【MTG】青スレpart16【さらばマナ漏出】

10版でマナ漏出と巻き直しが落ちるけど頑張ろう

＜前スレ＞
【MTG】青スレpart15【猿術は強い】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1175046502/

>>1(･ω･`)乙
これはポニーテールで勘違いがうんたらかんたら

>>1
ttp://www.uploda.org/uporg883096.jpg

ポニテじゃないが呼ばれた気がした

>>1
(・∀・)
し乙乙

>>1乙
>>4奇形きめえｗｗｗ

>>1
マナ漏乙出

>>1マナ早漏乙

最近復帰したけど青滅茶苦茶だな・・・

飛行ウィニーが楽しくて良いぞ
お前等も使おうぜ！

ついぞや復帰して
ルーンのほつれ
意思を曲げる者
ヴェズーヴァの多相の戦士
遅延
予感
吸収するウェルク
を集めたんだが、あとどこら辺をおさえていけばラブニカ落後の青いデッキ組めるかな。
糾弾も集めたんで青白？
あと《取り消し》ってのを集めればいいのかな？

>>10
個人的にはラヴニカ落ち後の青いデッキは単色か青黒の方が良さそう

>>10
テフェリー

今ってバウンスはどんなものがあるの？
ブーメランはまさか落ちてないよね？

>>13
ブーメランも落ちてない
撤廃とヴェンセールがある

サンクス
撤廃はキャントリップついてていいね
実際使うと重たくなりそうだけど
cap好きだから使いたいけど復活しないだろうね…

>>15
転覆は復活しないらしい
嫌がらせするカードは弱くするんだとか

嫌がらせって青の特色だったと思うんだけど…
カウンタースペルもないしマナリークも落ちるみたいだし青を敵視しすぎじゃないかな
俺は黒使いだけど青が2番目に好きなだけに残念

そういう黒も暗黒の儀式と強迫が落ちて、10版でアリーナも落ちる

>>17
敵視っていうか青の基礎力が強杉、マナリク落ちるてもまだ十分強いから

どれだけ弱体化しても白よりは遥かにマシだから

ところで予感って強いのか？
重いしソーサリーだし、いくら掘り進めるにしても厳しくね？

予感はパワーあるけど、トロンや印鑑みたいな加速があってこそだと思ってる

今のところトロンなら研究全抜きフル投入か研究に追加する形で使われてる
トリコロールでも連絡の代わりに1〜2枚くらい入ってるな

予感はかなり掘り進められるし色拘束が薄いからマナのガンガン出るデッキで
なおかつキーカードが限られているような多色デッキでは使えると思う
この前の時のらせんブロック構築三位のスリヴァーデッキに入ってたっけ
野生のつがい引けないとどうしようもないからだと思うが

帰りがけにコモンストレージ漁ったけど塩水の精霊がどこにもなかった…
あとねんがんの《永劫の年代史家》をてにいれたぞ
こいつは青系デッキで強いのかな？

>>11
滅びたけぇw　集めてみる。
>>12
彼は役に立つのかな？青同士のミラーマッチだと鬼になりそうだけど。遅延入れるなら必須かな？
>>16
雲の鍵あるしｷｬﾌﾟｷｬﾌﾟｷｬﾌﾟｷｬﾌﾟ…はまずいだろ…常識ｔ(ry
>>20
かばお（？）とか言う人のブログ見たら強そうなこと書いてあった
確認したらトロンの記事だった
反省はしていない

テフェリーは必須
あるとないとじゃかなり違う

塩水はアンコだぞ

>>24
あと青黒は滅び必須じゃないぞ。
主に神秘の指導使ったシルバーバレットコントロールが多いから、
滅びよりインスタント単体除去増やした形が多い。
こっちもクリーチャー多く展開するから単体の方がいい場合も多い。

あとラブニカ落ち後なら青単より青黒の方が氷雪使わなくてもいいから
案外安くすむかも知れん

滅び積んでなくても案外何とかなるんだよね
10版出たらステロ増えるだろうから厳しいかもしれないけど

恐怖があるからなんとかなるんじゃね

堕落の触手とヨーグモスの墳墓がお勧めだな、除去は

>>24
テフェリー役に立つかなとか疑問系で聞く時点で頭可笑しい

復帰したばかりって書いてあるだろ
叩く前に見直せよ

>>26
ｳｿｰﾝ…また明日見てみます
>>27
ﾙｰﾌﾞﾙなんちゃらってデッキかな？
今調べてみました。テフェリーとかみ合うとドラルヌ卿がかなり丈夫になるんですね。
これを根幹にして、ラブニカ後、というか時のらせんブロックで強いデッキを組めば
ラブニカ落後の環境でもなんとか戦えそうですね。
>>29-31
黒は単体除去強いですね。白でインスタント単体除去だと糾弾とかくらい？
>>31
うへぇ…すいません。
ただなんとなく、対ビートダウンの折は6マナ3/4瞬速というスペックに見えてしまって…
たしかに各フェイズ終了時のトリックとか、あと待機が死亡することが大きいですね。
早速集めてみます。

ドローサポートは熟慮とかがいいのかな？
あとは全体除去できるアーティファクトがあれば最高なんですが、さすがにないですね…

10版後はエクテンで擬似ランドスティル組めるんでちょっと楽しみです。

5マナだ
象を止めてコンバット・トリックつぶして
裂け目の稲妻を3マナにしてくれれば十分だ

>>32
復帰したばかりだからって言えば叩かれない対象になるのかよ、どんだけゆとり脳だお前は。
ネットで調べればテフェリーが必須なんて答えはすぐ出て来る。

10版以降ならアルカニスをサーチの方がつおい

>>35
必死過ぎｗ

アルカニスは使われるのかね

>>34
おう…3UUUだとばかり思ってました。
失礼しました。

>>35
どうやら ID:x7E/GeXqO　さんの気分を害してしまったようで…
個人的には荒らすつもりはなかったのですが、
頭がおかしい人がバカな質問してるなと思って見逃していただけると幸いです。

テフェリーに疑問符つけた時点で復帰の資格なし、というんでしたら存分に叩いてください。
あきらめもつきます。

>>36
こっちが6マナでしたね。
アドバンテージ量でいうなら文句ない感じですね。

でもティーチングコントロールも、巻き直し落ちるからかなり微妙だよなぁ・・・
なかなかFBできなくて厳しそう。やっぱ滅びに頼ってった方がいいかも。

迫害落ちるから青黒自体の旨味が以前ほど無ぇ！

ああ、たしかにそれもあるか。
困りましたなぁ。

>>37
ゆとり乙

ドラルヌ使おうぜドラルヌ

テフェリーの強さがわからないのは俺もどうかと
らせんのスポイラー来た頃って評価どうだっけ

能力は強いし、コントロール対決では特に異常だが
色拘束強いしどの程度使われるかはわからん

程度だったと思う

むしろドラルヌつえー！ミシュラ頭わりー！って感じだった

ドラルヌは「強いけど脆すぎるわ！」が大多数だったと思う。

テフェリー：重いけど結構強そうだな→強いってレベルじゃねーぞ！
ドラルヌ：デメリットこえーあんま使えなさそうだな→ドラルヌコン万歳
ミシュラ：何こいつ→何こいつ

こんなイメージ

ヘルカイト：ああ、いいリアニメイト対象増えたねえ→え、4体一緒に出てくるの…
まさに節穴であった

テフェリーは最初見た時から強いって分かった
でも差し戻しは何度も使ってみても分からなかった
強い理由を解説されてやっと分かった

テフェリーも時代が違えば使われなかっただろうな
全盛期のスライ相手じゃただの重いブロッカーなわけで、今の青は対抗呪文こそないけど恵まれてる

と言うか前に青スレでパーミッションデッキに差し戻し入れてるとか言ったら
差し戻しはパーミには入らないみたいな事言われた記憶が

2マナ以上のスペルに使えばテンポアドバテンージは最低でも±0
ハンドアドバテンージも当然±0
それでいて手札は回転するんだから0マナサイクリングみたいなもの
使われない理由はないよね

というよりアドバンテージ構造は対抗呪文とほぼ同じなのに
1マナ増えた取り消しとは逆に色拘束減が減っちゃってるんだから不思議だよねぇー

あああったねそんなこと。
あの頃は氷雪青赤コンが主流で差し戻しよりほつれと取り消しが優先されてたっけ。
それが正しいかどうかは知らんが、都道府県選手権入賞したデッキにほとんど入ってなかったのは事実だ。

今のメタならまた話は別だ。

差し戻しはただの時間稼ぎにしかならないから〜ぐらいの認識だったんだろ
アドバンテージがどうだろうと使われないカードもあるわけで

オルゾフビートみたいな、軽くて苦手なデッキも活躍してたしなぁ

そっかー
やっぱりメタゲームだね

だからまぁ、「俺は強いと思ってたんだよ」系の発言はあんま意味ない。
特にこういう場じゃ。
本当に賢くて審美眼がある（MTGにそんなものあるとは思えないが）なら、黙って小銭稼いでるだろうし。
あるいはそのカードで大会で結果を残しているか。

俺は雲の鍵がくるくると思ってて全然来てないから、やっぱり自分の目は腐ってるなとあきらめてるw
エクテンでsenseisenseiでも組んでくるよ…
サファイアメダリオンみたいに、コスト軽減は青と相性いいと思うんだけどもなぁ…

自慢したい訳じゃないけど
何故あのカードは強いと言えるのか、とかの理由を追求するのは好きだから

>59
正直昨日の首飾りの方が強く見える

逆にラヴニカ前の最新スレでは
一般的に評価の高かった時間の把握よりも差し戻しの方が神扱いされてた

テリングタイムは初めから一般的に評価低かったぞ。
どう見ても手練の方がまだましみたいに言われてた気が…

それに対して差し戻しは最低でも記憶の欠落と同レベルには活躍するとは踏まれていた。
同レベル以上だったけどな

今ふと思ったんだけど
取り消しのコストって何で　青青�@じゃなくて青�Aじゃだめなんだろ？
これだったら完全な対抗呪文や禁止の下位互換とは言えない筈だけど

もし青2になったらロジック涙目ｗｗｗ

確定カウンターは青青

差し戻しと対抗呪文、今再録されるならどっち。

対抗呪文

結局巻き直し無いルーブルは辛いのかね

雲の鍵置いて時間の把握、差し戻し、教示者打ちまくるルーブル作ったけど、そこまで酷くないよ。巻き直しとキモい動きするし

巻き直し…orz

俺は放逐の方が好き
放逐＞巻き直し＞＞＞＞＞まごつき

俺も放逐が好きだ。

俺は禁止でいい
ウルザランドで禁止と転覆使いまくりたいぜ

3マナなら邪魔がいいな。

>>73
俺も
取り消しより弱くも見れるけど雲散霧消より強くも見れるって言うのが面白い

よく考えたら禁止のバイバックコストはマナじゃなかったな
お恥ずかしい…

>>75
禁止の代わりに呪文の噴出でおｋ

知恵の蛇でドローを加速しウルザランドを揃え禁止のバイバックマナを確保する

それがフォービディアンである

>>59
擬似メダリオンブルーとかゴブストなんかに投入した実験的なデッキは見かけるけど結果は今だ・・・

カードプール次第で化ける可能性は十分にあると思うけど

雲の鍵はやっぱりアーティファクト指定で活きる気がする…

ジョダーってフィニッシャーとしてはいまいちくんかな

雲の鍵の今の評価はミラーリの目覚めがネタ扱いされていたころの評価とかぶる

>>64
差し戻しは青かったらうっかり４枚積んじゃうくらい強いけど、冷静に考えると記憶の欠落とあんま変わらないよな
フラッシュバックスペルに対して打つ時のことを考えると差し戻しのが強いけど
記憶の欠落がサイカトグとか一部の青デッキにしか使われてなかったのは対抗呪文が生きてたからか

まごつき使うくらいなら
陰鬱な失敗の方が遥かにマシ

陰鬱な失敗は精神的にこたえるわ

残り手札は二枚…このまま幽体の魔力を出してもいいけど、とりあえず手札を充実させるために調和だな
↓
陰鬱な失敗
↓
あ、あれ？

相手のハンドが2枚の時の陰鬱な失敗は鬼だなw
10版後、4マナ域の確定カウンターとして1枚2枚入れてみようかしら

印鑑プレイしてから致死量の暴勇悪魔火で焼いちゃうもんねー^^
↓
陰鬱な失敗
↓
＼(＾o＾)／

【陰鬱な失敗は強い】

でも十二足獣が怖い

青いデッキ相手に入れるかそんなもん

クアーグノスが戻るぐらいだろ

しかし大抵土地しか落ちないというオチ

空のみが２体とも落とされた俺は＼(＾o＾)／

まぁ、陰鬱な失敗入れてる事が一回分かっちゃうと警戒されるから土地しか落ちないな
しかし刺さると鬼のように強いことは間違いない

取り消し以外の確定カウンター必要ならテフェリー＆遅延でいいじゃん

テフェリー入らないとゴミじゃん

遅延はタイミングがずれたら効果が激減する呪文を打ち消したら事実上の確定カウンターだし
待機カウンターが無くなる前にゲームが終わればまさに確定カウンター!シングルシンボルで確定カウンターとは強い、最高。

カウンターに使えば反論なんだよな

カウンター合戦やりたいなんとかしろカス共

>>98
やれるだろ。

そこで双つ術ですよ

呪文変容の立場は・・・・・・

>>101
あれって何の為に作られたんだろう

双つ術ってパーミにメインから入るの？

>>103
コピりたいスペルなんてあんの？
あるなら入れればいいんじゃない？

今あるパーミだと青黒ドラルヌだと思うが、
コピーしたい(できる)インスタントは根絶、最後の喘ぎ、魂の捕縛、熟慮あたりかな。
根絶以外のどのスペルもコピーしたところで効果が少ない・受動的(除去とかは相手依存)
なので、結構微妙かも。
あと、カウンターのコピーだけど、
神河の時もそうだったけどあんまり使えないんじゃないかと思う。

根絶をどうやってコピーするんだろうか。

双つ術はドラゴンストームとかに入りそう

！？

火力、ドロー、巨大化と夢がひろがりんぐじゃないか。
なんで今まで緑だったのか不思議

赤だよ

根絶をコピーするだけならむしろイゼットのギルド魔道士の方がいいんじゃないか？
置いておくことで相手への牽制にもなるし、マナがあれば複数コピーできるしな。
それに双子術のダブルシンボルってのは青単でもない限り以外とキツい。

根絶に刹那があるって知らない人の多さに驚愕

>>105はドラルヌによる再利用をコピーと言ってるだけだからまだいい。
>>111は完全にアウト。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あと>>105も完全に双つ術のことをコピーと言ってる気がするぞ
後半の文章へのつながりを見るに

俺のジョイラコン（アネックスワイルドファイア）が完全に終了した…
トロンが落ちたらジョイラの時代だと思っていたのに…

青黒パーミ使ってるけどドラルヌは入れてない

シャドウメイジタイプ？

最近は普通にメインから白稲妻とか飛んでくるからドラヌルも抹殺者も採用してないデッキをよく見る

ドラヌルは 溶鉄の災難が入ったのを見て、
一度抜いて影魔道士の浸透者にしたんだけど、
コントロール力というか、制圧力でドラヌルの方がかなり高いから、
俺は結局戻したよ。
枚数的に考えても3枚くらい入れなきゃならない浸透者と1枚ですむドラルヌ
だと、やっぱりドラルヌの方がいいかな、と思ってる。
溶鉄の災難入ってるデッキ相手はサイドから抜いて浸透者入れる方向で。
他の人はどんな意見なのか聞きたいな。

>>118
抹殺者って？

×ドラヌル
○ドラルヌ
なんか間違えた、すまん・・・

ネゲイタートーテムのことだろう

白タッチしてサイドに虚空石のガーゴイル突っ込んだ

むしろ白稲妻が何なのか聞きたい。サンランスはソーサリーだから違うだろうし

('A`)

皮肉にしても笑えないな

ドラルヌオーバーキルすぎる。

未来の大魔術氏・・・・

ドラルヌを占有されて悶絶した俺がきましたよ、と

取られるなよw
と言いたいが占有じゃ仕方がないよな…

>>119
それで正解。
溶鉄の災難が入ってるデッキなんてごく一握りだし、
入ってそうならドラルヌ出さなきゃいいだけ。
先に迫害とかで落として根絶すれば無問題。
結局プレイングの問題だと思うぞ。

おれはサイドにドラルヌメインにふぃんける積んでるよ

ageごめん

このスレってsage進行なの？

ageごめんという表現は、個人的などうでもいい内容でageたことに対する謝罪だろう。
それなりの重要事だったらageても全然OKじゃないの？

上げなきゃいけないような重要事項ならスタンスレなり最新スレなり行ったほうが良いんじゃね

別に全く問題ないが
>>132が謝りたいなら勝手に謝ってればいいんじゃねえの。

じゃあ俺もついでに謝っとくよ

いやここは俺が謝っておかないといけないだろ

俺も俺も

俺は謝らないからな

ﾌﾋﾋﾋ…
青使いたるもの如何なる時も謝らない
ｻｰｾﾝ

ダチョウくらぶ　どころか　ガツン　すらしないだと…！？

その>>140-141ころせ！
こんやじゅうにだ！

つ《ぐるぐる/Twiddle》

はい、くるりんぱ。

ところで第十版に《大気の精霊》も《マハモティジン》もいない
《蒼穹のドレイク》や《幻影獣》で我慢しとけというのですか？

白いな妻って《治癒の難航》じゃね？

晒しage

永遠の証人がトップレアのエキスパンションがなんか言ってるぞ。

日本語でおｋ

5DnM5x1z0
5DnM5x1z0
5thDawN

自分で解説するほどむなしいものはないな

カウンタースペル叩き込んで　打ち消したっていんじゃない
マナは満ちた　厚いロックのハメが続く
運命のカードを放逐

ロック開始　貿易風ライダーが激しく高ぶる
変異種よさあ立ち上がれ
（Forbid）僕らの未来へ
（Force of Will）夢を解き放て
「いちかばちかのカウンター」
だからカウンタースペル叩き込んで
打ち消したっていんじゃない
投了寸前まで諦めないぜ
そうさ怖さ知らずさ
ターボステイシスかっとばして
ずっと俺のターン最高じゃない
プロパガンダが　時間操作が　さあ
お前をソフトロック

あきらめない
罠の橋が立ちはだかって
フィニッシャーが揺さぶられても
負けはしない
セカンドチャンスに全てを賭けよう
サイカトグのバンプアップが鬼畜
（Rewind）相手の呪文を
（Interdict）打ち消すたび
「突き抜けるこのカイカン」
もっとカウンターオースぶつけあって
不毛な対戦もいんじゃない？
ZEROが近くても全力でいい
そうさコンボ瞬殺
精神隷属器使いまわし
ずっと俺のターン本望じゃない
まだ知らない次のドローカード　すでに
渦まく知識
（Disspate）すべての呪文の
（Induce Paranoia）夢を打ち消して
「前に行かない　止めてばかり　ノンクリーチャーコントロール」

語呂悪い
元ネタに気づくまで時間かかったし

元ネタ何?

これは無理がありすぎ

俺の作った宇宙刑事ギャザン並にセンスがない

いや、ギャザンのセンスはよかったと思うぞ。

そりゃあ、どうも…

>>156
俺は久々に1日中2chの、それもTCG板に張り付いてる奴を見たよ

今日俺は昼間は違う作業に忙殺されてたような気がするんだが…

>>158
いつの間に寝たんだw
体には気をつけてよ

意味の無い悪意がひっくり返されてうろたえる子を見るのは愉快

10版が出たらクウィリーオンのドライアドとタルモゴイフでゼロックスデッキ組もう

クウィリーオンのドライアドとタルモゴイフ置いて
ショック、炎の印章、裂け目の稲妻と打っていくだけで揃ってガンガン強くなっていくという悪夢

クウィリーオンのドライアドははたして強いのだろうか
スタンダードの時は使われてなかったしな

エクテン、レガシーで使われましたがね

>>163
ステロイドには大きくなる前に倒されるし
排撃とか良く使われてたからだと思う

1マナ1/1のマーフォークﾏﾀﾞｰ？

ここは1マナ２/１だろ

メテンダライオン復活まだー？

>>161
ゼロックスじゃそんなに大きくならない悪夢

まあ10版でドラストが組めなくなって環境に瞬速コンボが減れば
またクロックパーミも組めるようになるから活躍の機会もあるかもね＞ドライアド

緑青赤でランデス風味か、緑青白でヨン様でも出すか、あたり？

>>170
なんで瞬速コンボが減るとクロックパーミが有利になるの？

有利な訳じゃないが、正直現スタンのコンボは差し戻しやマナリーク辺りじゃ太刀打ちできなくね？
ドラストは差し戻しほとんど効かないし、ナルコはリアニ差し戻してもトークンはわらわら出てくるしな。

>>171
瞬速コンボが減る→長生き→ドライアドでかくなる
　　　　　　　　　　　　→クロック刻める

ナルコに殆ど触れないじゃないか…

ナルコに当たるなんてドラストに比べれば今はまだ誤差の範疇ですｗ

10版以降じゃ当たるのはナルコの方だろうが

でもﾅﾙｺってドラストに比べると対策しやすいんだよな。
ドラストは触れないデッキだとホントに触れないのに比べて、
ナルコはどんなデッキでもとりあえずトーモッド辺りを入れることができるからな。

地雷としては評価してるが生き残れるかと言えばどうかな？

針復帰が追い風になるかも　＞トーモッド

そうなると虚空の力線と連合の秘宝でどうにかするしかなくなるな。

最近根絶値上がってるな。

ナルコブリッジが強いから？

カウンターはカンスペはない、マナリークもない
ドローはときのらせんがない。嘘と誠もない
青弱すぎ

時のらせんは強すぎだよ

せめてマナドレインとタイムウォークくらい欲しいよな

強すぎだよ

大渦のジンでデッキ作ってみました。
鑑定スレは怖いのでここで鑑定お願いします

クリーチャー　9
大渦のジン×4
トゲ尾の顧仔ドレイク×4
濠の大魔術師×1

その他の呪文　28
マナの税収×4
不愉快の拒絶×4
暁の魔除け×4
一瞬の瞬き×4
遅延×4
取り消し×4
知恵の蛇の目×2
オーラ術師の装い×2

土地　23
神聖なる泉×4
広漠なる変幻地×2
島×9
平地×8

悩み：赤いアクローマに完封されてしまうので、もう一色タッチすると大渦のジンより愉快なクリーチャーが候補に挙がってくる。

時代寄生機入れない理由が全くわからん。他のカードももっと吟味しろ。

オレも似たようなデッキいれてたけど、《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》入れてたな。
赤ローマはそれで除去できるし、ジンにコピーして5／6 二体で殴ったり。

変異誘発型能力で多相の戦士も消失で2ターンの命になるが
自分のターンで裏返れば2回なぐれるし、最後のカウンターを取り除く能力がスタックにのったら
さきに、自分を裏返しにする能力を解決すればまだ生きてるし。

>>188
＞最後のカウンターを取り除く能力がスタックにのったら
＞さきに、自分を裏返しにする能力を解決すればまだ生きてるし。

何故？

>>188
瞬きで表向きにすっから消失カウンターのっからんのじゃ・・・・・・・

>>186
赤ローマ対策だが、青白でやるならやっぱり多相の戦士しかないと言っていい。
次点としてやむを得ず円盤魔術師。
さらに格を下げて一時しのぎの名誉の道行き。
あと究極に愚かな方法としてはアクローマの記念碑を入れて、月の色。

ともかくもっとクリーチャーを入れるべきだと思う。
こんなクリーチャー不足でオーラとか入れてる場合じゃないだろう。

>>190
ジンは瞬いてカウンターなし。
それをコピーした多相の戦士は素出しならカウンターなし。
多相の戦士を変異で出したらその時にはカウンターが乗る。
が、裏返って表にするを繰り返すことはできる。ジンがいる限り。
そういうことだよね。

>>189

消失は「カウンターが0個のときに生け贄に捧げる」能力だから、
時間カウンターが1個の時に裏返しになる＝消失を失えば時間カウンター0個になっても死なない

>>190

《一瞬の瞬き/Momentary Blink》でジンを表にしたあと、
隣にいた多相の戦士でジンをコピーするとかいろいろあるよ。

使ってればわかる。

>>192
ありがとう

>>191

そういうことです＞＜

それ、《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》は生贄に捧げられるぞ

モートメイガスとマナタイス入れるくらいなら霊魂放逐とブーメランでも入れておけば？と私のゴーストが囁くのよ。

大渦のジンのFAQ見るかぎりでは、裏向きにしても消失能力はなくならないみたいだね

む、ＦＡＱってどれよ？

わからんのだが、場に大渦(表)とヴェズーヴァ(裏)がいて、
ヴェズーヴァ裏→表で消失+時間ｶｳﾝﾀｰ2個載って、
次のターン表→裏で時間ｶｳﾝﾀｰ1個減で消失そのまま。
再度裏→表で時間ｶｳﾝﾀｰ+2個で3個になるって事？

そのとき消失×2になって次のターンのｱｯﾌﾟｷｰﾌﾟに時間ｶｳﾝﾀｰ2個減ったりするの？

http://mjmj.info/data/faq_fut_j.html
これ

コピーじゃなくなっても消失は残るのかな。

そこで得る消失は誘発で得るものだからな
継続的効果の項目を見てくると良いよ

>>200見る限り>>199で良さそうだね。
消失×2とかしんどそうだねｗ

消失も２倍かよ、きついな。
まあ質問の趣旨が赤ローマ対策なんだから、ジンをコピーしない方向で使うしかないだろうな。

今マジックオンラインで試してみた。

表向きの《大渦のジン/Maelstrom Djinn》がいる状態で《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》
でコピー。
ここで《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》にカウンターがのり、消失がつけられる。

つぎのアップキープに、多相の戦士の「裏向きになる」能力と、消失のカウンターを取り除くものがスタックにのる。
ここで、多相の戦士が裏向きになったら 消失能力は消えるな。

二回コピーしても消失が二つ以上得られることはなかった。

これはバグなのか、それとも実はこれが正しい挙動なのか、だれか偉い人に聞いてみてくれ

バグだろ、それ

ジンを表かえしたあと、イクシドロンで裏向きにしたときの消失は？

イクシドロンもってないorz

じゃあ、《背教/Backslide(ONS)》か《嘘の織り手/Weaver of Lies(LGN)》で

変異って結局継続効果だから、場を離れたりするのとはぜんぜん違う挙動だよね？
一瞬の瞬きで場に出たとかならともかく、カードの状態が裏向きになるだけで
特性はそのまんまなんじゃ

でもここ読むとなんか変な違和感が。


502.26e. 表向きのパーマネントが呪文や能力によって裏向きになった場合、
それは裏向きで2/2の、テキストや名前やクリーチャー・タイプやエキスパンション・シンボル、マナ・コストを持たないクリーチャーになる。
これらの特性はコピー可能な値となる(rule 418.5〔継続的効果の相互作用〕およびrule 503〔オブジェクトのコピー〕参照)。
また、変異と裏向きのクリーチャーに関するルールが通常通り適用される。

>それは裏向きで2/2の、テキストや名前やクリーチャー・タイプやエキスパンション・シンボル、マナ・コストを持たないクリーチャーになる。

テキスト消失…？

あとこことか。
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=504

FAQが間違ってる、という考えの方が正しく思えるから困る

とりあえず杉井光辺りに来てもらって答えてもらおうぜ

くだ質いっとく？

>>211
そう言えばあの人って何者なの？
ジャッジ？

>>213
ジャッジ
かつ小説家

仮面ライダー杉井光は改造人間である

>>214
ありがとう
消失についての、くだ質のログ見つけたから貼ってみる

720 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 23:04:32 ID:v7j6HiA60
�@：変異状態の《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》が表向きになり
《大渦のジン/Maelstrom Djinn(FUT)》をコピーした場合、
《ヴェズーヴァの多相の戦士》には時間カウンターが2個載せられ、消失を得ますか？

�A：<ヴェズーヴァの多相の戦士>の時間カウンターが1個のとき
アップキープ開始時、時間カウンターを取り除くをスタックに積んだ後、裏向きにする能力をスタックに積んだ場合、
時間カウンターが1個の裏向き状態のクリーチャーとなりますか？

�B：�Aの後、スタックに載せられている、時間カウンターが取り除かれる能力が解決されたとき、
裏向きのクリーチャーの時間カウンターは取り除かれますか？

�C：�Bのとき、（仮に）時間カウンターが取り除かれる場合、消失能力は持っていないため、
裏向きクリーチャーを生贄に捧げる必要は無いですよね？

�D時間カウンターが1個の裏向きの<ヴェズーヴァの多相の戦士>が表向きになり
再び<大渦のジン>をコピーした場合、<ヴェズーヴァの多相の戦士>には2個の時間カウンターが追加され、
時間カウンターは合計3個となりますか？

722 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 23:47:08 ID:0RgQReN6O
(1)得る。
(2)裏向きになる能力を解決した時点でそうなる。
(3)取り除かれる。
(4)その通り。
(5)そうなる。


723 名前：ACB ◆ACB.wgCEA2 [sage] 投稿日：2007/06/22(金) 23:47:09 ID:vTHN2BtN0
>�@：変異状態の《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》が表向きになり
>《大渦のジン/Maelstrom Djinn(FUT)》をコピーした場合、
>ヴェズーヴァの多相の戦士》には時間カウンターが2個載せられ、消失を得ますか？

はい。

>�A：<ヴェズーヴァの多相の戦士>の時間カウンターが1個のとき
>アップキープ開始時、時間カウンターを取り除くをスタックに積んだ後、裏向きにする能力をスタックに積んだ場合、
>時間カウンターが1個の裏向き状態のクリーチャーとなりますか？

「裏向きになる能力」を解決した後で「時間カウンターを取り除く能力」を解決するまでの間はそうなります。

>�B：�Aの後、スタックに載せられている、時間カウンターが取り除かれる能力が解決されたとき、
>裏向きのクリーチャーの時間カウンターは取り除かれますか？

はい。

>�C：�Bのとき、（仮に）時間カウンターが取り除かれる場合、消失能力は持っていないため、
>裏向きクリーチャーを生贄に捧げる必要は無いですよね？

はい。

726 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 02:29:48 ID:7/GGXa5B0
>>722,723
(４)と(５)については異議がある。

418.5aによれば消失能力を得るのは５種で、しかもテキストには期限が書いていない
ため、418.3aによりゲーム終了時までそのパーマネントは消失を持ち続ける。
《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter(TSP)》は位相を変えている
だけなので、待機能力が失われる理由にならない。

参考までに《大渦のジン/Maelstrom Djinn(FUT)》のFAQも参照してほしい。
この説明には位相や継続的効果の適用順についてはいっさい触れられていないが、
この説明が成り立つ理由は先に述べたとおり。

コピー効果は終わるが、だからといって外部の効果から与えられた能力は
それを終了条件とはしていないことも根拠のひとつ。

よって(４)は「消失能力は失われていないので時間カウンターが無くなったら
生贄に捧げる必要がある」
また(５)も「時間カウンターは２個追加されるが、同時に消失も追加される。
アップキープにはふたつの消失がそれぞれ誘発し、時間カウンターは２個ずつ
取り除かれることになる」

だと思うのだがどうか。

732 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 03:51:15 ID:LDCiZf/O0
>>726
そうだと思う。

734 名前：722[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 04:40:57 ID:D+iPa0w2O
>>726
すまん。勘違いしていた。それが正しい。
>>720も申し訳なかった。精進します。

って事みたいだからMOのバグかも

コピペthx
大過のジン+多相の戦士は強いってことか。


ただACBが解答してる分はかなり不安だなw

うわごめん、>>217だけみてレスしてた。
やっぱＡＣＢウンコだなwww

>>209で書いてある、テキスト消失は能力消失とはまた違うの？

>>222
たとえば、《ジャンプ/Jump》を使った後裏向きになっても、
ターン終了時までは飛行は残ったままなんじゃない？

「大渦のジンが表向きになったとき、それの上に時間カウンターを２個置く。それは消失を得る。」
これはテキスト。裏向きになったら消える。

しかしこれによって得た『時間カウンター』と『消失』能力はテキストじゃない。だから裏向きになっても消えない。

ああ、そうか。大渦のジンってもともと消失持ってたんじゃなかったんだった。
ありがと。

つまり俺の大渦のジンfoilの価値が鰻登りになることは無いんですね

ああ、ついでに俺のヴェズーヴァの多相の戦士foilの価値も鰻登りにはならなそうだ。

>>227
そっちはもう十分いける額だろうw

じゃあ10版でも生き残ったクローン使う・・・・・・・

あんだとォ この野郎 撃ち殺しちゃうぞ！

現実の酸とブリンクってどうよ

別にどうも
何をどうするのかさっぱり

>>231
《Drake Familiar/ドレイクの使い魔》とか
《Cloudstone Curio/雲石の工芸品》とかも入れようぜ！

ってかブリンクって《Momentary Blink/一瞬の瞬き》？
あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とし、〜
って書いてあるんだが。

《現実の酸》をブリンクしまくって相手のパーマネント全部生贄だぜふははは

《現実の酸》はクリーチャーじゃないし
相手のクリーチャーには《一瞬の瞬き》を使えないし
《現実の酸》が付いたクリーチャーを《一瞬の瞬き》しても《現実の酸》が墓地に落ちるだけで何も起こらないぞ

>>231
ヴェンセールにブリンクするつもりだったんだろ？な？な？

ブリンクとかそういう語使う奴ってなんなの？
別に良いんだけど、分かりにくい

マイナーな通称使われてわかりにくい時はあるが
さすがにブリンクはわからない奴のほうが少ない

ブリンクといわれて現実のストロボを思い出す俺

現実の酸を使い回したいなら、ヴィダルケンの黒幕で頑張るのが男だ。

現実の酸使い回すならテーマデッキ推奨の
夢で忍び寄るものでいいじゃない・・・・・・

時間の伸長＋ジョイラで無限ターン完成デッキ
誰か作ってくれ

４　ジョイラ
４　時間の伸長
４　逆説のもや

あとは任せた。

時間の伸長ならウルザトロン必須？

>>243
エクテンでやるのか？

>>244
えっ！？　ウソ・・・
マジかよぉ

エクテンなら時間の滝も積めるから相当変なことができるぞ。
というより、エクテンで勝てるデッキにはならんと思うが。

ん？次期スタンの話じゃねの？

10thにトロンないんだよ

ジョイラは確かに高マナ呪文と相性いいな

ジョイラで先に抹消待機して後続をバンバン待機させれば強くね？

0マナ確定カウンターおかしいだろ・・・自重してくれ

>>251
何それ

キーカードのジョイラが除去されやすすぎるからなぁ

>>251
青パクト…

《永劫の年代史家/Aeon Chronicler》待機1→《否定の契約/Pact of Negation》は
もはや黄金コンボですね
至る所で見る

それ　コンボ　ちゃう

コンボというか波動昇竜みたいなものですね
失礼

パクトってコンボ相手以外にはマジで腐るんだが。
3UU支払いは青にとってきつすぎるだろ。その間になんか飛んできたらどうする

メガパーミッションにとってだけなのか？

つ　もっかいパクト

>>258
脅迫的な研究で手札入れ替えられるのに何で手に余るんだ？

>>260
メガパーミッションなら脅迫的な研究も入らないと思う

>>255
なんで否定の契約と永劫の年代史家が良いの？
頭悪くて分からないから教えて〜

>>261
入念な考慮でもいいんだぜ

逆に考えるんだ

コンボでもなければ波動昇竜でもない

メインにキレ待機なんて怖くて出来ない

前、一ターン目魔力の櫃
２ターン目x=1待機
待機明け手札にはカウンター抱え。
てデッキ作ったが楽しかったぜ

永劫の年代史家が何故強いか分からない…

誰かご教授願う

使ってみてわからなければ使われてみろ。

滅びの後に出せば大抵のクリーチャーは止められる点。
滅びの前に待機させとけば鬼のように強い点。
カードアドバンテージをまず失わない点。
貴重なクロックになる点。
メタにメリット以上に隙を突かれるデメリットが大きいデッキが少ない点。

何故グルールのサイドによくRiftsweeperが積まれてるのかを考えれば単純な強さはわかるはず。
逆にメタにフレア系が増えると厳しいかも知れんが。

>>270
滅びをスリ抜けて殴れるからサンダーメアに匹敵するほど強い

>>270

パーミッションに近いデッキで年代史家使おうと思ったんだが、フルで待機すると、次の相手のターンに何をプレイされても消せないし、打ち消せる程度に待機させてもほとんど引けない。

俺の使い方が違うのだろうか？
こういう感じで強い気がしなくて、どうなんだろうか？パーミッションには年代史家は使えないのか？

>>272
テフェリー出しておけば相手のエンドに待機させられるよ

>>272
月並みだけど、斥候の警告で相手のエンド時に待機するのもありだと思う。

そんな限定的なカード入れるスペースはないだろ

永劫の年代史家の強さが分からないならマローと比べてみれば良い
１マナ増えたものの手札を簡単に増やせる青になったうえに、
ブロッカーに出来なくないものの色拘束が緩くなり１ドロー
状況によってフィニッシャーにもドローエンジンにもなる

そもそもマローが使われてるのを見た記憶がないｗ

昔は千円カードだったのにな
今じゃ100分の一…

噴出で+4されたマローに殺された

5cg

>>270
そこまで行く前にものすごい時間掛かりそうでイヤ〜ン
まあ青はそういうスタイルだけど

>>277
マローゲドンやら5CGやら、苗木対立に挿してる人もいたな…

>>272
正直1枚引ければよしと考えた方がいい。
パーミ向けに説明したつもりだったが、要は、
・ビート相手にはそこまで返しに喰らっても痛い呪文は現環境にはほぼないに等しい。
　(月も2色ぐらいならたいしたことない。Burstぐらいか？真に痛いのは。)
・コントロール相手には十分マナが足りて残せるようになってから待機すればいい。
・コンボ相手には、知らんがな(´･ω･`)

現環境では待機したターンの隙より、場に出たターンに除去から守れるということの方が重要。

Burstって何だよ。Boom/BustのBustねorz

>>272だから青パクト使えと……

>>282
神河では麻呂見かけた事無かったよ・・・・・・・

>>285
おまえ黒麻呂あんなに強かったじゃねぇか…

>>277
お前は知られざる楽園が使われてるのも見たことないだろ？

1T目にパクトしてやんよ

永劫の年代史家試しに使ってみたら
思ってもみない黒ミシュラランドにガン止まりだったよ〜(^o^)
どうしてくれる・・・・・

>>289
土地はカウンター出来ないから困るね

いざってときのために幽霊街+トロウケアつっこんどけばミシュラランドも怖くない

黒混ぜて最後の喘ぎとか突然の死入れればいいじゃん

>>291
何故トロウケア？
幽霊街だけならわかるが？

>>293
相手にミシュラランド無くても、幽霊街が腐らないようにだろ、
常識的に考えて。

針でよくね？

まさに真髄のハリーポッター！

うわ…

恐怖最強

恐怖のおかげで黒いクリーチャーデッキが流行ったりしてね

青白辺りだとミシュラランドは手におえそうにないなぁ…
永劫の年代史家もラスで流しそうだし…

信仰の足枷、時間の孤立、糾弾辺りで何とかするしかないな

そして気がつけばクリーチャーはオーラトグだけに。

トロウケアってど何枚入れるものなの？
幽霊街３、トロウケア３
幽霊街３、トロウケア２

２枚の人が多いみたいだけど、２枚目が引けないと
圧縮できないからインポだし。

発掘ってどうしてる？
俺、悪夢の虚空やらスカラベやら一切対処出来ないんだが…

トーモッドも限りがあるし…

黒混ぜて根絶しようYO！

盗用し続ける

できねえよ

確か置換効果は影響を受けるプレイヤーのコントロールする効果が
優先されるんじゃなかったっけ？

影響を受けるプレイヤーが適用する順番を選ぶんだよ

っていうかそれ以前に黒タッチなら永劫の年代史家より
ニヒリスとか墓忍びの方が安定する気が

>>310 え？年代史家って赤青に入れるものじゃないの？

何ぃ…青白に入れてる俺は一体…

メガパーミッションは青黒しか無理なんだって

メガパーな時点でテーマデッキ以下です＾＾

そんな事ないと思う

メガパーミッションのデッキと他のデッキの線引きってどこなの？

打ち消しの枚数だけ？

いつも思うけどメガパってカウンター何枚以上をメガパって言うの？
ウィキで１３以上って書いてあったけど１３はメガパじゃないよなー
１６くらいかな

１５ぐらい

>>312 だって未来予知に赤で時間コン多いからてっきりそうかと思ってるんだけど　ジョイラとかあるし

ジョイラが入ってる時点でテーマデッキ以下です＾＾

>>319
青赤はわからんなぁ…
とりあえず青白に入れてみたけど、ラスの後に出てくると、やっぱなかなかのｸﾘｰﾁｬｰでした。
ｱｸﾛｰﾏの次か越えるでかいｸﾘｰﾁｬｰになりますし

トリコロールには必ずと言って良いほど入ってるな

赤タッチなら悪魔火使いたいからオレはパス

黒ミシュラランドなら海賊の魔除けだろ…青スレ的に考えて。

いや、針で

相手がインスタントタイミングで火葬撃ちます。
火葬スタック中にオイラがテフェリーだします。
テフェリーが出たあとに火葬って打ち消されるよね？
相手インスタントプレイできないし。
テフェリー持ってないけど聞いてみた。

>>326
いや、打ち消されない
恐らく「プレイ」を勘違いしてるんだと思われる

>>326
対象不適正でもカウンターされてもいないのに何処に打ち消される理由があるんだ
次からはくだ質行けよ

なんだ、テフェリーってたいした奴じゃないね。

そうだね

ッスね

なんだオイラーか

アルカニスってどう？
テフェリーから出せれば年代史家よりは引けるけどサイズが小さい
普通に出せば守りにくいけど…

ここの皆の評価を聞きたい〜

アホみたいに引けるけどフィニッシャーにはなりにくい
でも三点火力で焼かれないしミシュラランドのことも考えるとそこまで問題じゃないかも

フィニッシャーじゃないんだからタフネス4あればいいだろ

除去がはびこるこんな世の中じゃ

foilの青パクトがもったいなくて使えない俺は小心者＼(^O^)／

スライに勝てないんだが・・・サイドに物語の円でいいかな？

あ、青スレでしたね・・・青白なんですがスレ違いｽﾏｿ

糾弾でいいじゃない、鉄足で止めてもいいし

鋼のゴーレムと鉄足だったらどっちが良い？

普通にカルシダームでよいのでは？
または軽騎兵で。

ボトルのノームじゃだめなん？

>>341
鉄足
殴りながらブロックも出来るし

ﾌｪｱﾘｰの集会場は何枚くらいが良い具合？

ウェンセールって皆入れるもん？

集会場4枚　隠れ石4枚
後はカウンターのデッキって昔あったよな

ビューラーブルーとか呼ばれてたよね

黒焦げまで消えた以上、タフ４は相当やりにくいよ

今後消えるといういうことね

でも、引きすぎな感じがするがな。

やっぱ年代史家だと俺は思う
テフェリーから出すにしても年代史家のが安心感が

頭悪かったらすまん

単色じゃまだしも他の色タッチすると
年代史家なんかが単なるドロー手段にならんもん

手札がそんなに溜らないからサイズ小さいって事か？
混ぜる色による気がするが、白や黒なら５／５以上はいくんじゃないだろうか？

マナコストが青が濃いって話ならアルカニスも濃いし、ドローがあんまり出来ないって話なら…
そこはちょっと…

アルカニスの利点は場に出てるからブロッカーになれる所とか？
まあ太陽拳なんかで使われるんじゃね

アルカニスは安定感がないな
除去されれば1枚も引けないし回れば引きすぎだし
年代史家の時代

>>354
アルカニスも年代史家もテフェリーからが前提じゃないのか？
そうでないなら、パーミ以外ならともかく、リスク高すぎじゃね？
テフェリーからならアルカニスで3ドロー確定だし。
安定感はそこそこあると思うよ。

逆にパーミ以外だとアルカニスも青が濃すぎて使いづらいだろうから
年代史家だろうね。

火葬出たがらドラルヌ使いたくない→アルカニスでいいじゃない
程度しか使えなさそう

火葬とドラルヌが関係するとは思えんな

火葬じゃなくとも火力はあるから？

そうかそうか

アーティのおせっかいって時代を先取りしすぎたんだな・・・

逆に考えるんだ。
アーテイのお節介のメカニズムがタイムシフトしてきたんだ。

マジレスかい

板垣恵介の新しい漫画のタイトルがピクルスだったらよかったのに

カードの引きすぎなんて無いだろ

差し戻しと脅迫的な研究、印鑑、軽騎兵が消えたらやっていける自身がないです＞＜

それでもカブトガニなら・・・・カブトガニなら何とかしてくれるはず・・・・・・

骸骨の吸血鬼が役立たずになった今、青黒のフィニッシャーは何にすればいいんだ
マスティは握り潰されそうだし、ここはやはりジンの出番なのか？

コーラシュでいいじゃん。それに火葬だってみんなが使ってるわけじゃない

>>367
墓忍びかニヒリス

俺は青黒はマスティとトリスケラバスをアカデミー廃墟で回してフィニッシャーにしてるわ

トロンさえあれば・・・

初心者で悪いが
ドラルヌって何？
教えてください

カード名

>>373
それをメインに組んだデッキがあるんですか？

ピクルス作ろうと思ってるんだけど使ってる人いる？

>>374　スレチ

>>375
青の話だからスレ違いでもないと思う

青黒ﾊﾟｰﾐ
か
青黒ﾋﾟｸﾙｽ
今の環境ならどっちがいいかな？

え？青黒ピクルスって青黒パーミの一部じゃないの？

つか初心者だったらどっちも扱えないような気がするのは気のせい？

今はビートダウンの時代だから遅いコントロールは流行らんよ

でも青でビートダウンするのは難しいよ

猿もライオンも抜けたからビートダウンも昔ほどの速さがない。
遅いコントロールでも十分いけると思うけどな。

初心者って言うよりﾌﾞﾗﾝｸがあるんだよ…
青黒ﾋﾟｸﾙｽに滅びは入らないの？

熟慮、ミューズ、精神石、祖先の幻視と弾は揃ったんだから、今こそドローゴーだろ
と思って組んでみたがグルールとナルコに勝てる気がしない

>>382
猿の替わりにモグの狂信者帰って来てるぞ
アイツよりならまだ猿の方がいい

うんうん
モグの狂信者むちゃくちゃ強いよね

クリーチャーを並べるのに滅び撃ってどうする
まあ入らない事も無いだろうけど個別除去の方が良いんじゃない

ナルコなんてサイドから墓地対策で一発ですよ

ファイレクシアのトーテム像入れれば滅びは入るんじゃね？

グルールだとさすがに猿>モグだと思う。
特に青使ってるときは猿のほうがきつい。

>>387
パーミとピクルスの違いがやっと分かった

ﾋﾟｸﾙｽって
塩水の精霊とｳﾞｪｰｽﾞｰｳﾞｧの多相の戦士で
ﾛｯｸするんだよね？

そうだよ

>>393
ありがと

影武者って強くない？

そうだね

ID:rJp9+3GYO
お前はもう黙ってろ

ID:rJp9+3GYO
こいつ、他でも暴れてるぞ

そそ。マルチもいいとこ。
２ちゃんも初心者です、ってか。

ナルコに限らず墓地対策ったらトーモッドの墓所しかないかね？

>>399
青黒なら拒絶とか卑劣漢とか

最早忘れられた存在になりつつあるが猶予の石とか。
純粋にパーミのナルコ対策ならトーモッドより猶予の方が断続的に使えていいような気がする俺がいる。

テフェリー→指導で卑劣漢はさすがに遅すぎるか

ナルコを完全に潰したいんならイクスリッドの看守とか
暗黒破が入ってなければ戦慄の復活素打ちだけ気を付けてれば勝てる

ミシュラランドだけど近づきがたい監視塔や産卵池は、青いデッキのｸﾘｰﾁｬｰ壁としてはどう？

素直に鉄足とか使った方がよくね？
いちいちマナ拘束されるのはキツイ

まぁそうなんだけど、スカラベとまらねぇ…
俺の周り多くて…やってられません

これからは針もあるしな。＞ナルコ
結構対策はしやすいんじゃないか？

針意識してコー追われ入りルーター型が流行ったりして

そしてタルモゴイフがメインに昇格してよりアグレッシブに。

>>407
針で何止めるのかご教授願う。
サイドに針入れるか今、思案中なので〜

バザールなんでねーの？

むしろタルモのほうが針使ってトーモッド止めるっていうね

タルモじゃねーよ、ナルコだ

タルモ人気だけど、青いデッキにタルモって痛い？出されると厳しい？
使われてないからわからないんだが

青ってかルーブルだけど別にタルモは硫黄やらヒヨケ虫ほど痛くないなー
普通にカウンターも除去も効くし
それより村の方が痛いｗ
村のためだけに針入れたくないし触手か幽霊街しかまともな対応策がないｗ

村とか硫黄って何？

硫黄(の精霊)
(樹上の)村

かと

あぁなるほど、樹上の村は確かにうざいのは分かるが、硫黄の精霊ってなんか厳しいか？

タルモは１ターン出るのが遅くなったかわりにサイズうｐした猿みたいなもん

硫黄（破）
ムラ（ガンダの印刻）

だろ

村は喘ぎでいいじゃないか。
恐怖でもいいんだぜ。

村に猿術撃てばトランプルは消えるぜ
あとはサイドに忍ばせた送還の出番だ

神話送りでいいじゃん

猿術そして撤廃
テンポもカードもアドバンテージを失わない何という2マナコンボ(？)

>>424
それは良いコンボかも

羊術だとだめなのかな？

アドバンテージは失わないけど実際2枚スペル撃ってるだろ

巻き直しが落ちた今、一枚差しくらいで、時間停止と陰鬱な失敗が結構良いと思うんだが皆はどう評価する？

陰鬱な失敗4枚と時間停止2枚デッキに入ってる俺に一言
↓

島抜け

マナカーブとコンセプトを聞きたいな

時間停止はコントロールなら入れといて損は無いと思うんだが･･･
ほぼどんな状況でも使えるんだからお守りに2枚刺ししてもいいんじゃね?

お守り代わりに時間停止積んどくのはいいとして、
陰鬱な失敗は環境に噛み合わなさそう

>>432
損はあるよ。
そんな重いもん理由もなく入れたって邪魔なだけ。

時間停止が刹那だったらよかったのに

俺も刹那出たとき時間停止に付いてるのが未来予知かなんかで出るかなって思ったな

ダメだ。刹那ごときでは誘発能力を止められない

「この呪文をプレイしたときこのターンを終了する」

>>435-436
考えることは皆同じだなｗ

濃霧の精霊を使ってあげようぜ。

ボトルのノームなら・・・・・

ボトル濃霧

濃霧の精霊×４
大渦のジン×４
ギャサンの略奪者×４
冥界からの呼び声×４
マーフォークの物あさり×４

後はまかせた。

なにが？

ブリンク×4

ここの住人で何か良いデッキ作れそうなﾖｶﾝ…

壁-`)

よし40壁ﾃﾞｯｷだ

ローリングストーンズw

10Eで氷河の壁が欲しかったなぁ・・・

バウンスを制する者は青を制すって
言うらしいし、メガバウンス組もうぜ

メリッサ　四枚

メリッサ　四枚
パルンズの柱　4枚
パルンズの剣　4枚

メリッサって誰だよって突っ込んだら負けだよな。

いや、わかるんだけどね

メリッサ　四枚
アレクシー　4枚
ヴェンセール　4枚
パルンズの柱　4枚
パルンズの剣　4枚

ヴェンセールと雲目裂きのメガバウンスはめちゃくちゃ強いですね
最近のｱｳｸﾞｽﾃｨﾝと霊気魔同士の接触いれてあるバージョン

メリッサ・・・ああ、ストームソーダーに乗ってた天才科学者か

ゾイドktkr

>>454
接触でヘルカイトでたりしたら脳汁でる
たいていそのまま攻撃して2回ほどブリンクするし
ブレインストームどこー？

>>456
ＩＤすげえｗ

>>456
日本引きこもり協会だー

>>455
懐かしすぎる
よく知ってんな

ディレイが出たってことはアーティの
おせっかいと全く同じ効果のカードが
そのうち出るはずだよな

テフェリーをティファニーと名付けて愛人にするわ

じゃあ俺は大気の精霊をエアータンと(ry

悪夢の虚空って青にはかなり嫌だと思うんだが、青対策に使われないのかな？

何を今更…

すまん、こっちの地域だとほとんど見かけないからさ。

やっぱ対策はトーモッドぐらい？

見かけないならわざわざ対策するまでもない罠

墓地対策が必須な環境でついでに対策されやすいカードなんて大抵使わんしな

いやそれが急に周りが使い始めたんで、ちょっとやられてしまって…

幽霊街対策なら幽霊街？

自分で考えろカス

自分で考えろカズ

夢をあきらめろカス

幽霊街は神だとおもっている

カジュアルの人にはそれがわからんだけなのです

幽霊ＧＡＹ、こう書くと格好良く見える。

黙れゲイ

僕は史上最強のデジモンケンイチ

幽霊ＧＵＹだろ。
それじゃゲイだ。

予想GAYです

あれも正しくは予想GUYと言っている

特に話題もないみたいなんで質問してみる。
10版後の青黒ドラルヌコンなんだけど、
迫害がなくなって、全体的にパワーが落ちたから
どうやって組めばいいかな？
赤系の早いデッキも増えてきたからドラルヌも骸骨の吸血鬼も使いにくくなってきたし。
みんなクリーチャー配分はどんな感じにしてる？

ドラルヌの代わりにアルカニス、骸骨の代わりに年代史家使ってる

やっぱもドラルヌは結構厳しいよな。
青黒コンってやっぱパーミだからクリーチャー枚数も結構抑えたいところだけど、
6枚くらいが適正かな？
前はクリーチャーできるだけ減らして神秘の指導と無残な収穫で
頑張ってたけど、今はついでに墓地対策されてる環境だから
無残な収穫に頼るのも危ない気がするし。

俺はトリスケ+廃墟使ってるよ
対ビートのサイド後は廃墟でノーム回せるし便利

青黒でデッキ組んでると
だんだん太陽拳になってゆく

永遠からの引き抜きと解呪が便利だから白タッチはありだけど
禿とか印鑑はねーよｗ

永遠からの引き抜きで何すんの？

年代史家あたり抜くんだろ

拒否の方がよくないか？

待機中のを抜けるほうがタイミング的にも強いでしょ
後は砂岩を食うものとかも抜けるし状況によっては根絶にも繋げられる

テフェリーがいれば待機中の年代史家なんて紙でそ。
その点疫病沸かしはテフェリーがいても待機３で発動できる神カードです。

待機３中なのに永遠からの引き抜きでも抜かれない、疫病沸かしって神じゃね？

疫病沸かしは単色だと使いにくいから駄目

待機３中なのに解呪で消される、疫病沸かしって糞じゃね？

ローウェンでもマーフォーク出るらしいけど（つかテーマデッキの一つの種族になってるらしいけど）フィッシュ組めるかな？　沈める都みたいなのが来てくれると期待してるんだが。

マーフォークがマンモスをどうやってブロックするんだよ

ちょっと前はウツボが象ブロックしてたから無問題

そーいうのってイメージしちゃうとなんだかなぁ

敵陣へと突き進むウツボ
迎え撃つ奈落の王・・・！

俺もイメージしてみたが






苗木ってエロいな

>>499
ら、らめぇ…

じゃあ俺はジョイラﾀﾝに堕落の触手を撃ちますが何か？

…すまん、ちょっとトイレ行ってくる

そういや放尿とか放屁みたいな単語、カード名にないよな

そんなのあったら動揺を隠せない‥

良く行く所でパーミ系やコントロール系多いから、刹那重視の青黒タッチ緑を組んでみた。

ただ、それからやたらとパーミ系やコントロール系を見なくなったが・・そういうもんかな

関係ないけど、拭い捨てが良い

>505
空気読めよ

>>506
申し訳ありません。

>>498
ヤベェｗウツボに萌えた

>>505
別に気にすんなー

苗木ってエロいな
とか言ってる奴に言われたくないだろｗ

>>505
最近はパーミが生きづらい環境っぽいから
パーミが減るのは仕方ないんじゃないかな。
あと、拭い捨てって、他のバウンスと比べてどこら辺が使いやすい？
なんか撤廃がいまいち使いづらくて他のバウンス使うのを考えてるんだけど。

>>510
そうか？
メインで嵌めと差し戻しフルで挿せてサイドに根絶挿せるパーミは
筆頭メタのブリンクコンにかなり有利だから戦えると思うけどな…

ﾃﾌｪﾘｰさえ場にあれば
遅延も確定ｶｳﾝﾀｰになるんだな。
対抗呪文よりﾏﾅ拘束の少ない確定ｶｳﾝﾀｰだぜ

遅延やってから時間カウンターがなくなるまでにテフェリーを出すでも可だから強い。
しかし、テフェリーのマナ拘束を考えてみい。
結局は確定カウンターとして働くためには青マナを余分に必要とすることになる。

>>510
そうですね・・自分は突然の死や拭い捨て、クローサの掌握など刹那系を積んで、対パーミやコントロールに作ったんですが

手札を確保したいので、相手のパーマネントと確実に交換出来る拭い捨てを選んだんです。

ドラルヌを元に作ってるので、後半では更に確実さが増すと思って投入しました

>511
高速ビートや年代史家を入れるデッキも増えてきて、
そのあたりに若干厳しいかなと思っているのですが。

>>514
俺は青黒のパーミつかってるんですが、
撤廃だと本当に戻したいパーマネント戻したりすると、
マナコスト的に結局あんまりアドバンテージ取れてない気がして、
今は地底街とかブーメランを試してみてます。
でも、コントロールがメタの中心なら拭い捨て使うべきなのかな。
参考になりました。

>>515
撤廃はやはりマナ拘束大きいですからね。針とか戻す時は撤廃の方が少し軽いですね

相手のパーマネントを起動させずに戻せるのでなかなか便利ですよ〜

バウンスはヴェンセール

好奇心帰ってこないかな。フィッシュに入れるのに。

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに外交特権があったら
それだけでだいぶ違うと思うんだぜ？

んなわけないだろ

>>520
あっ、やっぱり？

余りモンでドロマーコン作ってみたぜ

島 ６
フェアリーの集会場 ２
平地　５
沼　４
ボリアルの氷棚　２
アダーカー荒原　１
白青蓄積ランド　１
ウルザの工廠　１
広漠なる変幻地　４

永劫の年代史家　３
アクローマ　２
悲哀の化身　１

冷鉄の心臓　４
ファイレクシアのトーテム像　２
熟慮　３
ミューズの囁き　１
神秘の指導　３
恐怖　４
時間の孤立　２
滅び　１
神の怒り　１
取り消し　４
陰鬱な失敗　４

多色土地が足りないから仕方ないんだが、正直事故るわトロいわでキツいぜ
ルーンのほつれとか、軽いカウンターがないとつらいんだぜ

テフェリー＋ドラルヌ＋法の定め
でソフトロック
っていうのはやり過ぎかな、テフェリー＋ドラルヌだけで十分か

時間停止＋ドラルヌ＋引き抜き

とか。

>>524
それに願いを足せばずっと俺のターン

…
ドラルヌ2匹分いるか…orz

>>525
これでも使い回せば１２回はターン強制終了させれるしね。
テフェリーがいればアップキープに打つだけで完璧だな。


・・青黒タッチ白に入れてみるかｗ

時間停止でクイックタイムするより、時間の伸長の方がターン稼げるよ！

引き抜き墓地から使うターンは時間停止できねーだろ
ていうか、永劫での歩みじゃだめなのかｗ

>>528
あ、そうかｗ

確かに追加ターンはいいけど、ターン強制終了の方が

アンタップ→アップキープ→時間停止の方がなんか新しいｗ追加ターンよりはターンがいきなり終わる方が相手の反応が面白い気がする

どっちでもいい

自分のアップキープに時間停止のほうがもっと新しい

やたらとテンションが高い奴等がいるな

ぶどう園の大魔術師のコンボでがんばれ

変異種→風を裂くもの→炎異種
→ひとつで性能が10分の1になってる

赤なのにアンタップ能力とか何考えてるんだWotC＞炎異種
アンタップじゃなくてトランプルとかならまだ使われたかもしれんのに…

刹那つかってくるやつ皆まとめてぼっこぼこにしてやんよ

刹那は主人公だぞ

>>535
昔赤には警戒を与えるオーラがあってだな・・・

津波二刀流の剣士ktkr

>>535
次元の混乱だから色の役割無視してもコンセプト通り

炎異種はもはや紙レア
使いようがない

今スタン環境で有用ドローって何がある？

熟慮、ミューズ、入念な考慮などはあるんだけど、他が思い付かん

予感　連絡

占術の岩床

時間の把握

覗き見も入れてターボゼロックス

炎異種マシンガンを撃とう



そう考えていた時期がぼｋｎ

疫病沸かしが起動前に戻された。。。
ヴァンセールシネヨ。

時間の把握と積み込みの相性が抜群な件

>>543->>546
サンクス。

色々あるもんだな〜
入念な考慮が４ドロー２ディスカードならもっと評価高いのに

>>550
お前は入念な考慮をメインに撃たないのか

にゅうねんなけんきゅう　をよこせ！
オレは　ネクロマンサーに　なるんだ！

>>551
どうもドローをメインに打つ事が考えられない頭でさ・・

カウンター打つから島立てとく→ドロー等は相手ターンエンドに

っていう固定観念があるな・・

>>553
どっちかっつーと入念な考慮は、
後半マナが余ってきたときに手札補充するためのものだからな。
メインで4マナくらい使っても影響ないような状況で、
1枚挿しされてるのをティーチングで取ってきたりするのが多いよ。

指導で銀弾できるソーサリードローって感じだよな＞入念

リネッサ・シュート組んでみたんだが
広漠なる変幻地とタップインデュアルランド
どっち４積みの方がいいかな？
出来るだけ安価にすませたいんで、ペインランドとか無理なんで

デッキ名だけで色も構成もわからない断片的な情報から
こっちがどう助言できると思うの？
わからないならプロキシーでも使って両方試せよ

ペイン位は集めた方がいいと思うぞ

テフェリーとか買う前に買っとけと

すまんかった。
分かりやすくいうと
2色構成のデッキで
デッキ圧縮も出来る方か
2色ともいつでも出せる方
どちらを優先していれた方がいいのかを悩んでいるってことです。

>>559
タップインは氷雪系つかわんなら入れるメリットない罠
2色土地はペインぐらい有効色なら安いんだから買えと言いたい。

変幻地はよっぽど1ターン目に何かしないデッキなら入れてもいいとは思うが
そんなデッキはそもそもダメだろ。今の青なら嵌めとか入るだろうし…
そもそも青ならマナ極力伸ばしたいからデッキ圧縮とかあんま考えなくてもよくね？

タップインの話から察するに有効色だろうから、貯めランとかじゃダメなの？

考慮持ってくるのはシルバーバレットって言わない

とりあえず貧乏人は多色組むなよ

風を裂くものも最初だけ注目度は高かったが
結局変異種とくらべるとウンコ性能ということがばれてしまったからな

>>563
メタ的な問題もあるだろ。

発表当初からウンコ扱い→使ってみると意外に強い？→（時のらせん後）やっぱウンコ

こんな感じの評価だったような
メタ上での青白自体の評価と連動してる気がする

強いことは強いけど相手によって糞化しやすい。
せめてパワー3は欲しかった。

>>564
メタ的？変異種と同等のクリならメタ関係なく使われてる
明らかに弱いので使われなかった

変異種はルール変更でエラッタ出なかったから最強になっただけじゃないの

>>568
どっちにしろ最強だから

どうでしょう
カウンターやドローに恵まれた変異種が
今でも最強クリーチャーと
言えるかどうか…

俺的にはメロクのが最強だと思う

>>567
明らかに変異種より弱いのは周知の事実。
だけど>>565の言うとおりカウンターメサ辺りがTOP8に入ってた時には使われていた時期もあったにはあった。＞風裂き

逆にTSBとして変異種が再録されてても使われない時期はあっただろうと思う。
メタ的にドラストみたいなのが主流ならそれほど使えないだろうし。
コールがあんまり使えなかった時期があったみたいに。

現スタンなら確実にテフェリー＞変異種だろうし

>>572
ラスゴとか布告系が除去の主流ならsakuもののほうが強いこともある。
1ターンに与えられるダメージも全然違う。

パワーを上げた瞬間に《突然のショック/Sudden Shock》
あーあ、みたいな…
少しでも目立てばあまりにも簡単に対策されてしまうので駄目かと

変異種やメロクは生半可な対策なら突き抜けてくるパワーがあった
次元が違う

当時オルゾフが流行ってたのも逆風だったな
ルサルカが居るだけでパワー上げられないのはちょっと……って感じだった気がする

まぁ、変異種やメロクの方が圧倒的に強いのは誰が見ても明らかだが
同じ環境に居るわけじゃないのなら、比べることにあまり意味は無いよな

ただ、風を裂くものが活躍できなかった理由にメタが大きく関わっていたのは事実だと思う

「次元が」、に「時代が」を足すとちょうどいい感じでしょうかね
結論としてはやはり駄目かと
ぶっちゃけトーナメントでもほとんど見たことないわけですし

タフネスが１のクリーチャーなんか使えるかスカタンボケ

その昔はタフネスが4以下のクリーチャーなんか使えるかスカタンボケ
だった…

変異種は上から下のかんきょうまで満遍なく使われた最強クリの一つ
ＥＸＴはローテーションレガシー落ちしたが、メロクはどちらかというとここでもパッとしていない
風を裂くものにいたっては・・・・さらには炎異種。。。ブロック構築でも見なかったな

変異種に対抗できるのはサイカトグとか賛美されし天使ぐらいかな？

ヴァンセールうぜぇ。
疫病沸かしが起動前にバウンスされまくりんぐ。
こうなったら円盤の大魔術師様と８ディスク組むしかないようでつにょ・・・
オイラの奥の手なのでつ。

変異種・サイカは今の刹那がある環境だと全盛期ほどの活躍はないんじゃないかな
ラス八枚・刹那除去の環境では、全体除去耐性か被覆かどっちかないとフィニッシャーとしてはきつい。
アクローマとかボガヘルとかが使われてるのはそこらへんの違いでしょ。

>>581
俺の脳内では虹のイフリート
刹那呪文がある環境下ではあまり使いたくないけどな

いまだったらパリンクロンのが使われますな

刹那ってそんな使われてるのか？

突然の死はテフェリー対策にサイドに詰まれることが多い(少し減ったが)
突然のショックはスタンではそれほど見かけないが
実際に風を裂くもの他が流行るのなら使われるだろう

そうなん
まあ今の環境ならテフェリーかな

青白に確かに裂くものは入らないな。
最近ずっと青白使ってるがやっぱりアクローマや鉄足、テフェリーだしな。
ところで。
もし、青白組んでるやつがいたら聞きたいんだが、今の青白だと圧縮やドローが熟慮と岩床ぐらいしかないんだ。たまに、差し戻しや年代史家も。
でもこれだけだと、限りなく下に行ったアクローマやテフェリーが引けない場合、鉄足ぐらいじゃ苦しくてしょうがない。

青黒なら、神秘家があるから手札に来る確率は高いが、青白は見当たらない。

どうだろうか、何か少しでも良くなる方法はないだろうか？

>>589
神秘の指導の間違いだた

印鑑積んで黒タッチして神秘の指導入れれば？

>>586
メインから刹那１２枚投入しとります。序盤だと《突然の俗化》が良さげ

時間の把握や予感は？

>>589
青白でもパーミションなのかビートダウンかによって異なる。
パーミなら入念な考慮だし、ビートダウンなら連絡がある。
よく勘違いするが白はシルバーパレットの色ではない。
ロックの色なんだから白詩人とかで何とかしろ。

>>589
もうめんどくさいから黒か赤足してブリンクにすればいいよ

>>589
打ち消し15枚だけどウ゛ェンセール合わせれば16枚のパーミッションだな。
入念な考慮も考えたんだがいかんせんパーミッションって捨てる物が選びにくいのがね…。
ロックかぁ…なるほど、ロック性はあまり考えて無かったよ、ありがとう。

>>595
面倒な事にしてすまなかった。

冥界のスピリットやフラッシュバックを捨てればいいじゃない

ラブニカ落ちたら生きていけません

きっと対抗呪文落ちたときもそう思っただろう
でも今も立派に生きていけてる
ラヴニカ落ちたぐらいではなんともないさ

テフェリーと遅延と取り消しさえあればどうとでもなる

最近は青はビートダウン主体っぽくね？ブルースカイとか
マストカウンターが全体除去とコンボのキーぐらいなら取り消しだけでもイケる
テフェリーでコンバト封印出来るしタッパー、バウンスでガツガツ殴れるよ！

青黒パーミつかってる俺は、
ラヴニカ落ちてもあんまり被害ない気がするんだが。
差し戻しはなんだかんだ言って遅延に代わるんじゃないかな。
嵌めがなくなるのも痛いが、次のブロックで一つくらいは軽い優良打消し
あるだろうから、大丈夫だと思う。

今ブルースカイってどんな感じになるんよ？

雲の精霊、泥棒カササギ、スプライトあたり良くね？
ピザや大気の精霊も入れたりして

と、10版復帰組がいってみるテスト

>>604
大気の精霊は上位互換のセラのスフィンクスにした方がいい

ダル追われの流れ者に突然変異付けて殴ればいいんよ
心霊破で止め

トゲ尾の雛を忘れてはいかん
マスクス時代のブルースカイの基本だ

雛、仔ドレイクの連発はかなりのプレッシャーになってくれるぜ。
ステロイドに全く勝てないのは仕方ないが。

向こうにはスクリブというおかしい性能のクリーチャーがいるからな

スクリブがあろうとなかろうとブルースカイがステロイドに勝つのはいつの時代も無理じゃね

冬眠メインに２積みでおｋ？

今、青黒ドラルヌ使ってるんだけど、これにピクルス入れるのって有り？

つか、マジでステロや速攻が止まらん。

1枚ずつ入れておいてTeachingで揃えるのは全然ありだとおもうが、
ステロや速攻対策にピクルスってのはなんか間違ってると思うぞ

ヨーグモス３枚ぐらい入れて、苦悶の触手でも撃ってればいいと思うよ

青黒コントロールでステロ対策するなら滅びでいいじゃん

モグにもケルドにもヒヨケ虫にもあまり効果ないがな

黒コンタッチ青みたいにして堕落の触手4枚入れるといいよ

モグもケルドもヒヨケムシも止められる《Dream Stalker / 夢で忍び寄るもの》でも入れたらいいじゃない

時間停止のフォイル引いたぜ！

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何見てるんだwww

なぁ、カニマシンガン作りたいんだが
秘儀の教示
炎の鞭
以外になんか良さげなのある？

無い

>>621
今時カニマシンガンすか・・・

昔っから
青と赤の組み合わせは
相性が悪い気がするな

物知りフクロウ４枚いれてるが何か？

青が序盤弱くて赤が終盤弱いから

>>621
新たな精力

>>621
炎異種

変異種のどこが強いのか？
はっきりメロクの方が強いと断言できる

そんな話誰もしてねぇだろ

629は間違いなくゆとり

理解はできる
衝動的に理論武装したものの、どうも場がそうじゃない
でもそんなの関係ねえ！でもそんなの関係ねえ！っていう

俺は今でも青最強は虹のイフリートだと信じてる
メロク？変異主？なにそれ

脱走魔術師が最強ってことでこの話は終了

聞き捨てならんな。
さまようものこそが全ての青のクリーチャーをブッチギリで超越している。

だれか浅原の暴走を止めてくれ

浅原さんが何かしたの？

>>637
ずっと俺のターンとか
思いでは幾千万とか　やりすぎじゃね？
前からあんな人なの？

最強はflying menだろ

別に痛いだけでプレーヤーの技量や文章の書き方は下手じゃないから
ほっといてもいいと思うんだが。
ネタ的なレビュー読みたくない人は読まなきゃいいだけの話だし。

以前からあんな人なので我慢してくださいとしか言いようがありません

別に問題ないと思うが。ネタ的な意味でもMTG的にも面白いし。
嫌な人がいるのは確かだろうけど。

>>633
最強ではないが、最高は貿易風ライダーだと信じている

印鑑亡き後のマナ加速は冷鉄の心臓？虹色のレンズ？それとも連合の秘宝？
つーかマナ加速いらない？

多色で複数のダブルカラー以上が欲しければ連合秘宝
それ以外は精神石１択

そして冠雪のカードに頼るなら冷鉄の心臓
青や白ならあり得ないことじゃないでしょ

印鑑無き後って、ラヴニカとコールドスナップって同時落ちじゃなかった？

コールドスナップは時のらせんブロックと一緒に落ちる。

>>648
mjd？すまん、マジでラヴニカと一緒だと思ってたorz

暗黒の深部をフィニッシャーにしたカウンター作りたいんだけど、今は青白か青黒、どっちが時間稼げるかな？

青黒の方がヨーグモスで沼として使えるし除去も豊富だからいいんでね？

このバウンスが多いご時世にトークンをフィニッシャーにしようとする侠気に憧れるが…

赤足して伏魔殿で

>>651
お、それいいね。
考えてみたら、ヴェンセールやら拭い捨てやらあったんだな・・いきなり頓挫しそう

しかし、ルーンのほつれは綺麗な絵だ

呪文嵌めの使い所ってさ、打ち消せる場面ならすぐに打つ？

もちろん相手の手札なんか分かるわけないんだから、例えばの話になるんだが、
印鑑よりは、困窮、酷評とかを消したいと思うんだ、
やっぱ打てる時に打たないと駄目か？

他に入ってるカウンターにもよるけどスルーだと思う

こういう質問には状況によるとしか答えられない

う〜んやっぱ状況によるかとは思ったんだが、目安というかね…

印鑑はスルーか…
結構印鑑消してる場合が多くてね、その後のボブや酷評消せなかったりしたからさ…

嵌めは関係ないけど、脅迫的な研究とか熟慮は主に消す？消さない？
大体の時は消すとかでいいからさ

>>654
相手のデッキに依るが、基本的に印鑑はいるようなデッキだと印鑑を喜んで打ち消すけどな。

自分が後攻で、次のターンの4マナ呪文に対して
Remandなりなんなりの対処ができるような手札でなければ打つ。
Remand+Cancelが揃ってたりすると打たない。ような気がする。

>>653
フレイバーテキストはズアーだぜ！ちょっと前までは運命支配と一緒に使ったりした。気分的に。

>>657
強迫的な研究なら消すかなぁ。
熟慮は･･･FBを差し戻しなら消すときもある。
あとはまぁ相手が遅延使ってなくて、差し戻しを１枚は既に見てるときに
呪文嵌めかな？もちろんFBを。

場合分けしてみる。こちらが嵌め入れるデッキなので青黒パーミだと仮定すると…
青白赤ブリンク…他の2マナがらせん、差し戻し、ブリンクあたり。
　このうち怖いのはブリンクのみだと思う。
　しかしマナを伸ばされて3ターン目に霊気とか打たれる方がもっと怖いんで俺は印鑑打ち消す。
ソーラーフレア…酷評、差し戻しあたり。
　相手のマナ状況にも依るけど印鑑を打ち消せば次のターンに酷評打たれる可能性は低いと思う。
　フレアの場合印鑑とバウンスランドで基本的にマナ構築してる場合が多いしな。
青白緑ブリンク…根の壁、差し戻し、ブリンク、タルモあたり。
　このマッチアップなら状況によって打ち消さないことが多いかも。
パーミ…絶対温存。

>>657
熟慮は確実に打ち消さない。脅迫的は状況次第だが打ち消しがち。

>>661
おぉ、ありがとう中々参考になる…っていうかするわ。脅迫的な研究は打ち消しがちか…なるほど

ちなみに私は、青白パーミッションです。打ち消し１７枚だからメガかな。

パーミッション使う人に質問だけど、差し戻しを最初のほうに使うのは良いんだが結局次、また相手はプレイするわけだ？

そんな差し戻しに意味があるのかちょっと聞きたい…

変な質問で申し訳ないが…

>>663
上のほうに解説あるよ。検索してみ。

>>663
環境が遅かった頃(去年の年末辺りの、氷雪パーミとかが台頭していた頃)は
パーミには差し戻しよりルーンのほつれが優先されると言われていた時期もあったけど、
今は比較的環境が速いので序盤にターンを稼げる差し戻しはパーミにもほぼ必須。
フラッシュバックが頻繁に使われてる環境だから後半でもキャントリップ付きの確定カウンターになったりするのも大きいと思う。
まずなんにせよアドバンテージを失うことは無いカードだしね。

まあこんだけガルガドンとブリンク見かける環境だから入れない理由はない。

まあほつれも差し戻しも優良カウンターだしパーミなら両方入るけどね。
青単でバウンス＆メガパーミってのも現環境で戦えなくはない。強くはないが。

青パーミのお供に是非とも《フェアリーの集会場》を

ULから考えると、10thの絵は反則的に良い

「差し戻し」の話をしようと思ったら、丁度話題が出てるね。
俺は、彼より「マナ漏出」の方が強いと想うんだよなあ。
のんびりのんびりスタンダードやってるから、猛者と対戦しない分そう感じるのかなあ。

今の環境に「マナ漏出」は居ないけどさ。

マナ漏出は後半腐るから嫌い

俺もリークのほうが強いとおもってるぜ。

デッキによってどちらが適切かは変わるだろうけど俺は差し戻しだな
上手く使えば腐ることはあんまないし
それこそ後半のマナリーク系を活かす相棒にもなるしね

リークはドラルヌと相性悪いから使わなかったな
と言っても、ディレイが出るまでは使ってたけど

ディレイの強さはテンポとかカウンター合戦とかテフェリーとのシナジーとかそんなとこじゃなくて

「しょっちゅう忘れる」

これだと思う

>>667
青単ならまだしも、青黒（白）パーミなら産卵池や監視塔でよくね？
産卵池ならタルモッモやガルガドンも止まるし、監視塔も樹上の村を止められる。
集会場を毎ターン起動して殴れるころにはウルザの工廠が回せるだろうし、必要無い気がする。
同キャラ対決なら序盤から殴れるのは大きいけど。

確かにいまは集会場微妙だな

４マナ以上のパワーカード連打が流行っている時は差し戻しのが強い。
土地１８枚しか入れないようなウィニー流行ってる時はマナ漏出のが強い。
どちらが強いとか談義してる奴ってアホか？メタ次第だろ。
両方メタれる疫病沸かしが最強。

珍しくまともなこと書いてると思ったら結局それかよｗｗｗ最近はなんか見慣れてきたとは言え。

しっかし、書いてることはまともでﾜﾛﾀ

3行目まで読んで気が狂ったかと思った

TCG板住人の底意地の悪さと、
しかしの情の移り易さは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ仲良くなってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それよりもこのスレ住民がベア好きとはしらなんだ…
次のブロックのカウンターに期待だなぁ・・・

うっさいダイナマイト
素手のカウンターは邪道
男なら長剣ひとつでパリィせんかい！

使い勝手と語感のエロさで行けば粘体マンタ

差し戻しと記憶の欠落はどっちが強いですか？

どっちも強い

日本語わかりますか？

千と万はどっちが大きな数か？という問いに

どっちも大きい、と答えるのか？

その問いには「万の方が大きい」と答えるだけ
無意味な問いには相応に答えただけ

お、冷静

なぜ無意味なんだい？

差し戻しと記憶の欠落とマナ漏出と遅延と軽快なリフレインとArcane Denialはどれが強いですか？

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　 疫病沸かしが最強〜〜〜〜〜〜〜！
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

丸く収まった

>>691
日本語分かりますか？

十と百と千と万と億のどれが一番大きいかという問いに

うなぎが一番おいしいと答えるのか？

疫病沸かしじゃあ仕方ないな

>>693
兆があるのに十と百と千と万と億を使う馬鹿はいないよね？

>>695
日本語わかりますか？

a,b,c,d,eの内どれが？という質問に対して

fについて述べることは頭がおかしいということ

>>691
>>695
だな。ナイス。

>>684
多分頭弱い子なんだろうけど一応マジレス
今のスタンならfb溢れてるし差し戻しのがいい。
けど、状況しだいだしちったあ自分で考えろよ。
強いといわれる理由調べるとか。

>>695
日本語わかりますか？

昨日が明日の二日前である場合、明日の次の日は今日か昨日かわかりますか？

取り消しと対抗呪文はどっちが強いですか？

>>697
自演乙

あとなぜ記憶の欠落の話なのに
今のスタンになるのか

>>699
すべてを護るもの、母聖樹によって打ち消されなくできるので
取り消しのほうが強いです

>>700
時間停止

>>701
簡潔な理由の説明と
文意を汲んだ回答

あなたは日本語ができるひとですね

明確に大小の決まっている数字を例えに出してくるなら
まずカードの強さを比較する明確な基準を用意してから質問してくれ

>>698
>>701
良心的でかつ笑えていいけどsageようぜｗ

>>700
にしてもお前さんは便乗した愉快な人かと思いきや
>>684なのか？

オイラーがまともに見えるわけだが

>>705
>>698を書き込んでから絶望した
なぜsageなかったのかと
>>701を書き込んでから絶望した
なぜ繰り返したのかと

>>695は本当にオイラーなのか?
なんで疫病沸かしについて言及してないの?
なんか物足りないんだけど。
オレの見落とし?

初めてオイラーにGJと思えた

紙幣には他者によって定められた、絶対的な価値があるのだから1000と10000どっちが大きいかだったら答えはある。
MTGのカードにおいてそれがありますか？

>>703
暇なんだな

俺もだが

テレ東でオマイ等ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

今日のオイラーは頭がおかしい。この間のシャンとの夢の競演とはまるで別人だ。

今日のオイラーの名言集
>>676
>>691
>>695

中の人が違うとかそういうオチだったり…

別人のように冴えてるんだが、頭打ったんじゃないだろうか。
おい、オイラー、頭大丈夫か？

やｗさｗしｗいｗｗｗｗ

オイラーアドレス教えてよ！

オイラー君花火ってすき？

大人気なｲオイラー

まで読んだ

青黒タッチ白コンを作ったんだけど、フィニッシャーを何にするか迷ってる

クリーチャーといえばドラルヌくらい。《時間停止》連発するデッキだから、方向性に合ったフィニッシャーが欲しいんだけど・・

オイラーの人気に嫉妬

マハモティジン。４回時間停止したらok

いいな、時間停止は大好きだからオレも連発したい。
その色だと指導で素直にサーチするか、嵐の目に登録するか、白で引き抜いてドラルヌでフラッシュバックするくらいしか方法が思いつかないんだけど、>>720はどんな方法でやってるんだ?

>>720
深海のクラーケン

永劫での歩みを使わない理由は何？

時間の伸長ももちろん入れるよな

後の12Timesである

じゃあ今度レガシーで16Timesで参戦してくるよ

>>728
忘れ物だぜ
つ《時間操作/Temporal Manipulation》、《荊州占拠/Capture of Jingzhou》

>>723
引き抜いてドラルヌが正解。

深海のクラーケンもいいかもな。勿論永劫は入れてあるｗ

深海のクラーケン入れるぐらいなら、
《狩り立てられた幻/Hunted Phantasm(RAV)》でいいんじゃね？
なんと言っても軽いし。

>>731
それもブロックされないから良いんだけど、やっぱトークン５体はキツいな。

青黒白だとどうしても除去がデカくなってしまう。赤の《紅蓮地獄》みたいなのがあれば良いんだが

とりあえず今は《時間停止》＊４と《永劫の歩み》＊２と《時間の伸長》２積んでるが、初手で伸長２枚とか死ねるぞ

呪文織りのらせんの出番だな

>>707
青スレなのにこれ使っちゃらめぇ
つttp://whisper.wisdom-guild.net/card/514072/

組んでみるけど、バランス難しいよな

一番ネックなのは各主要カードの重さ。《時間停止》に《永劫での歩み》が6マナ。《時間の伸長》は10マナだもんな

蓄積地形やら、コスト軽減やら入れてみるかな。それかマナアーティファクト入れて底上げするか、だな

フィニッシャーは暫定クラーケンで

>>735
後のずっと俺のターン！である

>>735
時間の伸長は《太陽の拳》＋《水晶の採掘場》なら６マナで出せるよ！

１ターン目 極楽鳥
２ターン目 連合の秘法
３ターン目 ヴェンセールブリンク

もうオイラの勝ちで良いでつか？

１ターン目 ラノワールエルフ
２ターン目 連合の秘法
３ターン目 包囲攻撃の司令官
４ターン目 おーばーらん

もうオイラの勝ちで良いでつか？

>>735
大渦のジンは無視か

永劫の歩みのBBコストを壌土からの生命でまかなえばなんとか。

>>735
相手に脅迫的な研究使ってライブラリーアウト狙え

フライング小物たち＋時間の伸長で三連続突撃最高だろ常考

>>741
今は壌土からの生命使うなら世界のるつぼだろ、常識的に考えて・・・

いや、壌土からの生命だろ。ガイアの祝福的に考えて。

今度は疫病吐き再録されるから無問題

誤爆

とりあえず、マナアーティファクトに《冷鉄の心臓》と《連合の秘宝》投入してみた

じきラヴニカ落ちるけど、印鑑も候補に

心臓の使いづらさは異常

>>749
まぁ、確かにな。
青マナ足りないし青指定しとこ→ちょｗアダーカー引いたｗとか

そうなると、秘宝か印鑑くらいか。虹レンズも微妙だし。精神石・・はないな

ブリンクと、赤単ギャサンのデッキについて必ず消さねばならないスペル等お聞きしたいのですがいかがなものか？
これに対しての青白、青黒の立ち回り方も聞ければ…

根絶、やハンデスに悩まされてる青白使いなんですが何かサイドからでも良いので対策はないでしょうか？

>>752
基本地形以外の全てのｶｰﾄﾞを一枚ずつしか入れなければ根絶は効かないぜ！

>>752
俺の周りでは根絶をメインから積んでる人間はいないが、根絶にしろハンデスにしろ、当たったら諦めるな、俺は

特にハンデスは相手が悪かったと諦める。

自分は地雷というかファンデッキというか、なデッキを良く使うから根絶の対象をあまり絞らせないで済んでるけど

>>752
ドデカポットじゃだめなん？

>>755
ドデカポット→スモポという流れをよく見たｗ

ゲリタクで

願いでライブラリー外から持ってくれば除去されないにょヽ(´ー｀)ノ

とりあえずハンデスにはサイドからカウンターを増やしてる
とにかく消すしかない

ちなみにマナの税収とかをサイドからインしてみたんだが前半引かないわ、後半引くわでちょっとかなぁ…

でもまだ良い対策かな？

積み込むと答えるしかないんだがｗ

あぁ違う、マナの税収はどうかな？っていう話だったんだが、まぁいいや。
他に何かあれば…

ドデカポット4枚でいいじゃんかよ。なあ
あと、アルカニス地味に役に立つぞ
拷問台で死に掛けてるとき

青スレ的に地味に効くのが海賊の魔除け。
ナルコとかの兼用サイドにでも…

でもドテカポッドの方が100倍強い。

アルカニスのフレーバーテキストがカッコ良すぎる件
オンスも10版もだが
ただクリーチャーだしコスト高いし微妙な感じがするんだよな
ハンデスには良いかもだがサドンデス、テラみたいな黒い除去で当然死ぬし

手札減ったらTime　Twisterで補充すれば良いじゃない

魔よけはボブとドクロちゃん除去できるから強いな。

>>765
霊気魔道士入れたウィザードデッキに１枚挿ししているがカウンター切れる頃に出てきていい感じに動いてくれるぞ。

>>760
俺は後半腐った時の為に、各種ルーターやふるい分けで落として
≪論理の結び目≫の探査コストに当ててるよ

そういや論理の結び目ってどうよ？
殆ど触れられてないが

まぁ、コスト的に大活躍しそうにないのは薄々気付いてる

昔は、青黒なら《死者の王、ドラルヌ/Dralnu, Lich Lord(TSP)》が入ってたから
普通は入らなかったけど、今はドラルヌ入ってないタイプが主流みたいだから入る可能性はあると思うよ。
しかし、探査で除去りまくっても、結局UUは必要だから、正直言って取り消しいれるべき。

ドデカポット

ってなに？

若いな・・・

>>772
十二足獣のこと

十二足獣集めてみっかな…

今幾らくらい？
200かそこらへんかな？

30円かそこいら

マジか…
安いな…一応らせんじゃレア扱いなのに？

昔はコモンだったの？

アンコモンでした

2マナの呪文にいやらしいのが多いから呪文嵌め使ってたけど、
人の対戦観てるとルーンのほつれもいいような気がしてきた。

でも呪文嵌めのしてやったり感が好き。

普通に両方入るんじゃ

とにかく嵌めほつれ差し戻し取り消し4枚ずつ入れて何でもかんでも打ち消してやりゃいいんだよ。
相手がげんなりしてくれれば負けてもいい。
それがマジック。
なんというさわやかさ。

とにかく嵌め
　　　　　　　　　　 てくれれば　　　　　いい。
それが
　　　　　　さわやかさ。

アッー！

この環境で打ち消し１８枚以上のメガパーミって生きれると思いますか？

この環境ってどの環境だよ・・・

あ…スタンで

メガパーミってこの先生きのこることができると思いますか？

FoW、禁止、対抗呪文が戻ってくればいくらでも

それでもテフェリーなら、テフェリーならなんとかしてくれる……

Leyline of Teferi！

>>788
その3つは要らないからとりあえず邪魔か雲散霧消を再録してくれ…

基本的に土地の方のウ゛ェズーバは使えると思うのは俺だけ？
砂漠でも湿った墓でもいける
一枚差しくらいで、状況によって変えて場に出せる

使いたいカードがあるんだけど、世の中の青にバウンスって結構入ってるかな？

まぁ、ぶっちゃけ
《暗黒の深部（CSP）》なんだけどさ。

バウンスに果てしなく弱いけど、ロマン感じるんだよな

ヴェンセールとか裂け目翼とか嫌なぐらい使われてる

>>794
ああ・・いたな、そういや。

けど、２枚入れとくか。マリットレイジトークンカード使いたいだけなんだけどな

暗黒の深部はタップインでもいいからマナが出てほしかった。

>>796
それは言いっこなしだｗ

20/20だし、飛んでるしな。滅びで場流してからでも良さげ

マリットレイジはせめて被膜がほしかったな

ヨーグモスの墓使おうぜ

撤廃されて終わりだもんな

>>792

俺は幽霊街の枚数足りないから入れた記憶がある

暗黒の深部は時間停止デッキに積もうと思ってたんだ

テフェリー出して、時間停止やら追加ターンやら連発してる間にカウンター取り除いてマリットレイジアタック・・みたいな

まぁ、テフェリーで殴ればいいんだろうけどさ・・

ロマン溢れるカードを如何にして使うか、っつーのを考えるのは良い事だ

>>803
同意感謝する

つか、もう暗黒の深部入れて作ったんだけどな・・

どんなデッキ？
ＵＰ！

>>805
今職場だから、帰ったらうｐするよ。数回しか回してないけどな・・

そして「こんな紙束晒すな屑」と煽る奴が出てくるのか

>>807
まぁ、言われるだろうな。実際ファンデッキみたいなもんだしな

>>810
こんな紙束晒すな屑

52 対抗呪文
4　 島

>>810
残り4枚に果てしないロマンを感じる

帰宅。晒してみる。

クリーチャー

３＊ドラルヌ
３＊テフェリー

スペル

４＊≪永遠からの引き抜き≫
４＊≪時間停止≫
３＊≪時間の伸張≫
１＊≪永劫での歩み≫
４＊≪昨日の首飾り≫
３＊≪連合の秘宝≫
２＊≪入念な考慮≫
４＊≪滅び≫
３＊≪恐怖≫
４＊≪ルーンのほつれ≫

土地

４＊≪アダーカー荒原≫
４＊≪地底の大河≫
３＊≪霜の湿地≫
２＊≪ボリアルの氷棚≫
２＊≪戦慄艦の浅瀬≫
２＊≪暗黒の深部≫
５＊≪島≫

土地はかなり適当。

トレイリア西部入れるのは？
アーボーグ1枚積みで入れれるし暗黒の深部も持ってこれるし

>>813
なるほど・・

一番気になってるのは、ドロー手段とペインランドのダメージなんだ。
ドローは時間系回り出せば自然と引けるけど、黒ダブルシンボルまでしかないのに
地底の大河入れるのどうかな・・と思ってた。

トレイリア西部入れるなら大河数枚と交換でもいいかな？

ペインランドのダメージなんて1ゲームで5点いくかいかないかだ
島と交換に決まってる

というか永遠からの引き抜きの為だけに白タッチいるかなあ……やりたいことはわかるけど
2枚神秘の指導と入れかえるのはどうか
本音を言うとずっと俺のターンをあきらめて青黒にしたいところ
そもそもずっと俺のターンは無理だしね

>>815
ん〜・・そうなんだよな。
「ずっと」は無理でも、とりあえず「マリットレイジ様降臨」がやりたいだけで・・
時間停止が一回使うと取り除かれるから引き抜きいれてたけど・・
ドラルヌで伸張使いまわすのもありだよな。

テフェリーセット→暗黒の深部セット→ターン繰り返してカウンター取り除き→降臨アタック
をするのが気持ちよくて・・ｗ

正直マリットメイジ出せるまでずっと俺のターンを繰り返せるなら
他のなんだってフィニッシャーになるだろうな。

そもそもターンを得るカードをうってなおレイジにカウンター載せるとか普通不可能じゃね？
それこそ実働土地20枚に秘宝3枚程度じゃ…
るつぼエンジンとか、湧出とか使わないとマナ追っ付かないだろ

そこでターボディフェンスですよ

ドラルヌ3枚は多過ぎる気が
ドラルヌ2、引き抜き1抜いて指導3枚ってのは

マナの出る土地土地20枚とかやめとけ。秘宝は土地の代わりにはならんぞ。
「初手土地2枚に連合の秘宝があるから土地1枚引けば滅び撃てる」と考えてキープし、
まったく引かなくてタルモに殴り殺される未来が見える。

やっぱ紙束を組む奴ってのは圧倒的に土地配分が下手糞なんだよね

連合の秘法なんて弱いじゃん。
今の流行は魔力の刺でつにょ。
通ったらオマイ等死亡確定。

ボロカスだな・・俺
orz土地は適当だって言った気もするが。まだ数回しか回してないし、素組み程度。

>>817には色々ツッコミ所があるけど、良い所ついてるな。やっぱ暗黒の深部に拘るのが、程度が知れるファンデッキ・・って所かな

ずっと俺のターンやるなら栄華の儀式は必須だと思うけど。
あれ2枚とるつぼ張ると永劫でのあゆみでずっと俺のターンできる。
俺はさらに吠えたける鉱山まで入れて、時間停止とかをドローカードとしても利用してたw

まぁレイジ使うならじっくりコントロールして10ターン待つのが一番いいと思うけどねー。
テフェリーも出してブロッカー排除してから出せば終わりなんだし。
……ただそれならフェイジの方が早かったりもするw

>>824
まあ俺も必須だとは思うが、それやったらコンセプトが崩れるんじゃね？
あくまでもドラルヌと引き抜きで回したいっつーデッキじゃね？
まあドラルヌと時間停止は完全にアンチシナジーだけどなｗ

ドラルヌと引抜ってコンセプト自体は面白いんだけどねー。
それをエクストラターン系の呪文と組み合わせるのはあまりに回りくどい。
エクストラターン系の呪文は、デッキにたらふく入れて次の呪文をドローすればいいんだよw

あとテフェリーあるんだからドラルヌは1枚でいいし、
ドラルヌで再利用できる上に指導で持ってこれるんだから引き抜きも1〜2枚でいいよね。

ドラルヌと引き抜きとミラーリでずっと俺のカウンター…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

そんなふうに考えていたら結局タルモに殴り殺されたでFA?

皆の意見聞いてて、少し改良しようと思った。

とりあえず、時間停止を最大回数打てる様にして、その間にカウンター取り除く様にしたら少しはデッキ内容スッキリするかな

コスト減らす系も外して、早めに時間停止回す様にして・・あぁ、《覚醒》が懐かしい

Creatures
泥棒カササギ　４
塩水の精霊　　４

Spells
時間停止　　　４
永劫での歩み　４
時間の伸長　　４
精神石　　　　４
魔力の篭手　　４
呪文の噴出　　４
熟慮　　　　　４

Lands
島　　　　　　２４

＼(＾o＾)／ﾔﾀｰ紙束できたよ〜

>>830
結構そういうの好きだな。

いっそ引き抜き抜いて、青黒にしようかね・・

とりあえず「何すか、そのデッキｗｗ」って言わせたら勝ちな俺ルール

>>824
栄華入れてるって事は青緑？その色でフィニッシャーを何にしてるか聞きたいんだけど・・

>>832
青緑のフィニッシャーなら空呑みじゃね

>>833
あ〜・・デカイな。

栄華の儀式があるなら、フィニッシャーに氷河屠りとかどう？


・・ごめん、冗談orz

因みに俺の「ずっと俺のターン」でも晒してみる。まだ調整段階だが。

CREATURES (11)
1 塩水の精霊 / Brine Elemental
1 狩り立てられた幻 / Hunted Phantasm
2 ザルファーの魔道士、テフェリー / Teferi, Mage of Zhalfir
2 ヴェズーヴァの多相の戦士 / Vesuvan Shapeshifter
1 デッドウッドのツリーフォーク / Deadwood Treefolk
4 根の壁 / Wall of Roots
SPELLS (26)
3 強迫的な研究 / Compulsive Research
2 万の眠り / Gigadrowse
4 差し戻し / Remand
2 撤廃 / Repeal
4 永劫での歩み / Walk the Aeons
2 召喚の調べ / Chord of Calling
3 栄華の儀式 / Rites of Flourishing
2 世界のるつぼ / Crucible of Worlds
4 シミックの印鑑 / Simic Signet
LANDS (23)
1 地平線の梢 / Horizon Canopy
2 シミックの成長室 / Simic Growth Chamber
4 広漠なる変幻地 / Terramorphic Expanse
3 森 / Forest
13 島 / Island

青緑型でセルとの融合タイプ。
フィニッシャーはピクルス及び狩り立てられた幻。
コントロールには強いんだがビートダウン(特にラクドス)に絶望的な所を今調整中。

ずっと俺のターンのデッキはどれも弱そうだな…

変えようと思ってるところは脅迫的な研究のスロット。
研究は墓地に土地おいたり引いたりと対コントロールでは強いんだが、
やっぱ3マナで相手の場になんも効果を及ぼさないカードはビート相手に辛い。
タルモ辺りの低コストクリーチャーに変えるか、海賊の魔除けとかにして腹心対策するか、とか。
腹心が強すぎて困る。

ずっと俺のターンデッキ・ジョイラ編はまだか。

ミラーリでさらに俺のターンは無理か？

>>835
おお、参考にさせてもらうよ！

とりあえず、青緑で考えているけど・・。今コールドスナップのBOX届いて開封。
開封してみて、オーラン蛇と氷河屠りが２枚ずつ出たので運命を感じて使用決定。

栄華＋るつぼ＋永劫（氷河屠り）ってのがいいな・・と思っている。
自分の周りではビート系があまりいないので、これで楽しんでみようかと

ただ、正直ビート系相手にカモられそうな気がするが・・

>>840
参考にしなくてもいいよ、弱いから。

以前は>>835型に葛4枚入れたバージョンで回してたんだが、
クロックパーミ的に動けるからコントロールにはガチで強かった反面、
印章置かれると葛がゴミのようだ、って感じで更にラクドスあたりに弱かったんで
結果>>835の撤廃に変えたんだが…
でも撤廃もビートにサクリ台が多い現状変異戻しぐらいにしか使えないんだよな…

青緑だとホント除去的なもんが使えないからな。なんかいいのないかな？

相手の生物飛ばしてハリケーンで吹き飛ばそうぜ

時の止まっている世界においては、脱出は神の怒りに等しい効果を生む
後は……えーと心霊波？

>>841
今は軽量生物が強い時代だからな。ラヴニカ落ち＆ローウィン加入に期待しようぜ

誰かが滅びの強さについて聞かれた時に「青い神の怒りがあれば最強」とか言ってたな・・マジ欲しいな

個人的には時代寄生機＋アップキープ２回来るエンチャントで耐えるとか。

緑の除去というと・・・ユートピアの誓約？
あとはもうフォース立たせとくとか
むしろそのまま殴りにいってもいいな

そうだ、青にはあれがあるじゃん！
つ《新たな精力/Second Wind》

入ってる緑がシングルシンボルしかないから、青白緑か青黒緑でラス系積むとか軽量除去積むか、ってのも有りかな？

３色だとバランス難しいし事故りそうだな・・

青と緑で除去といえば、緑の「Hail Storm / 雹の嵐」とかバウンスとか・・

正直、青緑って色は戻すかカウンターかクリーチャーで守るかくらいだしな。
ラクドスとか速攻系とやったらどうしても分が悪い・・

緑の除去？
ウンコヤロ蜂がいるジャマイカ！

次郎丸乙

未来予知青アンコの《神話送り》だっけ？あれどうよ。

>>851
5マナは重いけど、時間の伸長打てるようなデッキなら屁の河童です
他にも時間の渦あたりも検討したいところです

まあ、ずっと俺のターンデッキは5マナ域に到達するまでが鬼門なんだけどな

>>852
万の眠り
ブーメラン
拭い捨て
時間の渦

を４枚フル積みでどう？
後は根の壁とかでなんとか耐えれないかな。

いやいや、どうしても除去ならそんな無理しなくても心霊波とか海賊の魔よけとか
選択肢はいくらでも。
ただ、それで除去するより軽量カウンターで耐えたほうがデッキ的に強そうだけど。

青単バーン組める日がきますように

今はブーメランと拭い捨てを８枚積みしてるよ。やっぱ刹那強いわ。

ただ、万の眠りも４枚入れたら、使い所があまりない・・

あと、フィニッシャーがピクルス以外思い付かない俺の応用力の無さ・・

Lands
8 島 / Island
4 繁殖池 / Breeding Pool
4 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
4 森 / Forest
2 湿った墓 / Watery Grave
1 沼 / Swamp

Creatures
2 死者の王、ドラヌス / Dralnu, Lich Lord
1 シミックの空呑み / Simic Sky Swallower

Spells
4 連絡 / Tidings
3 否定の契約 / Pact of Negation
4 遥か見 / Farseek
3 予感 / Foresee
3 不屈の自然 / Rampant Growth
3 永劫での歩み / Walk the Aeons
4 時間の伸長 / Time Stretch
1 未開での狩り / Hunting Wilds
4 連合の秘宝 / Coalition Relic
2 喚起 / Recollect
3 滅び / Damnation
　
フィニッシャーは未開の狩り　空呑み

最近の事情を知らないマジック復帰者だけど
今の環境ってこんなに展開が遅い上に序盤捨て身でいけちゃうものなのか？

俺が現役の頃（テンペストブロック）の青って言ったら
大量に積み込んだカウンター呪文で相手の持つ
展開を左右するスペルや決定打になりうる呪文を片っ端から打ち落とし
息切れをした頃に有り余るマナで踏み倒す感じだったと思ったんだが…

晒されたデッキ案見ているとカウンター呪文少なめで
序盤はほぼ捨て身、微妙なマナ加速をして中盤以降反撃って感じに見える
重いカードばっかで序盤を凌ぐ術が何もないと言うか…
強力なクリーチャーカードが増えたらしいから、何処も彼処も低速デッキになっちゃったのか？

このスレで最近さらされてるデッキは
無限ターンやりたいっていうファンデッキみたいなもんだから、
実際はほとんどいないと思うよ。
青中心のデッキだと、今でも打ち消し中心のデッキが多いと思う。

どのデッキ見て言ってるのかさっぱりわからんが
青単でもないかぎりボードコントロールはどうにでもなる
→多色ランドが多いので多色化は容易、ボードコントロールも容易い
ってことでウィニーなんかは肩身が狭いのは確か
カウンターが弱くなったのも一因だろう

あと、ここで晒されたデッキはファンデッキ的なものも多いので
タカラトミーでもいって上位のデッキ見て来い

>>858
俺も青茶単全盛期辺りに一旦退いた人間だからな。最近の青はなんか寂しいものを感じる。

そういや、聞きたかったんだけど、「ピクルス」ってなんで「ピクルス」なの？最近復帰したから経緯が良く分からん

塩水の精霊→塩漬け→ピクルス

何この環境が高速化してる中の時代が違う流れは…
タイムシフトでもしてきたのか？

>>862
ああ、ロックだからか・・ｗ

じゃあ、多相の戦士＋塩水の精霊でピクルスなら、多相の戦士が塩水以外と組むのが「セル」？

こんなところでグダグダやってないでWikiでも見て来い携帯厨

ユーロブルーの時代が良かったなー
あの頃の青が一番好きだ

>>865
仕事中だし、見れないんだよ。クロス張りながら疑問に思って聞いてみたんだが・・すまなかった

帰ってから見てくるよ

>>867
適当に携帯用ブラウザ通せばいいじゃん
2chに書き込みするぐらいだから暇なんだろ？
http://mobazilla.ax-m.jp/index.php?_ucb_u=http%3a%2f%2fmtgwiki.com%2f

ウィドウェンは結局使われるのかな？
コストパフォーマンス的には凄い強いとは思うが、環境に合うかだよな。

>>866
虹のイフリート1枚と隠れ石4枚以外に攻撃手段がない俺と友達になろう

＞＞８３５

亀だが青スレらしく青単で組んだらどうだろうか？

>>870
ミシュラの工廠3枚だけしか攻撃手段がない僕と友達になろう

フェルドンの杖１枚しか攻撃手段がない僕と停滞しよう

アレ？
もしかして、俺がカード集めてる間に青赤の時代終わっちゃった？

スタンダードなら狩り痕ストームがあるよ

>>873
時エイトグでおｋ

ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm9362.png

忠誠０っぽいな、素出しで死ぬとか野生の怒りっぽくね？

差し戻し落ちたらルーンのほつれ使われるかな？

何故ローウィンでカウンターが入らないこと前提なんだよｗ

取り消しの上位互換来ないかな？

追加コスト自分のクリ一匹戻して呪文打消しとかなかったっけ？ローウィン

あった気がする
あんまいらないけど

＞クリ一匹戻して
ま　た　ヴ　ェ　ン　セ　ー　ル　か

自分の187クリーチャー戻しつつ対抗呪文ですか

青で187使うデッキっつーと・・・ブリンク？青青が厳しそうだから無いか

問題はパーミッション組んでクリーチャー展開してるころには勝ってるという

クロックパーミに入れるにも、クロック戻したらいかんしな。
とするとブリンクか？入るスペースなさげだが

青絡みのビートなら入りやすいな
それかフクロウ回収してまわすだけでも便利だし

あのカウンターはないな。ヴェンセール使えと言ってる様なもんだし、一層ブリンクが増えそうだ

つか、もう一枚青のソーサリーなかった？
青１マナでライブラリー操作してシャッフルするか選択。そしてキャントリップ

思案　（青）
ソーサリー　コモン
あなたのライブラリーの一番上から3枚のカードを見る。 その後、それらを望む順番で戻す。
あなたはあなたのライブラリーを切り直してもよい。
カードを1枚引く。

これか

ﾃﾗﾂﾖｽ

《渦巻く知識》＋《衝動》を足して２で割ったみたいな感じ・・か？

土地事故はかなり減るだろうし、キャントリップが更に良い。

ほぼ先触れの上位互換だな
先触れは一応相手も対象に取れたが、相手に撃つなんてことはまず無かったし

レガシーのスレショで使ってるけど結構相手に打つけどなぁ

これがインスタントで４枚まで見れたら青には常駐なんだが・・

なんかこういうのが青に戻って来たら嬉しいな。ミラージュブロックからの人間だし、懐かしい効果だ

インスタントで４枚ってｗｗｗ

選択で我慢して

>895
それ、下手すると衝動より強くないか…？

>>898
確かにそうかも

けど、カンスペ無しで有用なドロー少ない今の青なら是非欲しい

どうしてこういうゲームバランス考えない意見が出せるのか理解できない

1マナのキャントリップなんでキッカー５で２ドローとかでいいよ

>>901
それ使うなら熟慮とミューズ使う

先触れは黙示録とのシナジーがあったことを知らないニワカがいるな

そんなシナジー使ってたやついねーよ

知恵の蛇とかカササギを使ってみたんだが・・・
あれ弱くないか？wikiでデッキも見たけどイマイチ。

んで誰かデッキ考えてくれないか？知恵の蛇は4枚投入してみたい

知恵の蛇の項目からリンクたどってけばフォービディアンにたどり着けるだろ

いや、見て作ったんだがイマイチだったんだよ。

んで他の人ならどんな風に使うのか気になったと。

超知恵蛇マニアで未だにレガシーとビンテでたまに使う俺が伝授しよう
ＦｏＷ抱えて２ターン目火薬樽かレガシーの魅惑、３ターン目知恵の蛇で試合終了(当時は)
このテンポで出すと４ターン目から追加ドローがはじまる(当時は)
今のエターナルじゃ通用しない
レガシーじゃまず蛇が除去される
ビンテじゃ遅くてはなしにならん
だが現スタンダード、やエクテン程度なら２０００年ごろのエクテンフォービディアンでフルボッコする自信はある

デッキ考えろってことなので俺のカジュアル用はっとくぞ
君がレガシーでやってるのかビンテでやってるのか知らんが
携帯からなんで略称使うが許してくれ
まずレガシー
18島
4Fetch
4衝動
4渦まく知識
2ＦｏＦ
4知恵の蛇
2変異種
3火薬樽
2ビダルケンの枷
2基本に帰れ
3呪文嵌め
4対抗呪文
4マナ漏出
4ＦｏＷ

>>908
サンクスー！

火薬樽結構ネックかな？やっぱり速さが足りないのはどうしようもないか。

携帯からウに濁点が上手くつけられないから表記変だけど気にしないで

つぎにビンテ
10島
4fetch
1ライブラリー
1露天鉱床
5moxen
1lotus
1solring
1アンリコ
1ウォーク
1修繕
1dsc
2変異種
4衝動
4知恵の蛇
4ｃｏｔｖ
4マナドレ
4マナ漏出
4ＦｏＷ
3基本に帰れ
2残響する真実
1神秘の教示者

>>909
もいっちょサンクス！

変異種と枷か。そんでカウンター多めと。参考になります。
禁止は重いということですかね？変異種の変わりにマスティコアでもいけそうかな。

>>910
ビンテージだと根本的にGatやオースに追い付かないけど
レガシーならタッチ白ソープロでだいぶはやくなる
青スレ的にはどうかしらんが遅さが気になるなら白か赤をいれればいいと思うよ

>>912
枷はワンダフルだよ

それとレガシーは本当にソープロが多い
大会でてる？やばいほどソープロうたれまくる
だからマスティは誰も使わないのよ
同じ理由で実は知恵蛇も弱い
普通なら蛇抜いて追加の枷なり基本に帰れなり変異種なり呪文嵌めいれるのがセオリー
しかし俺は蛇を入れる
愛だよ

>>911
度々サンクス！

ちょっとCOTVとDSC（ネビ？）がわかりません。勉強不足ですみません
が、やはり速いですね。３ターン目くらいまでうまく耐えられれば揺るがなそう。

これは知恵の蛇のための布陣とは思えない豪華さ。ヴィンテージは金がかかる・・・

禁止は重いね
あとみんな基本に帰れが刺さるからマナ漏出が腐らないんだよね
でもたまに禁止使う人もいるよ
ではおやすみなさい

>>915
虚空の杯とダークスティールの巨像です
ビンテは蛇除去されないからオースでてくる前くらいまでは割と強かったんだけどね
俺が今書いた紙束は割とオーソドックスなのだから
興味あったら海外掲示板でもまわってみてくれ
じゃあバイトなんでまじ寝ます

>>914
非公式（店主催とか）でばかりやってるもんでｗ　
顔見知りばっかりという馴れ合いの中で、俺もこだわりを持ってデッキを作りたくなりまして。

剣鍬でどっか逝くとなるとマスティコアはかなりきつい、と。やはり変異種か・・・

あとレス遅くて順番おかしくなっててスマソ<(_ _)>

>>917
ながながと付き合ってもらってマジサンクス！

俺も蛇を愛せるように頑張ってみるわｗ
おやすみノシ

俺は未だにヤフオクでマスティがバカみたいな値段で取引されてるのか理解できない。
レガシーの5/3で使うにしろ剃刀の方が強いんだが。（再生なんてあってないような環境だし）

どうにか《時間の滝》を使いたいなぁ・・

ライトニングで死ぬからじゃね？
ウニとか２体つぶすなら本家のが融通利くし
用途によって使い分けるんだろう

>>922
あれ、剃刀マスティって5/3だっけ？

調べりゃすぐわかるが、5/5だ

>>924
じゃライトニングじゃ死ななくね？

>>920のデッキ名の5/3を>>922が勘違いしたんだろ
ライトニングがLightning Bolt以外の何かなら話は別だけど

きっと稲妻の斧だったんだよ
本家なら再生付きで落ちないし

１：島　羽ばたき飛行機械　猿術　→２０
２：森　タルモッモー　→２０−３＝17
３：島　不安定性突然変異　古きクローサの力　→１７−１６＝１

こんなデッキどう？

不安定性突然変異×２　ね

揃わねーよｗ
あとなんで不安定性突然変異*1古きクローサの力*2にしないのか

ところでそのタルモは何で速攻を持っているんだ？

ヒント・第１ターン

持ってねーよ
猿術のトークンだろ

>>933
お前、俺のレスにｹｺｰﾝしろ

そろそろ次スレのスレタイ考えようぜ

【MTG】青スレpart17【ずっと俺のターン！】

時期的に
【MTG】青スレpart17【さらば差し戻し】

【MTG】青スレpart17【ＰＷ？カウンターしてやんよ】

【MTG】青スレpart17【もう、終わりだね】

【MTG】青スレpart17【ピクルスうめぇｗｗ】

【MTG】青スレpart17【お帰りマーフォーク】

【MTG】青スレpart17【差し戻しを差し戻してよ】

【MTG】青スレpart17【遅延にチエンジ！】

多相の戦士の真髄使いたいからメモリーグラスプ戻らないかな？
激突とも組み合わせられそうだし

今パーミッションには砂漠は必須かね？

氷雪地形入れまくって岩床でドロー加速しようぜ

ついでに心臓も入れてマナ加速もすれば、鈍速から低速ぐらいにはなる

とりあえず一枚入れておいて西部でサーチがいいと思う＞砂漠

>>947
パーミッションに早さはいるのだろうか？
最近やってないから感覚がわからなくて


>>948
変成はソーサリーだろ？難しくないか？

>>948
西部入れても砂漠は一枚入れするジャンルのカードじゃないだろ。
砂漠4でロノム1ぐらいじゃね？青単なら。

>>949
おまいさんが昔の感覚の人間であることはよくわかった。
とりあえず西部は終盤確定カウンターに変えることができる土地と考えた方がいい。

西部はアーボーグとか工廠持ってくるのに使ってるな

青のPWはすごい能力のようだな
赤ですら比べものにならんらしい

>>950
ん、確定カウンターって０マナの？
つまり否定の契約に変える為のカードなのか？

>>952

どういう事なんだ？

まさか1ＵＵで《取り消し/Cancel(10E)》なんて引いてたんじゃあるまいな・・