【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】

統計学的に計算された、８枚地形を入れて初手に地形を引くか。
あるいはエルフらしく手札対抗を多めにしてキーカード３積みでカバーするか。
議論、もしくは罵りあうスレです。
ネタが尽きたら適当にデック晒し・診断でもどうぞ。

こっちには来ないような

ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

短期戦目的なら３枚積み
長期戦目的なら地形８枚かな

理由としては
短期戦は落とすタイミングに攻め込めない手札（土地２枚持ちとか）に
なるとかなり辛いと思う。

長期戦はユニットの展開力と地形を絡めた安定した守り
あと地形を絡めた奇襲を視野に入れれるから地形８枚のがいいかな。

司令塔オルクスや重スペルなんかは8枚超えてもなんら不思議はない
というか普通そのレベルだよな
だがどう考えてもエルフリングのデックに8枚と言うのは…
8枚と言うのが確率の話で不変的な話と言うのは分かる
だけどそれをデック診断毎のすべてのデックに当てはめるというのも正直どうかと

地形の枚数はともかく代理地形をむやみに使わないのには賛成。
大砂蟲のために代理地形敷き詰めたら大砂蟲が３枚沈んでて涙目。その後デックに道入れた。

>>6
それむやみに使いすぎだろｗｗｗ
代理地形を敷き詰めるのはないな…。

>6
敷き詰めるほど張るなよw
儀式でなんとかしろ。アミィとかバニシングミストとかあるだろ。

Aレギュのときはユルングと這いずるものが居たおかげで代理地形も遠慮なく置けたんだけどなぁ

>>9
Ａの時は這いずるもの+ジャガーノートで陥落させまくったなぁ…

代理地形を置くのはデメリットしかないから
地形はちゃんと入れるべきって論法はよ
り多くの対抗札やユニットを入れられるメリットに目を瞑ってないか？
入れた分代理で踏むんじゃないかという意見もあったが
例えば地形八枚入れてるデックで八枚共有効活用されるんだろうか？
地形が必要ないシーンでは手札調整に回されるだろう。
そんなシチュエーションでは地形の代わりに他のカードを入れたデックがメリットを甘受しているのでは？

まあ基本的にありとあらゆるカードにはメリット・デメリットがあるのだから
「どれを重視するか」はプレイヤーの考え方しだいだろうな。
大きなデメリットがあっても、それ以上にそのメリットが欲しい場合もあるだろうし。

最終局面で手札が地形で埋まると泣けてくる場合も多いが、自軍本陣に押し込まれつつも
アヴァランチで耐えて、伸びきった相手の戦線を付いて
遠く遠く→耳をすませばに張替え→本陣からシルバーロック出撃→ストーン・サークルに張替え
→ライオン・ハート→相手本陣突撃→ゴッドウィンド→勝った、第三部完！
の醍醐味は一度味わうと癖になるぜ。

>>12
お前100％現役プレイヤーじゃないだろｗ
遠く遠くなんて手札圧迫するだけだし今はある日しかほとんど使われない
その手順手札5枚も使ってるしはっきり言って実用性ないよ。

>13
しょうがねーだろ、上記の現象が成立したのは時間獣発売前でそれを忠実に再現しただけだ。
無いものは使いようがない。モラルって書かなかっただけマシだろw

実用性って言われても、この現象を狙ってるデックじゃねーからな。多分アンゴルボダデックだった
希ガス。
これはたまたま最終局面でこういう状態になっただけだ。そして地形を入れていないデックでは
たとえ偶発的にでもこういう事態は発生しないということだ。

>>14
それはそうなんだけど。。
代理地形基本デックは戦闘では有利なハズだから奇襲でしか
勝てない状況にするってのはイコール負けみたいなものである気がする…。

というか聞きたいんだがモンコレでこれを引かなきゃ負けだ〜なんて
重対抗デッキで同時デッキとあたったときに本陣前で指輪装備したやつがいる
とかかなり限定的な状況じゃないとないような気が･･･
大体は相手ユニットの持ってる特殊能力+スペル＆アイテム数で最大対抗数を計算して
それがユニットと手札で妥協できるか相談して進軍・防衛・手札交換等するものじゃあ･･･
それに目の前に見えてるユニットが現状で対応できないで、引いたカード任せってのは
地形を配置して残りカードを計算して安定性云々の前提が破綻してる気がする

まあ代理地形のデメリットは地形デックを相手にしたときにその地形を潰すかどうかが
かなりシビアな選択になることが一番の難点かな
地形を積まないデックなら重対抗（スペルが多いか）の速攻系が多いだろうから
引ききるような状態だとすでに敗色濃厚だから議論の論点が微妙にずれてる
その点で一番問題になるのが上にも書いた地形を潰すかどうかの判断
下手に残しておくと反撃を食らうし、端から全部潰してたら速攻なのにキーカードを
埋めるリスクが高くなるという点とデッキ切れが早くなるという2重のリスクが起きる
これをコンスタンスに見極められない場合多少なりとも（3〜6枚程度）
入れておいたほうが無難

まあ戦術を取るか戦略をとるかまたどんなデッキを使うかで地形枚数なんてかなり変わるんですけどね

>>16
１積みとかでピンポイントメタを入れてる人ならあるかもね
でもそういう人ほど代理は嫌うから地形が比較的多めに入ってるけど

ところでこの論争って、地形の効果（手札上限なり進軍補助／妨害なり）の有用性は無視なの？
最初から見てるわけじゃないけど、そういう話を見た記憶がないんだけど

>>16-17
もうとっくにモンコレやめた知ったかの理論だっただろ
もう放置推奨

こちらも議論スレとして使う流れらしいので、保守のためにデック投下。

あくまでフリープレイ用として。

ウォーター・ドラゴン×２
サファイア・ドラゴン×３
ケープ・シール×３
リザードマン水蛇騎兵隊×２

七つの海の王子×３
マーメイド女王親衛隊×３
ウンディーネ×２
コボルド・フーリガン×３
マリンブルーの珊瑚姫×１

氷雪のフランベルジュ×２
キキーモラのほうき×２

封印の札×２
忘却のスクロール×２

アクア・ドレス×２
ウォーター・サークル×２
ウォーター・シェル×１
ウォーター・ディスラプト×２
タイダルウェイヴ×３
デフレクション×３
フルムーン・タイド×１
マリン・フラッシュ×２

妖精の輪×２
吹き抜ける風×１
魔法陣「洪水」×１


改めて整理して書きなおすとユニット少ないなorz
ちょっとスペルorアイテム削ってみるか。


ここまで書いて思ったんだが、よく対戦終わった時にデックのユニットとそれ以外を整理して取り出して１０枚切りする人いるじゃん？
普通の１０枚切りはいいんだが、デックの並びを整理してからの１０枚切りは「積み込み」みたいで個人的には嫌いだ。
ここを見ている諸兄はどう思う？

>>19
ウンディーネもいるので、枯れた虹を入れてもよさそうです。

あと、試合時にお互いシャッフルするとき、
気になる人は念入りにきればいいかと

うん、事故れ〜って念を込めるといいよ

>>19
カードの表向けてやってみればわかると思うけど、対戦で使ったまま１０枚切りするとありえない被り方するんだよね
カード整理してから１０枚切りすると、高レベルユニット、低レベルユニット、スペル、アイテムがだいたい均等になる

それを積み込みと言われたらそれまでだけどね
でも積み込みって、Ａのあとに必ずＢがくるって並べ方だと思う
この切り方はあくまでＡのあとにＡを引かないための切り方
事故率が減るだけで、デックのポテンシャル以上の力は出せないよ

>>20
アドバイスありがとう、枯れた虹入れてみたくなった。
なに抜くかやっぱり迷うけどね。
魔法陣と、スペル数枚ってとこかな？
明日モンコレするから、いろいろ試してみますよ。


>>22
そうそう、ものすごい平均化されるんだよね。
さっき挙げた水バランスだと、平均化すると６枚のうち１枚は必ず４レベル以上の普通召喚ユニットが出て来る感じ。
手札調整をうまくやれば毎ターン本陣に１枚ずつ呼べるように引いてこれる。
山札のあまりの仕組まれっぷりに、なんか違和感を感じるんだ。


まあ対戦相手にカットしてもらうのが礼儀とはいえ、念入りにカットする人あんまり居ないでしょ？
対戦相手を信頼して…みたいな。

渡された相手の山札を７枚切りでランダム化するとか、空気悪くなりそうでさ。時間もかかるし。
全国大会みたいな負けられない対戦でも、２，３回カットするのがせいぜいじゃない？

とか、思ったりするわけさ。
紳士のゲームとしてのモンコレは、どんなふうにするのが理想なのかね。

何言ってるの？
デックシャッフルは相手のデックを事故らせる為の儀式みたいなものだから
念入りにした方が良い

>>23
うーん、シャッフルってそもそも平均化する作業だと思うんだけど
ユニット３０枚近く入れてて安定してユニット呼べない状態＝事故でしょ

特定コンボを重ねて常に同じタイミングで引けるようにするのは問題だけど、これは問題ないと思う

>>２５
うちは嫌いだ。
理由は、平均化自体ドローのランダム性を損うと思ってる。

例を出すと挙げ足とられそうだが、
１、２ターン目に大体山札上１０枚
(手札６＋召喚や調整で)は見えるとして、
それらを比率良く手札に喚ぶ行為だろ？
モンコレは手札調整もあるから、
意図的に何枚か一気にドローして
対抗を確実に引けるって見えるんだよ。

あと、別に２５に限った話じゃなくて、
話題としてだから、気を悪くしたらスマソ

思っていても他の人を不愉快にすることが予想できるならわざわざ書くこともない
チラシの裏とまでは言わないが心の中に留めておけばいいんだよ

絶対に負けられない戦いならともかく
フリープレイで相手に事故られてもつまらないからなぁ
そのデックの最高の状態で戦えた方が面白い事は面白い。

>>26
勝利を得るためとはいえ相手の引きの悪さに期待しすぎ。

>>22
いやそれ積み込みと変わらんだろ。
俺は相手がシャッフルせずに10枚切りしてたらその後5枚切りして返すし、シャッフルしかしなかったら3枚切りして返す。
故意に事故らない用にシャッフル操作するなんてのはイカサマと同じ。事故があるからデックの比率とかつきつめて調整するんだよ。

何も考えずにシャッフルしてもシャッフルされないんだよね。
何でって？シャッフルが甘いから。トランプを切るように
シャッフルしても大抵７〜９枚を中から抜いて上に乗せるを
１０回程度しか繰り返さないでしょ？

そんなんじゃ厳密に混ざらないのさ。
じゃあ２、３、４０回とかシャッフルする？これからゲームをするぞ！
って時にそんな待たされたら相手だってイヤになる。
だから、簡単に混ざるように１０枚切りとかするわけ。
別に５枚ずつ並べようが、３枚ずつ並べようが関係ないよ。
目的は、「早く」「しっかり」とシャッフルする事だから。

しっかりとシャッフルする事が「故意に事故らないようにするイカサマ」
と言われたら、じゃあどうしろ？って話になる。はっきり言えば言いがかり
以外の何者でもないでしょ。

余談だが、数学的には５枚ずつ並べる事と１０枚ずつ並べる事って同じでは？

>>31
しっかりとシャッフルできてるなら問題ない。イカサマだと言っているのは、>>19が問題にしていた「最初に整理して」「10枚切り程度」しか混ぜないこと。
もちろん最初から混ざってればシャッフルなんて適当でいい。


余談の余談だが、
50枚のカードで10枚切りのあとに5枚切りをすると、重ね方を次第では最初の並びに戻る。積み込みをするのにも、積み込みを防ぐのにも役立つから覚えておくといい。
対戦相手がそんなことをしてたらちゃんと混ぜてあげないとな。

地形８枚で議論している時は両方の意見に納得できたんだが、
事故らないようにデックを平均化することが積み込みだという意見は
さっぱり理解できない

倫理観とか、理想とするプレイスタイルがまったく異なるんだろうな

多分自分の勝てない相手＝悪なんだろ
詰め込みでもしてると思い込まないとアイデンティティが崩壊するような奴なんだよきっと

同じカードが重ならないように平均化してあるってことはキーカード引いた直後なら
代理地形敷いてもキーカード踏まないって確信してプレイできるってことだよな。
次に来るカードがわかるようにするのはもちろん積み込みだが
次に来ないカードがわかるのもやっぱり積み込みでしょ。

私から話をふっておいてなんですが、結局

〉倫理観とか、理想とするプレイスタイルがまったく異なるんだろうな

この意見に尽きるとおもいます。


私はランダム化と平均化は全く別の事柄であって、デックはランダムであるべきだと思います。
ですが、これはいわゆる「俺理論」以上の何物でもありません。
ですから人それぞれ意見が違うのは当然だと思います。
ちょっと気になってルールブック（魔法帝国スタータ付属の小さい奴）見たのですが、デックの並びに関する記述は一つもありませんでしたし。
２００２版TRBは手元になかったので確認できませんでしたが。

反論としての「相手に事故られてもつまらない」という意見も理解できます。
対戦相手が勝手に事故って勝手に不機嫌になっていくのを為すすべもなく対戦が終わるまで対面に座っていなくてはならないのも非常に不愉快ですし。

勝とうが負けようが「お互いが楽しければ何でもいい」という考えの私と
お互いの感情なんか関係なしに「純粋に勝ちだけを目指す」という考えの人では
意見が合うはずもないでしょう。

勝手に話をふって勝手にまとめて申し訳ないですが、いろんな考えの人がいることがわかって参考になりました。

>>36
待って欲しい
事故が起こる可能性を少しでも減らしたいのは
別に勝ちだけを目指しているからじゃないぞ。
自分も相手も事故が起こらず、互いにデックの実力で勝負するのが楽しいと思っているからだ。
まあ、勝負に勝つためっていう意図がまったくないとは言わないけど。

デックの平均化を積み込みだというのは
「デックのシャッフルは勝負外の行為であって、それが勝負に影響するべきではない」
というようなことを考えているんじゃないか。たぶんだけど

それに対して俺は
「デック構築や実戦時のプレイングはもちろん、デックの切り方も含めて
あらゆる手段を講じて事故を避けるべき」って考えてる
その許容できるラインが人によって違うということなんだろう

>イカサマ云々

例えどんな手を使おうとも、積み込みしようと思ってやった行為ならそれはイカサマ。
要はそこに相手を欺こうと言う意図があるかどうかだけの事。
そして、例えどんなテクニックで相手を騙したって、自分の心だけは騙せない。
そうやって得た勝利が如何に空しいものか、そんな勝利を心から他人に誇れるものなのか、
とっくり自分の胸に手を当てて考えてみな。

そして、自分の過ちに気付いたならというなら、これからは、事故ったと思えば手札全切りして引き直せば良いじゃない。
何のためにモンコレに手札調整フェイズがあると思ってるんだ？
そうして出来た捨て山が勿体無いと思うならルナラビライカンでも組めば良いじゃない。

デックが常に事故らず回るなんて事ありえないし、事故ったときの回し方ってのもプレイングスキルの一つなんだから。

今度はイカサマ決めつけ厨君か
ぼく なにを かんがえて いきているのかな？

例えばユニット六枚しか入れてない重スペルでも
八枚毎に必ず引くように並べておけば回るわけで。
それってそのデックの真価って言えるかなぁ。
あと本来未知のはずの山札の情報が
断片的にでもわかってしまうことはどう思う？
身内のローカルルールとしてならいいと思うけど…。

そもそも何故シャッフルで論争が起こるか分からない
対戦前に相手に切らせる以上積み込みなんて存在できないし、
事前のカード並びも自由だと思うんだけどなぁ
気になるならX切りカウンターシャッフルを編み出して極める方が双方一番良い方法じゃない？

ここまで書いて、もしかして事前に相手のデック切らないとか流石に無いよね

シャッフルによって事故を無くさせようとする人なんて本当いるの？
お互いにもシャッフルし合うから、結果的に見ないと絶対にわからんだろ

慣例的に互いの信頼の上に成り立ってるから軽く２、３回シャッフルする位じゃないかな。
相手のデックをそんなに厳密にシャッフルする人は見たことない。
気になるならよく切れというのはもっともだが
積み込みを疑って掛かるのも失礼だし時間も掛かる。
また些か無粋な気もするな。

相手のデックをシャッフルもせずにただ相手を積み込み扱いだなんてぼくちゃんなにをかんがえていきているのかな？

割と面白い話ではあるな
MTGとかの国/世界レベルの大会ではシャッフルってどうしてるんだろ？

基本ダマができないようには気を使ってるけどある種の積み込みってのもわからないでもないしなー
2人の間で手軽にできてかつ乱数性の高いシャッフル方法って何かないんだろうか
トランプかMTG辺りでそういう研究されてそうな気もするが

>>45
テーブルとかではなく広い場所でかつカードが多少なりとも傷つく可能性を
考えないのであれば、デックを裏返して右回りでも左回りでも両手で同じ方向に
回すとかなり均等に混ざるよ。スリーブに入れているとスリーブとスリーブの
間にカードが挟まり傷が付くって可能性もあるけど。
文章力が無く想像できなかったらごめん。

イカサマ派の人はじゃあどういうシャッフルすれば納得するわけ？

対戦終わって適当に片付けた状態だと積み込みと言われても仕方ないほどテンプレパーティが重なってるわけだが


あるいはそれを１０枚切りしてから表を開けて重なってるカードをばらすのと、一回分けてから切るのとでどれほどの差があるというのだろう


>>40
どうやってユニットを８枚ごとにくるように並べるんですか？
それこそ完全な積み込みでしょ
ついでに数回のシャッフルで順番なんて簡単に崩れるぜ？

対戦直後のデック状態なんてひどいものだよ。
並べられてる地形を一気に回収するから地形が何枚も重なるし、その上に乗ってるユニットも何枚も重なる。
それを数回シャッフルしただけじゃ超高確率で事故るに決まってるじゃないか。
積み込みとか言うなら対戦前に相手のデックをよく切ればいい。
それこそ非紳士的行為な気がするけどね。

>>48
>積み込みとか言うなら対戦前に相手のデックをよく切ればいい。
>それこそ非紳士的行為な気がするけどね。

これは絶対に無い、どんだけだよ！

>>49
自分のデックの不備による事故を相手のカットのせいにしたいんだろ。積み込まなきゃ回らない初心者デックによくある。

こうなったらデックを交換して対戦するしかないな

"よく"ってところがポイントだろ。
相手を信じられないなら5分でも十分でも切ってれば？

>>50
俺が言いたいのは、毎試合毎試合対戦相手を疑ってかかって毎回何度もデックをシャ
ッフルしてる様は端から見ててあまり気持ちいいもんじゃないってことだったんだ。

>>53
そりゃお前だけだろ

>>54
俺だけかもね。
でも積み込みを疑われてるか、こっちを事故らすためか、どっちにしてもやったらと念入りにシャッフルされるのは気分のいいもんじゃないよ。

>>55
せめて疑われるような行動は取るなってことだな。
疑われるような行動＝表を見てカードを並べる行動
ということで振り出しに戻ってしまったわけだが、どうする？

>>47
まずユニット六枚を一番先頭に持ってきてから六枚切りする。
各ブロックの一番下がユニットになるからそのまま重ねりゃ八枚毎に並ぶだろ。
そこからどのくらい崩れるかは相手のシャッフル次第だが。

あたしゃむしろ念入りに混ぜてくれたほうがありがたや
　
そもそも
うちのローカルでは山札混ぜるときに最初に並びを調整するていうのがインチキ臭いとされてたように思うです
胎動でたころ上京して以降モンコレやってないから今どうか知らないし、記憶違いもあるかもですが、そんなん互いに確かめ合って決めてたわけでもないですしね

なんで念入りにシャッフルしたら事故狙いなんだ
シャッフルすればするほどお互い順番わからなくなるから完全に運だろうに。
対戦直後で固まってるor昇順整理した のがわかっててよく切らない方が事故狙いに思える

積み込み派がどういう状況の話をしているのか分からん
>>19は対戦後にカードを整理して１０枚切りするのが気になると言ってるのに
>>30とか>>57とかは対戦開始時の話をしているようにしか見えないんだが

積み込みだったらいつ積み込んでも同じだろ、とか言われればまあそうだけど

>>60
対戦→シャッフル→対戦
じゃないの？
デック仕舞う前に平均化しておいて
次に使うときは対戦前にまたしっかりシャッフルするって話なら
どう並べてようと好きにすれば良いと思うわ。

普通にシャッフル→5枚切り→普通にシャッフル→相手に渡してシャッフルして貰う
ここまでやれば大体文句は出ないよね?

つーかシャッフルで文句言うことなんて全くないわ。
面倒で全く切らない時もあるし。
結局落ち着くところはそこまでして勝ちたいのか？って所かな。

>>57
世間一般ではそれを積み込みと呼ぶわけだが

そのあと普通に１０回も切ればそんな順番なんて簡単に狂うぜ？

>>64
積み込みの認識が間違っているぞ。
シャッフル→意図的な順番にするが積み込みであり
意図的な順番→シャッフルは積み込みとは言わない。

ウチなんかは理論的にショットガンシャッフルに近い切り方するから、
5枚ぎりとかやった後かなりかき混ざるけどね。

おっと。ショットガンはカード折り曲げるってコトで有名だけど、オレの方法は
ショットガンみたいにパラパラ・・・と折り曲げずに、
デックを二つに分けて、単にスリーブの角と角をお互いに挿して混ぜるだけだけだから。
（分かりにくいな・・・まぁ、カードを曲げない、痛めにくい方法ってことで。スリーブ入ってないとできんが。）

というか。経験上語るが、作ったばっかのデック→五枚ぎり→ショットガンやると何故か結構事故ります。
3枚積みのカード2〜3種類くらいは同じタイミングで手札に回ってくるよ・・・（泣

どんだけ並べ変えても、相手がしっかりシャッフルすれば、つまり相手次第になるわけだから積み込みでは無くなる

>>66
俺もそれやってる
でもスリーブによってはフィルムがはがれたりするから、相手のデックにはやっちゃいかんぜよ

>>67
まったくその通りなんだけど、今やってる議論自体がその一言で終わる件
まあ議論する意味も意義もないだろうけど

>>45
たしかMTGだと平均的になるようにシャッフルするのは
積み込みとみなされて反則とられるとか聞いたよ。
モンコレだとそこまできっちりルール決まってないと思うけど。

個人的には積み込みだと思うけどな
５，６枚ごとに主力ユニットがくるようにシャッフルするのは
ランダムじゃないだろーと。

その後に対戦相手がシャッフルする権利あると言っても
大会行ってもほとんどの人が数回デックをきるだけでおおまかな順番しか変わってないし
それを期待して平均になるように自分がシャッフルしてる以上
対戦相手が念入りにシャッフルしたとしても、ただ単に積み込みが失敗しただけで、積み込もうとしたことには変わりないと思う。

悪意なしにやってる人がほとんどだろうし、別に反則だと言ってるわけじゃないけどね。

どうせ今回も積み込み積み込み騒いでるのは一人だけだからスルー推奨
大方対戦相手にびびってろくにシャッフルできずにそんで負けたからシャッフルのせいにしたいキモオタなんだろ
そうじゃなければこんなところでグチらずに直接対戦相手に言えばいいだけの問題だしな
自分に社交性やコミュニケーション力がないのを逐一「丁寧なシャッフルは非紳士的行為」とか頭が下がるよまじで

>>70
積み込みだって言った人間とシャッフルが非紳士的だって言った人間は別人だろ？

>>45,69でMTGのルールについて出てたから調べてみた

>プレイヤーが、過失によって自分のデッキを充分に無作為化できないままで対戦相手に提示した場合、この違反になる。
>わざと充分に無作為化しなかったのであれば、〔イカサマ ─ ゲーム物品の不正操作〕の違反を適用すべきである。

>プレイヤーは自分のデッキを必要に応じて充分に無作為化してあるはずである。
（中略）
>プレイヤーは、シャッフルを始める前に自分のカードの順番を知っていると仮定され、充分な無作為化はその知識による有利を得ることができなくなるようにするためのものである。
>プレイヤーは複数の方法を用いて充分にデッキを無作為化すべきである。単にいくつかの山に並べるだけでは、充分な無作為化ではない。
>無作為化の前にカードを並べ替える（ある種のカードをデッキの中に散らしたり、逆に組み合わせて入れたりする）ことは認められるが、その後充分な無作為化が必要である。
>その後充分な無作為化がなされなければ、〔イカサマ ─ ゲーム物品の不正操作〕として扱われるべきである。

長文ですげえ読む気力がうせる文だけど、とりあえず

・シャッフルは複数の方法を併用してね。
・対戦相手に「シャッフルどうぞ」と渡した時点で無作為化されてない（規則性を持っている）場合、違反ですよ。
・カードを並べ替えて○枚切りした後、デックが無作為化されてない場合、イカサマとみなしますよ。

ってことらしい

なんで煽るような口調な上勝手に〜派とか作って荒れてる事にしたいのかねぇ。

>>72
>無作為化の前にカードを並べ替える（ある種のカードをデッキの中に散らしたり、逆に組み合わせて入れたりする）ことは認められるが
なるほどなー

>>73
いつも沸いてくるアレだろ。口調がいつも同じだし。

つか
>無作為化の前にカードを並べ替える

が認められなかったら、逆に順番を指定しないとならないからねぇ
シャッフルを始める前は、ユニット魔法をアルファベット順に並べて
そこからシャッフルをはじめる。なんてルールだったらたまったものではない。

>>73
で、そこからさらに十分な無作為化（ランダム化）をしないとイカサマとみなすというのだな。

さすがにMTGは細かいとこまでルーリングされてるな。
ちょっと見なおした。

細かすぎてルールブックを読むのが萎えたよ
初心者はまずあのルールブックでふるいにかけられるわけだ

というか、この議論は別にモンコレスレでするもんでも無い気がするんだが。

どっちもどっちという気がするな
〜派とつけた奴と>>70が同一人物と言う確証もないし
逆に積み込みだって言った人間とシャッフルが非紳士的だって言った人間は別人だという確証もない
匿名掲示板における議論の限界だな
そもそも、それは相手を叩こうとか自説を絶対に通そうと思おうとするからこその問題だろうけど

>>78
立場が逆っぽかったから別人と言ったけど、確かに確証はないな。決め付けてすまん。

>>79
俺は責めてるわけじゃないんだ
ただ公平な目で見ないと「〜派」って言ってるから悪、みたいな決めつけしちゃまずいし
それに「いつものやつ」ってのも結局は先入観だしね
そう考えるとやっぱりもって名無しでやる議論ってのは難しいと感じちゃうけどね

誰の発言かなんてそんな大事かな。
内容がどうかを論じれば良いと思うし、
人を貶すのが目的のような発言は誰であれスルー推奨だろ。
それに必要なら議論スレではトリ推奨にするという手もある。

話変わるが
今いって儀式デックって強いの？？
カード見てて困る儀式がほぼ見当たらないんだが…

>>82
シオライ辺りと戦う時は、まともにデックを組んでいないと
勝てないな。シオライは儀式だけが強いってワケでもないし。

純粋な儀式デックってシオライ、砲台、スタンディングぐらい？
星座とか疫病とかは必須だけど儀式メインではないし。

>>82
１の重儀式を基準とするなら強くない。
儀式では本陣落とせる要素がほとんどないから何か工夫しないと判定勝ちになりやすい。
ただ、儀式対策も使い捨てばかりで弱体化しているから
大抵のデック相手なら思い通りに戦場を操れる分、負けにくいとも言えるか。

現状儀式対策カードを積みにくい環境なのも確か。
あまり出会いもしない儀式相手に昔の様に５枚とか積んでないし。

各デック２〜３枚、しかも>>85の言う通り使い捨てが多いから、
圧倒的な儀式は少なくても、少ない儀式で戦況を変える事は可能。
メタられないという意味では昔より強いのかもしれない。

レッドドワーフとか強いと思うけど上手く使わないと大道芸で終わっちゃうし

そういやお勧めのユニットとかあるかな
俺はワイトかな６レベル３・９のでかい壁
まあレベルドレインが３レベル変更でサキュバスコンボが使えないのと
復活させるのに手札３枚捨てなきゃいけないのが難点だけど

面白い儀式って減ったよね…。

使用条件をいじってＳで復活しないかなぁ。。＃３とか

俺は＃４が好きだった
デックを組む時には必ずストーンサークルと十字路を3積して
＃４とエンド・オブ・ザ・ワールドを入れてたっけなぁ

>>87
ワイトよりはサキュバスかな。
相手パーティが３体以上なら普通に、２体でも味方を巻き込んでの快楽の夢が強い。
スペルも＊＊＊が強いよ。

７レベル？知らんがな(´・ω・｀)

>>87
アイテム:2のやつが面白そうかな。
赤青二枚付けてレッドドワーフとか

ドライアドとかどうだろう。
基礎体力は低いけど、防御力9以下のユニット３体行動完了で、スペルも水土が３ずつ。

定番所のコボルトフーリガン箒持ちで
６・１２・１２とか？黄金の矢一枚でほぼ即死とか面白そう。

ほうき装備だと矢を投げてもおそうじしかつかないよ？

読解力ないな

>>93
同時に使う必要は無いでしょ。
汎用性を持たせられるなら実用性が上がる。

黄金の矢に汎用性がないのが問題だが、
おそうじを消されそうな時に相手につけられるのは便利かもな。
こいつやラヴァー以外に黄金の矢を有用に使えそうなユニットってあるかな？

あと>>95sageろ

ゴールデンゴーレムとか、黄金のおしゃぶりとか、流浪の剣聖とか、ナラシンハとか
レベル高いユニット限定なら、鎧でリミットオーバーとか

ぐ、グレイスーツとか。
ハーミットｻｲｸﾛﾌﾟｽとか。
ビカム・アンデッドとか。

確か斬魔剣って装備者の防御力さがんなかったっけか。
バレンタインなら矢打ち放題だし。
黄金のおしゃぶりでもできるとかいうな

>>90
いやそこは
「ワイトでかくしても役に立たないだろうが〜！」
と突込みが欲しかったのだが（サキュバスでかくすりゃいいのは
分ってたし）

いや、ワイト強化もわりとありよ？
ユニット３体をレベル３にするってウィニー系には迷惑千万です。

レッドドワーフは夢があっていいが、だいたいが封印されて終わるんだよなw

>>102
それなら、ビックマウスの方が良いと思う。
「ユニット3体が対象。対象が、レベル:15以下の場合、レベル:+3する」は強いでしょ。

>>104
その発想はなかったわ

>>103
sageろ

こういうときって3体対象が取れないと能力発揮しないんだっけ？

発揮しない

ところで黄金の矢ってジョジョネタじゃね？

sageような>>107

黄金の矢で考えたのは滅びを告げるものの能力与えて正真正銘敵全滅

問題は奴がハートなのとアイテム枠どうするかで
（俺に思いついたのはマインドジャマーと狂騒弾ガデルエル位
　しかもマインドジャマー２レベルだから合計９レベルになるし
　能力も普通タイミング。弾の方は砲台用意しないといけないし）

>>91
知り合いが言ってたが千年王国の妖精
赤青装備すれば６・６・６スペルＸＸＸＸＸＸで禁断の知識持たない奴
はスペル使う毎に３枚捨て（赤青なくてもスペルＸＸＸアイテム３で十分強い）

でもやっぱ夢は砦のＯＰＢにレッドドワーフ９・２１・２１アイテム火スペル３づつ！
敵本陣にエクステンションかければ更に６レベルのお供・・やっぱＯＰＢ更に２体！！

>>109
現実に実行可能なデックにしような兄ちゃん

OPBが３体で襲ってくる時点ですでに悪夢ｗ

黄金の矢に対抗で封印の札投げたら矢は効果無い？

特殊能力を失うだったら、効果はないだろうけど
効果を打ち消すだったら、黄金の矢は有効だと思う。
打ち消されるのはあくまでもそのユニットの特殊能力だけだから。

打ち消すと失うの違いがよくわからないので、どなたか説明していただけませんか？

>>114
アロー・フラミンゴの能力に数えるか数えないか、とか

>>114
質問するときはsageで

＞114
封印の札　と　魔法のロープ　を見比べてそれでも判らなかったらもう一度質問を
　
というのは意地悪ではないんです自分の答えに自信がないんです
なにせもう３年くらい対戦とかしてないんで
　
間違ってらすいませんと後ろ向きな前置きしておいて
　
　
「復活祭の竜」が◎でタイミングが普通の特殊能力「未来予知のブレス」を敵パーティに使用します
　
これに対抗して「封印の札」を使用した場合
特殊能力ひとつの「効果」を「打ち消す」のでブレスのダメージは発生しません
自軍は元気です
が
竜の特殊能力は戦闘常時能力なので、代償を満たす限り何度でも使用されてしまいます
竜のプレイヤーは手札一枚を代償としてもう一度、ブレスを使用
哀れ６を出された自分パーティは壊滅してしまったのでした
　
さて、次に「魔法のロープ」を使った場合
特殊能力「すべて」を「失う」竜はブレスを吐けなくなります
自軍は元気です
札の時と違い、失った特殊能力は当然存在しませんから、竜はブレスを吐くことが出来ません
亀甲縛りされるとはさしもの時間獣も予知していなかったようです
　
　
黄金の矢の場合ですと
札は効果を「打ち消す」だけなので、特殊能力をそのユニットは持っているので、相手に与えることが出来ます
ロープは「失う」ので、もともと存在しない能力を矢は付与できませんから不発となります
　
　
ていう解釈してたわけですが
札の「効果を打ち消す」が同じ特殊能力の戦闘中使用する全ての効果に影響するとかだったりはしません・・・よね？

え？違うだろ
「封印の札」での打ち消しは、その特殊能力の効果を打ち消す
宣言は出来るが効果は発揮しないという状況
「復活祭の竜」の「未来予知のブレス」は封印されても、その特殊能力の使用の宣言自体は出来るが
効果は発揮されませんという状況になる
ちなみに効果に代償は含まれない

「魔法のロープ」は>>117と同じ

となるので『黄金の矢』でも同じで、付与出来ても、持っていない事になる

せっかく公式生BBSあるのにな・・・。
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/bbs/exec.cgi?file=sub&id=monqanda&entry=2006111618261206390&select=2006111618261206390&pw=&mode=thread&list_limit=20&list_now=40

>118
ごめん、表記が悪かったです
代償を払い続ければ何度でも使えるといいたかったのです
　
>119
私もBBSに誘導できないかなってそれ検索したんですが、見て止めました
私の説明も完璧とはとても言えませんが
BBSの説明は理解している人間にしか、判らない説明だと思う

>>120
いや、あなたの説明は「封印の札は戦闘常動型特殊能力に対しては１回しか効果がない」という解釈ですが
これは間違いです
戦闘常動型の特殊能力が『封印の札』で打ち消された場合、
それ以降は何度でも使用の宣言が出来るだけで、効果は全く発揮しません
要するに代償が無駄になってしまう訳です

分かりやすく説明すると
「封印の札は』「特殊能力名」と「代償の文章」は消さないが、それ以外の「効果の文章」は消すというもの
「魔法のロープ」は「特殊能力名」「代償の文章」「効果の文章」それら全ての存在を消すというもの

なので『封印の札』で打ち消された特殊能力は使用の宣言自体が可能だが中身が無いので発揮されない

>>119読むと何度使っても効果は発揮しないように見えるが・・・
表記って言うか説明自体間違ってるような

黄金の矢で封印の札って結局どうなるんだろ
効果内容が「なし」となった特殊能力がコピーされる→能力は発揮しない　みたいな解釈もできるけど。

中身がないから発揮しないだろJK
といいつつモンコレはJKが通じない場合が多いから困る

デザインされたカードとカード表記が違う場合があるってなかのひとが言ってたから
それがエラッタになるんだろうな

>121、122
封印の札の効果打消しって、発動一回に対してだと思ってました
指摘ありがとうございます
　
>114
にはごめんなさい
　
なんか他にもごろごろ間違った解釈してそうで怖い

>>123
効果の打ち消された特殊能力が付与できないならば
緑の風の王は札一枚で涙目になるわけだが・・・

>>126
札１枚で魔法耐性か風の旋律消えます
さらにロープなら両方消えます

ロープは戦闘常時は消せない

消えた能力を付与できないのであれば
王の魔法耐性を消すだけで、パーティー全ての
魔法耐性を消す事ができるねというお話なのだが。

それは違う

「風の旋律」によって与える「魔法耐性」は「緑の風の王」本人のものとはなんら関係ない

だから「風の旋律」自体を封印しないと意味がない

分かりやすく説明すると「このユニットが持つ魔法耐性を与える」という文章が有るならば
『緑の風の王』の魔法耐性を封印すれば中身がないものを与える事になるという解釈

しかしそうではないので、「風の旋律」で与えられる「魔法耐性」は「緑の風の王」がもつ「魔法耐性」を封印しても全く意味がないです

>>130
うん。だから、中身が無い能力を与えても
そいつには効果を発揮するよねって反例になるわけさ。

いや、だからw
「このユニットが持つ」って文章がない限り「風の旋律」によって与えられる「魔法耐性」は別の空間から現れた新しい「魔法耐性」なんだわ

だから中身がない「魔法耐性」を与えて中身が復活する訳じゃないんだよね
与えたのは中身がある別の空間から現れた「魔法耐性」だからさ

言いたいことはわかるけど、しっくりこないな。
別の「魔法耐性」とはいっても、効果の内容は風の王の「魔法耐性」を参照するわけだしね。
エラッタだして、「○魔法耐性を与える」を「耐性：戦闘スペルを与える」にしちゃえばスッキリするんだけど。

つーか別の空間から現れた魔法耐性なんて話が飛びすぎだろ。
常識的な日本語で解釈するならば、風の王が持つ魔法耐性と考えるのが
普通だ。
つまり、「このユニットが持つ」って文章は便宜的なもので
文章の制限が無ければ、風の旋律にも付いていたと考えるべき。

付いていたかどうかは公式に聞かないと不明だから、この議論は平行線をたどりそうだな

常識とモンコレ語は違う場合もあるしねw

「魔法耐性」を失っても、カード自体からその表記が消えるわけでもなし、能力の効果を参照出来るのだから、「魔法耐性」は着くと思うけどな。

あと、>>135はsageれ。

ID:wzq9mTVkO
sageてくれ。

毎日sageろsageろ言われてもsageない文盲がいるのはここでつか？

エルフって緑風王のおかげで重スペルに対するメタになるよね？
人間と人間メタ対策を入れたら今の環境でやっていけるのかなぁ？

>>139
実際は緑の風の王程度じゃ抑止力にはならない
ペトリ、マリフラ、リターン、ゴッドウィンドとダメージ以外も多い
やっぱり対抗数とある程度の基礎値のお陰で重スペルは安定

緑の風の王を組み込むなら、無難にティタニアデックに合わせたほうが安定はするだろうな。
精霊の矢撃てるし魔法耐性もあるしな。

問題はティタニアに入れても他のハイエルフに耐性がつかない事だな。
あえて緑の風の王入れなくてもティタニアだけで組んで、魔法耐性は
四大精霊で使った方が枠的にも有利。

耐性こそないものの、スペル枠だけならハイエルフ精霊攻撃隊の方が優秀。

あえて六王国ブロック崩してまで入れるカードでも無いと思うね

エルフと言えば一世を風靡した爺がいるではないか

>>142
スペルの幅を広げるって点でありかな。
その場合は即時要員として王や姫はあり。
出来たら女王もほしいところ

六王国ブロックの戦闘スペルだけじゃ重スペルに勝つには厳しいな
タイダル、カッターなどの1枠で強いスペルがないから
あとはディスペルやBFB等の打ち消しもないのが致命的

ティンダーストライクは破棄でも良かったよなぁ
呪文の双盾とかあるわけだし。

当時を考えると破棄は強するんじゃね？

>>147
>>138

分かった、明日から下げる

どうでもいい話だけど地形というと裏路地をよく使ってました。
ジャックザリッパーがね。

このスレはsage推奨スレなのでsageましょう

あと裏路地ではなく路地裏ですよ

緑の風の王の「風の旋律」、あとトロールの「モラルアップ」なんかは
ヘッドレスナイトの特殊能力（なんだっけ？）と同じ扱いでいいんじゃないか。

ヘッドレスナイトは自身が持っていない能力なためちゃんと説明を加えているが、
緑の風の王やマッドマックスは同じ効果の能力を持っているから省略してるだけ。みたいな。

なので黄金の矢で「与える」効果とは扱いが違うんじゃないかと。亀

そうだよ、厳密な文章にするならばヘッドレスナイトの様な文章になるだろうよ

結局結論としては効果を失った能力は
黄金の矢で与えられるの？与えられないの？

与えられるが中身が無い

でFA

>>143
爺・・猿法師か！

すいませんでも好きなんですこいつ（弱いですけど）
>>152
ヘッドレスナイトは敵に与える奴だよ
自爆すると相手（まあ自分だけど）のヘッドレスナイトを手札に
返せるって奴

フヒヒ

>>156
敵に与えるか味方に与えるかはさほど関係ないと思うんだけど、どうだろう。

こっちのスレも下がってるよ！！
ageage！
メール欄は何も書かないの推奨、age大歓迎！！
携帯ユーザーでもっとモンコレを盛り上げていこうＺＥwwwwwwwwwww

agewwwwwwwwwww
sage推奨？
めんどいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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連投規制フヒヒ

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　　　　　　　　　　　　　!|　　,　'ｉ　|　　　　　　 　 　 ー─┬‐'´｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 !|／ 　 l　|　　　　　 　 　 　 　 　 |ヽ　　 　 ＞､
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　|. |　　　　　　　　　　　　　|　ヽ　／　　 ＼ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 ∨､＿＿＿ }＼｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l|ヽ 　 　 　 　 　 　 　 / ∧　　i＝＝=/　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　｀ヽ、　　　　　　　/ /　 i ,　 ´　 　 ヽ'＾）
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 ｀ヽ、　　　／ /　 /´　　　　　　 ﾚ

巨大AA張ったやつ自首しろ

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　　 （__ノヽ　 /　　 し　　/　 (＿　　　　ヽ__丿　 /　　 し

>>158
まぁ余り関係ないよなぁ。
話の要点は「この」と指定された特定の特殊能力を与える時
効果の是非は関係あるかって所だしね。

つーか黄金の矢なんぞ誰も使わないカードをムダに議論するのもなんだね。
次のネタとして、現状のバランス崩壊はどの程度制限を加えれば
バランス良くなるか？とかを提案してみる。

新世紀以降禁止、プロモも。

どう考えても新世紀に優秀なカードが多すぎる気がする。

司令塔オルクスがきついとか言うかも知れないけど、雷神拳以外でも
対処方法はいろいろあると思うしな。

2属性ユニットは全てレベル＋1する
フェニックスは死亡した時に手札に戻るのではなく、一度スロットに配置され次ターンに手札に戻れる

このくらいじゃね？

何度も出てるが儀式使用回数=ストーンサークル支配数とかどうでしょう

新世紀以降の強さにあわせようとして次々と凶悪プロモや復刻出したのが問題だな。

とりあえずフェニックスは強すぎ。
あと、オンスロートはウザイ。強いというかウザイ。判定狙ってるアウトボクサーみたいな感じ。

だがそういう意味ではインファイト一択でなくなったとも言える。
いや、新聖紀以降どころか六王国以降がオーバースペックだと思って入るが。

プロモなのが問題だが

>>173
いや、全く。
白王子といいオンスロートといい、不公平だよな。
さらには復刻カードが強いし。

限定カードがデックを組むのに必要とかマジどんだけだよ

プロモは全てデックに一枚制限にした方がいいな！

プロモの時点でデックに入れようとは全く思わない
俺のような奴は少ないのかな

もしくは強いカードはレジェンドルールを採用する

>>177

>>173
白王子はともかくオンスロートが不公平な理由を知りたい。

制限といえばオルトアールにあるＭレギュやＴ杯みたいな限定レギュレーションはスレ的にどうなの？（知らない人スマソ）
俺的には青術師が参入してからバランス崩れたと思うんで太陽王〜冥界レギュレーションとかやりてぇ

>>176
今までプロモ使ったことが一度も無いとは稀有な奴だな

そうかな。多いかどうかはわからんが結構そういう人は居ると思うけど。
俺も入れないな。

>>179
オンスロートが出ること前提で組むか否かで、全然違うだろ。

なんと言おうとプロモは不公平

普通のセットと違って供給された枚数が少なすぎる

>>183
3枚でる事は無くとも2枚ぐらいだったら余裕で出てくるしねぇ
攻撃デックがまるで役に立たなくなるのは問題ありだな。

オンスロは歌姫とかのパーティ全体強化がコンセプトのデックを崩壊させるからな
もっと制約があってもよかったと思う

>>184とか
いっそのことパック買って引けないカードと売ってないパックのカード全部禁止にしちゃえ。

したらしたでコンプしてデックまで組んだ奴がぎゃーぎゃーうっさいんだろうがな。

モンコレ2というゲームをすべて無に返しちゃえばいいんじゃね
そしてモンコレ3へ

プロモは全てデック一枚制限でいいと思う。
そして、フィールドに一体までしか存在できないくらいがいい。

とりあえず思うのは、プロモカードが実用的で、なおかつ汎用的っていう時点でどうかと思う。
プロモっていうのは、もっと能力が尖っていて、弱点がすごく分かりやすくて、それ専用にデック組まないと回らないようなユニットじゃないとつまらない。

現役プレイヤーだけど、コユキも白王子もオンスロも持ってない人間からの愚痴でした。

>>189
今まで集めたカードが全部意味なくなっちゃうのはちょっと悲しいけど、モンコレの販売が再開されるなら、それでも良いよ。

ていうか、新しいカードが使いたい。
発売日にショップに行って箱を買い、一喜一憂しながらパックを剥いて、「ちょっ！　何このカードww。おもしれ〜！！」って、初めて見るカードに心躍らせて、早速デックに積んで「うぁ〜！　やっぱ、1積みじゃなダメか〜！」って笑いながらモンコレをやりたい……。

>>192
泣けた
忘れて久しいその気持ち...

プロモが不公平とかお前らバカか？
誰でも参加できる公式大会で上位に入ればもらえるのに
上位に入るような努力を怠って不公平呼ばわりとか正直どうかと
大会がない地方に住んでると言い訳するのなら地方に住んでるのが悪いし
仕事が忙しいんなら結局モンコレより仕事を優先しているのは本人の勝手だし
有給取って遠くから大会に来て上位プロモ取りに来てる奴だっているよ
結局お前らは弱いからプロモは不公平と抜かして僻んでるだけじゃないか

何こいつキモいわ

弱い人は切り捨てですかそうですか

>>191
同意
初期〜中期のプロモはそんな風だったよな
ジャッジメント狂王アポ1なんか特に
ただそれらが出すの大変な割りにあまりにも脆すぎるってことで段々プロモを強くしていったのではないかと

個人的に酷いと思ったのは4億枚キャンペーンあたりから
あのプロモが普通に使える奴らだったせいで、過去パックを買わざるを得なかった

買えればいいけどあんまない

華麗にスルーしようかと思ったが…
地方に住んでるのが悪いって発言は正気とは思えんな

>>196
そう考えると、闇シヴァ、オピュクス＆メビウスリンク辺りは良かったな。

このスレには荒らしが住み着いている事をもっと理解しようや

マジなのかネタなのか分からないからとりあえずレスしてみたんだが

>>199
オピュクス＆メビウスリンクは今までのプロモの様な強烈な弱点が
無く普通に強かった様な（いや最近のプロモの様に馬鹿げた強さ
って訳でも無いけど）

星座自体がそこまで強くないからなぁ
デック1枚制限とあいまって強いとまではいえないねぇ

昨日のドラマスでオンスロコユキ付きの六王国ドラフトキットが売っていたよ

>>183
オンスロートと言うカードが存在するのは事実なんだから出ること前提で組むのが普通。
対策しないのであればその点はあきらめてコンセプトを尖らせているデックとして組んだんだろ。

>>194
縦読みを疑ったが違うのか・・・
>>191が言うようなジャッジメントのように強い（かもしれない）が尖りまくったカードなら大会上位者に与えられてもいい
強い人への課題のように「このカードを使いこなしてみせろ」と言うメッセージの込められたカードならおもしろいとも思う
今のカードのように単に強いだけのカードが上位に食い込む強い人にだけ与えられるとかおかしいと思わないか？
極稀にしても初期の頃はそういう悩ましいカードが多かった気がするな
後期は単に強いだけの極稀カードが氾濫していったよ
極稀は扱いが難しく、並・頻繁の方が単純で扱いやすい強さ
カード資産だけで強さに直結しないのがモンコレの良さだったように思う
いつからくずれていったのだろうか

聖王以降だな、特にFSS以降のプロモと復刻版がオカシイ強さ

新聖紀は全体的に強いイメージ

>>184
入手する手段がある時点で供給量は関係ない、単に金＆手間をかけたくないだけなんだろ

>>198
よく読め

>>206
>>今のカードのように単に強いだけのカードが上位に食い込む強い人にだけ与えられるとかおかしいと思わないか？
何時の話してんだよ

ID:WCmRVTlY0の言うことは、正論すぎて反論出来ないけど、プロモカード必須の環境になってしまったことが問題だっていう話をしてるんじゃないの？
まあ、いまさらではあるんだけど

>>210
「上位」っていう言葉を使ったのは、>>194。
それを受けて発言しただけでしょ。

>>199
話の流れと変わってしまうが闇シヴァが出たので思い出したのが。
召喚弾「ビフロンズ」が召喚後も進軍可能なので
キラークイーンで一枚除外→ある日どこかで敵軍４ＯＲ６に配置→
その地形にビフロンズでシヴァ召喚→ガルガリン装備の２〜３魔ユニット
が本陣進軍闇シヴァ即召
って”安全に”闇シヴァを敵軍本陣に呼ぶデックを作った事が

・・・結果は成功一回。しかもその成功した時は即時でモラ箒装備の七海
呼ばれて呆気なく敗北

TCGにおける理想的なプロモの形態についてはなんとも言えないからあれらの是非はわからんが、
モンコレの衰退に一役買ったのは間違い無いかなーと思う

衰退っていうかセット販売やめなければ普通に続いていたんじゃね？
マグナスペクトラとかいうのを作らなければwwwwwwwwwwww

モンコレが売れなくなってきたからマグナ作ってみたんだろ
いい加減マグナに逆恨みするのも醜いな

新世紀〜聖王あたりをまともにやってた奴なんてモンコレ２時代からしたらごく一部ｗ

マグナ作り始めたのは六王国〜竜王辺りからでしょ。
あの辺りからヒロノリが余り関わらなくなってバランスが崩れていった
と聞いた。
別にモンコレが売れなくなったからと言うわけではなく、新しいゲームが
作りたかっただけじゃね？

一兎を追うものは二兎を逃す……か

よし決めた
俺今度稀極稀プロモ無しで今度大会出るわ
それで成績残せれば不公平がどーしたとか議論必要なかんべ
まぁ、半引退駄目プレイヤーの戯言だがな

ＴＲＰＧの六門世界もそのころだっけ？

あれは面白かったな。

これは妄想のお話なので信じないように
２移行以降モンコレの売れ行きは悪化していた
１のカードや召喚術師復活させるもふるわず
ＳＮＥにしても富士見にしてもＴＣＧは利益的に継続したい
そこでヒロノリには新ＴＣＧ企画をモンコレは残りのモンコレ班主導へ
ヒロノリのアイデアを整理するスタッフが欠けてルールが複雑になったマグナと
ヒロノリのアイデア力を失って単なるパワーカードが乱発されるモンコレができた
結果共倒れ
本当の原因は別にモンコレ自体が悪いわけでなかった
ＴＣＧバブルそのものが終息に向かっていただけ
ＴＲＰＧは最初別の者がガープスのサプリとして製作していた
しかし遅れに遅れたうえに出来が悪く社長の一言でヒロノリへ回された
途中までは作られていたがガープスサプリとして作るのはヒロノリの作風に合わず
基本は残しつつ新ルールとして強引にまとめられた
２ｎｄはヒロノリが最初からやりたいように作ったため全くの別物となった

>>212
いや殴れ（攻撃）よ
８点あるんだし

>>219
今回の流れ的に考えると並頻繁縛りで無理して組む必要は無いでしょ
コンセプトに必要な稀極稀カードがあるなら使うべきなんじゃないの
いずれにせよ、成績残せなかった＝不公平ではないけれどね

モンコレネットみたらサドンデスキット売り切れとか
　
どれだけ作ったか不明だけど出し始めて約一年
　
・・・サドンデス３はでないですよねぇ
　
なんだかんだで、強いだとか弱いだとかバランスブレーカーだとか騒げるうちは終わってないって思ってたし
どんな形であれ新カードでるのは歓迎してたけど
　
さすがにもう、新たなモンスターは生まれないかもと思うとちょっと寂しい
　

>>224
つーか売れ残りをさばいていただけで、プロモが切れた訳じゃないぜ

>>224
悲しいこと言わないでくれ。
というか、認めたくないことよ、そんなこと。

それに、新カードぐらい考えてもらわないと困る。
モンコレ３が始まるっていうなら、それまで一切新カード出なくても良いけど。

在庫処分終わったならサポート終了じゃね？余ってるプロモは余ってるドラゴンオールスターズあたりとネット通販で抱き合わせとかか？

別に、ただのストレス解消にお前らいじって遊んだだけだｗ
>>211がまとめて突っ込み入れたから、それで済ませばいいものを・・・
さらに荒らすようなレスつけてどうする？
>>195よ・・・・
荒らし、煽りは無視が鉄則だろうに・・・・
便乗して面白がってる奴らもいるが、まあここは２ちゃんだ

幼稚だぞお前。

釣られてレスした奴が顔真赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あげないで

正直こっちのスレ要らんだろ

勝手に分けられたスレだし、全く伸びていないわけでもないし
イランとか言っても削除できるわけでもないし
別に現状維持でいいんじゃないの？何か問題でもある？

じゃあ人間使う奴と人間批判派で議論しようぜ
昔ながらのモンコレにこだわり人間と青術師全てを否定するか
あくまでも存在するカードは全部使うスタンスで、勝ちを狙いに行くか
俺の意見は人間使うやつ勝ちしか考えてないｷﾓｽｗｗｗｗｗ
人間対策使うやつ空気嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあお前が組むのはなんだ？
蟻弾か？それともシオライか？

age荒らしはスルーな
でも人間or対策プロモいなくてもある程度強いデックにはなるんじゃないか
聖魔コンビニとか水バランスとか
実際にやれ人間だとかやれプロモだとか抜かす奴はネタや自己満に走って通常のＳレギュレーションに堪えうるだけのデックを組めてないのかなとか思う
本スレのガーゴイルリーフとか無垢なる混沌リーフとか見ていてつくづくそう思う

フリープレイなら勝ちを第一優先にしないコンセプトデックでも良い
勝つことを目的としないorできないデックは相手に失礼なので論外だろうけど
大会で勝つことを目的としているのであれば自分での縛りを入れない限り勝つ要素のある
デック＆カードを使わない理由はないよ

自分でそのカード使わないポリシーをもつのは勝手だが存在するカードを否定することはできないだろ
単に新世紀や人間メタプロモが嫌いなら特別なレギュレーションの大会を自分で開くしかない
『新世紀＆人間メタプロモ以外なら勝てた』っていうのは『儀式以外なら勝てた』ってのと同程度の言い訳

そういえば>>219みたいに勝手に自分で制限かける奴いるよな
制限かけるのは勝手だけどそれで負けて人間やプロモ（ひいてはレアカード）に責任転嫁するのはなんか違うよな

とりあえず、新世紀以降のカードが少ないせいで、青術師のデックが誰が組んでも似たような内容になるからつまらないと思うのは俺だけ？

>>237
それは確かに間違ってはいないけど、人間＝勝つ要素のあるカード、それ以外＝そうじゃないカードっていうふうに見えたので、一応反論ね。多分、そういうつもりではないと思うけど。
デックって、あれでしょ。
まず、したいことを決めて、それをサポートするカードを入れて、勝てるように調整していきながら作るものでしょ。
それが出来なきゃ、カードゲームとしての意味がないでしょ。
自分は、どんなネタデックを組むときでも、きちんと勝てる要素を組み込むし、人間じゃないデック＝勝ちを捨ててると思われるのは、激しく心外。
それに、人間に勝てる既存のデックだって十分あるしね。


あと、俺は人間も、人間を使う人も嫌いじゃないよ。俺は、上手く使えないから使わないけど。

人間やプロモが批判されるのはそれ以外のカードがほぼ
ゴミになるからでしょ。新世紀やプロモで作ったデックに対して
それ以前のカードで作ったデックはまず間違いなく負ける。
責任転嫁しているのではなく、ゲームの幅を狭めているから
批判されるんだって。

>>241
ほら、そうやってカードのせいにして逃げるんだお前らはｗｗｗｗｗｗ
俺も人間も対策プロモも大嫌いだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レッド・スクィレル
○人間嫌い［戦闘］

なんというリスの多いスレ

どこかにも書いてあったが、好き嫌いは別として
モンコレを終焉の方向に導いたのは間違いないな

青術士使うとそれまでの主力級が全部即時召喚出来るのが大問題だな
特に人間術士、全部ダロ熊じゃねぇかよ！！特色がねぇよ！

属性関連のカードが多いから人間術士はもっと属性を制限に入れろや！
聖火禁止とか魔水禁止とかな

>>224
竜皇のメーカー在庫完売したからじゃね？
ＣとＤは完売とあるから、Ｅセットはまだあるっぽい。

太陽王と２基本と放浪王余ってるんだろうなあ。

>>242
いや、人間がいくら強くても別にかまわないよ？
バリエーションがあって面白ければ。
バリエーションがねぇからツマンネって言っているだけなんだって。

お前が弱いからつまんねえんダロｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も弱いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ新聖紀術師相手に勝ったことﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかおかしいヤツがいるな

人間やプロモは確かに強いけど、それ以外のカードで全く勝てないわけでもないと思うよ。

髑髏カウンターとか、ドラゴン系とか、地形ロックとか、カイムとか…色々ある。
対抗負けしなきゃいいわけだから。

ただ、人間デックはユニットだけで安定した対抗数が出るため、速攻性だけでなく、持久力もあるからやっかい。

バランス壊してるのは確実だなｗ

個人的には、強すぎるオンスロやダロを一枚制限か、デック点にするべきかと…。

デック１枚制限だと上手くすれば本陣か山札の下に沈んでくれるけど
エヴァーグリーンで復活してくるのが
（リビングデットと違って発動するのに地形要らないし
　星座だからスロットに置いて手札圧迫する事もないし）

>>252
それでも、戦場に同時に２体以上存在しない分、今よりだいぶマシになると思うけど。

もうこんな感じでどうだろう

ダロ→普通タイミングのみ
オンスロ→自軍領土のすべてのユニット

ダロ→対象自軍ユニットが「種族：アニマル／ベア／ウルフ／タイガー／ハウンド／ベア」の場合、対象自軍ユニットを行動完了にする。
その後、対象敵軍ユニットに【対象自軍ユニットの攻撃力】ダメージを与える。

・・・ビゾルゲの獣使いと似たりよったりなユニットになった（゜∀゜）

攻撃命令って言うからくらいだから「対象自軍ユニットを行動完了にし、その後対象敵軍ユニットにダメージを与える」で良いと思うけど

むしろ、「対象自軍ユニットを死亡させる。その後……」ぐらいで良いと思う。
ダロの嫌なところは、いくら打っても消耗しないところだから。
あと、死亡なら使う方にもギミック使う余裕があるし。

>>257
死亡だったら枠なし大型が活かせない（キラーホエイルとか）なので

「自軍ユニット1体と敵軍ユニット1体が対象。手札2枚を破棄することが対象。
対象の自軍ユニットがアイテム：Xもスペル：Xも持たない場合、全ての対象ユニットに【6】ダメージを与える。」

これでどうかな。
…あれ？

>>257
おまえあたまいいなおれにはそうぞうもつかないあいでぃあだぞ

>>258
カイム乙
最初カイムのダメージは混沌属性＋手札１枚破棄だったが
混沌耐性のバード（テラーアウル）がいた為に無属性ダメージ
になったとどこかで聞いた覚えが
　

ダロは自軍ユニットの条件にレベル６以上を加えればちょうどいいんじゃない？

>>261
だめだよ　俺のサミアドがクズになっちゃうジャマイカ

>>257
オーガバトラーが最強になるなw

6・1になると結局使い勝手が悪くて使われないだろうからな
4・1とかでもレベル調整するのが面倒で使いにくいだろうから
4以上辺りがちょうどいいんじゃない？
威力下げると結局使われないだろうし。

ペア時限定も追加とか

>>262
だめだよ　お前のサミアドはクズじゃまいか

はいはいサミアド厨乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

サミアドwwwwwwwwwwwﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwww

こんなんでどうよ？

□攻撃命令［普通／対抗］
自軍ユニット１体と敵軍ユニット１体が対象。対象自軍ユニットが「アイテム：Ｘ」と「スペル：Ｘ」のいずれも持たない場合、対象敵軍ユニットに【対象自軍ユニットの防御力＋攻撃力】ダメージを与える。
その後、対象が属性を２つ以上持つ場合、破棄する。
この効果は１度の対抗連鎖の間に、「□攻撃命令」の対象になっている自軍ユニットを対象にすることが出来ない。

表記がちょっとおかしいかもだけど、要はダロを2体並べても、同じ自軍ユニットを対象に2回以上攻撃命令を宣言することは出来ないってこと。
それに加えて、ダロ熊なら使い捨ての能力、それ以外のユニットなら何回も使えて、威力も下げてない。
あと、人間は氏ねと。
これなら、サミアドでも使えるし、バランス的にも良い感じだと思うのだけど、どうだろう。

http://210.135.98.1/zc/iv.php3?m=a&n=5759&p=12242

公式で調整されないのであればユーザー間で調整するのに何の問題があるんだ？
ここは2chでオルトではないんだよ。

>>270
まったくもって同意できる内容なんだがどうかしたのか？

>>271
「公式で調整されない」という考えが既にチラシの裏であることに気付こうよ

別に仲間内でルール決めてやるなら問題ないんじゃないの？
合意が得られる、普段プレイする仲間内でダロ禁止ねって言うのはいいけど
それを全体に広めようとするから余計な軋轢が起きるんジャマイカ
外の人とやる時にはちゃんとルールにのっとりましょうねって話でそ？

まぁ、そのオルトの内容は著しく誤解を招く書き方だと思うけどさ。

全体に広めようなんざ誰も言っていないだろ。
どの程度の強さが妥当か？と言っているだけで。

>>275
チラシの裏上等！ということなんだよね？
それなら議論そのものに対する否定意見はスルーすれば良いだけ

>>276
同意
いちいち個人の否定意見につっかかることはないってことだな


・・・にしてももう少し穏便に意見を表明できんもんかね。

>>276
意見自体はスルーだけどな、ここに貼るなとは言わせてもらう。
毎度毎度オルトでは〜とか現役プレイヤーは〜とか
言う奴がいるからな

>>278
そのオルトもあと一日さ

現役プレイヤーの意見の何が都合悪いんだ？
またアクアマリンとか言い出す地形君ですかwwwwwwwwwwwwwwww

マジで現役プレイヤーウザイな
オルトアールに出入りしてるやつなんて氏ねばいいのに

原液プレイヤーて化石かなんかスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地形君ズ必死ですね^^

ちょっと話ずれるけど、ネタデックや、ファンデックが勝つ気がなくて相手に失礼とか言ってる人がいるけど、なんなの、それ。

確かに、負けといて「ああ、これファンデックなんで」とかいう人は嫌いだけど、簡単に勝ったからといって、「そんな勝つ要素のないネタデックで対戦するなんて俺に失礼だろ」みたいな理論は、お前何様だよって感じがする。
その人は、勝つ要素を入れていたのに、それが発動しなかっただけかも知れないし、人によって勝てる要素の判断基準なんて様々だろ。

勝つことを第一にデックを組んでいる人からすれば、「ハァ？　何言ってんの？」と思うかもしれないけど、俺はどんなことをしたいかを第一に必須カードを選んで、その次の基準として勝てるデックになるよう調整している。
こういう風にデック組んでプレイして、俺すごく楽しいんですけど、何か間違ってますかね？

ネタデックや、ファンデックってそんなに相手に失礼ですかね？

失礼です。

>>284
オナニーは自分の部屋だけでするものと保健体育で習わなかったのか？

俺は相手を否定する>>285や>>286みたいなやつとはやりたくないな

ネタデックやファンデックが相手に失礼とか、どんだけだよw

勝ちに結びつく要素が少ないだけで、勝てない訳ではないしな

>>285
>>286
別にいいじゃん。
相手が、あんたらの言う「失礼なデック」使ってくれれば、楽に白星拾えるんだから。
何で、そんなに目くじら立てて怒るのかまるで理解できない。

弱い相手に勝つことは、強い相手に負けることの数倍屈辱的だともでも言いたいんですか？

普通にコンセプトは大事でしょ。

つーか、マジデックとかネタデックとか何個かデック持ってるわけで、その都度確認しあって対戦すればいいと思うが…

大会なら基本はマジデックで出るべきだとは思うけど、なんのデック使うかなんて人の自由。

対戦相手がネタデックだったら勝ててラッキー！と思えばいいし。

失礼なんて思わないけど。

ただはっきり言えることは、強いカードだけではなく、色んなカードの使い方を知ってる人の方が強い！

今は淘汰されているかもしれないけれど昔は「これファンデックなんで手を抜いてください」とか「試合は負けでいいからこのコンボorギミックは決めさせてください。」
とか言う奴がいたのよ。フリプなら我慢できるが大会で言われたときはイラッときた

俺としてはフリプ、大会に限らず負けた際にデックコンセプトor対戦相手のカードの所為であるような言い訳をしなければいいや
相手が無駄にテンション高いというのも疲れるけど

大体>>284みたいにギャーギャー言うやつに限って>>291の挙げるようなタイプ
負け犬ほどよく吠えるからな
相手が鬼回りしたから勝てなかったとかコンボパーツが本陣でしたとか
本当に強い人はコンボそろえない勝ち筋だって十分用意してるわけで。

あとコンセプト≠ネタだから、勘違いしてる奴いるみたいだけど

>>293
呼びましたｗ？
あと、勝手に決め付けないでくれます？

コンセプト≠ネタだなんて、貴方に言われなくても分かってますよ。
ただ、ネタデックだとか、ファンデックとかを決めるのはデックを作って使う本人なんだから、他人が「それネタデックだろ。失礼だろ。そんなのオナニーだろ」とか言うもんじゃないだろ、ってだけです。

まあ、貴方にとって、「ネタデック・ファンデック＝勝つ要素のないデック」っていう定義になっているのなら、根底から話の土壌が違うので、これ以上言うことは何もないですけど。

まさにモンコレの最後をあらわしているな。
勝ちのみを至上としていたからバランス崩壊で
廃れたわけだしね。
今も現役でやっている人達が勝つ事だけを第一に考えているのも
当然でしょ。それが嫌な人達は辞めていったんだから。

シヴァデックといえばほとんどの人はネタデックに分類するだろうが、勝ち筋はちゃんとあるよ
黒シヴァとかな！

だがそれとデック全体の強さは別物
俺のファンデックの定義＝ほうき１本で投了寸前
手加減してくれっていう奴にイライラするのは単に器が小さいとしか思えん
はいはい、手加減してるよー、あ、そこにコメットねとか言っとけ

まあアレだ、負けたことの言訳に「ファンデックだから」と言わなければＯＫ
あとファンデックにしてもそのコンセプト要素がモンコレあるいは六門世界というワールドの中で完結してればＯＫ
他のマンガとかのキャラネタとか持ってこられてもネタ元知らなきゃハァ？だし、知っていても寒いというより公開オナニーでしかない
俺が出会ったその手のネタで許せたのはユーギオーぐらい
いちいちそれらしいセリフでノリのいいなりきりプレイをみせてくれた
それも気に障る人にとってはウザイだけだろうな

ファンデック派は「どうせ簡単に勝てるんだから」を免罪符にしてるみたいだが正直>>297みたいなのが本音
本人は楽しくてもこちらは手応えないし別に相手がコンボ決めようがネタ披露しようが寒いしつまらないことを理解してくれ

正直な本音なら仕方ないが>>298のような意見を見るとモンコレやってるのが虚しくなるな
プレイする楽しみを共有できないならわざわざ遊ぶ意味もない
あ、それでプレイ人口が減ったのね

別にネタ・ファンデック（と呼ばれるような）ものを使われても全然不快じゃないけど、
第一目標として勝負に勝つ事を考えるべきだろうってのはあるなぁ　大抵は考えてるだろうけど。
構築の段階でそれを求めるのは人による（失礼とか言う人はこの辺で許せないんだろう）けど、まぁそれぐらいはTCGとして自由なんじゃない。

これは、俺の場合ね。

ファンデックの定義＝特定のユニットなり、種族なりへの愛着から生まれたデック。
例：歌姫デック、真珠の人魚姫を使ったマーマン・マーメイドデック、OPBまで入れたオーガデック、シャドウフレアデック

ネタデックの定義＝普段あまり使われないカードや、使われないコンボを積極的に取り入れたデック。召喚術師でやるようなことをノーマルデックでやっているようなデック。
例：シヴァ、イビル・ジャッジメント、ヨルムンガルド、ルドラ

怒らないで欲しいから補足しておくけど、ファンデック・ネタデック＝弱いデックだなんて全く思ってないから。
要は、本人でどういう気持ちで組んでいるのかしか問うつもりはないから。
「能力なんて関係なく、俺はコユキの絵が大好きなんだ！」って言って組んだコユキデックならファンデックって言って良いと思うよ、私は。

もちろん、ネタやファン分以外に、勝つための要素を入れるのは当然だし、逆にネタなどに徹しても何の問題もないと思う。
だから、「ファンデックなのに、全然活躍させずに終わっちゃったよ」は、日常茶飯事。

私はこう思ってます。

ようするにあれだろ

チラシの裏にでも書いてろ！って事だろ？

今更有益な情報なんてあるかよ
雑談なんてチラ裏ばかりだろ。何を言っているんだか

>>303
>>302が言いたいのはこっちは議論スレだから本スレの昔話スレでやれってことじゃないか？

昔話スレに持っていくとまたなんか言われそうな話題だけどね。
別に、結論の出ている話でもいいだろ。お互い平行線のまま
ってのもわかっていて書いているんだろうし。

そうそう、一応2つスレがあるから昔話はあっちでやってね

今の現役プレーヤーで、ネタデックやファンデックが相手に失礼とか、そんな心の狭い人は残って無いと思うよ


モンコレが好きで続ける人ばっかりだから

話の発端はオルトだかの発言じゃなかったか？
ファンデックウゼーって
あそこって現役プレイヤーの代表発言みたいな物なんでしょ？

じゃネタ投下してみる

今年の最終的な傾向は、重スペルフェニックス、人間術士、オンスロコユキカウンター、土ドラゴン、聖魔ドラゴン、だったけど

この牙城を崩せる様な新たなデックは出てくるかな？

別にファンデックは失礼云々が心が狭いとかモンコレの廃れに寄与したとか一方的に悪く考えるもんでもないんじゃないかなとは思うが
場所の空気次第ってのはあるがそういう見解も無いではないだろう。
まぁモンコレに限らず他のTCGやあらゆるゲームで言えることだが。

>>308
それって最後のプロモが出てから変わっていないような気が・・・

>>307
オルトであんな偉そうな事を書いてるのは、あの人くらいだと思う
モンコレはもうすでに終わったゲームだから、残っている人で勝ち負けにこだわってる人は少ない

>>308
五式弓矢……って思ったけど、重スペルが相手だったら、敵軍領土２に永久凍土を置かれて、そこにフェニックスを置かれたらかなりきついか。
あと、既存のデックだしね。

ところで新宿潜水艦でモンコレってまだやってんの？

オルトの人、特に竜の人に誤解があったみたいだから引っ張ってきた

ttp://blog.livedoor.jp/ryu201/archives/51080328.html#comments
ttp://blog.livedoor.jp/ryu201/archives/51080331.html#comments

まず、ガチ至上主義と言うのは現役プレイヤーの総意ではない
２つ目に、竜の人が書いたのはモンコレに限った話ではない
３つ目に、ファンデックと５０枚の紙の束は違うと言う話
レミング５０枚はファンデックでもあるけれどある意味で勝利を放棄している紙の束
ピクシーとか出されたらどうするのさ？
そういう話だと思う
ちゃんと練りこまれた価値筋のあるファンデックなら全然問題ない
あくまでも机上の空論で、理屈上でしか回らないデックはただの紙の束

こんな感じでよろしい？

>>284で、なんつーか、火種を作ってしまうような発言をしたので、一応謝っておく。すまんです。
竜の人が言っていることに関しては私も同意です。

確かに、紙の束はゲームにならないと思った。
レミング50枚は、誰が見ても確かに紙の束ですね。

ただ、コモンドローン10枚で本陣に進軍、リアルラックで先攻を取り、100点パンチで勝った人を見た時には、漢を見たと思ったｗ。
これを決めるためのネタデックだったみたいだけど、本陣まで辿り着けて、なおかつ勝てたんだから、これはアリでしょ？

あっ、ほうき1枚で終わるとか言わないでね。

そこは意見が分かれると思うんだ
ほうきを出されたら投了、とかだったら俺でも紙の束と思う
それを「ファンデックならほうきを出されて負けでも許される」かどうかじゃないのかな
俺はほうきを出されたらほかに勝つ手段がないデックになったら解体する
たとえばさっきのデックならドローン以外にサマエルコンボとか虹木髑髏とか別の本陣陥落手段があればいいんじゃないか
あと運頼りも人によるだろうね
イニシアチブ差が６ないと理論上１００パーセント先攻がとれないという人もいる
ドローン１０枚でも相手にデルタフライや水ドラゴン出されたら投了、というのも正直デックとして破綻していると俺は思う
だから先攻でも後攻でも勝てるパーティあるいはデックを組むのが大事なんじゃないかな
そのあたりは本人次第としか。

>>316
多分ですけど、他にもいろいろギミックが積んであったと思いますよ。
その上で、ドローン10枚による100点パンチを目指すっていうデックだったと思います。

イニシアチブに関しては、当然、フォビア・ラビットも入っていただろうし。

（大会で会った人なので、もう顔も名前も覚えていないけど）使った本人の名誉のために言っておくと、ほうきとか、水ドラゴンが出たら投了というデックではなかったと思います。

俺が思うにブルーエクステンションを本陣にかけてから
進軍したんじゃないか？＞コモンドローン

>>316
箒出されても終わらないデックで作ってもさ
箒出されたら目的としたカードが使えなくなることに変わりは無いわけじゃん？
そうするとそのデックを作る意味が無いわけで、だったら
その箒が出ても勝てる奴らをメインで作ればいいとなるわけだ。

ちなみに今の重スペルデックに対するため
鏡蟲を入れても文句はでないの？

>>319
Ｓレギュレーションの話なら文句どころか反則だな
鏡蟲はＡレギュレギュラーだから…

>>319
Ｓレギュレーションの話なら文句どころか反則だな
鏡蟲はＡレギュレーションだから…

すまん、変な文章になった
前者はスルーしてくれ

>>319
いかにほうきを壊して目的のカードを使うかが腕の見せ所でしょ
場に出たほうきを除去できずにコンセプト崩壊するなら紙の束だね

さすがに本陣で即時ほうきは無理だけど

ほうき対策と言えば、ラスト・イーターさんの出番じゃねーかｗ
即時可能だし！

まぁ普通はイグニッションとかなんだろうけど。
あ、リサイクルだと本陣のほうきをはずせる。

リサイクル使ってるやつ見たことねーけど…

>324
リサイクルはタイプ：黄金と相性がいいので結構使います
でもまぁ、確かにみたことないなぁ

>>313
火曜日になら集まっています。
時間帯が遅いですが閉店間際までは遊んでます。

>>324
>>325

現役プレイヤーだけど、普通に最新デックに入れてますよ。
普段１積みのカイムを３にして、アラマンダまで３にしたデック。
とりあえず、本陣にほうき引きこもりさせておいてルナラビで弾充填してからのリサイクル。
自軍本陣で即時されたらキツイけど、木枯らしとハッピーダンスとかで頑張る感じで。

カナリの少数派であることは認めざるを得ないが、最初はそんなものです。
戦績次第でネタデックもガチと思えてくるんです。

と、リサイクルに釣られてしまった・・・

>>326
ルナラビにリサイクルとかずいぶんエコなデックですね

メインはライオンハートなんですよ？

リサイクルはカイムに嫌なベルジュとかも破壊してくれるので強いです。
破壊できてもその分の手札補充で同じの引かれたら辛いですが。

コンセプト的にはほうき２積みを想定して
１枚は戦場に放置。もしくはコメットで焼く。
もう一枚は敵軍本陣に。そして、リサイクルとともに代償十数枚とともに飛び込むのです。

３ダロ熊だろうがオンスロいようがレオパードで打点加速したアローカイムＰＴには敵いませんよ！
って言うために作りました。

実際はオンスロ２体並んだりすると辛いんですけどね。
それでも、魔神複数発と絡めれば打点足りたりはする。

そこまでレアなカード使ってないし、コスト的には安いですね。
アラマンダとか無くてもピグミー・クラウドあたりがあれば代替できるし。

>>328
すまん、100％特定した…

>>326
そのデック強いね…。

もしかしてリサイクルブーム到来か！？

最近の装備品は強いから、リサイクルの活躍の場が多いはずだし。

俺も現役プレイヤーだが、ガチデックにはラスト・イーターを入れてる。

即時できて基礎値があるし、すべてのユニットが対象だから、結構使い勝手がよい。

ラストイーターと馬車強盗どちらも一長一短なんだよなぁ
そしてふと思い出す錆喰らい

本陣にほうきとバックラーいると落とせないんだよねw

なんという新宿の多いスレ・・・

サキュバスはエロス

新宿の潜水艦で何時くらいからやっているんですか？

>>335
社会人多いだろうから集まりだすのは19時頃じゃないか？

引退した弱クズは黙ってろ^^
歌姫リーフで歌姫並べてもえ〜とか言ってろよモエヲタ^^
きもいんだよwwwwwwwwwww

スレ違いシネ

ヒント：荒らしは華麗にスルー

今日という日にこんな荒れてるんだ、理由を察して放っといてやるのが優しさ

痴呆のモンコレプレイヤー、おわったよ・・・。

＞ 2007.12.18 『サドンデス』キット２　申し込み終了のお知らせ
＞
＞　
＞ご好評いただきました『サドンデス』キット２につきましては、
＞下記の期日をもちまして申し込みを終了させていただきます。
＞申し込み締め切り：12月26日18時
＞
＞なお、来年以降につきましてはイベント物販のみでの提供となります。

痴呆とか煽ってんのか？クソが

来年にはサドンデスキット３が出るなんて話もあるそうだからそう焦るな。

まだオフィシャルにもかかれていないことを平気でここで垂れ流すゆとりがいることに閉口する

別に良いんじゃないの。
良くも悪くも確証のない話なんだから。

誰が損するわけでもあるまいし。

発言内容でオフレコかどうか判断するだろ常考

スルーしときゃいいものを
>>344のお陰でただの噂でもないんだなとわかったわ。

なかのひと頑張ってくれ！

つまりこのスレには中の人が二人いるとな？

氏ねよ現役プレイヤーとリーク厨ども

>>350
はて、現役プレイヤーでもないのに未確認情報を流されるのも嫌なお前は一体何だ？

>>351
とにかく煽って罵って撹乱したい、ただの荒らし

夢見でオリジナル術士を希望しているけど参加者からの放出は高値じゃないと無理だろうから
主催者に頼んでデータor印刷して貰うのが確実だと思わないのかね？
まー珊瑚姫600円よりはマシなんだが

＞主催者に頼んでデータor印刷して貰う
マジレスすると違法ではないけどやめたほうがいい
悪い言い方をすると偽造なんで

データはアップしてるところがあるけど、カードへの印刷は富士見がしたみたいだから、
質感を大事にしたいならその方法じゃないと駄目なんじゃないかな。

夢見やオクに転売されて問題になったら困るのは主催者なのでコネなり付き合いがないと貰えないんじゃまいか

あけまんておマミタス

夢見でサイドビーチを１０００円で売った人間がいるようだな

未だ残っている人間にはゴミのようなやつが多いのか
そういうのみると復活させない方がいい気もする

分かりにくい

>>359
引退した負け犬は消えろよ

何故引退=負け犬なのかが分からん

書き込みの際には、名前欄には何も書かずに、E-mail欄に半角小文字でsageと入力しましょう。

★初めて質問する初心者の方は>>1-5のテンプレくらいは目を通しておいてくださいね。
★時々、変なことを言う人が出てくるかも知れませんが、相手にせずスルーしましょう。
「荒らしの相手をする人やsageない人も荒らし」というのが2ｃｈの基本です。


sageない人も荒らし
sageない人も荒らし
sageない人も荒らし

何故引退=負け犬なのかが分からん

現役も引退も、モンコレに手を出した奴はみんな、富士見のやり方に負けだんだよ。

勝ち負けじゃない、そんなの君の主観だろ、馬鹿？

＞馬鹿？
煽る意図がみえみえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞365もageだから荒らしだろうけどなｗｗｗｗｗ

このやりとりがたまらなく面白いゲームのようだ！

現役も引退も、モンコレに手を出した奴はみんな、富士見のやり方に負けだんだよ。

369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2008/01/09(水) 20:31:10 ID:SCu3GEfSO [sage]
現役も引退も、モンコレに手を出した奴はみんな、富士見のやり方に負けだんだよ。


誰だよw

欲しいカード

その他
不幸を招く黒猫ナナミｘ１…1000円

蒼空の竜姫ｘ３…800円
汚染獣オンスロートｘ１…2000円
水妖ヒリスｘ３…800円
蒼空の竜姫ｘ３…800円
ケルベロスヘッドｘ２…300円
黒き博徒シャクスｘ２…800円

聖王の刻印
アラマンダｘ１…600円
マリン・フラッシュｘ３…800円
リターンｘ１…800円
フンババｘ２…100円
エルフ魔道攻撃隊ｘ２…50円
エルフ魔道防衛隊ｘ２…50円

新聖紀
クラッカー・トレントｘ１…2000円

放浪王
ダークエルフ第１３部隊ｘ３…100円

ん？チラシの裏にでも書いてろハゲ

URYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

これから地獄をみせるぜぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>374
地獄はまだ？ID:z9ol8zjNO

忙しいからあとでな
誰が俺の代わりに頼む

そろそろ次のレギュレーションについて議論しようぜ！
時間獣と新世紀と聖王はＡレギュに追放、Ｓレギュは●禁止にして新セットに▲の基本地形いれたらいいと思うぜ！

時間獣は許してください＞＜
言うほど悪さしてないでしょ＞時間獣

だが断る！私のもっとも好きな事は、復活祭の竜を出そうとする輩に
NO！と言ってやる事だ！！

時間獣を追放しちゃうと、いろんなコンセプトデックが使えなくなっちゃうから反対かな。
新世紀以降に比べれば、それほど凶悪なカードもないと思うし。

Ｓレギュの●禁止は、まあ賛成といえば賛成だけど、面白いカードも全部まとめて使えなくなるのは、ちょっとなぁ。

議論する意味はあるのだろうか

時間獣はカードは好きなの多いけどカードセット的には好きじゃないな。
なんていうか適当に作った感じがする・・・

議論する意味はないな。
身内の大会でそういうレギュでやりたいなら、身内だけで相談すればいい。

別に意味なくても良いと思うけど。
こうなればいいね〜っていう話をしてるだけなんだから。

時間獣は放浪王的なポジションだからな
冥界

何いってんだおまえら？
全部リセットですよ
最終プロモシリーズを残すかどうかぐらい
休眠中にも続けてくれた人のためにと思いつつもバランス考えれば・・・

まあ、以前のＳレギュみたいな感じで独立したセットを出すことは
想像に難くないな。竜皇のカードとか新世紀のカードも使えますよ、
ってなっても富士見が再販でもしない限り新規プレイヤーが
入りづらいもんな。

ぶっちゃけ未だに続けてるのは（俺もだけど）一握りしかいないし、
ネトゲだの三国志だの、昔に比べると選択肢も増えまくったから
旧プレイヤーを引き戻すよりも完全新規プレイヤーに期待してるのが
本音じゃないのか？

だから、全リセしつつも、評判よさそうなら２以前のカードとも
互換できるようにしていく、とかじゃね？

互換性は残しつつ、裏面のデザインも変えてくるか…？

正直互換性いらんから新規３製作してくれたらそれでいいよ。もう。

仮に本当にモンコレ3になって仕切りなおしになった時、おまいらほんとにモンコレするのか？

2を遊んでた世代は皆社会人だろ？
いい機会ってことで辞めるのがオチじゃねーの？

そりゃあするよ。最初の内は。
最悪、やらなくても集めはするだろうな

モンコレ３がそのまま第二弾、第三弾と続いていった時に
続けるかどうかは分からない。
続けたいとは思うけど

社会人になって、学生の頃よりも金の自由が利くようになるんだから、当然やるよ。
ていうか、ずっと続けてきているのに、辞める理由がない。

三国志大戦辞めれば余裕やな

このスレにいるような人はやる人が多いだろうぁら、あんまり参考にはならなそうだけどね。

「モンコレ」で「３」である以上、完全新規はないと思う
現役継続、復帰組、←につられて（誘われて）始める組、かと

いや、つられて始めるのは新規だけど、完全新規の集団はありえないって意味ね

イラストレーター目当てで買い始めた新規とかは？

スエミとか幻超ニとかがメインで書くなら目当てで買うけどなぁ
新世紀とか聖王とかをみるに無いだろう・・・

２後期の陳腐なイラストばかりならコレクションする気にはなれないな。

最近有名になってきたイラストレーター（のいぢとか？）
を採用するんじゃないかと睨んでる。

超二は版権問題はともかくサルコイドーシスらしいから無理じゃないか？
間違ってたらすまん

>>398
同意
モンコレ初期の世界観がいいね。なんかこう、モンスター図鑑みたいな感じで

モンコレ３は旧カードのことは忘れてモンスターをコレクションする作業に戻ってほしい
グリフォンが亜種しかいないとか変だよ

どうせ人間が登場するんだからさ
モンスターコレクションじゃなくて六門戦記TCGでいいよね

確かに。
てか、３っていうネーミングが新規参入の敷居を上げてる気がしてならん。

とはいえマグナみたいにまったく別ゲーを出すと
最終的にはTCG板にスレさえなくなる惨状だからな
新規と現役と復帰を上手くとりこめる方法については悩ましい
「モンスター・コレクション」でなく「モンコレ」に名称を改めて出すとかもありか？

モンコレで検索するとポケモンの関連商品が出てくるこんな世の中じゃ

ポイズン

もういっそMTGみたく今使えるのはこのセットからこのセットまでってしちゃえば２とか３とかつけなくてもいいのに

まあユーザーがついていけない可能性大だけど

モンコレはごく稀があるからな…。
レアリティ比率がマジックと比べてどの程度違うかは
知らないが、レア四枚揃えるのと、ごく稀３枚揃えるのとでは
かなり労力が違うんじゃないか？

実際１から２に移行した時はかなり人が減ったんじゃないっけ？
濃いプレイヤーがほとんど残ってたから減った印象は薄かったけど、
ライトな人はその段階で結構止めてたぽい。

太陽王の少し前から始めた僕もいます。
今でも２で再録された１のカードがデックに入ってます。
３になってもまたモンコレ人口が増えるんじゃない？

新しく出すなら、低年齢層を対象にすんのはやめてくれ。
モンコレは１６歳以上対象でいいじゃん。

あと即死系スペルとかのレアリティ見直してくれ…。
どう考えても△じゃないものとか沢山あるだろ。
まあ、最後らへんはレアのほうが集めやすかったけどｗｗ

出現頻度＝強弱じゃねーよｗｗ

つーか消耗品とかスペルとかはできる限り△にするべきだな。
強いスペルをレアリティー高くして入れてもバランスが崩壊するだけだし
集める人は結局集めるわけだし。

>>411
でも基本に強弱はあるだろ。
強いスペルって思うのは、使いやすさ・使う場面の多さとかも関わってくるし。
スペルで出現頻度=強弱じゃなかったら何を基準にするの？

基準なんて要らない

レアリティは廃止したほうが良いな
出現頻度は全て一律の方が箱買いもしやすいだろう
結果的に使い易さ、強さによってシングル価格が高騰しても出現頻度が一律なので問題なし

レアリティ廃止っていうアイディアは思いつかなかったわ。
ただ、それはあまりにも突飛すぎて賛同しかねる。

確かに、おっしゃることはごもっともなのだけど、TCGでレアリティがなくなるっていうのに、ものすごく強い違和感を感じる。
何が悪いというわけではないのだけど、とにかく違和感がある。

レアリティ廃止は流石に無茶が有るな。
それ前提でゲームをデザインしたならまだしも。

基本的にいろんなデックに入る可能性があるカードはレアリティ低くするべきだろ
逆にどんなデックにも入るわけじゃないけどうまく使えば強いかもってカードは
レアリティ高くても納得いくな。

例えば、妖精の輪みたいなカードがレアリティ高かったらそれだけでやる気しない。

基本的なカードは出やすく、特殊な使い方のカードは出にくく。そして純粋に強いカードはパックを売るために出にくくする。

レアリティってのはプレーヤーとその時の環境で変化するべきなんじゃない？
トレードするのが一つの目的でもあるが、カードは人によって価値が違うし、あらかじめその価値の目安となる出現頻度は設けるべきじゃないと思う

ゲームである以上出現頻度は一律であった方が遊び易いな

>418
MtGだと、トップレアはたいてい特殊地形カードなんだぜ
「いろんなデッキに入る」「強い」カードだから当然っちゃ当然なんだが

まぁ>419が理想と現実の妥協点だろな。

ちょっとまじめに考えると何故レアリティがあると思う？
それはもちろんカードを売るためだ
商売なんだからカードが売れなきゃ意味がない
全員に行き渡ってそれ以上誰も買わないなら卸業者もカードショップも商売にならない
ユーザーは好き勝手言えるけど売る側がある程度収益が出ないと公式大会も開けないし新しいパックも出せないのよ
資産ゲー過ぎるのは問題だけどカードは慈善事業じゃなくてビジネスだからね
>>418や>>419みたいなのが一般的かと

出現頻度を一律にした方が新規の人が始め易いってのは生兵法かな？

俺は新規の人が強いカードだけで組んで…ってやるのは
自分の体験を振り返っても余り良い事だとは思えないんだ。

その辺りが明確に出るのがドラフトやら特にシールド戦だと思うし。

むしろフェニックス一枚しか持ってないけど、持ってるほかのカードで
スペルユーザーを補強しようとか、手に入りやすいエルフを使ってみたら
意外と強かったとかいう発見も出来たりするわけだしね。

後一律にすると封印の札とか逆に数が足りなくなる、とか
ありえそうだわな。一律自体まずないだろうけど。

初期のころのモンコレはまさに>>418,419に当てはまる

>>424
むしろ3種の神器みたいにとりあえずいれとけみたいなカードは要らなくない？
それこそ他のカードも使えよって思うw

誤解されないように補足しとく
3種の神器自体を否定してるんじゃなくて「とりあえず入れとけば間違いではない」という考えの事な

>>427
それ何かまずいのか？
魏単で１コス余ったらとりあえずカク入れれば間違いないでどこが悪いかわからん
そんなにオリジナルデッキボーナスにこだわらんでもいいと思うが

離間が乙ってる今verでカク入れるなんて悪いに決まってるじゃん。

…じゃなくてだ。

絶対的な鉄板カードを出すのはゲームバランスとしてどうかって話だろ。
下位互換の劣化カード生むだけになりやすい。
大戦みたいにアップデートでカード性能をいじれないんだから尚更だ。

モンスター・コレクションver.2.10

アップデート情報
・ドミニオンナイトの武力上昇値を修正しました
・ブレードデーモンのダメージ計略の威力を調整しました
・汚染獣オンスロートの乱戦ダメージを調整しました

でも、ゲームをやって洗練されればおのずと鉄板カードはでるだろうがな。

三種の神器の上位互換も一応作ろうと思えば作れたしね。
微笑みの銀貨は俺はスクロールより安心だし、
ロマンシングストーンなんて壊れたカードもあったしな。

まあ、封印の札はどこまでいっても最強カードの一つっぽいが。

後モンコレイヤーが全員三国に流れたと思うなよ！！
正直何言ってるかさっぱりorz

そういや三戦も数少ないフィールド概念のあるカードゲームだったな

三種の神器は超安定カードだとは思うが、場合によって他カードの方が良いこともある
そもそも全てのデックに三種の神器が入ってるわけでもあるまい
アイテム使いの入る枠が無ければ無用だしな
でも初心者にはとりあえず入れとけと言うけどな
変化球はミット目がけて投げれるようになってから覚えればいい
最初のうちは使い方の分かりやすいところからルールを覚えることが鮮血ダロ

>>432
本スレじゃないし大目に見てくれｗ

強靭の薬こそ至高の消耗品

>>423
　422が貴方に対する答えだと思うお

>>437
狭く深く売る分にはそれでいいんだが、広く浅く売るつもりなら
レアリティーなんぞ無い方が売れる。なんで真珠竜とか金剛石の
パックが出たと思う？

真珠竜と金剛石が商業的に成功したとでも本気で思っているのか？

>>420
レートとレアリティを混同してないか？
例えばシヴァと封印の札が同じ枚数になったらどうなる？シヴァが邪魔になるわ相対的に封印の札の枚数も減るわでいいことないぜ？
レアリティがなくなったらデックに必要なカードがトップレートになってますます資産ゲー化するだけ

>>438
真珠竜とかは単に構築済みという商品を出したかっただけじゃね？
まあそれはともかく、真珠竜も金剛石もデックを支えるパーツはだいたい２枚入ってた
２つ目以降を買うのは基本的にプロモ目的でしかない
これってレアリティと同じ考えじゃないの？確実に特定のカードが手に入るというだけで

>>440
出現頻度が一律ならトップレートでもたかが知れてるんじゃない？
どうしてシングル価格が高くなるのかを考えると、それはパックで買ってもなかなか出ず、持ってる人も手放さないからでしょ？
それなら店でシングル買いされるよりは箱買いしてもらった方がメーカーとしてもユーザーとしても良いと思うけど

あとシヴァと封印の札を例に挙げてるけどさ
同じ出現頻度のオーク錬金術師団だって余るって事だろ？
良い例えではないと思う

比較的どんなデックでも使いやすいカードはレア度を下げパック内の封入率を上げる
逆に使い方の尖ったカードはレア度を上げパック内の封入率を下げる
先の例なら三種の神器は色々なデックで使えるから複数枚持っていても便利
逆にシヴァなんてメインに据えて運用することを前提にデック構築が必要で複数枚持っていても邪魔
デックを３種類持っているとして
全てに三種の神器を３積みはありえても
全てにシヴァ３積みはありえない

オーク錬金術師団も良いカードだろ
今の壊れ環境を基準にせず最初期のころを基準にすれば十分すぎる
特に初心者には基礎体力が重要それを確保したうえで火スペルが使える

全てのカードが△並に溢れかえるのではなく、全てのカードが☆と◇の中間ぐらいの数になる
つまり各カードの枚数が今のドラコ並になる
相対的にレートが上のカードがない以上、トップレートは青天井。そもそもトレードする意味がないからトレードが成立しない

シヴァを例に出したのは完全に専用デックを組む必要があるユニット＝全体数が必要ないユニットという意味
オーク錬金術師団は使おうと思えば火スペルが入る全てのデックに入る可能性はある

極端な事を言うようだが、それはある特定のデックを選ばない様なカードにしか通用しない話じゃない？
出現頻度に関係なくさ

結局はどのカードを使うかはプレーヤー次第だから全部のカードの入手難度を統一した方がよくない？

個人的には放浪王と時間獣がセットでの総数が少ないから、全部のカードが出やすく感じたな
出現頻度を一律に出来ないならセットの総数を下げてもらえるとそれに近くなると思う

>>446
出現頻度をいじる事である程度乱数性を抑えてる効果も有る訳だからな・・・
トレードが盛んであるという前提の下ならそれも成り立つかもしれないけど。
「ある特定のデックを選ばない様なカード」って多くない？

まぁ使い易いカードは3枚あれば使い回せばいいじゃんって話になるのかもしれないが。

>>445
その使おうと思えばって言葉はシヴァにも当てはまるでしょ。

>>447
売る側はコンプされない限り売れ続けるという考えがあるから
レアリティも付けるし、4億枚のようなプロモも作るわけだ。
でも、それに反発がでたからみんな辞めて言ったんじゃない？

レアリティがなくなったりしたらそれこそ俺は止めるけどなあ

いままでだとブースター１BOXも買えばコモンはほとんどそろってたけど
レアリティなくなったら同じだけ買ってもそろわなくなる。

「強いコモン」の入手難易度上げるってことはそれだけ初心者がはいりづらくなると思うけど。

また、絶対にありえない仮定に対して無駄な議論をｗ
まぁヒマ潰しのネタにはいいのかね？

レアリティ無しには俺も反対。
「比較的どんなデッキにも入るカード」をちゃんと
C/UCに設定してくれるならその方が絶対に優れたシステムだよ。

>449
止めるのはあくまでゲームに飽きたor詰まらないと感じてきたからでしょ。
売り方への反発なんてのは切っ掛けにすぎん。

レアリティ廃止を本気でいい案だと考えている奴に聞くが
例えばお前らはトランプを３つも４つも購入するのか？
遊び方がいくつもあるトランプでピンと来なければ花札でもいい
スターター買って終わりだろ？
そういうことだ
商売にならないで最初のセットで行き詰まるぞ

レアリティがなくなったら、パックを開けるワクワク感がなくなるじゃないか！

そんなことされたら、売れなくなって今度こそ終焉を迎えるぞ。

まったく、つまらんことを考える族が沸いておるのう…

新カードが発売されるだけありがたいと純粋に思えるのはワシだけか？
…寂しい時代になったもんじゃ。

>>452
いや、デックに3枚入れるには3boxは買わないと揃わないんだが

>>454
うん、で？
企業にとっては３つまでしか買う必要のないものと判断されるんだ？
シングルで買う奴もいるから売り上げはさりに落ちるだろうね
印刷代やインク代ってどうやって回収する？
今までなら３つ以上買わせられたものを３つ以下に抑えるのが企業にどんなメリットがあるの？

>>455
TVゲームとか見てみれば？５〜８千で、ゲームとしては
同じ物がそれ以上売れないけど、対象範囲が広いから
十分利益を上げているだろ。だいたい、TCGは金を刷っていると
揶揄されるほど原価率が低いのに、印刷代やインク代がそんなにかかると
思ってんの？コストがかかるなら在庫を置く場所代の方がかかるよ。

例えとして1BOX全種の売り方だったらまず間違いなくシングル市場は小さくなる。
理由は簡単。買えば必ず手に入るカードをバラで買う奴は少ないから。
そもそも、シングル市場が必要になるかすら妖しい所だ。

インクや印刷代の他に、イラスト代や従業員の給料、小売店の利益や次のカードセットへの投資などあるから、みんな3BOX以下しか買わなかったらまずいダロ。

しかもTVゲームと比べろとか意味不明だし…

つーかこんなつまらん議論やめて他の話題にしようぜ〜。

復刻したアガシオンをどううまく使うかとかｗ

今まで大人買いする人は10箱以上余裕で買ってたのが3箱になる。
今まであんまり買ってなかった人は3箱のままだろう。
ディープユーザーが買わなくなる分を補うほど新規参入が増えると本気で思うのか？

レア目当てに大量に買う人がいればこそ、ゲーム自体を知らない友人に
○△□デックを上げて布教したりする事もできたんだが、その可能性も潰れるね。

だいたいシングル市場が必要でなくなるって事は
ユーザー間のトレードすら必要なくなるって事なんだが、ほんとにソレを望むのか？

ヒマ潰しネタとして話すんならともかく、本気で言ってるんなら(ry

まぁ別な話にはなるがそういう形の売り方のカードゲームができない訳ではないと思うけどね
同人とかだと実例は有るし。
TCGではなくなるからなんて呼べばいいのかわからないけど。

モンコレでは今更厳しいだろうってだけで話的には無くも無いかと

企業の利益を考えるなら定期的に新作を期間限定の完全受注生産で売るのが良いのかも。
今モンコレをプッシュしても、ＴＣＧ事態が落ち目だし、日本で人気のある遊戯王やＤＭと違って、進軍要素のあるモンコレが子供にうけて新規プレイヤーを獲得できるとは思えない。
子供うけしたいならゲームの展開を速くしないとのね。でもそうするとモンコレの醍醐味が…

まあ、あれだ。
はっきり言って、上の例であったシヴァなんかは、誰もが絶対に欲しい、必要だと思うカードではないでしょ。
でも、封印の札は、アイテムデックを組むなら絶対に必要になるカードでしょ。今は、互換カードがいろいろあるけどね。
だから、誰もが絶対に手元に置いておきたい、ないとデックが組めないっていうようなカードをレアリティを下げるのは、絶対に必要だと思うけどね。


あと、ちょっと話が飛ぶけど、レアリティの是非なんかよりも気になるのが、１パックの値段。

昔の１パック４００円に戻して欲しい。そうじゃないと、☆と◇が全然揃わないんだもん。
……ああ、それも富士見も戦略ですか、そうですか。

竜皇以降の☆の出なさ加減は異常
5box買って出ないのがあるんだぜ？
イビルシューターなんて見た事すらないw
しかも5box買うと△が各15枚ずつ位集まる、こんなにいらねぇよw
どんだけアンバランスなんだよwwww

まさにシングリル買いとトレードで集めろって事だな。
☆コンプよりクラブコンプの方が楽そうだ。

まあレアリティの話題振っといてなんだけど…。

一個だけ補足。
モンコレには制限にレアリティ統一という召還術士がいるということを
お忘れなく。。。。


あ、あと
レアリティ統一は断固反対だ！！
モンコレはシングルを買っても当たるか当たらないか分からない極稀の
存在があるからあるから、買うのが楽しい。
大人買いないんて嫌いだーーー
まあ、当時学生だったから出来る人が羨ましかっただけなんだけども…

>>464
レアリティ=出現頻度にしなければ何ら問題がない

つーか10箱買うヘヴィユーザーってあれだろ
沢山デックを作ってカードを使い回ししたくない厨だろ？
全てのカードを使いきる訳じゃないんだから出現頻度を均一化推奨だな

＞つーか10箱買うヘヴィユーザーってあれだろ
＞沢山デックを作ってカードを使い回ししたくない厨だろ？

流石に釣り？
それともマジモンの馬鹿？
どう厨なの？

ふん、かかりおったわ！

げえっ、関羽！！！

あんたが分かる人で本当に楽しいよ

ところでよ
エミネントリバイアサンってぶっちゃけどうよ？
エミネントバハムートみたいに儀式スペルと絡めるのが主流だよな？
土はエミネントドライアドだったら堅いと思うんだけどどうよ？

>>471
うんそうだね


で？

おｋ、竜たちの通り道の上にダロダロダロレインスラッグとセットを推奨

>>473
エミネント・フェンリル一匹で終わりますね

>>474
エミネントフェンリルは攻撃力11点だから、防御12は貫けない。

てことで、エミネントフェンリル一匹では、そのパーティーの殲滅は無理ですな。

オーガブルートおいてやんよ

マジかよ…くっ、ビームが効かない

…じゃあダロからフラッシュブラスターｗ

っいでにファイァディスラプト置いておきますね＾＾

エミフェンなんてストライダーパラディンで終わる

エミフェンなんてオルクスで連凸かませばすぐ落ちる

エミフェンなんて司令塔システムで死亡やな
オンスロも然り

>>481
同意
櫓使って自城突撃してればコスト8の武力14でも倒せる

すまん、推挙かけたエミフェンと勘違いした

櫓使っての自城突撃ってどうやるのかkwsk

>>484
三国厨氏ね

流石に自重する流れだな

＞　3つ目は現在進行中だが、しばらくお休みをしていたＴＣＧで、グループＳＮＥの代表作を久しぶりに復活させたいと思っている。
＞これはヴァージョン３ではないが、うまくいくことで新たな３への展開にもつながれば、と期待している。ＴＣＧファンの人、応援よろしく。こちらは初夏ごろに登場ということで、社内ではおおいそがしだ。

ここでモンコレナイト復活という変化球

＞488
それは変化球どころが大リーグボールレベル・・・
むしろワイルドピッチだ・・・・・・

バージョン3って言ってんだからモンコレだろjk

っ央華封神


知ってる人どれだけいるんだろか

知ってる。１回やってつまらなかったから２度とやらなかった

エミネントベヒモス微妙wwwwwwww
土中移動出来ないのは終わっとるかも

なんというDQN(ID的に考えて)…
で、地方民の俺に能力kwskお願いします。

ローエングリンみたいなもん。

エミネントベヒモス（土属性）

8/4/8≠耐性：地震/戦闘スペル

◎地雷の門［普通/対抗］
土属性のユニットカードを1枚捨てる毎に自身を＋1/＋1する。

〇突撃の地鳴［戦闘］
4レベル以下の歩行ユニットは□特殊能力を失う。

耐性地震いらないから土中移動欲しかった。

ディフェンダーもないんだっけ？

サンクス。
超絶に微妙だな。エミフェンほど脅威にはならんかな？

ごめん、ディフェンダーあったわ
しかし後攻になると死亡すると思う

ありがとう。
イラストは誰なの？
リヴァイアサンみたいにえらいことになってるのかな

かいだゆうじというイラストレーターだってさ、モンコレではファイアドラゴンを書いてるな

本当にありがとう。
新しいパックに、再録されたらいいな。

>>499
いや、特殊能力で防御力上がるから、相当オーバーキルしないと無理だと思う

大戦槌でも死なないから事実上消耗品耐性もあるなｗ
ニシキゴイ涙目ｗ

〇突撃の地鳴［戦闘］みたいな能力は今までに無いな。
面白いと思うけど、箒で一掃されると思うと無念でしかたがない。

>>503
っ雷神風神格闘家スーパーパンチ
本当にありがとうございました

今考えると熊って相当強いだろwwwwww

格闘家の先攻７点パンチが明らかにおかしい事に調整段階で気づけないのは最早キチガイ。

>>505
今考えるとも何も…

>>505
出た当時から狂ったように強いよ

最近始めたので人間が強かった時を知らない

しかもジャングルキング・・・

最近始めたってのも凄いなｗ

エミベヘはコンボ系にすごく強いよ

特にチコリカウンターみたいなデックはたおすのがすごい大変そう

あ、ベヘじゃないなベヒモスか

いーか、エミベヒを相手にするなら、コユキで後攻取って、
コユキが自分にサイズアップ２枠使用してからエミベヒを
破棄すればいーのだ。

異論は分かるが聞かんｗ

馬鹿じゃないか？
コユキは飛行だぞ
後攻取ってひねれば終わりだ

>>514
サイズアップ・・・

>>515
逆に言えば後攻とらないと倒せない。
先行とっちゃうとチコリじゃ寝ないし、タイダルとか使って帰るぐらいしか出来ないよ

>>514
サイズアップはべヘモスに使った方がよいのでは？

まあ地形のリミット次第だけどさ…

シンコーピがあるじゃないか

チコリにストローウェイトで☆解☆決☆

エミベヒ相手にエルフはティタニア、賢者軸、アクアエルフのどれをとっても辛すぎるんだが…ティタニアとか完全に詰みっぽいし

ティタニア？誰ですそれは？

>>519
チコリは歩行なので特殊能力が失われています
>>521
ティタニアならゴッドウィンドを使えば解決する気がする
レスカーヌで頑張るとか、イリュージョンとリリムで手札に戻すとかも
エミネントベヒモスと土ドラゴンと比べると、手札対抗をしてこない分でエミネントベヒモスの方が楽だと思うんですよね

ただ儀式が入ってたり、土属性の代償をいっぱい積んでいたりすると厳しいと思います

>>522
だからストローウェイトじゃ

ヒント：「失う」

その後再び能力を与える記述はチコリにはない

「〇おそうじ」などが無効化された場合、元に戻る件

エミベヒとほうき持ったオーク傭兵団がいたらどっちの効果が優先されるの？

エミベヒが消すのは、行動完了型特殊能力だけだから、ほうきが効果を発揮する。

なるほど、見落としてたゴメン。

未だにモンコレ用に絵を描いてくれる人いるんやな。金にならなさそうなのにな。

仕事なら描くにきまってるだろ

>>530
同人活動じゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定職に就いたことの無い自宅警備員なんだからその辺わからないんだよ

>>531-532
売り上げもないし大会も全然ないのに、絵かきに払う金があるのかね？ってこと。

>>534
4億枚売り上げあるんでしょ？
原価に対するカードの値段考えたら儲けぐらいわかりそうなもんだけど…

>>535
それは昔の話。今はとても儲けがあるようには見えない。というより、儲けがあれば休眠なんてしないと気付いてくれ

自宅警備員風情が偉そうにwwwwwwwww

ちょ、なんか俺の愛犬ヘル・オルトロス涙目のプロモが……orz

3になってもストーム・ドラゴンは生き残ってくれるだろうと信じている。
何せ2でも平然と生き残ったくらいだからな！

……マジ頼むぜ。俺の10年来の相棒を奪わないでくれ。

>>536
儲けが取れないから休んだわけじゃないっしょ。
カードのネタがいきずまっただけ。

ネタはとうに行き詰ってたよｗ

>>539
ネタがなくても人気があれば新セットは出る。俺の見たところ、
ネタがないのに無理矢理セットを出す→六王国〜時間獣
ヘボセットで人気がなくなってカードインフレ→新世紀・聖王
それでも人気が戻らなくて、採算が取れないのでお休み

何かその売上の推測に対してソースはあるのかい、自宅警備員クンwwwwwwwww
なにが「見たところ」だよwwwwwwwwwwwww

ストームドラゴンは絶妙な良いバランスのカードだと思う
みなこれぐらいの強さだったらよかったのに

>>542
何でソイツに粘着してんの？

自分が自宅警備員だからじゃね？

自宅警備員が人を叩くネタに自宅警備員だなんて言わなくね？
それじゃ自分も傷つかね？

>>544
sphbiFmlOが世間知らず＆上から目線の解説者気取りだからじゃねーの

>>546
大抵の人は自分が言われて傷つく事を人への罵声に使うんだって。

こんな所で煽ってる奴が「大抵の人」か？
絶対特殊な人種だと思うが

相手には当て嵌まるけど自分には当て嵌まらない欠点をつついたほうがよくね？

なんだか盛り上がってまいりました！

つまり、あれだ自分でやられて嫌なデッキを作れってことだな。

どの流れからそうなったのか分からんが、それが真実

ぬるぽ

ｶﾞｯ

モンコレってまだ続いてるん？

シリーズ１の全てのカードを３枚以上保持した
バインダーが家にあって眺めてたら
これまだやってんのかなと疑問におもってスレ探したらあったんだが
通販かなんかのサイト見た感じだと2003年以降のデータがなんもなかった

>>556
続いてるよ
カードセットが４年出てないことを続いてるというかはともかく
まあ一応新カードも出てるし、オフィシャルも動いてる

っかマジメにモンコレ３が出るらしい…？
２のカードが使えなくなったらキレたい

賞味期限切れだと思え

今のプロモンコレな状況が続くくらいならいっそ新レギュレーションにして2のカード使えなくなった方がいいな
プロモカードなんて希少価値が高いだけのカードってだけで十分
無駄に強力すぎるプロモカードなんて不要
ジャッジメントやアポ１のような強いような弱いような微妙な感じのなら歓迎

太陽王、ハデスやパラスアテネのあたりの不思議さも許せるけど

オピュクスの悩ましさは異常
いまだにデックにならない…

そんなこといってるとまたげんえきぷろもちゅうがわきますよ。

割と出しやすくはあるがそもそも微妙なハデスとか

建前560
本音558

１→２を乗り越えた人間にとって完全新規でも問題ないぜ
むしろ今のおかしなバランスのカード残される方が萎える

昔の太陽王みたいな感じで出すのが無難だろうな

２のカードは使えなくていいと思う
商品が売れなければその先がないんだし、なにより今のままでいったらバランスとれないなんてわかりきってること
ユーザー間でＡレギュやるのはいいけど、公式には３のカード限定がいい

次に出る新セットが太陽王ポジションだとして、３の基本セットが出るにはさらに半年ぐらいかかるだろうし
その間に今あるカードなんて使い倒せるだろ

社会人になったし新パックが出たら大人買いをしてみようと思う。 でももう対戦相手がいない…
家でちょこちょこできれば良いんだが、１時間もかけて新宿や池袋の方まで行って対戦するなら、家で子供と遊んじゃうわ。
ここの住人達は周囲に対戦相手はいる？

毎週遊んでるぜ！

二日に一回は遊んでるぜ！

ネット対戦だぜ！
　
・・・つい先日、上京して４年ようやっとモンコレの大会にでる気になった
・・・だってほら、周り知ってる人誰もいなくて怖いんだもんさ（´△｀；

オレもそろそろ一年くらいやってないな〜

千葉県松戸市周辺の人がいたら是非対戦したい…近いから都内行けって言われそう

>>574
俺埼玉県民だけど中３の時船橋の方だかまでカードゲームやりに行ったよ

近いけど自宅警備員なので行けません

このマイホーム・ガーディアンめ！

・・・ファイナルガーディアンは微妙だったよな
好きだけど（当時ジャッジメント持ってなかったし）

モンコレか高校生ときはまったよ
相棒の嵐竜3でも出て欲しいなぁ
久しぶりにバインダー漁ったら北沢慶のサインＣが出てきたぜｗ
アニエス歌姫可愛いよ
デック捨てるんじゃなかったよ・・・・・・

すまん意味不明になってるな大分酔ってるみたいだ
流石にビンビ−ル*3は飲みすぎた

とりあえずsageるスレなのよ。

フェニックス対フェニックスになったときに先攻・後攻どっちが勝つか議論
しようぜ。

リミット：８（地形効果なし）
手札枚数：６枚（手札の内容：考えられる全てのカード）

じゃあ、まず＜先フェニ＞
対象：後フェニ
火：フレイムストライク

対抗>>583

対抗なし、転生

対抗なし、投了

>>581
先行側が勝つと思うけど。

まあ
フレイムストライク対象でファイア・ディスラプト

ファイアディスラプト？
コロコロ…3が出たお(・ω・)

てかファイアディスラプトでダイスが3出せれば、後のスペルはディスラプトで消されて…
…後攻フェニックスの勝ちだ。
議論にならん。つまらん。

>>585
戦闘スペル対象にしてるのに何でダイス振るんだよ

>>586
「後のスペルはディスラプトで消されて」って
どういうルールを適用すればそうなるんだよｗｗｗ

>>587
手札6枚で、フェニックスの枠は6枠。
すべての枠で有効な対抗があったとしても、手札がすべての属性のディスラプトだと打ち消し可能。
よって先攻フェニックスが最初にフレイムストライクを使った場合、後攻フェニックスがユニット対象にファイアディスラプトで5ダメ以上を出した瞬間に、後攻フェニックスの勝利が確定する。

殴りゃいいじゃん
後攻が何してもディスラプトで消せますわな

>>589
つまり、攻撃するかスペル使うかで命運が別れるでＦＡだな

いやまて、後フェニのプレイヤーのダイス運がものすごく悪くて、2以下しか出ないという可能性も否定できない
スペルを対象に対応した属性の各ディスラプト使ってスペル全部打ち消されても殴り殺せるし
先フェニを対象にファイア・ディスラプト使って2以下しか出せなかったら先フェニ死なずスペルが通る
そこで命運が分かれると決め付けるのは早計だと思うんだ

いや、だから先攻フェニックスが攻撃スタートすれば、先攻の勝ちだから。
最初にフレイムストライクをうつのが間違い。

昔見た事ある問題思い出すな
・Ａレギュ
・地形は時の扉
・自分；フェニックス　敵；ファフニールｘ３
・手札は自分はモンコレ１か古代帝国の遺産のスペル６枚
　　　　敵はウインドカッター１枚（当然対抗で使ってくる）

で相手が先行とって攻撃してきたから手札６枚使って”全滅”させろってのが

因みにもう一つ
・使った手札２枚はウインドカッターとウィークポイントのコンボ
（いやこれが正しいかは分んないけど正解ではこうなってたから）

>>593
リザレクションとバーサークとリバースグラビティとカッターウィークポイント
手札６枚使えというならタイダルとキュアウーンズ


キュアウーンズとかなつかしすｗｗｗｗｗ

つーかフェニックス問題は風スペルにカッターあわせうちで後攻が勝ち確定だろう
もちろん攻撃スタートなら先攻が勝ち確定

http://www.broccoli.co.jp/moncolle/

モンコレ３かね

パープル・テンプター
と
シルバー・インフェルノ
どちらが生き残りやすいかしら？
もしくは使うならどっち？

生き残りやすいのはパープルテンプター
使うならシルバーインフェルノ

もし使うならどっちかって？

そんなの自分が使いたいと思ったほうに決まってる

四季童子な方がいいに決まってる。

>>600
age荒らし氏ね

ベルダンディ３枚積みのゴーストデッキがやりたいです

どんなに手札増やしてもゴーストが強かった記憶がない
肝心なときに同時で消滅

>>603
同時攻撃で消えるならゴーストが弱いんじゃなくて
同時攻撃を回避できない自分に問題がある

封印の札をはじめ特殊能力封じがきて、対抗合戦で競り負けるならまだ分かるが

ほうきで問答無用で消滅以外ならきちんと対策しない自分が悪いな
封印の札にしてもタイダル食らうのとなんにも変わらんし

>>604
そりゃ同時対策しないのが悪いかもだけど
ゴーストと組んで残りレベル３枠で同時回避まで対抗回らないって…
即死する条件ただでさえ多いんだから。
だいたい、同時対策が必要なユニットってだけで弱いと思うけど

>>606
私見だが、ゴースト強化なら手札上限が増えることを考えて
スペルデックと相性がいいから、レベル2辺りのアイテム:1持ちに
虹の詰まった指輪を装備させるだけでも安定度は違う
どの道スペルデッキや魔中心で回すなら同時攻撃対策は避けられない

そこまでできないならスペクターやサキュバスと組ませて同時になったらアンラック
最悪ラブスター1匹入れておくだけでも同時攻撃は回避できる
同時攻撃対抗に更に対抗されると確かにきついが、そこまで言い始めると終わりがない

昔アンデットシルク作って
「オリジナリティ無いな〜」と言われた

コンセプトデックなんて被って当たり前
術師使ったら尚の事さぁ

相手が進軍した時にほうき装備してこっちのゴースト消えて
誰もいなくなったら、８レベルいっぱいにユニット即時できるぞ。
自分が進軍した時は召喚終わっちゃってるから無理だが

>>607
指輪もちをお供にするならなんでもありだろ…
むしろ、わざわざしぼむゴーストなんか使わないほうがいいと思う。
実際にマンボウ１匹とほぼ変わらないし。

ゴーストは即時召喚・遠隔普通召喚がついてれば極稀の価値があると思う。
死んで戻っても本陣パーティ圧迫しすぎで使いまわしにくい。

だからアレックス＋魔力の泉と組むんダヨ〜

ホリコア＋エナジードレイン最強
みろ！ヨルムンガルドがゴミのようだ！

>>611
自分が使いこなせないことをカードのせいにするのは正直みっともない

>>614
別にカードのせいにしてるわけじゃない。
最初からそんだけのリスクを背負ってるカードだと言いたい。

そこら辺の総合的判断でどちらかと言えば弱い部類に入るとと言ってるだけ

最初は同時で消えるから弱いといってたのに
同時対策してないからだ、といわれたら今度は総合的判断(ry になるのか
話の内容変わってるしこれ以上話だけ無駄だな

ゴーストは弱いです(結論)
これでいいんだろう？弱いと思うならそう思ってればいいんじゃないか、頭の中で。

昔、鏡対策のひとつとしてゴースト使ってたことあったなぁ
問答無用で殴り殺すみたいな

ゴーストは、素のスペックを0/0じゃなくて6/6にしとけばよかったんだよ。怨念消したらスペック上がるし同時にも強くなる。フェンリルのこと考えたら7/7でもいいかも。

いや、あれぐらいリスクあるほうが面白いよ。
初代では0/0のユニットなんてあいつだけでインパクトあったしね。

確かに、只強いってカードでは無いがなんとも味わい深いと言うか、TCG的に面白いカードではありますな
手札に戻れないとは言え、スズメバチの大群にはちょいと粋分が足りねぇぜ

>>616
話の内容を整理しろよ
同時で消えるからキツイ
　　↓
対策してないのが悪い
　　↓
対策にまで及ばないゴーストのスペックがキツイ
　　↓
指輪とかと組めばいいじゃん
　　↓
だったらフェニックスとかマンボウで事足りるじゃん
　　↓
だったら使いどころも限られてて総合的にカードスペックとして
弱い部類じゃないか

って言ってるだけだろ。内容をよく読んでくれ。
対策してないから悪いで済むなら
どんなカードについても言えるじゃん

モンコレは使い方次第で活躍することがあるから
頭ごなしに否定してるわけじゃない
むしろ個人的にゴーストは大好きだ。

603必死ｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤にして何弁解してんのｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
>対策にまで及ばないゴーストのスペックがキツイ
残りレベル3も枠があって対策できないというのがおかしい
レベル5できついならレベル6以上でスペルやアイテム枠がない奴はお手上げじゃないのか？
ついでに指輪以外にもスペクターやサキュバスのような即時召還が可能で＊持ちのカードや
イニシアチブ操作用にラブスターも上げたはずだがそっちは無視なのか？

>だったらフェニックスとかマンボウで事足りるじゃん
そもそも本質が全く違う
手札上限や引き系のカードで手札を増やして攻撃力と防御力を上げるのがゴーストだろう
手札上限を増やすことでスペルカードの所持量が増えるし、アンラックで同時対策他
対抗の選択を増やすことにも繋がるから、重スペルとの相性がいいといっただけで
ゴーストをフェニックスやレインボーマンボウと同列に語ろうとする時点でおかしい

いやー、どう考えてもゴーストは弱いだろう。
だいたいゴーストサキュバスラブスターのパーティも弱いしなぁ。

ここまで馬鹿にされているとゴーストデックを組みたくなってしまう…。

は！！これはコウメイの罠か！？

>>623
もうしわけないが、レベル６以上でアイテムもスペルも対抗特殊もない
攻撃力・防御力が等しいユニットは現在ほぼお手上げといっても過言ではない。
さらに、１戦闘で１対抗しか出来ないパーティではダイス運以前の問題
で全滅する可能性が高い。

>>625
だよね。昔は組んですぐ対戦できたけど今ではデックを試すのにすら苦労…

>>626
強カード以外はカスなのは判ったからromってろよ

ゴーストがデックに2枚入ってる俺には居心地の悪い雰囲気ですね

自分が使いこなせないカードはカス判定乙です＾＾
コロコロ発言内容変える上にまともに対抗のできるパーティを組む気はなしですか＾＾
指輪も立派な対抗手段の確保だと思いますけどね
自分が弱いことをいちいち匿名掲示板でアピールする自己顕示欲に感心します＾＾

大砂蟲とかの立場はどうなる。
お手上げとなるほど酷いものではないと思うんだが……。
ヨルムンガルドのほうは厳しいと思うが。

ギルマンと指輪と七罪で組んでみるかな…。
相手がほうき出してきたら空いたところにフーリガン出す…

あ、弓矢でもいいか。昔弓バードマンゴーストデックというのがあってな

>>629
>コロコロ発言内容変える上にまともに対抗のできるパーティを組む気はなしですか＾＾
>指輪も立派な対抗手段の確保だと思いますけどね

ごめん。どこをどう解釈したらこうなるのかさっぱりわからん

ミスった途切れた…

>>632
まともにＰＴ組む気ないとは言ってないし、むしろ考えた結果だと思う
あと指輪が対抗手段にならないとも言ってないし思ってない

ゴーストは弱いと思うけど、好きだからデック組んでる。

人間デックやオンスロデック使うよりずっと楽しいから気に入ってる。

ゴーストは別に死亡しても手札に戻せるんだから、
同時か能力無効化を対抗で回避できればとりあえずいいんじゃないか
スペクターと組ませるならそっちも回収できるし

>>630
大砂とかヨルムンガルドはさぁ、自分の本陣がリーチかけられている状態だと
召喚できないわけよ。かといって持ち続ける余裕もない。
余裕のある時は別にそいつらがいなくてもOKな時だしねぇ。

でかいユニットを殺せる魔法や特殊能力が多すぎ。
タイダルウェーブとフレイムストライクぐらいにしておけって感じ。

>>636
強カード以外はカスなのは判ったからromってろよ

実際今は本気で勝ちにいくなら強カード以外カスだと思うよ。

俺はそれ以外のカードを使って勝ちにいってるけどな。

重スペルとか手札枚数増やすから殴り要員としてゴーストも価値あるねぐらいでいいだろ
昔々は手札１０枚以上とか普通にできたからな
大砂と殴り合って勝つゴーストとかできたんだ

七罪は地形ロック効果も加味すればベルダンディ以上に優秀な
ブーストにもなりうる。ダロとかもいるし、うまくやれば手札は
かなり増やせると思うよ。１０枚までなら。

ベルダンディは確かに非常にお手軽なんだけど、星を掴める距離が
あるころにまで遡ってしまうと、防衛能力に欠けるのが痛いね。
現状だといれても第一手札調整フェイズでは意味ないし

>>628
俺のデックなんかゴースト二枚な上、
スズメバチが三枚も入ってるぜ

だれかファントム使ってないのか…

ファントムも入ってるな
俺のデック基本アンデッドでアンデッド以外はゾンビイーターとネビロスくらい

あ、あとアヌビスも何枚かいたわ

カエル使えば１５くらいは余裕で行くんでない？
対抗能力は落ちるからおすすめはしないけど。

なんでゴーストで熱くなってるん？
攻防たくさんでもマリフラで無問題

>>646
sageろ携帯

>>646
強カード以外はカスなのは判ったからromってろよ

夏のセットが売れたらモンコレ3発売なのかな…

>>649
夏のセットから３だと思うけど…

太陽王って扱いは２だよね？

太陽王はＳレギュレーションではあるがモンコレ１だぞ

幽霊デックはゴールデントリプルホーンで遊んだなぁ。

ゴールデントリプルホーンでパラスアテナ召喚した事が

ゴールデントリプルホーンで赫光獣コットンバーンした事が

伊藤勢のお陰で爬虫萌え属性が加わりました＾＾

ヴジャドバジリスクの肉付きはガチホモに定評。

最近ブックオフで伊藤勢のモンコレマンガ読んだ。エロかった。

忘泉の探索者はなかなかよかったのになぁ
なんで打ち切られたんだろ

忘泉の探求者は確かによかったですね
一番最後のモンコレ漫画でしたけど
一番私のモンコレ感にマッチしてた
ファンタジー色強かったせいか
続きを期待することも出来ないのはむしろ幸せなのか・・・

>>659
いいところも悪いところも華がないところだったよね
あれじゃ中高生やモンコレ知らない人のアンケート結果は悪いだろうなと思った

あの地味さはリコル編に通じるところがある

金冠の悪魔ゴモリー
�B/１/３　　　歩行
スペルX
地獄のダイエット　普通　対抗
手札１枚破棄することが代償。ユニット１体が対象。
対象がユニットカードで、対象の防御力が
レベルより高い場合、対象に１０ダメージ。

財宝の在処　普通
全てのプレイヤーが対象。対照敵軍プレイヤーの手札１枚をランダムに選び、
破棄する。その後、破棄されたカードがユニットカードの場合、対象自軍プレイヤー
は手札を２枚まで補充できる。

万能持ちか…試作当時を振り返ってスペル魔で良かったくらいの性能だな

試作当時？また脳内妄想厨の戯言かｗ

ゴモリーの弱体化も有名な話だしなぁ

当初は普通対抗でスペル魔付きでアンコモンなんだっけか？

先行ウイニーに安定性あげる為に現環境で大型を数枚いれるのってあり？

>>666
カリスマパピヨンの例もあるし、ありなんじゃね？

消耗を抑えるためにいくらか大型ユニットを入れることはあるな
大型といっても６レベルくらいだが

昔の話だがソニックコンドルあたりを1枚積んどくと結構便利だった

>>574
あれ、近いな。こっちは市川市だ
まだ見てるかわからんけど。

オピュクスデック組んでみたんだが悩ましいな
星座に絞ってもあれも入れたいこれも入れたいで意外と多い。
50枚じゃぎゅうぎゅう詰めだな
ユニット・アイテム・儀式・戦闘スペル・地形全部入れたデックなんて初めてだ

星座4枚辺りから化けるんだが大抵揃う前に押し込まれるんだよなー

>>670
自分の場合だと
星座デック組むかー→いっぱい張りたいからミステリー→…リトルグレイ？
ってな感じでテーマがいつの間にか変わってて困る。

田中としひさ元気かな。

loginあたりをみると元気にネトゲで遊んでる印象がある

アギアト強いです

携帯のage荒らしうざい

でも、ageても落ちそうだよねこのスレ

テーブルクロスは強いです！わかります

公式で10枚400円に噛み付いてる奴は300円で稀1枚のほうが良いとでも言うのだろうか
頻繁や並なんざ置き場所に困るだけだろうに常考

カーフェスか何かでプレイヤーがじいや？に、「もう少し安く出来ないか？」と交渉したら、「沢山買ってくれればその分安く出来るんだよ！」て、少し大きめな声で言われてたのを思い出すな。

そりゃすぐ終焉するわ。もうすぐ。

保守

新スレ立ってないのに昔話埋めた奴氏ねよ

統合あげ

＾＾

誘導
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213682875/

世界観議論はこちらのスレで

保守

議論希望

Q．あるユニットが持つスペル枠として、最も優秀な組み合わせは？
回答群（火風　水土　火土　水風　火水　風土）

まあ基礎値などによって変わると思いますが、宜しくお願いします

×回答群
○解答群

A. 基礎値などによって変わる

聖魔
黄金樹の勇者とか、黄金樹の探索隊とか、聖エルドの神官戦士とかな。

A. ＊＊

もう少し絞ってくれないと議論のしようがないと思うんだが。

そもそも目的によっても求める枠は変わってくるんじゃね？



＊＊は黒曜蟲の存在を考えてないな。
ある程度スペルの属性を絞っているなら素枠のほうが余計なこと考えなくていいぞ。

A環境では水水

>>688
状況なのか分からなきゃ優劣の決めようなんてないと思うが
コスト1のスペルで対応を考えるなら土風か？

梅

梅

早すぎるだろｗ

本スレどこいった？ｗ

【MC】モンコレスレ26【復活】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216484515/

検索しなさいよー

もうほんとあげてしまってすみません

議題：デック名について

・Ｔｈｅ　ＡＳＯというデック名をＷｉｋｉに載せるのは適切か？
・関東勢は何故デック名をつけたがり、何故他地域からは嫌われるのか？
・デック名を考えるということはキモイか？

・デックに名前をつけるのは個人の自由
・他の人にそう呼ぶよう強いる(もしくはそう思わせている)点が嫌い
・東京勢は自分達だけでモンコレをやってるという勘違いをしてる節がある
・ＡＳＯという名前を残したいのならば現行表記とそれのどちらかを括弧で併記すればよいのでは？

以上、一地方人の意見

・The ASOというデック名はともかく、アイテムウィニーという名前デックの内容からずれている。

自分のデックに名前をつけることは個人の自由で勝手にしろ（例：エターナルフォースブリザード……相手は死ぬ）
そのレシピを自分のサイトに晒すときも名前は好きにしろ
wikiなど複数人多数が利用する場で晒すのに名前を付けるならデックの内容を表すものがいい（例：鳥豚、大型重儀式、ドラゴンシルク、ダロ熊）
一部地方の有名人とかだされてもわけわかんね
関東も関西も全国区で見れば所詮一地方ですから
どうしても名前だすとなれば社長やヒロノリといった製作サイドの人ぐらい

>>705
対抗ありません

ベストカードアンケート終了しましたね

梅

梅

梅

産め

宇目

楳

埋め

「埋め」と「保守」の差がないスレ

燃料だぜくそ初心者を助けてくれ！助けて助けて助けて！助けてくれ！

１．陽だまりの踊り娘の能力
例として自軍パーティに種族エルフがいるとします。
対象が全てのユニットであるということは、対抗連鎖中に自軍パーティのエルフがスペルを使った場合、
能力の効果そのものは発揮されないのですか？
また解決中にスペルを使用したエルフが死亡または破棄された場合、
以降に解決されるスペル、消耗品を使用したユニットのプレイヤーは可能な限り、手札を１枚破棄するのですか？

２．否定優先ルール（Wikiのよくある質問より）
「対抗順序によらず」という意味がよく分かりません。
サンド・カーテンの宣言が解決され、効果を得たユニットに対し、普通タイミングでクリティカルを発動させた場合、
サンド・カーテンで得た耐性は失われないのですか？

３．不敗将軍ウェイヤンの能力
アーマーンの「×特別攻撃」に例えばジャスティスで対抗されて死亡するとき、ウェイヤンの能力を発動させた場合、
解決で最初にウェイヤンの能力によって死亡したら手札に戻る効果が付与、
ジャスティスによる死亡が先に適用されたので、通常は手札に戻るが、
自爆型能力を発動させたことで、手札には戻らないのですか？

うめほしゅ

>716
しょうがねーから答えてやる

１の踊り子は今回わかりやすい表記になっている。このカードが存在しているときにエルフ
orドワーフ以外のユニットがアイテムorスペルを発動したら、手札1枚捨ててねってこと
対抗途中で踊り子が死ねば、死んだ以降は手札を破棄する必要がない。
逆にアイテムを使ったユニットが死んだ場合は死んだ後に発揮するカードに関しては手札
を捨てる必要がない。

2の否定優先は、簡単に言うとサンドカーテンのかかってるユニットはフレイムストライク
で死亡しないってこと
今回ちょっと表記が変わったけど、サンドカーテンは「アイテムor戦闘スペルor特殊能力
で死亡しない」って表記で、フレイムストライクは「火炎で死亡する」って表記
もし、否定優先のルールがなければフレイムストライクを止めるカードがなくなる
なので死亡しないって否定系の文章のほうが死亡するって表記より上に来るってこと
クリティカルとサンドカーテンに関しては、公式でも答えが出たが完全にサンドカーテ
ンのほうが強い。

３は、手札に戻る。場にあるものはユニット。手札に移るとユニットカードになる。
ユニットでなければ行動完了型、戦闘常動、自爆、アイテム、スペルの効果は発動しない

>>718神様ありがとうございます
しかしわからないことがあったので再度・・・。

１の陽だまりの能力ですが、ユニット１体ごとに効果の判定をするんですか？
>使用したユニットにエルフorハイエルフorドワーフが含まれる場合
上記を簡単に言うと、
使用したユニットがエルフorハイエルフorドワーフの場合ってことでOKですか？

２について、仮にフロスト・サラマンダーの能力を自身に適用させたときも同様に、
敵のフレイムストライク＋クリティカルでは死亡しないということでいいのですか？

>>719

１．
　「エルフとハイエルフとドワーフ」のどれかの種族であるユニットが、アイテムやスペルを使う時には、そのまま。
　「エルフでも、ハイエルフでも、ドワーフでも無い」（例えば、オーガとか）種族のユニットが、アイテムやスペルを使う場合には、手札から１枚破棄するって効果だよ。

　要は、エルフやハイエルフやドワーフって種族じゃないなら、何か（スペル、消耗品）を使うのに、追加のコスト（手札１枚破棄）が発生するので、使いにくくなるってこと。

２．
　その通り。

　

>>719
＞>使用したユニットにエルフorハイエルフorドワーフが含まれる場合
この表現には複合スペルの存在が意識されているだけ。
複数のスペル：Ｘを使用する状況で、スピリットとエルフで分担して使用した場合、
手札の破棄の必要はないってこと。
ユニット１体ごとの判定ではなく、戦闘スペル、消耗品ともに１枚ごとに判定する。

大会に参加してきた。

ソニア、オーガのデックは多かった。

>>720-721
ありがとうございます疑問が解けました！

>>722
強いハーピィやドラゴンはいませんでしたか？

>>719
>>720
クリティカルとフロストサラマンダーのテキストをもう一度良く読むんだ

クリティカル＋フレイムストライクは、サンドカーテンなら防げるが、フロストサラマンダーの吹雪のとばりでは防げない

>>724
「消耗品/戦闘スペル/特殊能力」はダメージ属性ではないということですか？

また、フレイムストライクに対抗され、吹雪のとばりを発動、これに対抗してクリティカルを使用すると、
１以上で死亡→耐性付与→フレイムストライクはどうなるのでしょうか？
単純に否定が優先されて死亡しなくなるのでしょうか？

>>725
>「消耗品/戦闘スペル/特殊能力」はダメージ属性ではないということですか？

お前さんが、公式を見てないし自分でルールを調べていないって事はよく分かった
ひとに聞く前に、きちんと自分で調べる。学ぶ事の基本だ

「ダメージ属性」というのは、火炎、吹雪、地震とか、そういうのだ。

＞耐性
まあ、同じでないものを同じ表記にするってのは誤解のもとだな。説明はしてるけど。
同じものを異なる表記にしてたころからの反動、みたいな現象だ。

咆哮売ってないから「コモン・アンコモン（コンプ）」を通販で３つ頼んだけど
やっぱこれだけじゃ勝てない？

どの種族・属性でもコモン・アンコモンだけではそこそこのも無理かな？

無理ではないが、カードプールの半分近くが使えないので苦労はします。
モンコレのコモンアンコは基本カードが多いので、自然と堅実な戦いをするデックになりますが。

>>729

せめて稀（星：☆）は入れたら？　そんなに高くないし。。
極稀（クラブ）は無くてもいける。

今回のごく稀以外は再録だから昔のカード発掘してみたら？
ごく稀から落ちてるやつらもいるし稀までで組んでも結構いけるぞ

>>731
ageてまで書く内容じゃ無いだろ

>>729
モンコレは他TCGで言うところのコモン・アンコモンがやたらと強いから、無理って程じゃない
でも極稀はともかく稀はアンコモンみたいなもんだし、>>732の通り旧カードがあれば各種6Lvドラゴンも投入できる
火ならイゾルデ無しでもオーガは組めるし、水でウェイヤンは必須パーツではない
他の属性もな

>>729
勝てないっつーか、旧カードあるならそもそも買う必要がなかった
ごく稀と一部の☆以外は全部再録だから

太陽王〜魔法帝国まであればほとんど揃う。ないものもあるけど


ノンレアで勝てるかっていうなら運次第
モンコレはダイス運と基礎値があれば勝てる可能性は常にあるから

風以外は☆まであればとりあえず組めるよ
聖魔は環境的にメインで組むには厳しいけど

レスがいろいろ来ててびっくり
とりあえずコモンセットのカードが家に来たら
見てよさげなのをデックを組んでみようと思うよ
一応それでコンセプト立ててから☆レベルは多少買うつもりです。

やっぱ衰退していた時代にモンコレ全部捨ててしまったのは失敗かぁ。

カードはもったいなくて何故か捨てられない

ぱそこんなくてごめんなさい

多スペは今回むずかしいな…orz

宇目

梅

こちらは議論スレになりますが、諸般の都合により、
初心者の方の質問はこちらにお願いします

age

age

これは初歩的な質問かもしれないのだけれど……

デスブリンガーの特殊能力について

○暗黒の風［戦闘］
〈対象：敵軍パーティ＆敵軍プレイヤー〉
対象パーティのユニットに死亡効果が適用されて破棄された場合、対象プレイヤーの手札からランダムに2枚破棄する。

　これって、

A．ユニット１体が死ぬ毎に手札を２枚ランダムで破棄

B．＜敵軍パーティ＞が対象なので、敵軍パーティで何体ユニットが死亡しても、関係なく２枚だけ破棄。
　(ファイアボールやライトニングボルトなどで同時に何体死んでも１回として扱う)

　のどちらだろうか。

　例えば、レベル２のユニットが４体で「デスブリンガー」を攻撃、[対抗]で「デスブリンガー」が「ブルー・メイルシュトローム」を撃ったとしよう。
　対抗の解決をした場合、敵軍ユニットは４体死亡した。
　この場合、Aの場合ならば４匹死んだので２×４枚の手札を捨てられるはず。
　対して、Bの場合ならば、一度に死んだのは４体だけど、「１回の攻撃で死んだ」という扱いなので２枚しか捨てられない。

　また、「B」の解釈を適用すればデスブリンガーが攻撃して敵が２体死んだとしても、同時に死んだと言うことでやっぱり、２枚しか捨てられない。
　ファイアボールで敵が何体死んでも、敵は同時に死んだので２枚しか手札を破棄できない。
　「B」の解釈で敵の手札を３枚以上破棄させる場合、例えば、フレイムストライクを撃って、その後敵軍パーティに攻撃、ならフレイムストライクで２枚、攻撃で２枚、という風に捨てられる。

　――という解釈になるのだけれど、「A」と「B」どちらなのだろうか。
　今までAの解釈だと思ってたけど、Bだと予想よりデスブリンガーの評価が下がる。
　たとえ、クラウド・キルとかが再録されても「B」の解釈だと２枚しか手札を破棄できない。
　まあ、それでも強いのだけれど。

>>暗黒の風
それはいまだにプレイヤーの間でも統一見解が出ていない。
過去のルールを参照できる例と違って、新カードの個別解釈に当たる件だから。

素直に公式にメールするのが一番早いよ。

>>743
俺も、あまり意識せずにＡだと考えてたなぁ

このタイプの記述は、以前のカードの場合
｢敵軍パーティー１つのすべてのユニットと、敵軍プレイヤー１人が対象。
対象ユニットが死亡したとき、対象プレイヤーの手札をランダムに
２枚破棄する。｣
となる

以前のフォーマットを示すのはナンセンスだと思うかも知れないけど、
肝心なのは、｢パーティー１つ｣を対象とする場合、そのパーティーに
含まれるユニット全てを個別に対象としているということ

ファイアボールもパーティー１つが対象だけど、厳密にはユニット一体一体を
別々に対象にしていて、ダメージは個々のユニットにそれぞれ３点ずつ
与えられる

ファイアボールに対抗してプロテクションを使う場合、対抗の適切な対象
として、ファイアボールの対象となったユニット一体を指定することができる
これはファイアボールがパーティーのユニット全てを個別に対象にしているからだ

暗黒の風も同様に、個々のユニットを対象に取っているので、暗黒の風の効果は
ユニット一体ごとに解決される

というわけで、Ａで問題ない

>>743
クロニクルには

彼の持つ特殊能力「暗黒の風」は、敵軍ユニットを1体葬るごとに敵プレイヤーの手札を２枚も削ってしまう恐るべき能力です。

って書いてありますがね。どうなんでしょうか…

>>744
しばらく前から本スレにいるが、デスブリンガーの能力で議論が起こったりは
していないぞ。
ドラム対アヴァランチあたりはプレイヤーでも見解が分かれてたけど、
デスブリンガーは、ルールを知っている人間が見ればどう見ても｢A｣の
解釈が適切だろ

クロニクルにも、敵軍ユニットを3体倒せば相手の手札6枚を破棄できる、
と明記されているし、あの特殊能力で｢B｣になるようなルールは無いよ

2chでは起こってなくても、実際リアルでは議論になるんだよ。
対戦はネットで起こってるんじゃないんだ、リアルの卓の上で起こっているんだよ。

ネットでも僅かに起こってるけどさ。


ドラムとアヴァランチはどちらも旧カードで、過去に裁定が出てるから議論の起こる余地がない。
ルールを追いかけてこなかった復帰や間に合わせのマニュアル見て勝手に解釈した新規が適当なこと言ってただけ。
把握すべき旧ルールが膨大な量だから、無理からぬことではあるけれど。


デスブリンガーは新カードで、新たな解釈の登場も考えられる。
旧来のモンコレに当てはめて解釈すると、Aが有力か？とは確かに思うんだが、
「これは新カードだから新しいルール解釈に基づいて判断すべき。」と言われると反論する余地がないんだ。
旧モンコレに反証を探す意味がないというか。
旧ルールを無視して実際のカードのテキストを日本語的に受け止めると、Bの解釈でも成り立つと考えることができる。

現にスナイパーギアスでは一つのカードの効果に別の効果が割り込むという以前では無かった裁定が下りた。
サンドカーテンやクリティカル、ブルーメイルシュトロームのように、同名カードでも細かい点で効果が変わっているカードもある。


現状では、公式が「このように解決してください」と発表するのを待つしかないんだよ。
それまでの店舗大会等ではジャッジに効果の解決の確認をするしかないのが現状。

>>748
煽るわけじゃないが、お前さんの｢リアル｣をそんなにアピールされても、
その、なんだ、困る
少なくとも、公式にデスブリンガーが1体につき2枚と書いてはあっても、
1パーティーにつき2枚とはどこにも書かれていない。これは重要

書かれていない方の処理を考える余り、明記されている処理を無視するのは
いかがなものか

記述だけを日本語的に考えれば、確かに怪しいところはあるけどな

スナイパーギアスの裁定って何だ？
この2枚に矛盾点は無いし、裁定を仰ぐようなカードか？
｢リアル｣で聞いた話を、さもユーザーの共通認識のように語られてもね

追記:デスブリンガーの特殊能力の末尾に、

｢この特殊能力は、1度の戦闘につき1回しか効果を発揮しない｣

とか書いてあれば、日本語的にも疑問の余地は無かったんだけどな

>「これは新カードだから新しいルール解釈に基づいて判断すべき。」と言われると反論する余地がないんだ

これを言い出したら、全てのカードが解釈し直しになるだろ。
効果が変わってるサンドカーテンなんかはもちろん、他のカードのほとんどがデザインし直されて
テキストが変わっているんだから。
回数に制限が無いなら、効果が発揮される条件を満たした時点で暗黒の風は解決されるのが自然じゃないか？

陽だまりの踊り娘の特殊能力を考えてみればいい。新しい、古いってのを理由に、常動型の能力を根本から
考え直すとすると、新しいカードの陽だまりの踊り娘の能力も変わってしまうんだが

確かに自分のリアルをここでいっても仕方ないけどさ。
「ソースは2ch」の信憑性なんて皆無に等しいって言いたいのさ。
どんな地方プレイヤーが俺ルールで語ってるかもわからない場所なんだぜ。
自分も含めてな。

クロニクルの記述は見落としてた。今一番解決の根拠になるのはあそこの記述だろう。
それでも公式でFAQの更新をしてほしいけど。


スナイパーギアスの件はよく見れば怪しい点があるのが分かる。

ギアスのかかったユニットを手札1枚のプレイヤーがスナイパーの狙撃で倒した時、
ギアスで手札が落ちるのが先かスナイパーが戻るのが先か考えたことなかったか？

話によると、ギアスで手札1枚が破棄されるのが先でスナイパーが戻るのがその後だというメールが公式からきたそうだ。
これも私のリアルで聞いた話だから、749の論法だとプレイヤーの共通認識ではないといわれるかもしれないがな。
多分公式のFAQで出なければ納得しないんだろう。
自分は2chで語られる話がすべてではないってことが言いたかったんだよ。


>全てのカードが解釈しなおし。
実際そうなってる。クリティカルなんてまさにその典型。「耐性：ダメージ属性」しか消せないなんて昔は無かった。
カードテキストの変更がない物以外は全部見直す必要がある。
新しいカードが導入されて、新しい解釈が一部でも生まれるってことはそういうことなんだよ。

陽だまりだって完全に新しい処理だ。代償を要求しながら代償がなくても効果が発揮されるなんて以前はなかった。
常動型の能力を考え直すんじゃなく、陽だまりの踊り子という個別のカード解釈の話だけどな。
だから能力が変わるっていうのがよくわからない。
変わるも何も、新規カードだろう。
複雑な特殊能力に個別のルール解釈があるのはよくあることだ。深き森の賢者とかな。
常動型特殊能力の根本のルールを揺るがすような事例は、まだ起きていない。少なくとも、陽だまりの踊り子はそう。


最後に、平日の昼間からこんな長文すまない。

>>752
『｢ソースは2ch｣の信憑性は無い』と書きながら『リアルで聞いた話』を
ソースにし、『FAQが出ないと納得しないんだろ』と予防線まで張るのか

論法が汚いな
議論でルールが明確になればいいが、煽りを混ぜんでくれ
反論する奴は、自分の考えに固執してるだけ、ってレッテルを張ってる
言い方だぞ、それ

クロニクルは見てなかったのか
見たなら、デスブリは一段落で問題ないな

スナイパーギアスの件の元凶は、｢効果適用後｣の部分と言いたいのか

もともとモンコレに、ひとつの効果の解決中に別のカードの効果を割り込ませる
って処理は無い。よく見れば、じゃなくて、スナイパーの効果を適用したあと
に、先にかかっていたギアスが効果を発揮するのが適正だ
だから、普通に考えれば、スナイパーが手札に帰ってからギアスが効果を
発揮し、スナイパーは破棄される、となる

こちらはモンコレの処理の基本、｢効果はひとつずつ解決される｣に根ざした
考え方なので、クロニクルのようなソースは無いが、基本の処理は厳守
されるべきものだろう？

これが違うとすれば、ひとつの特殊能力の間に別の効果が割り込めるという、
(今までからすれば、おかしな)新しい処理になる
完全に新規の処理のしかたで、カードにも表記されてすらいない、今までの
モンコレの処理を否定しているような解決方法を、ソースは他人の話です、
じゃ通らないよ

これは俺の論法が云々って次元じゃなくて、公式なソースが存在しない限り、
新しい処理を捏造してるのと変わらないんだ

多少煽ってやろうという意識はあったが、反論を許さないというつもりはなかった。
ここでいくら議論したって、それがプレイヤーの共通見解になるわけでもないし。
そういった自分の論法が不愉快に見えたのならば謝る。
すまなかった。


スナイパーギアスの件、自分も最初はそのように考えた。
一つのカードの効果の解決の最中に別のカードの効果が割り込むなんて考えられないってね。
だが、気の利いた友人が公式に送ってくれたメールの返事がこうだったらしい。
公式がこう処理するというのなら、それに従うべきだろう。
>>753の言う「新しい処理」って奴が、現実に現れたってことなんだ。

特定される恐れを顧みず、かなりの分量だがまずい部分を削除して転載するぞ。
教えてくれた友人に迷惑がかからないように。


ご質問に対する回答／モンスター・コレクションTCG　ユーザーサポート
前略
メールをお送り頂きましてありがとうございます。
お客様のお問い合わせにご返答させて頂きます。
この場合、前者の処理が適切です。
「効果適用後」という表記は、それ以前に示されている効果の処理をすべて終えてから、追加で解決される効果を示しています。
次に使用の手順と、解決の手順をまとめさせていただきます。
〔使用１〕［普通］で敵軍《サキュバス》に「爆炎の狙撃」を使用。
〔使用２〕［対抗］で敵軍《サキュバス》が、自身と自軍プレイヤーに《ギアス》を使用。

〔解決１〕敵軍《サキュバス》と自軍プレイヤーに「対象ユニットに死亡効果が適用されて破棄された場合、対象プレイヤーの手札からランダムに2枚破棄する」の効果を適用。
〔解決２〕「爆炎の狙撃」の効果で《サキュバス》が死亡し、破棄され、《ギアス》の効果を適用する。しかし《サキュバス》が破棄された時点では自軍プレイヤーの手札は０枚であるため、手札を破棄せずにすむ。
以上の効果を適用した後（これが「効果適用後」という表現の意図です）、《ステルス・スナイパー》が自軍プレイヤーの手札に戻る。
ご質問に対する回答は以上となります。

※以下のメールは、モンスター・コレクションTCG メールフォームからの送信です。
> お申し込み頂きました内容は下記の通りになります。>>
> 　ルールに関する質問です
> 自軍，手札0枚
> パーティ：ステルス・スナイパー
> 敵軍，手札１枚（ギアス）
> パーティ：サキュバス> 以上の状況です
>
> 自軍先攻> 普通タイミングで爆炎の狙撃をサキュバスを対象に使用，
> 対抗でサキュバスがサキュバスと自軍プレイヤーを対象にギアスを使用．
> 以後，対抗なし．
>
> この対抗を処理した結果は以下のどちらの処理が正しいでしょうか
>
> 処理�@
> １，ギアス使用
> ２，サキュバスに爆炎の狙撃のダメージが与えられサキュバス死亡
> ３，サキュバスが死亡したため自軍手札を破棄
> ４．ステルススナイパー手札に戻る>
> 処理�A
> １，ギアス使用
> ２，サキュバスに爆炎の狙撃のダメージが与えられサキュバス死亡
> ３．ステルススナイパー手札に戻る
> ４，サキュバスが死亡したため自軍手札を破棄>

> よろしくお願いします．
>

>>754
コピペにも手を加えることが…とか言ってても詮無いし、そのコピペが
本物だという前提で話すわ

｢効果適用後｣の語句が新ルールで、絡みが考えられるのはギアスを始めとする
旧死亡対抗の連中と、被ダメージでトリガーされる効果、特殊能力の解決で
トリガーされる効果くらいか

そうなると、スナイパーに関して開発側の意図としては、サボテンマン等の
ハンデス型には強いがホーントやバンシーなどの巻き添え型には弱い、という
デザインというわけで

これは確かに完全新規の処理だから、今までのモンコレの処理方法では
齟齬が生じる。早いとこ公式の発表が欲しいところだ

モンコレの感覚としてはどうにも違和感がバリバリなんだが、モンコレ1から
モンコレ2に移行した時と似たようなもんか

発売直後に出てくるルールの疑問は
｢カードの記述としてはこう解決するはずだが、なんとなく違和感があるタイプ｣
と
｢カードの記述が現行のルールを否定・改変しているタイプ｣
があると思うが、これは後者だな
カードはルールに優先するから、｢効果適用後｣という語句が例外というわけで

ファイナル・ジャスティスのような効果とは根本的に異なる意図での
デザインということになるか

>コピペにも手を加えることが…とか言ってても詮無いし、そのコピペが本物だという前提で話すわ

絶対言われると思った。
まあ、そういう場所だからな。
煽りあいも2chの華ってやつだよな。お互い様だ。

なんにせよ、ここでルール議論しても雑談以上の意味はないんだよ。
公式が動かなければ全てのプレイヤーを納得させることなんてできないんだ。


話題提供って意味ではルール関係はいいネタだと思うけどね。

この話を読んでいて気になったんだけど

日輪の紋章を装備したユニットに爆炎の狙撃を使って通った場合
スナイパーが手札に戻るのと紋章が破棄されるのはどっちが先なんだ？
あと、スナイパーvsワイトで、狙撃に対抗で媒体使って狙撃が通ったとき
スナイパーとワイトの、手札に戻る順番はどうなるの？

まぁ、ソースが公式に無いと、個人間での議論じゃ大会とかに不安が残るんだ

お前さんも書いてたけど、実際に公式からメールでも来ない限り、スナイパーの
解決中にギアスが割り込むなんて誰も(特にプレイヤー歴が長い人間は)
思いもしないだろ？

実際、議論すら無しに｢公式に書いてないから絶対に有り得ない｣という姿勢を
崩さないような人もいるし、納得させるのは難しいもんだ

何にしろ、これは公式の裁定待ちだわな

こういう場でルールを煮詰めて公式に(きちんとした意見として)メール
でもしておけば、雑談に見えたってルール整備のためにはなる

QAAもそういった意見を元にして更新している部分もあるだろうし、あながち
完全に無駄ってわけでもないと思うけど

>>757
「効果Ａの適用後、効果Ｂを適用する」という場合、
>>748の話が本当に公式見解なら、
「Ａに関する処理がすべて終わってからＢが適用される」んじゃないかな。

つまり、「効果Ａ」である「６０００ダメージ」によって派生する、死亡したり装備品が破棄されたりがすべて終わってから、
「効果Ｂ」である「スナイパーが手札に戻る」が適用されるんじゃないかと。

>>757
現行の処理ならば、スナイパーが戻ってから日輪が破棄されるし、同じく
スナイパーが戻ってからワイトも戻る

しかし｢効果適用後｣の話を当てはめるなら、日輪が破棄されてからスナイパー
が戻り、同じくワイトが戻ってからスナイパーが戻ることになる。俺が>>755
の前半に書いたとおりだ

問題は、公式が｢効果適用後｣の絡みをQAAに載せるかどうかだね

ID:sKcToUUd0の気持ち悪さがすごい

なるほど、ありがと
「その後」表記が「効果適用後」になっただけだと思ってたのに
これは結構ややこしいな

スナイパーが手札に戻るのは、強力な特殊能力を持つ代わりに場に残りづらい
ってデザインだと思うよなぁ

メリットとデメリットのバランスの良いコラボだと思ってたけど、これは
公式次第で問題児になるかも
モンコレ2への移行の際もそうだったが、死亡対抗絡みのルールは議論を呼ぶな

>>757
754の公式回答読む限り｢効果適用後｣は｢ａする。その後ｂする｣の読み替えなんじゃないの？
モンコレ2のルールでも｢ａする。その後ｂする｣の効果のａの効果で致死ダメージor致死効果が発生した場合は
ｂの効果を適用する前に死亡の解決を行うんだが？

>>763
普通に元からメリット＋メリットだろ

>>765
ぼくのかんがえたステルススナイパーだから仕方ない

媒体を使ったワイトが、ダイスで３以上を振ったイビルクラッシャーの特殊能力を食らうとどうなるの？

１：火炎のダメージ適用→死亡したワイト手札に戻る
２：火炎のダメージ適用、その後防御マイナス効果→防御0になったワイトが破棄される

>>767に追加と改訂
３：火炎のダメージ適用（ワイト死亡）、その後防御マイナス効果（死亡しているワイトには適用されず）
→死亡したワイトが手札にもどる


２：火炎のダメージ適用（ワイト死亡）、その後防御マイナス効果（死亡しているワイトにも適用され、防御０になったワイトが破棄)

以下要約
ORB2002[18-3-1]ダメージの判定
[1]ダメージの発生する効果が発揮される。
[2]発生する条件がある場合満たしているか確認する。
[3]ユニットがダメージを受ける。
[4]「〜の【ｎ】ダメージで死亡」の効果を受けている場合、ダメージ属性を確認。
ダメージ属性が一致し、ダメージが「ｎ」以上の場合、処理を終了し、死亡の解決[18-4]に移る。
「耐性：Ｘ」や「〜で死亡しない」の効果を受けている場合、ダメージ属性を確認。
ダメージ属性が一致した場合、判定を終了する。
[5]ダメージが「防御力以上」か「防御力未満」かを判定。
「防御力未満」のダメージの場合、判定を終了する。
「防御力以上」のダメージの場合、判定を終了、死亡の解決[18-4]に移る

[18-4]死亡の解決
ユニットが致死ダメージ、致死効果を適用された場合、以下の手順で処理。
[1]「ユニットを死亡しなかったことにする」効果を全て同時に適用。(リジェネレーション等)
[2]「死亡したユニットを戦場から取り除く」効果を全て同時に適用。(ワイト・スケルトン等)
[3]「ユニットが死亡したとき〜」の効果を適用。(妖刀村正・ギアス等)
[4]死亡が確定する。

で、「ダメージの効果適用は死亡の判定終了まで」と読むことができる。
なので
・ワイトとイビル・クラッシャーの場合、ワイトは手札に戻ります。
・ステルススナイパーの場合、諸々の処理後手札に戻ります。

こんな感じでよろしい？

モンコレ最高

なんか色々議論されてるけど、俺には、こう見えた。
〔使用１〕［普通］で敵軍《サキュバス》に「爆炎の狙撃」を使用。
〔使用２〕［対抗］で敵軍《サキュバス》が、自身と自軍プレイヤーに《ギアス》を使用。

この時点で『ギアスが先に効果を発揮』
って事が重要なんじゃない？
ギアスの内部的？な効果が、死亡を確認した瞬間手札破棄を強要する効果
って考えると、公式の見解もいたって普通に見えるんだが。

その｢死亡した｣と認識されるタイミングが、通常は｢死亡した効果の解決後｣、
つまり爆炎の狙撃の解決後だったと考えられたわけさ

だからギアスが先か後かって話は全く関係なく、単純に、死亡でトリガーされる
効果はどのタイミングで｢死亡｣を認識するのかって点と、トリガーされた
ギアスが爆炎の狙撃の解決中に割り込んでハンデス効果を発揮するか、
爆炎の狙撃の解決後にハンデス効果を発揮するのか、ってのが争点

ハンデスって何です？

手札破壊。

>>773みたいなやつが分からないだろうからマジックの用語は使うなよ
いちいちモンコレにまでマジック語を持ち込む頭が理解できん

ハンデスくらい広まった言葉もだめというなら
TCGの用語はほとんどマジック語だな

>>775
もはやカードゲームの一般用語と言えないかな

レベル2がメインの先攻用デックを｢ウィニー｣って呼んだりするだろ？
自爆型特殊能力の宣言で｢サクる｣って言ったり

>>777
×能力の宣言時に「サクる」は言わん。

ウィニーはネット上ではいうけど、実際には言わないな。
サクるなんて聞いたことすらない。

昔の事で詳しい事は忘れたが、あるカードの効果を処理中に
他のカードの効果が割り込んで処理をする
と言う公式見解がモンコレ２の時代にあった。
その時、｢ルールには、一つのカードの処理を済ませてから…｣
と書いて有るだろと激怒したのを覚えている。

何やら、(正しい解釈なのかも知れないが)俺ルールを
声高に熱弁している人がいるようだが、
モンコレはモンコレ語で書かれており、
モンコレ語を正しく読み解けるのは公式の人だけだ。
過度なルール解釈はモンコレでは不毛でしかないぞ

古参な者には数年前に通った道だがなｗ

でかい釣り針だなｗ

>>780
自分の馬鹿さ加減を高らかに述べるとは稀有な奴だ
致死効果および致死ダメージと、死亡の処理について理解しなおすことをオススメする

>>775
戦時中の日本が野球用語をすべて日本語に統一させたのと同じレベル
異論は認める

俺はモンコレ以外やらないから、ハンデスとか意味不明だし、
ウィニーはファイル共有ソフトの事としか思えんよ。

というか、ある程度広まった語というのは、
別ゲー用語だとしても、駆逐するのはバカだと思うんだ
お前らだって、外来語は使ってるだろ？
マニフェストと聞いた方がわかりやすい奴と、政権公約と聞いた方がわかりやすい奴がいる。
その程度の差にしか俺には見えない。
他のゲームからの言葉だとしても広まってしまったら
モンコレ用語として新しく定義を定めて使っていくべきだと思う。
ウィニーやハンデスは聞いて、一部の人を除いて理解できているのが流れから見てくみ取れるし、
知らない人の方が少ないんだから、覚えて貰った方が正直早い。
逆に、サクるは誰も知らないに近い用語っぽいからこれは、使うに値しない。

ぶっちゃけハンデスはハンドデストラクション（＝手札破壊）の略だから、MTGとかモンコレとかの区別は関係ないハズなんだけどな。

少なくとも、モンコレwikiの用語集に載ってるようなものなら、MTGをやっていなくても
理解できると思うが

本スレで｢ウィニーって何？｣とか聞くような奴もいないし

さすがに吹き抜けをランデスとか言い出したらオイオイって感じだが、普通のTCG用語に関しては
大会でも通じなかったことは無いなぁ

ところで本スレにage厨が来てるんだが、あっちで注意するとまた荒れるよなぁ

華麗にスルーが賢明か

だな。
age厨uzeeeとか言う荒らしが出てきたら、ウザいからな。

そんな気遣いも空しく正義の自治勇者様が名乗りを上げるのだった

気付かなかった。良い感じにこちらは静かなんだな
神霊獣が発売決定する前のﾏﾀﾘ感があって落ち着く

ところで英雄の酒について質問なんだけど
これって使用したユニットは戦闘終了タイミングに破棄されるから
例えば敵に攻められたとき
自軍ユニットと（酒使用済み）敵軍ユニットがそれぞれ生き残ったままで戦闘終了タイミングに移行したら
自軍ユニットが破棄されて敵軍の進軍が成功するよな？
参考文献はルルブの[7-4-8]と[7-5]
一応念を押す意味でｶｷｺ

なんか分かりづらい文章だな
>>791の自軍ユニットと敵軍ユニットというのは

自軍→英雄の酒の効果の対象になっている自軍ユニットが一体だけ残る
敵軍→何も特殊効果を受けていない敵軍ユニットが一体だけ残る

という状況を想定して書いてる

そうですね

サンクス

スレに余裕があるうちに提案

本スレで以前話が出た、初心者スレ(質問スレ)について
現在はこのスレを質問スレと兼用する形だけど、ここが埋まったら新スレはどうする？

１、質問・議論の兼用スレとして立てる(現状のまま)
２、質問スレは独立させ、議論スレも別に立てる
３、デック診断スレが初心者スレに近い雰囲気の時が多いので、初心者スレと診断スレを合併させ、
議論スレも別に立てる

…この辺りを考えてみたが。

スレを増やすことに抵抗を感じる人もいるだろうから、増える数は最小限にしたい
仮に増えても乱立とまではいかないと思う。世界観スレと対戦相手募集スレは事実上死んでるから、
それらは落ちるだろうし

こちらは荒れづらいようなので、ある意味避難(隔離)スレとしての役割もありそうだから、
議論スレは残す方向がいいかと思うんだ。

特にルールの微妙な討論を本スレでやると、人が多い分、他人の理論の粗探しや煽りで荒れそうでな

１．だね。
質問の答えでそのまま議論に発展する事もあるんだから
ここでやるのが一番妥当だと思う。

で、質問にはルールの解釈に関する質問と戦術戦略のアドバイスの二通りがあるが
ルールに関する質問は当然こっちでやるべきだが、
こっちでテクニック面の質問に答えようとしても
デックそのものを改良しないといけないケースはあるし
むこうでデックの改善案を聞かれたとしても
デックそのままでテクニックでなんとかなるケースもある。
なので戦術的なアドバイスの場合は基本的にはこっちだが
使っているデックによっても答えは変わってくるのでデック診断スレのほうでもＯＫという事で。

>>796
なんか書いてるうちに分かり辛い文面になった。

議論スレ・・・ルール質問、戦術質問両方オーケー
デック診断スレ・・・戦術的な質問のみ答える

2に入って少ししてから止めたんだが、また新しく出てるんだね
昔のカードって使えるの？あとルールに大幅な変更は無し？

殆ど１のスターターと雑誌付録だけで組んだデッキしか持ってないが、コレで出来るならまた始めたいので質問さして貰います。

質問いいですか

例えなのですが

敵軍が攻めてきてて、

敵パーティ　ナイトシェイド　ケンタウロス騎兵隊

自軍パーティ　ハウンドヘッドＡ　ハウンドヘッドＢ

敵が先攻で攻撃を宣言、この場合、ケンタウロスにハウンドヘッドＡが水中反撃をし、
そのあとさらにハウンドヘッドＢがナイトシェイドを対象に水中反撃は使用可能なのでしょうか？

敵は全員で攻撃を宣言してるので可能そうにも見えるのですが、
ナイトシェイドが対抗連鎖に入ってないようにも見えるので悩んでしまいまして、

すみませんが、よろしくお願いいたします

>>798
今の環境はGレギュレーションと呼ばれ、現在発売中の
「神霊獣の咆哮」カードセットに収録されているカードが使用可能
過去に収録されているカードは同名のもののみ、読み替えて使用できる。

798が持ってるカードの大半はおそらく使用不可。


>>799
可能

敵プレイヤーが攻撃を宣言した時点で、敵パーティの未行動ユニットは全員
対抗連鎖に含まれる。

>>800
早い回答ありがとうございます。
ということは転対抗で撃てるスペル、特殊能力などで一気にがりがり削り取ることも可能なのですね。

もうひとつ疑問ができたので質問させていただきます。

「使用条件：Ｘ」を持つユニットはゲートやビフロンズで使用条件を無視して召喚可能と聞いたのですが、
その理由がいまいちわかりません、

またパラスアテネなどのような特殊能力で召喚を制限されているユニットは上記の方法で呼び出せないとも聞いたのですが、

その理由もお願いいたします。

>>801
使用条件：Xはちょっと資料が古くてソースが示せないのですが
「使用条件：X」とは
「通常の召喚手順で召喚する場合にのみ適用される条件」
というルールがあったためだったと思います。
けどガルガリンなどは「即時召喚出来るカード、普通召喚できる場所」を
増やす効果と解釈されているので無理だったかと。
（召喚の手順そのものは通常のものと変わらない扱い）

パラスアテネに関しては公式ルールブック２００２に解説がありまして
パラスアテネの特殊能力は、手札にある段階から効果を発揮している特殊能力なので
（今で言う手札常動能力と同じ扱いの特殊能力なので）
プレイヤーはこのカードを手札に収めた段階で
「○錬金合体」という特殊能力の影響下に置かれています。
そのためプレイヤーはカード効果での召喚であっても
「○錬金合体」の条件を無視する事は出来ません。
補足にはありませんが、捨て山から召喚するような効果でも同様でしょう。

>>802
解説ありがとうございます。
ようやく納得できました。

そういえば>>799の例だと、
攻撃に参加した敵軍ユニット全部が対抗の対称だとすると、
自軍ハウンドヘッドたちも対抗の対象で、対抗を撃たれ放題になってるのですかね？

>>803
その通り

｢何かしらの対象になったユニット｣と、｢何かを宣言したユニット｣は全て、その対抗連鎖が
終わるまでの間、対抗の対象として適切になる。これが対抗の対象の基本

例えば、先攻側で攻撃前に行動完了になっているユニットがいた場合、そいつは攻撃に参加できない
ので、対抗とは関係無い。だからブルーメイルなどの対象にもならない
その他(攻撃に参加したユニット)は対抗の対象になる

攻撃された側は、全てのユニットが対象になっているから、その対抗連鎖中は
対抗の対象として常に適切になる

不明な点はまた聞いてくれ

>>803
そうですね。
注意してほしいのは攻撃力が０点とかで後列まで
ダメージが届いていなくても
最後列のユニットまで全部対象になってる事です。

>>804
>>805
解答ありがとうございました。
ひとまず疑問はなくなったかと思います。
また何か分からなくなったときはよろしくお願いいたします。
（無論調べれることは調べてから質問いたしますのでご安心を？）

……あっさり舞い戻ることになってしまいましたorz
申し訳ありませんが、質問です。

例　自軍ユニット　ウォーター・ドラゴン　マーメイド女王親衛隊
　　敵軍ユニット　ダイアモンド・ガーディアン

　敵の攻撃に対抗してドラゴンとマーメイドの水のスペル枠四つを使ってウォータープレスの使用を宣言、
敵はそれに対抗してウォーター・ドラゴンに忘却のスクロールを使用、こちらはそれに対する対抗策なし、
なので解決処理に入ったのですが、

この場合、ウォータープレスの効果はどうなるのでしょうか？

１、スペル使用宣言時に宣言したコストが支払えてないので効果は発揮されずに破棄、

２、スペル使用宣言時に宣言したコストは払えていないが、マーメイドのスペル枠で効果を発揮し「津波ダメージ２点」が発生、

解答よろしくお願いいたします。

>>807
　コストとして宣言したスペル枠が消費できなくなり、効果を発揮せずに破棄される。

>>808
レス感謝です。
最初に宣言したコストがそのカードの使用コストがになってるので、
それが満たせない限りは効果を発揮できないということですね。
ありがとうございました。

ウォードラムについて質問があります

１．自軍パーティが３体いても使用宣言は可能であり、更にウォードラムの対抗で
サプライズウィンドなどを使用して自軍パーティを２体にした場合ドラムの効果は発揮できるのか

２．自軍パーティが３体いるときに敵からサプライズウィンドを受け、自軍ユニットが１体除去されそうになる
このとき対抗でウォードラムを使用して対抗処理が行われた場合、ドラムの効果は発揮されるのか

の２点にお答え頂けないでしょうか
ウォードラムの条件成立の判定と、効果が発揮されるタイミングが今ひとつあやふやで自信が持てませんorz

１　可

２　わからん

ウォードラムって、表記だけ見ると、
効果を発揮したときに対抗連鎖の途中でもイニシアチブ決定タイミングから同時攻撃タイミングに移るようにも読めるな。

対抗連鎖が終了して、イニシアチブ決定タイミングの後が強制的に同時攻撃タイミングになるもんだとばかり思ってたけど。

でもアヴァランチも同様の表記で、どうやらイニシアチブタイミングの後の流れを操作するように書いてるっぽいから、
やっぱり連鎖の途中で同時攻撃タイミングに移るってのはないのかな。

>>810
２はならない。
ウォードラムの効果を解決させる段階で判定するので。
ウォードラムはイニシアチブ結果を書き換える戦闘スペルで、
効き目が表に現れるのはイニシアチブ解決時だけど
ウォードラムの効果自体はウォードラム解決時に全部終了しているものと思って。
逆に言うと、２体のパーティがイニシアチブに対抗して古き竜の牙、
それに対抗してウォードラムでも同時攻撃に出来る。

>>811-813
返信ありがとうございます
処理の順序によっては自軍ユニットが三体いても同時に移行できるとは意外でした
今後、何かの機会があればデックに組み込んでみたいと思いますｗ

>>814
私の勘違いならいいだけど、
古き竜の牙は同時になった瞬間破棄されるから、
あくまで処理の上での例え話ですからね？

梅屋敷

昨日のJKkmzx2tOは本スレで暴れてた痛い池沼だったが、単なる荒らしだったんだな
>>816で身の程が知れた

質問です。

ゼテマやレヴィンといった「儀式スペル禁止」となっている召喚術師カードのデックに

アムドゥシアス、グシモンを入れて、儀式として使用することは可能なのでしょうか？

>>818
可能。
その他の条件で禁止されているのは儀式スペルカードだから。

TCG板のdat落ちって何日くらいなの？

>>819
回答感謝、儀式撃ってくるレヴィンとかも可能なのですね。
それはそれで面白そうです。
ありがとうございました。

ちょっと質問いいかな？
シルジアが敵領土に進軍したとして、そこで戦闘が発生した。
手札には、フェアリードラゴン、ワルキュリア、黄金の仮面などがある。
即時召喚タイミングにて、

ワルキュリア召喚
↓
黄金の仮面装備
↓
フェアリードラゴン召喚

は可能？
即時召喚タイミングにおける装備品の破棄や装備のタイミングがいまいちあいまいで……。

>>822
即時召喚タイミングでは、
�@装備品の破棄
�Aユニットの召喚
�B装備品の装備
の手順だから、仮面を付けてからユニット召喚はできないよ。
黄金の鎧を捨ててリミットの空きを作ることはできるけど。

あいまいになりやすいところだよね。

ちょっと言い方がまずいな。

黄金の鎧を捨てて、リミットの空きができたところへユニットを召喚することはできる、ってことね。

>>823
教えてくれてありがとう！
あーうーそっかあ出来ないのかあ。
逆に言えば出来たらちょっと強すぎかｗ

立てたー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223554843/

うわー誤爆

ブロック解除された

誤爆ですm(_ _)m

攻撃対抗を２回使用することはできますか？

それと、イニシアチブ対抗に通常の対抗（ジャスティスなど）で対抗できますか？

ワイトが死亡して対抗で手札に戻した場合、ワイトの防御力分相手の攻撃力は減りますか？
それともワイトが対抗でも手札に戻ったってことは攻撃の前に手札の前に戻ったことになり、ワイトの防御力は考慮されないのでしょうか？

三つもありますが、どうぞお願いします

すみません、それとあと一つ

相手パーティに火スペルを持つオークとファイアドラゴンがいたとして
自軍パーティにはディプロドクスがいるとします

相手が先行でフレイムストライクをしてきました。
苦し紛れの対抗で何もしてないファイアドラゴンをディプロドクスの対抗で破棄できるのでしょか？

>>830
・攻撃対抗を２回使用することはできますか？→できる
例）敵軍の竜を狩る天使が自軍の竜宮姫アリアオロに攻撃
→アリアオロが竜狩にタイダル
→竜狩がアリアオロにスクロール→
アリアオロが竜狩にもう一回タイダル

・イニシアチブ対抗に通常の対抗（ジャスティスなど）で対抗できますか？→できる
例1）敵軍のスカディが自軍のセイレーンにサプ風
→セイレーンがスカディにカッターorセイレーンが自分にプロテクション
例2）敵軍のストバジがドラム→
自軍のワルキュリア騎兵隊がスクロールorディスペル

ただし、誰も[イニシアチブ／対抗]を宣言してない状態で、いきなり通常の[普通／対抗]を使うことはできない

・ワイトが死亡して対抗で手札に戻した場合、ワイトの防御力分相手の攻撃力は減りますか？
→敵軍の攻撃によるダメージで死亡したのなら、ワイトの防御力分相手の攻撃力は減る
相手の攻撃宣言に対抗して新しい媒体を使ったら、攻撃のダメージが適用されて
ワイトが死亡した時点でその効果が発揮されて手札に戻る

・苦し紛れの対抗で何もしてないファイアドラゴンをディプロドクスの対抗で破棄できるのでしょか？→できない
この場合は火スペル持ちのオークが使ったので、何もしてないファイドラは対象にできない。
ただし、対抗連鎖にファイドラが参加したり、ファイドラを巻き込むことができればそれに対抗でくらいつくを使える。
例）オークがディプロにフレイムストライク
→自軍エルフ警備隊がオークにスクロール
→ファイドラがエルフにデトネイター
→ディプロがファイドラにくらいつく

もちろん、オークではなくファイドラが使った場合は対抗の対象になるのでディプロで喰えるが。

対抗の対象について

基本的に、その対抗連鎖中に
・何かしたユニット
・何かされたユニット
・使用した消耗品やスペル自体

…これらを対抗連鎖中の、対象にできる

例えば
敵軍パーティー｢ソニア＋蛮兵｣
自軍パーティー｢ワルキュリア騎兵隊＋アリアオロ｣
として、敵軍ソニアが自軍ワルキュリア騎兵隊にフレイム・ストライクを使用した場合

・何かしたユニット(ソニア)
・何かされたユニット(ワルキュリア騎兵隊)
・使用した消耗品やスペル自体(フレイム・ストライク)

…これらしか対象にできない。

ワルキュリアが、対抗に関係無いアリアオロに強靭の薬を使ったりはできないということ

この制限の例外は、タイミング表記が｢イニシアチブ｣の場合

｢イニシアチブ｣のタイミングで使用する場合に限り、対象は自由に選択できる

ありがとうございました

>>833で出してくれた例のアリアオロに強靭の薬もできないってのも勉強になりました

>>833
「・何かされたユニット」についてなのですが、

敵軍パーティ：ファイアドラゴン、ティンカーベル
自軍パーティ：ディプロドクス、オーク歩兵団（魔剣クラウソラス装備）の戦闘で

敵軍サキュバスが自軍ディプロドクスにフレイムストライクを使用。
それにオーク歩兵団がクラウソラスの「□誘導」で対抗しました。
〈対象：ユニットすべて〉の「□誘導」によって、対抗連鎖に巻き込まれたファイアドラゴンを対象に、
ディプロドクスが「□くらいつく」を使用することはできますか？

>>835
できるよ

>>836
ありがとうございます。クラウソラスの強さがちょっと分かったような気がします。

クラウソラスに限らず、アルキュオネやソウル・サッカーのように[対抗]タイミングで全体を
対象に取る効果は便利だ

それまで対抗連鎖に関係無かったユニットを無理やり対抗に巻き込めるので、考え方次第で
いろいろと利用できる

もちろん、自軍ユニットも含めて対象になってしまうので、対抗の対象を広げたいだけの場合は注意

先日初めてモンコレを買ったんですけど（っていっても２袋）、カードのテキストで理解できているか自信がない部分があるので質問します。

「地殻獣ベヒモス」の地殻震って歩行ユニット全てに３Ｄのダメージと書いていますが、全地形、敵味方問わず各々のユニットに３Ｄ分づつのダメージ。
ってことですか？そうとしか読めないですが、都合良すぎと思いまして…。

「ストーンバジリスク」の「地中移動は」代理地形なら、敵ユニットがいてもそこに移動して戦闘を仕掛けることができるということですか？

「鬼姫」「竜姫」は「おにひめ」「りゅうひめ」でいいんでしょうか？

>>839
地殻獣ベヒモスについて
　歩行ユニットそれぞれ、敵味方問わず３Ｄであってる。
　ちなみにベヒモス自身は耐性：地震があるので使っても死にません。
　クリティカルを使われたら地殻震使うと自滅するけどね！

ストーン・バジリスク
　これもそのままで、敵ユニットの有無は関係ないです。
　敵が居たらダメな場合、たとえば深海移動（エンシェント・ノーチラスや、リヴァイアサン）
　は、　誰も居ない地形に〜　とあらかじめ書かれてます。
　ちなみに深海移動は、ユニットが居なければ相手本陣への進軍も可能です。

読み方はよく分かりません。一応カードナンバーがあいうえお順にはなっているんですが、
鬼姫なら、オーガ、鬼姫、クリムゾン　という並びなので、「おにひめ」とも「きひ」とも読めます。
竜姫は、そもそも、頭文字がシルヴィアで、推測自体が困難。。
まぁ自分の読みやすい読み方で良いのではないでしょうか？

一応ドラゴンジュニアには「りゅうひめ」とあったな＜シルヴィアの竜姫

>>840
ベヒモスは違うぜ

>>839
対象に
｢全てのユニット｣
｢パーティ１つ｣
と表記されている場合、それぞれ
｢(この戦闘に参加している)全てのユニット｣
｢(この戦闘に参加している)パーティ１つ｣
となる。モンコレで戦闘中にユニットを対象に何かを使用する場合、別の地形のユニットには
一切関係が無いし、対象にもできないし効果も受けない

あくまで、今戦闘しているユニットのみね

>>839
あ…、全地形って、部分気がつかなかった…
ごめん、>>841の指摘通りで
現在戦闘が発生している地形内のすべてのユニット、でお願いします。

ありがとうございます。
戦闘中のユニットに限っての話でしたか…。初歩的な勘違いですみませんorz
公式に載っているルールをもっとしっかり読み直します。

質問です。

自軍　コアトル　ティンカーベル
敵軍　ソウルサッカー　ワイト

とします
自軍先行でティンカーベルがクラックを使い３Ｄを振るとします。
敵軍が対抗で、ソウルサッカー→ワイト　と対抗して
コアトルを倒したとします。

この場合クラックのダメージはどうなるのでしょうか？
３Ｄのままダメージが入るのでしょうか？
それとも２Ｄになるので振りなおしする必要があるのでしょうか？

>>845

質問の意図はなんとなくわかるけど
まず対抗連鎖に絡んで無いから
効果の対象に出来ないんじゃない？

まぁ何らかの形で
コアトルが割り込んできたと仮定して考えると

コアトルが存在しなくなるので２Ｄダメージ

なんだけど
効果が発揮されないとダイスを振れないはず

つまり
対抗するならダメージ決定前に行うこと

対抗というのは
効果の発動の「宣言」に対して行うもので
発動後の効果の「発揮後」に対してはできないんだよ

>まず対抗連鎖に絡んで無いから
>効果の対象に出来ないんじゃない？
ソウルサッカーのテキスト百回読んでからもう一度どうぞ。

>この場合クラックのダメージはどうなるのでしょうか？
コアトルの追加ダイスはクラックの使用宣言時に、クラックの分の２Ｄとは別に振ります。

>>845
ウソを言ってゴメンよ(´；ω；`)ｳｯ

>>847
半月ROMってます('A`)

>>845
ご覧の通り>>847が正しい

ダイスを区別しろと明記されてないから、最初は違和感があるかもな
ただ、モンコレには対抗連鎖の解決中にダイスを振り直したり、対象を変えたりといったことは
一切起こらないんだ

例の場合、自分がコアトルのダイスを決めずにクラックで3Dしたのなら、対抗連鎖でコアトルが
死亡した後のクラックの解決時に、相手が｢さっきの3Dの中から一つを選び、それを
コアトル分として無効にする｣という処理をされてしまう

まぁ大概は、大きい目を無かったことにされるわな

イニシアチブ決定タイミング中にサプライズ・ウィンドからの対抗でコアトルが死亡した場合も、
イニシアチブのダイスに同じ処理をされてしまうので、極めて危険

次からは、きちんと分けて振ってくれ

なるほどわかりましたー　わかりやすくてすばやい解答ありがとうございます。

質問デス！

自軍：ベビー・ブルタスク→フーリガン(ほうき装備)→ファイア・ジャイアント
敵軍：トロール巨蟲騎兵→アース・エレメンタル

・敵軍パーティが先攻をとりました
・敵軍トロールがウェポンブレイクで自軍のほうきを破棄しました
このときベビー・ブルタスクは手札に帰りますか？

帰ります

ありがとう！

質問です。

戦闘で、ユニットが
　自軍：ファイアードラゴン、オーガの女呪術師
　敵軍：デザートクラーケン
イニシアチブのダイス目
　自軍：6
　敵軍：3
で、イニシアチブ対抗で敵軍のデザートクラーケンがファイアードラゴンに
砂漠からの触手を使用しました。
自軍対抗無しで、ファイアードラゴンが殺されましたが、
ファイアードラゴンに与えられた「イニシアチブ-3」はイニシアチブの結果に
影響を与えますか？

私はイニシアチブ対抗中に死亡/破棄されたユニットのイニシアチブ補正は
イニシアチブの結果に影響を与えないと主張したのですが、
相手が、影響を与えると主張して引かなかったので・・・

ご教示よろしくお願いします。

与えない

>>855
ですよね〜
ありがとうございました。

前にも似たようなのがあったけど質問です

自軍：コアトル→コアトル
敵軍：蛮兵→ソニア

�@このとき、イニシアチブで振るダイスの数はいくつですか？
�Aまた、自軍：ホリコア→ホリコア　の時はいくつですか？

要は一方の「（白き）時の歯車」が、もう片方のそれに掛かるか、という問題なのですが、お願いします

>>853
>>856

可、不可という、結果だけのレスに対して｢わかりました！｣と答えてはいるけど、
｢どういった理由でそうなるのか｣｢その根拠となるルールは何なのか｣をきちんと理解しているか？

ネットで聞いただけの答えを鵜呑みにしてはいけないし、その答え自体が正しいか間違っているかを
考えなければいけない

対戦中、相手に納得してもらえるだけの説明ができなければ、質問する前と何も変わってないよ

>>857
一番:歯車が2回分なので、3Dする
二番:目的格が不明。｢何が｣いくつなんだ？
もしイニシアチブのダイスの個数なら、一番と同じく3Dだ

最後の質問は、｢かからない｣
歯車はダイス結果にプラスするだけの効果だ

以下は蛇足

モンコレに限った話ではないが、何かを疑問に感じた時の解決策として、仮定した状況を考える
のは思索の基本的な手法だ

仮に、歯車に歯車の効果が及ぶとすれば、
｢歯車Aで歯車Bに+1Dして、その歯車Aに歯車Bが+1Dして、その歯車Bに…｣と無限ループに陥って
ゲームが進行しなくなる

こう考えれば、｢歯車が歯車に掛かる｣という仮定ではゲームが続行不可能になることがわかる筈

>>858
ご心配ありがとう。
私に関しては、裏でプレイングマニュアルの見直しを行って、
裏づけ取ってるから大丈夫です。

ちなみに、プレイングマニュアルの７−４−４の�Cに
> 双方のプレイヤーが、手順�@に振られた１Dのダイス結果に、自軍パーティの
> 「イニシアチブ：x」の合計値を加えます。この値が「イニシアチブ結果」になります。
とあり、パーティとはプレイングマニュアルの３−３に
> 「同じ1つの地形上に存在する、１人のプレイヤーのユニットすべて」を
> 「パーティ」といいます。
とあり「存在しないユニット」はパーティに含まれないことから、
イニシアチブ対抗連鎖中に死亡したユニットは、
イニシアチブ結果を求める時点で、パーティに含まれず、
死亡したユニットが持っていたイニシアチブ：xはイニシアチブ結果に影響を与えない
と言うのは理解していて、その上で確認をしたかっただけなので。

重ねて、ご心配ありがとう。

>>859
全然大丈夫だったか、了解しました
ルールの方も、リファレンスのその箇所で完璧
他にも何か疑問があったら遠慮無くどうぞ

いや、他TCGの話なんだが、大会でおかしなプレイをしているのを注意した時に、｢〇〇では
正しいと言われたんだ｣と、ルールを確認せずネット上の一個人の発言を根拠にするような
人って結構多くて…

「○白い時の歯車」に「○白い時の歯車」がかからないとすると、似た効果の《追憶の護符》にもかからない？
あと、「○白い時の歯車」に「○時の歯車」は？

>>861
調べ直してみると、処理が怪しいかも知れん

例えば旧ルールで、コアトルが使用したストライキングに追憶の護符を使用した場合、
ストライキングで1D
それに時の歯車で1D
追憶の護符で1D
それに時の歯車で1D
…となり、攻撃力+4Dになる

これ自体は今も変わっていない

時の歯車はダイス結果に対して効果を及ぼすが、当の時の歯車のダイス自体も、独立した
ダイス結果として扱われる
要するに、記述だけならば時の歯車が時の歯車の効果を受けてしまうが、これでは無限ループだ

モンコレ１の時は掛け算だった為、コアトル２体での戦闘でのストライキングは1D×4だった
そこからモンコレ２への移行で掛け算が廃止され、コアトルの記述も変化した
木霊と時の冠についても同様だ

結果としてコアトル２体の戦闘でのストライキングは3Dになったんだが、この根拠が思い出せない
モンコレ２からのエラッタやQ&Aを総ざらいしてみたんだが、どうにも見付からないし、今手元に
TRBが無いんだわ

続き
時の歯車は戦闘常動だから何度でも効果を発揮するし、白の方に至ってはご丁寧に｢重複する｣という
記述がある

この｢重複する｣は本来｢(白き時の歯車以外の効果やイニシアチブで振るダイスに対して、
２つ以上の白き時の歯車の効果が) 重複する｣
という解釈になる

同じ特殊能力名のダイスに効果を及ぼさないという記述は無いし、仮にあったと考えると
木霊の上でコアトルが戦闘する場合の説明がつかなくなる

歯車、白歯車、木霊、時の冠。この4つはルール処理上、重複はしてもいいが、お互いの
効果において増加するダイスに対して干渉してはならない

くどいかも知れないが、時の歯車の効果で時の歯車のダイスが増えてはいけないはずなんだ

恥ずかしながら、俺は
｢こうなる筈が無いんだが、それを否定する具体的な根拠が見付からない｣という状態
手元にTRB2002がある人か、干渉しないという根拠を覚えているは居ないかしら

>>861
念のため、時の歯車で追憶の護符のダイスは増える。処理上も問題ない

>>861と同一人物だけど自分なりに考えてみた。

公式のＱ＆Ａから考えるにコアトルの能力はホリコアと同様、ダイズ結果の計算式を変更する能力と考えられます。
もしそうでないなら、《ヒュプノシス》のダイス結果「１Ｄ＋２」に対して《運命の歯車》を使って
１Ｄ（《運命の歯車》）＋１Ｄ（《運命の歯車》に対する『○時の歯車』）＋１Ｄ（《ヒュプノシス》に対する『○時の歯車』）とできるはず。
でも、そうではないので《ヒュプノシス》本来のダイス結果計算式「１Ｄ＋２」を「１Ｄ＋２＋１Ｄ」に変更する能力と考えられる。

また、同じ効果である《追憶の護符》も同様。さらにホリコアは言うまでもなく。
コアトル、護符、ホリコア共に計算式の変更と言う効果であり、ダイズ結果を求める効果ではないのでそれぞれに影響を与える事はない。

例１）コアトル＊２がいる状態で「２Ｄして低い目」
　２Ｄして低い目＋１Ｄ＋１Ｄ

例２）コアトル＆ホリコアがいる状態で「２Ｄして低い目」
　※レッドドワーフの２重掛けを参照に基本値にしか影響を与えないと考える
　（２＋１）Ｄして低い目＋１Ｄ

例３）コアトルがいる状態で「２Ｄして低い目」に護符
　２Ｄして低い目＋１Ｄ＋１Ｄ

どう思われます？

俺の解釈ではこんな感じ。

・追憶の護符：
ダイス結果ひとつに「＋１Ｄ」する。

・コアトル（時の歯車）
ダイス結果に「＋１Ｄ」する

・ホリコア（白き時の歯車）
ダイスを振る数を「ｎD」から「ｎ+１D」に変更する。この効果は重複する。

コアトルと追憶の護符は、出てきたダイス結果（「２Dして低い目」、「１D＋２」等）に単純に「１D」を加えるだけ。
ホリコアは「ダイス結果」を求める計算式そのものに干渉する能力である。


>>863
ドローンが並んだ時、効果の重複で爆発的に攻撃力が増えたりしてるのを見ると、
それらの効果も重複するんじゃないかな、って気はしてきますよね・・・

>>864
俺も例１〜３はそうなると思います。

手元にTRB2001あるんで見てみたが、当時のコアトルはホリコアと同能力だから参考にならないな。
あと、追憶の護符の項を引用しておく。

解説：この効果は『「nD」を「n+1」する（ダイスを1つ多く振る）』効果ではなく、「ダイス目」を「1D」増加させる効果です。
そのため、この効果で振るダイスには、『「nD」を「n+1」する（ダイスを1つ多く振る）』効果が適用されます。

というわけで、追憶の護符にホリコアの効果は乗るようだ。
ホリコアの効果はダイスを振ることに作用するから、護符とコアトルには適用される。
でも、護符とコアトルの「+1D」はダイス結果ではないから、互いに作用しないってことでいいのかな？

最近またモンコレ始めて友達とやってて疑問になったのだけど

自爆型特殊能力について質問
もし自爆能力に対して封印の札を使われて効果は無効化されても破棄自体は行われる？
そうだとすれば 自爆能力を使用したユニットの破棄は(対抗の処理に関係無く)使用を宣言した瞬間に行われるでOK？

だとすると
自爆能力を使用したユニットがその対抗の流れの中でそれ以前に使用していたスペルやアイテムは効果が発揮されなくなる？

逆に自爆能力を宣言したユニットは、処理に関係なく存在しなくなるから
それ以降にも対抗してスペルやアイテムは使わせられない？

>>867
復帰…にしてはルールが適当だなぁ
公式のルールリファレンスを全く読んでないってのは分かった

答えは、上から
・破棄するのは宣言時ではない
・｢だとすると｣に関係無く、発揮されなくなる
・使わせられないとルールブックなりルールリファレンスなりにハッキリ書いてある

自爆型…というか能力の使用と代償・コストを理解していないはずなので、
公式のルールリファレンスを読んでから来てくれ

一度コストとして支払われた代償はいかなる場合も戻って来る事はありません。
《バンドラの箱》を《滅びの粉塵》で打ち消した際に《バンドラの箱》のコストとして消費したアイテム:■が戻って来ないのと同じです。

なお、代償の支払いは使用を宣言時ではありません。
正式なタイミングは忘れましたが、そうでないと《ラブスター》の「□小さな幸せ」を《ヒュプノシス》で止められない事になるので間違いないはずです。

本スレ>>970が踏み逃げした上に埋め荒らしとage厨が沸きやがって、次スレ立たないまま
本スレが埋まっちまった

立つ様子が無いから立てようにも、俺はいつものエラーで弾かれちまう

規制かからない奴がいたら【モンコレ】モンスター・コレクションスレその35で立ててくれ

おらよsage厨。age厨の俺がスレタイ間違ってやったぜ。
大陸が全て沈むほど感謝泣きするがいい。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1227562993/

しっかし、テンプレの注意書きが神経質すぎて嫌になるな。
荒らしてんのはいつだって自治厨じゃん。

つい癖でsageてしまった。

age厨のくせに生意気だぞ

だが乙

スレ違いかも知れないけど参考にちょっと訊きたい。

自分が後手のとき自分の最初のターンに代理地形置く？　置かない？

>>875
相手が召喚したユニットと自分が召喚するユニット次第。

>>875
採用率は低いかもしれないけど、燃えあがる炎とかあるので置かない方が安全

最初に６レベルドラゴン＋竜姫を普通召還する予定なら、次のターンの展開の為に
配置する

それ以外の場合は相手のユニットを見る

>>875っす
ぶっちゃけると進軍地形からの本陣強襲デックを組みたくて
どうやったら２ターン目に代理地形を張らせれるかを知りたかったんだわ。

例えば、相手本陣にいるのが……
１）ユニット１体（即時可、属性：火水土風のどれか）
２）ユニット３体（全ユニット属性が異なる）
なら？

>>879
属性は余り判断基準にはされないと思う。
個人的には、初手でスワンプ・ヒドラを引いた
普通召喚魔方陣みたいな能力のユニットを召喚する予定かつ敵軍本陣のユニットが特殊進軍をもたない歩行のみ
とかの状況じゃないと、2ターン目に代理地形を置くことはないなぁ……。
基本的に地形は積むから、次の調整フェイズで引くかもしれないって思うし

逆に考えて、初手で地形を置くメリットを生かすには
初手でその配置した地形を支配出来る事が前提になる。
支配出来ないなら、2ターン目に配置してから進軍でも良いわけだしね。
つまり、後手側のデック内容依存で、先手側の行動は基本的に影響されない。
よって、先手の行動で誘導できるのは、
地形を置かせないための行動で、逆は不可能だと思って良い。

>>879っす
ご意見サンクス。
取り敢えず地形出す可能性は潰さないように、プレインクの参考に致します。

ルールの質問をお願いします．

マニュアルより引用
（７−４−７）同時攻撃タイミング
�A効果の消失:戦闘に参加しているすべてのユニットは特殊能力を失います。
また、戦闘に参加しているすべてのユニット、プレイヤー、
そして戦闘を行っている地形に対して発揮されている、
｢アイテム／戦闘スペル／常備能力／特殊能力｣の効果が、
手順�Cまでの間、失われます
（地形については、地形の効果が失われるだけで、リミットが失われるわけではありません）。

ここで質問なのですが，同時攻撃タイミングには
ユニットが装備している装備品は破棄されるのでしょうか？

常備能力の効果が失われるということはアイテムXの効果も失われ，
それに伴い装備品は装備できなくなり破棄される，という解釈でよいでしょうか．

破棄されない
「アイテム／戦闘スペル／常備能力／特殊能力の『効果』」が失われるだけであって
「アイテム／戦闘スペル／常備能力／特殊能力」そのものが失われるわけじゃない

>>884
早速の回答ありがとうございます．
マニュアルより引用
［７−１１］アイテム
『｢アイテム:ｘ｣を持つユニットは装備品を装備することができます。』

自分は今までは破棄しないでやっていたのですが，
先日対戦相手に
「↑がアイテムXの効果でこれが失われるなら破棄されるのではないか」
と言われたのでその対戦では装備品を破棄しました．
破棄されませんよね．
うまく反論できない自分も悪かったですが…

「ユニットに装備品を装備させる」というのは効果というよりも、
プレイヤーに許可された手順だからな。召喚や進軍や隊列変更や手札調整みたいなもんだ。
「アイテム：Ｘ」はそれを行うための代償でしかない。

これが、「装備品を装備できる状態にする能力」だったら、同時攻撃の時に破棄されるでいいんだが。

手札調整は例として不適当かな。
地形配置の方が近いか。

あれか、装備品にとってのアイテム：Ｘはユニットにとってのリミットだと思えばいいのか。

質問です。

自分パーティ　がデザートクラーケン
対戦相手パーティが蜘蛛の巣フェアリーとします。

イニシアチブでデザートクラーケンが蜘蛛の巣フェアリーに
砂漠からの一撃を使用します。
それに対抗して蜘蛛の巣フェアリーがアヴァランチを使用します。

その場合アヴァランチー　→　砂漠からの一撃
と解決されるわけですが
アヴァランチで戦闘終了タイミングに移行するので戦闘タイミングがなくなり、
砂漠からの一撃はキャンセルされるのでしょうか？

それとも、アヴァランチが発動したあと蜘蛛の巣フェアリーは死ぬのでしょうか？

後者
先攻後攻同時タイミングがすっとばされるだけで対抗連鎖の途中で戦闘終了タイミングに移行するわけではない
あくまで全て解決後に適応される
これはウォードラムも同様

わかりました。
素早い解答　ありがとうございます。

公式戦に挑戦してみたいのですが、レギュレーションとか構築戦？などデックに関する規制・用語が全くわかりません。
どなたか教えていただけますか？