【MTG】スタンダード情報スレ その58

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には／(＾o＾)＼ｶﾙｼｯｼｰ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは970を取った人が立ててください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その5７
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189484397/

乙←甲鱗様

／(＾o＾)＼乙ｶﾙｼｯｼｰ

乙

＼(^o^)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

乙乙乙乙→甲鱗様四体で>>1に攻撃→ＮＮＮＮ

>>1乙ﾀﾙﾓｯﾓｰ

　　　 ﾓ､ﾓ、ﾓｯﾓｰﾓﾓﾓﾓﾓﾀﾙﾓｯﾓｰ♪
　　　　＼　　　　ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾀﾙﾓｯﾓｰﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓｯﾓｯﾓｰ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

>>2は天才

>>2は甲鱗様の生まれ変わり

甲鱗さま本スレはここ？

今更だけど、鮮烈ランドが強いと実感できた
タップインだからと敬遠していた昨日までの俺に叫び大口を叩き込みたい

って、青黒コンならCSのタップイン氷雪ランドで良いじゃねーかorz
さようなら鮮烈さん

青黒コンなら涙の雨でいいじゃない

コントロール色の強い、5-Color系とかに合いそうだね。

>>13
青黒でランデスと申したか

Dust Bowlが欲しいです・・・

リシャポが欲しいです・・・

鮮烈なら雪崩しするも指導FBするも永遠から引き抜くも思いのまま

鮮烈系は3色以上だと普通に強いだろ。サイドからもいろいろ入れやすい。

鮮烈ランドからクァーグノスや叫び大口が飛び出てくるのが最近のオサレ

鮮烈ランドを使って5CB（ブルー)を作っている
ブリンクと神秘の指導メインで

意外と突然出てくる相手のカーグノスが除去れずに死ぬ俺青使いｗ

マネキンってレシピどんなん？

GPクラクフのカバレッジ嫁

今までカス扱いだった多色クリーチャーも黒入ってれば結構化けるんじゃねーの
６マナ三色ドラゴンとかミシュラとか忘却の輪乙

テネブが最近のエクテンで使われてたよ

ユウトの相方の？

叫び大口や滅び、ラス、忘却の輪とかのソーサリー速度除去が横行してるから、
結構相手のターンエンドにマネキンでテネブとかヌーマット釣ると刺さるｗ

Tashikani

>>26
最近て…。
出た当初からけち系デッキや願いで一枚差しされてるよ。

け　ち　系　デ　ッ　キ

テネブがリリースされた今年の２月にも
けちがまだ使える地方が日本のどこかにあったようだ…

エクテンのことよく知らないけどけちな贈り物って禁止にでもなってんの？

よぉ、ところでここはスタンスレなんだが
エクテンとか何の冗談だ？

話の流れだろ

マネキンで今まで使われてなかった他色クリーチャー化けるかも（>>25）
テネブはエクテンで最近使われてたよ（>>26）
最近どころか出た当初から一枚差しで使われてるよ（>>30）

これだけの話だったのになんでギスギスするんだ

俺なんか間違ったこと言ったか？

そもそもテネブなら例えをエクテンから持ってくる必要がない

インテットやヴォラシュなら話は別だが

>>31-32
ここが下らない墓穴掘っただけだろ
ここはスタンスレだとかなんのフォローだよ

ここはスタンスレだよ？

スタンスレだが流れはエクテンだった
流れが気に入らないなら自分で別の流れを作り出そう
あと>>31-32はﾌﾟｷﾞｬｰ

こんなもんでいいかな
それでは引き続き何もなかったかのように黒い多色クリーチャーが除去られないと思ったら忘却の輪られて乙な現状について語ろうか

そこは忘却で取り除かれるところを墓地に落ちるからもう一度リアニできると考えるべき

スタンじゃ対象になったら普通死ぬし、マネキンデメリット無いよなぁ。
むしろリムーブの多い白相手にはメリットにさえなるw
今回優良アンコが多い気がするな。

>>42
それよりも今回は黒に優秀なカードが多い気がするな。
思考囲い、ウーナ、コルフェ、マネキン、転置、目腐りの終焉とかあげたらきりがない

そういや、マネキンコンに時代寄生機が入ってる理由ってなんなんだ
ブリンクになら分かるんだが、単に性能がいいから？

一応吊り上げる事が出来るからだろ…

単にこっちが除去りにくい大口とかブロックできるのと、
帰ってきた後は鉄足も一方的にやれるからじゃね？

コントロールメタだな

待機殺しエルフ擁する札束風味エルフがますます強い環境っスね

ガリレオおもすれー

ところで、マネキンってゲドン（破綻/爆裂）が激刺さりじゃね？

ゲドンスタックで口釣っておまいのクリーチャー殺します。
その後、口に撲殺される>>49であった・・・

>>49
あんなん打てる頃にはカウンターあるだろ

わりと特殊地形多いから
BIGMANA経由の待機ボアはどうなんだ

え〜？。。。
マネキンってマナアーティファクト使ってないよね？
こっちだけマナアーティファクトばら撒いた状態でゲドンうてば、結構有利になると
おもうけど。
あ、ちなみに今考えてるのは鉄足とか入れた氷雪コントロールにゲドンとるつぼ入れる
デッキね。

そうか、頑張れ

で、マネキン以外のデッキはどうするんだ？

>>53
マネキンデッキには待機カード、インスタントタイミングで使用できるスペルに加えて除去されても数ターンで場に戻ってくる時代寄生機が入っている。
さらに恒久的にドローできる構成の為、手札が尽きない。イコールして破綻を撃たれた後もほぼ毎ターン土地が置ける。
そんなデッキがソーサリータイミングでしかプレイできない上に六マナもかかる爆裂破綻に弱い訳がない。
六マナに行く前にフルボッコされるか、バウンスCIP能力持ちに土地、マナアーティファクト、破綻自体を戻されまくって乙るのが関の山。

さらに言えばマナアーティファクトが入ってないデッキがゲドン系に弱いって事は白ウィニーがゲドンに弱いって言ってんのと同じだぞ。
破綻みたいなゲドン系スペルは場が有利な状況で撃って初めて意味がある。
自分よりも速くて復帰力のあるデッキ相手にゲドンを撃つなんてのは自殺行為以外の何ものでもない。
君はデッキの速度と強い点、弱点を正しく把握してからこのスレに来なさい。


初心者いじめはこれぐらいでおk？

まー大口とか漂いはマナ食い虫だからラスゴからゲドン撃てればねー。
でも寄生機が場にいるとその流れさえも有利にならないし、
そもそもマナアーティファクトがヴェンセールとかに戻される図しか見えない。

さすがにゲドンによる土地破壊は分が悪いな。
3〜4マナランデスからビートできれば可能性はあるが。

というか「ゲドンそのもの」があれば話は別だけどな

4マナのゲドンそのものがあってもエイと影魔道士と鉄足と寄生機間に合っちゃうし、
やっぱ有利にはとてもならないと思うが。

寄生機はともかく、鉄足はアンタップできなくなんね？

Humility再録されねーかな

>>60
あーそれもそうだな。
まー相手のパワー3の地上は攻撃できなくなるし、
それで時間稼いだらすぐアンタップできるようになるだろ。

なんにせよ、軽くて強いクリーチャーのいる相手にゲドンは効かない。

再録禁止

じゃあリメイクで

いらねーよカス

分解でも撃ってろや

ここで流れをぶった切って悪いんだが
今のスタンである程度使われているデッキの中で
一番安いのって何？

青パー

ターボフォグじゃないかな。
タップインランドでもあんま問題ないし。

>>67
もう青コマ相当高くなってると思うが。テフェリーもヴェンセールもいるし。
祖先の幻視まで値上がりしてきたからとうに安いデッキではなくなってると思うぞ。

むしろ結果の残せてないキスキンの方がパーツ安くなってんでない？

>>67
>>68
把握した。
とりあえず白コンにターボフォグの要素組み込んだ
(意外と普通にやってるとそうなりそうだが)
もんでも作ってみるわ。
青パーも組みたいんだが…肝心のカウンターが足りないｗ

まぁフォグは結構すぐ廃れるような気がしなくもない
俺は作るなら青パーだと思うがね。青は差し戻しが消えただのなんだのと言ってるが今も昔もトップのままだし

日曜のFinals予選でフォグに当たった。
サイドに青コンメタで根絶4枚入れてたら相手が先にライブラリアウトしたｗ
すさまじく面白い勝負だったw

マーフォーク安いよ。緑入れなかったらもっと安い。青単にすればさらに安い。
結果は残ってる。タルモガラク入りだけど

あんな無茶苦茶な３色デッキでよく結果残せるなーと思う
積み込みおいしいです

あの土地構成でよくまわるなとは思った、神奈川マーフォーク

ｌん

http://www.germagic.de/dc/deck.php?id=11801

これについて詳しく

微妙

微妙というかパッと見紙束にしか見えんw
なんだこのカオスサイドボードwｗｗ

まーも少しハンデスちゃんとしたの入れて、ゴイフをコーラシュにするとコントロールは食えるかも。
戦慄の復活は2枚くらいにして、不敬の命令を2〜3枚入れたいな。

>>71
青パーが流行るのは毎年都道府県選手権ちょっと後ぐらいがピークだと思う。
とりあえず謎のコントロールで出る人間が多くてそれらを喰えるからね。

で、コントロールがある程度アーキタイプ絞られるとパーミが勝てなくなってくる。
そこでコンボの時代ですよと言ってみる電波スレ住人

コンボっつーとストームとワープワールドだっけ、結果残したのは。
ワープワールドは大分ビート（っつかボードコントロール？）にシフトしたみたいだけど

死裂の剣とか台頭しねーかなー

ワープワールドはコンボとはいえないような
別にワープワールドを何度もまわすわけじゃないし

青パーに相性が良いデッキってなにがある？
キスキンとか誘惑蒔きが辛くて意外と負けれるんだよな。

いや全然

鉄足のが倍困る

ガイルのせいで対青でのクァーグノスが意外と役に立たない
普通にハンデスタッチタルモでサイドに猛牛の目4積んでおくのが良いか

ガイルが俺にもっと輝けと囁いている

気のせい

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　　　　　　　＼ノ人＼　　　 ／ ､ }! ＼　　　　　 　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人　,.-､　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼|＼rj＼ヾ /　　 ＼_ﾌ ,／　　　|! ﾘ　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　rm＼ノ _　 Y　　 　　Lノ　　　　　 / 　　 |　　　　|
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　　　　　 　 | └､ノ/￣`,-`┐ {　　　　　　　　　_／ / ／　 ／／
　　　　　　　ﾚ⌒＼!_　　ｰ -{ ﾉ ｝　　　　　　　　　／　 ／ ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿二─ "

>>85
純正青パーミだといまはクァーグノスよりスクラーグノスの方が強いｗ
あれは基本的に砂漠4枚並べないかぎり止まらない。

まーサイドからマスティコア入れられたらGGなんだがw
クローサングリップと一緒に入れれば緑は青食えるんでない？

>>77
ヒント：島根は参加者8人

衝　撃　の　事　実

出場即トップ８噴いた

これはひどいｗｗｗ

和んだｗｗｗｗｗ

マジメに地雷として扱われてるしｗ

青黒白ネームレスハーコンで青単パーミのサイドってなにがいいだろ？
占い師4と根絶4ぶっこんでMWS回してみたけどあんま勝率良くないんだよな。
何が強いって狡知がウザ過ぎる。
何でクリーチャーでも何でも奪えるんだアレ。

さらに囲いと呆然もつっ込め

ハーコンやめるのが正解

その手があったかｗ

ひでぇｗ

ハーコンはハーコンでビート食えるし、
ラスゴあたりに頼ったビートメタコンも食えるんだがな。
フルパーミは諦めるのが手っ取り早いかｗ

妖精の計略でハーコン消されて乙

殆どのパーミが３マナ域に妖精の計略積んでるけど、取り消しの方が良くない？
ハーコンも獣群もあんまり使われてないし、リムーブが重要とも思えない。
タルモのサイズに関しては自身の部族属性でむしろマイナスだし。
俺は、テフェリーを誘惑蒔きで奪われた日から計略を使うのをやめた。

それはねえよ
打ち消してもアドバンテージとられるフラッシュバックカードを潰せるのは強いだろ

自分計略1と取り消し2にしてるよー

むしろコールはすごい使われてると思うが

仮面の称賛者を三連続で計略された俺が通りますよ

墓地にいくことで何かするカード地味に多くね？
計略便利だぜ

今マーフォークってどうなの
好きなデッキタイプだからずっと使って行きたいんだが

察しろ

銀エラの達人のおかげで、結構ウィニーとしては渋めのデッキに仕上げることが可能になっているね。

察しろかｗ
ま、気長に使っていくか

フェアリーより安定してコントロール食い出来るよ

マーフォーク結構強いよ
神奈川の謎構成マーフォークも結果残してるし

青への耐性はフェアリーの方が上だよな。

2ターン目シグが通ればマーフォークの勝ち

あー、少し上の話題で「マネキンには破綻が刺さる」って主張してる49だけど。
実際に何度と無くマネキンと対戦してるが、破綻は刺さってるよ。
というか、破綻を打ってからゲームが始まるといったほうがいいかも。

マネキンは決して速くないから６マナ溜まるまでこっちが生きていることが当たり前
でしょ？
（序盤は適当に影魔導師や鉄足除去ってるだけでOK　てか、自分が鉄足使えば全てOK）
で、中盤以降にマナアーティファクトが少しあって、世界のるつぼが置いてあって、ゲドン
と動くと、普通はこっちが有利な場になってる。
その際、スタックでマネキン打たれてなんか生物出てくるかもしれんが、それで
負けるほどライフが追い込まれてることってまず無いぞ。
（上でも言ってるが、こっちは氷雪コントロールデッキだ）

で、俺には全く理解出来ないのが、一部の（５６みたいな）ヤツが言ってるようにマネキンデッキは
「あたかもCIPクリーチャーを何度も使いまわせる」ように語っているところ。
実際にはデッキに４枚＋aの墓地利用カードがあるだけだから、言うほどCIPクリーチャー
使いまわしてるわけじゃないんだが・・・。ブリンクだったらまだ分かるけどね。
つか、土地ふっとばすのが前提だしな。

唯一うざいのがやはり時代寄生機で、なんか考えないといけない気もするが、、、。
今はサイドカードで対処する程度で大丈夫かな、と思ってる。
裏を返せば、時代寄生機以外に脅威らしい脅威がないんよ。

まぁ、粘着っぽくなっても悪いから次書き込むのは自重する。
（ヘンな流れにならないといいな・・・。）

《空気を読め/Read　the　Air》

つーかコントロ相手に土地破壊が刺さるのは当たり前

>>117
禿同。
慣れてしまえばそんなに言われているほどマネキンデッキは強くないと思う。

黒単で
円やモートに対抗出来るカードってないかな

円は針でどうにかなるだろ。
モートは空飛べとしか言いようがないw
ウィニー系ならウーナや十字軍がいるし、
コントロール系なら墓忍びとか。

そうだよな、針刺すか…

針は相手が解呪持ってたら意味ないし、
忘却の輪持ってたら1ターンしか効かない上にモートはどかせない。
マナ出るデッキなら黒命令で本体焼くのおすすめ

白コンであるならまずもって黒命令だけじゃ焼ききれないな。
砂の殉教者なんぞ出された日にゃ篭手があっても死なないぞ。

解呪や輪で対処されるのはしょうがない。それでも黒単なら他に選択肢が無い。
黒命令は黒命令で使えばいいが、それと一緒に針も使えばいい。
黒命令だけじゃ足りないよ。

メサ白コンとターボフォグは絶滅しました

殉教者なんて針で止めちまえＹＯ！

>>124-125
あー黒命令か、いいなそれは
平地を見たら黒命令を針と一緒にサイドインするとしよう

そこで秘密兵器時代寄生機

黒がエンチャントに対抗するのはアーティファクトを使うか捨てさせると相場が決まってるな

鉄足か工廠トークンにハンマー持たせたら余裕。

というか黒単コンならメインに2枚ぐらい針入れてもいいんじゃね？

むしろチューターで１枚をサーチじゃね？

そこでリリアナですよ

リリアナだとコルフェノールと相性悪いじゃん

まあ年の差とかやばいしな

俺は針はコントロールがメインに二枚入れるべきカードで、サイドには入れないという結論に至ったんだけどどうか。

余程のことがない限り針は腐らないだろうしな

使わない針は自分のウーナに刺しとけばいいんでない？

そこまでするほどのもんでも

そうそう。針がもっとも腐るのは複数来た時。

サイドだともっといいカードあるし、針をサイドに３とか４積んでも、今度は抜くカードがない。

どうしようもなく触れないものがある色のデッキがしかたなく入れるのが針

緑使ってると針いらねーよな。ガラクも村も自分が使ってるし。

あれほどキスキンキスキン言ってた馬鹿ざまーみろｗ
手札も触れずマナ加速も出来ない白ウィニーに芽なんかねーんだよｗ

sage忘れｽﾏｿ

>>144
今さらそんな事言うなんて何か嫌な事でもあったの？

赤系のビートも同じような。
それを言うなら手札も触れずマナ加速も出来ず本体火力も無く渡れもしない白ウィニーじゃね？ｗ

>>147
ついでに言うとカウンターも出来ないしな

ほんと白ウィニーはなにも出来ない

あんだけ騒がしかったタルモも叫び大口のおかげで商売あがったりだからな

>>148
まぁとりあえず今のキスキンウィニーなら民兵団から異常な数並べることは出来るな。
なんだかんだでデッキパワーは高いんだが、やっぱ殴ることしか出来ないから捌かれやすいんだろうな。

>>150
民兵団なんかマナ食うだけだし全く使えないと思う
そもそも殴らせてくれるかどうか、そして出てきたトークンが殴れるか

>>151
出てきたトークンは殴ってるぞｗ

>>152
あ、そうだったorz
すまん

素直なやつめｗ

どこをどう読んだらそんな勘違いが出来るんだろう？

戦闘１回に１体とかじゃなく

>>151
民兵団自体は割られなかったらかなり強いぞ？
まあ相手がタルモや鉄足を2,3体並べてたら攻撃が止まっちゃうのが問題
トークン出すために攻撃して玉砕してもなぁって場面が多い

そこで白秘ランド

青足して大洪水でも入れておけｗ
飛行はタッパーで何とかしてくだｓ

1/1が並んで有利になるとでも？
皺だらけ？真っ先に除去されるがな

その理論でいくと栄光の頌歌も民兵団もありとあらゆるクリーチャーも除去されとるがな。

皺はクリーチャーだから除去されやすい。
除去されたら後に残るのはゴミのような1/1だけ

屁も脅威にならん

抜くものなくて困るって奴なんなの？
メインとサイド合わせて作るのが普通だろ…

そこには天界の十字軍によるコンバットトリックで負ける>>161の姿があった

民兵団使うなら普通は頌歌も入れるんじゃないか？

ていうか滅びが…

頌歌をグリフィンにすると特典いろいろ

>>166
そしてマネキン相手にバウンスされて…。

そこは鉄足で止まらないのと相殺だぜー

最近どうしてもキスキンを大会に持っていく気になれない…なんていうか勝てる気がしない

ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ

そろそろメタが１周してキスキンが光るような気がするんだがなぁ。
青単パーミってキスキンに勝てんの？

単は勝てんだろうが

果たして単のままだろうか？

サイドからのマスティと誘惑蒔きで頑張ります

砂漠で蝶ガンガル

サーチキスキンを入れている奴は青単では勝てん。
精体呼ばれてＧＧなことが多すぎる。

よく見たら

誘　惑　蒔　き　に　瞬　速　が　付　い　て　な　か　っ　た

付いてたらビートキラー過ぎるだろｗ

つ近寄りがたい監視塔

精体見てからの誘惑余裕でした＾＾

>>171
砂漠1〜2枚引いてて5〜6ターン目にテフェリーとかガイルとか出せると何とかなるかな？
もしくは軽量カウンター固め引けば、強いやつカウンターしてガイルとかに繋げられるし。
さすがにスピードが違うから引き勝負になりやすいだろうな。

サイドのマスティと誘惑蒔き対策しつつ、ちゃんと回れば勝てるんでない？
タフ1ばっかだと砂漠きついから皺と頌歌で8クルセイドくらいしてないと勝てないだろうけど。

勝てないって白キスキンなんか
勝てる要素がどこにあるよ？

2Tサーチキスキンで青単余裕だろ

青単側が余裕だな。

いやどう見ても青単不利だろｗｗ
後続全部カウンターしてすぐ誘惑撒き出せないと死ぬ
出しても２体目のレベルサーチャー呼び出されたら死ぬ
どう考えても積んでますｗ

アムローが通ればねー。アムローも青単先攻だと普通にカウンターされるし。
しかしアムロー入れると硫黄の精霊とかに対してさらに不利になるしなぁ。
硫黄の精霊は青単に対するサイドにもなるから今後チョコチョコ見かけそうだし。

そもそもが青単とキスキンが当たることがあるのかどうかって話だなw

他のデッキにだってしょっぱいしなぁ…
白ミューズや各種モート、ジャスティスなんか通ったらほぼおわたな気がする
青か緑絡んでるなら輪さえどうにかすりゃいいしな

クソキスキンで青命令や優良カウンター・鉄足を積んだ青単に勝てるとは思えないけどな
青黒相手じゃもっと勝てないだろうな

鉄足積んだ青単はまだ見たことないけどな。
ま、青黒よりは勝算あるかな？程度だな。
有利とは言えないわな。

東京都選手権のデッキリストてまだでてないのか

>>189
俺も探してんだが見つからない
動画はあるのにね

鉄足入れるほどマナに余裕ないから俺は時代寄生機入れてるわ
鉄足のがいいのかなー

パーミに時代寄生機とかホントどうでもいいな

鉄足も「青で勝てる」という想定だとかなりお荷物
暇なときテフェリーでエンドに呼んどくぐらい

鏡の精体と群がりの庭が入ってる白緑に殺された……
もう大口なんて信用しない　恐怖積む(´A`)

>>193
それはさぞかしショックだったんだろうな、
まあ


俺も真似しよっと

カウンターと軽量ドローだけでスペースが埋まっちゃって
イーオンや誘惑撒きすら入れたくても入れれないみたいなこともあるのに
鉄足や時代寄生機はないわ

76枚デッキでいいじゃん
プロプレイヤーはどうせ遊戯王引きすんだから手は多いほうがいい

そんな都合いい引き方出来るなら青命令１枚にして
浮いたスペースに入れてりゃいいじゃない

群がりの庭ほど自分で使いたくないけど使われるとむかつくカードもないな

ローウィンからの復帰組なんだけど結局今の5色の力関係って、

白→キスキンが主流。それなりに実力はあるけどいなされやすい。潜在能力は高いけどまだ結果は残せていない。モーニングタイド次第では後一歩感を払拭出来るかも？リベリオンの再来はあるか？

青→確定カウンターが減ったものの今だコントロール色強し。青黒コンもおｋ。
フェアリー、マーフォークも実力は十分。やはり青はいつの時代も強い？

黒→コントロール色に染まってる。滅び、囲い、惑乱、根絶、ウーナ、大口など個々のパワーも相当。5色の中では今一番強い？

緑→エルフビートが主流でタルモガラク、獣群で押す。黒を入れて妨害手段を併用したデッキも強い。タルモは他の色からも人気。単色よりも緑主体に他の色を足す感じが良い？

赤→エレメンタルとゴブリンが主体＋火力で補助。エレメンタルはまだちょっと弱いか？新星追いや刃振りなど個々の力はありそうだけど…火力性能は向上してるだけに何かまとまりが出来れば単色でもかなり強くなりそう。モーニングタイドに期待。


こんな感じ？

そんな感じじゃね？

昔に比べると実力伯仲してきた感じがする
一時期の赤って弱いを通り越して可哀想だったから…

環境の生物の質が上がってまだまだ涙目だ

いいからジョークルホープス返せ

＞それなりに実力はあるけどいなされやすい
ねーよ。

マジックは邪魔するゲームなんだよ
緑すらマナ加速だけは得意なのに
意味不明にコストパフォーマンスが高い小型クリーチャー軍だけで何が出来るってんだ

後エレメンタルは強いよ

強いとは思わないがエルフデッキに鞘虫入れたら麗しき者の勇気複数張ってると面白いようにパンプ出来る

エレメンタルは、ファイアーズのような大振りさだけどファイアーズのより生物除去に弱すぎる、ってのが俺の印象
キスキンといい、もう一歩なにかほしい。てかプロテクキスキン早くよこしてくれ

今はキスキン組むより緑白ビート組んだ方が強そうに思えるなぁ。
四マナまでにパワーカード揃いまくってるから。

1：鳥、ラノエル、炉の世話人、重鎮、侵略者、マナの税収、酷寒の枷、針
2：メドウグレインの騎士、白盾十字軍、後光の騎士、民兵団の誇り、サルタリー、タルモ、ガドック、サッフィー、時代寄生機
3：栄光の頌歌、コール、苦行者、オーランバイパー、鏡の精体、ヴェクパラ、忘却の輪、外身の交換、グリフィンガイド、石覆い、クソハン
4：ガラク、アジャニ
で、土地に樹上の村と未来ランド。使えそうなのはざっとこんなもんか？
改めて見ると三マナが異常に充実してんのな、今の緑と白。

ヴェクパラはゴミだと思ってる。
長い間黒単使ってるけどこいつを強いと思ったことはない。
強かったのって十手があったときだけじゃない？

10th落ちてローウィン出るまでの間、
ギャンコマ系ガルガドンデッキが鬼のように流行ってたからヴェクパラ最強だったぜ。

短い命だったｗ

9thだったorz

ヴェクパラはグリフィンガイドなんかで強化してやるとかなり強い、
あとプロテクションが有効な色のビートダウンなんかにも
ただ、普通に使うといまいち感が強いのは確かだね

3マナ2/2にいっぱいおまけが付いてきてるってカードだかんね
求めすぎなのが間違っている

今は滅びと鉄足があるからねぇ。
黒に効かないのもしゃーないちゃあしゃーない。

にしても本当三マナ異常だなｗ
よりどりみどりどころの話じゃない。
ただ、一マナがな………骨絶ちの斧とサバンナライオンがあれば完璧なんだが。

実際に作るとしたらセラアヴェンジャー辺りも入りそうかな。

MIブロックと比べると生き物の質やばすぎる
驚いた。

そうして緑白ゴイフができあがったのだった

勝ち手段がクリーチャーによるビートだけで、しかも土地にも手札にも
干渉できないってのは相当辛いんじゃないのか。そういうタイプで
メタに上がったのって最近じゃいない気がする。
（らせん後のセレズニアくらい？）
ボロスが強かったのだって半分以上はらせん黒焦げのおかげだしな。

グルールビートもZOOもあったじゃないか・・・

キスキンに足りないのは最後の一押しだろ？
要するに火力入れればおｋ

つまり巨人か

火力は生物以外の勝ち手段ですよｗ

白赤っていったら巨人だろ

ショックランドがあればボロスはまだメタの一角に食い込んでただろうになあ
何だよ巨人ってorz

俺、多相でアンタップインさせればよくね？

>>207
処罰者と天界の十字軍、カルシ、セラの報復者はどこいった

>>222
巨人を馬鹿にするやつは今年優勝できない

http://www.germagic.de/dc/deck.php?id=11948

ボロスいけるじゃないか

キスキンを始めとする白ウィニー(笑)は大いに馬鹿にしてやる

>>226
一回トリコで組んだ時はゴミすぎて封印したが，ボロスにしたらそこそこいけたのか・・・
明日試してみよう

>>228

ブロック構築でも地雷として（トリコカラーは論外）そこそこ活躍してたし、スタンダードで強化されてるからいけないことはないだろう

なんか最近むやみやたらと白ウニに絡む子が居るな。
嫌な思い出でもあるのか？

鉄足すら抜く予定の青厨です。

白ウィニー流行ると困るのは青だな
コントロールもどきで食うのでどんどん流行ってください

鉄足って出した後ずっと立たせておくの？
というか3マナ生物っていつ出すの？5ターン目？

スペルが通るリスク＜＜鉄足出すメリット
の時に迷わずプレイ

じゃあ3ターン目以降に出てきたらやばいやつ考えようぜ！
3T　タルモ　オーランバイパー　糞ハンマー　レリック　針　物語の円
4T　白・緑PW　ダーム　ブライオン　ミスティック　魔力のとげ　コーラシュ　各種覇権　マネキン
5T　黒PW　テフェリー　ぬいぐるみ　濠　剃刀マスティ

対赤単以外で鉄足いつ出せばいいんだ？

5Tだったらルーン構えられるじゃんｗ

>>236
だから5ターン目？って聞いたのに鉄足出すメリットがあればいつでもプレイとかいうんだぜ
5ターン目に鉄足だして何が変わるんだよ
みんな大好きマーフォークならロード2体ならんで島渡りで涙目中じゃね？

>みんな大好きマーフォークなら

ねーよｗ
青単じゃなくても渡ってくるじゃん

つーか例えの殆どがコントロールのパーツじゃねーか
鉄足プレイするわけねーだろ

レリック、針、ストーリーサークルとかは困らんだろ
タルモも3Tに出されてもパワー4ってことはないだろうから一旦出させておいてヴェンセールなりコマンドなりで戻させればいいだけ
黒緑とかだと大体コールとかガラク打ってくるし、マネキンもフィンケルか鉄足だから3Tにキレ鉄足ありだけどね
ビート相手とかだと大体キレ鉄足だよ

大体5Tの濠とか青単に出してもなにも痛くないだろｗ
なんで書いてるんだよｗ

なんか>>226のデッキ、ガルガドン引かないと回らない気がする…。

キスキン相手に3ターン目に鉄足出すか転置撃つか迷う｡
返しで輪撃たれたら涙目だもんなぁ･･･

ガイルに飛ぶはずだった輪の犠牲になったと思えばおｋ

>>240

ト《風立ての高地/Windbrisk Heights(LRW)》でけっこうひける

風立ての高地だとガルガドンは待機せず場に出るわけだが。
もっともガルガドン出たらBalanceもクソもないかｗ

風立ての高地で結構引けるってどういう理屈？

もうコンピューターおばあちゃんは死んだだろうな

トークンと風立ての高地のコンボか

>>245

《風立ての高地/Windbrisk Heights(LRW)》で４枚も掘ればガルガトン秘匿できるしできなくともすぐに期待値的にはひける

ピクルスにあれこれぶち込んでたら3色になってしまった
Vividシリーズぶち込めば回るには回るが
やっぱ2色が限界だな

>>248
いや、秘匿されたガルガドンは待機プレイできないからバランスが紙になるっていいたいんじゃ？

秘匿しちゃだめだろｗ

秘匿した後3体以上で殴れば待機するまでも無くプレイできるからそれはそれでいいんじゃ？
とは言え、速攻の無いガルガドンなんて神様に起こられたりでっかい口に叫ばれたりして終了な気もするがw

ガルガドンなんて待機してなんぼのもんじゃんｗ

>>250

いや不本意ではあるが素出しで十分脅威になるしバランスも秘匿からだせるしね

3〜4ターン目くらいに素で出て殴り続けられるならそれはそれで勝てるからいいじゃん。
バランスガルガドンしたいならもう1枚張ればいいさ！w

4ターン目の秘匿呪文は十分脅威だな

4ターン目に甲鱗様が出たら投了するしかないだろ

むしろジャッジを呼ばれる

そんなことくらいなんぼでもあるだろ。
白アクローマが出たら厳しいが……。

今の環境で青黒ってすたれてるのかなぁ・・・
なんか最近聞かない気がする

>>260
マネキンは駄目なのか？

>>260
フェアリー舐めんな

フェアリーって黒要らなくね？

ウーナとか除去とかハンデス使えるから入れる価値はある
緑足してタルモガラクあればいいのかもしれないが

じゃなく、ブロック構築のティーチングみたいなパーミッションっぽいのを
最近聞かないなぁと

サイタマの話は無いのかね？

ミハラマキヒトさんが権利とってた

Top8はどんな感じだったの？

ミハラって招待されてねえの？

ギリギリ招待されないようなのがレーティング原点に負けた時など心がおどる

>>265
青黒コントロールとか組んでもフルパーミにフルボッコだし、組むなら青黒パーミになるんじゃね？
てーか青単フルパーミにラスゴタッチした青黒w
一応ビート耐性が上がるからメタ次第じゃアリかも。

普通の青黒コンは特に青黒である必要性が無いんだよな。
青白のほうがメサとかクロウヴァクスとか忘却の輪とか色々強いカードがある。
迫害無くなった青黒コンって指導で単体除去持ってくるだけだからなぁ。
ラスゴでいいじゃんって感じがするw

>>271
ラスゴに加えリングがあるのに白じゃなく黒を選ぶメリットは薄いからなあ

んーよくよく考えると青単フルパーミにラスゴタッチするにしても白でいい気もするなｗ
迫害は偉大よのうｗ

じゃあヘッドゲームでやるお

黒足す動機が根絶と指導ぐらいだからな…。

白ｔ青コンはともかく
青白コンはないわー

根絶と指導すばらしいじゃないか

でもフルパーミならそもそも相手のカード全部叩き落すから根絶いらないというw
ひどい時代になったもんだ。

>>276
ピクルスならどうよ。ＧＰ優勝したじゃん。

ピクルスもコンボ決まれば相手のクリーチャーなんてほぼどうでもいいし、
それこそ単色でいいんじゃないかって話じゃね？

青黒ならラス以外にも思考囲い積める。

何で青黒コントロールやパーミで思考囲い積むんだよｗ

黒は軽い除去をサイドから突っ込めるのがいいんだろ。

>何で青黒コントロールやパーミで思考囲い積むんだよｗ

何で、って当然じゃね？
コントロール対決なら軽いマストカウンター入れるのは常套だろ。
サイカのミラーマッチでサイドからよく《強迫/Duress》入ってこなかった？

あーサイドの話？それなら確かにアリかも。
いやメインの話かと思ってｗ

これは酷い

>>285の頭が弱いのはよくわかった

黒なら黒命令があるじゃない

>>280
往々にしてピクルスロック決める前にぬっ殺されるから、白なり黒なりいれて、ラスゴや軽量除去入れるだろう。
差し戻し、撤廃、呪文嵌めが無くなった今じゃ、単色はキツいっぽい。
それに青単色ならガイル入れたフルパーミのがいいしな。

オッケー、ここで思考囲いと青の標準的カウンターである取り消しを比較してみよう。
このふたつは｢危険なカードに対処する｣という面においては受動的・能動的やプレイ
タイミングの差などといった要素を除けば手札に干渉する、という面でほぼ同じだ。
さて、思考囲いは１マナで取り消しは３マナ。同じ対処するとしたらマナが安い方がいいだろう？
確かに余分の２ライフはかかるが、構築環境においてライフよりマナの方が重要なリソース
であることは歴史が証明している。それにハンデスがあるのを分かっていて重要なカードを
手札に残す人はいないので、その分相手の行動を制限できる。
大まかな違いは以下のような感じ。

思考囲い
・マナコストが安い
・パーミは１マナ域が空くのでその間にプレイできる
・手札確認ができる
・刹那呪文への対応が可能

取り消し
・無駄撃ちがない
・ライフ消費がない
・相手の消費マナが多いほどテンポを取れる
・今引きに対処可能

てなわけで４積みするかは別として投入は十分に検討に値する、ってことだ。

適当に書いたのでツッコミよろ。

思考囲いを入れるために青命令が撃てなくなるんですね！わかります！

そもそもハンデスとカウンターは比べられない

ハンデスと私とどっちが大事なの!!

ごめん……俺ドローが好きなんだ……

牛丼とハンバーガー比べて牛丼おいしいです(^q^)と言ってるようなもんだな

そのりくつはおかしい

チキンカツとトンカツを比べて牛丼おいしいです(^q^)と言ってるようなもんだろ

そのりくつはおいしい

そばとうどん比べてそばおいしいですと言ってr（ry

そのりくつはらーめんたべたい

↑おもしろすぎｗｗｗ

俺この闘いに勝ったらカウンターデッキ作るんだ………

>>302
死亡フラグｗｗ
生きてたらおまいのカウンターデッキ見せてくれよｗｗｗｗ

1週間後、ランデス型ビッグマナにひき殺された302が無残な姿で発見された

>>304
ランデス型ビッグマナってどんな構成なの？

酸苔４積み、爆裂+破綻等がメイン、サイドに氷結地獄あるのがキツイ。

あとはアバランチライダー４積みですか
ポンザみたいに徹底的でなくちょこっと壊してその間にデカ物もってくるタイプです
（間違ってたら補足お願いします）

今の緑黒ってどんな感じなのかな？
エルフランドやら鮮烈ランドやらガラクのおかげでマナ基盤には困らないと思うんだけど

タルモラックかエルフビートかもしくは赤の代わりに黒を入れたビッグマナとか
その辺じゃないすか

タルモラックでさえなくなったデッキもあるな。
ハンデスは思考囲いくらいで、TCGと大口とかのアドバンテージカードとか入れた緑黒。
友人は札束コントロール（中速ビート？）と呼んでたw

ぶっちゃけTCGあればダメージ源には困らないし、
ハンデス積むのはいいがラックは無くてもいいんじゃね？とかいう考え方なんだろうな。

個別除去と滅び山盛りにしてガラクとタルモと根の壁入れとけばビートは大体食えるが、
青系相手にどうやって勝てばいいのかさっぱりわからないデッキができあがるぜ。

>>308
>>310が言ってるようなのとエルフシナジーを含んだものも一応ある。ナースとラックが相性よかったりする。

ハンデス減らすとそうだな。
ただハンデススペル自体は泣き声みたく軽量でアドバンテージ稼げるの無くなったし、
2種類8枚程度じゃやっぱ青にはそれほど効かないし、
それ以上増やすとビート相手に邪魔になるし。

どっちメタるかだよな。

>>312
ナースラックw新しいw

色々と情報ありがとう
タルモ以外にも二色土地とかあるし、未来予知をもう一箱買いたくなったよ

青があまりにもてはやされるとまたキスキンが有力にｗ

そしてまた青に鉄足が入るかどうかの議論をするわけか

>ナース拷問台

いい電波だ
早速回してみるよ!

らめえぇぇ　トークン出ちゃうー　

>>319
興奮すた！！

ＧＰクラクフ優勝の青白には鉄足入ってんじゃん
カウンター８枚だけど。

ナースラックはどっかの大会の上位に食い込んでたような

>>321
カウンターは10枚だろ
命令とほつれ４積みにヴェンセール２枚

ヴェンセールをカウンターと申したか

TWプレイヤーの特徴
・他のフォーマットでもメインボードしか見えていない。
・コンボ嫌い
・何かと仕切りたがる。
・フルパーミ相手だときれる。メガハンデス相手だときれる。
・カウンターとハンデスと全体除去禁止にしよう＾＾とか言い出す。
・ガラク、タルモゴイフ、針を毛嫌いし場に出すと厨デッキと言い出す。勿論対策はしない。
・ハンマーをほとんど使わずハンマーを場に出しただけでハンマーゲーウザイと言い出す。
・メタゲームという概念がない。
・強力なアーキタイプを嫌う。
・コピーデッキを使うのにプレイングは関係ないと言い出す。
・トリコロールにハンマー入れるなんて考えなかったといった知恵遅れな自演をする。
・淡々とプレイしている人に対してコミュニケーション能力常々言い出す。
・何度も同じデッキを使うと何故か使用者の人間性を疑い人格攻撃を始める。
・コンボデッキは常に初手が最高な状態だと思っている。
・とかなんとかいいつつ、大会になると既存のアーキタイプを使い出す。
・バベルを使うと苦情が殺到し使用者の人格を攻撃しだす。

誤爆した＼(^o^)／

プーッ

トライバルウォーとかどこの辺境民族だよｗ

テイルズウェーバーだとおもた

埼玉予選の上位が青ばっかりだなｗ

どうみてもメタが一周しそうだな。

キスキンなんて貧乏な奴しか使わない

>>332
結果がでたらキーカードが高くなるんじゃね？
今安いのって、イマイチ微妙な状態だからだと思ってたんだけど。

キモい奴しかカード一枚に3kも出さない

埼玉予選の結果って何所で見れるん？

そりゃカード一枚に3k出してる負け組はキモいだろうよ

直前にレンタル乞食やってるのはもっとキモいがなｗ

よくブログとかで
どなたか当日○○貸してくださいとか見るけど
あんなので実際借りれるもんなの？

>>337
赤の他人相手なんじゃなく知り合いへの呼びかけなんだろ。

>>337
コミュニティ内のそいつの存在次第
そいつのプレイングが上手いとか
上手くはないが謙虚だとか
ガチホモ系に好かれる体系だとか
イケメンだとか
Dir　en　greyのボーカルに似てるだとか(但し性別は別)
貸してくれと言ってる奴の名前が、海馬瀬人だったりとかな
そんな場合は借りれる

>>339
京似の奴がいたら確かに貸したいｗ

　　,......,___
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-、＿＿／＿,.へﾉ`{　　{　　 　こ、これは>>1乙じゃなくて
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　　 ￣　　　 .ヽ'ｰ;ｰ'"　 　四つん這いなんだからね！
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　i＿＿　　 ＿　　　／ﾆ=),..- '"　　変な勘違いしないでよね！
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |　　 ￣￣／　／　 /　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　 　 　/　 /　　　 .{,､　 /　 / 　　
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　　/　 /　　　　　 |＼　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ / 　　　
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/. 　 　　 ` ----------‐´'""

Dir en grey(笑)

TW＝トラブルウィッチーズ

GPクラクフでWafo-Tapaが使ってたパーミのサイドにはWillbenderが積まれてるけど
あれ何で何だろ？
ピクルスのサイドってなら分かるが

サイドからピクルスを入れたと思わせて相手の除去を撃たせようとしてるんじゃね？
パーミがピクルスサイドインすることもあるからな。

>>344
刹那返しじゃね？
具体的には突然の死とか根絶とか。

そこら辺の単体除去＆刹那対策だろうな。
あと相手の祖先の幻視を自分に向けることとかも出来るなｗ

カウンター合戦の切り札にもなるかもね。

Ａ：テフェリー
Ｂ：テフェリーをカウンター
Ａ：それにカウンター
Ｂ：意志を曲げるものでＡのカウンターをＡのテフェリーに。

まー実際は青単フルパーミ同士の対決ならモルフなんて通してくれないだろうけどなw
ヴェズーヴァならテフェリー消されちゃうしな。

とはいえ、それを見越してモルフを増やして相手のカウンター消耗させるって手もあるかな？

もる・・・Morph

ドイツ語発音ならモルフだっ

モルフ吹いた
タルモの新しいアナグラムに見える

変異のこともるふって言う人俺は結構見るよ

昔モンコレでポリモルフ使ってたもんで……。

あれ？
俺の周りじゃみんなモルフって言ってたからメジャーなのかと思ってたw
まー考えてみればドイツ語発音だな。どっから出てきたんだろw

>>355
お前の周り全員ドイツ人だったんじゃね？

>>355
むしろお前ドイツ人なんじゃね？

もうソーセージしか食ってない

それを言うなら
《タルモゴイフ/Tarmogoyf》→ターモゴイフ
《タール火/Tarfire》→ターファイア
とかもあるわけだし　別にいいんじゃね？

糾弾→コンドーム

昔ハイドロモルフの何たらっていうのが居たからそこはどっちでもいいかと。

それより、｢変異出します｣って言うのが気になる。
変異は表返す能力の事じゃないの？

モーフもモルフもどっちも聞くがなあ
一番聞くのは変異だけど

正直どーでもいい

>361
むしろ裏向きでプレイできる能力が変異

変異の定義
ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/glossary.php?word=g_morph

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ 変異　出します
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼　　　　いいえ　それは
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ 裏向きで2/2の、
　　　　　　　　 ＼＿／　　　 テキスト、名前、クリーチャー・タイプ、
　　　　　　　　 ＿|　|＿　　　　エキスパンション・シンボル、マナ・コストを
　　　　　　　　|　　　　　| 　　　 持たないクリーチャーです

表向きにするときは変異解除って言ってる

自分はフェイスアップ言ってるな

俺は外装排除(ｱｰﾏｰﾊﾟｰｼﾞ)って言ってる（核爆）

俺はリバースカードオープンッ！！って言ってる

>>370

お前には失望した

フェイスオープン
ターンアップ
オープンアップ

好きなのを選ぶんだ。

じゃあ、オープンゲットで

変異表向きにするときは表向きにしてって言う

俺は封印解除（レリーズ）って言ってる

俺は変異でちゃうううううぅぅぅぅぅぅぅ！！！かな

ひっくり返すって言う

エターナルフォースブリザード

一時期「御開帳」って言葉が身内ではやったｗ

今の環境ビートダウンは不利だと思うんだけど、
ビートダウン使うメリットってなんかある？
あと、ピクルスの入ってない青がでてきたは何で？

表にします、という。スタックに乗らないからひょいひょいっとね

どういう意味？

流れとか空気を読め

>>380
前者：ピクルスくえる

後者：ビートに弱い

これで噛み合うと思うんだが

ボードコントロールの海にピクルス食うためだけにビートを使うのは
名案とは思えないけどなー。

>>380
コントロールもビートを100％食えるわけでもないし、ビートが不利ってほどでもないだろ。
事実黒緑エルフとかマネキンとかも結果残してるし。
なんだかんだでラスゴとか上手いこと引かないと死ぬしね。
不利かどうかは組み方次第だよ。均衡取れてると思うよ？

あとピクルス入ってない青は多分柔軟性を求めたんで無いの？
ピクルスは2枚コンボな上どっちか消されたら勝ち手段ほとんど無くなるし。

群れの召喚マジ楽しい
物あさりで群れの召喚捨てて回収のシナジーでテンション上がる
メロウの交易が出ると凄いペースで回り出して脳汁出る
水流を読む者とか加わるとライフが凄い事になってライフカウンター足りなくなる
マナ使わないからシグやらカウンターやら構えてばっちり守れる
g2から針刺されて終わる

お前、過去に蛇デッキつかって楽しんでただろ

構築だとラスゴ1発で回収できなくなるからなぁ
まーラスゴに対応して回収すればトークン2個は出せるけど
マーフォークトークン出せる土地かマーフォークになれる土地があれば面白かったんだがなぁ

モーニングタイドで部族ミシュラランドが出ることを期待してみる

ミシュラランドでなくてもいいからクリーチャータイプ持ってるランド欲しいw
てか出そうだよな。部族基本土地−巨人とかｗ
もしくは未来予知の東屋みたいなのが各部族1つづつとか？

確かにラブニカブロックの本拠地ランドみたいな感じの部族土地欲しいな。

12/03 Weatherlight Week
12/17 Trrfolk Week

部族ランドは出さないことになったはずでは
しかし妖精ランドが出たら俺は16枚揃える

こう言う奴に限っていざ出ると素知らぬ顔でスルーするんですよ

まさか
俺の妖精に対する愛は本物だ

ストーカーみたいなセリフだな

>>396
もう妖精が見えるの？
それとも妖精になっちゃったの？

とりあえず誘惑蒔きと一緒に空を飛ぶ夢を見た

知り合いの婆ちゃんも妖精が見えるんだって
家の中を小人が走り回ってるとかなんとか

それインプじゃね？

いいえケフィアです

その婆ちゃん、妖精が見えてるとき
+1/+1の修正を受けて空飛んでたりしないか？

なんでばあちゃんゴブリンやねんｗ
しかも2/3になって微妙に強いしｗ

今や婆はゴブリンの代名詞か

妖精の魔法が俺を伊達ワルに変えた

マネキンの苦手なデッキってなによ？
割と苦手の無いデッキと感じたが

マネキンの苦手なデッキは青単パーミ

マネキンなんて弱いじゃん。
放蕩魔術師で一発。
ぬいぐるみ人形でも良いにょ。

誘惑蒔きﾀﾝに操られたギャンコマが自分をサクって2点飛ばしてた
誘惑蒔きﾀﾝは間違いなく悪女

誘惑蒔きなんてケツまんこにしてやるにょ！

>>407
フェアリーが割りと相性悪そうだった

妖精の先触れに囲まれたい

誰でもウェルカムとかところがどっこい夢じゃありませんとかやかましそうだな。

>>408
青単メガパー使ってる人はマネキン苦手だって言ってたぞ？
アドバンテージカードの固まりだし、鉄足うっかり通るとかなりウザい。
3マナ域以降全部カウンターできればいいんだけど、
砂漠で殺した寄生機もあとでカウンターしないといけないからな。
実質通せるカードが無い。

テフェリー使って裂け目と寄生機潰せって言っておけ

毎回テフェリー引いてるわけじゃないしねw
そりゃ引いたら問題無いけど、ロノムのロがくぱぁしてることも多いしw

氷雪マネキンは面白そうだなぁ

てか1/1の寄生機は殺さないほうがいいんじゃね？

いずれ殺さざるを得なくなるよ。
まー1体なら完全放置でも何とかなるけどｗ

こっちも鉄足出して止めてからテフェリー出すと割と楽

　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ
　　　　　　　 　 　 　 ）:::::::i:.:.　 　 ー一　　　 .::|　r‐ 、
マネキン？私の出番だ

そこまで気にするほどでもないけど、マネキンだと黒コンが嫌だな。

いや赤黒コンが更にキツイ。
火力があるだけでもうキツイですよ。

今の赤黒コンってどんなん？

Voidとかか

　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ
　　　　　　┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛

Wisdomでアメーボイドデッキの診断希望してる香具師いるから
オマイ等コメントしてやれにょ。

うるせえバカ

マネキンはマーフォーク相手にはかなりキツイと思うけどな
シグ出るだけで除去するのがかなりきついし、王様で鉄足と寄生機涙目な時多い気がする。

魚はラスうたんとどうにもならん

逆に魚やマーフォークはシナジらないと小粒ばっかだし、
一辺ラス通ると立て直すのに時間かかるんだよな。
ラス入りマネキンなら普通にどうにかなるんでない？

>>431
魚とマーフォーク同じだ落ち着けｗｗ

最近はサイドインするマイアーボアとラシュウッドのドライアドが刺さりまくるんだけど。
もうメイン積みでもいいかと思った。

ｻｰｾﾝｗｗｗフェアリーっすｗｗｗｗ

まーフェアリーの方は3体出てればCIPカウンターも可能だし、
フェアリーの方は比較的ラスが通りにくいのかな？

瞬速多いのがいいよな、蚊トンボは

アメーボイド対策はVoidだな
全部私らしいし

マーフォークは先手取られて早々にロード2体並ばれるともう紅蓮地獄が涙目でクマる

そんなときは硫黄破

マーフォークはSBからブレンタンの炉の世話人積んでるわ
サイドインした事無いけど

シグも考慮して溶鉄が最強

トリプルが出なかったりするｗ

コールドスナップって何が出たら落ちるのさ
いつ落ちるのさ

時のらせんと一緒に落ちるのさ

確かTSPが落ちるまでは残ってるんじゃなかったっけ

CSPて地味に良カードが多いよな…。

>>442-443
�d了解した

マネキンって無残な収穫いらなくない？
回収するマナなんてないよ。

緑白が地味につええ
ダームがね

>>446ってこのスレにいらなくない？
実際に回して把握出来ない奴に発言権なんてないよ。

ぶどう園入り緑白がたまんねぇ

>>444
マスクスとは大違いだな

まあ一部のアンコモンの値段が高いって点はプロｆ

>>448
あまりにマナがないから精神石も入れたけど、全然足りない。
5,6マナで止まってたらそんなマナの無駄遣いできないよ。

>>447
カルシ強いんだが、微妙に中途半端なんだよな…。
BigMana系デッキだともっとデカいマスカン連打した方が強かったりするし、
ウィニー気味のデッキだと4マナは重いんだよな。
4マナクラスだともっとゲームが決められないと。ガラクと被るし。

ギャンコマやシグなんかでビタ止まりだし、ハンマーも装備できないし。
相性いいのってマネキンぐらいじゃないかな？

白緑に「マナの税収」３枚ほど刺しました。
こんなに強いとは思いませんでした。
４〜５マナのものを１回カウンターできるだけでマジゴッドでした。

>>454

漏れはメインに２枚でサイド後３枚にしてるとてもおいしい

白緑にからめ手があるのは素敵です
滅び跳ね除けてプロ黒守れたときは歓喜した

ナルホド、ちょっと試してみるか・・・

昔、Force Spikeの為に白ウィニーに青タッチしてた。
アレが出た時、白単でやれんのか！と歓喜したが
すでに白ウィニー自体が微妙な時代になっていた…。

いやしかし決めた瞬間はホント気持ちいいよな

平地１つ立ててるだけで1マナ浮かせて行動する相手は実に愉快だ

TSPブロック構築みたいな話題だな

終盤土地が並んでる時にフォーススパイクで消すと気分いいよな。
やられると
(　ﾟдﾟ)
(　ﾟдﾟ　)

相手が１ターン目から思考囲いうってきたから税収うって打ち消してやりました＾＾

>>452
せっかちな奴だな。マナが余らないんじゃなくてマナが余る時に回収出来たらそれでいいんだよ。
ぐるぐる回すのが目的じゃないから5枚目以降のマネキンとして使うつもりで十分

でも実際、そうなるのってそうとう後半だから1枚くらいで十分なんだよな＞収穫
人によっては入れないで別のメタにあったカード入れるのも間違いじゃないだろ。
黒コマやラスゴ増やすとか。

てーかマネキン回してて収穫回したことほとんど無いんだよな俺ｗ
大抵1回普通にプレイして墓地回収したら復活使わずリムーブする場面ばっかｗ
コントロール相手のサイドでもいい気がする。

一度撃つだけでもそれなりにアドバンテージ取れるし、マナあればおまけで使いまわせる。
って考えればいいんじゃねーの

逆に考えれば所詮オマケ程度なんだし、
なら他にどうしても入れたいカードあれば抜いてもいいんじゃね？
俺はお守り程度に1枚差し派だけど、たぶんサイドで真っ先に抜ける候補になるｗ
それならメタ次第じゃ入れないって手もあるわな。

>>463
インスタントタイミングで場に出ないのにマネキンの代わりというのは無理がある。
しかも重い。

マネキン使ってる人、初手にマネキンと無残な収穫しかないことってよくあるよな？
生物引かなかったら確実に負けだからマリガンするけど、すごくマリガン率高くならない？
初手の期待値が6枚切ってる感じなんだけど

>>464
ごめん､収穫を使い捨てでいいと考えているなら特に文句はないよ。
自分は安定性を考えて追加のラス 命令はサイドかな。
>>467
2マナが重いかなぁ。
クリーチャーもそう少ないとは思えないけど

使い捨てずに回収する気なら追加で3マナ残しとかないと。
インスタント除去でクリーチャー落ちることもあるんだし。
でもって使いまわさないなら正直収穫は別段強くもなんとも無い。
戦慄の復活とかでいい。

かなり後半用のカードだよ。収穫は。

まぁ序盤から手詰まりでない限り使う馬鹿は居ないだろ。

回収する気なら5、6マナから想起→復活の流れだろ

ごめんなんか俺変な事を言った
たぶん通りの悪霊とかが憑いたせい

Shadowmoorがスタンに入っても時のらせんは落ちないのかな

大口を収穫でまわされ始めたら投了していいのか微妙に悩んで投了したんだけど合ってる？

お前のデッキ次第だろ
相手がお前のデッキを見てビートだと思ってたならしてやったりって思うだろうし
お前のデッキがコントロールだったらヘタレって思うだけ

>>474
ここで聞かなくてもその時投了しなかったら分かる事だろ?

単色にするかはおいといて黒ビートは結構やると思うんだ
忘却の輪が効かずに鉄足もすり抜けるスーパークロック十字軍
スーパーコールタルモキラー卑劣漢
シャドーでスーパーガラクキラーダウスィーの殺外車
あとは・・・えーと　

>>477
殺害者
十字軍
裏切り者
ウーナ
コーラシュ
ヒッピー

はい、これで24枚

>>477
ダメージレースの切り札触手

黒単ではやりおるな。
４マナが重いので４積みはキツイけど。

命令
思考囲い
大口
足して完成

トリコリセットブリンクハンマーエンジェルボードコントロールにフルボッコされた＼（＾o＾）／
トリコはじまったな

>>482
お前が弱いだけ

犯人はYatu

むしろ緑白はじまった
ダームつよすぐで俺涙目wwwwwwwwwww
マイアーボアに大口あてなきゃいけないとか…

>>481
4 ウーナ
4 裏切り者
4 十字軍
4 ヒッピー
4 コーラシュ
4 叫び大口
3 黒命令
3 堕落の触手
4 思考囲い
4 不吉の月
20 沼
2 黒ミシュラランド

かつてあれだけ強かった殺害者が抜けるとは…

暗黒の儀式がない今

叫び大口なんて重いカード出せないんだから
想起使うんだったら恐怖だろ

アシュリングの特権とカルシダームでファイヤーズという電波を受信したぞ

>>489
偶数選ぶと相手のタルモ、ガラクのビーストトークン
獣群の呼び声にボコボコにされるから気を付けろ

詰んだ

>>125
そのオナホールってどこに売ってるやつ？>>120のは使ったことあるが微妙だった

誤爆した
すまそ

コーラシュって黒ウィニーに入るの？
サイズ土地依存だし回避能力ないのに

オナホール使い終わった後、過剰なくらいにちゃんと隠し場所にしまってるか再度確認してしまう。

専ブラを使わないのにどうして誤爆したのか
そこから聞かせてもらおうか

土地22でコーラシュや4マナ呪文ってきつくない？

冥界の裏切り者入れるなら、石塚さんも一緒に入れるとうまい。

奈落のしもべも入れようぜ！

>>498 マイウー

黒の4マナはミリーおすすめ

おいおい、誰か大事な奴を忘れちゃいないかい？

>>502
防衛持ちを突破できますか？

黒単ならミリーよりコーラシュだなぁ。２色ならミリーもアリ。

タルモラックを使ってるんですが、どうしてもマネキンに勝てません
ハンデスしても熟考漂いでドローされたりマネキンで釣られたりして
勝ちに繋げにくいです
やはり相性の問題でしょうか？

>>505
デッキレシピうｐ

塾考漂いさえ根絶してしまえば互角以上に戦えるはず

だんだん大口微妙になってきたな
サイドにおとしてもいいぐらいだ

それだけ強いってこった。
あまりに強くてみんな使ってるから対策される。
逆に大口対策を食うメインボードってのはアリだと思うが、
それでも大口を上回るアドバンテージカードはそうそう無いんだから抜かないと思うけどな。
なんだかんだでマネキン以外は殺すクリーチャーに困らないし。

>>491
逆に考えるんだ
奇数を選んで1ターンブロックされない、そう考えるんだ

ボガヘルとバッパラ買ってきた。

つまり黒単と見せかけておいて
サイド後に多色デッキ

赤緑のステロ使ってるんだけど、友達の赤白コンにズタボロにされた。
カード資産が貧弱なのもあると思うんだけど、カルシダームがどうにもならない。
赤緑でカルシ対策なんかない？

戦争司令官で3回ブロック

でっかくなったタルモでブロックして殺す

接死

用鉄の災難キッカーＲＲＲ５
フラッシュ雲撃ちブロック
血騎士

マイアーボアとか幽体の魔力とか
灰の殉教者でもいけるか？

W司令官で3Tしのぐのが無難かね

むしろカルシがどうにもならないのって黒系デッキじゃね？
赤緑ならどうとでもなる。

カルシに一方的に打ち勝ち、象・ビーストトークンを撃ち落とし、火葬・名も無き転置に1発耐え、恐怖・大口の対象にならない剃刀毛のマスティコア
割とガチで

スーパーハンデス再生骸骨がいるじゃん

ハート様いれろ

オーランバイパー入れとけ。値段も手ごろで能力もそこそこだ。

茨角入れたら？

三回殴られる

叫び大口で殺せばいいじゃん　釣りですか？

１度普通にレスしてからボケられても

いやあのな、普通にトロール入れて３回ブロックしたらいいんじゃないのか？
それでなくてもトロール＋パワー２のクリーチャーで殺せるし。
最近は獣群よりもトロールですよ。

攻撃的な赤緑ならメイントロールは入らんだろ。
マナ食い虫だし。

まー黒とかのサイド用に用意しとけばカルシも安心だな。

pwc杯の3位　青赤ドラゴンストーム
ってどんなのだろう。もう万の眠りもないし何より煮えたぎる歌がない・・・
使ってて楽しいデッキだったなぁー

炎の儀式と睡蓮と・・・イグナス？

>>531
俺も気になった。

見てた人いたらｋｗｓｋ教えて欲しいな

4ターン目あたりに敵愾を白熱の魂炊き+煙束ねから出して、火葬やショックでトークンも出してフルボッコにするデッキの存在を知った
流石に敵愾に殴り殺されるのは予想してなかったわ……

それただのエレメンタルじゃね

「死せる生」が発動する１ターン前に「伏魔殿」置かれてえらいことに。
ええ１ターン後に死にました。

死せる生は秘匿で使えと、あれほど言ったのに…

でもさアクティブプレイヤーから積んで非アクティブプレイヤーが積めるからむしろ勝てるんじゃね

全部相手が選べるよ。
伏魔殿の能力のコントローラーは全部相手だから。

今のマーフォークは青白が普通なのかな

>>540
大会の見たらトリーヴァカラーのタルモ入ってるのばっかだった
青白マーフォークは安くできるから大会レベルになってればよかったのに

絶望なさいましたか？

絶望なさいましたか！？

>>541

青赤マーフォークオヌヌメ。
緑白にはない《魔力のとげ/Manabarbs(10E)》積めるから通ればコントロール即死だし。紅蓮地獄詰めるよ

赤がいけるなら、青黒マーフォークなんてどうなんだろ
思考囲いと叫び大口とか

笑えない冗談だわ

>>544
バカスｗｗｗ

蛾つかえよぅｗｗｗ

>>541
ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/
２位のところに青白マーフォークがいたよ
土地がやや怪しいけど見るべきところはあると思う

やっぱり3位のドラゴンストームが気になるよな
ジョイラあたりでも積んでるのかね

ドラゴンストームは僕らの夢

そこで呪文変容ですよ

予感とか占術系いれれば・・・いや、無理か

アシュリン特権→秘匿土地からＤストームで簡単に人は死ぬのだ

なるほど、アシュリングを張っとけばストーム1で1人死亡だな
マナさえ何とかなればストームが不足しても余裕なわけだ。となるとイグナスやら魂光りの炎族あたりも活用できそうか

ストームはパーミに耐性あるしいいね

万の眠りないからなぁ
ストーム３稼げないと命令でタップ〜神の怒りで死ねるし

どの秘匿土地使うのかまったく検討つかない

白か赤か緑だろう。てか白１択だな

でも赤青ドラゴンストームって書いてあるぜ？
赤秘匿はほぼ無理だろうし、青秘匿はデッキとあわないだろ。

>>557
白だとアシュリングの特権意味なくね？

黒秘匿に決まってんだろ

ウザいパーミも黙らせる事が出来るから一石二鳥ｗ

実は地道に土地並べて手札に炎の儀式貯まるまで待つデッキだったりしてｗ

そもそもなんで秘匿土地使う事前提なの？

実際使うと微妙だぞ
１試合３ゲームで1回でもキーカード秘匿できたらラッキーてな具合で
これで５・６試合勝ち続けるなんてまず無理。
なんかライブラリー操作するギミックあればいいんだけど

>>563
だから予感を使えと（ｒｙ

多相、変わり身が主体のデッキを作ってみたい
どんなカードが入るだろう

予感はねーわ・・・
実際はリリアナと先触れくらいなのか？

４　骸骨
４　ボガーダンヘルカイト

４　囲い
４　特権
４　小悪疫
４　呆然
４　滅び
４　リリアナ
４　ストーム

４　黒秘匿
20　その他土地

>>567
骸骨が何を指すのかわからんがとりあえず組んでくるわ(　^ω^)

死せる生も入れようぜ

蠢く骸骨の事でしてよ！

>>565
強い多相というと放浪者とかがみんかな。
黒白でついでにハーコンも入れればあっという間にネームレスハーコンの完成ｗ

外見の交換と名も無き転置もいれとけばそれなりにいけそうｗ

石塚さんの入ったデッキに
概念の群れ
いける？

そんなもん落とすくらいならアクローマでいいじゃん

クァーグノス落とせばマネキンで釣っても安心だＺＥ
狡猾？赤ローマを(ｒｙ

なんでも能力持つわけじゃないからな

おもしろい話をしてやるよ。今日は近くのカードショップに行ったんだ。何気なくコモンのファイルを見たら
「覆われた奇異 800円」
その後で、俺は自分でも驚くほど冷静にレアのファイルを見たんだ。
「真髄の針 800円」

店長になぜあんなコモンが高いのかと聞くと、
『コンボのおとも』

そんな俺は針を買い占めて家に帰ったさ。

>>577
よくできた斜め読みだな

>>578
ｋｗｓｋ

>>578のIDがmws

今､MTG今までにないくらい面白い気がする

>>581
激しく同意
研究しがいのあるカードが多いね
そういやここまで使われないカードが少ないエキスパンションはローウィン位か？

>>582
次元の混乱じゃない？　あれも黒以外は相当少ない。

昔の環境をあんまり知らないからなんともいえないけど、ローウェンは明らかなハズレカード以外は割りと使われてる気がする。

激突カードがハズレ感いっぱいだぜ
特に光り葉の待ち伏せとか運否天賦も大概にしろと言いたくなる

確かにPLCは使われてないメイガスと使われてないX待機以外は
結構使えないカード少ないね。
電波ビルダーがそそる神器とか結界がほとんど無いっていうか…。

でも滅び収録されてるんだよな

そこでライブラリー操作カードをいっぱい入れて、運じゃない激突デッキですよ。
激突に勝つと接死になるエルフのインスタントが大活躍でしたよ。
弱かったですが…

そこで炎族の反乱ですよ

独楽あれば激突もよかったかも知れんが構築に使えるほどいいカードはないよな
あれは完全にリミテッド用

刈り痕ストームつええな

俺《つっかかり/Lash Out》を構築で使用してるけど？
前のめりなデッキだと激突に勝てればまず負けない。

森のこだまはモーニングタイド次第では化ける可能性はある

かつてのサイクリング誘発のように

火葬いれろよ火葬

>>594
当然《火葬/Incinerate》いれた上での５枚目の２マナ３点だろｗ

リフトボルト入れろリフトボルト

火葬と裂け目の稲妻入れてるとしても突っかかりよりはまだ幽霊火のほうがマシだな。
クリーチャーいなきゃ撃てない上に効果はランダムとか構築使うのはギャンブラーだけだ。

現在のスタンダードでクリーチャーが殆どいないデッキって何かある？

青白パーミでフィニッシュが雄鹿の蹄の跡のみってデッキなら見たが

つっかかり＜幽霊火はさすがにない。２マナと３マナは全然違う。
当然５枚目以降の火葬って感じだけど、環境に蔓延する3/3を除去するときは火葬よりかなり強い。

《裂け目の稲妻/Rift Bolt》も当然4枚つんでる。
《幽霊火/Ghostfire》なんかも試したけど、３マナは重い。
エルフやキスキンと渡り合う為には、どうしても２マナ３点が６枚欲しい。
今の環境だと生物展開しないデッキがほとんどいないからマズ腐らないよ。

例え2マナであってもって事だよ。
ま、その辺俺がギャンブル嫌いだからってのもあるだろうけど。

>>602
日本語でおｋ

地域差あるのかもしれないな
自分のとこはビートより圧倒的にコントロール多いから生物にしか打てない火力は腐りそう

別に激突で勝たなくても全然いいし。アレはギャンブルじゃなくてボーナス。
それに、負けたときは大抵土地なので、それを引かずに済むという効果がある。

そんなに低マナでクリーチャー殺したいなら稲妻の斧使えよって思うんだよな。
あっちなら場合によっては普通にタルモ殺せるし。
そりゃディスカードは痛いけど、クリーチャーを殺す目的ならこっちの方が強い。
本体火力が欲しいならクリーチャーがいないと撃てない火力は問題外。
どうにもこうにも中途半端だと思うんだよな。

てーかそもそも2マナ3点が6枚無いとエルフやキスキンきついって時点で構築間違ってると思うのは俺だけか。

今流行のガイルがまさに生物展開しないデッキじゃね？

まぁビート相手にサイドから積むってならわかるが
メインボードからそんなわけのわからんギャンブル火力入れるくらいなら
突然のショックでも入れてた方がよくね？

3点火力がほしいってことは基本的に3/3以下を除去したいってことで

火葬＝2マナ3点　再生不可
突っかかり＝2マナ3点　追加でプレイヤーに3点の可能性+プチ占術
裂け目の稲妻＝3マナ3点　1マナ待機可
幽霊火＝3マナ3点　無色

稲妻の斧＝1マナ5点　追加コスト5or手札1

>>609
雪崩し＝1マナX点

>611
おまえ　あたま　いいな

あー雪崩しいいなｗ
普通にタルモ殺せるし。

まー俺もサイドから積むのはちょっとアリかもとは思うが、
そもそも序盤のクリーチャーなんてモグファナあたりでチャンプしてりゃじきにブロッカーまでたどり着けると思うが。
でもそういうデッキにサイドで対抗するなら2マナ3点より硫黄破みたいな全体除去の方がいいような。

結論：いらない

>>611の頭のよさに嫉妬

>>611の神々しいまでの自演っぷりに嫉妬

それにしてもこんな深夜につっかかりと幽霊火と稲妻の斧と雪崩しでもりあがるなんて
俺たちMTG大好きすぎだろ

今使ってるのは前のめりな赤単＋タルモ
対青単では確か腐ることもあるけど、相性的には７-３で有利

４　《モグの狂信者/Mogg Fanatic(10E)》
２　《灰の殉教者/Martyr of Ashes(CSP)》
２　《巻物の大魔術師/Magus of the Scroll(TSP)》
４　《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》
４　《ケルドの匪賊/Keldon Marauders(PLC)》
４　《モグの戦争司令官/Mogg War Marshal(TSP)》
３　《大いなるガルガドン/Greater Gargadon(TSP)》
４　《タール火/Tarfire》
４　《火葬/Incinerate(10E)》
２　《つっかかり/Lash Out》
４　《裂け目の稲妻/Rift Bolt(TSP)》
１　《怒鳴りつけ/Browbeat(TSP)》

９　《山/Mountain》
３　《森/Forest》
４　《カープルーザンの森/Karplusan Forest(10E)》
２　《ケルドの巨石/Keldon Megaliths(FUT)》
２　《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven(TSB)》
２　《地平線の梢/Horizon Canopy(FUT)》

正直鉄足タルモテフェリー辺り殺せない生物火力には興味ないな。

ヤヴェ……>>616の勝率につっかかりがあまりにも影響してなさ過ぎてgkbr

つっかかり2枚かよｗ
てかグレーターゴイフのサイドとしては普通だよLash Out

2枚かよｗｗｗｗ俺つっかかり入れてるぜ！っていうからてっきり4積みかとｗｗｗｗｗ

基本的に５枚目以降の火葬だから、そんなもんだろ。

つっかかりいれてゼロックス見たく土地減らすといいよ

>>621
そこで5枚目が火葬じゃなきゃいけないと思うか否かの違いだな
そりゃ火山の鎚レベルでいいから火葬の代わりになるものがあるなら入れるだろうが、
つっかかりは明らかに火葬より弱い
そんなもん入れてまで2マナ火力が5枚以上要るのかと

>>616なら殉教者増やせばいいんじゃね？

アシュリングでいいよアシュリングで
毎ターンマナ使い切るという前のめりデッキでも強力

激突ならつっかかりより渦巻沈めのが強い
まあ使われないだろうけど

ローウィン出てからMTG復帰したんだが、今のメタの概観はどんな感じなの？
MWSではTCG+Kavu Justice一強みたいな雰囲気だったから…青コンが大会で結果残してるなんて信じられないんだが

　スポイラー　　　　　　都府県　　　　　　　いまここ
キスキン強すぎ→ガラク強すぎ→フェアリー・マネキン・ガイル

MWSやってるならマネキンがゴロゴロしてると思うんだが

Kavu Justiceは青コンにそれほど有利じゃないと思う
それほど速くないし、2ターン目にタルモ通さないと辛い

今のMWSは青がらみばっかだろ…。
たまに前のめりな赤単黒短がいるくらいだ。

>>616
怒鳴りつけもっと増やしても

白ウィニーはいつの時代もカスだから
スポイラーで釣られなかった俺偉い

http://www.germagic.de/dc/deck.php?id=11174

つっかかりデッキみつけた

最近の環境はマナ拘束が少なすぎだと思うな〜

ミシュラのらせんとか復活しないかな

>>627
北海道(´・ω・)ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

しかし青単ガイルってそんなに強いのか？　正直強さがわからん。

MWSで回して見れ。
1ターン目祖先の幻視から入れば2ターン目以降ずっとカウンターし続けれられる変態デッキだw
プレイしてる方もされてる方も激しくつまらんデッキだが、強いには強い。

普通ガイルって特殊地形何枚くらい入ってる？

砂漠4枚蓄積2枚工廠2枚くらい刺してる

俺が知ってるのは砂漠4、貯めラン2〜3、トレイリア1〜2、工廠1くらいかな。

砂漠4、貯めラン2、集会所2、工厰1くらいじゃない？たまにトレイリア西部1枚とかいれてあるのもみるけど

じゃあ砕岩もそれなりに効きそうだな。
正直土地攻める以外にトリコで蒼に勝つのは無理

正直全く効かない

ガイルって正式名称は？

Guile　狡知

だから青なんてストームで余裕じゃねえか
打ち消せないっつうの

ハート様の青バージョンだにょ

Ｊガイルのことかと

さんすこ

青単なんてＷグノスで涙目ｗｗ
そう思っていた時期が俺にもありました

クロノゾアってスゲェ強く感じるんだが、駄目なのかい？

>>650
クロノゾアが増殖しまくってるころには勝ってるだろ・・・

あーガイルとピクルスどっちにしよ

>>652
いっそ片方をサイドに入れて変形サイドなんてどうよ？

ピクルスに単体除去は有効？
たぶん緑黒とマネキンが多いから、こいつらに有利なデッキを使うと良いと思う。
大口の効かない惑乱の死霊が強そう。

もう、赤ローマをぶっ放すしかねぇ…

ピクルス決められでもしない限り確かに赤ローマ出せば勝てる気がするような。
今の青単のパーマネントへの対処法ってカウンターとコマンドぐらいしかないよな？

赤ローマとかをぶっ放してもガイルが止まらんのが厄介だよな
ピクルスだとヴェズーヴァに除去られるし

まあピクルスはともかくとしてガイルには有効でしょ
ビッグマナかブリンクあたりじゃないと運用できなさそうだが

ガイルが止まらないといってもダメージ勝ちできそうだけどな。パンプもあるし。
ピクルスは……どうしよう。結構隙多いから変異除去できそうだけど。

　　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく
赤ローマをその場しのぎで釣ろうぜ

＼　　　　　／
＿｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　｀ﾞ｀･;`
／ 　｀´　 ＼
　　('A`)
　　ノヽノヽ
　　　　くく
マネキンが通らない

>>659
普通に考えてマナ貯まってから出すっしょ。
序盤に出すのはただの時間稼ぎで、手札にもう1枚あると見ていい。
そこで根絶できればいいんだが、黒入ってたら相手も出してこないだろうからなー。

いかに変異を出さざるを得ない状況に出来るか、だな。

ガイルだか何だか知らないが青パは確かに強い。

ガイルかわいいよガイル

ガイル高額レアになったのか！
売ってくる！

ガイル主力の青コンってタルモラックみたいなメガハンデスは諦めてるの？
まったく勝負にならずボコボコにされる図しか思い浮かばないんだが

ハンデス12枚程度なら思考囲いを序盤連打されなければ何とかなる
それ以上なら諦める

俺が対戦した人は2マナに貪欲ネズミと髑髏の占い師、当然思考囲いと呆然4枚ずつ入ってた
あんなの止まるわけないだろ…常識的に考えて

そもそもメガハンデスをみかけないし。

このまま青隆盛なら増えてくるかもねぇ。
アップキープにｻｸった髑髏の占い師をマネキンすると脳汁出そうなんだが、どうだろう。

MTGスレによくみかけるけど、どうだろうってなんだよどうだろうって
答えにくいんだよ

>>667
その中でやばいのは実は占い師と呆然だけだよ。
思考囲いやネズミじゃ結局カウンター1枚使って打ち消したのと大して変わらん。
もちろん相手の思い通りの展開しにくくなるから不利にはなるけど。

結局相手のデッキはほとんどがカウンターで、
相手のカード1枚を毎ターン打ち落として何もさせないのが目的。
その意味で1対1交換じゃ実は大して効かない。
そして占い師や呆然は普通にカウンター出来る。

勝ちたければ思考囲いから呆然コンボを2回くらい決めないと無理かと。
結局毎ターン1回程度しか動かないならハンデスもウィニーもコントロールも全部同じ。

刹那デッキ作るしか

まあ強いけどメタれる範囲だよね

>>671
ごめんもう少しちゃんと説明して。
自分＝タルモラック、相手＝青単？
あとガイルって出した直後どうやって守るの？
ガイル+カウンターの土地揃う頃にはタルモに削られ切ってると思うんだけど。

青パクト

青単ガイル系対タルモラックあたりの話。
>>667のデッキがタルモラックなのか黒単メガハンですなのかは分からないけど。
ようするにハンデスよりも1ターンに何度も脅威を出されるほうが嫌だよと。
MWSで回したり実際使ってる人の意見はそんな感じ。

確かにハンデスはどれもカウンターすべきカードだからこれを1ターンに何回も撃たれるとカウンターしきれない。
でもネズミは別に土地や熟慮あたり捨てて砂漠でしとめりゃいいからどうでもいいし、
占い師は霊魂放逐でカウンター出来るからハンデスの中じゃカウンターしやすい方。
基本、思考囲い→呆然orタルモあたりの流れしか怖くは無い。

まー相手のデッキ構成とプレイング次第ではそれなりに脅威にはなるだろうけど。

あとガイルなんて基本テフェリー経由で出すし、タルモなんて絶対通さないし。
先攻2ターン目にタルモが通ったとしても青コマやヴェンセールで返せるし。
タルモ1体程度は怖くないよ。
2体並んだら腐臭がするけどw自分からw

タルモなんか怖くないだろ｡
パワーだけで他に何にも無いんだから

>>677
馬鹿？？

こちらが青を使ってる場合のの話だろ？

先手二ターン目にタルモを通されると結構きつい

鉄足すら餌にして突っ込んでくるからな

ｄｆ！ＥＯＪの第3回2ｃｈ杯が12月にあるそうだぞ！
当然出るんだよな？

ごめんなさい。
すっごいすれ違いの誤爆をしてしまいました＞＜

>>683
ハゲ死ね

思ったんだがガイルってスリヴァーに弱いんじゃね？
１ターン目の悪性スリヴァーはラヴニカ時代の猿を髣髴とさせ・・・と思ったけど
砂漠があったわ

2ターン目
思考囲い
根絶
でガイル終了

すべてはメタゲームさ

つテフェリー
つウルザの工廠

というか青なんて根絶で勝てるじゃない

みんなコントロール使ってるの？ビートダウン使ってるの？

ビートコントロールかな

それは黒緑とか青緑ってことなのだろうか。もしくはフェアリーだろうか
ただ殴るビートやゆっくりコントロールしきってからフィニッシャーへってタイプはこの混沌とした環境でははやらないってか

>>686
それで何抜くんだよ？
カウンターなんて何種類も入ってるから1種類消えても大差無いぞ？
フィニッシャーも工廠あれば十分だしw

>>693
青使ったことないな

根絶だけで死ぬとかｗ
どうみてもnoobです

工廠２枚にすべきか西部１枚工廠１枚にするか
どうしたもんじゃろ

普通に青単ガイル相手に根絶4入れて2回ほど抜いたが普通に負けたぞｗ
その時のデッキが色々相性悪かったのもあるが、少なくとも根絶だけでは勝てん。
タルモ様がいれば何とかなるがｗ

西部3　工廠-砂漠合わせて4程度だろ

西部は祖先の幻視も持って来れるんだぞ？

＞698
そんなシーンはそうそうお目にかかれなそうだなｗ
それよりタップイン三枚入れる事の方が痛いと思うがね。あのデッキあれで割とマナカーブが構成されてるしな。

西部4積みで虚空が飛んでくる神秘の指導デッキがだな

対ガイルですか
私はキッカー付X=6の溶鉄ですかね
その頃にはそれくらい出るし、対青だとダメージレースだけなら有利のハズ

マジレスするとマーフォークだな

ひとつひとつが小さいからカウンターが追い付かないしタルモ、ガラクも入ってんのもあるし
なにより島渡りがとまんないｗ

それならフェアリー使うわ・・・

マーフォークは対青にだけ強い（当然だが）
今の所優れているところがあまりない｡

ガイルに根絶って出来るんだっけ？

>>701
9マナが素で出せるとかすげービッグマナだね

墓地に落ちてから誘発するからできるよ

ガラク2体並べれば9マナ位すぐ出るだろ。



あれ？

鉄足が目腐りされてタルモがスーパーサイヤ人化

>>706
出ない？ってことは俺の周りのガイルがのろいだけかな

>>710
流石にガイルが降臨した時には出ない事の方が多いだろw

否定の契約恐るべし

>>711
ガイル出した後もカウンター出来る体制が整ってからじゃないと普通は出さないし、
15ターンくらいは経過してると思うが。
まー予備があったりパクトあったりテフェリーあったりすると順次ターンが早まるって感じか。
展開次第では9マナまで到達できるだろうけど……。
ある程度の追加ドローが無いと厳しいだろうな。
ましてやそんなに赤が濃いデッキで……。

根絶（笑）

１ターン目祖先の幻視以外なら普通に勝てる
ここで騒いでるほどじゃない
フェアリーなら普通にフルボッコだし

フェアリーは砂漠がつらくない？
タフネス多いやつだけカウンターされたら死ぬと思う。
実際に回したわけじゃないけど

つまり回り巡ってグレーターゴイフが強いってことだな
GPクラクフでも初日全勝だし

>>716
ロードで終わるのと、デッキによるけど案外タフネス2以上が多い。先触れ・誘惑蒔き・覇権で計8枚とか。
あと瞬速だから気を付けてプレイすればカウンターされにくい。
まあ砂漠は結構刺さるけど、致命的ってほどじゃない。

パーミには隙ついてうまいことヴェスさんが出せるとかなーり素敵じゃないかい？

リリアナ様を出す隙をどうやって作るか・・・
6マナでガイル出してきた返しのパクトを大口で消費させてから出すとかかね・・・

／(^o^)＼ガイル殺せないなら1ターンで死ぬ

フルパーミで黒単メガハンデスと対戦してきた。
強いことは強いけどつまんないわ、このデッキ。
とにかく安全に安全に動いてたら1試合で1時間かかったわ。

マストカウンター（タフネス3以上の回避持ち、呆然、髑髏の占い師、リリアナ）以外は手札があふれてない限り全シカト。
パクトはどれだけ手札で腐ろうがマストカウンター以外はシカト。
EOTに、トークン＞貯めラン＞熟考フラッシュバックの優先順位で動いて、
場が安定してきたらテフェリー→ガイルの順で出して乙。

こんな感じでいけばほぼ勝てる。でもマジ作業。
MTGに未知の楽しさみたいなのを求めてる人にはお勧めしない。

だいたい大会とか時間制限あるのに、このデッキでどうやってスイスドロー勝ち抜いたんだろ…

ごめんマストカウンターに陰謀団の呪いも追加で。

>>721
それだけ時間がかかるなら一本取ってあとは時間切れの引き分けでいいじゃない

引き分けって言うか勝ちだけどな

>>722
そりゃとんだ地雷だなｗ

つか、コーラシュは入ってなかったんか？

>>698
今更だが、西部で祖先の幻視って持ってこれたっけ？

時間掛かるから一戦目落としたら負けるっていいたいんじゃね？

一本取れても負けるときはあっさり負けるからそのまま引き分けとか運が悪ければ2本連取されたりとかあるぜ。

コーラシュってハンデスデッキに入るの？
相手のフィニッシャーは戦慄だったよ。

あとほぼ勝てるっていっても、先手沼思考囲い→沼占い師→沼呆然とか遊戯王引きされたらそら負ける。
なんか使っててつまんないし、このデッキが流行る理由がわかんないんだよな。

>>726
土地や幻視なんかのマナコストが無いカードと、パクトなんかのマナコストが０のカードがサーチできる。

>>728
普通に強いからな。
エルフデッキの2ターン目完全者とかフィッシュとか、そういうのにしか負けないからな。
メガハンは2対1交換のハンデスカウンターしていけば別段怖くないし。
つまんないのはフルパーミの宿命だよ。
それは勝負とは関係ないわな。

コーラシュは普通に入ると思うが。
戦慄も一緒に入れてコーラシュ4、戦慄1〜2くらいの割合がちょうどいいと思うけどな。

>>728
普通にフィニッシャーにもなって土地のばせるし髑髏や大口使い回すためによくつまれてるハーベストとも相性がいいしね。

触手で面白いほど回復できるようになるよ

時のらせん３パックかったらアベンジャー、敷石、岩石樹の祈りって手堅く当ってくれた
これって運いいほうなんだよね？大食らいの巨人が出たけど

>>729
トンクス。土地や０マナ表記があるのだけ持って来れるかと思ってたよ orz

今話題のガイルデッキはウイニー以外負ける気がしないよね

ガイルメタでぶどうメイガス4積みの緑単ランデス組んだら、相手先攻2ターン目に大口をブリンクされて死んだ

＞ガイルメタ

溜めランX=0で起動します

予選結果報告会

>>732
クソみたいに運がいいなお前

いや、敷石は今エクテン用のカードだし、アベンジャーも祈りもそんなに使われてないしなぁ。
アベンジャーは白系ウィニーに見かけられるが……そもそも白系ウィニー自体少ないｗ
手堅いっちゃ手堅いが、運がいいというほどでもない希ガス。

CDを返しにいったついでに混乱1パック買ったら滅びと根絶が当たった件について

くれよ

結構多種多様なデッキタイプが抜けてたな

>>739
ミリーと滅びのパック(笑)を思い出した。

ガイルパーミの《意志を曲げる者》と《吸収するウェルク》って何にサイドインするの？

パーミは使っても使われてもつまんないくせに強いから嫌われるんだな

ガイルのせいで俺のライブラリーアウト計画が叩き壊された
戻るなよ！

パーミ強いから仕方ない

パーミ相手に頭ひねるの楽しいじゃん

千葉予選では青単ガイル負け組だったぽい。

相手の先攻タルモとか克服者とかは完全死亡フラグだからな。
緑黒TCGが多かったんじゃね？

四国も多かったよ。

マネキンじゃＴＣＧ食えなかったってことかね。

マネキンはむしろTCGメタったデッキだと思うけど。
鉄足、寄生機、大口などなど。
単純にマネキン少なかったんじゃない？

ほかにはTCGにマネキン対策が施されていたとか
ガイルやピクルスに食われたとかが考えられるな

TCG大杉、ってか黒大杉

あー千葉予選出ればよかった
エクテンのデッキ持ってないしってスルーしちゃったよ

フェアリーは？

ガイルとかマネキンとかフェアリー騒がれてたのに、
四国も千葉も、結局ＴＣＧとかエルフが勝ってるんだね

青ガンメタで行こうと思ってたけど・・・作戦変更の余地ありだな

みんなせっかく集めたTCG使いたいんだろう
カードパワー高いから普通に回れば強いしねー

福岡もブリンクが抜けたしな。
青単ガイルは確かに強いんだが、TCGが増えると弱くなる。
タルモはどうしたっているわけだし、それを嫌って青単ガイル選択する人いなかったのかもな。

今の話の流れだとメタ的にTCGの上位に位置するデッキがなくてTCGの天下なんだが

そこでステロですよ。
火力はやっぱいい。

対TCGにはネームレスハーコンだろw
タルモなんかネームレス2回で終了だぜｗｗｗｗ

そう思って予選行ったらボコられました。
ええ、ＴＣＧ以外に。

緑黒TCGっていったいいくらかかるんだよ。金持ちだな。

緑黒使用者をなんでそういう方向でけなすようなこと言うのかわからんw

Ｔ４０００×４
Ｃ３０００×４
Ｇ５０００×４

TCGっていうよりもあれは札束だろ

Money the Gatheringですからｗ

やっぱ青白コンだろ

>>765
今そんなにしないんじゃね？

（１位）tomii tsubasa さん(ＧＢタルモガラク)　※権利持ちのため最終戦drop

１位honnami tomoyukiさん(ＲＢゴブリン)

２位tozuka koutaさん(ＧＢＲグットスタッフ)

３位aizawa keijiさん(ＧＢタルモガラク)

４位okano hirokiさん(ＧＢタルモガラク)

５位takanashi koujiさん(ＧＢタルモガラク)

６位takahashi nozomuさん(ＧＢタルモガラク)

７位oohata hiroyukiさん(ＵＢフェアリー)

８位kato shinyaさんさん(ＵＢマネキン)

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

タルモガラクってさ、カードの名前がデッキの名前ってすごいダサいと思うんだが
もうGBグッドスタッフでいいじゃないか

正直パーミがタルモガラクの苦手なデッキタイプを駆逐してくれた結果に見えるｗ

カウンターしきれないT、カウンターするとアドバンテージを失うC、
通すと即死なG、そしてそれらを通すハンデス。
なんだかんだ言ってもマスカンだらけだからやっぱりきついんだな。

Tはただのクリーチャーだからどうにかなるけど
1枚で2体以上のパーマネントが出てくるCGは／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲだよなー

もうターボシミアの死霊を組むしか

皆がパーミメタに走った結果ボードコントロールデッキが流行ったってことかね

>>774
いやCGは3マナ以上だからきちんとカウンター出来る。
問題はやっぱTだよ。相手先攻2ターン目だとカウンター不能。
もし通ったらその後カウンターするたび墓地が越えてダメージが上がっていく。
砂漠やテフェリーじゃ手がつけられないし、
最速ガイルから否定の契約構えるくらいしか対処法が無い。

>>777

命令でカウンターしつつバウンスでいいじゃん

２マナ余らせた状態で呪文が飛んできた場合、バウンスしても意味が無い。
まさか殴る前に呪文使うとは思えんし。

時のらせんがスタンダード落ちするのはいつなんだろうか
来年末？

ガイル→ハンデス　→　ビート（タルモガラク）
↑　　　　　　　　　↓　　　↑
　白系氷結コントロール　→　ブリンク

っていうのが今の食物連鎖でＯＫ？

TCGって言うけど実際TGとCの間には大きな差があると思う。

白系氷結コントロールってなんかうまそうだな
今年の新味かな

タルモガラク→タルモガラク→タルモガラク
↑　　　　↓　　 　↑　　　　　　　　↑
タルモガラク──┴──→タルモガラク

>>781
矢印が変じゃないか？
白系氷雪コンとかガイルのお客様なんだが。
基本クリーチャーメタデッキだからフィニッシャーだけカウンターすればいい。
それともまったく別のデッキのことか？

>>785

お前の頭が変。
矢印の先のデッキが優位ってことだよ

普通ぱっくり食べられるほうに矢印向くんじゃないか？

ミジンコ→魚→ぬこ→いぬ→クマ って違和感あるな

関係あるけど、踏切で電車がくる方向を示す
矢印が出るやつあるじゃない

あれで例えば → だとして

1.右側から来るよ〜って意味なのか
2.矢印で示してあるような走行をしている電車がくるよ〜って意味なのか

どっちか分かんなくなることない？

債権者→債務者

債権者←債務者

どっちのパターンもあるな

白系氷雪コントロールって砂とかラスゴで耐えてPurityやアクローマで勝つ奴でおｋ？
タルモガラク食えるかと思って回してみたけど
俺の組み方が悪いのかフェアリー（笑）に負けて散々だった

ボードコントロールはクロックパーミはきついだろ。

クロックパーミは苦手が多すぎ

苦手が多いって言うか、安定感に欠けるし脆い
お客様のはずの相手にも噛み合わなきゃ取りこぼすし

氷雪コンってGPクラクフ優勝のデッキに岩床足したようなのじゃないのん？

なんか私が書いた矢印の向きとかが悪くて、誤解が広がったみたいでスミマセン

よろしければ皆様の意見を交えて、わかりやすく図にできればと思います

ご教授ください

ちなみに白コン組むなら氷雪にしないほうがよっぽど強いと思われ。
冷鉄の心臓なしでも貯めランのおかげで高速展開に支障なし。
岩床は確かに長期的にアドバンテージ稼げるが、それよりも白コンは早期に大量マナを出したいデッキだからな。
よって貯めラン＋レリックがベター。

「思われ」って古参ちゃねら気取りか？

新参乙としかいいようがない

氷雪にする理由は岩床よりも鉄足とロノムにあるからなー

特にターボフォグのタイプだと、テフェリーのためにロノムは必須みたいな感じだからな。

ロノムは別に氷雪じゃなくても入れられないか？
ライブラリーアウト狙いで組むのでない限り、青入れてモートと予感を投入することになる。
そうすると大概、鉄足を入れるスペースがなくなる。

まあマネキンは氷雪デッキか？てことだな。
氷雪デッキを名乗るには岩床入れないとダメなんじゃね？

だな。氷雪＝岩床

にしてもフェアリーの脆さはなんとかならないものか？
たとえ優勢でも、
雲打ち乙　ハリケーン突風線のＸ＝１乙　ウーナ焼かれて乙

各部族とも、モーニングタイドでの続投に期待しようぜ

モーニングタイドは職業テーマだから、種族ベースのデッキはあんまり強くならないんじゃない？

白コンはアドバンテージとるとこ少ないんだから岩床必須だろ
吠えたける鉱山型なら別だが
あと白コンのフィニッシャーはメサの場合が多いから、貯めランで一気にマナだすよりも土地並べたほうが強い

じゃあ鉱山と岩床両方入れれば青いらなくね？

じゃあ貯めラン、岩床両方入れるオレは天才。

786は池沼

テフェリーの濠どう思う？
白緑赤カヴージャスティスできらめく願い経由で使ってるんだが
重いが結構エンドカードになる

>>811
わざわざ鮮烈サイクル使ってまで（多分それ以外可能性無いよね?）採用するものとは思えんが。
カヴージャスティスのメリットの一つであるタップインランドに頼らない色マナの安定を
わざわざ放棄してるわけだし。

それに上手く張れて相手止まったとして回避能力持ちがカヴージャスティスにそんなに入るか?
ブロッカーどうやって越えるんだ。育ったカヴーが生き残ってるならわざわざ張る意味が薄いし。

↑書き忘れスマン
極楽鳥、宝石高山入り白緑赤カヴージャスティス

まーウィッシュボードとしてはアリなんじゃない？
TCGとかほぼ止まるしw
こっちはカヴーが10/10くらいになるまで待てばいい。

ちょっと悠長だし勝てるってわけではないが、
意表をついて相手を封じ込められるのは悪くないだろう。

ジャスティスって対ビートにそこまでする必要あるの？

サイドボードに1枚ぐらいお守りみたいなもんでしょ

そうそう。お守りお守り。
特にメインだとエンチャント対策無いほうが多いし、かなり効く。
負けなければいずれか勝つの精神でw

サイドからもエンチャント破壊入れられてもこっちは使わなければいいだけ。
TCGとかだと致命的だからグリップとか入れなきゃならないけどこっちはメインを圧迫しない。
2戦目でいきなり見せるってのもアリだなw

まーメインに1枚は微妙だが、ウィッシュボードに1枚ならアリでしょ。

ブライオンで投げたりして壁はなんとか越えられるから
ブーンしなくても勝ち手段は一応大丈夫

ニコ動でガラクタルモに大口ゲーみててうわああああああって思って
やつらを止める意味でも入れてみた

実は焦熱の裁きもきらめく願い経由でメインに一枚も刺してないなんて言えない…

>>818

さあレシピを晒すんだ

>>819
＜クリーチャー24＞
4極楽鳥
3根の壁
4カヴーの捕食者
1ガドック・ティーグ
1サッフィー・エリクスドッター
4トロールの苦行者
2オーランのバイパー
3豪腕のブライオン
2幽体の魔力


＜呪文14＞
3火葬
2きらめく願い
2獣群の呼び声
2外身の交換
2ロクソドンの戦槌
2野生語りのガラク
1爆裂/破綻


＜土地22＞
1広漠なる変幻地
2宝石鉱山
4燃え柳の木立ち
1カープルーザンの森
2古の円形劇場
2戦場の鍛冶場
3地平線の梢
1トロウケアの敷石
1鮮烈な林
1樹上の村
2平地
2森


<サイド15>
3ぶどう園の大魔術師
1ガドック・ティーグ
1アダーカーの戦乙女
3不愉快の拒絶
2名誉の道行き
2忘却の輪
1外見の交換
1テフェリーの濠
1焦熱の裁き

ヴァルキリーは俺の嫁な

まさに紙束

ジャスティス？

タルモ入ってない理由は？
持ってないからとか、なんてふざけた理由じゃないよな？

>>823
高い、嫌い、とらんぷる

持ってなかったら何かダメなのかな？
カード一枚にかけれるお金は人それぞれ
>>819が見せてっていったから見せただけだろうしね

どうやって勝つのかさっぱりわからん
対ビートにさえ下手すると当たり負けちゃうんじゃないか

TCG持ってなかったら緑使うのをあきらめるべきだろ。
アレは金持ち専用の色。

>>826
期待はずれだったかなスマンスマン
ＲＯＭに戻るわノ

まぁ晒すデッキが大会で結果を残してるようなカード構成でないといけないってのなら
放課後の大会上位デッキでも見に行けって話だよな
特にID：2zS6dcVX0は晒してみて、と言われたから晒したんだろうし

>>820
１枚ざしとかはとりあえずスルーするとして、
こう言ってはなんだがどうみてもデッキコンセプトが破綻している。
無難にビッグマナt白にしたほうがいいよ。タルモなくても可能だしね。

カヴージャスティス(これはジャスティスメインには無いけど)ってのはあくまでビートに強いビート、だから。
遅くていいんならジャスティスよかましな除去がいくらでもある。

あー、確かにトーナメント前提のスレではないし、>>825の意見ももっともだな。
言い過ぎた。ｽﾏｿ

ただ、戦乙女はともかくとして
＞3ぶどう園の大魔術師
はどんな理由があって入れてるんだ？

>>820
パッと見カヴーがいらなそう

>>831
青単ガイルとかに効くんじゃね？印鑑無いからマナバーン誘いやすいし、
自分のターンでは手数で勝負できるからカウンター間に合わない…かも

４《極楽鳥/Birds of Paradise(10E)》
４《カヴーの捕食者/Kavu Predator(PLC)》
４《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》
４《セラの報復者/Serra Avenger(TSP)》
３《サッフィー・エリクスドッター/Saffi Eriksdotter(TSP)》
４《トロールの苦行者/Troll Ascetic(10E)》
２《荊景学院の戦闘魔道士/Thornscape Battlemage(TSB)》
１《豪腕のブライオン/Brion Stoutarm(LRW)》
/26

３《火葬/Incinerate(10E)》
３《焦熱の裁き/Fiery Justice(TSB)》
２《きらめく願い/Glittering Wish(FUT)》
１《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer(10E)》
２《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane(LRW)》
/11

４《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows(FUT)》
４《低木林地/Brushland(10E)》
３《地平線の梢/Horizon Canopy(FUT)》
３《樹上の村/Treetop Village(10E)》
２《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(10E)》
１《山/Mountain(LRW)》
２《平地/Plains(LRW)》
２《森/Forest(LRW)》
１《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(10E)》
１《鮮烈な草地/Vivid Meadow(LRW)》
/23

１《焦熱の裁き/Fiery Justice(TSB)》
１《テフェリーの濠/Teferi's Moat(TSB)》
３《狩りの興奮/Thrill of the Hunt(TSP)》
２《秘教の処罰者/Mystic Enforcer(ODY)》
１《調和スリヴァー/Harmonic Sliver(TSP)》
１《嵐の束縛/Stormbind(TSB)》
３《裂け目掃き/Riftsweeper(FUT)》
３《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg(LRW)》
/15

文句言うだけではアレなので、少し真面目に組んでみた。

>>834
ブライオン1枚刺しするくらいならサイドに移動させて願い増やした方がいいかとおもうよ
わざわざ願いで持ってくるほどのものかはわかんないが

空気読まずに質問してみるけど、ＴＣＧのＣって何の略？

シルバーバレッドするには願いが少ないしサイドボードと言うには柔軟性に欠けてないか？
忘却の輪すらないからエンチャントにもアーティファクトにも全く触れないぞ

願いはプロジェクトXに一時入ったりしたが、ラヴニカの優秀なマルチカラーカードあってこそだと思う
あとプロジェクトXはコンボだから願いでスピード落としても銀弾する価値があったが、ビートで願いは悠長すぎるだろ

ファイナルズ予選福岡の結果は
1位ブリンク
2位赤単バーン
3位緑黒札束
4位赤単氷雪コン
で、2位が権利放棄して5位まで繰り下がったみたい。
5位以下のデッキはわかんね。

>>836
Call of the Herd

まあ5色系のデッキならモートや処罰者、調和スリヴァーにレジェンドドラゴン等
結構欲しいカードは多いから、ラヴニカ落ちした今でも強いは強いんだけどね。

カヴージャスティスはビートよりはコントロール気味だっていう意見もあるし。

>>839
サンクス

TCGは図ったかのようにマナカーブがそろいすぎ。

ブリンクとマネキン4枚ずつ積むのはやり過ぎかな？
意見も求む

オーソドックスなマネキンならわざわざ白を足して
テンポの良さと安定感を崩してまでブリンクを入れる価値はない

ブリンクに入れてどうなるかはわからんが
マネキンを入れるスペースがないと思う

>>820は何のためにカヴーが入ってるのかよく分からんな。
カヴーがあるならジャスティスは必須だろ。
てーかあれほど強い除去をいれずに赤白緑にする理由は無い。
>>834もアヴェンジャーやアジャニが微妙なような。

今のカヴージャスティスはブライオン3枚ガン積みでいいんじゃないかな？
さらにサッフィーとのコンボでタルモゴイフ2回投げたりw

>>844
ブリンクはクリーチャー殺されるとジリ貧になるし、
マネキンはCIPクリーチャー墓地にいないとその場凌ぎでアドバンテージ稼げない。
マネキン＆ブリンクはどの場面からでもアドバンテージが取れる面白い構成だと思うが。

それに安定性も何も、福岡抜けたブリンクは4色だしw
まーあのブリンクはあのブリンクでマネキン入れる隙間無いけどw
サッフィーの代わりに入れてもいい気はするな。

ブリンクは知らんがマネキンデッキの強みは安定性じゃない？
2T目からひたすらクロックを重ねることが重要だから
色を増やして事故るなんてのは絶対やっちゃいけないと思うんだけど

マネキンの強みは安定性じゃなくて粘り強さだと思うが。
ドローとリアニでアドバンテージとっていずれ殴り殺すって感じの。

てーかブリンクもマネキンも小さいけどアドバンテージの取れるクリーチャーを大量展開し、
かつブリンクやマネキンでそれらを場に維持させ続けて勝つデッキだろ。
展開の仕方は違うけど、方法論は同じデッキじゃね？

>>484
違うよ。全然ちがうよ。

両方とも回したことがあるならわかると思うけど。
マネキンはアドバンテージを得ながら、大量の回避持ちで殴りきるデッキ。
影魔導師と熟考漂いで相手の妨害以上に引いて戦線を加えてとにかく殴る。
ブリンクは相手を妨害しつつ、アドバンテージ差を広げるデッキ。
赤ならギャンコマ、緑なら蛇辺りでキッチリと相手とアドバンテージ差を付けていく。

だからマネキンはどっちかというと打点の高い生物に行きがちだが、
ブリンクは打点は低くてもキッチリアドバンテージを得られる生物に行く。
目指すところが違うからマネキンにブリンクは入らない。

てか、マネキンとブリンクってそもそもアンチシナジーじゃね？ｗ

マネキンで漂い釣ってブリンクします＾＾

アンカーミスったorz
マネキンの操り紐で首吊ってくる

>>484てｗ落ち着けｗ

いや両方回したことはあるが、マネキンてそこまで回避持ち無いじゃん。飛行と畏怖だけで。
確かに畏怖の分ブリンクより回避持ちは多いことになるが、
影魔道士はそもそも打点めっちゃ低いし、寄生機も同様。
鉄足が打点高く見えるのかもしれんが、ブリンクにはタルモなんかがいたりする。

どっちも結局アドバンテージで勝つデッキだよ。
強いて言えばブリンクはカウンターの分青寄りで、マネキンは黒寄りって感じで。

あとマネキンとブリンクがアンチシナジーってのはその通りだが、
別にブリンクする対象がマネキンした奴じゃなきゃいけないってわけでもないし、
ブリンクの欠点を補うと言う意味では十分でない？

ありっちゃありだけどさすがにどっちも4積みはないな。

そもそもスペースないしねぇ。

まぁ両方4積みは確かに無いなw
強いて入れるならブリンク4、マネキン2とかかな？
てーかそれならグリムハーベストでもいい気もするなw

じゃあマネキン４グリム１で

>>840

ぐっどすたっふだよ

つーか田舎の予選結果とか何の参考にもならんだろ

ブリンクにわざわざマネキンいれるくらいならクリーチャー増やすだろjk…
黒増やしたとしてもマネキンよりは大口優先だし、それ以上黒カード増やすとマナ基盤がそろわない

>>855
それ、普通のマネキンｗ

田舎の予選結果も大切だろ。
全く想定していないデッキと当たって星を落とす事は珍しくはないし。

地方はレベルがどうこうより参加者の数が・・・
参加しただけでベスト８確定とかどんだけ

それは都道府県レベルの話だろ
さすがにFinals予選ではないだろｗ

単純にプレイヤーのレベルが違うから
首都圏のと同等に扱えないな

田舎のほうならパンピーでも抜けれるよ

パンピー（笑）

いっそマネキンで釣ったクリーチャーにブリンク打とうぜ

マネキンで釣り上げたボガヘルに時間の孤立撃ってもcipで割り振られたダメージは軽減されないんだな
最近気づいた

>>866
冗談なのか本気なのか分からん

そりゃ孤立が場に残ってないもんなー

フェアリーだのマーフォークだのといったクロックパーミって
マネキンとの相性はどうなの？

いいんじゃねーの？
ターンエンドのマネキンからロード破壊試みて、カウンターされたらメインでラスゴ。
メインにラスゴ入ってないマネキンだとロード落とせるかどうかが勝負になるが。

除去の量で相性変わりそう。

ワールドの5-0デッキ
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds07/stundefeated

ビッグマナと黒緑多いな…。

23枚もﾀﾙﾓｯﾓｰ

赤スライにタルモ切って青足すバージョンは前から注目してたけど
まさか3色とは…ダメラン10枚とかマジかよ

さすがworldだ
ビッグマナに冠雪の島が入っててもなんともないぜ

もしかして今ターボフォグ強いんじゃね？

GPの青独占でTCG時代終了かと一瞬思ったが、メタられて終わりだったな。

ビートだけに強いデッキじゃ、コントロール相手にもある程度勝てるコントロールに勝てないので無理。

しかしマネキンとビッグマナは安定して強いな

TとGの需要は衰えそうにないな。逆にCは全勝に使用者ゼロか。

ビッグマナに1人だけノータルモが居るけど
何でタルモを採用しないでクァーグノスなんだろう

高くて買えなかったんだよ！
察してやれ

お前のIDなんかアレだな低いな

なんというID…

>>881
クァーグノスは普通に強いよ。
タルモ入れなかったのは2マナ域をマナブーストに使いたかっただけだろ。

白はリングとラス
黒は叫び大口と滅び
青は誘惑撒きとヴェズーヴァ
といった具合にメインからタルモに対する返答があるからなー
それでも入るカードだと思うが

ただ黒緑札束相手にした時のタルモの役に立たなさは異常。
接死に止められ根壁に止められ叫び大口に殺られ、さんざんだぞ。相手が除去を赤に頼ってたり青メインだと圧倒的なんだけどな…

札束は、敵のタルモを除去しつつ、自分のタルモを除去るカードを
ハンデスしてくるんだよな。

黒緑エルフって、マネキンと当たったらサイドから何抜いて、どんなカード入れるんだ？

>>889
卑劣漢マジお勧め

根絶

out：大口叫び、ガラク、レンの地の克服者
in：雲打ち、根絶、ハンマー

こんな感じじゃない？

ビッグマナのサイドの酸苔ってどんなデッキ相手に何と交換すんの？

>>893
マナ勝負になるミラーとか

>>892
ありがとう。

でも、《レンの地の克服者/Wren's Run Vanquisher》抜くと、序盤のプレッシャーが減りそうだな。
あと、世界選手権の黒緑、根絶入ってなかったりするのよね（三田村のには入ってたな）。

なんだかんだで思考囲い使われてるな。

なんつーか、ナントゥーコ。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds07/blog1ja#1
森勝理論の黒緑

>>894
なるほど

ズビィってウィザーズやめてたのか。

マネキンとGBエルフか
双方と有利に戦えるデッキって何だろ
青白ピクルスとかかなぁ
つーか日本勢誰一人としてグレーターゴイフもビッグマナも使ってないのな

札束エルフ

エルフデッキをエルフの枝曲げとか清廉潔白な判事とか入れて
オンスロートっぽい構成にしてみたら凄く弱そうだった

>>881
Ａ、意外と墓地育たない。

大会で結果残したオーソドックスなビッグマナのタルモの使用率の平均とって見たら３．４だったよ。４枚は要らないし３〜２枚がいいと思う、０でもいいと思うな。
《クァーグノス/Quagnoth(FUT)》なのは青待ち《狡知/Guile(LRW)》に体制つけるのもあるんじゃないか？相性が最悪だし。

今、エルフのチャンピオンさいきおうじゃね・・・？

>>905
どっちかというと完全者最強じゃね

>>906
森渡りが重要なんじゃない？

渡りでみんなアンブロッカブルにしたいんならマーフォークでも使ってろ
エルフは踏み荒らしやらガラクで踏み潰す部族だと思ってる

ヤヴィマヤのドライアドと水大工の意思じゃあ勝負にならないだろう

森渡りがデフォで役立つくらい緑多いっていう皮肉だろうよ

相手のエルフもわたってくる

エルフデッキほどガラクを殺りやすいデッキもなかなかない。
接死森渡り4/4でTCG乙。

ガラクに殴る時は渡れないけどなー

嘘つくなー

ガラクが森をコントロールしてるのかよ？

いつのまにかモリカツがデッキ構築でもトップに躍り出てるな

緑が出る土地を、ダメラン、エルフ土地、樹上の村、ペンデルヘイブン、燃え柳の木立ちだけにすればいいんじゃね？

そんな事しなくても「ガラク」は「森渡り」されないから

誰が何と言おうが一番強いのはフェアリー

樹上の村さえなけりゃなあ

フェアリーは、一ターン目にラノエルだされると先手でも呪文詰まりが機能しなくなるのが痛い。

呪文詰まりのせいでピクルス涙目なんだが

>>903
判事は緑白で藤田さんが使ってる。
霊薬とセットでｗ

霊薬・・・２マナならよかったのに・・・
そして似たようなカードがあって8霊薬ができればいいのに・・・

霊薬は４枚あれば十分だろ。

藤田さんのデッキ回してみたけど面白いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
霊薬と判事でラノエルやらボリアルやらが10/10になるのは圧巻。

黒緑がマネキンに勝てると思えないんだけど、
実際には黒緑が3人全勝で、マネキンが1人全勝なんだよね。
俺が下手なだけかもしれないが、
黒緑がマネキンに対して何かプレイングのポイントとかあるのか？
それとも、単に当たらなかっただけなんだろうか？

>>912、>>914、>>917
502.6b.土地渡りや氷雪土地渡りは回避能力である。土地渡りを持つクリーチャーは、防御プレイヤーが指定さ
れたサブタイプ、もしくは特殊タイプの土地を一つでもコントロールしている限りブロックされない(rule 309〔ブロ
ック・クリーチャー指定ステップ〕参照)。

306.2.戦闘フェイズの間、アクティブ・プレイヤーを攻撃プレイヤーと呼ぶ。そのプレイヤーのコントロールしてい
るクリーチャーは攻撃できる。戦闘フェイズの開始に際して、アクティブ・プレイヤーは対戦相手のうちから1人選
ぶ。そのプレイヤーを防御プレイヤーと呼ぶ。そのプレイヤーと、そのプレイヤーのコントロールしているプレイ
ンズウォーカーは攻撃されうる。多人数戦のルールによっては、アクティブ・プレイヤーが複数のプレイヤーに攻
撃することを認めているものもある。rule 602〔「複数への攻撃」選択ルール〕、rule 606〔変種ルール「双頭巨人
戦」〕参照。

黒緑つかってるけど、普通にマネキンにかてるぞ。
まぁ、有利とまでは言えないけど。

むしろ全勝にビッグマナが複数いるてことはパーミが殆どいなかったのか？

PWはプレイヤーと同格の存在ではあるけど所詮はパーマネントなんだよな。
なんかイメージだけで考えてるやつがいるな。

モリカツ曰く、ＴもＣもいらんらしい。Ｇも２〜３枚だし

黒緑札束がかなり財布にやさしくなったな

そんな右手の質が違う人の言うこと当てにしても……。

モリカツ理論によると、
タルモ＝同系対戦で弱すぎるからできるだけ減らしたい
象＝３マナ域にこれプレイするくらいなら完全者がゴッド
ガラク＝これはなかなか強い
ついでに大口もイラネ

まぁ言われてみれば確かにって感じだが。

財布に優しいなら藤田さんの緑白エルフだな。タルモもガラクもねぇｗｗｗｗｗ

違うTが全開で入ってないか？

モリカツは1枚挿しのカードを不思議と必要なときにライブラリートップから引いてくるからな・・・
あのデッキ完コピして使えるとはまったく思えん

タルモが同系対戦で弱いったって他のデッキじゃ強いんだからそれでいいような。
同系でも相手のタルモブロックできるしw
まー接死エルフ8枚耐性のデッキなら>>933のモリカツ理論も分からなくもないけど、
他のデッキだと当てはまらん気がするなぁ。

強い人が言ってたからってそれを鵜呑みにするのはバカのすること

つーかエルフ並べてコマンドで殴り殺すってコンセプトだから
タルモは居ても居なくてもって事だろ
タルモラックやカウンタートップゴイフとは違うって事じゃね

タルモにせよなんにせよメタられたら無理ってこったな

メタられたら無理なのに
それでも３〜４枚入るんだよなｗ

>>923
俺はなぜか長いこと1マナだと思い込んでて実際のカード見て3マナ?何かの間違いじゃね?とか思ってたｗ

>>940
とりあえず入れとけ的な必須カードになってるからなぁ。

タッチタルモのスライなんかと違って黒緑は成長させ辛いし
そういうのも関係してるのかね

囲いでラス捨てさせたらずっと従者のまんまだったぞｗ

>>943
何をしたらそんなになるんだｗ

友晴が作ったアイスストンピイが気になるんだが、誰かレシピ知らない？

コー追われの物あさり 4
心霊破 4
ここまでは分かる
部族でなければ

まぁあくまでもワールドのメタで考えたら必要ないってことだろ。
青黒マネキン、黒緑札束が多いという読みなら間違いなくタルモは紙。

コール＜完全者は同意。

中速のマネキンと札束はドラゴンストームで焼かれつくすのか・・・

黒がはやるんならマイアー・ボアが強いような気がしてきた（もちろんサイドだろうが）
してきただけかもしれんが。
大口や眼腐りの終焉がきかない・・・ネームレスがあるからやっぱ無理か

主要パーツの7割が落ちたのにドラゴンストームってまだいんの？
刈り痕ストームと怒りのもやストームはカジュアルで見かけたけど

カープルーザンの徘徊者さんが大口やヴェンセールに無抵抗すぎて泣いた
タフネス4がお気に入りだったんだけど無茶でした

>>950
Top8に2人輩出してるのに何を言ってるんだ？

てか、ナシフタイプ回してみたけどこれ酷い運ゲーだよな…。
やっぱ青が無いと回してて面白くない気がする。
それと計略縛られちゃったらどうするんだろ？

>>952
ほんとにあって吹いたｗｗ

Patrick Chapinもしかしてサイドボード無し？

そういえば赤単DS自体はニッセンで格ちゃんが使ってたな

赤タッチ緑青スライはすごいな。ライフの削れ具合が尋常じゃない。

モリカツver.は本人が解説してるけど、海外勢の非エルフ・オーランバイパー型札束の設計思想が知りたい。

なんか本格的にガイル終了してきたな。
メタられてオワテル。

さっそくドラゴンストーム回してみようと思ったが
ボガーダンのヘルカイト全部交換に出してた

>>958
もともとトロいデッキにしか勝てんよ

ビッグマナって結構エルフとかより安く仕上がらね？

ガイル終了のお知らせ。

・ビッグマナ
メインに《憤怒の天使アクローマ/Akroma, Angel of Fury(PLC)》は当たり前、《クァーグノス/Quagnoth(FUT)》積んでるのもあるよ。
もちろんサイド後はそれらに加えて《猛牛の目/Eyes of the Wisent(LRW)》をプレゼント。

・ストーム
カウンター？何それ？ストーム増えておいしいです（^ｐ＾）

・緑黒
タルモッモー・《レンの地の克服者/Wren's Run Vanquisher(LRW)》が止まらない。サイド後は《裂け目掃き/Riftsweeper(FUT)》に《猛牛の目/Eyes of the Wisent(LRW)》なんでも有りだ。

・赤スライ
《硫黄の精霊/Sulfur Elemental(PLC)》。《モグの狂信者/Mogg Fanatic(10E)》に《妖精の計略/Faerie Trickery(LRW)》とかｗｗｗｗ

こうですか＞＜

青単ガイルが海外で使われたのはマネキンが流行ったから

パーミは嫌いだからとっとと廃れて欲しいが
＞・ビッグマナ
＞メインに《憤怒の天使アクローマ/Akroma, Angel of Fury(PLC)》は当たり前

これはさすがにダウトｗ
もちろんサイドには仕込むだろうけど

マネキンはガイルには弱い

つｈｔｔｐ://www.germagic.de/dc/deck.php?id=12233

１枚なら有り。おいらのはメインにアクローマ、クァーグノス４積みでサイドに雄牛の目４積みしてるよ。
ガイルとかお客さん

何がダウトだ
不利なの分かってんだから
メインに１枚入れておくのは当たり前だろうが

むしろ微妙なのはクァーグノス

赤ロマってヴェズーヴァの多相の戦士が入ってくるか
黒タッチで除去入ってくると役に立たないから好きじゃない。

どうせ緑コマンドでサーチするんだし一枚くらいいたって

ダウトなのは硫黄の精霊じゃないのか？

しかし、ベスト8に黒緑(t白含む)多いな。
そして、外人《オーランのバイパー/Ohran Viper》好きだな。
俺も理由が知りたいぞ。

そして、《獣群の呼び声/Call of the Herd》オワタ

外人さんは知恵の蛇とか泥棒カササギもかなり好きだったらしい

バイパー多けりゃ
象を始めとして3/3共強いじゃん

バイパーは獣群が廃れることを見越しての採用じゃないか？
あいつは象トークンにめっさ弱いけど、完全者の2/2トークンなら怖くない。
もちろんタルモとも相打ち取れるし

でも２マナ3/3はみんな完備なんだろ？

それならやっぱ蛇はねーよ

1T目に鳥かエルフをキャストできる構成だから、2T目に2マナ3/3出すより
3マナ使い切ってパワーカード出したいって考えじゃね？

先行2ターン目に置ければガイルには勝ったも同然だしな

ガイルって鉄足すら入ってないもんな…

せっかく打ち消してパクっても
エルフ側の除去が糞の役にも立たなくてガイル涙目ｗ

無敵のスタープラチナでなんとかしてくださいよぉー！

>>972
たまにはフィンケルのことも思い出してやってください(´･ω･`)

>>980
フィンケルが使われたのは一瞬だったな
まああの色であのマナの生物入れるんだったらフェアリーにした方が強いからしゃーないんだが

今だと黒足したタイプのガイルのサイドに入ってるのを見るくらいか・・・

？
マネキンに4積みじゃん

モグリだー！

モグリが出たぞー！！

しかしエルフとマネキンが強い今のメタだとドラストは相当強いわな。
ファイナルズのころにはライフアドバンテージ取れるコントロールが有望やもしれん

>>984

白緑コンが今来てる。ガイル相手は死亡だがな

【MTG】スタンダード情報スレ その59
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1197147257/

この環境のソリューションは黒コンなんじゃね
あ、ピクルスに勝てない…

背骨岩の小山の値段が急上昇するだろうな

>いわゆるTCGこと《タルモゴイフ/Tarmogoyf》《獣群の呼び声/Call of the Herd》《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》を中心に、脇を《思考囲い/Thoughtseize》と、高額レアで固めたこのアーキタイプは、その高いカードパワーで猛威をふるった。


俺、TCGって2ch発で、かつ2chの中だけで言ってるような用語かと思ってたんだけど、
え、これって共通語だったの・・・？