【遊戯王】禁止カードを語るスレ
やっぱ最悪は烏かな
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/16(火) 00:30:37 ID:25zTNI2K0
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/16(火) 00:33:04 ID:ZZAptjU4O
>>1なんでスレ立てる前に検索しねーんだよ？
さっさと削除依頼出してこい
さっさと削除依頼出してこい
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/16(火) 01:10:04 ID:qOyibNlEO
やっぱ苦渋でそ☆
5 ：サイエンカタパのアクエリオン：2007/10/16(火) 02:56:38 ID:++i3QRvdO
じゃんけんと初手から決まってる～♪
推理で1レベルいったらカタパワンキルされた
最初の禁止のあとも使えてる～♪
Ｖドラを知ったその日から僕のデュエルにマッチキルは絶えない
推理で1レベルいったらカタパワンキルされた
最初の禁止のあとも使えてる～♪
Ｖドラを知ったその日から僕のデュエルにマッチキルは絶えない
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/27(土) 08:55:14 ID:rtNFfPLM0
禁止制限スレの次スレとして再利用します
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/27(土) 12:16:04 ID:/x+jmItLO
前スレのモグラへの対抗策だけど
まず攻撃反応型の罠とかフリーチェーンの魔法罠とかいろいろあるよ
個人的にお薦めなのは因果切断
前に話に出てたから使ってみたら結構いい
フリーチェーンだからメビやライザーやカエルにも使えるし
まず攻撃反応型の罠とかフリーチェーンの魔法罠とかいろいろあるよ
個人的にお薦めなのは因果切断
前に話に出てたから使ってみたら結構いい
フリーチェーンだからメビやライザーやカエルにも使えるし
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/27(土) 12:53:41 ID:1cX8c2KzO
ライザーの効果で思ったが、デッキトップに飛ばされて効果発動するのってないな
破壊耐性やハンデス耐性とかはあるのに
破壊耐性やハンデス耐性とかはあるのに
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/27(土) 13:35:59 ID:goM7WBaR0
てか、バウンスに対応するカードがものすごい少ない。
レインボールインの第一効果も「破壊」耐性だけで、バウンスされると普通にフィールドから離れてしまうしな。
ヴェノミノンも「破壊」されないとヴェノミナーガに繋がらないし、デーモンの取引も破壊されなければバーサーク呼べないし
レインボールインの第一効果も「破壊」耐性だけで、バウンスされると普通にフィールドから離れてしまうしな。
ヴェノミノンも「破壊」されないとヴェノミナーガに繋がらないし、デーモンの取引も破壊されなければバーサーク呼べないし
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/27(土) 13:38:10 ID:GMs/Zvbx0
>>8
ユベル2
ユベル2
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/27(土) 17:31:44 ID:X+NKwlL+0
そもそもバウンスするカードのバリエーションが少ないよな。
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/27(土) 18:00:10 ID:4gCtBj2F0
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/28(日) 15:13:49 ID:OZ3O0eye0
で、次スレここで確定ですか
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/28(日) 19:42:46 ID:qqJ9+EN80
スレタイ制限入ってないがｷﾆｼﾅｲ(・3・)
モグラ カエル マシュ 死霊
戦闘で死なないカードというのは卑怯
リバイバル（ライフコストあり） きつね火（表表示で生贄も不可） カース（ライフコスト+上級）
こいつらはいいか？
何気にきつね火はやばそうだが
モグラ カエル マシュ 死霊
戦闘で死なないカードというのは卑怯
リバイバル（ライフコストあり） きつね火（表表示で生贄も不可） カース（ライフコスト+上級）
こいつらはいいか？
何気にきつね火はやばそうだが
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/28(日) 19:46:01 ID:OPjW+8YA0
>>14
ジェルエン「ですよねーｗ」
ジェルエン「ですよねーｗ」
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/28(日) 20:12:55 ID:qqJ9+EN80
貫通ダメージで死ぬから忘れてたｗ
だがジェルエンテメーもだめだ死ね
だがジェルエンテメーもだめだ死ね
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/28(日) 20:19:17 ID:ozpKEnht0
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/28(日) 20:29:34 ID:qqJ9+EN80
>>17
間違ってはいないんだがその二匹のセールスポイントは何度でも利用できるところなんだ
キラースネークのように禁止にして欲しい
モグラの壁の恐ろしさは次適当なモンスターが引けなかったり引かれたりすると
レイプが始まりかねないことだし
間違ってはいないんだがその二匹のセールスポイントは何度でも利用できるところなんだ
キラースネークのように禁止にして欲しい
モグラの壁の恐ろしさは次適当なモンスターが引けなかったり引かれたりすると
レイプが始まりかねないことだし
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/28(日) 22:42:37 ID:f7kGH0Ua0
>>17の言ってる通り、普通は表側で放置とかしないぞ
かなり手詰ったときの悪あがきみたいなもんだと思う
かなり手詰ったときの悪あがきみたいなもんだと思う
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/28(日) 23:31:28 ID:PLX5jVim0
召喚手順のめんどい上位モンスター召喚した次のターンで手札からポロッとモグラ出されたときの理不尽さは異常。
ま、カエルと帝積んでるデッキにとってはバウンスとて大した障害ではないだろうが。
カエル、帝、モグラの三つは連鎖することで環境に影響してんだから、どれか１個だけ取り上げて議論してもしょうがないよ。
ま、カエルと帝積んでるデッキにとってはバウンスとて大した障害ではないだろうが。
カエル、帝、モグラの三つは連鎖することで環境に影響してんだから、どれか１個だけ取り上げて議論してもしょうがないよ。
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/28(日) 23:35:29 ID:OPjW+8YA0
強制脱出で戻された場合は諦めもつくが、モグラだけはいただけない
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/28(日) 23:44:38 ID:Wehw0tl90
帝は次のストラクに収録され
モグラはDPに収録された上にまだNEX進化形態が出ていない
少なくともあと一年はそのままだろうな
そもそもモグラはあまり問題ないだろ
モグラに戻されるとまずいモンスターはファンデッキレベルでしかない
いままでファンデッキを考慮した制限改正はあったか？
いちいちファンデッキのことを考えたらそれこそ遊戯王の終わり
モグラはDPに収録された上にまだNEX進化形態が出ていない
少なくともあと一年はそのままだろうな
そもそもモグラはあまり問題ないだろ
モグラに戻されるとまずいモンスターはファンデッキレベルでしかない
いままでファンデッキを考慮した制限改正はあったか？
いちいちファンデッキのことを考えたらそれこそ遊戯王の終わり
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 00:06:43 ID:V8WVjHYb0
>>22
>>モグラに戻されるとまずいモンスターはファンデッキレベルでしかない
レベル７以上のモンスターや融合モンスターには基本的に辛いと思うけどなぁ。蘇生制限かかった特殊召喚モンスターとかさ。
フィニッシャーを一発で手札に戻されるのはファンデッキとか関係なく辛いでしょ。
ていうかモグラの話題になるとすぐ擁護が入るなぁ。ずいぶん愛されてるカードなんだな。
>>モグラに戻されるとまずいモンスターはファンデッキレベルでしかない
レベル７以上のモンスターや融合モンスターには基本的に辛いと思うけどなぁ。蘇生制限かかった特殊召喚モンスターとかさ。
フィニッシャーを一発で手札に戻されるのはファンデッキとか関係なく辛いでしょ。
ていうかモグラの話題になるとすぐ擁護が入るなぁ。ずいぶん愛されてるカードなんだな。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 00:10:13 ID:wEYHnFm00
融合や儀式、レベルモンスターにとってバウンスは死よりもはるかにつらいのに
つかってても面白くないんで早く消えないかなあ
融合儀式が一線級になったら強制脱出装置という恐ろしいカードが活躍しそうだ
つかってても面白くないんで早く消えないかなあ
融合儀式が一線級になったら強制脱出装置という恐ろしいカードが活躍しそうだ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 00:11:15 ID:qf21IWQUO
ファンデッキレベルじゃなくてもモグラは処置に困るだろ
除去カードでどうにでもなる、とは言うけどそんなに都合良く引けない
まあでも既に制限なんだから禁止は有り得ないだろうな
ゲームバランスを崩すって感じじゃないし。どちらかというとライザーが制限か禁止に行って欲しい
除去カードでどうにでもなる、とは言うけどそんなに都合良く引けない
まあでも既に制限なんだから禁止は有り得ないだろうな
ゲームバランスを崩すって感じじゃないし。どちらかというとライザーが制限か禁止に行って欲しい
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 00:15:20 ID:xI85+N/L0
儀式、融合とか使わないから詳しく知らないんだけど
一度、正規召喚した儀式、融合モンスターもバウンスされた後、
手札抹殺なんかで墓地に落ちたらやっぱり召喚してないことになって埋葬とかで蘇生できないの？
一度、正規召喚した儀式、融合モンスターもバウンスされた後、
手札抹殺なんかで墓地に落ちたらやっぱり召喚してないことになって埋葬とかで蘇生できないの？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 00:17:30 ID:wEYHnFm00
後クロスソウルってどうよ
3積みやばくね
基本的に洗脳系のカードは全部制限か禁止でいいと思うんだが
堕落はありだが
>>26
融合モンスターは融合デッキに戻る
それすなわち完全なる死
儀式も無理だってさアハハハ
3積みやばくね
基本的に洗脳系のカードは全部制限か禁止でいいと思うんだが
堕落はありだが
>>26
融合モンスターは融合デッキに戻る
それすなわち完全なる死
儀式も無理だってさアハハハ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 00:17:39 ID:V8WVjHYb0
>>26
できないよ。バウンスされた場合は蘇生制限がリセットされちゃうので。
できないよ。バウンスされた場合は蘇生制限がリセットされちゃうので。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 00:20:15 ID:OwmJ8qwR0
モグラは召喚権使うし同じ制限のマイクラで落とせる（クリッター他サーチ手段で劣るが）
少なくとも今トーナメントレベルでモグラに致命傷を与えられることはそんなにないと思うんだがなぁ…
ただ追い詰められれば追い詰められるほど対処し難いのは確か
それでもライダーとかデスカリと比べると全然。
何が言いたいかというと、モグラは強いが禁止にすべきカードでもない
別になったらなったでいいが、別に環境に影響はあまりないと思う（ファンが入り乱れるフリーは別）
で俺の禁止希望はカエルか愚か。
このいずれが実装されたとしても今の環境に与える影響はそれなりかと思う
加えてオーバーパワー気味のライザーは制限に落ち着いて欲しい
少なくとも今トーナメントレベルでモグラに致命傷を与えられることはそんなにないと思うんだがなぁ…
ただ追い詰められれば追い詰められるほど対処し難いのは確か
それでもライダーとかデスカリと比べると全然。
何が言いたいかというと、モグラは強いが禁止にすべきカードでもない
別になったらなったでいいが、別に環境に影響はあまりないと思う（ファンが入り乱れるフリーは別）
で俺の禁止希望はカエルか愚か。
このいずれが実装されたとしても今の環境に与える影響はそれなりかと思う
加えてオーバーパワー気味のライザーは制限に落ち着いて欲しい
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 00:36:13 ID:xI85+N/L0
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 00:55:10 ID:Js/5pzKFO
モグラの最悪なところは裏守備まで手札に戻せるところと、罠引くまで永遠と手札に戻され続けるからある意味ロックなところだと思う。
せめてリバース効果だけでも発動できればなぁ
ただ、ＯＰからモグラが消えたところを見ると、禁止になる気がする
せめてリバース効果だけでも発動できればなぁ
ただ、ＯＰからモグラが消えたところを見ると、禁止になる気がする
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 01:40:55 ID:Mrb0xBGYO
>>31
ＯＰは吹いたなｗいなかった事のようにされてる
ＯＰは吹いたなｗいなかった事のようにされてる
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 02:16:40 ID:3LUZLSw40
リバース潰しなんて所詮1対1じゃねぇか
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 02:41:00 ID:2iphwlLO0
モグラの効果はNEX体のものなら納得できた
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 04:05:20 ID:SLLWwZKD0
モグラは強制脱出装置と比べると召喚権を消費するがカードを消費しないというのは余りにも大きくないか？
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 04:12:02 ID:wEYHnFm00
強制脱出装置はフリーチェーンのトラップ
自分のカードにも打てる
除去されそうになったときゴーズ戻すとか
バウンスがある以上上級は召喚されたときに効果を発揮する帝の採用率が高くなるわけだ
自分のカードにも打てる
除去されそうになったときゴーズ戻すとか
バウンスがある以上上級は召喚されたときに効果を発揮する帝の採用率が高くなるわけだ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 04:34:16 ID:V8WVjHYb0
おあつらえ向けに無限コストのカエルが居るしな。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 06:47:00 ID:2iphwlLO0
基本的に除去の豊富なゲームだからかガジェといい帝といいエアーといい
場に出すだけで効果のあるモンスターが強いな
場に出すだけで効果のあるモンスターが強いな
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 07:25:00 ID:qBA4Q1ia0
573「カエル？制限なんだから、勝手に除外してください＾＾」
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 09:23:44 ID:f6Y+luaO0
「再利用不可・コンタクト融合するときだけモグラとして扱う」っていう下位互換出してモグラ自身を禁止にしちゃえ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 12:52:09 ID:3LUZLSw40
既存のNスペの名前をコピーできる奴だして禁止どぇおｋ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 14:31:47 ID:2pbPBw+b0
「コンタクト融合するときにこのモンスターをネオスペーシアンの代わりとすることができる」
ってカードがあればいいと思うんだけどな トリプルもだしやすくなるし
ってカードがあればいいと思うんだけどな トリプルもだしやすくなるし
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 18:10:40 ID:k0kZeWc20
原作張りの大型モンスターの殴り合いをやるなら、
何らかの形で耐性を付与するカードを出すしかないのが現状だしね
何らかの形で耐性を付与するカードを出すしかないのが現状だしね
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 19:21:38 ID:jTntoUBE0
クロスソウルは微妙・・・帝いっぱい投入するならならありかなとは思うがどうなん？
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 19:27:17 ID:yVY557vLO
モグラは制限でいいと思うけどなぁ。
代用モンスターが出て、コンタクト融合に使えても単体で強くなきゃ足を引っ張るだけだし困る。
ネオスペーシアンと名の付くモンスターは進化形態以外はもう出ないだろうし。
対策ならレインボーヴェールなんかいいと思うよ。
異次元コンビやモグラを無効化できるし。
ただ、これらは制限だからピンポイント対策として入れるのは微妙だけど。
代用モンスターが出て、コンタクト融合に使えても単体で強くなきゃ足を引っ張るだけだし困る。
ネオスペーシアンと名の付くモンスターは進化形態以外はもう出ないだろうし。
対策ならレインボーヴェールなんかいいと思うよ。
異次元コンビやモグラを無効化できるし。
ただ、これらは制限だからピンポイント対策として入れるのは微妙だけど。
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 21:40:05 ID:xlWIxhz00
汎用性が極めて高いカードは、禁止だろ。
モグラの汎用性・デッキ投入率の高さを考えると禁止が妥当。
モグラの汎用性・デッキ投入率の高さを考えると禁止が妥当。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 22:29:59 ID:wEYHnFm00
ゴーズは？
こいつは下位種出せばいいと思う
トークン生成不可
攻撃力コピーなし
とか
こいつは下位種出せばいいと思う
トークン生成不可
攻撃力コピーなし
とか
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 22:32:46 ID:h035nxuw0
>>46
最近は汎用性高すぎ→禁止となってるがそれもどうかと思う
やはり禁止すべきは余りにバランスを崩壊させてしまうような物のみにすべきではないだろうか
今の禁止でバランス崩壊性（ゲームセット力）・汎用性を10段階評価すれば
ソーサラー・・・4・8
月読命・・・3・9
Vドラ・・・ランク外・0
帝龍・・・9・6
八汰烏・・・10・3
サンダーボルト・・・8・9
遺言状・・・1・9
キラスネ・・・1・10
こんな感じになると思う
つまり、八汰烏、帝龍、Vドラ、サンダーボルトは禁止続行、遺言状は解除
モグラも制限続行にすべきじゃないだろうか
最近は汎用性高すぎ→禁止となってるがそれもどうかと思う
やはり禁止すべきは余りにバランスを崩壊させてしまうような物のみにすべきではないだろうか
今の禁止でバランス崩壊性（ゲームセット力）・汎用性を10段階評価すれば
ソーサラー・・・4・8
月読命・・・3・9
Vドラ・・・ランク外・0
帝龍・・・9・6
八汰烏・・・10・3
サンダーボルト・・・8・9
遺言状・・・1・9
キラスネ・・・1・10
こんな感じになると思う
つまり、八汰烏、帝龍、Vドラ、サンダーボルトは禁止続行、遺言状は解除
モグラも制限続行にすべきじゃないだろうか
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 22:34:20 ID:Hdoz3K110
サイエン禁止なら遺言状も解除しても大丈夫だろうな
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 22:45:58 ID:k0kZeWc20
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 22:47:40 ID:Hdoz3K110
でも殴らないと機を逃して負ける･･･
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 22:49:37 ID:OwmJ8qwR0
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 22:50:40 ID:Hdoz3K110
苦渋でキラスネ選択とか懐かしいなｗ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 22:52:32 ID:k0kZeWc20
そこは読みと賭けだな
まあ、運悪く負けるならゴーズを踏むだろうし、
負けないなら踏まないだろうよ
まあ、運悪く負けるならゴーズを踏むだろうし、
負けないなら踏まないだろうよ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 23:11:13 ID:jZsYa5mC0
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 23:12:39 ID:Hdoz3K110
ここでまさかの同族解除
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 23:24:47 ID:xlWIxhz00
氷炎竜涙目
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/29(月) 23:56:39 ID:s47fB8qx0
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 00:23:27 ID:ScuSrEnT0
月読命戻ってこないかなー
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 01:17:12 ID:qSA7zb0nO
月読命は確実にゲームバランスを崩してたと思う
戻ってきたらつまらなくなる
戻ってきたらつまらなくなる
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 01:20:08 ID:k0nHjDhq0
月読命のせいでリバースギミック天下
月読命禁止のせいで帝歓喜
なんという悪循環・・・
月読命みたいに裏にするんじゃなくて表側でエネコンのように表示変更って効果モンスター欲しいな
月読命禁止のせいで帝歓喜
なんという悪循環・・・
月読命みたいに裏にするんじゃなくて表側でエネコンのように表示変更って効果モンスター欲しいな
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 01:28:28 ID:K11M7PTy0
竜宮之姫で我慢だ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 01:37:59 ID:S6v4NnW2O
オトヒメは攻撃力0なのが辛い
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 01:40:46 ID:5OBEwpXI0
とりあえず、蛙は禁止。
こいつのせいで、カイクウ、閃光、クロウいずれかがないと帝とわたり
あえなくなってる。
こいつのせいで、カイクウ、閃光、クロウいずれかがないと帝とわたり
あえなくなってる。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 02:02:27 ID:YGdfunPOO
カエルは確かに禁止でもいいきがする
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 02:24:26 ID:3teOM9Du0
除外系のせいでカードをそろえるファンデッキで戦えん(´・ω・｀)
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 12:04:10 ID:NimVsba10
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 15:00:30 ID:rbBi7lYs0
ブレイカーはぽいぽい入るよ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 15:04:52 ID:oapthX2NO
俺としては死者蘇生、天使の施し、同族感染ウィルスのどれか１枚でも戻してほしい…
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 15:30:06 ID:IzShbDBv0
死者蘇生は戦線復活とか下位の蘇生カードたくさんでてるし
施しは断札とか下位ドローカードたくさんでてるし
同属感染はスナイプでさえ制限だからありえないだろう・・・
施しは断札とか下位ドローカードたくさんでてるし
同属感染はスナイプでさえ制限だからありえないだろう・・・
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 16:00:20 ID:JceOzNqx0
施しはバランスを崩さず
戦略的に面白いカードだから復帰しても良いとは思うけど、
あのカードは性質上どんなデッキにも入る「必須カード」にしかならないんだよなぁ
・カードを３枚から選択できるため戦略を組みやすい
・アドバンテージを損しない
・墓地を肥やせる効果もある
・デメリットが一切存在しない
戦略的に面白いカードだから復帰しても良いとは思うけど、
あのカードは性質上どんなデッキにも入る「必須カード」にしかならないんだよなぁ
・カードを３枚から選択できるため戦略を組みやすい
・アドバンテージを損しない
・墓地を肥やせる効果もある
・デメリットが一切存在しない
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 16:50:18 ID:23NSiBnM0
そこまで分かってるなら、復帰させて良いなんて言うなよ＾＾；
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 21:26:14 ID:WVJ8doav0
>>70
同属とスナイプは別モンだろ 魔法・罠にも対応できるスナイプ
同属とスナイプは別モンだろ 魔法・罠にも対応できるスナイプ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 21:54:37 ID:cBvUut960
確実で1：複数交換も可能な同族
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/30(火) 22:20:04 ID:S6v4NnW2O
同族が戻るならメインから天罰がいるな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 00:20:46 ID:kew2Fmyd0
戻らないだろうが
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 00:55:57 ID:TnZnbDCL0
死デッキだけは禁止でいいだろ。
あれ一発で勝負が決まりすぎなことが多く、他の制限に比べて図抜けてる。
大味すぎでつまらんよ。
あれ一発で勝負が決まりすぎなことが多く、他の制限に比べて図抜けてる。
大味すぎでつまらんよ。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 00:58:57 ID:CuxLpqUh0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 01:16:05 ID:TSa5Xoj70
死デッキが強いと言うよりディスクやクリッターを生贄にされるのがつらいんだよな
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 01:21:06 ID:TnZnbDCL0
>>78
決まるデッキなんて弱いとか限られてるといいたいんなら浅はかとしか受け取れないな。
どんな対策や手があるデッキでもカード一枚の効果が究極に刺さる瞬間ってのはある。
先攻1ターン目にセットされてデッキ内に限られたアタッカーを3枚壊されてジエンドやら。
他のカードの構築が多少酷くても死デッキ決めさえすれば相手は圧倒的優位。
格下でも使える数少ない下克上カード。
Dライダー辺りに無理なく入れられてて、これ一枚が勝負を崩しすぎ。
決まるデッキなんて弱いとか限られてるといいたいんなら浅はかとしか受け取れないな。
どんな対策や手があるデッキでもカード一枚の効果が究極に刺さる瞬間ってのはある。
先攻1ターン目にセットされてデッキ内に限られたアタッカーを3枚壊されてジエンドやら。
他のカードの構築が多少酷くても死デッキ決めさえすれば相手は圧倒的優位。
格下でも使える数少ない下克上カード。
Dライダー辺りに無理なく入れられてて、これ一枚が勝負を崩しすぎ。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 01:48:41 ID:1PWEt26+0
>>80
リクルーターやサーチャーはたいていすり抜けるから立て直されることも多いし、
魔法や罠を落とさないから結果的に墓地を肥やすだけだったりもするけどな。
環境によってはまったく意に介さない人も居るんだろうな。
ハーピィデッキ相手に発動したら手札のレディ１落とせないわ万華鏡とヒスパあって即行展開されるわ散々だったなぁ。
リクルーターやサーチャーはたいていすり抜けるから立て直されることも多いし、
魔法や罠を落とさないから結果的に墓地を肥やすだけだったりもするけどな。
環境によってはまったく意に介さない人も居るんだろうな。
ハーピィデッキ相手に発動したら手札のレディ１落とせないわ万華鏡とヒスパあって即行展開されるわ散々だったなぁ。
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 02:16:48 ID:d4nO7s4c0
死デッキは不確定要素が高いのが問題なんだろう。
もともと運ゲーなのにさらに運ゲー要素を高めてる。
もともと運ゲーなのにさらに運ゲー要素を高めてる。
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 02:45:29 ID:EcdeyhoE0
死デッキの下位互換か…
攻撃力1000以下の通常モンスターとか
表側攻撃表示戦闘で破壊のみとか
攻撃力1000以下の通常モンスターとか
表側攻撃表示戦闘で破壊のみとか
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 05:58:40 ID:4pYiqmKk0
櫃に死デッキを納められた時の脱力感は異常
サイクロン無いと対応できません＞＜
同族が出てた頃ってやっぱり3積みとかされてたのか？
サイクロン無いと対応できません＞＜
同族が出てた頃ってやっぱり3積みとかされてたのか？
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 08:57:53 ID:Az/6Qj210
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 09:11:41 ID:O987CMka0
死デッキ禁止にするなら帝とライダーに制限かけてくださいね＾＾
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 09:15:54 ID:YhZYPtBHO
>>86
当たり前だろ
当たり前だろ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 09:54:33 ID:A9+YUUO70
ライダーに死デッキ撃たれても痛くないぜ！
破壊だから蘇生効果発動するからな
破壊だから蘇生効果発動するからな
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 10:46:52 ID:GsNEXai9O
つかそんなに死デッキ嫌ならカウンター罠でも入れとけよ
なんだかんだで入れといて損はないぞ
パーミッションだったら死デッキ→宣告→ボルテニスorヴァンダルギオン→相手フィールド壊滅→涙目→が良く決まるから全然怖くないぞ
なんだかんだで入れといて損はないぞ
パーミッションだったら死デッキ→宣告→ボルテニスorヴァンダルギオン→相手フィールド壊滅→涙目→が良く決まるから全然怖くないぞ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 11:02:24 ID:WgMJGJgaO
強欲な壺もどってこないかな
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 11:09:45 ID:CuxLpqUh0
>>80
浅はかかな～？>>81以降の人も云ってるけど、1500以下のモンスターだって多いし、魔法・罠はスルー
死デッキの痛いところは3ターンのピーピングだけど、確かに相手の手札を知れば戦略は立てやすいが
こっちの手札及びドローによってはどうしようもない時だってあるし
例えモンスターでも手札もしくは以降のドローで蘇生引かれて上級の召喚条件を手助けしてしまう要素もある
だから、確かに制限級には強いが現環境では禁止になるほどの確実性はないと判断されてるんじゃない？
特にバニラデッキには全く痛くもかゆくもないぞｗ
相手ネオスの時は手札にオーバーソウル2枚とネオスがいて2500が完全蘇生してきたからなｗｗｗｗ
もちろん青眼の白龍も然り。むしろあいつらとやる時は死デッキ抜くしな～。まぁ完全な必須じゃないんだよ
浅はかかな～？>>81以降の人も云ってるけど、1500以下のモンスターだって多いし、魔法・罠はスルー
死デッキの痛いところは3ターンのピーピングだけど、確かに相手の手札を知れば戦略は立てやすいが
こっちの手札及びドローによってはどうしようもない時だってあるし
例えモンスターでも手札もしくは以降のドローで蘇生引かれて上級の召喚条件を手助けしてしまう要素もある
だから、確かに制限級には強いが現環境では禁止になるほどの確実性はないと判断されてるんじゃない？
特にバニラデッキには全く痛くもかゆくもないぞｗ
相手ネオスの時は手札にオーバーソウル2枚とネオスがいて2500が完全蘇生してきたからなｗｗｗｗ
もちろん青眼の白龍も然り。むしろあいつらとやる時は死デッキ抜くしな～。まぁ完全な必須じゃないんだよ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 11:12:36 ID:A9+YUUO70
クリッターと死霊を禁止にすれば死デッキはどうということはない
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 11:55:41 ID:XwNSRSW60
死デッキの恐ろしいところはガチデッキには致命的に効くくせに
ファンデッキや地雷には殆ど効かないので
人によって評価が分かれてしまう事に尽きる
ファンデッキや地雷には殆ど効かないので
人によって評価が分かれてしまう事に尽きる
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 12:21:35 ID:656gxDGZO
未だにスナイプストーカーが制限の理由が分からない。スナイプストーカーの効果が連続成功でアド得している所をあんまり見た事ない。
暗黒のマンティコアっていうとてつもない壊れカードを禁止にして下さい。
暗黒のマンティコアっていうとてつもない壊れカードを禁止にして下さい。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 12:55:12 ID:UwCMlVx+O
>>94
んなのカラス飛ばしてどうにかしろ
んなのカラス飛ばしてどうにかしろ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 13:01:13 ID:fleFGx340
暗黒のマンティコアが壊れカードとかいう意見は初めて聞いたわｗ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 13:05:01 ID:MiBWRaXG0
無限ドローのことか
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 13:16:51 ID:Az/6Qj210
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 13:20:56 ID:A9+YUUO70
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 13:50:36 ID:TSa5Xoj70
クリッターはそろそろ地属性あたりの下位作って禁止でいいと思う
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 13:52:32 ID:A9+YUUO70
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 14:02:11 ID:SMqXsH4V0
結局は、例え強力でも相手のデッキに依存するカードやコンボは禁止にならないって事なんだろうね
暗黒マンコならアヌビスなんて出てきたら即投了物だし次元系にぶつかると死ぬし
死デッキはロックバーンや基本的にサルベージ手段が多いファンデッキにはほぼ何もできない
暗黒マンコならアヌビスなんて出てきたら即投了物だし次元系にぶつかると死ぬし
死デッキはロックバーンや基本的にサルベージ手段が多いファンデッキにはほぼ何もできない
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 14:16:47 ID:tHWg1qx0O
スナイプとバレットの組み合わせは鬼
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 14:29:16 ID:uq3OXRlw0
この前、初めて対戦した奴に1ターン目で宝札マンコ決められて負けた
なんかもう俺ってこの戦いに必要なのか？と思ったよ
なんかもう俺ってこの戦いに必要なのか？と思ったよ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 15:48:50 ID:vuZttBJ2O
>>104
そんなこというなよ(´･ω･`)相手がいなきゃ遊戯王なんてできないぜ？
そんなこというなよ(´･ω･`)相手がいなきゃ遊戯王なんてできないぜ？
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 15:52:56 ID:JxbbrGQUO
そこで準禁止ですよ
同名は１枚までじゃなくて準禁止リスト内のカードは１種類１枚まで入れられる
いつかこの制度が導入され・・・たらいいな
同名は１枚までじゃなくて準禁止リスト内のカードは１種類１枚まで入れられる
いつかこの制度が導入され・・・たらいいな
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 16:38:29 ID:UwCMlVx+O
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 18:15:38 ID:k5fqME780
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 19:01:36 ID:dWHEaN0L0
>>106
それいいな、現状じゃ無理だろうけど
それいいな、現状じゃ無理だろうけど
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 19:10:57 ID:ZO+zIKVR0
アニメの予告でモグラが大活躍してた訳だが
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 19:16:23 ID:A9+YUUO70
まだまだモグラのターンｗ
ttp://suzuka.mine.nu/nijiup/upfiles/niji11060.jpg
ttp://suzuka.mine.nu/nijiup/upfiles/niji11060.jpg
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 19:18:59 ID:e3QdJhB6O
Ｆ・Ｇ・Ｄに特攻とか、今までで最低な使用方法だなｗ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 19:33:18 ID:YhZYPtBHO
エアーマン以上に空気読めてないな
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 19:41:29 ID:ueZP/6r3O
OPでいなくなったから禁止と騒いでたヤツラ涙目www
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 19:56:05 ID:6o1f8Vm80
今日もモグラだそうとしてたみたいだし
アニメでがんばりすぎだろ・・・モグラ・・・
アニメでがんばりすぎだろ・・・モグラ・・・
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 19:59:10 ID:A9+YUUO70
モグラで特殊召喚モンスターを戻すぜ！
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 20:46:36 ID:kew2Fmyd0
モグラｗｗｗｗｗｗｗ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 20:53:12 ID:A9+YUUO70
>>112
実際ドラゴンデッキ使ってて、FGD切り札としてる身としては、予告のFGDに攻撃しかけるグランモールには殺意を覚えたｗ
実際ドラゴンデッキ使ってて、FGD切り札としてる身としては、予告のFGDに攻撃しかけるグランモールには殺意を覚えたｗ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 20:53:51 ID:4pYiqmKk0
今日の放送でモグラ警戒されててﾜﾛﾀｗｗｗｗ
しかも来週FGDに特攻してるしｗｗｗ
しかも来週FGDに特攻してるしｗｗｗ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 21:49:04 ID:GsNEXai9O
むしろスナイプストーカーは制限どころかまた禁止にして欲しいくらい強いと思うんだが
何回でも発動出来る上に外してもコストがもったいないだけってのは意味不明 それこそコストはバレットとか使えばいい訳だし
もはやブローバックとかリボルバーがなんのために存在するのか分からん
何回でも発動出来る上に外してもコストがもったいないだけってのは意味不明 それこそコストはバレットとか使えばいい訳だし
もはやブローバックとかリボルバーがなんのために存在するのか分からん
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 22:03:41 ID:WHVPfMVP0
コストが勿体無いだけとかあまりにもばかばかしい台詞だな…
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 23:46:05 ID:iZJHYFvJ0
スナイプストーカーは完全に運任せになるのがイヤだ
運命力の低い俺は 1：2/3交換すら信用できない
運命力の低い俺は 1：2/3交換すら信用できない
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/10/31(水) 23:56:13 ID:Reu4IEFo0
確率2/3てことは
1Dダメージで防御3を狙うのと同じか
うん、当てにならんな
1Dダメージで防御3を狙うのと同じか
うん、当てにならんな
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 01:17:25 ID:5SYQLWb10
死デッキって媒介にできるのを収縮したブラッドヴォルス限定にして
さらに効果が発動するのはブラッドヴォルスが戦闘破壊されてからにして
代わりに破壊対象をフィールド、手札、デッキにすれば良いんじゃね？
さらに効果が発動するのはブラッドヴォルスが戦闘破壊されてからにして
代わりに破壊対象をフィールド、手札、デッキにすれば良いんじゃね？
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 01:56:05 ID:NCwBOevZO
アニメのモグラってダメージ有りじゃなかったっけ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 02:02:27 ID:bhGQ+hYZ0
死デッキは魔デッキとコストが逆だっただけでもだいぶ扱いが違ってたと思うんだけどねぇ。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 02:32:38 ID:oUW25qDZ0
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 02:53:35 ID:byCkfjRC0
>>125
もうダメージくらわなくなった
もうダメージくらわなくなった
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 02:59:31 ID:jJak4D8j0
帝が嫌なら畳替えし積めとかいうくせに死デッキ禁止とか頭沸いてんだよ
賄賂でも入れとけ。汎用性高いぞ
畳替えし入れさせられるファンデッカーと比べれば大分マシ
賄賂でも入れとけ。汎用性高いぞ
畳替えし入れさせられるファンデッカーと比べれば大分マシ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 03:07:41 ID:nqhNN3DuO
最近は死デッキとモグラの禁止を訴えるやつが多いな
どちらも制限が妥当だと思うが
どちらも制限が妥当だと思うが
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 03:27:57 ID:5OMqEo870
次の改訂でマジックストライカーってどの辺くるかな？
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 03:42:50 ID:+eYjrDjH0
死デッキは、確かにデッキ構築で対策できなくもないが、
でも運によってドローロックがかかってしまうのがやっぱダメだと思う。
たとえば運悪く２連続落とされれば、２ターンドロースキップされたのと一緒になるわけだし。
やはりドローロック効果は慎重にすべき。
でも運によってドローロックがかかってしまうのがやっぱダメだと思う。
たとえば運悪く２連続落とされれば、２ターンドロースキップされたのと一緒になるわけだし。
やはりドローロック効果は慎重にすべき。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 05:47:33 ID:mvoyhs2K0
>>131
そんなに強いか？
そんなに強いか？
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 06:27:20 ID:5OMqEo870
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 08:24:34 ID:YbVcUz++0
>>132
つーか、そんなに運がない奴なら死デッキ無しでも勝てないだろ
つーか、そんなに運がない奴なら死デッキ無しでも勝てないだろ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 08:35:35 ID:MNly9d6IO
アーマーブレイカーとか誰が使うんだよ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 10:59:17 ID:jhrR2Xvm0
>>132
モンスターにもよるが、やはり墓地が肥えるというのは不利な要素ばかりとは云えないんじゃないかな？
モンスターにもよるが、やはり墓地が肥えるというのは不利な要素ばかりとは云えないんじゃないかな？
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 11:09:22 ID:+eYjrDjH0
>>137
アドバンテージを消費してまで墓地を肥やす価値はないと思う。
手札にある状態が一番強いわけだしな。
貪欲が使えるとしても、所詮アド+1。死デッキで失ったアドの埋め合わせにしか成らん。
てか、あれこれ言うより正直「強い」ってのが感想でもあるんだけどね。
アレ一枚で圧倒的優位に立ててしまう。
アドバンテージを消費してまで墓地を肥やす価値はないと思う。
手札にある状態が一番強いわけだしな。
貪欲が使えるとしても、所詮アド+1。死デッキで失ったアドの埋め合わせにしか成らん。
てか、あれこれ言うより正直「強い」ってのが感想でもあるんだけどね。
アレ一枚で圧倒的優位に立ててしまう。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 12:31:18 ID:cZkoOxjR0
死デッキは
・デッキによっては致命傷(無傷)
・蘇生カード等の墓地利用手段が増えてきた事
・逆転性を備えている
・狙って発動させるにはデッキ構成を寄らせる必要がある
・ライダー、帝が主流の環境
この辺りの要素があるから見逃されている雰囲気はあるわな。
遊戯王はパワーカードの応酬になりやすいから、死デッキレベルの逆転性も必要なんだろうさ。
・デッキによっては致命傷(無傷)
・蘇生カード等の墓地利用手段が増えてきた事
・逆転性を備えている
・狙って発動させるにはデッキ構成を寄らせる必要がある
・ライダー、帝が主流の環境
この辺りの要素があるから見逃されている雰囲気はあるわな。
遊戯王はパワーカードの応酬になりやすいから、死デッキレベルの逆転性も必要なんだろうさ。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 16:43:22 ID:+jqu/jL+0
しかし、死デッキが禁止になったらサイドラやらデスカリやらがまた暴れるわけで・・・
サイドにお触れでも投入しとけばどうとでもなるし、死デッキは制限でバランスが取れてる
と思うんだけどな。
嫌なら自分も使えば良いわけだし
サイドにお触れでも投入しとけばどうとでもなるし、死デッキは制限でバランスが取れてる
と思うんだけどな。
嫌なら自分も使えば良いわけだし
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 18:14:39 ID:Wsr/Kg730
>>140
だからぁ～
何でそーやって一方のからしか物事を見れないんだよ…
死デッキがパワー環境を押さえる楔になってるのは確か、しかしだ
その強力すぎる効果の為にワンサイドゲームが発生してるのもまた事実
死デッキメタにAT1500以下を多めに積んだとしても、偶々発動後の3ターンに1500以上が固まるってこともある
っといっても、じゃあ制限カードの為にデッキ内のモンスターを全てAT1500以下以下にすればいいかというと
これはちょっと極端すぎるので現実的ではない。まあ、兎に角効果が派手すぎるんだよねｗ
さらに自分が使えばってのは論外。これは要するに引いたもん勝ちってこと
遊戯王に少なからずそーいった側面はあるけど、それを助長させてどーすんだよ…
まあ、この問題も結局「下位互換の登場待ち」って結論で落ち着くんだけどね。そもそも何度目だ？
取りあえず、只禁止ってもの違うし、制限でおｋってのも間違ってる
だからぁ～
何でそーやって一方のからしか物事を見れないんだよ…
死デッキがパワー環境を押さえる楔になってるのは確か、しかしだ
その強力すぎる効果の為にワンサイドゲームが発生してるのもまた事実
死デッキメタにAT1500以下を多めに積んだとしても、偶々発動後の3ターンに1500以上が固まるってこともある
っといっても、じゃあ制限カードの為にデッキ内のモンスターを全てAT1500以下以下にすればいいかというと
これはちょっと極端すぎるので現実的ではない。まあ、兎に角効果が派手すぎるんだよねｗ
さらに自分が使えばってのは論外。これは要するに引いたもん勝ちってこと
遊戯王に少なからずそーいった側面はあるけど、それを助長させてどーすんだよ…
まあ、この問題も結局「下位互換の登場待ち」って結論で落ち着くんだけどね。そもそも何度目だ？
取りあえず、只禁止ってもの違うし、制限でおｋってのも間違ってる
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 18:21:45 ID:jkLk6Ldt0
とりあえず運ゲー要素を助長するから禁止にしろと言うのは盛大な勘違いだな
そもそも、コナミは意図的にある程度運ゲーになるように制限や禁止を決めてるってのに
そもそも、コナミは意図的にある程度運ゲーになるように制限や禁止を決めてるってのに
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 18:32:53 ID:5OMqEo870
>>141
そうだね、たまたま1ターン目でエグゾディア揃うこともあるね
低い確率の事象を考慮に入れるのはこういうことだよ
死デッキは発動すると確かにうざいけど条件もそこまで緩くない
制限で十分だと思うけどね
そうだね、たまたま1ターン目でエグゾディア揃うこともあるね
低い確率の事象を考慮に入れるのはこういうことだよ
死デッキは発動すると確かにうざいけど条件もそこまで緩くない
制限で十分だと思うけどね
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 18:37:18 ID:nqBIfHWl0
SFW、SPE、SG、Temp、DB、PV、RG･･･
スパークマンの融合体は皆優秀なんだよな
ワイルドマンもなかなか
スパークマンの融合体は皆優秀なんだよな
ワイルドマンもなかなか
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 18:53:52 ID:cZkoOxjR0
>>141
死デッキがワンサイドゲームを発生させているのは確か、しかしだ。
数多の攻性グッドスタッフを押さえ込んでいる事もまた事実。
ショッカーゴーズライダー各帝ブレイカーケイローン異次元ＤＤサイドラライオウデスカリetc
一部では必須扱いされているようなアタッカー兼優良サポーターは山の様に居る。
一枚一枚に対策を練るか？ それは現実的じゃない。
ならこっちも同じカードを入れて対抗するか？ 広いカードプールを腐らせるだけだ。
まあ、兎に角こいつら纏めて便利すぎるんだよね。
結局、上記のカードはモンスターだからモンスター破壊で対策出来る。
死デッキだってトラップカード、発動前に割ったり発動事態を阻止する事も出来る訳だ。
つまりはそういう事だ。
死デッキがワンサイドゲームを発生させているのは確か、しかしだ。
数多の攻性グッドスタッフを押さえ込んでいる事もまた事実。
ショッカーゴーズライダー各帝ブレイカーケイローン異次元ＤＤサイドラライオウデスカリetc
一部では必須扱いされているようなアタッカー兼優良サポーターは山の様に居る。
一枚一枚に対策を練るか？ それは現実的じゃない。
ならこっちも同じカードを入れて対抗するか？ 広いカードプールを腐らせるだけだ。
まあ、兎に角こいつら纏めて便利すぎるんだよね。
結局、上記のカードはモンスターだからモンスター破壊で対策出来る。
死デッキだってトラップカード、発動前に割ったり発動事態を阻止する事も出来る訳だ。
つまりはそういう事だ。
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 18:56:41 ID:uET6YGpk0
>>143
>たまたま1ターン目でエグゾディア揃うこともあるね
>死デッキは発動すると確かにうざいけど条件もそこまで緩くない
ゆとり乙ｗｗｗ
エクゾが揃う確率が死デッキ程度の厳しさだったら、皆死デッキそっちのけでエクゾの禁止を願うからｗ
そもそもここでエクゾの禁止が語られたことあるか？
一応それは制限でバランスが取れてるからだろ？でも死デッキの禁止が願われてるのはバランスに疑問を感じる人が多いからだ
つか、1ターン目にエクゾってｗ
数値的に無い極論を持って来て議論を摩り替えるのは恥ずかしいからやめた方がいいよｗ
>たまたま1ターン目でエグゾディア揃うこともあるね
>死デッキは発動すると確かにうざいけど条件もそこまで緩くない
ゆとり乙ｗｗｗ
エクゾが揃う確率が死デッキ程度の厳しさだったら、皆死デッキそっちのけでエクゾの禁止を願うからｗ
そもそもここでエクゾの禁止が語られたことあるか？
一応それは制限でバランスが取れてるからだろ？でも死デッキの禁止が願われてるのはバランスに疑問を感じる人が多いからだ
つか、1ターン目にエクゾってｗ
数値的に無い極論を持って来て議論を摩り替えるのは恥ずかしいからやめた方がいいよｗ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 19:00:29 ID:Wsr/Kg730
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 19:03:56 ID:kBbTX6lL0
鳥使って感覚マヒしてる俺は、死デッキごときに
何をそう目くじら立ててるのかのがわかんね、とかバカ丸出しな発言をしてみる
つーかなんか死デッキを、撃てば確実に勝利をもたらし、
防ぎようの無い超性能カードかなんかと勘違いしてないか？
いくらでも対処法あるし、それらが実現困難なわけでもなし、それに最高の刺さり方すれば
ワンサイドに持ち込めるカードなんざ死デッキに限ったもんでもなし
そもそもカードゲーム自体、エグい一手が刺さればそのまま終わるようなゲームじゃん
何をそう目くじら立ててるのかのがわかんね、とかバカ丸出しな発言をしてみる
つーかなんか死デッキを、撃てば確実に勝利をもたらし、
防ぎようの無い超性能カードかなんかと勘違いしてないか？
いくらでも対処法あるし、それらが実現困難なわけでもなし、それに最高の刺さり方すれば
ワンサイドに持ち込めるカードなんざ死デッキに限ったもんでもなし
そもそもカードゲーム自体、エグい一手が刺さればそのまま終わるようなゲームじゃん
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 19:06:05 ID:jkLk6Ldt0
つーか、死デッキ禁止にしろっていってる奴はこのゲームが玩具として売ってることを勘定に入れてないだろ
たとえ相手がライダー帝でこっちが買ったばかりの暗黒の呪縛でも、
始めたばかりの初心者同士なら１０回に１回は勝てなきゃ玩具としては失格なんだよ
このTCGがライト層に媚びる限り、いっそ理不尽なまでの逆転用のカードが必ず数枚必要
そして、ライト層を見放した玩具は即座に廃れるので逆転用のカードが無くなる事は決してない
死デッキ程度ならいいモンじゃないか
この前は破壊輪だったんだぜ？
たとえ相手がライダー帝でこっちが買ったばかりの暗黒の呪縛でも、
始めたばかりの初心者同士なら１０回に１回は勝てなきゃ玩具としては失格なんだよ
このTCGがライト層に媚びる限り、いっそ理不尽なまでの逆転用のカードが必ず数枚必要
そして、ライト層を見放した玩具は即座に廃れるので逆転用のカードが無くなる事は決してない
死デッキ程度ならいいモンじゃないか
この前は破壊輪だったんだぜ？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 19:28:32 ID:Lz+2Q+C10
>たとえ相手がライダー帝でこっちが買ったばかりの暗黒の呪縛でも、
>始めたばかりの初心者同士なら１０回に１回は勝てなきゃ玩具としては失格なんだよ
何で？TCGである以上、構築戦とリミテッド（限定戦）は分けて考えるべきだと思うんだけど？
少なくとも他のTCGでそんなこというとアホ扱いされますよ？ｗ
個人的に遊戯王でも例外ではないと思ってる
>死デッキ程度ならいいモンじゃないか
>この前は破壊輪だったんだぜ？
別に俺は死デッキが禁止になろうが制限で止まろうがどっちでもいいけど、
破壊輪クラスが禁止になった現状だからこそ、今度は死デッキが槍玉に上げられてんじゃないの？
カラスに比べればとか、破壊輪よりマシとか、ぶっちゃけ無意味な比較じゃね
>始めたばかりの初心者同士なら１０回に１回は勝てなきゃ玩具としては失格なんだよ
何で？TCGである以上、構築戦とリミテッド（限定戦）は分けて考えるべきだと思うんだけど？
少なくとも他のTCGでそんなこというとアホ扱いされますよ？ｗ
個人的に遊戯王でも例外ではないと思ってる
>死デッキ程度ならいいモンじゃないか
>この前は破壊輪だったんだぜ？
別に俺は死デッキが禁止になろうが制限で止まろうがどっちでもいいけど、
破壊輪クラスが禁止になった現状だからこそ、今度は死デッキが槍玉に上げられてんじゃないの？
カラスに比べればとか、破壊輪よりマシとか、ぶっちゃけ無意味な比較じゃね
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 19:41:20 ID:jkLk6Ldt0
>>150
そりゃ玩具としての話をしてるんだから当然だな
俺はこのゲームを玩具として見た視点で>>149を書いてる
ライト層、つまりはこのゲームを単なる暇つぶしとしてやっている層には
リミテッドだの構築戦だのの区別すらできんだろうし、そんな事は知った事ではない
皆で楽しめればそれでいいのに、負けっぱなしはつまらんだろ？
少なくとも、遊戯王をTCGであるという視点で見ている限りは俺の意見は戯言に見えるだろうよ
そりゃ玩具としての話をしてるんだから当然だな
俺はこのゲームを玩具として見た視点で>>149を書いてる
ライト層、つまりはこのゲームを単なる暇つぶしとしてやっている層には
リミテッドだの構築戦だのの区別すらできんだろうし、そんな事は知った事ではない
皆で楽しめればそれでいいのに、負けっぱなしはつまらんだろ？
少なくとも、遊戯王をTCGであるという視点で見ている限りは俺の意見は戯言に見えるだろうよ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 19:46:48 ID:+eYjrDjH0
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 19:49:07 ID:Wsr/Kg730
負けっぱなしはつまらんって意見の奴が、死デッキ肯定ってのもよく分からんな
そもそも死デッキはストラクのデッキだと発動さえ困難だと思うけどなぁ？
寧ろ、構築の上位陣ほど対策を取ったり、プレイングでかわすので、
初心者やライト層は苦しめられるカードだと思ってしまう
そもそも死デッキはストラクのデッキだと発動さえ困難だと思うけどなぁ？
寧ろ、構築の上位陣ほど対策を取ったり、プレイングでかわすので、
初心者やライト層は苦しめられるカードだと思ってしまう
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 19:51:44 ID:EkLClRbAO
死デッキはお互いのプレイヤーを対象にする下位互換を出せばおk
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 19:56:22 ID:VyAo4zeW0
初心者とかライトユーザー逆転の為なんて隠れ蓑使わないで
素直に、「自分のデッキの逆転要素だから禁止反対！」って書けばいいのにねｗ
取りあえず、俺も下位互換出して禁止でいいや。
コンマイに出す気がないなら制限のままでおｋ。
素直に、「自分のデッキの逆転要素だから禁止反対！」って書けばいいのにねｗ
取りあえず、俺も下位互換出して禁止でいいや。
コンマイに出す気がないなら制限のままでおｋ。
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 20:01:55 ID:jkLk6Ldt0
>>153
プレイングでかわせるのは当然
努力が報われないなら、誰も努力なんてしないだろ
完全に運ゲーにしたらコアなファンにとっては達成感がない
かといって完全に実力が物を言う世界にしてもライト層にとっては爽快感が消える
ゆえに、両方を保持しないとコア層とライト層を同時に取り込む事はできない
俺は死デッキを肯定してるんじゃなく、初級者が上級者に勝てる可能性を持つ運ゲー要素を、
初心者でも手軽に爽快感を楽しめるという視点で肯定してるんだよ
死デッキは運ゲー要素を高める一手段に過ぎない
下位互換が出るなら、それでいいだろうし出ないなら制限を続投すればいい
ともかく、死デッキのポジションをなくしてはならない、と言うこと
プレイングでかわせるのは当然
努力が報われないなら、誰も努力なんてしないだろ
完全に運ゲーにしたらコアなファンにとっては達成感がない
かといって完全に実力が物を言う世界にしてもライト層にとっては爽快感が消える
ゆえに、両方を保持しないとコア層とライト層を同時に取り込む事はできない
俺は死デッキを肯定してるんじゃなく、初級者が上級者に勝てる可能性を持つ運ゲー要素を、
初心者でも手軽に爽快感を楽しめるという視点で肯定してるんだよ
死デッキは運ゲー要素を高める一手段に過ぎない
下位互換が出るなら、それでいいだろうし出ないなら制限を続投すればいい
ともかく、死デッキのポジションをなくしてはならない、と言うこと
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 20:03:08 ID:dCjbSVAw0
>>147
ちょっと急いでいて最後の纏めが荒すぎた、と思ったらコピペされててﾜﾛﾀｗ
どこまでが下位互換禁止で、どこまでが現状維持なのか。
ユーザー間で決められる事では無い以上、結局573の采配に任せるしか無いんだよな。
死デッキ以上に環境を支配しているカードがある中で、死デッキが対抗札となる以上、下位互換込みでも禁止にするのは難しいと思う。
環境を動かす意味である程度纏めて禁止制限がかかるなら、その中に死デッキが含まれてても別に構わない。
というのがオレの考え。
ちょっと急いでいて最後の纏めが荒すぎた、と思ったらコピペされててﾜﾛﾀｗ
どこまでが下位互換禁止で、どこまでが現状維持なのか。
ユーザー間で決められる事では無い以上、結局573の采配に任せるしか無いんだよな。
死デッキ以上に環境を支配しているカードがある中で、死デッキが対抗札となる以上、下位互換込みでも禁止にするのは難しいと思う。
環境を動かす意味である程度纏めて禁止制限がかかるなら、その中に死デッキが含まれてても別に構わない。
というのがオレの考え。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 20:16:17 ID:+eYjrDjH0
発動条件が余りに容易すぎて専用デッキでなくとも
発動できるってのも一つの問題だと思う
初心者でも勝てる要素はあっても良いが、せめて専用のデッキなら納得できるんだが
死デッキは死霊とかクリッターと言ったスタンカードで発動できるってのがな
発動できるってのも一つの問題だと思う
初心者でも勝てる要素はあっても良いが、せめて専用のデッキなら納得できるんだが
死デッキは死霊とかクリッターと言ったスタンカードで発動できるってのがな
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 20:25:55 ID:VyAo4zeW0
結局ゴチャゴチャ言ってた奴も下位互換待ちで禁止って意見に落ち着いちゃったなｗ
まあ、初心者を呼び込んだり、初心者が爽快に勝つってカードでもなし
環境に対するメタにしてはちょっと強過ぎるからなぁ
下位互換ってのは無難な意見だよな
でも明日か明後日辺りにまた同じ議題で揉めてるんだろうなｗｗ
まあ、初心者を呼び込んだり、初心者が爽快に勝つってカードでもなし
環境に対するメタにしてはちょっと強過ぎるからなぁ
下位互換ってのは無難な意見だよな
でも明日か明後日辺りにまた同じ議題で揉めてるんだろうなｗｗ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 20:31:21 ID:Wsr/Kg730
ゴーズ、大嵐、ミラフォ、そして死デッキ辺りが同じ問題で定期的に議題になってるな
どれも環境に歯止めをかけたり、駆け引きを生んだりしてる一方で少し効果が強力すぎるって
っで派閥もまんま一緒。現状維持派と下位互換出して禁止派ｗ
個人的には上記のカードは全部下位互換出して禁止にしてくれていいなぁ（ミラフォは一回失敗してるんだけどさｗ）
どれも環境に歯止めをかけたり、駆け引きを生んだりしてる一方で少し効果が強力すぎるって
っで派閥もまんま一緒。現状維持派と下位互換出して禁止派ｗ
個人的には上記のカードは全部下位互換出して禁止にしてくれていいなぁ（ミラフォは一回失敗してるんだけどさｗ）
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 20:34:32 ID:jkLk6Ldt0
>>159
結論が一緒でもそこに至るまでの過程が違うからそりゃ議論になるだろ
多分売り上げの事を考えつつ禁止制限を議論してる奴は俺だけだし
それに、俺は別に死デッキが永久に禁止にならなくてもかまわないぜ
例え下位互換が出たとしてもな
重要なのは死デッキが今担う立ち位置であり、死デッキその物ではない
≠死デッキは下位互換を出して禁止にすべき
って事だ
結論が一緒でもそこに至るまでの過程が違うからそりゃ議論になるだろ
多分売り上げの事を考えつつ禁止制限を議論してる奴は俺だけだし
それに、俺は別に死デッキが永久に禁止にならなくてもかまわないぜ
例え下位互換が出たとしてもな
重要なのは死デッキが今担う立ち位置であり、死デッキその物ではない
≠死デッキは下位互換を出して禁止にすべき
って事だ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 20:47:30 ID:QJPsDwB50
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 20:51:07 ID:Wsr/Kg730
死デッキはもう蒸し返さなくていいよ…
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 20:52:16 ID:nqBIfHWl0
死デッキの人気に準制限解除された魔デッキが嫉妬
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 20:54:04 ID:jkLk6Ldt0
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 21:05:08 ID:Z8BMRsnR0
そもそもここでいくら言ったって実際に反映されることなんて無いんだけどな
結論ありきで願望を語るスレなんだから意見がまとまる方がおかしい
結論ありきで願望を語るスレなんだから意見がまとまる方がおかしい
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 21:17:57 ID:1I6HwMOM0
ドグマガイとBloo-Dを死デッキで瞬殺された時はうぜぇとか思ったけど
こっちも死デッキのおかげで随分助けられたから文句は言えない
逆転要素が多くないゲームだしこれくらいはあってもいいと思うな
こっちも死デッキのおかげで随分助けられたから文句は言えない
逆転要素が多くないゲームだしこれくらいはあってもいいと思うな
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 21:29:02 ID:Wsr/Kg730
死デッキは、コンマイが何もしないならこのままあっても良いカード
でも若干効果が強めだから下位互換を出してくれるなら歓迎するよ
ってさっきまで話してたところです
そもそも、ライボルや貪壷って成功例があるので（どっちも現状は良カードとして認知されてる）、
下位互換にバランスを求める層が出てくるのは必然
でも若干効果が強めだから下位互換を出してくれるなら歓迎するよ
ってさっきまで話してたところです
そもそも、ライボルや貪壷って成功例があるので（どっちも現状は良カードとして認知されてる）、
下位互換にバランスを求める層が出てくるのは必然
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 22:48:49 ID:jhrR2Xvm0
そもそもデッキに1枚のカードなんだし、生け贄要員も揃わなきゃいけないし
別に死デッキで必ず勝ってる人って少ないだろうし(ウィルスデッキ以外)、今のままで良いと思うけど
わざわざ下位互換なんて出す必要はないでしょ。あんまり下位互換出して昔の禁止なんてことしてたら遊戯王から離れていく人多くなるよ；
前に大嵐禁止して下位互換出して欲しいって話が出たけど、それと同じ事でしょ？この話題は
別に死デッキで必ず勝ってる人って少ないだろうし(ウィルスデッキ以外)、今のままで良いと思うけど
わざわざ下位互換なんて出す必要はないでしょ。あんまり下位互換出して昔の禁止なんてことしてたら遊戯王から離れていく人多くなるよ；
前に大嵐禁止して下位互換出して欲しいって話が出たけど、それと同じ事でしょ？この話題は
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 22:55:49 ID:yAMkirGm0
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 23:04:14 ID:O/Q3Qw+T0
俺たちにカードの製作権があるなら別だが、ないのが現実なんだから
禁止にして下位互換を出すって結論はするべきじゃないな
願望を愚だ愚だ言い続けるなら初心者でもできる
現状存在するカードだけを見て、議論をしてこそ、このスレの意味があるんだろ
もしコナミが死デッキを禁止し、下位互換を出したら、その時その処置に対して議論すればいいだけ
禁止にして下位互換を出すって結論はするべきじゃないな
願望を愚だ愚だ言い続けるなら初心者でもできる
現状存在するカードだけを見て、議論をしてこそ、このスレの意味があるんだろ
もしコナミが死デッキを禁止し、下位互換を出したら、その時その処置に対して議論すればいいだけ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 23:06:59 ID:2lwfCXB00
ゴーズ 死デッキ ミラフォ
パッと思いつく逆転カードの中で俺のデッキに入ってるもの
ほかに何かあったっけかな……メタポ？
パッと思いつく逆転カードの中で俺のデッキに入ってるもの
ほかに何かあったっけかな……メタポ？
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 23:18:36 ID:+eYjrDjH0
大嵐、激流
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/01(木) 23:31:29 ID:NApieIBt0
死デッキの下位互換ってどんなんだろ・・・
ダメージを受けたとき発動とか、そのときの手札だけとか？
まぁ俺の考えでは禁止は無いな
ダメージを受けたとき発動とか、そのときの手札だけとか？
まぁ俺の考えでは禁止は無いな
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 00:07:33 ID:Oj+/Anfw0
>>174
水霊術－「葵」
通常罠
自分フィールド上に存在する水属性モンスター１体を生け贄に捧げる。
相手の手札を確認し、カードを１枚選択して墓地に送る。
死のデッキ破壊ウィルス
通常罠
自分フィールド上の攻撃力１０００以下の闇属性モンスター１体を生け贄に捧げる。
相手のフィールド上モンスターと手札、発動後（相手ターンで数えて）３ターンの間に
相手がドローしたカードを全て確認し、攻撃力１５００以上のモンスターを破壊する。
この辺が近いかな？
水霊術－「葵」
通常罠
自分フィールド上に存在する水属性モンスター１体を生け贄に捧げる。
相手の手札を確認し、カードを１枚選択して墓地に送る。
死のデッキ破壊ウィルス
通常罠
自分フィールド上の攻撃力１０００以下の闇属性モンスター１体を生け贄に捧げる。
相手のフィールド上モンスターと手札、発動後（相手ターンで数えて）３ターンの間に
相手がドローしたカードを全て確認し、攻撃力１５００以上のモンスターを破壊する。
この辺が近いかな？
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 00:22:10 ID:A9BLJwrB0
客観的に考えたら今一番禁止になるべきカード、禁止になりそうなカードってなんだろうな。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 00:24:53 ID:/bsb3SbP0
今の制限はそこそこ落ち着いてるからパッとは思い浮かばないな
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 00:29:38 ID:lZgoRqac0
マイクラを無制限にして欲しい。
ダスト制限なら大して問題ないと思う
ダスト制限なら大して問題ないと思う
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 00:30:09 ID:Zf0wx3dC0
まあ、それでもモグラは候補なんじゃ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 01:06:02 ID:qmlCiPY9O
今の制限はなかなかバランス取れてる方だな
ライダーの天下が変わらないのはいただけないが
今までも環境を支配するのは一部だけだったし仕方がないか
ライダーの天下が変わらないのはいただけないが
今までも環境を支配するのは一部だけだったし仕方がないか
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 02:00:58 ID:410x3tCi0
てかどんだけ破壊されてもかまわんが手札みられるのは簡便
カードゲームで相手の手札がわかって何か楽しいんだよ
カードゲームで相手の手札がわかって何か楽しいんだよ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 02:51:30 ID:HEWJiPc30
マイクラ無制限ならモグラ制限のままでもいいな
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 04:03:31 ID:PMzz6tCg0
俺は1:1の破壊輪より場手札全部壊滅の上ピーピングの死デッキの方がうざかったな。
バーンデッキで使われる破壊輪＝色んなデッキでおもむろに使われる死デッキ くらいの感覚。
バーンデッキで使われる破壊輪＝色んなデッキでおもむろに使われる死デッキ くらいの感覚。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 04:05:36 ID:PMzz6tCg0
まぁサイクや大嵐にでもチェーンすれば1:1でもないんだろうけどね。
それを言えば死デッキもフリーチェーンなわけで。
汎用性の破戒輪、凶悪性の死デッキこれ。
それを言えば死デッキもフリーチェーンなわけで。
汎用性の破戒輪、凶悪性の死デッキこれ。
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 10:01:11 ID:FtvTRzHn0
破壊輪や死デッキはモンスター除去と伏せ破壊のどっちにもチェーン発動できるからな
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 11:59:40 ID:Akp8dzjjO
上のレスになった準禁止いいな
ウィッチと強奪くらいなら使えそう
ウィッチと強奪くらいなら使えそう
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 17:40:53 ID:dAWa1hLF0
OCGのブログ見てる感じだとダクメタを禁止制限候補って言ってる奴は結構多いな。
逆に制限レベルなんておかしいと言ってる人も多いし両極端。
実際にhideのCGIとかで使用可能になってるから、CGI等でが既に活躍してるらしいが。
ライダーを簡単に撃破出来るのがポイントらしい
逆に制限レベルなんておかしいと言ってる人も多いし両極端。
実際にhideのCGIとかで使用可能になってるから、CGI等でが既に活躍してるらしいが。
ライダーを簡単に撃破出来るのがポイントらしい
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 18:07:57 ID:TMjIYd0s0
ライダーを軽く撃破できるから禁止候補ってのもおかしな話だと思うが…
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 18:19:36 ID:dAWa1hLF0
ダクメタの強さ
・突如出現してホルスと並ぶ恐ろしさ
・生還の宝札とのシナジー
・ホルスとの組み合わせが凶悪
・未来融合で落として蘇生可能
・帝＆ゴーズ＆ライダーを楽に撃破
・魔＆闇ウィルス対応
・死んでも龍の鏡でFGD、さらに死んでも次元融合
・ディープダイバーでダクメタ本体かフロフレを状況に応じてサーチ
今のところ、OCGブログの評価＆CGIでの強さの認知はこんなところ。
ただし、お触れホルスにそのまま突っ込んでも事故るから、工夫がいるらしい。
一部のCGIでは、ダクメタを主軸として地砕き＆地割れやら全ウィルスやらを突っ込んで
相手を除去しまくる「除去ダクメタ」または「ダクメタビート」のようなスタンっぽい
デッキの使用者がちょくちょくいるらしい
・突如出現してホルスと並ぶ恐ろしさ
・生還の宝札とのシナジー
・ホルスとの組み合わせが凶悪
・未来融合で落として蘇生可能
・帝＆ゴーズ＆ライダーを楽に撃破
・魔＆闇ウィルス対応
・死んでも龍の鏡でFGD、さらに死んでも次元融合
・ディープダイバーでダクメタ本体かフロフレを状況に応じてサーチ
今のところ、OCGブログの評価＆CGIでの強さの認知はこんなところ。
ただし、お触れホルスにそのまま突っ込んでも事故るから、工夫がいるらしい。
一部のCGIでは、ダクメタを主軸として地砕き＆地割れやら全ウィルスやらを突っ込んで
相手を除去しまくる「除去ダクメタ」または「ダクメタビート」のようなスタンっぽい
デッキの使用者がちょくちょくいるらしい
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 19:18:54 ID:OfuJ50c0O
種族専用で強力なのは前例が少ないからな
ダクメタが出るからドラゴン使うって人がどれだけいるのやら
ダクメタが出るからドラゴン使うって人がどれだけいるのやら
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 19:29:36 ID:qmlCiPY9O
今までで一番流行った種族サポートはバブーンだろうか
バブーンぐらい流行れば規制も有り得るかもな
バブーンぐらい流行れば規制も有り得るかもな
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 19:32:48 ID:TMjIYd0s0
アレは流行ったのが理由と言うよりは２枚による無限ループが問題だったからなあ…
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 19:37:02 ID:dAWa1hLF0
単体スペックも凄いのだが、CGIで対戦してる決闘者に言わせれば流行の帝＆ゴーズ＆ライダーを楽に撃破
出来るのが一番厄介らしい。
このおかげで、防御が脆かったドラゴンやホルスがかなり安定するようになったうえに爆発力と逆転性も
大幅に増加した。
特に、手札が少ないときにライダー召還された時の絶望感もダクメタのおかげでほとんど心配することが
なくなったのが大きいらしい。
ただし３月でライダーや帝に規制がかかれば、評価も変わると思うけどね
出来るのが一番厄介らしい。
このおかげで、防御が脆かったドラゴンやホルスがかなり安定するようになったうえに爆発力と逆転性も
大幅に増加した。
特に、手札が少ないときにライダー召還された時の絶望感もダクメタのおかげでほとんど心配することが
なくなったのが大きいらしい。
ただし３月でライダーや帝に規制がかかれば、評価も変わると思うけどね
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 19:38:03 ID:OfuJ50c0O
ダクメタといっても奈落には無力
攻撃力は高いけどホルスよりは消しやすいかな
攻撃力は高いけどホルスよりは消しやすいかな
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 19:41:02 ID:RezPwPvK0
CGIだとダークガイアばかりで困るｗ
俺がバブーンライダーでモモンガセットして安心してたら、バルキリオンとドレ者でDF→ヘルゲイナーで瞬殺された
俺がバブーンライダーでモモンガセットして安心してたら、バルキリオンとドレ者でDF→ヘルゲイナーで瞬殺された
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 19:41:15 ID:TMjIYd0s0
帝の規制は多分３月にはないからなあ…
どうなのかと思うけれど…
どうなのかと思うけれど…
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 19:46:16 ID:dAWa1hLF0
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 19:48:30 ID:H+xVV2X80
竜の鏡なんかがあるだけ優遇されてるだろ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 19:53:06 ID:dAWa1hLF0
まぁ、ダクメタが登場して本格的に流行る出すきっかけがあるとすれば、やっぱりフロンティアかな。
あそこの管理人のキロスがフロフレのドラゴンデッキ使ってるし、当然投入するだろうからそれでまた
何回か入賞すれば評価はかなり高まるだろうね。
自分もダクメタデッキで試しにCGIでやってみたら、ライダーに楽に勝てて焦ったw
届く前までにCGIで調整しておくのもアリかも
あそこの管理人のキロスがフロフレのドラゴンデッキ使ってるし、当然投入するだろうからそれでまた
何回か入賞すれば評価はかなり高まるだろうね。
自分もダクメタデッキで試しにCGIでやってみたら、ライダーに楽に勝てて焦ったw
届く前までにCGIで調整しておくのもアリかも
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 19:53:26 ID:qmlCiPY9O
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 19:58:05 ID:RezPwPvK0
もう逆に光と闇の竜は制限かける意味ないな･･･
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 20:57:56 ID:+0Eegld10
そういえば、前スレだったか前々スレに帝やライダーに制限が掛かるわけはないって言ってた奴が居たな
これからは帝やライダーが上級や最上級の基準になって、
そいつらを倒せる＆そいつらと一緒のデッキに入らないようなカードが出るとか言ってたが…
LEといい次のパックといい…予言が…当たったな…
これからは帝やライダーが上級や最上級の基準になって、
そいつらを倒せる＆そいつらと一緒のデッキに入らないようなカードが出るとか言ってたが…
LEといい次のパックといい…予言が…当たったな…
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 21:12:58 ID:qmlCiPY9O
>>202
その方がゲームとしては理想的だな
帝やライダーが強過ぎると言うより言い方は悪いが他が弱過ぎるんだろうな
既存のカードを補強したり強カードと渡り合えるカードを出した方が環境にも商売にもメリットがあるし
ファンデッカーのためにも既存のカードの強化もやって欲しい
その方がゲームとしては理想的だな
帝やライダーが強過ぎると言うより言い方は悪いが他が弱過ぎるんだろうな
既存のカードを補強したり強カードと渡り合えるカードを出した方が環境にも商売にもメリットがあるし
ファンデッカーのためにも既存のカードの強化もやって欲しい
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 21:14:43 ID:dAWa1hLF0
だが結局はスタンやD-HEROのように悪用されるだけと言う現実・・・
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 21:23:14 ID:lTG/1E6f0
初心者質問で悪いけど、ダクメタ、ライダーって何？
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 21:38:09 ID:0RWzlFN0O
真紅眼の闇竜とスカルライダーのことだよ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 21:44:44 ID:H+xVV2X80
>>205
ダークメタナイト カービィのボスキャラをモチーフにした通常モンスター
ダークメタナイト カービィのボスキャラをモチーフにした通常モンスター
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 21:45:08 ID:OfuJ50c0O
>>206
やさしいなお前は
やさしいなお前は
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 21:54:04 ID:RezPwPvK0
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 22:12:10 ID:lTG/1E6f0
みんなありがとう
話半分に聞いてみる
話半分に聞いてみる
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 22:47:44 ID:kgAvQ/g8O
嘘仰い
ライダー←ヴェノミナーガ
ライダー←ヴェノミナーガ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 22:53:15 ID:Jk1fwVTy0
結局モグラってこのスレ的にはどーなのよ
やっぱ禁止に一番近いのかな
やっぱ禁止に一番近いのかな
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 23:37:13 ID:2iq1LQlg0
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 23:38:43 ID:RezPwPvK0
モグラは「融合モンスターは手札に戻すことができないため、バウンスすることはできない」って裁定出せばおｋ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/02(金) 23:53:33 ID:qmlCiPY9O
モグラは厄介だが対抗策もあるので禁止するほどではない
しかし複数いるのはまずいので制限のままで問題ないだろうな
しかし複数いるのはまずいので制限のままで問題ないだろうな
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 00:23:19 ID:kVRB+ffQ0
対策いれずらいデッキに限ってよく刺さるのが困る
まぁモグラに限ったものではないが
まぁモグラに限ったものではないが
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 00:32:57 ID:zoCKYLjB0
モグラはモグラで、スタンダード同士なら大した障害じゃないしな。
ファンデッキや融合・儀式デッキにとっては存在そのものが致命傷だが。
汎用性含めて死デッキと同じような感じだな。
ファンデッキや融合・儀式デッキにとっては存在そのものが致命傷だが。
汎用性含めて死デッキと同じような感じだな。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 06:21:56 ID:UTfQOx1q0
今頑張って墓地に溜めて融合したキメラテックがモグラと一緒に帰還しました＾＾
そしてゴーズに刺されました＾＾
あぁっぁぁぁあ
そしてゴーズに刺されました＾＾
あぁっぁぁぁあ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 08:26:50 ID:j3q813xK0
おめでとう
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 09:40:01 ID:PSDqImdU0
帝ストラクにライザー収録確定＼(^o^)／
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 09:53:52 ID:V4bsgkzL0
予想はできてたのに何をいまさら
しかし、ダークどものカードパワーを見るにもはや黄泉ガエルすら禁止にいかなそうだな
黄泉帝やライダーなど特殊召喚を利用するデッキでは勝てませんとかマジで洒落にならん
しかし、ダークどものカードパワーを見るにもはや黄泉ガエルすら禁止にいかなそうだな
黄泉帝やライダーなど特殊召喚を利用するデッキでは勝てませんとかマジで洒落にならん
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 10:45:30 ID:PSDqImdU0
ダークってそんなに高評価できるものか？
ダークアームドぐらいしか悪用思いつかない
ダークアームドぐらいしか悪用思いつかない
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 10:47:33 ID:L/jvMAhzO
ダークアームドは場に出せたらラッキーだと思う
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 10:52:35 ID:V4bsgkzL0
やって見るとわかるが、本当に特殊召喚を潰さないとまず勝てない
ダムドとダクメタ、ダクリのシナジーと次元融合のカードパワーがありえないから普通に後攻１キルも可能
ライダーも帝も純粋に高い攻撃力で叩き潰せるし、実質特殊召喚を連発する
ハイビートだから初心者でも扱いやすい
ただし、オーシャンビートやラクダガジェなどフォッシルダイナや
虚無魔人を召喚、守れる構成なら普通に勝てるがね
王宮の弾圧をサイドから入れてもいいと思う
ダムドとダクメタ、ダクリのシナジーと次元融合のカードパワーがありえないから普通に後攻１キルも可能
ライダーも帝も純粋に高い攻撃力で叩き潰せるし、実質特殊召喚を連発する
ハイビートだから初心者でも扱いやすい
ただし、オーシャンビートやラクダガジェなどフォッシルダイナや
虚無魔人を召喚、守れる構成なら普通に勝てるがね
王宮の弾圧をサイドから入れてもいいと思う
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 14:12:37 ID:x7YsqLdn0
断札×3投入してるから、墓地にすぐたまるしね
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 15:03:08 ID:k5VXc6WhO
モグラモグラ言ってるがゴーズの方がよっぽどヤバイと思う
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 15:15:59 ID:uYBldq2IO
ゴーズ禁止とかほざく奴って、うっかり攻撃力が一番高いモンスターで直接攻撃してるドジっ子だよな？
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 15:21:01 ID:x7YsqLdn0
ゴーズは防御に使えるからｳｻﾞｲというよりも便利という印象が強い。
というか、ゴーズとか複数出現するやつもいるんだからライボル使おうぜ。
ライボルってそのためのもんじゃね？
最近は地砕き使ってる奴も減ってるし、地砕きよりもライボルのほうが有能に
思えてくる
というか、ゴーズとか複数出現するやつもいるんだからライボル使おうぜ。
ライボルってそのためのもんじゃね？
最近は地砕き使ってる奴も減ってるし、地砕きよりもライボルのほうが有能に
思えてくる
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 15:32:48 ID:f0xSjNVq0
俺もライボル２積みしてる
最近はモンスターの大量展開が起こりやすい気がしたもんで
最近はモンスターの大量展開が起こりやすい気がしたもんで
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 15:34:55 ID:zoCKYLjB0
ゴーズは受けるダメージそのものを無効にするわけじゃないからなぁ。
一回場に出てしまうとただの最上級モンスでしかないわけで。
一回場に出てしまうとただの最上級モンスでしかないわけで。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 15:48:23 ID:k5VXc6WhO
ゴーズは出すだけでアド＋１だぞ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 16:56:28 ID:vVZVQxD+0
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 20:41:47 ID:PbxzmCGR0
>>232
お前ﾂﾝﾃﾞﾚって言いたかっただけじゃね
お前ﾂﾝﾃﾞﾚって言いたかっただけじゃね
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 21:35:21 ID:jpUzWRD80
>>231
その前にいっそ清清しい程のライフアドを喪いますね
その前にいっそ清清しい程のライフアドを喪いますね
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 21:59:04 ID:x7YsqLdn0
ゴーズは相手が罠貼ってる時に召還しても不利には変わりないからなぁ。
制限で丁度よいバランスになってると思う、無制限時代のダークゴーズや空気男
とハンデス地獄は恐ろしかったけど
制限で丁度よいバランスになってると思う、無制限時代のダークゴーズや空気男
とハンデス地獄は恐ろしかったけど
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/03(土) 22:00:09 ID:E+9KsfIt0
やっぱりゴーズは駆け引きが生まれて面白いと思った
ゴーズだけで逆転できるパワーがあるというのは強すぎだとも思うが
ゴーズだけで逆転できるパワーがあるというのは強すぎだとも思うが
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 02:08:12 ID:3MN22Wx90
後攻一ターン目で手札にカイクウがあるときに、おろまいで蛙落とされると
凄いジレンマにおちいるのだが、
攻撃ー＞ゴーズでてくる、次ターンにトークン生贄にライザー出てきてボロ負け
攻撃しない。ー＞蛙が復活でてくる、それを生贄にライザー出てきてボロ負け。
結構あるから困る。
凄いジレンマにおちいるのだが、
攻撃ー＞ゴーズでてくる、次ターンにトークン生贄にライザー出てきてボロ負け
攻撃しない。ー＞蛙が復活でてくる、それを生贄にライザー出てきてボロ負け。
結構あるから困る。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 02:55:39 ID:9Syf8zo90
つＤＤクロウ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 03:08:47 ID:BFfi+lJJ0
モグラは相手が有利な状態で、
ますます有利な展開（言ってみればハメ状態）になるのがダメだわ。
（たとえば相手に攻撃力1800モン＋モグラで、こちらの場ががら空きだと、攻撃力1800モン入れてなかったら
最悪毎ターンモグラでこちらのモンスターを戻されて負ける）
不利な状況を回避する位なら、まだ分からないではないが
コレがあるから、モグラはやっぱ下位互換必須だと思う。
ますます有利な展開（言ってみればハメ状態）になるのがダメだわ。
（たとえば相手に攻撃力1800モン＋モグラで、こちらの場ががら空きだと、攻撃力1800モン入れてなかったら
最悪毎ターンモグラでこちらのモンスターを戻されて負ける）
不利な状況を回避する位なら、まだ分からないではないが
コレがあるから、モグラはやっぱ下位互換必須だと思う。
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 03:11:50 ID:BFfi+lJJ0
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 08:49:00 ID:eBpP1wPjO
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 11:12:57 ID:z5lil3vS0
不利な状態をモグラ1枚で回避されるほうがいやです＞＜
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 11:25:58 ID:igwmmCjB0
フォートレスは裁定変更か禁止にしてほしい。
融合デッキに入る酸の嵐とか最悪すぎる
融合デッキに入る酸の嵐とか最悪すぎる
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 11:27:22 ID:gdfw+9g/O
ニュートやヴァロンも制限だった時代があった
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 11:48:49 ID:D8hMTr2b0
ニュートやヴァロン、スフィンクスも制限すべきだ！
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 11:51:53 ID:1kBa0+lZ0
ふーん。
で、ニュートやヴァロンが制限だった時代はどんな環境だったの？
まさか月読尊や月の書、が全然使われない時代ではなかったでしょ？
それにその当時カードをゲームから除外するカードは沢山あって、かつみんなが使っていたか？
で、ニュートやヴァロンが制限だった時代はどんな環境だったの？
まさか月読尊や月の書、が全然使われない時代ではなかったでしょ？
それにその当時カードをゲームから除外するカードは沢山あって、かつみんなが使っていたか？
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 11:54:29 ID:rG4gmUef0
そもそもヴァロンが制限になったのは禁止カードの存在がない時でしてね
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 12:14:50 ID:rzwnjXhlO
月読命、月の書の有用性が認められたのは後期になってから
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 12:49:08 ID:Oi9E9fu50
月の書の有用性が高いのは分かるが制限にするほどかね？
あと見習い魔術師も
あと見習い魔術師も
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 13:17:46 ID:IxS4b3TY0
攻防に使えるしリバース再利用可能だからね
頑張って準制限くらいじゃね？
頑張って準制限くらいじゃね？
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 14:13:15 ID:qsxpm8Z80
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 17:20:22 ID:sQohTwi60
１８００モンスならまだマシだよ
デスカリ、ライオウで倒せるし
一番きついのは 死霊とモグラのハンデス
戻されて～捨てられて～
デスカリ、ライオウで倒せるし
一番きついのは 死霊とモグラのハンデス
戻されて～捨てられて～
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 17:22:04 ID:sQohTwi60
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 17:30:21 ID:z5lil3vS0
ATK1800未満メインのデッキでモグラも1800モンも除去できないってどういうこっちゃ？
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 17:42:48 ID:9Syf8zo90
その為の次元幽閉やダストシュートなのに・・・
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/04(日) 19:10:47 ID:BFfi+lJJ0
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 03:06:53 ID:dR3NLjne0
もし押収のコストが1500だったらどうなってただろう
それでも制限まではいくだろうか
それでも制限まではいくだろうか
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 06:27:30 ID:PSdgR4Vv0
いくだろ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 07:44:51 ID:0CPCFJcG0
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 09:37:10 ID:M3ylf+V00
禁止
Ｎ・グラン・モール
死のデッキ破壊ウィルス
制限
風帝ライザー
この３枚だけはこうなって欲しい。
モグラは言わずもがな。融合カードを「復活不能」にすると言う融合デッキを否定するカードになってるのも終わってる。
死デッキは、激流のような双方へのダメージではなくて、相手限定で破壊効果を発揮するってのがアウト。
最近、ディスクガイのような優秀な闇低級モンスターが増えてるのを考えても、このカードは落ちた方が世のため。
早すぎた埋葬でディスク復活→死デッキとか、厨コンボも良いところだと思う。
風帝は制限が妥当。２枚使いたかったら貪欲なり転生で戻せば良いだけだしね。
Ｎ・グラン・モール
死のデッキ破壊ウィルス
制限
風帝ライザー
この３枚だけはこうなって欲しい。
モグラは言わずもがな。融合カードを「復活不能」にすると言う融合デッキを否定するカードになってるのも終わってる。
死デッキは、激流のような双方へのダメージではなくて、相手限定で破壊効果を発揮するってのがアウト。
最近、ディスクガイのような優秀な闇低級モンスターが増えてるのを考えても、このカードは落ちた方が世のため。
早すぎた埋葬でディスク復活→死デッキとか、厨コンボも良いところだと思う。
風帝は制限が妥当。２枚使いたかったら貪欲なり転生で戻せば良いだけだしね。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 09:42:45 ID:i1v8fgZyO
帝関連のメタカードのトップなんだがなぁ>ウイルス
流行のハイビートにも刺さるし
流行のハイビートにも刺さるし
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 10:03:18 ID:kMDGVtv30
下級以外にはバウンス＞破壊
バウンスは上級を否定しすぎる
バウンスは上級を否定しすぎる
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 10:28:22 ID:xTHWqLebO
死デッキはフリーチェーンなのがダメなんだよなぁ
攻撃宣言時か召喚時が発動条件なら対策もできた
攻撃宣言時か召喚時が発動条件なら対策もできた
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 10:43:03 ID:9yx4IhY+0
融合モンスターなんて殆ど１キルしかしてこないのに否定も何もない気がするが
ただ、上級モンのバウンス対策は確かに欲しいな
モンスターを破壊する効果以外の効果を受けなくする装備カードとか結構よさげなんだけど…
ただ、上級モンのバウンス対策は確かに欲しいな
モンスターを破壊する効果以外の効果を受けなくする装備カードとか結構よさげなんだけど…
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 10:54:41 ID:0CPCFJcG0
強者の意地 装備
このカードは生贄召喚されたレベル８以上のモンスターにしか装備できない。
装備したモンスターは破壊以外の方法でフィールドを離れない。
こんなので良いかね
はいはい地砕き地砕き 死デッキ死デッキ
このカードは生贄召喚されたレベル８以上のモンスターにしか装備できない。
装備したモンスターは破壊以外の方法でフィールドを離れない。
こんなので良いかね
はいはい地砕き地砕き 死デッキ死デッキ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 11:04:12 ID:kMDGVtv30
これが俺の切り札だワハハハハ 装備
手札をすべて捨てる。
装備したモンスターはモンスター、魔法、罠の対象にする事はできず効果を受けない。
このカードを装備した自分フィールド上のモンスターが戦闘で破壊された場合
デュエルに敗北する。
強いモンスター入れようよ
手札をすべて捨てる。
装備したモンスターはモンスター、魔法、罠の対象にする事はできず効果を受けない。
このカードを装備した自分フィールド上のモンスターが戦闘で破壊された場合
デュエルに敗北する。
強いモンスター入れようよ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 16:19:27 ID:Kqb/sG1R0
はいはいスレ違い
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 17:44:36 ID:+OaM1sQ60
マクロコスモスも制限、せめて準制限にはしてほしいな。
罠を一手に封じるお触れが準に行ったんだから、
墓地を一手に封じるマクロも追放していいはず。
罠を一手に封じるお触れが準に行ったんだから、
墓地を一手に封じるマクロも追放していいはず。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 17:46:08 ID:Ob661INjO
なんで？
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 17:56:41 ID:+OaM1sQ60
テーマやファンデッキが除外のためにまったく遊べない。
墓地利用が切り札のカードなんて腐るほどあるのに、ガジェや除外ビート・ネクロ等のガチに忍んでるだけのカードにあっさり最悪の相性を突きつけられる。。
それが嫌。
墓地利用が切り札のカードなんて腐るほどあるのに、ガジェや除外ビート・ネクロ等のガチに忍んでるだけのカードにあっさり最悪の相性を突きつけられる。。
それが嫌。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 18:09:40 ID:IWVLaQGa0
除外自体1つのテーマデッキだし、潰すわけにはいかんでしょ
そもそも、「嫌ならメタれ」が基本のゲームだから
相当流行っている上にメタりにくくないと制限にはいかないと思うけど
そもそも、「嫌ならメタれ」が基本のゲームだから
相当流行っている上にメタりにくくないと制限にはいかないと思うけど
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 18:23:59 ID:M3ylf+V00
エクゾとか、サイバーダーク、龍の鏡もそうだし、ミラクルフュージョンなんてのも
全部除外に影響受けてしまうんだよ。
それだけの影響力が大きいカードが６枚で放置されてるってのは、やはりちょっと影響力が強すぎるかなとは思う。
肝心の除外デッキが弱くないのもそれに拍車かけてるしな
まぁ除外デッキはそこまでメジャーじゃないのがせめてもの救いだけど・・・
全部除外に影響受けてしまうんだよ。
それだけの影響力が大きいカードが６枚で放置されてるってのは、やはりちょっと影響力が強すぎるかなとは思う。
肝心の除外デッキが弱くないのもそれに拍車かけてるしな
まぁ除外デッキはそこまでメジャーじゃないのがせめてもの救いだけど・・・
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 18:49:40 ID:IWVLaQGa0
つーか、メジャーになったらハーピィだのツイスターだのが流行るだけだろ
除外デッキでハーピィに勝つのはほぼ無理ゲーだぜ？
除外デッキでハーピィに勝つのはほぼ無理ゲーだぜ？
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 19:12:57 ID:+OaM1sQ60
いや除外デッキならハーピィの勝ちパターンの一つヒステリックパーティを潰すだろ。
除外は強いっての。
除外は強いっての。
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 19:14:32 ID:+OaM1sQ60
1kill、デッキ破壊、ロックバーンなんでも出来るんだよあれは。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 19:22:06 ID:IWVLaQGa0
ヒスパが潰れた程度で負けるわけねえだろ…
つーか、そんなにいやならメタって勝てるようなデッキを組めよ
もしメタれないなら大会では負ける、それだけの話だぜ
つーか、そんなにいやならメタって勝てるようなデッキを組めよ
もしメタれないなら大会では負ける、それだけの話だぜ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 19:27:12 ID:Ob661INjO
除外よりスキドレの方が嫌だな
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 19:27:57 ID:YqvY20760
永続罠は全部狩場で潰せるZE
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 19:53:09 ID:+OaM1sQ60
>>276
１デッキが勝ち負けとかそんな小さい話はしてないぞ？それを言うなら大体ハーピィが流行るわけねえ。
ヒスパは例。ヒスパで勝ちたいというパターンを除外はたやすく潰すこれが遊べないと言ってるわけ。
除外デッキは初手に狭間かマクロどっちかをほぼ必ず呼べる。この状況が窮屈。
テーマデッキとして他のテーマと対等じゃない気がするわ。
>>278
一度狩場ふるえるならそれでいいが、狩場は3枚しか入らないし、
狩場サーチに使ったクィーンは除外ゾーン行きだけどな。まぁハーピィは対除外としてマシなほうだろうけど。
１デッキが勝ち負けとかそんな小さい話はしてないぞ？それを言うなら大体ハーピィが流行るわけねえ。
ヒスパは例。ヒスパで勝ちたいというパターンを除外はたやすく潰すこれが遊べないと言ってるわけ。
除外デッキは初手に狭間かマクロどっちかをほぼ必ず呼べる。この状況が窮屈。
テーマデッキとして他のテーマと対等じゃない気がするわ。
>>278
一度狩場ふるえるならそれでいいが、狩場は3枚しか入らないし、
狩場サーチに使ったクィーンは除外ゾーン行きだけどな。まぁハーピィは対除外としてマシなほうだろうけど。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 19:54:16 ID:+OaM1sQ60
ん？クィーンってマクロありでサーチできるんだっけ？
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 19:57:18 ID:+OaM1sQ60
しょせん除外は地雷程度の扱いとして本気で取り合うつもりないだろおまいら。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 20:31:01 ID:IWVLaQGa0
>>281
強いとは言えメタれば勝てるものを地雷といわずして何と言うんだ？
そもそもこっちはお前が勝てないから次元うぜーって言ってるようにしか見えんのよ
そんなに次元が強いと思うならその結論に至ったソースを出さんとね
強いとは言えメタれば勝てるものを地雷といわずして何と言うんだ？
そもそもこっちはお前が勝てないから次元うぜーって言ってるようにしか見えんのよ
そんなに次元が強いと思うならその結論に至ったソースを出さんとね
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 21:08:05 ID:+OaM1sQ60
正直ハーピィとか言ってるお前に手取り足取り解説するのも気分悪いのよ。
除外それ自体にメタを取って戦うとかそういうことじゃない。
ガジェデッキに閃光と一緒に入れたり、マクロはあれ自体がメタカードとして使われる所が強い。
初手に除外張っとくだけで対策カードが手に入るまでこちらの墓地利用は死ぬ。
墓地依存度が高いデッキはろくに回らない。テーマやファンの勝ちパターンは墓地をフルに使う場合が多い。>>272
あれだけのガチ級カードとまではいかずとも、種族統一やらのなけなしサポカードも困ったことになる。
あれ一枚で。
影響があまりないスタンとかばっか組んでるとわからないんだろうが。
そうせ今後は墓地利用使った強力カードがますます増えてくるから、環境整備用としてマクロは残されるんだろうけどね。
まぁそのとばっちりで首をしめられてるファンデッカーの愚痴だよ。悪かったね。
除外それ自体にメタを取って戦うとかそういうことじゃない。
ガジェデッキに閃光と一緒に入れたり、マクロはあれ自体がメタカードとして使われる所が強い。
初手に除外張っとくだけで対策カードが手に入るまでこちらの墓地利用は死ぬ。
墓地依存度が高いデッキはろくに回らない。テーマやファンの勝ちパターンは墓地をフルに使う場合が多い。>>272
あれだけのガチ級カードとまではいかずとも、種族統一やらのなけなしサポカードも困ったことになる。
あれ一枚で。
影響があまりないスタンとかばっか組んでるとわからないんだろうが。
そうせ今後は墓地利用使った強力カードがますます増えてくるから、環境整備用としてマクロは残されるんだろうけどね。
まぁそのとばっちりで首をしめられてるファンデッカーの愚痴だよ。悪かったね。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 21:19:00 ID:HiZUNFa30
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 21:33:04 ID:2LRRW0O/0
そんなそのデッキ強いと思うなら使えばいいんじゃね
こう言うと誰もが俺はこのデッキで勝ちたいとか言い出す
負けをデッキのせいにする自虐厨は嫌いだ
こう言うと誰もが俺はこのデッキで勝ちたいとか言い出す
負けをデッキのせいにする自虐厨は嫌いだ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 21:44:07 ID:CbePdgTI0
空気読まんけど通常魔法バーンもうちょっと強いのでてよくね？
ノーリスク1000位のは。
ノーリスク1000位のは。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 21:59:45 ID:PSdgR4Vv0
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 22:17:01 ID:IO9+cnGp0
そうだな相手に５０００くらいダメージあたえる魔法欲しいよな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 22:18:52 ID:YqvY20760
>>288
それなんてGB版火炎地獄？
それなんてGB版火炎地獄？
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/05(月) 23:41:44 ID:xQatcx+I0
>>288
アレはおかしい
アレはおかしい
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/06(火) 00:43:07 ID:hs1Y0PmuO
入手方法もおかしい
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/06(火) 00:47:11 ID:6QwJB8iV0
でも大会ではみんな使ってた
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/06(火) 05:55:36 ID:pGXEzPMO0
ってかあれ200人対戦だろ
田舎の俺としては10人が限界だった 200人なんていくか？皆チート？
田舎の俺としては10人が限界だった 200人なんていくか？皆チート？
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/06(火) 12:35:39 ID:8X2JHRyh0
流石にスレ違い
まあ、除外マクロ禁止とかいう不毛な流れに戻っても困るけどさｗ
まあ、除外マクロ禁止とかいう不毛な流れに戻っても困るけどさｗ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/06(火) 13:16:11 ID:J0wIr8H80
今日も死デッキにフルぼっこにされたぜ（＾o＾）
場のほるす6、手札のブレイカー、風帝死滅、
相手のメタモルリバースで、氷炎龍死滅、ブリドラ死滅、ゴーズ死滅
そのまま僅差まで追い詰めたものの、負けましたとさ（^-^）
場のほるす6、手札のブレイカー、風帝死滅、
相手のメタモルリバースで、氷炎龍死滅、ブリドラ死滅、ゴーズ死滅
そのまま僅差まで追い詰めたものの、負けましたとさ（^-^）
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/06(火) 15:22:52 ID:hTAgELt50
あっそ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/06(火) 16:09:34 ID:NVyb9TBBO
>>283
ファンデッカーってのは勝手にいらん制約設けて、
自ら望んで茨の道進んでく人達のことだよ
君みたいなタイプの人はファンデッカーというよりも、
負けた言い訳がほしいヘタレってほうが似合うんじゃないかな？
ファンデッカーってのは勝手にいらん制約設けて、
自ら望んで茨の道進んでく人達のことだよ
君みたいなタイプの人はファンデッカーというよりも、
負けた言い訳がほしいヘタレってほうが似合うんじゃないかな？
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/06(火) 17:41:37 ID:OK3EQVzN0
デッキのタイプ選択は自由なのに自分で選んで自虐とかね
自称ファンデッカーの頭は本当にめでてぇｗｗｗｗｗ
自称ファンデッカーの頭は本当にめでてぇｗｗｗｗｗ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/06(火) 18:18:47 ID:rqoVIHKiO
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/06(火) 19:55:08 ID:I6YVHXkaO
ファンデッキは勝てるから組むんじゃなくて好きなカードを使えるから組むもんだと思う
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 10:06:12 ID:vMBdtNSI0
洗脳制限強奪禁止で帝の強さは抑えられただろ。
汎用性が非常に強い優秀カードだけどバランス崩壊レベルの強さは全くない。
洗脳三積みできたころは帝コン使ってたけどやめた。
特に今のメインデッキは帝に相性が良くて100試合以上やったがほとんど帝を苦にしてない。
おまえのエゴじゃねーかといわれればそうだがお前等だって自分がいたい思いしたカードを叩いてるだけだろw
汎用性が非常に強い優秀カードだけどバランス崩壊レベルの強さは全くない。
洗脳三積みできたころは帝コン使ってたけどやめた。
特に今のメインデッキは帝に相性が良くて100試合以上やったがほとんど帝を苦にしてない。
おまえのエゴじゃねーかといわれればそうだがお前等だって自分がいたい思いしたカードを叩いてるだけだろw
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 10:23:56 ID:DiTiTp6M0
帝を生け贄に帝で回されるとどうしようもない
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 10:39:16 ID:cYsJPoYK0
風帝連射は洒落に成らんな
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 13:40:25 ID:2o6yORIT0
最上級・儀式・融合モンスターがいつモグラにバウンスされるか分からない現環境では、
カエルが居りゃ痛手を負わないどころかバウンスをチャンスに変える帝が横行するのは当然だよなぁ。
カエルが居りゃ痛手を負わないどころかバウンスをチャンスに変える帝が横行するのは当然だよなぁ。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 14:27:28 ID:C8CBG6RI0
モグラが最上級・儀式・融合モンスターを使いにくくしてるは事実だが
それ以上に最上級・儀式・融合モンスター自体が根本的に使いにくいだけだろ
そのモグラに全ての罪を押し付けるスタンスは嫌だね
それ以上に最上級・儀式・融合モンスター自体が根本的に使いにくいだけだろ
そのモグラに全ての罪を押し付けるスタンスは嫌だね
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 14:53:48 ID:PP0mwsaM0
モグラ乙
そしてモグラ死ね
そしてモグラ死ね
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 15:10:27 ID:2Yfs6SbhO
モグラよりフォートレスをどうにかしてほしい
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 15:32:11 ID:NMIjgUCl0
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 16:08:05 ID:6aqNX86uO
今夜はアニメでやられたからモグラ禁止決定というレスがたくさん付くはず
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 17:26:07 ID:wpiHGEHF0
☆7以上、儀式、融合モンスターはバウンスされないみたいな
永続魔法かフィールド魔法が出ればモグラ制限のままでもおｋなんだけどなぁ・・・
一方的にモグラ禁止もグランネオスとか使ってる人が可哀想だし
永続魔法かフィールド魔法が出ればモグラ制限のままでもおｋなんだけどなぁ・・・
一方的にモグラ禁止もグランネオスとか使ってる人が可哀想だし
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 20:49:59 ID:DiTiTp6M0
573「モグラ？スキドレで効果消せばいいでしょ！禁止にしませんよ＾＾」
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 21:39:43 ID:eJ/+GYPx0
スキドレはもぐらメタになるんだな・・・
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 21:54:53 ID:R0a4QdlL0
モグラが禁止ってアニメがソースかよｗｗｗ
自称ファンデッカー(笑)は本当におめでたいなｗｗｗ
と書きたかったのに冷静なレスしかないな
自称ファンデッカー(笑)は本当におめでたいなｗｗｗ
と書きたかったのに冷静なレスしかないな
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 21:58:34 ID:R2AIkt8vO
アレな発言をする連中は淘汰されるスレだからな
初心者お断り＞＜
初心者お断り＞＜
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 22:25:51 ID:PP0mwsaM0
モグラは特殊召喚と組むことでアレな強さ
サイドラと組んだらそれだけで勝った
消えていいよこいつ
通常召喚権が一回なんだからモグラはやばいだろうに…
何気に攻撃力900もあるしよ
9回殴られればこんなやつに殺されるんだ…
サイドラと組んだらそれだけで勝った
消えていいよこいつ
通常召喚権が一回なんだからモグラはやばいだろうに…
何気に攻撃力900もあるしよ
9回殴られればこんなやつに殺されるんだ…
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 22:29:15 ID:Ov8Y9t7k0
最近「○○にやられた＞＜ ○○禁止になれ！」ってレス多いなー
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 22:33:30 ID:8JpqcgYS0
>通常召喚権が一回なんだからモグラはやばいだろうに…
>何気に攻撃力900もあるしよ
>9回殴られればこんなやつに殺されるんだ…
>何気に攻撃力900もあるしよ
>9回殴られればこんなやつに殺されるんだ…
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 23:15:27 ID:6aqNX86uO
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/07(水) 23:36:37 ID:TqZ4kW3m0
モグラはアドバンテージを保持するのには強い
だけど負けてる時には使えないから微妙だ・・
ゴーズの方が俺はどうかと思う
ハンデス弱ってるのにこういうのいるのはまずいんじゃないかなぁ・・
だけど負けてる時には使えないから微妙だ・・
ゴーズの方が俺はどうかと思う
ハンデス弱ってるのにこういうのいるのはまずいんじゃないかなぁ・・
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 00:08:21 ID:KE5lL+jN0
アド保持にとどまらないケースが多いから問題視されてるんだろ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 00:10:17 ID:d8vYLxwoO
ゴーズは普通に対策出来るしなぁ
ラヴァとか天罰とか殴らず待つとか
ラヴァとか天罰とか殴らず待つとか
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 00:19:30 ID:/1tVaWb/0
そこでゴーズ召喚にもモグラにも対応できるマインドクラッシュですよ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 00:26:48 ID:dVNkHPG50
貪欲な壷もあるし、できれば異次元の指名者にしたいな
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 03:23:44 ID:rw5873ih0
とりあえず、ラヴァとか天罰は相当デッキをえらぶのだが
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 06:53:38 ID:3Nx2CV6U0
モグラは上級戻されてやばいけど、帝デッキの帝切れ時に黄泉戻せたりして重宝するね。
死デッキは2対Xなわけで微妙だよね。お触れで2対0とか痛すぎるね。
もちろん相当に強いけど運要素高いね。こういったカードがあるから遊戯王は面白いと思う。
最近はちょっとバランスを重視しすぎ。1Kill ロック マッチKillは多少縛られてもいいと思うが。
まぁ、∞アドは禁止でいいと思うけど、一定条件でアドが取れるパワーカードがあるほうが楽しいかな。
派手な効果こそ遊戯王って感じがするわ。
死デッキは2対Xなわけで微妙だよね。お触れで2対0とか痛すぎるね。
もちろん相当に強いけど運要素高いね。こういったカードがあるから遊戯王は面白いと思う。
最近はちょっとバランスを重視しすぎ。1Kill ロック マッチKillは多少縛られてもいいと思うが。
まぁ、∞アドは禁止でいいと思うけど、一定条件でアドが取れるパワーカードがあるほうが楽しいかな。
派手な効果こそ遊戯王って感じがするわ。
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 08:34:39 ID:vVmDRX7m0
ラヴァは強制脱出積んでるデッキなら難なく入れられる
天罰も、普通に1,2枚は入れられるだろうて
天罰も、普通に1,2枚は入れられるだろうて
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 09:00:54 ID:d8vYLxwoO
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 10:56:23 ID:Fu0Ux4UOO
いい加減モグラゴーズ対策にマイクラ使えって言うのやめろ
制限カードをピンポイントで引けるわけがないし当てることもできない
制限カードをピンポイントで引けるわけがないし当てることもできない
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 11:03:35 ID:vVmDRX7m0
異次元の指名者使えばいいんだｗ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 12:17:58 ID:64TuXw3xO
ゴーズは普通に対策できるしなぁ
↓
サンダーボルトは普通に対策できるしなぁ
↓
ヤタガラスは普通に対策できるしなぁ
↓
禁止カード全部普通に対策できるしなぁ
↓
サンダーボルトは普通に対策できるしなぁ
↓
ヤタガラスは普通に対策できるしなぁ
↓
禁止カード全部普通に対策できるしなぁ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 12:21:02 ID:vVmDRX7m0
先攻エクゾ1killとか、先攻サイエンカタパ1killは対策のしようが･･･
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 12:46:46 ID:YUC/cM93O
>>328
引けるかどうかはともかく、ゴーズ当てるなら感に頼らずとも召喚効果にチェーン積めばいいんじゃねえか？
引けるかどうかはともかく、ゴーズ当てるなら感に頼らずとも召喚効果にチェーン積めばいいんじゃねえか？
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 13:11:51 ID:DHNyS0XdO
ヒント:戦闘ダメージによって発動される機会が圧倒的に多い
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 13:22:45 ID:VQeDFWoE0
そんなことよりさっさとサイクロンを禁止にすればいいんですよ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 14:22:29 ID:vFpT7mymO
汎用性が高いだけで禁止なんていうなよな
相手が使ってくるかも、ってのも考えながらもプレイングするもんだろ
相手が使ってくるかも、ってのも考えながらもプレイングするもんだろ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 14:49:39 ID:YlOJzDJ9O
このスレに限れば○○禁止になれと言うやつは頭悪いのばかりだな
冗談かもしれないがヤタガラスを比較に出すのは馬鹿としか
冗談かもしれないがヤタガラスを比較に出すのは馬鹿としか
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 18:17:04 ID:R+sMo/XN0
そもそも馬鹿の隔離スレですから
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 20:03:27 ID:jAqIx9Hs0
>>331
つ宣告者
つ宣告者
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 20:05:53 ID:vVmDRX7m0
宣告者で苦渋や遺言状無効化するしかないか
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 20:15:27 ID:CVZBmzWc0
もう禁止全部制限に戻して
メタとしてデッキ焼却OCG化でいいよ
メタとしてデッキ焼却OCG化でいいよ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 20:25:41 ID:5meG98tNO
キラースネークは何で禁止になったんだ？
コストに便利だから？
コストに便利だから？
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 20:27:13 ID:5q0DdpZj0
>>341
当たり前だのクラッカー☆
当たり前だのクラッカー☆
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 20:27:20 ID:vVmDRX7m0
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 20:31:30 ID:5meG98tNO
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/08(木) 21:59:10 ID:NkmvFGaoO
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 07:34:14 ID:gO+U+XW8O
苦渋の選択でキラースネークを三枚選択するとかあったよな。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 07:53:19 ID:GUA4bfwM0
死デッキは、黄金櫃のせいで運要素皆無だぞ。
CGIでも結構回してるが、スタンの６割７割の奴が黄金櫃に死デッキ入れてくる。
CGIでも結構回してるが、スタンの６割７割の奴が黄金櫃に死デッキ入れてくる。
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 07:54:06 ID:GUA4bfwM0
>>344
パーミが鬼のように強くなるしな～
パーミが鬼のように強くなるしな～
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 08:45:26 ID:rfugfQh+0
>>347
わざわざ2ターン後に手札に加わるの宣言してくれてるんだから
死デッキの奇襲性もなくなるし、それまでに被害を抑えるように戦略をとることは十分できるだろ
お前その試合に負けたかもしれないけど、自分の腕のなさを見直したほうがいいと思うぞ
わざわざ2ターン後に手札に加わるの宣言してくれてるんだから
死デッキの奇襲性もなくなるし、それまでに被害を抑えるように戦略をとることは十分できるだろ
お前その試合に負けたかもしれないけど、自分の腕のなさを見直したほうがいいと思うぞ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 10:24:30 ID:nlwHgCH5O
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 12:17:43 ID:jCGZzkVm0
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 12:40:27 ID:+2lmYZaX0
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 12:53:58 ID:jCGZzkVm0
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 13:29:41 ID:/Ajuo3tk0
異常ｗｗｗ
ゴーズ対策が出来ないのは確かにバカだと思う
対策も取れないくせにザボルグやライザーでダイレクトアタックとかやる奴居るよな
ゴーズ対策が出来ないのは確かにバカだと思う
対策も取れないくせにザボルグやライザーでダイレクトアタックとかやる奴居るよな
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 13:53:11 ID:VgazX3Vl0
ゴーズ対策はプレイングレベルでするものだと思う
対処できない時は殴らない、少なくとも1匹残す
カイエンにまで殴られたら逆転負けは必至なのに、
手札にゴーズはいないだろう→全員で殴る→憤死、そんな人多い気がする
対処できない時は殴らない、少なくとも1匹残す
カイエンにまで殴られたら逆転負けは必至なのに、
手札にゴーズはいないだろう→全員で殴る→憤死、そんな人多い気がする
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 14:09:07 ID:BNA+4g5G0
魂を削る死霊、グランモール、マシュマロン、大嵐、激流葬、ミラーフォース
は禁止でいいと思う、俺Mtgプレイヤー
は禁止でいいと思う、俺Mtgプレイヤー
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 14:16:42 ID:+2lmYZaX0
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 14:21:12 ID:BNA+4g5G0
>>357
禁止令は使いにくくないか？
禁止令は使いにくくないか？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 14:22:29 ID:VgazX3Vl0
翻弄するなんたらみたく禁止令がモンスターならまだよかったけどね
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 14:23:28 ID:YcaiuAEhO
自分が使っておいて言うのもなんだが、ミラーフォースは禁止にするか、もう少し入手しやすくしてほしい。
デッキを選ばずに入れられる強カードなのに入手困難なのはなぁ…
デッキを選ばずに入れられる強カードなのに入手困難なのはなぁ…
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 15:41:29 ID:ZsUKu/cnO
自分は宝玉の氾濫が制限になってほしいです。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 17:58:52 ID:/Ajuo3tk0
http://p.pita.st/?uwtz0j7v
5帝収録＋1帝で帝歓喜
5帝収録＋1帝で帝歓喜
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 17:59:31 ID:IIsGEdm/0
これで帝の制限は消えたな
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 18:04:42 ID:/Ajuo3tk0
こっちも貼り
http://p.pita.st/?frkcmiou
http://p.pita.st/?frkcmiou
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 18:09:21 ID:/Ajuo3tk0
帝が流行ること間違いなし
http://p.pita.st/?vkpwxyc9
http://p.pita.st/?vkpwxyc9
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 18:19:28 ID:AstNUk8SO
で、サイクロンは収録するのかな？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/09(金) 21:59:11 ID:E1FK54rn0
邪帝ガイウス詳細希望
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/10(土) 01:44:29 ID:k/agbaJq0
ゴーズ、ミラフォがあるからプレイングに緊張感が生まれる。こいつらがいないとさらに単調なデュエルになる。
特にゴーズは大嵐、激流葬を使えばすぐに勝てるようにならないためにも、制限であるべきカードだと思う。
特にゴーズは大嵐、激流葬を使えばすぐに勝てるようにならないためにも、制限であるべきカードだと思う。
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/10(土) 02:04:02 ID:2oXGphE/0
最近の一方的に大量ダメージを与えるゲームが横行してる現状では
ゴーズの下位互換カードはもっと出して欲しいな
ただゴーズのような今度は逆に相手に大ダメージを与えて
ゲームを即終わらせてしまうようなカードはいらない。
守備力だけが高いゴーズ下位互換当たりが出てくれると良いんだけどな
ゴーズの下位互換カードはもっと出して欲しいな
ただゴーズのような今度は逆に相手に大ダメージを与えて
ゲームを即終わらせてしまうようなカードはいらない。
守備力だけが高いゴーズ下位互換当たりが出てくれると良いんだけどな
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/10(土) 05:52:21 ID:X3RkH+UP0
>>367
モザイク掛かってるし続報で明らかになるって書いてるから無理だろバカ
モザイク掛かってるし続報で明らかになるって書いてるから無理だろバカ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/10(土) 07:26:10 ID:6ajbQ9Ti0
ミラフォ制限のおかげで、俺ミラフォ入れてないのに相手がモンスター複数いる時は勝手に守備表示にしてくれるぜｗ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/10(土) 13:27:32 ID:NZZmzrGd0
ゴーズだって結局は殴られてから出るんだし、出す方だって結構タイミングに気を使う
あれがあるから敢えて伏せずにターンエンドとかの戦略もあるんだし、面白い
戦闘ダメージ版と効果ダメージ版に分けた下位互換出ないかなー
あれがあるから敢えて伏せずにターンエンドとかの戦略もあるんだし、面白い
戦闘ダメージ版と効果ダメージ版に分けた下位互換出ないかなー
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/10(土) 15:45:25 ID:rVMPSdQX0
一方的に殴りやすいしますます先攻有利になってるよな
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/10(土) 15:52:53 ID:vghmLF840
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/10(土) 15:54:08 ID:X3RkH+UP0
>>374
2週間後の週間少年ジャンプだと思う ってかVJの方が先に出るけど
2週間後の週間少年ジャンプだと思う ってかVJの方が先に出るけど
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/10(土) 16:59:52 ID:XHEeksFk0
ＤＭで準禁止が実装されたな
実に美しくない終わりだ
実に美しくない終わりだ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 13:31:51 ID:PucklsGZ0
やたがらすなんて復帰していいと思うけどねぇ
櫃を無制限にして事前に対策取らせればおｋだし 皆デュエルに緊張感がもてていいと思う
櫃を無制限にして事前に対策取らせればおｋだし 皆デュエルに緊張感がもてていいと思う
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 13:35:25 ID:gEdxR2nr0
>>377
そうか
そうか
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 17:02:06 ID:d7HYNRIG0
>>377
必須カードなんていらない
必須カードなんていらない
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 17:44:36 ID:fK4IinnmO
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 18:45:29 ID:D4MHN/Ql0
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 19:02:45 ID:hAee/bG70
>>377
最高のデュエルだぜ。
最高のデュエルだぜ。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 21:52:56 ID:PucklsGZ0
制限なら問題ないと思う
フェンリルも対して強くないし
フェンリルも対して強くないし
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 21:56:14 ID:z0SwgvPp0
>>383
お前は嘗ての地獄を知らない
お前は嘗ての地獄を知らない
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 22:00:53 ID:0snChpR90
今はサーチも充実してきてるから余計やばい
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 22:55:46 ID:ZIjLeuVG0
そんなにカラスが使いたいなら身内のローカルルールで勝手に使ってくれ
はっきり言ってアレはゲームのシステム上、存在すら容認出来ないカードだ
決まる決まらない以前の問題
ま、使った事のない世代がいくら騒いだところで解除される類のモンじゃないけどなｗｗ
はっきり言ってアレはゲームのシステム上、存在すら容認出来ないカードだ
決まる決まらない以前の問題
ま、使った事のない世代がいくら騒いだところで解除される類のモンじゃないけどなｗｗ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 23:30:32 ID:+fDqjwZ10
禁止に指定されるってことはそれなりの理由があるんだから
まずwikiででもそのカードのこと調べてから禁止指定解除の要望書けよ
まずwikiででもそのカードのこと調べてから禁止指定解除の要望書けよ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 23:36:38 ID:gEdxR2nr0
Mythological Age －蘇りし魂－から登場した、風属性・悪魔族の下級モンスター。
サイズは小さいが、相手のドローフェイズをスキップする誘発効果を持つ。
スピリットの一体であり、特殊召喚できない召喚ルール効果と、自身をバウンスする誘発効果も持つ。
遊戯王OCG史上最凶のカード。
カードゲームの根本の一つである「ドロー」を潰すという、明らかにゲームバランスを崩す能力を持ち合わせている。
その為、何の抵抗も出来ない状態でこのモンスターに攻撃されると、事実上全ての行動を封じられるのと同じ事になる。
ただ、このカード自身の攻撃力は200と低いので、そのまま相手のデッキ切れを待つという微かな希望が一応は残されている。
しかし、大抵はさらに別のモンスターを特殊召喚されて負けるのが常であった。
事実「【八汰ロック】」という、自身の名を冠したハンデスデッキが生み出された程である。
欠点は、このカード自身が「スピリット」である為に、あらゆる特殊召喚が不可能な事。
手札から落とされた場合、《死者転生》等のサルベージ系以外に回収方法が無く、出すタイミングが難しいモンスターではあった。
《混沌帝龍 －終焉の使者－》を特殊召喚、効果発動して全てをリセット後、墓地に送られた《黒き森のウィッチ》からこのカードをサーチ、
通常召喚して攻撃することで100%勝ててしまうという理不尽この上無いコンボも存在する。
現在の禁止カード3枚をふんだんに使ったこのコンボもまた、文字通り史上最凶であろう。
最初の禁止カードの一枚にして、禁止から抜け出る事は無いだろう。
もし現環境で使用可能なのであれば、上記と同様にして《天魔神 ノーレラス》からのコントロールが恐ろしい力を発揮してしまう。
すごい言い草だなｗ
サイズは小さいが、相手のドローフェイズをスキップする誘発効果を持つ。
スピリットの一体であり、特殊召喚できない召喚ルール効果と、自身をバウンスする誘発効果も持つ。
遊戯王OCG史上最凶のカード。
カードゲームの根本の一つである「ドロー」を潰すという、明らかにゲームバランスを崩す能力を持ち合わせている。
その為、何の抵抗も出来ない状態でこのモンスターに攻撃されると、事実上全ての行動を封じられるのと同じ事になる。
ただ、このカード自身の攻撃力は200と低いので、そのまま相手のデッキ切れを待つという微かな希望が一応は残されている。
しかし、大抵はさらに別のモンスターを特殊召喚されて負けるのが常であった。
事実「【八汰ロック】」という、自身の名を冠したハンデスデッキが生み出された程である。
欠点は、このカード自身が「スピリット」である為に、あらゆる特殊召喚が不可能な事。
手札から落とされた場合、《死者転生》等のサルベージ系以外に回収方法が無く、出すタイミングが難しいモンスターではあった。
《混沌帝龍 －終焉の使者－》を特殊召喚、効果発動して全てをリセット後、墓地に送られた《黒き森のウィッチ》からこのカードをサーチ、
通常召喚して攻撃することで100%勝ててしまうという理不尽この上無いコンボも存在する。
現在の禁止カード3枚をふんだんに使ったこのコンボもまた、文字通り史上最凶であろう。
最初の禁止カードの一枚にして、禁止から抜け出る事は無いだろう。
もし現環境で使用可能なのであれば、上記と同様にして《天魔神 ノーレラス》からのコントロールが恐ろしい力を発揮してしまう。
すごい言い草だなｗ
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/11(日) 23:41:32 ID:GW18bJLn0
烏クラスの禁止カードの場合、「～すれば問題ない」とかいう次元の話は通用しないんだよ
極論だが、対戦相手の状況によっては後攻１ターン目でロックが完成する事も有り得る
極論だが、対戦相手の状況によっては後攻１ターン目でロックが完成する事も有り得る
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 00:57:36 ID:ZiQyb1SgO
まあ烏はどうでもいいとして、少し前まで破壊輪と強奪が普通に使えてたのもなんかおかしな話だよな
どう考えてもどっちも壊れだろ
どう考えてもどっちも壊れだろ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 01:12:23 ID:IhB0BaFtO
鳥ってどのシリーズ？
俺初代～からトゥーン
あたりでやめて、また
最近やりはじめたんだけど
こんな極道カードを一度
お目にかけたい物だ
俺初代～からトゥーン
あたりでやめて、また
最近やりはじめたんだけど
こんな極道カードを一度
お目にかけたい物だ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 05:50:59 ID:a1R6tk/J0
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 07:06:46 ID:zxOgdLViO
烏ってやたがらすか
ずっとＤＤクロウだと思ってたぜ
ずっとＤＤクロウだと思ってたぜ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 08:59:22 ID:/0ty+mEdO
以後、>>392はスルーで
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 12:27:12 ID:Ixv8C6kr0
ドローロックの怖さは、体験して初めてその恐怖を味わうよ。
特に遊戯王は手札をコストとしても扱うのに、
簡単にランデスされてるようなんもんだ。
特に遊戯王は手札をコストとしても扱うのに、
簡単にランデスされてるようなんもんだ。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 12:50:21 ID:nnwh1Vwd0
つか、カラスはもういいだろ
自称古参のゆとりが荒らし目的で書いてるだけなんだから
ぶっちゃけおまいら釣られ過ぎｗ
自称古参のゆとりが荒らし目的で書いてるだけなんだから
ぶっちゃけおまいら釣られ過ぎｗ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 13:12:54 ID:5Pw4TaNV0
CGI回でしてるけど、コンボデッキがホント酷いな。
ダークフュージョン→ダークコーリングで
4500の攻撃力のモンスターが２体並んで、ワンキル乙とか
生還の宝札→ゾンマス→ゾンマス→ゾンマス→適当なアンデッド×２→団結乙とか
洗脳解除→ラヴァゴ→チートゴーレム→6000ダメ乙とか
なんかこの辺のモンスター大量に並べると、ペナルティを受けてしまうようなカード出てこないもんかねぇ
対策しようと罠セットしたところで、大嵐美味しいです＾＾されるのがオチだし
ダークフュージョン→ダークコーリングで
4500の攻撃力のモンスターが２体並んで、ワンキル乙とか
生還の宝札→ゾンマス→ゾンマス→ゾンマス→適当なアンデッド×２→団結乙とか
洗脳解除→ラヴァゴ→チートゴーレム→6000ダメ乙とか
なんかこの辺のモンスター大量に並べると、ペナルティを受けてしまうようなカード出てこないもんかねぇ
対策しようと罠セットしたところで、大嵐美味しいです＾＾されるのがオチだし
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 13:43:17 ID:4ZVnUkAp0
除去の性能が高い以上１KILL傾向になるしか耐性のない上級に道はない
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 13:52:50 ID:FMXd+aWP0
カラスは攻撃力０にしてレベル５にすれば・・
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 14:25:38 ID:/PViYBhD0
>>397
まあコンボデッキの行き着く先は１KILLだからな。ペナルティなんてかけずとも事故率、メタを考えればそこまでの脅威ではないだろ。
まあコンボデッキの行き着く先は１KILLだからな。ペナルティなんてかけずとも事故率、メタを考えればそこまでの脅威ではないだろ。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 14:28:39 ID:gje4Wx3E0
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 15:19:32 ID:hde17E9XO
魔法石の採掘って制限である必要がない気がする
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 15:24:14 ID:5Pw4TaNV0
凡骨で大量ドローしつつ、
魔法石で墓地を肥やして早すぎた埋葬あたり戻してラッシュかけるとか
そういうデッキを警戒してるんじゃね？
魔法石で墓地を肥やして早すぎた埋葬あたり戻してラッシュかけるとか
そういうデッキを警戒してるんじゃね？
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 16:56:57 ID:y7JIuorjO
帝やゴーズと違ってダクメタだけは死デッキくらっても致命傷にならないんだな
というかむしろプラスになることが多そう
あの効果とステで蘇生制限なしは鬼すぎる
というかむしろプラスになることが多そう
あの効果とステで蘇生制限なしは鬼すぎる
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 18:43:11 ID:a1R6tk/J0
>>396
何で自称古参ｗｗｗｗ
何で自称古参ｗｗｗｗ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 19:47:23 ID:oltKYZe50
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 20:19:52 ID:lXX5V6sm0
>>399
闇、陵墓？が強くなりそうだ。
闇、陵墓？が強くなりそうだ。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 20:32:12 ID:CzULeobK0
カラスは昔の俺のデッキのエース。
今思うと禁止で当たり前
せめてスピリットじゃなければ制限で済んだかもな
今思うと禁止で当たり前
せめてスピリットじゃなければ制限で済んだかもな
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 20:58:52 ID:DFkoHAHQ0
ヤタがスピリットじゃなかったら毎ターンドラゴン出されてVドラ召喚されて終わる
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 21:07:20 ID:2V6KT4fP0
はいはい、使ったこと人は発言しない
別に古いカードなんだからその環境を経験した事無くても恥ずかしくないんだから
寧ろ古参ぶって脳内効果で語る方が恥ずかしいですよぉｗｗｗ
ヤタに関してはスピリットであることがこれ以上ないメリットになってたんだよ
スピリットってことはこちらのメインフェイズには相手の手札へ退避してる
つまり通常魔法での除去、何よりあんな低い攻撃力にも関わらず戦闘での破壊が不可能ってこと
サンボルとブラホの二大リセット魔法があるにも関わらず、ヤタロックで殺されたプレイヤーが当時多数いた
無論こっちがデッカイモンスターを召喚しても相手のサンボルとブラホからヤタロックとかねｗ
別に古いカードなんだからその環境を経験した事無くても恥ずかしくないんだから
寧ろ古参ぶって脳内効果で語る方が恥ずかしいですよぉｗｗｗ
ヤタに関してはスピリットであることがこれ以上ないメリットになってたんだよ
スピリットってことはこちらのメインフェイズには相手の手札へ退避してる
つまり通常魔法での除去、何よりあんな低い攻撃力にも関わらず戦闘での破壊が不可能ってこと
サンボルとブラホの二大リセット魔法があるにも関わらず、ヤタロックで殺されたプレイヤーが当時多数いた
無論こっちがデッカイモンスターを召喚しても相手のサンボルとブラホからヤタロックとかねｗ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 21:30:29 ID:IHDjlNF20
どうして「XENO」は禁止カードじゃないんだろうな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 21:31:54 ID:AyfYzovW0
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 21:42:30 ID:iTL2yhupO
>>410が噂の自称古参のゆとりなのかな 文章が厨房臭くて気持ち悪い
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 21:46:38 ID:CiGkvRIY0
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 21:49:26 ID:ft4pGPtt0
>>412
つーか、トムは墓地の効果モンスターの召喚コストを踏み倒せる時点で
いつか何らかのコンボデッキのキーになるとは言われてたな
まあ、数ヶ月でダークシリーズと言う相棒を手に入れるとは思わなかったけどね
つーか、トムは墓地の効果モンスターの召喚コストを踏み倒せる時点で
いつか何らかのコンボデッキのキーになるとは言われてたな
まあ、数ヶ月でダークシリーズと言う相棒を手に入れるとは思わなかったけどね
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 21:50:36 ID:5YzF2qr+0
ヤタ解禁しろって言ってる奴は頭がおかしいと思うが
スルーしろって言ってるのにいつまでも釣られ続けるアホもウザイよ
スルーしろって言ってるのにいつまでも釣られ続けるアホもウザイよ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 22:12:12 ID:0mSgeKKM0
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 22:22:42 ID:CiGkvRIY0
>>417
ゆとりに対してゆとりって返すのは割とポピュラーなんだがな
「馬鹿って言う奴が馬鹿なんですぅ」って使ったこと無いのか？
ま、アホな君でも使える文章が覚えれて良かったね。明日から存分に使ってくれｗｗｗ
ゆとりに対してゆとりって返すのは割とポピュラーなんだがな
「馬鹿って言う奴が馬鹿なんですぅ」って使ったこと無いのか？
ま、アホな君でも使える文章が覚えれて良かったね。明日から存分に使ってくれｗｗｗ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 22:35:52 ID:lXX5V6sm0
まぁゆとりゆとり言って喧嘩しない
でも八汰烏がスピリットだったのは確かに凶悪だったな、毎ターン200ならデッキ切れが・・
とか思ったのかも知れんが、まともな脳みそしてればサンボル回避+特殊召喚で勝利確定するのはわかりそうなもんだ
一体何を考えて作ったのか分らんほどのカードと言えそうだ。
混沌帝龍は、当時konmaiが墓地アド>ボードアドと勘違いしていたという理由があるが
でも八汰烏がスピリットだったのは確かに凶悪だったな、毎ターン200ならデッキ切れが・・
とか思ったのかも知れんが、まともな脳みそしてればサンボル回避+特殊召喚で勝利確定するのはわかりそうなもんだ
一体何を考えて作ったのか分らんほどのカードと言えそうだ。
混沌帝龍は、当時konmaiが墓地アド>ボードアドと勘違いしていたという理由があるが
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 22:40:50 ID:wVsyAPdF0
烏は最初ノーマルだったし何も考えずに作ったことは明らかｗ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/12(月) 22:43:29 ID:CiGkvRIY0
フリプレだけど
心変わり、強奪、強制転移という最高峰のコントロール奪取カードを
3枚抱えたままヤタロックに殺されたことがあったなぁ
現在の禁止カードがマジで何の役にも立たないんだから、今考えてもマジで狂ってたなぁｗ
心変わり、強奪、強制転移という最高峰のコントロール奪取カードを
3枚抱えたままヤタロックに殺されたことがあったなぁ
現在の禁止カードがマジで何の役にも立たないんだから、今考えてもマジで狂ってたなぁｗ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 00:38:38 ID:UAsHHfYZ0
なんで懐古スレになったんだよ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 02:41:29 ID:4DlJtonf0
では、帝制限の話でもしようか。
帝ストラクがでたのは帝制限のフラグか？
去年の機械ストラクの時期から考えて、帝制限は来年9月か、、、
帝ストラクがでたのは帝制限のフラグか？
去年の機械ストラクの時期から考えて、帝制限は来年9月か、、、
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 06:10:07 ID:LjwMRg9v0
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 06:39:02 ID:5NljpDUw0
死デッキの下位互換出して禁止にしてくんないかなぁ･･･って
カード4,5枚落とされる度にいつも思うよ。
現状の死デッキの効果＋3ターン後に相手はこのカードの効果により
破壊されたモンスター１体を選択し墓地より特殊召喚する、
みたいな効果だとけっこうバランスよくね？一時的にウィルス感染
してました、みたいな。
上でも言われてるようにビートダウン以外には役に立たないカード
だから禁止までは無理かな？
カード4,5枚落とされる度にいつも思うよ。
現状の死デッキの効果＋3ターン後に相手はこのカードの効果により
破壊されたモンスター１体を選択し墓地より特殊召喚する、
みたいな効果だとけっこうバランスよくね？一時的にウィルス感染
してました、みたいな。
上でも言われてるようにビートダウン以外には役に立たないカード
だから禁止までは無理かな？
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 06:51:01 ID:BP60BxLr0
ショッカーやお触れの罠対策もあるし
引けば絶対発動できるわけでもないから制限でよくね
引けば絶対発動できるわけでもないから制限でよくね
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 07:07:41 ID:6adQ7R6xO
死デッキが脅威なのは帝使ってるからだよ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 07:56:31 ID:Pkqrx4kc0
ビートダウンでも必ず致命傷、ってわけじゃないしな
手札に上級が腐ってるときなんかむしろ状況が好転するくらい
墓地のカードは立派なアドバンテージだよ
手札に上級が腐ってるときなんかむしろ状況が好転するくらい
墓地のカードは立派なアドバンテージだよ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 10:17:11 ID:rWahAmt70
確かにガジェやバーンとかだったら大した被害は受けないが
それでも、３ターンも相手に手札を晒さないといけないのは
非常に気が滅入る。
高攻撃力の抑止とか、発動条件が厳しいとか、擁護派の言い分も
分かるけど、それでも３ターンは長過ぎる。私も下位互換希望。
それでも、３ターンも相手に手札を晒さないといけないのは
非常に気が滅入る。
高攻撃力の抑止とか、発動条件が厳しいとか、擁護派の言い分も
分かるけど、それでも３ターンは長過ぎる。私も下位互換希望。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 14:30:13 ID:vE82MRdD0
帝に関しては頼むから次の改訂で制限・準制限になって欲しいな
帝使いからはブーイングあるだろうけど、風帝→制限、氷帝→準制限になってくれ；
帝使いからはブーイングあるだろうけど、風帝→制限、氷帝→準制限になってくれ；
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 14:33:45 ID:jtsqdGYg0
次のストラクが帝、後はわかるな
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 14:38:33 ID:vE82MRdD0
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 14:49:16 ID:ctsEqMcZ0
将来的に制限行きかもしれないが
新商品売るためには使ってもらえる環境を用意しないと
次の改定で制限行きはねーよ、早くて来年の9月って話
新商品売るためには使ってもらえる環境を用意しないと
次の改定で制限行きはねーよ、早くて来年の9月って話
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 15:00:03 ID:ppjyo6+k0
>>433
ガジェと同じパターンだなｗ
ガジェと同じパターンだなｗ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 15:40:04 ID:xKblR+2XO
>>430
氷帝は別に規制かけなくてもよくね？こいつのおかげでカードの伏せ方も考えるし、フリーチェーンで対策出来るし。
ただ風帝は同意。アド重視の帝相手に、デッキトップへバウンスされるとか強すぎだろ。
氷帝は別に規制かけなくてもよくね？こいつのおかげでカードの伏せ方も考えるし、フリーチェーンで対策出来るし。
ただ風帝は同意。アド重視の帝相手に、デッキトップへバウンスされるとか強すぎだろ。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 17:49:48 ID:WFhuZ8x+O
聖なる守り手はライザーのリバース版、ていうと強そう？
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 17:55:03 ID:ppjyo6+k0
伝説の柔術家は守備力1800の下級ライザー
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 18:41:38 ID:Qmqw9BBk0
ライザーも強いけど、
高等儀式、ダークガイア、ゴーレム洗脳解除、サイカリバーとかも相当鬼なんだよなぁ
どんどん強いデッキが出てきて、昔のデッキは淘汰されてる感じがする
高等儀式、ダークガイア、ゴーレム洗脳解除、サイカリバーとかも相当鬼なんだよなぁ
どんどん強いデッキが出てきて、昔のデッキは淘汰されてる感じがする
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 19:50:42 ID:xKblR+2XO
>>438
そいつらはサイカリを除いて、安定性を考えればそこまで脅威ではない。マッチならサイドでメタればおk。
そいつらはサイカリを除いて、安定性を考えればそこまで脅威ではない。マッチならサイドでメタればおk。
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 20:12:13 ID:ppjyo6+k0
>>438
そこらは爆発力半端ないからな
帝やライダーは安定した強さなんだが、デミス、ダークガイア、ゴーレムあたりは一気に逆転されてそのまま負ける
裏守備でマシュマロンとか死霊とかセットしておいて安心してたら、デミスで全破壊されたり、ダークガイアで強制攻撃表示にされたり、ラヴァゴの生け贄になってたりｗ
そこらは爆発力半端ないからな
帝やライダーは安定した強さなんだが、デミス、ダークガイア、ゴーレムあたりは一気に逆転されてそのまま負ける
裏守備でマシュマロンとか死霊とかセットしておいて安心してたら、デミスで全破壊されたり、ダークガイアで強制攻撃表示にされたり、ラヴァゴの生け贄になってたりｗ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 20:18:55 ID:LjwMRg9v0
CGIで推理ゲートガイア組んだら強すぎでﾜﾛﾀ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 21:01:00 ID:Bob0rDVmO
最近始めた僕にドローロックの怖さを教えてください
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 21:03:40 ID:BP60BxLr0
ドローしたカードで対応したくても引けない
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/13(火) 21:07:32 ID:LjwMRg9v0
>>442
手札0だと負け確定
手札0だと負け確定
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 02:42:30 ID:dVZS6G6X0
モグラって影響力高すぎだと思う。よく対策すればいいって人多いけど、そうなると大型つめないし炸裂とか積むか
戻されていいカードでデッキ作るしかない。モグラのせいでかなりデッキが偏って個性がなくなってる気がする。
似たようなデッキ、カードばっかより色々あったほうが面白くないかな？モグラは個性を狭めてると思う。
モグラはほとんどのデッキにも入るしね。
更に対策したからって、対策カード引けないことなんていくらでもある。裏守備壁モンス１体しかいない状況だと軽く
詰みな場面が多い。大型出された時でも返せるという万能さに破壊されない限り何回でも使える。
モグラはデュエルに影響力与えすぎだと思う・・・
あと死のデッキ破壊ウィルス、ビートダウン系に入ると8割は勝ち確するわ。このカード強すぎじゃない・・・
ビートデッキならだいたい1500以上のモンス積んでるし、なにより手の内丸見えっていうのはカードゲームにおいて
強すぎだと思う。手札見えるってかなりのアドだと思うんだが、しかも3ターンも。正直ダストも禁止にしてほしいわ。
死デッキ一枚でかなりゲームが決まる気がする・・・
長文失礼しました。
戻されていいカードでデッキ作るしかない。モグラのせいでかなりデッキが偏って個性がなくなってる気がする。
似たようなデッキ、カードばっかより色々あったほうが面白くないかな？モグラは個性を狭めてると思う。
モグラはほとんどのデッキにも入るしね。
更に対策したからって、対策カード引けないことなんていくらでもある。裏守備壁モンス１体しかいない状況だと軽く
詰みな場面が多い。大型出された時でも返せるという万能さに破壊されない限り何回でも使える。
モグラはデュエルに影響力与えすぎだと思う・・・
あと死のデッキ破壊ウィルス、ビートダウン系に入ると8割は勝ち確するわ。このカード強すぎじゃない・・・
ビートデッキならだいたい1500以上のモンス積んでるし、なにより手の内丸見えっていうのはカードゲームにおいて
強すぎだと思う。手札見えるってかなりのアドだと思うんだが、しかも3ターンも。正直ダストも禁止にしてほしいわ。
死デッキ一枚でかなりゲームが決まる気がする・・・
長文失礼しました。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 03:02:14 ID:uYN4RfFpO
何か似たり寄ったりの意見ばかりで辟易するな
モグラと死デッキの禁止を喚いてる連中は、単にデッキの弱点を突かれてカモられてるだけのようにしか見えない
モグラと死デッキの禁止を喚いてる連中は、単にデッキの弱点を突かれてカモられてるだけのようにしか見えない
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 03:04:18 ID:zxhgZU7gO
長文はともかく何を今更
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 06:18:36 ID:SA780XDj0
ダークガイアやばいだろｗｗｗｗ
2(3)ターン目からいきなりゴーズ、混沌黒、攻撃力7500のガイアが並ぶとかふざけんな
2(3)ターン目からいきなりゴーズ、混沌黒、攻撃力7500のガイアが並ぶとかふざけんな
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 08:23:56 ID:GLVHP/bmO
モグラは来年９月に禁止になるからそれまで我慢
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 09:55:07 ID:srHAThuLO
死デッキで落ちるモンスターを1枚も入れてない除去ロック相手にすると腐るだけだぜ
モグラが嫌なら抹殺の使徒くらい入れれば？
モグラが嫌なら抹殺の使徒くらい入れれば？
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 10:28:58 ID:hPBAr7AE0
モグラがセットされてるってどんな状況？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 10:31:07 ID:yUaF8r9I0
モグラ使ってる方が効果間違って覚えてる状況
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 10:33:17 ID:n6PwLYTa0
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 12:34:40 ID:ZWwLYWJk0
空気読まないで話題投下してみる
（１）王宮のお触れが禁止になる
（２）王宮の勅命が維持費+自壊効果削除でリメイクされる
（３）お触れが禁止に回り、どちらも７００の維持費+自壊効果削除+「ライフポイントが７００未満だった場合、ライフポイントは０になる」でリメイクされる
（１）～（３）のどれかしらが適用されて欲しいと思う自分ガイル
現状なら魔法も罠も等価値に扱って良いと思うんだけど、その辺り兄弟達はどう思ってる？
（１）王宮のお触れが禁止になる
（２）王宮の勅命が維持費+自壊効果削除でリメイクされる
（３）お触れが禁止に回り、どちらも７００の維持費+自壊効果削除+「ライフポイントが７００未満だった場合、ライフポイントは０になる」でリメイクされる
（１）～（３）のどれかしらが適用されて欲しいと思う自分ガイル
現状なら魔法も罠も等価値に扱って良いと思うんだけど、その辺り兄弟達はどう思ってる？
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 13:02:51 ID:zxhgZU7gO
お触れが禁止になったらロックバーン天国なんだな
そんなの嫌なんだな
そんなの嫌なんだな
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 13:22:29 ID:HPLW2Sss0
訂正
×455
○454
×455
○454
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 13:29:59 ID:gbMb89eu0
お触れは制限で良いよ。
お触れ＋高レベルモンスターのタコ殴りデッキがウザイ
お触れ＋高レベルモンスターのタコ殴りデッキがウザイ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 13:34:28 ID:dVZS6G6X0
>>450
ジェルエンやラヴァにだって刺さるじゃん。
まぁそんなに効かないデッキもあるけど、ほとんどのデッキが死のデッキ１枚でほぼ負けるって強すぎと思う。
あと、モグラと抹殺じゃ使い勝手良さが違いすぎる。
ジェルエンやラヴァにだって刺さるじゃん。
まぁそんなに効かないデッキもあるけど、ほとんどのデッキが死のデッキ１枚でほぼ負けるって強すぎと思う。
あと、モグラと抹殺じゃ使い勝手良さが違いすぎる。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 14:55:50 ID:6+HprPBd0
＞ほとんどのデッキが死のデッキ１枚でほぼ負ける
過去レス見てこいよカス
何度論破されれば満足なんだ
過去レス見てこいよカス
何度論破されれば満足なんだ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 14:59:57 ID:MqZAZU040
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 15:08:53 ID:mFSx4fgw0
>458
ロックバーンが結局安定みたいなことになるよりは
子供受けいいと思うけどな
ロックバーンが結局安定みたいなことになるよりは
子供受けいいと思うけどな
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 15:46:36 ID:HPLW2Sss0
>458
ウザイとかwwww そんな理由で制限になってたらほとんどのカードが制限行きだよwwww
ツイスターでも積んでろ。
ウザイとかwwww そんな理由で制限になってたらほとんどのカードが制限行きだよwwww
ツイスターでも積んでろ。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 16:06:20 ID:YMfLnc/QO
なんでここの禁止派は頭悪いことしか言えないんだ?
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 16:13:52 ID:L+kX4uBm0
>>460 いつ論破された？
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 16:14:25 ID:E68QzQt20
とっとと第六感を禁止から解除してほしいです
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 16:52:48 ID:gbMb89eu0
水霊術という、下位互換があるんだから
死デッキは禁止になって良い。
汎用性が高すぎる上に強力すぎるぜ死デッキは。
死デッキは禁止になって良い。
汎用性が高すぎる上に強力すぎるぜ死デッキは。
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 16:56:06 ID:0Vt45PBf0
私情大杉
自重しろ
自重しろ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 16:58:02 ID:pu+UDEC30
水霊術と死デッキが同列に語れると…？
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:04:23 ID:4zNJuQImO
水霊術と死デッキを同列に語ったりゴーズと烏を同列に語ったり
ネタでいってんの？それとも本当に馬鹿なの？
ネタでいってんの？それとも本当に馬鹿なの？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:05:26 ID:tjyC/+j30
>>467
どこが下位互換？
どこが下位互換？
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:15:21 ID:HPLW2Sss0
ていうか死デッキが刺さるデッキってどんなデッキ？構築の面から考え直した方がいいんじゃない？
それでも嫌ならお触れ、ショっカー、砂塵、賄賂、神宣でも積めばいいじゃん。対策できないってわけじゃねぇだろ。
それでも嫌ならお触れ、ショっカー、砂塵、賄賂、神宣でも積めばいいじゃん。対策できないってわけじゃねぇだろ。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:16:34 ID:n6PwLYTa0
>>472
先攻1ターン目にセットされたら防げないじゃん
先攻1ターン目にセットされたら防げないじゃん
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:18:00 ID:YMfLnc/QO
>>470
論破されたことが理解できてないやつもいるし本気で馬鹿なんだろ
ここの禁止派の主張を要約すると
僕のデッキの弱点を突くカードはみんな禁止にしてください＞＜
対策するのは嫌なんです＞＜
最初から分かりやすく書けはいいのに
論破されたことが理解できてないやつもいるし本気で馬鹿なんだろ
ここの禁止派の主張を要約すると
僕のデッキの弱点を突くカードはみんな禁止にしてください＞＜
対策するのは嫌なんです＞＜
最初から分かりやすく書けはいいのに
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:18:58 ID:pu+UDEC30
>>473
なんでそんなすばらしい運命力の持ち主を仮想敵として持って来るんだよ
なんでそんなすばらしい運命力の持ち主を仮想敵として持って来るんだよ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:19:11 ID:L+kX4uBm0
1500以上のモンスター入れないデッキのほうが珍しいんじゃないか
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:20:49 ID:n6PwLYTa0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:24:46 ID:E+ir6tMhO
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:28:27 ID:gbMb89eu0
ブレイカーが半必須カードに返り咲いてますます落ちるカードが増えてるからな。
入れなければいいとか言ってたら負ける。
入れなければいいとか言ってたら負ける。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:31:02 ID:76WniJ4c0
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481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:32:54 ID:n6PwLYTa0
>>455-
意見㌧クス、やっぱりお触れ禁止はロックバーンに優位過ぎるか。
それなら（２）の自壊出来ない勅命、もしくは（３）の強制維持コスト有りのお触れ＆勅命のリメイク版はどうだろ？
以下、発案までの過程。
（２）：「罠少ない（入れない）ならお触れ積んどけ」と同じように「魔法少ない（入れない）なら勅命積んどけ」は有りだとおもた。
コントロール奪取や全体除去系等の効果が強い魔法カードを封殺出来る、現状の必須カードに対しての強力なメタカードになり得る。
壊すなら砂塵や効果モンスターがあるし、お触れと共存出来ないから即ハイビートに繋がる訳でもなさそう。
（３）：一枚のカードで一つのカードタイプを封殺出来るくらいだから、何かしらリスクがあった方がいいんじゃないかと。
結構適当な理由かも知れない。
意見㌧クス、やっぱりお触れ禁止はロックバーンに優位過ぎるか。
それなら（２）の自壊出来ない勅命、もしくは（３）の強制維持コスト有りのお触れ＆勅命のリメイク版はどうだろ？
以下、発案までの過程。
（２）：「罠少ない（入れない）ならお触れ積んどけ」と同じように「魔法少ない（入れない）なら勅命積んどけ」は有りだとおもた。
コントロール奪取や全体除去系等の効果が強い魔法カードを封殺出来る、現状の必須カードに対しての強力なメタカードになり得る。
壊すなら砂塵や効果モンスターがあるし、お触れと共存出来ないから即ハイビートに繋がる訳でもなさそう。
（３）：一枚のカードで一つのカードタイプを封殺出来るくらいだから、何かしらリスクがあった方がいいんじゃないかと。
結構適当な理由かも知れない。
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:34:37 ID:HPLW2Sss0
>>477
だから１ターン目からぶっ放されたとしても、デッキをはじめから調整しとけば問題無しだっていってるじゃん。
こいつの存在が優良なアタッカーを只闇雲にデッキに突っ込むという愚かな行為に歯止めをかけてるって訳。
だから１ターン目からぶっ放されたとしても、デッキをはじめから調整しとけば問題無しだっていってるじゃん。
こいつの存在が優良なアタッカーを只闇雲にデッキに突っ込むという愚かな行為に歯止めをかけてるって訳。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:37:29 ID:gbMb89eu0
で、相手の優良なアタッカーを詰め込んだデッキにボコボコにされるんだよな
死デッキはお互いの手札から１５００以上のモンスターを破壊するなら良かった。
それなら相手の特異な土俵で戦おうかという気持ちになれるのに
一方的に破壊されて、相手は帝をがんがん出してくるとかあり得ないんだよ
死デッキはお互いの手札から１５００以上のモンスターを破壊するなら良かった。
それなら相手の特異な土俵で戦おうかという気持ちになれるのに
一方的に破壊されて、相手は帝をがんがん出してくるとかあり得ないんだよ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:38:20 ID:n6PwLYTa0
>>483
制限でデッキに1枚しか存在できないカードのためだけに平均攻撃力を抑えるのは理不尽だろ
それならばいっそ禁止か、あるいは無制限にした方が良い。
無制限ならば、それこそ攻撃力1500以上の優良アタッカーを潰せる
制限でデッキに1枚しか存在できないカードのためだけに平均攻撃力を抑えるのは理不尽だろ
それならばいっそ禁止か、あるいは無制限にした方が良い。
無制限ならば、それこそ攻撃力1500以上の優良アタッカーを潰せる
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:46:06 ID:6+HprPBd0
死デッキ禁止しろって言ってる奴は何故か最悪の事態ばかり想定してるんだな
５枚破壊されるとかその後、流れるように帝につなげられてボコされるとか
実際一枚も破壊できないときもあるし、アドマイナス２の分取り戻せないことだってあるのに
５枚破壊されるとかその後、流れるように帝につなげられてボコされるとか
実際一枚も破壊できないときもあるし、アドマイナス２の分取り戻せないことだってあるのに
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:46:55 ID:YMfLnc/QO
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:48:19 ID:tjyC/+j30
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:49:05 ID:n6PwLYTa0
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:50:51 ID:76WniJ4c0
メタカードの否定ですか
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:51:19 ID:gbMb89eu0
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:51:37 ID:rl5uObCU0
死デッキごときにウジウジ言うとかこのスレで文句言う奴はどんだけチキンなんだよ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:56:17 ID:HPLW2Sss0
>>491
だ～か～ら～、ぶっ放されても大したダメージを抑えるようにデッキ構築すりゃ良い話じゃん。
そんなに優良アタッカーがいなくちゃ戦えないようなデッキにそもそも問題があるといってるのが分からないの？
>>487
そういう相手の行動を予測することを否定してるから勝てないんだよ。死デッキとか関係なく。
だ～か～ら～、ぶっ放されても大したダメージを抑えるようにデッキ構築すりゃ良い話じゃん。
そんなに優良アタッカーがいなくちゃ戦えないようなデッキにそもそも問題があるといってるのが分からないの？
>>487
そういう相手の行動を予測することを否定してるから勝てないんだよ。死デッキとか関係なく。
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 17:56:45 ID:tjyC/+j30
>>489
死デッキを無制限とかﾜﾛｽｗｗｗｗ
死デッキを無制限とかﾜﾛｽｗｗｗｗ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 18:01:59 ID:ZWwLYWJk0
>>491
手始めにワイトとか組んでみ。
ゾンマス+ゴブゾンを回転させてATK3000↑のワイトキングやカオスネクロマンサーがワラワラ出てくるから。
死デッキの影響なんて殆ど感じさせない上に自分も死デッキが撃てる。
蘇生手段にも困らないし、一匹のゾンマスからワラワラ展開出来て壁形成も申し分なし。
>>491の言うような問題は、ぶっちゃけ『環境が固まりすぎている』のが一番の原因。
結局は似たようなビートダウンだから、何が強くて何が弱いかがハッキリし過ぎている。
もっと違ったタイプのデッキを持ち寄るようになれば、自然にメタが動いて「先に○○したモン勝ち」じゃ無くなると思うぞ。
手始めにワイトとか組んでみ。
ゾンマス+ゴブゾンを回転させてATK3000↑のワイトキングやカオスネクロマンサーがワラワラ出てくるから。
死デッキの影響なんて殆ど感じさせない上に自分も死デッキが撃てる。
蘇生手段にも困らないし、一匹のゾンマスからワラワラ展開出来て壁形成も申し分なし。
>>491の言うような問題は、ぶっちゃけ『環境が固まりすぎている』のが一番の原因。
結局は似たようなビートダウンだから、何が強くて何が弱いかがハッキリし過ぎている。
もっと違ったタイプのデッキを持ち寄るようになれば、自然にメタが動いて「先に○○したモン勝ち」じゃ無くなると思うぞ。
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 18:39:29 ID:lf3zIaGGO
死デッキを自分で使ってみて気づいたけど、自分のデッキ全体の攻撃力が下がるから死デッキうけにくくなるよね
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 19:35:32 ID:rp6AnBfw0
闇属性の下級なんざ優秀なモンスター腐るほどいるから問題ないでしょ。
死デッキ要員なんか５枚もあれば十分。
見習い2執念2クリッターぐらいでも全然いけるからデッキの攻撃力は落ちませぬ。
いつ引くかワカラン制限カード一枚のためにデッキの破壊力下げるのはやりすぎ。
>>492
サーセンｗ
運が悪いと２対４とか５ぐらいの交換になるからみんな(アホが一人かもしれんが)
文句言ってるんだと思うよ。ピーピングもあるし･･･
やはりシングル戦では異常に強力なカードだと思う。
マッチならお触れ神宣で対処できるし後攻1ターン目に撃たれたとかで
なければどうにでもなるよね。
>>495
魔のデッキ破壊ウィルス始まったな。
死デッキ要員なんか５枚もあれば十分。
見習い2執念2クリッターぐらいでも全然いけるからデッキの攻撃力は落ちませぬ。
いつ引くかワカラン制限カード一枚のためにデッキの破壊力下げるのはやりすぎ。
>>492
サーセンｗ
運が悪いと２対４とか５ぐらいの交換になるからみんな(アホが一人かもしれんが)
文句言ってるんだと思うよ。ピーピングもあるし･･･
やはりシングル戦では異常に強力なカードだと思う。
マッチならお触れ神宣で対処できるし後攻1ターン目に撃たれたとかで
なければどうにでもなるよね。
>>495
魔のデッキ破壊ウィルス始まったな。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 19:46:55 ID:toRKDpkJ0
俺は死デッキ使ってる側だが、はっきり言えばそうそうこれが勝因として勝てることなんてない。
攻撃力の高い優秀な効果モンスターが多いし、蘇生・除外→帰還ギミックが氾濫してる現状、
死デッキが切り札になる状況なんてほとんどない。
低い攻撃力のモンスターをタネにして、３ターン時間稼ぎ(しかも蘇生には無力)してるにすぎないんだよ。
それに、ファンデッカーの立場から言わせてもらえば、
死デッキが禁止になったらそれこそ元々少ない優秀なモンスターへの対抗策が減るわけで。
そこまでいくとそれこそ貴重なデッキスペースの三分の一以上を必須カードで埋めなきゃならなくなる。
攻撃力の高い優秀な効果モンスターが多いし、蘇生・除外→帰還ギミックが氾濫してる現状、
死デッキが切り札になる状況なんてほとんどない。
低い攻撃力のモンスターをタネにして、３ターン時間稼ぎ(しかも蘇生には無力)してるにすぎないんだよ。
それに、ファンデッカーの立場から言わせてもらえば、
死デッキが禁止になったらそれこそ元々少ない優秀なモンスターへの対抗策が減るわけで。
そこまでいくとそれこそ貴重なデッキスペースの三分の一以上を必須カードで埋めなきゃならなくなる。
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 20:07:31 ID:SA780XDj0
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 20:16:15 ID:JJuFaW8R0
俺が思うに 死デッキで問題なのは
「相手の手札に左右される（自他ともに運任せ）」ってところだと思う
ただでさえ引きに左右されるTCGで運ゲーを加速させるのは辛いものがある
でも>>498の言うように
相手の場の高攻撃力モンスターを大量に除去できるのは
ファンデッキにとって切り札になり得るんだよな 何度も助けられたし
ところで みんなはデッキ内の攻撃力1500以上のモンスター何体？
俺は下級と上級合わせて８体
「相手の手札に左右される（自他ともに運任せ）」ってところだと思う
ただでさえ引きに左右されるTCGで運ゲーを加速させるのは辛いものがある
でも>>498の言うように
相手の場の高攻撃力モンスターを大量に除去できるのは
ファンデッキにとって切り札になり得るんだよな 何度も助けられたし
ところで みんなはデッキ内の攻撃力1500以上のモンスター何体？
俺は下級と上級合わせて８体
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 20:18:54 ID:KD/9s6hD0
>>489
本当に死デッキ使ってるか疑わしいんだけど。
3ターンピーピングしてほとんど一方的に攻めれる状況を作れるのに、
そうそう相手に致命傷を与えれらないって言うのはどうみてもそのプレイヤーに問題がある。
蘇生や帰還ギミックが～っていうけど来るタイミングが把握できる時点で大した脅威にはならない。
せいぜい混黒やショッカー落とした場合くらいだろう。
それから禁止制限を考えるときにファンデッキがどうとかを持ち出すのは論外。
ファンデッキってのは元々ゲームバランスとは関係ないところにいるからファンデッキって呼ばれるんだから。
優秀なカードに対抗する方法が少ないのは当たり前。
主流デッキに勝ちたかったらそりゃあ3分の1くらいはパワーカードを入れることになる。
本当に死デッキ使ってるか疑わしいんだけど。
3ターンピーピングしてほとんど一方的に攻めれる状況を作れるのに、
そうそう相手に致命傷を与えれらないって言うのはどうみてもそのプレイヤーに問題がある。
蘇生や帰還ギミックが～っていうけど来るタイミングが把握できる時点で大した脅威にはならない。
せいぜい混黒やショッカー落とした場合くらいだろう。
それから禁止制限を考えるときにファンデッキがどうとかを持ち出すのは論外。
ファンデッキってのは元々ゲームバランスとは関係ないところにいるからファンデッキって呼ばれるんだから。
優秀なカードに対抗する方法が少ないのは当たり前。
主流デッキに勝ちたかったらそりゃあ3分の1くらいはパワーカードを入れることになる。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 20:19:38 ID:KD/9s6hD0
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 20:20:24 ID:0Vt45PBf0
対抗ワクチン 通常罠
相手が「死のデッキ破壊ウイルス」を発動した時に発動できる。
その発動と効果を無効にし、相手のフィールド・手札に存在する攻撃力1500以上のモンスターを全て破壊する。
これで満足か？
相手が「死のデッキ破壊ウイルス」を発動した時に発動できる。
その発動と効果を無効にし、相手のフィールド・手札に存在する攻撃力1500以上のモンスターを全て破壊する。
これで満足か？
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 20:26:26 ID:JJuFaW8R0
>>503
ワクチンはウィルスから作ろうぜ
相手が「死のデッキ破壊ウイルス」「魔のデッキ破壊ウイルス」
「闇のデッキ破壊ウイルス」を発動した時に発動できる
自分の手札・デッキから同名カードを墓地に送り効果を無効化する
これでよくない？ 相手は生け贄分だけ損するってことで
ワクチンはウィルスから作ろうぜ
相手が「死のデッキ破壊ウイルス」「魔のデッキ破壊ウイルス」
「闇のデッキ破壊ウイルス」を発動した時に発動できる
自分の手札・デッキから同名カードを墓地に送り効果を無効化する
これでよくない？ 相手は生け贄分だけ損するってことで
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 20:28:22 ID:JJuFaW8R0
って、よく見たら自分も損してるじゃねーか
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 20:38:26 ID:AhQO6Atr0
避雷針
ホワイト・ホール
グリフォンの翼
闇からの呼び声
墓場からの呼び声
また俺らの仲間ができるのか
ホワイト・ホール
グリフォンの翼
闇からの呼び声
墓場からの呼び声
また俺らの仲間ができるのか
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 22:25:54 ID:IYju7JXT0
死デッキが危険なのはプレイングで対策できないところだと思う。
この手のスレでもよく議論に上る制限カードを例に取ってみると、
大嵐・・・魔法・罠を2枚以上伏せない。
激流・ミラフォ・・・モンスターを大量展開しない。
ゴーズ・・・直接攻撃しない。
などなど、対策カードが手元に無くても自分のプレイング如何で被害を抑えることが一応できる。
だが、死デッキは違う。御触れや神宣のような対策カードが無ければ、自分がどんなプレイをしても
問答無用で撃たれる。被害状況はデッキ内容と運次第だが、３ターンのピーピングは
決して軽視できないと思う。もし死デッキの発動条件が、
「表側表示の攻撃力１０００以下の闇属性モンスターが戦闘で破壊された場合・・・」とかなら
駆け引きも生まれたのだろうが・・・。
この手のスレでもよく議論に上る制限カードを例に取ってみると、
大嵐・・・魔法・罠を2枚以上伏せない。
激流・ミラフォ・・・モンスターを大量展開しない。
ゴーズ・・・直接攻撃しない。
などなど、対策カードが手元に無くても自分のプレイング如何で被害を抑えることが一応できる。
だが、死デッキは違う。御触れや神宣のような対策カードが無ければ、自分がどんなプレイをしても
問答無用で撃たれる。被害状況はデッキ内容と運次第だが、３ターンのピーピングは
決して軽視できないと思う。もし死デッキの発動条件が、
「表側表示の攻撃力１０００以下の闇属性モンスターが戦闘で破壊された場合・・・」とかなら
駆け引きも生まれたのだろうが・・・。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 23:01:35 ID:SzSMwg/M0
死デッキに対抗するためにはクリボーを増殖させる
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 23:12:06 ID:r4Mov4Ms0
死デッキはサーチと蘇生にどれだけカード割いてるかで印象変わるよね。
ビートダウンだといつ撃たれても辛いけど、ファンデッキだと大して影響なかったり。
あの性能でフリーチェーンはねぇよ、とサクリファイスエスケープされる度に思うぜ。
ビートダウンだといつ撃たれても辛いけど、ファンデッキだと大して影響なかったり。
あの性能でフリーチェーンはねぇよ、とサクリファイスエスケープされる度に思うぜ。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 23:36:19 ID:toRKDpkJ0
>>501
デッキデス使ってるからどうしても自分のドローに極端に左右されるんだよ
ビートダウンやバーンならその３ターンで徹底的に攻めることもできるけど、
デッキデスとかの特殊勝利系は常に３ターンで切り返せるか、と言われればイエスとは言えない。
勿論その間にカオポでも引ければ話は別なんだが。
>>500
攻撃力1500以上は６体。
トドメとは言わなくても死デッキに助けられる場面は多い。
デッキデス使ってるからどうしても自分のドローに極端に左右されるんだよ
ビートダウンやバーンならその３ターンで徹底的に攻めることもできるけど、
デッキデスとかの特殊勝利系は常に３ターンで切り返せるか、と言われればイエスとは言えない。
勿論その間にカオポでも引ければ話は別なんだが。
>>500
攻撃力1500以上は６体。
トドメとは言わなくても死デッキに助けられる場面は多い。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 23:41:45 ID:3OScwNcqO
ゴーズをプレイングで対策するっていうのも難しいぜ
勝つためには直接攻撃しないといけない。攻撃すると大型モンとコピー出現。攻撃しないとせっかくのチャンスが無駄に。
駆け引きにはいいが死デッキもゴーズもオーバーパワー過ぎるんだよな
勝つためには直接攻撃しないといけない。攻撃すると大型モンとコピー出現。攻撃しないとせっかくのチャンスが無駄に。
駆け引きにはいいが死デッキもゴーズもオーバーパワー過ぎるんだよな
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/14(水) 23:59:02 ID:tbwZN2Mb0
ゴーズのおかげで攻撃する順番って意義が出たのはいいと思うがね
まぁ強すぎなのは事実だが
まぁ強すぎなのは事実だが
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 00:00:29 ID:m5UMqzC6O
神宣、お触れ、サンブレ、強制脱出、爆風… これだけ対策カードがあるんだからどうにでもなるとは思わないか？ ロックデッキは大嵐が怖いから大体が神宣入れてるだろ？
こういうカードを入れる余地のないデッキを使ってるなら「死デッキ打たれたら負けるデッキ」を使ってるってことだからその代償は甘んじて受けろ
こういうカードを入れる余地のないデッキを使ってるなら「死デッキ打たれたら負けるデッキ」を使ってるってことだからその代償は甘んじて受けろ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 00:01:35 ID:KD/9s6hD0
>>510
デッキデスでの死デッキを基準にしてどうするんだよ…
死デッキが勝因にならないって言ってるけどそれは死デッキじゃなくてデッキ自体の問題じゃないか。
デッキデスに死デッキされたんだったらそりゃあ致命傷になんかならないわ。
>>500
20分の8。クロウ抜きだと18分の8。
周りの相手にウイルスが多いので意識して押さえてある。
ゴーズはあれだな、本体の攻撃力が高すぎた。
デッキデスでの死デッキを基準にしてどうするんだよ…
死デッキが勝因にならないって言ってるけどそれは死デッキじゃなくてデッキ自体の問題じゃないか。
デッキデスに死デッキされたんだったらそりゃあ致命傷になんかならないわ。
>>500
20分の8。クロウ抜きだと18分の8。
周りの相手にウイルスが多いので意識して押さえてある。
ゴーズはあれだな、本体の攻撃力が高すぎた。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 00:12:15 ID:Rnaf5uMR0
>>514
遊戯王のデッキはビートダウンやバーンだけだと思うな。
コントロール、デッキデス、ロック、数え上げればいくらでも即効性のないデッキぐらい出てくる。
それを槍玉に挙げてデッキの問題とか言うのは一方的な見方しかしていない証拠。
死デッキだってビートダウンでしか使わないわけじゃないだろ
遊戯王のデッキはビートダウンやバーンだけだと思うな。
コントロール、デッキデス、ロック、数え上げればいくらでも即効性のないデッキぐらい出てくる。
それを槍玉に挙げてデッキの問題とか言うのは一方的な見方しかしていない証拠。
死デッキだってビートダウンでしか使わないわけじゃないだろ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 00:29:02 ID:3iw47z5Z0
>>515
死デッキが最大限に力を発揮できない（＝勝因にならない）デッキを使って、
そこで死デッキが及ぼした効力を死デッキの全てであるかのように書くのは良いのかと。
正直印象操作にしか見えなかった。
カードの強さを語る上では、最大限、あるいはそれに準じた力を引き出せるデッキで使用することを前提にするのは当然だろ。
そうでなければどんなパワーカードも「このデッキではそんなに強くないから」とか言って片付いてしまう。
○○では死デッキそんなに強くない→死デッキ自体が強くない
そんな風に言ってるやつがいたら、それはデッキの問題だとしかいえないだろうに。
死デッキが最大限に力を発揮できない（＝勝因にならない）デッキを使って、
そこで死デッキが及ぼした効力を死デッキの全てであるかのように書くのは良いのかと。
正直印象操作にしか見えなかった。
カードの強さを語る上では、最大限、あるいはそれに準じた力を引き出せるデッキで使用することを前提にするのは当然だろ。
そうでなければどんなパワーカードも「このデッキではそんなに強くないから」とか言って片付いてしまう。
○○では死デッキそんなに強くない→死デッキ自体が強くない
そんな風に言ってるやつがいたら、それはデッキの問題だとしかいえないだろうに。
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 01:26:48 ID:qGJNNmEj0
デビルズ・ジェミニサモナー、イルブラ、ダークネスメタルと墓地蘇生が増えてきたし今ウイルスなんてご褒美ｗ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 01:55:07 ID:kX7ftEMdO
>>513
同意だわ。デッキの弱点になるから禁止とか有り得ないよ。対策手段は沢山あるし、そういった環境を読んでデッキを組むのが普通だよな。
禁止派は死デッキが禁止になったら、サイカリや帝が大暴れになるのを分かって言ってるのかね。まあカードパワーが高いのには同意だが。
同意だわ。デッキの弱点になるから禁止とか有り得ないよ。対策手段は沢山あるし、そういった環境を読んでデッキを組むのが普通だよな。
禁止派は死デッキが禁止になったら、サイカリや帝が大暴れになるのを分かって言ってるのかね。まあカードパワーが高いのには同意だが。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 03:05:14 ID:kmDfNtEy0
俺はサイカリ使いだが最近は神宣３に竜巻２だな。
これで結構死デッキに対抗できるようになった。
ただ先行１ターン目に打たれるとどうしようもないんだよな。
原作みたいに攻撃反応罠にしてくれなかったものか。
これで結構死デッキに対抗できるようになった。
ただ先行１ターン目に打たれるとどうしようもないんだよな。
原作みたいに攻撃反応罠にしてくれなかったものか。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 03:10:17 ID:WfywGysqO
1ターン目で打たれたなら運が悪かったとしか言えんな
ウイルスが怖いならアンデ使おうぜ
ウイルスが怖いならアンデ使おうぜ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 03:38:13 ID:kX7ftEMdO
>>519
先攻取ってすぐ死デッキﾌﾞﾁかますようなプレイングする奴なら、すぐ態勢は立て直せるだろ。
それに墓地再利用カードで強力な貪欲とかも準制になってるんだから。
モグラにしろ死デッキにしろ、環境を読まず強いカード食らってムカついたから禁止って意見が多すぎ。
先攻取ってすぐ死デッキﾌﾞﾁかますようなプレイングする奴なら、すぐ態勢は立て直せるだろ。
それに墓地再利用カードで強力な貪欲とかも準制になってるんだから。
モグラにしろ死デッキにしろ、環境を読まず強いカード食らってムカついたから禁止って意見が多すぎ。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 03:46:02 ID:VP8V9CE5O
モグラ、死デッキ怖いです＞＜
対策しろカス^^
デッキ調整しろカス^^
何回ループする気だよｗ
対策しろカス^^
デッキ調整しろカス^^
何回ループする気だよｗ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 04:00:06 ID:Ib7shI6gO
あ、死デッキ？ジェノサイドキングデーモン死んだんでデスルーク捨てて蘇生＋フィールド効果でデッキからデスルークデーモン持ってきますね＾＾
モグラはアストラル＋スカラベでおｋ
モグラはアストラル＋スカラベでおｋ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 04:39:33 ID:3iw47z5Z0
>>521
先攻で死デッキが撃てる状況＝相手が何しようが確実に撃てる状況
そもそも先攻死デッキをすぐ撃つ相手には立て直せるって理屈が意味不明。
最大の被害を出せる状況で打つのが最善なんだから、先攻取ってさっさと死デッキ撃つのも普通に選択肢の一つ。
宣告伏せてきた（と読んだ）ターンのエンド際に死デッキ発動とかも当たり前のプレイだし。
しかも今の死デッキ入りの主流デッキには大抵クロウも居るから墓地再利用でどうとでもって言うのは現実性がない。
ムカついたから禁止～みたいなこと言ってるが、お前の方こそ感情的になって、
まともな意見言ってようが「禁止派よりなら全部感情論で言ってる」見たいに決め付けてるように見えるがね。
禁止派も極端だけど、そうじゃない方も変な例ばかり出して不当に弱く見せようとしてるのが嫌だわ。
個人的には3ターンのドロー確認外した下位互換を準制限で出して、死デッキには禁止に行ってもらいたいところだけどね。
どうみても現実的じゃないから現状の死デッキ制限に文句は無いけれど。
先攻で死デッキが撃てる状況＝相手が何しようが確実に撃てる状況
そもそも先攻死デッキをすぐ撃つ相手には立て直せるって理屈が意味不明。
最大の被害を出せる状況で打つのが最善なんだから、先攻取ってさっさと死デッキ撃つのも普通に選択肢の一つ。
宣告伏せてきた（と読んだ）ターンのエンド際に死デッキ発動とかも当たり前のプレイだし。
しかも今の死デッキ入りの主流デッキには大抵クロウも居るから墓地再利用でどうとでもって言うのは現実性がない。
ムカついたから禁止～みたいなこと言ってるが、お前の方こそ感情的になって、
まともな意見言ってようが「禁止派よりなら全部感情論で言ってる」見たいに決め付けてるように見えるがね。
禁止派も極端だけど、そうじゃない方も変な例ばかり出して不当に弱く見せようとしてるのが嫌だわ。
個人的には3ターンのドロー確認外した下位互換を準制限で出して、死デッキには禁止に行ってもらいたいところだけどね。
どうみても現実的じゃないから現状の死デッキ制限に文句は無いけれど。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 06:01:43 ID:1p3fXrkC0
ノーレラスって普通に召喚されないな
ファントムでコピーとか トレードインの対象とか 推理ゲートで加速させる為にいるようなもん
ファントムでコピーとか トレードインの対象とか 推理ゲートで加速させる為にいるようなもん
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 07:45:16 ID:EZPZBrrAO
死ウィルスには霧の王＋転移でおk
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 09:05:39 ID:uPSr6eQQ0
>>524
死デッキが強力なのは分かる。
特に強力な攻性デッキに対して強力に作用するカードだ。
ウイルスのクセして環境にとっては寧ろ健全なカードだとも言えなくは無いが、さてはて。
でもあのカード、冷静に分析すると
・制限カード
・コンボカード
・生け贄要求
・生け贄の属性・攻撃力を限定
・破壊効果の規模は運任せ
・伏せられた魔法罠は確認できない
・即効性が無く、無効化されやすい
・無効化された際にはダイレクトアタックを受けやすい
これだけリスクがあるのも忘れちゃいけない。
条件を全部クリアして尚かつ相手のフィールド・手札・後続ドローが1500↑で固まっていれば、確かに強力な効果を発揮出来る。
それくらい容認しやがｒ（ｒｙ ヾ('□'*)ｼ
どうしても辛いならサイドから生贄封じの仮面投入ｵﾇﾇﾇ、現環境の強デッキも纏めて対策出来るから一石二鳥だぜ。
完璧蛇足：『デッキ破壊ウイルス』なんだから、効果残すならドロー確認+破壊の方ジャマイカ(･∀･)？
死デッキが強力なのは分かる。
特に強力な攻性デッキに対して強力に作用するカードだ。
ウイルスのクセして環境にとっては寧ろ健全なカードだとも言えなくは無いが、さてはて。
でもあのカード、冷静に分析すると
・制限カード
・コンボカード
・生け贄要求
・生け贄の属性・攻撃力を限定
・破壊効果の規模は運任せ
・伏せられた魔法罠は確認できない
・即効性が無く、無効化されやすい
・無効化された際にはダイレクトアタックを受けやすい
これだけリスクがあるのも忘れちゃいけない。
条件を全部クリアして尚かつ相手のフィールド・手札・後続ドローが1500↑で固まっていれば、確かに強力な効果を発揮出来る。
それくらい容認しやがｒ（ｒｙ ヾ('□'*)ｼ
どうしても辛いならサイドから生贄封じの仮面投入ｵﾇﾇﾇ、現環境の強デッキも纏めて対策出来るから一石二鳥だぜ。
完璧蛇足：『デッキ破壊ウイルス』なんだから、効果残すならドロー確認+破壊の方ジャマイカ(･∀･)？
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 09:35:58 ID:cLMp/Epe0
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 14:11:29 ID:kX7ftEMdO
>>524
ちょっと鼻息が荒かったｽﾏｿ。カードパワーが高いのには同意なんだが、余りに過大評価が多かったのでな。
とりあえず現制限はかなりバランスが取れてると思う。ライザーが準制位に落ちれば尚良いが、ストラクが…。
来年の９月位迄はこのまんまかな。
ちょっと鼻息が荒かったｽﾏｿ。カードパワーが高いのには同意なんだが、余りに過大評価が多かったのでな。
とりあえず現制限はかなりバランスが取れてると思う。ライザーが準制位に落ちれば尚良いが、ストラクが…。
来年の９月位迄はこのまんまかな。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 15:20:00 ID:3iw47z5Z0
>>527
別に自分は死デッキを嫌悪してるわけではないよ。
だからと言って好きなわけでもないけどね。
ただ、ちゃんと分析しないで禁止だとか強くないよ見たいなこと言ってるのが嫌だった。
そういう分析をした上で強弱を考えるなら良いんだけどね。
生贄封じは元々使ってたよ。寒波帝減ってから畳に変えたけど。
それはそうと、原作と比べたらＯＣＧの効果なんてそもそもどこがデッキ破壊なんだと思わなくもないｗ
>>529
いや、こっちもきつく言い過ぎた。すまん。
自分も現環境は相当良いバランスだと思うよ。PTDNでぶっ壊れる可能性は高いけど。
ライザーはストラクの所為で放置だとして、せっかく次元帝なんだからこの際黄泉ガエルにはさよならしたいな。
別に自分は死デッキを嫌悪してるわけではないよ。
だからと言って好きなわけでもないけどね。
ただ、ちゃんと分析しないで禁止だとか強くないよ見たいなこと言ってるのが嫌だった。
そういう分析をした上で強弱を考えるなら良いんだけどね。
生贄封じは元々使ってたよ。寒波帝減ってから畳に変えたけど。
それはそうと、原作と比べたらＯＣＧの効果なんてそもそもどこがデッキ破壊なんだと思わなくもないｗ
>>529
いや、こっちもきつく言い過ぎた。すまん。
自分も現環境は相当良いバランスだと思うよ。PTDNでぶっ壊れる可能性は高いけど。
ライザーはストラクの所為で放置だとして、せっかく次元帝なんだからこの際黄泉ガエルにはさよならしたいな。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 15:29:26 ID:3yNcu9oD0
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 15:41:08 ID:DjMwGIbU0
>>531
それプラス、デッキトップを操作するカードがないとリセット効果だけで決め手にならないってのが辛い。
それプラス、デッキトップを操作するカードがないとリセット効果だけで決め手にならないってのが辛い。
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 18:36:01 ID:1p3fXrkC0
>>532
デッキトップを操作しなくても偵察機2･3体と何とか忍者の除外効果でボコボコに出来たりする
デッキトップを操作しなくても偵察機2･3体と何とか忍者の除外効果でボコボコに出来たりする
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/15(木) 22:49:02 ID:DjMwGIbU0
>>533
下準備の手間がかかるって意味では同じことだよ。
下準備の手間がかかるって意味では同じことだよ。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 05:50:24 ID:X4sQpvvW0
>>534
鳳凰を使うよりは楽だよ
鳳凰を使うよりは楽だよ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 09:17:32 ID:91rHjuzA0
結局のところ最初から狙ってデッキ組むか、コンカードとして枚数割かないと辛いカードってことだな>>ノーレラス
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 10:04:24 ID:NkVWh17y0
昔、強奪はサイクロンで対抗できるから禁止にはならないと言っていた奴がいたが
ゴーズやモグラは対策できるとか言ってるのはそのような思考の持ち主の方ですか？
ゴーズやモグラは対策できるとか言ってるのはそのような思考の持ち主の方ですか？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 10:54:01 ID:7Ex9xCjJO
まあゴーズ禁止になったらつまんなくなるのは必至だけどな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 10:55:22 ID:GUxAkCuIO
>>537
ゴーズ・モグラと強奪を同じラインで考えてることがまずおかしい。
まずモグラ・ゴーズは確かに万能だが、能力にリスクが伴っている。モグラは、防戦に回るとまるで役に立たない。攻めている時だけ強いカードである訳。
次にゴーズはフィールドをがら空き状態にし、さらに相手から攻撃を受けなければ発動しない。
確かにカードパワーは高いが、それ相応のリスクがある。しかもがら空き状態でさえ駆け引きを生み出す事に成功してる。
一方強奪は発動に対してなんらリスクを犯すことなく、アド的にも相手に一方的に-1を与えてる。
しかも攻めている時、ピンチの時両方のケースで活躍し、殆んどのデッキに入りうる力を持っている。
こう考えれば強奪がいかに強力か分かるだろ？リスクが伴っていたり、ある状況では全く使えなくなるゴーズとモグラでは、圧倒的に使い勝手が違いすぎるって事。
長文ｽﾏｿ。
ゴーズ・モグラと強奪を同じラインで考えてることがまずおかしい。
まずモグラ・ゴーズは確かに万能だが、能力にリスクが伴っている。モグラは、防戦に回るとまるで役に立たない。攻めている時だけ強いカードである訳。
次にゴーズはフィールドをがら空き状態にし、さらに相手から攻撃を受けなければ発動しない。
確かにカードパワーは高いが、それ相応のリスクがある。しかもがら空き状態でさえ駆け引きを生み出す事に成功してる。
一方強奪は発動に対してなんらリスクを犯すことなく、アド的にも相手に一方的に-1を与えてる。
しかも攻めている時、ピンチの時両方のケースで活躍し、殆んどのデッキに入りうる力を持っている。
こう考えれば強奪がいかに強力か分かるだろ？リスクが伴っていたり、ある状況では全く使えなくなるゴーズとモグラでは、圧倒的に使い勝手が違いすぎるって事。
長文ｽﾏｿ。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 11:01:26 ID:J0i66bQs0
っていうか、死デッキは対策しろとか言ってるやついるけど
対策、対策って言い出したらキリが無いだろ
サンダーボルトや羽箒だってマジックジャマーで対策できるから禁止になる必要
ないんじゃないかってことにもなるぞ
対策、対策って言い出したらキリが無いだろ
サンダーボルトや羽箒だってマジックジャマーで対策できるから禁止になる必要
ないんじゃないかってことにもなるぞ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 11:12:20 ID:7Ex9xCjJO
カウンター罠を比較に出したらキリないだろ…常考
そんなこと言ったらヤタも開闢も宣告で対策出来るって話になる
死デッキはお触れや宣告で止めてもいいし、各種除去で媒体を殺しても良いし対策出来るカードが多い
しかもサンボルとかと違って確実にアド取れるかも分からん 最初に-2な訳だし
極端な例を出して話をしたら強いカードは全て禁止になってしまう
そんなこと言ったらヤタも開闢も宣告で対策出来るって話になる
死デッキはお触れや宣告で止めてもいいし、各種除去で媒体を殺しても良いし対策出来るカードが多い
しかもサンボルとかと違って確実にアド取れるかも分からん 最初に-2な訳だし
極端な例を出して話をしたら強いカードは全て禁止になってしまう
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 11:21:32 ID:GUxAkCuIO
>>540
>>527辺りをよく読め。死デッキが何故禁止に行かないか書いてくれてるから。
それにサンボル・羽箒を出しているが、発動条件があり確実性のないカードと、発動条件がなく確実にアドを持っていくカードを、
同列に並べてることは分かっているよな？
>>527辺りをよく読め。死デッキが何故禁止に行かないか書いてくれてるから。
それにサンボル・羽箒を出しているが、発動条件があり確実性のないカードと、発動条件がなく確実にアドを持っていくカードを、
同列に並べてることは分かっているよな？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 11:23:01 ID:rovVQXSFO
死デッキは手札見れるのも強み。
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 12:22:24 ID:0KLMvql00
強力なカードを片っ端から禁止にすると決闘がまるで変わる
ミラーフォースが禁止になると全体除去の心配が0になり
一体を守備表示にして保険を作るという戦略が消滅。
ていうかウイルスが通るデッキ使ってるって事はライダーとか帝とかゴーズとか
単体の能力が高いのを使いすぎてるのが悪いんじゃないか？
ガジェ、ロックとかみたいな強力なデッキにも効かない無駄撃ち
ウイルス怖いとか言ってる奴のデッキは大抵決まってる
言わなくても分るよな？
ミラーフォースが禁止になると全体除去の心配が0になり
一体を守備表示にして保険を作るという戦略が消滅。
ていうかウイルスが通るデッキ使ってるって事はライダーとか帝とかゴーズとか
単体の能力が高いのを使いすぎてるのが悪いんじゃないか？
ガジェ、ロックとかみたいな強力なデッキにも効かない無駄撃ち
ウイルス怖いとか言ってる奴のデッキは大抵決まってる
言わなくても分るよな？
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 12:27:15 ID:7IG984dP0
強いっていうととりあえず対策できるとか言っといて、禁止カードも対策できるっていうとまるで次元が違うみたいな
話にすり返るのはおかしくね？
禁止禁止言ってるやつは、その「次元が違う強さ」に当てはまるから対策できようと禁止って言ってるんじゃないか
その辺食い違ってる気がする
対策うんぬんよりあんまり強いカードではないって事を言えばいいんじゃない
話にすり返るのはおかしくね？
禁止禁止言ってるやつは、その「次元が違う強さ」に当てはまるから対策できようと禁止って言ってるんじゃないか
その辺食い違ってる気がする
対策うんぬんよりあんまり強いカードではないって事を言えばいいんじゃない
うわ、ageてしまってた。携帯厨でｽﾏｿ。
禁止になる場合、環境の事も考慮に入れねばならない。
もし死デッキが禁止になったら除去カードが減っている今、攻撃力の高い優秀なモンスターを突っ込んだデッキで溢れ帰ってしまう。
それこそ今の帝やライダーがさらに強くなっていく。死デッキの存在はそれに歯止めをかけている訳さ。
禁止になる場合、環境の事も考慮に入れねばならない。
もし死デッキが禁止になったら除去カードが減っている今、攻撃力の高い優秀なモンスターを突っ込んだデッキで溢れ帰ってしまう。
それこそ今の帝やライダーがさらに強くなっていく。死デッキの存在はそれに歯止めをかけている訳さ。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 13:23:29 ID:01fEc2KvO
死デッキでライダー抑制ねぇ・・・
9ガジェの頃は良かったけど今死デッキガシガシ刺さるわorz
9ガジェの頃は良かったけど今死デッキガシガシ刺さるわorz
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 13:31:53 ID:RtiFZRK40
>>545
例えば同じ効果を持つ二つのカードがあるとする。
片方は1/40の確率で対策出来て、もう片方は5/40で対策できる。
大半のプレイヤーはどちらのカードを使いたがると思う？
まあ、ゴーズだけは下位互換を作って禁止に放り込んだ方がよさそうだとは思うけどね。
例えば同じ効果を持つ二つのカードがあるとする。
片方は1/40の確率で対策出来て、もう片方は5/40で対策できる。
大半のプレイヤーはどちらのカードを使いたがると思う？
まあ、ゴーズだけは下位互換を作って禁止に放り込んだ方がよさそうだとは思うけどね。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 13:37:40 ID:GUxAkCuIO
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 16:01:11 ID:NkVWh17y0
>>539
強奪の事を言ったのは、その二つと比較する為じゃないんだけどな。
モグラはどちらかと言うと攻め込む状況を作るカードだと思う
それだけなら別にかまわないんだが、何の下準備も無しで軽いロック状態にできちゃうのが困る
スフィンクスや番兵ゴーレムはデッキを組む時点での工夫が必要なのに対して
モグラは何も考えずにどんなデッキにも入れられる。
ゴーズはデッキをある程度選ぶけど、召喚した時点でアドを得てるし
返しのターンで確実に相打ち以上に持ち込める
ゴーズ握ってるからって何も出さずにエンドする奴はいないだろうし
ガラ空きになるリスクをただ下げているようにしか思えない。
ここまでグダグダ書いたけど、個人的には黄泉ガエルが禁止になればそれでおｋ
強奪の事を言ったのは、その二つと比較する為じゃないんだけどな。
モグラはどちらかと言うと攻め込む状況を作るカードだと思う
それだけなら別にかまわないんだが、何の下準備も無しで軽いロック状態にできちゃうのが困る
スフィンクスや番兵ゴーレムはデッキを組む時点での工夫が必要なのに対して
モグラは何も考えずにどんなデッキにも入れられる。
ゴーズはデッキをある程度選ぶけど、召喚した時点でアドを得てるし
返しのターンで確実に相打ち以上に持ち込める
ゴーズ握ってるからって何も出さずにエンドする奴はいないだろうし
ガラ空きになるリスクをただ下げているようにしか思えない。
ここまでグダグダ書いたけど、個人的には黄泉ガエルが禁止になればそれでおｋ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 16:15:13 ID:SbKmcUmL0
禁止にならないなら、ならないなりに楽しめばいいだけだしね
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 18:50:31 ID:7Ex9xCjJO
>>545
だって次元が違うんですもの
だって次元が違うんですもの
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/16(金) 23:20:21 ID:7XxMZwx10
八汰烏>>帝龍>>>今の制限上位
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 00:02:38 ID:75wPl0hB0
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 06:00:38 ID:75wPl0hB0
ここで、ゴーズ禁止論者の俺が禁止カードのカオスソーサラーとゴーズを比べてみようと思う。
攻撃力 ゴーズ（2700）＞＞カオスソーサラー（2300）
汎用性 ゴーズ＞カオスソーサラー （ゴーズは永続多用系にはいれがたい
けど、カオスソーサラーのほうがよりデッキ構築は制約されると思う。）
デッキ比較 ダークゴーズ＞＞ダークカオス（多分）
アンチカードの少なさ ゴーズ＞＞カオスソーサラー
手札事故率 ゴーズ＝＝ソーサラー
使用率 ゴーズ＞ソーサラー（多分）
環境影響度 ゴーズ＞ソーサラー
ってことでゴーズ禁止でよくね
攻撃力 ゴーズ（2700）＞＞カオスソーサラー（2300）
汎用性 ゴーズ＞カオスソーサラー （ゴーズは永続多用系にはいれがたい
けど、カオスソーサラーのほうがよりデッキ構築は制約されると思う。）
デッキ比較 ダークゴーズ＞＞ダークカオス（多分）
アンチカードの少なさ ゴーズ＞＞カオスソーサラー
手札事故率 ゴーズ＝＝ソーサラー
使用率 ゴーズ＞ソーサラー（多分）
環境影響度 ゴーズ＞ソーサラー
ってことでゴーズ禁止でよくね
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 07:20:53 ID:Zdjb+VL+O
駆け引きが生まれるゴーズとミラフォには大きな違いがある
ミラフォは相手の攻撃を止めるだけだけど、ゴーズは相手の攻撃を止めつつさらに反撃もできる
ここらへんがゴーズを禁止にしろという意見があるのかもしれない
ミラフォは相手の攻撃を止めるだけだけど、ゴーズは相手の攻撃を止めつつさらに反撃もできる
ここらへんがゴーズを禁止にしろという意見があるのかもしれない
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 07:23:12 ID:x+VPhBEvO
>>555
自覚あるのかもしれんが間違いだらけだな
まずどうしてがら空きで殴られなければ召喚できない上に出ればバニラのゴーズが
能動的に召喚できる上に強力な除去能力を持つソーサラーに汎用性で勝るんだ?
さらにお触れホルス等を完全否定していたソーサラーよりもゴーズが環境に影響を与えるとは思えない
自覚あるのかもしれんが間違いだらけだな
まずどうしてがら空きで殴られなければ召喚できない上に出ればバニラのゴーズが
能動的に召喚できる上に強力な除去能力を持つソーサラーに汎用性で勝るんだ?
さらにお触れホルス等を完全否定していたソーサラーよりもゴーズが環境に影響を与えるとは思えない
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 07:46:59 ID:Zdjb+VL+O
がら空きじゃないといけないって言ってるけど、がら空きにするなんてデッキ構築とプレイングでどうにでもなるから全然困らない
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 10:04:12 ID:LjutmAGaO
ガラ空きとかゴーズフラグまる出しなんだからバカ以外は誰も考えなしに殴らないだろ
何ターンか殴られずに経つうちに対策カード引かれて終わったり死霊で殴られて涙目になったり、ゴーズは使ってみると結構難しい
なんのリスクもなく超緩い召喚条件で強力すぎる除去効果を持つカオスソーサラーと、召喚条件が厳しくフラグが相手にバレバレな上に場に出たらただの上級なゴーズじゃ勝手が違う
まあ最近は帝使ってるバカが除去後に後先考えず殴るからゴーズ大活躍だけどな ロックバーンとか１キル系が相手だったら全く使えない
まあつまりカオスソーサラーなめんなって言いたい訳ですよ
何ターンか殴られずに経つうちに対策カード引かれて終わったり死霊で殴られて涙目になったり、ゴーズは使ってみると結構難しい
なんのリスクもなく超緩い召喚条件で強力すぎる除去効果を持つカオスソーサラーと、召喚条件が厳しくフラグが相手にバレバレな上に場に出たらただの上級なゴーズじゃ勝手が違う
まあ最近は帝使ってるバカが除去後に後先考えず殴るからゴーズ大活躍だけどな ロックバーンとか１キル系が相手だったら全く使えない
まあつまりカオスソーサラーなめんなって言いたい訳ですよ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 10:26:52 ID:cWzPV38h0
これはひどいｗｗｗ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 10:28:49 ID:9DeqenNZO
昨日の大会でお触れホルスのミラーマッチで、完全にゴーズを封じられた…
手札にゴーズあるのに相手のホルスLv8は攻撃してこないでリクルーターでちまちま殴られて負けた。
駆け引きが面白くなるし対策も打てなくもない、一度召喚すれば効果モンスター扱いのバニラ。禁止するほど強くはないな。
モグラも他の対戦相手に初めて使われたけど、モグラは罠とかで十分に対策できるな。ミラフォも激流葬もあるし、手札に残るから禁止令で腐らせらすい。
下級モンスターを大量展開しながら殴り続ければ処理が間に合わない。
禁止令はサイドに組み込みやすいし、激流葬とミラフォはデッキを問わず採用率が高い。
これだけ対策が打ちやすいのに禁止にする必要はないだろ。でも単体で強いから制限が妥当。
死デッキも墓地融合やアンデッド、暗黒界といった墓地利用デッキが相手だとコストを払いながら逆に利用されるし、失敗した時のリスクが大きい。
こんなカードを禁止禁止と騒ぐ奴のデッキを見てみたい。よく分からないけど、スタンか帝あたりか？
手札にゴーズあるのに相手のホルスLv8は攻撃してこないでリクルーターでちまちま殴られて負けた。
駆け引きが面白くなるし対策も打てなくもない、一度召喚すれば効果モンスター扱いのバニラ。禁止するほど強くはないな。
モグラも他の対戦相手に初めて使われたけど、モグラは罠とかで十分に対策できるな。ミラフォも激流葬もあるし、手札に残るから禁止令で腐らせらすい。
下級モンスターを大量展開しながら殴り続ければ処理が間に合わない。
禁止令はサイドに組み込みやすいし、激流葬とミラフォはデッキを問わず採用率が高い。
これだけ対策が打ちやすいのに禁止にする必要はないだろ。でも単体で強いから制限が妥当。
死デッキも墓地融合やアンデッド、暗黒界といった墓地利用デッキが相手だとコストを払いながら逆に利用されるし、失敗した時のリスクが大きい。
こんなカードを禁止禁止と騒ぐ奴のデッキを見てみたい。よく分からないけど、スタンか帝あたりか？
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 10:44:05 ID:gvbsTuqu0
てかゴーズ警戒しないバカが悪い
緊張感を持たせる為にゴーズは制限でおｋ
緊張感を持たせる為にゴーズは制限でおｋ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 10:46:43 ID:TAASV/pB0
ついつい忘れてしまう、効果ダメージを受けた場合のゴーズの効果･･･
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 10:51:57 ID:0qVKrSS60
1 遊戯王本来？の爽快感に欠けること。
2 手札にゴーズ無しでも何もせず戦法が普通に使えてしまうこと。
3 手札地砕き所有などの対策無しで攻撃した場合、ゴーズ一枚で倒されてしまうことがあること。
4 防ぐ手段が極端に少ないこと（事前に防ぐか天罰のみかな）。
5 ダメステ時のハンデスが効かないこと。
6 黄泉主軸のデッキに相性が良すぎること。
7 永続系を大量に入れるデッキでもない限り殆ど必須カードになってしまっていること。
8 墓地からの蘇生に制限がないこと。
>>561さんの相手はそれで結果として勝ちましたが、相手がライフを削るのが遅れ、
結果として>>561さんが相手を倒す手札をそろえる可能性があったでしょう。
存在そのものが問題に思います。
2 手札にゴーズ無しでも何もせず戦法が普通に使えてしまうこと。
3 手札地砕き所有などの対策無しで攻撃した場合、ゴーズ一枚で倒されてしまうことがあること。
4 防ぐ手段が極端に少ないこと（事前に防ぐか天罰のみかな）。
5 ダメステ時のハンデスが効かないこと。
6 黄泉主軸のデッキに相性が良すぎること。
7 永続系を大量に入れるデッキでもない限り殆ど必須カードになってしまっていること。
8 墓地からの蘇生に制限がないこと。
>>561さんの相手はそれで結果として勝ちましたが、相手がライフを削るのが遅れ、
結果として>>561さんが相手を倒す手札をそろえる可能性があったでしょう。
存在そのものが問題に思います。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 10:53:23 ID:0qVKrSS60
そうそう。ダストシュートとマインドクラッシュの制限も強化になりましたよね。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 10:56:33 ID:6ALK7hzUO
ゴーズは大人の事情で禁止にはなりません＾＾
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 11:03:20 ID:dqK7uPGQ0
>>564
贔屓目で見てもその中で問題だと言えるのは７位だな
３なんて攻撃するなとしか言いようがないし、８だって殆どの上級モンに当てはまる
ゴーズを警戒しすぎてライフを削るのが遅れたから負けたなんてただの言い訳だしな
必須カードになるのも、ゴーズと同じ役目を負うカードがないから当然
ゴーズってのは無抵抗な状態からの痛烈極まりないカウンターカードだぜ？
下手すりゃ攻撃した側が負けるくらいのパワーカードでないとあの役目は負えないんだよ
つーか、お前は単に１が言いたいだけだろ？
贔屓目で見てもその中で問題だと言えるのは７位だな
３なんて攻撃するなとしか言いようがないし、８だって殆どの上級モンに当てはまる
ゴーズを警戒しすぎてライフを削るのが遅れたから負けたなんてただの言い訳だしな
必須カードになるのも、ゴーズと同じ役目を負うカードがないから当然
ゴーズってのは無抵抗な状態からの痛烈極まりないカウンターカードだぜ？
下手すりゃ攻撃した側が負けるくらいのパワーカードでないとあの役目は負えないんだよ
つーか、お前は単に１が言いたいだけだろ？
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 11:08:15 ID:gvbsTuqu0
ゴーズを墓地から蘇生させるケースって殆どないな
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 11:13:43 ID:wAt9AzI30
定番カードの話は飽きたからこれから準制限ぐらいにはなりうる奴の話がしたいね。
俺はロードポイズン、というかポイズンが制限されるくらい植物を強化して欲しいぜ
俺はロードポイズン、というかポイズンが制限されるくらい植物を強化して欲しいぜ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 11:18:27 ID:TAASV/pB0
ゴーズとカイエン生け贄→ライダー→ライダー破壊でゴーズ
とかよくあるから困る
とかよくあるから困る
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 11:22:38 ID:kR0iDkNC0
>>567ちゃん――
決闘は楽しいか？ オレはいつもすっげー楽しいぜ！
カードを引く時はいつもワクワクするし
攻撃する時はいつもドキドキしてる！
君は怖がってビクビクしながら決闘してんじゃないか？
だから君のデッキは守備ばかり考えた戦術になってたんだろ？
別に君のデッキが卑怯だとか行ってんじゃねーよ たださ…
ドキドキワクワクしない闘わないデュエルは
つまんねーんじゃねーのか！
決闘は楽しいか？ オレはいつもすっげー楽しいぜ！
カードを引く時はいつもワクワクするし
攻撃する時はいつもドキドキしてる！
君は怖がってビクビクしながら決闘してんじゃないか？
だから君のデッキは守備ばかり考えた戦術になってたんだろ？
別に君のデッキが卑怯だとか行ってんじゃねーよ たださ…
ドキドキワクワクしない闘わないデュエルは
つまんねーんじゃねーのか！
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 11:49:12 ID:LjutmAGaO
手札にゴーズ無し強がり戦法はないとつまらないだろ…常考
禁止禁止言ってる奴はちゃんと対策カード引いてから殴るようにしなさい
禁止禁止言ってる奴はちゃんと対策カード引いてから殴るようにしなさい
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 11:50:22 ID:cnLA+er40
どう誤読すれば>>567がチキンに見えるんだ？
読解力なさ杉だろ
読解力なさ杉だろ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 11:59:28 ID:pP+80r4P0
だからバトルダメと効果ダメに分散したゴーズの下位互換を出せと
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 12:04:23 ID:fg1O4PrNO
ゴーズがバニラってのは勘違い
カイエントークンを生み出すって効果が有るじゃないですか
スキドレでカイエントークンは無効に出来ますよ^^
カイエントークンを生み出すって効果が有るじゃないですか
スキドレでカイエントークンは無効に出来ますよ^^
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 12:08:40 ID:TAASV/pB0
トークン生成能力なしで丁度いいな
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 12:10:08 ID:dqK7uPGQ0
>>573
>>564の本質はゴーズに与えられた役割その物が気に食わない、と言う意見だと読んだ
だからお前が言いたいのは結局爽快感に欠ける程度の主観的な意見だろ、と返した
それが誤読だったのなら言う事はないがな
>>564の本質はゴーズに与えられた役割その物が気に食わない、と言う意見だと読んだ
だからお前が言いたいのは結局爽快感に欠ける程度の主観的な意見だろ、と返した
それが誤読だったのなら言う事はないがな
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 12:16:21 ID:LjutmAGaO
>>575
(^_^;)
(^_^;)
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 12:18:56 ID:cnLA+er40
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 12:27:26 ID:dqK7uPGQ0
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 12:29:32 ID:DTw+0tmB0
>>567
いや、殴るなっていっても無理なときがあると思うだ。
そりゃこっちが有利な状況なら俺だって待つよ。
でも、実際には消耗戦で双方ともに手札場ともにほとんどカードなしとか、
帝ライダー相手で今は事故ってるぽいけど早く殴り倒さないとやばそうだとか。
まあ、つまりちょっと強すぎ
いや、殴るなっていっても無理なときがあると思うだ。
そりゃこっちが有利な状況なら俺だって待つよ。
でも、実際には消耗戦で双方ともに手札場ともにほとんどカードなしとか、
帝ライダー相手で今は事故ってるぽいけど早く殴り倒さないとやばそうだとか。
まあ、つまりちょっと強すぎ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 12:40:13 ID:cnLA+er40
>>580
俺は>>567のレスは正しいと思ったから
それをチキン呼ばわりする>>571が誤読してると思い指摘したら
>>577でレスを返され、それをIDを見なかったからID:kR0iDkNC0のレスかと思い
>>571の発言の真意を聞いたんだがな
要は>>573の俺のレスは>>571に対してであって
俺はお前が誤読してると書いたわけじゃないんだがな
あーもう訳分からなくなってきたから控えるわ
俺は>>567のレスは正しいと思ったから
それをチキン呼ばわりする>>571が誤読してると思い指摘したら
>>577でレスを返され、それをIDを見なかったからID:kR0iDkNC0のレスかと思い
>>571の発言の真意を聞いたんだがな
要は>>573の俺のレスは>>571に対してであって
俺はお前が誤読してると書いたわけじゃないんだがな
あーもう訳分からなくなってきたから控えるわ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 12:41:55 ID:dqK7uPGQ0
うん、俺もわけが分からなくなった
控えようか
控えようか
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 12:49:35 ID:0qVKrSS60
いやいや、1は主観でおｋ。
そもそも、主観の集合体が客観。まぁ、それはおいておこう。
折角必須カードであったブラホとかサンボルとかが入れられなくなって、
アド取りに意味が出てきたのに、こいつが出た瞬間アド+1でそのまま相手モンスター戦闘破壊や、
ライダー出てきちゃうところとかね。ある意味、遊戯王らしいといえばらしいのかもしれないね。
ドルドラの制限は最初ルールの所為だったけど、最近は妥当と思えてきたｗ
俺の心情はそんな感じ。
控えようかを流行らすつもりかｗ
そもそも、主観の集合体が客観。まぁ、それはおいておこう。
折角必須カードであったブラホとかサンボルとかが入れられなくなって、
アド取りに意味が出てきたのに、こいつが出た瞬間アド+1でそのまま相手モンスター戦闘破壊や、
ライダー出てきちゃうところとかね。ある意味、遊戯王らしいといえばらしいのかもしれないね。
ドルドラの制限は最初ルールの所為だったけど、最近は妥当と思えてきたｗ
俺の心情はそんな感じ。
控えようかを流行らすつもりかｗ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 12:56:02 ID:gGxIZmoG0
つまりゴーズはもっと控えおろぉということか
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 14:05:02 ID:dqK7uPGQ0
>>584
まあ、ダムドとかを見るに一枚のカードで大量のアドバンテージを稼いだり
戦況をひっくり返す事自体は製作者側は気にしてないわけだし
そういう意味では確かにゴーズも死デッキも遊戯王らしいカードではある罠
そもそもアドバンテージをきっちり稼いで勝つゲームじゃないって事なのかもね
まあ、ダムドとかを見るに一枚のカードで大量のアドバンテージを稼いだり
戦況をひっくり返す事自体は製作者側は気にしてないわけだし
そういう意味では確かにゴーズも死デッキも遊戯王らしいカードではある罠
そもそもアドバンテージをきっちり稼いで勝つゲームじゃないって事なのかもね
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 14:42:24 ID:KsdZM2dgO
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 15:35:30 ID:0qVKrSS60
>>586
死デッキは+1枚必要なのと、打ち消されると損だからなぁ。
それとデッキによっては逆効果。いや、そんなデッキは殆どないか。
それこそアンデットぐらいだし、最近はゾンマス主体だから、
最悪でもトントン程度にしかならんか。
とりあえずは、簡単∞アドはやめて欲しいね。黄泉とか黄泉とか黄泉とか。
次元マクロ等のそれなりの条件下での∞アドはまだ許せるが・・・。
>>585
植物は劣化ダンディが来たじゃないか。
墓地からポイズン、デッキからトマトで魔弓大活躍ｗ
DNA幻銃の方が強ry
死デッキは+1枚必要なのと、打ち消されると損だからなぁ。
それとデッキによっては逆効果。いや、そんなデッキは殆どないか。
それこそアンデットぐらいだし、最近はゾンマス主体だから、
最悪でもトントン程度にしかならんか。
とりあえずは、簡単∞アドはやめて欲しいね。黄泉とか黄泉とか黄泉とか。
次元マクロ等のそれなりの条件下での∞アドはまだ許せるが・・・。
>>585
植物は劣化ダンディが来たじゃないか。
墓地からポイズン、デッキからトマトで魔弓大活躍ｗ
DNA幻銃の方が強ry
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 15:37:19 ID:oCaXV4ZD0
ロードポイズンがいるから控えめになってるとか言われるけど
コストや道連れの問題があるとはいえ、闇機械竜やら召喚師系の万能蘇生がぽんぽんでてきてる状況でポイズンだけ警戒されてもなぁ
コストや道連れの問題があるとはいえ、闇機械竜やら召喚師系の万能蘇生がぽんぽんでてきてる状況でポイズンだけ警戒されてもなぁ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 15:38:51 ID:oxnYlIaaO
植物族であまりに優秀な蘇生制限なしの上級出すとロードポイズンが猛威を振るうな
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 15:41:02 ID:Zdjb+VL+O
ロードポイズンなんてピラタみたいなもんだろ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 16:00:31 ID:sl0rrYUL0
多人数バトルロワイヤルで開幕と同時に死デッキ打ったら、その後フルボッコにされました
その時、みんなが口々に「死デッキ禁止だよな」と云ってるの見てココを思い出したぜｗｗｗｗ
その時、みんなが口々に「死デッキ禁止だよな」と云ってるの見てココを思い出したぜｗｗｗｗ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 16:05:20 ID:b2l7yb2WO
サイクロン禁止→ブレイカー準制限はあると思う？
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 16:08:50 ID:gvbsTuqu0
それはねーよ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 16:17:09 ID:24Zsi9eB0
そもそも、サイクロンを禁止化する理由が見当たらない
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 16:25:55 ID:rXncFjIh0
全体的にだけど「カードを○枚、破壊する、戻す、ドローする」というようなカードを
増やして欲しくないな。
と言うのもだけど、カードには色々な属性や効果、シナジーが存在するのに、
それらの性質を無視してカードの枚数だけで勝負する効果が多くなると、ゲームがどんどん大味になってくる。
鳳凰神の爆風すら、どうかと思うし。
増やして欲しくないな。
と言うのもだけど、カードには色々な属性や効果、シナジーが存在するのに、
それらの性質を無視してカードの枚数だけで勝負する効果が多くなると、ゲームがどんどん大味になってくる。
鳳凰神の爆風すら、どうかと思うし。
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 16:35:59 ID:TAASV/pB0
>>596
鳳凰神の羽か鳳翼の爆風かどっちかにしろｗ
鳳凰神の羽か鳳翼の爆風かどっちかにしろｗ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 16:36:21 ID:dqK7uPGQ0
元々大味なゲームだし、ある程度は仕方無いんじゃね？
ムルミロのように発動条件を縛ればいいと思うけど
ムルミロのように発動条件を縛ればいいと思うけど
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 16:49:29 ID:yZubQxaa0
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 16:53:21 ID:TAASV/pB0
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 17:01:41 ID:rXncFjIh0
強力なサポートカードが出てしまうと、その種族って見放されてしまうんだよな
アンデットが良い例。もう絶対アンデットで優秀な上級は出せない。
ロードポイズンも植物族の終わりを告げてるようなモンだわ
アンデットが良い例。もう絶対アンデットで優秀な上級は出せない。
ロードポイズンも植物族の終わりを告げてるようなモンだわ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 17:04:55 ID:dqK7uPGQ0
そして登場する攻撃力2600オーバーのピラタで出せる最上級アンデット
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 17:11:49 ID:SMA3bhut0
効果なしだったら、それくらいのが出ても良いけどな
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 17:22:10 ID:cWzPV38h0
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 17:35:31 ID:0qVKrSS60
全然見放されて無いと思うけどな。ゾンマスで、これってどうよ？
ってぐらい強化されたし。ギリギリ大会出れるレベルに昇華しちゃった。
黄泉禁止になったら、普通に大会で勝てるレベルだよ。
植物はそもそもスポット浴びてないわけでｗ
使えるレベルの上級（蘇生不可 最上級でも）全然いけるよ。
構築自体がリグラス必須の時点でキツイけどな。
ってぐらい強化されたし。ギリギリ大会出れるレベルに昇華しちゃった。
黄泉禁止になったら、普通に大会で勝てるレベルだよ。
植物はそもそもスポット浴びてないわけでｗ
使えるレベルの上級（蘇生不可 最上級でも）全然いけるよ。
構築自体がリグラス必須の時点でキツイけどな。
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 17:36:14 ID:0qVKrSS60
上級が出れば
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 18:37:25 ID:0Jw4jzR80
植物はまだボルタにカルライオとロードポイズン出てからマシになったじゃねーか
魚族のソスっぷりをいい加減どうにかして欲しい
>>605
ギリギリどころかアンデットは十分戦えるレベル
種族統一デッキでは戦士、機械にはちょっと劣るが、それ以外ではかなり強いほうだと思うが
魚族のソスっぷりをいい加減どうにかして欲しい
>>605
ギリギリどころかアンデットは十分戦えるレベル
種族統一デッキでは戦士、機械にはちょっと劣るが、それ以外ではかなり強いほうだと思うが
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 19:18:14 ID:fZr3VKJE0
アンデット＋帝がかなり強いな。
生還の宝札＋ゾンマスで一気に手札差を付けて、
風帝とかでビートしていく感じ。
昔はアンデット好きだったけど、除外デッキにぼろくそにやられてあんまり触ってないわｗ
除外には極端に相性が悪すぎ
生還の宝札＋ゾンマスで一気に手札差を付けて、
風帝とかでビートしていく感じ。
昔はアンデット好きだったけど、除外デッキにぼろくそにやられてあんまり触ってないわｗ
除外には極端に相性が悪すぎ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 19:27:22 ID:Cu6MCFLQ0
よく現禁止カードと禁止希望のカードを比べて現禁止カードをラインにして考えてるけど、今現在であまりに強いカードは現禁止カード
程の能力がなくても徐々に禁止にしてくんじゃないかな。今までだって施しや強欲はあったのに消えていったし。
禁止にすべきカードのラインを徐々に上がってくんじゃないかな。2、3年したらモグラ、ゴーズとかありえねぇって時代が来るかもねｗ
あと対策できるから～ってのは論外じゃないｗ
程の能力がなくても徐々に禁止にしてくんじゃないかな。今までだって施しや強欲はあったのに消えていったし。
禁止にすべきカードのラインを徐々に上がってくんじゃないかな。2、3年したらモグラ、ゴーズとかありえねぇって時代が来るかもねｗ
あと対策できるから～ってのは論外じゃないｗ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 19:31:34 ID:dqK7uPGQ0
まあ、代替カードが出てきたら順次禁止になるかもね
ただ、カードパワー自体は着々と上がってるからモグラやゴーズもネフティスみたいに
もはや禁止にする必要が無くなるかもしれないがね
ただ、カードパワー自体は着々と上がってるからモグラやゴーズもネフティスみたいに
もはや禁止にする必要が無くなるかもしれないがね
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 19:46:48 ID:fZr3VKJE0
試行錯誤してる途中だと思うね。
例えばカード破壊とデッキに戻す効果はどちらが強いかと言う話で、
最初はカード破壊の方だと思われていたけど、途中でデッキに戻す方が凶悪だと知られて、
結果的に強引な番兵の方が禁止に行ったし、
近年では「ドローロックも危険」ということから、時の封印が禁止に行ったまま帰ってこなくなってるし、
ごく最近ではハンデスが軒並み危険視されて来てるし。
そろそろ「バウンス」の凶悪性に関しても認知され始めるんじゃね。
例えばカード破壊とデッキに戻す効果はどちらが強いかと言う話で、
最初はカード破壊の方だと思われていたけど、途中でデッキに戻す方が凶悪だと知られて、
結果的に強引な番兵の方が禁止に行ったし、
近年では「ドローロックも危険」ということから、時の封印が禁止に行ったまま帰ってこなくなってるし、
ごく最近ではハンデスが軒並み危険視されて来てるし。
そろそろ「バウンス」の凶悪性に関しても認知され始めるんじゃね。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 21:19:13 ID:LjutmAGaO
僕ちんのデッキが勝てないから禁止にして下さい って言えよ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 21:38:28 ID:DgeyNYDUO
たまにゴーズや死デッキ引いた時僕ちんが勝てなくなるから禁止にしないで下さい＞＜
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 21:54:50 ID:jJ7jdOp/0
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 21:57:04 ID:Iq4J2vaI0
モグラ禁止にしろというと叩かれることが多くなったから
学習してバウンスは危険と間接的にモグラを非難するようになったんだろ
学習してバウンスは危険と間接的にモグラを非難するようになったんだろ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 22:01:38 ID:x+VPhBEvO
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 22:20:27 ID:Cu6MCFLQ0
召喚権やライフアドバンテージって概念もあるでしょ。
普通バウンスカードははアド損するけど、モグラはアド損せずにこれらのアドを稼げるからおかしい。
普通バウンスカードははアド損するけど、モグラはアド損せずにこれらのアドを稼げるからおかしい。
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 22:26:19 ID:x+VPhBEvO
>>617
モグラを出す時点で召喚権を失ってるんだが
モグラを出す時点で召喚権を失ってるんだが
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 22:38:51 ID:cWzPV38h0
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 22:45:18 ID:9DeqenNZO
>>614
モグラのバウンスで戻されると痛いのは特に上級、融合や召喚制限モンスター。
上級を手札に戻されるとディスアドになるし、召喚制限モンスターは一度手札に戻されるともう召喚できなくなるようなこともあるからな。
最近は召喚制限のついた強力モンスターが増えてきてるし、墓地利用の手段も増えたから、除去よりバウンスのほうが役立つことが増えたのかも。
モグラのバウンスで戻されると痛いのは特に上級、融合や召喚制限モンスター。
上級を手札に戻されるとディスアドになるし、召喚制限モンスターは一度手札に戻されるともう召喚できなくなるようなこともあるからな。
最近は召喚制限のついた強力モンスターが増えてきてるし、墓地利用の手段も増えたから、除去よりバウンスのほうが役立つことが増えたのかも。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 22:46:29 ID:TAASV/pB0
強制脱出で戻されたなら仕方ないと思えるが、モグラはな･･･
再利用できるのがいけない
再利用できるのがいけない
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 23:44:31 ID:b2l7yb2WO
モグラ対策に郡雄割拠
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 23:44:34 ID:jJ7jdOp/0
正直モグラで上級がバウンスされると言われてもそれがどうしたって話だけどな
召喚条件付きのモンスターを使う時点で弱点は丸分かりなのになぜ対策をしない
ロックデッキ使うのに大嵐やお触れショッカーに何の対策もしなければやられて当然なのと同じ
対策を打ってもやられたなら｢運が悪かった｣としか言えないのもロック使うときと同じ
召喚条件付きのモンスターを使う時点で弱点は丸分かりなのになぜ対策をしない
ロックデッキ使うのに大嵐やお触れショッカーに何の対策もしなければやられて当然なのと同じ
対策を打ってもやられたなら｢運が悪かった｣としか言えないのもロック使うときと同じ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 23:50:30 ID:7NqqfwI/O
モグラ出たら激流で倒せばいい
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 23:52:04 ID:VpEPAyhI0
>>620
召喚制限がかかっているモンスターは只出したら駄目ってことだと思うんだがなぁ。
「何も考えずに融合体等を出す→モグラで戻される→禁止だろ、こいつ。」禁止派はこういう意見をいうやつが多い気がするな。
カードパワーは確かに高いとは思う。が、対策出来ないレベルではないとも思う。次元幽閉も出るしな。
召喚制限がかかっているモンスターは只出したら駄目ってことだと思うんだがなぁ。
「何も考えずに融合体等を出す→モグラで戻される→禁止だろ、こいつ。」禁止派はこういう意見をいうやつが多い気がするな。
カードパワーは確かに高いとは思う。が、対策出来ないレベルではないとも思う。次元幽閉も出るしな。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 23:53:05 ID:0Jw4jzR80
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/17(土) 23:54:53 ID:b2l7yb2WO
種族統一して郡雄割拠入れれば大体おｋ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 00:00:31 ID:LjutmAGaO
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 00:12:06 ID:xaPqXQdd0
入れるだけで事故率アップ、召喚するだけでディスアドな（最）上級使いつつ対策カード入れなきゃ話にもならないのは流石に酷な話。
黄泉だけで出せる上級はまぁどうでもいいけど。
黄泉だけで出せる上級はまぁどうでもいいけど。
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 00:18:38 ID:ITUgpsYa0
モグラは手札じゃなくてデッキに戻るんだったらまだアンチは少なかったのかもな…
デメリットが召喚権の消費だけで次のターンからも連続して再利用できるのは流石に戦略もへったくれもなくなる気がする
テーマデッキに対策しろってのは酷だと思うが、モグラ禁止になったら今度はネオスデッキが危なくなる
制限の現状で我慢するしかないんだよな
デメリットが召喚権の消費だけで次のターンからも連続して再利用できるのは流石に戦略もへったくれもなくなる気がする
テーマデッキに対策しろってのは酷だと思うが、モグラ禁止になったら今度はネオスデッキが危なくなる
制限の現状で我慢するしかないんだよな
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 00:19:58 ID:dkIPHy7oO
モグラなんて炸裂マイクラ手札抹殺でどうにでもなる
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 00:30:45 ID:HkaZUAlaO
でもだからデッキ構築って難しいんじゃないの
除去入れる余地がない上に上級多用するデッキだったら「モグラ引かれたら困るデッキ」ってことじゃん
死デッキとかもそうだけど、あるカードに相性悪いデッキ使ってる→フルボッコ→禁止だろ…常識的に考えて… な奴が多い
ロックバーンの奴がカウンター罠も入れずに「大嵐とサイクロンがあるとロックデッキが成立たなくなるから禁止ね」とか言ってたらムカつくだろ？
ま、モグラは確かに次で禁止になりそうな気もするけど。それでもまだまだ先だから今は対策を考えないとね
除去入れる余地がない上に上級多用するデッキだったら「モグラ引かれたら困るデッキ」ってことじゃん
死デッキとかもそうだけど、あるカードに相性悪いデッキ使ってる→フルボッコ→禁止だろ…常識的に考えて… な奴が多い
ロックバーンの奴がカウンター罠も入れずに「大嵐とサイクロンがあるとロックデッキが成立たなくなるから禁止ね」とか言ってたらムカつくだろ？
ま、モグラは確かに次で禁止になりそうな気もするけど。それでもまだまだ先だから今は対策を考えないとね
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 00:41:21 ID:M9RBYxVV0
>>630
いや、勝ちたいんだったら入れなければいいだけの話って事になるでしょ？重いカードが戻されるのは嫌だから禁止。そんな意見ってどうよって言ってるわけ。
そういうことでカードを禁止にしていけば他のカードだってどんどん禁止にしなければいけないし、行く行くは出したもん勝ちの１キルが蔓延る環境になっていくわけよ。
禁止反対の奴もモグラとか死デッキのパワーが高いのは分かってるけど、環境を考えたりすれば存在しても平気だし十分対策できるって言っているの。
俺は禁止だろうが制限だろうがどっちでもいい。まぁネオス使ってるから禁止に行くのはちょっと悲しいけどw
いや、勝ちたいんだったら入れなければいいだけの話って事になるでしょ？重いカードが戻されるのは嫌だから禁止。そんな意見ってどうよって言ってるわけ。
そういうことでカードを禁止にしていけば他のカードだってどんどん禁止にしなければいけないし、行く行くは出したもん勝ちの１キルが蔓延る環境になっていくわけよ。
禁止反対の奴もモグラとか死デッキのパワーが高いのは分かってるけど、環境を考えたりすれば存在しても平気だし十分対策できるって言っているの。
俺は禁止だろうが制限だろうがどっちでもいい。まぁネオス使ってるから禁止に行くのはちょっと悲しいけどw
訂正
×禁止反対の奴
○禁止にするほどではないだろって言う人
×禁止反対の奴
○禁止にするほどではないだろって言う人
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 00:51:00 ID:xaPqXQdd0
>>635
アンカ忘れたが>>624にちょっと言いたかっただけで別に俺は（も）禁止派ではないｗ
環境全体のこと考えたらそりゃ最上級のためにそこまで配慮する必要ないし。
個人的な意向としては現状死亡同然の召喚条件つきの最上級はもっと優遇してほしいけど、そうなったらなったでコンマイのことだからライダーみたいに極端なのばっかになりそうでもっと嫌だし。
アンカ忘れたが>>624にちょっと言いたかっただけで別に俺は（も）禁止派ではないｗ
環境全体のこと考えたらそりゃ最上級のためにそこまで配慮する必要ないし。
個人的な意向としては現状死亡同然の召喚条件つきの最上級はもっと優遇してほしいけど、そうなったらなったでコンマイのことだからライダーみたいに極端なのばっかになりそうでもっと嫌だし。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 01:20:18 ID:24VSNJ1hO
今の環境、モグラ対策してる奴なんていないだろ
相手がモグラ引いてもこっちに除去があればラッキー、除去がなかったらアンラッキー程度だろ
だからと言って自分だけモグラ一枚の為だけにデッキスペース割いて対策するなんてアホらしい
だから引きゲーになるんだよ
相手がモグラ引いてもこっちに除去があればラッキー、除去がなかったらアンラッキー程度だろ
だからと言って自分だけモグラ一枚の為だけにデッキスペース割いて対策するなんてアホらしい
だから引きゲーになるんだよ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 01:30:52 ID:M9RBYxVV0
>>638
つマイクラ、ダスト、炸裂、激流、ミラフォ、デスカリ、月の書
環境でよく使われるカードでもこんだけ対策で切るカードがあるんだが・・・。
攻撃をしなければ効果を発動できないモグラなんて攻撃、召喚にチェーンする罠で一発。
活躍するかしないかは手札のかみ合い。禁止にするほどじゃねぇよ。
つマイクラ、ダスト、炸裂、激流、ミラフォ、デスカリ、月の書
環境でよく使われるカードでもこんだけ対策で切るカードがあるんだが・・・。
攻撃をしなければ効果を発動できないモグラなんて攻撃、召喚にチェーンする罠で一発。
活躍するかしないかは手札のかみ合い。禁止にするほどじゃねぇよ。
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 01:57:15 ID:24VSNJ1hO
モグラを擁護する理由がわからない
死デッキやゴーズは駆け引きなどの理由があるけど、モグラなんてデュエルを一方的にするだけじゃないか
死デッキやゴーズは駆け引きなどの理由があるけど、モグラなんてデュエルを一方的にするだけじゃないか
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 02:07:36 ID:M9RBYxVV0
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 02:07:42 ID:ITUgpsYa0
対策できるって言い張ってる奴らに言わせてもらうが
そもそもモグラが召喚されるのは大概相手が押し時な件
そんなときに除去持ってるなら押されてないで切り返せるだろ
結局死デッキにしろゴーズにしろモグラにしろ、対策をすることはできても、
その対策が生かせない場面でしかほとんど出てこないから厄介なわけで
そもそもモグラが召喚されるのは大概相手が押し時な件
そんなときに除去持ってるなら押されてないで切り返せるだろ
結局死デッキにしろゴーズにしろモグラにしろ、対策をすることはできても、
その対策が生かせない場面でしかほとんど出てこないから厄介なわけで
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 02:11:03 ID:vg3QODw50
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 02:12:31 ID:xaPqXQdd0
環境の変化がないならアニメとの兼ね合いを重視して残すだろうコンマイは
訂正
×>>639
○>>640 自分にレスしてしまうとは・・・。orz。
>>642
だから活躍の場が限られているモグラに禁止に行くほどの力があるの？って言いたいわけ。
不利な時に出されて刺さるカードなんて他にもいくらでもあるでしょ？
×>>639
○>>640 自分にレスしてしまうとは・・・。orz。
>>642
だから活躍の場が限られているモグラに禁止に行くほどの力があるの？って言いたいわけ。
不利な時に出されて刺さるカードなんて他にもいくらでもあるでしょ？
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 02:16:06 ID:vg3QODw50
いや、攻撃力高い奴が暴走するだろ的な意味合いでの変化ね
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 02:26:05 ID:7TaJivEW0
除去が引けないときに押されてたらそのままやられるだけでモグラほとんど関係ないよね
消えても環境がほとんど変化しないのに禁止ってそれ好みの問題だよね
好みって結局ただの主観だよね
消えても環境がほとんど変化しないのに禁止ってそれ好みの問題だよね
好みって結局ただの主観だよね
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 02:38:43 ID:xaPqXQdd0
上級が極端に幅を効かせるレベルにはならないってだけで全く変化しないと言いたい訳ではないんだろう。
多分。
多分。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 02:46:05 ID:ITUgpsYa0
別にネオスがあるから禁止にしろとまでは言わないが環境を荒らしすぎてるのは事実
確かにモグラにはヤタほどの凶悪性はない。
だけど敵が上級だけだったらモンスター１枚でひっくり返せることもある。勿論魔法罠でもいい。
モグラが出てきた途端、パッと出のモンスターは全ていないも同然。対応が極端に狭まる。
というかどのパワーカードにもいえることだけど、
どんなデッキにでも入ってしまうってのは問題だよな
結局、どんな相手とも渡り合えるデッキにするならデッキの半分近く、
もしかしたら半分以上を必須カードで埋めなければならなくなる。
せっかく種族・属性テーマデッキが確立され始めたのにこんな状況じゃやっぱりスタンしか生き残れないんだよな
確かにモグラにはヤタほどの凶悪性はない。
だけど敵が上級だけだったらモンスター１枚でひっくり返せることもある。勿論魔法罠でもいい。
モグラが出てきた途端、パッと出のモンスターは全ていないも同然。対応が極端に狭まる。
というかどのパワーカードにもいえることだけど、
どんなデッキにでも入ってしまうってのは問題だよな
結局、どんな相手とも渡り合えるデッキにするならデッキの半分近く、
もしかしたら半分以上を必須カードで埋めなければならなくなる。
せっかく種族・属性テーマデッキが確立され始めたのにこんな状況じゃやっぱりスタンしか生き残れないんだよな
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 03:01:23 ID:vg3QODw50
やっぱ何のデッキに入るカードってよくないよねぇ、独特のプレッシャーとか与えるのは除いて
ていうかみんな同じカード使ってても面白くない気が
破壊輪もそれで禁止になったんだろうし。
ていうかみんな同じカード使ってても面白くない気が
破壊輪もそれで禁止になったんだろうし。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 03:06:09 ID:G/G736MDO
>>649
なら半数以上を必須カードで埋めればいい
テーマデッキだから無理？暗黒界を切り詰めて作られたダークゴーズが暴走していた時代があったじゃない
あるいはダークガイア投入型暗黒界みたいに開き直ってある方面に片寄らせてみるとか
除去ガジェだって元はファンデッキだった
それが出来ないなら諦めてフリーで使うんだな
なら半数以上を必須カードで埋めればいい
テーマデッキだから無理？暗黒界を切り詰めて作られたダークゴーズが暴走していた時代があったじゃない
あるいはダークガイア投入型暗黒界みたいに開き直ってある方面に片寄らせてみるとか
除去ガジェだって元はファンデッキだった
それが出来ないなら諦めてフリーで使うんだな
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 03:43:41 ID:M9RBYxVV0
>>649
グッドスタッフが強くなるのは当たり前だしむしろ健全。絶対になくなることはない。
どんな相手とも渡り合得る奴は必須カードを大量に入れてるからじゃなく、環境を読んで相手の出方に対応できるから。
種族とかだって弱いわけでなく、そういった上手い奴が使えれば化ける。頭ぬきんでたらまた禁止にしろとか言うんだろ？
>>650
破壊輪www あのカードは明らかにオーバースペックだったから禁止になったんだよwww
グッドスタッフが強くなるのは当たり前だしむしろ健全。絶対になくなることはない。
どんな相手とも渡り合得る奴は必須カードを大量に入れてるからじゃなく、環境を読んで相手の出方に対応できるから。
種族とかだって弱いわけでなく、そういった上手い奴が使えれば化ける。頭ぬきんでたらまた禁止にしろとか言うんだろ？
>>650
破壊輪www あのカードは明らかにオーバースペックだったから禁止になったんだよwww
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 05:21:34 ID:Tx+Z8amyO
っていうかモグラ擁護派はなんでそんなに禁止にいってほしくないの？
上級モン相手ならほとんど地砕きとかわらねーじゃん
召還権を一回消費するくらいで毎回モンスター戻せるのはかなり極悪だと思うけどな
除去罠引かなきゃほとんどロック状態じゃん
守備で出す→モグラで戻される。もう一体でダイレクト。特にサイドラいたらもっと最悪。
自身が手札に戻る効果無ければもっと除去しやすいんだけどな
上級モン相手ならほとんど地砕きとかわらねーじゃん
召還権を一回消費するくらいで毎回モンスター戻せるのはかなり極悪だと思うけどな
除去罠引かなきゃほとんどロック状態じゃん
守備で出す→モグラで戻される。もう一体でダイレクト。特にサイドラいたらもっと最悪。
自身が手札に戻る効果無ければもっと除去しやすいんだけどな
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 05:37:27 ID:UE1zGWnOO
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 05:51:35 ID:Tx+Z8amyO
>>654
今の制限の中だとモグラに限ったことだろ
擁護派の意見みてたら攻めてる時にしか使えないって言ってる人もいるけど烏とか月も同じだろ。
烏、月が禁止なのもフィールドに止まらないからっていうのもあるでしょ。
正直モグラが制限なら月も禁止にするほどの効果でもないと思うが
今の制限の中だとモグラに限ったことだろ
擁護派の意見みてたら攻めてる時にしか使えないって言ってる人もいるけど烏とか月も同じだろ。
烏、月が禁止なのもフィールドに止まらないからっていうのもあるでしょ。
正直モグラが制限なら月も禁止にするほどの効果でもないと思うが
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 06:24:06 ID:Kx7SxFfQ0
モグラは別に手札に戻るのはいいんだがダメージ計算をして戻す仕様にして欲しかった
モグラの何よりもいけないところはノーコストバウンスよりもそっちのほう
モグラの何よりもいけないところはノーコストバウンスよりもそっちのほう
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 06:28:44 ID:9J+9DnJV0
いや、さすがに月読命と一緒にするのは無理があると思う。
月は単体でも十分強いだけでなくリバモン等とのコンボでさらに
極悪な効果を発揮する。ついでに、現環境においても月読命に処理される
モンはたくさんいる。さすがに、バウンスと除去だと重みが違う。
月は単体でも十分強いだけでなくリバモン等とのコンボでさらに
極悪な効果を発揮する。ついでに、現環境においても月読命に処理される
モンはたくさんいる。さすがに、バウンスと除去だと重みが違う。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 07:13:40 ID:+JoKgro30
モグラは優勢を維持し、劣勢を打開できないモンスター。
また、消耗戦の終盤に使われると何も出来ない。
もちろん、なにもモンスターを召喚しないで自ターンで破壊してみるとかあるが。
まぁ、ブレイカー 女戦士とかと同じかな。
マイクラはダストと死デッキと共に沢山積んだから効果があったし、ゴーズ無制限の所為で活躍したのであって、
単体ではなんら強くないぞ。現環境ではピーピングカードとあわせて入れるファンデッキだろ。
悪夢再びで使える死魔デッキ要因が増えればだいぶ使えるようになると思うが。
もちろん、闇デッキで使える下級が出てもいいけど。
月読が禁止された理由はずっと俺のターン！だろ・・・。
また、消耗戦の終盤に使われると何も出来ない。
もちろん、なにもモンスターを召喚しないで自ターンで破壊してみるとかあるが。
まぁ、ブレイカー 女戦士とかと同じかな。
マイクラはダストと死デッキと共に沢山積んだから効果があったし、ゴーズ無制限の所為で活躍したのであって、
単体ではなんら強くないぞ。現環境ではピーピングカードとあわせて入れるファンデッキだろ。
悪夢再びで使える死魔デッキ要因が増えればだいぶ使えるようになると思うが。
もちろん、闇デッキで使える下級が出てもいいけど。
月読が禁止された理由はずっと俺のターン！だろ・・・。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 08:55:07 ID:5wRYiogN0
1ターン目相手が何もしないから手札抹殺発動して攻撃したらゴーズ／(^o^)＼
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 09:05:18 ID:HkaZUAlaO
月は防戦の時も使えるだろ…常考
つーか対策カード入れる余裕がないって奴、炸裂やミラフォも入れる枠ないのか？
モグラ3枚だったらそりゃ困るけど今は制限なんだしいくらでもやりようがあるだろ
とか言うと「そんなに都合良く引けない」とか言い出すだろうけどそれはモグラも同じ。制限な分なお悪い
つーか対策カード入れる余裕がないって奴、炸裂やミラフォも入れる枠ないのか？
モグラ3枚だったらそりゃ困るけど今は制限なんだしいくらでもやりようがあるだろ
とか言うと「そんなに都合良く引けない」とか言い出すだろうけどそれはモグラも同じ。制限な分なお悪い
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 09:17:13 ID:UE1zGWnOO
>>655
ついに烏、月きたなwww
いいかい？その２体とモグラでは効果発動成功させた時の威力が違いすぎるでしょ？かたやゲームエンド、ずっと俺のターン。
モグラは手札に戻す効果だからそこまでの威力はない。
それに、現環境ではバウンスされても平気なモンスターが多い。ブレイカー、帝、ゴーズ、サイドラ等。モグラは単純に引いたら勝ちにはならない。
ついに烏、月きたなwww
いいかい？その２体とモグラでは効果発動成功させた時の威力が違いすぎるでしょ？かたやゲームエンド、ずっと俺のターン。
モグラは手札に戻す効果だからそこまでの威力はない。
それに、現環境ではバウンスされても平気なモンスターが多い。ブレイカー、帝、ゴーズ、サイドラ等。モグラは単純に引いたら勝ちにはならない。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 09:19:33 ID:YMdoLNscO
モグラなんて制限で十分だろ…
上級積んでるデッキだとキツいが対応出来るカードを入れてないのが悪い
上級積んでるデッキだとキツいが対応出来るカードを入れてないのが悪い
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 09:20:37 ID:drFglCnp0
烏と月がモグラと同列だと思う人間は１度考え直す事をお勧めする
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 09:20:51 ID:nPlXJ7yw0
モグラはサーチもリクルも簡単
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 09:27:19 ID:YMdoLNscO
モグラなんてエクスチェンジで奪っちまえばいいんだよ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 10:50:41 ID:ITUgpsYa0
>>664
やっとそれ出てきたか
烏にしろ月にしろスピリットで特殊召喚できないのがまだ救い。
と言っても召喚されればほぼ負けだが。
だがモグラはデッキ、墓地、手札、除外ゾーンとあらゆる場所から特殊召喚できて、
しかもバウンスしてしまえば制約効果付き特殊召喚もほぼなかったことになる。
この点大いにモグラは得してると思うんだが。
やっとそれ出てきたか
烏にしろ月にしろスピリットで特殊召喚できないのがまだ救い。
と言っても召喚されればほぼ負けだが。
だがモグラはデッキ、墓地、手札、除外ゾーンとあらゆる場所から特殊召喚できて、
しかもバウンスしてしまえば制約効果付き特殊召喚もほぼなかったことになる。
この点大いにモグラは得してると思うんだが。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 11:51:36 ID:HkaZUAlaO
ブレイカー&5帝「早く僕をバウンスして下さい(^р^)」
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 11:54:36 ID:AZcZRS8w0
烏
・ゲームの根幹であるドローを封じる
・サーチが出来る
月読命
・召喚するだけで裏側にする仕事が出来る
・DEF1000以下のモンスターの否定
・自分のリバモン、サクリ等の再利用
・1400リクル、緑ガジェ等を止める
・サーチが出来る
モグラ
・手札へのバウンスによる一時的な除去
・リクル、サーチが出来る
大雑把だがこんなもんかね？
烏はゲームの根幹に介入しているのが問題
月は攻守における汎用性の高さが異常
モグラは決めれば半ロックに持ち込むこともできるが
前者二種の仕事量には及ばない
まぁ、確かに苦労して召喚したモンスターをあっさり除去するのは
絵的に好ましくないのは同感だがｗ
・ゲームの根幹であるドローを封じる
・サーチが出来る
月読命
・召喚するだけで裏側にする仕事が出来る
・DEF1000以下のモンスターの否定
・自分のリバモン、サクリ等の再利用
・1400リクル、緑ガジェ等を止める
・サーチが出来る
モグラ
・手札へのバウンスによる一時的な除去
・リクル、サーチが出来る
大雑把だがこんなもんかね？
烏はゲームの根幹に介入しているのが問題
月は攻守における汎用性の高さが異常
モグラは決めれば半ロックに持ち込むこともできるが
前者二種の仕事量には及ばない
まぁ、確かに苦労して召喚したモンスターをあっさり除去するのは
絵的に好ましくないのは同感だがｗ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 11:55:11 ID:aLr+z5wU0
エアーマン「俺も仲間に入れろ＾＾」
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 11:56:29 ID:UCR8Er9+O
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 12:02:18 ID:5wRYiogN0
832 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 12:00:13 ID:97KizIdw0
ストラクの新カード効果書き込む
邪帝ガイウス 闇属性 悪魔族 ★６ 2400/1000
このカードの生け贄召喚に成功した時、フィールド上に存在するカード１枚を除外する。
除外したカードが闇属性モンスターカードだった場合、相手ライフに１０００ポイントダメージを
与える。
カイザー・サクリファイス 地属性 戦士族 ★２ 200/100
このカードを生け贄にした生け贄召喚に成功した時、このカードを手札に戻す。
もう１枚の新カードは載っていないんだ、すまない
ストラクの新カード効果書き込む
邪帝ガイウス 闇属性 悪魔族 ★６ 2400/1000
このカードの生け贄召喚に成功した時、フィールド上に存在するカード１枚を除外する。
除外したカードが闇属性モンスターカードだった場合、相手ライフに１０００ポイントダメージを
与える。
カイザー・サクリファイス 地属性 戦士族 ★２ 200/100
このカードを生け贄にした生け贄召喚に成功した時、このカードを手札に戻す。
もう１枚の新カードは載っていないんだ、すまない
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 12:02:50 ID:5wRYiogN0
817 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 11:56:52 ID:97KizIdw0
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_47666.jpg.html
keywordは1111で
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_47666.jpg.html
keywordは1111で
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 12:15:16 ID:3ewaMSTD0
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 12:15:28 ID:5wRYiogN0
875 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 12:10:44 ID:97KizIdw0
>>854 >>858
光帝クライスはVJ２月号、エンペラー・ストゥムはWJ３号らしい
効果モンスターだがどちらもモザイクがかかって効果が見えないんだ、すまない
>>854 >>858
光帝クライスはVJ２月号、エンペラー・ストゥムはWJ３号らしい
効果モンスターだがどちらもモザイクがかかって効果が見えないんだ、すまない
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 12:20:40 ID:UCR8Er9+O
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 12:30:01 ID:5wRYiogN0
邪帝は自身を除外して相手にダメージを与えることが出来る
ザボルグとグランマーグの上位互換だな
ザボルグとグランマーグの上位互換だな
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 12:31:07 ID:F21hZqE30
確かにモグラは攻撃力900なのは一寸アレだが（1000なら少しは弱かった）
ハメ→禁止なら竹光も禁止候補じゃね？ｗｗ
ところでその情報はマジ？
ハメ→禁止なら竹光も禁止候補じゃね？ｗｗ
ところでその情報はマジ？
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 12:34:02 ID:5wRYiogN0
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 16:22:33 ID:F21hZqE30
>>678
そうなのか・・・クライスとは一体・・・
そうなのか・・・クライスとは一体・・・
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 16:23:20 ID:5wRYiogN0
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 19:33:05 ID:HpYdQWqg0
モグラで劣勢をひっくり返せないというのが解せない。
普通にひっくり返る状況もそこそこあるだろ。
普通にひっくり返る状況もそこそこあるだろ。
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 19:40:35 ID:hmMBF3DA0
劣勢をひっくり返せるっていうのは、まぁいいとしても、優勢時に出すとそのまま殴り勝てるっていうのはやばいな
ヤタを思い出す
ヤタを思い出す
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 19:59:31 ID:UE1zGWnOO
>>681
もうどういっても無駄な気がした。プレイングでどうにも対応できるって言っても、分からないらしい。
もうどういっても無駄な気がした。プレイングでどうにも対応できるって言っても、分からないらしい。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 20:07:10 ID:MDKdU8yC0
｢そこそこ｣あるで話されてもねぇ…
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 20:14:54 ID:DUH7nFP10
モグラの対策ってのは「モグラでバウンスされたらキツイからホルスやネフティスの採用はやめとこう」
ぐらいのものでいいんだよな
アホみたいな構築で重いデッキ組んどいてからモグラウザイっていってるのはまだまだ初心者
ガジェにモグラが弱い理由をよく考えてみろ
ぐらいのものでいいんだよな
アホみたいな構築で重いデッキ組んどいてからモグラウザイっていってるのはまだまだ初心者
ガジェにモグラが弱い理由をよく考えてみろ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 20:20:20 ID:c88QqkYS0
そういうのってデッキの幅を狭める要因にならんか？
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 20:26:16 ID:M9RBYxVV0
>>686
全然ならないね。例えばホルスデッキにモグラが刺さるってのは分かってるんだから、レインボーヴェールなりなんなり入れたりパーミッション型にすれば良い訳で。
いくらでも対策の仕方があるっていってるじゃん。しかも、攻撃をしなきゃ発動できないんだからどんなデッキにも入りうる炸裂なりミラフォで対処できる。
ていうか、そんなにモグラが刺さるデッキのってのが気になる。
全然ならないね。例えばホルスデッキにモグラが刺さるってのは分かってるんだから、レインボーヴェールなりなんなり入れたりパーミッション型にすれば良い訳で。
いくらでも対策の仕方があるっていってるじゃん。しかも、攻撃をしなきゃ発動できないんだからどんなデッキにも入りうる炸裂なりミラフォで対処できる。
ていうか、そんなにモグラが刺さるデッキのってのが気になる。
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 20:28:53 ID:hmMBF3DA0
>パーミッション型にすれば良い訳で。
デッキ幅狭まってるじゃんｗ
デッキ幅狭まってるじゃんｗ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 20:43:47 ID:nPlXJ7yw0
>>685
上級迫害ｗ
上級迫害ｗ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 20:46:18 ID:CrZTPDX+0
まあでも、現実問題としてモグラはゲームバランス的にはともかく、573の商売的には
絶対禁止に行かないどころかむしろ制限緩和されてしまう可能性すらあるわけで・・・
もしモグラがNとかじゃなくポッと出のモンスターだったら禁止になってたんだろうか？
絶対禁止に行かないどころかむしろ制限緩和されてしまう可能性すらあるわけで・・・
もしモグラがNとかじゃなくポッと出のモンスターだったら禁止になってたんだろうか？
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 21:18:11 ID:vg3QODw50
上級否定して、更にどのデッキにも入る時点でデッキの幅を狭めてる事は確かだね
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 22:41:06 ID:UCR8Er9+O
そこで次元幽閉ですよ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 22:55:22 ID:njJ8B3650
上級だけじゃなく、守備も完封だからな。
どのデッキにも入れやすいとは思う。
どのデッキにも入れやすいとは思う。
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 23:05:05 ID:0Hm28pXh0
死デッキとモグラは永遠に話題がループするだけだな
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 23:12:21 ID:5x/jZaAOO
DDNのお陰で混黒に禁止フラグだな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/18(日) 23:51:17 ID:ITUgpsYa0
モグラがあるってだけで上級主体のビートダウンは組みにくいんだぜ
っつーか ID:M9RBYxVV0は自分ではほとんどデュエルしないだろ
押され気味の時にミラフォや炸裂があるなら普通は押されないって昨日も言ったはずなんだが
っつーか ID:M9RBYxVV0は自分ではほとんどデュエルしないだろ
押され気味の時にミラフォや炸裂があるなら普通は押されないって昨日も言ったはずなんだが
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:06:42 ID:LIV5uCiJ0
そこでアニメのごとくスキルドレインですよ
698 ：ID:M9RBYxVV0：2007/11/19(月) 00:15:15 ID:yI4WwVoy0
>>696
イヤー残念だけど結構デュエルしてるよ。ＣＧＩとかマジ便利だねw
>モグラがあるってだけで上級主体のビートダウンは組みにくいんだぜ
じゃあ上級を入れなきゃいいわけでしょ？自分から効率の悪いデッキを使っておいてそれに都合の悪いモグラは禁止って意見はどうなの？
俺も結構色々デッキ回したりするけど、除去罠を積んだりエネコンを積んだりすれば普通にモグラのターンは止まってくれたけど。
>押され気味の時にミラフォや炸裂があるなら普通は押されないって昨日も言ったはずなんだが
だから、おされ気味のときに刺さるカードはモグラ以外にも色々あるでしょ？それはモグラが強いんじゃなくてそういう状況にした相手が
強いんだと俺は思うけどね。
イヤー残念だけど結構デュエルしてるよ。ＣＧＩとかマジ便利だねw
>モグラがあるってだけで上級主体のビートダウンは組みにくいんだぜ
じゃあ上級を入れなきゃいいわけでしょ？自分から効率の悪いデッキを使っておいてそれに都合の悪いモグラは禁止って意見はどうなの？
俺も結構色々デッキ回したりするけど、除去罠を積んだりエネコンを積んだりすれば普通にモグラのターンは止まってくれたけど。
>押され気味の時にミラフォや炸裂があるなら普通は押されないって昨日も言ったはずなんだが
だから、おされ気味のときに刺さるカードはモグラ以外にも色々あるでしょ？それはモグラが強いんじゃなくてそういう状況にした相手が
強いんだと俺は思うけどね。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:18:47 ID:lIYEEk7hO
ヒント:モグラは使い回せる
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:25:29 ID:rxM+iAe/0
>>698
だからさ、
＞じゃあ上級を入れなきゃいいわけでしょ？
＞除去罠を積んだりエネコンを積んだりすれば
これが問題なんだっつーの。デッキ構築の幅をそれだけで狭めてるの。わかってる？
＞おされ気味のときに刺さるカードはモグラ以外にも色々ある
そりゃあるさ。でもモグラの汎用性は異常だってこと。
モグラに壁戻されて１ターン耐えたとしても、次のターンに出す壁も戻される。次も。その次も。
他のカードでここまで押し込めるカードは禁止以外にあるか、って話。
だからさ、
＞じゃあ上級を入れなきゃいいわけでしょ？
＞除去罠を積んだりエネコンを積んだりすれば
これが問題なんだっつーの。デッキ構築の幅をそれだけで狭めてるの。わかってる？
＞おされ気味のときに刺さるカードはモグラ以外にも色々ある
そりゃあるさ。でもモグラの汎用性は異常だってこと。
モグラに壁戻されて１ターン耐えたとしても、次のターンに出す壁も戻される。次も。その次も。
他のカードでここまで押し込めるカードは禁止以外にあるか、って話。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:28:34 ID:oFgIhRlM0
っていうかカエルにしろモグラにしろ使いまわせるカードってどうなのよ
一度つかったらその場で効果終わりが普通だろ。（一部は除くけど）
モグラ制限ならブレイカー無制限でもいいくらいだと思うぞ。
上級が完全にあれ一枚で完封されたり、除去罠引かなきゃほぼ負け確定のカードが何で制限に居座ってるんだよ
一度つかったらその場で効果終わりが普通だろ。（一部は除くけど）
モグラ制限ならブレイカー無制限でもいいくらいだと思うぞ。
上級が完全にあれ一枚で完封されたり、除去罠引かなきゃほぼ負け確定のカードが何で制限に居座ってるんだよ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:29:40 ID:ds/FN6tE0
効率の悪いカードなんか入れるほうが悪い、結局これが真理
属性の差異が薄いこんなカードゲーム、万年ジャンク最強になるの目に見えてる
もう大本のゲームシステム自体がデッキの幅狭めてるんだから、
ファンやテーマデッキ使いは、もうイバラの道と割り切ってやるしかないだろ
属性の差異が薄いこんなカードゲーム、万年ジャンク最強になるの目に見えてる
もう大本のゲームシステム自体がデッキの幅狭めてるんだから、
ファンやテーマデッキ使いは、もうイバラの道と割り切ってやるしかないだろ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:33:17 ID:oFgIhRlM0
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:34:52 ID:rxM+iAe/0
ネオスが可哀想だが仕方ないと言えば仕方ない
エラッタ出してもらえばいいとは思うが573はそこまでするとは思えない
エラッタ出してもらえばいいとは思うが573はそこまでするとは思えない
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:35:02 ID:D18ZswD9O
ゴジラデッキのモゲラがいなくなって悲しくなる
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 00:45:01 ID:ds/FN6tE0
>>703
テーマデッキは死ぬ気になればモグラを対策できる
ジャンクは鼻歌交じりでモグラを潰せる、そーいうことだ
アレが禁止になればそりゃ俺も嬉しいが、結局アレ一枚が禁止になろうが制限に留まろうが、
デッキの幅に大した影響は無いだろうよ
テーマデッキは死ぬ気になればモグラを対策できる
ジャンクは鼻歌交じりでモグラを潰せる、そーいうことだ
アレが禁止になればそりゃ俺も嬉しいが、結局アレ一枚が禁止になろうが制限に留まろうが、
デッキの幅に大した影響は無いだろうよ
707 ：ID:M9RBYxVV0：2007/11/19(月) 01:00:28 ID:yI4WwVoy0
>>700
＞これが問題なんだっつーの。デッキ構築の幅をそれだけで狭めてるの。わかってる？
だからどんなデッキにも入りうる除去罠(ミラフォ、激流、ダスト、炸裂)やエネコン等で対応できるじゃん。それ位のスロットはあるでしょ？
上級に関してはモグラのせいじゃなくそいつらが重いから仕方がない。上級を使う場合はそういう事も考えないでつかってんの？
たしかにモグラのパワーは高い。だけど対応できないほどではない。
＞これが問題なんだっつーの。デッキ構築の幅をそれだけで狭めてるの。わかってる？
だからどんなデッキにも入りうる除去罠(ミラフォ、激流、ダスト、炸裂)やエネコン等で対応できるじゃん。それ位のスロットはあるでしょ？
上級に関してはモグラのせいじゃなくそいつらが重いから仕方がない。上級を使う場合はそういう事も考えないでつかってんの？
たしかにモグラのパワーは高い。だけど対応できないほどではない。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:10:28 ID:1l0RhBqw0
何勘違いしてるんDA 除去罠積まないデッキだってあるんだZE
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:12:16 ID:Pkjqnymx0
何でアホファンデッカーはモグラの目の敵にしてるの？
モグラにやられる上級が使われないのは単に効率が悪いからでしょ
俺もファンデッカーだし効率の悪い上級をしょっちゅう使うけどそんなブーブー文句を言ったことは無い
自分から茨の道に突っ込んで茨があることに文句を言うのは馬鹿しかいないの分かってますから
ファンデッカーってだけでそんな馬鹿たちと同一視されるのは困る
モグラにやられる上級が使われないのは単に効率が悪いからでしょ
俺もファンデッカーだし効率の悪い上級をしょっちゅう使うけどそんなブーブー文句を言ったことは無い
自分から茨の道に突っ込んで茨があることに文句を言うのは馬鹿しかいないの分かってますから
ファンデッカーってだけでそんな馬鹿たちと同一視されるのは困る
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:13:48 ID:6HOIylbOO
っていうか、モグラは別に禁止でも制限でも良いんだけどさ。俺入れないし。ならずのが使えると思う
最近このスレは勝手に刺さるデッキ使っといて刺さったら禁止禁止言う奴が多くて困る
ゴーズとか死デッキとかむしろ環境に良いカードを自分勝手な理由で禁止禁止喚くのは止めて欲しい
最近このスレは勝手に刺さるデッキ使っといて刺さったら禁止禁止言う奴が多くて困る
ゴーズとか死デッキとかむしろ環境に良いカードを自分勝手な理由で禁止禁止喚くのは止めて欲しい
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:15:34 ID:yI4WwVoy0
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:19:23 ID:oFgIhRlM0
ファンデッキ使いじゃなくても単純にモグラうぜぇよ
マリシャスとかショッカーとかの必須カードもあっけなく除去されるって最悪だぞ
マリシャスとかショッカーとかの必須カードもあっけなく除去されるって最悪だぞ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:19:42 ID:rxM+iAe/0
>>707
前からお前対応対応って言うけどさ、モグラは他と違って自分も手札に戻って条件蘇生を完全蘇生に変えられるとか、
そもそもどこからでも特殊召喚できるってのは言ったと思うんだけど、
それがあるだけで、禁止になってるカオス・ソーサラーよりも汎用性あるのは分かるよな？
お前の言葉を借りれば、特殊召喚や起動効果に対応できる罠だってあるんだから対応できないわけじゃない、ってことだ。
そもそも、除去スロットがどのデッキにでも確実にあるわけじゃないしな
ファンデッキじゃなくてもお触れやショッカーを積んだデッキなら普通はそれほど除去罠は入らない
前からお前対応対応って言うけどさ、モグラは他と違って自分も手札に戻って条件蘇生を完全蘇生に変えられるとか、
そもそもどこからでも特殊召喚できるってのは言ったと思うんだけど、
それがあるだけで、禁止になってるカオス・ソーサラーよりも汎用性あるのは分かるよな？
お前の言葉を借りれば、特殊召喚や起動効果に対応できる罠だってあるんだから対応できないわけじゃない、ってことだ。
そもそも、除去スロットがどのデッキにでも確実にあるわけじゃないしな
ファンデッキじゃなくてもお触れやショッカーを積んだデッキなら普通はそれほど除去罠は入らない
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:20:31 ID:oB0S5ms1O
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:24:46 ID:6HOIylbOO
つうか遊戯王のシステムはデッキの幅が狭くなるのは必至だろ
大会で見る最上級なんてライダーとバブーンぐらいしかいないし
大会で見る最上級なんてライダーとバブーンぐらいしかいないし
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:33:41 ID:7ZQ7YCA/O
しかし十代編のモグラ封入はフラグにも見える…
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:35:30 ID:Pkjqnymx0
>>713
それだけで攻撃しなければならないモグラが攻撃しなくてもいいソーサラーよりも汎用性があるのはなぜですか？
除去スロットが無いデッキはもともとモグラ対策よりも入れるべきカードがあるから入れないだけと思うんだけど
モグラ対策を切り捨てて弱点丸出しにして｢弱点を突くのは理不尽だ！｣とか馬鹿ですか？
それだけで攻撃しなければならないモグラが攻撃しなくてもいいソーサラーよりも汎用性があるのはなぜですか？
除去スロットが無いデッキはもともとモグラ対策よりも入れるべきカードがあるから入れないだけと思うんだけど
モグラ対策を切り捨てて弱点丸出しにして｢弱点を突くのは理不尽だ！｣とか馬鹿ですか？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:37:01 ID:yI4WwVoy0
>>713
それがあるだけで、禁止になってるカオス・ソーサラーよりも汎用性あるのは分かるよな？
カオスソーサラーwwwまず光と闇に優秀な奴が多くATK2300のハイスペックモンスター。表側モンスター完全除外。
とどめの一撃にも使える。しかも起動効果。攻撃をしなきゃいけないモグラの方が汎用性が高いとはwww
>そもそも、除去スロットがどのデッキにでも確実にあるわけじゃないしな
>ファンデッキじゃなくてもお触れやショッカーを積んだデッキなら普通はそれほど除去罠は入らない
だ～か～ら～、それはモグラが刺さるデッキ使ってるからでしょ？弱点突かれたから禁止にしろって事？
ロックデッキ使って大嵐食らって全てのロックが解除された！！ムキーってなレベル。
それがあるだけで、禁止になってるカオス・ソーサラーよりも汎用性あるのは分かるよな？
カオスソーサラーwwwまず光と闇に優秀な奴が多くATK2300のハイスペックモンスター。表側モンスター完全除外。
とどめの一撃にも使える。しかも起動効果。攻撃をしなきゃいけないモグラの方が汎用性が高いとはwww
>そもそも、除去スロットがどのデッキにでも確実にあるわけじゃないしな
>ファンデッキじゃなくてもお触れやショッカーを積んだデッキなら普通はそれほど除去罠は入らない
だ～か～ら～、それはモグラが刺さるデッキ使ってるからでしょ？弱点突かれたから禁止にしろって事？
ロックデッキ使って大嵐食らって全てのロックが解除された！！ムキーってなレベル。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:38:28 ID:oB0S5ms1O
>>716
それ願望からくる妄想
それ願望からくる妄想
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:39:09 ID:D18ZswD9O
除去なくても相手モグラ召喚→バウンス→返しで手札抹殺でいいさ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:41:47 ID:rxM+iAe/0
はいはい、わかったわかった、３対１で論の隙間ゴネられちゃどうにもならんから俺はもう去るよ
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:49:30 ID:Pkjqnymx0
>>721
あなたのようなアホ自論展開したあげく
最後は駄々こねてヘソ曲げて帰る人がいる限り禁止派は永遠に論破され続けますね
禁止派の人たちもあなたのようなアホがいると迷惑だと思いますよ
｢せっかくしっかりした理由があるのにこのアホのせいで！｣と
アホはアホなりにきちんとしてくださいアホ
あなたのようなアホ自論展開したあげく
最後は駄々こねてヘソ曲げて帰る人がいる限り禁止派は永遠に論破され続けますね
禁止派の人たちもあなたのようなアホがいると迷惑だと思いますよ
｢せっかくしっかりした理由があるのにこのアホのせいで！｣と
アホはアホなりにきちんとしてくださいアホ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:50:16 ID:1l0RhBqw0
別にファンデッカーじゃないZE
あんな色々強くてどのデッキにも入る、二つの意味で汎用性高いカードいるのかなぁって思ってる
ただまぁ禁止の定義なんて573が勝手に決めることだからね
これは禁止になりえないとかこれは禁止にするべきとか俺らが断言できるものではないよ
俺はどちらかといえばなくていいかなと思ってるだけ
あんな色々強くてどのデッキにも入る、二つの意味で汎用性高いカードいるのかなぁって思ってる
ただまぁ禁止の定義なんて573が勝手に決めることだからね
これは禁止になりえないとかこれは禁止にするべきとか俺らが断言できるものではないよ
俺はどちらかといえばなくていいかなと思ってるだけ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:51:20 ID:oB0S5ms1O
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:51:53 ID:9LGptDplO
カオスは所詮表だけだろ。裏の場合は結局攻撃しなきゃならなくなる。
だけどモグラは戦闘ダメージ受けないどころかリバースモンスターも紙同然にしてしまう
カオス禁止なら普通にモグラ禁止も妥当だろ
だけどモグラは戦闘ダメージ受けないどころかリバースモンスターも紙同然にしてしまう
カオス禁止なら普通にモグラ禁止も妥当だろ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:55:57 ID:yI4WwVoy0
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 01:59:59 ID:9LGptDplO
誰も100パーセントだとは言ってないだろ。そりゃ探せば入れてないデッキもあるだろうが入れてるデッキのほうが遥かに多いでしょ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:08:45 ID:oB0S5ms1O
>>726
全てのデッキに入る≠禁止になるではないように
全てのデッキに入るわけではない≠禁止にならないとは限らないと思うけどな
まあモグラは対抗策もあり破壊力もそれほどではないから禁止は妥当だろう
たまにいる烏と比べるやつは対策に失敗した時の破壊力の差を理解してないんだと思う
例えるのなら風邪とインフルエンザの違い
風邪とインフルエンザはある程度同じ対策ができるがかかった時の危険度に差がある
烏が危険視されるのはインフルエンザは危険視されるのと同じように考えてる
変な例えでスマン
全てのデッキに入る≠禁止になるではないように
全てのデッキに入るわけではない≠禁止にならないとは限らないと思うけどな
まあモグラは対抗策もあり破壊力もそれほどではないから禁止は妥当だろう
たまにいる烏と比べるやつは対策に失敗した時の破壊力の差を理解してないんだと思う
例えるのなら風邪とインフルエンザの違い
風邪とインフルエンザはある程度同じ対策ができるがかかった時の危険度に差がある
烏が危険視されるのはインフルエンザは危険視されるのと同じように考えてる
変な例えでスマン
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:08:56 ID:LYYD+A7JO
そんなに強いと思うなら自分も使えばいいじゃん
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:10:18 ID:1bhtYUCMO
>>725
さて、かたや一度出すだけで表側モンスターを除外してしまい、アタッカーにも使えるカード。
かたや毎ターン使おうと思えば使えるけど、効果発動に攻撃をせねばならず、召喚権も使い破壊ではなく手札に戻すカード。
どちらのカードが強いでしょうか。
さて、かたや一度出すだけで表側モンスターを除外してしまい、アタッカーにも使えるカード。
かたや毎ターン使おうと思えば使えるけど、効果発動に攻撃をせねばならず、召喚権も使い破壊ではなく手札に戻すカード。
どちらのカードが強いでしょうか。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:12:01 ID:+GN36Dm00
禁止は妥当→×
制限は妥当→〇
おかしな文書いた上に連レス本当にスマン
制限は妥当→〇
おかしな文書いた上に連レス本当にスマン
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:16:51 ID:9LGptDplO
どっちもどっち。
モグラは攻撃しなきゃならんがモンスターは紙同然になる。罠なきゃエンド
カオスは裏に対応できず、ババアで殺されることもあれば見習いからセイマジ呼ばれることもある。
リバース効果だけでもまだ反撃のチャンスは十二分にある
モグラは攻撃しなきゃならんがモンスターは紙同然になる。罠なきゃエンド
カオスは裏に対応できず、ババアで殺されることもあれば見習いからセイマジ呼ばれることもある。
リバース効果だけでもまだ反撃のチャンスは十二分にある
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:17:21 ID:lIYEEk7hO
エアーゴーズの環境はモグラなんて役に立ってなかったのに、エアーゴーズと一緒に制限にされたんだよなぁモグラ
573の禁止・制限の基準がわからん
573の禁止・制限の基準がわからん
>>731
俺はモグラよりもカエルの方を禁止にして欲しいぜw
>>732
ぶっちゃけ俺はモグラ禁止になっても良いんだけどなwww
只、対策出来るレベルなのにそれをせずに禁止禁止、騒がれると反応したくなっちゃうんだw
まぁ見苦しかったらｽﾏｿかったm(_ _)m
俺はモグラよりもカエルの方を禁止にして欲しいぜw
>>732
ぶっちゃけ俺はモグラ禁止になっても良いんだけどなwww
只、対策出来るレベルなのにそれをせずに禁止禁止、騒がれると反応したくなっちゃうんだw
まぁ見苦しかったらｽﾏｿかったm(_ _)m
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:30:35 ID:oB0S5ms1O
>>733
リバモンには抹殺とシルクラという素晴らしい天敵がいるんだが
まるでリバースを封じるのがゲームを壊してるような言い方だな
除去能力だけを見ても
優先権を行使でき除去されたら再利用の難しいソーサラー
攻撃しなければならない上次のターンには再利用される可能性のあるモグラ
同じ何度も使える能力でもどちらがヤバいかは歴然
さらに召喚権やステータスを見ればもう次元が違う
リバモンには抹殺とシルクラという素晴らしい天敵がいるんだが
まるでリバースを封じるのがゲームを壊してるような言い方だな
除去能力だけを見ても
優先権を行使でき除去されたら再利用の難しいソーサラー
攻撃しなければならない上次のターンには再利用される可能性のあるモグラ
同じ何度も使える能力でもどちらがヤバいかは歴然
さらに召喚権やステータスを見ればもう次元が違う
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:34:23 ID:9LGptDplO
ソーサラーなんて帝一体で倒せるし、地砕き、ライボルでも除去できる。
問題なのはモグラの除去のしにくさだろ
問題なのはモグラの除去のしにくさだろ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:36:27 ID:lIYEEk7hO
モグラ対策カード（月の書、エネコン、ミラフォ、激流、ダスト、マイクラ、炸裂3）がデッキに入っているとする
モグラで戻され、ヂェミナイで攻撃される。これを４、５回受ければ負けます。
４、５ターンの間に対策カードは何枚引けますか？
また、月の書を引いた場合は自分の攻撃が通らなければモグラを破壊できない
エネコンを引いた場合はさらに地割れなどの除去カードが必要となります
モグラで戻され、ヂェミナイで攻撃される。これを４、５回受ければ負けます。
４、５ターンの間に対策カードは何枚引けますか？
また、月の書を引いた場合は自分の攻撃が通らなければモグラを破壊できない
エネコンを引いた場合はさらに地割れなどの除去カードが必要となります
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:37:41 ID:1l0RhBqw0
>>726 詳しくは知らないけど、海外って日本の遊戯王のルールと微妙に違うんじゃないっけ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:38:26 ID:9LGptDplO
普通のデッキに炸裂3も入らんだろ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:42:47 ID:lIYEEk7hO
>>736
リバモン対策に抹殺シルクラ出すなら、除去罠対策にサイク大嵐砂塵撲滅お触れってのもあるが？
リバモン対策に抹殺シルクラ出すなら、除去罠対策にサイク大嵐砂塵撲滅お触れってのもあるが？
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:46:01 ID:9LGptDplO
ただでさえショッカー制限緩和されたのに罠で対処しろとか無理があるだろ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:48:12 ID:LYYD+A7JO
ﾁﾞｪﾐﾅｲ殴ればいいじゃん
てか全体的に「自分が何が言いたいか」をよく考えてから書こうぜ。
てか全体的に「自分が何が言いたいか」をよく考えてから書こうぜ。
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 02:53:22 ID:1bhtYUCMO
>>737
攻撃にチェーンすれば一撃ですね^^
>>738
帝やブレイカー、デスカリ、ガジェ、エアーマン、ライダー等がいます。モンスターもモグラの効果食らっても平気なのを積めばどうでしょう？
モグラが紙になりますし、デッキが強くなりますよ^^
>>739
禁止が結構違う。
攻撃にチェーンすれば一撃ですね^^
>>738
帝やブレイカー、デスカリ、ガジェ、エアーマン、ライダー等がいます。モンスターもモグラの効果食らっても平気なのを積めばどうでしょう？
モグラが紙になりますし、デッキが強くなりますよ^^
>>739
禁止が結構違う。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:00:34 ID:oB0S5ms1O
>>741
>>738のこともそうだがモグラは何枚入る?
実戦で戦えるレベルのリクルーターやサーチャーは何枚入る?
モグラにリクルーターやサーチャーを使うのが有効な場面はどれだけある?
除去罠対策を適格にきめられる場面はどれだけある?
モグラ対策になるのは魔法罠だけか?
なぜ制限カードと複数あるカードを引く確率の差を考えないんだ
なぜ公開情報と非公開情報を同じように扱うんだ
なぜ自分で対策を考えないんだ
>>738のこともそうだがモグラは何枚入る?
実戦で戦えるレベルのリクルーターやサーチャーは何枚入る?
モグラにリクルーターやサーチャーを使うのが有効な場面はどれだけある?
除去罠対策を適格にきめられる場面はどれだけある?
モグラ対策になるのは魔法罠だけか?
なぜ制限カードと複数あるカードを引く確率の差を考えないんだ
なぜ公開情報と非公開情報を同じように扱うんだ
なぜ自分で対策を考えないんだ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:04:54 ID:CWM/r4eHO
D.D.Rと邪帝が流行るだろうからカオスソーサラーは戻ってくるぞ。
断言する。
断言する。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:07:44 ID:DixkDcEZ0
わざわざ１枚のために対策カードを入れなくては対応できないレベルというのが問題なのに
対策カードがあるからとか云々話してるやつは明らか的外れだろｗ
ガジェ使いの俺からするとモグラも死デッキもどうでもいいけどｗ
対策カードがあるからとか云々話してるやつは明らか的外れだろｗ
ガジェ使いの俺からするとモグラも死デッキもどうでもいいけどｗ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:08:14 ID:dFEmcfxlO
モグラの比較対象に皿はねーよ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:15:21 ID:1bhtYUCMO
別に対策カードって言っても普通の罠とかで充分と言ってるのに、禁止派の方々はわざわざ最悪のケースを引き合いに出してくるからww
何故禁止するほどじゃないって言ってるかも考える余裕もないようですw
何故禁止するほどじゃないって言ってるかも考える余裕もないようですw
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:17:11 ID:oB0S5ms1O
>>747
そんな「サンダーボルトは避雷針があるから大丈夫」みたいなピンポイントでしか働かない対策カード使えとはいってない
ロックデッキで「大嵐が怖いなら神の宣告使え」と同じことをいってるつもりだ
全てのデッキを構築する時点でモグラを意識しなければならないない程破壊力あるなら別だがモグラにそんな力は無い
そんな「サンダーボルトは避雷針があるから大丈夫」みたいなピンポイントでしか働かない対策カード使えとはいってない
ロックデッキで「大嵐が怖いなら神の宣告使え」と同じことをいってるつもりだ
全てのデッキを構築する時点でモグラを意識しなければならないない程破壊力あるなら別だがモグラにそんな力は無い
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:28:01 ID:LYYD+A7JO
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:28:52 ID:lIYEEk7hO
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:30:45 ID:lIYEEk7hO
×が平気が
〇は平気って
〇は平気って
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:32:53 ID:LYYD+A7JO
>>752
そんなに強いモグラが居る環境なら奈落より炸裂を優先したらどうでしょうか
そんなに強いモグラが居る環境なら奈落より炸裂を優先したらどうでしょうか
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:40:25 ID:lIYEEk7hO
>>754
たった一枚しか入ってないカードに炸裂なんて入れれません
たった一枚しか入ってないカードに炸裂なんて入れれません
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:41:34 ID:1bhtYUCMO
ライフアド＞アドですか^^ まあ価値観は個々で違いますしね。私なら強力なアドを稼ぐカードを再利用等絶対させませんが。
>>752
>>753も仰ってますがそんなに強ければ、炸裂を積めばよろしいのでは？
あなたの主張を見るとそれだけの価値がモグラにはおありとの事なので^^
>>752
>>753も仰ってますがそんなに強ければ、炸裂を積めばよろしいのでは？
あなたの主張を見るとそれだけの価値がモグラにはおありとの事なので^^
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:41:49 ID:DixkDcEZ0
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:44:27 ID:dFEmcfxlO
>>757
つ威嚇
つ威嚇
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 03:52:44 ID:oB0S5ms1O
>>752
それはつまり脅威となるのは
帝＞モグラってことでいいのか?
モグラよりも帝を意識しての選択だろうし
モグラは禁止級だと言いたくてコロコロ言い分を変えてるのだろうがどれも穴だらけで揚げ足すら取れるぞ
もう少しまとめないと説得力ないぞ
少なくともモグラが禁止級であることの理由を納得いくよう説明できなければ説得は無理だぞ
ワンキルなどを助長してゲームを成り立たなせなくする・破壊力がありすぎる・無条件にアドを稼げる
今の禁止カードで当てはまらないのはドルドラぐらいだぞ
それはつまり脅威となるのは
帝＞モグラってことでいいのか?
モグラよりも帝を意識しての選択だろうし
モグラは禁止級だと言いたくてコロコロ言い分を変えてるのだろうがどれも穴だらけで揚げ足すら取れるぞ
もう少しまとめないと説得力ないぞ
少なくともモグラが禁止級であることの理由を納得いくよう説明できなければ説得は無理だぞ
ワンキルなどを助長してゲームを成り立たなせなくする・破壊力がありすぎる・無条件にアドを稼げる
今の禁止カードで当てはまらないのはドルドラぐらいだぞ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 04:05:33 ID:lIYEEk7hO
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 04:07:20 ID:LYYD+A7JO
まぁモグラが禁止だろうがソーサラーが無制限だろうがゲームは成り立つんだけどな
対策もあるし、自分も相手も同じ条件なんだし。
若干運ゲー要素が多くなる気はするがTCGな時点で運ゲーだからな
対策もあるし、自分も相手も同じ条件なんだし。
若干運ゲー要素が多くなる気はするがTCGな時点で運ゲーだからな
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 08:11:53 ID:Sij9xqDg0
ソーサラーは場に出た時点で表側モンスターがいれば１：１交換成立
でその後の展開も望めると、おまけに特殊召喚
普通にやりすぎだから
でその後の展開も望めると、おまけに特殊召喚
普通にやりすぎだから
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 08:14:41 ID:Zf58zHwI0
ライトニングゴーレムは場に出た時点でモンスターがいれば１：１交換成立
でその後の展開も望めると、おまけに特殊召喚
普通にやりすぎだから
でその後の展開も望めると、おまけに特殊召喚
普通にやりすぎだから
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 08:21:13 ID:Sij9xqDg0
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 08:25:52 ID:rsgVcu2N0
何と言う煽りにマジレス
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 08:28:42 ID:Sij9xqDg0
ど初心者レスがあるこのスレじゃ、こんなクソレスも本気で言ってるんじゃないかと思えるんでね
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 09:54:55 ID:nycjXYDo0
モンスターが破壊されることで効果を発揮するモンスターや、
リバース効果を得たりといった多種多様の要素を
バウンス効果ですべて効果発揮できない状態に持ち込めるってのは
デュエルの幅狭めてる要因だと思うんだよ。
いろいろな効果が飛び交うデュエルが一番面白いだろ、やっぱり。
その一要素を「潰す要素」ってのはやっぱ厳しく対処したほうがいいと思う。
リバース効果を得たりといった多種多様の要素を
バウンス効果ですべて効果発揮できない状態に持ち込めるってのは
デュエルの幅狭めてる要因だと思うんだよ。
いろいろな効果が飛び交うデュエルが一番面白いだろ、やっぱり。
その一要素を「潰す要素」ってのはやっぱ厳しく対処したほうがいいと思う。
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 10:32:04 ID:dFEmcfxlO
それはただ単にバウンスされて効果発動するのが少ないからなんだな
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 10:36:12 ID:7x1XCcce0
それでも、一昔まえよりだいぶいろんなデッキが使われるようになったよね。
下位もでたし、黄泉が禁止されたら本当に多種多様なデッキが使われるようになるね。
下位もでたし、黄泉が禁止されたら本当に多種多様なデッキが使われるようになるね。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 10:56:39 ID:1bhtYUCMO
>>767
確かにそうなんだが、それはモグラだけのせいじゃないんだ。
遊戯王のシステムじゃどうやってもグッドスタッフが強くなるように出来てる。規制とかの話はどうしても環境の主流のデッキ達を前提に話さなければならない。
パワーカードの応酬が基本の遊戯王というゲームにおいて、モグラ・死デッキ・ゴーズetcはそれほどの力を持っていないんだよ。
確かにそうなんだが、それはモグラだけのせいじゃないんだ。
遊戯王のシステムじゃどうやってもグッドスタッフが強くなるように出来てる。規制とかの話はどうしても環境の主流のデッキ達を前提に話さなければならない。
パワーカードの応酬が基本の遊戯王というゲームにおいて、モグラ・死デッキ・ゴーズetcはそれほどの力を持っていないんだよ。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 11:15:08 ID:6HOIylbOO
その辺考えると邪帝ってヤバ強くないか？
モグラだろうがなんだろうがヌッ殺せる上にオマケでバーン効果まで…
マジでライザーガイウスは制限になるフラグなのか
モグラだろうがなんだろうがヌッ殺せる上にオマケでバーン効果まで…
マジでライザーガイウスは制限になるフラグなのか
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 11:22:26 ID:KIwl4N920
個人的にはようやく上級がマシになってきただけだと思うんだがね
まあ、帝共が制限に飛ぶとしたら確実に来年の九月以降しかありえないわけだし
そのときまでに環境が変わっていなかったら、あるいは制限になるかもね
まあ、帝共が制限に飛ぶとしたら確実に来年の九月以降しかありえないわけだし
そのときまでに環境が変わっていなかったら、あるいは制限になるかもね
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 11:50:33 ID:QAisaS8V0
一昔前の上級といえば ショッカー・パーシアス・ヴァロンくらいだったしな
今の上級＝帝っていう流れには感心しないけど
今の上級＝帝っていう流れには感心しないけど
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 12:24:11 ID:IbyNVj00O
モグラ禁止派の人達は思考が後ろ向き過ぎるな
最悪のパターンを想定するのは必要なことだけど
それにとらわれすぎて心理的に負荷が掛かってプレミとか笑えないぞ？
ある程度割り切って考えなきゃやってらんないよ
最悪のパターンを想定するのは必要なことだけど
それにとらわれすぎて心理的に負荷が掛かってプレミとか笑えないぞ？
ある程度割り切って考えなきゃやってらんないよ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 12:56:27 ID:vG9Q/ySf0
所詮制限カードだしね、少なくとも3月までは割り切るしかない
でも繰り返し使えるのは強いから黄泉とモグラはどうにかなってほしいとは思う
それが一線級なら尚更
でも繰り返し使えるのは強いから黄泉とモグラはどうにかなってほしいとは思う
それが一線級なら尚更
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 12:56:55 ID:3u5FZZ9Y0
カエル（修正）
・自分フィールド上にカードが存在しない場合、～
死デッキ（修正）
・相手のフィールド上モンスターと、３ターンの間に相手がドローしたカードを全て確認し、～
ゴーズ（追加）
・手札がこのカード１枚だけの場合、～
モグラ（追加）
・～以後自分のドローフェイズを１回スキップする。
ぶっちゃけこのくらいで良いと思うオレはゆとりユーザー。
・自分フィールド上にカードが存在しない場合、～
死デッキ（修正）
・相手のフィールド上モンスターと、３ターンの間に相手がドローしたカードを全て確認し、～
ゴーズ（追加）
・手札がこのカード１枚だけの場合、～
モグラ（追加）
・～以後自分のドローフェイズを１回スキップする。
ぶっちゃけこのくらいで良いと思うオレはゆとりユーザー。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 13:18:49 ID:6HOIylbOO
ちょっとモグラ弱過ぎだろｗ
相手はバウンス、モグラのみ場に留まるとかで良いな
相手はバウンス、モグラのみ場に留まるとかで良いな
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 13:29:19 ID:ortI2ZGp0
>>764
間違ってはないがライトニングゴーレムは手札から出す訳じゃないんだぜ？
間違ってはないがライトニングゴーレムは手札から出す訳じゃないんだぜ？
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 13:31:50 ID:EZ2PTS3h0
っていうかバウンスよりも戦闘ダメージ受けないことが問題だろ
せめて裏は表になるとかこのカードが戦闘で破壊されたときとかにしてほしかった
戦闘じゃ破壊されない上にダメージ無し、おまけにバウンスって死霊、ジェルエン、マシュマロより凶悪だろ
今は特殊召喚の幅が広がってるんだから召喚権なんてたいした問題じゃないだろ
せめて裏は表になるとかこのカードが戦闘で破壊されたときとかにしてほしかった
戦闘じゃ破壊されない上にダメージ無し、おまけにバウンスって死霊、ジェルエン、マシュマロより凶悪だろ
今は特殊召喚の幅が広がってるんだから召喚権なんてたいした問題じゃないだろ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 14:38:10 ID:1bhtYUCMO
>>779
死霊、ジュルエン、マシュマロンは只カードを場に出すだけで効果を発揮できる。
一方モグラは攻撃をしなきゃいけない以上、それだけリスクも増える。もう何回も説明しただろ？
ま、召喚権を軽視してるようだから、なに言っても無駄なんだろうけど。
死霊、ジュルエン、マシュマロンは只カードを場に出すだけで効果を発揮できる。
一方モグラは攻撃をしなきゃいけない以上、それだけリスクも増える。もう何回も説明しただろ？
ま、召喚権を軽視してるようだから、なに言っても無駄なんだろうけど。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 14:45:13 ID:EZ2PTS3h0
>>780
攻撃しなきゃいけないリスクって何だよ
攻撃しなきゃいけないリスクって何だよ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 14:48:55 ID:vwfKjdI+O
ダメージ計算があるならモグラは別に良い
と言うかあれアニメ初登場時はダメージ計算有りだったのにいつの間にか変更されてたな
と言うかあれアニメ初登場時はダメージ計算有りだったのにいつの間にか変更されてたな
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 14:51:58 ID:1bhtYUCMO
>>781
いい？モグラのバウンスを使うには、召喚をして攻撃をしなきゃいけない。
まず召喚した時に罠にかかるかもしれないし、攻撃した時だって罠にかかるかもしれない。
効果発動にここまでリスクを犯さなきゃいけないのモグラは。この効果発動までに付け入る隙はいくらでもあるでしょ？
いい？モグラのバウンスを使うには、召喚をして攻撃をしなきゃいけない。
まず召喚した時に罠にかかるかもしれないし、攻撃した時だって罠にかかるかもしれない。
効果発動にここまでリスクを犯さなきゃいけないのモグラは。この効果発動までに付け入る隙はいくらでもあるでしょ？
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 14:52:02 ID:qTT1tCYs0
>>782
ダメージ計算ありだと戦闘破壊耐性をつけなきゃいけないからじゃない？
ダメージ計算ありだと戦闘破壊耐性をつけなきゃいけないからじゃない？
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 15:57:15 ID:EZ2PTS3h0
>>783
モグラ召喚時に発動できる罠なんて激流葬くらいですが
攻撃したときに罠にかかるかもしれないってｗそれはモグラに限らずカオスだってそうだろｗｗ
開闢だって２回攻撃できるのはモンスター倒した後だから罠にかかるかもしれないのに禁止ですけどｗｗ
モグラ召喚時に発動できる罠なんて激流葬くらいですが
攻撃したときに罠にかかるかもしれないってｗそれはモグラに限らずカオスだってそうだろｗｗ
開闢だって２回攻撃できるのはモンスター倒した後だから罠にかかるかもしれないのに禁止ですけどｗｗ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 15:57:42 ID:1l0RhBqw0
ドリルロイドと同じ発動タイミングに裁定変更したら少しはマシになるかなぁ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 15:58:58 ID:qTT1tCYs0
何と言う極論
間違いなくこいつの脳内ではモグラ禁止が結果ではなく前提
間違いなくこいつの脳内ではモグラ禁止が結果ではなく前提
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:02:42 ID:EZ2PTS3h0
>>787
言ってること間違ってないだろ？
それぞれのカードにはリスクが伴うのは当たり前だが、それ以上に凶悪だから禁止に行くんだろｗ
モグラの対策いっぱいあるなんて言い出したらどんなカードにも対策はあるだろって言ってるのｗ
言ってること間違ってないだろ？
それぞれのカードにはリスクが伴うのは当たり前だが、それ以上に凶悪だから禁止に行くんだろｗ
モグラの対策いっぱいあるなんて言い出したらどんなカードにも対策はあるだろって言ってるのｗ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:05:50 ID:oB0S5ms1O
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:06:53 ID:1bhtYUCMO
>>785
はぁ？www皿は、召喚時優先権を使えばその時点でモンスターを除外できるよね？わざわざ攻撃しなくても効果使えるでしょ？
皿は魔法カードのように効果を使えて、自分フィールドを固められるから強いの。分かる？
君の開闢は相手モンスターを召喚時に除外出来ないの？
はぁ？www皿は、召喚時優先権を使えばその時点でモンスターを除外できるよね？わざわざ攻撃しなくても効果使えるでしょ？
皿は魔法カードのように効果を使えて、自分フィールドを固められるから強いの。分かる？
君の開闢は相手モンスターを召喚時に除外出来ないの？
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:10:31 ID:xscuZJw90
皿には除去魔法効くしな
戦闘で倒せるし
モグラ禁止にして皿制限の方がマシ
戦闘で倒せるし
モグラ禁止にして皿制限の方がマシ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:11:07 ID:EZ2PTS3h0
>>790
除外したところでこちらに罠があれば他のモンスターは破壊できるし次のターンには対策はいくらでもできるだろ
ただ、モグラはどうだ。フィールドからいなくなるのはハンデスが貧しい今ほとんど除去できないだろ
それの違いを言ってるんだよ。
除外したところでこちらに罠があれば他のモンスターは破壊できるし次のターンには対策はいくらでもできるだろ
ただ、モグラはどうだ。フィールドからいなくなるのはハンデスが貧しい今ほとんど除去できないだろ
それの違いを言ってるんだよ。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:14:05 ID:EZ2PTS3h0
しかもカオスには奈落とか効くしな。一体除外されるくらいなら毎ターンバウンスよりはるかにマシ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:15:09 ID:MqwOagGQ0
>>791
皿が制限とかwww
>>792
>除外したところでこちらに罠があれば他のモンスターは破壊できるし
分かってんじゃんwww 君はモグラの攻撃に対して罠を発動させないの？モグラに罠は効くよ？www
皿が制限とかwww
>>792
>除外したところでこちらに罠があれば他のモンスターは破壊できるし
分かってんじゃんwww 君はモグラの攻撃に対して罠を発動させないの？モグラに罠は効くよ？www
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:17:41 ID:qTT1tCYs0
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:18:23 ID:EZ2PTS3h0
>>794
だから、除去罠があるならカオスでもモグラでも変わらないって言ってんの。
攻撃はしなくてもいいけど、戦闘で破壊できるし、除去魔法効くカオス
攻撃しなきゃならんけど、フィールドから姿を消すので除去まほうor戦闘で破壊されないモグラ
どこら辺の強さが違うのかまったくわからん
だから、除去罠があるならカオスでもモグラでも変わらないって言ってんの。
攻撃はしなくてもいいけど、戦闘で破壊できるし、除去魔法効くカオス
攻撃しなきゃならんけど、フィールドから姿を消すので除去まほうor戦闘で破壊されないモグラ
どこら辺の強さが違うのかまったくわからん
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:20:17 ID:EZ2PTS3h0
>>795
そんなこといったらカオスだってそうだろ？
神宣、天罰積みのパーミッションにしろって言ってるのと同じ
何でモグラ一体のためのデッキを変えなきゃいけないんだよ
モグラ一枚が禁止に行けばそれで済む話だろ
そんなこといったらカオスだってそうだろ？
神宣、天罰積みのパーミッションにしろって言ってるのと同じ
何でモグラ一体のためのデッキを変えなきゃいけないんだよ
モグラ一枚が禁止に行けばそれで済む話だろ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:21:14 ID:1bhtYUCMO
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:23:17 ID:EZ2PTS3h0
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:26:02 ID:D18ZswD9O
手札抹殺で捨てさせやいいやんバカ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:27:24 ID:qTT1tCYs0
>>797
そんなに嫌ならっていったじゃないか
つーか、「嫌ならメタれ、メタらないなら死ね」ってのが
このゲームに限らずＴＣＧの根底にあるルールである以上、
メタる事を放棄している君の主張は多分永遠に受け入れてもらえないと思うよ？
それに、カオスはカオスでないとメタれなかったけど
モグラはモグラ以外でもメタれるし、モグラ無しでも勝ててしまう
それは東海チャンピオンの上位陣が証明してしまっている
そんなに嫌ならっていったじゃないか
つーか、「嫌ならメタれ、メタらないなら死ね」ってのが
このゲームに限らずＴＣＧの根底にあるルールである以上、
メタる事を放棄している君の主張は多分永遠に受け入れてもらえないと思うよ？
それに、カオスはカオスでないとメタれなかったけど
モグラはモグラ以外でもメタれるし、モグラ無しでも勝ててしまう
それは東海チャンピオンの上位陣が証明してしまっている
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:27:40 ID:xscuZJw90
自分の召喚権を使うというが相手の召喚権をつぶすからたち悪いんだよモグラ
皿はサーチが少ないし光と闇入れないとならんから制限ならそこまで強くないんじゃないか？
無制限→禁止だから誰も制限のみを試していないし
皿はサーチが少ないし光と闇入れないとならんから制限ならそこまで強くないんじゃないか？
無制限→禁止だから誰も制限のみを試していないし
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:27:57 ID:9LGptDplO
っていうかモグラを他の禁止と比べて禁止じゃないって主張するのはどうなのよ。
禁止と比較して弱いから制限でいいなんて考え方だとサンボル、羽箒なんかと比べたら全部制限行きでもいいだろ
禁止と比較して弱いから制限でいいなんて考え方だとサンボル、羽箒なんかと比べたら全部制限行きでもいいだろ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:28:05 ID:MqwOagGQ0
>>799
一回いろんなサイト回ってプレイングをやデッキ構築を勉強しなおしなよ。
みんなモグラ一枚にそんな対策してないよ。それでも対応できてるわけ。
ちょっと参考までにデッキ何使ってるの？どうしたらそこまでモグラが刺さるか興味あるわ。
一回いろんなサイト回ってプレイングをやデッキ構築を勉強しなおしなよ。
みんなモグラ一枚にそんな対策してないよ。それでも対応できてるわけ。
ちょっと参考までにデッキ何使ってるの？どうしたらそこまでモグラが刺さるか興味あるわ。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:30:02 ID:1l0RhBqw0
デッキ汎用性 モグラ＞ソサラ
アドの取りやすさ モグラ＜ソサラ
除去しにくさ モグラ＞ソサラ
裏守備対応 モグラ＞ソサラ
展開力 モグラ＜ソサラ
って感じかな？アド取りやすいって面はでかいような気もする。でもモグラはモグラで別の強みをたくさん持ってるから比較しにくいね。
まぁ仮に今の禁止カードのラインに達してなくても十分禁止ラインが上がる可能性だってあるわけだから、現禁止とそんなに必死に比較しなくても・・・
なんか勝手に禁止にしろって騒いでるように見えるからか禁止肯定派はすぐ怒ったり煽ったりするけど、勝手に禁止のラインを作って語るのもどうかと思う。来年には変わるかもわからんし。
アドの取りやすさ モグラ＜ソサラ
除去しにくさ モグラ＞ソサラ
裏守備対応 モグラ＞ソサラ
展開力 モグラ＜ソサラ
って感じかな？アド取りやすいって面はでかいような気もする。でもモグラはモグラで別の強みをたくさん持ってるから比較しにくいね。
まぁ仮に今の禁止カードのラインに達してなくても十分禁止ラインが上がる可能性だってあるわけだから、現禁止とそんなに必死に比較しなくても・・・
なんか勝手に禁止にしろって騒いでるように見えるからか禁止肯定派はすぐ怒ったり煽ったりするけど、勝手に禁止のラインを作って語るのもどうかと思う。来年には変わるかもわからんし。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:30:48 ID:EZ2PTS3h0
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:33:51 ID:qTT1tCYs0
>>806
下3行を読めよ
カオスはカオスでなきゃメタれないからデッキの構築が偏った
モグラはあるデッキ以外ではメタれないなんてわけじゃない
今のカードプールじゃどうしてもメタれないから禁止になるんだよ
決して強いから禁止になってるわけじゃない
下3行を読めよ
カオスはカオスでなきゃメタれないからデッキの構築が偏った
モグラはあるデッキ以外ではメタれないなんてわけじゃない
今のカードプールじゃどうしてもメタれないから禁止になるんだよ
決して強いから禁止になってるわけじゃない
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:34:42 ID:zj6x6wIY0
そもそも、ソーサラーとモグラを比較に持ち出した時点でアレだな
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:35:08 ID:EZ2PTS3h0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:36:49 ID:1bhtYUCMO
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:39:00 ID:9LGptDplO
モグラはなぁ。どんなデッキにも入るけどカオスはスタンダードくらいしか入らんだろ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:40:25 ID:SnwgJEVQO
カオスがカオスじゃなきゃメタれないからじゃなくて、カオスが強すぎるからみんなカオス使ってたんだろ
カオスソーサラーが制限でいいとか言ってる奴はリアルにレベル低い
カオスソーサラーが制限でいいとか言ってる奴はリアルにレベル低い
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:40:27 ID:qTT1tCYs0
>>809
その程度のメタではカオスは止まらないって事だよ
弾圧アビス系のデッキが有った頃でも、
結局大きな大会の上位を全て埋め尽くしたのはカオスだったんだぜ？
海外で皿が流行っていたときも、それらのメタデッキはカオスのパワーの前になす術がなかったしね
その程度のメタではカオスは止まらないって事だよ
弾圧アビス系のデッキが有った頃でも、
結局大きな大会の上位を全て埋め尽くしたのはカオスだったんだぜ？
海外で皿が流行っていたときも、それらのメタデッキはカオスのパワーの前になす術がなかったしね
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:40:31 ID:xscuZJw90
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:41:05 ID:MqwOagGQ0
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:43:36 ID:EZ2PTS3h0
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:44:28 ID:1bhtYUCMO
>>811
モグラが入らないデッキもあるよ。それに最近は帝やロックが流行ってるから、使わない奴も多い。
モグラが入らないデッキもあるよ。それに最近は帝やロックが流行ってるから、使わない奴も多い。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:47:19 ID:9LGptDplO
それは相性が悪いから入れないんじゃなくてスペースが無いから入れてないだけでは？
カオスは光と闇がいなきゃ入らんからどんなデッキにも入らんだろ
カオスは光と闇がいなきゃ入らんからどんなデッキにも入らんだろ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:49:26 ID:qTT1tCYs0
光と闇だけを使って組めないデッキタイプって有るの？
蟹バーンとか剣闘獣とか専用デッキをのぞいて、どんなデッキタイプでも組めるんじゃね？
蟹バーンとか剣闘獣とか専用デッキをのぞいて、どんなデッキタイプでも組めるんじゃね？
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:49:53 ID:6KBffABm0
光 異次元女 セイマジ サイドラ ライオウ マシュマロン
闇 クリッター デスカリ スナイプストーカー 死霊 ブレイカー ゴーズ
現環境だとこんなマイナーカードぐらいしかカオスの餌にならないから
カオスソーサラーは制限解除してもなんら問題無いらろう
闇 クリッター デスカリ スナイプストーカー 死霊 ブレイカー ゴーズ
現環境だとこんなマイナーカードぐらいしかカオスの餌にならないから
カオスソーサラーは制限解除してもなんら問題無いらろう
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 16:52:35 ID:1bhtYUCMO
>>818
いや、召喚時に効果発動出来るモンスターが流行ってる環境で、相手の有利に働くカードを一枚でも入れたくないからだと思うけど。
2007年の世界大会でも、ベスト8のうちモグラを使ってたのは2人だけだったしね。
いや、召喚時に効果発動出来るモンスターが流行ってる環境で、相手の有利に働くカードを一枚でも入れたくないからだと思うけど。
2007年の世界大会でも、ベスト8のうちモグラを使ってたのは2人だけだったしね。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 17:00:12 ID:TEL8Oh8m0
モグラよりも皿の方が有効な場合がある。
皿よりもモグラの方が有効な場合がある。
ようするに皿には皿の、モグラにはモグラの強さがある。
とりあえず、この事すら分からないようなヤシは書き込まなくていいよ。
皿よりもモグラの方が有効な場合がある。
ようするに皿には皿の、モグラにはモグラの強さがある。
とりあえず、この事すら分からないようなヤシは書き込まなくていいよ。
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 17:14:19 ID:LYYD+A7JO
どうしてモグラと皿を比べてんのか理解に苦しむ（しかも全く違う系統のカードだから比べられる訳ないし）
モグラはモグラ、皿は皿だろうが
モグラはモグラ、皿は皿だろうが
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 17:38:22 ID:k4SdpiSY0
モグラ初めて見たときはこのカード強すぎじゃね？って思ったけど
今はさらに強いのがおおすぎて慣れた
今はさらに強いのがおおすぎて慣れた
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 18:09:05 ID:oB0S5ms1O
モグラが禁止になる程ではないのは単にそこまで力が無いから
カオスが禁止なのは単に強過ぎるから
帝やらが流行るのは別にモグラに強いからではなく単に強いから
結局こういうことなんだけどな
カオスが禁止なのは単に強過ぎるから
帝やらが流行るのは別にモグラに強いからではなく単に強いから
結局こういうことなんだけどな
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 18:25:12 ID:IbyNVj00O
>>820
ＭＰＴってデッキ知ってるかな？
ＭＰＴってデッキ知ってるかな？
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 18:29:05 ID:TEL8Oh8m0
wiki見る限りではモグラも禁止筆頭候補だけどね。
メインを張るカオスとサブで光るモグラ、いい加減同列に見る事は止めた方が良いんじゃね？
メインを張るカオスとサブで光るモグラ、いい加減同列に見る事は止めた方が良いんじゃね？
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 18:56:58 ID:+GN36Dm00
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 19:09:53 ID:MqwOagGQ0
>>828
上級を否定してるのはモグラではなく、この遊戯王というゲームそのもの。
勝ちを狙うとなるとジャンク系(グッドスタッフ)が強くなるというのは、どのカードゲームも一緒。
上級を使うということはそういうことを覚悟しなければいけないんだよ。
上級を否定してるのはモグラではなく、この遊戯王というゲームそのもの。
勝ちを狙うとなるとジャンク系(グッドスタッフ)が強くなるというのは、どのカードゲームも一緒。
上級を使うということはそういうことを覚悟しなければいけないんだよ。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 19:44:30 ID:oB0S5ms1O
>>829
モグラ登場以前にも上級は全く使われなかったしな
青眼のようなモンスターも言ってしまえばサポート豊富な「だけ」で相手を圧倒できるような力は無いし結局ファンデッキの範疇に収まってしまう
言い方は悪いがリスクに見合うだけのリターンもないやつばかりなのが根本原因だな
モグラ登場以前にも上級は全く使われなかったしな
青眼のようなモンスターも言ってしまえばサポート豊富な「だけ」で相手を圧倒できるような力は無いし結局ファンデッキの範疇に収まってしまう
言い方は悪いがリスクに見合うだけのリターンもないやつばかりなのが根本原因だな
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 19:57:02 ID:RnnNkmEO0
そもそもライダーやＢｌｏｏ－Ｄレベルでようやく使える最上級が出たって所だしな
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 20:24:30 ID:Zf58zHwI0
強すぎる最上級
光と闇の竜 冥府の使者ゴーズ
強い最上級
混沌の黒魔術師 D-HERO Bloo-D
優良な最上級
E-HERO マリシャス・エッジ 光神機－轟龍 神獣王バルバロス 森の番人グリーン・バブーン
便利な最上級
究極恐竜 青氷の白夜龍 The splendid VENUS
使える最上級
創世神 邪神アバター ネフティスの鳳凰神
光と闇の竜 冥府の使者ゴーズ
強い最上級
混沌の黒魔術師 D-HERO Bloo-D
優良な最上級
E-HERO マリシャス・エッジ 光神機－轟龍 神獣王バルバロス 森の番人グリーン・バブーン
便利な最上級
究極恐竜 青氷の白夜龍 The splendid VENUS
使える最上級
創世神 邪神アバター ネフティスの鳳凰神
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 20:49:23 ID:3N+OXAdxO
俺モグラ持ってないけど
別にモグラは禁止するほどじゃないだろ
でも混沌帝龍を制限に
別にモグラは禁止するほどじゃないだろ
でも混沌帝龍を制限に
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 21:21:07 ID:Vpb1IGMeO
ツクヨミは制限に戻ってもいいと思う
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 21:23:15 ID:iUR3L4Gn0
gay
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 21:34:17 ID:cZwGjOG00
ツクヨミ制限も混沌制限もねーよ低脳
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 22:04:33 ID:nycjXYDo0
スナイプ禁止にしてほしいな。
汎用性が高いってレベルじゃないだろこいつ。
せっかく構築したフィールドがあっさり崩されるし。
汎用性が高いってレベルじゃないだろこいつ。
せっかく構築したフィールドがあっさり崩されるし。
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 22:15:35 ID:E/TeMuy40
マイクラかダストのどちらかを準制限にすればモグラが制限でもいいと思う
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 22:15:38 ID:Zf58zHwI0
自分で使う分には1や6出まくりで弱いのに、相手に使われるとキーカードことごとく破壊されて強く感じるスナイプ･･･
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 22:15:42 ID:Q8u1rp4pO
今度はスナイプ禁止派かよｗ
こいつら、いつになったら自分の発言の愚かしさに気付くのかね
こいつら、いつになったら自分の発言の愚かしさに気付くのかね
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 22:24:07 ID:1l0RhBqw0
君も変わらんよ。
禁止にしたい、禁止にすべきじゃない、どっちも私怨でしかない。
禁止にしたい、禁止にすべきじゃない、どっちも私怨でしかない。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 22:25:11 ID:MqwOagGQ0
自分がスナイプやらモグラ食らった！！→強すぎww禁止だろ。 こんな馬鹿ばかりだからな。
自分が弱いのをカードや環境のせいにするうちは、どんな制限リストだろうと禁止禁止喚くんだろう。
取りあえず風帝がちょい飛びぬけてるよな。ストラクの関係でしばらくは放置だろうが。
自分が弱いのをカードや環境のせいにするうちは、どんな制限リストだろうと禁止禁止喚くんだろう。
取りあえず風帝がちょい飛びぬけてるよな。ストラクの関係でしばらくは放置だろうが。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 22:25:27 ID:r9VtbhYQO
>>838
つーか、ダストはともかくマイクラは制限解除してもいいんじゃないだろうかと思う
つーか、ダストはともかくマイクラは制限解除してもいいんじゃないだろうかと思う
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 22:27:30 ID:RnnNkmEO0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 22:36:26 ID:xscuZJw90
いくら強くても生贄の必要な上級だからあんまり思わないな
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 23:25:11 ID:7x1XCcce0
全部のデッキにモグラ突っ込め。それで解決だ。
女戦士 ブレイカーだってどんなデッキにも大抵入ってる。
もしくはスキルドレイン使え。帝にも勝てるぞ。バルの資金が厳しい人も居るかも試練が。
女戦士 ブレイカーだってどんなデッキにも大抵入ってる。
もしくはスキルドレイン使え。帝にも勝てるぞ。バルの資金が厳しい人も居るかも試練が。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 23:30:07 ID:1pevq2A40
ガイウス>ライザー>メビウス>ザボルグ>>テスタロス>グランマーズ
でおｋ？
でおｋ？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 23:43:21 ID:Q8u1rp4pO
それぞれの役割があるんだから、無理に比較しなくてもいい
メビウス＝ライザー≧ガイウス＞テスタロス＞グランマーグ＞女帝カマキリ＞水陸の帝王＞音楽の帝王＞ザボルグ
メビウス＝ライザー≧ガイウス＞テスタロス＞グランマーグ＞女帝カマキリ＞水陸の帝王＞音楽の帝王＞ザボルグ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 23:48:41 ID:MqwOagGQ0
>>848
ちょwwwwwザボルグwwww
ちょwwwwwザボルグwwww
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/19(月) 23:50:32 ID:6sMccWb20
邪帝と光帝が出てからザボルグいじめがひどいな
>>848
ごめん、よく考えてみたらそっちのほうが正しそうだ
ごめん、よく考えてみたらそっちのほうが正しそうだ
いや、
混沌帝龍＞＞＞＞＞＞＞メビウス＝ライザー≧ガイウス＞テスタロス＞グランマーグ＞女帝カマキリ＞水陸の帝王＞音楽の帝王＞ザボルグ
か・・・何度もゴメン
混沌帝龍＞＞＞＞＞＞＞メビウス＝ライザー≧ガイウス＞テスタロス＞グランマーグ＞女帝カマキリ＞水陸の帝王＞音楽の帝王＞ザボルグ
か・・・何度もゴメン
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 01:03:52 ID:cl5kAbll0
混沌帝龍＞＞＞＞＞＞＞メビウス＝ライザー≧ガイウス＞テスタロス＞グランマーグ＞女帝カマキリ＞水陸の帝王＞音楽の帝
直して見た
直して見た
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 01:15:29 ID:yoQWUcmqO
>>910
皿は無制限からいきなり禁止になったんだが
皿は無制限からいきなり禁止になったんだが
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 01:16:21 ID:yoQWUcmqO
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 01:50:42 ID:xbVc4GVc0
スナイプは悲惨な時は悲惨極まりないから制限で妥当
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 09:09:59 ID:xHQpMFOLO
スナイプ最大の問題点は強さよりも不快感
あいつの能力って当たったときはもちろん、外れたときまで腹が立つ
ゲームが楽しくもなんとも無くなるんだよ、効果のデカいギャンブルって
だからって禁止にしろとは思わんけどな、ただの俺の趣向の問題だし
でも大嫌い、同じ理由で時魔やゾークも嫌い
あいつの能力って当たったときはもちろん、外れたときまで腹が立つ
ゲームが楽しくもなんとも無くなるんだよ、効果のデカいギャンブルって
だからって禁止にしろとは思わんけどな、ただの俺の趣向の問題だし
でも大嫌い、同じ理由で時魔やゾークも嫌い
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 09:15:13 ID:mIh+dKdu0
ゾークや時の魔術師はハズレた時に自分フィールド上のモンスター全滅っていうデメリットがあるからバランス取れてる
スナイプもハズレた時に自壊ぐらいのデメリットぐらいはあっても良かったな
スナイプもハズレた時に自壊ぐらいのデメリットぐらいはあっても良かったな
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 10:00:06 ID:BFaW/Tsq0
>>858
手札１枚のコストが軽いと思ってるならもう何も言うことはない。
手札１枚のコストが軽いと思ってるならもう何も言うことはない。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 10:02:18 ID:3li0udLo0
一ターンに一度だけでよかったよ
運ゲーやりたいなら人生ゲームでもやってろよ
すないぷまじいらね
運ゲーやりたいなら人生ゲームでもやってろよ
すないぷまじいらね
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 10:13:50 ID:mIh+dKdu0
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 10:38:53 ID:/OZBI6Fh0
>>859
モンスター効果の"手札コスト"の意味が分かってないみたいだから、一応。
スナストは全ての手札に･･･
フィールド上に存在するカード１枚を選択しサイコロを１回振る。
１・６以外が出た場合、選択したカードを破壊する。
･･･この効果を付加するカード。
運が絡むとはいえ、半々以上の確率で自ターンに何度でも発動出来るコスト不要のサンダー・ブレイク。
ついでにダメ押し可能な1500アタッカー。
禁止制限に興味は無いけど、☆４としては明らかにオーバースペックというのは確実。
せめて回数制限・自壊効果・手札コスト制限のどれかは付けた方が良かったと思う。
モンスター効果の"手札コスト"の意味が分かってないみたいだから、一応。
スナストは全ての手札に･･･
フィールド上に存在するカード１枚を選択しサイコロを１回振る。
１・６以外が出た場合、選択したカードを破壊する。
･･･この効果を付加するカード。
運が絡むとはいえ、半々以上の確率で自ターンに何度でも発動出来るコスト不要のサンダー・ブレイク。
ついでにダメ押し可能な1500アタッカー。
禁止制限に興味は無いけど、☆４としては明らかにオーバースペックというのは確実。
せめて回数制限・自壊効果・手札コスト制限のどれかは付けた方が良かったと思う。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 11:03:40 ID:xHQpMFOLO
>858
バランスとは別次元の話で悪いが、個人的にリスクでかいってのは十分不快な要素だよ
自分がギャンブル成功して勝っても相手が失敗して勝っても、
はいはいコインに勝たせてもらいましたよ、プレイングも構築も関係ありませんよ～、
って空気が流れてものすごく気分が悪い
バランスとは別次元の話で悪いが、個人的にリスクでかいってのは十分不快な要素だよ
自分がギャンブル成功して勝っても相手が失敗して勝っても、
はいはいコインに勝たせてもらいましたよ、プレイングも構築も関係ありませんよ～、
って空気が流れてものすごく気分が悪い
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 11:08:38 ID:GAxM80TI0
正念場でスナイプ出てきて相手の手札が3枚とかあると絶望する
神宣があれば打ってしまうことも多い
1ターン1回なら無制限でも歓迎、今のは制限カードだから許容できるといったところかな
神宣があれば打ってしまうことも多い
1ターン1回なら無制限でも歓迎、今のは制限カードだから許容できるといったところかな
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 11:22:24 ID:mIh+dKdu0
>>863
まぁ気持ちは分かるな
ハイリスクハイリターンなギャンブルはプレイングでどうこうできるものでもないしな
でも、儀式天魔神とかでゾークの除去orファンブルや、ノーレラスのリセット後のドロー勝負とかになると
それはそれで盛り上がるぜ！
まぁ気持ちは分かるな
ハイリスクハイリターンなギャンブルはプレイングでどうこうできるものでもないしな
でも、儀式天魔神とかでゾークの除去orファンブルや、ノーレラスのリセット後のドロー勝負とかになると
それはそれで盛り上がるぜ！
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 12:46:59 ID:zEduP1mLO
スナイプ、モール、ゴーズが強いからデスカリが評価される。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 13:11:43 ID:oNs1g3a5O
コイントスやらサイコロなんか慣れや自由に出来るからな
コイントスは見るつもりで見れば裏表見えるから掴むタイミング分かるし
サイコロなんか転がす場所をサイコロやコインで叩いて硬さを聞き分けれれば厚手の布敷かれてない限り好きな目出せる
デッキサーチの後にしても相手にすらせても他に必要なカードを上に持ってきたり出来る
もうここまで来たら失敗しても言い訳出来へんしリアルに天罰が飛んでくる
コイントスは見るつもりで見れば裏表見えるから掴むタイミング分かるし
サイコロなんか転がす場所をサイコロやコインで叩いて硬さを聞き分けれれば厚手の布敷かれてない限り好きな目出せる
デッキサーチの後にしても相手にすらせても他に必要なカードを上に持ってきたり出来る
もうここまで来たら失敗しても言い訳出来へんしリアルに天罰が飛んでくる
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 13:17:44 ID:2xHjeADcO
こういう事を自慢げに言う奴ほど実際は出来ない(笑)
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 14:03:46 ID:SGb0HicuO
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 14:13:01 ID:EPrPZ4tr0
むしろ確実性が無いからこそなんとかしてほしい俺ガイル
ただでさえ引き運の絡むTCGで
さらに運ゲー加速させるのは勘弁してほしい
と、こないだ相手がスナイプ３連続でハズすのを見て思った
ただでさえ引き運の絡むTCGで
さらに運ゲー加速させるのは勘弁してほしい
と、こないだ相手がスナイプ３連続でハズすのを見て思った
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 14:16:13 ID:FgYyqEDU0
その確実性の無さがギャンブルカードたる所以だろうが
イヤなら入れるな、割とマジで
その辺の趣向も含めてデッキ構築する楽しさがあるんだし
確実性の無さからデッキに入れない人も実際多い
イヤなら入れるな、割とマジで
その辺の趣向も含めてデッキ構築する楽しさがあるんだし
確実性の無さからデッキに入れない人も実際多い
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 14:54:38 ID:FPJ76dV10
確実にしたいならXYZ使ってあげてよ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 15:04:26 ID:SGb0HicuO
フォートレスはどう？ちょっとあからさますぎると思うんだが…。
機械族が大暴れしたツケなのか(>_<)
機械族が大暴れしたツケなのか(>_<)
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 15:56:23 ID:2xHjeADcO
スナイブは弱点もあるし禁止とは思わんけど、エキストラに限っては禁止クラスに強いよな･･･
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 16:07:40 ID:uTnSTMqeO
皿って制限の時無かったよな？皿は制限でもいいと思う。
あとマイクラ解除希望
あとマイクラ解除希望
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 16:31:41 ID:+1tNR7xT0
>>875
後継機のエンライズが出ている所からして、皿の復帰は厳しそう。
除外方面が発達した今なら、ここで騒がれている強カード辺りと渡り合えそうな気もするが。
マイクラはダストが禁止に落ちるなら準制限も有り得るかもしれない。
･･････ライザーやらモグラやら優良な相棒もワンサカ居るが。
後継機のエンライズが出ている所からして、皿の復帰は厳しそう。
除外方面が発達した今なら、ここで騒がれている強カード辺りと渡り合えそうな気もするが。
マイクラはダストが禁止に落ちるなら準制限も有り得るかもしれない。
･･････ライザーやらモグラやら優良な相棒もワンサカ居るが。
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 16:34:20 ID:9dyKf9Xf0
モグラとかはどうでもいいが王家の神殿は戻ってきて欲しいぜ
禁止になる前から使ってる人少なかったしもう戻してもいいんじゃないかな？
禁止になる前から使ってる人少なかったしもう戻してもいいんじゃないかな？
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 16:41:35 ID:mIh+dKdu0
タイムラグなしに手札から罠使えるのは危険との判断です
セルケト(´・ω・｀)
セルケト(´・ω・｀)
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 16:42:47 ID:SGb0HicuO
>>877
気持ちは解るが、王家の神殿は絶 対 に な いだ ろ。
気持ちは解るが、王家の神殿は絶 対 に な いだ ろ。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 17:00:55 ID:2xHjeADcO
禁止・制限ってのは公認大会での話なわけだから
ﾄｰﾅﾒﾝﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ以外は語る資格ないと思うわ。そういう人は勝手に独自ルール作って遊んでいればよい
ﾄｰﾅﾒﾝﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ以外は語る資格ないと思うわ。そういう人は勝手に独自ルール作って遊んでいればよい
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 17:14:53 ID:6npvspg3O
まぁまぁかな
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 17:16:55 ID:OwG5PMTC0
波動キャノン禁止または制限になんねーかな。
あれ発動したあと４・５ターンたつだけで形勢逆転されることあるし
いくら除去カードたくさんあるからって１ターンに1000ずつうｐって
強すぎだろ。ファイアーボールとかデスメテオって存在価値ねーじゃん。
これらは、装備カードにもいえることだが
あれ発動したあと４・５ターンたつだけで形勢逆転されることあるし
いくら除去カードたくさんあるからって１ターンに1000ずつうｐって
強すぎだろ。ファイアーボールとかデスメテオって存在価値ねーじゃん。
これらは、装備カードにもいえることだが
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 17:21:50 ID:8wUZhTx6O
>>882
大会で使ってた人は破壊かバウンスばかりされてたぞ
大会で使ってた人は破壊かバウンスばかりされてたぞ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 17:22:16 ID:7duN+HeC0
ここはてめーのチラ裏じゃねーんだよ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 17:34:30 ID:9dxcP6yL0
ファイアーボールは確かに存在価値ねーわｗｗｗｗｗｗ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 17:52:37 ID:uIdGRKeS0
>>877
王家の神殿は、
ヤタ躯、強欲の瓶が１ドローカードになって
無謀な欲張りが２ドローカードになることで、１ターンですべてのデッキを回せる可能性が
出てくるので難しいかと。
>>882
キャノンは制限か準制限くらいにはしてほしいところだな。
強いからという理由ではなくて、魔法罠除去カードなんて４～５枚は積まないのに
（これ以上積むとさすがにきついだろうし）
バーンカード＆ロック魔法罠カードはあからさまに７～８枚は超してるという
バーンにかなり優位なデッキバランスというのが問題点のひとつだし。
結局その差で、波動キャノン１枚でも止められなかったら
致命傷食らうってのは割に合ってない気がする。
王家の神殿は、
ヤタ躯、強欲の瓶が１ドローカードになって
無謀な欲張りが２ドローカードになることで、１ターンですべてのデッキを回せる可能性が
出てくるので難しいかと。
>>882
キャノンは制限か準制限くらいにはしてほしいところだな。
強いからという理由ではなくて、魔法罠除去カードなんて４～５枚は積まないのに
（これ以上積むとさすがにきついだろうし）
バーンカード＆ロック魔法罠カードはあからさまに７～８枚は超してるという
バーンにかなり優位なデッキバランスというのが問題点のひとつだし。
結局その差で、波動キャノン１枚でも止められなかったら
致命傷食らうってのは割に合ってない気がする。
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 18:02:55 ID:3ZezwIAp0
ぶっちゃけバーンが強くて何が問題なのかわからない
カオスクラスに環境を支配してるわけではないし、ゲームバランス的には問題ないでしょ
カオスクラスに環境を支配してるわけではないし、ゲームバランス的には問題ないでしょ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 18:05:42 ID:9dxcP6yL0
多分シングルだったらフルバーンが最強なんだろうな・・・
でもキャノンはフルバーンじゃなくロックバーン向きだから、お触れ発動して
先に殴り殺せばそんなには怖くないと思う。
でもキャノンはフルバーンじゃなくロックバーン向きだから、お触れ発動して
先に殴り殺せばそんなには怖くないと思う。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 18:17:19 ID:uIdGRKeS0
>>887
バーンデッキは元々プレイングが余り必要じゃないデッキで、
その上強かったら、みんなバーンに流れてしまうのがオチになってしまう。
パーミみたいに、プレイングが必須で強いデッキや、
プレイングは必要ないが工夫しなければ弱いデッキならば気にならないんだがな。
バーンデッキは元々プレイングが余り必要じゃないデッキで、
その上強かったら、みんなバーンに流れてしまうのがオチになってしまう。
パーミみたいに、プレイングが必須で強いデッキや、
プレイングは必要ないが工夫しなければ弱いデッキならば気にならないんだがな。
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 18:21:07 ID:3ZezwIAp0
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 18:35:26 ID:9dxcP6yL0
>>890
フルバーンでもか？
フルバーンでもか？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 18:38:31 ID:3ZezwIAp0
>>891
本当に引きだけに頼って40枚バーンカードで埋めたデッキならまあプレイングもへったくれもない罠
ただ、ある程度勝ちにいくならそんなデッキじゃ無理
実際にやってみるとわかるが、現在の手札と場のカードを照合して
何を手札に残して何をセットするかの見極めが恐ろしく難しいんだよ
本当に引きだけに頼って40枚バーンカードで埋めたデッキならまあプレイングもへったくれもない罠
ただ、ある程度勝ちにいくならそんなデッキじゃ無理
実際にやってみるとわかるが、現在の手札と場のカードを照合して
何を手札に残して何をセットするかの見極めが恐ろしく難しいんだよ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 18:43:53 ID:+1tNR7xT0
>>889
シングルには強いがマッチには弱い、これがロックバーンのスタンス。
魔法罠除去、封殺、効果ダメージ無効、回復効果等。
デッキの基盤（コンセプト）から対策されるケースが多いから、先手を取れる事はあっても大暴れ出来ない。
キャノンなんてのは特に駆け引きが難しいカード。
欲張れば大ダメージが期待出来るかもしれない反面、除去に合うと稼いできたターンが全て水泡に帰す。
継続ダメージの薄いバーン系は手札を使い捨ててダメージ与えるようなモンだから、一度目論見が外されるとビート以上に挽回が困難。
嵌ればバーンの強さは折り紙付きだけど、この辺りも考慮した方がいいかもね。
シングルには強いがマッチには弱い、これがロックバーンのスタンス。
魔法罠除去、封殺、効果ダメージ無効、回復効果等。
デッキの基盤（コンセプト）から対策されるケースが多いから、先手を取れる事はあっても大暴れ出来ない。
キャノンなんてのは特に駆け引きが難しいカード。
欲張れば大ダメージが期待出来るかもしれない反面、除去に合うと稼いできたターンが全て水泡に帰す。
継続ダメージの薄いバーン系は手札を使い捨ててダメージ与えるようなモンだから、一度目論見が外されるとビート以上に挽回が困難。
嵌ればバーンの強さは折り紙付きだけど、この辺りも考慮した方がいいかもね。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 18:49:28 ID:9dxcP6yL0
>>892
勝ちに行くフルバーンについて教えてくれ
俺は40枚バーンで埋めているが、それでも3ターンでだいたいケリがつく
ヘタクソながらも、こういう細工無しに圧倒的な速さで攻めるのも1つの究極の戦術と、価値を見出しているんだが
勝ちに行くフルバーンについて教えてくれ
俺は40枚バーンで埋めているが、それでも3ターンでだいたいケリがつく
ヘタクソながらも、こういう細工無しに圧倒的な速さで攻めるのも1つの究極の戦術と、価値を見出しているんだが
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 18:54:51 ID:3ZezwIAp0
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 19:01:24 ID:9dxcP6yL0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 19:29:47 ID:6npvspg3O
シングルでもデスウォンバット入れてる奴いるから無理だろ
ホルスを先行１ターンで出したり
ホルスを先行１ターンで出したり
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 19:35:22 ID:uIdGRKeS0
下手にロックバーンするよりは、強いかも知らんな。
でも結局手札運に左右されるから
勝率は５割は超えないけど。勝てるときは勝てるって感じ
でも結局手札運に左右されるから
勝率は５割は超えないけど。勝てるときは勝てるって感じ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 20:59:49 ID:dR4EgVFm0
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 22:24:06 ID:9dxcP6yL0
うーん、今を時めく帝コン、デミスドーザーあたりに強いと思うし実際勝ってるんだけどなぁ
じゃあシングル最強は何だろうか
じゃあシングル最強は何だろうか
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 22:33:24 ID:8wUZhTx6O
次元スキドレ…は事故りやすいか
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 22:49:20 ID:MwVOnu5B0
.>>900
シングルで最強を求めてもねぇ…
マッチで勝ててこそ価値が生まれるわけだし
そもそも現状のカードプールで3ターンで焼け切れるもんかな
チェンバで引きが良ければいけそうだけど、40枚全部焼きってことは
おじゃまとか壁、B地区やバインドとか入らないんでしょ？
メタポとかのドロソも入らないようだし、どういう構築なのかちょっと気になる
シングルで最強を求めてもねぇ…
マッチで勝ててこそ価値が生まれるわけだし
そもそも現状のカードプールで3ターンで焼け切れるもんかな
チェンバで引きが良ければいけそうだけど、40枚全部焼きってことは
おじゃまとか壁、B地区やバインドとか入らないんでしょ？
メタポとかのドロソも入らないようだし、どういう構築なのかちょっと気になる
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 22:56:23 ID:xeZxVCyp0
シングル最強はロック系のデッキでしょ
そんなことより次に出てくる禁止カードでも予想しようぜ
俺はモグラかカエル、または混黒
そんなことより次に出てくる禁止カードでも予想しようぜ
俺はモグラかカエル、または混黒
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 23:02:37 ID:8wUZhTx6O
サイクロン
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 23:03:23 ID:tVQeECsK0
帝ストラクに入らないならサイクロン
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 23:24:16 ID:9dxcP6yL0
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 23:24:21 ID:xeZxVCyp0
PTDN-JP072「闇次元の解放」永続罠
ゲームから除外されている自分の闇属性モンスター１体を特殊召喚する。
このカードが破壊された時、そのモンスターをゲームから除外する。
そのモンスターが破壊された時、このカードを破壊する。
こんなのが出てきちまったから混黒完全にオワタ
ゲームから除外されている自分の闇属性モンスター１体を特殊召喚する。
このカードが破壊された時、そのモンスターをゲームから除外する。
そのモンスターが破壊された時、このカードを破壊する。
こんなのが出てきちまったから混黒完全にオワタ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 23:35:07 ID:FQ0T3j8d0
似たようなカードでDDRなんてのも帝ストラクに収録されたり
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 23:37:39 ID:tVQeECsK0
正直現環境ではそこまで混黒がやばいとは思えない
まあ、次のパックで環境が変わるだろうからアレだがな…
まあ、次のパックで環境が変わるだろうからアレだがな…
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 23:43:51 ID:xPMFR5kY0
制限魔法+1ってことで混黒はやばいだろう
まあセイマジのほうがもっとやばいが
なんで制限に戻ってきたんだアレ
まあセイマジのほうがもっとやばいが
なんで制限に戻ってきたんだアレ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 23:46:34 ID:h+CXX37M0
抹殺準制限でバランス取ったつもり
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/20(火) 23:46:41 ID:ZmHmfqqc0
なんか新パック今はともかく
後々まずい事になりそうなのが結構あるような気が･･･
後々まずい事になりそうなのが結構あるような気が･･･
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 00:08:42 ID:+aNK3TlV0
まあ、そのときはそのときだろ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 00:19:39 ID:3DyV+6Oh0
>>906
マイクラはライザー、モグラ、死デッキがあるからなぁ・・・。次元融合は確かに強いがデッキ構築を偏らせるし、今は問題ないな。
只、新パックとストラクの登場カードでどうなるか分からないな。ダークアームドや終わりの始まり等ものすごい噛合いをみせて禁止に行きそうな気が・・・。
>>912
確かに。闇属性なんて今までだって強力なの多いのに、何故ここでまたプッシュされたのか・・・。
マイクラはライザー、モグラ、死デッキがあるからなぁ・・・。次元融合は確かに強いがデッキ構築を偏らせるし、今は問題ないな。
只、新パックとストラクの登場カードでどうなるか分からないな。ダークアームドや終わりの始まり等ものすごい噛合いをみせて禁止に行きそうな気が・・・。
>>912
確かに。闇属性なんて今までだって強力なの多いのに、何故ここでまたプッシュされたのか・・・。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 00:26:44 ID:3LfuRw7v0
黄泉ガエルも今度こそ禁止だろ。有効な対抗策だった除外も
DDRとやらで楽に戻ってきちゃうんだもんな。
DDRとやらで楽に戻ってきちゃうんだもんな。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 00:30:23 ID:+aNK3TlV0
最近のカードを見ていて黄泉ガエルが禁止にならなくても別に良くなってきた俺は勝ち組
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 00:36:51 ID:Cn6S5mZy0
まあ次の改定まではワンキルマンセーゲーになりそうだからカエルは出番すら無いだろうね
現状ただでさえ推理ゲートとダークガイアでヤバイってのに
更に次元誘爆とかアホかと
現状ただでさえ推理ゲートとダークガイアでヤバイってのに
更に次元誘爆とかアホかと
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 00:55:30 ID:+aNK3TlV0
基本的にこのゲームは１キルが強いからね
まあ、一言で言えば初期ライフが少なすぎるんだけど
まあ、一言で言えば初期ライフが少なすぎるんだけど
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 02:01:24 ID:Kzm71QnWO
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 02:41:34 ID:3DyV+6Oh0
ワンキルといっても事故やメタですぐに沈む。シングルならまだしもマッチの公式戦ではそこまでの脅威ではないだろ。
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 02:47:59 ID:StkHPXvR0
異次元の偵察機そろそろ禁止にしないとやばくないか
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 04:09:22 ID:sUQorMJmO
なんか的外れというか、一時のテンションに任せた発言が目立って辟易するな
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 05:43:28 ID:Cn6S5mZy0
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 06:19:54 ID:Q/v2WEbq0
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 07:38:59 ID:z0P3F0krO
魔法石の採掘は制限解除されると思う
使ってるの見たことない
使ってるの見たことない
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 07:44:50 ID:NP9htiXe0
推理ゲートのキーパーツの一枚がその魔法石の採掘でしてね
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 08:49:30 ID:rYrxehIe0
ダークガイアはE-HERO＋岩石にしておけばよかったものを
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 09:02:06 ID:VHP8sO2v0
ダークガイアはホントに１キルできるから楽しいな
たとえば相手先行でモンスター伏せる
こちら後攻モンスター出してモンスターゲート→ゲイナー召還
ダークガイア特殊召還→ゲイナーの効果で２回攻撃
４０００ダメージ貫通×２でありがとうございましたー
とか結構普通に起こる
たとえば相手先行でモンスター伏せる
こちら後攻モンスター出してモンスターゲート→ゲイナー召還
ダークガイア特殊召還→ゲイナーの効果で２回攻撃
４０００ダメージ貫通×２でありがとうございましたー
とか結構普通に起こる
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 09:07:58 ID:qRSkDT4o0
ダークガイアなんて強制脱出で除去なりエネコンで守備表示になり･･･
あ、ダークフュージョンはやめてｗ
あ、ダークフュージョンはやめてｗ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 09:18:17 ID:VD5zlDqj0
東海で推理ゲートタイプのダークガイアがベスト8に食い込んでるよな
今後はガイウスとかも出てくるし警戒が必要なデッキになりそうだ
今後はガイウスとかも出てくるし警戒が必要なデッキになりそうだ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 12:29:48 ID:StkHPXvR0
レインボー・ライフに期待
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 14:24:15 ID:VHP8sO2v0
裁定変更で、融合モンスターは手札・デッキにルール上戻せないため
バウンス効果を発動できない＆無効化する
とかにならんかなぁ
バウンス効果を発動できない＆無効化する
とかにならんかなぁ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 14:35:52 ID:3DyV+6Oh0
>>932
融合体は出したターンに決めるか、バウンスされない様にしろ。
融合体は出したターンに決めるか、バウンスされない様にしろ。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 17:16:57 ID:Iew6EUth0
11/23以降の環境でも考えるかな
ストラク帝の最後のカードとかエンペラー・ストゥムがよっぽど気の効いた効果を持っていない限り
まあ間違いなく１キルゲーになるので下手なデッキは生き残れないはず
つまり、特殊召喚メタ、モンスター効果メタ、墓地除外、キーカードメタ
この四つの内最低でもどれかがメインからないと駄目
とりあえずはパーミッションや罠ガジェ等のカウンター罠を使ったデッキが基本になるかな？
多分黄泉帝は完全に死亡確認だと思うけど…
ストラク帝の最後のカードとかエンペラー・ストゥムがよっぽど気の効いた効果を持っていない限り
まあ間違いなく１キルゲーになるので下手なデッキは生き残れないはず
つまり、特殊召喚メタ、モンスター効果メタ、墓地除外、キーカードメタ
この四つの内最低でもどれかがメインからないと駄目
とりあえずはパーミッションや罠ガジェ等のカウンター罠を使ったデッキが基本になるかな？
多分黄泉帝は完全に死亡確認だと思うけど…
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 20:01:16 ID:Q/v2WEbq0
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 20:58:33 ID:z0P3F0krO
死者蘇生を制限にしてください
アーメン
アーメン
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 21:16:56 ID:qRSkDT4o0
1kill系はキーカード消されると絶望的だからな
DCとか高等とか封じるために封魔とか禁止令が流行るなｗ
DCとか高等とか封じるために封魔とか禁止令が流行るなｗ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 21:51:58 ID:lqnLk+xK0
禁止令と言ったらメタカードの最高峰のはずなのに、何で誰もサイドにもいれないんだろう
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 22:07:43 ID:VHP8sO2v0
使えるときまで、アド損だから。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 22:47:22 ID:Kzm71QnWO
>>923
ダークガイアに次元誘爆撃っても何も出ないって言ってんの
ダークガイアに次元誘爆撃っても何も出ないって言ってんの
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 22:51:54 ID:qRSkDT4o0
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 23:05:10 ID:8aDaGI2R0
しかし１ｋｉｌｌがそれほど脅威になるかな
所詮コンボデッキで安定感は無いからトーナメント勝ち抜くのは難しいと思うけどな
サイドで対策されたら不利になるし
所詮コンボデッキで安定感は無いからトーナメント勝ち抜くのは難しいと思うけどな
サイドで対策されたら不利になるし
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 23:40:19 ID:/eJy5Uy40
だがダークガイアゴーレムは立派に勝ち上がったぞ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/21(水) 23:41:17 ID:NP9htiXe0
デステニーブレードもフロンティアカップで上位常連だしな
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 00:31:19 ID:yBNyoL65O
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 02:35:26 ID:zt5DoQox0
邪帝が即禁止になると思うのは俺だけ？？
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 02:40:02 ID:ct/v51VKO
>>946
(＾＾)
(＾＾)
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 02:42:33 ID:8vu43tInO
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 02:59:16 ID:TdmrUDd7O
パワーカードより先に僕の財布が制限されそうです＞＜
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 07:31:52 ID:82WRs8BpO
ライダー制限になるって話も消えたなぁ
俺はスタンでもラブァゴーレムをサイドに入れてる
俺はスタンでもラブァゴーレムをサイドに入れてる
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 08:13:17 ID:IDQ+qJrw0
ラブｗ
光と闇の竜と他モンスター一緒に並べられることなんてないから結局刺さらないんだよな
光と闇の竜と他モンスター一緒に並べられることなんてないから結局刺さらないんだよな
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 08:37:32 ID:AzIFganK0
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 09:17:46 ID:U00EMJHq0
混黒さんは次回で禁止になります
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 09:35:08 ID:ZuP8BgQF0
次期禁止確定は今のところモグラぐらいかな？
あとサイクロンも禁止ほぼ確定だな。
ストラクチャーに収録されなくなったし、ツイスターがデュエリストパックに採録されたし。
あとサイクロンも禁止ほぼ確定だな。
ストラクチャーに収録されなくなったし、ツイスターがデュエリストパックに採録されたし。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 09:35:48 ID:ZuP8BgQF0
×採録
○再録
○再録
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 09:51:21 ID:zSCnm6wX0
サイクロン禁止していいのかなぁ
ロックがやばくなりそうだ
ロックがやばくなりそうだ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 09:54:32 ID:ct/v51VKO
ツイスターがあるから無問題
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 10:03:19 ID:ZuP8BgQF0
そもそもノーリスクで伏せカード破壊できるのがおかしいよ。
魔導戦士ブレイカーにも言えるが。
魔導戦士ブレイカーにも言えるが。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 10:23:06 ID:ld8xguJh0
制限準制限縛りでデッキ組んでる漏れは間違いなく勝ち組。
･･････ｱﾚ(ﾟ∀｡)?
･･････ｱﾚ(ﾟ∀｡)?
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 10:50:29 ID:yBNyoL65O
サイクロン禁止したらロックの独壇場にならないか？
確かに汎用性はかなり高いが、抑制のために必要だと思う。
ツイスターは伏せカードも破壊できるライフコスト付き通常魔法だったら、サイクロンの下位互換としてよかったんだがな…
確かに汎用性はかなり高いが、抑制のために必要だと思う。
ツイスターは伏せカードも破壊できるライフコスト付き通常魔法だったら、サイクロンの下位互換としてよかったんだがな…
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 10:51:10 ID:VQDv8WA70
>>954
＞次期禁止確定は今のところモグラぐらいかな？
お前はグランネオスとマグマネオスを使っている俺を怒らせた
謝れコンタクト融合使いに謝れ！
てか、コンタクト融合も代用モンスターを出してくれたらもっとコンタクト融合が
注目され使う人が増えると思うのは俺だけか？
＞次期禁止確定は今のところモグラぐらいかな？
お前はグランネオスとマグマネオスを使っている俺を怒らせた
謝れコンタクト融合使いに謝れ！
てか、コンタクト融合も代用モンスターを出してくれたらもっとコンタクト融合が
注目され使う人が増えると思うのは俺だけか？
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 10:56:46 ID:KXwr8Ll90
ディープダイバー・・・制限かかるだろＪＫ
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 11:38:37 ID:JXsRktoFO
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 12:03:10 ID:OcwgEjl4O
モグラは禁止にならんと思うが。 商売的に考えて…
次で邪帝とライザー無制限だったらウザイなー 邪帝のせいでかなり環境変わりそうだし。。
後ダークモンスターも専用デッキ組んだらめちゃくちゃ強いだろうし
まあ黄泉帝が終わったことだけは確実だな
次で邪帝とライザー無制限だったらウザイなー 邪帝のせいでかなり環境変わりそうだし。。
後ダークモンスターも専用デッキ組んだらめちゃくちゃ強いだろうし
まあ黄泉帝が終わったことだけは確実だな
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 12:19:19 ID:A7vKrnXkO
モグラは一生制限止まりだな
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 12:26:42 ID:ekhCbf4rO
今回新しくでるパックやストラクチャーでこいつ制限だろ禁止だろってカードあるかな？
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 12:57:07 ID:zSCnm6wX0
PTDNは多そうだね
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 13:06:09 ID:IDQ+qJrw0
邪帝とか
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 13:11:10 ID:nmVGASVP0
召喚制限-猛突するモンスター ってやばくない？おジャマトリオとかカオスポッドとか・・・
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 13:13:42 ID:IDQ+qJrw0
どうみても1kill系だよな
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 14:33:57 ID:ZuP8BgQF0
>>966
レッドアイズダークネスメタルは制限行きの可能性も十分あると思う。
ドラゴン族デッキが現状あまり流行ってないのが幸いだが、これがきっかけでドラゴン族だらけになったりしたら制限行きだろう。
ていうかドラゴン族デッキなら普通に３枚積みできるぞあのモンスター。
レッドアイズダークネスメタルは制限行きの可能性も十分あると思う。
ドラゴン族デッキが現状あまり流行ってないのが幸いだが、これがきっかけでドラゴン族だらけになったりしたら制限行きだろう。
ていうかドラゴン族デッキなら普通に３枚積みできるぞあのモンスター。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 14:55:29 ID:ct/v51VKO
ドラゴンだらけなんてないない
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 15:10:42 ID:oHVlH5mZO
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 15:16:07 ID:WWBUZ7eyO
ドラゴン族は下級モンスターが力不足すぎる
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 15:23:31 ID:ZuP8BgQF0
そういえば、もし仮にレベル4のモグラが出たとしたら、
枚数制限はどうするんだろうねぇ。（同名扱いだから）
まあ出ない可能性の方が高いが。
枚数制限はどうするんだろうねぇ。（同名扱いだから）
まあ出ない可能性の方が高いが。
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 15:39:09 ID:Evpu2jQj0
ダークメタルは確かに効果は派手だけど、
バブーンが
「攻撃力2600：獣族モンスターが破壊されたとき、墓地から特殊召還する」
×実質はまれば無限に沸く
ダークメタルが
「攻撃力2800：モンスターを特殊召還する」
×３回のみ使用することができる。
だから、バブーンと課と比べれば特段やばいって事は無いとは思う。
まぁ瞬間火力は高いけど。
バブーンが
「攻撃力2600：獣族モンスターが破壊されたとき、墓地から特殊召還する」
×実質はまれば無限に沸く
ダークメタルが
「攻撃力2800：モンスターを特殊召還する」
×３回のみ使用することができる。
だから、バブーンと課と比べれば特段やばいって事は無いとは思う。
まぁ瞬間火力は高いけど。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 15:55:12 ID:wj0GWKMwO
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 16:23:41 ID:8vu43tInO
>>954
何で？
何で？
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 17:37:33 ID:P4BrKLE/0
>>978
サイクロンは次の帝ストラクで入らないと法則が来るのでやばいんじゃね？
モグラは知らんがな
>>971
確かにすでに１キルには使われてるんだよな
ただ、ダーク系の１キルは今までの１キルとは性質が違うから、
禁止制限を多少弄ったところでどうにもならないと思う
今までの１キルは良くも悪くも１枚のカードに頼ってたから楽に対策できたけど
ダーク系はすべてのカードがシナジーして１キルを決めてくるから、
特殊召喚か効果モンか墓地を元から絶たないとどうにもならない
もはやコンマイ側が狙って１キルを主軸とするテーマモンスターを組んだんじゃないかとすら思える…
サイクロンは次の帝ストラクで入らないと法則が来るのでやばいんじゃね？
モグラは知らんがな
>>971
確かにすでに１キルには使われてるんだよな
ただ、ダーク系の１キルは今までの１キルとは性質が違うから、
禁止制限を多少弄ったところでどうにもならないと思う
今までの１キルは良くも悪くも１枚のカードに頼ってたから楽に対策できたけど
ダーク系はすべてのカードがシナジーして１キルを決めてくるから、
特殊召喚か効果モンか墓地を元から絶たないとどうにもならない
もはやコンマイ側が狙って１キルを主軸とするテーマモンスターを組んだんじゃないかとすら思える…
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 17:44:11 ID:Evpu2jQj0
サイクロンはどうなるだろうなぁ・・
フリーチェーン以外の罠カードとは確実に1:1できる洒落にならないくらい汎用性のある
カードとも言えるし。
でも所詮１：１止まりだから、禁止になるほど目くじら立てるものでもないと言う気もするけど
フリーチェーン以外の罠カードとは確実に1:1できる洒落にならないくらい汎用性のある
カードとも言えるし。
でも所詮１：１止まりだから、禁止になるほど目くじら立てるものでもないと言う気もするけど
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 18:05:57 ID:G5YvDUqq0
>>979
最近の大型は「１ターン目からでも出せるけどディスアド」から「～ターン立たないと安定して展開しづらい」けどディスアドなし
に変わってきてるからな。
元々アド至上で除去天国なこのゲームで（帝やライダーを除く）生け贄召喚はかなり無理のあるシステムだからこの傾向はいいだが、
～ターンの部分を容易に埋めるカードは流石に初手１キルまで可能にされる恐れがあるから制限まではいかなくとも順制限くらいまでは規制されるかもな。
もっと活躍が目立ってくればだが。
最近の大型は「１ターン目からでも出せるけどディスアド」から「～ターン立たないと安定して展開しづらい」けどディスアドなし
に変わってきてるからな。
元々アド至上で除去天国なこのゲームで（帝やライダーを除く）生け贄召喚はかなり無理のあるシステムだからこの傾向はいいだが、
～ターンの部分を容易に埋めるカードは流石に初手１キルまで可能にされる恐れがあるから制限まではいかなくとも順制限くらいまでは規制されるかもな。
もっと活躍が目立ってくればだが。
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 19:38:16 ID:FMejKcHJ0
>>980
そうなんだよな。確かに汎用性は半端ではないが、それ程の威力(１:１が弱いという訳ではなく)を誇るわけではないし･･･。
まあもしかしたら今までがおかしかったのかもしれないが。
今回のパックはマジで優秀なカード揃いすぎじゃね？
そうなんだよな。確かに汎用性は半端ではないが、それ程の威力(１:１が弱いという訳ではなく)を誇るわけではないし･･･。
まあもしかしたら今までがおかしかったのかもしれないが。
今回のパックはマジで優秀なカード揃いすぎじゃね？
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 19:40:29 ID:P4BrKLE/0
寧ろこれくらいポンポン環境が変わった方が面白いと思うんだけどな
メタの読み直しも熱いし、ある程度のパワーカードは新たなデッキを作るためには必須だし
メタの読み直しも熱いし、ある程度のパワーカードは新たなデッキを作るためには必須だし
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 20:38:01 ID:nXPBguJA0
ファントム・オブ・カオスもせめて制限に・・・
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/22(木) 20:39:37 ID:P4BrKLE/0
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 00:58:22 ID:dpnLxnFB0
そろそろ次スレ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 07:31:23 ID:p4wOF+8I0
ダークネスメタルは単体では簡単に出せる高打点モンスターだけど
他の特殊召喚可能なドラゴン族に強力な奴が殆ど居ない点が問題
推理ゲートで落としたレアメタル、あとはホルス位しか優秀な奴がいない
他の特殊召喚可能なドラゴン族に強力な奴が殆ど居ない点が問題
推理ゲートで落としたレアメタル、あとはホルス位しか優秀な奴がいない
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 08:02:50 ID:tqy3K18F0
青氷、白角、グライダー･･･
かなり強いと思うぞ
かなり強いと思うぞ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 08:05:16 ID:Rrv6Vwnl0
推理ゲーガイアは4ターン目でこんな事態がざらだから困る
http://www2.ranobe.com/test/src/up18867.png
http://www2.ranobe.com/test/src/up18867.png
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 08:11:15 ID:2vhYFhn+0
終焉の焔で特殊召喚でなくても1枚消費で召喚しやすくなったからなぁ＞ダクメタ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 09:02:36 ID:IATL+2gV0
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 09:08:13 ID:htT9PRz00
実際、黄泉帝は環境的に死んだも同然
ライダーならまだいいが、奈落だの炸裂だのがない＆使い捨ての帝を主軸とする黄泉帝だと
ダーク系や1キルに抹殺される可能性が高い
ライダーならまだいいが、奈落だの炸裂だのがない＆使い捨ての帝を主軸とする黄泉帝だと
ダーク系や1キルに抹殺される可能性が高い
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 09:10:21 ID:tqy3K18F0
しかも黄泉ガエルに禁止フラグが立ってる
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 09:44:35 ID:9TOZoHTOO
ガエルザンデス涙目ｗｗｗ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 09:44:42 ID:WWUgWreQ0
573は最初からこの状態を狙っていたのか
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 13:21:07 ID:U6yEtkYnO
>>994
帝の弱体化により無制限になると期待するんだ
帝の弱体化により無制限になると期待するんだ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 13:36:58 ID:0Ev0xsmt0
下手すると帝デッキからダークガイア出てくるけどなｗｗｗ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 13:58:54 ID:i37kqeDG0
ダークコーリングは制限いくかもわからんね
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 14:17:12 ID:tqy3K18F0
地帝と邪帝を除外してダークガイア出しますね＾＾
とか勘弁してくれｗ
とか勘弁してくれｗ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/11/23(金) 14:17:58 ID:lNnyb0u50
1000ならヤタ無制限＋開闢のエーリアン＆プレデターOCG化
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。