【ＭＴＧ】レガシー専門スレ17【Legacy】

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋から売らない買わない

関連スレ
【MTG】ヴィンテージ　その８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161095606

前スレ
【ＭＴＧ】レガシー専門スレ16【Legacy】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1190296955/l50


『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Gifts Ungiven / けちな贈り物》

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
Force of Will→FOW
Fact or Fiction→FOF
Back to Basics→BTB
Red Elemental Blast→REB
Blue Elemental Blast→BEB
Accumulated Knowledge→AK
Flametongue Kavu→FTK
Lion's Eye Diamond→LED
Sensei's Divining Top→SDT
Swords to Plowshares→STP
Elvish Spirit Guide→ESG
Simian Spirit Guide→SSG
Empty the Warrens→ETW
Simic Sky Swallower→SSS
Chalice of the Void→COTV
Spirit of the Night→SOTN
Dark Confidant→Bob
Hypnotic Spector→Hippy

２

バーンやスライってどうなの？

焼いたり殴ったりする

>>3
ボブとタルモ入れろ

乙

バーンやスライは強いよ
普通に

>>3
強い

当たり前のデッキが
当たり前に強い感じだよな、レガシーは…

いつ引いても火力は強いからね
四ターン目とかに1/1フェアリー引いて
あ、シーストンピィは駄目だなってこの前スライとやって感じた

相性が悪いだけだろう
パワー2以上のフライング詰め込んだデッキならそこそこいける

フェアリーストンピィみたいなデッキは良いときは他のデッキを寄せつけない
だが回らない時は本当に弱い
イギーとかベルチャーとかもこれ系
スライみたいなのはどんな手札でもそれなりに戦える
ただし特別な爆発力もない
いつも実力通りの回りかたしかしない
普通のビートダウンとかコントロールはこれ系

ゴブリンスレショは後者の安定系デッキの癖に回ってるギャンブルデッキと張れるくらいデッキパワー高いから純粋に強い気がす

そうなんだよねえ。
ゴブリンの安定感、そして強さは異常だよ

まあ強いのは確かなんだけど、そんなゴブリンでもポンポン勝てないから絶妙なバランスだと思うな

そ　こ　で　土　地　単　で　す　よ

コンボデッキに勝てないこんな土地単じゃ

でも、レガシー選手権では勝ち上がってるんだよな…

ポイズン

土地単じゃゴブリンには勝てないだろう
あの1payさせる奴を４積みでもしないと

そういえば、結局親和にタルモってのはどうなの。
必須カードって訳じゃないようだが。

試しにサイカにタルモ入れてみたら、タルモのほうがサイカより多くなってしまった
なんてこったい

でも緑も必須のようなカードが出来て良かったと思う

白：ソープロ
青：ＦｏＷ
黒：腹心 or 儀式？
赤：稲妻
緑：タルモ

黒は強迫じゃないか？

必須となると…どうだろ
青は渦巻く知識が準必須だと思う

俺的にレガシーで一番強いデッキはカウンタースリヴァーだと思う。

相談に載っていただきたく候。
レクターグールとスナフ・オ・ダームの中間ぐらいの緑黒ビートダウンを組んでる最中なんですが、除去に何を採用するかで迷っております。
悪魔の布告、燻し、化膿の３つが有力候補でありますが、現在のレガシー環境で最も有効なものは如何でしょうか？

ソープロと稲妻

>>26
すごく…赤白です

２マナや３マナの除去じゃテンポとれないしな
やっぱり白を足してソープロが無難
てかレクターグールなら白使うでしょ

>>24
4 筋肉スリヴァー
4 筋力スリヴァー
4 水晶スリヴァー
2 有翼スリヴァー

みたいな構成のデッキが、何かの大会で上位に居たな。
でも、スペル構成が、

4 BrainStorm
4 FoW
4 Daze
4 Stifle

な流れの時点で、それならTarmo&8Manでよくね？みたいな。

どうしても黒ならヴェンデッタか燻しじゃないかなぁ。

スペル多いなら恐ろしい死が入るかもしれないが…
まあおすすめは出来ない

ノンクリーチャーならInnocent Bloodとかあるんだけどな

あとは軽いのが少なめならディードが入れられるぐらいか？

ソープロ てタルモが出てきた事で手札にある場合の安心感が凄くました感じ
ソープロ握ってるだけ安心できる

>>29
普通にいるし強い
知らないのかよ
板金があるからゴブリンに強い

前スレにもあったけど、ピキュラ黒にタッチ緑でタルモゴイフってどうなん？
個人的には、せっかく余り特殊地形使わないデッキだから、二色にしておきたいって部分もあるが、
明らかにシェイドより、タルモ出した方が強いんだけど･･･。

>>30
ヴェンデッタはないだろ
タルモに撃ちたいか？

黒1マナで考えてそれしか思い浮かばなかった。
冷静に考えると流石にないわ・・・

久々に復帰したが刹那のせいで変異種とかサイカとかびみょうになてるんだけど
いいフィニッシャーいないすかね

>>39
T A R M O G O Y F

レスどうも
調べたら緑っすか･･･そっすか緑っすか・・・
でもつおいっすね最近のクリーチャーは昔に比べてせこいっすね

最近タルモ対策として麻痺がけっこう優秀じゃないかと思ってるんだけどどう思う？
テンポをとりやすいし、
血の復讐みたいに対象が限定されてない
欠点はインスタントタイミングで使えないことと、ボブにはあまり意味がないこと、エンチャント破壊で元に戻ることか
でも相手も麻痺のためだけに帰化とかをサイドから入れる気にはならないだろうし
壊してくれたところで損はしないからエンチャント破壊はあまり気にする必要はないかな

つか、そこまでして黒で除去しようとする意味はあるのか？

赤か白タッチしてれば、稲妻orソープロでOKだし、
緑タッチであれば、ディードがあるし、
ウィニーで十字軍みたいな奴が居れば、十手で問題ないし、

何でタルモを（というかクリーチャー除去を）黒で頑張ろうとするのかがわからん。

なんかあったろ、対クリーチャー万能除去
思い出せないけど

そーそ、布告か小悪疫
まあ黒単色にする意味は確かに余り無いけどな

>>39
青のフィ二ッシャーならテフェリーもあるよ
相手のターンエンドにタルモ出して…あれ？

>>39
メロクとかどう？

メロクはすぐ畑耕しに行くじゃんｗ
突然死で死ぬけど使用頻度はソープロ稲妻の方がはるかに高いんだから
それに耐性ある変異種の方が偉いと思うなぁ

変異種強いんだけど針がこわいんだよね

うーん、今のレガシーの青単はフィニッシャーよりも「その前」が厳しいからなぁ
ぶっちゃけ変異種もメロクもサイカも変わらないと思う。

刹那も黒は全然使用されてないし。
（というよりタフネス4の刹那じゃないと対処できない奴よりも1ターン目のラッキーとか
2ターン目のボブとか除去できる奴のが偉いわけで）

経験から言うと、メロクでも変異種でも出せる状態なら相手が投了してくれるよ。
50分しかないから、今流行のデッキだと「逆転」よりも「次の速攻」の方が圧倒的に勝率いいから。
引き分けたら「時間切れするようなデッキ」同士の対決ゾーンに引き込まれるしねw

CBLの青単のフィニッシャーは尖塔のゴーレムに十手つけた奴だったなｗ

青パーミ相手に針をサイドインするやつはダメだろ…そんなのに負けんなよ
粗石の魔道士から持ってこられたりすると泣くけど

枷対策じゃないか？
色によってはしょうがないと思うけど

実は青単パーミって針きかないしな

肝心の変異種、枷指定→爆薬であぼん
爆薬指定→変異種枷止まらない上予想外の樽登場みたいな

青単ならさすがに爆薬より樽じゃね？

青い子マンセーしてるやつ多いからな

普通は予想外は爆薬だと思うけどなｗ

海外だと殆ど樽で、爆薬と樽が半々なのが日本だと聞いた。

個人的には時間かかるけど樽がすき。

強い弱いの問題ではなく、好みで爆薬が好き

強い弱いの問題ではなく樽しか持ってないから（ｒｙ

今時青単なんざつかうのマゾだけだろ
俺？
マゾだよ

黒ストンピィが完成しそうなのに大会が近場でない／(＾o＾)＼
やるせないぜ

十手をくわえたカーノファージが今日も行く

カウンター甲鱗ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

分かる範囲で速報。
二位（順位間違ってたらすいません）甲鱗BtB
四位BtB
ほかにもBtB多すぎﾜﾛﾀ
俺のかわいいﾐｼｭﾗﾗﾝﾄﾞ寝っぱなしｼﾞｬｰﾏﾝで死亡
他にも多くの多色デッキが食われまくってました。

爆薬樽の割合ですが、見た感じ爆薬だけです。
個人的にも早い、ｴﾝﾁｬﾝﾄもﾌﾟﾚｲﾝｽﾞｳｫｰｶｰも一応効果の中、ってことで爆薬ﾏﾝｾｰなんですが
海外だと樽が人気ってのはお国柄なんでしょうか。

ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188059827/429
吹いたｗ。

コントロールし切った後のフィニッシャーならなんでもいいとかそんなのは野暮だ。
素直におめでとうと言いたい

青パーミ系がトップメタ・・・？
ついに日本はじまったか

>>65
プレズンなんて爆薬で倒せる訳ねえだろ
最大三色までが限界だろう。樽はマナがかからないからテンポかマナかて事でしょ。

>>62
気にすんな。
俺なんか半年に１回ぐらい友達と遊ぶだけなのにレガシー用デッキ６個抱えてるんだ。

俺も大会なんて1回も出たことないのに
タルモショ、エンジェルストンピ、ベルチャー、ピキュラ、nWo、バーン、スライ

色々作っちゃったなあ・・・対戦なんて2ヶ月に1回程度なのに

俺の半分ネタで作ったハンデス持ち込んでみれば良かったかも

あれも組みたいこれも組みたいってなって気付いたらデュアランとフェッチがコンプ手前だわ
使いもしないくせにTundraやらFoWやらがストレージにたまっていく・・・

>>68
それでも樽使うってのはもう趣味の域だと思うなぁ。
レガシーじゃ俺も爆薬が圧倒的に使えると思うし、実際樽じゃ間に合わない場面の方が多い。
1マナでプレイできたり、プレイしたターンに使えたり、そういうことを考えると樽は助長すぎる気が。
俺もBtB使ってるけど、どうしても爆薬のスピードじゃないと厳しい。

爆薬よりも樽だよ、って人はレガシーの魅惑を使えるとか思っちゃうんだろうか。

アーティファクトランドを割れるのは火薬樽だけ！

何を壊したいかでどっち使いたいか変わるんじゃないの

爆薬…
エンチャントも割れる
即効性が高い
チャリス回避
ほぞ

樽…
アーティファクトランドも割れる
時間はかかるが限界値がない
多色にする必要がない
起動にマナ不要

想定する相手と、自分のデッキによるんじゃない？
5/3に爆薬積む人はいないだろうし

青単の話してるんだよね？
いくら即効性あるといっても計３マナかかるわけだから１マナ限定のパーマネント除去としては微妙な気が
起動するのが１ターン遅くなってもフレキシブルに対応できる樽のほうが優秀だと思うんだけどね
それに、１マナのエンチャントって100歩譲ってテナガザルくらいしか見ないような気もする

>>77
今の青単はフェッチ積んで平地や沼入れるのがセオリー。
それもほとんど爆薬のために。

樽のほうが優秀っていうのは、申し訳ないけど最近対戦してないんじゃないかと思ってしまう。

爆薬が必要なデッキとしか対戦しないからな、日本の場合

>>79
そうかもね。
でも爆薬じゃ甲鱗さまじゃ除去できないことに気付いた。
ごめん>>77

一位 赤単スライ
二位 青単タッチ甲鱗
三位 ガラク緑
今回はタッチタルモを始めとしたデッキの色の拡大が基本に帰れや血染めの月がよく刺さる要因となった
ローウィンのカードはドラン、思案、ガラクが見受けられた

そうか
青単といったら土地も青マナしか出ないものだと思ってたのが違うみたいだな
多色出るなら爆薬のほうが優秀なのは重々承知してるぜ

>>81
速報ﾄﾝｸｽ
出りゃよかったなぁ
BtB同士の見るのも嫌になるような勝負をしてみたかった

甲隣様＞＞＞＞＞＞＞ガラク(笑) タルモ(笑)

証明されましたw

どうも、AMC優勝者です。
今回は無事優勝できましたが、最終戦においての
ワーム様を巡るやりとりはまさに相手にワーム様が
降臨なされた、という感想です。

取りついているとしか表現できない引きをされては
勝つ事なんてできませんてば

大会成績では勝てましたが、人間力と信仰心を巡る
漢の勝負にはあからさまに負けていました。
他の対戦相手とのゲームは殆んどハッテンの代価の
カードパワーで勝利したようなもんです。

それほどまでに今回の大会は特殊地形が溢れていました。
一発で8点とか叩き出してくれるので、
ダメージレースでかなり有利になれました。
さらにいえば、相手がハッテンの代価等を警戒して
特殊地形を場に出すのを避けるようなプレイを
させるように間接的に誘導できたので、
マナ面でも優位に立てたようです

それはそれとして、5回戦において、手違いによりスリーブの色が
微妙に違うのが混ざっていたために、
（色の濃さが他のと違っていた。
他のスリーブは青さ57に対しそのスリーブは青さが37くらい）

それに関するやりとりで対戦相手の方にご迷惑をかけた事を
この場を借りてお詫びいたします。

>>84
そんな不等式は成り立たない。

今回使用された甲鱗様（デッキ、プレイング、運含む）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今回使用されたガラク、タルモ（略

冗談にマジレス返すなよｗ

マジレスじゃなくて冗談のつもりだったのに妙なツッコミをもらってしまった

やっぱり甲鱗様最高だぜ！

次回は甲鱗メタでジャスコニアスの搭載を考えねばならぬな

冗談だとしたらどこで笑うべきなのか・・・

甲鱗デッキの試合を横から見ていたけど、フェッチ起動してトロピ、手札に
FoWもないのにフルタップで甲鱗様プレイという度胸にビックリした。
そのまま甲鱗様が2回アタックしてゲーム終了、という結果にもっとビックリした。

あそこまで思い切らないと勝てないんだな。

真面目じゃないデッキで真面目にやればそりゃ・・・

相手によるんじゃね？赤単や除去の少ない相手だったらそれは
まっとうなプレイングだが、白マナが出る相手にそれをやったら
不用意なんじゃないかと思う

あとは盤面の状況次第じゃね

甲鱗のワームを一方的に倒せるうえ特殊地形に溢れた環境だから生息条件:島も難しくない
ジャスコニアスは完璧な回答だな

甲鱗は流石にないわ・・パリンクロンやら、変異種優秀な生物はいくらでもいるのに・・・
ソープロに対応出来ないバニラなんてレガシーではタルモ以外生息を許されてない

ジェバンニが頑張っています

今回は上位に色々な意味でおもしろいデッキが多いな
喜ばしいことだ

さすがジェバンニだ
デッキリストの仕上がりが早すぎるぜ

それにしても１位のスライの１枚挿しの連続と２位の甲鱗のワームとか本当に
レガシー？と思っちゃう位カオスだな
今回は単色＞多色となったか　次回も楽しみだぜ

ジェンバニ乙

１位と２位がカオスすぎ・・・

1位kwsk

1 《ラクドスの地獄ドラゴン/Rakdos Pit Dragon》
1 《激発/Violent Eruption》
1 《モグの戦争司令官/Mogg War Marshal》
1 《モグの下働き/Mogg Flunkies》
1 《ジャッカルの仔/Jackal Pup》
1 《尖塔の源獣/Genju of the Spires》
1 《ゴブリンのそり乗り/Goblin Sledder》
1 《無謀なる突進/Reckless Charge》

この1枚挿眺めてるだけで笑いが止まらないんだが

日本人プレイヤーにこれほど人間力があるやつが・・・

稲妻*3
火炎破*2
山*21

1枚挿し以外も凄さいっぱい

動画で決勝戦見てみたいぜ

まさか今回の甲鱗さまデッキ使用者は甲鱗様がカリの姿をとってご参加さし奉り候召されたのでは・・・

今回はカバレッジあるみたいだし、楽しみに待とうぜ

知らなかったよ
甲鱗のワームって十分トーナメントレベルのカードなんだな

もう右手光ってる奴しかAMC優勝できないんじゃねｗ

今回はたまたまと思うしかない。

右手が光ってなきゃ無理だというのには同意するをｗ

１位のデッキはどうやってゴブリンに勝つつもりだったんだろう。

ゴブリンなど居ない

そのとおりだ

出たかったな、AMC・・・
カードが揃わず出れなかった

>142
揃わなくても出るんだ。大丈夫、右手が光れば勝てる。
今回のＡＭＣ3位のガラクデッキ、本人が「タルモ持ってないからテラボア入れた、ガラクも4枚目が欲しい」と言ってたぞ。

最近光る手の人多過ぎるだろ
俺にも光る手くれよ

ローウィン・モーニングタイドの部族強化で、オンスロートのゴブリンみたいに、
Fish（マーフォーク）が物凄いシナジー発揮して強くなると面白いんだけどなー。

ローウィンの時点で確定で入るのって、銀エラくらいで、
騎兵はまだ未知数だし、シグはレジェンドだし、他は微妙だから、
Fish好きとしてはモーニングタイドに期待という感じなのだが・・・。

>>115
今回のＡＭＣのリストを見るんだ。

>>115
未知数て。
好きなら自分で心行くまで使い倒して試せよ

>>115
はいはい脳内脳内
少し回せば分かんだろ

まーたはじまった

>>110
もしゴブリンがいたらの話です。

基本的に勝つつもりは無いんじゃない？
すべてのデッキに勝てるようにするなんて無理
切り捨ても必要
「大会で勝つ」にはデッキよりメタの方が重要なわけだし

AMCはゴブリン少ないってのはわかってることだし、実際今回はゴブリン0だったわけだし

まぁゴブリンに絶対勝てないわけでも無いだろうけど

それはゴブリンだって一緒だよな
ゴブリンだってかなりボード重視のコントロール系とか
ライフとか高速コンボとやったら基本的に負ける
「○○と当たったらどうするの？」って言ってたら使うデッキないぜ(笑)

BTBはゴブリンだけは致命的に相性悪いけど他はそこそこいけるよな
特殊地形メタが上位に来て何でもかんでもタッチ緑の流れが変わればいいんだが

むしろ苦手なデッキの少なさとか得意なデッキの多さで言ったら青単はかなり優秀なほうではないか
特に日本はゴブリンが少ないからメタにも意外とあってる
ピキュラは呪文嵌め出る前は苦手だったけど今はそうでもない感じだしね

何でもできるけど何にもできないのが青単

なぜこのカードがこの枚数なんだ？という突っ込みをしたい方もいるでしょうから以下にカンタンに解説。
いってしまえば、マナカーブさえ整っていれば金太郎飴系デッキなら
使われているカードはよっぽどの下位互換でない限り、結構なんとかなってしまうという事です。
（ただ、《稲妻》に間してだけは４枚積めばよかったと後悔することが多かったです。）
＠メイン
1 《ラクドスの地獄ドラゴン/Rakdos Pit Dragon》
→４マナ生物の中ではマナ効率が良いから採用。毎ターンマナを使い尽くす、というスライ理論において
パンプ能力は重要と判断。《無謀なる突進/Reckless Charge》と組み合わせて相手の隙をついて大ダメージとか
やりたかったんですがさすがに１枚差しのカードどうしのコンボは決まりませんでしたＯＴＬ
正直《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu》を２枚にしたほうが良かったかもしれません。

１《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu》
→コイツに関しては、もっと枚数を積むべきだったと感じています。

1 《激発/Violent Eruption》
→複数対１交換のできる火力。ゴブリンなどの部族ウィニー対策用でしたが、結局１回もあたらず。

1 《モグの戦争司令官/Mogg War Marshal》
→まぁ、弱くはないカードなので採用。弱くはないけど強くもなかったです。
ただ相手が除去をうつのをためらってくれるのがエラかったです。

1 《モグの下働き/Mogg Flunkies》 1 《ジャッカルの仔/Jackal Pup》
1 《尖塔の源獣/Genju of the Spires》 1 《ゴブリンのそり乗り/Goblin Sledder》
→スロットが空いていたので、弱くはないカードで埋めてみましたといった感じです。
ただ正直《モグの下働き/Mogg Flunkies(STH)》は役に立たない場面が多かったです。
あと《ジャッカルの仔/Jackal Pup》よりは《稲妻》を増やした方が良かったみたいです。

1 《無謀なる突進/Reckless Charge》
→ありえないタイミングから生物が飛び出してくるカード。
フルタップした直後にこいつで速攻を得た《血騎士》が殴りにいったりとか、それなりに活躍。
１回こいつが決まると対戦相手がこのカードを警戒して動いてくれたので、１枚差しにしては活躍してくれたと思います。

２《火炎破/Fireblast》
→１回撃てれば御の字なので２ー３枚積めば充分と判断。
２枚しか積んでないのにやたらコイツが手札に来てくれたのも優勝できた要因だと思います

２１《山/Mountain》
→《マグマの噴流/Magma Jet》のおかげで、山２１枚でも問題なく回ってくれました。

《マグマの噴流/Magma Jet》
→デッキを回転させつつダメージを飛ばす神カード。これがなければ回りきらなかったデュエルも沢山ありました

＠サイド
4 《発展の代価/Price of Progress》2 《血染めの月/Blood Moon》1 《破滅/Ruination》
→特殊地形対策。《ハッテンの代価/Price of Progress》は１発平均６−８ダメージとかたたきだしてくれたＭＶＰ。
２マナでボールライトニングと同じだけのダメージをたたきだすのはエラすぎる。
正直《破滅/Ruination(STH)》は不要でしたが、前２つはメインでもよかったようです。

2 《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》
→結構な頻度でサイドイン。《適者生存/Survival of the Fittest》やタルモを一発で沈黙させられるのはえらかったです

2 《無のロッド/Null Rod》
→親和対策用でしたが、相手の《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》や装備品、爆薬等をとめたりと大活躍。
いっそのことメインにも積んでおくべきだったかもしれません。

1 《血の手の炎/Flames of the Blood Hand》
→無限ライフ対策。正直《硫黄の渦/Sulfuric Vortex》のほうが良かったような気も。結局１回もインせず
こんなんだったら《減衰のマトリックス/Damping Matrix》でも積むべきでした

1 《激発/Violent Eruption》1 《モグの戦争司令官/Mogg War Marshal》1 《血騎士/Blood Knight》
→メインデッキの拡充用。血騎士に関してはメイン４積みで全く問題なさそうでした。
《激発/Violent Eruption》よりは《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu》を積むべきかも。


このデッキの問題点は、メインデッキに何枚どのカードをいれたか忘れてしまうというところでしょうか。
や、なにをアホな事いってるんだといわれそうですが、実際問題本気で血騎士や戦争司令官の枚数を忘れて
サイドを直し忘れそうになったことも多々ありました。
次回からはデッキリストのコピーをデッキケースに入れておこうとおもいました。

タルモ対策に墓所って・・・

マーフォークデッキ使ってる人の公開デッキ講座w見てたけど、
白混ぜてガリーナの騎士とかあるいは神河のピッチじゃなくて呪文嵌めとかDazeってのはダメなのかな。

あと沈める都がコモンだっていうのにはショックを受けたw
子供の小遣いなりに4th買ってたはずなのにw

一枚差しって、もしかして優秀なんじゃないかと思い始めてきた^o^

相手が神経質だと、結構一枚差しに幻惑されるよね

＞１２８
言葉足らずですいませんが、今回あたったタルモを入れていたデッキは他にも土地ゴイフなどの
墓地を参照するカードを採用していたので、それらのついでにタルモも封じられて有利になれた、
といったほうが正しいでしょうね。

今回はあたりませんでしたが、青緑タルモスレショに当たった時に対抗できるカードは墓所くらいですし。

さらにいえば、タルモ親和と当たった時にサイドインしたのはヌルポとハッテンの代価だけですし。

されるされるｗｗｗ
その上《マグマの噴流/Magma Jet》で調整されると確かにうざいｗｗｗ

>>129
そのマーフォークデッキ使いです。白を混ぜなかったのは２マナ域がアトランティスと銀エラで
埋まってたのと安定性の問題(2t目に青青出ないと死ねる)、あと組んだとき手元になかったのと。
結果的にサイドのBtBがえらすぎたので青単で正解だったっぽいけど。
攪乱する群れはかなり腐ってました。そしてDazeは来る途中忘れたのに気付いたorz
呪文嵌めは多分ない。スライっぽい展開方式で組んだために序盤はマナが余らないし、
展開が終了したら確定カウンターの方が明らかに強いから。そういうわけで今のところは
打消しをWill・Daze・Thwartにしようかと検討中。

《光と影の剣/Sword of Light and Shadow》が三位に採用されるけどこれはソープロメタ？
何かレガシーやってるともっとも価値のあるプロテクションて白の様な気がしてきたから
不思議ではないが

>>123
致命的て程ではないのでは？寒気と水流破をサイドに入れてるデッキは良く見るし。爆薬とか
枷でなんとか潰していけば何とか様な気がする

ついでに>>115(連投失礼)
１マナ行きの潮刻みの神秘家がついかの高潮の戦士として優秀。選択肢が元々少ないのは
事実だけど、アトランティスの補助に結構心強かったり。そして最初どんなもんだろうと思って
たけど騎兵は見た目以上にヤバイ。３マナは重いけど下に書いてることが攻撃時限定タッパー、
もしくは擬似警戒と相当強い。

レガシーで３種類も投入するカードが増えたローウィンは自分にとって神エキスパンションですよ。

俺はガリーナとシグ入れてるよ

>>136
水流破入れても寒気入れても勝てる確率があがるだけで相性が圧倒的に悪いことには変わりない
ゴブリンには薬瓶、ラッキー、戦長、ギャンコマ、首謀者等、普通に青にとって痛いカードが入ってくるわけで

>>139
寒気やら、水流破を八枚入れたら状況は変わってくると思うがな。
ギャンコマだって水流破でカウンターすれば良いし。寒気だして、薬瓶を爆薬で飛ばす状況を作れば
勝てる。それに今回二位のサイドに入ってるプロパも凄くゴブリンには効く。ゴブリンて結局ギャンコマの
打撃力で打ち勝つデッキだけど、プロパ一枚だされるとストップするからな。大幅に時間が稼げる

>>140
ギャンコマは水流破でカウンター、薬瓶は爆薬で破壊すればいいってのは理想論だよ
逆に言えばそうできない可能性もある、というか4枚積みでもそれらのカードが初手に来る確率は5割弱しかなく、
来ないとなると戦局が悪くなるのは目に見えてる
ゴブリンは薬瓶やラッキーがないとスピードは落ちるが、それでもちゃんと戦える。これがゴブリンの強さの一つでもあるんだけど
実際にやってみたらわかるけど、プロパは確かにゴブリン対策になるけど疫病みたいに絶大な効果があるわけじゃないよ
3マナ出す頃にはライフが致死量に達してることも多いし、ギャンコマ出た時点で除去の乏しく、
フィニッシュするまでタイムラグのある青ではゴブリン飛ばされるのさえきつい
それにサイドからだと自分がゴブリン対策をできるのと同時に相手も青対策を出来るということも考慮しなきゃならない
とまぁ一筋縄では対策の出来ないゴブリンだからこそTier1に留まり続けることができるのだが

実際にやってみたら分かるんですけど
３ターンで致死量に達してるてパターンはそこまでない、ゴブリンは四ターンからヤバい
それに、フォースは抜かないから、ラッキー薬瓶を止める手段はサイド後は一枚ぐらいはある
只もちろん、ゴブリンを飛ばして来るのは凄く危険てのは事実だと思うが、何せ重いから枷で奪えたり、カウンター出来る可能性は高い
寒気を一枚でも貼れてた場合はそのままBTBがアドバンテージを確保して勝てる

ゴブリン相手にBTBサイドアウトしないなんて・・・
まぁ、これ以上議論しても荒れるだけだから自重しときます

この場合のBTBはデッキのことなんじゃ

ゴブリンと青単両方使うけど寒気よりブラストだね
ブラスト六枚入れるとゴブリン側が青対策怠ってるならわりと余裕
ブラスト八枚ならフルボッコ
ゴブリンは１ターン目の薬瓶かラッキー弾いてあとは首謀者、女看守、指令官の三つ(計10〜11枚)をちゃんと打ち消せばあとは通しても枷一枚で封殺できる
サイド後対抗呪文、ウィル、大量のブラスト、爆薬と後半の禁止でこのへんのカード弾きまくってたらむしろ通してから流すボードコントロールより楽
ゴブリンに本当に有利な対処法は全体除去じゃなくてそもそもださせないことなんだよな
ちなみにゴブリン側が焼却者あたりサイドアウトしてブラストやグリップ積んでたら不利だろうな(経験上)
寒気やプロパガンダでマナ拘束するのは俺はやったことないからわからない・・・

今回の決勝の青単の敗因はおそらく無のロッドだろうな
サイド見た瞬間ピンときた
あれはレガシーじゃたいして流行ってないカードだけど青単にはゲームエンド級
一度通るとカウンターできなかったクリーチャーは全部受けとめてあげる相手にやさしいデッキになる

だよな

1ターン目のラッキーや薬瓶を弾いて〜とか言ってるのに、無のロッドが一度通ると〜とか意味不明

最近また流行りだしたランドスティルはタイプ１でそれなりに勝ってるわりにはパワーナインあまり使わないからけっこう安くていいのではないかと思う
オークションで揃えれば
ロータス８万
ウォーク４万
アンリコ４万
サファイア４万
マナドレ四枚４万
ライブラリー１．５万
ウィル四枚１万
ボルキャニック四枚１．４万
フェッチ五枚０．７万
ここまでで２８万くらい
あと無のロッドとか誤った指図とかもみ消しとか不毛の大地とか地味に高い５００〜１０００円のカード２〜３０枚あれば組める
３０万あれば組めそう

すまん
誤爆したから↑は気にしないでくれ

>>147
ラッキーや薬瓶は一度出てもブラストやら爆薬やらで対処できるけど無のロッドが出ると対処できない構成の人がほとんどってこと
入ってること知ってれば嵌めるけどね
知らないと爆薬や枷でフルタップの時通される

俺には147が意味不明なんだが・・・

>>148
ヴィンテージってデッキひとつ作るのにそんな金かかるのか…

ゴブリンといえば最近海外で５マナ域抜いてスピリットガイド入れたスピードに特化したバージョンを見る
俺はディスアドバンテージが痛くて馴染まなかったけど一考の価値はあるな

俺はずっとスタン続けられる奴が金持ちだと思うな・・・

Wikiの甲鱗さまのページ編集したの誰だよｗ

>>152
バーンは神だお(^ω^)

対策すればゴブリンに余裕で勝てる青単は
05、06のグランプリでは大活躍だったんだろうなｗ

>>134
レスｻﾝｸｽｺ
なるほど、BtB使う関係でﾂﾝﾃﾞﾚ入れるわけにはいかんかったのね>多色化

あの全然評価されてない（まぁたしかに評価するのはダメダメ感しかないんだけども）
インビテーショナルマーフォークなんかは重過ぎるのかな、毎ターン3マナくらい要求するし。

よく見るＦｉｓｈ（マーフォークじゃない奴）だとカウンターは
ＦｏＷ*4、Daze*3、呪文嵌め*3って感じなんで、Fish（マーフォークの奴）でも入るかなと思ったんですが
勝手が違うみたいですね。

ただ除去が非常に薄い感じがしたんで、2マナ域の危険生物の対処法が気になります。
タップじゃどうしようもない腹心とか。
そんなの関係なく殴りきれてしまうのかな?

面白いデッキなので、青の海が続くようならこれからも使用者が増えていきそうですね。
今回はベスト8入賞おめでとうございます。

CBLの時はピキュラ儲とかで荒れたのにAMCだと荒れないのなｗ

＞１４５
や、決勝戦はこちらが負けたけど、オポネント差でこっちが優勝したのよ。
決勝見てた人にはわかるとおもうけど、相手にワーム様が降臨なされて一方的にフルボッコにされた。

最後のラウンドで火力か《ボール・ライトニング/Ball Lightning》あたりを引かなければ負けるという段階で
デッキに３枚しかいれてない《ボール・ライトニング/Ball Lightning》を引くという強運をみせたけど
相手がそれを上回るレスポンス《渦まく知識/Brainstorm》からの神ドローで見事打消しした。
（あちらのデッキには《誤った指図/Misdirection》が入っていたので、
《ボール・ライトニング/Ball Lightning》以外じゃダメだった気もする）

カバレッジが出れば漏れのプレイの物体っぷりとかさらけ出されると思うよ。
中盤で手札を空にするという次に引くカードに全てをかけたプレイングとか、普通ありえないからｗ
（手札が空にして相手を油断させ、相手もフルアタックしてきて場にブロッカーがいない状況で
都合よく《ボール・ライトニング/Ball Lightning》ひくとか、普通ありえない。）

本当に右手が光るかサマでもやらなきゃこの成績は嘘だといわれかねない。

あと、決勝で相手が遅めのデッキとわかってるのに《ジャッカルの仔/Jackal Pup》を抜いてしまうという
怪しすぎるサイドの使い方をした記憶もあるなあｗ

この環境の赤単の”切り札”は間違いなく《発展の代価/Price of Progress》だね。

結論としてすごく・・・いい引きだったという事かな

どうも今回カウンター甲鱗の使用者です。
もちろん甲鱗信者です。

せっかく軽い祭なのでもう一つの伝説、裏話的な話しを。

相手が親和で場にはボブ
自分にはイフリートがいて展開としても押している状況
枷があったので
｢アドバンテージ与えたくない｣
｢土地も多いしwillとか変異種めくれて５点とかないだろう｣
と思いパクる。(完全にプレイミスですねorz)

パクって返ってきたすぐ次のターン

もうわかるよね？

そうめくれるのは甲鱗のワームｗｗｗ
さすが甲鱗様だぜ！空気を完全に読んでやがる。

あとは残り少ないライフを削られて負け。

やっぱり甲鱗様は特別な存在でした。
楽しかったので良し！

以後うざくなるのでロム専に戻ります。

>>159
荒れちゃあいないが、長文が連投されてるのには変わらんねw
よくも悪くもレガシースレらしいw

>>159
カツオ、お前はそんなこともわからんのか。
CBL優勝のヘンテコデッキと違って、AMC優勝のデッキは赤単スライじゃ。
その赤単スライといえばピキュラ黒の天敵みたいなもんじゃから反論の余地などないじゃろう。
まあ稲妻が３枚とかおかしいところも多々あるが、マナカーブさえ間違ってなければ
さほど問題にはならん。

そもそも現場の状況をしらないのにやれ優劣をつけたがるのは恥ずかしいと思う。
参加者の好みによる環境、地域差、メタの動向、あらゆることが違うので
比べることはそもそも意味が無いうえにAMCの評判が下がるので勘弁して欲しい。

AMCに関しては対戦状況にはマトリクスが、環境は全デッキリスト、
プレイングには今回カバレッジと各種情報が公開されるのでそういう判断できるところだけで議論したい。

つまり現状をまとめると右手を光らせて１枚挿しが最近のブーム？

やっぱエルフはかなり戦えるなあ
完全者とエラダムリーがつえぇ

甲鱗様が出れば勝てるってことだな

まぁみんな右手が恋人なんだから、愛の力を信じて1枚挿しするのも悪くないんじゃね。

>>165
愚か者め。
恥ずかしいとか思う以前に、既に嘲笑の的にされているのだぞ。
それともお主はまだ気付かんのか？
ネットワークの普及により今や世界各地が我々のデッキを見てるのだ。
そんな時にCBLのデッキを米始め列強の国々が見たら連中どう思う？

コレガ優勝？サーチガデキナ〜イ名誉回復ガ1枚トカワケワカ〜リマセ〜ン
ハハハッ！日本ノエターナルハレベルガ低〜イデスネ〜

こんな風に見られているのがオチだ。
よって我々はいつ黒船が来ても戦えるように鍛えなくてはならんのじゃ。

>>166
完全に趣味の域の話
同じ能力、あるいはほとんど変わらない能力（青霊破と水流破みたいな）なら散らすのも分かるけど
そうでないなら調整や練習が足んないとしか思えない

ただこればかりは「趣味だから」といわれたら誰にも文句は言えない。
もともと趣味のゲームだし、デッキは自分の趣味趣向で調整するものだから。

だけども、個人的なことを言えば歯がゆい。
もったいないというか、身を削ってまでそんな趣味に興じる必要性に疑問というか。

メタに乗れた部分もあって勝つこともあるだろうけど
安定性を捨てたなら五分五分の相手にも分が悪くなりかねない。

裏を返せばよくぞやってくれたっていう賛辞の気持ちもあるんだけど。
マネはしたくないし、参考にもしたくない。
口には出さなくとも
そういう人ばかりだから相も変わらずデッキリストは
「4　○○」で埋まってるんだろうけどね。

5行目でやめとけば普通の意見だったのに

結局プレイングと右手が全てなのは歴史が証明してるじゃないか

１位のデッキを使ってMWSで戦ったが、かなり強かった。
右手の光は関係なくないかなぁ？とか思った。

まあ甲鱗とTropical Island１差ししてる以外は普通のBTBだからなｗ
変異種メロクなしで甲鱗４とかだったらさすがに焦るけどｗ

＞１７４
ハハハ御冗談を。”今回のメタでは”たまたま強かっただけです。

《Anarchy》も《真髄の針/Pithing Needle》も《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk》も《黙示録/Apocalypse》も
《最後の賭け/Final Fortune》も《赤霊破/Red Elemental Blast》も入っていないのでエンチャントがどうしようもない。

つまり《銀騎士/Silver Knight》、《暖気/Warmth》といった対策カード一発で積んでしまいます。
《法の領域/Sphere of Law》とかマジ無理ですし。
実際《寒け/Chill》を張られたデュエルではほぼ負けていましたし。
多分次回も全く同じデッキで出場したら、いいとこ３−４勝でしょう。

逆に言えば、相手も《発展の代価/Price of Progress》をどうすることができなかったのですよ。

>発展の代価
スライ相手じゃ手札であまってるだろう呪文嵌めとも鉢合わせしなかったってのは偶然なのか
メタに起因するのか。
とにかくBtBが普通じゃ考えられない量、同じ大会内で使われたんで
スライを選択した時点で勝ってたってことだろうね。
ナイス読み。


そういや昨日「クリーチャーデッキで青単相手に真髄の針をサイドインするのは無能」
ってあったけど（枷を指定したら爆薬で飛ばされ爆薬を指定したら枷が止まらず）
それなら適者生存相手に針をサイドインするのも無能ってことにならなくない?

壊されるからサイドインしないって考えはどうかと思うけどな
名誉回復入ってるデッキにはパーマネントサイドインできないことになっちまうｗ
1マナのアーティファクトに3マナも使わせれば御の字だろ

よーしお兄さんスレショに甲鱗さま1枚入れちゃうぞ

せめて出せるデッキに入れてやってくれ

>>177
お前は黙ってろ？な？

>>178
だよなぁ？

>>181
大沢は死んどけ、な？

俺が針で青単は意外と止まらないって書いた人間だけど
針をサイドインする選択は違うって書いたのは俺じゃない人だから混同しないでほしい
いつも青単を使うものの感想として針を出されても意外となんとかなるって言っただけで
対戦相手が入れるのは勝手だな
テンポ取れるしいいんじゃない？

ただ使ってる側としてはクローサの掌握で枷割られたり
無のロッド出されたほうが(一回しか出されたことないが)
よっぽど終わったなと思うし実際負ける

>>183
レスしてくれてありがとう。
ごめん、完全にオレの早とちりだ。
申し訳ない。

AMCにおれんじ氏来てたのね
家から出たくない病とか言って参加自粛したのは失敗だったぜ

参加しているのがわかった理由は出尽くしたと思うが

もうおれんじ氏の参加しているのがわかった理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはりキャッチーな《空飛ぶ男/Flying Men》と『《Berserk》しちゃったんだ多分気付いてないでしょ』という
切なさの中にも未来を感じさせる《不安定性突然変異/Unstable Mutation》の組み合わせ方がメインの要因。
それでいて清涼感溢れる《Serendib Efreet》や簡潔な《スクリブ・スプライト/Scryb Sprites》は全ての面においてタイムリーだった。
デッキ中の各1マナクリーチャーや除去のバランスもよく、上手く纏まった感じで人生の半分弱の時間をこのデッキにささげたのでは。

何気に年齢がわかるな

>>186
なんか無理矢理すぎて日本語がおかしくなっちゃてるね。

AMC行ってきますたので少しだけレポ
対戦して下さった皆様ありが�d＆運営の皆様お疲れ様でした

1st白黒青ドレッドノート×○○
1戦目はドレッドノートを処理出来ず糸冬になるも2〜3戦目はこちらが回りまくりで勝ち
2nd黒緑ビート××
タルモに凄い殴られた気がする
3rd赤青緑スレショ○××
タルモに凄い殴（以下略
4th青緑黒タルモローム××
タルモに凄（以下略
5th多色サバイバル系××
沢山マリガンしますたOTL
6th赤青緑スレショ×○○
タルモに（以下略された気がするけど何とかギリギリ勝利

以上2勝4敗で29位の散々な結果にOTL
とりあえずライフの紙の痕跡を見たら相手のタルモで150点ぐらい削られてた＼(^O^)／
バーサークを一回も打てなかった上に相手の渦巻く知識とタルモしか見てない一日でしたOTL

>>183
針は爆薬だけは止めたいて思う場合には無駄にはならないと思う。

>>189
どう見てもタルモです。
本当にありがとうございました。

>>176
いや、これはお世辞ではない。マジであなたのデッキの強さは本物・・・。
今日、MWSであなたのデッキを使わせてもらったんだが、なななんと４連勝した・・・。
ガチで強い、強さの理由は右手の光なんかじゃないと思う。
それとも、俺の右手(マウスを動かすのに使う)も光ってるのかなｗｗ？

SBない試合で?
強い弱い以前の意見だと思うけど。

>>193
いや、2＆3戦目はSB可能だが。

だれかカウンター甲鱗つかってみた人いない？

いや、甲鱗様以外は、特に真新しいものもない、普通の青単BtBだし・・・

円盤て珍しいんじゃあないの
枷とか、変異種飛ばすから使いにくいと思うのだが…
イフリートだけで固めるならまだしも

だから変異種じゃなくて甲鱗を主に使ってるんじゃないのかな

>>192から儀式やｵｲﾗｰの臭いがするんだが
最近流行ってるのか?
こないだのガラクの奴みたいに

>>189
スレショかタルモしか居ないのかよ
つまらないなぁ。

ていうか、レガシーで《レガシーの魅惑/Legacy's Allure(TMP)》か《支配魔法/Ｃｏｎｔｒｏｌ Ｍａｇｉｃ(4ＥＤ)》っていけてないの？

ヒント:枷

>>201
魅惑は軽いけど効果が出るのが遅く、支配魔法は効果は悪くないけど若干重い
軽いのでは最近流行のタルモなどを奪える不忠の糸、重めなほうでは起動マナも含むと重めなかわりに繰り返し使える枷がある

いや、ある意味タルモは、赤の稲妻、白のStP、青のFoW、黒の強迫orボブみたいなもんで、
白と当たって「またStPかよ・・・もういいよ・・・」とか言ってるようなもんなんだよ。
青が入ってたらFoW警戒するように、緑が入ってたらタルモが居るって可能性を考えなきゃ。

うーん、レガシーは確かに今引きには使えないけど

支配魔法や不実はいいと思うんだけどなあ
なんで使用率低いんだろう

逆に、枷より支配魔法の方が有利な点を教えてくれよ

出れば強いのは確かなんだよ
出た頃には大体死んでるんだよ

>>206
FoWの弾にできる
針が効かない
甲鱗のワームのコントロールも簡単に奪える

後アーティファクトとエンチャントの対策され率の差は歴然だしな。

ID:IJPs5FVd0がどうしても支配魔法を押したいようだが、
ほぞならまだしも、3マナアーティファクトとエンチャントなんて、
壊れやすさは大して変わらんだろ・・・。

FoWの弾に出来るのと、針が効かないくらいだろうけど、
そんな理由で枷じゃなく支配魔法にする奴見たことないです＾＾；

>>205
支配魔法は使いきりだから取られたのを除去れば良いが枷は何度も取られるか
ら１ゲーム目は枷が出ただけでゲームが終わることもしばしば

あと枷はインスタントタイミングでパクれるのもでかい

今週末近くでコンベンションが有るらしいんだがＢｔＢが見つからない。
……自棄になってノンＢｔＢで出て討ち死にするか。

ID:IJPs5FVd0氏は支配魔法や不実にレガシーの魅惑使ったデッキを使って、
他の人は枷や不忠の糸使えば良いんじゃない？
好きなカード使えば良いじゃないか。

とりあえず突っ込んでおくと、レガシーで奪いたいクリーチャーの大半が
2マナ以下なんで不忠の糸で十分なんだよ。タルモ、ボブ、ヨツンあたりね。
そしてテンポ重視のレガシーではその1マナの差が大きいし

タイプ１だと支配魔法のが強いよね
２ターン目くらいに1111/11トランプルとか6/6飛行速攻以下略がでてくるから
マナドレ→コンマジでで速攻奪わなきゃね
レガシーだとマナコスト踏み倒さないでだすからＰ／Ｔ値的に枷で間に合うんだよね
間に合うなら枷のほうが使い回せるし３マナだし強い



しかし青単一気に大人気だな
レガシーはじまった時からずっと青単しか使ってない青単マニアの俺としては
嬉しいんだけど少し寂しいような複雑な心境だわ(笑)

＞レガシーはじまった時からずっと青単しか使ってない青単マニアの俺としては
＞嬉しいんだけど少し寂しいような複雑な心境だわ(笑)
この好きだったアーティストが売れて嬉しいんだけどちょっと寂しい気分はそろそろ固有名詞にすべき

タルモで一気に多色化したからなぁ
ゴブリンとかピキュラやスライみたいな基本地形大目のデッキの人気が翳ってるのも興味深いね。

やっぱメタゲームは面白いな

>>215
＞1111/11トランプル

ちょｗｗｗｗ

ローウィン・モーニングタイドで、部族系のデッキがどこまで強化されるか気になるところだな。

マーフォークやエルフもそうだが、
先触れと煙束ねでブーストして、新星追いやボーライをBerserkしてシュートとか、
そんなエレメンタルデッキが面白そうなんだけど、どうなんだろうなー。

まぁ勝てんわな

男ならやってやれ！！だ

エレメンタルじゃないけどエレメンタル使った鏡の生体無限パワーデッキがスタンに出てきたみたいだね。

ある新しいデッキが成果を挙げるとき、>>221のような人間は次の４つの段階を通る。

１．まぁ勝てんわな。
２．面白い。けれども、トーナメントレベルには達してない。
３．良いアイデアだと、私はずっと言っていた。
４．私が最初に思いついたんだ。

成果を上げればな

>>224
あるあるｗｗｗ

エレメンタルの戦長とかエレメンタルの首謀者が出れば勝てると思うよ

エレメンタルラッキーも必要だな

ある新しいデッキが成果を挙げるとき、レガシースレ住人の多くは次の４つの段階を通る。

１．○○さえあれば強い。でも今のままじゃ無理でしょう。
２．○○が出れば勝てると思うよ。
３．勝つためには、最低限あと○○が必要だな。
４．その手があったか。

この一言で片付けるのは好きじゃないがメタが許すなら勝てる可能性もあるんじゃないかな
あとアタリ運

でもたとえ新しい強いデッキが出てきても変える住人少なそう
どんなに強い強いってデッキでもやっぱりずっと使ってる奴のほうが
扱いやすいし

しかしあれだけ露骨に「増やしましたよ〜使ってみてくださいよ〜」ってやってんのに
話題にすらならないキスキンﾜﾛﾀ
スタンダードの方じゃちょっと話題になってたんだが
今更白単で部族ってのは流行らないのかもね

所詮コピーデッキしか組めない癖に玄人ぶってる連中の掃き溜まりだからなここは

まぁぶっちゃけ、ひとつのシナジーのアイデアがあっても、
それをトーナメントレベルにまで構築するのって、すごい難しい事だからな。

レガシーじゃないけど、アネックスとワイルドファイア渡されて、
「はいこれでデッキ組んでください」なんて言われても、何もなしで完成させられる奴なんて少数だろう。

>>231
2007年も終わりだってのに未だにこれを煽りネタに使えるってのは
90年代からタイムスリップしてきたのか
儀式なのか
大沢なのか

>>224
４はないと思う。

>>234
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ。
「私が最初に思いついたんだ」あたりでググれ。

>>235
何怒ってんの？？

今儀式や大沢以下の屑を見た

これは酷いｗ

>>224
このスレ的にはBTB青の扱いとかけっこうそういう流れだったよな
一人いつも青単つえーやって叩かれてたやついたが青単が勝ち始めると住民も認めざるをえない空気に
まあ俺も青単は遅すぎてレガシー環境じゃ無理だと思ってたから人のこといえないけどｗ

認めざるを得ないって……

弱いとは言わんがゴブリンやスレショ等、安定して勝ち越しやすいデッキに比べて総合的に劣るのは変わらんだろ
AMCその他大会で珍しいデッキも何度も優勝している。青単もその１つにすぎない
メタに恵まれ右手が輝けばまともなデッキなら必ず勝機はあるわけだし、優勝しようが青単が特別強いとは思えん
何度も使って様々なデッキと対戦して、一定の結果を安定して残してはじめて強いデッキだと言えるんだからな

>>231
というか本当にレガシーやってるのか？と疑問に思うことも多い

＞アネックスとワイルドファイア渡されて
余裕だろｗ
そんだけ特色のあるカード2組なんだから、バカか

>>241
だよな。ただ古参専用フォーマットだから
偉そうに語りたいってだけなんだろう

>>240
不遇な青単が珍しく結果を残したんだから、花を持たせてやれよｗ

おまいさんは、AMCその他大会における珍しい優勝デッキ全てに
いちいち「総合的に劣る」って感想を抱いてるのか？ｗ

>>243
横からマジレスするとあれは青単であって青単ではない。
何故なら甲鱗のワームは緑のカードだからだ。

>>239
基本地形+異常なスピードのゴブリンか
基本地形+手札破壊のピキュラか
基本地形+速攻/火力のスライ使用者がたくさんいる大会だと
やっぱり青単は厳しいと思うよ。
あとマングースだけ出されて爆薬カウンターされるとスレショにも不利かな。

まぁそれでも大部分の人はデュアランとフェッチを大量に混ぜたデッキが好きだろうし
（オレも大好きだw）
BtB有利なのは変わらないと思うけど。

しかしあれだけ青がいると次は黒か赤の使用者が増えそうだね。
デッキタイプ多いだけにそこらへんの駆け引きもレガシーの醍醐味だね、めんどいけどw


>>231
>>241
>>242
煽るだけで他には何にもいえないあなたたちにアーサー・C・クラーク先生のありがたい言葉を送ります。
革命的な発展が成される時、人々は次の４つの段階を通る。
１．ばかげている。時間の無駄だ。
２．面白い。けれども、重要じゃない。
３．良いアイデアだと、私はずっと言っていた。←あんたら今ココ
４．私が最初に思いついたんだ。

お前も煽ってんじゃねぇかｗってのは置いといて
メタ云々でデッキ変える人って結構少ないぞ

ピキュラもゴブリンも使う人いなくなったし青単は相対的には強くなったんだろうけどね

｢不遇な青単｣という表現が間違い。スタンなら一時的に特定色が優遇されることがあるが、レガシーで特定色を優遇されてるなんてことはない
エキスパンションの積み重ねの結果として赤単が比較的優位に立っている程度で、他の単色に比べ青単が不遇だなとどは到底思えん

不遇でもなんでもない青単を不遇と感じるのは、レガシーでも青単パーミで勝てなきゃ嫌なんだ！って青厨な思考をしているからだと思う
多色当然ビート優勢のレガシーでも青単パーミに拘るその姿勢は評価するけど、自ら不利な単色デッキを選んでおきながら不遇だとか、
短期的な結果だけ見て青単の強さを認めざるを得ないとか主観丸だしで言っているのは正直目に余る

青単が好きで結果を残したのが嬉しいのはわかるが、青使いならもっと冷静になって欲しい
BtBは多くのデッキに刺さるしメタに合致すれば優勝できる力はあるのは確か。でもそんなデッキはごろごろある
頭１つ飛び抜けてて｢強さを認めざるを得ない｣と言えるのは、今のところタルモスレショ・ゴブリン・アグロロームあたりだと思うがどうか

>>245
いいことばだ

長い

>>224が流れを変えたな。
まさかの、クラークブームｗ

長い上に色々な人間の発言を混同して勝手に見えない仮想敵の人間像をつくりあげていますよ
多分昔からいつも青単の話題だしてる青単厨ってのは俺のことだと思うけど・・・


てかみんなけんかすんなよっ！
好きなデッキ使えばいいぢゃん

ハルクフラッシュの時みたいな例外除けばAMCにメタなんてないだろうな。｢結果としてメタに合致していて勝てた｣という運があるだけ

強いと言われるためには運が悪くてもコンスタントにベスト8くらいに勝ち残れるアベレージの高さが必要だと思う
予想外の縫合グールシュートが優勝してそこにシビれて憧れても、強い！とはあまり思わない
使用者の大半が勝ち越しベスト8に3人も残ったタルモスレショはやべえ強えと思ったし海外でも結果を残しまくり

アベレージが高いデッキを教えてくれ。好きなデッキは大抵作ったから勝てるデッキを作りたい

凝り固まった人間が多いのは事実だな。例のピキュラ黒儲とか。
意見が衝突するだけ人が多いと思うと嬉しく感じる。
エクテンスレは大会終わっても流れがさびしいから余計にそう思う

>>252
パイルドライバーが呼んでるぞ

尖ってる人が多いのは、容易に使用デッキを変えたりしづらい環境だからじゃないのかね。

スレショ使えば？
勝ちたいだけなら
(好きでスレショ使ってる人悪いね)
ゴブリンはボードメタに負けるから勝ち越せても優勝は最近ほとんど見ないな

なあ、レガシーでラスゴは遅いとかよく言われるけど
こんだけクリーチャーデッキが多いなら
4積みでもいいんじゃないの？

国内ではゴルガリとかストーム瞬殺等のデッキはあんまり無いみたいだし

別に４積みでもかまわんと思うが、４積みする必要性のある
デッキがないってだけだと思うぞ
実際ラスゴ４積みする可能性があるデッキで、それなりに
知名度があるレガシーデッキはランドスティルくらいじゃないのか

白スタックスでもラスゴ4積みしてたりするよ
この前のCBL優勝のデッキもラスゴ4積みしてたし

別に使えないとは思わないけどコントロールが冬なのがね

ラスゴはスレショ相手だとFoWや目くらましで逆にテンポを得られてきつい気がするんだよなあ
他のビートダウンには強いけど

青白で爆薬とか積むとラスは３でも充分なことがわりと多い、スレショとか多くてゴブリン少ないなら爆薬４ラス２でもいけなくもない

>>256
ゴブリン以外には大抵有効に働くけど、
ゴブリン相手にスパーやると「重いなｺﾚ」って場面に何回も出くわすんだよね。

ひきつけるだけひきつけて撃つ、なんて悠長なことをいえるクリーチャーが少ないのも大きいかも。
ボブとかタルモとか1ターンだって許しちゃいけないような奴もいるし。

実際メタデッキ5種くらい用意してラスゴ4枚積んだデッキで20本ずつくらい
スパーすれば「ラスゴより爆薬でよくね?」って感じになると思うよ。
爆薬なら4マナで0マナ1マナ2マナの装備品やうざったいアーティファクト・エンチャントまとめて吹き飛ばせるし。

少なくとも、「相手アグロだからラスゴ4積みすりゃいいや」というフォーマットではないよな

そういやガドック・ティーグはラスゴも爆薬もケアできるが対コントロールで使われるか？
ソープロ稲妻が飛んでくる環境だし他のカードの方がいいか。ガラクやドランも使われるやら
ゴブリンもあまり使われそうにないな。汁婆は強いが遅いしもろい。部族ランド使うならフェッチ→デュアランで圧縮優先だろうし

今のところローウィンによる影響はあまりないか

ネオデュレスもレガシーでどうか微妙なところだからな。
ガラクは、レガシーの基本火力が稲妻の3点だからアリかも知れん。StPも利かんし。

今のところ入ってくるとすれば、マーフォークデッキに新型マーフォーク2、3体と、
エンジェルストンピィを白緑にして、ガドックくらいかな。

今気づいたけど、実はガドック置いておくと、FoW封じれるんだな。

>>264
遅いよ！

ガドック入れたクロックパーミを作ろう
→じゃあ独楽相殺でも入れるか
→じゃあ腹心入れるか
→4色はやりすぎた
→じゃあ白でも抜くか
→あれ？　（今ここ

最近見た海外のレガシーの大会で、

・ルーンの母
・献身的な世話人
・真実の信仰者
・ガドック・ティーグ
・銀騎士
・賛美されし天使

みたいな構成のエンジェルストンピィが成績残してるの見て吹いたな。

エンジェルストンピィは賛美天が出ないと勝てないのはわかるけど、
もうウィニーというより、クリーチャーによるロックを狙ってるような気がしないでもないｗ

確かにブン回って、世話人＋信仰者＋ガドックとか揃うと、
コントロールデッキの構成によっては、結構ウザいってのはわかるんだけども。

それはおもしろいな
なにげに変異とは相性いいしね

>>266
除去れないﾜﾛﾀ

普通のエンジェルストンピィも、ルーン母＋賛美天が、理想的な勝ちパターンな訳だし、
賛美天の高速召喚をある程度捨てて、

ルーン母・世話人・ガドックのような賛美天を守れるクリーチャーを展開
↓
満を持して賛美天プレイ
↓
天使様を守りながら、装備品持って殴る


みたいな方向に持って行ってるのかな。
そういえば最近は、金属モックスってあんまり採用されてないみたいだし。

全てのカバレッジがあがったようですよ。
書いた本人のblogを読むかぎりは
間違いはこれから修正していくようだ。

Void in the Morningtide (白)(黒)
エンチャント
これが場に出たとき、すべての墓地にあるすべてのカードをゲームから取り除く。
カードが墓地に置かれるたび、そのカードをゲームから取り除く。



モーニングタイドで出ねぇかなぁ。

最悪につまらんカードだと思うな
力線だって微妙なのに

タルモとスレショ駆逐できれば何でもいいです（ｒｙ

だからつまらないんだって
弱体化させるならまだしも、死滅させるカードほどつまらんものはない

>>273
タルモはDCIがルールで駆逐
これでいいのだ

>>266
ルーンの母はマジで偉大だからな。タルモもこの一枚で完封できるし
ダメージレースで圧倒的に優位に立てるから

母はめちゃくちゃ強いよな・・・。
ボブと一緒に並んでるのを見ると、何かやる気なくす。

ピコーン、ピキュラ黒に母！！１１
バチューン

WUBフィッシュでいいやん

カバレッジより。
＞OUT
＞1：《尖塔の源獣/Genju of the Spires》
＞1：《モグの下働き/Mogg Flunkies》
＞1：《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu》
＞1：《激発/Violent Eruption》

＞IN
＞2：《無のロッド/Null Rod》の
＞1：《モグの戦争司令官/Mogg War Marshal》
＞1：《ジャッカルの仔/Jackal Pup》

《ジャッカルの仔/Jackal Pup》はいつサイドに入っていたのかと小一時間（ｒ
ギャース！！前の試合でサイドと交換して、そのままの状態で気づかないで
第６マッチに入って更に気づかないでサイドと交換したものと思われます。

やはり自分のデッキリストは印刷して持っていくべきでしたＯＴＬ

サイドの戻し忘れが後で発覚した場合の扱いってフロアルールだとどうなってましたっけ？

ところで何で火力打つのがクリーチャー出した直後なの？

俺もそれおもった
しかもファクトで相手の指図見た後に
クリーチャーだしてから火力撃って全滅とかどんだけー＾＾

相手の場に立っている土地が少なかったので、
相手にピッチカウンターを使わせるためにです。
誤った指図が入っていたのを忘れていましたが。

それはともかくカバレッジ乙です！
レガシーはああいう血の通った記録は地方ではほとんど見られないから嬉しいぜ
この場を借りてニコニコで名古屋の結晶のうｐ主さんのもお礼言っておこう
地方在住だとまじでありがたいです

こうやってカバレッジ見直すと
いかに漏れが幸運だけで勝ち残ったかわかってアレですね。
生物消されなかった時点で、相手には除去（つーか枷）が
手札にあるかあるいは打ち消しが全くないか
の2択だと思ったんですよ。
で、後者にかけて火力本体、と。
まぁ相手はフェッチでデュアルランド持ってくる
ギミックついてますから、枷でパクる→デュアルランドの赤マナで
能力を起動する、という動きをしてくる可能性があったので、
相手の指図を使わせるというプレイングは
結果的には間違ってなかったと思います。
後は、相手の方が技量でこちらを上回っている以上、
手札を空にして相手にブラフをかけるという
バクチを選択したというのもあります。
恐らく、こちらに手札があれば降臨様の時にフルタップなんて
恐ろしい真似しないでしょうし。
引きに全てをかけて相手にプレイングミスをしてもらうという
あり得ないプレイングは、カバレッジを見る限り
実は間違ってなかったみたいですし
（ボーライを2連続で引きこむなんて、普通あり得ない）
まぁ向こうは降臨様をフルタップして降臨させたご利益で
見事にカウンターを引いてきましたがｗ

>>85
ワイズも言ってたけど
自分のデッキならサイドチェンジの時に絶対に気づくんだから
そこで何の宣言もせずに、平静を装って続けた時点でサマの一歩踏み出したのと変わらないよ。

今回はカバレッジで「たまたま」晒されて、いずれなくとも誰か気付く中で自分から言ったってのを
ネタ蒔きとかがどう判断するか分からないけど
カバレッジが無かったら、誰も指摘しなかったら、そういうことを勘ぐられてしまうから。

本来なら自分から宣言してゲームロス受けるのが「イカサマ排除」である大会で
行われるべき行動なんだろうけどもね
特に今回は1枚挿しやってるデッキなんだから、「気付かなかった」は通らないよ。

http://www.wizards.com/sideboard/JParticle.asp?x=sb20010713a,,ja
>他のミスやイカサマってのは、プレイヤーのデッキが正しく作られていないことに不幸にも気付き、
>それを誰にも知られずにもみ消そうとする時に起こる。

まったくもってその通りですね。
たちが悪い事に、今回は上であげたスリーブの件で
既に警告をもらっています。

同じ大会中で2回目の゛黒い゛行動ですから、
なんらかの裁定が下されても不思議ではありませんね。

確かに２戦目で本来メインに入ってるものを何の疑問もなくサイドインするのは不自然だよね
とりあえずどうなるかはネタ蒔き次第だからネタ蒔きに報告しとけ

>>286
なんか日本語が変になってきてるから落ち着いた方がいい
結局大会時サイドインする時に気づいたの？天然気づかなかったの？

どっちにしろ意志があるなら主催者に報告して裁定を待つべき
ここでコテつけて延々と続けるべき話ではない

げ、マークドもやってたのかよ
じゃあ続きはネタ蒔きのブログで

１レスくらいならレビューも大歓迎だがダラダラと自分語りされるほどウザイもんはない
やるならDNでもブログでもお好きなところで

カバレッジを買いた者です

ネタ蒔きは現在旅行中で戻るのは金曜日になるそうです
戻り次第更新をして今回の件について裁定・コメントを出すようなのでそれまでお待ちください

《ジャッカルの仔/Jackal Pup》については珍しいサイドだなあとは思いましたが、
デッキチェックは行っていなかったので確認はしていませんでした。

これ以上その話はここでやるなよ。
AMCだけのレガシースレじゃないんだから。

どうでもいいけど6Rの記事に6Rでも書いたとおりみたいな記述があったんだが誤植かね。

85がスリーブの色違いを使った以外に何をしたのか誰か教えて下さい。

自分語り

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C7%DF%DF%B7%A4%CE&auccat=0

なんじゃこれは・・・構築済みに入ってたくせにこんなにするのか

>>292
見る限り５の間違いじゃね。甲鱗青単二連続だし
>>293
色違いスリーブを使用していたことによりマークドでゲームロス
サイドボードの戻し忘れ（大会で申告せずカバレッジで発覚）
サマを断固として許さないといっていたネタ蒔きがどんな裁定だすか楽しみだぜ

>>295
いまさらかよw
でもまぁ、他のTCGと違ってMTGは構築に入ってるからといって価格が下落することはほとんどないからな。
ほしい人がいる限り妥当

昔ハルマゲドンを「ポータルセカンドに入っているから」とクソ安目に見られたんだが
他にも色々構築済みに入ってたカードは安見された記憶がある

>>298
残念、ポータルゲドンは普通のより高い。
当時黒枠ゲドンを
現実的な価格で入手できる手段が日本語4thくらいしかなかったため
通常（5th、あるいは通常4th）よりも高めに取引されてました。

残念だけど、それはシャーク。

うちの地元なんてポータル超安いよ
海のドレイクは流行った時２００円でいっぱい買った
結局使わなくて部屋のどこかにころがってるが
サンダードラゴンとか東京じゃ高そうなレアカードもだいたい１０００円
ネットもできないじいさんだから値段適当につけてんだろうなあ

ポータルゲドン2枚700円くらいで買えたわ
スタンダード落ちってすばらしいよね

>>299
うちのカードショップの常連は、そういやカスばっかだったな。

>>302
そういうお前もカスだわ

なんでだよ

喧嘩なら他所でやれよ
マッタリ行こうぜ

カスっていうやつがカスなんだよ〜ってことだろ

>>300
適当と言うか、エターナルで使えるようになる前の値段なだけでしょ

終わった話を蒸し返すが、青単なら色んな大会で成績を残したフェアリーストンピーがいる訳で。
青単パーミだけが青単じゃないだろと。

あとは誰かも言ってる通り、本人が狙ったかどうかは置いておくとして、結果的にはメタに合ったから
青単パーミが今回のＡＭＣで結果を残したと言う話なだけだと思うんだがなあ。

しつこい
うざい

そろそろレガシーでも、果樹園オースを復興させるべきだと思うんだ。

と思ったら、禁止だったのねorz

>>310-311
クリーチャー天国（ある意味地獄）と化してる今のレガシー環境なら、
いっそオースの禁止解除もアリ・・・と思うのは俺の贔屓目だろうか。

タイプ１やれば？
タイプ１やればオースなんて中堅キャラだからちょうどいいよ

レガシーはまだ回りゲーだが
タイプ１はタダの先行ゲーだからな
ゲーム性も何もあったもんじゃない

偉そうにしてるとこ悪いけど、今はタイプ1って言わないっスよ＾＾；

レガシースレにいて知らない人間はいないです

これだから知ったかぶりは・・・

偉そうに指摘してもらってあれだが
携帯でウ゛がうちにくいからタイプ１って書いただけですが＾＾
知らないらけねえ・・・

って煽り合いはどうでもいいとしてパワーカード使いたいなら
相手も同じくらい強い環境いきなよってはなし
じゃなきゃただのエゴでしょ

まぁでも、オース解除されたらされたで、果樹園＋オース→アクローマゲーとか、
グールゲーになりそうな気がするから、きっと駄目だろうな。

マナコスト5以下縛りとかで、調整版出ないかな。

>>319
その話なんだが・・・
海外で面白いデッキを見たことがある
変化の杖だか変化の杖ってアーティファクトあるじゃん
あれとミシュラの工廠、ちらつき蛾の生息地(で名前あってるか)をいれて
あとはダークスティールの巨像を数枚いれると・・・

おためしあれｗ
すこしテストしたが強かったぞ

マナコスト５以下縛りでも十分強いからなあ。
エクテンのオースとかは大体５以下で組まれてたし(変異種、フィーダー、織り手)。

《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》、《根絶/Extirpate》、
《クローサの掌握/Krosan Grip》あたりが揃ってる今なら、
オースが出て来てもそこまで一方的なことには
ならないと思うんだけどなぁ。どうだろうか。

レガシーでは《猟場番/Gamekeeper》で我慢しておくれ
あれでも十分強いしさ

ヴィンテージがタダの先手ゲーとかやってないにも程があるだろ
確かにフォーマットが下るたび徐々に先手の優位性が強まっていくというのはあるだろうが

調べてきたけど変幻の杖な
ランドスティルとかにギミックでつめこんでもいいかもね

パリンクロンで無限マナできるのな

と思ったら杖はタップか・・・スマン

ﾈｵﾁに書いてあるｺﾒってほんとに優勝者が書いたの?
他にもスリーブで注意食らってる人いたと思うけど。
>>85が書いてたならｶﾊﾞﾚｯｼﾞの前に気付いてたのは間違いないけどなw

エターナルオースがレガシーで使えると思うと背筋に冷たいものが走る

wotcそのものがコインフリップで決まるようなデュエルではなく、クリーチャーの殴り合いを目指し
古いカードも使える新しいレガシーと言うフォーマットを作ったのに
クリーチャーデッキを全否定するようなオース解禁は絶対に無い

一方俺はスタンダードで活躍したのにレガシーでは使われていないアーキタイプに着目した。

・Fires
・Wake
・SolarFlare

バチューン

どれもテラ重いｗ

スタンダードと言えば、メドウグレインの騎士とブライオンって強くね？
レガシーレベルじゃないかな…
エクテンなら通用しそうなんだけど…

>>331
どちらも強いには強いと思う、ライフゲインは偉い
ただ白の2マナ域はメタ次第でプロテク持ちやら何やらが入るからその時次第でスペースが厳しいかも
あとブライオンも強いがマナ域が賛美天と被ってるのと多色なのがちとマイナス

>>331
せめて一回でもレガシーの大会に出てから書き込もうな
おじさんとの約束だ

白の2マナ域で入れるんだったら、銀騎士とかピキュラとかヨツンとか、
相手のデッキをメタれるカード優先したいしな。

ただのアタッカーなら、騎士より、回避能力持ってるアベンジャー入れるし。

>>323
俺も先行ゲーだと思ったことはないなｗ

てかヴィンテージのことまだType1って言うと思うけどな

騎士はプロテクションの方が強いからなぁ

ソープロや稲妻で乙るのは知ってるけどね…
騎士に怨恨つけて夢見たかったとです。

基本的にカードプールが広い場合、クリーチャーは、

・回避能力
・抑制・メタ能力
・パンプ能力

のどれかを持ってないと、中々採用する意図を見出せないからな・・・

随分と世界観狭いな

>>38
フツーに、P/T（附随するデメリット）も見てあげてやってください。

>>334
アベンジャーはマジで強いからな。警戒と飛行はマジで良い。

>>338
タルモタルモ

飛行と警戒持ってるから
十手との相性が半端なく良いだよなぁ
十手持った報復者が場に居るだけで、完全に場を制圧出来るからな

>>342
パンプ能力だな
普通に3-4マナつぎ込んだナントゥーコの影と変わんない大きさだし

パンプの意味勘違いしてないか？

>>345
してねぇよw
４回パンプしたナン影と普通で変わんないとかどんだけでけぇんだって言ったの。
どんだけゆとり脳だw

なんだただの煽りか

なんだただのゆとりか

>>343
儀式乙

>>346
大沢乙

以下、楽しいレガシースレをお楽しみ下さい

>>346
あの文脈からそんな内容を把握しろとか、バーローでもできねーよｗｗｗ
自分の間違いを認められないとか、どんだけゆとりｗｗｗｗｗ

ゴメン、俺は普通にわかった。

俺も普通にわかった

俺も・・・
(ほとんど終わらない)パンプ能力だな
普通に3-4マナつぎ込んだナントゥーコの影と変わんない大きさだし(タルモは)

うん、普通にわかった。

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）


合体してキングカワイソスになった！

　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 ／　　　　　　　 　　　.　`ヽ.
　　　 /　　　　／.　 　　　　 　 . 　 .i　　キングカワイソス
　.　　|　　　　　 ●　（__人_） ●. 　 |
　　　 ! 　　 　　　　　　 　 　 　　　.ﾉ
　　　 丶. 　　　　　　　　　 　　　ノ
　　　　 　｀`'''‐‐--------‐‐'''~

今ひどいドリフをみた

>>355
可愛い。笑

一部が日本語不自由なのは判った。

話変わって、
今ならガラクと併せてピキュラ緑ってのは作れそうね

ガラクはレガシー的に重すぎる

重いから活用しづらい、程度のレベルだろう
トップメタまでいくのは難しいが、使い物にならないほどではない

ピキュラ黒が黒白なんだから白緑？
腹心のアドバンテージの部分をコールとかガラクで取るのか？

やっぱ黒緑なんじゃね　タッチ白くらいで

黒緑白・・・ドランか

ドランって結局レガシーではどう？

ガラクが弱くてドランかよｗ

レガシーにはドランと同じくらいの大きさに成長して１マナ安くて色拘束のゆるい化け物がいるからどうしても見劣りしてしまうなぁ
それなりに使われてるし、弱いカードではないと思うが所詮バニラの様なものだし…
デッキにもよるが３マナ域入れるならコールとかの方がいい気がするけど

タルモゴイフはほとんどマナコスト下げてP／T入れ替えた甲鱗だな！

……毎ターン３、４マナ使わなきゃいけない時点で完全な別物だろ

ドランが流行ったら石の壁がトーナメントクラスのサイドに

ドラン強いけど根の壁出されてビタ止まりだったな

ドランって結局ドーラン？

>>370
誰も寒いギャグなんか求めドラン

>>369
さぁ早くトーナメントに灰色熊もってきた子供を追い返す仕事に戻るんだ。

ムラガンダデッキ

絶対バニラ・ムラガンダー！
っていうとロボみたいですね

ピキュラ黒にタルモは分かるが、ガラクは無いだろｗ
コントロール要素皆無だし。

エクテンのMaceyRockにガラク4積の方がまだ、現実味がある。

ドラン微妙そうね、もう少し研究してみるけどちょっと難しい予感…OTL
ゴブ辺りがマイナスになるのはいいけど、タルモやセレン辺りがプラスになるのは厳しいか

本当はドランクドラゴンなんてデッキ作ろうとしていたのは内緒

>>372
やめろｗｗｗｗｗｗｗｗ夜中なのに笑ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
つ真髄の針

ガドックのせいでイギーの立場がないな。

《真実の信仰者》でイギーに勝ってる人は見た事ないけどな

真実の信仰者が、自身も被覆持ってたりなんかしてたら、
ストームデッキは絶滅したのに・・・。

ストームどころか赤が大惨事だな

ルーンの母が隣にいるとそんな状態になるな。

ルーンの母が数体隣にいるとそんな状態になるな。

ルーンの母が7体くらい隣にいるとそんな状態になるな。

ルーンの母は今俺の隣にいるな。

お前がルーンのパパか

>>386
マザコン乙

【マザコン/Mother Control】
《ルーンの母/Mother of Runes》を中核に据えたコントロールデッキ。
《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail》や《卑怯/Cowardice》とのコンボで場を制圧し、
打ち消されない《憤怒の天使アクローマ/Akroma, Angel of Fury》を《ルーンの母》で守りながら殴り倒す。

赤ローマはプロテクション白あるぞ

>>389
俺が言ったマザコンとは、マザー・コンプレックスの事であり、
そっちのマザコンではない。
あと、なぜプロテクション(白)を持った赤アクローマを使ってるの？

>>389
志村ｰプロテク白.

表向きのアクローマとは一言も（ｒｙ

あと、>>391は何を言ってるんだｗ

（…誰も《卑怯》とかには突っ込んでくれないんだな…）

(つかルンママは自分のコントロールする生物しか対象に・・・)

(というかこれ何色だよ…)

天使を守りたいなら、色を合わせてアベンジャーと賛美天でいいじゃない。
十手を持てば、まさに無敵だぜ？
ブーストするために、古えの墳墓とか入れてさ。


あれ？

>>393
打ち消されないって書いてあるから表向きだろ。

針の存在で完全に鳴りを潜めてるけど、
適者生存（＋繰り返す悪夢）ってやっぱり強いと思うんだよなー。

昔の（中級者くらいの時の）愛用デッキがnWoだったから、個人的に愛着あるんだけど、
やっぱり、環境的に辛いものがあるのか・・・

悪夢ないほうが今の環境には強いと思う
仲間内でシコシコ使ってるだけだけど
意外といける
つーか希望はある

サバイバル無くても、ビートダウンとして機能するような感じなのは少なからずあるよね。
自分が面白いなと思ったのは、

・筋肉スリヴァー ： +1/+1
・筋力スリヴァー ： +1/+1
・板金スリヴァー ： +0/+1
・水晶スリヴァー ： 被覆
・宝革スリヴァー ： バッパラ化

っていうビート寄りのスリヴァー構成に、適者生存＋壊死スリヴァー（名誉回復）で、
宝革からのマナから、場をボロボロにするデッキを、英語圏で見たことあるな。

きっとまたいつかATSの時代が。

針は確かにきついが相手次第で勝ち抜ける力は今でもあるだろ
十分強いと思うし何が不満なんだか俺にはわからんなあ
今回のAMCでスレショがボロボロだったりパーミが大躍進したり
勝ちっぱなし・負けっぱなしのデッキなんて無いぜ

まあゴブリン辺りは勝率高くて勝ちっぱなしに近いと思うが
まともな構成なのに刺さるカードや苦手なデッキが多すぎて全く勝てないデッキってあるかな？

不満とは言ってないと思うよ

サバイバルは悪夢入りとどっちがいいんだろうねって振る書き方だと思うけど

ゴブリンはアメリカでももうティア１と認識されてないみたいね
たしかに最近でかい大会の優勝もしなくなったが

「どうしたら再びゴブリンがティア１に復帰するか」
「ゴブリンデッキはもう終わりか？」
とかのスレタイを最近よく見るわ
たしかにスレショに完全に環境支配デッキの座を明け渡した感がある

刺さるカードや苦手なデッキが多すぎたら、それはまともな構成とは言い難いと思うが

ゴブリンはビートダウンでは最高レベルのスピードと安定感誇るし実力的にはトップクラスなのは間違いないのだが
如何せん一般化しすぎて対策するのが当たり前みたくなってきてるから使いにくいな

使いにくいと申したか

ゴブも対策されればおしまいだもんな。それに赤は確実に使うから寒気とか赤対策がそのまま刺さるし
何せ生物主体なもんで、生物メタのカードがささる。罷免持ちも殆どいないから対象に取り放題だし
罷免てやはりかなり強いよな

被覆のことか？

罷免ｗｗｗ

Tierって、ティアって読むのか
タイアかと思ってたぜ

普通にタイアーだと思うけど自信はない

ティアーじゃないのか？

調べてみた。ティアだった。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=tier&kind=ej&mode=0&base=1&row=1

>>405
＞「どうしたら再びゴブリンがティア１に復帰するか」
＞「ゴブリンデッキはもう終わりか？」
＞とかのスレタイを最近よく見るわ

どこの国でも同じような事やってんだなｗ
ちょっと陰りが見えただけで、「○○終了のお知らせ」とか「○○の時代は終わった」とか、
MTGに限らず、2chでよく見る流れじゃん。

それで、tier1として認識されてないようだね、とか、どんだけ情報に流されやすいんだよｗ

ゴブリン儲には悪いけどもうトップメタではないでしょ
こないだのワールドチャンピオンシップも優勝含め上位はスレショだらけじゃん

ゴブリン死亡→BtBﾂﾖｽ→ボードコントロールデッキ死去→クリーチャーデッキはじまったな

>>417みたいに知ったかぶりして、勘違いしてる人が多いんだが、

「上位に居ないから、トップメタじゃない」なんて言ってるのは、
記事だけ読んでる脳内プレイヤーだよなぁ・・・。


トップメタ陥落とか、tier1じゃないってのは、「対策しなくても五分くらいは張れる」って意味だぞ？
仕組まれた疫病がサイドから消えてから、そういう事は言えよ。

トップにいないからメタから落ちたってわけでもないしなぁ。
メタられすぎてトップに立てないってことも十分あり得るわけだし。
しかし、メタられているであろうにもかかわらずこれだけ頑張ってるスレショはやっぱ凄いな。
これといって有力な対策カードがないってのもあろうが。
爆薬と不忠の糸がかなり効いて、BtBもそこそこ効くであろう青単はやっぱいい選択な気がしてくる・・・。

メタなんかどーでもいいっすよ。
おいらは発展の代価がうてりゃそれでいいっすよ。

ナイトメアサバイバル大好きな俺には、次に出るタルモ対策カードが本当ならガン泣き

レガシーまだやったことはないんだけれど質問。
カード(デッキ)の貸し借りって、みんなやってるもんなの？

仲間内ならやるでしょ
別にレガシーに限った話じゃない

>>423
普通にやってる
最初は金無かったから俺WILLかうからお前Chainな見たいな感じでそろえていって
貸し借りしながらカード集めていった

やってる人はやってるだろうけど
カード価格がカード価格なんであんまりお勧めできない諸刃の剣
特に知り合いでもないのに大会当日「○○ありませんか」って聞いてくるのはちょっとウザい

別に今すぐ集めなきゃ死ぬようなフォーマットでもないし
みんな貸し借りよりも自分の資産増やしながらやってる印象が強いよ
同じデッキタイプなんだけど微妙にカードが変わってるような

それでも最近のカードなら大抵は貸してくれると思うけどね
>>425のようにFoWやデュアランなんかはさすがに友人間じゃないと（なんかあったときに）ややこしくなるから怖いけど

知り合いじゃないのにカードねだってくる奴いるのかｗ

>>426
＞ みんな貸し借りよりも自分の資産増やしながらやってる印象が強いよ
＞ 同じデッキタイプなんだけど微妙にカードが変わってるような

これどういう意味？

資産の都合で手に入らないのは借りるんじゃなくて、他のカードで代用してるってテキトーに訳

>>428
ごめん
>>429ｻﾝｸｽ。そんな感じ。

>>427
悟りの教示者ありませんかとか急に言われたw
レアならバインダーにあるけどさすがにアンコまでは持ち歩かないw

悟りの教示者ありませんか？ってトレードのことじゃないのか？
他に何をどういう流れで言われたのか知らんが他人からそう言われたら普通トレードだと思うけどｗ

>>428
自分が所有してるカードだけでやりくりするって事だと思うよ。
例えばChain Lightningが３枚しか無い場合、４枚目を借りるんじゃなくてショックで代用するとか。

>>429
説明Thanks。
あと、ネタ蒔き時もThanks。

蕃茄、参加17人
上位は4位まで4-1
1位ベルチャー
2位青単BtB
3位緑黒ガラクコン
4位実物提示教育

PWCの方の情報頼む

実物提示教育ｷﾀｰ

まーた青単か
最近国内だとマジで強いな

ガラクTSUEEEEEのか？

>>431
貸してもらえませんか言われたwﾑﾘｽwww

>>437
赤がほとんどいないから落とせないのよね
BtBとあわせて考えても赤系のデッキを使う人がちょっぴり増えそうな気も

そして赤をメタったデッキがはやり、次は･･･となってそのうち１周すると

そういう風に健全にメタが回れば読みやすいんだがなぁ・・・

>>439−440
実物提示教育使えばメタとか関係無いんじゃね？

メタとか関係なく
何か面白いデッキは無いのか？

そもそも10000枚超のカードが使えるフォーマットで
メタとか言うのはおこがましいように感じる
カードの組み合わせの数だけデッキがあるんだろ？

>>441
それこそかなりメタに左右されるんだが。
ベルチャーみたいなおいたら即死なのはきついし、ピキュラも出す前に手札破壊されるときつい
逆にゴブリンみたいな一匹が弱く、でかぶつおいても除去しにくいのはかなり楽
土地単相手なんかサイコーだな

>>438
それは無理だわなｗ
まぁ忘れたから半ばやけくそで聞いたんだろｗ

>>443
いや、土地単vs提示教育とか、Ithで完封だよｗ

>>442
面白いデッキは山ほどあるだろ。
結果出してないから、レシピが大きく出ないだけで。

実際はみんな好きなデッキで来るからメタが読めない

>442
それだけの種類があっても特殊な組み合わせで無い限りは
特定の能力を持つカードの中で優れたカードが選択されるので
実際に使用されるのは500種前後。

タルモによる多色化からBtBが刺さりやすくなり青が勝った、
となると次は単色に近い速いデッキか手札破壊系、あるいは半歩進めて妨害されにくい要素を持つ
コンボが台頭するんじゃないかとか、推測内容は適当に書いてるけど充分メタは考えられる

結局、好きなデッキを持ち込んでも取る対策は皆似通ってくるので
暇人はAMCのデッキリスト下部にあるカード枚数のカウントを大会順に並べてみると面白いよ

そしてあいも変わらずマスデス系のデッキは蚊帳の外…

好きなデッキもそうだけど、あるデッキに自分の好きなカード数枚入れるって人は多いよな。

強いか弱いかに関わらず、自分はピキュラ黒にルーン母を4積してます ＞＜
いや、スタンダード期から、ババァが好きなんだよ・・・。

>>443
お前MWSでもぎゃーぎゃー騒いでる奴だろ

PWCは18人だった
top4によるシングル2回戦付

1位:赤白ゴブリン
2位:青緑赤スレッショルド
3位:アルーレン
4位:未確認

聞いた話によるとスレッショルド祭りだったらしい

ゴブリン優勝か
ゴブリンが最近あまり結果を残してないのは結局他のデッキの人気が高まって使う人が減ったというだけなんだよな

しかし、レガシーはサイカトグ居ないんだな。
やっぱ、Gushの不在が痛いのかな。

針でとまｔるからじゃね

ゴブリンは使う人が減ったっていうか前が多すぎただけ
そりゃあれだけ利用者いればだれかは上位入賞するわな(笑)
今は他のデッキと同程度の使用率になったから並の入賞率になった
実際前回AMCではいなかったがその前はいたぞ
１５位と３５位だったけど

ゴブリンの致命的なところはベルチャーとかイギーといったコンボより遅いのに
青のカウンターとか黒のハンデスみたいな素早い根本的解決策がないところ
レガシー初期は針で止まらないストーム系コンボデッキは
のろまなソリダリティくらいしかなかったからゴブリン最強だったと思われ

>>455
今は、赤単ノーガードでゴブリン組んでる人少数でしょ。
緑か白足して、疫病他破壊したり、柔軟性出してる人が多いな。

僕は黒足して８デュレスゴブリンでコンボ相手に頑張ってます＞＜

スレショを踏み潰すためには、5/5以上で普通にプレイできるクリーチャーが必要だ。
そう思って作ったのが、この 「8JuzamDjinn」 なんだ。

4 疫病スリヴァー
4 ファイレクシアの盾持ち
4 暗黒の儀式
4 古えの墳墓

（略

黒版スーサイドEmpty the Sloggerだな。
リチャールの都合上、チャリスは諦めるとして、

4 疫病吐き
4 疫病スリヴァー
4 ファイレクシアの盾持ち

4 迫害

4 暗黒の儀式
4 金属モックス

10 沼
4 古えの墳墓
4 裏切り者の都



まで考えて飽きた。

普通にJuzamDjinn入れようよ

黒ストンピィにはニヤニヤ笑いの悪魔とバンバンは必須
あとは迫害より強要

>>461
バンバンとは何を指しているのでしょう？
あと強要は困窮だと駄目なのですか？
質問ばかりですいません。

色拘束の問題でしょ

>>462
2マナランドを有効に使わないとな

俺もバンバンがわからん…

http://www.google.co.jp/search?sitesearch=mtgwiki.com&ie=EUC_JP&oe=EUC_JP&q=%A5%D0%A5%F3%A5%D0%A5%F3&max=20&result=short&sort=score

wikiって便利だな

強要使うなら呆然でもいい気がするが
量か質どっちを取るかだな

バンバン＝生命を破滅させる者
ごめんね変な言い方して

ベイン・オブ・ザ・リヴィングって読むんだと思ってた

通称とは書いてあるがどこら辺がバンバンなのか分からない

>>469
それでなんの問題もない

>>454
ソープロだろ

>>459
夜の囁きかアリーナ

後沼1枚多い

沼より墳墓か

オリジナルデッキをMWSで組んだんだが
…チューンするごとに高くなって行く
単色なのに組んだら30000は軽く掛かる…

もうリアルでデッキを組むのは諦めようか
せめて大会用にカードだけでも貸してくれる人が居たら…
結構強さには自信があるんだが

3万って安い方じゃないかと素で思ってしまった

つか、安いな

３万は高いとは言わないかな。

フェアリーストンピィも単色だけど
１から作ろうと思うとそれなりにするからな。

スタンのデッキも今なら4ガラク、4タルモで余裕だな。

少し前のスタンもショックランドあったわけだし
その前も十手とかコクショウとか…



やっぱり赤単は安くて早くてうまいからいいね

なんつー高い遊びだと思うよなw
でも汎用性あるパーツなら他のデッキでも使えるんだし、自信あって気に入ってるんなら揃えちゃえば？

３万なんて釣竿１本、スノボ１枚。
趣味に使う額としては普通だろ。

>>482
おまえすごいな
買ったをカードを紙きれではなく趣味で必要と考えればいいんだな

>>483
時間経っても売れるものなんだし、ただの紙切れではないでしょ

価格より古いマイナーコモンを揃えるのが大変

いや、大会で入賞したり、チーム内で集めたりするから、
むしろ結構、黒字とかになるんだけど・・・。

>>486
この趣味性が高いフォーマットでそういう発言をする真意は?

価格で考えればハイタイドもそんなにかからなさそうだな
fowとresetぐらいだろう、入手しにくくてそれなりに値が張りそうなのは

・・・・戦えるかどうかはさておき

流れに乗って質問ですが、ピキュラ黒にとってsinkholeの重要性ってどんなもんでしょう？
無いとデッキが成立しないレベルか、メタ次第で抜くレベルか。
使ってる方のご意見が聞きたいです。

いやね、4枚2万を払う覚悟がつかなくて（；^ω^）

>>489
それぐらい自分で調べろ
なくても勝ってるやつは勝ってる

>>490
その答え方はどうよ
もうすこし質問者の意図ぐらい汲めよ

無くても何とでもなるが、パワーカードなのは確か
軽い代わりに汎用性の無いVindicateみたいに俺は感じた

そのデッキがどういう動きが出来ると何にどう強いのか、がわかれば重要性がどんなもんかは自ずとわかる。
人に聞くのが悪いとは言わんが、プロキシなりMWSとかなりで一人回ししたり、大会でその系統のデッキ使ってる人のレシピみてもわかるはず。
人の意見で決めるより、自分で回してみてのほうが納得もしやすいとは思う。

つーか悩んでる時点で買う気はないんだろ?
おそらく
「無くてもデッキとしてのポテンシャルは落ちないよ」
程度のレスをもらって自分のデッキに自信つけたいだけだろう

そうでなかったとしても「80％くらいは必要」程度のレスじゃ購入に踏ん切りつけないタイプ
「絶対に必要だよ」といわれてはじめて購入して
いざ役に立たなかったときは
「前にこのスレでアドバイスもらったけど的外れだったよ。素人が玄人のフリしてアドバイスしてんでしょ」
程度の最後っ屁残して消えるだけ


ひどい書き方をしたがエターナルやる上でアドバイスを一つ

「悩んだときは買わない」

>>489
ノーマルなピキュラなら必要
ハンデス特化の清麻呂の末裔とか入っているやつなら不要

ノーマルは序盤の儀式からスペル連打で嵌めないとだからSinkhole無いときついよ

sinkholeみたいな古いパワーカードを実際にプレイすると何となく嬉しくなるｗ

>>493
ゴメンｗｗｗ俺逆に買ってるわｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
おれは逆だな
悩んだときは買うｗ

>>489
ピキュラって名誉回復、真紅穴、不毛の大地の１２枚の優秀ランデスで相手をはめるデッキなんだよね
１２枚が８枚になったらどうなると思う・・・？
まあよく考えて・・・

お前ら海馬社長かよ

カードによるね
使い方が多いor入るデッキが多いなら悩んだら買っておくけど

>>489
>>494も言ってるけどランデス型じゃなくてハンデス型にシフトする方法もあるよ
ぶっちゃけシンクホールなんてピキュラにしか使わないし悩むんなら買わなくていいと思う

じゃあ俺はあえてこの涙の雨を選ぶぜ！

涙の雨はさすがに3マナだからちょっとなあ
ここは同じ2マナのBrightで

ピキュラのサイドに暖気を入れたら、VS.バーン戦も勝てるようになるんじゃない？

じゃあ俺はあえてこの荒廃を選ぶぜ！

３マナだからこそ儀式で打ってマナバーンしないぜ！

緑タッチしてIce Storm入れよう

ぐはぁ！
21秒差でおれんじさんに負けた！．．．．．．○ノム

しかたが無いので、俺はＩｃｅｑｕａｋｅにしようかな？

甘っちょろい事聞いてすみませんでした。
でも答えてくれた人thx。とりあえず涙の雨4積みでどこかの大会でボコられてみる。

…て書こうと思ったら荒廃か…！ それいただきますw
重ね重ねありがとう。

ふっ、この《藻の蔓延》＋《ヨーグモスの墳墓》にはかなうまい！
【糞コンボであったそうな】

>>505
○ノムって斬新すぎだな。

ロノム？

初手にsinkholeと不毛の大地があると、それだけで勝った気分になるから困る。

ピキュラ黒って、デッキレシピ見たとき、そのカードパワーに圧倒的な威圧感を感じたけど、
実際戦ってみると、そうでも無いんだよな。


ピキュラ黒がこの先生きのこるには。

腹心を8枚入れる

タルモを入れる

ガラクを入れる

やっぱピキュラといえば黒t白だろ。

ネクロと精神錯乱の制限解除

>>510
黒単かよW

時代は、黒コンじゃなく黒ウィニー。
そう考えて作ったのが、この「ハーコンウィニー」なんだ。

4 Order of the Ebon Hand
4 ストロームガルドの十字軍
4 ナントゥーコの影
4 ウーナのうろつく者
1 ストロームガルドの災い魔、ハーコン

4 暗黒の儀式
4 生き埋め

4 強迫
4 Hymn to Tourach
4 梅澤の十手



まで考えて飽きた。

3　不毛の大地
19沼
1　ヨーグモスの墳墓、アーボーグ

ktkr

1ターン目のダークリから生き埋めが、意外に強そうでﾜﾛﾀ

成績はイマイチだった気がするが、前回のAMCにハーコンデッキいたような

青の海の中で結果が出せなかったということは初戦で対クリーチャーデッキにボコられて
そのままBtBに食われた対クリーチャーデッキの海の中に放り込まれてしまったんだろうか

BtB自体が強いんじゃない。日本人の使うBtBが強いんだ。

いやB２Bは狂ってるほど強いでしょ
とくにレガシーはマナ基盤全部土地に依存するのがデフォだから異常なカードパワー
ゴブリンというさらに異常なデッキが使用をゆるさなかっただけ

昔の日本選手権が青ばっかりの頃の日本人は、世界的に見てかなり弱かったけどな

一方俺は、月の大魔術師入りEmpty the Sloggerを使ったが、
同じくゴブリンにフルボッコされた。

今のスタンダードは
日本→高速化。タルモだらけで青系死滅
海外→環境低速化で青単パーミがＧＰベスト４に二人

レガシーとはまったく逆の減少が起こってておもろい

>>526
それは単なるメタの変化
キスキン等のウィニー→黒緑コンや白コン→青単

あるある。

都道府県選手権前の青スレなんてお通夜同然だったし、
海外でマネコンが活躍してるのを見て、皆驚いてたからな。

あのデッキは、日本には発想すら無かった。

相変わらず新緑の魔力みたいなのを吊り上げていた俺が恥ずかしい

11(日)
・(青森)八戸市 Legacy in トミー根城店
http://wiki.livedoor.jp/grandcoliseum/d/FrontPage

・(千葉)Legacy from LMC #2(レガシー)
http://mtgevent.jp/db/1498/

・(静岡)沼津MTG同好会主催シヴァンドラゴン杯
http://mtg-numazu.hp.infoseek.co.jp/

・[大阪レガシー]代用カード有り（非認定）
http://mtgevent.jp/db/1538/

>>530
追加

・（福岡県）グランプリ北九州２００７　併催イベント　懐古レガシー大会
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/grandprix/kitakyuushuu07,,ja

ゴブリンを1から組む場合って、どれくらいかかるだろ。

レガシーといいスタンダードといい
マジックは本当にメタが全てだというあたり前の事実を再確認させてくれるな
海のむこうとこっちで「強いデッキ」がこうも違うとな

>>532
俺は赤単のＧＰフィラデルフィア優勝バージョンを
フェッチを全部山におきかえたやつでサイドこみ15000くらい
安いよ
そのぶん愛着もないが(笑)

ゴブリン組たいが、他のパーツを見てるとなぜか薬瓶がクソ高く見えるから困る

薬瓶は安いでしょ
４枚1000とか1600とか(俺の時はまだ100円カードだったし)
パイルドライバーが高かった
1000円以上したような

ゴブリンは安いよね…。
初めてレガシーデッキ組もうと思って、スレショを選んだのが間違いだった。
数ヶ月経つが、いまだに完成しない。

最安デッキであったはずのストンピィがﾀﾙﾓｯﾓｰのせいでえらいことに…

そういえば、スレショの軽量ドロー枠に、ローウィンの思案を採用する人多くなったね。
まんま先触れのキャントリップ版だから、先触れ使ってた人は入れ替えてるだけだけど。

個人的にも、血清よりか、引けるカードが選べる分いい感じ。
まぁ、手練派も居れば、ソーサリー入れない派も居る訳で、その辺は個人差だけど。

>>537
だけどゴブリンはパーツの潰しきかないから
ちょっと他のデッキ使ってみようってときに一から（土地含め）買いなおさなきゃならないよ

その点スレショならFoW、タルモ、青系デュアラン、青系フェッチを必然的に集めてるはずなんで
ある程度のデッキを安値で組むことができる

俺は先触れの方が強いと思ってる派

自分はよく思案から予報撃ってる。

なんでｗ
完全上位なのに

先触れは対戦相手にも撃てる

相手に打ってニヤリとした経験のある人は、それが出来ない事に違和感を感じる部分はあるかもな。
まぁ、チューター系対策くらいしか使えない気がするけど。

予報は、何か知らんが重くて困る事が多くて、入れてないんだよなぁ。
アドバンテージ取れるのは分かるんだけど。

>>544
対戦相手に撃てても撃たないだろ・・・

レガシーにおける、白歴伝の可能性について。

皆無。
はい、次の質問どうぞ。

レガシーにおける、ペブルスの可能性について。

IDが9�dでSMでクソな件

>>549
3枚コンボだからね
今コンボやるんだったら触手朝食の
2枚コンボ・FoW・Vialの対カウンター性能・Therapyの安全確認・タルモプラン
よりもメリットのあるコンボでないと可能性は薄いよ

レガシーはエンド級のコンボよりも、
ある強力なメタカード（orシナジー） → それを有効に使うためのデッキ
って具合に作ったほうが強いよね。

青単BtBとか、エンジェルストンピィとか。

青単BtBのレシピ教えて

>>553
今の自分のでよければ
●メインボード
4《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2《汚染された三角州/Polluted Delta》
15《島/Island》
1《平地/Plains》
1《沼/Swamp》

3《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
1《洞察のひらめき/Flash of Insight》
3《狡猾な願い/Cunning Wish》
3《嘘か真か/Fact or Fiction》
4《渦まく知識/Brainstorm》
4《呪文嵌め/Spell Snare》
4《対抗呪文/Counterspell》
4《Force of Will》
2《禁止/Forbid》
2《誤った指図/Misdirection》
3《基本に帰れ/Back to Basics》
1《変異種/Morphling》
1《虹のイフリート/Rainbow Efreet》
1《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》

こんな感じ、一応この前のトマト杯　４−１だったのでそこそこやれるかと

>>546からヘタクソ臭がプンプンする

PTバレンシア・サイドイベントのレガシーの２位が無いのは何で？

1位のストンピィと5位のゴブリン・クロックパーミ面白いな
けど5位レシピの土地は間違いだよな？《蛮族のリング》でしか赤マナ出ないｗ
《島》3枚、《Volcanic Island》4枚とか？

1位ストンピィ、4位5位ゴブリンの中で3位に入ったランドスティルは偉いかも

>>554
ありがとー

>>556
デッキどこに載ってんの？

え？Deck Checkだよｗ

>>559
ずっと、公式の方探してた。�d。

俺も今見たけどめちゃくちゃ面白いな
特にストンピィとクロックパーミゴブリン
ストンピィはてっきり青とか赤のかと思ったら正真証明純正緑単ストンピィかよ！
ゴブリンは少し見たことあったけど特性的にクロックパーミは勝てないと思ってたのに・・・
土地構成は目くらまし入ってるし間違いなくボルカニック４枚だろうな

てかこれ２００人規模でしょ
レガシーはこういうカオスデッキが一番の楽しみだ

このタイプのゴブリンなら疫病にも強いし、弱点少ないなぁ
ただ、サイドのシャッターは・・・

すまん、バレンシアじゃなくてパーダーボルンのほうね

タルモを大きくする事だけを考えて、

4 タルモゴイフ
4 クウィリーオンのドライアド
4 モグの狂信者

4 稲妻
4 Chain Lightning
4 炎の印章
4 タール火
4 ウルザのガラクタ
4 ミシュラのガラクタ

4 樹木茂る山麓
4 吹きさらしの荒野
8 山
4 Taiga


を作ったけど、スレショのタルモまででかくなり、焼けなくなってフルボッコにされました。


って書こうとしたのに、途中で送信しちまった orz

気になったのは土地バランス
土地20入れるようなバランスでもキャントリップアーティファクト８枚入れるなら３〜４枚土地減らしてもいいはずだ
ただでさえ２マナ以降は腐るデッキだし
それにアーティファクトは最低１枚落ちればよくてあとは１ターンテンポが遅れる無駄ドローになることを考えると４枚でよくないか？
ドライアドも育たないし
あとタイガ猿は１ターン目通ると強いと思うがどうだろ
１ターン目に出すクロックが狂信者だけなのはやりすぎかと
それからせっかくマナ拘束弱いデッキなんだから不毛の大地もあったほうが強そう
以上踏まえて俺なら
４タイガ猿
４モグの狂信者
４タルモゴイフ
４ドライアド
４印章
４タール火
４稲妻
４チェイン
４ガラクタ
４ラバスパイク
２火炎破
４不毛の大地
７赤フェッチランド
４タイガ
３山



ま、赤も緑も一度も使ったことないけどね(^o^)／

どうですか？
《Karakas》
《Scrubland》4
《Bayou》4
《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》4
《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》 4


生物
《コロンドールのマンガラ/Mangara of Corondor》 4
《セラの報復者/Serra Avenger》 4
《タルモゴイフ/Tarmogoyf》4
《ルーンの母/Mother of Runes》4
《闇の腹心/Dark Confidant》4
呪文
《剣を鍬に/Swords to Plowshares》4
《霊気の薬瓶/AEther Vial》4
Thoughtseize / 思考囲い4
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》4
《ジェラードの評決/Gerrard's Verdict》3
《強迫/Duress》1
サイド
《仕組まれた疫病/Engineered Plague》4
《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》2
《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》 2
《クローサの掌握/Krosan Grip》3
《真髄の針/Pithing Needle》4

どうですかって言われても・・・とりあえずカラカスの枚数4枚（だよな？）なら
メインにもっと伝説入れないと無駄多いでしょ。

ルーンの母4枚の割りに他の面子が・・・とか突っ込みどころが多いんだがｗ

>>568
カラカスは四枚ですね。でも一応白マナでるので、mwsで対戦しててそれ程じゃまて状況は無かったです
マンガラが薬瓶経由で出るのはやはり強いですね。ルーンの母四枚の割りに他の面子がなんですか？

>>566
いやぶっちゃけ、ネタだったんだけど、真面目に診断してくれて�dｗ

とりあえず、タイガ猿は普通に入れてもいいな。
あと、ガラクタは花びらに変えたほうが、動きは面白かった。

あとは、ラバより安定性でマグマジェットかな。
2枚くらいメタとして紅蓮地獄放り込んでおくと、
タイガ猿もタルモもドライアドもとりあえず死なないと思うんで、アリかな。

動かしてみたら、タルモ育ちすぎで笑えた。

花びらいいな。1ターン目フェッチと花びらでタルモ、2ターン目タール火で4/5とか、
やってて笑える。

メイン紅蓮地獄は面白いね
ゴブリンやズー系以外でも２〜３ターン目までならスレショにもききそうだし
少なくともデッキとの相性の良さを考えるとメインサイド合計で４枚積んで損なさそうだ


薬瓶ビート系は時代寄生機が相性いいらしいですよ

>>569
いや、あれ伝説土地でしょうに。4積みするならそれに見合うメリットが欲しい。
現状マンガラ来てくれなかったら単なる2枚来たときに腐る平地でしょ?
しかもBTBや血染めや発展喰らう。
強迫一枚挿すくらいならまだ勇丸入れてるほうがましじゃない?

他の面子が･･ってのはルーンの母それ自体はあまり戦力にならないよね。
なら盤面制圧力が高いクリーチャーがもちょっと欲しいと思った。

十手ついた何かorタルモがありゃ十分という判断かもしんないけどね。

タルモバーン普通に強えぇな。

スレショ相手でも、相手のタルモは殴った後火力打てば、手数で撃ち殺せるし、
ゴブリンは、ラッキーとか戦長を丁寧に焼いてれば、踏み潰せる（紅蓮地獄もメイン積みだし
ボブ系のデッキは言わずもがな。

最初見たとき、糞とか思ってごめんなさい。

そろそろChains of Mephistophelesの時代が来るとみた

自分ならガラクタ全部やめて花びらと呪文爆弾かな…

狂信者じゃなくてLavamancerでも良いかなとおもた
土地ソーサリーインスタント生物だったら相手の墓地にもあるだろうし
自分のタルモが縮まない程度に起動してれば良いんじゃない？

あとドライアド使うなら粗暴な力で+4/+4するから熱いｗ
まぁやりすぎかとも思うけどね

それを言うなら、レックレスチャージ（ｒｙ

キャントリップアーティファクト入れて無理に墓地肥やすのはレガシーではお勧めできないなぁ
俺も溶岩使いがおすすめだと思う
ラッキーとか腹心はそれだけ火力入ってれば簡単に焼けるだろうしね
あと溶岩の撃ち込みより裂け目の稲妻のほうが柔軟性あっていいと思うんだけどどうだろうか

一方俺は、ヨツンと銀騎士を積んだ、エンジェルストンピィで応戦した

>>570
ルーンの母、四枚積みは別に良くないか？
ボブとかタルモ守るのに最適だし
プロクションは本当に便利。不忠の糸とかソープロから守れるだけじゃあなくて、ダメージを受けなくて済むのは便利
脅迫は一枚差してよりも、五枚目の思考囲いだろうね
只、何か伝説は入れた方が良いかも
ドランか勇丸

というか母四枚はほぼ確定のような
マンガラは起動までタイムラグあるのが大きな弱点なわけだしそれを補うためにも。
俺はKarakasは２枚目以降腐る確率が高いこと考えたら、
せっかく緑入れてるんだから生ける願いからシルバーバレットしたほうがいい気もする

タッチ緑ならシッセイがエロイ

やべー　笑いがとまらねーーーーー！！１１


漏れの114.5Ｓが火を噴いてやがる

楊海王？

Empty the Sloggerに、Emptyって必要なのか激しく謎だ。

特別相性言い訳でもないからね
俺が組んだときは横揺れ入れたかったしサイドにした

>>588
横揺れかチャリスか悩むのは誰もが通る道か。

個人的には、2マナランドを入れた、横揺れフルバーンが普通に強いと思うんだ。
2マナランドあると、怒鳴りつけが物凄い強かったりするし。

もうEmptyもSloggerもいらないんじゃないかと（ｒｙ

俺は横揺れもチャリスも入れてるよ
弧炎撒きも普通に強いよ

後せっかく持ってるんだし炎のインプ使いたかったけど正直カヴーでよかった

キスキンがなかなか強いからキスキンデッキでも作って
復帰を考えてる友人に渡そうと思ったけど

鏡の精体だけをフィニッシャーにして、十手も賛美もケチったらやっぱ駄目だ・・・

ドラン入りのドメインZooが強いみたいだな。

どっちみち、五色集めるから、普通に3マナ5/5性能で、
タイガ猿、タルモ、速太刀がパワー+1ってのも、良いシナジー。


と思ったら、不毛の大地が無いエクテンの話っすね＾＾；
エクテンスレに書こうかと思ったけど、廃れすぎﾜﾛﾀ

>>592
＞エクテンスレに書こうかと思ったけど、廃れすぎﾜﾛﾀ

過去レスにもあったけど、今のエクテン体制は、
時代ごとで新規プレイヤー数にムラのある
日本のMTGシーンには合わなさ過ぎ。

だいぶ数が減った新参は概ねスタンで満足だし、
一番多いと思われる半古参層（ウルザ前後に開始？）は、
現エクテンじゃ飽き足りない。

かと言って、この層にとっても、やはりデュアランは
敷居が高すぎるので、そう簡単にレガシーに移行もできない。

ジャパクラかローテ開始初期のエクテンみたいな
レギュがあれば、ちょうどいいんだけど・・・。

このごろデュアランの価格上がってるんだっけか
あんまり見かけないBadlandsやPlateauすらそれなりのお値段

フェッチもあがってる気がする

あと、なぜかもみ消しが高い

ＭＴＧは日本だと衰退の一途なんだろうかねぇ

レガシー人口は増えてると思うよ
レガシーはリミテッドの次に敷居の低いフォーマットだと思うし

ただ「レガシーは敷居が高い」と無理やり自分を納得させようとしてる人も多い気がする
最初から頭の中で否定してしまっている食わず嫌いな人

まぁこれは日本人と外国人の気質も関係してると思う


200人近いPTバレンシアのレガシーも、この前のAMCも優勝者のデッキにはデュアルランド入ってない
やったこと無い人は「レガシー＝デュアルランド」って頭になってるのかもしれないけど

まぁBerserk4枚は高いけどなｗ

>>595
レガシー知らん人は、びっくりする傾向だよな。
Force of Will＋Brainstorm（＋Daze） は、昔からの青の基本装備だが、
それに加えて、最近のレガシーは、Stifle（＋Spell Snare） までが基本装備になってたりするからな。
スレショだけかと思ったら、普通の青単でも、この傾向あるし。

確かに、フェッチ、不毛、ギャンコマ、爆薬、etc...と、何でも打ち消せるのは強い。

レガシーでキスキンやるなら、普通の白ウィニーの方が強い気がするのは気のせいか？

とはいえ多色をやりたかったらやっぱりデュアラン欲しいからな
単色ばかりは嫌だっていう人間もいるだろうし

個人的には4thからのカードが使えるジャパクラ程度のレギュレーションが丁度いいと思うんだ
今はもうないけど

レガシーはレガシーで今のままで良いと思う。

エクテンはなぁ。昔のエクテンとは明らかに毛並みが違うから、
昔のエクテンを知ってる人が、そのまま入れないってのはあるな。

というか昔のエクテンが今のレガシーに近いよね

今のエクテンは、本当にスタンダードをExtendしたような感じだからな。

ODまでは、「Type1みたいな本当にぶっ壊れたカードは使えないけど、
基本的に持ってるほとんどのカードを使っても良いフォーマット」って感じだったし、
今のレガシーに近いな。

というか、日本のレガシーがここ1,2年で急に盛り上がって来たのも、
エクテンが「スタンダードに毛が生えた」状態になっちゃったせいで、
幻滅したプレイヤーが流入してきてるからだと思う・・・。

自分は小学生くらいからＭＴＧやり初めて思い入れのあるカードで、
大会に出たかったからレガシーでデッキを組みようになりました。

だからレガシーは好きなデッキを使うって人が多いと思っています。
もしかしてそう思っていたのはわたしだけ？

>>605
小学生が書いた文みたいですね。

>>606
ばれちゃいましたか

マンガラ積んだデッキは面白いな
カラカスとのシナジーが絶妙で良い感じ、カラカス自身でマンガラを守れるし
償還酔いさえクリア出来れば。ゲームから取り除くだから
名誉回復より使いがってが良い
薬瓶から出せばカウンターされる心配はないわ。ナマを使わなくても良いわで、テンポ的にも良い。
思ってる以上に出来る子て感じ

くれぐれも儀式には触れないように。

>>608
不毛の大地で、ただの自殺レジェンドになるのはご愛嬌

横揺れの地震って物凄いポテンシャル持ってると思うんだけど、
EmptyTheSlogger（赤ストンピィ）がイマイチ安定性に欠けるんだよなぁ。

昨日言ってたLegacy Open PT Valenciaの緑単色ストンピィとゴブリンクロックパーミ

' Berserk Stompy ' by C？sar Fern？ndez
Place: 1st/Participants: 186
creature [24]
4 Jungle Lion
4 Kavu Predator
2 Scryb Sprites
4 Silhana Ledgewalker
4 Skarrgan Pit-Skulk
4 Skyshroud Elite
2 Tarmogoyf
instant [12]
4 Berserk
4 Invigorate
4 Might of Old Krosa
enchantment [7]
4 Rancor
3 Seal of Strength
land [17]
10 Forest
3 Windswept Heath
4 Wooded Foothills

Sideboard:
4 Seeds of Innocence
3 Tormod's Crypt
1 Gaea's Blessing
3 Viridian Zealot
4 Rushwood Legate

' Goblins ' by Luis Viciano
Place: 5th/Participants: 186
creature [20]
4 Goblin Lackey
4 Goblin Piledriver
2 Goblin Ringleader
2 Goblin Warchief
3 Mogg Fanatic
2 Ninja of the Deep Hours
3 Siege-Gang Commander
instant [21]
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
2 Repeal
3 Stifle
land [19]
2 Barbarian Ring
2 Flooded Strand
7 Island（おそらく数枚はvolcanic islandだったと思われる）
4 Polluted Delta
4 Wasteland

Sideboard:
2 Misdirection
4 Blue Elemental Blast
2 Hydroblast
2 Red Elemental Blast
1 Null Rod
4 Goblin King

今のLandstillって、るつぼ入ってないんだ。

ローム1枚で土地回すのか？

今の、じゃなくて単にその人の好みだろ

ゴブリンと青って・・・合ってない。

首謀者で取れるカードの期待値低いし
ギャンコマと戦長増やした方がいいと思うけどどうだろうね

ブレインストームと相性いいっちゃいいけどそんな余裕ないだろうし

撤廃は何意識して入れたんだろうか？

ヴィンテージじゃ青ゴブリンときどき見るんだが、レガシーで結果残してるのは初めて見た

というかラッキー引かなかったり除去できなかったらどうすんだこれ？

除去されたらの間違いだ
ブレインストームと忍者あるといってもさすがに土地19枚で首謀者や司令官出すのはきつい気が・・・

クリーチャーにゴブリンを採用してるだけであって、ゴブリンデッキと考えずにスレショやフィッシュやカンスリと同系統と考えた方がいいんだろうね
ラッキーや薬瓶はクロックパーミにおけるテンポを得る戦略に合ってるから悪くはないと思うけど、スレショやゴブリンに比べて安定性は失ってる気がする

スレショとゴブリン、両方に強いデッキを教えてください ＞＜

チャリス積んだデッキ

>>623
ありがとうございます！わかりました！ムルタニチャリスでがんばります ＞＜！

>>623
っ薬瓶

>>622
サイクリング

そういえばサイクリングはスレショにもゴブリンにも鬼強だな
最近みないけど・・・

黒単Pox、白単Staxのような、るつぼ系も結果残してるね最近。

三なる宝球がレガシーだと禁止されてないからな。

案外あっさりと、るつぼ＋不毛が決まる。

>>622
五分五分でいいならグランビルいいよ。
ゴブスレショピキュラ辺りとはそれなりに勝負出来る。

まあ○○ストンピィ系や白系やライフ系には勝てないけど('A`)

>>630
＞ ゴブスレショピキュラ辺りとはそれなりに勝負出来る。

え？

てか、ゴブリンとかスレショは、幕屋メイガス一匹で完封状態なんだな。
ゴーストプリズンを加えると、ある意味凄いな。

幕屋で完封なのはわかるがなぜ態々メイガスなんだ

じゃあ、お前はマナの出ない伝説の土地を4積みしてろ

>>632
ゴブリン側は、土地がたまってる終盤はそんなに痛手じゃないと思うが。

2/6サイズだから壁にもなるんだよな。
2マナ土地から、2ターン目に、三なる宝球だけでもスレショゴブリンｵﾜﾀだし、
虚空の杯はぶっちゃけイランかもな。


4 幕屋の大魔術師
4 賛美されし天使

4 三なる宝球
4 亡霊の牢獄

4 煙突
4 からみつく鉄線
4 ハルマゲドン

4 世界のるつぼ


みたいな構成のスタックスよく見かけるけど、
スレショにとって、ほぼ全部マストカウンターだよな・・・ｗ

>>635
煙突とゲドン4積みが基本だし、土地を溜められない事が多いんだよね。

白コンとゴブリンでやったことあるけど本当に勝てないよ
まず白プロパガンダや鉄線でアタックできない
んで運よくクローサの掌握引いても鉄線やら不毛の大地やらで
土地しばられてるうちにのろのろ煙突やらるつぼががまわってマナもなくなってく
もし運よく掌握とかで白プロパガンダ割れてもすぐ教示者で二枚目
本体に飛ばそうにも抑制の場まででる始末(藁
とにかく絶対無理
サイクリングバーン並に相性悪いと感じた
スレショとの相性はわからないけど多分スレショもきついだろうなそんなに２マナに依存しないデッキだからスレショ側の嵌めきかないしマストカウンター多すぎ

エンチャント/アーティファクトでのコントロール系には、ビート系はキツイからなぁ。
とりあえず、薬瓶さえ展開できれば、ある程度楽にはなるけど。

というか、ゴブリンよりスレショ（特にタッチ赤）の方がキツイ。

幕屋メイガス、賛美天、三なる、煙突、るつぼ（＋不毛）
のどれが通っても、死亡フラグだし。

抑制の場って殆どのデッキに刺さりそうだよね
みんなフェッチ大好きだし

白コン系相手に薬瓶でてもな・・・
クリーチャーが出ないのが問題なんじゃない
アタック出来ないのが問題なんだ

ゲドンと、魔術師と敷石で土地も生物もリセットされるもんな
只白スタックスはカードアドバンテージが皆無だから。安定性にかけるんだよな

白スタックスのレシピ自体が少ないからアレだけど、
限りある資源なんかは入らないのかな。

チャリスもゲドンもあるからなあ
限りある資源って多人数プレイで生きるカードじゃない？

煙突はホワイトスタックスもいいけど、
土地単に煙突入ってるのは強いと思った。

壌土とマナ結合があると、カウンター3つ平気で乗せられるっていう。

>>610
つ真髄の針

>>642
つ奉納

針はマンガラにも効くけどな

>>645
これは激しくウザイな･･･嫌がらせってレベルじゃない

>>646
奉納アドバンテージ得て無いじゃんｗ
相手のeotに煙突除去するなら分からんでもないが。

例の緑単ストンピィ回してみたけど、シラナとかスカルガンとか、ブロックされずらいカード多くて、
ストンピィというより、動きはグランビルに近いかも。
特にシラナは、安心して強化できるから結構ヤバイな。

森を護る者のコストが、サクリファイスじゃなくバウンスになってて、
ストンピィ系が最強だった。

っていう夢を見た。

明日は何気に4カ所でレガシーのトーナメントがあるのか。

>>651
5箇所、青森、千葉、静岡、大阪、北九州

GPのサイドイベントは何人くらい集まるだろ？
50人くらい集まるのかな

来年は大阪あたりでグランプリないかなー
京都のほうが近いが、こっちはやったばっかだし望み薄だ

そろそろ各地の速報が欲しいな

大阪は白黒ビートが優勝、かな

あげ

大阪来週の金曜にもレガシーあるんだね
ようやく関西でもエターナルが盛り上がり始めるのだろうか・・・

名古屋-静岡あたりはやってる人多いんだけどなぁ

エターナル最南端の公認大会ってどこでやってんだろう?
結構前に沖縄でやってる人のページ見た気がするが。

千葉LMCレガシー参加10人
1位赤緑黒バーンタルモ
2位土地単
3位赤バーン
4位黒タッチ白のピキュラを少し変えた感じ
でした
青系やタルモ使用率がやや少なかったのが印象的

速報乙
10人は少ないなぁ…

タルモバーンって、以前ここで話題になってなかった？

>>662
バーンでなくてスライだと思う
AMCにいつも居る腹心とタルモ入っているやつ

北九州のカバレッジの最後についてるスレショがカオスすぐるｗ

土地単は、いつも悪くない位置に居るのに、
優勝出来ないから困る。

>>664
サイドボードが一緒になってるだけ

参加者14人は少ないな
プロツアーとの違いか、地域の違いか

海のドレイク出た人いたんだろうか

>>665
基本に返れがどうしようもないからな
構造的に

基本に帰れでもハッテンの代価でも死にます

すまん、北九州の結果ってどこに載ってるの？

まず公式みようよ
せっかくの日本でのグランプリなんだからカバレッジくらいあるよ

>>664
別にカオスでもなく普通に白スレショじゃね？

>>669
公式に行け

>>665
4/5以上のタルモに単体で勝てる大きさの土地がないから困るのです

ああ、すまん
タカラの方か
Wizardsのほうしか見てなった

>>672
それでもIth卿なら、Ith卿ならきっとなんとかしてくれる

また、タルモで言い訳するヤツが出たよｗ

>>672
20/20のマリたんでは不足と申したか

ハイハイ○○、○○ってのは強いカードがでるたびに
テンプレート的に使われてるな。

タルモ、巻物に十手、おまけにマスティコアにリシャ港。

むしろ

ハイハイ嫌○○厨、嫌○○厨

が定番

俺はむしろ、ただ何気なくその言葉を使っただけなのに、
過剰に反応して、また○○厨出たよ、みたいにレッテルを貼る奴の方が嫌だなぁ。

何気なく話の枕に、ちょっと政治的なニュアンスの話題を入れただけで、
本気で突っかかってくる奴居るけど、それに近い感じ。

ターパン厨とか衰亡の加護厨とかか

あと夜々厨とかねーちゃん厨とかもそうだな
確かに奴等はまじでうざいわ

カードを愛称で呼ぶ輩が信じられない

ヒッピーとかなら使うけどな

夜々に関しては突っ込まれて他の俗称を
「この俗称はメジャーだから」
とか言ってる奴のが滑稽だったな

>>683
俺それずっと略称だと思ってた。

俗称は文化ｗ

厳密に言えばMTG内で完結してない愛称だな
俺の周りではいたが、虹のイフリートがラルクアンシエルうんたらってカード名だから、ハイドとか呼ぶ奴いたし

>>687
wikiにもラﾙクどうのってかかれてたけどアレいつ削除すんのかね
だいたいラルクって活動してんの、今?

>688
今削除しちゃえよ
本当なら俺も積極的に消したいんだが、アク禁に巻き込まれてるんで頼んだ

〜バカと議論するな。はた目には、どっちがバカだかわからない。〜

星界からの恐怖が愛称スプーを得たとか描かれてるの見て爆笑したなあ
ウィキは馬鹿なことが平気で書かれてるから楽しくて仕方ない

お前ら全員Wikiスレ池

最近復帰したんだけど、停滞デッキ組むとしたらどんな感じ？
ウルザスブロックくらいまでしかカード知らなくて・・・

スタンか最新スレ池

>>693
レガシー環境はGush使えないから、ステイシスは結構辛いかも。

と言っても、Gushと停滞を両方使える環境となると、
ヴィンテージ以外ないのだが・・・ｗ

ガラク起動すればおk

>>696
一度組んでみたけどガラクに依存しすぎるのが気になる

>>687
ハイドは156センチって付け加えてもいいかな？

維持手段を特定のパーマネントに頼ると破綻するってのは、
昔から停滞デッキの問題の一つだからな。

OD時代のバウンスステイシスが一番安定性はあったな。
大きな結果残したわけじゃないけど。

>>693
二人停滞デッキで試合でてる人見た
一人は
三日月の神+吼えたける鉱山で島ドローしまくって
他にもなんか入ってた。
噂によると宿命の青版、凍りつく霊気も入ってたとか。

もう一人はランドスティルに停滞ギミック入れてたみたい（これも人づてに聞いたから確信もてず）
世界のるつぼ+Zuran Orbで毎ターンの島確保+ライフ回復で維持するらしい。

>>700
AMCにいるよ。

大阪のレガシーの結果
http://emeha.blog2.fc2.com/blog-entry-5.html

14人（定員16人）でスイス4回戦。

1位のデッキ、明らかにオオヤマネコを使いたいがために黒足してるなｗ

ここに来て、アンチタルモ・アンチスレショとしてのオオヤマネコの株が上がってるな。

プロテクション緑という概念がエターナルでここまで重要になったことがかつてあっただろうか・・・
そして２位の青単ワロスｗ

再生もあって、緑青赤スレショは絶望するしかないな。
ルーン母と同様、うまくもみ消せるかが勝負だ。

てか、エネルギーフィールドとか名前久々に見たｗ

メインが79枚なのがなんとも

>>706
2枚のマスティコアが泣くぞ。

なんだこの青単ｗ
フェルドンの杖がはいっとるｗ

印象的だったのが《エネルギー・フィールド/Energy Field(USG)》を《交錯の混乱/Muddle the Mixture(RAV)》でサーチしとったよ。

あの10代〜70代事件でもしやと思っていたが
大阪はやはり変人達の地であったか…

しかし、レガシーは大会ごとに、面白いサプライズがあるデッキが多くて面白いな。

レガシーはデッキじゃなくてカードメタったほうがいいな

てーかこの環境でエネルギーフィールドは役に立つのか？
交錯の混乱もだけど。

エルフデッキがどんどん進化していって、
そのうち、シークレット空呑みとか活躍しねぇかな。

シークレット空呑みは俺もうやったわ
活躍のほどは置いといて

>>710
まさかTCG板で早うちマックの話題が出るとは

>>714
そこそこ強かった。でも教育との一テンポ差が気になって崩した

GP北九州の懐古レガシーに参加したので簡単なレポ。

スイス4回戦終了時
1st 白STAX(4-0)
2nd? フェアリーストンピィ(3-1)
3rd? 青緑t白スレショ(3-1)　シングルエリミ優勝
4th 黒緑白ドラン(3-1)　シングルエリミ準優勝

白STAX：ネットで拾ったレシピをそのまま使ったとのことです。
フェアリーストンピィ：Psionic BlastとSerendib Djinnまで投入されている、自称スーサイドブルー。
Serendib Djinnで島をサクると痛いから、という理由でTolariaまで入ってました。カウンターはFoW
のみで、ラッキー対策＆ハンデス対策にとPsychic Purgeがメイン投入されていたのが印象的。
スレショ：タカラのサイトにリストが載ってます。AMCだとスレショはt赤しか見ないのですが、t赤は
むしろ関東ローカルだと言われました。
ドラン：AMC29thの10位のデッキから、根の壁→腹心、教主→十手に差し替えたもの。

そのほかのデッキ
ゴブリン　赤白と赤緑の2人
黒ウニ　2人
スニークアタック　1人
平衡＋時の砂ロック　1人
赤バーン　1人
不明　3人

こんな一文をさっきWikiでみかけた。

「これまで、白の剣を鍬に/Swords to Plowshares、赤の稲妻/Lightning Bolt、黒の強迫/Duress、
青のForce of Willなどのように、タッチしてでも入れたい強力な単色のカードが、緑にだけあまり存在しなかったのだが、緑のポストにはTarmogoyf / タルモゴイフが居座ることになりそうである。」

いくらなんでもWillとかと同格とか、ちょっと大げさすぎね？ｗｗ

>>718
タカラのサイトになくね？

なんかこのスレでそんなこといってる人いたね
ここ見てる奴が書いたんだろ

ちっとも大げさじゃないな

むしろ青のForce of Willってのが疑問だろ？

でも実際、AMCだけで考えても、

60:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
56:《渦まく知識/Brainstorm》
56:《Force of Will》
56:《強迫/Duress》
44:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》

ってとこだからなぁ。

稲妻・・・

Willはタッチだとどうなんだろう
目くらまし4、渦巻く知識4くらいでも4積みできちゃうのかね

×タッチしてでも入れたい
○色を増やしてでも入れたい

の方が良いな。タッチでFoWは入れない。

>21だな
黒は腹心かなと思ったが41で強迫の方が多いね
関係ないけど爆薬52か、すごいね

今は思考囲いと強迫どっちが多いんだ？

>720
タカラの該当ページが見つからないんで、教えてください。

そういえば前スレで、ネオデュレスの存在が公開になったとき、
コントロールデッキｵﾜﾀとか、ぶっ壊れすぎとか色々言われてましたね。

56:《強迫/Duress》
28:《Hymn to Tourach》
15:《陰謀団式療法/Cabal Therapy》

4:《思考囲い/Thoughtseize》

t赤はタルモ前に結果残してたから関東ローカルではないが
ｔ白はタルモを除去できるからメタには合ってるんだね。
環境は常に変化してるから固定観念で組んじゃ駄目なんだなー。

なるほど、結局は強迫で落ち着いたのかｗ
まあ、メタ次第じゃあるいは・・・なのかもだが

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpkit07/jblog2#23

vsゴブリン、vsボブなら、t赤の火の方がいいけど、
vsタルモ、vs賛美天とかなら、t白のソープロの方がいいよな。

俺も今日朝見てWillタッチはねーよｗって思った
ブレインストームだと思うけどな

思考囲いは高いから使えない（1枚3000円払ってまで使いたくない）人も多いだろうし最終的にはセラピーよりは使われると思うけどね
てかまだセラピーはWikiの中では強迫と並んで使われてるのなｗ

>>729
＞タカラのサイトにリストが載ってます。
これってどこ？

タルモが過去の各色一流カードと比肩するってのは俺も同意するよ
軽くてシングルシンボルでデッキを選ばない
そして書いてあることが単純に強い
タイプ１で微妙なのは稲妻あたりもそうだしな

あとスレショのタッチ赤が関東マイナーなんてのはその人の勘違いで
たしか最初にＧＰに優勝したのだってタッチ赤だったはず
ソープロと違ってタッチ赤は墓地にクリーチャーを落とすからタルモと相性いいのが最近の赤系人気の原因だと思う
ほかにも最近人気のベルチャーにも刺さる紅煉地獄とか
これは東京限定だろうけど基本に帰れを１マナで葬るブラストとかメタにあってるよ

>>735
さすがにセラピーとはちがうからな
FBの有無は大きい
強迫と比べるのはわかるが

え、Wikiのこれも事実じゃないの？ｗ

「2007年時点のエターナルで、手札破壊としては強迫/Duressと並んで最もよく使われている。」

エターナルはすごいところですね(￣▽￣ll）

デッキによるだろ。
デュレスかセラピーで迷う人はほとんど居ない。

普通のデッキならデュレスだし、墓地に落とすときの何らかのギミックがあったりしたら、セラピーだし、
必ず落とさなきゃいけないカードがあったり、絶対通したいカードがある場合は両積みだし。

墓地に落ちたときのギミックなくても、メインにデュレスサイドにセラピーってRock系のデッキ使ってる人はたまに見るね。
根の壁とか永遠の証人みたいなのとあわせてコントロール殺すような。

こんなデッキ見つけたけど、どうやって勝つんだ？？

ttp://www.germagic.de/dc/deck.php?id=11777

Dreadnaughtで殴る
もみ消ししかないのは安定しないな、Lim-Dul's Vault抜いて青魔よけ入れた方がいいと思うけど

>>742
これ系は、狩り立てられた恐怖も一つの選択肢だよな。

でも、狩り立てられたシリーズで攻めるのであれば、
もみ消しよりも、刻印や残響する真実の方が強いんだよな。

金粉のドレイクとか、禁忌の果樹園のギミックも使えるし。

>>742
青単でシンプルに仕上げてるね。好きだよ

よく見るとハンデスのためにタッチ黒だけどね
青単大好きな俺ならかわりに誤った指図でもつっこむ


ところで俺貧乏だからスタンダード落ちるまでタッチ赤スレショにタルモ入れられないんだけど
スレショ使い的に次点でおすすめクリーチャーなに？
マングースは確定として墓地対策きかないドライアドとカードパワー的に熊人間かな
土地出るたびに成長する緑の２マナのあったよね
あれとか使う人みないけどどうなの？
あと三角エイとか

バカはNGに指定しやすくて助かる

マングースとドライアドと熊人間でいいんじゃね？

で、相手のタルモ対策は、赤切って白混ぜてソープロとか言ってみる
サイドからヨツン投入で、同デッキ対策もできてうめえｗｗｗ

とかいう夢をみた

>>746
土地出るたびに成長は使える気がするけどね
フィッチランドで２・２されるし

るつぼと一緒に入れてたことがある。
使えないことはない、というレベル。正直、強くはない。

秋の際ってサイクリングすれば手札減らさずにタルモ+2/+2できて強くね？とか思ったけどフェッチとソーサリードローで充分だな

むむ・・・みなさんご意見ありがとう
やはりマングース、ドライアド、熊人間がベターか
熊人間のスロットがタルモになったのはわかるんだが
最近は処罰者はめったにみないし、巣立つドラゴンにいたってはまったく見ないな
強いけど重いってのが全てなんだろうけど・・

タルモだけメタってると、普通にマングースに殴り殺されるから困る

>>750にちと追記してみると、葛も強いことは強い
ただ、強い時はひたすら強く弱い時はひたすら弱いという、サイズが安定しているタルモの正反対な感じなので、タルモの代わりとしてはなんか違う気がした

せっかくだから、俺はアンパラを積むことにするぜ！
土地2枚くらいで回るから、デメリットも気にならない！


さて、目くらま・・・ｱーｯ

>>752
それと同じようなデッキ作ったけど、出した次のターンから殴りに行けるタルモと比べると
出した直後は除去されやすいドライアドは代用にならない感じ
モグキャナがいるだけで2ターン目の速攻召喚が出来なくなるし
カウンター多目（もみ消し・呪文嵌め・目くらまし・FoW4枚積み）にすると能動的に育てられないし

すまん、ageちまった

スーパーグロウがエクテンを制してた時代は、
ドライアド最強すぎだろ・・・なんて思ってたけどなぁ・・・。

何をどう間違えたのか、すでにお払い箱なんて・・・。

>>756
実際今でもマングース、タルモ、ドライアドの三枚体勢もよく見るし
タルモのかわりにはならなくてもドライアドはそれなりのクリーチャーだとは思うよ

スタン募集

>>760

ミス

熊人間でなくドライアド、っていうデッキは結構見るね
自分は不毛の大地4積みだから熊人間にしてるけど

>>758
エクテンの頃と違ってGushが使えないのがマイナスポイントだとは思うけど、強いには強いよ、ドライアドは。
あとスレ違いではあるがヴィンテージだとGush使えるのもあってかなり強い。

ウ゛ィンテージだとファストボンド＋噴出でドライアド育てまくりのＧＡＴが今トップメタだしね

>>764
節子、ドライアド違う！クズや！

ん？ドライアドだろ？

ファストボンドで土地を置きまくって育つのは葛じゃね?

ウ゛ィンテージのGATで育てるのはドライアドだよ
あとサイカトグ
たしかに蔦もデッキコンセプトに合うね

ヴィンテージでFastbondと組むと凶悪なのは分かるんだけど、
何でレガシーでも禁止なんだろうな。

いや禁止じゃなければ無いで、スレショとサイカがひどい事になってそうだけどさ。

打つとそのターンのマナが増えて手札増えるとか既におかしい、
踏査でも十分凶悪になるし解禁されたら環境が青く染まってたろう

でも、エクテンでは普通に使えてた訳だしなぁ。
ヴィンテージでは制限されてないのに、レガシーで禁止って、他にあったっけ？

まぁ、コンボ駆逐の殴り合いを推奨する環境として考えれば、
打つとちょっとソリティアっぽい流れになる以上、禁止も分からなくもないけど。

ぱっと思いつくのはワクショとマナドレとワールドゴージャーくらいかなぁ。
まだ何かあるっけな。

ドルイド
マナドレ
バザー
リクルーター
〆とか
あと最近
精神錯乱とか黒の万力とか

やっぱむこうの一線級デッキのキーカードになってるの多いね

逆に、ヴィンテージでは制限されているのに、レガシーで禁止になってないって言ったらどんなのあるかな

たしかFoF

>>774

>>1
>>1
>>1

>>1の他に
親身の教示者/Personal Tutor

さすがに、制限フォーマットと、禁止フォーマットの差はデカイな。

ヴィンテージが敷居が高いのはともかく、
レガシーは、せっかく世界選手権に採用が決まって、もう少し敷居が低くなっても良いと思うんだけどな。


って考えると、ココでいつも苦しめられる、デュアルランド他が載ってしまっている再録禁止リスト

そういえば昨日ドライアドと不毛の大地は一緒に採用できないって書き込みあって
その後色々レシピ見たらたしかにドライアド入ってるデッキは不毛の大地なかった
エロい人どうしてか教えてくれ
やっぱ不毛の大地起動すると自分のマナも伸びなくてドロースペルの打ち数減るから？

>>778
デュアラン採録したら世界中で暴動が起きるよｗ
wotcが訴えられたら負けるだろ


でもそんなに敷居高いかな
俺はデュアランすんなり集まったけど
それにショックランドみたいな色んな土地もあるし、単色でも良いだろうし

ヴィンテだってパワー9無いデッキが大きな大会の上位に来たりするし
本当にパワー9持ってないって言う人


自分の持ってるカードを工夫してデュエルするのが本来の形

>>780のような意見に対して

927 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2007/11/11(日) 19:47:48 ID:b5xZSXWU0
レガシーやれよ、とか気軽に言うけどレガシー（てかクラシック）やってる奴らはきもいんだよな
シェヘラザードなんかの話も美談のつもりなんだろうけど、全然違うんだよね
なんかカードに過剰な思い入れがあったり、高いカードをわざわざ買ってみたり
そういうのって違うじゃん。プレイヤーじゃなくてコレクターじゃん
ファイル全部がくそ古い紙に占拠されてて、自慢たらしく持ち歩いているイメージ

一緒にゲームやっててもおもしろくないんだよ
スタンにたいしてすごくひがみっぽくて、

ざんねんながら「スタンダード」だから「スタンダード」なの
文字通りの意味で


196 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2007/11/13(火) 14:48:02 ID:2n0LziPX0
まぁ単純に店頭でパック買ってる奴と遊べるレギュになるわな

んでパック買わねーでソープロだのウィルだの言ってる奴に合わせる気にはならんわな


79 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2007/11/14(水) 00:44:06 ID:9g3Pp5CW0
>>76
だが、それの前スレの
「レガシーやってる奴きめぇから相手したくねぇ」
って発言は割と真理な気がするのよ
カードが高くない筈なのにいまいち人気の出ない原因の

----------------------------------
って言われてるんだけど、やっぱり敷居は低いんですかね

そういう思考というか思想を持ってるなら
別にわざわざレガシーをやらなくていいんじゃないかと

敷居がどうたらはもはや個人の価値観の話
やってる人間はやってるんだから低いと思ってるし
やってないなら高いと思うんだろ

はなから拒絶する意志しかない人間にはたとえ既存の資産で構築できるとしても
敷居は無限に高くなる罠
つーかカードゲームということにとらわれすぎてトレーディングカードでもあるってのを
失念してるあたりにはフェルダグリフも号泣ですよ。

鳴かぬなら　鳴かせてみよう　フェルダグリフ

3年前に作られたフォーマット
GPも海外で開催され、世界選手権でも採用

日本人は良い意味でも悪い意味でも職人気質なんだよね
一つのことだけしか見えないと言うかなんというか

>>781
酷い言われようでわらったｗ
違う価値観を認められないような人は可哀想だな
レガシーとかスタンダード関係なく

スタンダードやる人
レガシーやる人
ヴィンテージやる人

人それぞれってことさ

どの環境でも、偏見を持ったプレイヤーが痛いのは不変の事実

>>787
でもレガシーのレの字でも出ようものなら
「あいつらはスタンダードから逃げたウザイやつら」だの
「カード見せびらかしたいだけの人格障害者」だの言う人がいて
変なイメージがそこらじゅうでついてる（あるいはつけようとしてる）人がいるのは事実ですよ。

Kの国の奴らがそこらじゅうの言語のwikiを韓国有利に書き換えてるように。

ま、それが事実かどうかについてはそれこそ百聞は一見にしかずってとこじゃね？
わざわざｲﾀｲ子と同じレベルに降りる必要はない。

単に自分たちがついていけないからああやっていってるだけだろ

デュアルランドよりタルモのほうが高い罠

雑談スレでレガシー布教してるやつは辞めて欲しいけどな
たまにまったく脈絡なしにレガシーに話題振るしｗ

>>792
たぶんレガシーに魅せられたんだろうw
層化信者が脈絡無く犬作先生の話を始めるようにw

レガシー大勝利!!みたいなwww

まあ何にせよお互いに楽しむ気持ち、対戦してくれた人に敬意を払う気持ち、
を持っていていればフォーマットとか>>791の所みたいな意見なんて関係無いさ
気にしないでレガシーというかMTGを楽しもうぜ
カードゲームって、MTGってそういうもんだろ？

違った、↑のは>>791じゃなくて>>781だった…OTL
>>791さんゴメン

「自分のよく知らない世界における集団」は、
それがどんな集団であっても、外からは不気味に見えるものだ。
「妄信的で、排他的であるように見える」という、一種の被害妄想的な理由で。

って偉い人が言ってた。

なんでもいいからやりたいフォーマットでやれよ

>>797
俺のContract from Belowが炸裂するぜ

橋どうやって墓地に落とすの？

てすまんアンティカードのことかｗ

0マナアーティファクトクリーチャーと弱者選別、悪魔の意図みたいな生け贄に捧げる系のカード使ってストーム稼ぐデッキに
黄泉からの橋入れた新しいタイプかと思ったｗｗ

>>793
言ってる事わかるけど、ネトウヨ臭を感じる。

俺はむしろ声優オタ臭を感じた

レガシー大勝利!!か
上手いこと言うなよｗ

むしろ永遠の一回休みです

そこで、12TimeWarpですよ。

あ、ゆりしーとレガシーをかけてたのか
誰がうまいこと言えと

それはそうと趣味にまで政治宗教絡ませる輩は感心しないな
右翼だろうが左翼だろうが学会だろうが朝鮮人だろうが日本人だろうがマジックやってる時は関係ないね
ルール守ってるかぎり純粋に楽しむべきだし「外」の世界の面倒は持ち込まないべき

そういえば、時々上位にいるエンチャントレスってどうなん？

土地単っぽくて楽しそうではあるけど。

エンチャントレスは、ゴブリン含む大抵のビートダウンは封殺できる。
一方で、対策カードをサイドインしても青相手はやっぱりかなりやりづらい。

あと、霊体の正義を知らずに相手が爆薬とか使ってくると笑いが止まらない。

補充が解禁されてるから、除去に強いかもって部分と、
ローウィンで猛牛の目が追加されて、青に強くなったかなーと思ったのだが、

まぁ土地単同様決定打不足がいなめないか。
ゴブやスレショとテストプレイして、エレグラTSUEEEEEとちょっと惹かれたんだがなぁｗ

猛牛の目も、先手で撃てば絶対通るスタンと違ってFoWなりSnareなりあるしなぁ。
出ればまあ強いだろうけど、頼りきれるもんではないし。

>>806
死んどけ

>>811
言ってることは何も間違ってないだろう
ほとんどの人はマジックを楽しみたいわけであって、リアルプロパガンダをやりたいんじゃない

・・・・・・とは言ったものの、創価だけは無いわ

>>808
試験受かったのか

>>813
たぶん誰に対して言ってるのかは想像がつくが、別人。

エクテンスレでもちょっと話が出てたんだけど、

初心者相手にカジュアルで対戦するときって、
何のデッキを使うと、「レガシーの第一線ってすげぇ！」って思うかな？


自分が初心者（寄せ集めデッキ）の時は、nWoの動き見て感動したのを覚えてるが、
スレショやゴブリンだと、あんまりTSUEEEEって感動は無さそうな気がして・・・。

ベルチャー？

>>815
スレショやゴブリンは正直tsueeeeよりもuzeeeeeだと思う
特にはじめたばっかの人には。
レガシーに対して変な誤解も生まれそうだし。

ｵﾇﾇﾒはGenconで3位だったかに入ってた森の知恵をコーリスの仔で廻す奴
比較的長引くし（コレ重要）
最終的にクマが攻撃していくんで情操教育にもいいw

早いデッキよりも、変なデッキの方が喜ばれると思うよ。

あー、でも時エイトグと煙突で「ずっと君のターン！」は宣言時はウけるかもしんないけど
ロック決まった状態だと嫌な思いするかもしれないしなぁ…

ぶっちゃけ
>何のデッキを使うと、「レガシーの第一線ってすげぇ！」って思うかな？
こういうのは往々にして使ってる人が嬉しくて、使われてる初心者のほうは
「あーすげぇけどなんかレイプされた気分だわぁ」ってなりそうで好きじゃないってのもあるが。

仮に俺がガンスリンガーみたいなことをやるなら
・序盤に相手がある程度自由に攻められる
・試合時間はそれなりに長い（相手はいっぱいドローできるし、対処作をいろいろ考える）
・後半変なシナジー起動で「何それｷﾓｲ」って思われる
の3つを満たすようなデッキ使いたいな。

パーミッションはダメだが。

レガシーじゃなくてスタンでだけど初心者相手にターボフォグ使うと
・序盤に相手がある程度自由に攻められる
・試合時間はそれなりに長い（相手はいっぱいドローできるし、対処作をいろいろ考える）
・後半変なシナジー起動で「何それｷﾓｲ」って思われる
この辺の条件はピッタリだったｗｗｗｗｗ

自分の知らないカードよりも、よく知ってる（持ってる）カードで、
そこまで強いと思ってないカードを、うまく使われると感動するよね。フォグとかは。

個人的には、当時、先輩にメガパーミッション使われて感動したけどなぁ。
「ミューズの囁き」より「貴重な収集品」の方が強いと思ってた時代だったから、、
隙なくカード引かれて、「なんだこりゃぁあああ」って思った記憶がある。
その時に使われた、記憶の欠落も印象深かったなぁ・・・。


てか、そういう感動があると、物事ってのははまっていくよなｗ

>バイバック
>なんだこりゃぁあああ

その流れで行くと純正ヤマディアンブルーを>>815が使うことになるぞw
ｷｬﾌﾟｷｬﾌﾟｷｬﾌﾟｷｬﾌﾟ…

スライで5ターン以内にボーライから火炎波決めれば、初心者はレガシーにあこがれをもてるきがする

なんてすごいんだ！と

初心者の友達にはそれ相応のデッキで遊んでる
(俺の場合はパリンクロンとか潮吹きの暴君とかをマナ加速から出すやつ。打ち消しとかはなし)
相手が強いデッキ使ってみせてって言ったら使うけどさ・・・
瞬殺コンボは一回まわしてみせるくらいなら「すげー」ってなるんじゃないかな
でも基本レガシーデッキでおれすげーされても内心うざがられるだけだから気をつけたほうがいいと思う
必要以上に強さ見せつけてもオナニー以外のなにものでもない
(下品な表現ですまんが)

まぁその辺は重々承知した上での話だけどね。
でもそういう、「自慢UZEEE、でも確かにTSUEEEE」ってのがあって、成長するもんだって部分もあるよな。

よく、後輩にウザがられるのが嫌だから飲み屋誘えないとか、自慢話しないみたいな人が多いって聞くけど、
ウザがられなきゃ、人なんか育てられないよなーって、最近見てて思ったり。

自分も、先輩UZEEEって思いながらも、それが生きてたりするしね。
まぁスレ違いだｽﾏﾝ。

>>823
>ウザがられなきゃ、人なんか育てられないよなーって、最近見てて思ったり。

よくわかんないけどお前の考え方変

>よく、後輩にウザがられるのが嫌だから飲み屋誘えないとか、自慢話しないみたいな人が多いって
人が嫌がることをするのはやめましょう。
定時後も仕事の付き合いが続いてると思ってるのは日本人くらいです。

自慢話なんかされてもこっちは楽しくありません。
誰があんたに「あなたの自己顕示欲を満足させてあげます」ってお願いするんでしょうね。
不思議な考え方をする人です。

結局、俺tueeeeeeを自慢ついでにしたいだけとしか思えません。

>でもそういう、「自慢UZEEE、でも確かにTSUEEEE」ってのがあって、成長するもんだって部分もあるよな
ねぇよハゲ
死んどけ

＞人が嫌がることをするのはやめましょう

ごめん、ﾜﾗﾀ。お前がな。

>>825
な、嫌だろ
ウザがられるようなこととか自慢話だとか上から目線だとか

やられないとわからないんだよ、あの手の人種はw

自慢話はあれだけど、たまに行く飲みくらいは問題ないだろ
俺は仕事振る立場の人じゃないけど、たまの飲みにすら嫌な顔する人見てると
コミュニケーション取れなさそうで、大きなプロジェクトなんかでチーム組みたくないけどな

ゲームに関して言えば、フルボッコにした方が悔しくてはまる人もいるけどね
負けず嫌いな人や素直な人にはありがち
まあ端から見てると、人でなしに見えるけどｗ
実際に自分の周りにはそういう人が何人かいるな

いや、ホントに自己満足だけで、自慢話やら何やらってのはアレだけど、
教育上ガミガミうるさく言ったり、色々教えようとして「な、ｽｹﾞｰだろ？」みたいになるのは必要だろ。

それが必要なのにも関わらず、「これは相手がウザいと思われるからやめよう」とか、
「皆は望んでないからやめよう」みたいに自重する人も居るから、それは立場上問題だっつー話だ。


つか、何でもかんでも、「人の嫌がる事はしてはいけない」とか、「これはイタイからやらない」とかじゃ、
何も生まれないし、そもそも人とコミュニケーションなんて出来ないだろ。
その辺の行動力が足りてないのが、ニートとかなのかも知れんが。

仕事でやってるわけじゃないんだから、
相手からすりゃ小さな親切大きなお世話でしかないな

>>828
なんでこの人は誰かと知れぬ人のためにここまで必死になれるんだろうか


>つか、何でもかんでも、「人の嫌がる事はしてはいけない」とか、「これはイタイからやらない」とかじゃ、
>何も生まれないし、そもそも人とコミュニケーションなんて出来ないだろ。

何を言ってるか全然分からんが、何かを履き違えていることだけは把握したよ。

誰が「レガシーの一番すごいデッキでボクをボコボコにしてください！」って頼んだの？
いや、実際にそう頼まれてんなら俺はもう何も言わない。

それとも「お前は今のうちにこの痛さに触れておくべきだ」とか、何か勝手に突っ走ってんの？
心の病気？頭の病気？

「率先して嫌なことも経験する」というのはあくまでも自主的なものだ。
お前はそれを「率先して嫌な思いをさせるのは愛情」とか勘違いしてる。

それは押し付けにすぎない。

付け加えるなら、
「人の嫌がる事はしてはいけない」は正しい。
「これはイタイからやらない」は行動力の欠如や保身に起因する。

この違いが理解出来てないから、勘違いした脳みそ筋肉思考になる

>>830
誰かに頼まれてなけりゃ動けないから、お前みたいな奴になっちゃうんだな。って事だけは理解した。ありがとう。

>>831
本当に
「人の嫌がる事はしてはいけない」
「これはイタイからやらない」
の違いが分からないのか？

ちなみに ID:cG+p7KpD0、あるいは ID:vYC6t4My0がやりたがってることは
レガシープレイヤー同士の試合を見せるだけで十二分に同じ効果をあげることができる。

なぜそうしないで「初心者相手にレガシーのデッキでフルボッコにする俺マジ教育係」ってなるのか分からない。

ニコニコにあがってるレガシー動画見せるだけでも十分なのに。
「実際にボコボコにしないとダメなんだよ：っていう理由を聞かせてもらいたいものだ。
お前の自己満足以外に理由があるならな。

初心者の前で悦に入りながらデッキ解説してる姿が目に浮かぶ。

悦に入りながらぐだぐだ解説してるお前が言うなよ

そういや>>815氏が初心者にレガシーのデッキのすごさ見せたいって理由なんだっけ。
結局
>何のデッキを使うと、「レガシーの第一線ってすげぇ！」って思うかな？
ってとこなの?
それともレガシーにはいろんなデッキがあるんだよってのを見せたいの?
思わせたいだけならやんないほうがいいと思うし
レガシーのデッキ見せてくださいって言われたなら好きなデッキでやってみればいいんじゃないかな。
俺はデッキ一個しかないし初心者も周りにいないから状況がよくわからないけど。　　　　　　　　　　　
ただ前者ならやめてほしい。

>>834
特に理由はなかったんだろ？
ﾈﾄｹﾞで中級者になると自分の力を誇示したくて初心者狩りに走るチキンPKと一緒。

上級者には挑めない（そんな姿を晒すわけにはいかない）
でも初心者よりは明らかに強い。

「洗礼」と称して弱いものに力を誇示する輩が、
よくもまぁ自分を正当化する屁理屈を身につけたものだ。

うぉおいw
初心者狩りと決まったわけじゃないっしょや
まだ>>815氏が返事してないんだから
まぁすごいデッキを紹介したくなるのも分かるけど
本当に興味もってもらいたいならすごいレガシー同士の対戦を見せるか
実際にレガシーのデッキ手渡したほうがおもしろさ理解してくれると思うですよ

それが自然なんだからそれでいいじゃん。

スレが伸びてるときって大抵荒れてるよねレガシースレ

>>838
出来れば最後まで初心者狩りと大して変わらない気持ちだってのは否定してもらいたかったよ。

初心者狩りを楽しむ中級者が出てくるのは普通のことだが
普通はそれをコミュニケーションだと言ったり
行動力の産物だと言ったりはしない。

自分の薄ら寒い優越感のためにレガシーを利用しないでください。

本当にレガシーのカードプールから生まれる面白いデッキを見せたいならニコニコに動画あげたり
相手も同じ土俵で戦ってるか、戦える状態にしてやってあげてください。

>>839
もはや定期的な保守なんじゃないかと思えてきたw
>>838
全然自然じゃないよ。
そういうのすごくかっこ悪いとおも。

なんか>>823のレスをおかしな風に捉えてる人がいないか？
マジックでデッキを披露するのは、基本的に自己満足なわけだし
でも、そのデッキを見て学ぶ事もあるって話だろ

それで人生論に照らして見ると、仕事でもある程度突っ込んで話をしていかないと
ちゃんとした人間関係を築くのは難しいよねって話じゃないのか？

>>823の１〜２行目と３〜４行目の話が、若干噛み合ってないと言うか、
ちょっと強引なこじつけに見えるのが玉に瑕だけど

>>842
フォローはすばらしいんですが結局
「初心者のお前に比べて俺のレガシーデッキtueeeeeだろ!!!?」
をやりたいだけってゲロってしまったんで、その話はまた別の機会にお願いします。

>>842
そういえば>>815氏はいないんですよね。
違う人が代弁するみたいなレスしてたから
ごっちゃになってますね。
>>843
なんでそんなに刺のある言い方するんですか？

普通に考えて初心者相手にカジュアルでレガシー使うのは変…

土地単が海外の大きな大会で入賞したときに初めて知ったんだけどあれの存在は初心者ではない自分でも驚いた

何の話してるんだ？

>>847
真性が沸いてるだけだから気にしないほうがいいとおも

昔の話だけど、初心者に感心されたのはプロスブルームかな
立派にコンボ大好きプレイヤーに育ってくれました

＞BL@俺の下でAGAKE　攻略・ネタバレスレ [女向ゲー一般]

ずっとコレが気になって仕方ない

フェアリーストンピーをはじめて知ったときは驚いたなあ
青いくせに早いし

俺も土地単を初めて見た時、ビビった。あんな変則的なデッキがあるんだって。

同意
アレを知った事で本格的にレガシーに踏み込む決意をした。

manabondで1T目に土地6枚並んだ時は1killされるのより衝撃受けた。

>>853
レガシーは１tキルが珍しくないからそんなに衝撃はうけないでしょ。
レガシー初心者は衝撃を受けると思うが。

854の周りがコンボしか使わない人間しかいないのかと心配になってきた

1ターンキル可能なデッキがいくつかある、というだけで、ビートダウン主体のレガシーにおいては十分珍しいと思うが
そりゃスタンよりはよく見るけど

＞レガシーは１tキルが珍しくないから

余りの脳内っぷりにﾜﾛﾀ。どんなデッキが1tキル出来るんだ？
教えてもらいたいものだ。

きっと脳内というかニコニコ内だろう、ベルチャー自重

確かにニコならベルチャーばっかだし珍しくない

よく知らないんだけど、ニコニコ内だと、「レガシー＝ベルチャー最強」なのかｗ

どっから来たんだその風潮は・・・。

運良ければ強いだろうけど
面白くない

ベルチャーはソリティアしてる分にはおもしろいが、人とやっても楽しくない

>>859
ベルチャーの動画が全部勝ち動画だからじゃね・・・？

ニコニコにあるビデオカバレッジだとニコラvs鴨の動画が一番印象的なんだよな。
1マッチ目にニコラが12体ゴブリンを出して勝利。
2マッチ目にESG、ほくち、ESG、歌、歌、放火砲で58点だったから。

>>857
ベルチャー、イギー、ハイタイド(稀)、デッキ名は忘れたが、０マナアーティファクト主体で、最後は触手でフィニッシュのストームデッキ。
そして、今はなきハルクフラッシュ。

これが空気読めてないってことか

>>865
で、そのデッキでは1ターンキルが珍しくない、と。
皮肉だってことにいい加減気づけよ

イギーやソリダリティって1ｔキル出来るデッキだったんですね！！
こりゃあ、朝食もサルベイジャーは手が出せないぜ ＞＜


ところで、こないだ見たサイクリングバーンのレシピで、
メインのルーンに、赤じゃなく緑が使われてたんだが・・・。

こないだのオオヤマネコといい、どんだけだよ・・・。

>>868
初心者狩りはもう飽きたんですか

みんなそれだけ怖いってことだな、ターパンが。

ターパンに目をつけてたのは俺だけかと思ってたぜ

だが、ターパン・デック・ウィンズ が世界選手権を制すとは、誰も考えていなかった

その後、ターパン・デック・ウィンズを徹底的にメタったシークレットウッドエレメンタルが開発されるに至る。

珍しくないって人による基準だしとやかくは言わないけど

イギーはともかくソリダリティで１キルは絶対無理だろｗ

分の悪い賭けは嫌いじゃない

なんかたくさん釣れたなぁ。かなり想定外だ。
ここの連中ってこんなに釣られやすいんだ。

何そのテンプレ通りの返しｗ

まさかの後釣り宣言である

そんなに悔しかったのか・・・

律儀に携帯から句読点つけてるあたり真性くさいな……

あったまわるぅ〜い♪

荒らしのヤツも痛いが、荒らしに反応する餓鬼たちもかなり痛いな。

ID変わったあとにご苦労さん

Oにﾜﾛﾀｗバレバレじゃねぇかｗ

ここの連中は凄い執着心だな。
うっし、どこまで執着し続けるか試すかｗ
それとも嫌気がさして無視する(逃げる)のかな？

きっとID変わるまでおとなしく待った後に一言だけフォローいれてその後の話が続くように願ったんだろうな。
携帯見てる顔が真っ赤だぜ？

なんだこのわざとらしい文章・・・もしや俺は釣られていたのか。一生恥じる。

まあ必死な携帯はほっとこうぜ

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にレガシースレ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　毎晩無意味に荒れてた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のレガシースレなんだよな 今の住人は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ちょっとの荒らしで逃げ出すから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

仲良く世界選手権のメタ予想でもしようよ。

ヘイトレッド

以上

叩かれて読むのが苦痛な流れになったら３日くらいそのスレ見るのやめればいいと思うよ
でもスルーできないで煽ったり煽られたりしてるうちどっちも未熟というか子供だな

>>890
いつあるんだっけ？
新しいデッキでてきたらうれしいな・・・

>>892
死ねよ

12/6-9だった気が。

スレショ以外なら良いけど、それ以上なのないしなぁ・・・。

GPクラクフ　サイドイベントレガシー　４７人
1 赤スレショ
2 白スタックス
3 ４色スティル
4 ソリダリティ
5 黒単アグロ
6 白青緑
7 赤単バーン
8 ピキュラ

６位のデッキが謎すぎる

ハイタイド頑張ったなおいｗ

このごろ白スタックスを良く見る気がする

意表を付いて、ドネイトとか活躍しないかな。

デッキの種類がいい感じでバラけてるなぁ

http://www.germagic.de/dc/deck.php?id=12020

このデッキってどんな動きするの？

>>900
相手に合わせて柔軟に戦う、としか言えないだろ
普通に殴って勝つんだろうし
これ系のデッキは右手が光る人以外使えません

TOP8の中でデュアルランド使ってんのは3人か
6位の人はデュアルランドとフェッチランド持ってなかったのかな？
アダーカー荒原とか久しぶりに見た気がするｗ

スティルにソリダリティって久しぶりに見た

ヘイトレッドは厳しいだろうが、黒ウィニーならあるいは…
ローウィンの3/1飛行がなにげに強いよね

なにげにとか酷いぜ

すんげー強いよね
タルモとか目じゃないぜ

部屋の掃除をしていたら、机の引出しから偏頭痛が４枚出土したんで、
折角だし偏頭痛を４枚入れたデッキ作ろうと思うんだが･･･
ウルザの罪とか、強迫にヒム辺りしか入れるカードを思いつかない。
皆だったら、偏頭痛デッキに何入れる？

沼

マジレスするとPox

壺の大魔術師

テンペの頃に地元のチンピラが使ってたデッキだけど
《ボガーダンの金床/Anvil of Bogardan》貼って手札循環させながら対戦相手に偏頭痛でダメージ与えてくって奴
たしか《底なしの奈落/Bottomless Pit》も入ってた。
結構強かった記憶が。

基本ハンデスで、呆然とか強要とか入ってて
土地破壊も入ってた。たしか涙の雨と…沼壊せない3マナの土地破壊スペル（名前失念）

これをレガシー風にするとhymnとsinkholeが入って…

沼のチンピラに見えた

まぁ、偏頭痛なんかいれずに、素直にRack入れろって話ですけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /|＼　　　　　　　／|＼ 　　|　ちょ、ちょっと待つにょ！偏頭痛使ってあげようにょ！！
　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　 ヽ─ｙ──────────────　,-v-、───────────
　　 （　| _／｀ヽ, ヘー-､_.|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　 /⌒/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;＼.／⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
.　|　t |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;|　 t.　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ﾉ ﾉノ／／
.　ヽ_|_|;:/''''''　　　''''''　　|;:;:;:ヽ _|__／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| （●）/ （●）　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、　ﾉ
　　　　|` ﾉ(､_, )ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ　ノ
＿,-ー| /-=ﾆ=- '　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | 　｀ﾆﾆ´　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'|　　 /　　　/

Chains of Mephistophelesとか、偏頭痛によさげじゃね？

>>914
単純なハンデスならロック出来るから有効だけど
捨てさせてなんぼの偏頭痛には、あまり相性がいいとは言えないな
確実に１枚捨てさせられるボガーダンの金床の方がよっぽどまし

>>906
真っ先に出てくるのは「はね返り」。
ウルザの罪が候補にあるなら、「悲しげな考え」とか「調査」もいいかも
無駄にならないと言う意味では、「荷降ろし」も悪くないのかな？
青黒ならバウンス系は入れておきたいね

>>914
カキコした後で思ったけど、青黒なら状況によって自分のドローカードを相手に打てるし
ウルザの罪みたいに、自給自足で手札捨てさせるパーツがあれば
半ロックしていくのも悪く無い気がしてきた
よっぽどましは言い過ぎだったようだ、スマソ

偏頭痛に対するアドバイスくれた皆様、どうもありがとう。
参考にさせて頂きます。

偏頭痛はともかく、8Poxは最近人気あるよね

Poxは俺が調整すると本家Poxがいつの間にかいらない子になってて困るｗ

調整してると7Poxになってしまう

Poxデッキは手筋がめちゃくちゃ難しそうで旧エクテン時代から未だ踏み出せないでいるなー

撃っちゃいけない数と撃っていい数を覚えておけばよろし

Smallpoxのおかげで小回りが利いて、だいぶ扱いが楽になったと思う

Poxが目指すのは、「お互いの場には少量の土地しか残ってない状態」かつ、「お互い手札が無い」っていうボロボロの状態だからな。
そこまで理想的には行かないけど、そこまでどうやって持っていくかと、
そこからの泥試合をどう勝ち抜くかが、Poxの戦い方・組み方な訳で、他のデッキとは微妙に思想が違うんだよな。

窒息て使われないの？

>>925
全く使われないわけではないが、あんまり。
現在最も多く使われている緑入りデッキ、スレショで採用できない。
他の緑系デッキがあまり台頭してこないので、必然的にそれを採用できるデッキも少ない。
一部で流行ってるみたいだが、それでもしっかりメタってサイド組むほど青パーミが多くない。

お前らが変なこと言うから、またWikiの緑の防御ルーンに変なこと書き足したやつがいるぞ

>赤や黒と比べると使用頻度は低かったが、最近になって、緑に凶悪なクリーチャーが増えてきた為、レガシー環境での使用頻度は増してきた。

使われてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

甲鱗様は上位に入っちゃったから
次のネタフリだな

>>868が原因だろうな。責任持って直してきてくださいね…

スレショあたりにも
窒素は効くから採用の余地あると思うけどな
青単はいなくとも青は多いし

>>931
儀式乙

見える・・・見えるぞ・・・！
世界選手権で、緑ルーン入れたサイクリングバーンが結果だして、>>928の涙目な姿が・・・！
>>224の状態に陥っているこのスレの姿が・・・！！

>>930
初心者狩りしたくてたまんねって言ってた奴かｗ
リア厨なんじゃねぇのw

>>934
そういうお前は、そいつにやたら粘着してた長文厨か

そんな下らないケンカより、モーニングタイドの愛称を「朝潮」と「モー潮。」のどちらにするかのほうがこのスレ的に一億倍は有意義説

>>935
初心者狩るのにレガシーを使う人を諌めるのが「厨」?
アホくさw
一生俺tueeeeeeeやってろよｗ

なんという厨臭い文章

最近キチガイだらけだな
儀式とか筋が新しい荒らし方でも覚えたのか

キチガイだらけというより、ID:pOOxccUw0がID変わってるだけな気がする。
煽るだけ煽って、僕は間違った事は言っていません厨が一番ウザい。

いいからデッキ作ろうぜ。

防御ルーンを事実に直しておいたよ

>>942
今見てきた
thx

>>942>>943
そういうのココだけでやれよ・・・。マジで。外に迷惑かけんな。
つか、人に迷惑かけんなみたいな論してたの>>943だろ・・・。

>>944
お前本気で俺が「初心者狩り厨」厨だと思ってたのw
脳みそ膿杉ｗｗｗｗｗ
しばらく2chやんないほうがいいよﾌﾟｷﾞｬｰwwwww

また荒れてるよ・・・
つーかなんで絡むのかわからない
>>944
そう思うなら自分で書きなおしなよ
あといちいちかまうな

>>946
そう言っておきながらあなたもかまってるでしょーが

あしたはCDCレガシーか。朝ちゃんと起きられたら行くよ････

ルーン、直ってなくね？

いつになったら直ルーンだー！！！

>>950
とりあえずお前、死刑な。
あと新スレよろ。

最近の流行は後釣りの様ですね

携帯厨死ねよ

ホスト帰省でムリポ

CBLどうだったんだろ

ＣＤＣ参加者２７人
ｔｏｐ８の最終順位は上から
ベルチャー
アグロローム
白緑黒ロック
タルモボブスライ
ブレックファスト
赤緑タルモステロ
白緑黒ドラン
白緑青ロームコン
デッキリスト公開されるみたいだから続報に期待

タルモ率高ぇぇぇぇぇえええ

ロームも最近結構多いね

アグロローム
白緑黒ロック
タルモボブスライ
ブレックファスト
赤緑タルモステロ
白緑黒ドラン
白緑青ロームコン

全部にタルモ入ってるだろw

すまん６位のスライはボブも入ってたわ

しかし、これだけタルモがいてもスレショがいないのか
なにげに珍しくないか？

皆スレショメタ → スレショ駆逐 → ベルチャーうめぇｗｗｗｗ

かこれは？ｗ

緑が多いなぁ
緑は単色では弱いけど
タルモやロームやサバイバルみたいなカードがあるから他の色を混ぜると凄く強いな

>962
その通り。スレショに有利なマッチアップがなくて涙目。

関係ないけどボロスめっきり見ないね

タルモやらボブやら他の色の鬼カードと比べて
スライが白で得る勇丸やらライオン、らせんは旨味が少ない気がする
剣鍬はアンシナジーだしね

ヨツンもスレショ相手にすら不発な事が多いこんな世の中じゃ

螺旋と剣鋤は、白を足すのに充分な理由になる。この２枚はほんとに強い。
でも勇丸とライオンはびみょん。
タルモやボブと比べるとどうしても…

なるほど、確かにタルモを考慮すると・・・

>>967
ﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>967
そういえば最近のスレショはスレッショルド持ちがマングースだけとかだもんな

スペインのレガシー選手権でも、緑単ストンピィ勝ってるんだな。

スペインの選手権は面白いデッキ多いからみんな見たほうがいいよ
携帯だから張れなくて残念だ
バーサーク・ストンピィというのはそんなに強いのだろうか・・・

真新しいデッキがある訳じゃないけどね。
個人的には、黒ウィニーにSmallpoxが入ってるのが印象的。

1.カウンタースリヴァー
2.ランドスティル
3.バーサク・ストンピィ
4.ランドスティル
5.フルバーン
6.スレッショルド
7.黒ウィニー
8.サバイバル・ナイトメア


ストンピィは、基本的に妨害出来ないシラナがヤバイね。
クローサ、Berserkで10点、あと一枚強化あれば、全部持っていかれるっていう。

黒ウィニーも最近よくみるような気がする

スペインのレガシー選手権のデッキリストって何処で見れんの？

頑張って海外サイトを探すんだ

ttp://www.germagic.de/dc/event.php?event=Legacy+Championship+Spain+2007

黒ウィニーはカードパワーイマイチだったんだけど腹心出て盛り返したんだと思う
ハルクフラッシュ祭の時くらいからレガシーでもメタゲームに参戦してきたね
別にピキュラの形をとらなくても黒いデッキのポテンシャル自体が高いってことか


deck checkってサイトに主要な大会のデッキリストはだいたい載るよ
なんかこれ新参くるたびに毎回言ってるなｗ

PLD
↑誰コレ
こないだサマで優勝して連ｶｷｺしてた奴？

匿名掲示板で「誰これ」ってｗ

携帯だしそうかもね
なんでコテ付けてるのかよく分からんが

1.自己顕示欲が肥大化したリア厨
2.KY発動中のサマ師
どのみちNG入れときゃおｋっしょ

>>978
ｔｈｘ！！

ゴブリンの溶接工って何でベルチャーに入ってるの？
ベルチャー失敗時の保険？