1 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :
2007/08/20(月) 18:11:41 ID:Qc3TMrvK0 ・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋から売らない買わない
関連スレ
【MTG】ヴィンテージ その8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161095606 前スレ
【MTG】レガシー専門スレ14【Legacy】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1184861058/l50 『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Gifts Ungiven / けちな贈り物》
2
一乙
>>1 乙 (1)(W)
ソーサリー
新スレ建て乙。
FT:乙とは「お疲れ」を意味する2ちゃん用語である。
一応前スレより 知っておくと外人とチャット等で会話する時やスレを見る時に便利かもしれない略語・通称 Force of Will→FOW Fact or Fiction→FOF Back to Basics→BTB Red Elemental Blast→REB Blue Elemental Blast→BEB Accumulated Knowledge→AK Flametongue Kavu→FTK Lion's Eye Diamond→LED Sensei's Divining Top→SDT Swords to Plowshares→STP Elvish Spirit Guide→ESG Simian Spirit Guide→SSG Empty the Warrens→ETW Simic Sky Swallower→SSS Chalice of the Void→COTV Spirit of the Night→SOTN Bob→Dark Confidant Hippy→Hypnotic Spector
最後二つが逆になってる
無理やり1000ゲットしてみた。ヒャッホウ!なんだか夏厨っぽいぜ!
夏厨乙
エルフが案外ヤバイ件
最近のレガシースレ、活気がありますね!
エルフは案外ポテンシャル高いって話じゃない? たまに海外の大会で上位来てる時あるし ただ手札系コンボ耐性0だし速度もブンブンでゴブリンと同等ぐらいで 好きな人でないとあまり選ぶ理由はないんだよね。
15 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/21(火) 12:56:40 ID:B7q4k2iW0
一番の難点がゴブリンよりはるかに遅いくせに ゴブリン対策がすべて無関係なエルフに刺さってしまうことだと思う…
コンボデッキを使ってる人にとってエルフはボーナス・ステージみたいなもんだよな。 エルフデッキは、動きがゴブリンより遅いし、コンボに対する耐久性がない。
Tivadar's Crusadeが効かないじゃないか
こないだエルフで4ターンキルした時はさすがに吹いた
てか、ゴブリンが相手でもぶん回ってるとき以外は十分ボーナスステージのような気がする。
エルフデッキ愛好者だが、未来予知でのラノワールの共感者がなかなかやるよ つっても森の伝書使もいるから4マナ域としては微妙だけど… エルフってほとんど1/1だから、2/2クラスは案外貴重
エルフ使用者がここにも。 タッチ白だけども。 ちなみに白はメインにソープロだけ。サイドにアルマジロ。 フォグをメインにぶち込んだ基地外デッキだけどね。 ゴブリン相手にいい勝負できるよー。
ここで食物連鎖エルフですよ
食物連鎖エルフそれは
食物連鎖とエルフデッキを組み合わせた
風雲拳ネタなんて今さらわかんねーよw 食物連鎖にウルザブロックの緑の死ぬと1枚ひけるやつ組み合わせると ライブラリが面白いくらいひけて楽しいんだけどな。
26 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/21(火) 21:49:51 ID:9LD/QFDyO
サイクリングで全体強化のエルフがキツイ
残念、食物連鎖はリムーブなんだ・・・繁殖力じゃドローできない
食物連鎖のテキスト3回見直せ
食物連鎖の英語名が好きなのは俺だけ?
別にジャッキー・チェンの親戚でもなんでもないぞ?
>>30 知ってる。
なんか自然だなぁって感じがして好き。
>>30 うどん噴いた
俺もUnnatural Selectionとか好きだ。
そっち系だと自分はNatural Orderかな 日本語名も好きだけど
すごい昔1月だけやってて引退、なんか懐かしくなってMWSでエルフデッキ作成 ↓ ハルクスマッシュにボコられる ↓ エルフ馬鹿にすんなとなぜか意地になってWikiみる アルーレンを見つける ↓ 垣間見る自然と組み合わせたらやばくね? ↓ 当時(神河発売後くらい)エクテンで組んでみる カード資産が皆無なのでショップやくずかごに入ってるゴミ等 すぐ手に入るもんばっか放り込む エルフがデッキの70パーセント(土地、呪文含め)を占めるのに もはや動きがエルフデッキじゃない ↓ 適当にデュエルスペース行ってみてぶん回したら3〜5ターンくらいで人が死ぬ ↓ ウハウハして封印、MTGからまたしばらく離れる エルフデッキだから《土地譲渡》併用で土地8枚でも綺麗に回る 3マナ以下のエルフを大量に放り込んで《垣間見る自然》を打ち 《魔の魅惑》でライブラリーを掘りまくる 《魔の魅惑》のおかげでクリーチャーがそのままインスタント扱いになる 《ワイアウッドの共生虫》で《ティタニアの僧侶》起こして 《ムルタニの見習い》回したり《永遠の証人》で回したり 勝ち方もそのまんま《調和の中心》おいて殴り殺したり《樺の知識のレインジャー》から 青マナだして《思考停止》でライブラリーアウトしたりとかできる レガシーで作ったら強そうなんだけどwill使える環境だとどうなんだろね
正直どうでもいい。
温度差に吹いた
魔の魅惑使うなら素直にアルーレンのパーツ使ったほうが強い
チラ裏にマジレス吹いたw
MWSの対戦相手にスピードが遅いという理由だけで第2戦を拒否られたうえ罵倒された。 別にかなり遅いというわけでもないのに。 ったく外人はどういう神経してんだか。
40 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/22(水) 21:25:28 ID:Q8qcC8ek0
毎ターン1分考え込む奴いたがお前か?
>>34 熱い思考は結果を出さないと相手にされないという意味で
君は今すぐデッキをしあげ翌週日曜日のAMCに参加する義務が発生した。
がんばってくれ。
>>39 残念だがプレイが早い遅いは自分の判断だけじゃだめだぜ。
相手が遅いと思ったらそれは間違いなく遅いんだ。
毎ターン考え込むのは論外だからな。
ある程度の大会だとペナルティくるよ。
1回キチガイ外人とやってから言え
>>39 かなり遅いというわけでもないと書いてあるところからみると遅いという自覚
はあるみたいだな
遅いというのはこんな遅いやつともう一回やりたくないと拒否する理由に十分
なると思うが
自分ではゆっくりというのが相手にとってものすごく遅いと思われてるかもだし
罵倒する相手の態度ももちろん悪いけど、切れるくらいイライラさせたんだろうな
俺もプレイ遅いからなぁ 大会出てもたまに「早くしてください」って言われて申し訳なく思う。 選択肢が一つだとパッパッパってできるんだけど、 解答3枚の中から1枚選んでチューターするときとか、 苦し紛れにチューターしてデッキの中覗いてるときに突然解答策が頭の中で組みあがってくときとか 30秒くらい体が止まってしまう。 フィンケルだったか誰かも言ってたけど、 うまいプレイなんて存在しなくて正しいプレイだけ存在してるって。 身に染みるわ…まだ正しいプレイをすぐに見つけられないなんて練習量が足らないんだろうな、俺。
雑談スレいけ馬鹿
>>46 ナンダヨーヽ(`Д´)ノ
言われた通り雑談行ったらリーク始まってた。
Wrens Run Packmaster
3G
クリーチャー- エルフ 戦士
5/5
(Rare)
Champion an elf
(―が場に出るとき、あなたがコントロールするエルフをゲームから取り除かない限り
―を生贄に捧げる。―が場を離れたとき、それを場に戻す)
2G:緑の狼クリーチャートークンを1個場に出す。
すべての狼は接死を持つ。
エ ル フ は じ ま っ た な
Fodder Launch
3B
部族 ソーサリー- ゴブリン
(Uncommon)
―をプレイするための追加コストとしてゴブリンを1体生贄に捧げる。
クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで-5/-5の修正を受ける。
―はそのクリーチャーのコントローラーに5点のダメージを与える。
部族カード大量投入でタルモゴイフが更にお買い得に。
昔の青は通す通さないで色々考えさせられたけど、今は全カードがマストカウンターだから困る。 昔はやばいカードを通してしまってもバウンス→カウンターでなんとかなったのになぁぁぁあ
50 :
39です :2007/08/23(木) 06:31:38 ID:IK+9R2yFO
トータルの対戦時間(第1戦のみ)は14分でした。 ちなみに使ってたデッキはサルベイジャーです。
ターン数も判らないし相手の時間含んで14分だと判断しようがない罠
まぁ、あんま気にすんな MWSの外人は既知外多いから、日本人とやって判断してもらえ
それはレガシーより雑談向けだろ
>>52 > MWSの外人は既知外多い
全く以て同意である。
既知外つーか子供が多いよな
56 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/23(木) 16:57:30 ID:iGMG7NcUO
外人に限った話ではなく、日本でも儀式という最低の生命が生まれる土壌を作った。
去年の10月ごろにヴィンテージスレで沸いた糞コテ 劣化ソリダリティにひらめきの儀式という名前を付けたことから儀式と呼ばれる 知らなくても問題ない
>>58 thx
最近VIPでMTGにも変なレガシーレギュ作って荒らしてる人いるからそいつのことかと思ったよ。
日本人にも変な奴はいるんだよな…
変なレガシーレギュって、なんか変じゃね? あと、TCG板でその名前を出すお前も空気読めてないからな。
結構久々に行ったけどかなりレガシー流行ってるのな
Mexitのことぁぁ。 まああいつは確かにうざいわな。
>>60 いやぁ、TCG板に立ってるから覗いてるんだよ。
気に障ったならごめんね。
いや、今は言っても無駄だから放置されてるけど、最初はVIPに帰れの嵐だったんだよ。 正直言って住人の自分も存在意義がわからんけど。
ネタ蒔きの遅延云々て これ自分が詰めとかで30秒以上使いそうなときはとりあえず横でタイムカウントしてもらえってこと? コントロール対○○って試合が2組以上出来たらあっち行ったりこっち行ったりしそうだなw
優先権持ってるときだけ持ち時間制にすりゃいいのにな
>>66 ころころ入れ替わるからなぁ、難しいかも
それはMOにお任せするってことで。
俺はFoF打たれるとうろたえて30秒くらい考えちゃうからなぁ。
対コントロールのときはもう少し多めに見積もってもらいたかったりする。
対局時計を準備するしかないな
レガシーチャンピオンシップのRobert Vromanのデッキが謎なんだが… 勝ち手段がWords of Wilding…なのか、これ
森の知恵のデッキか? 起源や要塞でコーリスの子を回して3ドローしたり 3枚全てトークンに置換するから回ると楽しい ロームで墓地が超えるからヨツンが殴ることも結構ある
週末のAMCのメタ筆頭って何だろう? ・ゴブリン(強いけど使用者少なめ) ・アグロローム(使用者少ないけど最近結果出してる) ・ベルチャー(同上) ・タルモスレショ(同上) ・ピキュラ(AMCメタ)
>>65 時間がかかりそうだと自覚しているのなら、
相手の手を煩わせないで自分からジャッジを呼びましょうって事さ。
>>67 気持ちは分かるけれども、全ての参加者が同じ時間を共有している以上、
全ての参加者に同じ時間の使い方が求められるのはやむを得ない事なんだよね。
そう言う意味では、プレイ時間が短くて済むデッキと言う物はそれだけで
ある種のアドバンテージを得ている物だと言えるかもしれないね。
>>72 前回優勝がコンボだったから、今回はクロックパー系が流行りそうな希ガス
ベルチャーが増えると勝手に判断! まぁデッキはいつもと同じだけどね
>>74 つまりメインにFOWともみ消し、サイドに真髄の針と紅蓮地獄を入れた赤スレショが最有力と言うことですね?
いまさらだけどスレショとピキュラって何に弱いのかいまいち分からない。 サイズでかい緑系ビートダウンとか?
スレショもピキュラも軽くてサイズがあって展開力もあるZooとかかなりキツイ、 スレショは1、2体しか場に出ないのに相手には同じくらいのサイズ一杯出されるし、 ピキュラはサイズで負けやすく、ヒムやシンクホールがあまり意味なくなる上に大部分のクリーチャーが火力で沈む。 あとスレショはマスデス系も辛い、ただでさえクリーチャー少ないからクリーチャー一体につき一発全体除去打たれたりするし。 ピキュラは余程しっかり対策しないとゴブリンで死ねる。
>>76 普通にスライとかウイニーに弱くない?
俺はスライ好きだからよく使うんだけどそんなに負けた記憶はないけど。
便乗するが、アグロロームの弱点や苦手なデッキは?
弱点は極度の湿気や静電気 あとはマクドナルドのピクルスがちょっと苦手です。
強気な女に弱いって聞いたことあるぜ なんでも、女の言うことには逆らえないんだってさ
プーチンだって殴ってみせるが飛行機だけは勘弁なって言ってた
85 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/24(金) 23:41:04 ID:9VC9XOzm0
>>72 ありゃ!?
ランドスティルってのはメタから消えたんですか?
2chなどでは数ヶ月前は最強デッキの一角と評判でしたよね?
>>78-79 サイズで勝負されると押されてしまうんですね。
最近結果出せないのは2マナ域に例のゴイフがうじゃうじゃいるせいもあるんでしょうかね。
ずっとコントロールばかり使ってきて、昨日ピキュラとやったらもう0:10で負けたので
弱点はないものかと思ったんですが
これは致命的な相性差のなせる業と諦めるしか…
>>85 2年位前までは元気だったんだよ…それこそ「強いデッキを使え」のズヴィですら選択するほどに…
AMC出てみようと思ったけどピキュラだらけなら徒労に終わってしまいそうなので
新しいデッキ組むまでお預けですorz
青系でピキュラに勝つには…誤った指図をサイドから突っ込むか
メインに呪文嵌め入れとくくらいしか
対応策が浮かばないなぁ…
青単で正攻法でピキュラに勝つのは無理じゃない? サイドからドデカ突っ込んだら勝てると思うけど。 というかピキュラは対コントロール、コンボに特化してるから鼻から青単とかはお得意様。 ま、その分ビートダウンに弱いんだけどね
ウィスパやらボブやらちょっとスーサイドくさいとこあるし、 冬の宝珠貼ったらボブで自滅しくれるかも?
>>90 ダリチューあるし元々軽いスペル多いし、クマさんじゃあんまり止まらないでしょ
あ、青系ね。青単と間違えたorz ピキュラで思い出したけどこの前友達がピキュラ使ってるの見てて、 1t目にデュレス打ったら、対戦相手がフリゴ&ナルコのデッキで、黄泉橋しか落とすものがなかった時は受けたw
そのドデカも守りきれず名誉回復で消し飛ばされる予感
AMCの前回2位と4位が別大会でやった動画見たがひでえな ベルチャーが1戦目後手1ターン目巣穴ストーム4で押し切り (アグロロームはハンデスも壊滅的な夢もプレイできず負け) 2戦目後手ベルチャー起動58点で1キルしてソリティア終了 まあコンボデッキじゃこんなもんだよな やっぱ強いなあ……個人的には使う気になれんが AMC時のレシピ見直したらメインに紅蓮破3、サイドに否定の契約4て カウンター耐性あるし先手でハンデスでもしないと勝てなそう ベルチャーが3ターン以内くらいで放火か、ストーム十分な巣穴に 成功する確率はどんなもんなんだろ?
青はピキュラには誤った指図のがドデカより確実にアドバンテージ稼げていいと思うけどな ドデカ抱えてヒムン評決はうれしいけど 指図ならシンクホールでも名誉回復でも一発で形勢逆転するしね ランドスティルは一昨年は2強の一角だったけど今は四色がちょっと人気あるくらいか タイプ1で最近復権しそうだな ところで俺がしばらく忙しくてネット離れてる間にゲンコンでUGスレショ勝ったみたいな このスレ的にはどんな評価になったの? 去年くらいのマッドネスも一回チャンピオンシップ勝ったあとさっぱりだったし 今回も除去なしのUGが勝ったのはあとつづかないかもなーなんて
デュレスも跳ね返れば完璧なのに…
よし、ならばCommandeerだ
98 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/25(土) 11:00:52 ID:yxNx3Xdt0
デュレスうざすぎ、黒系でゆういつ本気でうざい
大丈夫、FoWのがはるかにウザいから 強迫なんて可愛いもんですよ
どっちもどっちだと思うぜ
昔黒コン使ってたとき、 まわりが青いないから強さが実感できなかったなぁ>強迫
自分が使った強迫を相手がウィル(ピッチ)で打ち消して、 その直後に再び強迫を使うのってかなり快感だよな。
1マナってのが大きいんだよな。1ターン目に1マナで出来る行動で これだけ受け幅が広い呪文はないと思う。特にレガシーやヴィンテージと 一試合のターン数が短い環境だとさらに初手の重要さが響くしね。
マジックって初手の方が完全に有利だなぁって思う事がよくある。
初手?先手の間違い? 陰謀団式療法は知らない相手だと初手にあっても腐るから 強迫があると採用は難しいかね
>>105 そうそう。先手。
セラピーは、ゴブリン、バーン、ベルチャーなどのデッキパーツがだいたい決まってる相手だと決まりやすいね。
AMC行く為に夏休みを取ったのに体調が激しく悪い件についてOTL それにしてもグランビル用にタルモゴイフ欲しい… タルモ同士で睨み合いになっても怨恨+巨大化でグイグイ押していけるな 怨恨以来久々に4積み出来るカードが来たわ
今議論してるんだけどさ ノーマル→ロリ→ふたなり→女装ショタ→ショタ って言う流れは常識だよな?
マジレスすると、ショタ→ボーイズラブ→やおい→ガチホモという流れが足りませんよ タルモゴイフってやっぱり今は高いの?
ショタまでは男性向け ボーイズラブからは女性向けだと思うがどうか? タルモはオークションでも3000円以上するね。 店だと4k超えてる所もあるんじゃないか?
ずっと高いのかな?? 安くなってから買いたいよー(ノД`)
いやいや、ショタからの発展は奥深いモノがあr(ry というかタルモたけえええええええええええええ 行けたら1枚だけ買うか…
俺の友人曰く「準にゃんで十分」と言う事だが、 俺から言わせて貰えばあれは単に付いていると言うだけの女でしかない。 少なくともスタン落ちするまでは3k以下にはならないんじゃないかなぁ。 十手なんかと同じで、スタン落ちしても2kぐらいしそう。
114 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/26(日) 03:04:57 ID:YMnWX7Qf0
ありがd 参考になりましたわ というかこんな時間まで起きてたら明日起きれないなOTL
38,500 円ふいたwwwwwww こういう(私的)時事カードは値崩れ激しいのによく出すよ・・・。
AMC行きたいなー、色んな方のデッキやプレイング見てみたい 流石に往復2万じゃいけないや・・・(先週行ったばっかだしね)
タルモは一時的なもんじゃないと思うなあ。foilは知らんが まあ今よりは少し下がるだろうけど、高額レアの地位は揺るがないと思う もってないのが悔やまれる どうやって手に入れるのが良いんだろ 未来予知は全体的に悪くないし地道に空けるか 今更シングル買いするのか
ここで実力を知ってすぐに ネットの場末のカードショップでシングル買いしたのが懐かしい。 その時だって、売り切れギリギリだったしなぁ
>>118 タルモに強いデッキを作る方向でここは一つ手を打とうじゃないか。
>>118 ドラフトで4枚揃えるんだ
もちろん順位取り
タルモなくても組めるデッキ ゴブリン ピキュラ(タッチ緑でタルモピky…いや、なんでもない) ランドスティル 青単コントロール 赤スライ(タルモ入れたほうが…なんでもない) 各種○○ストンピィ 白とか黒のウィニー(タッチ緑で(ry) ゴブリンかピキュラ使えばおkってことだな!
今こそソリダリティの出番だな 水没入れて
125 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/26(日) 09:39:12 ID:5mi4ipOW0
>>120 もうちょっと早けりゃみんなでつくれたんだがな。
俺的に《謙虚/Humility》推す
>>125 オアリムの祈りも一緒に入れれば
巣穴からの総出にも強くなるな
今こそ幽体オオヤマネコの出番だな!
鰤が俺の中で全ての始まりだった。 もういい、アンチタルモでいく。
1ターン目に次元の狭間貼ればタルモなんて怖くないぜ
うはw薬効いて20ターンぐらいとばされて今起きたwww 結局AMC行けず…OTL 次回参加するまでにタルモ揃えておこう…
ノーマル→ブリジット→女装ショタ→完成 の流れが普通だろ・・常考。 梅澤ってやっぱクリーチャーデッキなら入れないとなのかな? 黒ウィニーで@マナってことで邪悪なる力を4枚積みしてるんだが・・
十手は生物同士で強い。殴り合いやダメージレースでの支配力が凶悪すぎる 一応コントロール相手にも加速にはなり得るけど、サイドで十分じゃない? じゃあ邪悪なる力を入れるかと言われると、やっぱりアドバンテージ失いやすいし個人的にはあまり入れたくないが
四足歩行の生物はどうやって梅澤の十手を持つのかなぁ?
口に咥える
邪悪の力入れるくらいなら緑タッチして怨恨入れようかな→どうせ緑タッチするならタルモも入れようかな→\(^o^)/タルモッモー
尻尾、ツノなどを抜き取り代わりに差し込む
シーストンピィに十手嫌いだからと火と氷・光と闇の剣を4枚ずつ積んでる俺は異端 でも本当に使いたいのはzooだからタルモが欲しくてたまりませんorz ぶっちゃけ、海のドレイクとタルモってどっちが高い?
体にくくりつける でもフェアリーとかリヴァイアサンが十手装備するのはどうやってんだろう? 十手とタルモを警戒して自分も十手とタルモ4積みとかしようかな・・・
フェアリーは装備できるでしょ
>>140 あと、ワーム、シェイド、シャドーを持つクリーチャーもどうやって持ってるのか気になるよね。
そんなのは、浄化の鎧の時代から散々言われてきたことでは…
石の壁と恐怖じゃね?
145 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/26(日) 20:57:12 ID:lYntRDtaO
エピック級武器だからコマンドワード念じれば勝手に戦ってくれるんだよ〈十手 たぶん+7相当はあると思う。
7年ぶりに友人とMTG復帰を決め、初めて買った未来予知に タルモが入っていた俺がイスタンブールから来ましたよ。 残り3枚集めたいけど、買うと余裕で諭吉が墓地送りになるな。 タルモッモー
結果見てなかったから分からないけど、今日のAMCはスレショ多すぎ
そしてゴブリン居なさ杉(前回はピキュラと同じくらい使用者がいたのに…)
というかそこら中でタルモッモーしてた気がw
そんなにタルモゴイフ好きかw
>>125 謙虚使ってるけどそんなに劇的なカードじゃないよ。
結局どこかでクロック抑えるカードが必要になってくるし。
AMC速報(って言ってもいいよね)。 優勝はsaitomu氏のナルコブリッジ。 LEDからの爆発力はさすがの一言。 レポート読みたいなァ>>遠距離 2位はスレショタッチ赤。 3位はゴブリン。 両者ともに特徴は無い(と思う。) オイラはセファリッド・ブレックファスト(キキジキバージョン・タルモ持ってない)で4-2の11位。 《虚空の杯/Chalice of the Void》にボッコにされましたとさ。 LegacyChampsのCBはタルモがいたからこその強さなのだと実感しました。 ところで会場に来ていたムネオさん。 空気ヨメテナイにも程があります。 もう来ないでください。 それとサマ師とつるむ奴もサマ師です。 自分は違うという主張はあるかもしれませんが、周りの人はそう見てはくれません。 心当たりのある方は考えを改めてくれると嬉しいです。
>>148 速報乙
チャリスはやっぱらめえええぇぇ!だよね
自分で使うと楽しいけど
夜飯食いすぎて喉からこくまろミルクが噴出しそうだ
>>148 乙
高価とはいっても、タルモは今入手しやすくかつ超強力カードだからなー
使用者が増えるのは当然といえば当然かも
乙 確かに、タルモは高いが出回る数が少ないわけじゃないから入手はしやすいよなあ 古い上に安いカードは入手機会すらないから困る
152 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/26(日) 22:48:39 ID:vB2ptL060
サマ師と金魚の糞はどうなったのか? kwsk
ムネオにしてもカバ雄にしても後ろに『お』が付く奴にはロクなのがおらんな
ネタ蒔きお とかな
俺もLED入りのナルコ作ってたわw LEDから打開に繋げると綿密な分析FBに繋げられて相当早くなるって思って作ったけど 俺の作ったのはあまりにも安定しなかったから崩した ところで横揺れの地震4枚そろったけど使うデッキが見当たらないぜー
>>148 >空気ヨメテナイにも程があります。
なんかやらかしたのかな。
名前は知ってても面知らないからよう分からんですよ。
157 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/26(日) 22:54:55 ID:5A0JvWYW0
ムネオってサスペンド・リスト入りだっけ?
>>155 赤ストンピィにでも入れてみたらどうだろうか
取り急ぎ8位まで仮UPしました。
LEDって何ですか?
赤だろ・・・ 常識的に考えて・・・
ジェバンニ乙 先週のRGベルチャー回してみたら強かったからくると思ったんだが 今回はいなかったか負けたかか…
>>164 ベルチャー使いが他のデッキ選択したり出れなかったりで居なかったかな
見た感じコントロールが多目だったから結果残せたかは微妙かもだけど
>>148 店に来るのは自由じゃないの?
あと人様の人間関係にとやかく言う程君は偉い人なのですか?
>>167 俺は別にム○オの評判が落ちても問題無いしね。
(これ以上奴の評判下がるのか?)
ムネオってだれ?
wikiにも載ってるぞ。少しは調べろ
サマ師が蛇蝎のごとく嫌われてゲームから排除されんのは歓迎すべきことだ
ほれ、このコテで満足しましたかw
>>169 このコテで貴方は満足されましたでしょうか?
>>170 簡単に言うとDQプレイヤー
もっと簡単に言うとサマ師
>>166 サマ師と付き合う奴は〜ってのはゲイリー御大の言葉だよ。
俺もそう思うし、だからムネオやチャンプの周辺に居た奴(あるいは未だに居る奴)は信用できない。
Byeゲットするために虚偽報告(厳密には違うが)やってたような輩が
いまだに「日本の代表です」みたいな顔してスタンダードの大会出てるしな。
本人乙とは言わないけど、18ヶ月も「MTGに関わるな」と謹慎食らった奴が堂々とTCGショップ、
それも公認大会真っ最中にのこのこ顔出せるっていうのは
「反省の色無し」と思われてもしょうがない。
(実際恥じてもいないところをみると「勉強用の休暇ゲット」くらいにしか思ってないんだろう。)
>>170 俺も顔知らなかったけどググったらよく分からない文字列見つけた。
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/tc/finals/20051223/fm01_1.html
コテとかつけなくていいよ。 ウザいだけ
コテまで付けて痛いな・・・ もうちょっと空気読め
>>176 まるで貴方の書き込みがウザくないみたいな書き込みですね。
>>177 まるで貴方の書き込みが空気を読んでいるみたいな書き込みですね。
_Y_ r'。∧。y. ゝ∨ノ ムネオが糞レス ,,,ィf...,,,__ )~~( 垂れている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,, ,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--... ,i> <i ジェバンニはフルリストを r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕 i> <i. 完成させました…… 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ= `=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ ~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___ ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\ .|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\ ))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一' ├―┤=├―┤ |li:, |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:; ||//__|L_」||__.||l」u|:; |ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/ |_. └ー┘ ._| ||/ ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
180 :
148 :2007/08/27(月) 02:55:25 ID:CxJQ2/J/0
>>166 店に来るのは構わないけれども、大会の開催中(草の根とはいえ公式戦)に
公式戦に参加する資格すら剥奪されている奴が、大きい声で堂々とてめえの
近況報告されてみれば嫌な気も起きますわ。
ムネオはサマ師、そんな奴とつるむ奴も自分の評判を落としますよ
という意味で
>>148 後半は書いたのだけれども、伝わらなかったのであれば
私の言葉が足りなかったのでしょうな。
正直言ってAMCは私にとって結構大事な場になりつつあるのですよ。
神聖とまではいかないけれど、例えるならば演劇部にとってこれから
劇をするためにきれいにした広い部屋(舞台ではない)のような所ですね。
そういう場所にCheaterはもちろんの事、そういう輩の存在を認める人がいるというのも
たとえば談笑している所などを見ているだけで不愉快なのです。
社会的に抹殺しろというのではなく、少しでも罪悪感があるというのであれば行動で示して欲しいのです。
>>偉い人云々
品の無い事(人間関係への口出し)は自覚しておりますが、
>>168 の文章を見ると
ムネオがどうとかよりも、私の書き方が気に入らないだけのようですね。
社会的地位のことを言っているわけではなさそうなので
ID:e1k2v5CE0氏の偉い人基準がこちらでは判りかねる以上
次回AMCに来て、直接私の人間性を確かめてはいかがですか。
余程の事が無い限り参加しますので
9/23、秋葉原アメニティ・ドリーム
でお待ちしておりますぞ。
>>180 貴方が店主さんや店員さんだったら、ムネオを店内から排除する権利は
いくらでもあります、ご自由にどうぞ。
貴方がネタ蒔き時さんで、ムネオがAMCの最中にプレイヤーに話しかけるなど
競技に影響を及ぼす行為をされたら競技エリアから出てもらうよう
要求は出来ます。あくまでHJがマナメンバーに要求する範疇までですが。
貴方が参加者で、個人的にムネオが気に入らないのなら直接要望を伝える権利は
あります、相手が飲むかどうかは知りませんが。
店舗の管理者でもなく、ヘッドジャッジでもなく、本人にも言えずに
2chで愚痴る事しか出来ない人の人間性を言われても。
182 :
148 :2007/08/27(月) 04:13:28 ID:CxJQ2/J/0
私は店の関係者でもネタ蒔きでもありません。AMCの一参加者です。
その点を踏まえて
>>181 の上段は正論(という事にしておきます。実際にはいくらでもはありません。)です。
下段の一行目の前半は上段前半の言い換えですね。
そうでない事が判りきっているのに仮定すること、の表現が違うだけです。
つまり
>>181 が言いたいのは本人にも〜の皮肉だけでよろしいでしょうか。
前提として、レガシースレ(過去ログ含む)に書き込んだものを見てAMC参加者が
私を特定できる材料はいくらでもあります。実名も出ております。
その結果現実社会において、私が蒙る事に対して私は理不尽だと訴えるような事はいたしません。
蒙る事の例:ムネオ周辺のプロプレイヤー(噴飯物ですが)による冷ややかな対応
AMC常連による腫物扱い等
そんなわけで
>>180 でも現実に対面しようと申し上げている事に対して
2chで愚痴る事しか出来ない人
という判断を下すのはいささか早急であるように感じます。もちろん私の主観ですが。
人間性を問題にするならば、
>>181 が御自身の人間性を証明なさってからにしてくださいな。
ところで
>>181 にも人間性を証明できる機会があります。
第二十八回AMCが
9/23、秋葉原アメニティ・ドリーム
にて開催されます。
余程の事が無い限り私も参加しますので、お待ちしておりますぞ。
ん? 競技に影響を及ぼす行為とかどっから出てきたんだ?
朝もはよから元気ですこと
対戦マトリクスも仕上がってるけど 4人 フェアリーストンピィ 4人 スレショ(タッチ赤3:白1) 3人 アグロローム 3人 ピキュラ黒 3人 ゴブリン てだいぶばらけてるねぇ。 前回はピキュラ5人、ゴブリン5人、他は1、2人ずつって分かりやすかったんだけどなぁ。 あとエルフが勝ち越ししてるのはすごいと思った。 ディード入りのスティルとかにどうやって勝ったんだろう。
スレ伸びてるから何か凄いデッキでも出たかと思えばこれか・・
>>148 がムネオに直接言わない(リアルの事を2chで愚痴る)のと
>>181 が148に直接言わない(2chの書き込みを2chの書き込みで返す)のとは
根本的に違うだろうと、常考。そういう要求するんなら、まず自分が行動で示せと。
それと、このスレが大半はAMCの参加(&関係)者と関連話題で盛り上げられて成り立ってるのは確かだけど
排他的にやられると部外者にとっては物凄く萎える。148の書き方にそれを感じる。
エルフとディードという文字を見ると別のものを思い浮かべる三十代のチラ裏
普通の人がハブなら排他的も納得出来るが 今回はサマ師が自己主張してたからな…… それを拒むのを排他的と言うならどっかの在日ブサヨと同類になるぜ
189 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/27(月) 07:08:48 ID:yo1dzHygO
イカサマしたやつを参加させたくないって普通じゃん? 排他的ってのは一般人に対して行った場合に使うんじゃないの?
AMCのポリシーにはDQ食らった人の参加はさせないとか書いてあった希ガス。つか個人叩きは別スレ行ってくれ。
>>190 「イカサマしたやつ」じゃなくて「イカサマしたやつと会話してたやつら」の話だろ
>>192 イカサマしたやつの仲間ってことだろ?
同じことじゃん。
ここは何のスレでしたっけ?
いつものレガシースレ こんな感じになるのは割りとよくあった気がするな
イカサマクズの話なんか止めようぜ。 どうでもいいよ、ここはレガシースレだぜ!
俺は不参加組だが、そんなにウザかったのか。 まあその場で何かアクション起こさないと意味無いわな。 今度そういうことがあったら、主催側にアピールとかでいいんじゃね? 今回のAMCの見所は他に何かあったんかな〜 デッキの新タイプとか。
>>158 やっぱ赤ストンピィだよね
巣穴抜いて入れるのが正解なのかな?
他に入れるデッキも考え付かないし、とりあえず作って見るよ
まぁ確かにローカルな話をこんなとこ持ち込まれても困るわな。
助長してる奴も同罪云々の話はみらこーの時もそうだけど荒れるだけだし。
>>197 タッチ赤スレショの多さが印象的かなぁ
モッモー効果でもう完全に白より赤って感じだね
ってかなぜイカサマ師と会話しただけでイカサマ師の仲間になるんだ?
>>200 100回くらい読み返せば?
誰もそんなこと言ってないよ
犯罪者と一緒にいる奴は基本的に同業者か利用されてる莫迦だけだよなって事か。 しかしムネヲ君はMTGしか能が無いのかね。 他にやる事無いのだろうか。哀れね。 つーかAMC参加者ってみんな大人ね。 おいらなら ムネヲm9(^Д^)プギャー ってやっちまいそうだ。
そういえばネタがブログでビデオカバレッジうpするみたいなこと言ってたけどどうなったの?
チャペルがロームを瞬殺する奴が上がってたぞ
>203 照明の関係上無理なんだとブログに書いてる
>>198 198がどんな感じで赤ストンピィ組もうとしてるのか分からないけれど
個人的に横揺れの地震入り赤ストンピィを試してみた身としては
自分へのダメージが思いの他に痛かった
弧炎撒きが出てる状態で相手の生物なぎ払ったりするとほぼ勝ちだけど
実際は弧炎撒き(とできれば十手w)があれば横揺れの地震の必要性は…
自分の構築センスでは地震を生かせる構成を思いつかなかっただけかもしれないので
似たデッキを愛好するものとして頑張ってほしい
サマ師として知れ渡ってるのに、わざわざサマ師と会話するってどーなのよ
ネタ蒔きのブログ見てきた 毅然とした態度に濡れたわ
そう思うなら縁を切るべきだな 一緒にいるならイカサマ師と同列に見られるのを覚悟すべき 「あいつはイカサマしたけど、俺らは一緒にいるだけでイカサマしてない」 なんてのを無関係の人に信じてくれってのか? 信じるとしたらその人はお人好しで、そういうお人好しを食い物にするのがイカサマ師 人を疑うなんてことはしたくないのに、そうせざるを得なくした元凶だ てか色んなブログや掲示板で一緒にいる奴等もイカサマ師だろ? と言われてるのを知ってるだろうに、未だに一緒にいるんだから推して知るべし
212 :
166 :2007/08/27(月) 11:41:38 ID:e1k2v5CE0
先に遅レスすいませんと書き込みしておきます。
>>180 貴方の書き方が気に入らないと言うわけでは無くて、
個人情報が分かってしまう事を書き込みしているのに、
配慮の無い書き込みをしている事が勇気あるな〜と思っただけです。
ちなみに貴方の個人情報や人間性には興味がありませんので・・・
ロームの人の動画ならニコニコにあったな。 ベルチャーは動画で見る分には楽しいデッキだったよw
短くて見やすいしなw
>>212 だから本人じゃないのならスルーしろよ
ID:CxJQ2/J/0は長文書いてしまうほど痛い奴なんだかさ
何かしらの特別な感情があるんだろ
受け狙いのためか知らんがコテを付けるお前もかなり痛いけどな
>>199 レスサンクス……つか進行はえぇなぁ。日中だっちゅうのに。
とりあえずネタ薪ブログ見て終了でいいでしょに。
t赤スレショ、2位のデッキすげぇなぁとおもた。嵌めメインで4積みに痺れた。
焼き、カウンター、ビートダウンができるデッキだから、比較的オールラウンドに安定して戦えそう。
ハンデス+滅び積んだ黒コンとかに弱そうだが……そげなデッキ使いいるか?って感じだし。それも生物出して押し切れそうな予感。
スレショ使ったことないけど強そうだなぁ。
>嵌めメインで4積みに痺れた。 GenCon 2007 レガシーチャンピオンシップ、トップ8にスレショ4人 嵌めメイン4積み3人、サイド3積み1人
>>217 つっこまレス。
GenConチェックしてなかったw
今や基本なのかwwww
こりゃ失礼。俺ぁ相当遅れとるな……
今回2位のスレショ以外は苦手なデッキに当たって沈んだっぽいね。 アンクスライとかフェアリーストンピィとか。 サイドからの相殺プランは早速採用してる人がいるみたいだね。 今回のAMCで個人的に面白いなと思ったのはエルフ対立。 爆発したら気持ち悪い動きが拝めそう。
Genconで結果を残してスレショもランドスティルのようにもみ消し+不毛で土 地を攻める構成に変化してきた 土地を攻めれば相手は1、2マナしかプレイできなくなり目くらましと嵌めが 刺さってそのまま主導権渡さずに倒せるという感じ
>>220 もみ消しって、相手によっては結構手札で腐りそうな気がするけど、メイン4積みで問題ないんだろうか?
フェッチランドの使用率高いし、だいじょうぶなのか。
基本的に青いカードが手札で腐ることはない
>>221 >
>>220 > もみ消しって、相手によっては結構手札で腐りそうな気がするけど、メイン4積みで問題ないんだろうか?
> フェッチランドの使用率高いし、だいじょうぶなのか。
もみ消しが腐る相手ならFoWの種にすればいいじゃない
本当にこのままスレショっていうかタルモだらけになるなら 食えるデッキいくつか育てておかないと 「上位はまたタルモですね」ってことになりかねないな。 いつかこのスレでも誰かが 「タルモはフラッシュハルク以上にイライラする、禁止にしろ」って冗談交じりに書いてたけどw 実際スレショ食えるデッキっていうと、前も話題になったけどサイズと展開力で上回るデッキとマスデスだっけ?
ゴブリン対タルモスレショって実際どうなの?
それを言うならタルモなんかよりゴブリンだろ。 大きな変化もなく何年君臨してるんだ?
オレも気になる。 一般的なゴブリン vs 一般的なタルモスレショ 誰かメインボードだけで10本ほどやってみてくれないか
タルスレのレシピがあれば今から友達と回してみるにょ
>>224 >> フェッチランドの使用率高いし、だいじょうぶなのか。
いや、フェッチの使用率が高くなればなるほど、もみ消しが重宝されるようになるだろ。
矛盾してるからwww
問題ないのかな?いや大丈夫なのかってことだろ タルモスレショはタッチ赤やタッチ白もあるから一般的ってのも難しいな ネタ蒔きのブログに青緑が、AMCの二位にタッチ赤のレシピがあるが
でも2位のレシピはネタ蒔きが「タッチ赤」の寄りどころの一つとした炎の印章が入ってないんだよね。
ま、タルモなんか、 色拘束が無くなり簡単にタッチで入れられ稲妻や火葬で死なない番狼の上位種とでも思えばなんとでもなるさ…
タッチ無しのやつでやってみるテスツ
>>233 海外の入賞デッキ少し調べてみたけど、印章入ってないな
タルモへの影響よりカード単体のパワー優先だと思う
ステロイドなら印章や呪文爆弾入れる余裕があるかもしれないが
スレショは火力少ないし3点火力やカウンター優先じゃないか?
そうだなタルモなんて 色が黒くならなくて、共鳴者として使えない常に大きい雑種犬だと思えばいくらでもなんとかなるさ…
>>233 タルモショルドが相手だと限りなく紙だから、
メタ的な流れで抜けたんジャマイカ?
ところで某チャンプて誰? さいとうTはる?mりmさや?
>>236 うーん、だとしたら俺個人としては剣を鍬にを優先して入れたいけど、
やはり「赤」なんだろうかね。
まぁ俺自身が白好きだからタッチ白りたいと思ってるだけだがw
あとREBとか使えるのも赤の利点かな?
>>238 なるほど。
エンチャント無くても余裕のサイズってことかぁ。
タルモのサイズアップのために貴重なスロットを印象に割くのは、俺的にないかな。 ゴブリンおお流行りの地域ならともかく、印象はカードパワーが落ちる。 そのスロットにはもみ消しなり呪文填めなり入れた方が安定する希ガス
これだけタルモが流行ると相手も使ってる可能性が高くて 放っておいても相手の墓地で育つからその分を自分は対策に割り当てた方が良いのでしょう
>>206 なるほど
とりあえず使うからには4枚突っ込んで
3マナ域はタフネス重視してPhyrexian War Beastとギャザンにしようと思ってる
>>210 トーテム像はクリーチャーになる時に毎回ダメージ食らってると割に合わないからパスかな
レガシーチャンピオンシップの、SAF風フィッシュが気になるお年頃です
>>239 自分はサマ師と並べられてる経緯を知らないが、
チャンプと呼ばれるマジックプレイヤーはひとりしか知らない
プレイング時間の流れで名前出なかったのが不思議なくらいの人だな
>>245 ちげぇよw
つーか例の発言拾ったブタ蒔きのブログ荒れてるwwww
荒らしてるのはごく一部のバカだけだろ 単に意見がぶつかってるだけ、自然なこと。納得いくまでやっときゃいいさ。自分は静観
友達をやめるって発想もなんだかな。 本当に友人なら悪事を働いたら叱責すべきところであって、 自分に累が及ばないよう逃げるというのも そいつにとって友達とはその程度の関係のことなんだな、と思う。
確かにね。 でも横から見てる他の参加者はそんなの知ったこっちゃないよね。 「イカサマ師とつるんでる人」ってだけ。個人の事情なんて知らん。
友情>>>(越えられない壁)>疑われるリスク なんだろ。ムネオもそこまで愛されてたら本望だよな。
>友達をやめる ふいたww 中学時代のオレのトラウマktkr まぁ月並みな意見だけど、そういう発言がでる時点でもとから本当の友達じゃあないな。 友達ってのは、悪いことをしようとしてる時に注意してくれるのはもちろん、 もし悪いしてしまったあとでも、ある程度は味方になってもくれる人間のことだ。 (正しい時は、ダレだって見方になってくれるからね) 縁切りってのは、一番ドライな行動だよ。
自分の友人まで白い目で見られるとか全く考えずサマやってりゃあ周囲から軽蔑もされようもんだよな
別にマジック以外の場でムネオとその友人がつるんでたって何も言われないだろうが、 大会会場に来て親しげにしてたら、そりゃ白眼視されても仕方ないと思う。 「俺はマジックをやっていて、イカサマ氏とも付き合ってます」 って公言してるようなもんだよね。
ムネオってやつも周りのやつも知らない俺にとってはどうでもいいな 1に・晒しや煽り禁止とか書いてあるし、その話はネトオチでやって欲しい AMCであったことだからレガシーには関係しているんだろうけどさ
つか速報?とかで書き込んだ奴はなんでわざわざ書いちまったんだろうなw 一級の釣り師じゃねーかw サマ師と友達の人と友達の人はどうなんの?ww あとネヲチでも書いてあったけど東京荒れ杉w 東北マンセーwww
>>255 何もMTGだけに限った話じゃなく、地方間格差でカネとヒトとモノが一極集中してるせいで、
経済や文化がバブってる一方で、それを巡る殺伐さも数倍増になっちゃってる感じ。<東京
>>256 何の躊躇いもなくWise Wordsをwisdomでカード名として調べようとした俺参上
>>255 別に東京がそんなに荒れてるわけじゃないし、
「東北マンセー」なんて発言は「田舎もんuzeeee」って荒れる種になるから言うのやめれ。
という俺東北出身。
>>259 スマソw
「東京第三世代」とか噴飯物の呼称がついてる時点で終了してると思ってねw
たしかに
>>256 のいうように毎月レガシーの大会開かれてるとかウラヤマシスな環境なら
サマ師と対面する機会もあるだろうなw
簡単にいうと東京ウラヤマシス(´・ω・`)
サマ話に夢中で見落としてたけど今回の参加者49人だったんだな。 なんか最近ずっとこんな感じだから感覚マヒしてるけど、これって凄い数じゃね? ・・・えぇえぇ俺の地元じゃスタンダードでもこんなに集まりませんとも orz
東京第三世代が気になっていろいろググってたりしてたら 812 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 sage 2007/07/06(金) 13:52:45 ID:ItJuCXdj0 シミチンは噂立てられてたですむようなもんじゃない。 APのランキングサイトで虚偽報告とコネロス使って レーティングつりあげてBANされた事実は消せない。 あの時APやってた連中でどれだけがマジック続けてるかは知らないけど、 やられた方は忘れない。 こんな書き込みみつけたんだけどw さらにシミチンでググったらなんかネタ蒔き近辺のブログで書いてる人とか イパーイ出てきたんだけどw なにこれw 僕の友達はなにやってても友達だけど! お前の友達は一回でもサマしたら人間失格だ! ってわけ?w 関東マジ地獄wwww
>>262 シミチンは一応プロプレイヤーで、海外サイトでも記事書いてるくらいだから
そりゃ検索で色んなブログで引っ掛かるだろう。
彼本人の人柄がアレなのはとにかくとして、事情をあまり知らずに関東批判繰り返してると
>「田舎もんuzeeee」
って流れになりかねないから止めてくれ。
>>263 関東どうこう言ったのはすまなかった。
関東在住の人で気を悪くした人がいたら謝る。ごめんなさい。
ただ名前引っかかっただけじゃなく(リンク張ってるってだけじゃなくて)「試合の後飲みにいった」だの「デッキ借りた」だの出てくるとね
そういう「前科」のある人間と親しくしてる人がいて
そういう人がやっぱり「前科」者に半端なく厳しいって爆笑だよねw
って例の騒動見てて思ったw
結局その程度の義憤なんでしょ
(最初にこのこと書いた人はそういう人とも付き合ってないくらい聖人君子貫いてるのかもしれないけど)
ま、ネタ氏のブログでパート2も開始するみたいだし静観してるわw
つーか
>人柄がアレ
なのかよw
シミチンは関係ないだろ 誰も知らないようなゲームでちょっとレーティングあげるくらい別にどうでもいいじゃん。 ってかシミチンと交流のある奴ハブってったらAMCの参加者半分くらいになるってのw 事情も知らない田舎者はだまってろよ。
田舎者はずっと静観してろよ。 ごたごた首突っ込んでくんな。
こんな書き込みが続く時点で関東は地獄だな
こりゃあムネオに喝だな!!(サウンドエフェクト かぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーつ!!!!) 悪い事したらどこぞの横綱みてえに期間が切れるまで素直に謹慎しておけっつう話しだよ まったくこれだから最近の若いモンはなってねえな それとムネオの取り巻きの連中にも喝だな!!(サウンドエフェクト かぁぁぁーーーーーーーーーーーつ!!!!) てめえらもてめえらだぜまったくよお あんな狭い所で奴とイチャイチャしてねえで素直に自宅に送り帰せや それが真の男の友情ってもんだ
つーかスレ違いの話題を延々と続けるカスどもにこそ喝だろ
>>265-266 結局俺たちは違う、彼は違う。でもあいつは気に入らない。
ってことかい?
まぁ俺には一生関係ない奴だからどうでもいいけど
AMCに参加できる人はシミチンの日記熟読してつるんでそうな輩の名前は覚えといた方がよさそうだねw
AMCの半分くらいいるらしいからw
そして彼らの望むように彼らに侮蔑の眼差しを忘れないように。
>>265 >誰も知らないようなゲームでちょっとレーティングあげるくらい別にどうでもいいじゃん。
その発言は流石に不謹慎だろ……
つまりシミチンとムネオとチャンプとその取り巻きはAMC出場禁止、と。 ホント地獄だなぁwこの手の話題はネトヲチスレッドあたりでやるべきで、 レガシィスレッドでやるような話題ではないと思われるが。
サマ師と仲良い香具師でも、そこが公の場なら知らん顔 サマ師も仲良い香具師いても、そこが公の場なら知らん顔 これが大人の対応
だからネトヲチ行けよ
>>272 シミチンだかチンチンだか知らねえが俺から言わせればイカサマしなけりゃあ勝てねえような
雑魚共は来るなって話しだ。
ネタ蒔きは過去にDQP食らったプレイヤーっていう明確な判断基準をだしてるんだから この際、シミチンは関係なかろう。そもそもシミチンはネタ蒔きの身内じゃないし。 AMCはカードショップのスペースを借りてやってるんだから、 さすがにDQPプレイヤーは店自体に来るなとはいえないし、 ムネオがショップに来てること自体はネタ蒔きにもどうしようもない話だと思う
いい加減別のところでやれよカスども
自治厨うぜぇwww
シミチンて人がなにかやったん? APとかよく知らない俺に誰か詳しく
280 :
166 :2007/08/28(火) 10:55:59 ID:G8hfT5gT0
凄い進みっぷりですねw
ここまで注目を浴びればムネオも
>>148 も本望でしょうね。
そろそろ主催BLOGでもネトヲチでもふさわしい所へ話は移すべき。 週末の日本選手権のページ見てたけどサイドイベントの8人大会って 告知はスタンとリミテッドオンリーなんだけど、8人集まればレガシーとか開いてもらえないかな?
>>281 席の関係もあるけど、人数がしっかり集まってるなら交渉次第でなんとかなるよ。
>>244 チャンプというと某バトルテック日本チャンプしか思い浮かばない人は俺だけじゃないはず。
ライフルマンやミサイル命中レーティングとか懐かしいな。 Xboxのゲームをコピーするならマストアイテム。
>>264 AMCのメンツとシミチンに接点があるなんて話は聞いたことが無いんだが、
具体的に誰の名前がひっかかったんだ?
DNにブックマークがあるからとかだったら笑えるな
>>279 ゴッドサイダーセカンドに出てくる主人公の友人。
作中二番目の萌えキャラ。
ところでおれんじ氏はどこいった? ゴブリン対スレショがどんな感じだったか知りたいんだが
俺もそれ気になる
きっと今60セット目ぐらいだよ
166はムネオなのか?
シルバーバレット的な動きをする青いデッキに、 残響する真実と蒸気の連鎖が両方積んであるのをよく見るんだけど、 これってどう使い分けるんだろ。AMC24thのハルクフラッシュとかもそうだし。
ゴブリン相手に時間稼ぎとか自分のパーマネント戻したりとかたんに1マナだからとか
ぼんやりと色々レシピ見てたらわかった気がする。ひょっとしてチャリス…?
>>288-290 今友人宅でやってるよ
原稿書いたりゴハンたべたりしたら朝になると思うので寝ちゃって下さいな
原稿書き\(^O^)/オワタ、50回やって結果は以下のとおり、各数字は勝利数です なおゴブはMTGwikiのレガシーver、タルスレはネタさんとこのUGアグロを使用 お互いがスタートは何かのデッキか分からない前提→ゴブ14/タルスレ11 お互いがスタートから対戦相手のデッキが分かっている前提→ゴブ9/タルスレ6 デッキが分かってとりあえず有り得そうなサイド込み→ゴブ6/タルスレ4 計→ゴブ29/タルスレ21 とりあえずは何だかんだでゴブの速度に圧される事が多かったか あとはゴブのサイドでタルモに刺さるのがほとんどなかったので 今後タルモ系に当たるのを想定するなら何らかの対策(タッチ白STP等)をするべきかも なおタッチ赤の青緑スレショタルモとゴブだと除去があるせいかほぼイーブンでした マリガン判断とかプレイングの下手さ等についてはご容赦下さいな
お互いに当たることを想定していればほぼ互角で後は腕次第なのかな?
コンボ系除いて大体のデッキは1ターン目のラッキーを除去できるかどうか で8割方勝敗が決まるからプレイング云々より引きに頼りがち。 そう考えると1マナでタルモも除去できるソープロは本当に偉大だなあ。
300 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/29(水) 11:46:14 ID:tDrvWSwy0
スレショじゃゴブリンには勝てないだろ構造的に考えて
3次元の被写体よりも2次元の被写体を見る時間が圧倒的に長いからだな。 かっこいいやかわいいの基準が2次元で出来ていると、 3次元に適用できなくて、当然自分に適応できない。 モサが漫画やアニメに費やしている時間を、ファッション雑誌や一般人に向ければ、 いつか鏡に自分が映った時にわかるはずなんだけど。 圧倒的に時間が足りてないんだと思う。 身近なモサがモサ脱出した。就職したって理由なんだけど。 そうすると、他のモサもやりようが解ったのか、ちょっとずつモサ抜けしてきてるよ。 途中経過のサンプルが無いってのも原因かなーとか思った。
誤爆
YEleiYV00 いろんな意味で乙
レガシーよりもスタンダードをやる時間が圧倒的に長いからだな。 強いや弱いの基準がスタンダードで出来ていると、 レガシーに適用できなくて、当然自分に適応できない。 プレイヤーがスタンやリミテッドに費やしている時間を、レガシーに向ければ、 いつか大会で自分が対戦した時にわかるはずなんだけど。 圧倒的に時間が足りてないんだと思う。 身近なスタンプレイヤーがスタンプレイヤー脱出した。レガシーやり始めたって理由なんだけど。 そうすると、他のスタンプレイヤーもやりようが解ったのか、ちょっとずつスタン抜けしてきてるよ。 途中経過のサンプルが無いってのも原因かなーとか思った。
うまいな。 おもしろいかどうかはまた別の話。
自分が回した時のゴブリンとスレショは構成ちょこっと違うけど 上記のデッキ2つが戦っても297どころか 7:3くらいでゴブリンが勝つと思うんだけどなー バイアル出たら負け、ラッキー出たらほぼ負け 短期決戦でもゴブリンのが早いしうえクリーチャー除去れる。 時間たつとアドバンテージ取りまくれるゴブリン、手札増えないスレショ ラッキーとニンブルマングースの相打ちも生物少ないから嫌、 大きくなったクリーチャーもダメージレースで負けたりラッキーが 嫌で殴れない、クリーチャー少ないからブロッカーあんまり用意できない。 しかも相手だけ除去もってる。 1マナ脅威は引かれると駄目、ウィルってもそれだけで主導権が相手に移る ディスアドと他のやつら消せない、長期戦〜で負け カウンターは戦長とかアドバンテージ稼ぐやつらに打ちたいし。 1マナ圏を引かれないでこっちが素早いクリーチャー巨大化、カウンターが キッチリ決まるって動きの時だけ勝てる。このデッキは普通短期でゲーム決まるから あんまり気にならないいんだろうけど、ゴブリンとやるとアドバンテージ取れない構成差が 酷くでる。十手はサクリ系で防げるし、パイロクラズムや火力使って ようやく6:4になるかどうかって感じじゃないかなー。
>>308 ゴブリンは本来、青系に強いしな。
ゴブリンが苦労するデッキってあんまりないよね。
タッチ赤なら火+氷と稲妻くらいメインから入るかね それでもゴブリン優勢なイメージ
タッチ赤なら、もちろんメインからScald4枚だろ 黒もびっくりのスーサイドだ
ゴブに効くとかいう話じゃねーのかよw
>>308 でも実際、おれんじは何回もゴブリンVS.タルモスレショのテストプレイしたわけだから・・・。
オレンジ氏は毎回はスーパーサイヤ人並の引きなんだろw
基本的にゴブがかなり優勢なんだとしたら この間のチャンピオンシップにもっとゴブリンがいても良かったような気はちょっとする。 たまたまかな?
オレンジ氏に実戦での勝ちパターン・負けパターンを語ってもらいたいな。
前タッチ赤のスレショを使ったときは、カウンターと火力で要所を潰しながら サイズ差で圧倒できたから対ゴブは互角かちょっと有利くらいだった記憶がある まあそれほど量をこなしてないからあまり参考にはならないが 関係ないけどタルモにも効く墓地対策として朝明けが強いような気がした
オレ的に一番のタルモ対策は不忠の糸だと思う。 こんな便利なカードがあったのか!と思うぐらいタルモ対策になるよね。 まぁ打ち消されたら知らんがww
不忠の糸については前にも話しが出てたが
スレショがサイドに積むカードとしては優秀
パーミなら枷を使うだろうね
>>317 白ならソープロでよくね?
個人的には、嵌めがいいです
じゃあ俺は爆薬で
じゃあおいらは燻しで
タルモゴイフ見切った!! 虚空の力線を初手で出しておけば怖くない
>>323 タルモゴイフの強さは、やたら強力なくせに所詮は2マナのバニラという点にあると思うんだ
そこまでする価値があるか…。それで除去や打ち消しを減らしてドライアドあたりに殴り倒されたら目も当てられない
>>324 タルモとドライアドの両方を使ってる人を見た事ないけど。
失礼、それは自分のデッキだった ドライアドはおいといて、力線まで投入する価値があるかなーという話
>>325 チャンピオンシップ6位に普通にいるけど
GenCon 2007 - Legacy Championships
#06 Threshold by James King
creature [12]
4 Nimble Mongoose
『4 Quirion Dryad』
『4 Tarmogoyf』
instant [27]
4 Brainstorm
3 Counterspell
4 Daze
4 Fire / Ice
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
4 Opt
sorcery [4]
4 Serum Visions
land [17]
4 Flooded Strand
1 Island
4 Polluted Delta
4 Tropical Island
4 Volcanic Island
Sideboard:
3 Spell Snare
2 Vedalken Shackles
4 Pyroclasm
3 Krosan Grip
1 Counterspell
2 Engineered Explosives
>>327 M:tG(エターナル)のやりすぎかなぁ?英語名でも何のカードか分かるようになってきたw。
最初は英語名だと何のカードか分からなくていちいち調べたりしてたのに。
そのうち日本語名だと何のカードだか分からなくなるから安心汁
>>329 まさに自分
理由は、日本語化してないMWSのやりすぎだが
おれんじさんではないけど、メインボードのみでやってみた。 スレショ(青緑)とゴブリン(タッチ白)で6:14 スレショ(青緑赤)対ゴブリン(タッチ白)で9:11 だった。 基本的に先手後手の差にゴブリンの薬瓶と首謀者の引き次第が加わって勝敗が 分かれたという印象。 青緑だと上のにラッキーも加わるからよりきつかった。
前回のAMCも意外にタルモすくないな
流行りは嫌いって人も多いからな 自分もせっかく持ってるんだから使いたいな、、、
それでも39枚ってことは10人ぐらい使ってる訳で4〜5人に1人使ってるってのは凄い 生物だけ(?)のトップ10抽出してみたが上2つは頭一つ抜けてるね。 42:Dark Confidant 39:Tarmogoyf 28:Mogg Fanatic 26:Mishra's Factory 24:Nimble Mongoose/ Meddling Mage/ Jotun Grunt/ Exalted Angel 22:Mother of Runes 17:Terravore
トップ10だから当然なんだが、どれも当然って感じのやつばっかだな いきなりモンスが100枚ぐらい使用されたらおもしろいんだけど
タルモよりもルーン母にびっくりした あれそんなに使われてるのか
337 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/31(金) 11:47:52 ID:Cm9D/vbP0
ルーンとテラボアはちょっと意外
俺は賛美天が意外だけどな そんなに使われてないと思ったけど
Terravoreは流行のアグロロームで、ママはフィッシュか。
いきなりネズミが何十枚と使用されてる事はたまにあるけどw 白ウニ愛好者が一定数いるからね<ルーン
執拗なネズミかw
デッキに入れてるの1名だけでも上位に食い込めるなw
343 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/31(金) 15:32:40 ID:Pu48S+Xz0
Shahrazad禁止キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ネタかと思ったらマジだったw
好きなカードだが今まで残ってた事が不思議だw
魔老「ルール整備するのが面倒だから禁止にしてやったぜm9」
補充リアニメイトオパールと謙虚入り使ったとして 今はルール整備されてるんだっけ
>>347 それはMaRoじゃなくてMaGoの仕事じゃね?
ここでも待機との相互関係が云々とやってたのに あれは結局なんだったんだろうなw
Lorwynで都合の悪い能力が出るのかな? 待機とサブゲームの関係はルール変更で対処したんだし。
>>348 されてるよ。
というか、それを整備するためにルールが整理された。
クリーチャー化(タイプ・サブタイプ変更で4種)→能力を失う(一般の効果で5種)→
パワータフネス変更の「点数で見た〜」と「1/1になる」は同じ6種で、
かつ一般の効果のbだけど、これはタイムスタンプ順で決める。
同時に出る場合のタイムスタンプはアクティブプレイヤーが決めるので、
たいていの場合(急かし経由《補充》でもない限り)自分が望む結果になるようにタイムスタンプを適用すればおk
>>351 世界大会のフォーマットになったことと、「めんどうな質問が届いた」ことによると思われw
たぶん
>>350 に起因するやつw
腹心が一時期1500くらいいって今800前後なのを考えると、 タルモも1500くらいに落ち着くかな? エクテンから落ちるまであと……orz
>>352 ヴィンテージでもBANごはんになっちったからたぶん後者だけだなw>シェラザード
でっき1個使えなくなった(´;ω;`)ブワッ
そんなことより!明日はニッセンのサイドイベントでレガシーやろうぜ。
357 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/31(金) 21:59:31 ID:cnmUdFKd0
ルーンの母は普通に強い。おそらく賛美天使と同時使用が多いとみた 名誉回復やら火力、何より最強除去ソープロさえ防げるのは強い。この二体が場に出ればそれだけで 圧倒的に場をコントロールできる
サイカ?
>>358 違うけど?何か白生物が弱いみたいに思われてて意外だったから
レガシーでは一番生物が強いのが白だと思ってる。真実の信奉者とかコンボ対策とかにもなりえる生物もいるし
純粋な単色ウィニーで戦えるのは白ぐらいでしょ(ゴブリンのぞいて)
白生物が弱いなんて誰も言ってないかと 母の強さだってみんな知ってるし 単に母を使うようなデッキが思ったより多いことに驚いてるだけ そもそも単色ウィニー自体が少ないし
赤単スライを忘れちゃいないかい? ウィニーとは言えんが単色ってだけならフェアリーストンピィも強い てか白単ウィニーってレガシーで存在するの? 青足してフィッシュか赤足してボロスならわかるが 白単てエンジェルストンピィ(ウィニーではない)くらいじゃないの? 白いウィニークリーチャーでよく見るのはルーンの母とヨツンの兵卒くらいだろ 他と比べてそう強いとは言えないと思うんだが
エンジェルストンピィは、天使を高速展開するパーツを組み込んだウィニーだろ…
>>361 何かいまひとつ使われてないだけで、強いのは多いよ。銀騎士とか黒は闇の腹心のみだし
緑もタルモと苦行者ぐらい。赤もゴブのみ、青は精々海のドレイクぐらいかな。そう考えれば白の生物は充実してる
でしょう。一応生物だけで大抵の困難には対処出来る計算だけど。超強力なロック要素や回り始めたら圧倒的な
アドバンテージをもたらす。ギミックス何かがないからきつい。その割には速効性も劣るしね
個々は光るものをもってるんだが。今ひとつて印象
364 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/08/31(金) 22:58:15 ID:YH7xZnMJO
なんで他の人にとっては常識的なことを 今更講釈したがるのかねえ 最近Wikiでも読んだの?
AMCは極端に白ウィニー好きが多いから、その中の一部の人が語ってるんでしょ。 あんまり白ウィニーは実績ないんだけど…。
ハルクフラッシュメタの白ウィニー見たときは燃えたけどなぁ
AMC第26回 AMC第25回 AMC第23回 48:闇の腹心 56:闇の腹心 42:モグの狂信者 44:モグの狂信者 44:モグの狂信者 32:闇の腹心 39:タルモゴイフ 26:タルモゴイフ 27:執拗なネズミ(笑) 18:ヨツンの兵卒 24:翻弄する魔道士 21:ヨツンの兵卒 16:ゴブリンの従僕 22:血騎士 19:銀騎士 16:ゴブリンの群衆追い 20:密林の猿人 18:スカイシュラウドの精鋭 16:ゴブリンの戦長 18:ブリキ通りの悪党 17:賛美されし天使 16:ゴブリンの首謀者 18:ヨツンの兵卒 16:密林の猿人 16:惑乱の死霊 15:スカイシュラウドの精鋭 16:十二足獣 15:渋面の溶岩使い 14:永遠の証人 14:セラの報復者 15:ゴブリンの女看守 せっかくだから過去三回分をリストアップしてみた。 プレビュー参考にしたが多分ずれると思う。すまん。 ESGと猿人の指導霊は抜いてある。 第24回はハルクフラッシュ祭りで変幻の大男とかばっかだったんでやめた。
>>367 26回、ゴブリンが何組いたか分かりやすいなw
ネズミバベル作ってネズミの使用枚数100枚越えとかしたくなってきた
43:変幻の大男 40:闇の腹心 23:翻弄する魔道士 21:ヨツンの兵卒 20:大霊堂の信奉者 16:クウィリーオンのドライアド 15:ルーンの母 15:ファイレクシアの略奪機 15:変容する壁 15:通りの悪霊 一応AMC第24回。ESGと猿人の指導霊は抜いてある 偏り過ぎてて参考になるかどうか
26回のゴブリンが何度見ても笑えるw
シャラザード禁止…せっかくデッキ組んだのに…OTL 泣いていいですか?
374 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/01(土) 00:25:35 ID:KlylQZ9w0
黒を散らした。青単です。ちょっとピキュラに弱いかなて感じてます。十二足獣か誤った指図どっちが有効なんでしょう メインボード 16《島/Island》 3《沼/Swamp》 4《汚染された三角州/Polluted Delta》 2《パリンクロン/Palinchron》 1《変異種/Morphling》 1《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》 2《衝動/Impulse》 2《選択/Opt》 4《呪文嵌め/Spell Snare》 4《基本に帰れ/Back to Basics》 4《対抗呪文/Counterspell》 4《渦まく知識/Brainstorm》 4《Force of Will》 3《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》 4《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》 2《選別の秤/Culling Scales》 3《強迫/Duress》 † サイドボード 4《十二足獣/Dodecapod》 4《寒け/Chill》 3《水流破/Hydroblast》 2《青霊破/Blue Elemental Blast》 2《もみ消し/Stifle》
2《衝動/Impulse》 2《選択/Opt》 ここらへんってなにか理由あるの?
>>375 基本的に初手に脅迫があって黒いマナが出せる土地がないと腐るのでなるべく軽いドローを入れたかったんですけど
まず。知識は四枚入れるとして他に適当なカードがなくて、次に良質な一マナードローとして血清の幻視を考えたけど
ソーサリー何で、タルモを肥やすかなて思って止めて。なら選択で良いやて思ったんですけど。選択四枚にすると
後半に引いた場合どうしても力不足だと思って衝動を二枚に変えたて感じです。まあ一マナのドローが六枚あれば
なんとかなるから良いかなて思って本当は知識を六枚入れたいですww
サイドはもみ消しがいらんかなて思ってます。このカードて四枚入れないと意味ないカードかなて思ってますしでも
他に適当なのないし
まず人に自分の言いたいことわかってもらうために、日本語勉強した方がいいな
翻訳すると ・黒マナ出せるマナソースが少ないからドロー多めにして強迫が腐ることが無いようにしたい ・ドローにソーサリー使ってタルモを大きくするのは嫌だからインスタントがいいよね ・オプトは力不足だし、衝動もいれとこう ・ブレインストームが6枚使えたらいいな ってことか ブレインストームはいい、実にいい
自分が作るなら…という仮定のもとで見てみる。 自分の構築能力は大したことない。好みの問題なので聞き流し推奨。 爆薬と枷と秤の対象がかなり被っていて、無駄が多い気がする。 (個人的には、爆薬はX=3でも使えるデッキがいい) BtBは効かない相手もいるし4枚は多い。 Wishが是非ほしい。
爆薬と枷は杯はかなり性格が違うぞ 爆薬はとにかく序盤の凌ぐと共にアンタチャブルに対しての対抗策 枷は防御手段て役割だけで無くて、クリーチャーが少ないから。攻撃の手段としても使える 杯はパーミッションにおいて大物を償還するまでの時間稼ぎとして優秀。
目的が違ってもかすってる部分があるんだから 全部積むのはやっぱ無駄でしょ
そもそもなんで青黒なんだ? 青いコントロールを組むなら白青にした方が明らかにメタと噛み合うと思うんだが
384 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/01(土) 02:57:25 ID:LgxPGw440
>>374 結論として青単に黒散らすメリットがないってこった。
しかもこのデッキ、第21回AMCで優勝した青単のほぼコピーみたいなもんでしょ?
個人的な感覚だけど、そのコピーに強迫をただぶち込んだようにしか思えないんだよな・・・
とりあえず優勝デッキの完全なコピーを一回回してみれば?
普通ならパーミッションにハンデスをメインから入れる余地はないと思う…少なくとも今の強力な生物ばっかの環境でならね
385 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/01(土) 02:59:05 ID:LgxPGw440
連レス失礼。 少なくとも今の強力な生物ばっかの環境でならね ↓ 今の強力な生物ばっかの環境ならなおさら
386 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/01(土) 07:23:43 ID:mrg5vhKjO
てっきり儀式やサイカや鮭ほぐしかと思ったからスルーしたのに、 みんな優しいな。
レガシー環境は基本的にマスカンしか飛んでこないことに気付いてください 回すなりテストプレイすればこのデッキが紙の束だと解ると思うんだかなあ
紙の束は言い過ぎだろw サイカや儀式のせいで過敏になりすぎw
紙束かどうかは知らんが、大会で使用者半数以上が勝ち組になれるデッキとは思えないかな…
だから皆、儀式はスルーしろって。 日本語をまともに喋れないヤツを相手にしても仕方ない。
青単に方向転換を使用してる人少ないのかな?これかなり使えると思う。 あんまし腐る様な状況も少ないし。何より火力とか名誉回復を打ち返した時の威力は凄まじい威力があると思うん だが黒にも効くし。最悪willの弾にすれば良いし
使えるけど、青単はタルモやボブを出したらあまりにも不利になるんだから 同じ1マナなら呪文嵌めの方が優先順位が高いだろう
>>392 自分は呪文嵌めも3枚積みしてる。呪文嵌めをメインで3枚、入れて方向転換をメインで3枚
サイドに一枚ずつ入れてる。呪文嵌めだけだと。Force of Willやら稲妻とかを防げないが痛いんだよ
特にForce of Willが痛い
メインでDivert入れるくらいなら、自分はDisrupt入れるわ… Divertもピキュラとかには確かに強烈に効くが、さすがに受けが狭すぎると思う
395 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/02(日) 13:58:57 ID:e7WD+qkEO
だから読点や句読点の変な奴はスルーしろとあれほど
つか最近大会とかでこういう青単を見ないんだが。その割に自分は入れてるとか組んでる人が多く見られるカキコがあるんだが。 つかどこでプレイするんだこのデッキ。フリープレイで相手見て使うの決めてるならかなり最低だと思うぞ。
たいてい脳内だから
MWSプレイヤーとかじゃないの? そこまで突っかかること無いと思うんだがw
脳内とか電脳内にしかいないんなら考えなくていいか。 まあ書いてある通り手札破壊から最近のクリーチャーデッキとかについていけないからな
脳内はともかく電脳内は考慮するべきだろ MWSでも本当に対戦できるんだから
つーか、レガシーではプレインズウォーカー使われるのかね。
ろくに情報もないのに使う使わないは不毛
じゃあ使ってみたいか使ってみたくないかだ 自分は是非とも使ってみたいね
>>396 日本全国行脚してるのかあんたはw
まぁあんたも句読点がおかしいから
>>395 に習ってあんま突っ込まないでおこうw
ネタ蒔きたん→ハルヒ マメー→長門 みくる→? AMCのスタッフ2人しかいないし困った 2人はぴったりなんだが
>>405 AMCってこんなノリなの?
普通に引く…。
>>406 スルー推奨のネタだから生暖かく見守るのがベター
>>406 スレの平均年齢が25才以上なんだから…
80年代90年代のアニメネタしか通用しません
身内馴れ合いネタってのはえてして、 部外者から見たらキモくて憤りを感じるもんだ。
憤りは感じないがw 別に俺は萌えヲタじゃないからきめーって感じるのは事実 いろんな人が見てるこの掲示板では少し自重してほしいね
>>408 ネタ蒔きと実際に話したことあるけどちびまる子とかサザエさんぐらいしか理解してなかったぞ
「ガンダムシリーズ見た事無いんだよね」の一言には軽く戦慄した
>>411 俺もガンダム・シリーズは真剣に見た事ねぇよ。
別に珍しい事ではないと思うけど。
自分もガンダムは一回も観た事が無いな 同人誌を描かされた事はあるけど シャラザードの禁止ってこの先ずっと解けないのかな? ヴィンテージまで禁止が及んでるって事はちょっとやそっとじゃ無理なのかな…OTL でも4枚手に入れるなら今か
>414 禁止になるまでまだ2週間あります。 CBLや蕃茄でShahrazadを楽しみましょう。
対戦相手は楽しくNEEEEEEEEEEっ!! うそ。シェラたん撃たれた瞬間はちみっと楽しい。
>>414 流石Shahrazadを禁止に追い込んだ可能性のある人の発言だな。なんというか重みが違うぜw
>自分もガンダムは一回も観た事が無いな >同人誌を描かされた事はあるけど 誰も聞いてないよ。 コテハンの自分語りうざ過ぎ。
>>417 コテハンがウザいのは分かるが、自分語りはまだ許せるだろ...
そこまで厳しくしてたら過疎ると思うよ?
本人乙w
420 :
418 :2007/09/03(月) 20:55:03 ID:8BW0qHov0
PCからのカキコ。 信用してもらえないかもしれんが、俺は417じゃない。 俺もコテハン反対派の1人だし。
本題の文章より短い程度の雑談ならスルーしてやるぐらいのやさしさは欲しいかもな 《Shahrazad》の禁止理由がトーナメント進行に芳しくない内容だったから解けそうにないな WoCも素直に「ルールの隙間埋めるの面倒くさいから禁止にした」と言えれば楽なんだがw
コテハンはそれだけで自己顕示欲が感じられるから嫌なんだよな。 自分の発言に責任を持つため、とかリアルの生活と関連づけてコテハン名乗ってるならわかるけど、 馴れ合いや自分語りのためのコテハンは、正直なんでそこまでして自己主張したいのかわからん。
ネタ蒔きやガンダムの話をしてる流れを変えるために、流れにのりつつさりげなくレガシーの話題に戻そうとしたのに 自分語りうぜぇと言われたおれんじカワイソス
アブノーマルなプレイは駄目だと頭では分かっているものの、いざ双頭ディルドーをつっこまれたら前立腺を刺激されてよがり狂うこくまろちんぽミルク中毒なおれんじテラモエス
おれんじ氏の職業がいまだに把握できない… 杉井氏と同じ?それとも濃くまろチンポミルク?
ストーカーなんだよ
よし、じゃあ今日から自分もコテハンだぜ 質問スレ行ってこよう
>>422 マジックやりたいスレに痛いコテが常駐してるよw
VIPで実況でMWSやってた人らしいw
そいつのレポが信じらんないくらいキモいwww
>杉井さんの仕事 ____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚⌒ ⌒゚o \ また今日からくだ質でくだらない質問に答える仕事が始まったお | (__人__) | \ ` ⌒´ /
すまん、《ヴォルラスの多相の戦士》で挫折した やっぱ難しいのは杉井さんいないとダメだ
433 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/04(火) 16:18:20 ID:2v9ULtxRO
話は変わるが、くだらねぇ質問といえばゲームぎゃざだか RPGマガジンの質問コーナーで『僕は青色がチンケで大嫌いなんですが、 極楽鳥やしんちゅうの都で嫌いなマナを生み出す事はできますか?』 という質問に対して、 『嫌いな色の含まれていないデッキを使ってください』 とか答えてて、笑った記憶がある。
なんでレガシースレで関係ない話したがるやつ多いの? 雑談スレ行けって何度も言われてるじゃん
今、レガシーで一番勢いのあるデッキは何? やっぱベルチャーかな?
あれか、バーンはダメなのか?そうなのか? タルモッモーに手も足も出ないのか?
wikiのベルチャーのtaiga*2の方が主流っていつから主流になったんだ? bayou*1、taiga*1が同程度、むしろ多いと思うんだが
AMCでよく見るからじゃない? よく分からんが
>>438 赤のマナ加速が増えて
黒入れる意味合いが薄くなったからじゃないかな
主流かどうかは知らんが、RGが強いのには異論ない
>>440 いや、そう言うことじゃなくてw
bayou入りでは無くてtaiga*2の方がいつから主流になったんだよwって話
bayou入りは同程度いるだろ
単純に2マナ増えるカードは暗黒の儀式と煮えたぎる歌なわけだし、冥府の教示者入りとか色々あるだろ
AMCで準優勝したフランス人が使ってたからか?
>>441 確かにタルモと怨恨のシナジーは強烈だよな。
あと、タイガ猿とスカイシュラウドの精鋭の実質2/3×8もかなり強い。
この話の読めなさ・・・意味の分かっていないカタカナ語・・・ 独特の解説口調・・・携帯・・・まさかサイカか!?
はいはい自演乙。以下スルーでどうぞ
>>436 シェラザードだろ。
もの凄い勢いでカタストロフってるぜ!?(ビキッ
>>442 wikiに書いてあることが全て正しいわけじゃないし、気に入らないなら自分で
編集して直せばいいだろw
AMCで2位、鴨葱でTaiga2がBayou入りより上位に来たり、ドイツのレガシー
オープンで175人中3位に来たのはTaiga2バージョンとかもあるから主流
という表現でも俺はいいとは思うが
>>436 なんか最近ナルコブリッジが結果を残してない?
怨恨強いけど墓地が肥やせないと贅沢を叫ぶ
MTGwikiなんて、まともなプレイヤーから見たら・・・・ねぇ、 しかも自分が正しいと思った事を編集で書いても、 間違いを正しいと思い込んでる人や、自己顕示厨に書き直されるだけでウンザリ 特にレガシーレベルだと導入くらいしか役に立たん。
わざわざこっちに貼らんでもいいのに 興味ある人はヲチスレ覗いてるって・・・俺みたいに
「編集がめんどくさい」って素直に言えばいいのにw 自分からレガシー新人の参入の敷居を高くしてどうするさw エターナル関連の記事はそういう「間違ってることを正しいと言う」アホもほとんどいないから 編集するだけの価値はあると俺は思う。
>「間違ってることを正しいと言う」アホ いつぞやのLLL騒動を思い出す
セラピーの欄なんてまさしくそれだけどな
>>セラピー >>さらにヴィンテージやエクステンデッドでは レガシー無くて吹いた
そんなにレガシー認知されて無いのか、とちょっと悲しくなった
俺はウィキ好きだけど? ナンダカンだ言って便利だしはじめたばかりの友達に教えたらはまってたよん
正誤はともかく、どうでもいいような話やありえない戦略(タルモ強化のために羽ばたきに猿術など)が 書いてなければなーとは思うな。チラシの裏じゃないんだから。
レガシーの黒緑が絡むコントロールやアグロローム、なんかだと 破滅的な行為と仕組まれた爆薬はどっちが採用されますか? ウィニーやほぞの多さからくるメリットデメリットを教えていただけませんか 0〜2マナへの使用がほとんどでコストの低さから仕組まれた爆薬が優勢のようですが
レガシー初心者の疑問 スカイシュラウドの精鋭はよく使われるのに、隠れたる獣群はほとんど使われないのはなんで?
>>462 獣群は最悪エンチャントのまま放置されるが精鋭の方は殴れる
でもさ単色でさえほとんどフェッチや不毛の大地は使ってるわけだし、腐ることってほとんどなくないか? 1/1が残っても相手にとってそれほど痛くないと思うし
>>461 デッキ的に相手の2マナまで破壊できればいいなら爆薬のほうが色拘束と総マナ軽くて優秀
あとは自分のデッキのカードの飛び具合かな。
アグロロームだとDeedは自分の被害もでっかいが、コントロール風ならそうでもない
>>462 後半腐りやすいから
>>465 なるほど確かにそれはあるな
でも、タルモ入ってるビートダウンなら肥やしにくいエンチャントを肥やす種にもなるし、
1ターン目アドバンテージ失うことなく3/3出せるのは魅力だと思うんだけどな
腐るデメリットはあるにしろ長期戦になったらビートダウンはどっちにしろ厳しいし
もう少し使われてもいいんじゃ・・・ってのが正直なところだ
じゃあお前さんが使えば?使ってみたらいろいろと分かるだろう
後半って言うからわかりにくいけども、 3、4ターン目あたりに引いてきた時を考えるとわかりやすい
だなぁ 2枚目の土地が基本なデッキ(2枚目の土地がないデッキ)もそこそこある事や 返しターンのブロックに参加できない等、色々見えてないっぽいし。 そもそも最近はスカイシュラウドの精鋭でも採用クリーチャーとして微妙に。
まぁ、「みんなが使ってないから使えない」とか「みんなが使ってないけどなんで?」という発想はよくないな 「みんなは使ってないけど俺は使ってみよう!」という心構えが大事 自分に言ってる気がする
>>470 ってか実際、みんなが使ってないカードは使えないカードが多いよな。
>>471 実際使ってみてそれを実感するのが大事だと思うんだな
そうしているうちに目が肥えてきて、値上がり前にタルモ買い占めみたいなことができるようになるわけだ
たぶん
>>472 タルモがあんまり使われてなかった期間とかかなり僅かだろ。
タルモで思い出したけど、レガシーチャンピオンシップのベスト8のゴブリン、サイドが笑える 790 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/08/14(火) 17:44:53 ID:FuoCAtXE0 タッチ緑なら後はタルモとか。純粋なゴブリンで得るものはあまりなかったんじゃないかな 791 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/08/14(火) 17:56:06 ID:Ky5H0ILh0 ゴブリンなんて基本ゴブリンでしか構成されてないのにタルモとかありえない。 796 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/08/14(火) 22:28:05 ID:Ky5H0ILh0 ただゴブリンにまでタルモとか強さの理由が判ってないにも程がある。 前スレより転載
ベスト8にゴブリンなんかいたっけ?
違うわ、レガシーチャンピオンシップじゃなくて予選トップ8だ
サイドだと 甲鱗様や さまようもの と同レベルな気がする…。
やっぱそうなのかな。しかし自分だったら光臨様を4枚入れたりは…
使用レポないのが残念
ゴブリンは白タッチか緑タッチのどっちの方が強いと思う?
むしろ赤単w 今回AMCで上位来たのも赤単だったよな タルモ対策にソープロとか新しいゴブリンのレジェンド(名前忘れた)一枚さしとけばいらないかも
ローウィンでたらタッチ黒ゴブリンとかでるのかもなあ 赤黒白とか赤黒緑とかのゴブリンとか考えたくない
>>482 赤単だったら、疫病で殺られるんじゃないか?
一枚だけなら ゴブリンの王 とかでなんとかなりそう。 しかし2枚目だと ゴブリンの王 自身が死んじゃうからな。 こっちも王2枚出せれば良いんだけどね。
そこで悪鬼の守護神ですよ
しかし、疫病がない状態を考えると3ターン目にはKingじゃなくWarchiefが出したい レガシーではあまりKing使わないんじゃない? でも、疫病対策とかそんなの気にしないで殴ってこそゴブリンという気もする 不毛の大地とリシャポでどうにかしようぜ
ところでハルクフラッシュがない今黒単てあんま活躍しないかね?
ダリチュ→疫病の鬼引きコースでもないかぎり不毛の大地とかリシャポでロックしてるうちに終わることもしばしば 意外と対策いらないかも もし対策するなら俺も王より守護神のほうが好きだな ソープロリセットは両方死ぬが王は火力でも死ぬ そして守護神は単体でも勝てる+コンボ相手のときのデッキのスピードアップにも使える チューターできないのとサイドのスロット食うのがデメリットかな・・・
レガシー入って日が浅いんだけどレガシーのハンデス対策ってあるのかい? 強迫やランダムディスカードが多いからあまり対策できないのかな
>>490 ビートダウン:ハンデスされる前に殴る
コントロール:もとよりハンデスに弱いようにゲームバランスが作られてる
コンボ:ハンデスされる前に殺すか、ハンデス連発されて泣くか
よって
>レガシーのハンデス対策
ビートダウンやゴブリンを使う。
強迫1発くらいじゃ俺の手札はビクともしねぇよ→コンボデッキを使う
ハンデス対策は十二足獣と誤った指図が主流じゃない? 特に対ピキュラでは誤った指図がよく効く
>>492 結局は最強の手札破壊たる強迫に対処できない
「特に」というよりむしろ、ピキュラ以外では十二足獣や誤った指図で対処できるハンデスを積んでこない
ピキュラがメタの中心にあるなら、そんなものを積むよりハンデスに強いデッキを使ったほうが早い
と思うのだが
>>493 青スキーは青以外を使う気が無いのは周知の事実
確かにピキュラに誤った指図は効くんだが、duress,hymnには効かず、sinkhole,vindicateに効いてるだけなんだよなあ
ヒムにも効くと思うが
ヒムには2対3交換できてるしランダムディスさせるからめっちゃ効いてるんじゃないか 青のないコンボ型はやっぱハンデス相手厳しいかな・・・
自分が強迫積めばおk つうか指図にしろFoWにしろ青カードリムーブしなきゃ妨害できないわけだし コンボって言ってもフリゴとかハンデス効かないコンボもあるし
あと、コンボを使ってる時の1番のハンデス対策の青カードは渦まく知識 渦まく知識の便利さは異常 ソリダリティみたいな手札必要なコンボはそうでもないけど
ヒムンに誤った指図効かないって・・・ ルール大丈夫かw あと評決もはね返せるよな
流れさえぎるけど、タルモ入り黒緑って強い? hymnとか手札破壊系の。
流れ切るけど、CBLって初心者参加しやすい空気? ルールはわかってるつもりだが、大会参加したことない。
きさま
>>490 で質問しておきながら、自分はいいかげんな回答しやがって。
スタンではタルモハンデス強いけどレガシー環境はどうだろね ハンデスは十分強いからタルモの性能しだいなんだろうけど 3~4枚分の力を得た回避能力のないタルモ・・・赤にちょっと焼かれにくいくらい?
じゃぁさ、デッキ以外で持っていったほうがいいものとかは?
メモ・筆記用具・使うならトークン大量使わなくても数枚・ダイス複数個・・・ 俺はゲームに使うもの意外はあまり持っていかないな 予備の土地持っていって1パックシールドしたりして遊ぶときもあるくらいか
よし、ピキュラにはやはりDivertしかないな
>>501 スタンのメガハンのような緑黒というのは見たことない
ピキュラに更に緑をタッチしてタルモとか入っているのはみたことがあるけど
>>502 遠征しに行ったことが有るけど全然問題なかったよ
店もいいところだった
>>506 追加で予備のスリーブがあるといいかも(破れたりすることもあるので)
誤った指図よりも方向転換の方が良いと思うのは少数なのだろうか?脅迫に対しては指図聞かないし アドバンテージを失わずに住むから方向転換の方が良いと思うが
デッキ次第じゃね? 実際方向転換使ってるデッキも結構見るよ ただ、方向転換の場合はネタ割れちゃうと威力発揮できなくなるから俺は両方2枚ずつにしてる
青とカウンター合戦になれば軽いMiscalculationになるし、Divertにはそれなりの良さが ただ、レアなのは納得いかない
Divertなんかかなり安い部類に入ると思うけどな
一応OD登場当時は準トップレアクラスだったのを忘れては困る
青はあんまり好きじゃないけど、もみ消しとか方向転換は好き
ExtractはTraumatizeと並んで青のトップレア級だったぜ Divertはその次くらいかな?1000円くらいで ODの当初の価格設定とその後の価格変動はマジで異常だった
>>513 相手の一ターン目で、使われるのは脅迫だし。指図じゃあ結局防げないなら方向転換で十分じゃんて思うが
1T目にhymnが飛んでくるこんなレガシーじゃ
先手1ターンにDark RitualからHymnが飛んでくるところまで考慮してMisdirectionにするか、 その可能性の低さからアドバンテージを取りやすいDivertにするかは好みの問題のような こっちが先手ならDivertでもどうにかなるわけだし
リチュアル→Duress→Hymnの流れだとどうにもならねーけどな 結局偏向系のカードはうまく決まればカード1枚取り除いても問題ないくらい有利に立てること多いわけだし、 それなら終盤でもうまく作用するMisdirectionのほうがいいってのが好まれる理由じゃない?
MTG復帰を考えてるんだけど、ウルザトロン使ったデッキってレガシーじゃ無力なのかな?
>>451 ムネオを対象にした根絶ならリムーブされるのはムネオだけ
あんちゃんとムネオの色が同じでも関係ない
よって両方リムーブしたいなら消えないこだまをお薦めしておく
>>525 1.揃う前に瞬殺される
2.出ても不毛の大地だのSinkholeだので割られる
3.カウンターされる
さあ好きなのを選べ
>>527 トロン完成直前に、不毛の大地で破壊され
るつぼで巻き返そうとするがるつぼをカウンターされそのまま圧殺でお願いします。
ドラストならもしかしたら…
>>529 やったよ。何ヶ月もかけて調整した
正直、ピキュラがどうにもならない
じゃあセプチャンはどうなのさ
>>532 ドラゴンストームよりはいけると思うけど
試してなんぼですよ、使ってみては?
ドラゴンストームよりも強いストームがレガシーにはあるので、 なにもドラゴンをストームさせる必要はないのです。
>>534 いや、強さを求めてドラゴンストームやる人はいないと思うが…
536 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/08(土) 00:47:05 ID:6dwEVGcu0
3 Mountain 5 Island 4 Volcanic Island 2 Bloodstained Mire 3 Polluted Delta 4 City of Traitors 4 Bogardan Hellkite 1 Rorix Bladewing 4 Brainstorm 3 Intuition 4 Rite of Flame 4 Lotus Bloom 3 Burning Wish 3 Dragonstorm 4 Lotus Petal 3 Fire/Ice 3 Spell Snare 3 Pyroclasm 1 Dragonstorm 1 Pyroclasm 3 Pact of Negation 1 Shattering Spree 1 Empty the Warrens 3 Tormod's Crypt 2 Pyroblast 3 Stifle 苦節数ヶ月、笑いの種にでもどうぞ。なんという紙束
537 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/08(土) 01:08:08 ID:hltTGkNWO
なんとなく儀式を思い出した
い○みん乙
土地が多いなとわけのわからん感想がでてくるわ ベルチャー見た後だと
540 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/08(土) 01:58:53 ID:XFeH8anG0
チャントも中断も枯渇も入ってないのかよwww
ドラストだけじゃ何だから、ゴブストも入れるか ↓ ゴブスト軽いな。土地減らしてマナブースト増やすか ↓ ドラスト重くて撃てなくなってきた。代わりのトドメはベルチャーがいいな
これベルチャーだ!!!?(ガビーソ
543 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/08(土) 05:51:18 ID:OF5TUrdB0
俺はスタンやってないから、そういう意味ではドラストは面白い感じがする。 まぁ、結局はカジュアル方面にいっちまいそうだけどね
>>541 に思考全部読まれて泣いた
火/氷が枯渇になっていた時期も…
いいんです。100%カジュアルです→結論
←結論だろ
ハンデス対策になるかわからんけどタイガ2ーベルチャーのサイドにクリーチャー入れることにした
>>546 《密林の猿人/Kird Ape》でも入れるか?
一瞬だがタイガー2ベルチャーがタイガーベルチャーに見えた なんかかっこよくね?
タイガートゥーベルチャーみたいな読みをしてしまった
【ゴールデンレス】 ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩ このレスを見た人はコピペでもいいので 〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 ノ ノ ノ ノ ノ ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ し´(_) し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ハンデス対策ならやっぱスクイーで
プロテクション黒とかあると便利じゃね?と思ったけど生贄要求があるからどうせならパワフルなのがいいのか
554 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/09(日) 00:08:39 ID:ALBlF/0K0
551>> そういえば8月の鴨葱杯でニコラも入れてたよね
>>554 ごめん、ベルチャーのサイドにニコルボーラス入れる意図が分からないんだが……
普通に考えて二コル・ボーラスが入るわけねーだろw
てか、ニコルじゃ日本語おかしいだろw 全然そういえばじゃねぇw
ベルチャーにニコルかw これは新しいぜwww
7マナ到達ですわベルチャーか!と思ったらニコル レガシー界に戦慄走る
アップキープコスト払えねえwww
ニコラシュート吹いた
アップキープコストは打ち消しでどうにか 虚空粘が最有力か
ニコルとのシナジーのためにメグリムも入れようぜ ニコルアタック7点+メグリムのディスカード14点で瞬殺
スロットが足りないな。ベルチャー外すか
2コラ大人気
567 :
>>555 :2007/09/09(日) 17:07:58 ID:2p51EiVTO
そうだよな、人名に決まってるよなwww 「ベルチャーにニコルが入るわけないだろ……常考」 →「いや、それにしちゃあまりに突飛過ぎる。まさか新たなコンボでも発見されたか?」 こんな風に数分間スレ見返して首捻ってたわ。 恥ずかしいwwwスマンカッタwww
俺動画で見るまでニコラさんてただのハンドルネームで日本人だと思ってた がちフランス人だったのね
>>551 サイドからステロ風味ってのも悪くないね。
年齢層が下がったってのもあるかもしれないが こういう場で一般人の名前出すのは控えとけよ。
そうそう。いくらニコル・ボーラスが有名だからって、あんまチヤホヤしてやんなよ
CBL 1位RGベルチャー 2位UWウィニー 3位アルーレン 4位ゴブリン 5位は知らない
おお、ベルチャー優勝か 1T目にゴブリンが6〜10個並ぶのは良くあるからなあ・・・
ベルチャーはベルチャーよりゴブリントークンのほうがきついという
仕組まれた疫病や仕組まれた爆薬必須か
576 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/09(日) 23:26:28 ID:lKmcr2by0
ベルチャーって名前なのに総出で勝つことが多いように見えるのはわたしの錯覚でしょうか?
577 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/09(日) 23:27:09 ID:5cLHbSX/0
>572 公式のページがまだ更新されてないのに結果を知っているって事はあなた 今日、大須のBMにいた人?
578 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/09(日) 23:33:57 ID:KZh13uy6O
次回のAMCでニコル・ドラゴンストームが大ブレイクする事を、 この時誰が予想できたでしょうか。
そうだよ 一応書いておこうかと思って
構成上、総出3願い4で計7とベルチャー4なら総出で決まることの方が多いやんな
ちょっと前にCBLのことを聞いてた大会初心者だけど、出てみたよ。 結果は2-3でボロボロだったけど面白かった。あと、ここの人の助言も役立った。サンクス 以上、チラシの裏スマソ
デッキは何を使ったの?
大会初心者で2-3なんてなかなかでないか? とりあえず乙
585 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/10(月) 22:28:46 ID:EeGGFlWT0
ニコラ外道
587 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/11(火) 00:16:01 ID:jjdUMwZF0
何だよこのスレCBL参加者が結構いるじゃないか。 そういう自分は青白ウィニーで参戦していた者だが。
ベルチャーが成績を残すとLEDあたりが禁止にならないか不安になる
レガシーでLED使うデッキってベルチャーとかストーム系とサルベイジャーぐらいかな LED禁止になったらイギーやサルベイジャーが割を食うな…
ベルチャーモードとゴブリンストームモード両方に対処できるカードってあるかな…
儀式系スペルにレスしてオアリムチャントとか・・・
もみ消しだろじょうこう うちは地元にストームいないから俺はいれてないが
あとチャントって手もある。 両方〆が「ソーサリータイミング」でしかプレイできないわけだから、5マナくらい出たらチャントで5点火力。 問題は入れれるデッキが限られてることだけどねw
法の定めと秘儀の研究室も やや重いうえにさらにデッキが限られてくる
でももみ消しやチャント入れれるような色のデッキなら普通に対処できるはずなんだよね。 強迫も先手で打てれば安心 赤や緑はどうすりゃいいのかね。
ベルチャーは針、少し遅くなって破壊放題とか帰化とか ゴブリンは20体出てくることはまず無いだろうから、紅蓮地獄とか地震とか そもそも赤とか緑はコンボ苦手な色なんだから1キルとかは諦めが必要
プレビューで出た白緑のキスキンは放火砲と総出、触手が封じられるからいいかも。 まあこいつですら遅すぎる状況はあるけど。
キスキンやべぇwと思ったけど爆薬やソープロ、Deedとかなんとでもなるカードレガシーには多いから (見かけることは多そうとはいえ)コントロール駆逐するみたいなことは大丈夫か
599 :
581 :2007/09/11(火) 10:37:32 ID:1OL6ccUQ0
ものすごい亀ですまない。デッキは「つがいエルフ」とか言っちゃうと特定されるか。 一応、勝ち越しが目標だったです。
>>599 かっけぇw
オリジナルかな?
それで2−3ラインは十分すごいと思うよ。
実際に大会で動かしてみて弱点もはっきり見えただろうから、
調整すれば勝ち越しも夢じゃないんじゃないかと。
さすがにレポまで期待するのはアレかねw
Gaddock Teeg WG Legendary Creature - Kithkin Advisor Noncreature spells with converted mana cost 4 or greater can't be played. Noncreature spells with X in their mana cost can't be played. 2/2 爆薬も先出ししないと駄目だね
>>600 そんなこと言われると調子にのって簡易レポうpするぜ。
1戦目 黒単Pox 2-1-0
人生初Poxを打たれて感動する。つがいコンボ決まって勝ち。
2戦目 黒単ブレイズ 0-2-0
ブレイズやリシャポに土地を縛られ、エルフも除去られる。
3戦目 WUウィニー 0-2-0
十手ゲーされる。サイドからのトリスケラバス引かず、飛行が止まらない。
4戦目 サブゲームのアレ 1-0-1
1本目ブン回りして勝ち。2本目はサブのサブのサブゲームくらいまでいって時間切れ。
5戦目 Gamekeeper 1-2-0
セラピー「錯乱した隠遁者」と「ティタニアの僧侶」で各3枚落ちる。無理さー
デッキはオリジナル。ラノエルから錯乱した隠遁者がやりたかっただけです。
あんまり個人的なことを書きすぎると嫌がる方もいらっしゃると思うのでこのへんで。
>>601 強そうにも見えるし、出されても大した影響がなさそうにも見える
使ってみないとなんとも言えない感じだなぁ
>>601 レジェンドだし、メインには積まれないでしょう
色が合えばサイドには入りそうだけど
イギーとベルチャーをピンポイントで止める感じ? 他のデッキにはあんまきかなさそう
色が合うなら普通のビートダウンに数枚積んでも良さそうだけど FoW撃たれないし
ビートダウン系に当たると役に立たないな あとはバーンとか
願い→パイロクラズムとかあるから完全には止められないね
610 :
583 :2007/09/11(火) 17:56:07 ID:W4UEOG/y0
うはっ忘れられてなかったw
>>599 おおっ!エルフか〜、勝ち越せなくても、めげずにこれからもがんばってくれよな!
ちなみに俺は出れんかったんだ……。
敏捷なマングースて今さらながら超絶のコストパオーマンスだな。タルモよりも役に立つ場面多いし 最強の一マナ生物かもしれん
最強の1マナ生物かあ 溶接工が最強だろうと信じてデッキ組もうとしたが半年以上放置してるわ・・・
パオーマンスならはぐれ象だろ。
620 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/11(火) 22:01:50 ID:1ck34A1n0
一見マナコストに対するPTの値について何も考えずに即レスしたかに見えるが、
その中に鳴き声であるパオーとマン(モ)スという象を連想させる言葉を巧みに織り交ぜてる
この
>>613 は只者ではないな。
解説されると恥ずかしい法則ww
さて、
>>611 の時点ですでにパオーマンスであることに気づいていない人は何人いるかな
説明すんなよ馬鹿www
もう
>>613 のパオーマンスがヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはりキャッチーなサウンドと『パオーマンスならはぐれ象だろ』という
切なさの中にも未来を感じさせる言葉の組み合わせ方がメインの要因。
それでいて重量感溢れるP/Tや簡潔なデメリットの流れは全ての面においてタイムリーだった。
レス中の語感やカード選択のバランスもよく、上手く纏まった感じでレス出来たのでは。
だから解説すんなってw
パオーマンスならはぐれ象だろ 「なら」と「だろ」で子音の調音点が韻を踏む形になっている。 そのため、「パオーマンス」と「はぐれ象」という単語の対比が顕著に際立つ。 そして「パオー」という勇猛そうではあるがどことなく淋しさを覚える擬音が、 「はぐれ」という情感とマッチしているのも至芸であると言える。 このフレーズを1時間で生み出したのだから脱帽すべき才能である。
631 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/12(水) 00:02:52 ID:oPaalnIjO
スレショてWiLLと目くらましを積んだ 青緑赤が基本かな?
>>631 ソープロか稲妻かで3色目決まるね。
些細なもんさ。
>>631 基本なんて無い。
赤を入れると火力でコントロールしやすく
白をいれるとウケが広い形になる
黒はDeedや根絶使えるけど白ほど旨みがない
青緑二色はウケが狭まるけど尖る
スレショ同士だと黒がかなりいけると思うが、どうも他に弱い感じが
635 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/12(水) 00:29:41 ID:oPaalnIjO
赤はサイドが魅力的何だよな。赤霊波とか
二色ってあんま見覚えないな
二色はこの間の世界大会でいきなり優勝した期待の新型だからな
Perfect Imperalist 2G Creature - Elf Warrior (U) Other Elves you control get +1/+1. G, T: put a 1/1 green Elf Warrior token into play. elves!恥又な
タルモのチャンプブロッカー製造機?
640 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/12(水) 15:50:46 ID:JSt/G1+Q0
Favor of the Mighty 1W Tribal Enchantment - Giant (R) Each creature with the highest converted mana cost among creatures has protection from all colors. もやばいよな〜 Gaddock Teeg もイギーとかラスゴに効くし、生物の天下はまだまだ続きそうだ。
>>640 変異もちと相性よさげだよなその部族エンチャント
色からして賛美されし天使あたりと組めそうだが、ギャサンあたりとあわせてもよさそうだ
そんな無駄なカードを入れるスペースはない って言っちゃ空気嫁って言われるのかね?
まだわからんだろ それ単体で見たら確かにそうだが、シナジーでいくらでも使用率が変わるのがMTG もっと相性のいいカードがあるかもしれないし、同時に出るかもしれない
CBLの動画みてきた。やっぱベルチャーは…
最近ホントベルチャーの活躍がすごいよね。 そろそろどのデッキでも少しは意識しなきゃダメかも。
タルモが全ての色のプロテクションを持つ可能性があって壊されてもタルモが大きくなっちゃう こう考えるとタルモ^o^ッモー
>>640 は相手のクリーチャーにプロテクション与えることもあるんだぜ?
よっぽどのことが無い限り入らないだろう。可能性があるとして親和ぐらい。
音無しか デジカメで取ってたみたいだから当たり前って言えばあたり前だけどw
最近人気のスレショとかFoWともみ消し入ったデッキが増えればでベルチャーに対抗できるがな ハルクフラッシュで一時流行ったがFishは全然見なくなった。あれもコンボデッキには強いんだが レガシーはハルクの時ほどメタに影響されてデッキ変えたりしないだろうし難しいかな ところでレガシーじゃガイアの揺籃の地って禁止じゃないのに全く見ないな 緑単ストンピィやエルフにすら入ってないのが意外のような納得できるような
651 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/12(水) 22:08:13 ID:ewBtIcYfO
mtg復帰しようかと思うんですが、純正の青黒サイカトグってレガシーで活躍の余地ありますかね?
>>651 どんなデッキでも鍛えれば一戦級になるのがレガシー
もし
>>651 が「オデッセイの頃の純正サイカトグで〜」とか寝言抜かしてないなら
活躍の余地は十分にある(最近のメタとサイカの色の関係上)
ただ大問題として、たぶん組んでいくうちにBayouとtropical Islandとタルモが必要に(ry
いやもうホント、どんなデッキでも(コンボですら)緑絡みのデュアランタッチしてタルモ入れることが
必須なんじゃないのってくらいそこらかしこにタルモタルモタルモだなw
緑絡みのデュアルランドがヤフオクで高めに取引されてんのはタッチタルモのせいだったのか
>>650 少なくともエルフには入ってるでしょ
>>651 スピード負けするから何かで補わないといけないけどそこを何とかすれば戦
える
>>652 緑入りは既に純正青黒サイカではない件について
>>652 エクテンで噴出使ったサイカトグでした、辞めた頃のサイカトグの形は。
タルモちょっと見てきましたけど、異様に高いすなぁw
自分はエルフには入れてるよ 大抵は2回使えることがないんだけど 青黒サイカか…ビートダウンが多いし、Wishからなにか持ってきたいね Gushは残念ながらレガシーでは命脈を断たれました
緑単はバーサクないとエルフしか活路がないのかな
>>655 ならあとはBerserkあたり1枚手に入れてお守り代わりにサイドに突っ込んどけば
なんとかなると思うよ。
タルモは…無きゃ無いでどうとでもなるから(…と俺は信じてるからw)青黒のまんま尖らせればなんとかなるんじゃないかな。
幸い燻しも使えるし、根絶も撃てる
>>655 普通に3/4、4/5で場に平気で出るからね。5/6になるのも別に珍しくない
たった二マナでかつ、シングルシンボルで。
噴出が無いとなると、当時のドローで尖ってた感じから結構変わるかな。あの頃は早さ押しでも何とかなったような印象。滅びとかも使えるのかな、色々と改良の余地がありそうだね。 環境も把握しつつ。 みんな、ありがとう!
>>659 そんなデカくなるんだw
でも、あんま環境支配しすぎると禁止されはしない?
所詮はクリーチャーだしね
生きているなら殺せないことはないということか
成程!緑単とか可愛そうだなw赤も厳しい? 目には目をタルモにはタルモ?
所詮はバニラだし終止でプギャーm9(^Д^)してやんよ そう思っていた時期が俺にもありました。
《燻し/Smother》に《非業の死/Perish》とかまで打たれた漏れが来ましたが何か。 せっかくタルモ買ったのに俺のタルモは殴れないw
AMCとか黒多すぎだからなw だからっていっちゃなんだがコンボが勝てる下地が出来てる 青が食い殺されてるからw
668 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/13(木) 04:24:53 ID:09ZuQSVL0
つまりレガシーはおもれー!ってことで
最近疲れてきた。歳のせいかもね。 タルモに殴られて負けました、とか 3戦も4戦も続くとさすがに辟易とw これで4マナ以上のスペル封じる2マナのキスキンまできたら 本格的に青のコントロールが死滅しそうだねw 黒絡みのマスデスがコントロールの主流になるのなら、それはそれで 青への向かい風になるわけだし、 新しい環境は毎回期待してるけど一抹の寂しさも覚えてしまうねぇ… やっぱ歳とったのかなw
> もうレガシーが面白いという理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、 > やはりキャッチーなサウンドと『AMC参加者は黒使いが多い』という > マンネリさの中にも未来を感じさせる大会のスイス方式対戦表が面白い要因。 > それでいて緊張感溢れる対戦や簡潔なスイス方式の流れは全ての面においてタイムリーだった。 > 大会後のデッキリストや対戦マトリクスも分かり易くて良く、上手く纏まった感じで編集出来たのでは。
もう青単が勝てないという理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、 やはりタルモの流行と巣穴からの総出による環境のコンボの高速化という マンネリさの中にも未来を感じさせる脅威度の高いカードが要因。 それでいて緊張感溢れるFoWや簡潔なストーム対策のもみ消しの流れは全ての面においてタイムリーだった。 Mana Drainと円盤の相性は良く、レガシーでMana Drainが解禁されれば上手く纏まった感じで勝てるのでは。
またおれんじ氏が泣くぞw
CBLやってた店の近くの店のフライデーでレガシー開催してるって聞いたけど人集まってるんだろうか?
マジ?知らんかった それは行きたい
もうおれんじの誤爆改変がヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、 やはり頑張って書いた長文の誤爆と改変に反応して泣くおれんじという やるせなさの中にも笑いを感じさせるリアクションの組み合わせ方がメインの要因。 それでいて力説感溢れる文章や簡潔な誤爆後の流れは全ての面においてタイムリーだった。 各改変の出来や投下されるタイミングもよく、上手く纏まった感じでコピペに出来たのでは。
タールの火が出たことで僕のMTG人生も終了です^^
|l、{ j} /,,ィ//| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | < 『ショックを撃たれたと思ったら fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人. | いつのまにかタルモが+2/+2されていた』 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ | 催眠術だとか超スピードだとか ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ \____________________
ゴブリンショックは微妙なとこだよなぁ クリーチャー殺すなら焼却者でいいし本体に飛ばすにしてもモグファナの方が何かと便利 相手のタルモでかくなる可能性もあるし
>>679 ゴブリンで使いづらいならタルモスライや赤スレショに入れればいいじゃない
つーか間違いなくゴブリンデッキよりスライやスレショで見かけるだろ常考www
>>678 本体に撃つなんてめったに無いから間違いなく+3/+3ktkrwwwwwww
まぁレガシーはカードプール広いから冗談で済んでるけど
スタンダードのプレイヤーはたまったもんじゃないなw
緑PWはたぶんスタン構築で使われるだろうし、
手札でだぶついたらなんらかの方法でディスカードすれば…
2マナ8/9?
ちょwwwwwww
そして白PWの弱さに絶望した!
相も変わらず「白?毎ターン2点くらい回復させとけよwwww」って安易な開発チームの思考に絶望した!
ニコニコにまたレガシー動画上がったがまたベルチャーで2T乙とかw あれ見てレガシーやろうって気にはならんだろうなー
誤解は広がるだろうなw ただでさえヴィンテージと同じくらいのスピードだって思ってる人多いし。 悠長なコントロールデッキ対速攻のビートダウン、みたいならまた印象も違うんだろうが …っつーかコンボトマンねなデッキばっかなのかよw そりゃコンボ強いって
針と爆薬つんどきゃ何とかなるさ・・・ 天和の手札でさえなけりゃ
冷静に考えて、コンボデッキで最終戦でフィーチャーされてるなら右手光り輝きまくってるのは当然だわな
ブルースカイの様な中速ビートって通用するかな? 懐かしくなって組んでみたいと思ったんだが…
>>685 ×通用するかな?
○自力で通用するブルースカイを育てる
好きなカード使って好きに遊べ。
それがレガシーだろ。
突き詰めていくとフェアリー・ストンピィとかになりそうな気がする
>>685 リシャーダの飛行船とかつよいねー
お、こっちは同じマナコストで3/4飛行?
…こっちは4/3飛行…?
これに装備品いれて…
>>688 そうなんだよ、その不安があるから二の足を踏んでしまう。
とりあえず原型のデッキを持ってきて同コストで高性能なカードがあるかどうかチェックしてあるなら交換 マナベースの再構築をして他に入れられるカードが無いかチェックすればとりあえず原型はできるでしょ ここから調整すればいい。まずは動くべきだと思うぞ。
・速いゆえに動画時間が短い。 ・マナ加速を連打する際の高揚感 ・ライブラリをめくりまくりorゴブリントークン一杯という見た目の派手さ 前も誰か言っていたが、動画向きという意味でベルチャーは最高のデッキだな
最大の欠点は対戦相手いらないことだけどね
一生懸命マナ数えて懸命に撃った放火砲をあっさりカウンターされる動画も観てみたいなぁ
そしてサイド後に同じ展開になって否定の契約でカウンターしかえす映像が見たい
そして、実はマナ計算が間違っていて放火砲が起動できずアップキープに負ける動画も頼む
ベルチャー、暗黒の儀式入れるべきかね?
698 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/14(金) 01:35:35 ID:+am/SKAI0
>>697 俺は入れないな。
純粋にRGの2色でマナブーストしたほうが安定してる感じ。
もっとZoo対バーンみたいなアツイ動画が見たいな。
>>697 CRETベルチャーっていう、黒入りベルチャーもある
冥府の教示者とかも使えて、少し動きに柔軟性は出る
苦悶の触手も勝ち筋に加えられる
ただ当然ながら事故りやすくなるのと
Taiga+Bayouの土地構成がベルチャー起動時にネックになる
冥府とLEDと触手があるとどうしてもイギーになってしまう。
そういやイギーって冥府じゃなくて燃え立つ願いでもコンボできるんだよな というわけでバーニングイギー考えて見るぜ
705 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/14(金) 10:37:22 ID:LLOm00nY0
皆、タルモが強すぎるというけれど、今回のCBLの結果を見るとベスト3の デッキにタルモが使われていないんだよな。 まあ、今回は1位がベルチャーで3位がアルーレンというコンボが勝ち組に なるメタでったからかもしれないけど。2位もコンボに強いクロックパーミだ ったわけだし。
706 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/14(金) 11:40:30 ID:73vlJVCCO
>>701 俺黒緑赤ベルチャー
作ったが色事故はしないよ
ダックリ×4
陰謀団の儀式×4
ペダル×4
ライオンの瞳のダイヤモンド×4
バッパラ×4
ティンダーウォール×4
エルビッシュスピリットガイド×4
ゴブリンの溶接構×2
デュレス×4
セラピー×4
暗黒えの突入×1
大聖堂の戦利品×1
冥府の教示者×1
コブリンチャベルチャー×4
タイガ×1
バヨウ×1
土地ジョウド×4
金属モックス×4
あと忘れた、
サイドボードは
リグロース×4
きか×4
爆薬(サンバーストの奴)×2
早過ぎた死?×3
あとなんか(笑)
です明らかに赤緑の方がダメージ原があるけど
ハンデスに弱いから、自分は黒緑派
707 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/14(金) 11:41:23 ID:73vlJVCCO
間違えた冥府の教示者は×4枚です
携帯からデッキリスト晒すとは大したやつだ
DNでもそうだけど正式名称でデッキリスト書かない奴ってウザいよね
携帯なんだし多めに見てやろうぜ
携帯から正式名称でリスト書けとはなんたる鬼畜
てか最近コンボ頑張りすぎじゃね? 青い奴らはどーした?もみ消せよ
>>712 基本的に青関係はゴブリンやタルモ使う打撃に弱く喰われてる。
そういう打撃系をベルチャーが喰ってる。
Boggart Shenanigans (2)(R) Tribal Enchantment- goblin Whenever a goblin card is put into your graveyard, Boggart Shenanigans deals 1 damage to target player. Uncommon. これってどうなん? ゴブリン除去したと思ったら自分が死にましたとか?
マーフォークが気になる
レガシーでアトランティスの王が活躍する時代が来ますように
>>715 入ってもサイドのような気がする
あるいはサーチ前提の1枚挿し
>>716 ダーティキティに入れるとすごいことになるよ
コンボとFoilが大好きな人是非作って作ってplz
Boggart King
1RRR
Creature - Goblin Lord
Other goblins you control have haste.
1R: Other goblins you control get +1/+0
RR, Sacrifice Boggart King: Target goblin you control becomes an exact copy of Boggart King.
3/2
To be king, Numsgil did in Blog, who did in Unkful, who did in Viddle, who did in Loll, who did in Alrok....
Pretty flavorful and it could see play. Obviously a loving homage to goblin king. Wizards is really pushing the creative envelop for LOR.
Boggart Gravedigger
1BR
Creature - Goblin
During your upkeep, you may return target goblin card from your graveyard to your hand.
1/2
うそ臭いけどほんとなら俺もMTGインタイ\(^o^)/
ゴブリンの名手とやってる事そう変わらないからスペースなさそう。
ホントか分かんないやつもあるけど全部レガシーレベルではないよね Boggart Shenanigansもクリーチャーに飛ばない時点でほぼ名手以下だし Boggart Kingが1枚ざしされる程度だと思う
レガシーのゴブリンデッキは余程の上位互換でない限り入れ替える余地は無い位完成されてますとか言ってみる
721 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/14(金) 18:41:03 ID:7ZxcFg6M0
>>706 正式名称で書けとはいわないから、カード枚数は左に書こうよ
カードタイプも分けて、こんな感じの書き込みが吉
4 黒騎士 / Black Knight
3 ただれたゴブリン / Festering Goblin
1 隠された恐怖 / Hidden Horror
1 イチョリッド / Ichorid
1 夜の星、黒瘴 / Kokusho, the Evening Star
1 ラクァタスのチャンピオン / Laquatus's Champion
1 夢魔 / Nightmare
3 疫病吐き / Plague Spitter
4 走り回るスカージ / Skittering Skirge
2 動く死体 / Animate Dead
4 チェイナーの布告 / Chainer's Edict
2 魂の消耗 / Consume Spirit
3 暗黒の儀式 / Dark Ritual
1 悪魔の意図 / Diabolic Intent
4 Hymn to Tourach
1 突然の俗化 / Sudden Spoiling
2 ネビニラルの円盤 / Nevinyrral's Disk
1 陰謀団の貴重品室 / Cabal Coffers
1 産卵池 / Spawning Pool
20 沼 / Swamp
どさくさにまぎれてなに投下してんだ儀式
>>721 よくできたシールドデッキだなー それならPTQでも抜けれそうだぜ
ドラフトできなかったんだろ
>>715 クリーチャー以外のゴブリンカードで使えるのがもっと出るかによるなぁ
ゴブショックだけじゃどうにも。
>Boggart Shenanigans これ場から墓地の必要がないんじゃないの? それだとなんか変なことは出来る可能性がありそうな気がする
軽くて単体でもウィニーデッキでそこそこ使え、 ライブラリから墓地に直接カードを落とす効果のあるもの・・・ あったっけ?
Looter il-Kor
ごめん嘘ついた
doranレガシー的にどうよ?
>>728 いや、だからさ、直接じゃないけどダーティキティならコンボの循環がそのまま火力になるわけだから、
それ突っ込んでもバチあたらないと思うよ。
まぁエクテンのが効果高そうだけど。
あ、今日はばんか杯ですかねー
え?今日だったのか!!! mtgevent.jpしかチェックしてなかったから忘れてた…。 なんであっちに登録してないんだろう…。 って他人のせいにしても仕方ないんだけどさ。
最近大会の結果よりもどんなデッキが使われたのか気になる
ばんか杯はどうだったん?
今更ながら波動機サイクリンクのレガシー版作っても弱いかな?FOW一発て゛死亡?
>>737 いいんじゃない?即死性ともう一つのサイクリングならでわの側面を押し出せれば強いと思うよ。
そういやサイクリングバーンに波動機入れてた人がいたな 正直そんなに強いデッキにも見えなかったが、相手ブン回りしてこっち紙束でフルボッコにされた
>>736 22人参加。優勝フェアリーストンピー。
おっフェアリーストンピィ優勝か。好きなデッキだからうれしい
フェアリー好きだが、自分には人間力デッキにしか見えない…
たしかに、かなり引きに左右される部分はあるからなぁ 特に装備品固まって引いたりすると悲惨なことに
俺もなんか好きだった古臭いデッキ掘り返そう ・・・nWoは流石に出だしがトロいし根絶が怖いな
蕃茄杯 1位フェアリーストンピィ 2位ナイトメアサバイバル 3位アルーレン 4位セプター 1位は2位に負けて3位に勝ち、 2位は3位に負けて1位に勝ち 3位は1位に負けて2位に勝ち 4位まですべて12pでオポ差で順位が決まってた。
セプター、セプターじゃないか
針の使用率低かったんかね?
こんなコンボが強い世の中じゃ
オッパッピー
デッキ内の全てが打ち消し&ドローで構築されてる嫌がらせデッキ(勝ち手段はない) を使ってMWSで勝負したら、1マッチで約20分もかかったwwwww。 しかも、サイド後は30分以上もかかる。 勝ち手段がないから勿論負けるが、トータルの試合時間が約50分ぐらいwwwww。 MWSで50分もかかるんだから、リアルのゲームではもっとかかるだろう。 最下位になるのは分かってるけど、今度、このデッキを使って大会に出ようかなwwwww。
>>746 nWoじゃ無理かと思ってたら2位なんね・・・
ちょっと真面目にデッキ考えてみよう
遅延行為は悪の風潮だから下手すりゃDQ食らうと思うぞ
土地単にどうやって勝つつもりだったのだろうか・・・
今日、《巨大戦車》《ゴブリンの溶接工》入りの赤茶ゴブリンに完敗するという奇妙な夢を見た。 これはひょっとすると、「赤茶ゴブリンを作れ」というメッセージなのでは? よし!赤茶ゴブリンを作るか!! って作るわけないよ・・・弱くなるのは目に見えてるし。
>>751 一回の勝敗決める単位は「ゲーム」な。
それを2回勝るのが「マッチ」な。
759 :
751 :2007/09/17(月) 02:01:58 ID:WNTNaoY2O
ミシュラランド主体のデッキが相手だと orz シャヘザラードが禁止にならなければ、対戦相手にさぞ強いダメージを与える嫌がらせができたろうに。
ストームにもフリゴ系にも勝てないだろじょうこう
>勝ち手段がないから勿論負けるが あれこれに勝てないとか言ってる奴は文盲? 根本的に勝つ気が無いんだから
時間を掛けるっていうコンセプトを勝利を放棄してまで達成しようとしてるのに、達成出来ないとしたらそれは「負け」なんだろうな。
正直勝つ気が無いなら大会に出るべきじゃあない、というか出るな。
1枚だけ天才のひらめき仕込めばいいだろ 勝てるかは別問題
765 :
751 :2007/09/17(月) 02:55:18 ID:WNTNaoY2O
>>762 Hey You!良い事youね〜!まさしくYouのyou通りだYo。
>>763 勿論です。楽しい場を荒らしたくないので。
>>764 遠慮しときます。
とりあえずこのスレは軽く荒らしたな
とりあえずこのスレは軽く荒らしたな
>>751 >最下位になるのは分かってるけど、今度、このデッキを使って大会に出ようかなwwwww。
>勿論です。楽しい場を荒らしたくないので。
ダブルスタンダードもいいとこだ。
大会もMWSもどっちもやめて、一人回ししといてくれ。
打ち消しとドローと土地だけで時間稼げるとか妄想もいいとこだろ。
パーミッション系のデッキここ3ヶ月くらい使ってるが、
実体験とあわせると
>>751 は妄想としか思えないw
ラスとカウンター積んでたってゴブリンには間に合わないし
ピキュラとあたったら手札なんか消え去るしw
正直
>>751 のレシピを知りたいものだ(俺が使うから)
>>770 土地とカウンターだけじゃねーの?
もしくはAMCの青い子のパクリだな。
>>770 いやぁ、話し聞いてると「じゃあミシュラランド突っ込めばランドスティルなんじゃねぇの?」と思えてねw
土地30枚くらい入れてその他は全て超大型クリーチャー! 序盤は少しダメージを受けるかもしれないが、5ターンめ位から 最強のデッキと化す!!!! 魔法カードは一切入れず、単純に、強力なパワーのクリーチャーで 力押ししまくる!!!!! このデッキならチャンピオンになれると思う!!!! これを思い出した
それは、そこを通った者だけが強くなれる道です
後のトロンである
3ターン目にファイレクシアの巨像 4ターン目にサルディアの巨像 5ターン目にダークスティールの巨像
>>776 4ターン目に支配魔法
5ターン目に不実2枚
6ターン目に刻印
7ターン目にShahrazad
8ターン目に最後の賭け
8ターン目に最後の賭け
9ターン目にProposal
10ターン目は引き分け?
>>783 バッカ、デッキを三つ作ってデュエル再開に決まってんだろう。
ふと思ったけどレガシーでトロンってやれないかね
不毛の大地があるから厳しいとは思うが、そもそも誰も作ろうとしないデッキだから強さがわからん ぜひ作ってみてくれ
自分は半年前から抹消の活用法を探しているが、いまだに見つからない
長い期間マジックやってるが、 〜の活用法を探す、ってので実際に成功したためしがない。
>>789 一緒にコピーデッキを更に調整する仕事にもどろう
他の人があまりやらない活用法ならいくらでもやってるけど、 特定のフォーマットでまったく使われていないカードを1から…というのはなかなか難しいな
大抵がカードが使われない理由を証明する事になるからねえ。
不毛で割られて揃わない そもそも揃うまで耐えられるのかどうか 1枚で2マナだせる土地がある この辺が問題だな
トロンは実はかなりデッキパワーが高いらしい 具体的に言うとレガシースレショはスタントロンに全然勝てないという書き込みを見たことがある ただスレショのように土地に触れないデッキなんてレガシーじゃ少数派 俺ならメインからテフェリーの反応(だっけ?)を四枚積むな
何を言ってるんだかさっぱりわからない スレショは不毛の大地4積みしてるタイプがかなり多いし カウンターあるのに重いスペルが簡単に通るとは思えん 全然勝てないとかありえんだろ スタン仕様でもエクテン仕様でもいいが、トロンに負け越す レガシーのメジャーなデッキって何があるよ? 土地に触れずハンデスやカウンターを積まず、速度がイマイチ……何かある?
>>795 金かけまくったレガシーデッキでスタンデッキに負けると悔しいよね。単に相性の問題だとは思うけどさ。
一年に十回もリアルプレイ出来ない俺の場合、プレイングがカスだという罠
>>797 レガシーのデッキで金かけまくるようなデッキは無い
スタンの方が高くつく
エクテンに負けてもかなり屈辱的になる。 (性格悪いと自覚してるが)特に勝負前に、ふひひオレtsueeeしてやるぜ、と やる気ムンムンの時。
スタンも平行してやってるけどどう考えてもレガシーのほうがデッキ高いぞ 金かけまくるようなデッキって言うかフェッチとデュアランだけでもスタンより高くなるだろ 長い目で見たら続けて投資しなくてすむレガシーのほうが安いけどね
つまり初期コストはレガシーのがかかるが、 維持コストはスタンのがかかると
ある意味当然の帰結だな
いやいや デュアランはショックランドの2倍から3倍はするだろw
なんでそんなに必死なんだかわからんが2倍はするぞ 今はショックランドの値が落ち気味だし3倍もある
アンシーが3kだっけ。 そりゃラヴニカ落ちが近い今なら2〜3倍はするだろうが 全盛期はほぼイコールだったよな 好きなデッキで固定される分、長い目で見ればレガシーのが安いとは思う。
いつのどこの価格か知らんが今はオクや個人でもこんなもんで安定
4000 Tundra・Underground Sea
3500 Tropical Island・Volcanic Island
3000 Taiga・Scrubland・Bayou
2500 Badlands・Savannah・Plateau
Badlandはもう少し高いか。店頭価格だとこれに+500〜1000円
最近はスレショが人気でTropical Islandが値上がり気味
>>810 スタンダードの意味はわかってるつもりだが、あんたの言いたいことは全然わからん
何が言いたいのか説明してくれないか?
>>811 スタンダードやる人が、スタン落ち直前の必須カード何て買うかよ
ショックランド出た頃の値段とか知らないのか?
出始めで品薄でインフレしてた時期を見て話しているわけじゃないよ 3倍なのは値下がりしてる今現在だと言ってあるし 安定供給されてる長い期間2倍くらいの価格差があったのは確か 神聖なる泉や繁殖池、蒸気孔あたりがトップの1800〜2000だったからそんなもんでしょ
>>813 スタンとレガシー比べろよw
スタン落ち寸前のカードの値段を出すなwww
人に必死とか言っちゃうID:Gjtks1vJ0が一番必死 早く死ねよスタン厨
レガシーとスタンの違いは次のエキスパンション出るたびにカード揃えなおす必要があるところだろ レガシーのデッキならあ、これ入れるかーってのが時々出るくらいだが スタンなら継続して使えるデッキがないから次、次と買っていくから金がかかる
ショックランドの値段みろよって言われたからしょうがなく ショックランドの値段引き合いに出したのに なぜかwつきで逆切れされてるGjtks1vJ0さんかわいそう この人が間違った事いってるとはとても思えないんだけど、みんな何の話してるの?
>>795 確実にトロンとスレショならスレショが勝つだろwww
不毛四枚積みだし。
>>815 wを多用する厨なID:gjKTADGI0も必死ですぜ。旦那
>>814 スタンのショックランドの平均価格とレガシーのデュアルランドの平均価格を比べて
2倍の差があるってのはそんなにおかしな話なのか?
>>802-803 で両者を同レベルと言ってるのはおかしいと思って書いたんだが間違ってるか?
俺と同じ意見の人も上に数人いるようなんだが
>>799 「レガシーのデッキで金かけまくるようなデッキは無い」
金持ちなんですね。ID:gjKTADGI0さんはwww
どんな奇麗事ぬかそうと、マジックに金がかからないルートはないだろ。 にわかで終わらす以外。
>>820 だからスタンダードの特性を無視するなって
現在の値段比べても無意味だからw
>>821 デュアルランド全部黒枠とかしなけりゃ全然金かかんないよ
最近だとタルモが1枚3500円位するしね。 スタン落ちまで買えそうにないな。
初期費用がかかるが組んでしまえば維持費はそこまでかからないか 初期費用というか継続してお金がかかるかの違いだわな イギーやアルーレンあたりはもう入るカードなんてこの先ないんじゃないの?
ここで言い争いすんな!ガキ共!
フェアリーストンピィにニューフェイスが来ることを期待したが、 なんとローウィンのフェアリーの弱いことか
イギーはまだしもアルーレンなら3マナ以下のクリーチャーでればいいんだし常に可能性あるでしょ 最近では調和スリヴァー手に入れたし
フェアリーストンピィって、フェアリーとか言っときながら 主力クリーチャーみんなフェアリーじゃないしなぁ
>>817 2chで○○さんかわいそうとかどんだけだよ厨房
馴れ合いたいなら回線切って首つって死んでmixiでもやってろ
気に入ったデッキをずっと使い続けるならともかく、 新しいデッキを作るのに流用できるパーツが少ないと費用かかるけどね 既存のコンボデッキに入るような新パーツはあまり期待できないな 今入ってるカードにとって変わる上位互換みたいなマナ加速や サーチカードがこれから先出るとは考えにくい
>>820 それはローウィンが入ってローウィン入りのスタンダード環境のメタが固まってから話さないと意味がない。
「9月現在の価格で〜」なんて「たまたまスタン落ちのこの時期」を狙って話してるとしか思えない。
デュアランだって金かけたくないなら、金かけたくないなりに時間かけて探してればアンシーでも2000円前後で買えるわけで。
(たとえば
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57380228 )
どっかのウンコショップセラとかでしか買わないってんなら
高い高いいうのも分かるけどね。
レガシーが相対的に安いってのはカード単体の価格がほとんと下落しないことを元にして言ってんだろ?
2000円で4枚8枚買ったものが2年後に1枚1000円になりました、じゃ
「なんとなく高い買い物」に見えるのは仕方ない。
スタン3期(例えばラブニカ-時のらせん-ローウィンって)やるならレガシーのデッキ1個用意したほうが安い。
今日は2ちゃん初心者の日かい?
みなさんお元気でなによりだw
>>796 >>818 その書き込みがあった時はまだ不毛の大地抜いて対抗呪文いれてるスレショが主流のときだったからね
今のレシピとやったら無理だろうね
それ落としてるの俺だわwびっくりして即効で知り合いに頼んだw その出品はデュアランが4枚セットで5種類出たんだが出品始まって2時間ちょいで青緑、青黒、赤緑はなくなって 3時間たったころには白緑のみだったと思う つかこういう即決の出品示しても意味ないと思うけどね きたら青緑青黒ともかなり状態よかったから海賊ものではないかと思ってすらいるよw
コメント : そちら様からしたら、正当な理由があってのキャンセルかもしれませんが、 コチラが連絡してもその後、まったく連絡いただけない、というのは、コチラもとても不快です。 今後は私の商品に入札したら取り消しします、希望価格で落札されても落札者都合のキャンセルに致します
>>832 スタン落ち間近のこの時期では3倍差あると言ってる
スタン落ち間近で値が下がる前の、安定してた価格と比べても2倍差あると言ってる
これから先ショックランドが大きく値上がりするとは考えにくいから
>>802-803 のようにデュアルランドとショックランドが同レベルの価格になることはないだろう
よく読んでから書いてくれ。
平均的な価格、一般的な価格の話をしてるであって、
「これはアンシー2000円で買えた」って言われても「俺は蒸気孔1000円で買えた」って言うだけだよ
>>834 も驚くような極端に安い1例だけを取り上げて、それを根拠に話すのは適切とは言えない
あとローウィンが入ってのスタンダード環境のメタと
ショックランド・デュアルランドの価格にどんな関係があるのかわからないんだが
もうそろそろよそでやるか止めようとは思わないのですか
久々に必死な人を見た
なんか二名ほど沸いてるな 自意識が強いのかわからんけど、この手の人間はもめると延々引っ張るから困る 天然だから釣り師よりタチが悪いし
スレが伸びてるから期待して開けてみたらこれかよ。スレ違いだから出てけ
出てけも何ももういねえだろ。 今わかってるローウィンのカードで使われそうなのなんかある? DarkZooとかにタールファイアは入るのか、ゴブリンは強化されるのか プレインズウォーカーは使われんのかなあ。青と緑は軽いし可能性はあるか?
全リストが出てないんで何とも言えない
>今わかってるローウィンのカードで使われそうなのなんかある? とりあえず山かな ゴブリンでかならず使われる
>>828 サーチ:帝国の徴募兵
クリーチャー除去:骨砕き
エンチャント除去:現実主義の修道士
アーティファクト除去:ウークタビー・オランウータン
ダメージ源:蛆たかり/ギトゥの投石戦士
と既に揃っていたところに、アーティファクトとエンチャント除去が一つにまとまった調和スリヴァーが出てそこが置き換わったが
他に2種類のパーマネントを壊せるものか土地破壊Cipでも出なければ入る余地はないと思う。
エコー付きでもなければ以後はコスト的にないんじゃない?
ええいこんな流れ断ち切ってくれる!!
・・・
>>637 の載ってるページを誰か教えてくださいませ
テラロータス
>>637 だけどSCGでも変異種でもザソースでもどこでも載ってると思うけど・・・
初心者の子?
携帯じゃリンクはれないからとりあえずstar city gamesで検索かけてみてくれ
>>846 なんという巨体の数々・・・
>>848 ・・・基本だったのね。ありがとう、英語の海に突貫してみます
>>848 本文を必死に読んでたら・・・横にあったのね
ありがとう。見つかりました
>>843 ローウィンの山を使うような人がいるとはとても思えない件
スタンのデッキとイーブンだった俺が遅れてきましたよ
853 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/19(水) 11:04:30 ID:QcMX8sACO
基本地形のイラストといえばミラディンの 平地は外す事はできないだろうな。 見るからに痛そうだしw
使ったデッキと相手のデッキkwsk
俺エルフ、相手ロームコン 願いからテフェリーの濠出されたり、assult揃ったりして負けた
スタンには突撃の地鳴りとロームがあったのか 揃えば負けるよね・・・
オレもangel stompy使ってスタンデッキに負けたことある。 物語の円出されて、何ですかそれ?とか思ったら、 よく考えるとオレのデッキにはエンチャント破壊が入ってなかったことに気付いた。
それは入れなかったあなたが悪いです
というか向こうの一線級のデッキとこっちの下層-中層のデッキじゃたしかに勝負にならないと思うw 応用力が高いデッキならたぶん負けないでしょう。
エンジェルストンピィはメタ的なデッキだししょうがないと思うが ヴィンテージのフィッシュだってスタンダード相手だと結構厳しいぞ
>>860 スタン側の応用力が高く、かつレガシー側がゴリ押し的なデッキで、スタン側の速度が間に合うなら。
…と書くと滅多になさそうだけど、意外とそういう組み合わせがあるのが困りもの
スタン相手だとヒヨケムシが除去できずに負けるパターンがけっこう多い漏れ。
>>861 おーっと手札に無のロッドと虚空の杯が二枚ずつ!!
これでオース使ってスタンダードのパーミに負けました
0マナのカードも1マナのカードも入ってなかったみたいです
40万以上かけたのにね(^_^)v
フェアリーストンピィつかってるけど、 デッキ内の虚空の杯4枚をプロパガンダとかにかえても、 エクテンマッドステロに2:1の割合で負ける。 相性が悪い?
なんだか最近ヴェルチャー多いなー ヴェルチャーに勝てるデッキっていうと何かね? カードの構成的にタルモスレッショは勝てそうだけど、それほど勝ってる印象ないんだよな。
ソープロ以外青単な今時カウンター15枚パーミ使ってる俺なら余裕 田舎物だからベルチャなんてやったことないがw
もみ消し4枚つんどけば先行天和じゃない限り勝てるよ
>>866 スレショは他のビートダウンやスライに押され負けて大会で上位にいないだけのような気がする
ベルチャーにはちゃんと対策とっとけばそれなりに勝てる気がする…が…ま…
関係ないけど、Bなのに「ヴェ」ルチャーって書き方はちょっと違和感を覚えた どれくらいかっていうとボンバーマンをヴォンヴァーマンと書くくらい まあそれだけだけどね
ああすまん綴り間違えて覚えてた。 対ベルチャーは先行決めダイスロール超重要だな。 やっぱもみ消しだよなー もみ消し引くまでマリガンするまであるw
後はハンデスだな。先攻1キルされなきゃピキュラとか悪くないと思う
ヴォンヴァーマン吹いたwww
人気の薄いランドスティルは対ベルチャーにどうだい。
つかコンボ最近増えてるから調整してたのに入院で次のAMC出れねぇw
>>866 俺が見たベルチャーの試合は
ストンピィ「虚空の杯X=0でプレイします」
ベルチャ「氏ね」
ってのと
ストンピィ「やばいなぁ、仕組まれた爆薬も古えの墳墓もこないわぁ」
ベルチャ「じゃあストーム5でトークン12体出します」
ストンピィ「ごめん、やっぱ引いてるわ爆薬と墳墓」
ベルチャ「氏ねよ」
ってのしかないからシーストンピィにも弱いんだろうなと勝手なイメージで思ってた。
実際はそんなにウマくいなせるのか分からんけど。
ガイルとザンギエフの会話思い出したw
______ \ / ( ´∀`) ザンギエフへ げんきですか。いまストーム溜めてます _ i_iヽ (゚д゚,,;;) うるさい死ね 溜めるな殺すぞ ______ \ / ( ´д`) ごめんね。ストームはじめて溜めたから、ごめんね _ i_iヽ (゚Д゚;;;)うるさいくたばれ、溜めんな ______ \ / ( ´∀`) 《巣穴からの総出》撃っておきました。ブロックしてね 全体除去はしますか? _ i_iヽ (#)Д`;;) 死ねくそガイル ______ \ / ( ´∀`) ごめんね、1/1*12のアタック痛かった? アタック後にベルチャー重ねておきます _ i_iヽ (#)Д`;;) うるさい死ね 戦闘終了と同時にコンボ開始するな ______ \ / ( ´д`) ごめんね。ベルチャーの本来の決め技 放火砲だから、ごめんね _ i_iヽ (#)Д゚;;) ウソつくな ストーム溜めんな ______ \ / ( ´∀`) もうライブラリーに土地はありません。ライブラリーめくっていいですか? _ i_iヽ (#)Д゚;;) だまれウンコンボ くたばれ ______ \ / ( ´∀`) おやおやライブラリーが全部めくれました。お疲れ様でした。また相手してね。 _ i_iヽ (##)Д`(#;;) 誰がやるか、死ねくそベルチャー
>>874 >ストンピィ「やばいなぁ、仕組まれた爆薬も古えの墳墓もこないわぁ」
>ベルチャ「じゃあストーム5でトークン12体出します」
>ストンピィ「ごめん、やっぱ引いてるわ爆薬と墳墓」
>ベルチャ「氏ねよ」
手札に持っててこんなこと言うのってダメじゃなかったっけ?
まあ野良試合だろうから問題ないんだろうけど…。
手札の中身は非公開情報だから無問題
公式試合でシャミセンするのってルール上は大丈夫?
>>877 言われたことを鵜呑みにするほうも悪いけど
この場合は非紳士的行為に当たると思われ
手札聞くってことのほうがよっぽど非紳士的行為だと思うがねえ
確か最近このあたりのルールが整備されて、非公開情報については何を言っても問題なくなった気ガス
・非公開情報の場合 回答しても良いし、回答しなくても良い。 回答した場合、その正誤は問題にならない。 (極端に言えば嘘付いても良い。) ・公開情報の場合 (視覚的に確認可能な情報について) 回答しても良いし、回答しなくても良い。 ただし回答する場合は正しく回答しなければならない。 (視覚的に確認不可能な情報について) 必ず正しく回答しなくてはならない。 簡単に言うとこんな感じだお。( ^ω^)
今月のルール改定でペナルティ・ガイドラインが結構変わったから、 時間があれば一度確認しといたほうが良いかも。 特に「50.意思疎通規定」はトラブルの種になりやすそうだから要チェック。
>>877 フォフォフォ
それだと対抗呪文持ってない人はいくら島2枚立ててても意味なくなっちゃいますよ
しかしまぁ、それでチャンプ(サマじゃないほうの)はなんか警告食らってた記憶があるなぁ
手札に対抗策何にもないのに3分くらい考え込んで、
後ろで見てたジャッジが試合のあと警告したみたいな奴。
あの人は天然な部分もあるんだろうけどw
>>883 ・公開情報の場合
(視覚的に確認可能な情報について)
回答しても良いし、回答しなくても良い。
これは知らなかった。答えなくてもいいんだ。
まぁ普通は答えるだろうけど、オラクル変わってるようなカードだと目で確認するだけじゃ難しいからなぁ。
と思ったら
(視覚的に確認不可能な情報について)
必ず正しく回答しなくてはならない。
ってのがあるのね、納得
カードテキスト読めないのは自己責任とな
まあなんだ、場に出てたりして公開されてるカードがわからなかったら、対戦相手じゃなくてジャッジ呼べばいいだけだな。
このスリヴァー今どんな感じってのは答えなくておkって事らしい ジャッジに聞いても教えてくれないとさ ところで相手が聞いてきた場合じゃなくて自分から今俺〜持ってるよとか言ってきた場合は反則とってくれるの?
>>887 それが常に最良の選択肢なのは間違いないね。
困った時はどんどんジャッジを呼ぼう。
>>888 違反にはならない。
目に余るような挑発的・脅迫的言動ならペナルティが出るけど、
それは「非紳士的行為」に対する罰則であって、嘘を付いた事による罰則ではない。
非公開情報について相手の発言は参考にならないし、ルール理念的にもするべきではない。
どこがどう反則なんだ 非公開情報は別にハッタリかましたり嘘をついてもいいんだよ トークン指してこれ何ですかと聞いたら2/2のゾンビトークンですと言われた んでショックで焼いたら不吉の月が出ていたのでタフネスが3で死ななかった こんなケースも問題ないらしいな 視覚的に確認不可能なトークンの情報について一応は答えている 確認可能な不吉の月の修正は見落としていたプレイヤーに非がある、と スリヴァーの情報も同じで、自分で場をよく見て判断するしかないな 親切なプレーヤーなら答えてくれるだろうけどね
まぁなんだ。ハッタリするならプレイイングでやるとかっこいいってことか
口三味線OKな頭脳競技
例: 先行1ターン目 島 後攻 森→エルフ 2ターン目 島 後攻 (一瞬厳しそうな表情した後)出ている土地タップでエルフ ←対抗呪文 平然とセットランドから十手エンド。 そのまま十手で完封。 は、いいけどあんまり自分の顔バンバン叩くのはやめて欲しい。
それ青側打ち消すもの間違ってるから
まぁラノエルカウンターはよほどじゃないとしないだろうね
>>889 なら相手のセラピーに対して〜あるよって言ったら警告ぐらいなら貰える?
しかし後攻の手札に土地がなかったら有利になるのも事実 その辺が駆け引きでありプレイヤースキルの見せ所でしょ
アグロ要素の入ってるデッキならまだしも 島しか出してなくて対抗呪文打つってことはパーミに近い形になってるんだし そのうちランド引くだろうから…て考えるけどな、俺は まーどうせ十手がwillされるんだろうがw
>>895 どんな局面においても、非公開情報について対戦相手に正確に答える義務は無い。
嘘を付いても良いし、答えなくても良い。
さっきから答えるとか回答って言ってるけど答えるってことは相手が〜持ってる?って聞いてきた場合のみじゃないの? セラピー打ったら勝手に〜持ってるぜ言ってきた場合でもそれに入るの?
>>899 その通り。
詳しくはペナルティ・ガイドラインを参照して欲しい。
>>899 いい加減しつこい。
セラピーの指定だろうが翻弄する魔道師の指定だろうが何でもない時だろうが、
〜あるよって言うのは自由だ。それを信じるかどうかはお前次第。
信じて騙されたら相手が上手で引っかかったお前がマヌケだったってだけ。
悪質とか挑発的ってのは、例えばカードの青青の部分だけわざと見せてカウスペあるよといいながら実はブーメランだったり、
黙って欲しいと言われても試合中ハッタリで喋りまくりだったり、上手く騙せて勝ったからマヌケと悪口言ったりした場合だろ
悪口はまず注意がいくとして、必要以上に喋りまくりとかカードの一部を見せつけるハッタリってどうなんだろ?
別にカードを見せるのは一部だろうが全部だろうが構わないはずだけど。 必要以上にうるさいのは別な理由で罰則出ると思うが。
>>893 そこはカウンターしたら負けかなって思ってる。(AA略
>>899 じゃああなたはそれ指定するのかいってことにならない?
なんかこのスレには性善説で生きてる人がたくさんいるようでうれしいよ。
そのうち口三味線はイカサマとか言い出しかねないなw
>>901 >例えばカードの青青の部分だけわざと見せて
器用すぎバロスw
でもまぁ、不快ではあるよな。
スタンダードスレだっけかでも話題になってたけど
手札公開して投了を促すのはルール違反かどうかって。
逆に対戦相手に「あなたが対抗呪文いま抱えてるなら投了します」って言うのは?
とか
それに応えて手札の対抗呪文を公開するのはありか?
とか
公開されたのに投了しないのはありか?とか。
>>903 そういう状況になったら、大半の青使いは間違いなく
にやにやしながら「どうでしょうね」と答える
俺の理屈は通じないみたいだね
荒らしてすまん
>>903 性善説の意味間違えてないか?
俺にも間違えてるように見えるな まるで、「人間の性根の部分は善い」という意味みたいだ
>>905 「口三味線弾いた奴に罰則与えたい」ってのは
利己的なものを矯正すべきといった荀子の思想だから性悪説か。
使い慣れない言葉を使うものじゃないねぇ、俺のバカがばれてしまうよw
三味線=悪いことみたいなイメージがあるが海外じゃそんなことないような ユーモアのセンスや話術の巧みさをもっと肯定的に捉えてると思う デッキ構築やプレイングに並ぶ、心理戦での立派なスキルでしょ 一種の知的ゲームとしてもっと割り切ってその辺も楽しんでるんじゃないかね 騙された!嘘つきやがった!じゃなくて、してやられたと感心する面も大きいと思う 日本人はその辺ネガティブな傾向が強いから仕方ないけど
TCGじゃないカードゲームとかボードゲームとかではそういうのもよくあるんだけどなぁ なんでだろうな
まぁ外人のジョークってのはカッコイイもんさ。これはもうどうしようもない。 向こうの元祖ミリオネアでの100万ドルとれることを確定した青年のジョークの結構有名な動画があるけど、 あれはかっこよすぎる。同じことを日本人がしても、 どんなにイケメンだろうがブ男だろうが批判されるだろうな。
>>909 まぁコミュニケーションの側面よりも対カード的な意識が強いゲームだしねw
嘘をつかれたと思って嫌がる人もいるんじゃない?
戦略の中に口がウマイだのヘタだの入ってきちゃたまらんみたいに。
ルール的な嘘はダメだけど、選択肢がいくつもあるならプレイヤーの発言よりも状況を優先するし。
セラピーの例でもあったけど、相手が何も言わなくても指定するべきカードってのはあるわけで
相手が「○○はないけど××はあるなぁ」で指定変えちゃうのはさすがに
>>888 が素直すぎると思う。
>>912 ライフラインのテレフォンで親父さんに電話して
1分ですよ 急いで聞いてください って言う司会者尻目に
答えはもうわかってるんだ、 ただ100万$を持ち帰るってことを誰よりも早く伝えたかったのさ
って言って即座にファイナルアンサー
延びてると思ったらミリオネアの話ししてたのかよw 読んでないけど
>>911 素直つーかだまくらかそうって意志が嫌なんじゃね。
そういう駆け引きも楽しむゲームかどうかってスタンスで変わるんじゃない、そういうのって。
俺も「刹那って対応でマナ出せましたっけ」って聞いたら「無理ですね」って言われて信じちゃったことあるし。
ミシュラの工廠にクローサの掌握打たれたのはじめてだからパニくって確認しなかった俺が完璧に悪いんだけど
やっぱちゃんと確認しないとダメだなと。
でも公開情報なら嘘ついてもいいってなんか嫌だなw
そういやローウィンでPW追加されるけどタルモのためにわざわざ突っ込むようなのっている?
部族カードはちらほら見かけることになりそうだけど
5枚しかないPWがあの状況だとエターナルじゃタルモは7/8が限界値になるのかな。
身内同士ならいいけどそういうやつと実際に対戦したら嫌だから (今までに見たことないけどね)ルールで排除しといてほしいなって思うだけ 「○○はないけど××はあるなぁ」で変えたら頭の中お花畑君みたいに思われるかもしれないけど その前の時にセラピープレイして「××あるよ」って言われてほんとに××あったら話が変わるし そんなもん手札にあったら一番困るカード言っとけよって話だけどね スレチですまん
俺はブラフされても冗談としか思わないが。 つーか黒系のコンボ使ってるからそういうのよくあるけど、 悪意を感じたことなんか一回もないよ。 排除したいとか、ぶっそうなこと言ってるけど脳内で勝手に恐がってるだけじゃないかい? そういう対戦したことないんでしょ?
>>917 ナイーブ過ぎないか?
いちいち相手のブラフ気にしてたら身が持たないだろ。
そもそも相手の言うこと全部無視すればいいだけだし。
ていうか所詮ゲームなんだから気楽に楽しもうよ なぜそこまでムキになるかな たまに「こいつこのゲームに生活か存在意義でもかかってんのか?」ってやつ見ると引くわ 冗談通じないんだもん 俺なんて友達にエブリタイム騙されてるけど面白くてしょうがない
お金や(極めてローカルな範囲のみしか通用しないが)名誉とかプライドがかかってると、 人はムキになるもんさ
友達にエブリタイム騙されてたらそれはそれで大問題なきがするけどな
特にヴィンテージとかで、青(系のコンボ)対黒(系のコンボ)とかでやってると、 お互いいつ仕掛けるかで常時騙しあいみたいなもんだしなw
上手いブラフは伝説的な語られ方するよね。 MOMAを回しててもう勝ち手段ないのに相手を投了させたとか、 相手のライフが6、手札1の状況で巻物回して火炎破指定で投了させたとか。 この辺は実際に見てみたかったなあと思わせる。
>>924 ザ・ブラフと言えばテリー・ソー
これ、スレ違いな
くじらの物まねかと思っただろ
927 :
302 :2007/09/20(木) 10:55:44 ID:qUXvicZ40
今度のAMCに以下のデッキで出ようと思うのですが、何か注意することとかありますか? デッキが61枚なのは趣味です。 CREATURES (3) 1 虹のイフリート 1 ザルファーの魔道士、テフェリー 1 変異種 SPELLS (35) 1 洞察のひらめき 3 基本に帰れ 4 渦まく知識 4 対抗呪文 3 狡猾な願い 3 嘘か真か 2 禁止 4 Force of Will 4 呪文嵌め 2 誤った指図 2 ヴィダルケンの枷 3 仕組まれた爆薬 LANDS (23) 3 溢れかえる岸辺 17 島 1 汚染された三角州 1 平地 1 沼
15枚のサイドボードを用意する
>何か注意することとかありますか? 全敗しても泣かない
931 :
927 :2007/09/20(木) 11:49:18 ID:qUXvicZ40
>>928 すみません。
サイドボード書くの忘れてました。
>>929 名前は間違いです。
サイドボード
4 寒け
3 青霊破
1 誤った指図
1 禁止
1 剣を鍬に
1 解呪
1 悪魔の布告
1 根絶
1 もみ消しor計略縛り
1 転覆or残響する真実
になります。
同じ青単使いとして頑張ってください
>>917 うーん気にしすぎじゃないかな。
俺スティル使ってるから相手が黒だと手札破壊もろに食らうけど
セラピー打たれたときに
「ここで予想外のケザードリックス指定ですか」とか冗談で言ったりするし。
>>927 結局AMCで上位に入った奴を…
俺もコピーを弄くって劣化させる側の人間だから強くはいえないけど
コンセプトを昇華させるにあたっての明確なプリンシプルが無いと見る人も「へぇ、がんばってね」としか言えないと思う。
例えば「絶対にクリーチャーデッキには負けないような堅固な構成」にするとか
「最近流行のコンボに初手から順応できるような作りにする」とか
「AMC名物のピキュラと5分以上に戦えるようにする」とか。
しかし
>>302 が全然青いデッキと関係ないのは恐怖だ。
正直、変異種は厳しいかもね。
えー 俺は変異種はそれなりに環境にあってるしカードパワーもあると思うけど 最近海外ウ゛ィンテージでもまた使われだしたし
ブラフの話の後に、「このデッキで出ます」とはなかなかすごい流れだw これをわかりやすいと見るか、天然でやってるだけと見るか、ただの荒らしと見るか。 やっぱブラフって奥が深いわ。
じゃあ漏れはレガシー用に調整したタルモラックで出るかな。 少なくともその青単パーミには100%負けない構成だしw と、ブラフしてみた。
そういや、ハルクフラッシュで手札にハルクないのにフラッシュ撃つとかあったな あれは素直に感心した
>>918 悪意を持って行われた場合があったらって思うけど考えすぎなんだろうね
悪意前提じゃなく良心にそってルール決めるべきだろうしね
>>919 1日たったら自分でもそう思う
>>920 俺は俺なりに楽しくやりたいだけね
身内ならおkとは先に言ってあるし楽しむためにいう相手なら歓迎だよ
>>921 そういう人に見えたのかなw
>>924 俺もそういうブラフは上手いなぁって感動するけど
俺の手札には〜があるぜって言って相手を混乱させるのはそれとは違うんじゃないかと思う
返したほうがいいと思って全部レス返したけど自分でも必死に見えるし
他の人から見たら相当きもいだろうね
お前必死すぎ死ねってことで丸く治めてくれ
とりあえずペナルティガイドラインをちゃんと読んでこい 話はそれからだ
>>939 >悪意を持って行われた場合があったらって思うけど
人の頭の中まで覗けないからこのフロアルールに落ちついてるんじゃないのかな
まぁ相手が不快になるようなことはやめようってのが一応のマナーだとは思うし
さすがにカード名指定してるのにそれはないから別のにしなよ、って誘導するのはアウトだと思うけど。
気にしすぎは体に悪いってことで。
>>934-935 俺も変異種は悪いカードじゃないと思うけどメロクの方が安心感があると思う。
個人的にはクリーチャー大嫌いだから
そのスロットにプロパガンダとThe Tabernacle at Pendrell Valeぶち込むけど。
最近ようやっとレリックオーブってデッキがあることを知って調整してるけど
これ絶対対戦相手に嫌われるなw
AMCで使うのはやめておこう
ガチの競技プレイヤーでもないのにいちいちそんな小難しいの読んでられるか。 そういう客に依存してるところがマジックは娯楽としてはダメなんだよ。
レリックオーブは使っていてだるい。 まぁ3回戦ぐらいならいいかもね。 それ以上なら負け無しでいてもドロップしたくなる。
9ヶ国語・60ヶ国で発売されているTCG それがマジック
>マジックは元から英語 いまそれ関係ないだろ。 ウルトラマン +日本語でOK でぐぐれ なにがいいたいのかというと、あんたの文章は判りづらいんだよ なんというか、会話のキャッチボールが成立してないんだよ。 儀式やサイカと同じレベルだ。
>>945 OK、全く理解出来てない様なので噛み砕いて説明しよう。
認定大会にガチもカジュアルもへったくれも無い。
自分が参加するイベントのルールを覚えるなんてのは常識だろう?
他のゲームやスポーツで「ルール覚えるの面倒。こんな事まで客にやらせるな」なんて
言ってるのを君は見た事があるのかい?
お客様気分でいるのも大概にしとけよ
なんか荒れてるー(ガビーソ >お金や(極めてローカルな範囲のみしか通用しないが)名誉とかプライドがかかってると、 >人はムキになるもんさ なんて大人な発言した人とは思えない挑発の連続に絶望した! でもまぁ、昨日ネタ蒔きが言ったのにいまだにフロアルールに目通してないや俺w お客様気分抜けてないなぁ… 初手のマリガンチェック、同時にやっていいってのもついぞやまで知らなかったし。 意外と見落としおおいかも。
>初手のマリガンチェック、同時にやっていいってのもついぞやまで知らなかったし。 本気で言ってるのなら今すぐルールを見て来い
別に同時にやっちゃ駄目、って勘違いがどこから生まれたのかが気になるな
>>950 同時に見ていいんでしょ?
時間短縮のために。
>>951 まだ俺がスタンダードやってた頃は先攻がマリガンチェック終えるまで見ることも出来なかったんだよ。
ああ、ごめん。
>>949 の書き方だと後攻が先に宣言してもいいって風にしか読めないね。
同時に見てもいいってのによみかえてください
もし見るのすらダメだとすると今は違反者が死ぬほど居るよね。 俺も去年くらいからレガシー出はじめたけど、すぐ初手見る人だらけでびびった覚えがある。
メロクはすぐ牧場に就職するからきらいさ(;_;) 俺もルールところどころ弱いんだよなあ ちゃんと目を通さなきゃとは思うんだけど・・・ なかなかw
マリガンの判断するために、後攻は見てもいけない、ってルールはいつの時代もなかったぞ。 地方ローカルに勘違いしてたんでないか?
ランドスティルとスレッショルドってどっちが強いかな?
>>956 マジか!?
つーことは埼玉のしかも大宮とか宮原あたりの超ローカルルールだったのかorz
指摘ありがとうございます。
>>950-951 俺の勘違いでレスつけてしまってごめんなさい。
>>957 スレショかなぁ。
スティル使ってる人間の感想として。
スレショに薬瓶とスタンドスティル入れてる人みたな
960 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/20(木) 18:42:23 ID:Y0kWzm4aO
スレショは特に海外だとゴブリンと共にトップメタの二強の一角だからな 特にタルモ出てからは墓地対策耐性ついて現行最強と言っても差し支えない この間のチャンピオンシップも上位半分くらい独占したしな しかしなぜか日本じゃ人気なし
よし、スレショ使ってるけど勝てないのは俺が全部悪いってのがよくわかった レリックオーブって何?ググっても出てこない
ググって一番上に来るDN読めば載ってる
>>957 ランドスティル対スレッショルドならランドスティル
965 :
957 :2007/09/20(木) 20:36:40 ID:avrqlfdnO
>>962 プロパガンダ+The Tabernacle at Pendrell Vale+冬の宝珠+秘宝の障壁
っていうタルさにかけては定評のあるデッキ
Relic Orbでググると出てくるよ
967 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/20(木) 21:11:41 ID:YGXVClHY0
>>927 正直、もうこの手のデッキは通用しないだろうなぁ・・・
俺もこの手のデッキは使ってたけど、数ヶ月前に限界を感じて解体しちゃった。
強いんだろうけど、今の環境はそれを凌駕するデッキが多すぎる。
誰かが言ってたけど、最近の強いデッキは、内容のほとんどがマストカウンターだからね…
まあ趣味で出る分にはいいかもしれないけど、多分楽しくないと思う。
俺だったら青単で出るんだったらSensei,Senseiを組むけどな。
968 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/09/20(木) 21:17:19 ID:ufLRgigt0
黒いデッキはない? ぴきゅら以外
黒ウィニーがある 相手が赤くなければ結構勝てるよ
POXと一応イギー
スレショにはそれなりにいけるんじゃないかな、黒ウニ
黒はコモンオンリーでも赤以外にはそこそこ勝てる。
コモンじゃないけど、残虐の手が意外にやりおるね 最近は砂丘乗りの無法者を試しに1枚挿してるけど、あまり役に立ってない
強いスペルは軒並みコモンだからね
ヒム、duress、ダックリあたり
>>968 黒コンとか
ノンクリにしてスペース作って軽い除去積みまくっていけばどうにかなる気がしなくもない
>>975 ソープロ、ヨツン、渦知、カンスペ、ヒム、duress、リチュアル、稲妻、チェーン、火炎破、怨恨、雑種犬
がレアだったら、軽く\2,000は超えてたな。
だよなあ・・・タルモもコモンだったら・・・
ランカーや証人もレアだったらヤバかったろうなあ
他はともかくヨツンの2000円越えはないと思うけどな レアで高くなるのはChain Lightningも。今でも1000円前後するし
そろそろ次スレの季節だけど立てようか?
Chain Lightningはたしかに・・・ Mana Drainと同等かそれ以上になりそうな
今の今までヨツンってレアだと思ってたよ。 実際にプレイしてなくて情報だけ消費してるからレアリティ気付いてなかった。 どーりで安いわけだw
>>979 そう?あの使用頻度を見れば、超えると思うけど。白を使う人なら大概デッキに入れてるし。
>>978 永遠の証人が強いのは認めるけど、あのカードに痛い目にあった事が
あまりないからかそんなに凶悪なイメージはないなぁ。
永遠の証人自体より、永遠の証人で使いまわされるカードに凶悪なイメージが有る感じかな
>>983 仕様頻度はそんなに高くない。AMCでも何でも調べればわかるが、
まず入るデッキが少ない。白ウィニーかFishくらいだがどちらも人口は多くない
9/18にあった50人規模の大会で3位に入った白ウィニーには入ってなかったな
個人的には器用貧乏なイメージが強い
すぐに空にできず墓地利用を許し、殴りたい時にアップキープが払えず死亡みたいな
ヨツンも強いことは強いんだけど、それなりに状況を選ぶよね どっかでLife from the Loamをエンジンにするデッキに4枚入ってるの見たけど
絶対にあり得ない事 。 ラスゴ、賛美されし天使、リセット、ウィル、黒ラスゴ、ヒッピー、ボブ、燃え立つ願い、群集追い、マナバード、タルモ、ディード、ロクソドンの教主、のろまき、十手、るつぼ、リシャポ、デュアルランド がコモン。
>>989 もういいから、プロキシでデッキ作りまくってひたすら回し
ランドスティルとスレッショルドのどっちが強いかデータを取る作業に戻るんだ
埋めついでに。 赤バーンにモグファナ4積みデフォはどこも同じだが、外す選択肢はまずない? 1ターン目に出して本体1回殴って生物に投げるのが基本かつ王道な使われ方だと思うが、 バーンの場合相手の展開なんかより本体ひたすら焼いた方がいいように思える 後から引いたらソーサリー1点火力と変わらんのも気になる 1マナ3点火力があぶれた時にモグファナと交換する手はありだと思う? それとも相手の出足を止める2点分割火力や数少ない生物として4積みは外せない?
バーンにモグファナ4積みデフォなんてことあるか? 普通に入ってないのも多いと思うが。
印章落ちるの考えると、やっぱ相手の序盤プレッシャーかけたいよなぁ 鳥とか鳥とか鳥とか
>>981 ないないw
万越えるようなカードは基本的にタイプ1の一軍カード
チェインはそれなりに使えるけど所詮レガシー止まりのカードパワーだし
個人的にはチェインよりリフトボルトなんだけどな
>>994 Mana Drainって現状そんな使われてるカードでもないとおもうけどなぁ。
レガシーだけでも良く使われるなら、希少度的に同じだったら
同じようなもんになりそうだと思うんだけどな。
ほとんど使われてないThe Tabernacle at Pendrell Valeだってあの値段だし。
>>996 現行トップメタのGAT
その前のトップメタのGift
両方マナドレがキーカードのひとつでしょ
使われてないってどこの世界のはなしやねん
カードパワーにかなりの差があるんだし 今の値段はそれを反映してると思うけどね ヴィンテージでしか使われないくせに10k超えるのと劣化稲妻比べるのもどうかと思うが
GATにMana Drainなんて入るか?
1000 ならブラックロータスをビリビリにやぶく
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