【ＭＴＧ】レガシー専門スレ14【Legacy】

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋から売らない買わない

関連スレ
【MTG】ヴィンテージ　その８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161095606

前スレ
【ＭＴＧ】レガシー専門スレ13【Legacy】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1181187017/


『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Voltaic Key / 通電式キー》
《精神力/Mind Over Matter》《補充/Replenish》

《Voltaic Key / 通電式キー》
《精神力/Mind Over Matter》《補充/Replenish》

《親身の教示者/Personal Tutor》

これもか
《けちな贈り物/Gifts Ungiven》

>>1乙

前スレでブルジョワの話になってたけど、タッチで使いたいデュアランが
目的の日までに手元に来ない場合、
ショックランドで代用するのっては相当弱体化するかな？

コントロールでタッチ黒したいんだけど黒絡みのデュアランやフェッチが一枚もない…

もとよりスライやゴブリンに1点でも惜しいライフの削られ方してるから自殺行為かな…

>>1
おつ

>>4
うーん、親しい方がいらっしゃれば借りるというのが現実的ではあるけど、
そうそう借りれるモノじゃないし大っぴらに借りるのを募集するのも何だし、難しいね…。
前スレでお借りしてAMC出た方はいらっしゃったけど、流石にそうそう出来ないだろうし。

>>2
《Voltaic Key / 通電式キー》
《精神力/Mind Over Matter》《補充/Replenish》
は>>1に入ってないか？それともヴィンテージの方の制限変わった？

>>5
さすがにデュアランは見ず知らずの方から
借りるわけにはいかないですよね。

AMCの過去ログなんか見ますとショックランド使ってる方も
いらっしゃるようなのですが…

あー調整相手がほしいw
1日何十本も相手してくれるようなw

一人回しでいろいろと自分で折り合いつけてみることにします。

感覚的には「ショックランドでタッチするくらいなら、タッチするな」が正解って気がするんですよね。

しかしAMCのレシピ見るとランドスティルにはタップインのフェアリーの集会場がだいぶ入ってるんで
そういうミシュラランドが入ってない青白コントロールなら
2枚くらいunderground seaの代わりに湿った墓入れても痛くいないかなぁとも
思ったんですが…

>>7
別にいいんじゃねーの？
絶対とは言わないが、希望すれば多分だれかが貸してくれるぞ。

前スレネタだが
自分的ベスト５を挙げるとこんな感じかなぁ。

平地
１位　ＡＰＡＣ１のひまわり
２位　ユーロ２のオランダ平原
３位　ＡＰＡＣ２のエアーズロック
４位　ウルザズサーガの平地
５位　インベイジョンの麦畑

島
１位　ＡＰＡＣ２の夫婦岩
２位　ユーロ２のベネチア
３位　ＡＰＡＣ１の香港
４位　ユーロ３のドーバー海峡
５位　ユーロ１のスカンジナビア半島

沼
１位　ウルザズサーガの沼
２位　ミラージュの月沼
３位　ユーロ３のレイク・ディストリクト
４位　ＡＰＡＣ２の墓
５位　オンスロートの花沼

山
１位　ＡＰＡＣ３の富士山
２位　ユーロ３のモンブラン
３位　ユーロ２のピレネー山脈
４位　マスクスのRob Alexanderアート
５位　ウルザズサーガの山

森
１位　ユーロ２のブロセリアンド
２位　ユーロ１のシュヴァルツヴァルト
３位　ＡＰＡＣ３の森
４位　ウルザズサーガの森
５位　インベイジョンのJohn Avonアート

俺はアンヒンジドランドしか使わないぜ。

>>8
いやいや、やはりデュアランとかFoWクラスのカードは何かあったとき
簡単に弁償というわけにはいきませんから。

お心遣いありがとうございます。

今MWSとかいうのをDLしてソロプレイしてるのですが、なんとかなりそうな…
ゴブリンとか相手にしたときに、4ターン目こっちのライフがのこり3で
ラスゴ撃たないと死ぬ、ってときにドローがショックランドかつ相手が
モグファナコントロールしてると死ぬ、みたいな場面くらいしかキツイ場面がないので…

枷やラスゴで場をコントロールして賛美天で殴る、みたいなデッキを今弄くってるんですが
ロームが厳しいのですよね

前スレをロームで検索したらファイレクシアの炉がお勧めとあったので
無理に3色目を入れずに試してみようと思います。

けちな贈り物が制限入り、
万力、精神錯乱、通電、噴出が制限解除、だったはず
あと補充と精神力はそもそも制限じゃない。

『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》
《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》
《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》
《Gifts Ungiven / けちな贈り物》
《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》
《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》
《Personal Tutor / 親身の教示者》
《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》

Charbelcherが俺の心を掴んで離さない

レガシーでのコンボはやっぱ厳しいもんがあるみたいだけど、実際どうかな？

この間放火砲に2タテで殺されたよ
最近マナ加速増えてきてるのと、
巣穴からの総出が出たことで意外と強化されたよね

針で止まることを除けば悪くないんじゃない？
イギーポップの方が安定してるからそこまで人気が出ないだけで。

ところで前スレで出てたアルファベットデッキ募集ってレガシーで戦うことを想定して作るのか
アルファベットデッキ同士で戦うことを想定して作るのかどっちなんだろう

両方じゃね？
レガシィでアルファベット縛りハベル対決とか、熱そうでやってみたいな。

そっか、安定性は確かにイギーの方が高いからね。

ありがとう、参考になったよ。

>>11
デュアルより価値のあるカードを保険代わりにわたしときゃいいんじゃね

>>20
そんな高いカード持ってない俺は
「人間はそんなに刻めないよ…」
とか言われちゃうわけですね

いずれにしてもリアルだとなんか空気の悪いというか
ギスギス感漂うやりとりだよな。
もしデュアランがなんかあったらこのカードもらうぜ…とか。

イギーはナチュラルに墓地対策できるのもいいんだよねぇ
自分もbelcherに頓死した口なんだけど、belcherのほうが１ターンキル率が高いような気がしたのは気のせいですかね。

しかしライオン瞳がこんなに使えるカードだったとは……って感じですわ。マジックって面白いなぁとｵﾓﾀ

>>21
ケータイ番号・・・いや、デッキを渡そう

で、デュアルランドだけでデッキ登録と

>>24
　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ取ろうってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいな貧乏プレイヤー逆さにふって
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ取ろうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　貸そうって優しさ捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　降りるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆　降りるっ・・・・・・！

うるせぇなぁ。テンペの駄目ランとミラージュのフェッチやるから我慢しな。

>>23
放火砲の方が1キル率高いのは確かだよ

つか高校生ぐらいが貰ってる月5000円程度の小遣いがあればレガシーで普通に使う程度のカードは買えると思うんだけどね
俺でもヤフオクなりでこつこつ集めて今では20ちょいぐらいデュアルランドあるし

>>27
belcherの件、レスサンクス。
１キル率高い＝安定性高い、と脳内変換してた自分がいたんだけどこりゃ短絡思考すぎか？
ライオン１枚あれば、belcher起動できるのが美しすぎるわあのデッキ。

金銭の壁はプレイヤーによって状況違うからね〜。
機能的に代わりになる安いカードを探して、デッキを構築する……って感じで、自分は逆境を楽しんでましたが。これぞマジックの醍醐味！とか思いながら。
パワーは落ちるのはせつないですが、いきなり最強を目指さなくてもいいんじゃね？というのが自分の感想。
まあカジュアルプレイヤーだからこその発言なんだけど。

エターナルは楽しめることが一番重要だと思う次第

>>27
月5千円で青絡みのデッキを構築する場合
ヤフオクで
FoW4枚-8000-10000
青系フェッチ4-8枚-5000-11000
青系デュアラン4-16枚-8000-54000
安くて5ヶ月

／（ ＾o＾ ）＼

青系のデュアランが鬼門だなw
デュアランまだ2種8枚しかないから自由に組めない…と思ったら
ストレージボックスからプラトーが…
>>25プ、プラトーなら貸せるぞw

ゴブリンて今組むと安いのかな。
友人も興味あるみたいなんだけどミラディンからはじめたからどれ組めばいいのか悩んでた。
スライはタルモが値が張るからなぁ…

>エターナルは楽しめることが一番重要だと思う次第
究極はそれだね。
自分は、28で書いた感じで、デッキを育てていく感じが好きだった。
さながらロープレ。「マジックはロープレ」という脳内格言があるぐらい。
カード買って、レシピデッキ組んで、勝ち一直線……というのも否定はしないが、それだけだとマジックの楽しさを一片しか味わってない気がする。
もったいない。

……こんなマゾ体質なんで、格ゲーやるときも弱キャラ使いな俺。

あるタイプのデッキを使い続けるのは面白いよね。
新しいセット増えるたびに拡張はされるけど、お金的な負担少ないし。

>>31
マゾつーより自虐プレイヤーじゃね？

関係ないけどファンデッキで大会に出てガチデッキに負けたら文句言うやつってどうなんだ？

>>31
逆に言えば、コピーデッキを使って、そのデッキがなぜそんなレシピになっているのかとか
そういうことを実感する、みたいな楽しみ方を31は味わってないとも言えるよね
結局、本人がそれでいいと思って楽しんでるならそれでいいじゃない
オリジナルデッキで負ける＞コピーデッキで勝つ、みたいな価値観で言ってるならば
それはなんか違うような気もするが

>>32
俺もそうしてるなぁ

エターナルやってない人からすると
昔のカードの強さ＞今のカードの強さ
って認識があるらしくて、ヨツンとかタルモとかすごい使われてるよって言ったらびっくりしてた。

>>31
俺はレシピみて、それを真似てあれこれ弄くりまわすことしか出来ないから
>>31みたいなプレイヤーはすごいと思うよ。

車で言えば市販車を1からレース仕様にするみたいなもんだし。
俺はレース仕様の車に、人が使ってないようなカード埋め込んでるだけだからなw

でもそれが結果的にオリジナルｽｷｰの人が組んだデッキとすごい似た構成になったときなんともいえぬ感覚になるw
「ここら辺のキモカード使おうとするとやっぱりこうなるのか」みたいな。

オレは昔は、コピーデッキ＝悪って考えだったね。
まぁでも実際使ったらそんなに悪いもんでもないなぁと。
特に、自分の味をだしずらい
(ムリにだそうとしたら弱体化してしまう)ヤツもあると思うし。

あとデュエルで負けたくない気持ちが強いのも大きい。
別に勝ちに執着は無いんだけど、負けたらすげぇ悔しいのよ。
変なオリジナリティ出してデッキの流れをギクシャクさせて挙句負けるより、
普通に定石どおりでいいから勝ちたいかな。
オレはな。

>>33-34
ケンカするなwwww

俺はレガシーどころかマジックやってる友人が一人もいないから
MWSにAMCで出てるデッキ入れてモニタと自分の手元のデッキでプレイ、っていうすごいキモイことをしてるんだけど
なんだこれ？
ってカードが入ってるデッキを回してみるとそれがすごいシナジーの中にいたりしてびっくりしたりする。

サニーサイドアップのレガシーバージョンだっけ、前回の中にあったやつ。
あれまわしてみてすげぇと思ったわ。

あとアーボーグと汚れた原野とか。

>>36
MM時代の俺ktkr
カイブッディが使った増進/衰退のみのタッチ緑リベリオン、
「あ、それ○○で優勝した奴だね」って言われたとき恥ずかしかったw
今はむしろそんなつまんないことに拘らないで、人が作ったデッキをどんどん使ってみたい。

>MWSにAMCで出てるデッキ入れてモニタと自分の手元のデッキでプレイ
それ系は家で隠れて結構やってるﾔﾂいるだろw
まぁｵﾚは、その手元でリアルカードを並べたりｼｬｯﾌﾙしたりするの
すらめんどいから、
ｱﾌﾟﾚﾝﾃｨｽ2つ起動して、片方に自分の構築予定ﾃﾞｯｷ、
片方に友達のデッキで、対戦風にしてやってるけど

>>38
>ｱﾌﾟﾚﾝﾃｨｽ2つ起動して、

なんという良案・・・
やってる姿を想像しただけで吐きそうになってしまった
この方法は間違いなく流行る（俺の中で）
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

自分の考えの押しつけは極力しないように書いたつもりだったけど、ちと場が荒れた。
申し訳ない。

>関係ないけどファンデッキで大会に出てガチデッキに負けたら文句言うやつってどうなんだ？
これはもはや個人の人格の問題かね。

>34
イカすシナジーとかコンボ見ると、感動は覚えますけどね〜
自分はそのまま使うというよりも、やっぱりちょっと弄りたい派。
まあ改悪方向一直線だったりしますがｗ
「結局、本人がそれでいいと思って楽しんでるならそれでいいじゃない」
これが真実ですな。

http://www.wizards.com/default.asp?x=events/magic/worlds-07format

今年の世界選手権にLegacy採用

ktkr!!
ただ、カード集めにくいフォーマットだからいいんだろうかって気はするが。
日本とかアメリカは良いけどあまりメジャーではない国の出場者はちょっとかわいそうじゃないか？

>>35
クリーチャーの質なんかは特に最近のセットの方がよくなってるからねー
コンボパーツなんかはどの時期が強いとかはないよね
昔の方が強いのはドローとマナ加速かなあ

サニーサイドアップのレガシーVerって何所かでレシピ見れる？

>>44
AMC25thに載ってるよ

>>43
ドローもインベのファクトとか、直観→蓄積した知識とかあるから割と最近のも健闘してるよね。

>43

あとは手札破壊とカウンター。サーチもかな。

火力は最近復権傾向にある。
ﾚｶﾞｼｰをやると今の白がどんだけ弱いかよくわかるなあｗ
昔の白とか強すぎｗｗｗ

マジックはロープレ、か。
たしかにスクロールを買って自分の呪文書に移す
=シングルカードを購入してデッキに入れる、だもんなぁ。
マジックのプレーヤーってのはつまる所マジックユーザーの中の人ってわけか。
強くなるのに必要なのは戦闘以上に財宝（=パック）が必要ってのも
実にロープレだなぁ。

マジックはロープレ、か。
たしかにスクロールを買って自分の呪文書に移す
=シングルカードを購入してデッキに入れる、だもんなぁ。
マジックのプレーヤーってのはつまる所マジックユーザーの中の人ってわけか。
強くなるのに必要なのは戦闘以上に財宝（=パック）が必要ってのも
情報収集怠って強い敵に問答無用でランダムエンカウントして死ぬ辺りも
実にロープレだなぁ。

>>35
あるなぁ
レガシーってクリーチャーが殴れる環境なの？って言われたりとかｗ

世界選手権のフォーマットになるとすると、AMCとかの名のあるレガシーの大会に
上位プレイヤーが出てくることもあるかもな。

AMC始まったな

>>45
インベイジョン、ネメシスはもう７年前だから今年でエクテン落ちするんだぜ・・・
強力ドローは嘘か真かをはじめ、結構揃っていたインベブロックを最後に知識の渇望があるくらいのような。

あ、エクテンの変更は来年だった

でもAMCもそうだけどレガシーの大会って何処も独自色が強くて練習の場には向いてなさそう
強い所は仮想敵のサンプルだけ取ってコミュニティ内部で練習するんじゃない？

AMCってどこですか(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/AMC/

>>44
ttp://www.londes.com/?id=1362

>>57
Doomsdayは夢が広がるカードだなw

「43landsのシナジーはマジ精神障害。病気だよアレ」発言にはﾜﾛﾀw

Land for the turn: The Tabernacle at Pendrell Vale," against Goblins is・ello.
これどういう意味なんだろう。
elloってどう訳せばいいのか分からない。

そのあとの

「俺がゴブリン使いたくねぇなぁって思ってんのいい加減気づいた？
使いたくないって言うか、嫌いなんだよアレ（そうだよなオーウェン！）
ゴブリンマジ死ね。氏ねじゃなくて死ねゴブリン」

ってのからすると
ゴブリンにはvaleきかねぇんだよ！
みたいにもとれるんだけど…

所詮6流美大出てニートやってるクズの英語力には限界が…

>58
英語力の問題じゃないと思われ。
フォントを英文に切替えてみると、そこは
>against Goblins is…hello. Have you noticed I won't play Goblins? I hate Goblins. (Hi Owen!)
と読める。
つまり、「なあ、俺が〜」って感じの間投詞（でいいのかな）、意味無し。

ヘンタイ・スシ・サムライみたいな感じで
酷すぎるといういみでelloにしたんじゃね？
でもそれならeroでいいと思うけど。

友達同士で子供のころのカードつかって(最近のカードも)あそんでるですが、
最近大会とかに出てみたいねーって話になったんです。
そこで調べて見たんですが、スタンダードは最近のカードだけ使えるらしく、
今遊んでるデッキではでれない(´・ω・`)
そこで見付けたのがレガシーなんですが、今使ってるデッキで以外に
何か作りたいんですが、三万円以下(無理なら以上)ぐらいでつくれるデッキなにかありませんかね？

>>61
子供のころのカードがいつの時期のもので、
どんなものを持ってるかが分からないと何とも言えない。
場合によってはエクステンデッドの方がいいかも知れない。

>>56からAMCのサイトに行って、そこのデッキリストいろいろ見ながら
安そうなやつを選んで作ってみるといいよ。

バーンとかゴブリンは安いけど、最近あんま勝てない気がするし、
まずはいろいろプロキシかなんかで試してみるのがオススメ。

test

オンスロートあたりのゴブリンデッキあります。
ちょうどバーンつくろうかなーと思ってたんですがだめなんですか・・・

山のフェッチランド？はむかし揃えたので出来るだけ赤含みがいいです
スライはかてますか？

何でゴブリンって最近あんま勝てないんですかね？

>>59
うへぇ…ごめんなさい。
Land for the turnがよく分からんけど、とにかくこの記事を書いた人は相当ゴブリンが嫌いなんだなw

>>61
どんなデッキや資産を持ってるかで変わってくるなぁ…
フェッチ持ってるなら、その色系のデッキ選択すると安いし。
つーか最近フェッチ値上がりすぎ。

>>63
ゴブリン強くないw?
俺は1ターン目にラッキー出されたら軽い絶望感を覚えるw

パーツが安いのは1発コンボとかどうだろう。
つぶしきかないけど。

3万あればデュアランとフェッチを4枚ずつ揃えられるだろうし
それなりの2色なら組めるんじゃないかな。
一番高い組み合わせが青黒のデュアラン+フェッチで、2万ちょい越えだし。

フィッシュ、スライ、ゴブリン、ピキュラ、ランドスティル、ほかに代表的なデッキタイプってどんなのがあったっけ。

>>65
それならゴブリンが一番速いし安上がりだし強いと思う。
戦長、群集追いあたりがあれば後はほとんど安いし。

スライは強い。
ただタルモゴイフが値上がりしてる上に、品薄。

ゴブリンはいつでも勝てますよｗ
このあいだのＧＰでも入賞してるしゴブリンほど安定して勝てるデッキは他にないです
フェッチもってるなら少し揃えただけでできます
一万もかからないかも
おすすめです

ホントだ。
コロンバス準優勝だったのか。

国内でほとんど勝ってる印象がないのは、いじれる部分が少ないからみんなが使わないだけなのかな。

67
フェッチランドねあがりしてるんですか？

68
赤単のボールライトニングとかいれたすらいなんですけど
タルモゴイフはいれません。

あとカード揃えるのにネットショップ使ってるんですが、
ネットショップでうってるのは高いんですか？

デュアルランドとか、ここで聞く値段とショップの値段は結構ちがうので・・・
赤黒のやつは２０００以下とかかいてあったんですけど
ショップだと３０００以上はするし・・

>>62
赤系フェッチを揃えてるならそこから青に走らない限りはかなり安価に組み替えて
遊べると思う。
ゴブもスライもいい使い手はいるし、結局やりたいように楽しむのがいいと思うよ。

＞ネットショップでうってるのは高いんですか？
ピンキリ。オークションとかも使うし。

>>67
＞代表的なデッキタイプ
Loamコン、エンジェルストンピィ、ソリダリティ、食物連鎖、バベル、43Lands、5/3、
スレッショルド、フェアリーストンピィ、マッドネス、IGGｙ、STAX、ベルチャー、Zoo、
親和、ステロイド、カウンタースリヴァー、エンチャントレス、グランビル、ドメイン、
スーサイド、フリゴリッド、ループジャンクション、ATS、シェラザード（笑）、甲鱗デッキ

ｵｳｱｰ。
×>>62
○>>61

>>72
>＞代表的なデッキタイプ

多すぎﾜﾛﾀw
市場に出てるカード数の関係で組みにくいソリダリティとフェアリーストンピィ以外なら
地道に集めてけばいろんなデッキ組めそうだね。
…あえて突っ込まないぞ俺はw

>>72
デッキ一覧
ありがとうございます。

Zooっていうのが気に入ってつくろうかとおもったんですけど、
土地を集められそうにありませんでしたorz

あと、１〜２ターンキルみたいなデッキがいっぱい
いるような環境だと思ってたんですけどそうでもないようでよかったです。

>>74
シェラザード（笑）が代表的なデッキではないと申したか！（←そっちじゃねえ）

青コンにしなよ青コン
たのしいよーｗ

こだわらないならデュアランゼロでもなんとかなるを

フェアリーストンピィってデュアラン要らないよね
十手とFoW以外の材料揃ってるからカジュアルだけどDSの剣６枚とマナ漏出で代用してる
レガシー仕様にする際にRAV以降で入るカードってある？

海のドレイクよく集めたなあ・・・

コスパで考えれば最強はEmpty the Sloggerじゃない？
あのデッキの安さは異常。
０から組んでも２万で作れるんジャマイカ？

安さで考えるならストンピィ最高
（ただし1戦も勝てない可能性があります）

ストンピィにタルモ入れてる？
茨の盾とか土地譲渡があるし悪くないよね
フェッチランド入れにくいけど

ストンピィで高いカードってBerserkくらい？

スーサイドってどんなタイプ？
憎悪型ではないよなあ…赤ばっかだし

>>83
墓地に土地を落とすのはまかせてくれ！

>>85
ＡＭＣのレシピを見たほうがサラマンダーよりはやーい

>>83
巨大化の所を緑印章に変えたりしていろいろ試してるけど
３/４くらいは行くから良い感じ

>>33
AMC常連（というよりはだーど組）に一人痛いのがいるから注意だ
コンボデッキがお嫌いらしく、そんなデッキじゃ楽しめないだろう的な事を言われたぜ
特徴はやたらと臭い事
何でピザじゃないのにあんなに匂うのだろう
先月2度も隣に座ることになったのは辛かった

>>89
無駄に髪長かったり？w

匂いってのは本人が気が付きにくいしコンプレックス持ってる人もいるんで
主催経由で伝えてあげるのが礼儀だと思うんだ。

どうでもいいけど個人的な対人関係の歪みをここで書くなよ
直接言うか、ジャッジに言え

ジャッジに対して「対戦相手が臭いんです。」と言うのもどうかと思うが。

いいなぁ…俺大会ってのあんま出ないし、
知り合いもテンペの頃にやってたって奴だけだから
レガシーのガチ大会で6回戦とかやってみたい。
臭くてもw

＞主催経由で伝えてあげるのが礼儀
確かに、そう思います。
しかし
＞コンプレックス持ってる人もいるんで
とありますが、 それは単に
風呂にはいってないであろうそいつ
自身が悪いんであって
コンプレックス云々は自業自得では？　…89さん同情します(ノ_・。)

臭いがきになるなら大会くるまえに服にファブリーズしとこうぜ。

61です。
結局スライを作ることにしました。

話にも出てきたんですが、
緑タッチでタルモゴイフと黒タッチの腹心どっちのほうがいいですかね？
フェッチが買えない赤単な私は２ターン目にスリスを出すつもりですが、
やっぱり、タッチの方がいいですよね・・・
むしろ腹心もタルモもいれて猿人も・・・結局ZOOか。orz

赤単スライからロープレっぽくZOOにします。

皆様ご協力有り難う御座いました

>>97
どっちがいいかと言われたら「両方」と答えるしかない。

匂い云々はそうかもしれんが俺はこうやって匿名掲示板で
自分の素性がばれないと思って魔女狩りする奴も嫌いだな
関係ない人にはレガシーの話題を遮られて迷惑だし
大会も何か落ち度があれば晒されるとか雰囲気悪くなる

せっかく盛り上がってるレガシー大会なんだから
参加者も主催を経由する事で大会を健全にすることを考えて欲しいね。

いや、そいつが風呂に入らないのも洗濯をしないのも別に主催側の落ち度じゃないし。

誰も主催の落ち度なんて言ってないがな
プレイヤー間で解決しようとすると揉め事になるかもしれんし
後で２ｃｈに書く行為もその場で改善されんし本人に伝わらなければ無駄
そんな事に労力を使うよりも大会中に主催経由で伝える事が大事
本人に伝わって直す気持ちがあれば次からはマシになるはずだろ？

主催も大会中に言われなければどうしようもない
この大前提すっとばして今更２ｃｈで文句言ってどうするのさ

スンマヘン(´^？ ？ ^？)

>>99>>101
お前本人じゃね？
必死すぎてキモい

>>103
認定乙、違うけど匿名掲示板で証明しようがないわな。

ただ自分は外見でコンプレックス持ってるから「もし自分が」で考えたら他人事でもない
無思慮に非難できる人が本当に怖い

よく分からんが、「臭い」ってのは外見と違ってどうにかなるもんじゃない？

俺はタバコ臭い人の方が汗臭い人よりも100億倍苦手だけど。

>>101
俺は１０１の言ってることに同意するよ
こういうところでこそこそ言うやつって生理的にだめ
気味悪いわｗ
特に身体的特徴とかね

でもブログとかで負けたデッキに「あのデッキは使われると本当につまんないうんたら」
とか書く人はいい歳してなんなんだって思うけど

>>67
あれ？赤フェッチは持ってるんじゃなかったっけか・・・？
ほかの色入れるならフェッチくらいないとやってけんぞ

>>105
経験則だが、見た目と同じで本人が気付いてない場合がある。言わないとわからないんだよな。ただ面と向かって言うのもトラブルの元だから、主宰にお願いした方がいいと思う。

AMCスレじゃないんだからここでそういうこと話すなよな
ネタ蒔きのブログにでも書いてきてよ

つーか体臭はたまにしか居ないからまだいいけど、
口臭がヤバイ人ならどんな大会でも一人は居るから困る。
おまえら一回戦ったら外出てなんか飲んだりしろYO。

俺もよく臭くなるからめっちゃ相手に気を使うわ。

新スレになってからなにこの流れ
頭の香ばしい奴ばっか

相変わらずＡＭＣに遅刻しそうな件について

ＡＭＣが来週の日曜だと勘違いしてた件について

不快だからってジャッジに臭い奴を注意する義務あんのか？あるならおまえらの服装や髪型も注意されるぞw不快だからwww

…ぃゃ、臭いのは終わってるだろ。人として。。。

臭い奴は2chで批難されるからジャッジが云々言う必要ないんじゃね？

ｷﾓｵﾀの行き着く果て。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1007093.html

AMC速報。
優勝はあんちゃん氏（この表現には違和感を覚える）のグール・シュート。
神戸レガシー3位あるいはPT決勝でスリヴァーに撲殺された人と言えば通りが良いかも。
ちなみに6回戦を全部2-0。

2位はnicofromtokyo氏のベルチャー。
6回戦の対白スタックス戦、《三なる宝球/Trinisphere》が張られていて土地ゼロ枚からの勝利は圧巻だった。

3位は前回優勝者の前回と同じデッキ。


オイラは白ゴブリンで4-1-1の5位。
白スタックス（儀式に非ず）にボッコにされましたとさ。

>>117

情報サンクス。
見込んでたベルチャーが入賞ってのは嬉しいかも。通用するんだなって思ったよ。
次回は夏休み本番最中だから人数過ごそうだなぁ

>>117
ゴブリンで何と分けたんだ？

4-1-1で５位ということは４位は1敗or1敗1分か。何かわかる？

>>177
速報乙です
ゴブリンのトレンドは緑タッチだと思ってサイド組んでたので
プラトー出された瞬間に目の前が真っ暗に。

なんか変な巨人出てくるしw

>>119
１位１８P
２位〜４位　１５P
５位　１３P
だったはずだから１敗だね
ちなみにデッキは赤緑タッチ黒ロームコン

>>121
おおサンクス。
ピキュラが減ったからコンボが１・２フィニッシュした感じなのかな

>>116
こうして鷲宮神社はくせー地になった訳ですね

>>117
ベルチャーで三たま貼られて勝ったってのはすごいな指導霊でどうにかマナ伸ばして壊したのか？

>>120
普通はソープロあるし白タッチじゃない？

>>123
ブリキ通りの悪党とかクローサの掌握とかあるから緑だとウケがちょっとだけ広く。
悪党に枷割られたことあるから俺の中でそれがトラウマになってるのかもしれないけどw

>>119
スティルレススティルと１戦目をチンタラやってたら時間が押して、２戦目取った所でTimeUp

>>122
そしてまたピキュラが増えて赤系ウハウハ

>>123
その通り
手札に3枚のスピリットガイドが有って、トップから4枚目、歌+何かからベルチャーでぐっとな積みという離れ業
思い出してみれば土地だけではなくパーマネントも皆無だったので爽快感も一入さね


ところで8月の東京は
5日　　蕃茄杯（要町）
12日　飴カップ（池袋）
19日　鴨葱杯（板橋）
26日　AMC（元電気街）
と毎週レガシーを楽しめますな
全国の皆様の参加、お待ち申し上げますぞ

ジェバンニがやってくれました

>>122
先月のタルモ大暴れでピキュラ減るかなと思いきやそうでもなかった
黒系コントロールはピキュラ３、タルモ入りピキュラ１、Pox１は見たかな　

あとTOP8のデッキは既に公開済

ジェバンニ乙

シュートカコイイ

>>AMC常連（というよりはだーど組）に一人痛いのがいるから注意だ
クランプ教授か山田だろ。

そういえば今日のAMCでスタンデッキそのもので４−２（遅刻で不戦敗１で
実質４−１）している人がいたよ
やっぱりどんなデッキが勝つかわからなすぎるレガシーに無限の可能性を感じた

>>124
たしかにそういう部分はあるけど、タルモに対抗するには
剣を鍬にやヨツンを積める白の方がいい。

前回上位を占めた赤系に効くかなぁと《Glaciers》突っ込んでくも、
サバイバル、スティル、白ゴブリン、白ゴブリン、スティルと
ほとんど役に立たなかったGlaciers涙目
むしろ俺が号泣

>>125
「毎週レガシー」は脳汁が止まらなくなりそうw
ヴィンテージも毎月開催とかになればうれしいなぁ…

コンボ好きな自分としてはイギーよりもベルチャーが戦果を残しているのが
興味深い。やっぱり墓地対策されまくっているのが原因なのかな？？

>>132
墓地対策されまくりで勝てないは一位がグールシュートの時点で
言い訳にもならんな

3位の浄土コン8ルアゴイフかｗ
俺も浄土コンでタルモ使ってるけど自力で6/7にできるんだよなｗ
テラボアの方が大抵はでかくなるけど

レガシーみたいにアグロもコントロールもコンボも多種多様な環境で勝つには、はっきり言って対戦相手の運が必要
墓地対策の多い大会に墓地を使うデッキ持って行ったとしても、墓地対策の薄いデッキと当たれば勝てるわけだし

それにGPみたいに勝ちに来てるプレイヤーが多い大会ならともかく、カジュアル思考の強いレガシーの大会でメタも読めるようなもんじゃない
もちろんタルモ人気でコンボが上に来る可能性が高くはなるとかはあるだろうけど

1位のデッキはいくらサイドから抹殺者とか虚空の杯が入ると言っても、根絶とか虚空の力線で死ねるデッキだって事はすぐわかるわけだし

要約してくれ

いくらメタっても当り運ゲー

ジェバンニ素敵！


そこでどんなデッキにも4-6or3-7な青単ですよ

>>137
リーグ戦にすればいいんだよ！！！！１！

最近のレガシーはすごいな。ウィザーズが本気でプッシュしてきてる。
インビテーショナルは変則ルールだけど、世界選手権はガチのレガシー。
エラッタの修正で環境にインパクトも与えてるし、やってて面白い。

カードの値上がりがきついけど。
２〜３年前にちゃんと揃えておけば良かったぜ。

MOでMastersEditionとかいうのが出るのもレガシー普及計画の一環かな。

Force of Will が再録らしいし。

質問があるのですが、
過日中古のＶＦ３６タービンを購入して、レガシーＧＴ　2003年　ＢＬ５Ａ
に取り付けようとしたところ、純正のサポートパイプとタービン間のジョイント部分の形状が
異なっていて、取り付けられませんでした。
ネットで色々調べているのですが、なかなか情報が見つかりません。
どのメーカーのサポートパイプを購入すればよろしいでしょうか？
ＶＦ３６用のガスケット品番が44011ＦＥ040なので、これに合うジョイント部分のパイプがあればＯＫのはずです。
車は今現在ガレージでターボをはずされた状態で放置されています。　　涙
早く乗りたいものです。。。
よろしくお願いします。

電車で吹いた

スバル・レガシィをレガシーとか書くやつにそんなことを知る資格はない

電車で吹いた

スバル・レガシィをレガシーとか書くやつに、そんなことを知る資格はないな

>>142
スランタービンとレガシーのコンボか。
とりあえず形が似てても《無のロッド》をパイプに使うのはやめたほうがいい。知らんけど。
あとは車板で聞いたほうが早いと思うよ。
http://hobby9.2ch.net/auto/
http://hobby9.2ch.net/car/

Thran TurbineをLegacy Weaponに繋ぎたいならパイプはCrystal Quarryがいいと思うよ

>>130
ホントに11位になってて吹いたｗ

>11位
どうみても10版入りスタンです本当にありがとうございましたｗ

スタンのデッキで4-1とか凄すぎる。うっかりガルガドンが刺さったのか！？

サバイバルktkr
スリヴァーも見かけたしメタが本当に読めないw

確かにレガシィですね・・・
失礼しました。　恥ずかしいですね。
色々しらべてみたのですが、どうやら現状でポン付けできる
物は無いみたいです。
ＧＤＢのエキマニ＆サポートパイプを加工するしかないみたいです。
がんばりまっす！

>>150
どうでもいいがこのスレから消えやがれ。

あースレッショルド組みたいけどTropical Island持ってねー

AMCの全リストとマトリクスでたお

ジョバンニGJ

リスト眺めてて思ったんだけど青すんげぇ弱くない？
青系っていえるくらい青が濃いデッキで一番上が10位のシーストンピィって…

昔なつかしのパーミッションは人気ないのか…

レガシーでまで６回戦パーミッションやるのは疲れる

時間切れとか萎えるし
無制限ならいいけど

そこで２位に食い込むベルチャーですよ

タルモスライがワンツー決めたから、タルモスライが増えてピキュラは減って、
その隙にコンボが食い込むか？と思ったらその通りになって吹いた
結局ピキュラはいつも通り多かったけどな
ピキュラはずっと使い続ける愛好家が多いような気がするが気のせいか？

レポを見ると１位のグールも２位のベルチャーも１回ずつピキュラと当たった
けど、二人共勝ってるから引きもよかったのかな

>>158
グールにしろベルチャーにしろどうも一発屋の勘が拭えないな
ピキュラらやカンスリように純粋に強いデッキと違ってあの手のデッキは
二度は通用しないだろ

>>160
に、しては前回も結構いい結果残してんだよね、ベルチャー。

>>156-157
なるほどねー。
使うほうは疲れるから忌避してんのかな。
6回戦とか経験ないからわかんないけど
やっぱビートダウン系にしようかな、出るなら。

>>159
＞ピキュラはずっと使い続ける愛好家が多いような気がする
ヒュプノタイザー系の最高峰だし、それだけに思い入れのあるプレイヤーは多い気がする。

>>161
＞前回も結構いい結果残してんだよね
環境が微妙に重くなった割に青が減ったのを見越したんかも。
一番の天敵はより速く青いハルクフラッシュだったんじゃないだろうか。
次回以降はドレッドノート復活のあおりをこの手のデッキは微妙に受けそうな予感。

>>155
今のレガシーってパーミッションの敵が多すぎる。
ピキュラとかゴブリンとかスライとかがパーミッションに相性いいから、パーミッション勝てないんじゃないの

ピキュラもたいしてデッキパワー高くないだろ
事実海外じゃ全然使用率高くないしはやってるのなんてAMCの中だけじゃん
GPでも最初のピキュラ以外入賞してるの見ないし
純粋に環境かえるほど強いっつったらゴブとかスレショだろ

>>163
そういうことだろうね
あとそもそも勝てる勝てないじゃなくて使用者がいないのではないか
今回一人もいないじゃん
このあいだ優勝してたし

青パーミは強いんだけど、時間がどうしてもかかるし
とても疲れるからね。レガシーではやはり強いよ。枷と樽で生物にも十分対応出来るし

>>161
どんなデッキでも長時間揺れない心を持つ＆保つ事を考えた方がいい気がする。
昔はカウンターポストで8回戦とか気が狂いそうだった。

でも確かにコンボやグランビルの6回戦は楽で疲れないわ(^^;

確かに青単は強い。ただ、2ヶ月前のハルクフラッシュだらけのAMCで使った時は全く通用しなかったよ。
要は初手にWill(再度後は虚空の力線)がないと勝てなかったし。実際、六回戦中四回ハルクに当たって勝てたのが一回だけだった。

それに比べたら制限改正後の今はかなり使いやすくなったと思う。今自分で回してるけど、メインからBtB入れてても殆ど無駄になることないし枷も強いし。
あとテフェリーが結構刺さる。

スレショって今でもそんな強いの？
どうも力線とヨツンの登場以降一気に衰退したデッキって印象があるんだけどな

この間CBLでドラコバーンが勝ってたし、パーミのほうがまだマシな印象があるくらいだわ
まああんま使ってないからかもしれないけどさ

スレショはAMCというか日本の事情で勝ててない気もする
・世界と比べて環境にメタカードが多い（皆大好き不毛の大地＆トーモッド他）
・デュアランを多く必要とするので使用者が限られる
海外ではスレショというよりグロウ系っぽくなってない？

タッチ白にしてもタッチ赤にしても、パーミの方がマシなんて事はありえない

クロックパーミっぽいグロウやFishは対コンボはいいけど
ピキュラやスライがきつい？

流れ打っ手切るけどアルファベットデッキ作ってる人って
X以外はどの辺りの文字がネックになってる？
Qなんか一見きつそうな割に使えるカードが結構あるし、
Y,Z辺りが辛いのかな？

足りないと言うより使いたいカードが被るのが大変だった
フェッチとデュアルランドって言う組み合わせするだけでも、別の入れたいカード抜かなきゃいけなかったし

1枚とか2枚しか無いなら諦めてそのカード入れるんだけど

スレショというか緑青白系のクロックパーミ系もガチ勝負の時たまに使うけど
レガシーだとやっぱり青単パーミよりはやいクロック系のほうがあってる気がするね
でも俺は青単が好きだから青単使うけどね
どうせカジュアルだし

>>167
Ｂ２Ｂメインで何枚入れてる？最近2枚か3枚かですごく迷ってるんだけど・・・
あと最近気がついたんだけど枷って4枚積んでもよくない？
２、3枚の人が多いけどデッキにもメタにもあってるからいくら引いてもいい気がするんだけど
どうせ針なんて樽で破壊できるし、エンドカード最低限まで削ってそのスロットに入れると
序盤のクリーチャー耐性すごい上がる気がする

横槍だが気になったので
>>174
枷増やしたからって序盤の生物耐性つくってのは理屈として間違ってないか？枷はそういうカードじゃないし、そもそもレガシーはそんなに遅くない。序盤の生物耐性つけるなら火薬樽とか、前のAMCの優勝デッキみたいに爆薬を増やすべき。

>>174
自分>>167と同一人物ね。さっきは携帯、今はＰＣで。面倒でｽﾏｿ。

BtBはこの環境だとメイン３枚積みでもいいかもしれない。
今２枚で回してるけど、やっぱり頼りない感じかな…

枷はサイド含め４枚ならやったことあるけど、結局その時はコンボとしか当たらなかったから使わなかったなぁ。
今ならメインから４っていうのも一考の余地あるんじゃない？
しかし枷は強いよね、本当に。ＡＭＣで待機直後のガルガドン奪ったときはヤバかった。

そうするとフィニッシャーは変異種２枚くらいかな。

今の環境だと不忠の糸強そうだけどな
アグロからパーミのサイドにまで入れていいと思う

ゴブリンラッキーどうするよ。
ギャンコマでたら樽でも爆薬でも間に合わない罠…
おまけにBtB効かないし。

>>178
つ流砂

ラッキーは海賊の魔除けとかは？
腹心とかも除去れるし
後はサイドからの8赤霊破とか

>>179-180
青単ktkr

ハイタイドってどうよ

コンボは、イギーの安定性が高いからなぁ
ハイタイドのほうがイギーより早いわけでも安く作れるわけでもないし
ちょっと肩身が狭そうだ

ちなみに、前にピキュラ黒とやったらフルボッコにされましたよ

昔イギー使ってて今はハイタイド使ってるけど
安定性ならハイタイドの方がほんの少しだけど高くない？
墓地対策も効かないし相手にハンデスなければ4,5T目には安定して決めれる訳だし

>>182
リセット型ならインスタントタイミングでコンボスタートできるからそれはメリットだと思う。
強いか弱いかで言われれば、同じくらいかな。

イギーストーム→ハイタイドストームってわけ分からん友情コンボの話を聞いたことがある。

>>186

PT横浜のサイドイベント・レガシーでそれやらかしたよ。orz

>>186
なにそれ？イギー使いとしては興味あり。

>>188
ストーム溜めて苦悶の触手撃ったら、対応して思考停止＆天才のひらめき撃たれたってことだと思う

>>189
ｶﾜｲｿｽｗｗ

>>189
そういえばストームって相手のもカウントだもんね。せつないなーソレ。

昔力戦でてる状態で２T目にダックリ、ダックリ、ライオン、チューターと来て
手札にカウンターもなくしょうがないからハイタイド→思考停止と打ったら
不正利得全部落ちたことあったなぁｗ

後は初期のハルク相手に緑パクト→フラッシュ→ウィル→青パクト→思考停止で信奉者3枚落として勝ったり

スタンやエクテンに比べて扱うカードが高額なことが多い諸氏に伺いたいことがある。
カードの保存方法とスリーブについてなんだけど、お勧めの方法ってないですか？
今スリーブはMAXプロテクションっての使ってて、プレイするときはおおむね満足なんだけど、
結構なお値段なので、たくさんのカードを保存するには向いてない気がするんだ。
だからある程度安価でお勧めの保存用スリーブがあったら教えてほしい。
あと実際にデッキとして構築していないカードはどうやって保存してるかも
もしいい方法があったら教えてほしい。
整理が苦手ということもあるけど、いい方法が見つからない。
とりあえずデッキ組んでないカードも適当にスリーブに入れてデッキケースに
入れるようにしてるんだけどめちゃくちゃ効率が悪いんだ。
話ぶった切って悪いが、よろしくお願いします。

>>193
普通に安い大き目のスリーブに４枚くらいまとめて、
それをバインダーに入れてる。
デュアルランドとか高いのじゃなければそのまま入れるね。

いつもスタンやってる者です。
興味あったのでレガシーのデッキリスト眺めてたら
ゴブリンサイドや赤系デッキサイドに紅蓮光電の柱ってのがあるんですけど、
どんなデッキに対していれる物なんですかね？
回した事ないけど、ゴブリンは軽いので紅蓮光電の柱置いてたら自滅しない？
とか思ったんですが・・・
話ぶった切ってスマンね

>>193
シャッフルしてる時にカードの角で
スリーブの中のカード傷つくことあるから
プレイ用(デッキ様)のスリーブはダブルスリーブにしてるよ

>>195
ハイタイドとか、イギーとかだね。
ストーム貯めてくるやつに対してじゃないかな？


まあ、ライフ一点でもあれば勝ちだし、ゴブリン
なら「霊気の薬瓶」があるしね。

>>195
ストーム。

AMC以外で使用者がいるかわからんがアルーレンも悶絶する
対抗手段を持ってくる手順の途中で死ねる

>>193
トーナメントレベルのは4枚セットでスリーブに入れて、よく使うカード(デュレスとか)は４００ストレージに色別にわけてる。
あまり細かく分けると後々面倒になって仕分けもやらなくなるから色分けだけにしてる。

>>193
俺も整理苦手だが、とりあえず手に入れたカードは全部ダブルスリーブにして
KMCのマットブラックに入れてタブレットの横に積んでる。

あといらぬ心配かもしれないけど…
MAXプロテクションてジャッジがよくいう
「公式大会にこういうスリーブを持ち込まないでください」を具現化したような
あのスリーブ作ってる会社の製品…？

>>200
ブラックロータスガールとか火の玉小僧とかのスリーブだな。

>>201
>ブラックロータスガール
なんだよその「WotCにケンカ売ってるＺＥ！」的なスリーブはw

なんか
後ろに絵が描いてある
テカってる
ってFoil一枚挿し以上にジャッジが嫌うコンボのスリーブって印象しかなかったから
そんなあざとい絵使ってたなんてショックだわw

もうぶっちゃけどんなカードだろうがソフトスリーブ派
楽でいいよ〜

>202
つ【www.sanc1.com/max_s.htm】

ひでぇｗ

>>204
＊裏面にイラストや模様の描いてあるスリーブは使用不可です
ってレベルじゃねーぞ！！


人の嗜好にどうこういうことほど無粋なことはないと思ってるが…
>>193さん…
これ…

>>204
チャイナドラゴンだったらアリかと思ったｗ

レアとか古いカードはソフトスリーブに入れてバインダー
同じカードはまとめて1つのスリーブに
高いカードは1枚ずつダブルスリーブにして入れてる

普通のコモンとアンコモンは、色、タイプ、コストに分けて箱の中

俺はどんな高いレアでも1枚のスリーブに4枚突っ込んでストレージだなぁ
1枚1枚入れてたら嵩張ってかなわん

>>178
サイドに寒気水流波
青れい波を積みまくる

>>209
Juzam Djinnとかを4枚纏めてスリーブ、そんでもって箱の中に入れておく勇気が漏れにはないのさｗ

そんなに高いカードはないなぁｗ
フォイル以外ならあってもアンシーぐらいかｗ

高いレアはプレイドとかプアーのだからそこまで気にならないな･･･
なんか負けた気分だが、美品でそろえるほどの金はないからなあ

ハイタイドのストーム返しの話が出てたので前から疑問だったことを訊いてみる。
ハイタイドのミラーマッチって、いったいどんなプレイングをすればいいんだ？
ハイタイドとかサイドに落としてもいいんだろうか。

やったことないけど先行ゲーな気がするなｗ
とりあえず4,5T目以降はフルタップしないとかか？

どちらが先に白金の天使を出すかだな

すみません、BtBってなんですか？？

基本に帰れ、back to basicだね

force of will→FOW
fict or fiction→FOF
basic to basic→BTB
red elemental blast→REB
blue elemental blast→BER
ぐらいは覚えておくと海外サイトを見る時に楽かもしれない
スペルあってるか不安だが

ごめん、メチャクチャ間違ってたOTL

訂正とか付け足しとか補足あったらよろ

>>218
基本に帰れ、back to basicですか。ありがとうございましたm(_　_)m

すぐに思いつくのはこれ位かな
AK → 蓄積した知識/Accumulated Knowledge
FTK → 火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu
LED → ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond
SDT → 師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
StP → 剣を鍬に/Swords to Plowshares

まぁAKとFTKとFOWとFOFとチャリスが分かれば大体会話は出来ると思う

（　^ω^）正式名称で会話しようとしたら『なんすかそれ？』って言われたお

（　^ω^）これだからゆとりは困るお

SDTって始めてきいたわー
ここで見なかったらわからなかったかも

あとまだ出てないのだとESGとかね

Elvish Spirit Guideか。

ちと違うが、ボブとか

赤い方はSSG

最近は、EtW＝巣穴からの総出もよく見かけるな
あとはEE＝仕組まれた爆薬もよく略される

SSS　シミックの空呑み
COTV　虚空の杯
SOTN　夜のスピリット
ESG　Elvish Spirit Guide
三つ以上の単語だと外人さんはすぐ略すよね

>>175
エンドカードを３枚以上入れるくらいならって意味よ
キラーを３枚も４枚も入れて枷削るくらいなら枷４枚入れて
変異種２枚くらいにしたほうがいいのかなーってね
もちろん２マナ域までしっかり仕事できるカードを入れとくのは前提の話さ

>>176
やっぱりドロー操作入れてても２枚だと引かないときがあるんだよなあ
俺も３枚まで増やすか・・・
変異種は前３枚だったけど２枚に減らしたよ。枷のためにね

>>178-181
俺はメインは捨ててる
流砂はデッキとのアンシナジーが痛いので島に
魔力の乱れは継続的なドローがないからディスアドバンテージが痛くて呪文嵌めに
ってやったらメインではゴブリンは絶対無理になってしまったｗ
サイド後は６枚のブラストでラッキーをカット
メインの３枚の樽とサイドからの２枚の撤廃で１ターン目の薬瓶と針もそれなりに対応
頼みの枷を割る悪党と修繕屋も嵌めればそれなりに勝てるようになった
あとは相手が破壊放題を引かないよう祈るくらいしか手はないねｗ

例のアルファベットデッキ？作ってるんだけど
特定の頭文字で自分のデッキに合致するカードを探してくるの結構しんどいね。
他の人は該当カード探すのには何使った？　Whisper？　MWS？

Whisperで前方一致使うしかないんじゃないの？

>>229
メインは捨てるかぁ・・・。
でも確かに、勝てない相手だとメインじゃ本当に勝てないよね。

自分は魔力の乱れ＊３に禁止＊１でやりくりしてるけど、>>229の言うように継続的なドローがないとやっぱりアド損なのか。
魔力の乱れなしでゴブリンには無理ってあるけど、それ以外のデッキに対してはどんな感じだったの？

>>232
俺普段あんまり対戦相手いないからなあ・・・
普段やる友達は赤単ゴブ、青白ランドスティル、黒白ピキュラ、赤白スライくらいだし・・・
ランドスティルとかロームコンとか遅いボードコントロールはほとんど勝てる
３色以上のクロックパーミも勝ち越せる（スレショとフィッシュ、カンスリしかやったことないけど）
３色以上のアグロウィニー系には５割超える感じ
１〜２色のアグロは赤がらみなら勝率５割割ると思う
黒いアグロにもハンデスの量によるけど厳しいと思う
白、緑系アグロは相性抜群
コンボは一発系ならまず勝てるだろうけどストーム系はどうだろう・・・
俺ストーム系はほとんどやったことないからわからないんだよ。けっこうきつい気がする
ゴブリンはメインは絶対無理
ピキュラもメインはだいたい負ける
親和は勝てる
虚空の杯入れた各種ストンピィ系はうちの地域にいないからわからない

見ててわかると思うけどハンデスに振った速い黒と火力の多い赤、あとゴブリンに弱い
俺は対策としてサイドに誤った指図とブラストをたくさん入れてる
赤単ゴブリン、赤白スライ、ピキュラにはサイド後はこれで勝ちこしてる
でもむこうもサイドから青単に刺さるなんらかのカードを入れて来た場合はサイド後も微妙だと思う
レガシー万年初級者で対戦経験も少ないからたいしたサンプルにならなくて申し訳ない・・・

一応参考までに今の俺の紙束晒しとく
注意しているのは継続ドローがないから
とにかく中盤以降も無駄なドローにならないカードで
手札の質が下がらないデッキ構成にすることと
なるべく低マナ域のカード中心にして前半を生き延びられるようにすること
だから土地絞ってややオプトブルー的なタイプにしてる
17島
4汚染された三角州
1溢れかえる岸辺
4衝動
4渦巻く知識
3嘘か真か
2変異種
3火薬樽
2基本に帰れ（マナ漏出あたりを減らして増やしたほうがいいかも・・・）
4ヴィダルケンの枷
4対抗呪文
4呪文嵌め
4マナ漏出
4Force of Will
サイド
4青霊破
2水流破
4誤った指図
2撤廃
3真髄の針を入れてるけどもっとふさわしいカードがあるかも・・・

アグロロームやテラゲドンってメタはどんな感じですか？
ZOOやステロは今までAMCでそんなに活躍してなかったのに
ここ二回結果出してますね。タルモ効果？

スタンダードと違って、レガシーではメタにあわせてデッキを変えるプレイヤーは少ない。
>>234みたいに自分好みのデッキを微調整しつつ使い続けるパターンが多いんだよ。
だからメタが動いた結果と言うよりは、単にそのデッキを使う人間が来たかどうかって事じゃないか？
（もちろんタルモ効果も多少はあるんだろうけど）

メグリムジャーを作ろうとしたら、
あまりにも弱点がイギーと一緒なうえにイギーよりスロット裂くから弱くて俺涙目

>>237
壺の大魔術師つかって？

そう。素で出しても弱いから浅すぎる墓穴とかでシュートするから、
根絶とか力線で死ぬし、さらにイギーとかグールと違って針でも死ぬ。切ない。

>>233
いやいや、そんなことない。
やっぱりどこでも苦手なものは同じなんだなーと（当たり前か）
青単って、結局はサイドボーディングで変わってきちゃうんだよね。

>>234
自分の使ってる型にかなり似てる。
やっぱ継続ドローがない場合は無駄になりづらいカードが必要になってくるよね。

もう少しカウンターの種類を検討して自分も試してみようかな。

最近、青単が　も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

デュアラン持ってないから単色が良いがゴブリンってのもありきたりだよなぁ
やはりエルフデッキだろうか

〜ストンピィが流行ってるから黒でも作ろうと思ったのだが、少々難しかった。
チャリスとリチュールが…
暴露かコンテの餌にするしかないのか

ニヤニヤ笑いの悪魔が2ターン目から突撃しても簡単にいなされそうなのがなあ・・・

海外でデーモンストンピィというのを組んでる人がいるけど
黒の場合はあえてチャリスにはこだわらないで
三なる宝球＋Nether Voidとかにしてみるといいかもね

黒ストンピィ組んでるけどコントロール色強めするかアグロ強めにするかで大分変わるよ

レガシーでヘイトレッドは無謀ですか？
黒ウィニー＝スーサイドしか思い浮かばない俺ウルザ厨

極端に尖った仕様にすれば強いと思うけど、火力が怖い。

>>244
疫病スリヴァーはだめですか？

盾持ち…いやなんでもないです

ジンとスリヴァーとユコラと盾持ちと悪魔を全部入れるしかないな

どうせなら漆黒のドレイクもいれちゃおうぜ

これはなんたるスーサイドぶり

そんだけいれば暴露と黒猫と群れが打ち放題だな！

手札の減り早そうだな
ドローはやっぱ占骨術か？

クリーチャー除去は《殺し》《血の復讐》《影の中の貪り》のどれかだな。

ポックスだろ……常識的に考えて……

とどめは憎悪だ！

マジレスするけど、黒ウィニーは長期戦に耐えるようにするか、尖らせるかの二択になるんだよな。
今、長期戦前提のデッキは組んでるけど、気付くとピキュラになってた。

>>259
あー解るｗ　調整してると黒ビートダウンとかなぜかピキュラになってるんだよなあｗ

4：《カーノファージ》
4：《アーグの盗賊団》
4：《闇の腹心》
4：《漆黒のドレイク》
4：《ジャザム・ジン》
4：《ファイレクシアの盾持ち》

4：《殺し》
4：《血の復讐》
4：《暗黒の儀式》
4：《憎悪》

4：《血染めのぬかるみ》
4：《汚染した三角州》
3：《陰謀団のピット》
3：《烏羅未の墳墓》
6：《沼》

こうですか？わかりません＞＜

ボブはねーよｗｗｗ

ダメだ…自分もいじっていくうちにピキュラになる…
さよなら2マナランド…

黒ウニ作るならやっぱりボブは必要だろ。
それと暗黒の儀式も。
儀式入れたらヒッピーとナントゥーコの影も入れたいな。
黒使うんだから強迫、ヒム、シンクホールも鉄板。
除去が弱いから白を足してソープロ入れよう。ついでに名誉回復も入れて……

( ﾟдﾟ )

4 漆黒のドレイク / Ebon Drake
4 にやにや笑いの悪魔 / Grinning Demon
4 Juzam Djinn
4 ファイレクシアの抹殺者 / Phyrexian Negator
4 ファイレクシアの盾持ち / Phyrexian Scuta
4 疫病スリヴァー / Plague Sliver

4 暗黒の儀式 / Dark Ritual
4 影の中の貪り / Devour in Shadow
4 夜の囁き / Night's Whisper
4 殺し / Snuff Out

4 古えの墳墓 / Ancient Tomb
4 血染めのぬかるみ / Bloodstained Mire
4 汚染された三角州 / Polluted Delta
2 烏羅未の墳墓 / Tomb of Urami
6 沼 / Swamp

さすがにボブ、pox、憎悪は入れられなかった

抹殺者＋疫病吐きのMコンボも搭載したら最強だな

抹殺者+疫病吐き+肉裂き怪物でモンスター三連コンボ！

コロンバスのベスト８に黒ビートが二つあったじゃん

あれってすごい歪んだハルク&フィッシュメタじゃなかった？
通常なら腹心が入らないなんてありえないと思うんだが

「おかしい」デッキが大勢を占めるとわかってるときはそれへの対抗として変わったデッキや
ちょっと妙なカードが入ったデッキになってたりするもんだよね。
MOMAの時の何色のデッキでもアカデミー投入はその行き過ぎかもしれないけど

>>269
そのデッキ探してたら気持ち悪いページ見っけた
http://community.wisdom-guild.net/board/34/6556/1-

25ってのがひどいw
ここまでﾏﾝｾｰされるってどう考えてもz

ネトヲチの方で食いつき悪かったからって、今度はこっちか？
25はひどいとは思うが、お前も相当なもんだな

Wizdom Guildの診断は元々ろくなものが無いのに、レガシーになると更に駄目
になるからな
診断する側も勿論ろくなやつは居ない
ここでも>>265のようなデッキは何考えてるのか分からないけど

ネタをネタとして(ry

うぃずどむは適当に知ってるカードをすすめてくれるからねぇ。
某海外大会で優勝したデッキとか診断に出したら凄い事になった。
使用者のインタビューを見つけてメタ分析等そのまんま書いたのに批判の雨あられ。

>>275
そのスレ見てみたいんだがｗ

バーンか？

僕のデッキすごいでしょ君以外は診断は批判が欲しいから出すんじゃないの？
故意犯だと思うけどそれを診断に出してどういう返答が欲しかったか気になる

ウィズダムの場合は批判の内容もおかしいんだろうけどさ

ウィズダムの勘違いっぷりを露呈させたいんだろ。

痛い奴探してウィズダム叩きたいんならここ辺りにでも行ってやってくれ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1169214327/

黒ストンピィがダメならもはや緑に挑戦する他…

そんなとき俺の緑黒ファントムストンピィが火を吹くぜ！！

>>281
緑ストンピィはもう作ってた人いたよ

緑も黒も前々スレぐらいで話になってたよな

ｳｨｽﾞﾀﾞﾑの診断見てると、言葉悪いけど
頼む方も診断する方もバカとしかいいようがない。

「ご診断お願いします」って腰低く丁寧に依頼して、
それで返ってくるのは、
あきらかに上から目線のタメ語、しかもマトはずれな意見。

そもそもネットで、素性がわからない相手に依頼する診断する気がしれない。
その診断してくるヤツがちゃんと
リアルで強くて結果出してるヤツかどうか確信がないのにさ。

ここみたいな専門・細分化されたスレで「このデッキどーよ?」的な
ノリでいうなら全然アレだと思うけどさ。

「教える方＝無条件に偉い」って勘違いしてる人間が、的外れなアドバイスかー。

そう考えたら2chもたいして(ry

ネット掲示板の使い方を心得てないんだよな。

診断する側は好き勝手に診断すればいいし、
診断される側はその中から価値ある情報を自分で選別すればいいんだよ。

でも今はきちんと情報を吟味出来ればネットで良案を得られる可能性があるからいいよな
昔はそんなの無かったから手当たり次第にやるしかなかった

MIブロック構築の時にかなり初期から欧州で発見されていたプロスブルームの情報が
大会までにあまり出回らなかったのを思い出したけど
今の世の中だともうそんな事はほとんど無いんだろうな

何しろ、極東の草の根大会で出てきたオリジナルデッキが
勝手にEmpty the Sloggerなんて名前つけられて
アメリカのフォーラムで話題になるような時代だからねｗ

>>289
詳しく

>>289
ググレ。まじググレ。
んで一番上を開け

いやデッキは知ってるんだが、草の根大会って何かなと。AMC？

>>289
これアメリカなの？
.deってなってんだけど…

まぁ日本人からしたら全部「えいご」かw

>>293
俺が言ってるのはこのフォーラムのスレのこと
http://mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=5776
スレ主がドイツ人で、ドイツのサイトでAMCのレシピを発見したみたいだから
最初に話題になったのはドイツでなのかもしれないが
ドイツ語読めないからさすがにMTG-forum.deまではチェックしてないし分からないｗ

>>294
ある人がドイツのデッキ紹介サイトにAMCの結果を送るようになった
で入賞した赤ストンピィのリストがあがって話題になって、そのデッキ名が向
こうでEmpty the Sloggerと付けられた
でそれを見たドイツ人が面白いデッキあったぜ！みたいな感じで投稿して広が
っていったと把握してる

〜ストンピィ＝白か青という以外の物を出したという新しさもそうだけど、
デッキが安く組めて、しかも結構強いから話題になったんだろうね

東北地方から親戚の用事で東京きたがどこいけばレガシーやってんだ？
秋葉原に来たが全然わからん

たぶん今日はやってないと思う。
スタン始めて今日はCDCに行ってると思われ

千葉かよw
>>296は京葉線で更に南下しないと…

いや、秋葉原から本八幡に行くなら、総武線で２５分程度だ
しかし問題として、レガシーをプレイしてるわけじゃないから
対戦できるかは微妙だぞ

白：エンジェル・ストンピィ
青：フェアリー・ストンピィ
黒：
赤：Empty the Slogger
緑：
茶：5/3

黒と緑が無い理由は、黒はパワーカードの色拘束がキツすぎ、
緑は2マナ土地に頼るまでもなくマナソースが豊富、あたりか。

緑にはほらもう…「ストンピィ」が…

単色になるとこうも弱いか緑ちゃん。。

サイズはあるが・・・それ以外が

発想を変えるんだ
単色にしないとか

緑にはクリーチャーを展開する以外にアドバンテージを得る手段がないからなぁ
タルモや怨恨なんかはいいカードだけど、それらを活かすには他の色に頼る必要があるし
ソープロやFoWや稲妻や強迫みたいなカードがあれば単色でもいいんだけどね

…

>>306
君が３マナ位だったら良かったんだかなあ

＾＾

>>308
ZAP！ZAP！ZAP！

レガシーで最強のパワーカードを持ってるのはゲドンだと思うが
何故使用率が良くないのだろうか？やはり、脅迫やら対抗呪文の性なのか・・・
最強の攻撃呪文であり最高の防御呪文だと思うのだが

とりあえずレガシー環境について少しぐらいでいいから知ってから発言しようね^^

レガシーに影響を与えるカードを一枚あげろと言われたら、不毛の大地と答えるかな
デュアラン壊されて何もできず負けとかは誰もが通る道だしw

>レガシーに影響を与えるカード
ゴブリンのどれか。
ラッキーか戦長か群衆追いか…

5，6戦やってるけどマッチ取れたの1試合だけ。
本当にあいつらにだけは負けたくないくらいトラウマだよ…

昔は青が嫌いだったんだけどもなぁ。

レガシーの環境に影響を与えたもの

色つきなら
FOW
剣鋤

アーティファクトも足していいなら
真髄の針
不毛の大地
十手
かな

こいつらがいなかったら消えたデッキ、あっただろうデッキは少なくないと思う。

じゃあここ最近のカード…スタンダードで使えるセットだとなんだと思う？
ボブとか

ボブ、セラの報復者、浄土からの生命、タルモ先生、ヨツンの兵卒とか

破壊放題
ティンストリートフーリガン
番狼

虚空の力線とかもそうかな。こないだまでは青パクト、緑パクトとか

巣穴からの総出は微妙かしら。

青パクトはこれからコンボのお供になるよ
主にサイドからだけれども

こうやって見ると、最近のカードだとボブが一番すごいな。
あと、虚空の力線とヨツンの兵卒はスタンダード以外に活躍の場を見出したのにわらた

自『コンボスタートです＞＜』
相『じゃあ打ち消します』
自『青契約４連打です＞＜』


同一ターンに終わるならいくらでも使えるしねぇ。
あ。バベルも大丈夫か

筋力スリヴァー、クローサの掌握、SSG、ビッグ・ザ・ぶどう弾。
あと黒１マナの墓地対策カード、あれなんっつったっけか。

根絶か

虚空の力線とヨツンの兵卒はむしろレガシーで一番使われてるカードじゃないか？
力戦は最近のナルコとその対策にサイドに入ってるけど

そういわれると、レガシー以外であまり見たことないな>兵卒

青パクトは強いだろうが、今後はわからないな。
FOWって言う最強のカウンターを押しのける強さがあるのかどうか

FoWとパクトでは用途が違うから、一概に強さの比較はできないと思うな
パーミッション系が青パクトを採用することはなさそうだしね…

ヴィンテージでもしょっちゅういるだろ・・・

明日急遽TOYKOに行くことになったんだ。
秋葉原に行ったらここは見とけ！という場所ってありますか？
あと文房具としてのカッターでさえ
持ってると捕まるってガチ？TOKYO怖いお・・・

兵卒はエクテンでも使われてるだろ

>>329
牛丼サンボとドネルの屋台

>>329
とらのあな辺りでらいか・デイズを全巻買うのマジオススメ。

武器屋か武装商店

青パクトはコンボのお守りとしてはFOWよりも性能が上だなあ
コンボだと青カードの入る数が少なかったり、青いカードはほとんどがサーチとドローで
コンボスタート時にはピッチ用のコストにあてられるカードがなかったりするしね

最近のセットのでヴィンテージで見かけるのは青パクト、巣穴からの総出、計略縛りあたりか？

エイヴンのマインドなんちゃらもよく見る。
イクスリッドの看守もたまに見る。
2点でサイクリングの奴もけっこう見る。

DN落ちてるからこっちにネタ振りを兼ねて
フライデーナイトマジックレガシー　参加者１３人
３回戦終わって全勝者が１人になったのでそこで終了
優勝は赤単ゴブリン　
デッキ分布は親和２、ランドスティル２（青白、青白赤）、赤単ゴブリン、
5/3、白Stax、アンクバーン、白緑黒Rock、青緑赤スレショ、スタン太陽拳
あと２人分は把握してないのでスマソ

太陽拳てｗ
最近スタンデッキ持ち込むのが流行りなのか？

レガシーのデッキないけど参加した、っていうことじゃないの？

らいか可愛いよらいか
俺の嫁にしたいけど、竹田も憎めないやつだから困る

中村俊輔に喝だな!!(サウンドエフェクト　かぁぁぁーーーーーーーーーーつ!!）
PK戦が運なんて言ってる程度じゃ負けて当たり前だな

何が渇だよ、ここはレガシースレの皮を被った
ネタマキとamcをめでるスレであっておまいさんのチラシの裏ではない。

>>341
どうでもいいが字が違うぞ

構ってちゃんに触るな

レガシーでｲﾘｭｰｼﾞｮﾝﾄﾞﾈｲﾄって通用するかな？青赤のやつ。

>>344
ttp://www.starcitygames.com/php/news/article/10371.html
クローサの掌握のある今の環境じゃ自爆するだけだろうけどね

>>344
対抗馬たるオースが居ないと対クリーチャー性能低くてだめだったわ。

ちょっくらTOKYO行ってくるﾉｼ

レクター→セラピーの表裏で安全確認、とか試したんだけど
結局重い上にスペース食いすぎで生物対策に手が回らないんだよね
ネクロドネイトにしろ、メダリオンドネイトにしろ
コンボの重い部分を克服する手段が必須だったってことなんだろか

>>348
だて、あの頃《魔力の櫃/Mana Vault》つかえたし。

メダリオン型だとAKと商人の巻物で手札溜め込んで一気に展開すれば
意外にパーミに勝てたりするんだが、問題は他のデッキに対してからっきしなんだ

回ったビートダウンが普通に4ー5ターンキルができる環境だしなぁ。

白や青ですらかつてのヘイトレッド並の速さだしな

>>351
1ターン目
ラッキー
2ターン目
ラッキーからギャンコマ、群衆追い素出し
3ターン目
17点アタック、ギャンコマでトークン投げる

ｶﾃﾅｲ＼(^o^)／

初手
金属MOX+２マナランド
賛美天を裏向きでプレイ
二手目
平地プレイ
天使を裏返してアタック

三手目
土地+装備品装備
天使アタック

これをリアルにくらいました。

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　4ターン目にラスが撃てればいい
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　ライフが1でも残ってればコントロールは負けない
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　私にもありました

フェアリーストンピィ対Zooだとどっちが有利だと思う？

そもそも、フェアリーて何をメタったデッキなの？
ZOOとエンジェルはゴブリンメタになりそうだけど。

スレショ
というか杯がよく効くデッキ全般

みんなありがと。　ﾄﾞﾈｲﾄはあきらめるよ。

青黒にしてDuress、夜景学院の使い魔あたり積むとか
ボブも入れて相殺独楽型にするとか青黒なら作れそうな気がするけどね

しかし押し付けた上に20点回復してもバウンスor破壊手段が手札にないと累加が払える1，2ターンのうちに殺されるんでは。
他の相手ライフ喪失手段が少ないから十手や自クリーチャーへのソープロだけで勝てなくなったり

>>359
エンチャントをクローサの掌握から守る手段があれば善戦はできるんじゃない？
黒でハンデスしてもトップデッキが怖いしなぁ
翻弄する魔道士であらかじめ禁止しとくってのもありかもね。
スロットあればだけど。

>>361
1ターンで20点近く飛ばせるデッキってゴブリンくらいじゃない？
タルモスライでも火炎破とあわせて10点くらいがターン最大ダメージ値な気がす。

十手は除去できないと死ぬね。
昔そんな記事があったような…
「あいつらはトリックスを旧エクテンで見たこと無いから、強さを知らないんだ」みたいな書き出しの。

トリックスで1番怖いのは血糊の雨だけどねw
出すことすらできないw

>>362
>>345の I believe that 〜 の段落

どうしても調整していくうちに、ビートダウンに対抗する手段が必要になって
そうなるとコンボ要素はスペース食うから排除してフィニッシャーの生物を…となってしまうんだよな

>>362
ドレッドノート絡みなら１ターン20点は余裕

ドレッドノート絡みは種割れが気になるな。

ｱﾝｼｰ無いから青黒はできないよ。　なんかいいｺﾝﾎﾞﾃﾞｯｷないかな？　やっぱﾊﾟﾝﾃﾞﾓ補充かな？

>>367
つベルチャー

2万ありゃ組めるぞ

ESGが無いんだよ。いくらくらいで買えるかな？

よーしぱぱイリュージョンの20ライフゲインにレスポンスで
偽りの治療しちゃうぞ〜。

>>369
500円しないんじゃね？

>>369
デュアラン青絡みしかないんだけど森*2山*1とかでも回るかな。

>>370
残念、それは《偽りの治療》ではなく《治療》だ

>>372
それは無理だろｗｗｗｗ
土地譲渡がゴミになるｗ

>>367
なら俺組もうかなーと思ったら寄付とイリュージョン持ってないわｗ

最近のカードで得るものがないと昔のデッキも組みづらいよなぁ
青パク入るかと思ったけどよく考えたら入るわけないし

>>369
多分４枚で２０００円も掛かんないんじゃない？

>>372
>>374の言うとおり土地譲渡がゴミになるから、デュアランは頑張って揃えよう。
ベルチャーはデュアラン２枚ありゃ機能するし、そこまで苦労しないんじゃないかね

ESGは一枚400〜600くらいだな、オクや店見てると
俺もベルチャー組みたくてカード集めてるけど、デュアランの代わりにギルランはダメ？
あとベルチャーと土地だけで一応揃うから多少の妥協は構わない

ところでESGって何？

>>378
Elvish Spirit Guide　Wikiでも調べような。

デュアランの代わりにギルランてのは一応ありじゃん？
ビート相手に負けるゲームは増えるだろうけど、森と山よりははるかに良いと思うよ。

>>377
ギルランでもイケルイケル。

ってか俺はデュアラン云々よりもLED集めるほうが苦労したわ。

正直あのWikiの情報はあてにならね

またお客さんか……

根本的にフェアリーストンピィってデッキパワー的にどうなん?
ソリティアしたらエクテンのステロに勝率悪い…。

気になってるﾃﾞｯｷだから作りたいとは思ってるんだけどね。

むしろエクテンだからって点もある。
虚空の杯の有用性って下の世界のが高いわけだし。
ライフの減りが早いから火力ある早いデッキはあまり得意ではないと思われ。

フェアリー使ってるけど火力はチャリスで封じて
プロ赤が付いたりでクロックが上になってそのまま押し切るとかもある。
十手で回復とか

さらにサイドからガンメタできるしな

土地でけっこうくらうけどそこはデッキ上しょうがないと割り切るか
プレイングでなんとか汁

墓地使うデッキやコントロールがかなりキツイ。ランドスティルとか

デッキパワーはそれなりに高いし、速さってより爆発力って感じ。

ただ安定感はないけど使ってて面白いデッキだよ。

好きなデッキ、好きなカードを使え

それが1番可能なフォーマットがレガシー

とはいってもカードプールでかすぎて最上位のカードしか使われ
ないのがレガシー。本来強いのにもっといいのがあるからってだけで
埋もれてくカードがほとんど。カジュアルじゃなしにもっと稲妻のドラゴン
とか程よい強さのカードで勝てるようなフォーマット流行らせてくんねーかな
2CHだーどっぽいやつ

とはいってもって、お前の言ってることと俺の言ってること全然違うんだが
稲ドラ使いたかったら使えば良いじゃん
それなりに勝てるデッキなら十分に作れるだろうし

そもそも上位種が使われるなんて当たり前のことだろ

本来強いって何が基準なんだ？
RegrowthとかBraingeyserとか？

>>387
ダードも結局同じじゃない?
「やや制限される」ってだけで上位のカードが選ばれることに変わりはないし。

それに
>程よい強さのカードで勝てるような
も結局変わらない状況を生み出していくと思うよ。
その環境でもっとも特化したカードが使われて「もっと程よい強さの〜」ってね。

というか稲妻のドラゴン使えるってことはウルザがリーガルなわけで、
レガシーにしろダードにしろ勝ちたい人は使わないし
使いたい人は使うってのに変わりはないと思うw

そういやレガシーで生きてる赤いドラゴンていたっけ？
白い奴はたまにみかけるんだけども。

巣立つドラゴン

>>388
もちつけw

たしかに稲妻のドラゴンが「使われるように」なったら
今度は>>387の子供が
「チビドラゴンくらいの程よい強さの−」とか言い出しかねないってのは容易に想像がつくがw

まぁダードが「逃げ場所」のように書かれてるのはいかんともね…
結局2chDが実際にカードを使う場で広がっていかなかったのはレガシー以上にやっかいなカード収集と
そういう考え（いわゆる空気嫁）が初期に漂ってたからって部分も大きいだろうし。

ここはレガシースレだから別にあっちの隆盛凋落はどうでもいいんだけども。


>>390
そういや赤タッチのスレショに入ってたね。
最近は白タッチが主流になった感はあるけど。

「ドラゴンデッキ」でセロファンフラワー思い出してワールドゴージャー組みたくなったんだが
世界喰らい禁止になってたんだなぁ…

なんか場←→墓地の無限循環できるカードなかったかなぁ。

合成ゴーレム+死体のダンス

空気読める気心知れた友達と
稲妻のドラゴン使って頻繁にわいわい騒ぎながら対戦してる俺は勝ち組。

>>391
霊体の先達+ゴブリンの砲撃とかパリンクロン+繰り返す悪夢とか

繰り返す悪夢はマジック初心者の俺にコンボデッキの強さと、
禁止カードの必要性を教えてくれた素敵なカード
でも、いざ自分がレガシーで使おうと思ったら針一本でもうだめぽ…。

そんな思いをしてるのは俺だけじゃないよな。

>>395
男は度胸なんでも試してみるもんさ
針があるからってサバイバルが使えないかっていうとそうじゃない
きっと繰り返す悪夢も頑張れるはずだ
針なんて割ってしまえ


と、墓地対策があからさまに強くなった今になって
永遠の証人まで入れたアグロローム作ろうとしてる俺が言ってみる

>>392
>>394
thx

やっぱ軽くはいかないか…
手札経由すると普通のストームでも十分だしなぁ。
使ってやりたいなぁ苦々しい試練

>>395
前回のAMCでナイトメアサバイバル勝ち越してたよ。
たぶん4-2だと思うけども。
観戦してたけど強かったよ。

針出されてもX=1のdeedで流したり。

当たらなければどうということはない

ってうちのばっちゃが言ってた

Xストンピィ系のデッキとハイブリッドさせてチャリス使えばいいんじゃね？

サバイバル系のデッキは1マナスペルけっこう重要なんです＞＜

ドラゴンの日とオパール色で無限ループ出来るから
補充から狙おうとしたけど

ループさせたところでどうしよう

引き分けにしてくれ。

サバイバルもデッキパワーはあるから
警戒されなくなってきた時に、ぽっと勝てるもんよ。

今のサバイバルは警戒されてるのを前提に組んだりするからなぁ

>>401
パンデモすればいいじゃん

パンデモ入れて他にも防御用エンチャント入れて不要になったドラゴンの日抜いて……
ただのROPになった！ふしぎ！

パンデモバーストおいしいです＞＜

総じてカードパワーが高いから、相手の対策から漏れてると、やりたいことやれて勝てる現実。
それがLegacy。そこが好き。

今は墓地を利用するデッキが強い分、対策もされているのがな

なんやかんや言って、主だったデッキタイプがまんべんなく活躍するフォーマットだもんな。
へたなスタンよりはるかに健全だ。

ドラゴンの日、昔好きだったな・・・って書くと馬鹿みたいだが。
ちょっとティタニアエルフにでも入れて回してみる

>>410
これは暴論かもしれないけど、俺はスタンダードってのは結局入り口であって
10年くらいマジックやってると
競技嗜好→リミテッド
カジュアル嗜好→エターナル
のどちらかの道を選んでくような気がする。

もちろん両方やる人も、スタンも含めてずっと付き合ってく人もいるだろうし、競技嗜好でエターナルやってる人もたくさんいるだろうけど。

スタンダードがF1なら、リミテッドは廃車置場から半日で動く車を作る職人競技で
エターナルは愛車を何年もかけて自分にあった形にカスタマイズしてく感じ。

俺は資産的にも時間的にもついていけないからもうスタンダードにも何年も出てないや…
最後にやったのアポカリプスのときだったなぁ…
何年前だろう。レーティング1500台だと思うw


>>401
実際そういう無限ループに入ったらどういう処理するんだっけ。
引き分け？

お互い介入する手段がないなら引き分け。

パンデモも一緒に出せばダメージ発生すんじゃない？

>>412
わかる、エターナルはデッキを作るってより、育てるっていうほうがあってるんだよな。
あと、なんとなくだけど、エターナルのデッキって、その人のスタンダードでの経験が伺えると思う。
テンペスト〜マスクスブロックの間に始めた人は高速ビートダウンが好きだったり。

>>415
3年間も受け幅あるのかよ。

>>415
俺はスタンダードやってる頃はずっとウィニー系使ってたけど
こっちきてからはコントロール系しか使ってないなぁ…

ラス握ってたほうが安心するw

>>414
パンデモ入れるなら勝ち筋増やす意味でも相性のいい《はじける子嚢/Saproling Burst》もいれて…

あれ、パンデバーストになってる！ふしぎ！

いや、自分はルールに精通してないからよくわからんが、
ドラゴンの日とオパールの無限ループにパンデモ入ってたら
それだけでバーストなくても無限ダメージにならね？

>>417
俺逆だわ
こっちきてからビートダウンやクロックパーミばっかだわ

>>418
なるよ。
ROP瞬殺ってもともとオパールとパンデモが同時に出てもパンデモ誘発させられるからできたわけだし。（ここら辺の日本語がおかしいのは俺もルール理解してないからです）

でもやっぱり不安だからバーストもいれｔ

不安って言っても、針で止まるのはバーストの方だし
クローサの掌握で死ぬのはどっちも一緒だし
オパール・ドラゴンの日・パンデモはありだと思う
リプレ自体が微妙なのはご愛嬌

>>416
どっちかといえばウルザブロックがスタンダードのころじゃね？

>>417
>>419

自分はロックとかコンボ大スキーなので、
スタンはステイシス（ミラージュ時代）→今はイギーを使ってます。
のんびりできるからレガシーいいよね。

今もスタンやってるけどコントロール強い環境だからコントロールしか使わんなｗ
レガシーはコンボが好きだけど結構満遍なくデッキ作ってる

レガシーになると使えるカードの幅がかなり広がるからスタンと組みたい（使いたい）デッキはかなり変わってくるなぁ

>>384
あーかもなぁ。
身内がエクテン(ぽい)・ビートダウンが多いんだけどそれに最適なカードないかなぁ?
虚空の杯のかわりにプロパガンダあたりいれてるんだけど、有効なんかなぁと。

>>385
安定性がなくてバクチ色が強いなぁという印象があるな。
まさにスーサイド。
まぁ装備品も青もフェアリー(笑)も好きなんでがんばろうかねぇ

フェアリーの集会場がフェアリーになっちゃって、嬉しいやら悲しいやら

でも絵は綺麗になったよね。
いやウルザのも綺麗だけど。

フェアリー・ストンピイか。
このデッキは、２点の無色のマナを生み出せる土地、モックスなどのマナ加速を最大限に活かし、
虚空の杯で速攻系統のデッキ相手に圧倒的なディスアドバンテージを与えながら、
３マナ圏の優秀青クリーチャーを高速で展開し、
また、優秀装備品をなるだけ早いターンに装備し、
一気に相手をビートダウンするのが一般的な動きである。
さらに、邪魔な呪文は青色お得意様の打ち消し呪文でシャットアウトする事ができ、
手強いコンボデッキが犇めく現レガシー環境に、とてもマッチしているデッキと言えよう。

>>428
なぜに突然解説しだす。

エターナルにおけるフィッシュみたいな感じで、
環境に特化したデッキなのか。

ランドスティルか。
このデッキは、行き詰まりやマスデスのミシュラランドとの相性を最大限に活かし、

サイカすじか。
この真性厨は、虚言癖の特性を最大限に活かし、

エクステンデッドの話題とwikiの知識でレガシースレ住人に圧倒的な不快感を与えながら、

こないだFNM行ったらカットするときになんていうの、押し込みシャッフルっていうの？
あれされたんだけど、
デッキ横にしてすげぇ見ながら押し込んでんのよ。

上手く状況を伝えられないんだけど、デッキを横にして
上から差し込んで入れる…まではいいんだよ。
まぁ下のカード見えたりするかもしれないけど。

そのあとちょっとカードとカードの隙間を緩めて中に入れてくんだけど
そのときにパァァァァって本を開くみたいに
中のカード覗いてんの。

本人は別に見る気ないんだろうけど
それでデッキタイプ分かっちゃうこともあるからやめてほしいんだけど
ジャッジに言えばいいの？

つーかみんなどうやってシャッフルしてるの？

そのシャッフルやるときは普通は横を向く
ジャッジに報告でいいんじゃね？

むしろそのシャッフルはスリーブが割れる危険性が高いから他人のデッキではやらない方がいいかと。
デッキがが高価になりがちなレガシー、ヴィンテージならなおさら。

押し込みやめてって言ったらジャッジ呼ばれたことあるなぁ

どうなった？

ヒンズーは混ざらないって向こうが言ったから
10カット3回ぐらいとヒンズー数回で〜って裁定だったと思う（こっちがヒンズーで向こう10カットだったかな？）

これはスタンの大会だったんだけどエクテン以下でそのシャッフルしてたらフェッチの所為で確実に時間切れだろーって思った
まーその試合も結構縺れ込んだから時間切れ引き分けだったんだけどね

カードを使ったゲームでシャッフルが問題になるのは致命的。
やはり時代はオンライン。

(´-`).｡oO（レガシーできねぇYO！ヽ(｀Д´)ﾉ）

シャッフル時に相手のカード見たらペナルティがある。
ペナルティガイドラインの「211. ドロー関連の誤り ─ 過剰なカードを見た」参照。

明らかに覗かれてるなら、それは「イカサマ - 外部情報」だろう。

うお、レスいっぱい。ありがとう。

いやはっきり覗いてたかどうかは分からないんだよ。
ただ俺も家で真似してみたら、たとえばゴブリンなら「ゴブリン」だって分かったw
スレショはなんとなくだけど2、3回押し込みパラパラやると緑+青ってのが分かるから
ばれてるかなぁくらい。

ほかのデッキは持ってないからわからないけど
色とかならわかるかなって。

>>435
あーそれ友達がよくやってたわ。
ただ手元がおぼつかなくて不安だったけどw

>>436
スリーブって割れんの!?
俺はカットしかしないけど、そうならこれからも出来るだけ押し込みシャッフルはやらないようにしよう。

>>439
ヒンズーは混ざらないイメージあるね。
押し込みもヒンズーも手垢とかの関係で土地はバラけてスペルは固まるらしいね。
押し込みで拠ってること多い人はディールやるといいと思うよ。
さすがにフェッチ時は押し込みで十分だと思うけど。

>>441-442
でも悪意があるか分からないし、なんか強そうな人だったし、下手に申告して
遊びづらくなったらいやだなと思って。
やっぱ言ったほうがよかったのかな。

「あの、カード見えるんでやめてくれませんか？」とか言ったら
後でDNとかに「対戦相手がうざかった」とか書かれないかな、とか不安でさw

>>434
その場ですぐにジャッジを呼びましょう。
気になる事があったら臆せずその場でジャッジを呼ぶ事が大切です。

>>439
ゲーム開始時のシャッフルとゲーム中のシャッフルは制限時間が異なってる。
（前者はサイドチェンジ込みで３分間、後者は約３０秒が目安）
プレイヤーはその時間内でライブラリーを十分に無作為化する必要がある。

>>443
まぁ言い辛い気持ちも分かるけど、それでも勇気を持ってジャッジ呼ばなきゃ駄目だぜ。

もしその対戦相手が悪意を持ってライブラリーを覗こうとしていた場合、（某ムネオみたいにね）
被害にあっていると自覚しながらもジャッジをよばなかったと言う事は、イカサマの摘発を遅らせ、
結果的にイカサマを蔓延させることにもつながりかねない。
つまり被害者であるにも関わらず、サマ師の片棒を担がされる事になるわけさ。

だからこそ気になる事があったら毅然とした態度でジャッジを呼ぶ事が大切なのよ。

>>443
何かあったら2chの皆が助けてくれるさｗ

>>446
2chは相手にするとうざいが仲間には頼りないんだぜ？

　　　　　　　　 _,､,､_〆~⌒⌒ヾ/´/　/ /
　　　　　　　,メ`,＝,ﾖヾ.乂⌒ヽ　）亠メ亠メ-/ ／
　 ,､ﾍ,ユ^,王天壬メ八）人￣/／ヽ,ヘイヽ-、メメ　　　　　ダメじゃん！　　
/´ｿ亠w-v^-v-V士乂ミミﾐチ´ゝイ_災ゝノヽ,ヘヾ-
ﾚ￣￣￣⌒ヽ--一ミﾐミミ)))亠⌒ヽ⌒ヽ八ゝヽヽト
　　　　　　,＿　　　　）ヾﾐ(　　　　ノ￣￣）´て_人ﾉ
　　　　　（(~ヽヽ　　　　ﾉﾘ(　　／￣`ー/-メ_人./
丁入、 　　　ﾉX）　　　　　　／￣`ー/ふ_人ｲ⌒ヘ
ｌ子ｌ王ｌ`┬イヲ　　　　　,-メ,￣`ー,/ソト.／ゝヽメ　＼
　⌒┴エ-〜´　　　,-´メ、　`ー、/人∠_⌒ゝソて）ヽヽ
　　　　　　　,-ー´　　/　　＼　　/／ 　ヽ　へ人ヽ　　　）

>>444
スタンダードだけど効果で土地もって来た後のシャッフルでの裁定だったよ

Train Wreckってどーよ?

>>449
ＨＪ裁定はルールより優先されるから、その場ではその裁定で確定。
もし納得出来ないようなら後日ＤＣＩに上告すればおｋ。

>>444-445
やっぱりなんかあったら即ジャッジを徹底しないとダメなんですね。
これからは気をつけます。

>>446-447
ｺﾞｸﾘ…

>>450
俺は好きだ。

でも他人のデッキをハードカットする様な人種って、
何年も前から変わらないというか何というか、いつの時代にも居るもんだね…。
オジサンはなんか悲しくなってくるよ。

力線デッキ完成！
寝る。

なるほど、力線とオパール色の輝きで殴るわけだな
破壊されたら補充で戻す、と
浪漫があっていいな

>>454
おれんじさんの優しさに俺は涙を流している。

>>455
全種の力線を初手で場に出して相手を微妙にびびらせるわけだな。

初手で力戦5枚出して、セラの聖域からオパール色の輝きをきめられたらトラウマになるな。

わろたｗｗｗｗ

http://mtgwiki.com/%ce%cf%c0%fe

>力線はゲーム開始時に既に場に出ており、アップキープ開始時にコントロールしているため、召喚酔いは解けている状態である。
>そのためクリーチャー化すれば1ターン目から攻撃に参加できる。
>
> * 初手に5枚の力線、セラの聖域/Serra's Sanctum、オパール色の輝き/Opalescenceで1ターンキルも可能。レガシーで少数存在する。

>レガシーで少数存在する。

ｶﾞﾋﾞｰｿ

Train Wreckってなに？

ヘルドーザーがフィニッシャーの黒緑コン。
マスデストラクションとハンデス連打で序・中盤を凌ぎつつマナのばして、
ヘルドーザーで相手の土地を根こそぎ墓地送りにするかこだまでライブラリをスカスカにして
トドメを刺すデッキ。個人的には好き。

ほとんど>>462が答えちゃってるが……

>>461
黒コンに「ヘルドーザー」と緑を足した感じのデッキ。
緑を足したおかげで、メインだと「化膿」「破滅的な行為」
とかが入れられるよ。というか前見たデッキに入ってた気がする。

>>461
AMCにも居るぞ。ちょっと下の方だけどな。
レガシーでアリーナがあれほど強い物だとは思わなかった。

そういやフラッシュが流行ってる時に力戦デッキがあるってこのスレに書いてあったな
探しても見つかんないんだけどレシピとかあるかな？

ぽまいらおはよう。
力線デッキが既にあったなんてしょんぼりなんだぜ。
紙束かもしらんが昨日作ったの貼ってみる。
真の漢は《補充》なんか積まないんだぜ。出番無いし。
もちろんSBも無し。抜くもの無い。


４《アカデミーの学長》
４《賛美されし天使》

４《渦まく知識》
３《秘教の思索》←こいつ微妙
４《輪作》
４《オパール色の輝き》
４《弱者の力線》
３《不同の力線》
４《虚空の力線》
４《稲妻の力線》
４《生命の力線》

４《セラの聖域》
３《高級市場》
４《溢れかえる岸辺》
４《Tropical Island》
２《Savannah》
１《Tundra》

先手7枚か後手8枚に7種の4枚ずつ入ったカードがくる確立は…？

前提として
単純にするために《力線》全部を4枚とし、《不同の力線》の能力を無視（《不同の力線》も複数枚場に出せるとする）

《力線》20枚中5枚、《オパール色の輝き》4枚中1枚、《セラの聖域》4枚中1枚
初手に来る確率は0.0642%だと思うけどどうだろ？


後手1ターン目と言っても《力線》は必ず初手に無きゃいけないとか、《不同の力線》は複数場に出せないとか、色々考えた計算はめんどい

不同の力線あると他も二枚だせないからなあ

それぞれの力線が相互作用しない上に（特に不同）
生命と虚空は複数張る必要もないからなあ。

>>466
力線デッキは海外の大会に存在したという記述が残るのみ。
（Leylines.decで検索かけてみ）
で、前スレで議論したけどwikiにある
「力線5枚と……」が理想の展開である、しか出なかった。

>>466
今更だが賛美されし天使をいれるくらいなら《血清の粉末/Serum Powder》をいれれ！

>>468
なんと夢溢れる1ターンキルデッキ…

黒t赤のデッキってレガシーで活躍できると思う？

構築しだい。ハーフオークでバードやるよりは可能性がある

>>472
世の中には刻印デッキというものがありまして

刻印デッキは青黒タッチ赤じゃない？
力戦型にして青黒だけでもいけそうだけど
今力戦型にパンデモ入れるデッキ考え中

Red Deathがあるじゃない。

>>465
よし俺が貼って神になるか
http://mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=5260
3月時点で盛り上がって5月のGPコロンバスでも多少使われた
白力線と動員令の相性の良さ
サイドインしたザンディットの大群が緑力線のおかげで打ち消されない
とかそういったシナジーも楽しめるｗ
個人的には力線の量が少ないから青も２〜３枚は入れるべきだと思うけどね

>>472
476が言うように既にデッキが存在してる
ピキュラの白部分が赤くなってて火力が入ってる
あとはネゲターフル投入と朽ちゆく巨人が採用されてるのが特徴かな
日本は赤が多目な気がするからそこら辺を考えないといけないっぽいけど

　５種の力線・オパール色の輝き・セラの聖域・輪作を各４枚ずつ、
森を２０枚、その他のカードを８枚入れたデッキを、
シャッフルしてライブラリーの７枚＋αを見て、
瞬殺できるかチェックするプログラムを作って、
１０００万回繰り返してみました。

　先手１ターンキルの場合。

　１．力線が以下のどれか。
　　○初手に虚空の以外の力線が５以上。
　　○初手に虚空の力線があり、他の力線が互いに別名の力線で、力線の合計が５以上。。
　２．初手にオパール色の輝きがある。
　３．土地関係が以下のどれか。
　　○初手にセラの聖域がある。
　　○初手に森と輪作がある。

　１〜３がすべて満たされるのは１０００万回中１８６５回。

　後手１ターンキルの場合。

　１．（先手１ターンキルの場合と同じ。）
　２．初手にオパール色の輝きがあるか、１ターン目にオパール色の輝きを引く。
　３．土地関係が以下のどれか。
　　○初手にセラの聖域があるか、１ターン目にセラの聖域を引く。
　　○初手か１ターン目に森と輪作がそろう。

　１〜３がすべて満たされるのは１０００万回中５７１５回。

　後手でも１万回に６回程度しか１ターンキルはできなさそうです。２ターンキルは悟りの教示者を入れて６％程度、３ターンキルは１０％程度っぽいです。


　ちなみに６０枚デッキに土地２０枚を入れる場合、
初手の７枚に土地が来る確率は０枚から７枚までがそれぞれ、
４．９％、２０．０％３２．３％、２６．８％、１２．５％、３．２％、０．４％、０．０２％になりました。
そして２４０枚デッキに土地を８０枚入れる場合は、
５．６％、２０．０％、３１．３％、２５．９％、１２．６％、３．６％、０．６％、０．０４％になりました。
細かい値はあてになりませんが。
デッキをそのまま４倍にすると、初手の土地の平均は２．３３枚で同じですが、
標準偏差（平均からずれた量の平均）が１．１９から１．２３に上がりばらつきが大きく、
つまり安定性が悪くなりました。だからバベルは・・・

あぁ、エクセルで確率計算プログラムつくったら
デッキ構築のときに役に立つな。
誰かそれっぽいの作ってて公開されてないかな?

レガシーのデッキがいっぱいのったサイトってどこかないですか？

ttp://www.germagic.de/dc/format.php?format=Legacy
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/AMC/

>>479
簡単なのは組合せの計算を関数電卓使ってやればすぐ出てくるだろ
関数電卓もググればすぐ出てくるし

力線デッキに森の知恵ってどうだろ？
どっちにしても安定しないのは変わんないんだけど。

>>478
土地バランスがそれでいいのかを抜きにしても、色々不明瞭。
特に３キルとかは、2ターンめオパール色の輝きから力線３つ殴りを２回か
3ターンめオパール色の輝きから力線５つ、
他にもその他のカードによって様々なパターンあり、とちょっと考えただけで色々あるが
全部やってる？

>>484
つっこんじゃいけない

>○初手に虚空(不同)の以外の力線が５以上。
先手1ターンキルは5枚ちょうど
>○初手に森と輪作がある。
先手1ターンキル不可能

とか色々
Vanguardでも使って初手が8枚以上なら可能だが


そもそも計算で出せるのに1000万回繰り返すとか意味わからんもん

>>484

すいません。２ターンキルと３ターンキルじゃなくて、
先手２ターンキルと後手２ターンキルの間違いでした。
力線×３で２回攻撃や
２ターン目にオパール色の輝きを出すことは想定していましたが、
力線×３のときにセラの聖域から３マナしかでないことを忘れていて、
それに関する条件を付け加えたのが即席で
穴がありそうだったので、あまり信用でいないと思います。

今考えると後手のとき、初手が力線×４、セラの聖域、その他×２で
力線×４を出してスタート、１ターン目のドローで弱者の力線を引き、
セラの聖域から弱者の力線をプレイ、２ターン目のドローで
オパール色の輝きを引いて、セラの聖域からそれをプレイ。
力線×５で攻撃、と言う場合などが抜けていました。

そのほかにも、初手にオパール色の輝きがない場合、
輪作をデッキ圧縮のように使い、
オパール色の輝きを引ける可能性をあげるなども、
考慮されていません。
やっぱり２ターン目となると、急に複雑になって、
なかなかうまくいかないようです。

>>485

>>○初手に虚空(不同)の以外の力線が５以上。
>先手1ターンキルは5枚ちょうど
>>○初手に森と輪作がある。
>先手1ターンキル不可能
この場合は２番目の条件を満たせないので、
１ターンキルは不可能なので、カウントされていません。

３番目の下の条件は２ターンキル以降には意味がありますし、
１ターン目にその３番目の下の条件が満たされたとすると、
１番目と２番目の条件のどちらかが満たされなくなるので、
その条件があっても問題ありませんが、紛らわしくてすいませんでした。

>>482

>簡単なのは組合せの計算を関数電卓使ってやればすぐ出てくるだろ

>>485

>そもそも計算で出せるのに1000万回繰り返すとか意味わからんもん

どの程度が簡単かは人それぞれですが、
わたしにとっては意外と計算が大変です。
たとえば、剣を鍬に４枚、平地１６枚、その他のカード４０枚のデッキで、
先手１ターン目に剣を鍬にをプレイできるという、
単純そうな確率の計算も意外と大変です。

剣を鍬に×１、平地×１、その他×５の場合の計算を組み合わせCを使って書くと、
4C1 * 16C1 * 40C5 / 60C7 = 10.90%と比較的単純ですが、
剣を鍬にが２枚で平地が３枚でもよいので、
（剣を鍬にの枚数、平地の枚数、その他の枚数）の形で、
１ターン目に剣を鍬にをプレイできる組み合わせを書き出すと、
(1,1,5),(1,2,4),(1,3,3),(1,4,2),(1,5,1),(1,6,0),(2,1,4),(2,2,3),(2,3,2),
(2,4,1),(2,5,0),(3,1,3),(3,2,2),(3,3,1),(3,4,0),(4,1,2),(4,2,1),(4,3,0)
の１８通りあります。
これを計算すると
{(4C1 * 16C1 * 40C5)+(4C1 * 16C2 * 40C4)+...+(4C4 * 16C3 * 40C0)}/ 60C7となり、
4C1など何度も出てくる組み合わせもありますが、
単純な例でも結構計算回数は多くなります。

また、暗黒の儀式４枚、惑乱の死霊４枚、沼１８枚、その他３４枚のデッキで、
１ターン目に暗黒の儀式から惑乱の死霊を出せる確率になると、
(1,1,1,4)のような組み合わせが、３３個あるので、
またまた計算がめんどくさくなります。

そのために、プログラムを書くというのもまた面倒ですが、
デッキをシャッフルして上の７枚をチェックすると言うところまでができれば、
あとは条件を変えると、いろいろな確率の近似値が出るので、
便利な側面もあります。
それでも、力線デッキの場合はかなり複雑で、
２ターンめ以降はうまくいっていませんが、
そんな方法もあると言うことです。
個人的には力線デッキの１ターン目は結構いい線行ってる気がします。

ちなみに上記の剣を鍬にの場合の
１８個の組み合わせを計算した組み合わせ論的確率は34.86%、
プログラムによる簡単なシミュレーションでは34.84%で、
まあまあだと思います。
同様に惑乱の死霊の場合の組み合わせ論的確率は12.70%で
プログラムによる確率は12.73%と、こちらもまずまずの様です。

長々とすいませんでした。
懲りずにいろいろ計算したいと思います。

3割越えてるのに対ゴブリンになると
マリガンしてもこない俺の《剣を鍬に/Swords to Plowshares》…

あしたどうしようかなぁ…
手元にパーツがそろってんだよなw
蕃茄だし力戦で突撃してみっかなぁ

確率計算ならtestingさんが公開してるExcelデータが便利だよ。

http://diarynote.jp/d/74598/20070410.html
ナモナモしながら使いませう。

1-剣を鍬にを引かない確率っていう発想はないのかね

明日はどこで大会あるんだっけ。

スリランカ、ボガラ鉱山

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/spindle8519/
>489と全く同じのを昔作ったから、もし欲しい人がいたらあげるよ。

機能は「489と同じ + 4枚までの特定のカードを揃って引く確率」。
例えば、トロン３種類が初手で揃う確率とか、
閃光＋ハルクが２ターン目までに決まる確率とか。

流石に力線５種類はその当時考えなかったわｗ
需要なかったらｺﾞﾒﾝ

>>490

>1-剣を鍬にを引かない確率っていう発想はないのかね

たしかに。
惑乱の死霊の場合は３３通りから６７通りに増えてしまいますが、
剣を鍬にの場合は１８通りから１２通りに減って、
計算が楽になります。

懲りずに計算しました。

虚空の杯、古えの墳墓、裏切り者の都、金属モックスが４枚ずつ、
島が１０枚、色のあるのカードが２６枚、その他のカードが８枚のデッキで、
先手１ターン目に虚空の杯をX=1でプレイできる確率29.2%。

ゴブリンの従僕、霊気の薬瓶、不毛の大地が４枚ずつ、リシャーダの港が３枚、
山が１５枚、その他のカードが３０枚のデッキで、
先手１ターン目にゴブリンの従僕か霊気の薬瓶をプレイできる確率60.3%。

強迫、Hymn to Tourach、暗黒の儀式が４枚ずつ、
沼が１８枚、その他のカードが３０枚のデッキで、
先手１ターン目に強迫かHymn to Tourachをプレイできる確率45.0%。

目くらまし、Force of Will、血清の幻視、留意、のぞき見が４枚ずつ、
島が１８枚、その他の青のカードが８枚、その他のカードが１４枚のデッキで、
先手１ターン目かその次の相手のターンに
目くらましかForce of Willをプレイできる確率63.0%。
フェッチランドを使ったあとにドロー呪文がプレイできる場合や、
渦巻く知識、選択などの動きを考えるのは難しかったので、
上記のようになりました。

>ゴブリンの従僕、霊気の薬瓶、不毛の大地が４枚ずつ、リシャーダの港が３枚、
>山が１５枚、その他のカードが３０枚のデッキで、
>先手１ターン目にゴブリンの従僕か霊気の薬瓶をプレイできる確率60.3%。

OK、絶望した

ただでさえ暑いんだから知恵熱ださせんな

>>487
>>490の通り。
２種類以上のカードだとしても計算を簡略化する方法はいくらでもある。
ごたごた論じる前にそれくらい勉強しようぜ。
例えばその例だと、
1-剣鍬がない-平地がない+両方ない　で計算量約1/6で出るし。

計算が間違ってる可能性大きいのに、さも正しいかのように書くのはやめれ。

組み合わせって中学の数学でやったと思うんだがな

この場合は高校1年で習う程度だな

一瞬、間違えて違う板に来たかと思った。
でもこういう構築理論や確率統計学は一度学んでおくと後々便利だし、
機会があればいろいろと勉強しておくといいかもね。

でも自分はフィーリングを優先して組んでしまう派かな。
学生の時は数学科だったんで最低限の計算はするんだけど、
最終的には自分の勘や経験を重視しちゃうのよね。

じゃあ
「A、B、Serum Powder、Street Wraith、が各４枚入っている60枚デッキで、
　最も確率が高くなるようにプレイしたとき、
　A、B、が少なくとも各１枚、先手１ターン目アップキープ終了時に手札に来る確率」
って計算で出せる？

>>494
ヒッピーケースは計算回数が３３回から７回に減るよ。６７通りとかアホかと
計算自体は見落としが無ければあってるかもしれないけど
煩雑な計算でミスが出た結果なども信じ込む人もいるんだし・・・
正直、確率計算向いてないんじゃない？

478で虚空と不同を間違えてる辺り、計算に疎い者を騙す壮大な釣りかもしれん。

>>497
>計算が間違ってる可能性大きいのに、さも正しいかのように書くのはやめれ。

わたしが計算しているのは組み合わせ論的確率ではなく、
モンテカルロ法と呼ばれる確率シミュレーションでの
どちらかと言えば「計測結果」と言うようなものです。
簡単に言うと、デッキをシングルプレイで１００回まわして、
土地事故率を調べるというような方法です。
ですから、単純なコインフリップのようなものでも、
きっちり２分の１にならないことがほとんどです。

コンピューターで１０００万回デッキを回して、
設定された条件に合致する場合を数えて、
試行回数で割って確率を出すと言うものです。
よって、計算が間違っていると言うよりは
設定した条件が間違っている可能性と言うことになります。

たとえば、494のゴブリンの例では
（（ゴブリンの従僕がある）かつ（山がある））
または（（霊気の薬瓶がある）かつ（（山がある）
または（不毛の大地がある）または（リシャーダの港がある）））
と言う条件で１００万回デッキを回してカウントしています。
その結果、６０万２５８２回条件を満たしたと言うことです。

上記の条件が
「先手１ターン目にゴブリンの従僕か霊気の薬瓶をプレイできる」
と言うことと一致するかについては、論理学的証明が必要ですが、
わたしにはその証明ができません。
ですから、大きく間違っていないことの一端を示せればと、
組み合わせ論的確率を計算しました。
((60C7-56C7-45C7+41C7)+(60C7-56C7-38C7+34C7)
-((60C7-37C7)-(60C7-56C7)-(60C7-56C7)-(60C7-45C7)
+(60C7-56C7-56C7+52C7)+(60C7-56C7-45C7+41C7)
+(60C7-56C7-45C7+41C7)))/60C7=0.603291241
となり、エクセルで組み合わせの計算をした確率と、
コンピューターが１００万回デッキを回して求めた確率の
全く違う方法で求めた確率が近い値を示しているので、
ある程度の信頼をしてもいいのではないかと言うことです。

この組み合わせ論的確率は式や計算が間違っていなければ、
理論的には真の解が求まりますが、
モンテカルロ法では近似値しか求まりません。
ですので、剣を鍬にや惑乱の死霊の例では
組み合わせ理論的確率と、プログラムによる近似値を併記しました。

ちなみに虚空の杯の場合も、
組み合わせ論的確率を計算しようと思ったのですが、
ややこしすぎて挫折してしまいました。
そんな計算をしなくても
「初手に虚空の杯と、２マナ出る土地か、金属モックスと島か、
金属モックス２枚があればOK」と条件を示せば、
コンピューターが１００万回でも１億回でも、
デッキを回してくれて、
だいたい信頼できそうな値を出してくれるというのが
今回のプログラムです。

>501

>「A、B、Serum Powder、Street Wraith、が各４枚入っている60枚デッキで、
>　最も確率が高くなるようにプレイしたとき、
>　A、B、が少なくとも各１枚、先手１ターン目アップキープ終了時に手札に来る確率」

このケースはかなり難しいです。
カードを引いたりする場合は、ターンが進む場合とよく似ているので、
力線デッキの２ターン目で行き詰まったわたしには無理そうです。
結局こういうのができないと、プログラムまで使う意味があんまりないですね ．．．

>>502

>ヒッピーケースは計算回数が３３回から７回に減るよ。６７通りとかアホかと
>計算自体は見落としが無ければあってるかもしれないけど
>煩雑な計算でミスが出た結果なども信じ込む人もいるんだし・・・
>正直、確率計算向いてないんじゃない？

実はエクセルで計算しているので、
６７通りと言っても、６７行になるだけで、
計算式は全部コピーしてしまっています。
おまけに（１，１，１，３）と言うような組み合わせも、
w+x+y+z=7で自動的に書き出したりしちゃってまして、
計算式さえあっていれば、たぶん計算のミスはないと思います。
単純な場合だと、素早く計算できるようになってしまって
ますますプログラムの意味が．．．

モンテカルロ法とかオレの学科の講義かよw

>>503-505
いやそうじゃなくて、エクセル計算やプログラムは正しいよ？十分な回数で平均した結果も正しいよ？

＞設定した条件が間違っている可能性と言うことになります。
自分でわかってるじゃん。497もそれが言いたいんでしょ。
理論をよく理解できてない人間が利用したんじゃ、入力する条件そのものにミスが出てくるのは目に見えてる。
少なくとも、理解はできてたとしてもそれを人と話す技術はないでしょ。

＞実はエクセルで計算しているので、
＞６７通りと言っても、６７行になるだけで、
お前の計算の書き方の都合を書いてたのかよ・・・
数学的な話してて、いきなり自分の都合もちだされてもわけわからんって

あー、レスしてる自分も厨に見えてきた。
言っても無駄なタイプっぽいし、、、忘れて寝よ。

＞虚空の杯、古えの墳墓、裏切り者の都、金属モックスが４枚ずつ、
島が１０枚、色のあるのカードが２６枚、その他のカードが８枚のデッキで、
先手１ターン目に虚空の杯をX=1でプレイできる確率29.2%。

これってマリガンするのも考えてる計算なの？

確率の話しはどこのスレでも荒れるから普通はしないもんだけどな

プログラム房も条件提示房も計算原理主義房も自重しろ。

どれだけ計算しても、最後は人間力

よく分からないけど、俺はバカだから数字を提示されたらそれを信じるよ。
「違う」って人も提示してくれればそれを信じるよ。

おまいらばかだなあ
どんなかーどもひくかひかないかだからかくりつはつねに５０ぱーせんとなんだぜ！

そろそろ次の講義に移ったほうがいいんじゃね？

今日寝坊して蕃茄行けなかったんだけどどうだった？

上位や思いデッキとか

「デッキにA×4、B×3、C×4、D×2、……、が入っていて
(A×2or(Band((AandD)orC×3))or……)が手札に来る確率」
って求められるソフトがあったら便利なのに。
マリガンやサーチやドローもサポートしてくれたら尚のこと。

>>516
1位ゴブリン
2位GBロック
3位寝たきりの人（赤スレッショルド）

1位の人と2位の人と両方やったけど、
1位のゴブリンはいわゆるオーソドックスなタッチ緑ゴブリン

2位のGBロックはメインからチャリスがはいった
○○ストンピィの流れを汲む感じのデッキでした。
1ターン目《古えの墳墓/Ancient Tomb》からチャリス、
2ターン目《獣群の呼び声/Call of the Herd》、
3ターン目《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》装備してアタック、
みたいな。
ディードも入ってないらしい。前のめり。

3位は赤スレッショルド…もといタッチ赤スレッショルドでした。
やっぱゴブリン強いw

あと神バベルがいらっしゃって、バベってました。

分布としてはやっぱりクリーチャーデッキが多かったですね。
コントロールは本当に少なめ。
特に青が濃いパーミッション系のデッキ。
１人か２人くらいだったと思います。

2位は京都迷宮案内のレガシー版？
Rock Stompyとか言われそうだ

>>519
いやぁ…なんというかクリーチャーもそんなにないし
たぶん
タルモ*4
獣郡*4
腹心*4
くらいしかはいってないと思う。
あとは
十手*4
そういやマナクリも大量に入ってた気がする。
《Fyndhorn Elves》とかラノエルとか。
ミシュラの工廠もあったかな。

いやもう本当にチャリス＝1→獣郡はいやらしいw

>>518

おぉサンクス!!

思いデッキってなんだオレorz
面白いデッキの間違いなｗ

にしても面白いデッキ多かったみたいだな。
その中でもゴブリンが優勝か
ゴブリンが優勝って久しぶりじゃないか？

２位のデッキは知り合いが緑単色だが
似たようなデッキ組んでいて凄く興味深い

カウンターバーンこそレガシー最強だと思うんだが、どう思う？

>>521
俺は参加しなかったけど先週のどっかのFNM（ここに結果が投下されてた）の
優勝も全勝でゴブリンじゃなかったっけ。

>>522
おまいの頭が足りないと思う

100以内のレスみてっと、他のMTGスレより住人の偏差値高そうだな、レガシースレｗ

偏差値が高い人じゃなくて偏執的な人が多いんだよ。
いい意味でも悪い意味でも。

まぁ偏差値高いマジックはシミチンとかジャッジ欺いてDQ食らったチャンプとかにまかせとこうぜw

>>525
あんな単純な計算をできるヤツなんか巷にはざらにいるだろ。
決して頭が良いというわけではないと思う。

>>523

そう言えばそうだったorz

昨日(CBL６ｔｈと番茄レガシー)の結果って出てる？

CBL赤だらけだったｗ
1位親和、2位センセイサルベイジャーだったかな？
ちょっと曖昧だわ。

センセイサルベイジャーkwsk

独楽でコンボするの？

ごめん。書き方がわかりにくかったか。
別に普通にセンセイデッキとサルベイジャーのハイブリッドなだけだよ。

＞センセイデッキとサルベイジャーのハイブリッド
あーそういえば何スレか前で友達のデッキがそんなのだとか言ってた人がいたっけ
ところでおれんじさんは数学科だったのかｗ　どんなこと専攻してたん？

てか三位のドレッドノート+もみ消しに縫合グールのリアメイトを加えたデッキがすごく面白いと思うわ。

2位のはなんで土地譲渡入ってるんだろう

土地だと未来予知で止まるからかな？
手札にあれば最悪0マナシャッフルにもなるし。
でも、フェッチの方がカウンターに対して安全な気がするけどね。

ドレッドノートと縫合グールの組み合わせは面白いよな。上手く組み合わせたなあと感心した。
金属モックスとか入れても良い気がするけど入らないのかな？

レガシーには合わないと散々言われまくった親和がよく優勝できたな。

>>538
あわないっていうか、怖くて使えないだけだと思う。

親和はそろそろ大丈夫かな？と思い挑戦して散っていった人が多いｗ

http://diarynote.jp/d/74598/20070806.html
これか。確かに熱いな。

多分次の大会はヌルポロッドや魔力流出、古代ルーン文字にマトリクスが
メイン4積みがデフォルトになるから親和はボロボロになると勝手な予想。

ぬるぽは他のデッキにも效くしなー

4位のウィーに吹いた。
これはカオス

確かに４位良いな
ちょっと回してみるｗ

何がカオスなのかわからん
ドイツの大会で使われてたじゃん

過去スレで盛り上がってたから知ってる人もそれなりにいるだろうけど
知らない人からすればカオスだと思うよ

>>547
その時もココでの評判いまいちじゃなかったっけ？

飛びぬけて強いデッキって訳じゃないから仕方ない

結構好評だった覚えがあるけどなー

好評を博しても評価がいまいちってこともある。
力線デッキはちょっと荒れそうな1ターンキルレスが続いたけど
飽きたらポイだ

リキセンデッキってある意味ギャンブルデッキだな。

レガシーなんて自己満っすよ。
使いたいカードぶち込んでオモスレーすればいいだけ。
強さなんか知らん。



とまぁ田舎なんでレガシーの大会なんてないけどね。

>>553
やらないか？CBLみたいになるかもしれんぞ。

使えるカードが多いからｵﾓｽﾚｰがﾂﾖｽｷﾞﾜﾛﾀwwwwになる可能性があるのがすごいなw

一番その可能性があるのがヴィンテージだけども
ヴィンテージはカード4枚つめないのがなぁ。
印刷されたカードが（ほぼ）すべて使えるってのは魅力的なんだが。

ﾚｶﾞｼは安く遊べるのが素晴らしい。

とか書いたら怒られそうだけど、ｽﾀﾝを追い続けるよりは余程マシだし旬なコンボとかで無ければ長期間使えるし。

そんな俺もここでは一般的な復帰組。レガシーには感謝してもしきれませぬ。

スタンオンリーの人から見ればたしかに瞬間的には高額に映るかもしれないけど
よほど安いよね。
デュアランもショックランドにちょっと色つけたような額だし
こないだなんかタルモ*2がアンシー*4並みの額で落札されててﾜﾛﾀw

アンシーそんなに安いのか…それともタルモ高すぎなのか
タルモ1でアンシー2がもらえるんなら喜んで出すんだけどなあ

アポカリプスから先のカード全然わかんなくて最近友達とまた始めた者です。
黒のドローサポートってたしかネクロ使えないからファイレクシアの闘技場くらいしかなかったと記憶してるんですが
今他にいいカードありますかね？？
あとスリヴァーデッキ作ろうと思ってて、筋肉、水晶、給食、休眠、有翼以外に強力なスリヴァーとかいたら教えてほしいです。

>ドロー
月並みだけど《闇の腹心》

>スリヴァー
筋力スリヴァー

>84
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69136986

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75098672

>>559
スリヴァーは筋力の他はあと《板金スリヴァー/Plated Sliver》とか。
スリヴァーって1ターン目死んでることがあるから、1マナ1/2のスリヴァーってだけでありがたい。

黒のドローサポートは腹心の他は《占骨術/Skeletal Scrying》とか
名前忘れたけど
1B
ソーサリー
カードを2枚引き、2点のライフを失う。
とか。
あと使い勝手が悪いけど《墓生まれの詩神/Graveborn Muse》とかも。

ごめん。
>>561のレスの「>>84」は>>558だった。
あながち間違っちゃいないんだがｗ

最近のレガシースリヴァーは、筋肉筋力板金有翼水晶で足りることがほとんど
休眠よりも、優秀な打ち消しを詰め込んで全体除去は打ち消してしまう場合が多い

>>555
カオスオーブとフォーリングスター使いたい…
たまに遊びで使わせてくれないかと了承取って使う事はあるけど
>>563
クロックパーミみたいな感じ？

従来のカウンタースリヴァー型じゃなくてビートダウンに特化したタイプもあるよね。
筋力と筋肉の8crusade体制で洒落にならんサイズになるからなあ。

レス産休です。
筋力なんてスリヴァーがでてたとは・・板金も使いやすそうでいいですね。
闇の腹心ってクリーチャーの闘技場みたいなかんじですか。
２マナで２枚引くってやつ強いですね。調べてみます。

>>566
夜の囁き

質問なんですがAMCという大会はデッキがあればその場で参加できるのでしょうか？

HPに書いてある事を何故ここで聞く？

>>569
PCがある環境ではないので携帯からHPから読み取れるのは日時ぐらいなんですorz

勿論デッキを持っていって参加費を払えば参加できる
公認初参加の場合ならDCIカード発行してもらえるからそれでOK

PCが無いなら有るところへ移動してみればいいだけの話だ
図書館とか公共機関でもネットできるところが有るしな

>>563
カウンタースリヴァーって１ターン目がヤマ場だよな。

>>571
ありがとう。是非一度は参加してみたいと思う。

最近休日は寝てばかりだったから今度PC触れられるとこ探してみるよ。

レガシーができてから1からまたやってんだが、あまりに酷い
なにが酷いかってーと、カードがない
黒ジン30kとか金で回避できるならともかく
レジェンドとかオークション回らんとないし、回ってもない
２〜３年前のカードが売り切れってどういうことよ？とくにフェッチランドな
いいかげんあの会社も頭働かせてほしいね
1パック5万とかでもいいからデュアランとか昔の使えるカード4枚ぶち込んだレガシーｓｐ箱売り出せよ！
てか・・・デッキ作る前にもう飽きてきた　orz

>>574
ちょｗ
カード資産０からレガシーって無謀ｗｗｗ
といいつつ俺もこの１年でデュアランを半分以上集めたし、フェッチも後三枚でコンプだわ
案外なんとかなるんじゃないか？

>>573
ライフカウンターや筆記用具と言った小物類も忘れずに。

>>574
十分な資金があるのなら海外通販がオススメ。
日本だとなかなか手に入らないような高額レアは勿論の事、
どーでもいいようなコモン・アンコまでくまなく網羅してあるのは圧巻の一言。

いつごろからかカードハウスがヤフオクと比べて
あきらかに高くなってしまったのが遺憾。
わざわざ輸入するほどのメリットがなくなった。

>>573
そういわれればIDの最後が・・・


日本だと、過去に名を馳せたカードより
どうでもいいようなコモンカードのほうが手に入りにくかったりするから
オリジナルを作る時に苦労することはあるね

海外通販はわけわかんなくてできないおいら涙目＼(^o^)／
誰か輸入代行してちょんまげ。
むしろ海外サイトでのお買い物方法を詳しく教えてほしいんだぜ。


>>578
どうでもいいコモンはオークションで引退詰合せみたいなのを買えば結構いい感じ。
前に買った時は白MOXが入っていてびっくらこいた。ぼろぼろだったけど。
ただし送料が莫迦高くついたがなｗ寝る場所も無いぐらいのダンボールが届いた。

オンスのフェッチが足りなければミラージュや時のらせんやジャッジメントの
フェッチランドをつかえばいいじゃない（マリー
海外の小規模大会だとそんなデッキが割とあったりするしね。

>>580
スタンのビートダウンでもプレイング気をつければ勝ち越しできることを知ってから
俺はもうその意見に頷かざるをえないよ。
あれコントロールにはあたんなかったのかな。

>>581
というか最近のスタンのカードパワーがおかしいのよ、昔じゃありえないもん
タイプ1.5対タイプ2なんてプレイングとかそういう問題じゃなくまず勝つなんて事はなかった

>>579
基本はカード払いで日本の通販とあんまり変わらん。
カードハウスは日本語でやりとりもできるし銀行払いも可能なので
値段よりも安心を取りたいならオススメ

試すなら「海外通販」辺りでググって出てくる情報を読んでおくといい
http://www.interq.or.jp/world/shopping/howto.htm

注文する時のパソコンは自前のでな、漫喫なんかでカード使うと抜かれても文句いえんから

カードで遊ぶのがここまで大変とはな
もう止めたら戻ってくんなｗｗｗってことかな

古いカードもそうだけどfoilがなかなか出回ってないなぁ。
foil嫌いな人多いはずなんだが…

意外とアンコのfoilが集まらないね。トップレアの方がオクでは見かける
トップfoilコモンってやっぱ渦巻く知識？

コモンでもアンコモンでも使えるカードのフォイルなら比較的簡単に手に入るよ…
地雷系のフルフォイル作ろうとするとどうでもいいカードのフォイルが集まらない

>>580
オンスロードの純粋フェッチランド以外は皆弱すぎて使えないと思うけど
特にスピードが早いレガシー環境においてタップインはやめた方がいい

>>586
ガッシュとかも。
新枠ファイルはイラストも光ってる悪趣味感が好きなんだが
旧枠は枠の光り方が綺麗なんだよな。
ラスゴ報償のFoilはイラストがロンなのはいいんだけど
光り方が鈍くて苦手だ。

>>582
レガシーに移行するときに禁止改定したのも大きかったのかも。
Manadrainがリーガルだったら敷居はまだまだ高いもんだった気がするw

あ〜あ
マナドレ使えればなあ
俺の青単が速攻にスピード負けすることもなかったろうに・・・

最近ずっとビート、コンボ優勢だし、マナドレくらいあってもいいとは思うけどな。
思うけど、やっぱ敷居の問題はあるがｗ
いや、別にマナドレなくても別のデッキが十分強いなら問題ないか・・・

これからはブルースカイの時代じゃね？
飛行青とバウンスで即攻、全体除去は取り消しで

誤爆

スピード負けか…嵌めなんかわりと良さそうだけど

2マナよりも1マナのほうが危ないから困る

普通に考えたらメガパーミみたいな完璧に後手に回るデッキがスピードで勝てるわけがないだろｗ

>>594
普通の速攻デッキ相手なら>>590が言うくらいのスピード負けってこともない。
そんなに不安なら《海賊の魔除け/Piracy Charm》ってのもあるし。
昔みたいに《Mana Drain》→《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk》なんてしなくても
《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》があるからそこまで間に合わないこともないし。

ただゴブリンは別かな…
あれはもうコンボだと思うことにしてるw

あまり関係ないが、ヴィンテージでゴブリンで遊んでたら1Tキルできた
レガシー以上にコンボでした

初手に首謀者、ブラックロータスなどでの6マナ、看守or徴募、食物連鎖があると1Tキル

1マナ打ち消し大量にいれればゴブリンはなんとかなりそうだが、
それ以外との相性に絶望しそうだw
>>586
対抗呪文のなんだっけ？神河っぽい絵の新枠の奴かと。
大会限定商品だったかしら。
あとはやっぱり大会限定だが稲妻とか。

>>583
亀さんだが�dクスコ。
欲しかったカード注文してみたよ。
届くまでwktkして待ってる。

やっべオークションデッキ送るの忘れてた。
八日までって西海岸基準で大丈夫かね？

大丈夫。まだ朝の8時ぐらいだし、早めに送るよろし

なんだ……せっかく焦って日本時間23:58に送ったのに……

試しに応募者点呼取ってみる
1ノシ

Wisdom Guild 死んでるうぅぅぅ
土地でアルファベットを調整する気満々だったからめんどくせえEEE

おととい位からだよー
自分もちょい焦ったがMWSか何かでちまちまやるといいよ

http://onnerby.se/~daniel/magic/ajax.php

正規表現使える。

おかげさんでなんとか完成したー。
回るかどうかろくに確認してませんがとりあえず寝ゆー。

>>603
ﾉｼ

昨日夜遅くまでツテたどってカード探し回ったけど、減ったのはガソリンと俺の体重だけだったよ
フェッチランドどころかデュアルすら足りない・・・

>>609
秋葉とかでも全部きっちり揃ってる店はあまり無いからねえ。
時間かけて揃えるしか無いんじゃ。

>>609
カードはなかなか集まらないからなぁ。
その過程も楽しいんだけども。
resetとかどこ行ってもないんだがw

resetとか、昔はイエサブで180円で大量に売ってたのを見たことあるんだよな
あの時の俺に買っとけと言いたいｗ

>>612
気持ち解る。昔、タルモが200円以下で大量に売ってた時に買わなかったからなぁ。
あの時の自分を叱りたい！マジックでこんなに後悔したのは始めて。

LEDもかつては10円だったあの頃

俺はそういう儲けは、Sea Drakeくらいだなぁ。
売らずに使ってるから全然金にはなってないんだけどなｗ

まあ、長い目で見ればP9もかなり値上がりしてるし、
禁止になってたUSのレアとかフェッチとかも結構値上がりしたが。
全部売ってないから儲けにはなってない・・・。

もしもタイムマシーンというものがあれば、かなり安値でデッキを作れるかもな。

タイムマシンがあっても安くデッキを作るためだけに使う>>616に萌えた。

ﾜﾛﾀ

ってか翌々考えたら、TMがあれば大富豪になるよな。
競馬とか、宝くじの結果が分かるから。

安くデッキが作れるっていうレベルじゃないな。

タイムマシンは銀枠だからレガシーでは使えませんよ

大富豪とかいうレベルですらねーだろｗ
何でもやりたい放題できるわ

新世界の神になれるな

タイムマシンが欲しくなるのは結構どうでもいい事に対する後悔が多いよなｗｗ

ここはバックトゥザフュチャーのビフが多いな。

タイムマシーンは(一方通行で)未来にはいけることが可能だけど
過去に戻ることは不可能なのがわかるな。wikiみると。

>>624
それはタイムマシーンじゃなくて光速を越えて移動してるだけだよ。
宇宙飛行士がほんの少し未来へ体を送っているように。
逆に言えば光速の真逆のスピードが出せれば過去へタイムスリップできる。

>>625
亜光速で未来、超光速で過去ッスよセンパイ

>>625
その前にｋ中間子じゃないけど時間の概念を解明しなきゃな

光速を超えると時間停止
スタープラチナ的な意味で

昨日が明日の二日前である場合、明日の次の日は今日であるか昨日であるか

>>625
わかってるよ。似非タイムマシンとして使えるじゃん。

一方ロシアはマンダムを使った

そんなもんどっちでもいいよ糞ども

タイムマシンスレはここですか？

バタフライエフェクト効果でカスレアになるからタイムマシン使っても問題ないよ
というかそろそろマスクスがエターナル専用になる件について

マスクスといえば、ほらあれだ…え〜っと…

どう考えても洋平ですよ

そろそろというか既にそうなんじゃねーの？

マスクスの地味さ、パッとしなさは異常。
バランスがとれてるって評価的な意見もあるけど、
ハデ好きで、いきすぎというか多少壊れてるくらいが好きなオレにとっては
どうも華が感じられない。

よく使われるのは目くらましくらいじゃない？

Extからはとっくに落ちてるよ。来年にはもう、Extは新枠のみになる。
マスクスのイラストで見るのは暗黒の儀式・渦巻く知識…ぐらいだよなぁ。再録だけど。

リシャポ忘れんなよｗ

あとはからみつく鉄線とスクイーあたりか


だれかプロフェシーのことも思い出してあげてください

リスティックの教示者がもう少し安ければ…

マスクスリミテッドは楽しい
というか強力なカードが多い

頭でかい飛行船に殴り殺された記憶

ダーバニシェイパーやラスゴシェイパーの前に生物が全滅したのも今はいい思い出です
ダームがry　黒のコモン除去三傑がｒｙ　ブレイズシェイパーがry　威嚇がｒｙ

シヴィー…

フォーマット落ちといえば、フェッチのスタン落ちまーだー。

仮に10月くらいだとしても、フェッチ所有数0枚の身には辛いぜ・・・
されどショップじゃ1枚2000円越えは悩む/ ,' 3　 `ヽｰっ

フェッチが無いなら親和やベルチャを組めばいいじゃない

もうほとんどレガシーで使われてるようなもんだから
値上がりこそすれ（レガシーが世界大会のフォーマットの一つになったことで）
エクテン落ちでも値下がりはしないんじゃなかろうかと踏んでる。
特に青系と赤系。

フェッチのエクテン落ちも1年以上も先の話でしょ？
エクテンのブロックが落ちるときはレガシープレイヤーが増えるときでもあるんだよね

最近レガシーに目覚めた復帰者なんだが暗黒の儀式使えるのね。
吸血の教示者が使えないってのがきついけど・・
黒単ウィニーって強いかな？第５版のころ使ってた黒騎士とかストロームガルドが入ったデッキなんだが・・

>>652
史上最悪クラスのコンボが使えた1ヶ月の間はそのアンチデッキとして成績残してたよ。

しかし復帰者の黒単ウィニー好き度はすごいなw
俺が2chで見かけた復帰者の半分以上は「今のレガシーで黒単ウィニーは-」って聞いてきたよw

メタなんてあってないようなフォーマットだし、好きなカード使えればいいって人も多いから
組みたいように組んで、新しいカード郡を眺めてみながら調整すると面白いかも。

5版の頃なら《肉占い/Sarcomancy》や《カーノファージ/Carnophage》なんかもあるだろうから
これに《ストロームガルドの十字軍/Stromgald Crusader》や《強迫/Duress》、
《悪魔の布告/Diabolic Edict》、《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》あたりを加えれば
それなりに戦える形になるかと。
《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》もおすすめ。
《闇の腹心/Dark Confidant》はある意味必須カード。

ただゴブリンやスライなんか意味わかんないくらい早いから、１マナでタフネス1を飛ばせるカードや
墓地活用するデッキも多いから《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》なんかも据えないと厳しいかも。

カードプールが広いから、どんなデッキでもちゃんとした形になるのがレガシーの醍醐味なんだけどもね。

>>653
レスサンクス。知らないカード増えすぎでワロタｗ
パンプアップクリーチャーすげー増えてるね。萎縮した卑劣漢はフラッシュバック対策か。
調べてて残虐な手ってやつ強いって聞いたんだがどうなんだろ？黒騎士いるしいらないか。

>>654
>萎縮した卑劣漢はフラッシュバック対策か

いや、まぁそれもあるだろうけどほとんどが墓地活用型瞬殺コンボとか
発掘デッキ対策で。
特に後者は墓地対策出来てないと分けわからないアドバンテージ稼がれて死んじゃう。
アグロロームとか。
黒は幸いに《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》だけじゃなくて《根絶/Extirpate》とかもあって
そういうのには困らないからちゃんと入れとけばそういうデッキに鬼強いんだけどもね。

《残虐の手/Hand of Cruelty》と《黒騎士/Black Knight》のどっちかっていうと…
まぁ趣味の領域だと思うけれど、簡単な比較は
・《黒騎士/Black Knight》
タフネスが2以下ならパワーがいくらあろうと一方的に倒せる。
最近は《ボール・ライトニング/Ball Lightning》よりも《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver》止められるのが神。
・《残虐の手/Hand of Cruelty》
相手が2/3なら先制攻撃を持ってても一方的に倒せる。
アタック時に《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》と相打ち取れる。
《黒騎士/Black Knight》だと一方的に負ける3/3クラスと相打ちできる。
《黒騎士/Black Knight》と相対すると一方的に勝てる。
くらいかな。

最近はどちらもあまり見ないけれど（スペース的な問題で）どっち採用してもいいと思うよ。

予算に余裕があるならsinkhole入れたり、デュアルランド入れて多色化するって道もあるし。
永遠にカードが使えなくなることがないから、ゆっくり時間かけてカードを集めてみては。

発掘デッキとかあんの？？いろんなデッキあるんだなー。
たしかにクリーチャーはいっぱいいるし黒騎士と残虐なくてもよさそうだね
とりあえず>>653に上げられてるカードそろえてみていろいろいじってみるよー
ありがとー

発掘といってもサーガの死体発掘やレガシーの発掘じゃあないぞ

ﾈﾀ蒔きに一言物申す

レガシー最強のデッキ

明らかにゴブリンだろう…　
常識的に考えて…

スクイーはカード破ると２体になるしな
不死身だから

>>658
ここだけの話し
ゴブリンに対しての勝率は９割を超える

>>660
他に対しては？ｗ

Ｔｉｅｒ１を食えて他のデッキにも腕次第でなんとかなるのが一応の最強デッキでしょう
実際はメタの変遷と対戦運でころころ変わるだけで。

>Tier1を食えて

いや、おかしいw
Tier1が現環境で一番強いと考えるのが普通w
他のデッキを食えるからTier1になってるわけで。

ローグとかソリューションの類はTier1とは別でしょう。
知られていないからこそ最強デッキって奴

>>658
久々にDN見たが…
ネタ蒔きがあの伝説の「声優の無駄遣い」アニメをしらないとは絶望した！

クロックパーミッション系のデッキって何系に弱いんだっけ。

クリーチャーデッキ全般。

しかしクリーチャーデッキ全般に有効な
紅蓮地獄とか爆薬が使えるからそれほど不利でもないという
AMCのメタでいえばピキュラとかとは有利に戦えないかも

ピキュラは楽なほうじゃないのか？

打ち消せないミシュラランドは青にとって大敵

別にそうでもないだろ。BtBもあるんだし

>>649
故にスライとエンジェルストンピしかレガシーで戦えない現状

>>650-651
まじか・・・納得



大人しくショップで買ってきます（涙）

ヤフオク張り付いてれば比較的安いのもあるよ。
俺と入札合戦しようぜw

ゴブリンを使ってて、最初の手札に《ゴブリンの従僕》と《霊気の薬瓶》があったら、
どっちをプレイする？

従僕

他のハンドや相手にもよるけど、1本目の先攻ならラッキー。
薬瓶はラッキーに比較するとゆるやかにスピードをあげるカードだから
1ターン目に出してもラッキーを諦める旨みがない。

たとえば手札にギャンコマやリングリーダーがあるなら
1ターン目に薬瓶の場合、薬瓶経由なら4･5ターン目
2ターン目に出したラッキー経由なら3ターン目とゴブリンにとっては終盤に差し掛かった状態で
ぜんぜん展開できてないことになる。

逆に1ターン目ラッキーなら
2ターン目アタックからギャンコマ、リングリーダー
薬瓶セットして更にプレッシャーとなる。

手札の他のゴブリンにもよるだろ

３ターンキルとかの狙いがあるとき以外は薬瓶を優先するかな
なんかラッキーを先に出すと遅い薬瓶と微妙に動きが噛み合わないときがあるんだよね
遅い薬瓶を先に出して、早いラッキーを後に出すと1,2ターン目は動きにくいけど
3,4ターン目にお互いに作用して爆発的な動きをすることがある
それにラッキーを先に出すと除去されたりブロッカー出されたりして逆に展開が遅くなる可能性もあるからね
スピード重視ならラッキー、安定重視なら薬瓶って感じかな
まぁ結局自分の手札や相手のデッキ次第ではあるんだけど

ラッキーかな。夢があるから

>>677
>それにラッキーを先に出すと除去されたりブロッカー出されたりして
むしろ除去されたりブロッカー出されたりする可能性が低い1ターン目ラッキーの方が
展開に余裕が出るんじゃなかろうかと思うんだが。
でもまぁ、ハンドが即キル狙えなくてマートンやらがいるなら薬瓶かな。
スライ相手だと命を大事にしないとダメだし。

打倒鬼怪！一億玉砕！

>>680
ganbare！

誰か今日の飴ｶｯﾌﾟに何で出たらいいかを教えてくれ
ちなみに手元にあるのはゴブリンとどぅーむずでぃだ

気持ちギャンコマ増やしてコブリン

>>680とおっしゃられてる手前、ゴブリンはないだろ

先日、エンジェル・ストンピィ（相手）vsフェアリー・ストンピィ（自分）で圧殺された…
どうにかならんのかあの化け物。海のドレイクが次々吹き散らされていくんですが

>>685
フェアリー・ストンピィにしかできない事を探すんだ！
そのデッキの利点を最大限に活かすのはカードゲームの基本だぜ！

FoWは?

同じくフェアリーだがタルモ対策で撤廃入れてる。生物でメタるなら排撃とかどうだろう。

タルモが現れてから、レガシー環境は変わったなぁ。
緑を入れてないAggro DeckはVS.タルモ投入デッキ戦で苦戦をしいられるようになったし、
逆に緑を入れてるデッキはタルモのお陰で強くなったし。

うん、おかげでせっかく揃えた心霊破がすっかり二軍落ちだよw
バウンス、X=2の杯か樽。他にいい手は無いかね。

>>690
つ仕組まれた爆薬。
タルモ対策だけではなく、２マナ生物は強いのが多いから、使い勝手が良い。

ってか火薬樽、仕組まれた爆薬っておかしいよな。
なんで２マナ生物を爆破できて、１マナ、０マナ生物を爆破できんのかな？
どんな爆薬だよって思うｗｗ

>>691
きっとハイドだけ助かって他の成人男性はみんな首ちょんぱみたいな呪文なんだよ。

156

俺タルモ特化デッキで使われたことないからよくわからんのだけど、ヨツンじゃどうにもならん感じ？

>>691
あー確かに。爆弾というか爆発の規模が大きくほど
(マナコストが)小さいやつもまとめて死ぬべきだよなぁ。
破滅的行為みたいに。

毒ガスとか疫病だと、特定(のマナコスト)の指定した相手しかきかないってのもわかるけど

>>694
そこまで特化してないけどMWSでちょっとだけやってみようか？

>>695
イラスト見るとなんとなくイメージできるんだけどね。

青なら不忠の糸がお勧め

>>695
しかしながら、火薬樽、仕組まれた爆薬が破滅的な行為みたいに
Ｘ以下を破壊できるようになったら、かなり強くなるよな。
特にコントロール系は。

仕組まれた爆薬は2色になるからデッキを選ぶが…まあ贅沢は言えないな。
ヨツンはベストアンサーのひとつになり得ると自分も思う。まだ試して無いが。

>>699
ヨツンは思ったより役に立たなかったよ。
相手のデッキにもよると思うけど、たくさんの墓地のカードを除外する前に殺られる。
しかも、タルモを弱体化させるには、意外に時間がかかる。

>>700
機種依存文字自重

スタンとレガシー違うしな

最近のエキスパンションは、ぶっ壊れたカードを擁するUSとかとの比較は抜きにして
明らかに昔より強いと思うんだ。特にビートダウン向けの生物が凶悪極まりない

>>703
こんなもんじゃないかなぁ？
逆に、強い生物が少なすぎても新しいエキスパンションを発売する意味がないから嫌じゃない？

でも本当、以前と比べて生物の強化がされてるよな

個人的には生物で殴りあうよりもコンボが好き
だから、そっちのカード強化
或いはコンボデッキ強化につながるよう、禁止
解除おこなってほしいね

昔は、製作者の意図しない形で無駄に強いカードが多かったけど、
最近は意図した範囲内でも昔より大分強くなってるよね。

魂売りから生物のインフレが始まった

ビートダウン好きの自分からしたら、
もっと強くもっとコストパフォーマンスが良いやつがたくさん出て欲しい。
コンボやコントロールに比べたら、
シコシコ一生懸命ライフ削ってくのに、形成逆転されやすいし。

とにかくAggro、コントロール、コンボの強さのバランスが崩れなかったら良いと思う。

2マナ3/3とか3マナ3/2リジェネアンタッチャブルとか、ノーデメリットってもうね
サマイトの癒し手とかどれだけいらない子だよ

>>710
それらは確かに強いけど、タルモに比べたら、どうしても見劣りしてしまうよな。
マジでタルモの強さは有りえんと思う。

タルモの評価が下がってないのか。
一時的な熱じゃなくて確かな実力なのか。

基本セットにもサクってカードアドバンテージ減らない土地とアーティファクトあるしな
１Ｇ　3/4なら確かにぶっ壊れてる

カジュアルプレイならマクロコスモスでおｋだがな

>>710
今更だが、苦行者にはデメリットあるでしょ。
色拘束＆再生コスト。
あまり大きなデメリットではないが。

飴杯
1位ゴブリン、2位タルモスレショ

仙台で今日あったらしいけど結果って出てる？

レガシー環境だとコントロールが弱すぎるんだよな。
ゴブリンは別格としても、ビートダウンが6：4、7：3くらいで優勢。
レガシーのコントロールデッキってロームコン、ランドスティル、あとなんかあったっけ。
ロームにしたってスレショとハイブリッドしたようなアグロのが強いし。

でもまぁ、アグロ同士の対決なら見れたもんだけどコントロール同士の対決なんかやってる本人たちは悪夢だろうなw

飴カップ最終結果報告

１位　ゴブリン
２位　タルモスレショ（ネタ蒔き）
３位　ピキュラ黒
４位　フェアリーストンピィ
５位　ピキュラ黒
６位　スティフルノート

４回戦終わった時点で全勝はピキュラのみだったが、3-0-1で来ていた
ゴブリンがピキュラを最終戦で下し、大会を締め括った。

デッキは全体的に満遍なく存在していたが、赤は苦手な白ウィニーや
タルモゴイフが多かった為に結果をあまり残せず、結果的にアグロデッキが
台頭する結果になっていた。

6位のデッキが気になる

今回はあんまりカオスしてなくてションボリ

>>717
＞ レガシーのコントロールデッキってロームコン、ランドスティル、あとなんかあったっけ。

ピキュラ黒、スレッショルド、青パーミ、スタックス、土地単(曖昧だが)

ピキュラとスレショは絶対違うだろｗ
アグロコンではあるけどコントロールに含めるべきではないと思うよ

後はリフターとか相殺サイカあたりじゃないの？

>>717
個人的には、逆にヴィンテージのビートダウンが弱すぎる。
ビートダウンと瞬殺コンボが5:5くらいになるのを希望。
でもそれだとレガシーより上のビートダウンが手が付けられないことになりそうだが。

>>722
コントロール無視すんなw

ヴィンテージの瞬殺コンボにフィッシュ以外のビートが勝てるようにするには
制限カード増やすしかないよね、そんなに強いクリーチャー新しいエキスパンションで出すわけにもいかないし

それだとヴィンテージの旨みがなくなっちゃうわけだから
ビートスキーは諦めてフィッシュにするかレガシーで憂さ晴らしするしかないと思うよ

スレ違い覚悟で聞くけどカウンター（エターナルじゃない）オースってどうなの？
いつか禁止解除される日をアクローマさまと待ってるんだけども。

いや、どうって言われても今使えないものを考えたって仕方ないだろ…。

>>726
ああごめん、ヴィンテージでどうなのかなって思って。
今度AMCと同じ場所でヴィンテージやるみたいだから、コントロールで出たいなと思ってたんだけど
コンボvsビートダウンて想像以上に風当たりが強そうだw

>>721
AMCの相殺サイカは結構アグレッシブな感じじゃなかった？
十手が場に出てるとこをみかけたんだけど。

>>727
ヴィンテスレにいらっしゃいな
ちなみに海外ヴィンテはただいまハルクフラッシュ祭り＆
アンチハルフラ（白黒青フィッシュ）祭りを開催中ですよ

OTL

飴カップ以外とフツーな結果だな。もうちょいカオスなデッキが来るかと期待していたんだが。
てか3位と5位がピキュラ黒かよ。本当に東京はピキュラが多いなｗ

俺もピキュラ黒使ったことあるけど、デッキの強さ以前に使いたいカードが沢山入ってるんだよな。
sinkhole折角手に入れたら使いたいし、
hymnだってそうだし、
ダクリヒッピーは4th以前からのプレイヤーなら懐古も手伝ってもう一回やりたいと思うだろうし。

>>729
今はVintageはGATが旬じゃね？

ヴィンテージはGATのが熱いな。Gushが強すぎる。
ハルフラは1キル可能系では一気に上に躍り出たけど、やっぱ初手ゲーだしなぁ

レガシーってビートが多いからボードコントロールが本来強いはずなんだけど、
がんばってボード特化しても引き強のゴブリンにたまに食われるんだよね。
コンボに負けるのは仕方ないとしても、その辺が厳しい。

ラスゴ打った返しに薬瓶経由で十数点パンチとかあるからな

と言うか引き強ってことじゃない
薬瓶ゴブリンはそう言うデッキ
だからゴブリンは強い

ラスゴの返しくらいはデッキ作る際に織り込んでおいて欲しい気がする。

俺がゴブリン使ってると、
クリーチャーメタがしっかりしててプロパガンダとかが入ってる基本勝てないデッキにも
序盤の爆発力で勝っちゃうことがたまにあるから、
その辺はやっぱ引き勝負かなと思ってるんだけどねー。

まあでもそういうのってどんなデッキにもありうることかも。

ラスゴの返しって考え自体があまりレガシーっぽくない気がするけどね
今のビートダウンはクリーチャーの質が高いから、たくさん並べなくても
相手にプレッシャーを与えられるから重いリセットよりもソープロとか
軽くて強い除去の方が重視されるし。

なによりメジャーなスレショ、フェアリー、ピキュラあたりは妨害手段が
多いんで、リセットを通すこと自体が難しいしね

オレも昔hymn、sink、ヒッピーの三本柱が死ぬほど好きだった。
なんか引き付けられる魅力があるんだよなぁ。

にしても>>718でもある程度結果残してるのがすごい。
昔から基本的なコンセプトは変化してないのに。

>>719
遅レス、《ファイレクシアン・ドレッドノート/Phyrexian Dreadnought》＋《もみ消し/Stifle》デッキ

フライデー、ばんか、飴杯と3連続でゴブリンが優勝か
ゴブの使用人数が結構増えている気がする（ワールドの影響？）
あとはネタ蒔きタンの２週連続赤タルモスレショで２位とかも注目かな
両方とも１敗はゴブリンに負けたみたいだけど

以前ネタ蒔きはきょぬーと書いた者だが、前回のAMCで揉んだところ
意外にもカップはAくらいだったうえにブラをつけていなかったので
もしかすると下の毛も生えていない発育途上なのではなかろうか

キモいしスレ違い

>>741
東京での開催数が増えて新規の人が増えたからか、強くて安価に組める
ゴブリンが台頭してきたのかも。実際どのゴブリン使いもAMCで見る顔じゃ
なかったし。

または東京だと今までゴブリン使いが少ないという土壌があったから、
ゴブリン対策がすっぽり抜け落ちているデッキが多いんだよね。
黒いのに疫病が入ってないデッキとかたくさんいるし、地域メタの隙間を
縫ったベストのデッキ選択だったんだろうね

>>744
ここ2、3回AMC出るたびにゴブリンにボッコされてる俺はそうとう当たり運がないのだな…

ネタ蒔きの試合見てたんだけど、あのゴブリン使いは相当酷かったよ。
プレイングの一つ一つが異常なほど遅くて、その上シャッフルにも時間かけ過ぎ。
１ゲーム終了した時点で３０分経過、２ゲーム目が始まるまでそこからさらに５分って感じだった。
まぁジャッジアピールをしなかったネタ蒔きが悪いんだけど、少し可哀想な試合だった。

俺凄い事気がついた。
ゴブリンって《孤島の聖域》一枚で完封できね？
【だが五分後、MWSではChain Lightningで黒コゲにされる>>747の姿が！】

コマンダー、名手で死ぬんじゃね？
そりゃもちろん対策にはなるけどさ

>>747
足止め系はギャンコマがいる限り安心感ないよorz

>>746
終わったあとに云々いうのは可愛そうだが筋違いだろう。
特にネタ蒔きはジャッジ資格を持ってるうえに、常々「ジャッジを呼べ」と言ってるんだから。
ただゴブリンのくせに30分かかった1ゲームってのがすげぇ気になるw

エゾバフンウニは高級品なのに、食べるとなんか
スカトロな気分になるのはなんでなんだぜ？

ゴメン、誤爆した

>>750
すごい誤爆だなｗ

どこに書き込むつもりだったのか気になる（・ω・）

>>746
駆け引きとかも重要だとは思うけど、そこまでくると完全にシステムを逆手にとってるよね…。
自分はスタンの大会しか出ないけど、>>746で言ってるみたいな人がいるとかなりなえる。

実況じゃね？
TBS見てたんだろ

>>753
スタンなんてやめてその金もっと深いところで使おうぜ…へへへ…

>>753
スタンのまんまのデッキでも勝てるっちゃ勝てるような。
そんなLegacyの試合に出てみるとかオススメ。

ゴブリンはサイドなしでは相対的に更に強くなるしな…

>>750
バフンウニ吹いた

>>750
誤爆プギャーm9

過去は振り返りません

日頃ジャッジ呼べって言ってるネタ蒔きでもジャッジが呼びにくいって事かな

>>757
ありゃひでぇよなw

つーか本当にどんなデュエルだったのか気になるw
ゴブリンで30分とかどんだけアタック渋ってんだよw
マングースでも立っててどうにもならんかったのかな

チャンプでも憑依してたんじゃねーの？

チャンプなにやってんすか…

リアルネタ蒔きを目の前にして精液が出っぱなしで止まらなくなったんだよ

遅延行為って周囲の人が指摘する事は出来ないんだっけ？

>>761
リミッツの方かと思ったらあっちのチャンプかw
あの人も長考だったなぁ。

俺も手拍子で打てるくらい度胸があればいいんだけど
ヘタレコントロールだからいちいち考え込んでしまって本当に申し訳ないと思うよ…
石田格だっけ、ビートダウンのスピードでコントロールを使うって言われてたの。
ああなりたいもんだよ。

>>764
遅延てどこからが遅延なんだっけ。
手札に対抗呪文無いのに、「ちょっと待って」って言って10秒くらい考えるのって遅延なんだっけ？
塚本ってたしかこれで罰則受けてた気がするけど…
あれはもっと長い時間無意味に考えてたのかな。

>749
ショップ主催の大会でジャッジをあんまり期待すんなよ。
ただでさえ通常業務忙しいんだし。

>>766
それはなんか違くね？
憎しで語るのもいいけど、少なくともジャッジはジャッジなんだから。

それともショップ主催の大会じゃジャッジコール控えろとでもいうの？

>>767
同意。なんか昔から、参加者<スタッフ的なノリがあるよな。
娯楽関係でこんな殿様商売みたいな空気があるのはいまどきmtgだけだよ。

>>767
呼ぶなとは書いてねーぞ。期待すんなって言ってるだろ。
GPとかPTじゃねーんだから、それくらい参加者で解決できるんじゃね。レガシー常連も多数居たわけだし、ﾈﾀ自身も居たわけだし。
上で言われてるのだってﾈﾀが「少しプレイ早めてもらえません？」ってフレンドリーに話せば半分は解決しただろうし。

>>768
参加者<スタッフ　とか溝作ってるのはその思い込みそのものだろ。

>>769
俺も「呼ぶな」とは書いてないんだけど。

ジャッジ呼ばなかった時点で今更なに言ってんだってことになるのは変わりない。
なにより
>それくらい参加者で解決できるんじゃね。レガシー常連も多数居たわけだし、ﾈﾀ自身も居たわけだし。
これは危険な考え方だろ。
俺はどんな規模の大会でもジャッジを信頼してるし、
迂闊に「自分たちだけで」解決することが常習化していくことをヨシと思わない。

今回のことに関してはもはやネタのブログでやってくれってレベルだし（特定個人の対戦相手でどんだけレス消費すんだよ）
なによりAMC常連が多数参加してた大会なので、そのプレイヤーを認知できたってだけで十分じゃないの。

次回そいつと対戦することになって変なそぶり見せたら即ジャッジ。
終わったことをアレコレ言うよりよっぽどいいだろ。

それとも「く、くやしい…！」誘発ですかw？

控えろって書いたら呼ぶなって書いてるようなもんだろｗ

―はい終了―

聞きたいのですが、レガシーの大会の出場者の中で最年少の人で何歳ぐらいなんですか？
レガシーの大会は出た事もなく、見た事もないので。

以前ＡＭＣに親子で来てるのがいて息子は小学生だったよ

「プレイ遅いなぁ」とは感じてたけど、まさか30分も経ってたとは思わなかったんだよねｗ
実戦から遠のいていたから、集中してると時間が短く感じるって事を忘れたんさ。

>>749
ジャッジ資格はもってねーよｗ

>>769
大会規模の大小を問わず、トラブルの際にはすぐジャッジを呼ぶ事が大切だよ。
参加者の間でどうにかしようってのは話がこじれる原因にしかならない。
まぁ競技イベントレベルのジャッジングが期待出来ないってのはたしかなんだけど、
通常業務の片手間でやってるんだからしょうがないやね。


と、言う事でこの話題はこの辺りで切り上げてエゾバフンウニの話しようぜ

>>772
実年齢は分からないけど、小学生っぽい子が1人来た事があるね。
それ以外だと中学生か高校生かよく分からない・・・。（今の子供は発育がいいからね）

〜１５歳：２％
〜１８歳：３％
〜２２歳：１０％
〜３０歳：２０％
３１歳〜：６５％

多分これぐらいの割合じゃないかなぁ。

>>トラブルの際にはすぐジャッジを呼ぶ事が大切だよ。
実践しろよピザ

トラブルと思わなかったんなら必要ないでしょ。
外野がどうこう言うことじゃないと思うけど。

ID:d6q4l31U0にエサを与えないでください

>>775
＞ 〜１５歳：２％
＞ 〜１８歳：３％
＞ 〜２２歳：１０％
＞ 〜３０歳：２０％
＞ ３１歳〜：６５％

有難うございます！意外でした。スタンは学生が殆どですよ。

＞ ３１歳〜：６５％
こんなにいるのか？

＞ ３１歳〜：６５％

実際このなかに「本当は20代」たくさんいるだろ。
外見が異様にフケて見えるヤツが多いからな。オタクは年齢不詳系が多すぎる。
24なのに38と勘違いされた友達がいたし。

30くらいだと思ってたやつが俺より年下だったことあるなぁｗ

そういえばゴブリンって時のらせんブロックで得るモノってあった？
サイド向けカードとかも含めて

それにしても俺が31歳〜にカウントされてそうな予感…
違うよ。全然違うよ。

>>732-733
遅レスだがGAT忘れてた

スタンとかは大学生中心のイメージがあるなぁ。
AMCってすごい高齢化が進んでるんだね。

>>783

＞ そういえばゴブリンって時のらせんブロックで得るモノってあった？
＞ サイド向けカードとかも含めて

ないと思う。ヴィンテージの優勝ゴブリンデッキに《モグの戦争司令官》がメインで使われてたけど。
それに、ゴブリンデッキは形が完成されてるから、
新しいカードを得なくても充分強いと思う。

>>784
俺の地域でよく開かれるスタンの大会は、中学生、高校生も結構いる。

棘鞭使いが候補に挙がらないこともない

>>785
緑ゴブが《原基の印章/Seal of Primordium》を入れてるぐらいかな？

>>787
不覚にも気が付かなかった！orz

Gripも忘れられてるし

タッチ緑なら後はタルモとか。純粋なゴブリンで得るものはあまりなかったんじゃないかな

ゴブリンなんて基本ゴブリンでしか構成されてないのにタルモとかありえない。

あげ

タッチ緑タルモってｗ

タルモ厨うぜぇ

>>794
タルモが強いのは事実だから仕方ない
買いそびれた奴涙目だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただゴブリンにまでタルモとか強さの理由が判ってないにも程がある。

おいらのゴブリンデッキに入っているもの。

・ゴブリン多数
・土地（内フェッチ８）
・薬瓶４
・けんすき４


たるもたん全然おっきしないお＞＜

タッチタルモイギー
タッチタルモベルチャー
タッチタルモソリダリティ

ベルチャーくらいならあるいは・・・

タルモベルチャーとか有り得んだろ。なんの利点もないと思うがｗ

サイドボードくらいならあるいは・・・

タッチタルモソリダリティwwwwwwwww
なんの意味もねぇwwwwwwww

タッチタルモドネイト！
タルモ進呈！！！

おねがいタッチタッチタルモタッチ

タルMOMA

冗談のつもりでタルモゴブリンの話をしたらみんな…
それだけタルモが要注目カードってことか

ターボジョークルにタルモ混ぜるとか
テラボでおｋか

ウィータルモックス

タルモックスはこの間上位入賞してたじゃないか。

誰も言わないから指摘する

レ ガ シ ー ス レ 活 気 あ り す ぎ ｗ

エクテンが元気がないのはわかるが、スタンスレに近い活況だぞ、これ
競技人口がちょっとずつ増えてくれてるのかなぁ

スタン環境が遅いからなぁ・・・
エクテンは一番おいしいところ抜けちゃったし

ローテーションがしだしたころからかエクテンが
なんか凄く中途半端なイメージになった。
それにともなって資産が半永久的なレガシーが活気を帯びてくるのは
仕方がないと思う。製作側ほうとしてはあんまり旨みがないだろうけどね。

何よりエクテンは次の7版リーガル落ちでとうとうカンスペ、強迫の二大妨害カードが
使えなくなるからなあ。ゴブリンもいなくなるし、スタンみたいにトロンみたいな
マナブースト天下になりそう。親和は禁止カードだらけでうまみは薄いし

エクテンは禁止カードに修正はいるかもね

レガシーのドネイトってどーなんですか？

>>815
http://www.starcitygames.com/php/news/article/10371.html

翻訳記事
http://blog.livedoor.jp/sideboard_online/archives/50591393.html

ただ当時と違ってクローサの掌握とかどうにもならないし、同じ理屈が通るとも思えない。
俺はとても好きなデッキだから、たまに弄ってるけど。

検索ぐらいしようぜ

仙台の結果はこれでいいのかな？少し不安
優勝　青白t黒ランドスティル
準優勝　4色コントロール
3位　青黒t赤サイカトグ
4位　MOMA

精神力で何使いまわしたんだ？

コントロールの時代始まりすぎだろ

素人知識なら《High Tide》かな？

AMCで慣れてるとレーティング反映が遅いのが気になるｗ

MoMaを少し混ぜたsenseiデッキだったりして。

やっぱ青系コントロールはAMCで使用者少ないだけで強いのかな

>>822
ただ仙台が時代遅れなだけでAMCではピキュラ使いが多数いるから
青系コントロールは通用しない

どちらがいいか悪いかと言うわけではないが、
ずっとピキュラに固執するAMCのほうが時代遅れに思える。

遅れてるって言うより愛好者が一定数いて、青がなかなか勝てない環境なだけでしょ

レガシーに時代遅れってのは無いとも思うけど
（ぶっちゃけ今ドネイト持ち込んでも面白いと思うし）
地域差と回数の問題もあると思う。

3回戦だった今回の仙台ならコントロールでもそんなに疲れないと思うけど
5回戦、6回戦になるともうわけわかんなくなんじゃないw?

ピキュラは使用者多い割に最近ぜんぜん上位に食い込めてないし、
じゃあなんで使ってるのってなったらやっぱり「好きだから」なわけで…

でもこうして考えてみるとレガシーとかヴィンテージ環境は
スタンだけやってる奴からしたら相当つまらんだろうなw
好きや嫌いでメタが変動するなんて信じられないだろｗ

ピキュラだけじゃなくてスレショみたいなアグロコンが多いと青は厳しいけどね

>好きや嫌いでメタが変動するなんて信じられないだろｗ
そのカオスっぷりがいいんじゃないか。
どこまでいってもカード「ゲーム」なんだから。
オレからしたらスタンこそ、何が楽しさが理解できない。

たとえコントロール系デッキが多くても赤緑ステロイドを使い続ける。それが俺のジャスティス。
ブラストダームがすきなんです。

スタンダードでもずっと青系コントロールを使い続けてる俺みたいなのもいるけどな
ON-MRD辺りは本当に地獄だったぜふははは

>>828
笑ってカードをプレイするよりも、
トス持ちかけてレーティングあげてbyeゲットすることに必死になってる
厨房工房がどれだけAMCにくるか俺はいまから楽しみで仕方ないよw

片割れはDQ食らってスタンの大会すら出れなくなってるしなww

ＡＭＣ近辺のスタン連中が酷いのか知らんがスタンに偏見持ちすぎだろ
俺はスタンダードもやってるけどそんな殺伐としてないよ

カジュアル色が比較的強めなだけだしな
スタンと両立してきちんとやっている人もいるし

ルール質問スレで明確な解答を得る事ができなかったので、このスレで質問させてもらいます。

生ける願いとライオンの瞳のダイヤモンド(以下LED)の事なんですが、
生ける願いを使った直後にLEDの起動能力を使い
手札を全て捨てて、３マナ生み出した後に
サイドボードからクリーチャーを手札に加える事はできますか？

できる。普通は赤願いだけど、LEDの基本テク

>>834
蛇足だけど《冥府の教示者/Infernal Tutor》プレイ、スタックでLED起動だと
暴勇状態で冥府の教示者が使える。
ベルチャーだと赤願い→スタックLED起動→サイドから冥府の教示者で
《巣穴からの総出/Empty the Warrens》引っ張ってきてプレイ、
みたいな気持ち悪い動きする。

ありがとうございます。

質問スレと同じ回答に見える

今更スレショにタルモ入れて回してみたんだがこいつやっぱ強いね、
事前予想のちょっと強い熊人間どころじゃなかった。
トーモッドの墓所でお互いの墓地が空になった返しに3/4になってアタックしたのには笑うしかなかった。

Wikiが復活したようなので荒らしてくる

sinkhole高すぎるお。どっかの隠れジャンク屋で１００円くらいで投売りしてないかな・・

田舎のショッピングセンター内のオヤチャ屋とかって
バカみたいに高いか低いかのどっちかだよな。後者にでくわしたい。

オヤチャ屋、って声に出してみろよw
何売ってる店だよwww

そりゃオヤチャだろう

うちの田舎だとジャッジメントやらプレーンシフトのパックが500円だったりするなあ

もまいらリサイクルショップや本屋はかなり穴場だぜ？
あと、ゲームショップの遊戯王やらDMの取り放題にMTGの高額レアが混じってる事もあるぞ。
いや、マジで。

フェッチを1枚500円で3種12枚、ネゲター･ヒッピーを1枚100円で前者3枚後者4枚手に入れた漏れが言うんだ間違いない。

その運と根気を使うなら普通に1枚1000円-1500円で買うわ…
金よりも時間安値で売ってる場所ないかね…？

池袋ならヒッピーとか1000だぞ

赤使いの俺はヒッピー、ネゲターがあまり強いと思わない。

そうか。

強さに気付きたいならデッキ変えてみればいいんじゃねぇか？
ただのクソ自慢ならAMCの良く愚痴るカスプレイヤーにやってれ。相手はしてくれるぞ

>>カスプレイヤー
候補が居過ぎてわけワカメ

>>850
とりあえずネタ蒔きとマメーは鉄板だろ

×　赤使いの俺はヒッピー、ネゲターがあまり強いと思わない。
Ｏ　赤使いの俺はすべての黒いカードがあまり強いと思わない。

>>852
いや、べつにそうは思わないよ。
ただ、ヒッピー、ネゲターがあまりに赤(火力)に弱すぎるだけ。
シンクホール、ヒムのせいで痛い目に遭う事がよくあるし。

古いカードと言っても、日本で人気が急上昇したミラージュ、テンペ、ウルザ期くらいなら高額カードもリサイクルショップとかで見つけられることはあるだろうけど
sinkholeみたいなアンリミとかアラビアンナイトとかレジェンドの頃のカードは無いだろ

今MI〜US期で一番値が貼るカードってなんだろ
LED 直観 巻物辺り？

禁止カードには高いの多いんじゃない？
トレイリアのアカデミー、ヨーグモスの意志、吸血の教示者…
あとは変異種も高いかな

これくらい前のカードになると使用頻度は値段にあまり比例しなくなるのか？
変異種なんかほとんど見かけないわけだが

昔バイク屋にてポータル版神の怒りが2枚で3000円だったから買ったけど
安いのかどうかは分からん

>>858
バイク屋！？
ラスゴのたぐいは、標準価格が\2,000ぐらいだから安いと思います。

>>859
じゃぁラスゴ１枚1000円で買った俺は勝ち組。
いっぱい買ったのに使ってないけどね…

ところで、地元のおもちゃ屋にウルザブロックとかのブースターと
トーナメントパック？があったんだけど、これは買い？もちろん定価で。

定価のパックとかブースターなんて基本NGだろ。カスレア引く確率のほう圧倒的に高いんだし。

ウルザぐらいのパックだと市場では定価より少し上ぐらいにはなってる
言語にもよるけどね

ウルザブロックは安くても買う旨みあまりないかな〜
買うならフェッチや天使のあるONのほうがいいと思われる
まあ普通にシングル買ったほうが絶対安上がりなんだけど

ウルザはどれも定価なら買っていいんじゃまいか？
俺なら嬉々としてドラフトやるし。

>>855
モックスとかもそれなりにしてる気がする。
あとはスリヴァーの女王とかも値段は高めだよな。

>>860
ウルザのパックは定価より高いとこのが多い（下手するとブースターで1000円超え）とかだから、パックが欲しいなら買い。
カード目当てで買うんだとそこまで美味しいのは入ってないから微妙と思われ。

>>855
直観安いよ。
1枚1000-1200くらいでオク流れてるし、
いまだに2000とかつく呪われた巻物に比べたら
比較するカードではないなと。

TEブロックだとモックスダイアがいまだに異常に高い。
4枚8000円とか。

定価は微妙か…
あと駄菓子屋にもあるんだよな。
他のエキスパンしションあるかもしれないから探しにいってくる。

夜スピとかドレッドノートとかスリヴァーの女王とかセラアバみたいなスゴイクリーチャーって微妙に高いよな

そういや、不毛の大地と古の墳墓ってアンコモンだったよな

ＦＮＭ速報
参加者８名で三回戦
一位 相殺サイカ＋タルモ
二位 緑単トリニティ＋シークレットフォース
三位 青単コントロール
四位 カウンタースリヴァー

後は
赤スライ
白ウィニー
ブリンク
赤単ストーム

タルモサイカか。見た目に強そうだ。

サイカにまでタルモかよ！
おれのレガシー用サイカは
いまだに二色だってのに

破滅的な行為で流して展開って言うのが面白そうではある
ハルクスマッシュだったっけ？

タルモサイカって凄いアンシナジーに見えるんだけど、そうでもないのかな

>>874
どっちもフィニッシャーになるから除去しないといけないわけで、そう考える
とアンチシナジーは気にならないかも
相殺独楽揃っていれば満足に撃つことも出来ないかもしれないだろうけど

スタンスレでも、エクテンスレでも、レガシースレでもタルモタルモって・・・
タルモと会いたくないやつはヴィンテやってろってことか

ところがヴィンテージでもフィッシュにタルモがというオチだな

>>876
マスデス系コントロール使えばタルモ怖くないけど
そうするとAMCでピキュラに食われるw

お前らそんな中カバ雄様がタルモトグ取り上げてるぜ

カバ雄イラネ

カバ雄イラネ

カバ雄イラネ

何で3回も言うのカナ？
何で3回も言うのカナ？
何で3回も言うのカナ？

インビテーショナルのデッキっていつ発表されんの？

インビテーショナルのデッキっていつ発表されんの？

インビテーショナルのデッキっていつ発表されんの？

インビテーショナルのデッキっていつ発表されんの？

何で4回も言うのカナ？
何で4回も言うのカナ？
何で4回も言うのカナ？
何で4回も言うのカナ？

ウザい消えろ

カバ雄イラネ

エサをやるな

エサをやるな

レガシーでも相殺は強いのか、あんまり見ないから意外だったわ。

>>893
１，２マナが中心だからよく刺さる
相手だけ虚空の杯だからね
スレショとかにもたまに入ってるよ

アキバのイエサブでベータのデュアルランドが七千円だった
何であんな安いんだろう

7000円は安くはないだろ(w
プレイに使いすぎてボロボロだったんじゃね？

ベータでもなんでもいいからデュアルランドほしいな

>>893
ちらほら見るね
未来予知前のグランプリで優勝したハルクフラッシュにも、独楽と一緒に入ってた

LegacyChamps07速報。

1位は青緑スレショ不毛の大地入り（マッドネスではない）。
2位は43Land。

以下
3-4位
セファリッド・ブレックファスト
UGRスレショ
5-8位
UGRスレショ
UGRスレショ
イチョリッド（ナルコブリッジ?）
BHWC Landstill(赤以外4色のランドスティル）
と続く。
デッキリストはまだ。

去年の優勝者は今年もマッドネスで出場。最終成績はﾜｶﾝﾈ。
なんでも緑絡みのフェッチを1枚青絡みに変えて、森と尊大なワームを
一枚ずつもみ消しとめくらましに変えたそうな。

オイラは参加していません。
海の向こうにカオスは存在しなかった模様。
何で誰もどぅーむずでぃを使ってくれないのか不思議で仕方ないYO
それとタルモは禁止になって欲しいです。
対処できるからねーよとかはだめ。その理屈はハルクにだって当てはまるしな。
正直ハルクの方がタルモよりもメタゲームは簡単。

スレショばっかだなーwwwwwwwww
強いのはわかるけど、デッキ組みたいって魅力感じないんだよなぁ
ゴブリン同様にみたいに。

タルモは絶対に禁止にならない
そんなパワー無い

とりあえず外人もタルモを使いたかった事だけはわかった

土地単2位かよｗｗｗｗ

てかゴブリンがいないね
タルモスレショには勝てないの？
それとも単純に居なかっただけなんだろうか

>>898
速報乙
43ランドとブレクファストからいい匂いがしてる。

スレショばっかなんで感慨はないけども、いまここで4色スティルってのも面白いね
飴にもいたみたいだし

向こうじゃ踏査型はあんま好まれないのかな
MWSで踏査出したら
「おもしれぇな！レシピメールで送ってくれよ！」
↓
「踏査はfastbondの代わりにはならないだろ…常考…」
ってお諭しメールがきて('A`)なんだが

http://www.wizards.com/default.asp?x=welcome/conventions/gencon07#2

トップ8のデッキリストが公開されたっぽいね。

>>903のは直前予選?のリストで本選は>>898でFA
賞品のオーバーサイズカードの内訳は
・フェッチ5種
・FoW
・ゴブリンの戦長
・Tropical Island
・Tundra
・Underground Sea
・Scrubland
・Taiga
・Badlands
んでFoW→Delta→Trop→Seaの順に無くなって行ったそうな


てか森の知恵のペイライフをコイロスの仔でリカバリーしてるのね

コーリスじゃなくて？

毎ターン「2GW」で追加2ドローか
で、そのドローをWords of Wildingでクリーチャーに変えたり
loam拾ってくるコストにしたり。
Devastating-Loamも入ってるし、gambleで引っ張ってきてどの道回収とか
面白いデッキだなぁ

ゴブリンのサイドにタルモが…

タルモゴイフ＝セル
墓地のクリーチャー、ソーサリー、インスタントなど＝17号、18号
ヨツンの兵卒＝16号
墓地対策カード全般＝停止スイッチ

>>907
セファリッドブレイクファストのメインにもタルモいるな。
まさにタルモ祭りｗｗｗｗ

>>908
右にカード名が来てるからイマイチ

タルモゴイフのヴェンセールだな

デッキ分布が知りたいな、ゴブリンが何に食われたか気になる。
そういえば、今日は鴨葱杯だね。
今週もゴブリンが優勝かな？

これで43landsにもタルモいたら神なんだがな

ベスト8のタルモの使用者数が不毛の大地の使用者数超えてる・・・
もはや歴代最強クリーチャーといっても差し支えないかもしれん

タルモは、あの絵のどこが口で目でなのかわからないのがたまにキズだ。

青単のサイドて
4青霊破
2水流破
3寒気
4十二足獣
2プロパガンダ
こんな感じで入れてるけどどうだろう

>>916
メインデッキの何と入れ替えるかでも違うから…
それにメタもよくわからない。
ピキュラ相手とかに誤った指図とかあると便利そうだけど。

タルモスレショとかにはどんなサイドにすんの？

>>913
43タルモにみえてびびった

>>917
呪文嵌めと樽、枷をメインに積めばなんとかなるかなて思ってます

8ゴイフとか見てるとそろそろルアゴイフの部族強化カードが来てもいいと思うよねー

今Woc内は明らかに
「（主にスタン環境で）タルモつよすぎたZE☆やっちゃったZE☆」
って感じになってるので明確なアンチカードを出すことすらあれ、タルモを強くする流れのカードは
最大限自粛するとおもふ

もしタルモブームで強力な墓地対策が出たらそっちの方が嬉しいな

明確なアンチカードってリシャポへのサーボの網とかテフェリーの反応みたいなのか。
でもタルモって起動型能力とか誘発型能力じゃないから難しくね？

死の印とか不忠の糸使おうぜ

軽くて朝明けの効果を持ったアーティファクトとか出ればよさげだな
トーモッドの墓所もスタンにあるし、そのくらいはありえそう

次元の狭間がアーティファクトになればおｋ

確かにサーボみたいなカードは作りずらいよね・・
燻しみたいに対象広くて明確にタルモつぶせる様な除去が出るとかそんなのに期待
某ゲームでは余りに強すぎるカードが出て、しかも一瞬で高額レアになっちゃって
禁止にしようとしたら結構高い値出して買った人が多くて大ブーイングになって
しょうがないから禁止は撤回して次のエキスパンションで

２　インスタント
タルモゴイフをコントロールしているプレイヤーは敗北する

というカードを出したらもっとブーイングが強くて結局即廃れたんだ。

両墓地参照するタルモへ効果的なアンチ作ろうとするとすると他の墓地系が死ぬし、
多分呪文嵌めの系統でBで2マナ生物1体破壊とかになるんじゃないかなぁ？作るとしたら。

ここでフラッシュ禁止解除ですよ
タルモフラッシュ！

墓地にあるカードはクリーチャー・カードになる
これね

>>927
駄目っぷりが輝いてるなそのトレカ

タフネスが高いこと以外の除去耐性が無いタルモに露骨な対策カード作るもんかなあ？

>>927
うぐう

>>930
それめちゃくちゃ悪用できそう

タルモ禁止ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!
どんなデッキにでも入るカードは禁止とかどっかで聞いた気がする！

タルモ、剣鋤、不毛、Will、ラッキーが一斉禁止に！　なったら随分様変わりするんだろうなぁ

いやネクロディスクは正直今使っても対して強くないよ。
レガシーデッキと対決しても敗北する可能性のほうが高いと思う。
ただ禁止カードに対する拒否反応が強い人もいるので要注意。

ただ補足しておくが、ネクロが弱いって訳じゃないから。禁止カードの中でも
かなり上位の強さであることは間違いない。ただネクロディスク自体がもう
過去の遺物であり、カードの質が高まった現在では強いコンセプトじゃない
だけということを覚えておいた方がいい。