MTGは何故衰退したのか２

次スレ

再利用でよかったけど立っちまったか、まぁ乙

2

衰退した事にして語りたいだけのフクイもどきがいるからです

てゆーか恥を知れ

↓以下、貧乏人、田舎者、中二ヴィンテージプレイヤーの領域

前スレで議論してた人たちは別にMTGを馬鹿にした他TCGプレイヤーでもないし
既に引退して衰退を上から見下ろしてる人でもないと思うけどな。
純粋にMTGを案じてるように見てたが。ワナビーでもないだろ。

っていうか2chなのに議論スレを否定するってどんだけーｗｗｗｗｗｗｗ
自浄作用がなさすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


はぁ。

単発の人とレガシーの人はまだ居るかな？

立っちゃったのか。じゃ、ま、ここでもいいか。

むしろ、議論の為の議論とかマジどんだけだよｗ

一応、前スレ張っとく。

ＭＴＧは何故衰退したのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189313303/

>>4
もう辞めなよ。見てて痛々しいよ。

>>11
もう辞めなよ。見てて痛々しいよ。

>>9
いや、前スレの内容みたいなことをカードショップや大会に来て拡声器でどなりちらして、
「MTGの未来のためにおおいに議論しようではありませんか！」とか言ってる人がいたら
うっさい死ねと思うが、発言も残るしスレッドという分割された領域になってる2chですら
議論を否定しまくるのはなんなのかなって。

>>12
もう辞めなよ。見てて痛々しいよ。

衰退してんの？
こっちの方は逆にプレイ人口増えとるが

>>13

うっさい死ね

>>4
なるほど。なんか議論の方向と無関係な的外れの叩きレスが
いるなぁと思ってたんだが、そういう人はフクイのひとのことでも
頭に置いていたのか？その発想はなかったわ。

いや、俺もあのひとのブログ読んでるけど、あそこまで情熱的に
連日「マジックの衰退」を熱く語れる人は、とても凄いと思うぞ。
あれが「歪んだ愛着/Warped Devotion」って奴なのかな。www

>>15
黙っとけ
衰退してる事にしないとボクちゃんの考えた冴えたやり方ってのが成りたたんだろ

>>15
テンペ〜オデッセイあたりの大ブーム期と比べて衰退したって話をしてる。

ラヴニカと時のらせんはプレイヤー増えたところもあるかも。
俺的には時のらせん入ってからはかなり面白かったから増えても当然だと思う。

>>17
いえいえ
的外れでなくて同レベルですよｗ

外的な要素で売れてただけじゃん
それ以上でも以下でもないわ

スレタイは変えたほうがよかったかもな。「MTGの良い所悪い所」とか。

>>20
この流れで単発IDで煽られても「またお前か」としか思えないんだ。
ごめんね。
できれば次は、一日同じIDを通しておくれ。

>>19
実は海外だと時のらせん大不評という話が某バイヤーのブログで…
まぁあれも話半分でみるのが書いてる本人も言ってるしいいのかもしんないけど。

【テンプレ】

・昔はコモンが強かった

・カジュアル

・リミテッドうぜー

>>927はほんとにID変えて書き込んでるだけっぽいな・・・
土日だからといえど単発が多すぎるような気が

△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その８▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055490521/

うわっ卓上くさっｗ

卓上板時代から「なぜ衰退したのか」ってのをやってたんなら
どの時代から衰退したのかなんかわけ分からんな

卓ゲ板でやってたらダガーに煽られて嘲笑われていること必死のスレだな

逆に考えると
卓上時代から衰退した事にしたい奴は居たというわけで

前スレのおすすめ２ちゃんねるは卓上と遊戯王スレだらけだったわけで…

【テンプレ追加】

・遊戯王みたいな方が面白い

じゃあ、次スレはスタンダードＴＣＧスレで。

俺、毎回「モンコレは展開終了しているけどスタンダード！」って言い張る係りな。

つうか卓ゲー住民としての視点でなら、D&Dが何度滅びては
蘇ってるかなんて話もあるんだよ…。
Lost Worlds→Queen's Bladeってのもあるしな。

極端な話、M:tGがテーブルトークの時間潰しだった頃から
存在を知っている身としては、「で、最盛期に比べて今の
セールスが落ちているから、だから何？」で済む話でも
あるんだけどね。
（当時アルファを買い漁ってれば！とは思うけどな！）

>>33
おいィ、もっと荒れるんスけど？

じゃあ俺は「所詮パチモンじゃんｗ」って言う係なｗ

普通の人間ならカードのスタンダード落ちを経験する、だいたい２年くらいで
やめるかと思う。　漏れの周りの連中は大概そうだ。
スタンダードで継続して遊ぼうとすると、莫大な投資が必要だからね。
かといってエクステンデッドでは、必要なカードが手に入りにくいしさ。
なぜに絶版のカードで競技させるのＹＯ！
マジック人口増えたら絶版のカード総数が足りなくなるのは必然なのに．．．
なまじコレクタブル要素をつけたのが、ゲームとして楽しみたい人の足枷になっ
ている気がする。　面白いゲームシステムだけに残念。
あとトーナメントの賞金をつりあげるのも良いが、そのぶんカード安くしれ。
それが無理なら１セットのカード総数を厳選して、2/3くらいにして欲しいなぁ。
まぁ、とにかく金がかかりすぎるよ、コレは。　よって近年中に生産終了！！

どこを縦読み？は置いといて
少なくとも再録禁止カードのあるレギュは勧める気もしないわ

リミテッドは本当に面白いよなぁと思いつつ、友人と
週末になると数パック〜10パックくらい買っては
遊びを繰り返し（週に2千円〜の趣味の世界だな）、
そこそこカードがたまったら「じゃあデッキ組むか」と
友人と野良デッキ（プロキシー可）で遊ぶぶんには、
マジックって本当に安上がりで面白いゲームだと
思うんだけどね。他の趣味に比べても。

自分で納得してもいない癖にわざわざ1枚数千円の
カードまで買って、わざわざスタンダードのトーナメントに
不満たらたらで参加して、あげくに「俺がこのスタイルで
楽しめなくなったからマジックは終了」とかいう人って…。

スタンダードしかないという固定観念を捨てれば幸せに
なれるのにねぇ。

MTGが衰退した理由はこのブログを見れば全て分かる
http://www.mitene.or.jp/~aysen/

結局のとこカードゲームにトレーディング要素って必要なのかね、
くじ引きの要素とかあったほうが楽しいとかいわれるけど、
結局カード価値の差別化を生み出すわけで、
そしてそれが構築製作時の障壁にもなるわけだ。

資産揃えてからスタートな構築においてカードの欠損は
将棋で飛車角落ちで対局するのと同義なわけだし。
他のカードを使えばいい？デッキ変えればいい？そらそうだが、
その時点でそのデッキという選択肢が消えるわけだ。
チェスや将棋といった知的ゲームをMTGが本気で目指すならカード集めるまで
一苦労っていう要素を取り除かないと一般に浸透させるのは無理でしょ。

そういう意味で以前作ってた大会優勝デッキを構築でも使える仕様にして
売り出すとかすればいいんじゃないかな、ショップにとっては死刑宣告になるわけだが。

>>38
おれお前の考え好きだぜ
俺はプレイヤーじゃなくてコレクターだから対戦たいしてしないのに
E-bayに張り付いてるし
いろんな遊び方あるんね

遊戯王や他のキャラゲーの場合、どっちかというと
トレーディングカードが先にあって、そっちにゲーム足した感じなんだよなァ。
ゲームを取り払って非ゲームのトレカにしても成り立つけど
イラストを取り払うと売れない。

大会優勝者のデッキって、あれ大会では使えないタイプだったはずじゃね？
それなら、プロキシが使えないのと同じ理屈で
やっぱ大会に出る人間はちゃんとしたカード買うでしょ。

どうでもいいが、デュエルマスターズの最近の
構築デッキは実戦級の強さだが、全部質の悪いフォイルで
裏にしていてもそれと分かる反り方をするんだとかｗ
ルール的な制約は無いが、実質混ぜて使いづらい
(反りの度合いがきつく、しかも普通のカードが反るのと逆の外反りする)

>>42
>部質の悪いフォイルで
フォイルって全部一緒じゃないの?
なにもそんなところで差別しなくてもw

卓ゲ板でＭＴＧはどうして衰退したのかスレが始まったのは2001年の12月だった。
オデッセイ・ブロックが始まった頃には廃れてた実感があったって事だな。
ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10082/1008243106.html

フクイと同レベルの奴がとうとう地を出してるねｗ

レガシーだの自作レギュなんぞ衰退とか以前に問題外なのに

>>40>>42
ＭＴＧはゲームとしてかなり面白いシステムが先に存在して
それに無理矢理トレーディング要素を追加したって感じだから
トレーディング要素に無理が出てきてみんな嫌になったって感じなのかもな。
「ゲームは面白いけど、レア度設定が嫌」って意見がかなり多い。

そういう人はとっとと「完全に」やめたらええねん

単発ＩＤくんはアホだね。
そういう人が辞めたから衰退したんだよって話をしてるんだよ。

「こんな風にwocが俺らに媚びるべき」とか
妄言垂れてる奴が他人にアホとかｲﾄﾜﾛｽ

結局、前スレでも単発IDで誤魔化して何一つ内容には反論出来てなかったわけだが

＞って意見がかなり多い。

真剣にどっかの誰かとソックリになってきたなｗ

>>46
言ってることが無茶苦茶すぎ

「それに無理矢理トレーディング要素を追加したって感じだから」
MTGは後にも先にもTCGだっつの

このスレは客観的な事実に基づく話題と
プレイヤーレベルで実現出来る方法について語るべき。

脳内ソースを土台にして「ボクの考えた売り方」なんて語ってるんじゃ
本当にフクイと変わりが無い。

単発ＩＤくんは何を勘違いしてるか知らないけど
ここはMTGが衰退した原因を語るスレで
もっと言えばWotC・HJ・タカラトミーの売り方の悪かった点を指摘するスレだぞ。
それに対して「僕の考えた売り方」を語るのは当然。

プレイヤーレベルでどうプレイヤーを増やしていくかって話の方がスレ違い。

単発ＩＤくん（笑）

「MTGはトレーディング要素が後付けで微妙」などとトンデモ理論ぶちかまして
しかも証明出来ない脳内ソースで支持されてるとか言っちゃう電波野郎が何言ってんだかｗ

売り方が悪いって前提で論理展開するからいつまでたっても話題のループなんだろ。
ここにいる多くが共感できる「売り方の悪い点」を全く提示できてないし。

大体あいせん以下ど素人が考えるような販売戦略なんて穴がありすぎて企業がとるわけないだろ。

＞プレイヤーレベルでどうプレイヤーを増やしていくかって話の方がスレ違い。

オナニー談義がしたいだけな連中の考える解決策がまともでないのは不思議でも何でもないな、こりゃ

こいつらの話は前提の部分からローカルだの主観だのでソースが提示出来ないものばかり
日本軍がアメリカに勝ってる仮想の小説みたいなもんだから
スレ畳んで【MTG】アンチネタで立て直すべき

と思ったら滑稽な最適のスレが既にあったわ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189969795/

MTGは遊戯王より劣ってるって前提に怒ってるんだろうけど売り上げはとりあえず劣ってるよ。
下は北米かなんかのデータ。

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/09/20(木) 10:43:30 ID:yfHIB3XW0
頑張って調べたぞ。

北米だと今はポケモンが売れてるみたい。
それまでは遊戯王が1位。MTGはずっと遊戯王よりひとつ下。

2007年8月(ポケモン・遊戯王・MTG)
ttp://www.icv2.com/articles/news/11168.html
2007年6月(ポケモン・遊戯王・MTG)
ttp://www.icv2.com/articles/home/10758.html
2007年3月(遊戯王・MTG・ポケモン)
ttp://www.icv2.com/articles/news/10315.html
2006年11月(遊戯王・MTG・ポケモン)
ttp://www.icv2.com/articles/news/9667.html
2006年8月(遊戯王・MTG・ポケモン)
ttp://www.icv2.com/articles/news/9157.html
2006年6月(遊戯王・MTG・ポケモン)
ttp://www.icv2.com/articles/home/8835.html
2006年3月(遊戯王・MTG・ポケモン)
ttp://www.icv2.com/articles/news/8407.html
2005年8月(遊戯王・MTG・VSシステム)
ttp://www.icv2.com/articles/home/7439.html

俺は遊戯王でも毎月各国で大きな大会が開かれて、賞金が出るというなら
ＭＴＧから鞍替えしてもいいと思ってる。

遊戯王って大学生以上、社会人でやってる人いるの？周りにいないから今一分からん。
ちなみに東京23区内

誰がそんなもん持ってこいと言った
お前が持ってくるべきなのは
＞ＭＴＧはゲームとしてかなり面白いシステムが先に存在して
＞それに無理矢理トレーディング要素を追加したって感じだから
と
＞「ゲームは面白いけど、レア度設定が嫌」って意見がかなり多い。
のソース

どう見てもただの主観です。

>>61
そこは主観だよ。「感じ」って書いてあるじゃん。
遊戯王がトレーディングカードが先にあって、ゲーム足した感じなら
MTGは先にゲームがあってトレーディング足した感じだなって話。

それでリチャードガーフィールドがMTG考えたときに
土地出して呪文唱えてクリーチャーで殴ってってルールを先に考えてて
あとでトレーディングカードにしたら売れるんじゃねって思ったんじゃねって想像。

でもレア度設定が嫌いって書き込んでる人は多いだろ。
このスレ見ててもカード高いって文句言ってる人多いじゃん。

>>63
余りにも主観の妄想が酷い為語りたくないが、逆に
「遊戯王がトレーディングカードが先にあって、ゲーム足した感じなら」
なんて特別な扱いになる理由が分からんね
あんなものはただの二番煎じだろうに

カードが高いと感じるのはそいつがそのゲームに適していないだけ
それで人数が減りゃ残った人数に合わせたサポートが行われるだけだし

「お前ら何で車乗らないの」とか言ってるトヨタ社員の逆版みたいｗ

その内、盛り上がるからタダで分配しろのニコ厨理論に進化しそうだ

遊戯王とかのキャラゲーがトレーディングカードが先にあって
ゲームを足した感じってイメージが沸かないなら話が合わないわ。

キャラクター要素だけで売れてて
ゲーム性がまったくない様に見える遊戯王が嫌いなやつの共通認識だと思ってた。
時間を無駄にさせたな、すまん。

その理論で原作からパチモノの遊戯王を例えに出すのは適当でないだろ

これは色んな意味で「卓ゲ板逝け」と言わざるを得ない。

遊戯王のくだりが通じるとしてもだ
＞MTGは先にゲームがあってトレーディング足した感じだなって話。
こうなる意味がわからん
それを言うなら「TCG」ってジャンル以前にトレーディングカードというものは存在したんだから
マジックだってトレーディングカードにゲーム要素をつけたものだろう

アメリカのベースボールカードは100年以上の歴史あるしな

アメリカのトレーディングカードは文化

レアリティーが嫌なら
なりきりゲーでも電源有りでもやってればいいじゃない

キャラゲーはカードを集めさせて金儲けすること自体が目的。
ゲームをくっつけたのは売り上げをより伸ばすため。

MTGはゲーム自体が面白くてそれを遊んでもらうのが主体。
トレーディングカードの形態で販売するのは売り上げを伸ばすため、
もしくはゲーム性をより面白くするため。

同じTCGと言ってもそういう方向性の違いがあるよなって話をしたいんだが。

主観に過ぎるね
俺は>>69のに同意するぜ

＞売り上げを伸ばすため
…の販売形態なんでしょ？

こっちも乗って買ってやればいいじゃない
売ってる側に慈善事業求めてないでさ

日本のカッペに全体が合わせるわけないでしょう？

まあ一番言いたいのは
「経済力で差がつく戦略ゲーム」より他のゲームの方が面白いってことになってMTGは廃れたって話。
>>71の言うとおり、レアリティーが嫌ならなりきりゲーとか電源ゲームをやればいいんだよ。

キャラゲーとMTGの違いとかは正直、どうでもいいよ。
面倒くさくなってきた。

>>75
これだけ続けてこれまた酷い結論が出たもんだ
わざわざ他のゲームと比較してネガキャンご苦労さん

「経済力で差がつく戦略ゲーム」として嫌われたと考えるよりも
「おガキ様や糞オタに媚びたパチモン」にパイを食い荒らされたって方が妥当だろが…

依然として「経済力で差がつく戦略ゲーム」は大人気なんだからさｗ

経済力で差がつくゲームが嫌なら、リミテッドやればいいのにね。

ポケモン、遊戯王、DM、GWがそれぞれのプレイヤーにとって、
もはやマジック以上に楽しめるゲームとしての地位を確立してるしな

これら以外にも上手い具合にファン取り込んでるTCGも増えてきてる

ようは信者にとってはの話な
ゲームとして比較する価値あるのなんかD0ぐらいだけじゃん

遊戯王・ポケモンらへんとMTGを比べるのって
ボンバーマン・ぷよぷよらへんのお遊び対戦キャラゲーと
RTSみたいな本格的対戦ゲームを比べてる様なもんだからな。
確かにゲームとして比較するには違いが大きすぎる。

>>81
お前がただの偏見野郎だってことはもうよくわかったから早くどっかいってろ
ボンバーマン、ぷよぷよがお遊び？馬鹿も休み休み言えよ
スタイルの問題だろうが
遊戯王もポケモンもそれこそゲームとして真剣にやってる奴だっているだろうさ

このスレでID赤くする奴をまた見ることになるとは思わなんだ

お前らなんだかんだ言ってＴＣＧ好きなんだなｗ
たまにはアクエリとか思い出して(ry

RTSみたいな本格的対戦ゲーム(笑)　


厨二病乙

ボンバーマン・ぷよぷよのがいいわ

ところで１つ質問なんだが、経済力で差が付かないゲームって何があるんだ？

> ID:bKTSezw50
なんか話違うだろ
もともと大学生-社会人をターゲットに作られたゲームなんだから
>経済力で差が付く
なんてどんな格差社会の底辺同士で争ってんだって話

前スレで金額の話したら噛み付いてきたバカがいたが
もう一回書くわ。

スタンダードのデッキなら、大抵2万-3万で2年間廻せるデッキが作れる。
長期間遊んでるなら再録や基本セット常連のカードでさらに安く作れる。
「2万-3万で経済力で差が…」って
どんだけ厨房のご機嫌伺いながら遊ばなきゃならないの？

第一、2万-3万てのは大会出て商品目指したり、あるいは大会でコミュニケーション取りたい人のためのお金。
身内で遊ぶならある程度のプロキシーだって構わない。

なんか聞いてると中学時代に、金持ちの息子が作ったどっかの優勝デッキにコテンパンにされた
「ばくのかんがえたさいきょうでっき」厨が
その恨みずっと抱えたまま大人になったようにしか見えない。

もう一度言うよ。

MTGはTRPGなんかと同じように、金曜や土曜の夜に大学生や社会人が集まって
遊ぶのがもともとの「裾野の遊び方」

それが日本で「少年向け」のマンガ雑誌にTCGマンガが連載されて、
「TCGは子供の遊ぶもの」ってイメージが定着してしまった。
（教えてgooやらには、そういう悩みのトピックがたまに出てます。）

だからバカ親が「全部30円で売ればいいのに」とか「レアなんかなくせば、盗む子がいなくなるのいに」とか言い出す始末。

リミテッドで毎週3パック買うにしても、1ヶ月で5000円、3ヶ月で1.5万円になる。
ゴルフが無駄に金を食ったり、あるいは車なんかリストア用のパーツまで考えたら
安いほうだが、それでも「5000円あれば何食も食える」って人には向かない趣味なんだよ。

もともとが、野球カードのコレクション性とTRPGのゲーム性を足したもんなんだから
そのうちの親である野球カードの部分を消し去ってほしいっていうなら
TRPGでコレクション性のない対人思考ゲームやってくれって話だ。

かくれんぼとか剣道とか
ほとんどのゲーム

トランプとか

神経衰弱何かは単純に記憶力系の勝負になるし
ババ抜き何かは運と少々の駆け引き
ポーカーも運と役作りに使う勘

まあ、これらも金をかければやっぱり経済力の差が出てくるけどさｗ

>>88
やっぱ、もともと大学生・社会人をターゲットに作られたゲームなのに
ジャンプのおかげで中学生・高校生がちょっとやってみてブームになっちゃって
お金が無くて辞めていって廃れたよう見えるってのが一番正しいのか。

本当はアンティが正式なルールだったわけだしな
カジノのポーカーとか花札みたいな賭け要素があったわけだし

それを逆に子供向けに変えてきたのが今の状態なのかもね

まあゲーム先・トレーディング後ってのは>>40>>42を見てのちょっとした思い付きを書いただけで
あんまり深く考えずに書き込んだってのが正直な話なんだぜ。
こんなに攻められるとは思わなかったぜ。

平日の昼間から、必死だなこいつｗｗｗ
本スレでオナってろよｗ

>>93
初めから皆そんなのわかってるよｗ
お前があまりに引っ張るからちょっとはなんかあるのかとうっかり期待しちまったけどｗｗ

ごめん、無いんだ。

「数万円かければ一流プロと同じ土俵に立てる。」

こう考えればＭＴＧほど経済格差の無い競技もめずらしいと思うんだけどなぁ。
なぜか「数万円かけないとまともに遊べない」と考える奴がいるのが謎だ。
一流プロと同等の資産が無ければ遊びたくないってどんだけだしｗ

「自分の懐具合に合わせた買い方をして、自分のプレイスタイルで遊ぶ」

どうしてこういう風に思えないのかが分からないよ

大切なのはお互いが自分のプレイスタイルで楽しむ事。
逆に言えば対戦相手のプレイスタイルにケチをつけない事。
自分には自分流の楽しみ方があるように、相手には相手流の楽しみ方がある。

タルモゴイフが高すぎて手に入らないのならエルフの戦士で代用すればいいじゃないか。
その結果勝率が低くなったとしても、対戦の過程を楽しむプレイヤーなら気にならないはず。
とにかく勝ちたいだけのガチプレイヤーで無い限りはそれで何の問題も無いじゃないか。

最善手を尽くすだけがＭＴＧの遊び方じゃないはずだよ

別に公式大会出ずに、身内だけで遊ぶなら
ネットの画像プリントアウトしていらないコモンに貼り付ければいいじゃん
金がない学生時代は身内としかやらなかったから、そうやって過ごしたし
タルモゴイフだろうがガラクだろうが1枚だけもってれば、（なければ借りて）
コンビニのカラーコピーで印刷してしまえばいいし
タイプ1で遊んでた時は、パワー9とかみんな印刷した物で遊んでたぞ

>>99
それでもいいよね。
大切なのはあるもので工夫して遊ぶ事。
あれが無いこれが無いと不満たれるのは何か違うと思うよ

FNMレベルなら現環境1万ぐらいなキスキンもいけるし赤単なんか3000円で作れるしね。
大会レベルでもそんくらいで十分いけるのに

>>99
こっちはカードの裏にマジック(文房具)でカード名書いてた
｢ラスゴ｣とか
まあ数枚程度だけど

>>97
それは俺も思ってた

どうもTCG全体に言えることだが、初心者への売り方が悪いような気もする
ズブの素人が1000円ちょいのスターターを1個買って「これでゲームを始められる！」っていうのは「大ウソ」な訳じゃん
MTGなら基本地形は5枚じゃ足りない、20枚ずつはないといけないし
よく使うカードは固定で入っている方が尚いい

スターターを買ってみてルルブ読むがゲームにならない
情報を集めると、デッキにはかなり多くのカードが必要になることがわかる
この時点でフラストレーションを感じた予算のないプレイヤーの根性は曲がってもおかしくない

たとえば非電源のボードゲーム、TRPGは高いが、それでしっかり遊べる
ゲームハードも一本ソフトを購入すればちゃんと遊べる
それ以上の遊び方をしたい人は拡張セットやゲームソフトを追加購入すればいい
しかしTCGは最初から追加購入の必要性を強く迫ってくる

まあ、それがTCGのヒットの要因であったことはたしかだし、
今となってはプレイヤー人口を増やすために間口を広く取らないとどうにもならないから大型スターターはありえないんだけど、
ここに疑問を感じたプレイヤーが多かったから入門用セット、構築済みデッキというのが生まれたんじゃないかと思うし、
スターターは「トーナメントパック」になって「スターター」じゃなくなった

これはウィザーズが「スターターじゃ何にもスタートできない」って認めたってことだと思う
と言ってもいまだにトーナメントパックはスターターと「変わってない」と思ってるプレイヤーや店、書籍、サイトが多いせいで、
「変われてない」ってことなんじゃないだろうか

あ、大型スターターって単語で俺が何を考えたかって
基本地形20枚ずつと始めるのに十分なカードを入れた5000円程度のセットをスターターとすればってことね
自分で否定しといて何だけど

あー、10版ってちゃんとしたルールブックの付いた「スターター」ってあるんだっけ？

紙１枚とブースター２個のヤツじゃなくて

>>103
＞よく使うカードは固定で入っている方が尚いい
これは同意出来ないな。何が強くて何が弱いかと言うのは
プレイヤーが自分で色々と試してみて、その中で発見していくものだろ。
正解を探す「過程」が面白いのであって、最初から詰め合わせで与えるのは
パズルと一緒に解答を渡すようなものじゃないか。

＞スターターを買ってみてルルブ読むがゲームにならない
デッキはシールドもどきのｇｄｇｄな奴になるだろうが、ゲームにはなるよ。
いきなり上級者とやるんじゃなくて、同じ条件で一緒に始めた友達と遊ぶのが基本。

＞情報を集めると、デッキにはかなり多くのカードが必要になることがわかる
問題はここにあるような気がするよ。
情報の氾濫によって、本来なら長い時間をかけて自分で学んでいくはずだった事が
瞬時に分かってしまう。経験も資産も足りない状態のまま、情報だけが先行しちゃうんだよな。

＞これはウィザーズが「スターターじゃ何にもスタートできない」って認めたってことだと思う
「トレーディング」カードゲームなんだからスターターだけで十分揃うはずがないんだよ。
二人以上で始めて、それぞれが自分の使う色を決めて残りのカードでトレードを行うってのが
大昔から公式で推奨されてた始め方だよ。

>>103
リミテッドは1000円くらいで出来るだろ
遊び方の問題

>>105
海外では発売されてるけど、日本ではブースターと構築済みだけだね。
実質的に構築済みがスターターの役割を担ってる事になる。

これも「複数人で始めて、色ごとに分担する」って遊び方を推奨するためのものだね。
自分の気に入った色の基本土地だけ沢山手に入るし、悪くない売り方だと思うよ

MOでは「リーグ戦」と言う遊び方がある。
基本はシールドなんだけど、週に一度だけブースターを追加出来るのよ。

初心者がまずやるべき遊び方はこれだと思うんだよな。
俺らだって思い出してみれば最初はそんな感じで遊んでたろ？
（勿論意識してやってたわけじゃなく、小遣いが少なくてそんな買い方しかできなかったからだが）

やれスタンダードだドラフトだって言うんじゃなくてさ、
こういった遊び方で気軽に始めてもらうのがいいんじゃねーかなぁと思うんだよな

あったらあったで「糞カード満載」「火葬４枚入れろ」
とかほざく馬鹿ばっか出る固定カードのスターターセットより
タダでベーシックバイブル配るタカラトミーに拍手

「根切りワームtueeeeeeeeeeee」
「6/6とかデカすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「恐怖でぶっ殺す！！！！！！恐怖つええええええええええええ」
「おまｗｗｗｗｗｗｗｗマジそれ禁止だろｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「ざけんなヴォケｗｗｗｗｗｗ」
「まぁまぁお前らもちつけ。俺様の白単防御円＆壁デッキでボコボコにしてやんよｗｗｗｗｗ」
「防御円うぜえええええええ　お前対人メタすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

親「ちょっとあんた達！！もう六時すぎたんだから帰んなさい」

「「「はーい」」」

「じゃあまた明日な！」
「おう！」
「防御円マジ最強＾＾」

「「「バイバーイ」」」



ネットなんてまだ使えなかった時代。
情報源といえば年４回発行のデュエリスト・ジャパンとＲＰＧマガジンぐらいだった時代。
俺らはこうやって毎日日が暮れるまで遊んでたんじゃないか。
今から始める奴らにもこんな楽しみ方をしてもらいたいんだよなぁ

>>109
それ古参が恐ろしいカード資産持つんじゃね？
ゲームになんの？

>>112

基　本　シ　ー　ル　ド

>>112
１リーグ一ヶ月だから、ブースター追加は最大でも４回までだよ。

ってか初心者同士が同時に始めるんだから資産差なんて無いべさ

ああ、１ヶ月の制限あるのね
それなら問題ないな

昔話ばかり書いてたら何か懐かしい気分になったのでタカラトミーを覗いてみた。

http://mtg.takaratomy.co.jp/product/10ed/index.html

なかなかどうしてキチッとイントロダクションされてるじゃないか。
初心者でも分かりやすく、ためにはなるけど最初から解答は書かない絶妙なさじ加減。
タカラトミーもかなり頑張ってると思うんだがどうよ？

>>111
ほっときゃそーなる

ネットに負けてHJの雑誌が実質死んでるのは好都合

初心者にはまずワンブーを勧めれば、いいんじゃないかなあ。
ありゃあ、むちゃくちゃ安上がりだぞ。

もちろんワンブーでは「色」の概念は身に着かないが、
「マナコスト」の大小の概念は身につけられる。
だから案外バカにしたもんじゃないし、その簡単さが
初心者向けとも言える。何より手軽で面白いしな。

で、ワンブー5回やったら、それで組ませてみればいい。
そうすれば今度は色事故の考え方も身につくしな。

初心者向けにすべてのカードが４枚づつ入った物を基本セットとして売るべし。
これでカード資産うんぬん言う輩は居なくなるぞ。
トレード要素が無くなるけどね。ｗ

>>119
上で散々言われてる事書く奴って馬鹿だと思わない？

>>106
スターターだけで始められるってのは、初心者がそう誤解するってことね
で、それに対する回答が2パターンあって、1個目が固定スターター
2個目が「スターターだけでは始められません」と正々堂々と言うってこと
んで、1個目はありえないと俺も書いた
2個目が徹底されてないが徹底すべきでないとも思うがどうかってこと

それとカードの詰め合わせでも「構築、シナジー、コンボ」を模索することはできるよ
解答という意味では構築済みデッキと比べてどうかね？

あとその色ごとに分担を推奨してたってのがよくわからんのでソース希望
4版の頃そういう遊び方をしてる人たちの話を1度だけ聞いたことがあるな
1人抜けたり入ったりしたらどうすんだろって感じだが

>情報
懐かしのDojo効果がここに来て極まったって感じだな
ここは全面的に同意しとくわ

>>107
リミテッドから入るプレイヤーってそんなにいないだろｗ
カード資産に囚われない遊び方を模索する結果リミテッドにたどりつくってなもんだ

>>119
5萬圓になります。　





初心者が買うかアホ

衰退してるかどうかにはあまり興味ないんだけど、一応資料にあたってみた。
WtoC単体の成績が見当たらなかったのでHasbro（WtoCの親会社）の
「2006 Annual Report」より。
それと、別にこれがイコール「衰退してる／してない」にはならないので。そこは注意。

和訳は適当なので間違ってたら指摘してください。

【北米セグメントについて】

（前文略）（スターウォーズ関連商品などから収益が増加した、という話の流れに対して）

> These increases were partially offset by decreased games sales in 2005,
> primarily MAGIC: THE GATHERING and DUEL MASTERS trading card games.

これらの増加は、主としてマジックザギャザリングとデュエルマスターズの
2005年のゲーム販売の減少を部分的に相殺しました。

【国際セグメントについて】

（前文略）

> Revenues for board games grew internationally in 2005,
> while the Company experienced decreased revenues in its trading card games,
> primarily DUEL MASTERS and MAGIC: THE GATHERING.

トレーディングカードゲーム（主としてデュエルマスターズとマジックザギャザリング）の
収益の減少を会社は経験しましたが、ボードゲームの収入は2005年に国際的に伸びました。

>>121
>カード資産に囚われない遊び方を模索する結果リミテッドにたどりつくってなもんだ
おまい一度もリミテッドやった事無いだろ

そういう奴もいるかも知れんが
大抵、構築の片手間だわな

>>124
リミテッドに移行する経緯なんて人それぞれだろ
なんでそんなに否定する論調なんだか

>>124
？　リミテッドの出発点ってそこだと思うけど？
それともパックの良し悪しが運に左右されるとかその程度の次元のことを言ってるのかね？

>>126
早漏乙

皮肉が言いたいだけのガキはスルーで

>>128
別にこういうの無視してもいいんだが脈絡がなさすぎて気持ちわりいからレスするわ

なにが「早漏乙」なんだ？

>>127
wotcがリミテッドのバランスを考えて全体のカード作ってんのに何を言ってるんだ？

>>130
>カード資産に囚われない遊び方を模索する結果リミテッドにたどりつくってなもんだ
と言う意見に対して「何決め付けてんだよ」って言ってんだけど

・一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>122
なんつーか、>>119みたいなヨタに真面目に反応するお前って、あたま弱くね？

・主観で（決め付けてると）決め付ける

他人の意見を受け入れる余地を残すレスに対し頭から否定する

>>134
>>122がヨタに真面目に反応していると思っちゃって真面目に反応しているおまえはなんなんだ。

おいおい、地に足の着かない妄想話がしたい連中が暴れ出したぞ

お前らもう少し配慮してやれｗ

>>122がマジレスに見えちゃったかそーかそーか。

１パックにレア２枚３枚入れろって話なら他所でやってくんない？

それだとスーパーレアが必要になるねｗ

最近のｗｏｔｃの動向

・去年オリジナルのhecatomb終了
・去年末オリジナルのデュエルマスターズ終了
・今年10月オリジナルのderamblade終了

・トランスフォーマーとタイッアプしたカードゲーム開始
(ＴＣＧと言って良いのかどうか分からないぐらい単純)
・ソニー、ＰＳ３と協力してアイ・オブ・ザ・ジャッジメント開始。
　レア以上のカード、ウルトラレアが存在する
・ＭＭＯＲＰＧ、メイプルストーリーとタイアップした
　メイプルストーリーｉｔｃｇ開始。
　１パックには１枚、コードの書かれたカードが入っていて、
　そのコードを入力するとＭＭＯＲＰＧでアイテムなどが手に入る。

もしかしてｗｏｔｃ、オリジナルコンテンツやるより
既存のコンテンツとタイアップした方が儲かるってやっと理解したんじゃね？

>>116
HJに比べたら神

はじめたばっかの頃ってさ、バニラ同士で殴り合ってるだけで楽しかった気がするなぁ。

「初心者にも強いカードの入ったスタータを」って人がたまにいるけどさ
それは俺たちみたいにもうスポイラー出た時点で
「あーこれはリミテッド用のクソカードだな」とか「3000円レアktkr」とか言ってるような連中の
押し付けっぽい、過保護な薦め方な気がする。

ぶっちゃけ十手とか入ってても十手よりも針刺しワームのが「かっこいい」ような。

今は本当に情報速度が速すぎて、例えば「デッキ診断」なんてものがあるけどさ
多かれ少なかれ初心者が必死に、少ない小遣いで買い集めて組んだデッキも
「紙デッキ」だとか「○○抜いて××入れろ」で終わっちゃう。

俺は厨房のときに、ネットじゃなかったけど白ウィニーに神の怒り（1枚だけあてて持ってた）入れたり
サルタリーの僧侶が1枚しかなくて代わりに1/1のシャドー入れてたら
自称上級者の高校生にバカにされた経験あるし。
すごい悔しかったし、なんでそこまでバカにするのか理解できなかった。

「初心者にも強いカードを」ってのは、接し方は違うけどそれに似た感じを受けるよ。
負け続けるときになんで負けるのか、から自分で強いカードを見つけていかないと
「強いって言われたから使ってる」みたいな印象になっちゃう。

「初心者を引き上げる」のと
「天井を引き下げる」(ことで低い初心者との距離を近くする)
の二つのやり方があるんだろうな。

前者は遊戯王みたいな構築デッキで
後者はｍｔｇのスタンダードや、ポケモンのカードプール仕切り直し
けど、二つ一緒にやっても良いかもしれない。

情報はタダだもんね〜

そりゃ履き違えた変な貧乏人も増えるわ

最近のMTGは1、2枚の壊れカードとその他大半のクズカードみたいな感じで、昔みたいにバランスよくカード出してほしいわ・・・
デッキの幅を拡げたいんだろうが、それが逆効果な気がするな

>>145
はいはいガイシュツガイシュツ
語り合う気のない主観論とかチラシの裏でどうぞ

十手の頃からすればデッキの幅が多様すぎて困るくらいな件

今のスタンなんてネットで情報いっぱい流れてるのにカオス化してるしｗｗ

>>145
情報の速度が速すぎて、自分で考えない人にはそう見えてるだけだと思う。
たとえばローウィンだとガラクしか見えてない人。

実はクズカード（という名目のリミテッドでの神）は昔から一定量いる。

本当に一部のカードしか見てない人増えたよね
（それとも同じ人なのか）
神河だと十手、ラブニカだとショクラン、らせんだとタルモ、ローウィンだとガラク…

で、それらを使わない新しいデッキが出ると
「強いとは思ってても試さなかったんだよなぁ」って。
「○○みたいな強いカードしかない」って愚痴る前に試してくれw

ぶっちゃけ、どれ持ってっても習熟してれば勝てる環境
メタとか相性ゲーとかデッキの種類が多すぎてあんま関係無い

そんで十手はこの件には関係ない

しかもタルモとかジュース１本分だったじゃん

スルーして今文句言ってる奴は救いようがねーよ

あ、一応>>123の内容は2005年1月〜12月のものね
次の年のが出れば比較が出来ていいんだが、こういうのってあがるの遅いんだな。
連結財務諸表じゃ個別の商品の動向を追えないし…

あとタカラトミーも調べたがマジックの名前が一度も出ませんでした。終わり

てか、今の環境に満足してるやつってどんぐらいいるんだろうな・・

満足だとか何を言ってるんだ？
金払ってる奴は結局売り方を受け入れてんだよ

本人はもはやプレイ出来てないで文句言う為に未だに周囲をウロウロしてる異常者ってMTGの独特の風習だよね

古参の粘着力はTCG一だからな

>>152
「ボクは不満なんです＞＜」
って書けよｗ

>>151
君が市場の事を伝えたい気持ちはよく分かるが、「セグメント情報」「連結財務諸表」とかは
商業高校の人や、簿記とかやってないと伝わりにくいと思う……。

>>156
申し訳ない。

・財務諸表
売上金額や売上から費用を引いた収益が書かれたもの。
全ての金額を合計してしまっているため、個別商品については書いてない。

子会社を持っている会社は、自分の会社と子会社の売上などを合わせた
連結財務諸表を発表する。WtoCはHasbroの子会社なので
Hasbroの連結財務諸表にマジックの売上が反映されているはずだが、
合計されてしまっているので詳細はわからない、ということを言いたかった

・Annual Report
事業内容の報告を企業の視点で書いたもの。
財務諸表と違って個別の事業に焦点があたっていたりする。
全世界の投資家に発表してるから嘘はないはず（あったら犯罪だし）

・セグメント情報
地域別とかの情報。そのままの意味。
「北米セグメント」だったら「北米での事業内容・成績」ということ。

俺も詳しいわけじゃないので厳密に言うと違うけどこんなもんで。

少しでもMTG人口増やすためにも、レアカード偏重をいい加減やめた方がいいな
昔はリバーボアや火葬だってコモンだったんだしさ
特に多色ランドなんかはアンコにするべきだと思う(極楽鳥なんかもアンコでいい気がするが・・・)
1000円も払うのは馬鹿げてるよ
衰退の理由って明らかに、引退プレーヤー＞新規、現役プレーヤーな構図が最大の問題だと思うし

はいはいガイシュツガイシュツｗ

>>158
お前の感想文と考えた売り方になんか興味は無い

>>158
《マイアー・ボア/Mire Boa》と《火葬/Incinerate》は今でもコモンだが？

10版でも火葬はコモンだよ。コモンにはまだまだ使えるカードが残されてるよ。

この手の馬鹿って１日１回くだらない脳内計画書き込まないと具合でも悪くなんのかね？

ところで、衰退しているってことについてはみんな異論はないの？

>>164
スレタイはブーム絶頂期と比べての衰退だろ

それすら怪しい
データの上では減ってるが
田舎が全滅しようが都民には大して関係無いしな

>>165
つまり現在のMTGは堅調である、と？
もうほっといても永遠に消滅しないようなポジションに落ち着いたというわけ？

>>167
永遠なんてのはありえないわけだが、限りなく安定飛行状態ではある。

>>168
まあ永遠はないわな。言い過ぎた。
それで、安定飛行状態であるということのソースってないのかな？
何かあると嬉しいんだけど。

>>167
地域ごとに違うハズだから、一概には言えないんじゃないかって思った。全国的に云々ってのは、明確なソースが無い以上は印象論で水掛け論になっちゃうだろうし。

ここで「衰退してる」って書き込んでる人は、地元で衰退してるのを目のあたりにして、そのことについて語ってるんじゃないかな？

俺の地元は地道に広まってる印象がある。ショップで遊んでたら、新規さんみたいな人たちがパック買いに来てるのを頻繁に見るんで。

>>170
そうか。そこらへん勘違いしてこのスレに参加すると悲惨だな。

それでもソースがあればなによりなんだがね。。

つーかこんだけ宣伝して無くても一定数のプレイヤーが存在してるってのが脅威なんだが。
遊戯王とかポケモンはタイアップ…メディアミックス？のゲームやアニメ・マンガが終了したら
どんどんと先細りになって最終的に消滅しそうな気さえする。

下手に煽って購入者を増やしたあげく失墜…ってのはMTGはもう何年か前に通過したから
衰退だのなんだの「消滅しないレベル」で笑い話にできるが
「すげぇ売れてる」だとか「ギネス記録！」って言ってるあちらさんは一生アニメ続けるつもりなんだろうか…

俺は衰退だなんだといいながら、今くらいの人数が「本来の購買者数」だったんじゃないかって思う。
一昔前のなんでもかんでもTCGにしちまえって頃は
なんか特にTCG向きの嗜好じゃない人までMTGに触れてたような気もするし。
（強いカードはコモンにしろだの、レアリティなんかなくせだの、自分で考えたデッキ以外使っちゃダメってのを人にまで強制するだの）

アニメ、って別に特別なものって考える必要はないんじゃない？
宣伝費使って作らせたただのCMでしょ。
お話が行き詰まって一旦終わりにしても仕切りなおしできるわけだし
（実際遊戯王は一度キャラを刷新して続けてる）、
アニメ制作会社がつぶれても他に作らせることもできるし。

アニメが終わって、カードが終わるんじゃなくて
カードが終わって、宣伝費も出せなくなってアニメが終わる、っていう順番じゃないかと。

>遊戯王とかポケモンはタイアップ…メディアミックス？のゲームやアニメ・マンガが終了したら
>どんどんと先細りになって最終的に消滅しそうな気さえする
>「すげぇ売れてる」だとか「ギネス記録！」って言ってるあちらさんは一生アニメ続けるつもりなんだろうか…
もうポケモンも遊戯王も既に１０年以上も続いてる訳だが…

>衰退だのなんだの「消滅しないレベル」で笑い話にできるが
MTGで笑い話に出来るなら上記の２作品も笑い話にされるのでは？


俺も生粋のMTGプレイヤーだが、一々ポケモンや遊戯王と比べるのは止めて欲しいなぁ
向こうは向こう、こっちはこっちだと思う。ポケモンや遊戯王と同じ戦略を取れる訳じゃあるまいし無意味じゃね？

>>170
そうかな？ＭＴＧは衰退していないし安定していると言う人の方が、自分の地元では
問題ないだとか都会では栄えていると主観で言っているように思えるんだけど

ＭＴＧが衰退しているという書き込みからはソースが出てるよ
>>123の資料や、前スレの↓とか

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/06(火) 18:08:15 ID:ZjTJAZKK0
>>565
ほい

タカラの決算資料　2006中間決算
ttp://www.takaratomy.co.jp/ir/financial/pdf_takara/setsumeikai/06_setsumei_chukan.pdf
男児玩具の所に05年のデータが存在、ＭＴＧの売り上げはＤＭの1/10以下

なお、それ以降はＭＴＧのＭの字も出なくなりました

一応張っとく
2006年3月期
ttp://www.takaratomy.co.jp/ir/financial/pdf/setsumeikai/06_setsumei_02.pdf
2007年3月期
ttp://www.takaratomy.co.jp/ir/financial/pdf/setsumeikai/07_setsumei_01.pdf


ＭＴＧは衰退していない、安定してる、むしろ広まっているという人はソースを出してくれないと
話にならないよ

>>172
>俺は衰退だなんだといいながら、今くらいの人数が「本来の購買者数」だったんじゃないかって思う。

そうかもね……このままだとこれ以上減るかもしれないけど

衰退してないって言い切れるのは、昔を知らない新規さんだけでしょうな。

TCG自体衰退気味な上に最近ではリセとかD0もあるからなー
まあ俺的にはMTGに限らず「TCGプレイヤー」自体が減ってるって方に危機感を感じてるわけだが。

>>174
いやさ、たまに「遊戯王みたいにすぐに大会で勝てる構築済みを」とか言う人いるからさ。
あれは参考になんねぇだろうって。
で、あっちに比べてプレイ人数が少ないっていう人もなんか違うだろうって。
まぁ単純に比較対象になるのがそんくらいしかないんだけども。

>もうポケモンも遊戯王も既に１０年以上も続いてる訳だが…
これも怖いでしょう。
10年間、相方があってってわけだから。

>>173
>実際遊戯王は一度キャラを刷新して続けてる
売り上げ落ちたから？


まぁ単純に「なんで宣伝してないのに新規者がいるの？」ってのが分からんのだけど。
その「なんで」の部分が分かればもうちょっとは新規者増やせんじゃないかなぁと。

>>178
>> 実際遊戯王は一度キャラを刷新して続けてる
> 売り上げ落ちたから？
本当のところはよくわからんけどジャンプの原作が終わってしまったから
設定の縛りがあるキャラで続けるのが難しくなったからじゃない？
なんにせよ、ただのタイアップという関係から切り離してもアニメが続いたってことは
これからも宣伝アニメは続くってことでしょう。

宣伝してないのに新規者がいるのは…
能動的に調べる人は元祖に一度は行き着くから？

>>179
なるほど
たしかにGXは原作よりもよりカードに比重を置いてるし
表守備があってもそれなりにOCGに準拠してるしなぁ…
続いてくれることは嬉しいんだ。
俺も好きだし（三沢出ないで悲しいけど）
それがどんくらい、ユーザーの心を占めてるのかも気になったもんで。

>能動的に調べる人は元祖に一度は行き着くから？
ああ、タカラのサイトとかかぁ。
チュートリアルソフトとかあって結構がんばってるよね。

でもやっぱ一回は劇的な対戦してるところ見ないとなかなか踏ん切りつかないような気も。
名勝負のカバレッジとか面白いんだけども。

なんか最近「マジックはダンディーな大人の趣味です」みたいな煽りで経済誌に紹介されたみたいなブログ読んだけど
なんていうか、商売下手だよなw

>>180
リロードさせまくったら申し訳ないから先に宣言しておく、そろそろ寝るわ

GXが原作よりもカードに比重を置いてるってのはそう思う。
キャラの使用カードが禁止・制限の変更に丁寧に対応してたりするし
チュートリアルみたいなデュエルもあるし。
全員テーマデッキ使い（ロックとかパーミとかじゃなくて
種族や特定モンスターによるテーマね）にしたのも良かったと思う

>でもやっぱ一回は劇的な対戦してるところ見ないとなかなか踏ん切りつかないような気も。
やっぱ動画で宣伝するのが一番だと思うな。

ローウィンからの新規な俺はデスノ（アルカディア）の広告で始めたなぁ。
三国志大戦がちょうど3発表したところで
『あぁ、筐体なくなったらこのカード達も使えないのか。アヴァロンの例もあるしな』とモチベ落ちてたとこに当たった

やっぱりアケTCGと違って勝率/階級マッチングがないからキツイね
一度スペースには行ってみたけど、恐ろしくてパックだけ買って逃げてきてしまった

>>182
それはもったいない。
アケＴＣＧと違って負けたとしても金もポイントも失わないんだから
ガンガン遊んだ方が楽しめるぜ？

ていうかMTGが堅調とか笑える。
新規参入者が増えなくて経営やばくて
年4セットにして古くからの信者から金を絞り取るしかなくなったTCGだぜ。

>>175
まず123は、
＞別にこれがイコール「衰退してる／してない」にはならないので。そこは注意。
と前置きしている以上、資料として掲げるのはどうかと思うんだ。

決算資料は2005年がＴＡＫＡＲＡ単体の決算報告で、それ以降はＴＡＫＡＲＡＴＯＭＭＹの決算報告になっているわけで、
企業としての事情が変わっている可能性を考慮に入れる必要があるんじゃないだろうか?
そもそも、「業績が下がっているという数字が出ています」じゃなくて、「載っていません」なんだから、証明資料としては不十分だと思う。


ちなみに、こんなのを見つけたので貼っておく。都道府県選手権の年度別参加人数推移
ttp://d.hatena.ne.jp/cyagamo/20061030

少なくとも、都道府県選手権に参加する人数は増えているわけで、これはイコール人口が増えていると見ることができるんじゃないだろうか。
「既存の層がディープになっただけじゃないの？」と聞かれると否定も肯定もできないから、資料としてはこれもまた不十分なんだけどｗ
やっぱり、もっとバシッと明確な数字がでないと印章論の域を出ない気がするね。

レア
ttp://mtgwiki.com/%A5%EC%A5%A2

>これは、どのセットもリミテッドを前提にして作られているためである。
>レアリティが低いとそれだけ複数枚出現する可能性が高い訳で、賛美されし天使/Exalted Angelがコモンだったりする環境なんか想像したくもない。

コレクター
ttp://mtgwiki.com/%A5%B3%A5%EC%A5%AF%A5%BF%A1%BC

こう言う事を無視した意見が結構あるよね



>>184
WotCの経営がやばいのは聞いたこと無いが

スマン！　>>185のリンク先は2006年度のデータだった！　なので下半分はスッパリ忘れてくれ！

今年は２１０人だったから数字だけ見れば減少してるけど、
ローウィン発売前後のごたごたを考えれば去年と同程度の集客と見ていいだろうね。

MTGもアケでできるようにすればいいんじゃね？
技術的には可能だろうけどカードやパックの値段もっと上がってしまうのか？

リミテッドとかいろいろ安く遊べる方法が用意してある。
コモンだけでも十分MTGの楽しさは味わえる。
ここら辺が正しいとしてさ、それでも衰退したってのはそれはそれで問題じゃね？
金がかかる以前に面白くないって話になる気がするんだが。

衰退って一口に言っても原因はいろいろあるだろ

結局のところこのゲームをいつまでも続けられないのよ実際
年代とともに他に拘束される時間も増えるし。
面白いけど他にやることがあるからって理由で一線を退いた人は多いと思うよ。
それは仕方ないとするしかないからここで問題にするのは新規の参入方法だろ

>>189
アケ→一人から大量に金を取るが、身の回りに特に対戦相手を必要としない。
卓上→一人一人が使うお金はたいしたこと無いが結構な人数がいないと遊べない。

こう考えると田舎向きだな、アケは。
都会じゃ対戦相手いるから、そんなに金かけてまでアーケードで遊びたくは無い。

>>189
MOでおｋ

田舎だろうとアクエリ筐体みたいな不人気ゲーはちゃんと撤去されます

WoCが実はフォーマットにまったくこだわっていないっていうのは
こんどの年末に向けて出る新製品「Elves & Goblins」で明らか
スタンで使えないカードがごろごろ入ってるし
（日本では出ない。だから宣伝乙とか言われても困るｗ）

日本人が単にフォーマットとか大会にこだわりすぎなんだよ

まぁ単純に店頭でパック買ってる奴と遊べるレギュになるわな

んでパック買わねーでソープロだのウィルだの言ってる奴に合わせる気にはならんわな

αやβを再販すればおｋ

>>197
再録禁止は抜いといてやったから
安心して微妙なデザインのカードの角を愛でるが良いぞ？

再録じゃなくて再販だから大丈夫
我ながら天才的だ

分かった分かった
リコールも蓮も入れといてやるよ




枠は金色ですけどね

まさに外道

>>196
フクイの1日一回レガシー叩き乙であります

フクイじゃねぇだろ
俺だって「フォーマットとか大会にこだわりたくない」とかいう
このスレで「僕の考えたルール」やってるようなのとは関わり合いたくねぇよ

勝手にレアな変人同士の村作ってそこでやっててくれって話

http://blog.goo.ne.jp/tcg1234/e/8c6da599a8b9db897d802dc3e6c9e858

これを見ると他のＴＣＧがいかに商業優先で展開されてるかが分かるな。
こう言った対応が国産ＴＣＧの平均的対応だとすれば、余りにもお粗末すぎる。
ＤＣＩはキッチリ仕事してるんだなぁと改めて確認させられるよ。

「僕の考えたルールorレギュ」ってまともに成立しないよな。

大抵アラがあっていじってる内に、ただの製作者のエゴになって
んじゃ結局、公式の方がマシじゃんって事になる。

>>204
遊戯王とか未裁定のとこを
「今回は〜という解釈で」
とか毎回やってるよ

>マナ破壊と戦った子供は、泣きます。
>泣くんですよ？！

>と言うわけで、この３枚をプレミアム殿堂させても
>タカラトミーさんにとっては、売り上げ上失う物は無いのでは？！

アホ臭っ
ゆとりを構築で釣ってコレか

で、ロマネスクってのはMTGに例えるとどんなやつなの？

6マナで、187で土地が追加されるクリーチャー
でも、ほっとくと毎ターン土地破壊される

６マナ5/5で、場に出た時ライブラリトップ４枚を土地として場に出す。
んで毎ターンエンドに土地を１つ生け贄に捧げる。

>>204

久し振りに「ボクの考えたルール」語りする奴の醜悪さを味わえたよｗ

>>203
はいはいw
誰もオリジナルレギュレーションの話なんかしてないのにw

>>209,210
ガラクだな。確かに強そうだ

ちなみに、ロマネスクとそれと非常に相性の良いカードを
合わせてデッキに入れる事はもうすぐ禁止される。

その情報が2ちゃんで出たときの>>204の人の反応はこんなんだったという

> 「ロマネスクを入れたデッキには、【母なる大地】【母なる紋章】を入れられない」
> こうした新ルールが出るとか言う噂があります。
>
> 当たり前過ぎて、書くのも恥ずかしいのですが、まさかこの噂、信じている人はいませんよね？
>
> いや、それどころか、「ありうる」と考えるまでもない事です。
> 「馬鹿馬鹿しい。」
> の一言で終わらせる事ができて当たり前でしょう。
>
> そのようなややこしいルールが、小学生をメインターゲットとした玩具であるＤＭに、許されると考えている人が居るとしたら、その人は「子供用玩具」と言うものをどのようなに理解しているのでしょうか。
> 理解に苦しみます。（多分、自分の身の回りのプレイヤーとのＤＭしか頭に無くて、ＤＭが本来子供のものであるという事を忘れているだけなんでしょうが。）
>
> 何でもかんでも「いや、ありうる。」と答えるのは、考えが深いのではなく、単なる判断力の欠如を露呈しているだけ。
>
> 「明日世界が滅ぶらしい！」
> ここで「いや、ありうる！」とおたおたしても何も生まれません。「馬鹿馬鹿しい」と切って捨て、非生産的な考え方を無視する。
>
> ネットに書かれている事を鵜呑みにし、どこから、誰が言った事なのか確かめもせずおたおたする。愚民の所業です。
>
> 一人一人は流言を流布するつもりが無くても、伝わるうちに噂は独り立ちし、事実であるかのように話が大きくなります。
>
> 関東大震災の時、在日外国人が暴動を起こしたと誰かが言い出し、噂が広まり、大規模な暴動が起こったことが事実であったかのように人々に広まり、多くの罪の無い人が非難に晒され、暴行をも受けた。
>
> わが国の恥ずべき、忘れてはいけない歴史の一つです。
>
> 噂を流布した一人一人には、そんな悪意は無かったでしょう。しかし、噂に加担する事は、最終的に悲劇を起こした「愚民」の一人になったという事なのです。
>
> ひとりひとりが良く判断すべきなのです。
> 勇気をもって、「馬鹿馬鹿しい！」と言い切らなければならないのです。
>
> 誰かが何かの不安を漏らした。
> 受け取った人は安心を得ようとして、不安を自分ひとりの物ではなく、複数の物にしようと仲間を求めて流布する。少々、よりインパクトのある演出を付け足して。
> １０人に広まった時は「何々らしい」は「何々だ」になり、さらにショッキングな追加要素が盛り込まれています。
>
> 群れる事、誰かに同調する事は安心を得るてっとり早い方法です。しかし、自分の考えを捨て、安易に周りに同調する人間に、「世界に一つだけの花」を咲かせるチャンスなど訪れません。
>
> 誇りを持って、
> 「それは本当の事かい？ソースは？君自身はそれを本当のことだと思っているのかい？」
> と言い返せるか、どうか。
>
> とっつき難いヤツ、と思われても、それが「自分」を作っていく為に大切な考え方だと思います。
>
>
> さて、そんな訳で僕は、「ロマネスクの入ったデッキには・・・」の噂を
> 「馬鹿馬鹿しい！」
> の一言で終わらせたいと思うのですが、もし本当にそうなったら、その時はその時で。
> ええ、もちろん本当にそんな「馬鹿馬鹿しい事」になったら、あきれ返りますよ。子供にどう覚えさせるねん。理由もいちいち説明できへんっちゅうねん。

>>213
動画見たがガラクなんてレベルじゃなさそうだぞ・・・

> 「馬鹿馬鹿しい！」
> の一言で終わらせたいと思うのですが、もし本当にそうなったら、その時はその時で。

一体、何が言いたいのかね？
コイツは

個人的にはカードの価値を知らなかった頃が一番楽しかったな
クリーチャーでボコボコ殴りあうのが正義、恐怖こそ悪夢だった
神の怒りは自分のクリーチャーまで死んでどうするんだよｗｗｗとか思ってたし
無論ネクロポーテンスはライフ払わないとカード引けないとかアホかｗｗｗって感じだった
雑誌読み始めるまではもっぱらマナ加速してデッキに1枚挿しの大喰らいの巨人を出す毎日・・・
もちろん除去されたら投了

そんな事はどうでもいいけど
ネットの普及がTCG市場全体を小さくしてるよな
やっぱり安い値段で容易に目的のカードを集められる事がパックを買う意欲を減らしてるのが大きいと思うよ
日本への流通ルートを規制してるらしいけど、いまさらそんなことしてももう手遅れだと思うけどなあ
パックをもっと買わせるためにたとえば日本語版パックについてるエキスパンションマークを10枚集めて送ると何かもらえるとか
そういった購買意欲を促進させるキャンペーンをやらないと駄目だと思うんだよな

と思ったけど逆に小中学生フィルターになっちゃうかも・・・
いまさら感があるけど少年誌にMTGを題材にした漫画を

＞ネットの普及がTCG市場全体を小さくしてるよな
ここはともかく、

＞やっぱり安い値段で容易に目的のカードを集められる事がパックを買う意欲を減らしてるのが大きいと思うよ
これには同意しかねる。
シングル買うだけがマジックじゃないし。
ただ問題なのはネットの普及によって妙に頭でっかちの「競技方面しか見てないプレイヤー」が増えてることだと思う。
ネットに多く氾濫してるのはそういう情報だしな。
攻略サイトみてとっととゲームクリアして「飽きた」とか言ってる、そんな感覚。

>>217
昔スリーブかなんかでなかったっけ？
10パック買ってバーコード集めて送ると
ブラックロータスの9分割スリーブの1枚もらえるの。
全部あわせるとバインダー1面サイズになるやつ。

すげぇ昔だし、記憶曖昧だけど
ショップのあんちゃんが8枚分溜まった奴見せてくれた記憶がある。
あと1枚誰も持ってないんだよ〜とか言ってw

今ならトークンとかかな。

プレイヤー報償ってみんな嬉しいのかな。
勝たなくても、参加するだけでカウントが増えてくのは嬉しいんだけど
大会が近くにない地域だと
それも購買欲を煽らないからなぁ。

立体トークンとか、ボックス買うともらえるプレゼントもあったんだけど
なんか不発だったみたいだし。

>>212
はいはいw
フォーマットを逸脱してるって事は
オリジナルレギュレーションという事でもあるんだよw

>>221
はいはいw
単発IDでご苦労様ですw
フォーマット逸脱（笑）

フクイはもうマジで衰退スレから消えろよw
脳内フォーマット逸脱したからっていちいち反応すんなよオリジナルレギュ厨wwww

寧ろフクイならレガシー推奨しそうなもんだが…
なんでもかんでもフクイにかこつけるのはどうかと思うな

オリジナルレギュ厨っつーか
オリジナルレギュで喜んでるキモいのがフクイだろうが

突かれたから草生やして発狂してたら世話ないわ

そもそも>>196のレスの意味がわからない
脈絡ないしいきなりフクイとか言いだすし
名前を見るだけでもうざいからアンチフクイこそ消えてほしい

余所でやれ

フクイとか言ってんのはそいつに噛み付いてるキチガイだろ？
>>196は>>195のレスとしては妥当

ていうかアンチフクイって（笑）

「ソープロとウィルとタンカヴーが使いたいんですが
　レガシーあたりのレギュレーションに則ったガチデッキは嫌でし＞＜」
みたいなのの相手をする奴が居ないのは別に日本に限った事ではない

>>220
あったあったｗｗｗ

アングルードとか友達が誰も買ってないのに一人で頑張って買ってたな
土地が洒落ててデッキに味がついてなんとも良かった
競技志向以外のマジックはもう過去のものなのかな？
MOの方だとまた違って結構カジュアルプレイが多いんだろうけどデニム渡りが無いし・・・

いやアレはバーコード送らなくても
商品の中に９分割の中の１枚が入ってた筈

ウルザズサーガの時バーコード送って土地が５枚入ったパックもらったような気がする。

＞競技志向以外のマジックはもう過去のものなのかな？
そういう物は「お前の中」に過去にあったか今も続いているかであって
過去にはあったとかではないだろう。

>>196じゃなくて>>202だった

>>231
こちらとしてはバーコード送って原画とかよりは遥かにマシだが
セットをいくつ用意すべきかとかで無理っぽい

まぁ、MPSに配らせるよりはいいんだがねｗ

>>227
ぼくちゃんは欲しいカードが買えません＞＜
だからぼくちゃんと同じ資産で戦ってほしいんです＞＜

っていうオリジナルレギュ厨だろ、お前
フォーマットに則ってない奴がフォーマット逸脱とかバカすぎる。

ID:Oo7dewb40はどっちの味方なのかね？

最初と立ち位置が入れ替わってないか？
というより読解力ないだろ、お前

>>236
どっちがだよ。
「レガシーはフォーマット逸脱です」って言ってるバカは
「欲しいカードが買えないからあのフォーマットはイレギュラーです」って言ってんのと変わんないだろ。

相も変わらず単発でスタンダード以外のフォーマット攻撃して
「MTGは衰退してる」って言ってるようなフクイモドキが
一昨日から沸いててウザったい。

すっぱいブドウはそんなに美味しそうに見えますか？

残念ながら販売側から見ても、MTGは売れておりません。
カードカルト全店においても、遊戯王の占める売上がほとんどでMTGhは極わずかです。

誰がレガシーをフォーマット逸脱だと言ってるんだ？
レガシーはどこからどう見たってフォーマットだろうが
お前は
>ソープロだのウィルだの
に過剰反応しすぎ

ID:Oo7dewb40が日本語に不自由してるのはもう良くわかったよ

どうでもいいけどえむびーまんは死んだほうがいい。
あとID真っ赤と単発IDの二人は両方消えてください
（それでも単発のｱﾎはなにげない顔でレスすんだろうけどな）

>>240
携帯じゃ単発IDできないもんね。
自演お疲れ様です。

>>241
俺は消えるけど
ID:N44h6OONO
と単発の人は今日もこのスレで暴れまわるだろうね

なぜ衰退したのか。って、ハッキリ言えばTCGブームが過ぎ去ったからじゃね？

んで、いまは「下げ止まった」または「緩やかな減少」になってる気がするがどうか。
みんなで過去の繁栄やら楽しかった個人的な時期を取り戻そうと無理な提案繰り返してるように見える。

痛々しすぎる

見えない敵と戦ってる奴を第三者視点で見るのは実に楽しい
な

前回も騒いでたレガシースレのアホか…

てか、ローウィンから2セットにブロック減った時点で誰がどう見ても衰退してるたろ・・・
売れてる遊戯やガンダムなんかはバンバンセット出してるというのにさ

２セットに減ったとかそりゃ方便だろうが、何言ってんだお前
実質４セットに増えてんだよ

この過疎スレで五分間に単発三連続とか必死にもほどがある。
マジで自重しろ
おまえもうざい
レガシー批判ならレガシースレにいけ
そして死ね
二度と来んな
>>242
死ね
二度と俺にレス返すな
ｽﾚﾀｲ百回読んで自殺しろ

実質サイクルが長くなってるってことだから大問題だろ
これまでのスタンダードが成り立たなくなってるってことだしさ

>>250
たかだか年間１セット増えただけでスタンが成立しなくなるって
いったいどういう理論？

>>250
言ってる事が変わってんじゃねーか
バンバン出すべきじゃなかったのかよ

過疎板で単発に反応とかどんだけ〜

まあブロックがいきなり減ったのは、多少なりともショックだったのは事実。

コールドスナップが混ざってる時点で、スタンダード環境は変化してた。その上タイムシフトもあったから総カード種も今までとはかなり違ってるな。
1ブロック2エキスパンションになって一番変化があるのはリミテッドかな。

とりあえず、現在進行系で衰退してる証明になりそうなのはショップの人の発言とかかな？

オンスの時のインベ落ちショックで子供が減って以来は極端に減るとか無いんじゃない？

やってる奴は微妙だと騒いでた神河の雰囲気も当時広告を頑張ったのか釣られてくる新人結構居たし
今やってるのはそこらへんから連鎖したプレイヤー達だよ

俺は何を隠そうインベ世代

タカラになってから情報量の多いベーシックバイブル的な親切な広告になったけどアレってどうなんかね？

「遊戯王やDMと違う」を全面に押し出したイラスト１枚のカッコイイ広告だった頃の方が新規の伸びは良かった気がするな

あまりに実力差が出すぎるのと
スタン落ちのせいな気がする。

むしろ実力差よりも事故死のが多いんで
土地使用不可のDM式を別レギュレーションでやって欲しいぐらいだ。

事故死があるのはたしかだが、実力差より事故死の方が多いなんては言いすぎだろｗ
もしそうだとすればデッキの組み方かシャッフルの仕方に問題がある

MTGは事故る。運ゲーだから。
それで辞めちゃう人もいると思うがどうしようもないな。それはMTGの根幹でもあるし。

技術差はともかく、荒れる原因になりがちなのは、資産差を環境でどうにかしろという意見と、懐古な話だよな。

正直、メタどころかカードリストもよく分からないで楽しむのも面白かった。
インターネットが普及して情報の速度と陳腐化が早くなったのは、衰退の原因(の一つ)と言えるかもな。

さすがに事故るから云々は、ただの難癖だからスルーしていいんじゃね？

MTGは「事故りやすいけどパワーがあるデッキ」と「パワーは少し劣るけど安定してるデッキ」を組めるから
強いデッキのバリエーションが増やせてるんだぜ。
DMなんかは事故りにくいから強いデッキのバリエーションがかなり限られる。
そこはうまくやったところだと思うな。

ただ、相手の土地事故で勝っても面白くないんだよ。
自分の土地事故で負けるともっと面白くない。MTGはそこが微妙だった。

>>262
やっぱネットで強いデッキの情報が手に入っちゃうのはつまらないよな。
俺も情報無いところで自分でオリジナルを考えてデッキを組んでた時代が最高に面白かった。
TCGって時代に合わないゲームになってんだと思う。

んでその対策でWotCもリミテッドという新しい遊び方に力を入れてるんだろうけど
まあ楽しいといえば楽しいんだけど、やっぱ初期のあの楽しさに比べれば全然魅力低い。

たしかにリミテッドを押してるよな。
リミテッドからMTGを初めて(または復帰して)、資産が集まったらブロック構築。
その周期を二回繰り返した人がちょっと基本セット買ってくれればスタンダードも楽しめる。

というのが想定してるユーザーの流れなのかなぁ。なんかずいぶん長期戦略なんだが。

>>266
ふつう、というかそれが本来の姿じゃないのか？

単純にスタンダードやるだけの層はあるていどカード手に入れたらカード買わなくなるのに比べ、
リミテッドにはその心配が無いから押してるんだよ。
自分で作ったストーリーを悦に入って批判するとは気持ちの悪い人間がいたものだなぁ。

リミテッドはすごく良くできていると思う。
強力なレアを手に入れた喜びも大きいし、コモン同士の小さなコンボですごく楽しい。
ここらへんは始めた頃のあの楽しさと同様な楽しさで、これ考えた人は天才だと思う。

ただ、あの頃のデッキ構築とリミテッドを比べたら、やっぱ人をひきつける力は少ないな。

>>268
うん、それもあると思うよ。

スターターだけ買ってやめた俺に言わせればあれだね、入り口がわかり難い
ポータルだっけ？なんか三国志のやつだったと思うんだが
初心者用だからって買ったら使えないよとか言われたし、アレ酷くね？

>>270
いや、今はエターナルで使える
そんでもって、今とっても高いぞ
アメリカじゃ三国志の1BOXは10万円オーバー

ポータルは酷い販売戦略ミスだったと思うよ・・・
日本みたいにスタンダードが支配的な地域でなければ良いのかもしれないけども。

リミテッドからの流入じゃなくて、いきなりスタンダードに入るユーザーが多いから、スタン落ちで辞める人が多いからのかね？
中高生だとリミテッドから入ってスタンに移る前に金銭的にリタイアするか、飽きちゃうかな？

おおっと、誤字。

まぁなんだ、最初に買う基本セットみたいなのは判り易くしてほしかったね
おもちゃ屋なんかだと店員に聞いてもわかんなかったりするし

>>272
たぶん失敗だったから辞めたんだろうな。
第7版から色ごとのテーマデッキを売ってるけどこれはうまくいってるんじゃないかと思う。

そういえば今回の10版のテーマデッキはかなり面白いと思うぞ。
色ごとの特徴ある強力なカードが投入されてるし
革命家チョー＝マノと最下層民のコンボとかかなり面白いコンボも入ってるし
なにより伝説のクリーチャーが大暴れするだろうから、初心者同士でやる分にはすごく楽しいと思う。
これで初心者に興味持ってもらいたいところだな。

昔、ポータルのラスゴやゲドンをシャクってくのが流行ってたわ。

NATUSASI-! OREMO YATTAWA SORE!

たしかに10版は良くできてる。最近始めた人に10版シールド戦→10版ブードラ→らせんブロックシールド。
と、導入したらすげーハマってた。

>>272
いや、ポータルはただの失敗作だろう。
ソーサリーとクリーチャーしかないマジックが
面白いわけないと思うよ…。

初心者に敷居になるのは否定しないけど、
インスタントの連鎖なりスタックなりがあってこその
マジックの面白さだと思うからなぁ。

ていうか時のらせん以降くらいからのMTGはかなり面白くなった気がする。
デッキの個性が強く出たデッキが増えた様な気がする。
トーナメントとか1位から8位までみんな違うデッキとか増えた気がする。

全部「気がする」ばっかだけど。

今くらい混沌としたメタゲームがらせん退場後も続けばいいなぁ。
その方が面白い。

>>185
確かに、>>123や>>175に書かれている資料はＭＴＧの売り上げの減少についてのソース
売り上げが減少しているという事実に対しての裏づけにはなっても、
プレイヤー総数が減少している事の裏づけにはならないため衰退していると言い切るには不十分だったな

GO! "Akroma,Angel of Warth"

なんだろ、そう言えばデッキの個性が派手になったんだよな。
見方によってはどんなデッキ組んでも勝てちゃう感じで戦略性という点では怪しい部分があるけど
戦略性って結局、面白さの要素のひとつにすぎないからな。こういう方向性の方が俺は好き。

単発を単発であるというだけで非難しないでくれ
俺が使ってるこの携帯は一度書き込むと、回線つなげ直さないと
ブラウザ変とかリファラ変とか言われてしまうんだ
自演でもしてたら叩いていいけどさ

今は携帯も末尾が0の時代なんだな

>>282
そうだね。言い換えると、
>>185のソースは選手権に参加選手が微増であるということを裏付けるだけであって、
衰退していないと言い切るには不十分だがね。

それは別として、いまや子会社なんだから収益減には敏感になった方がいいと思われ。
親会社の判断で身売り→それにともなうMTG混乱というのはやだなぁ。

とりあえず安定してるっぽいのは嬉しいな。

どうでもいいが、佐賀と長崎とか酷い、佐賀とか一昨年9人。一人以外全員入賞。
田舎は対戦相手がいないってソースにはなっちゃうな。

>>286
常識だ

時代は変わっていくんだな…

>>287
言い換えるもなにも、>>185に「不十分なんだけど」って書いてあるじゃねーか。

いきなり昔話になって申し訳ないんだが、MTGは4版の頃にすぐに二人対戦ができるというお手軽さで、準備とプレイ人数の確保が必要なTRPGのシェアを喰って成長した部分があるんだわ。
んで、今は初心者に「リミテッド」からの導入を期待してるみたいだが、ドラフトもシールドも人数が必要だし、デュエルまでにデッキ構築などの準備(TRPGと比べればマシだが)もいる。

この流れでは手軽なゲームとして新しく出てきたネットゲーやらアーケードTCGにプレイヤー奪われても仕方が無いような気がする。

アケはともかくネットゲーは不適当だろ
それを言い出したらDSだのPS2だの全てが競合になる

時間と金を必要とする趣味ならほぼ全部が競合だと思うが

中毒度が高くて時間が取られる、そっちに移ると戻って来れないゲームジャンルとして言ってみた。
PS2だったらクリアすれば戻ってくるだろうし、DSなんかデュエルスペースへの移動中にやってる奴はゴロゴロいるだろうし。

モンハンPみたいな廃人量産ゲーは例外として。

てか「ネトゲ」って書いてあるけどどうよ。みたいな細かい指摘は説明がメドイ。俺もいちいち反応すんなっつう話だが。

飽きたから衰退したんでしょ。

87 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 02:02:51 ID:hMLuiNse0
>>86
マジックやってるやつは大体きめぇからなんともいえんよな

http://magicdailynews.com/images/20061028_2.jpg
http://www13.ocn.ne.jp/~s_caster/news/image/todoufukenn2004.JPG
http://magicdailynews.com/images/20061029_2.jpg

クラシック以降の基本セットのスターターを構築済みで済ましてしまおうって考え方が甘いよな。
本当の初心者しか買わないだろうに。

>>297
ID:hMLuiNse0は泣きながら謝罪したんだからもう許してあげなさい

でも大体あってるから困る

まともな兄ちゃんが楽しそうに遊んでるならともかく
胡散臭い連中が寄り合いの片手間に奇声上げながらやってるようだとキツい

潜水艦のデュエルスペースで奇声を上げてる奴の顔見ると大体>>297みたいな感じだよな

>>292
他スレでこういう意見があった。

>ファミコンもコンピューターゲームを気軽に遊べるように作ったから売れたわけで
>高性能だって言うのを評価されて売れたわけじゃないんだよな。
>それを進化させていけばPS3よりも、DSや携帯電話にダウンロードして遊ぶゲームに辿りついた方が正解。

>それと同じで、初期のMTGもTRPGみたいなごっこ遊びゲームを気軽に遊べるように作ったから売れたわけで
>戦略性の高さが評価されて売れたわけじゃないと思うんだ。
>それを進化させていけば今のMTGやD0よりも、遊戯王に辿りついた方が正解な気がする。

>>302
それは前提条件間違ってるから無視していいんじゃないの

遊戯王が「ごっこ遊び」の体をしてんのは
アニメやマンガやってるからじゃない?

だいたいＴＣＧで「ごっこ遊び」って、何のごっこをするのかいまいち分からん。
プレインズウォーカーごっこ?

Ｄ0の方向性が間違ってるのは完全に同意するけど。

Ｄ０はガチにやればいいのに
糞オタに媚びて迷走しとるね

女性プレイヤー増やすためにジャニーズ使え

俺もごっこ遊び云々はどうかと思うけど
TCGが気軽に遊べるゲームだからこそヒットしたってのは合ってると思う。

1年目はガチでやって売れなかったので試行錯誤しています(>ﾍ<)

「TRPGの派生」だとか「ごっこ遊び」だとか「コミュニケーションのツール」だとか
阿呆な私見を最もらしく語ってんじゃねー

海外のプレイヤーはカッコよく見えるのに、日本のはなんでみんなヲタ臭いの？

大抵のがオタ業の１種でやってるからな

案外、外人だからカッコよく見えてるだけかもしれん

実際、アメリカ人のほうも神河みたいなインチキ日本萌えとかあるしｗ

最近開始したアメリカの遊戯王的なアニメ&ＴＣＧ
カオティックで、主人公が憧れるプロプレイヤーキャラが
何か日系人だしｗ
(ややこしいのは、その人が実在すること。
　デュエルマスターズにＮＡＣが出てた的な感じ)

ジェラードがいなくなったことに全ては帰結する

>>309
ぼくもJAPにはカッコよく見えるズヴィか?
嬉しいズヴィ
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　キシシシシシシシシッ
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／
　　　　　 ￣￣￣

>>311
高橋名人的キャラだな！
長谷川指導員とか

>>312
はいはい、ゴミイラスト発生源のウェザーライト乗組員なんぞ要るわけねーだろ
ゲームに集中しなｗ

ジャムーラやラースの世界観や人物設定は面白いかったな
やっぱり遊戯王やガンダムには無い種類の世界観をもっと大切にしてくれた方がうれしい

ODでさほどプレイヤー減ってないんで無関係だな

>>316
でもアレ結構批判も受けてたんだよね。
昔の絵はもっと呪文としてどういう絵かってんで描かれてたんだけど
ストーリーが前面に出てきてからは
場面としてどんな状態なのかって風に描かれるように。

最近はあんまり聞かないけど。

>>302
似た楽しさが味わえるゲームが二種類あった時に、ユーザーは手軽に楽しめる方に流れる。というのは良くわかるとして。

世界規模で競技化しているのは反省点ではなく、MTGの最大の利点だし、どっちかと言えば誇ってもいい事だろう。

競技化が行きすぎて売り上げが落ちてる部分はあるかもしれないが、長期的な安定を考えればしょうがない。と、Wotcは考えてるんじゃね？

子供狙い商品にするのか、最終的に将棋や囲碁のような定番知的スポーツ目指すのか。のスタンスの差じゃね？

別にストーリーとかどうでもいいんだけどな
ビックリマンみたいに

本当に世界規模で競技できてるのかな。
最近だとアメリカとフランスと日本くらいしか勝ってないって記事があったし
なにより日本ばっか勝ちすぎてるのが不自然。

日本ばっか競技に力を入れすぎで
他の国はあんまり真面目に競技してないんじゃねってときどき思う。

>>123だけど、もうちょっと調べたらあったわ。
>>123と合わせてここ3年ぐらいの流れが追えると思う。

Hasbro公式サイト「四半期報告書」より。
※四半期報告書＝3ヶ月区切りの業績報告

例によって英訳は不自然ですが勘弁してね。

■2006年1月1日〜3月31日の四半期報告書

【北米について】

（北米の収益は増加した、という話の流れに対して）

> The increase is primarily due to increased shipments of
> LITTLEST PET SHOP products, as well as increased sales of
> certain core brands, including PLAYSKOOL, MAGIC: THE GATHERING,
> TRANSFORMERS, SUPER SOAKER and NERF and increased sales of traditional board games.

この増加は、PLAYSKOOL、マジックザギャザリング、トランスフォーマー、
SUPER SOAKER、NERFを含む信頼できるコアブランドの売上増と
伝統的ボードゲームの売上増だけでなく、主にLITTLEST PET SHOP製品の出荷増による。

【国際について】

記述なし


■2006年4月1日〜6月30日の四半期報告書

【北米について】

（"FURREAL FRIENDS and NOW"製品の売上減があった、という話の流れに対して）

> These decreases were partially offset by higher shipments of
> LITTLEST PET SHOP products and to a lesser extent,
> increased sales in a number of the Company's core products
> including PLAYSKOOL, NERF and MAGIC: THE GATHERING.

これらの売上減はLITTLEST PET SHOP製品の出荷増と、
より少ない程度の、PLAYSKOOL、NERF、そしてマジックザギャザリングを含む
多くの会社の主力製品の出荷増によって部分的に相殺されました。

【国際について】

記述なし

■2006年7月1日〜9月30日の四半期報告書

【北米について】

記述なし

【国際について】

記述なし


■2006年10月1日〜12月31日の四半期報告書

【北米について】

記述なし

【国際について】

記述なし

■2007年1月1日〜3月31日の四半期報告書

【北米について】

記述なし

【国際について】

記述なし


■2007年4月1日〜6月30日の四半期報告書

【北米について】

> Revenues from games and puzzles remained relatively flat
> for the quarter and six-month period with increased
> sales of board games including core brands such as OPERATION
> and SORRY! offset by decreased revenues from trading card games,
> primarily DUEL MASTERS products.

OPERATION(というゲームがあるらしい)のようなコアブランドを含む
ボードゲームの売上の増加と、そしてすみません！　トレーディングカードゲーム
（主にデュエルマスターズ製品）の収益の減少の相殺により、
四半期と6ヶ月間のゲームとパズルからの収益は比較的平坦であり続けました。

【国際について】

（国際での収益増はマーブルとスパイダーマン3とトランスフォーマーによる増加、
　あるいは女の子向け商品の収益増によるもの、という話の流れに対して）

> To a lesser extent, the increase in revenues was also due to
> increased revenues from the games and puzzles category due to
> higher sales of core brand games such as MONOPOLY and OPERATION,
> as well as higher sales in the preschool category due to
> higher sales of PLAYSKOOL and PLAY-DOH products.

より少ない範囲で、PLAYSKOOLとPLAY-DOH製品のより売上増による
園児向けカテゴリーの売上増だけでなく、MONOPOLYやOPERATIONのような
コアブランドゲームによる売上増によるゲームとパズルからの収益増による売上もまた、ありました。

ラスト。

■2007年7月1日〜9月30日の四半期報告書

【北米について】

> Revenues from games and puzzles decreased for the quarter and nine-month period
> with decreased revenues from trading card and plug and play games partially offset
> by increased sales of traditional board games.

トレーディングカードゲームとプラグアンドプレイゲームの収益の減少による、
四半期と9ヶ月間のゲームとパズルからの収益の減少は、伝統的ボードゲームの
売上増加で部分的に相殺されました。

※四半期＝2007年7月1日〜9月30日
※9ヶ月間＝2007年1月1日〜9月30日

【国際について】

記述なし。ただしゲームとパズルの分野はflat（売上が前期と変わらず）

そもそも衰退の始まりはいつからなんだろうね。

まとめると

2005年：減少
2006年：増加
2007年：今の所、減少

ということになりそうです。ただ具体的な数字はわかりませんでした。
カードの印刷枚数なんて資料があればいいんですけど。

いや、そこまで調べ上げただけでも見事なもんよ
乙です

デュエルマスターズがMTG見切って独自に行ったってことはその前後と予想
インベイジョンのカードは使ってた気がするからマスクス−オデッセイ辺りだろうか

一年間の売り上げの増減に言及したところで意味あんのかなって感じだが

>>330
不毛なソースあるなし論争をするよりマシかな、って思って。
毎年減少し続けてるわけじゃないってこれでわかったでしょ。

っていうか、継続的に売上減すりゃいつかはゼロになって
新しいカードでなくなりますよ？　競技どころじゃないでしょ、それ。

>>331
乙です。

大ブームだった頃と比べれば衰退した。
今は多少下降？停滞？
という根拠としてGoodです。

俺のまわりでは〜
日本国内では〜
って人はまだ出てきそうだが、全体的な傾向が分かったのでここからもう少し噛み合った話ができる。はず・・・

>>331
いや、傾向を見るのは大事だと思うよ。
ただ3年でどれだけ見えてくるかなぁって

>>333
あー、もっと長いスパンでってことか。
じゃあもうちょっと調べてみる。

ただしwikipediaによるとHasbroに買収されたのは1999年9月だから、
これ以前は見つけにくいかもしんない。

年代別玩具ベストセラー
ttp://www.gantsu.co.jp/toynendai2007.html

おそらく上の方から売上が高いのだと思う(書いてないからわからないけど)。
1998年から名前が出始めて、1999年〜2002年あたりはかなりトップに近い。
2003年から一気に名前が減り始める感じ。

最近は安い海外版を買う人も多いから
それをどう考えるかでこれもイマイチなデータになっちゃうけど。

どうでもいいが
1997年にミニ四駆が一気にポケモンにトップの座を奪われるのが泣ける。

>>335
もしかして、安い海外版を買えなくなっちゃったの知らないで言ってる？

いや、知ってる。「買ってた」と書くべきだったな。

このスレ見てて
文句言いたいだけのカス多いなーと
フクイの見てきたらもっと酷くてﾊﾞﾛｽｗ

>>327
乙です。

>>329
マスクス→インベ→オデッセイ→オンス
で、ＤＭが独自展開をはじめたのはオデッセイのあたりだね
でも、その頃日本のＭＴＧはＧＰに千人（当時の最高記録）くるほどだったから見切ったとは考えにくいけど

>>337
ローウィンからじゃん。

あと心当たりがあるのは8デザイン変わった辺りしか。トーメントでやめて復帰しようと思ってデザイン微妙で敬遠したし。
まあ滅びに釣られて（ｒｙ

>>329
権利関係が厳しかったからという話も聞いたことがある。

だけど、一番信憑性が高い話は
ホ　ビ　ー　ジ　ャ　パ　ン　が　う　る　さ　か　っ　た　か　ら
ってことらしい。

憎しみをこめて書いたが、あの会社本気でおかしかったからな。
結果的にあそこの売り方も不透明で汚い感じだったし。

ぎゃざのMTG漫画の内容覚えてねー

そら模型雑誌のライターも電撃に逃げるわ

衰退はmagicをカジュアルより競技として重視した結果だと思う。
ドラフトやるのに人と時間の敷居高いし。
スタン＋エターナル中心の底辺プレイヤーです。

おいおい、カジュアルどころか対戦しないオナニーマンの俺はどうするんだよ

８人集まらなくてどうの、という奴はドラフトじゃなくて
シールドをやればいいだけじゃん。

カジュアルを推す奴は何をどうして欲しかったのかね
俺は目指すものがないカジュアルなんてすぐ飽きてしまうが

知るか
カジュアルとか称して喜んでんじゃねーよハゲ

カジュアルは危険だぜ。
この前、自称カジュアルプレーヤーと戦ったら、
Contract from BelowやらShahrazadが飛んで来たorz
極めつけは、Ashnod's Coupon

>>350
なにその愉快な相手wwwww

リミテッドでも、今ある資産で構築でもいいから、基本的なルールを覚えるところまで行ってくれれば、ふらっとMTGに戻ってくれる事もあるし。
MTGってメンドイし、うざいプレイヤーもいるし、金もかかるけど、やっぱMTGにしかない面白さがあるわ。だから俺も復帰しちゃった人だし、まわりにもちらほら復帰者がいるんだとおもう。

>>350マネデスはされなかったのか？よかったな。

ビックリマンシール(1985〜1988)
ミニ四駆第１次ブーム(1998〜1991)
バーコードバトラー(1991〜1993)
ミニ四駆第２次ブーム(1994〜1998)
スーパービーダマン(1995〜1999)
ポケモンカード(1996〜2000)
ハイパーヨーヨー(1997〜1999)
ベイブレード(1999〜2002)
マジック：ザ・ギャザリング(1998〜2002)
デュエルマスターズ(2002〜2006?)

どれもこれも寿命は3年〜4年くらい。
まあMTGも至極もっとうな廃れ方をしたんじゃないかな。
自分の中では2007年からミニ四駆みたいに第2次ブームが来る予定！

リミテッドやれドラフトやれというけど、実際初・中級者はそういうのにはとっかかりにくいぞ？
少なくとも日本じゃ、まずスタンダードありきだろ・・・

一番問題なのは構築の云々じゃなく対戦相手、スペースの確保が昔に比べて非常に厳しくなったってことだろ

相手はともかく、場所はどこのデュエルスペースでもできるが…。

>>123を書いたものです。
1999〜2004年もまとめたので書きます。

【整理】

・微妙な勘違いについて

以前、>>123のデータは2005年1月〜12月のものといいましたが、
>>123のソースである「2006 annual report」の主要な内容は2006年1月〜12月でした。
どうやら、「捕捉として前年のデータを載せました」というところを拾ってしまったらしい。
なので「2005 annual report」を見たら>>123とまったく同じものが書かれていた。

ということは「2006 annual Report」には2006年のマジックについての
記述がなかったってことになります。>>322-323では増加したと書かれてましたが、
通年すると2006年は増えても減ってもいないのかもしれません。


・北米と国際の分け方について

北米＝アメリカ合衆国、カナダ、メキシコ
国際＝ヨーロッパ、アジア太平洋地域、南米
です。

慣れない人間が既存のコミュニティがあるスペースに飛び込むのはめんどくさいし、怖い

俺自身も始めてからかなりの期間身内だけでやってて、ショップ＝買い物済ませたらすぐ出る場所だった

■1999年（1999 Annual Report）

収益に関する記述なし。
HasbroがWotCを買収したのは1999年の第四四半期(10月〜12月)なので
この年は書いてなくても自然かと思います。


■2000年（2000 Annual Report）

（北米のGame分野は収益増加している、という話の流れに対して）

> This increase was driven primarily by trading card game revenues from Wizards,
> which was acquired in the fourth quarter of 1999.

この増加は主として、1999年の第四四半期(10月〜12月)に取得した
ウィザーズオブザコーストからのトレーディングカードゲームの収入によってもたらされました。

> While the most significant contribution from trading card games came from
> sales of POKEMON card games, other staple products from Wizards,
> including MAGIC: THE GATHERING, accounted for 30% of the increase
> attributable to trading card games.

トレーディングカードゲームからの最も重要な貢献はポケモンカードゲームの売上から来ましたが、
他はマジックザギャザリングを含むウィザーズオブザコーストからの主要生産物が
トレーディングカードゲームに起因する増加について30％を占めました。

※元々なかった収益が出てきただけなので、「増加」とは言い難い。
　なのでこの年もソースにならず。

■2001年（2001 Annual Report）

【北米】

> At Wizards of the Coast, MAGIC: THE GATHERING was up a strong 23% for the year

ウィザーズオブザコーストで、マジックザギャザリングは一年の間強く23%（収益が）増加しました。

【国際】

記述なし


■2002年（2002 Annual Report）

【北米】

> Revenue for the year was impacted by the decline
> in licensed trading card games and electronic games.

一年間の収益は、コンピューターゲームとライセンスの
トレーディングカードゲームの減少に影響を受けました。

【国際】

> Revenue for the year was impacted by the decline
> in licensed trading card games and electronic toys.

一年間の収益は、ライセンスのトレーディングカードゲームと
電子おもちゃの減少に影響を受けました。

> However, the segment experienced strength in sales of certain core product lines
> including TRANSFORMERS, PLAY-DOH, MICRO MACHINES and MAGIC: THE GATHERING trading card games.

しかしながら、（国際）セグメントは、トランスフォーマー、PLAY-DOH、MICRO MACHINES、
そしてマジックギャザリングを含む、信頼できるコア製品ラインの売上の強さを経験しました。

※2002年はMagic Onlineが始まっている。
　また、北米全体は8%の減収、国際全体は3%の減収。
　わざわざ売上を強調するということは、マジックは減少してないのかもしれない。

■2003年（2003 Annual Report）

【北米】

（北米の収益は増加した、という話の流れに対して）

> and increased revenues from shipments of other core brands,
> primarily MAGIC: THE GATHERING products, as well as higher revenues from
> other non-licensed trading card games.

そして、他のノンライセンスのトレーディングカードゲームからの収益増だけでなく、
他のコアブランドの出荷からの収益増（主にマジックザギャザリング製品）です。

【国際】

(国際の収益は増加したという話の流れに対して)

> Revenues were also positively impacted by increased sales of core brand products,
> including MY LITTLE PONY, as well as MAGIC: THE GATHERING,
> TRANSFORMERS, MONOPOLY and PLAYSKOOL products.

収益は、マジックザギャザリング、トランスフォーマー、モノポリー、PLAYSKOOL製品だけでなく
MY LITTLE PONYを含む、コアブランドの売上増にも明確に影響を受けました。

※2003年はマジックザギャザリング10周年。


■2004年（2004 Annual Report）

【北米】

> Revenues from trading card games increased slightly with sales of DUEL MASTERS,
> which was introduced in the fourth quarter of 2003 offsetting decreased revenues from
> other trading card games, including MAGIC: THE GATHERING,
> which had one less release in 2004 than in 2003.

2004年に2003年より一つリリースを減らしたマジックザギャザリングを含む、
他のトレーディングカードゲームからの収益の減少は、
2003年の第四四半期（2003年10月〜12月）に紹介されたデュエルマスターズの売上に相殺され、
トレーディングカードゲームからの収益はわずかに増加した。

【国際】

記述なし。

■2005年（2005 Annual Report）

※>>123と同じ。もう一度書きます。

【北米】

（前文略）（スターウォーズ関連商品などから収益が増加した、という話の流れに対して）

> These increases were partially offset by decreased games sales in 2005,
> primarily MAGIC: THE GATHERING and DUEL MASTERS trading card games.

これらの増加は、主としてマジックザギャザリングとデュエルマスターズの
2005年のゲーム販売の減少を部分的に相殺しました。

【国際】

（前文略）

> Revenues for board games grew internationally in 2005,
> while the Company experienced decreased revenues in its trading card games,
> primarily DUEL MASTERS and MAGIC: THE GATHERING.

トレーディングカードゲーム（主としてデュエルマスターズとマジックザギャザリング）の
収益の減少を会社は経験しましたが、ボードゲームの収入は2005年に国際的に伸びました。


■2006年（2006 Annual Report）

【北米】

記述なし。

【国際】

記述なし。

ラスト。

■2007年

四半期報告書より、
>>324-325。ただ経過中なので最終的な判断はできません。

■まとめ

1999年：WotCがHasbroに買収。（第四四半期）
2000年：買収されてから売上が出た初めての年。比較不可能。
2001年：北米・増加　／　国際・記述なし
2002年：北米・減少　／　国際・増加または微減
2003年：北米・増加　／　国際・増加
2004年：北米・減少　／　国際・記述なし
2005年：北米・減少　／　国際・減少
2006年：北米・記述なし　／　国際・記述なし
2007年：北米・減少？　／　国際・減少？

あと、何度か出てきたので気付いた人もいるかもしれないんですが、
マジックザギャザリングはHasbro的には「我が社のコアブランド」という扱いみたいです。

この先は自分の主観と推測になってしまうんですが、ひとつ仮説を。

「マジックザギャザリングは簡単に衰退しないのではないか」説。

なぜかというと、Hasbroのコアブランドだから。
例えば、モノポリーなんかもHasbroのコアブランドなんだけど、
どこかの年のAnnual Reportの中で
「来年はモノポリーをプッシュする。そのために●●という企画があり〜」なんていう表現があった。
「え、いまさら？」と思ったんだけどコアブランドである限りはそういう扱いをしてもらえるらしい。
（ちなみにモノポリーが出来たのは1920年代）

だからHasbroがそういう扱いをしてる限りは、
マジックも例えば15周年や20周年の節目にプッシュされてその度に盛り上がるんじゃないかと。
たとえその合間に下降・停滞していたとしても。

あとHasbroは米玩具業界大手の2番手なんだってさ。
（1番手はバービー人形のマテル社）


それとスタンダード、レガシー、リミテッドなどのプレイ環境については、
企業のプッシュがあったときにどれだけ新規が入りやすいか・やめた人が戻りやすいか・定着しやすいかの
「伸び率」に関わってくる問題なので、即衰退に結びつき難いのではないかな〜？と思ったり。
（もちろん、重要な議論ではあると思います）

で、今度は日本についてなんですが。

地方格差がよく言われていますが、海外企業のHasbroがそこまで
細かく把握できるかな？と思う。「東京だけで一国の経済に匹敵」なんて
言われるんだから、東京に代理店置いて適当に商売できたら
大体の海外企業にとってはそれでいいと思ってしまうでしょう。

だから日本で代理店をまかされたタカラトミーが
どう頑張るかでこれからの地方格差は決まる気がする。


あとは技術革新があってリアルカードでも
オンライン対戦できるとか、そういうのを期待するしかない。


以上です。連投すいません。

マテルつんよｗｗｗ

ガキの頃、変な名前の会社とか馬鹿にしてサーセンｗｗｗｗｗ

最近復帰しようと思って調べたら対抗呪文が無くなってて辞めた

あっそ

俺も復帰するときビビったｗｗｗ
案外遅延や妖精の計略で戦えないこともない。ただ、せめてマナリークは欲しかった

>>366
ＭＴＧをホビーとして見た場合、それは企業の方針として正しいのかもしれないですね。
だけどＭＴＧは競技化し、賞金のかかったプロ制度を導入しています。
そのため、ただのホビーとは言えないと思います。

スポーツにせよゲームにせよ、賞金を出してまで競技化してプロと呼ばれる存在を作るのは
そのプロの存在によって競技の価値を高め、販売促進につなげるためだと思います。

日本人選手は今やＭＴＧの競技において相当数が上位入賞していて、賞金を掻っ攫っています。
にもかかわらず、日本でのＭＴＧの売り上げは年々下がっている状況です。

この状況でも、日本での売り上げが減少していることに注目していないのでしょうか。
特に危機感を覚えず、東京に代理店置いて適当に商売できたらそれでいいと考えているのでしょうか。
ＷｏＣ社の考えていることがよくわかりません…

>>371
日本の売上が減少している、とのことですが、どのあたりにソースあります？
自分がちょっとみた限りじゃタカラトミーのサイトからは見つけられなかったもんで…。
もしURLなんか教えてもらえたらありがたいです。


（>>366はただの推測なんで反論されてもまた推測を
　重ねるしかないんで申し訳ないんですが、と一応前置きをしておいて）

競技化してプロを作るということと、販売促進は分けて考えてもいいんじゃないでしょうか。
プロを作るっていうのは、「それをプレーしてるだけで飯が食える人を作り出す」という
どんな競技にも存在する夢でしょうから。
（ゴルフや将棋だって昔はそんなことただの夢だったんではないでしょうか？）

だから「上位入賞者がいる」ことと「販売減少している」ということは
むこうでは結びついていないのかもしれません。

あるいは逆説的に、何も手を打たないのは

・重要視するほど減少してない

と考えることもできます。（繰り返しますが、全部推測です）

>>372
タカラトミー説明会補足資料
ttp://www.takaratomy.co.jp/ir/financial/setsumeikai.html

2006年3月期　株式会社タカラ中間決算説明会資料
ttp://www.takaratomy.co.jp/ir/financial/pdf_takara/setsumeikai/06_setsumei_chukan.pdf
2005年9月実績→4.44億円　　2006年3月修正→9.43億円

2006年3月期　株式会社タカラトミー基本方針説明会資料
ttp://www.takaratomy.co.jp/ir/financial/pdf/setsumeikai/06_setsumei_01.pdf
2006年3月期見通し7.74億円

私が見つけられた資料はこのくらいです。2005年はＨＪから移籍されたばかりで参考にならず、
2007年からは記載されなくなりました。
ＨＪの時の資料は見つけられなかったので、ＭＴＧ全盛期のときも10億円前後の売り上げだったとしら
減少したとは言えません。そんなはずはないと思うのですが…
そのため、以前は数十億の売り上げがあったという憶測に基づいた｢減少｣という考察です。
全盛期は70億ほどあったという話や日本での売り上げは世界で2番目だったなどの噂は聞いたことがありますが、
資料を見つけられませんでした。

本当は地方ではＭＴＧを扱う店が減少していること、プレイヤーがいなくなっていることを訴えたいのですが、
そうすると｢都会では問題ない｣｢自分の周りでは大丈夫｣｢衰退しているのは一部だけ｣｢主観で言うな自己中｣…
というようにあしらわれてしまいます。｢このままでいいんだ｣と…
そのため、売り上げの減少という視点からＭＴＧが衰退していることを考察してみました。

本当にフクイスレになっとるｗ

>>373
もうコテハンで名乗ったら？フクイ

>>373
ソースありがとうございます。
ホビージャパンについては、資本金1000万の企業ですから
少なくともweb上で決算資料を見つけることは不可能だと思います。
海外版の輸入の規模も見えませんし、この話は多分これ以上発展しないでしょう。

日本語版マジックの流れについて整理してみます。

【代理店の遍歴】

・1996年4月〜2004年12月　　 ：ホビージャパン
・2005年1月1日〜2006年3月　：タカラ
・2006年3月：
　タカラとトミー合併。トミーによる事実上のタカラ救済。
　（合併比率は、トミー：タカラ＝1：0.178）
・2006年4月〜：タカラトミー


ひとつ言えることは、タカラ自身の経営不振です。
タカラは2005年4月〜2006年3月のマジックの売上目標として25億を
あげていたようですが、それを達成できなかったのはその影響である可能性もあります。
タカラがどこから「25億」という数字を持ってきたかですが、
ホビージャパン時代の平均的な売上がその程度だったんではないでしょうか？
そしてタカラではそれも叶わなかった、と。まぁ推測ですが。

>そんなはずはないと思うのですが…
もう最初ッから結論決めておいて、不都合なデータがあったら
曲解する気マンマンやん('A`)

タカラトミーのほうで名前挙がらないのは
マジックの販売に関してタカラがどうこうできる事が少ない
その面に尽きるんじゃないの？
(いくらタカラトミーが売る気があっても、いきなり
　勝手に新商品出すわけにもいかんし)

大体体感で言ったら、時の螺旋ブロックは
例年より売れてただろうに

>>376
ではＨＪからタカラへ移る際に小売店への販売経路に不具合が生じたのでしょうか。
もしもそうなら物凄くもったいないですね。
代理店にとっても販売店にとってもユーザーにとっても残念なことですから…
>>377
すみません、ＨＪ時代のデータは分からなかったので、数十億の売り上げがあったという噂や
地元で活気があったころとしか比べられませんでした。
私は見落としていましたが、タカラが25億の売り上げを目標としていたとなると>>376の方の
推測が近いかもしれないと思います。

あ、ちなみに25億目標についてのソースは

これとか
http://animeanime.jp/biz/archives/2004/12/post_82.html
これとか
http://magicdailynews.com/20041210.html
日経新聞にも載ったそうです。

>大体体感で言ったら、時の螺旋ブロックは
>例年より売れてただろうに

国外はともかく日本はそうだわな

ローウィンから4セット制になったのは、基本セットが無い年とある年の売り上げの影響やら決算報告やらが絡んでるんだっけ？

>>381
yes
コールドスナップの発売で味をしめたのです
…っていうか今まで夏は2年に一回閉店してたみたいなもんだけど

>>373
地方の衰退が仮に事実だとして、それをここで理解してもらう事に何の意味があるんだ？
いろんなデータを持ってきて「なるほど、たしかに衰退してるな」と納得させられたところで
地方に活気が戻るわけじゃないだろう？

正直都市部のプレイヤーの自己中ぶりを考えるとプロツアーもグランプリもなくなってしまえと思うようになった。

>>384
なくなったところで地方に還元されるものは何一つ無いけどな。

>>379
ソースをありがとうございます。ついでに、この記事を読んだ限りですとＤＭのユーザーを
ＤＭ卒業後ＭＴＧに移行させようという計画のようですね。
ＤＭのユーザーは規模が大きいので、そのようになるのが理想的だと思います。
ただし、ＤＭはコンビニ等どこにでも売っているけれど、ＭＴＧは限られた場所
にしか置かれていない上、特に広告も行われていません。
ＤＭユーザーはＭＴＧの存在すら知らないまま、ＴＣＧから卒業しているのかもしれないです。

2007年3月期　株式会社タカラトミー決算説明会資料　
ttp://www.takaratomy.co.jp/ir/financial/pdf/setsumeikai/07_setsumei_01.pdf
デュエルマスターズ　2007年3月→52億円　(2006年3月→109億円)　※ＭＴＧについては記載なし

上記の資料から、ＤＭを卒業した多くのユーザーがＭＴＧに移行したということは考えにくいです。
ＤＭのユーザーがＭＴＧを知らないまま卒業してしまうのは、非常にもったいないと思います。
ＤＭはＭＴＧとシステムが似ているようですし、新規でも比較的入り易いはずです。

今、真木さんがＤＭで面白いコラムを書いているようなので、いっそ真木さんをスターライトマナバーン
みたいにＤＭの重要な役として登場させて、実はあの真木老師はＭＴＧ界の重鎮なのだ！
とういことをそこはかとなくアピールしてみるとか(ＮＡＣさんは他のＴＣＧにいっちゃったし)
そうすればＤＭの宣伝をしつつＭＴＧの存在を知らせることが出来て一石二鳥！…妄想です。
実際ＤＭをやっている子供たちはＭＴＧを知っているのかな、と思います。
それともタカラトミーはこの計画をすでに諦めてしまっているのでしょうか、ヘコみます。

>>380
時の螺旋ブロックは2006年10月以降に発売されたものなので、上記の資料※を見る限り
特筆するほど効果は出ておらず、日本国内での売り上げ増加は局地的なものかと思われます。
もちろん、2008年3月の発表があるまで断定は出来ませんけど。

>>383
メーカー側が重視するユーザーの意向は、少なからず消費者として一番厚い層です。
ＭＴＧはヘビーユーザーがその購買のメイン層となっているため、今のところ
ヘビーユーザーに合わせた販売方法となっているように思います。
スタンダード偏重や、販売セットの増加も、その結果だと思われます。
そして広告展開よりも、あまり新規開拓にはなっていないプロ賞金制を優先させている事も。
つまり、より多くの人に買ってもらおうという売り方ではなく、1人のユーザーに
多く購入してもらおうという売り方になっているのです。

そして現在、数十億円から数億円まで売り上げを大幅に落としています。
ライトユーザーは普段、ヘビーユーザーの方とはあまり接点がないので、
ヘビーユーザーの方はＭＴＧが日本国内で売り上げが大幅に減少している事について
どう考えているのかをお聞きしたいと考えました。
そのために、データを持ってきました。

どうせ、どこかのキチガイみたいに全体数少ないところで
「ボクのコレクションがずっと使えるレギュ」
みたいなのやらかして新規の芽摘んで自滅したんだろ

そんなイナカモンの事など知ったこっちゃないな

>>388
アイスエイジ以降のカード！とか
日本語版が発売されてからのカード！とかなw
そんなグヂグヂしたことやってんならとっととレガシーの大会開けと。
（そういうこというと○○が手に入らないから嫌とか言い出すんだろうけどなw）

地方ならもっと現在のスタンダードのカードプールで広げていかないと厳しいよね。
初心者はまず絶対にスタンダードから入らざるを得ないし
復帰者も大抵はスタンダードで戻るし。

つーかぶっちゃけ減ってる減ってるっていうけど
これくらいが本来の母数なんじゃないのかな。
いままでが異常だっただけで。

遊びの選択肢がテレビゲームかカードゲームか外でスポーツかくらいしかない厨房工房相手じゃなく
旅行だの車だのいろんなことに金使える大学生以上が本来のコアターゲット層なんだし。

まず、残念ながらタカラは代理店でしかない。だからこのゲームの根幹に当たる「スタンダードのルール」や「パックリリースのスケジュール」の決定権は無い。
日本で売れてないから、ルールを変えろ！と言いたいなら、まぁ、妄想する分にはいいんじゃないだろうか。
だから、国内で売れてない事をどう思うかと問われても「残念だ。とりあえず俺は日本語BOX買って、仲間とリミテッドやって普及に貢献しとくわ」ぐらいしか言えん。

つか、
>>387は何をどう思ってて、どうすればいいと思ってるのか。っていう「意見」やら「プラン」とかを挙げてくれよ。妄想レベルでも全然いいから。

「今のMTGの事、どう思ってるの？」とか急に聞かれても・・・正直・・・困る・・・

＞妄想レベルでも全然いいから

やめれ

>>387
で、あいせん。お前はいったいだから何だと言いたいんだ？

>>387
「広告展開」と「PC制度」は並列に語る事柄じゃねーだろ･･･

＞つまり、より多くの人に買ってもらおうという売り方ではなく、1人のユーザーに
＞多く購入してもらおうという売り方になっているのです。
はい？
プロの厚遇措置のどこが「1人のユーザーに多く購入してもらおうという売り方」なんですか？
大体競技志向の奴なんざはPCなんてない頃からずっと「トーナメントに出るため、勝つため」に
カードを揃えてた訳ですが

>>388
氏ね。妄想乙

単純に売り上げのデータから自論に持ってくのに無茶がありすぎる

つーか見直したら･･･
>>373
＞ＨＪの時の資料は見つけられなかったので、ＭＴＧ全盛期のときも10億円前後の売り上げだったとしら
減少したとは言えません。そんなはずはないと思うのですが…
そのため、以前は数十億の売り上げがあったという憶測に基づいた｢減少｣という考察です。
全盛期は70億ほどあったという話や日本での売り上げは世界で2番目だったなどの噂は聞いたことがありますが、
資料を見つけられませんでした。

>>387
＞そして現在、数十億円から数億円まで売り上げを大幅に落としています。

妄想から出た虚言か。
なーんだ。

真木さんが、ミニ四ファイターや高橋名人的ポジションになる日も近いな

裏日本には朝鮮玉入れor絵合わせに夢中なジャンキーしか居ないからな

データが出ても

MTGは『何故』衰退したのか

に、なってないんだよねぇ

>>391
妄想レベルでよかったら>>386にも書いていますが、あくまで主観で語らせて頂きますと
広告などでもっと販売促進に力を入れるべきだと思います。
規模は少数でもかまいませんから、せめてカード・ホビー・ゲームショップの定番となるように。
友人に勧めるにしても知られてない、店に置いてないんじゃ勧めようがないです。
昔の仲間とは就職や結婚などでそうそう会えないですし、たまに遊べる程度です。

そして、大学生以上を購買対象にしているからこそ、他の趣味とも両立できるライトな楽しみ方
がもっと推奨されてもいいと考えています。
他のＴＣＧを体験したことがある人にとっても敷居が高く見えるようですし。
本国アメリカやヨーロッパなどの市場規模の大きなところを押しのけて日本勢が大会上位者である
事を考えると、日本だけが競技至上主義に偏りすぎているように思います。

>>397
ここで言う数十億円>>387のソースについては>>379のソース25億円の目標からの考察になっています。
>>373については>>378で釈明しています。
ただし、売り上げが数億円というソースは、>>373の資料からのものです。
>2006年3月期　株式会社タカラトミー基本方針説明会資料
>ttp://www.takaratomy.co.jp/ir/financial/pdf/setsumeikai/06_setsumei_01.pdf
>2006年3月期見通し7.74億円

>>400
｢何故｣を話し合う前に、衰退自体がないという方が多いようです。
ソースの需要があったので、データを持ってきました。

ここまでのご意見からすると、ヘビーユーザーの方はこのままの方がいいと思っていらっしゃる
ようですね。
それはそれで一つの意見として良いと思います、人それぞれですから。
ヘビーユーザーの方とは接点がないので、どう思ってるのか聞きたかったのです。
ライトユーザーの意見にいろいろ答えてくれてありがとうございました。
それでは、長文失礼いたしました。

日本人が競技思考すぎるってのは絶対あるな。
他国のプレイヤーがみんな真面目に競技思考でやってたら
世界のプレイヤー600万人中15万人しかいなはずの日本人がこんなに勝てるわけない。

もっとみんなラフでええねん。
おれは一生根黒でいたいねん。

ていうかMTGって代理店に恵まれてなくね？


WoC「我々のカードを我々のやり方で売ってくれたまーえ」
HJ「カードを右から左に流す以外にも儲けたいよ…(´･ω･`)
　　そうだ！　大会を利用してそこから儲けられるようにしよう！(`･ω･´)」

WoC「今度は君に任せるよ…大丈夫かね？」
タカラ「まかせてください^^」→経営悪化、合併

一方その頃遊戯王は↓

コンマイ「こんなカード作ったｗｗｗｗｗどうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
UpperDeck「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ強すぎｗｗｗこっちでも売るわｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　ところでｗｗｗｗこっちで売るブースターに勝手に新カード追加しといたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
コンマイ「うはｗｗｗｗ自己中ｗｗｗｗｗｗｗｗもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>401
お疲れさん
結構強引だけど面白い意見だったよ

アッパーデック駄目すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

並行輸入による売り上げのデータってどっかにないのかな
あみあみの売り上げデータはさすがに公開されてないよな

コンマイとアッパーデックのノリノリ振りにワロタ

フクイやっぱこのスレ見てるだろｗ

素朴な疑問
フクイって誰？

何を今更ｗｗｗ

全く気持ち悪いストーカーですねｗｗｗｗｗ

いや、普通にしらねえんだが？

まあ、文脈から判断するに大方このスレに書いてある事と同じような事を言って居たんだろうけど

>>412
ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/
このブログ書いてる人。
毎日頑張ってMTGのダメさを語ってて、ごく一部のMTG信者にはかなり嫌われてる。
まあ普通のMTGプレイヤーもなんでそんな頑張るのって感じで見てる。

このスレ見てわかるように単発IDの人はかなりMTGが大好きだから
相当、この人を嫌ってるんだろうね。(ちなみに>>409＝411ね。)

ｇｄｇｄした内容だな

いや、データ出しとか乙だったんだが、
結局言いたいのが
・広告もっと打て
・販売店増やせ
（俺は昔の仲間とは遊べないし。）
・競技至上主義やめろ

というのはお粗末というか、もうちょっとこのスレ読んでから書き込めば？？？
妄想書き込みにしても、もっと具体的で前向きな事いってるヤツは結構いるぞ？

>>413
�d
ざっと読んで見たが…よくもまあここまで色々書けるもんだ

あー、こりゃ完全に本人からのフォロー入っちゃってますねー

ただ、>>413で上げられてるブログの人が書いてる
成功の条件だのマジックの問題点だのは確か前スレや遊戯王成功スレにも書いてあったな
もっとも、この人ほどまで深く掘り下げてはいなかったけど

>ごく一部のMTG信者にはかなり嫌われてる。

>ごく一部のMTG信者には

>ごく一部の

これは酷いｗ

各TCGのwikiとか見てていてもMTGのwikiの情報量や充実度はピカイチだと思ったんだが、
ああいうのはごく一部のMTGの熱烈マニアな人が書いたりしてるの？

ごく一部のMTGの熱烈マニア以外が書いてるから変な感想文がいっぱいあるのよ…

ごく一部のMTG信者wwwwwwwww
腹いてぇwwwwwwww
フクイ様wwwwwww

ＭＴＧって衰退したの？

してないよ派 ─┬─ プレイヤー減ってないよ派（都市部脳内派）
　　　　　 　 │
　　　　　 　 ├─ プレイヤー減ったよ派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　├─ 全盛期と比べると減ったけど、衰退じゃなくて今は安定期だよ派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　├─ 趣味人口は減ったけど競技人口は増えたよ派
　　　　　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　 　 │　　　　│　　　　└─ 最終的にドラフトするから影響は少ないよ派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　└─ ＴＣＧの総人口が減っただけだよ派
　　　　　 　 │
　　　　　 　 ├─ 減ったのはコレクターだよ派
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　├─ プロポーズも手に入れたよ派（穏健的ファンタジー派？）
　　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　 │　　　　└─ 七福神ドラゴンって今どこにあるの？派
　　　　　 　 │
　　　　　 　 │
　　　　　 　 └─ 売り上げなんか関係ないよ派
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　├─ あみあみの英語版を買ってるよ派（並行輸入派）
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　└─ シングルで買うからお店の売り上げは変わらないよ派


したよ派 ─┬─ ショップ減ったよ派（地方脳内派）
　 　 　 　│
　 　 　 　├─ 日本での売り上げは減ったよ派
　 　 　 　│
　 　 　 　├─ 他のＴＣＧが出て選択肢が増えただけ（中立派）
　 　 　 　│　　　　│
　 　 　 　│　　　　└─ それでもＭＴＧは群を抜いて面白いよ派
　 　 　 　│
　 　 　 　├─ 僕の考えたフォーマットしようよ派（急進的ファンタジー派） →　急速展開中、危険思想集団？
　 　 　 　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →　一部がフクイ派を自称
　 　 　 　│
　 　 　 　├─ 引退したけどカードは大事に取ってるよ派（穏健的してないよ派？）
　 　 　 　│
　 　 　 　└─ 遊戯王が売れても権利関係でＷｏｔＣにお金は入るから「実質的には」してないこととおんなじ派

ずれたorz

ごく一部の底辺引退者からマンセーされているの間違いだろ？

じゃあ俺は亀井はうんこしないよ派、で

>>424
ﾜﾛﾀw

>遊戯王が売れても権利関係でＷｏｔＣにお金は入るから
マジで？

>>428
北米（他の海外地域は知らない）の遊戯王販売代理店がWotC

>>429
WotCうめぇwwwwwwww

>>429
え？　アッパーデックじゃないの？

>>431
あーごめんあんまり調べないで書いたわ
前にどっかで聞いた気がしたんだよな。

確認したけど今も昔も遊戯王の米国代理店はアッパーデックだよ。

もしかしてTCGというフォーマットからロイヤリティを取っている、という話か？
聞いたことないなぁ。

あれ、マテルが関わってる(若しくは一時期まで関わってて手放したか)んじゃないの？

リンク先が死んでるけど(しかし、他の現行商品でもサイトしんでるのバッカ)
商品リストに名前が挙がってるし

http://www.mattel.com/our_toys/default.asp?f=true&s=

たしか遊戯や海馬の面白フィギュアはマテル製だぜ？
つーか、未だにフィギュアだしてるようだし
マテルの玩具流通販路とか使ってんのか？

>>434
たしかに遊戯王フィギュアはマテル製みたいだ。
だけどWotCとマテルは何も関係ないぜ？　WotCの親会社はむしろマテルとライバルのHasbroだ。
遊戯王が売れてもあんまり嬉しくないんじゃないか？

ごめん、「今も昔も」ってとこに反論してたのか。
それについては、フィギュアとカードは別の代理店なんじゃないかな。多分。

>>402
日本はマジック黎明期からずっとアジアのトップだったわけだが

>>413
おいおい、あいせんよ…。

まあ正直、毎日毎日何年も何年も「マジックの衰退」だけをネタに
ブログを書いてるお前さんの熱意にはある意味感動するけどな。

俺はプレインズウォーカーだから衰退とか関係ないよ派

結局、フクイが嫌いなのは単発IDとID:pOOxccUw0だけか。
あれだけ釣ってたら、単発IDじゃない人からももっと反応あってもよさそうなもんだけど。

>>438
それなりに納得できるところもあるけどね
ＷｔｏＣの殿様商売がいつまでも続くはずないとか
宣伝が屑過ぎるとかはこのスレでも出たし

今まで出た意見。

販売方法などの問題
・金がかかる。スタン落ちがきつい。
・やってる人がオタっぽくて嫌だ。復帰しにくい。
・糞ヲタにこびる販売戦術、初心者が入りにくい。
・一人にたくさん買ってもらう販売戦術が汚い。
・もともと高年齢層向け、流行った頃の中高生がおかしかった。
・このくらいのプレイヤー数が普通、流行った頃が多すぎた。
・MOができたせいでプレイヤーがショップにいなくなった。
・ブームは3〜4年で廃れるのが普通。

広告の問題
・広告が下手。コロコロに見捨てられた(コロコロを手放した)のがいけない。
・遊戯王の代替品として売れてたのに漫画が終わったので売れなくなった。
・売れない→金かけれない→さらに売れないのループ

ゲーム性
・ぶっちゃけつまらない。遊戯王とか他のほうが面白い。
・土地の問題。土地事故、多色地形が高い。
・日本だけ何故か競技志向が強い。
・リミテッドが嫌。
・世界観が日本向けじゃない。
・ミラディンが酷かった。

競合に負けた
・遊戯王
・アーケードTCG・ネトゲ

>結局、フクイが嫌いなのは単発IDとID:pOOxccUw0だけか。

ｗ

まだいっぱいあったな。

ゲーム性
・日本では何故かスタンダード志向が強い。レガシーとかやればいい。
・ネットでレシピを拾えるようになって面白さが激減。
・リミテッドにはプレイヤーを増やすほどの魅力は無い。
・気軽なゲームとして売れてたのに気軽さがなくなってる。
・カラーコピー使うとかフォーマットとかを工夫するとかして遊べばいいのにみんなやらない。
・昔の方がよかった。昔の世界観の方が好きだった、カード枠が嫌、対抗呪文がなくなった等

どれもこれもあいせんと同レベルの「感想文」だね。

>>445
じゃあ、お前の感想を出せよ

ｍｔｇがＤＳにでることはまずない

売れない人気ないゲームはこの板から消えるべき

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

感想文じゃ駄目に決まってんだろ
「〜だから衰退しました」って裏付けのある理屈じゃなきゃ

スレ住人がタカラの販売担当なわけでもなし、
実務的で抜けの無いプランなんか、このスレからは出てくるわけ無いだろ。
どこぞの人含めて
「俺がマジック建て直してやんよ！」的に
自意識過剰なヤツ多すぎだ。
MTGにはこのタイプが多すぎ。文句だけいうヤツも多いしな。

まぁ2chだし、ココは妄想的な意見、提言を言い合ってるだけだろ、常考。
もし実際の広告戦略で参考にできるとしても、
妄想意見へのリアクションで
ユーザーの心理を推理するぐらいじゃね？

>>448
求める証拠の質が高すぎると思う
リアルタイムでは証拠が出しようがない事なんて腐るほどあるぜ？

裏付けも何もこれだけプレイヤーから不満があれば衰退して当然だよな。

地方にいるけどマジック増えてるよ
復帰する人とかかなりいるしFNMにも人が増えてる
ただやっぱり露出が少ないのが問題だよね、専門店以外では扱いたがらないみたいだし

減ったのは片手間で適当にスペース置いてあった中古ゲーム屋とかそんなのじゃないのかな？
六年くらい前は遊戯王とマジックおいてあるだけでウハウハって感じだったし

アメリカの会社と日本の会社って言う立場の違いがね
遊戯王とかは輸入した方が安いって事は無いの？

ネットはレシピを拾えるだけじゃなく、流通を変えてしまった方が大きいだろうね
個人輸入とか簡単にできたし
ようやくそれを規制し、英語と日本語の値段が同じになったけど

パックは海外から安いのを買い、それで宣伝増やせって言ったって無理な話し
店だってMTGを店頭に置いても売れず、デュエルスペース設け大会まで開いたら大赤字

露出が減るのは当たり前
そうして露出が減ればMTG人口も減る
悪循環

遊戯王は1パックに入ってる枚数違うんじゃなかったっけ？

>>440
はいﾊﾞｶｰｗｗｗｗｗ
単発じゃなくなっちゃいまちゅたねぇwwww

思考レベルが小学生そのもの
だからあんな駄文垂れ流せるんですなぁ

で、マジックは終わる終わる言ってもう何年になりますかね。
ノストラダムスと違って年を言わない分楽な批判ですなぁ

ケータイとパソコン使えば一人だな。

>>451
大体がマジック辞めた自称古参の意見ばっかりだけどな
意見が偏ってて当然

>>453
あるよ。つっても、日本で限定おまけカードのアメリカ限定販売パックとか。
販売数が決まってるから、情報をいちいちチェックしつつ、いいのが出たらすぐ買わないと駄目。
手間考えたら、転売でもしないとヤル気しないね。
ネトオクみてるとずっと限定カードの英語版売ってる人がいるから、
おそらくかなりの数をまとめて輸入したんだろうね。
で、その人から買うと通常よりやすいから、結局自分の分だけ欲しいならそうした方が良い。
大量に輸入しないと得出来ないから微妙すぎる。
コレクターか、売るのが目的の人じゃないと無駄だね。

単発はまるで多相の戦士だな

10版復帰組って俺(やその友人)以外にも結構いると思うけどなぁ…
俺はMTG復帰の為に、三国志大戦引退した

晒しageられてるのに馬鹿にしてる連中全員同一視して単発とか言ってる
ソースの無い駄文書きたいだけのフクイもどきﾜﾛｽｗ

スーパーのチラシの裏でやれ

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　ＭＴＧは滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

フクイって人も痛いが
フクイアンチの人も執着しすぎて痛い
いわゆるただアンチのアンチになりさがってる

あと議論自体をぶち壊しするときの文句がいつも一緒ｗｗ

>>462滅亡直後に買い占める気満々のオレガイル

議論ってのは根拠の無い妄想を各自投げっぱなしジャーマンしてる事じゃねーから

>>465
うん、だから肩肘張りすぎなんだよ
「タイムマシンは実現可能なのか？」
2chのスレッドなんてこれぐらいの気安さでおｋだろ

>>461
もういっぺんそのIDで書き込んでみてくれ

このスレは「MTGは何故衰退したのか」というお題を元に好き勝手に語るネタスレです。

ソースは明かせませんが(^^;

なに、このスレ？

フクイとアンチフクイのスレです
少なくとも今は

正確に書くなら、スレタイに沿った意見を書く人間をみなフクイとみなす馬鹿が単発で踊り狂うスレです

そりゃ、客観的なソースの無いレッテル貼りばっかしてるしな
フクイと同レベルと言われても仕方ない

そもそも衰退してる事が一目でわかるソースなんか見つかるわけないだろ
そんなものがネットで見つかる程落ちぶれたらそれこそ宝富がＭＴＧを見限るよ

何が使えないって、単発の意見じゃレッテルすら張れん所にあるのよ
単発はネットで見つけた売り上げレベルのカウンターソースすら持ってこないんだぜ？
例え主観的なソースであっても、衰退してると言ってる側は
ID:2hkzmeJc0みたいに売り上げデータを持ってきてるのにさ

このスレの議論を進めると言う視点で見る限り、単発共は完全無欠にフクイ以下だわ

>>428
そういう話を聞いたことがあるだけでソースとか無いから脳内乙でいいよ。

誰も全体のデータになんか文句言ってないのにね

っていうかデータ出しといて
そのデータから読み取れない結論に話を持ってこうとする方がおかしくないか？

どうでもいいが単発単発言ってる奴はどんな意味合いでそのレッテル張りをしてるんだ？
単なる野次？スルーすればいいだろ
自演？そこまで熱心な奴もいないと思うが

意味もわからずただ単発単発言ってても馬鹿にしか見えねー

単発とか決め付けてるやつは、見えない敵と戦ってる人かエスパー。

ナイスエスパーｗ

俺もエスパー的に言うと、長文君とフクイさんのblogの更新時間が近しくて面白い件。

どうでもいいが日記でバレバレの過剰反応すんなよカッコワルイ…

フクイさんのすごいところは、ただの一ユーザーなのにデータを集めて続けているところ。
どこの世界にそんなユーザーいる？
お前ら自分が好きなゲーム会社の売り上げとか知ってる？
好きなスポーツチームの集客数とか毎年集めてる？

フクイさんはちょっとおかしい人なんだよ。
企業ストーカーと化してる。

ちょっと前まで少し衰退したと言う意見を書いたらすぐ単発ＩＤの群れにフクイ扱いされてたんだよ
しかもどうでもいいとかフクイ乙見たいな意見で論点をすりかえるしね
まあ、これからはスルーするわ

>>481
フクイ乙wwww

フクイとか決め付けてるやつは、見えない敵と戦ってる人かエスパー。

フクイって言葉をあいせん本人の意だと思ってるのか？

ソースも無いのに語りたがる同じような連中の事を言うんだぜ？

>>484
そっか、違うのか。（でもそうなると「フクイもどき」という言葉の意味がよくわからんが…）

ネットウォッチングスレでそんな使い方してたか？

ID:o/VcZ/nW0の必死さが悲しい…
だから肩肘張りすぎなんだよ
「タイムマシンは実現可能なのか？」
2chのスレッドなんてこれぐらいの気安さでおｋだろ

「ソースが無くて悪いか」とか開き直るんじゃなくて
詭弁のガイドラインを地で行くからアレは困るｗ

>>487
ええ必死ですよ。
というか実は俺は>>123や>>357なんだが、頑張ってソース集めても結局反応してくれるのが
あいせんとかいうブログの人だけだったから俺涙目状態ｗｗｗｗｗｗｗ
もういいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい加減疲れたｗｗｗｗｗｗｗｗ

あいせんお人が「俺はお前達と違ってソース調べてる」っていう態度が鼻についたから
いろいろ調べてみて、お互いが水掛け論やレッテル張りに終始してる状態を同じ土俵にあげようとしたんだよ。
そしたらみんな無反応だし俺ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと調べられるソースとかもうないわｗｗｗｗｗｗｗ全世界52カ国の売上でも調べるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけマルチリンガルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あいせんの人もホビージャパンの売上あげてくれたようだけど
それMTG単体じゃないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうこれ以上詳しいのは無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれか中の人来てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


はぁ。

>>489
ID:o/VcZ/nW0の魂の叫び美味ぇwwwww

そーですねー

模型雑誌の売り上げも入りますよねーｗ

企業のポリシーの問題だから一概には言えんがｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱMTGのこれからは販売代理店との関係にかかってると思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現地に資本関係を持つ子会社を立てるのは回収できなかったときのリスクがデカイから
現地企業との契約関係ですませるのは常套手段ｗｗｗｗｗその時その企業をどれだけ信頼して任せられるかが鍵ｗｗｗｗｗｗ
（一般論だがねｗｗｗｗｗｗｗｗへたすりゃノウハウとられてポイですからｗｗｗｗｗｗｗｗ）
まあ当時はお互い小さい企業だったからしょうがないのかもしれないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遊戯王の場合はコンマイはアッパーデックを信頼して土地感のあるプロに任せたからきっとよかったんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてアッパーデックも話がわかる企業だったってことさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかくHasbro＆タカラトミーという大企業同士の関係になったんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の玩具販売のついでの腐れ縁状態ってんじゃなくｗｗｗｗｗｗｗもっと真面目にやってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草うぜえ

>>493
煽られてももう何も怖くないねｗｗｗｗｗｗｗ葉っぱ一枚あればいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ草だけにｗｗｗｗｗｗｗ
それよりおまえも意見言ってくれｗｗｗｗｗ頼むｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芝生もっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
俺まかせかよｗｗｗｗｗｗもうねえよｗｗｗｗｗｗｗ

Hasbro的にはデュエルマスターズがMTGの足りない部分を補う商品だと考えてるならｗｗｗｗｗｗｗ
この先MTGの売り方が大幅に変わることはないのかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（デュエルマスターズはHasbro傘下になってからのWotCが作った）
そうなると俄然厳しいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

考察は以上だぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

メリケンじゃデュエルマスターズ販売終了してるぜ？
(でも、別の子供向けのＴＣＧも作らせてるけど)

>>497
マジで？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもソースが見当たらないぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか検索でいちいちあのブログがひっかかるのがこの上なくうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書き溜めすｗｗぎｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.wizards.com/default.asp?x=duelmasters/welcome
ぱっと見やってるっぽいっすよ？

ほい、これのセットリリースのとこに書いてるお

http://en.wikipedia.org/wiki/Duel_Masters_Trading_Card_Game

(ヤフ翻訳)http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FDuel_Masters_Trading_Card_Game&
setting=lang%3Dja%7Cfor%3D0%7Csp%3D-5%7Cfs%3D100%25%7Cfb%3D0%7Cfi%3D0%7Cfc%3DFF0000%7Cdb%3DT%7Ceid%3DCR-EJ&key=71cc8ad583088936ddb980c622b79b85&time=20071118132637&eid=CR-EJ&both=T

DM-13 PROBABLY NO ENGLISH VERSION TO BE RELEASED.
WOTC has not given clear and truly official information to the public yet,
but their steps to end the game outside Asia are proof enough.
Also distribution of DM products in USA and Europe will stop at the beginning of 2008.
New sets are produced only for Japanese/Asian market.

公式にも正式にリリース終了の記事あるはずだし(掲示板だったかもしれんが)

おお、ありがとお。
掲示板も覗いたけど確かに「販売やめんのかよ！」みたいなレスがあった。

じゃあ、米ではデュエルマスターズは受けないから、日本向けはとりあえずそのままにしておいて、
次は米で受ける低年齢層のものを作ろうということかな。どちらにしろ状況は変わらないね。

りなみに、米コーストのポストデュエルマスターズ的なポジションは
韓国ネトゲのメイプルストーリーと組んだＴＣＧらしいｗ
(1パックに1枚のカードに、ゲームで使えるパスコード付き)

http://ww2.wizards.com/maplestory/

法則発動しなけりゃ良いが('A`)

ああ、ほんとだ、2007年11月6日発売開始（米で）って最近じゃないか。
MMO発のTCGは珍しい…かな？

法則怖いっすよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
ラグナロクとモンハンのＴＣＧがあったはず。

>>503
おｋっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
つーか欧米ではWorld of Warcraft TCGがヒット中だぞ

>>505
重ねてつっこみありがとうｗｗｗレス嬉しいわｗｗｗｗｗｗ

ぎゃざに興味を持って「とりあえず2chで情報集めるか」と見に来たらこんなスレが立ってました

フクイも単発もMTGが大好きって気持ちが極端になってんだろうな。
フクイはMTGに廃れてほしくないって気持ちでああいう事を始めたんだろうし
単発は廃れてるのを認めたくなくてああいう風にしつこくしてるんだろ。

>>480
亀レスだが、ハード･業界板はそういう連中の巣窟だ。


衰退とは全く関係ないが、デュエルマスターズ(漫画のほう)がもう少し続いてくれたら
(愛染の当て馬化がDMに繋げるための打ち切りに近いものだったとして)
愛染戦→オデッセイ〜トーメント
黒城戦→トーメント〜ジャッジメント(黒強化→緑白強化)
白凰戦→オンスロート〜レギオン(アクローマとスリヴァー)
と結構綺麗な流れになったかもしれないという妄想がここ数日頭から離れない。

WotCもD&Dの方が儲かるって分かったからじゃない？

>>501なんで韓国なんかと組んじゃうかねぇ…

おとなしくスクウェア・エニックスと組んでFF-TCGでも作っておけばよかったのに
スクエニなら出版会社もあるしオンラインもやってるのに

…適当に書いてみたけどそっちの方がよくね？

韓国はなあ…死亡フラグ立てるようなもんだしなあ…

日韓だとフラグたつけど、米韓だとそうでもないんじゃね？

だってFF-TCGは世界で売ったらチョンゲー以下だもん

そういえば、ｗｏｔｃってアメコミごった煮ゲーやらないよね

他の会社から何回もアメコミのＴＣＧは出ていたり
時々は２タイトル以上同時進行していることもある辺から見ると
版権を取るのはそれほど難しくは無いと思うんだがなぁ。

メジャー版権に手を出すのはプライドが許さないのかというと
スターフォースとかトランスフォーマーやってるし、よく分からんなァ

版権ものは基本的に親会社のハスブロ絡みの物ってだけでしょ。SWもTFも

アメコミTCGはアッパーデックの方が沢山出しているから、それ以上のものというのは難しいんじゃないかな

以前ＴＣＧ化した版権物のネオペットやハリーポッター、
メイプルストーリーにはハスブロは噛んでいないし
結構な数の版権物ゲーム作ってる。

つーか、ｗｏｔｃの出したハスブロ版権物ってＴＦとＳＷの二つと
あとはハスブロと付き合いのあるニックオデオンのアニメ数本
(それも2,3ブースター出しておしまい)ぐらいだけだぞ？

一応、GIJoeとかもあったはず。

言い直そう。
WotCのTCGは映画タイアップ等の季節商品が多いから、ごった煮にはなりにくいんじゃないかな。

MTGが衰退した理由は至極簡単なもので、
一言で言えば「強い奴が勝つ、努力するほど勝つ」ゲームだからだよ。

対戦ゲームである以上はすべてのプレイヤーが勝利を欲するわけだけど、
勝利をつかむために実際に努力しようとするプレイヤーはほんのわずか。
それ以外の大多数のプレイヤーは「努力しなきゃ勝てないならやらない」と考える。
パーティゲームのどれもが非常に運の要素を強くしている理由もこれだな。

それでも遊び続けていけば戦略や定石は生まれてくるもので、
そうすれば次第に運の要素は薄まっていく。やはり強いものが勝つようになる。
それを避けるためにメーカー側は新規プレイヤー優遇措置をとるわけだ。
新規を優遇して「入りやすい」状況を作ると同時に、古参を迫害して「出やすい」状況を作る。
こうしてプレイヤーのフローを作り出す事で「常に新参が勝てる」状況が生まれるわけだ。

こう書くと「ＭＴＧでも対抗呪文を落としたじゃないか」と言う人が出てくるかもしれないが、
あれは単なるバランス調整であって新規優遇（古参冷遇）措置と言うわけではない。
新規優遇措置と言うのをＭＴＧで簡単にたとえるなら、「ベータ版をそっくりそのまま再販する事」だろう。

一般大衆向けのゲームはこのようなフローを作り出すか、或いはゲーム性を重視する事で
先細るかの二択になる。例外は囲碁・将棋・麻雀ぐらいなものだろう。
20000円出して４枚揃えたタルモゴイフが翌日になれば構築済みとして発売されるか、
それとも今の状態のまま先細りを続けていくか。
我々既存ユーザーはどちらかの道を選ばなくてはいけないわけだが、どちらを選んだとしても
既存ユーザーにとっては茨の道である事は間違いないだろう。

ちなみにテレビゲームの場合は事情が異なる。

テレビゲームは新しい製品が次々に発売されていくので、
ユーザー側はメーカー側が意図しなくとも次々と新しいゲームを求める。
いつまでも同じゲームをやり続けるのは一部のゲーマーだけで、
大多数の一般ユーザーは新しいバージョンが出ればそちらに乗り換えるのが普通だ。
そうなると自然とフローが生まれるわけで、メーカー側がなんらかの操作をする必要が無いわけだ。

「大多数のプレイヤーは『努力しなきゃ勝てないならやめる』と考える」
ここが少々ひっかかるな。ここが偽っぽいのでその後の導出が全部偽に聞こえる。

>>519読んだけど、ゲームが流行るには、強くなる為の過程を
「努力」と感じさせない工夫がされてることが重要なのかなと思った。

>>520
ＴＶゲームがそんなに簡単に売れたら誰も苦労しないわな

>>519
ツッコミだけじゃなんなので…

>>519は麻雀とかやったことある？
麻雀なんかは勝てなくてもおもしろいから続けるって人はいっぱいいるよ。
まあそれは、>>519が言っているとおり運の比率が高くしてあるからであって、
>>519の理論とは矛盾してないんだけどね。
ただ、ゲームってのは「勝てないからやらない」ってだけじゃないって知って欲しかった。

それに、勝てないなら勝てないなりに弱い人同士が自然にマッチングされるようになるよ。
そうすれば最終的に全戦全敗な人ってのは100人いればその中の1人だけってことになる。

あとはハンディキャップってシステムもあるよ。
ゴルフはそうだし、囲碁は先に何個置いていいとか、将棋なら飛車角落ちとか。
強い人と弱い人がやっても楽しめるようにする工夫だよ。

>>520
このスレでもたびたび見かける「競技プレイヤーが多くて嫌」と言うのなんかはその典型。
ここで言う「競技プレイヤー」とは勝つために努力しているプレイヤーの事で、
「勝つためにデッキを最適化する（使いたいカードを諦める）のは嫌だし、ほかの事をする時間を
削ってまで練習するのも嫌。だけど負けるのはもっと嫌。だからやらない」
と言う事を言っているわけだ。
特にＭＴＧは時間リソースの浪費率が高く、練習するためには多くの犠牲を強いる。
必然的に「勝利できるプレイヤー」へのハードルは高くなるわけだ。

>>522
いわゆる「ハマる」と言う状態だね。
一人用のゲームならそうなる事がたびたび見受けられるのだけれど、対人対戦ゲームでは難しい。
ハマるためには常に「もう少しで勝てそう」と言う状態を維持する必要があるわけだが、
メーカー側が強さをコントロールできる一人用ゲームと違い、対人対戦ゲームでは
対戦相手が常に自分よりわずかに上回っているという状態は生じにくい。
ロマリアに行こうとしてキャタピラーに全滅させられればレベル上げをしようと言う気にもなるが、
出てきたのがフロストギズモだとしたらゲームを投げ出すだろう。

>>525
前半は俺へのレスかな？
>>524にもできれば感想頼みます。

>>523
もちろんそれだけで売れれば苦労は無いね。

>>524
麻雀が常に愛されているのは、金銭を賭けているところが大きい。
ネット麻雀等も基本的には賭博麻雀が下地にあるからこそ成立するのであって、
賭博行為を完全停止させれば麻雀もほかの遊戯同様衰退していくだろうと思う。

ゴルフについては未経験なのであまり深くはわからないけれど、
ゲームとしてよりも社交の場としての意味合いが強いように感じる。
社交の場で力量の違う相手の面子を潰さないための措置ではないだろうか？

将棋・囲碁についてはさすがに歴史があるだけあって、ローカルルールがしっかりと根付いている。
ＭＴＧだけに限らず、あらゆる対戦型アナログゲームが目指すべき目標ではあるけれど、
比較対象とするにはあまりに大きすぎる存在だと思う。

同じレベルのプレイヤー同士で戦うというのはＭＴＧでも広く浸透しているが、
それでもレベル差を不服に感じるプレイヤーが多い以上、十分とは言えないのではないだろうか？

>>527
＞麻雀は金を賭けるから愛される、という理由が大きい
そういう意見は多数意見かもしれないけど、必ずしもそうじゃないと思うよ。
確かにノーレート雀荘は少ないけどね。俺は賭けないでやってる時も楽しい。
ってこれは主観か…。
ちなみに、昔は将棋も賭博行為に当たり前に使われてたんだよ（今もやってる人はやってる）。知ってた？
日曜ゴルフも結構賭けてやるらしいしね（俺はやったことないから詳しくはわからんけど）

なんか議論がそれてきたけど、新規が勝てなくたってゲームは衰退しないものだと思うよ。
MTG自身がそれが理由で衰退してるかどうかは、別だけど。

>>528
前半は、同意する。TCGって出来て10年ちょっとだし。
でもゲームってのは、歴史の長い短いに関係なしに、
勝てなくても衰退しにくい構造というのは存在する、と思う。
ゲームそのものの性質として。

後半は、うーん、感じる人が多いって前提ならそうかもしれないけど。

>>529
ゴルフ、麻雀、囲碁、将棋。これらはどれも単純なゲームとしては不適切だと思うな。

ゴルフや麻雀を純粋な趣味としてプレイしている人はそんなに多いのだろうか？
先輩後輩、同僚取引先と言った特定人物との関係を円滑にするための潤滑油として
用いられている面が少なからずあるのではないだろうか？

囲碁・将棋に関してはすでに文化として定着しており、衰退するしないと言う代物ではない。
利害関係にある企業と言えばせいぜい将棋板や駒と言ったサプライ関係ぐらいで、
利潤を上げられなければ消滅する一般ゲームと比較できるものではないと思う。

>>525
たしかに「勝負にならない」ってのはキツイよね…。

「勝てる」までいかないにしても、初心者が
カードショップとかで対戦するのに困らない程度まで
MTGに慣れる為に必要なことってどんなことがあるかな？

・ 基本ルール
・ デッキで良くあるパターン(戦略,定石)
・ プレイで良くあるパターン(戦略,定石)
・ 自分のデッキ(カード資産？)

こんな感じ？スタンダードの更新サイクルを追うとしたら
かなりドップリでないとキツそうね…。

＞勝てなくても衰退しにくい構造というのは存在する、と思う。
これについては同意出来る。
ただそれはつまり「勝敗以外にそれをやるための動機がある」と言う事であり、
なんらかの目的を達成するための「手段」として行うと言う事だ。

ゴルフや麻雀ほど一般に浸透していれば「共通の話題」として用いられる事もあるだろうが、
今現在のＭＴＧでは「手段」としての価値は限りなくゼロに近いと言わざるをえないのではないだろうか？

>>532
・月3000〜5000円程度の自由になるお金
・一日３時間、週３回程度は一緒に遊べる、自分と一緒に始めた友人二人以上

かな。
これさえ揃っていればルールや定石はそのうち自分から調べるようになる。

＞ 麻雀が常に愛されているのは、金銭を賭けているところが大きい。
＞ ネット麻雀等も基本的には賭博麻雀が下地にあるからこそ成立するのであって、
＞ 賭博行為を完全停止させれば麻雀もほかの遊戯同様衰退していくだろうと思う。
＞
＞ ゴルフについては未経験なのであまり深くはわからないけれど、
＞ ゲームとしてよりも社交の場としての意味合いが強いように感じる。
＞ 社交の場で力量の違う相手の面子を潰さないための措置ではないだろうか？

どこまで妄想で突っ走る気だ
実情もしらないで分析しようとするなよ
おまえの言ってることは全く的外れだ

>>535
そうか、それでは実情を詳しく教えてくれ

>>531
わかったよ、これ以上は比較するのはやめとこう。理論が飛躍しそうだし。

>>531前半：
つまり新規が勝てなくても、
・賭けられる
・人間関係を潤滑にするために用いられやすい
ということなら衰退しない、ということかな。
でもそれってゲーム全てに当てはまりそうなものだけれど。

>>531後半：
おや？　「単純なゲーム」が衰退するかどうかってのは、利害関係にある企業が継続的に収入を
あげられるかどうか、っていう前提だったのかい？
それならむしろ新規が勝てなくても衰退しない道はいっぱいあるのではないかな。
道の一つ、って意味なら>>519は当てはまるかもしれないが。

>>533
結局それは、>>531で言ってる「純粋に趣味としてプレイしている」人が少ないってことだよね？
そこがちょっと同意できないかなー。

>>534
お金と時間をそれなりに費するゲームで
自分と一緒に始める人が数人ってのは難しそうだなぁ…。

>>537
＞でもそれってゲーム全てに当てはまりそうなものだけれど。
「ゴルフや麻雀より知名度と社会認知度が高く」「所要時間や人数、必要な準備等が適切である」
と言う条件さえ満たせばどのゲームにもあてはまるだろうね。

＞継続的に〜
ＭＴＧがWotC社の商品である以上、WotC社の利益はＭＴＧ存続の絶対条件。
利益を上げていても衰退する可能性はあるが、利益を生まなければ必ず衰退する。

＞衰退しない道はいっぱいある
ぜひ聞かせて欲しい。
遊戯王等の国産ＴＣＧがやっているフロー商法にはほとほと嫌気が差してるので、
それを回避できる手段があると言うのなら是非。

＞同意できない
まぁここは主観の問題だからしょうがないね。
お互い明確なソースなんて出せないわけだし。

>>538
かなり高いハードルだと思う。
けど周りに自分と同等の相手がいないとやっぱつまらないんだよな。
フルボッコにされるのもそうだし、指導碁みたいな事をされるのもそれだけじゃ面白くない。
互いに手加減無しでぶつかり合って、丁度五分五分の戦いが出来る相手ってのが必須なんだよなぁ。

>>539
＞1個目
これ以上はゴルフとかを持ち出すのはやめとくね。
ってういう切り口で逃げるね。ごめんね、卑怯で。
そっちの方はあんまりつっこんでみても得られるものが少なそうだし。

＞2個目
それが必須条件であることは恐らく誰も文句はないと思う。

＞3個目
えーとね…結局俺がいいたかったのは、
君の「衰退しないためには新規を勝たせるフローがなければいけない」という主張の前提として、
「勝てないならやめる、という人が多数を占めるから」という命題に反論していたんだよ。

つまり俺は、「勝てないからやめる、という人は多いわけではない」という前提で考えているわけ。
すると「衰退しないためには新規を勝たせるフローが必須」という結論には行き着かないのね。
ただそれが言いたかっただけで、別に何かスペシャルなアイデアがあるわけじゃないよ。

この議論は終わりかな。お疲れ。

＞4個目
そうだね。

まぁ「使える」趣味とはいかないよねMTGは。
何でもいいから趣味をって人はまず選ばない。
その分入り口狭いというのは否めない。

でもここを解決するのは難しいなぁ。俺は無理。

>>ID:RUSY0lt30
MTGで遊んでる奴は大きく分けて3種類あるのは知ってるよね？
スパイク・・・大会で勝つことを楽しみにしている人間。メタの流れを読んだり、練習したりすることを楽しむタイプ。分かりやすく言えば競技思考のプレイヤー。
ジョニー・・・デッキを構築することを楽しみにしている人間。コンボデッキとかシナジーとか大好き。
ティミー・・・マジックすることが大好き。ハデなドラゴンとかX点呪文とかも大好き。遊戯思考のプレイヤー
たしかこんな感じだったと思う。

「努力しなきゃ勝てないならやらない」ってのは衰退した理由の一つではある。
しかし大多数の意見ではない。

新規参入者は3つのタイプに分類されていない状態。
だから、新規が入りにくい要素は別の要素が大きいと推測する。

>>543
ぶっちゃけ、トーナメントはスパイクしか楽しめる場でないからだろ。

で、あまつさえスパイクはジョニーやティミーを馬鹿にするし、
実際、ジョニーやティミーが楽しめる場所は、あんまりない。

>>543
ＳＴＪの分類はＭＴＧだけに限った話じゃないよ。
あらゆるゲーム・趣味において大体そんな感じで分かれるもの。
だからＭＴＧを始める前からその人は三者のいずれかに分類されるんだよ。
（もちろん始めてから変わることもある）

勝つまでの負担の大きさが衰退の主原因じゃないってのは興味深いな。
543としては何が主原因だと思ってるんだ？


>>544
馬鹿にすると言うか、無視してるように見える。
そもそも同じゲームをしているプレイヤーとは見ていないような感覚。
日本人の場合は「他者との協調」を強く求める傾向にあるから、
こういった疎外感はキツいんだろうね。

そういやジョニーやティミーみたいなやつ、最近あんまりいないよな。
楽しみが3分の1になってるようなもんだな。

少なくとも「認定トーナメント」にジョニーやティミーが
行くと、フルボッコにされて帰ってくるわけだ。
そのように負け続けてなお行くのは、辛いよな正直。

で、本来はそういう奴らはトーナメントに行かずに
「デュエルルーム」で自分の好きなデッキで遊んで
いればいいわけなんだけど…そういえば、水道橋に
フューチャービーがあった10年くらい前は、週末に
50人くらいが常時集まって卓を囲んでいたよね、と
今更ながら思い出したり。

>>546
例えば2chのスレ見てると、
そういう人が来たとき煽る人とかいるからなぁ。
リアルでも気楽にやってる人に色々難癖つける人いるし…。
身近かつ仲の良い友達と一緒でもないと嫌になるケースが多いかもね。

俺みたいにデッキ作ってみながらニヤニヤしてればいいんだよ
そして弱点を悟ったとき( ﾟдﾟ )ってなる

で、結局長文連投した割にガス抜きにしかなってないわけだ。
なんだこれ。

>>550
2chにガス抜き以上の何を期待してるの？

ぶっちゃけティミージョニーはマジックやるのにわざわざリアルのカード買わないし。
VIPでMTGとかなん実で配信してる奴とかは大体そういうスタンス。　
今でも潜在的なマジック人口はそれほど衰えてないぜ
売上や大会の参加人数じゃその様子は伺えないがな。

つーかティミージョニーの減少を衰退の一因とするなら大会動員数なんて殆ど関係ない数字だわな。
あ、これはどっかのクルセイダーの人への私信ね。

>>551
人間簡単に3種類に分けられるわけもないのに…
仮想敵を作って精神安定剤にする愚かさよ。

内心ではあの外車がほしいのにお金がないからこの軽自動車

その鬱屈したストレスを「外車乗り回してる奴が悪いんだ」って言い合うことで昇華させるのは何も悪いことじゃないよ。
自覚してるならねw

ベントレーやフォードGTの走行会に軽で乗り付けて
「おたくらの車ほどじゃないにしても俺の軽自動車もどうですかね。なかなかでしょ。」なんて言えば
どういう反応が返ってくるか分かりそうなものなのに。

軽自動車をバカにしてるんじゃない。

あの葡萄はすっぱいに決まってる。
あの葡萄のせいでこの森は枯れたんだ。

なんて言い出したどっかのバカに「あんたはバカだね」って言っただけのこと。

>>553
いや、それってワザワザそうやって
レスしてるのも似たようなもんなんだぜw

ていうかその駄文、コピペだと思ったら自分で考えたみたいだな。

>>555
理解して悔しいから駄文としかレスできない。

脳みそ持ってんならたまに頭使って反論してみたら？

>>550
>>553
>>556
オレからすれば、必死で煽っているID:NNkfhZq60のほうが
「なんだこれ」な気分だけどな。

身内だとカラーコピープロキシ上等だから
みんな思うがままにデッキ組んで遊んでるな
スパイクとジョニーがおんなじ比率くらいな感じ

>>558
俺、昔、ランドに「ばっぱら」とかサインペンで書いてましたw

ID:NNkfhZq60みたいな奴が、まさにマジック衰退を象徴してるよな。www

>>553
>内心ではあの外車がほしいのにお金がないからこの軽自動車

ティミーやジョニーがスパイクみたいなデッキを組まないのは、別に
お金がないから組みたいのを諦めているわけじゃないんだが…。
とりあえず、ここの所の勘違いに基づいて、すっぱい葡萄がどうのと
他人を叩いているお前が痛すぎ。

…そもそも、何でWotCがユーザーを３タイプに分けたと思ってるんだ？
これはどういうデッキを「面白い」と感じるかというタイプであって、
決してデッキにかける金を３ランクに分けたわけじゃないんだが。

>>553
外車と軽自動車に例えてるけど、どっちも同じＭＴＧじゃん
精々普通車(もしくはやや改造)と、派手な改造車くらいの違いだろ
自分の好きなその車に乗っているのに、横から派手な改造車にヴォンヴォン煽られたり
その車を馬鹿にされたりしたら嫌な思いするだろ

>>560
>ティミーやジョニーがスパイクみたいなデッキを組まないのは、別に
>お金がないから組みたいのを諦めているわけじゃないんだが…。

そういう人は別に衰退も何も関係ないのでこんなスレで管を巻く必要は無いのですよ。

ぶっちゃけた話、>>559のような感想が出てくるだけで
「憎しみ」
なんて生まれないんです。

このスレで
「だれそれが悪い、こういうのが悪い、もちろん俺は悪くない」
なんて責任転嫁論に終始する必要なんかないんです。

なんで「憎しみ」に拠ってレスしてるのか、今一度考えてみては？
あんた言われなきゃこのスレに書き込む自分の動機に気付かんでしょう。

ある意味別れた女の粗捜しして
「あいつが結婚できないのは○○だから」
って言ってるのと同じ。

その裏にあるのは
「（もっと俺の方を向けば構ってやるのに）」
っていうストーカー根性。

>>561
>ベントレーやフォードGTの走行会に軽で乗り付けて
>「おたくらの車ほどじゃないにしても俺の軽自動車もどうですかね。なかなかでしょ。」なんて言えば
>どういう反応が返ってくるか分かりそうなものなのに

>>551が>>548のようなこと書いてたからそのレス

そんで
>軽自動車をバカにしてるんじゃない。
>
>あの葡萄はすっぱいに決まってる。
>あの葡萄のせいでこの森は枯れたんだ。
>
>なんて言い出したどっかのバカに「あんたはバカだね」って言っただけのこと。
の意味を
>>562読んで理解してください。

>>545
「ＭＴＧを始めるための機会が昔と比べて減ってるから。」かな。

>>564
また樹形図たのむ

石川でいいの？

仮にゲームをやってる人間が3種類のどれかに属しているとして、
その3種類の人間がお互いにいがみあうような構造になったら終わりだと思うんだよね。

スパイクは熱心に大会に出るし、強いデッキを組むために一番お金を出すだろうから、
見かけ上ゲームの発展に一番貢献しているように見える。だからみんなスパイクの味方をするだろう。
すると残るのはスパイクばっかになって、新規のうちティミーやジョニーが定着しなくなる。
つまり、入ってくる人が3分の1に減るわけだ。

という意見を言ってみたがもちろんソースなどないぞ。

>>567
ＷｏｔＣはジョニーやスパイクが重要だということも知ってるよ。
そのために毎回変なカード作ってるんだから。

むしろそういう奴らが下らないカードを買ってくれるからカードショップにとっても嬉しい存在。

>>562
おいおい。別に憎むほどの勢いでレスしてる人なんてそんないないだろw
ID:l4dI98Dw0 は、わざわざ不要な言い回しをしているからつっこまれてるだけ。
他人の動機より、自分が敢えてその文体を選択した動機をみつめたほうがいいぜ。

>>563
ああ、なるほど、自分は>>548の意見はいい意見だと思うよ
なぜ衰退したかってテーマなんだから、ジョニーやティミーが減った事について
意見を述べるのはスレ違いではないし

それに563は>>556で
>理解して悔しいから駄文としかレスできない。
>脳みそ持ってんならたまに頭使って反論してみたら？
と、煽っているだろ。
まともに反論されたら>>562のように非難するのは筋違いだよ

スパイクじゃなくてティミーだた。とってもクリーミー

MTGを始めるための機会が昔と比べて減ってるの？

減ってないよ派 ─┬─ 毎週日本のどこかで大会が開かれてるよ派
　　　　 　 　 │
　　　　 　 　 ├─ おもちゃ屋に売ってるよ派
　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 │　　　　├─ トイザラスでは売ってるよ派
　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　 　 　 │　　　　├─ ジョーシンのキッズランドにも売ってるよ派
　　　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　 　　　 　 │　　　　│　　　　└─ 鉄道模型や日本のお城の模型にも力を入れているよ派
　　 　 　　 　 │　　　　│
　　 　 　　 　 │　　　　└─ ヤマダ電機でも売ってるよ派（でもおもちゃ屋じゃないよ）
　　 　 　 　 　│
　　　　 　 　 　├─ メディア露出してるよ派
　　　　 　 　 　│　　　　│
　　　　 　 　 　│　　　　├─ MTGバーもニュースで見たよ派
　　　　 　 　 　│　　　　│
　　　　 　 　 　│　　　　├─ 給与明細見たよ派（クイックシル派）
　　　　 　 　 　│　　　　│
　　　　 　 　 　│　　　　└─ ファミ通にも2ページくらい広告出てたよ派
　　　　 　 　 　│
　　　　 　 　 　│
　　　　 　 　 　└─ カードショップも頑張ってるよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ MTGはネットで買ったり、売ったりするよ派（ディーラー派＝デーハー、語呂悪、絶滅？）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ 英語版は並行輸入のを仕入れてたのでローウィンは大変だったよ派


減ってるよ派 ─┬─ GAME JAPANになって取り扱いが減ったよ。
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 佐賀はヤバイらしいよ派（切実派）
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 他のTCG売ってる店でもMTGだけ売ってないよ派
　 　 　 　 　 │　　　　│
　 　 　 　 　 │　　　　└─ お前らネットショップ利用しすぎだよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ っていうか遊戯王のパクリ（ﾜﾛｽ）派（急進的ファンタジー派） →　急速展開中、危険思想集団？
　 　 　 　 　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　一部がＭ＆Ｗを自称
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ ＤＭのコミックスは7巻くらいまでMTGだよ派（穏健的減ってない派？）
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 └─ TCGを始めたらいつかはMTGを知るから「実質的には」減ってないこととおんなじ派

>>572
俺はお前のレスを見つめるためにこのスレを覗いていると言っても過言じゃないくらいだ

今のスタンダード環境って面白いね
どの色も強いし
適当に白ウイニー作ってもクリーチャーの質がよすぎてレア無しでも結構勝てるね
正直5版とかのころよりずっとクソカードが減った、特に10版

５版の水増しっぷりは異常だったよなｗ

なあ、なんで565は564が以前樹形図作った人だって分かったんだ？

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 01:08:50 ID:l4dI98Dw0
>>564
また樹形図たのむ

ＩＤ変わってるのになぜ即決で｢また｣と指名できる？しかも当たってるし…素朴な疑問だ。

>>576
ヒント：>>564のメール欄

>>577ありがとう

なんだこれ、コテハンならぬコテメ欄か？よく気づいたな
こんなとこネタばれや捨てアドはメ欄に〜って時しか見てなかったわ

専ブラも使わないで負荷ばっかかけてるID:f+tdSJli0がいるのはここですか？

>>578

気付かないほうがどうかしてる。
ってか専ブラ使え。

気持ちの悪い流れ…

別にコテメ欄とかじゃなくて専ブラの設定残ってただけなんだからね。
次からは失敗しないんだからね。

まあ、メル欄を使って会話ってのもいつの時代の話だよって感じだがな・・・
久しぶりに見たわ

時代は『煽りあいに見えて実はしりとり』である

一瞬だけ毒が抜けて良スレになりかけたのに
また田舎っぺ大将の根拠のない愚痴スレに逆戻りですね

第10版でテーマデッキの質を良くしたのと
ローウィンで種族ごとのデザイナーズデッキが強いのは完全に遊戯王の真似。

まあこれで売り上げが伸びるといいね

>>586
> 第10版でテーマデッキの質を良くしたのと
> ローウィンで種族ごとのデザイナーズデッキが強いのは完全に遊戯王の真似。

さすがにこれはｗ
テーマデッキの質が良くなったら遊戯の真似とか、どんだけ遊戯王至上主義なんだよｗ

種族のデザイナーデッキが強いのは今回が種族テーマなんだから当然
オンスロートから数年たったんでこのテーマに回帰しただけだろ

遊戯王は戦士優遇時代は去ったのか？切り込みコマンドゴブリン連合軍増援とか
混沌出るまではMTG両立してたけどなぁ

遊戯王の真似(笑)

もう引退している身だが大会で相手のデッキがトーナメントレベルに達してないときはわざと相手に一戦勝たせるとか自分はやってたな。
公認大会だとさすがにやらなかったけど。

>>590
エゴっていうか、それは失礼にあたる気が

そんなチラシの裏みたいな事でageてまで何が言いたいのかｗ

赤の他人と遊ぶものに俺主義、俺ルールを加えたがる奴は大抵どーかしてる。

ええー普通にやるよ。それ
やってないやつはおかしいんじゃないか

最悪すぐる

>>588
今はほとんどの種族も特色があって戦えるようになってる
それでも格差はあるけど少なくとも戦士がトップではない

懐かし漫画板のにカエレ

>>590
マジかよ
じゃあ俺が今まで1勝2敗とかで負けてた試合って全部…

なんだかんだいってこんな感じだよな。

クラスメイト「そういや昔、MTGって流行ってなかった？」
クラスメイト「やった、やった。金かりまくってすぐ辞めたけど。」
クラスメイト「オレの友達、マスティコアとか何とかの港とか必死になって4枚揃えてた。アホすぎｗｗｗ」
オレ「マジでｗｗｗあれ1枚3000円くらいしなかった？ありえねえｗｗアホすぎじゃんｗｗｗ」(←今も買ってる)

お前だけ

リシャポが出てこない癖にマスティコアなんて名前がそのまま
出てくる不自然な会話に萎え。もちっと考えてネタ作れ。

あとこんなの。

クラスメイト「MTGやってたとき、オレ、遊戯王やってるやつはガキとかほざいてたｗｗマジ恥ずかしいｗｗ」
クラスメイト「オレもオレもｗｗ今、考えるとどっちにしても金かけないと勝てないとか同類だしｗｗ」
クラスメイト「お前ら、ひょっとして遊戯王と違って賞金あるんだぜ、スゲーだろとか言いまくってただろｗｗオレもだよｗｗ金に釣られすぎｗｗあの過去消したいｗｗ」
オレ「そうそう、オレも昔、そうだったｗｗｗでもみんなそうなんだなｗｗｗ」(←今もそう)

クラスメイト「ミニ四駆→ヨーヨー→ポケモンカード→遊戯王→マジックの順で流行ったな。」
クラスメイト「どっかで見たけどああいうのって全国大会やるのが流行させるコツらしい。日本人は“みんながやってる”ってのに弱いから全国でこんなに流行ってるぞってPRになって売れるらしい。」
クラスメイト「コロコロ商法だなｗｗｗ子供騙されすぎｗｗｗ」
クラスメイト「オレの友達、ミニ四駆で全国大会出て頑張って東京行ってたなｗｗｗ」
オレ「おもちゃで全国大会出ても仕方ないけどなｗｗでも逆に今、ネタになるかｗｗ」(←MTGをそんなおもちゃと一緒にするなよと思ってる)

MTGやってるからって他のTCGを馬鹿にすんのはどうかと思うぞ
まあMTGはコロコロ載ったけどすぐ冷めたよな

コロコロ商法を突っぱねたのも衰退の理由の一つだろうな
DMに完全移行してからはまったく取り上げられなくなったし

>>605
何回も言うようにそれはHJが代理店としてコロコロに金銭をようｋ

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　むぐっ・・・
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

フクイの人がデータを出してくれたんだからもっと盛り上げろよ

フクイの御大が何を目指しているのか全くわからない

他より売れてないのが御不満なんだろうか？

>>608
フクイの目標：

WotCの人間、あるいはせめてタカラの人間がオレに頭を下げろ。

西海岸から電波カッペ＠裏日本の脳内を把握するのはしんどいなりーｗ

フクイにしろ、この手のスレによってくる連中にしろ
「意見交換」とか真顔で言っちまうのがこの上なく阿呆なところだよなぁ
どんだけ頑張っても、お前らのなんざ「ワナビーの与太」に過ぎねぇってのによぉｗ

世界のゲームソフト売り上げ本数ランキング

1位　スーパーマリオブラザーズ(日本)
2位　ポケットモンスター 赤／緑／青（日本)
3位　テトリス(旧ソ連)
4位　ダックハント（日本）
5位　ポケットモンスター 金／銀（日本）
6位　スーパーマリオワールド（日本）
7位　スーパーマリオランド（日本）
8位　スーパーマリオブラザーズ3（日本）
9位　The Sims（アメリカ）
10位　ポケットモンスター ルビー／サファイア（日本）

アメリカ人と日本人、TCGを作って上手に作れるのはどっちだろうか。

データと何の繋がりがあるんだか

>>611
2chのスレに一体何を期待してるんだ。
ここは与太話をするところですよ。

それとも本スレでこれ系の話をして欲しいっての？
隔離スレなんだからわざわざ見にこなくていいんだよ。

フクイの脳内じゃ「カブ」とか「カローラ」が最強
まぁそれはそうなんだけど

けどフクイは「過去にスポーツカーブームなど無かった！！」って言ってるようなもんだからなｗ
もちろん会社としては売り上げが無けりゃダメなわけで、フェラーリみたいなブランド力があってもフィアット傘下に入ったりするわけで

でも「フェラーリがF430の製造やめてフィット作ったらフェラーリと言う会社が無くなる」って事がわかって無いのがフクイｗ
F1参戦がトヨタとホンダじゃ意味が違うのとも似てる
ホンダだってフィットみたいな売れる車を作らなきゃ会社は成り立たないけど、トヨタと同じ会社になろうとすればあっという間に消えて無くなる

ＭＴＧが昔より売れてないのは事実だが、色々な方法がある中でフクイの脳内理論やったら、ＭＴＧだけじゃなくWotCそのものが消滅しかねないｗｗｗ

フェラーリは他の車の１００倍でも売れるが
MTGを他のTCGの１０倍の値段にしたら誰も買わないだろうな

フェラーリはイタリアだぜ。
アメリカはゼネラルモーターズ。

この微妙な突っ込みに何て答えたらいいものかｗ

>>616
何で10倍ｗ

>>617
は？何でいきなりＧＭ？ｗ
微妙に違うかもしれんが、クライスラーがダッジで軽自動車作ってどうすんだ？って話し
売り上げがボロボロなビッグ３が、燃費の良い売れる車を作らなきゃいけなくても、それはダッジじゃないって話し
そしてトヨタと同じ事をしようとしても絶対に無理だし、ダッジのような部門を完全に無くしたらクライスラーがどうなるか…って話し

フェラーリに乗ってる気分なんだろうが勘違いもはなはだしい。
ＧＭに乗ってるようにしか見えないって話。

>>619
ちょｗｗｗ誰もＭＴＧがフェラーリって言ってねーだろｗｗｗ

>>620
いや、>>616はそう読める意味で言ってるようにしか読めないが。
で、616が叩く側の人間で、相手がそれに同意したらそれも
ネタにして叩くつもりだったんだろう。

なんでそこまで叩くのに必死なのかねぇ。

>>511
亀レスだけどスクエニもTCG始めたらしい、アーケード用だけど
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0711/22/news063.html

なんだなんだ、最近ＭＴＧを何かに例える系流行ってんの？
自分のイメージだと、ＴＣＧの中じゃお笑いで言うならラーメンズ
本屋？で言うならヴィレッジバンガードだな〜なんとなく
なんかマニアックなイメージだ

>>621
そんなに解りにくかったか？

車の技術を売りにして大きくなったホンダが、車を道具として売る事で世界1になったトヨタの真似をしたら世界1になれるか？
高級スポーツカーを作っていたフェラーリが、パッソを作ると同じくらい売れるのか？
トラックを作っているダッジが、プリウス作ると成功するのか？
って話し

もう変な例えを出すのはやめてくれ。
見当違いも甚だしいし、それをフクイに突っ込まれるのが何よりもイライラする。

例えたりするのは別に構わないが本筋よりも例えが前面に出てくる書きかたはやめて、本当に。

>>624
フェラーリがカッコいいおしゃれな軽自動車を作ったら話題になると思うな。
ＧＭが軽自動車を作っても売れなそう。

>>612
日本ってか任天堂だな
任天堂が家族で遊べるTCG開発したら売れるだろうか

>>627
任天堂は一応昔カードゲーム作ってたよね、カードヒーロー
ゲームだけじゃなくて普通のカードとしても少し売り出したはず

ポケモンカードのバランス調整してる(株)ポケモンは任天堂の傘下みたいなもん。
そしてアメリカでは、ポケモンカードの売り上げはTCGで第１位。

任天堂は元来カードゲーム会社ですから！






つ花札、トランプ

じゃあアレだ　
スマブラみたいにオールスター出演のカードゲーム作ればいいじゃん

俺は買わんが

もうリセでいいよ

ｶｰﾄﾞﾋｰﾛｰを無視しないでください、やたらと面白いんだぜ？

びっくりする程売れなかったけど今度新作も出るし

高すぎる上に、出した金額に比べて見返りが少ないからで終わる話じゃねえの？
フェラーリ買う人間より軽自動車を買う（もしくは車買わない）人間だって、これが理由だろ。
軽自動車買った人間にレースの楽しさを説いたって無意味だし。

任天堂はポケモンカードださせてるし
スクエニ(エニックス)はガンガンバーサスとか
ドラクエのカードゲームやってただろうにねぇ

・WOCがいつまでたっても銭ゲバ（アメリカだから仕方ないが）
・他国はどうか知らんが、日本では大会に出る奴は大半がDQNだった

要約するとこんなとこだろ

・複数の地区予選に別の地区の人間が、他の予選と重複して参加出来るのがおかしい。
金と時間のある集団が有利になり、その地区を引っ張るリーダー的存在を潰す要因になる。

・ちょくちょく禁止カードを出して、ゲームバランスを崩壊。既存のプレイヤーを呆れさせる。
デッキが一色に染まり、多様性が完全に失われる。


既存のプレイヤーを冷めさせる要因はこれだな。
ろくにルールも整えずに進めてしまった結果。
Momaの頃は特に最悪だった。

>>637

> ・複数の地区予選に別の地区の人間が、他の予選と重複して参加出来るのがおかしい。
> 金と時間のある集団が有利になり、その地区を引っ張るリーダー的存在を潰す要因になる。

PTQのことだと思うんだが、PTQは地区選手権じゃない。あくまで強い人をPTに送るためのもの
日本選手権予選だと複数の選手権に出ることはない

> ・ちょくちょく禁止カードを出して、ゲームバランスを崩壊。既存のプレイヤーを呆れさせる。
> デッキが一色に染まり、多様性が完全に失われる。

親和以降はスタンダードでまったく禁止カードが出ていないんだが
エクステンデッドでも現在は４枚だけ。レガシーもこないだのフラッシュ騒動ぐらい

一言で言うなら、お前最近ぜんぜんやってないのに文句つけてるだろｗ

だから別れた女に未練たらたらの人たちが集うスレなんですって。
「あんなバカ女と別れてよかったよ。」ってね。

>>638
おう。以前即死級コンボに嫌気が差してやめて、明日久々に復帰戦に出るところだ。
要するに、今に始まった事じゃないってわけだろ。

既存プレイヤーが離れる以上に新規プレイヤーが取り込めるならともかく、
そうでないなら既存プレイヤーを離れる要因を増やしちゃいかん。
そんでもって、何かのきっかけで俺みたいに戻ってくる奴もいるかもしれないわけだが、
新規プレイヤーや復帰プレイヤーへのアピールみたいな事、会社は何かやってんの？

いままで一社しかなかったからみんなMTGに集中してただけで
今はいろんな会社がいろんな人向けのTCG出してるから人が散り散りになってるだけでしょう？

で、ウルザの頃はTCG自体目新しくて「目新しいもの好き」な人も
それにつられる人もTCGに興味持ってたけど
今は普通に対面型TCGでかつMTGが好きな人しかやってないだけ。

それを「昔はあんなに人気あったのに」だの「企業努力が足りない」だの言ってるのは
よほどMTGが好きなのか憎いのか知らないが
MTGを誤解してるとしか言いようが無い。

宣伝もタイアップも何もないのにいまだにプレイヤーが存在してるっていう
この状態が、このプレイヤー数がMTGの需要と供給のぶつかる場所なんでしょう？

なんていうか、例えるなら
「バブル絶頂期に冷凍睡眠についた成金の社長が失われた10年の間に目覚めて
『ほら君、もっと金を使いなさいｶﾞﾊﾊﾊﾊ』って言ってる」のに
近い感じを受ける。

おそらく>>640は潜在的プレイヤーで、
何年かの周期で引退と復帰をこの後も機会があれば繰り返してくれる層の客として見られてると思う。
俺もそういうタイプ。

麻薬みたいに、一度やめても機会があったら戻ってくるプレイヤーは間違いなくMTGの屋台骨になってる。

>>638
なぜ衰退”した”のかって理由にはなってると思うが。
嫌気が差してやめるのに十分な事由じゃね？

>>640
一応やってるけど、派手な宣伝をうってるわけじゃないし、
それほどひきつけられるもんでもないからリバイバルでブームが起こったりはしてないけど。

俺はこの板の雰囲気見てもわかるが、連中と付き合いきれなくなってやめた。
子供の遊び場に大人が行くのも変だし。

MTGのスタン落ちはつまらないカードを落としたりゲーム性を変化させて飽きさせないってのに役立つけど
面白いカードも落としたり、せっかく面白いゲームになってるところを崩しちゃうから諸刃の剣。

他TCGは禁止・制限はつまらないカードを落として、面白いカードは残るから、面白いゲーム性は維持しやすいし
たいてい環境支配したカードが消えるからゲーム性も大きく変わる。

昔の面白いカードとか強いカードとかは復刻するから、カード資産の差がつくとか言う話は関係なし。
あれ、スタン落ちってあんまり良くなくね。

>>641
いや、昔から遊戯王もポケモンもあったぞ。
それに宣伝もタイアップもないって、誇らしげに言うようなことじゃねーだろ・・・。

なんか、雰囲気がシューティングや格ゲーに似てるんだよな。ここの議論。

遊戯王みたいに、DSとかでも遊べるようにしたら良いのに。
とりあえずやってみて、はまった奴はカードに行くだろうに。

>>644
格ゲー衰退スレほど酷くないけどな。あそこのプロ化厨はやばい。
スタックルールが初心者には分かりづらいんだよな。

愛情を込めて熊とショックと巨大化とショックを用意すればいつか分かってくれますよ

この図式は似てるな。
本格的な格ゲーは実力差つきすぎて衰退 → 逆転要素つけたスマブラがヒット
戦略TCGは実力差つきすぎて衰退 → 逆転要素つけた遊戯王とDMがヒット

ガンダムウォーなんか言っちゃなんだがMTGの丸パクリだけど、
スタンダード落ちとかマイナス要素は極力廃してるよな。
プロモ配布も熱心だし。ああいうのは見習うべきだろう。

>>643
じゃあ遊戯王やってください

スタンダード落ちは初心者や復帰者への優遇措置でもあります。
そんで2年以上遊べばエクテンへの資産がある程度溜まります。

スタン落ちを批判する人は常に「俺の資産」だけで語ってますよね、すごく滑稽です。

>>644
当時の遊戯王もポケモンも「まだ」の状態だったの覚えてないんですか？
それに誇らしげに言ってるんじゃなくて、宣伝もタイアップもない状態が「これ以上衰退のしようが無い状態」
だといってるんです。
何を危惧してるのか全く分からない。

>>650
スタンダード落ちが初心者や復帰者に対する優遇だって言うけど、結局既存のプレイヤーが
多く買い足していく事になってるだけじゃないか？
それともスタンダード落ちになってから初心者や復帰者が増えているって言える？

あと、当時のポケモンも遊戯王もまだの状態だったって言うけど、335の
年代別玩具ベストセラー
ttp://www.gantsu.co.jp/toynendai2007.html
を見た限り、ポケモンも遊戯王も当時から売れてたみたいだよ

ドラフトの非公式戦やってきたぜ。
結果は1勝2敗。2タテは一度も無し。ブランクあっても結構やれるもんだな。

>>650
遊戯王は凄かったぞ。無料配布カード目当てに人が集まりすぎて、
カードが配れなくなってトラブルになった話が全国ニュースになったほどだし。
思うのだが、君の周囲で流行していなかったのを全てだと思っていないか？
そして、衰退しないと思うならこのスレで語る必要もないのでは？

>>651
＞ スタンダード落ちが初心者や復帰者に対する優遇だって言うけど、結局既存のプレイヤーが
＞ 多く買い足していく事になってるだけじゃないか？

TCGっちゃどれでもそういうもんです　
買い続けられない低所得者に照準あわせたらそれこそ廃れます

スタンダードや定期的なカードプールしきりなおし
ってのは逆説的に高年齢向けより、こども向けのＴＣＧで採用すべきだと思う

こども同士だとどうしても昔からやってる人間と新参との
資産の差・構築力の差ができ
それを埋めるのが結構難しい

それに……こども向けのゲームでなんか年上の
中高生や大人がブイブイ言わせているのもなんだかなぁ……
イメージ的な問題もあるけど、入りづらいんだよ。

で、実際にそれを実行しているのがポケモンカード。
ガンガン引退者出してもそれで
引退者と同じかそれ以上の新規顧客を獲得できるのなら同じというすごい理論だ

一方、遊戯王とかデュエルマスターズのほうでは
高齢化とそれから、若干ながら不安定な先細りの兆候がある

>>653
カード売る以外にも、イベントとかで稼いだって良いんだけど。
将棋なんて１００円ショップにも売ってるし、紙と鉛筆と消しゴムでも出来るけど廃れてないぞ。

金さえかからないのであれば、スタンダード落ちは初心者措置になると思うね。
いくら全部ただでも、あれだけのたくさんの種類のカード覚えるのはきついし。

それなんだけど、始めからドラフト、シールド戦に重点を置いて大会を開いておけばよかったんじゃないの？
構築戦はあくまで友人同士で遊ぶためのもので、大会でやるとしてもリミテッドの上位者による
プレマッチ的なものにするとか。

構築でスタンダード落ち＝プレイヤーが入れ替りやすいとなると、それぐらいしか対策が思いつかん。
でもこれだとカードの売れ行きは下がるんだろうな。きっと。

>>655
＞ カード売る以外にも、イベントとかで稼いだって良いんだけど。

おまえ、非現実な案をさも実現可能のように提案するな
そんなビジネスモデルで成功してるTCGがどこにあるんだよ

＞ 将棋なんて１００円ショップにも売ってるし、紙と鉛筆と消しゴムでも出来るけど廃れてないぞ。
はあ？
「TCG」の話をしてんだよ
完全に万人に平等な対戦ゲームがやりたけりゃ将棋でもオセロでも格ゲーでもやってろよ　

>>656
少し同意。一人で１箱剥くよりも４ドラ８ドラ順位取りの方が目当てのレアを手に入れやすいしね
ただＴＣＧはパックを剥くのが楽しい、って言う側面もあるんだよな
シールドorドラフト→構築　の流れに持っていければ良いんだけど

>>656
＞構築戦はあくまで友人同士で遊ぶためのもので、大会でやるとしてもリミテッドの上位者による
＞プレマッチ的なものにするとか。
わざわざそこまで格式をあげる意味がわからない
ちょっとカード集めれば構築だって遊べるんだから（強い弱いとかはともかく）
構築は構築、リミテッドはリミテッドでこういう遊びもありますよって程度に留めておくべき
つまり現状が最良

構築のほうが普及率が高い感じがするのは単純にTCG自体がそういうイメージが先行してるからだと思うよ

ガーフィールドがアルファをデザインした時には、
箱単位でカードを揃えて同じカードを何枚も集めて
デッキに入れる奴のことなんか考えていなかった。

これ豆知識な。

いい加減パワー9でも揃えるか

>>637のシーラカンス臭い理論にワロタ

ちょくちょく禁止カード出して…ってほんとにどの期間「だけ」やってたか想像できる発言だよなw
いまだに「電波のせいでゲーム脳になってんだ！」って叫んでる池沼と同レベルの思考回路なんだろう。
いわく「俺の経験している時間だけが世間の時間」みたいな。

だから「俺が中心になれるようなゲームにしろ！」って方向に行く思考しかできない。

ロクな事書けないのに
黙ってられない子ばっかりですねｗ

>>663
>ほんとにどの期間「だけ」やってたか想像できる発言だよなw
みんながそのままずっと続けていたら衰退なんかしないんじゃないの
そういう発言が出るってこと自体、その期間｢だけ｣経験して辞めていく人が
出てしまった結果なわけだし

今はやっていない人間なら全てを知らなくて当然だろう
相手が知らないことで現在改善されているところがあったら、
煽るんじゃなくてただそれを教えてあげればいいだけのことだ

>>665
＞みんながそのままずっと続けていたら衰退なんかしないんじゃないの
悪いがそれは全く現実的じゃないよ
TCGっちゃ飽きなく続けるためには金と時間をかけ続けることが絶対条件だから。
衰退を防ぐには下から突き上げてくる新規を囲うしかないんだよ実際。

そんで>>637が馬鹿にされてる理由は暗黒時代をさも「マジックの一般的に悪い部分」
かのように指摘してるところな

ま、金と時間使うんだがそれに見合っただけ楽しめなきゃやらんって満足度の話だわな
新規は資産の時点でスタートで出遅れてるんだから、やりたいとも思えんのもあるし。

廃れた理由の一つに、昔はもう少しやってるやつがまともだったのもあると思う。
今は大人もガキも痛いのがデフォ、カオスすぎる。
教養も学もファッションセンスもないが小銭はある、ってのがＴＣＧやってる感じ。
俺の周りもまともなやつは皆やめた……

っていうレッテル貼りをして自分を正当化するも
未練たらたらでこんな隔離スレで愚痴をこぼすしかない>>667であった

無駄に喧嘩腰な奴や揚げ足取りが得意な奴が多いのも続けたくない理由になりそうだよな
性格悪いのも結構デフォ

必死に自己を正当化するところも大爆笑w
そんなにすっぱそうに見えますか

デブの酸っぱい臭いがする

尋常じゃないくらいの負けず嫌いwww
煽り耐性ゼロのところから見てリア厨かw
2chはあと3年ロムってから書き込みまちょうねぇ

>>671＆>>672ってさ、傍から見てると両方煽り耐性ゼロだよね

あんまり馬鹿なことばっかりしてたら、
MTG厨はデブなのか酸っぱいのか樹形図作っちゃうぞ

>>668
煽りたいだけならロムっててくれないかな。
>>667の意見は違うと思うなら普通に反論すればいいでしょ。

>>667
このスレで「変なプレイヤーにあたってひどい目にあって、やめた」って意見はよく目にするけど、
それって結局知らない人なわけだよね。　プレイするのは仲間内で留めておこうって気はなかったの？
それとも親友がTCGを始めたせいでおかしくなってしまったとか、そういう経験はあるの？

現状、スタンもリミテッドもMOも出来ず
挙句レガシー集会にも参加出来ない癖にMTGについて語ろうとする奴って何なの？

>>677
それらのことを出来なければ、MTGについて語ってはいけないと？
その態度はどうなのかな。ちょっと狭すぎやしないか。
もちろん、そういうものに参加していたほうがいいかもしれないというのは同意だが。

WotCはMTGでの純利は黒なの？
タカラトミーでもいいけど

売り上げ枚数とか年商とか関係ないでしょ

>>678
さすがに上記４つ全部に当て嵌まらない奴の発言は説得力がまるで無いわ
（上で禁止カード云々言ってる引退者臭い奴とか）
言ったもん勝ちの「コレクター」的観点なんて大部分の連中にはどうでもいいしねｗ

>>675
こういうのがリアルでもいるのが、ＭＴＧ衰退する原因の一つではあるよね。

>>676
仲間内ばかりでやってるとすぐあきるから、他とやりたくなるのはあるよ。
で、当たり前に仲間でも気のあうのとあわないのがいて、どちらかというと苦手なタイプが続けるってのもある。

・意地が悪かったり、小汚かったり、トークンが痛かったり、ファミレスやマクドでもカード広げたがる。
・公式戦でもないのに、スリーブがちょっと汚れてただけで、延々グチグチ。
・明らかな不正シャッフルしてるので、指摘したりワンカットじゃないシャッフルをちゃんとしたら、こっちが悪者扱い。
・奇声

こういう書き込みは何度も見てるし、俺だって一度や二度じゃないから大体皆似たような経験済みだろうけど
非常識さや礼儀の悪さに関わると、続けるモチベーション下がっていくのは確かだと思う。

俺はまだ続けてるけど、最近は身内としかあまり対戦しないし、パックやシングルも少ししか買わなくなった。
ヘビーからライトな遊び方に転向するのが増えると衰退する一因になると思う。

>>677
楽器やめたけど、楽器屋チェックしたりするようなもんじゃね？

>>677
カジュアル楽しいけどな

>>680
そうかもしれんけど、衰退スレだから辞めた人の意見も割と貴重じゃない？
現状とそぐわないような、古すぎる意見が出たらそこらへんをさっぴいて聞き流ししときゃいいわけだし。

ところで、コレクションだけしてる人（プレイしてない人）で文句言いたい人っているのかな？

>>681
知らん人とやるにはそれ相応の覚悟がいる…というのも嫌なことだけど一般的な事実だよな。
あとは自分自身を省みながらいい人とあたるのを祈るしかねーっていう。

結局のところ、ライトの受け皿必要論に戻る問題な気がしてきた。

たまにカジュアルだの競技偏重だの当然のごとく主張する変なのが湧くが
効率良くライフ20点削る(稀にその他の条件)本来のゲーム部分以外への執着なんて
一部のプレイヤーが勝手にこさえた原作に対しての二次創作みたいなもんであって
本家が配慮だのフォローだのする義務なんかあるわけねーだろ履き違えんなキチガイと思う冬の昼だ

>>683
そこらへん耳障りなことをほとんど聞き流せない、許せないって幹事の心の狭さも結構共通だよね。
〜寄りってのはあるだろうけど、〜だけってのは居ないと思う。

覚悟がいるって大げさな言い方なのに、その通りだから困る。
向こうはそれに気がつかないから、そういう無神経さは似たもの同士の中で居心地いいんだと思う。
自分のカードはやたら丁寧に扱うくせに他人のは適当ってのも遭遇したことあるけど
似たような自己中心的な心理かもしれないね。

>>684
カジュアル全然やらないのって最近多いのか。
カードプールが違うだけで、効率よく20点ライフ削るのは一緒だよ。
結局本来のゲームですらフォローする義務はないと思うが、これ単なる衰退する一因の話な。

>>679
たぶん赤ではないと思う。そういう話は聞かないから、ってだけだけど。

たしかにカードって原価率低いから売上高が低く出るんで
その高低にとらわれると本質を見失う可能性もあるよな。
（あくまで材料費オンリーの話だが）

「現状把握出来てないのに憶測に憶測を重ねるな引退者」
とか言われて即開き直り反応にワロタｗ

>>687
じゃあ、現状を把握してる現役プレイヤーの方として、
憶測ではない意見をいってくれ。上の方でやってる話に対する反論でもいいぜ。

話題をざっと適当にまとめると

※衰退の原因（おそらく複層的に重なって）
・カードプール、フォーマットについて　（フクイ派？参照>>643、>>663、>>677、>>684など）
・プレイヤーの人間的カスさ
・受け入れの狭さ

※衰退しているのか
・売り上げなど（参照>>572の樹形図など）

憶測、推測、願望、妄想、愚痴を書き込まなきゃいいじゃなーい。

>>690
それ封じたら2chの99%のスレッドがなくなるからｗ

割り切って話をしようぜってことで。別に現実でここと同じことを叫ばんでもいいから。

引退者スレって無かったか？

あっち逝けよ

>それ封じたら2chの99%のスレッドがなくなるからｗ

この手のスレの場合なｗ

>>692
【MTG】騙されてるんだよね、皆【やめてよかった】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189969795/
↑これとか？
100％愚痴言いたいだけって人はこっちがいいかもね。
でもここは衰退スレだから意見があるならこっちに書き込んでもいい場合もあるでしょ。

このスレのも一部を除いてどう見てもコンプレックス全開の遊戯厨の立てたスレに便乗する
愚痴が言いたいだけのダメ系引退者の群れにしか見えまっしぇん

まともな流れでも少し間が空くと
空気の読めない例のシーラカンスみたいなのが
お仲間だと思って寄ってくるしな

>>681
それは単にそいつ自身の人間性が問題なのであって、ＭＴＧ云々は関係ないだろ・・・

現役プレイヤーとして引退者に質問してみたいんだが、
具体的に何がどうなれば復帰したいと思うんだ？

>>695
悪いんだけどｗｗｗｗｗｗｗそろそろおまえの意見も聞かせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は>>123や>>357で自分の手で調べられるものは調べたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから今度は現役プレイヤーや引退者からの実感の伴った話から何かヒントが得られないかと
意見を聞いているだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃソース付きの話よりは精度が落ちるかもしれんがｗｗｗｗｗｗｗ

あ、つか俺ですｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
樹形図はネタだ。

ただカードショップの数だけで言えば一時期と比べて減ってる。
中古ゲームショップや古本屋みたいな所や、
大きいスーパーのおもちゃ売り場でマジックを見かけることが少なくなっている。

まぁ調査してるわけじゃないけどな。

>>697
集団は個の集合。
ＭＴＧというかＴＣＧだな。なんでああいうのが多いのかって関係はあるんだろうけどね

>>699
煽り担当が反論することはないから無視するのがいい

>>700
わかってるｗ
衰退自体に疑問符つける奴がいるよな

>>701
＞煽り担当が反論することはないから無視するのがいい
いやいやｗｗｗｗｗそれがギスギス関係のはじまりだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、しつこければ無視するけどな。

Ｑ：僕の住んでいる地域で売ってません＆プレイヤーがいません＞＜
Ａ：田舎に住んでるのが悪いんです＞＜　布教する、ＭＯ、ＭＷＳ、と選択肢は色々あります＞＜

Ｑ：スタンプレイヤーしかいません＞＜　スタン追い続けるのは大変なんです＞＜
Ａ：そう思うならスタン以外をやろうと声をかけてみてはどうですか？＞＜

Ｑ：声をかけたってどうせ人が集まるわけないんです！＞＜
Ａ：そうやって何も行動しないから状況が改善されないのです＞＜
東京で開かれている某レガシー大会は、十名前後の参加者からスタートしたにもかかわらず、
定期的に我慢強く開催していったために現在では50名前後の参加者を抱えています。
一昨日開かれた大会では参加者52名だったそうですよ？＞＜

Ｑ：ガチプレイヤーしかいなくて勝てません＞＜　もっとカジュアルに遊びたいんです＞＜
Ａ：勝敗を気にしないのなら負け続けでもいいんじゃないですか？それが嫌だとすれば
誰よりも勝敗を気にしているのは他でもないあなた自身じゃないですか？＞＜

Ｑ：レア高すぎるんです！＞＜　金持ちが勝つゲームはつまらないんです！＞＜
Ａ：最初から最後までトップレアであり続けるカードなんて１〜２枚/セットしかありません＞＜
特に最近は一見しただけではその強さがわからないカードが多いので、あなたに見る目があれば
格安で入手する事が可能ですよ＞＜

Ｑ：強いカードがレアばかりです＞＜　昔はコモンだけでも戦えたのに！
Ａ：強力なカードのレアリティ分配は昔も今も殆ど変わりません＞＜むしろ最近の方が
コモンアンコにもしっかりとしたカードが多くて選択の余地があります＞＜

Ｑ：そうだとしても除去やアドバンテージカードがレアに集中しすぎてます！＞＜
Ａ：そういうカードを安易にコモンアンコにすればリミテッドが崩壊します＞＜
レアリティを変更しても構築戦には影響を及ぼしませんが、リミテッドではそうはいきません。
両者を両立させるにはリミテッド前提のレアリティ設定にするのが最良なのです＞＜

Ｑ：僕はリミテッドやらないのでそんなの関係ありません！＞＜
Ａ：じゃあリミテッドやる人の事なんてどうでもいい訳ですか？　それはあなたのワガママです＞＜

Ｑ：でもラヴニカなんか酷かったじゃないですか！　ギルラン１枚3000円とか高すぎます！＞＜
Ａ：土地レアはいつの時代でも高いものです。ダメランもＩＡで登場した時は2000以上でしたよ？＞＜

Ｑ：どれだけ言われても僕のお小遣いではレアを揃えられない事に変わりはありません＞＜
Ａ：それが普通です。欲しいカードを何でも揃えられるのは社会人ぐらいなものです＞＜

Ｑ：じゃあどうして衰退したんですか！＞＜
Ａ：ＴＣＧブームの影響で入ってきたプレイヤーがブーム終了と共に去っていっただけです＞＜
元々ＭＴＧの適切なプレイヤー人口はこの程度なのですよ＞＜

>>701
それはＴＣＧだけに限った話なのか？
嫌な奴なんてどの世界でもウジャウジャいるのが普通だと思うんだが・・・。
層が厚くなればなるほどその傾向は強くなるもんだ。

>>703
これはいいテンプレです＞＜

>>703
いいと思う。

リミテッド建前の強力カードや多色土地がレアなのはヘビーとライトの篩い分け、溝を深めることにはなってるだろうね。
それに嫌気が差してついていかないやつもいるだろうし。

>>704
限ってはないが相対的に見て何故かやけに多いｗ
精神的な幼さがＣＧ楽しめる要因の一つにあるかは知らないけど

>>701
>>衰退自体に疑問符つける奴がいるよな
衰退という言葉が正しいかは分からん。
俺はTCGバブルが弾けたと思ってる。

今も衰退中かは不明。

>>706
＞溝を深める
具体的にどういうことよ？

＞相対的に見て〜
実際に何と比べてそう見えるんだ？

対戦相手が必要ない趣味は嫌な存在を無視できる。
けれど対戦相手が必要な趣味はそれを無視できない。
だから嫌な奴が多いように感じているだけの話じゃないのか？

>>708
一方のグループはヘビー、四枚揃えした本気デッキを持ち歩く
ライトはデッキをいくつも持ってきて適当に遊ぶ、これらが対戦で交わることはあまりないみたいな感じでさ。
同じｍｔｇやってても熱の入れようには差があるわけで、投資額の差が露骨にデッキの力の差に現れたら
嫌気が差すというか、底が透けて見えてきて不快感を持って止める人もでるって感じの話。

それは違うな。
普通の生活より嫌な存在にあたる可能性が高いっていうか、
奇声率何％とか、ピザ何％とか調べてないしわからんけどエキセントリックな奴にあう可能性が高い印象。
たまに場所変えてみたら、びっくりする連中ばかりに遭遇したりするし、暇なとき調べてくるわｗ

>>681
「ぼくの嫌な思い出」を一般論のように語りたいだけのやつも？

そういうチラシの裏をさも正論のように語るな。
自己肯定したいだけじゃないか。

そういう利己主義な奴は煽ると簡単に爆発する。
>>667のようにな。
>>667をまともな意見だと思うなよ?

>こういう書き込みは何度も見てるし
IDの変わる2chで？

1回2回のクソプレイヤーとの対面は地雷踏んだと思って諦めるしかない。
どこの世界にいってもクソな奴はいて、
いちいち気に病んでグチグチグチグチ言ってたら社会に出られない。
あんたがニートか学生か知らないが。

嫌な奴とやってやめた人が多い。嫌な奴しか残ってないから衰退してる。

ってのは完全な憶測・感想・レッテル貼り
結局「辞めた俺は正常でした」って無意識の自己弁護に終始してるだけ。

>>709
よほど「嫌な奴」ってお前の中だけの存在を一般論に変えたくてしようが無いようだね。
お前のトラウマをみんなで共有したからってこのスレになんのメリットがある？

自己肯定したければ引退者スレに行って愚痴っておいで。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　自分だけ持ってないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　全部コモンじゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　タルモもガラクもﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>709
前半部分は何が言いたいのかよくわからん。
＞これらが対戦で交わることはあまりない
のなら
＞投資額の差が露骨にデッキの力の差に現れ
る事なんて無いだろう。そもそも対戦しないんだから。


普通の生活って具体的になんだよ？

何をムキになってるんだ？
似たもの同士だと自覚できないのかもしれないが、それが地雷というとそれほどでもないじゃん。

これ言うと実も蓋もないけど、社会にでればまともでないやつにも笑顔で対応するが、ｍｔｇは遊び。
遊びなんだから嫌な思いをすることが多いようならやめていくのが自然だわな。

それから変な奴が多かったから皆やめた、なんて話じゃなくて、それも一因として考えられるなって話。
ついでにこのスレになんかメリットがあると思ってるなんてイタイぞ。

>>713
露骨に現れるから対戦しないってなるんじゃね？

余程の反感買うのは少なからず自覚があるからと考えるが
遊びや趣味なんてそれ自体そこまで楽しくなくなっても
気のあう仲間とわいわいがやがややってたら適当に続けるだけで楽しかったりするもんだと思う。

ジムの友達とかと比べるとmtgの友達はどうも付き合いきれない面が多いって俺は印象あるなぁ

でも考えてみろよ、
ＭＴＧやってるのってかっこいい印象か？むしろダサいって感じるときは少しもないか？
趣味として人にはあまり言いたくないって思うときは少しもないか？
奇人が多くて驚いたという書き込みに過剰に反応してないか？

要するにエキセントリックな奴らがわんさといるとこに友達を連れて行って一緒にやろうよって気楽に誘えるか？
mtgは好きで今も続けてるが、俺には誘えんなぁ

>>717
発言内容が散漫しすぎてて何が言いたいのかわからん。
主張したい事をも少し簡潔にまとめてくれ

>>718
「お前は、MTG知らない友人をMTGに誘えるか？」ってことでしょ

自分がしっかりしてれば誘えるじゃん
他人なんて関わらなきゃいいんだし

俺は簡単に誘えない

ただMTGに限らないと思うがな
「囲碁やらね？」とかも同じだと思うし

ショップのデュエルスペースで知らない人とMTGできるか？じゃない

超カッコ悪いキモピザ奇声オタより
MTGのストーカーと化したゴミみたいな負け組引退者は4096倍程度カッコ悪いですね^^

>>714-717
2年くらいぶりに言うわ

必　死　だ　な　（藁

言いたいことが散漫になるのは、自分の中で整合性が取れていないから。
下手な嘘つきが1回の嘘のために99個の嘘を積み重ねなきゃいけないのと一緒。

結局「ぼくの思い出」だけがソースになっているので
「他人の思い出」が出てくると「それは違う！ぼくはこうだった！」って必死に自己弁護に走るしかなくなる。

それが>>717にものすごく顕著に出てる。
自分の感想、自分の思想をさも多数の同意を得たように話すところとかね。
>ＭＴＧやってるのってかっこいい印象か？むしろダサいって感じるときは少しもないか？
>趣味として人にはあまり言いたくないって思うときは少しもないか？

人に自慢するための趣味がほしいならスイーツ（笑）雑誌でも読んでそれをやれば？

もともとがTRPGの時間つぶしのような位置づけの対人ゲームに何求めてんの？


バブルはもう終わったんですよ？

>>724
おまーは結局人格攻撃だけしかしねーのかよｗｗｗｗｗｗｗ
語るに落ちてるからおとなしくロムっとけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＭＴＧやってる事なんかより自分の主観のみをソースにして
しょーもない駄文垂れ流してる事の方がよっぽど恥ずかしいと思うんだよねー

>>725
あれ、葉っぱ隊の人？w

そういやあのソースってどうやって探してるの？
ちょっと興味あんだけど。

　お前らが「どう思った」かとか「どう感じたか」なんてのは「事実」には全く関係無いよ。

>>727
これがハズブロの公式サイト
http://www.hasbro.com/

これがcorporate information（企業情報）のページ
http://www.hasbro.com/default.cfm?page=ci

さらに左のメニューからinvestorsを選ぶと投資家向け情報のページになる。
左のメニューがinvestors用のものに変わっているので、
annual reportsを選べば資料は出てくる。

ちなみに四半期報告書は、「SEC Filings」のページね。
（SEC＝米国証券取引委員会なのでSEC提出ファイル群ってことだと思われ）
ここの過去を遡れば出てくる。

あと、annual reportのセグメント分けなんだけど、2004年より前は
北米／国際じゃなくてUS Toy／Game／International っていう区切りになってるんだけど、
このGameってのは北米のゲームのことでマジックはここに含まれてるから。
自分で原文にあたりたい人は注意してね。

>>729
公式から見れるんかい
thx

いやぁ、しかしあれから2週間もたつのにあいも変わらず誰も触れないなその資料…
気を落とさずにな
俺も興味はあったけど何をどうみていいのかさっぱりだし…

草から戻ったのに力になれなくてごめん(´;ω;｀)ブワ

フクイって何でいつも売上で比べるの？
上でも書いてるけど、企業的には利益だよね？

>>730
やめろｗｗｗｗｗｗ憐れまれると悲しくなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
ここはウォッチスレじゃないけど俺もあの人にはヒトコト言いたいｗｗｗｗ
正しいソースから正しい結論が導き出せるわけじゃなく
導出過程が大事なんだってことをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資料無しで好き勝手に与太を垂れ流す奴は居るのに

資料を使って説得力のある与太を垂れる奴は居ない

不思議！！

>正しいソースから正しい結論が導き出せるわけじゃなく

アイツの場合、資料と結論の間がぶっ飛んでるから
誰でも言ってる事がおかしいのに気付く

おそらく
「疑問」→「推測」→「資料」→「結論」→「改善案」
って過程じゃなく
「改善案」→「感想・思い出」→「結論」→「資料」
って前半部分に主義思想が偏ってるから変な風になってんだと思う。


これってこうなんじゃないのかな。資料にはこう書いてあるね。じゃあこうだから、ああしよう。
じゃなくて
これはこうすべきだろ。なぜなら（俺は）こうだったし、お前らもそうだろう。だからこうだよな。こういう資料もあるし。（←後付）
ってな風に。

ＭＴＧする奴ってキモオタばっかり？

そうだよ派 ─┬─ エロゲしてるよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ ピザデブだよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ カードやスリーブが常に湿っぽいよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 食費とMTG代の捻出が大変だよ派
　　　　　 　 　 │　　　　　　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　　　　　　└─ おなかが減ったらカードにマヨネーズかけて食べるよ派（過激派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ ファッションセンス無いよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 服を買う金があったらカード買うよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 服はお母さんが買ってくれるよ派（穏健的ファンタジー派？）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ プロカードゲーマーだよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 世間的にはニートと呼ばれるよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ いいえ、それはケフィアです派


ちがうよ派 ─┬─ オサレな人もいるよ派
　 　 　　 　 　 │
　 　 　　 　 　 ├─ ＭＴＧは趣味の一つだよ派
　 　 　 　　 　 │
　 　 　 　 　　 ├─ ＤＱＮだよ派（中立派？）
　 　 　 　 　　 │　　　│
　 　 　 　 　　 │　　　└─ イカサマするよ派
　 　 　 　 　　 │
　 　 　 　 　　 ├─ ガイアが俺にもっと輝けと囁いているよ派（急進的ファンタジー派） →　急速展開中、危険思想集団？
　 　 　 　 　　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　一部が伊達ワルを自称
　 　 　 　 　　 │
　 　 　 　 　 　└─ 一般人から見たら他のＴＣＧと区別が付かないから「実質的には」キモオタとおんなじ派

いい加減つまらんぞ

過激派ﾜﾛｽww

レアうめぇｗｗｗｗｗ
アンコモンだめだｗｗｗｗｗ胃もたれするｗｗｗｗｗｗ

こうですか？

何度見ても>>703が秀逸すぎて噴くｗ

秀逸なんだけど、田舎に住んでるのが悪いんです＞＜はちょっと凹む地方在住・・・
好きで田舎に住んでるんじゃねぇやいorz

『食料自給率を引き上げる？ いいことだ』
『金で食料が買えなくなったら、おまいらは車でも持って来いよ。米袋ひとつぐらいなら出してやるぜ』

とかいつも考えてる俺は負け組農家

>>742
日本の食卓はあんたらが支えてる。
有事に一番強いのは農家だw

>>741
まぁ…対人ゲームだから人が集まる場所向きのゲームだよね。

もともとコアな層を狙ってる商材だから（コレクター+対人ゲーム好き+思考ゲーム好き）
100人中、本来のターゲットは1人いるかいないかくらいだと思う。
一つの高校に4人とか、そんなもんじゃない？

今はネットで仮の対戦はできるけど、コレクターよりのプレイヤーの欲求は満たされないよね。

俺のとこだと、田舎だけど遊戯王やGWはショップにたくさんいる件。
対戦ゲームだから田舎は無理ってわけじゃないと思うぞ。

>>744
それは（コレクター+対人ゲーム好き+思考ゲーム好き）にマンガやアニメの原作好きが加わってるからでしょう？
ガンダム好きな奴や遊戯王好きな奴は100人いたら20人くらいはいそうな感じだし
（あくまで主観だけど、5人に「ガンダム好き？」って話しかけたら1人はそれなりに興味もってると思う。
MTGは100人規模で話しかけないと1人見つけられない感じ）

母数の問題だよ。
だから人が集まる場所向きのゲームと言ったんだけども、
たしかに>>743の文脈だと対人ゲーム全般を指してるように見えてしまうね。

その次の段落とあわせて読んでほしい。
・100人当たりの何人に訴求するホビーなのか
・人口密度が低い都市で100人に会うのと、人口密度が高い都市で100人に会うの、どちらが苦労を要するか

25ｍプールから真珠1個を見つけるのと、1リットルの水槽から真珠1個見つけるのは
明らかに後者の方が簡単なわけで。

田舎が悪いわけじゃないけど、人口密度が低い地域の人には難しい遊びだと思うよ。

訴求率が低いってところを改善しないと地方じゃ人気でないかねぇ…
海外なんか店まで車で1時間みたいなとこに住んでる奴もやってるイメージあるが
田舎にもレベルがあるし、>>744の田舎がどの程度の田舎か分からないけど
ごっこ遊びができる遊戯王やガノタが群がるGWと比較してもしょうがないくない?

MTGやる奴がいない?
じゃあ今すぐやってる奴らが大勢いるGWや遊戯王やれって言われてお前らやる?
なんか根本的にずれてる気がするんだよなぁ

>>746
ずれてるもなにも、遊び相手がいなければ布教するかネットで遊ぶか諦めるかしか選択肢がないじゃん

MTG辞めて5年くらい経つんだけど遊戯王ってどんな人がやってるの？
18歳以上でやってる人は多いの？今一想像出来ない。

田舎でもカード取り扱ってる店があるなら光明が見えるんじゃね。

>>746
さすがにD-0あたりならともかく
遊戯王カードと財布の中身の交換は無いわー

マジックをやる人間が減ったということだな。
他のTCGに流れたのか、個人的に遊べる環境じゃなくなったのかは
人それぞれだろうけど。

WotCとタカラが何もしないから自分で遊べる環境作るしかない

何かして自分の思い通りの環境じゃなかったら文句言うくせに

人口1300万人いる東京で(レガシーだけど)50人しか集まらないTCGが
人口10万人以下、しかも高齢化でジジババが多い田舎でできるわけない。

そこでTCGが好きでどうしてもTCGやりたい人は、やっぱ人気のあるTCGやるしかない。
MTGやりたいけど、厨臭いの嫌だけど、子供相手は恥ずかしいけど
仕方なくガンダムウォー・遊戯王・DMってやつもいるはず。

それかおとなしくMOやってさらにリアルプレイヤーは減少。
これが田舎の現状だろう。

>>754
俺ん所は人口は1/40以下だけど、レガシーの大会の時でも10人は集まるぞｗ

>>755
それはたまたま恵まれてる地域ってだけじゃね？
平均を取れば>>754の書いてるような感じになるだろ

>>754
なんという素敵理論。
人口が一番少ない都道府県でも50万人はいるぞ。

単純に人口比で考えたらどうなんだろう。
東京や大阪なんかの都市部は近隣諸県との交通機関が発達してるから
隣接県の人口も加味すべきだとは思うけど。

そんだけ人口いるのに、それくらいしか集まらないってどうなのよ
交通機関も発達してるし、しかも住んでる年齢層だって低い

大都市の方がMTGの衰退が激しいのか？

>>759
指示語だけでレスすんな

ちなみに、都内のレガシー大会に50人「しか」集まらない、というレスだと思ってレスする。
PT横浜のサイドイベントとして行われたレガシー大会で参加者92名だ。
この数字と比較すればこの草の根レガシーに集まってる人数の規模がどれほどのものかわかるだろう

田舎の現状を話すと、俺は隣の市が20万人くらいでそこ行ってやってたけど
スタンダードでも30人くらいしか集まらなかった。

俺はたぶん神河くらいから忙しくなって行くの辞めてたんだけど
今、HPを見てきたらさらに減ってて20人くらいしか集まってなかった。
復帰しづれー。

>>760
1300万人もいるのに、50人くらいしか集まらないってどうなのよ

これで満足か？

草の根で５０人も集めるようにしたﾈﾀ蒔き（だっけ？）の努力は評価に値する。
会場の容量がギリギリだから、次からは借りるんだっけ？

ところで他のＴＣＧの草の根大会ってどれくらい集まるものなの？

>>762
そんでよ、人口1300万人に対して何人集まれば満足なんだ？
「1300万に対して50人」というのが「少ない」とか評価してるのはただの馬鹿だぞ

>>764
別に深い意味無いよ

東京が1300万人で50人
どっかに100万人の県があったら3.8人？

ただそれだけ

>>758
むしろ逆。
都会の人間はなまじ便利な生活をしてるもんだから少しの距離でも「遠征」に感じる。
例えば千葉でＬＭＣと言うレガシーの大会があるんだが、例の50人来てる大会との距離は
電車で40分ぐらいなんだよ。けど参加者は毎回10名に届くかどうかといったところ。
レガシーやる人間は「どこでレガシー大会があるか」っていう情報には敏感だから、
知らないんじゃなくて知ってても遠いからいきたくないってわけさ。

それは近くに便利なアキバで出来るAMCがあるからなんじゃね？

地方の人に参考までに教えておくが、アキバもそんな盛況ってわけじゃないぞ・・・。
アメやフューチャービーで人が中々集まらなくて大会開催できずってのはしょっちゅうある。
土日にようやくできるかってくらいだ。
それも遊戯やGWの横でひっそりと・・・といった悲しい状況だけどな。

この前平日大会のつもりで行ったら、いつのまにかMTGの大会なくなってて
リセの大会に切り替わってて泣いた覚えがある・・・。

東京の場合は個人主催の大規模トーナメントが腐るほどあるから、
その反動で店主催のトーナメントは需要があんまし無いんだよ。
その証拠に店でしかやらないプレリリースパーティは大盛況だろ？

FNMやアリーナも需要無い？

オフィシャルなイベントより草の根なんぞを優先する理由は全く無いな

>>771
そんなのは人それぞれだろ

もう一度書き込みますがマジックは人気がありません。

カードカルトでは遊戯王、リセ、ガンダムウォーが、マジックを突き放しています。
委託販売の売り上げ、パックの売り上げもこの事実を証明しています。
ちなみに委託販売のシングルでは遊戯王がダントツトップです。

カードカルトではこのたび　店員のみの委託販売店、顧客のみの委託販売店を開店予定。
機会があれば、ご利益のあるカードカルトをご利用下さい。

もう一度書き込みますがカードカルトは人気がありません。

日本ではイエローサブマリン、アメニティードリーム、カードキングダムが、カードカルトを突き放しています。（以下略

参考に具体的な売り上げ書いてくれよ
えむびーまんさん

強力なカードをすべてレアにまわすと
新規ユーザーや子供の参入が難しくなる

建前としてのリミテッドのためのバランス修正
本音は強力なカードをレアに回す事で商品の売り上げを伸ばす
頭のいい奴が考えることは実に効率よく金儲けができるテクニックだな

ていうかそうじゃないとレアの意味ないし。
強いカード＝アンコモンとか考えてる奴は
昨日まで法定速度が200km/hだった道路が急に
法定速度60km/hになってキレてるようにしか思えん。

…っていうか言うほどレア必要じゃないのは実際に遊べば分かるんだが…
ただお小遣いでカード買うような子供はもとからターゲットに入ってないしね。
自分で金調達できる年齢向けのゲームであることは間違いないと思うよ。

日本じゃどうしたわけか（まぁ某マンガの載ってた雑誌の対象年齢のせいもあるんだが）
TCG＝中学生までの遊び、高校生以上でやってるのは変てイメージが定着しちゃってるが。
（yahooやgooの質問欄でそういう質問を3回くらい見たw母親が息子の心配してんのw）

>>777
>（yahooやgooの質問欄でそういう質問を3回くらい見たw母親が息子の心配してんのw）

warosu
アドレス希望ｗ

>>776
ＴＣＧに限らず、レアカードってものが存在すること自体が、
そもそもそういうものなんだけど…。
所詮はただの紙切れだよ？
単に印刷する数を少なくすることで価値を上げてるだけだよ？

アイドルやスポーツのトレカみたいな、単に稀少なだけで何万もの
価値を出しているよりは、実際に「使える」という価値を付与して
いるだけマシっていう考え方もあると思うけどね。