【MTG】スタンダード情報スレ その55

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは970を取った人が立ててください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その54
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1178439059/

1乙＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

>>1乙
＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

＼(＾o＾)／ｲｴﾆﾁｪﾘｰ

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜ あまりﾀﾙﾓｯﾓｰしすぎない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　 }''　!.
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　 〉　ヽ.、
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

>>1乙
＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ


・・・とニヒリスを間違えました。吊ってます。

　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜ ちなみに無職の2/2です‥！
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
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　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
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　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

>>6
＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰスレ立てていいですか？

滅びよタルモッモー
これはサーボの命令なり

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/17(日) 23:23:47 ID:1YLWY+/20
ナルコブリッジにタルモゴイフ入れたなるたるブリッジまじおすすめ


998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/17(日) 23:26:45 ID:RM+Eq8rN0
>>997
なんだその日曜日の太陽な響きは


999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/17(日) 23:27:32 ID:hW9+O9Tt0
1000げと


1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/06/17(日) 23:28:22 ID:07xnZoG70
しかしホモにケツ犯されつつ解体される

ほのぼの

ちょｗスレの勢いがTCG板トップだ
＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

　ヘ(^o^)ヘ　ﾚﾄﾛｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞ
　　 |∧　　　
　　/
　　　 　　　 ／
　　 (^o^)／ ﾓﾙﾓﾝ
　 ／( 　)
／　／ ＞

　＼
　(／o^) ｷｮｰﾄ
　( ／
　／ く

まじかる☆タルモーモくん

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜　ニヒリス　だします
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　 　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　ﾀﾙﾓｯﾓｰ
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

タルモゴイフの存在は腐れ蔦のメイン投入を肯定するのか＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

>>1
乙＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

＼(;; @�u@）／ﾀﾞｰｸｽﾃｨｰﾙﾉﾁｭｰﾄﾝﾁｰ

なんで急にタルモッモーが人気なのかkwsk
て、予測変換でたると入れるとタルモゴイフがでてきてしまった＼(^o^)/

>>1
乙
タルモフ タルモフ モモモ〜

＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

>>19
前スレでタルモゴイフとニヒリス間違えた恥ずかしいやつがいた

そろそろ現環境について語ろうぜ

姉歯トロンかGGナルコブリッジ

姉歯てなんぞ？

>>24
アネックス＆ファイア
いいからぐぐ（ｒｙ

トリコはエンジェルゲドンとAWFどっちがいいと思う？

分かりやすいからトリコランデスでいいよｗ
知り合いはエンジェルフレアとか呼んでたな。

ナルコ相手にトーモッド起動するのはどのタイミングがいいのかな

>>28
相手がクローサの掌握を引く前のターン

>>29
相手のデッキトップを監視してなくちゃだめだな！

マジレスするとクローサあるから即起動が正解じゃないかねー。
トロールとかインプとか橋とかがいくつか消せればまぁまぁだろ。
手札にトロールがあって次のターンのアップキープに共鳴者起動、
即発掘しだしてもそのターンでは切れないだろうし。

ぶっちゃけ墓所だと2枚以上ないとナルコは止められんのじゃないかなー。
根絶か共鳴者殺しの1マナ火力とか暗黒破とかの方が効きそう。

橋が怖いならボトルのノームの出番だな

スパイクデッキ使いの俺にとっては橋なんぞ恐れるに足らんよ。

この前ブリッジと戦ったけどクリーチャーサクろうとしたら勝手にソリティアした挙句に遅いから駄目とか言われた
回すのが楽しいのは分かるがちゃんと優先権の確認してほしい

そういう糞なプレイヤー相手にしたら困るなぁ

ピクルスってメタ的に強そうな気がするけど
全然出てこないな
なんででしょ

最近はメガテリヤキに押され気味かな

>>36
性質的にクリーチャーメタにもコントロールメタにも引っかかる
トリコは比較的カモだが青黒やトロン相手にはカードアドバンテージやマナアドバンテージ取られて糸冬
グルールもかなりきついしな

ブロック構築のデッキは前のブロックが退場してからが主戦場だから
頑張れるにはあと4ヶ月くらい我慢しなけりゃならない

なんでも良いけど、デッキの名前だけ聞いてると
何の話か分からないなｗ

グルールはきついけどトロンには負ける気がしないんだが

>>25
ぐぐったけど、名前だけは出てても、デッキ内容はさっぱりなところとかしか出てこなかったぞ。
まあサンクス。

>>42
併合で土地奪って燎原の火でリセットするデッキ。
ランデスの要素が強いからコントロールに強い
逆にプロテク赤とかをどうにもできなかったり
タフネス5以上のクリーチャーがどうにもならなかったりする

アネックス&ファイアよりもアネックスワイルドファイアのほうが出るわな

>>43-44
うむ、それはわかってる。
姉歯というのがそれの略称だとは気付かなかった。

姉猥トロン

オイラの疫病ワイルドファイヤー超強す
相手の印鑑は疫病沸かしで壊して土地はワイルドファイヤーで壊す

それは強すぎるな

疫病沸かし禁止カード入りじゃね？

疫病沸かしの代わりに虚空を使えば場と手札両方つぶせるぜ

Shatterstormでいいんじゃね？

>>49
虚空じゃねえ。Boidだｗ

Boid
Boid
Boid
Boid
Boid
Boid
Boid
Boid
Boid
Boid

>>51
の間違いはわざとだろ。
確か前スレだか別スレだかでＢｏｉｄって書いた奴がいた。

ボイラーとvoidでBおいｄとか言ってたやつだよな

スペル間違えてるようじゃ
世界どころか英語圏ですら通用しないよ

＞スペル間
まで読んだ

噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこの流れ・・・

５カラー疫病ファイヤー

４*疫病沸かし
４*燎原の火
４*砕岩を食うもの
４*差戻し
４*マナ露出
４*祖先の幻視
４*トロウケアの敷石

あと頼む

マナ露出まで読んだ。

また大阪か

>>59
な　ん　と　い　う　シ　ナ　ジ　ー

青黒ドラルヌで滅びをサイドに引き上げようか思案中
対グルールは神だが、それ以外が微妙なんだよな

ドラルヌって硫黄の精霊どうするの？

>>64
どのデッキの硫黄の精霊かでかなり変わる。運が良ければ砂漠2枚並べて終了だけど
グルールならまとめて滅び。あ、だから>>64はメインでグルールは諦めようかってことね
イゼットトロンの硫黄の精霊が一番辛い。2回ぐらい殴られるけど、神秘の指導で単体除去持ってくるのが普通かな
今使ってるベンダー、看守、ヴェンセール、テフェリーを霊気魔道士でシルバーバレットするシステム搭載型なら、割とどうにでも

>>59
これ意外と強いんじゃないか？

500％疫病沸かしが要らないwwww

こうするのが強い

４*疫病沸かし
４*燎原の火
４*砕岩を食うもの
４*煮えたぎる歌
４*差し戻し
４*祖先の幻視
４*信仰の足枷
４*カウンター置いたり取ったりするあれ
４*トロウケアの敷石

調整頼む

>>68
カウンター取ったり置いたりするあれ入れるんだったら
煮えたぎる歌より睡蓮の方がいいんじゃね？

>>67
相手の印鑑壊すのとクリーチャ除去にもなるから入ると思うけど？

バッカお前、ここは炎の儀式で超マナブーストだろwww

完成？

４*疫病沸かし
４*燎原の火
４*砕岩を食うもの
４*煮えたぎる歌
４*睡蓮の花
４*遅延
４*祖先の幻視
４*信仰の足枷
４*カウンター置いたり取ったりするあれ
４*トロウケアの敷石

>>70
ああごめん、意外と本気だったのかw
マジレスするとラスゴでいい。
ワイルドファイア使うならこっちも印鑑使った方がいいから疫病沸かしはNG。
相手が印鑑使うようならサイドから破壊手段入れればいいし、
そも相手のクリーチャー差し戻してからワイルドファイア撃てば大抵出ない。
てか土地をあと腐れなくふっ飛ばせばもっと安全。
ゆえに爆裂+破綻の方がワイルドファイアよりいい。このデッキの場合。

まぁ要するに、トリコランデスでいいだろって話w

マナブーストで砕岩を食うもの待機すれば
結構イケルんじゃね？

４*疫病沸かし
４*燎原の火
４*砕岩を食うもの
４*煮えたぎる歌
４*炎の儀式
４*睡蓮の花
４*陰謀団の呪い
４*祖先の幻視
４*信仰の足枷
４*カウンター置いたり取ったりするあれ
４*トロウケアの敷石

遅延じゃなくて差し戻しだろ
せっかくリセットしても遅延じゃ出てくるじゃん

遅延抜いて陰謀団の呪いになりました

疫病沸かしと陰謀団の呪いと信仰の足枷がいらないな
ドラゴンストームのごとく大量マナ加速から砕岩待機おいしいです＞＜とか
燎原の火から砕岩おいしいです＞＜でおｋ

大量マナ加速からドラゴンかゴブリンのほうが美味しいです
よしなに

７４のお陰で凄いデッキ思いついた。

またレガシースレで儀式が暴れてるのかと思ったら
オイラーか

最新スレに壮絶な誤爆をしてしまった。
とりあえずタルモは強いよ。うん。

今の環境ならミノムシみたいな5色コントロール作れないかな
多色推奨ブロック末期って状況が似てるし

>>82
ミノムシってどんなデッキ？
どうにもググっても出てこないんだが。

>>83
ttp://mtgwiki.com/%a4%df%a4%ce%a4%e0%a4%b7%a4%d6%a4%e9%a4%ea%a4%f3%a4%b7%a4%e3%a4%f3

ああなるほど。カタカナだったから出なかったのかw

とりあえずこれきらめく願いコントロールと同じ系統じゃない？

なんか契約不履行のトラブルが結構起きてるみたいだね
払い忘れは本人が悪いんだけど、トラブルの元になるって事で
実は契約サイクルって失敗だったんじゃないか？

ライブラリーの上にマーカー置けばいいのにね

>>82
環境がアドバンテージを求めてないから無理じゃね？
あのころはクリーチャーデッキが多かったし、優良アドバンテージカードも大量にあった

今の時代だとアドバンテージ取れるカードは重いから環境に間に合わない
ハンデスも弱いし、コンボが多いから大量にアドバンテージを取るよりさっさと決めてしまわないとやられる

>>88
ハンデス弱いは無い。少なくとも9版落ちるまで。
酷評はクァーグノスさえ取り除ける優良ハンデスだし、願いで持ってこれるのもいい。
印鑑経由で3ターン目迫害は下手するとゲームが終わる。
この2種を入れたウィッシュボードは普通に強いよ。
ラスゴも入るからアドバンテージなんてぼろぼろ取れる。

ただコンボにはハンデスしか対抗策が無いからハンデス来ないとサンドバッグなのは確かだね。
PXくらいはどうにかなりそうだけど。

>>87
トーナメントじゃライブラリーの上にマーカー乗せちゃいけないんだけどね

何の問題もないよ

>>90
ルール改定

まぁ逆に考えるとルール改定しなきゃいけないカードってこったな。
支払うのを完全強制にしてドローまで行っても払えばよしにすればいいのに。
うっかり忘れると死亡ってMTGはいつから記憶力の勝負になったのかと。

>>93
もともと支払いは強制
忘れたフリしてドローするサマが横行
他のアップキープコスト持ちカードとの矛盾

どこから突っ込めばいいのやら

>>93
チャンプ乙

>>94
違う。支払うのが強制なのは「マナが出ている」時だけ。
マナを出すかどうかは選択式。ゆえに払い忘れは敗北という裁定になってる。
それにホントに強制ならドローまで進んでもアップキープまで撒き戻すだけ。
ああいう裁定にはならないよ。

まぁややこしいテキストだから勘違いするのもしょうがないが。

なんかあったよね、選択式のコストの場合
支払い忘れたことが発覚したときの
指針みたいのが。

契約は「支払わなかった場合」がちゃんと記述されてるから
それに従わなきゃいけないんだよね？

だな。
でも普通は選択式の場合「〜してもよい」って書いてあんだよな。
パクトもそう書いときゃ紛らわしくなかったのに。

エコーとかならクリーチャーが墓地に行くだけだけど、契約は即敗北だからなぁｗ
それこそ
「殺戮の契約は黒である。
黒でないクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する。
あなたの次のアップキープの開始時に、（2）（黒）を支払う。
そうしない場合、あなたはこのゲームに敗北する。
忘れないよう。
本当にゲームに「敗北」するからね。
君が忘れないよう念を押すよ。
そうだ、このカードをライブラリーの上に表向きに乗せておきな。
もしくは、君が気付けるよう何か工夫しておく事。
超重要だ。
ゲームに負けちゃうからね。
本当に負けるよ、分かった？
よし、忘れちゃ駄目だぞ」
ぐらい書いとくべきだったかｗ

>>99
マロー、お前はもう社長室の中に自分の机用意しとけ。
免職通知は直接言われたほうがなにかといいだろう。

今までの記述だと

殺戮の契約は黒である。
黒でないクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する。
あなたの次のアップキープの開始時に、（2）（黒）を支払ってもよい。
支払わなかった場合、あなたはこのゲームに敗北する。

みたいな感じだったろうな。
別にこの記述でも強制的に払う事になるのには変わらないのにな。
支払うって書いてあると払い忘れても撒き戻して払う事になるような感がある。

契約不履行って、10マナ出して呪文使い忘れましたマナバーンってのと
同じくらいアホな子がすることだと思ってました。

それは9マナ出して相手のターンに焼尽の風を打とうとしたら場に防御の光網があった彼女へのあてつけか

あの子はMTGのアホな子キャラの代名詞じゃないか

>>102
パクト死はまだ無いけど、俺はアップキープコストの支払い忘れとか時たまやるぜｗ
基本流れ作業で何もしないから気ィ抜くと忘れちゃうんだよなぁ。
確認のつもりで「アンタップ、アップキープ、ドロー」て毎回言ってるのにｗ

走りまわるスカージのサクり忘れはしょっちゅうあった。

いるよねｗ
「アンタップ、アップキープ、ドロー」って一度にすませるやつ

アンタップ、アップキープなし、ドロー
ってのもいたな。
お前は無しでいいかもしんないけどオレはあるかもしんないんだから「なし」で済ませんなと

アップキープ無しとか言う奴いるわｗｗｗ
お前なんなんだよとｗｗｗ

自分がコントロールしてないならともかく
アリーナ置いといてそれやる奴はアホ

あと明日、明後日のリミッツ予選では
普段使わないエコー生物使う機会が増えるので注意されたし

アンタップします、アップキープにすることはないです、ドローしますって意味じゃないの？

別に突っかかるようなことじゃないと思うけど

俺もアップキープ特に無しって言ってるけど駄目なの？
みんな何て言ってる？

>>112
ｱﾝﾀｯﾌﾟｱｯﾌﾟｷｰﾌﾟﾄﾞﾛｰｾｯﾄﾗﾝﾄﾞﾀｯﾌﾟﾀﾞｰｸﾘﾁｭｱﾙﾌﾞﾗｯｸﾅｲﾄｶｰﾉﾌｧｰｼﾞｴﾝﾄﾞ

>>113
萌えた

>>112
自分が何も無きゃ優先権放棄するわけだし、
相手に「アップキープ何かありますか？」て聞くほうが正しいな。
ただこれ聞くと自動的に優先権放棄したことになるからちょっと気をつけなきゃならないが。

>>113
懐かしくてﾜﾛﾀ

>>113
そうじゃないだろ
ﾀﾞｰｸﾘﾁｭｱﾙﾌｧｲﾚｸｼｱﾝﾆｹﾞｰﾀｰﾀｰﾝｴﾝﾄﾞ
ｼｮｯｸ

>>117
投了します

ｱﾝﾀｯﾌﾟｱｯﾌﾟｷｰﾌﾟﾄﾞﾛｰｾｯﾄﾗﾝﾄﾞﾀｯﾌﾟﾀﾞｰｸﾘﾁｭｱﾙﾀﾞｰｸﾘﾁｭｱﾙﾀﾞｰｸﾘﾁｭｱﾙﾌｧｲﾚｸｼｱﾝﾆｹﾞｰﾀｰﾊﾟｰｾｷｭｰﾄﾀｰﾝｴﾝﾄﾞ

ターナバーゥｗｗｗｗｗｗ

なにこの山田スレ

禁呪「ｱﾝﾀｯﾌﾟｱｯﾌﾟｷｰﾌﾟﾄﾞﾛｰｾｯﾄﾗﾝﾄﾞﾀｯﾌﾟﾀﾞｰｸﾘﾁｭｱﾙﾌﾞﾗｯｸﾅｲﾄｶｰﾉﾌｧｰｼﾞｴﾝﾄﾞ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Bonus　65535　　　13/16

喰らいボムしてお帰り下さい

山田スレでやれ

ないけど

ｱﾝﾀｯﾌﾟｱｯﾌﾟｷｰﾌﾟﾄﾞﾛｰｾｯﾄｽｸﾗﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
ﾌﾟﾚｲﾓｯｸｽｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾚｲﾌﾞﾗｯｸﾛｰﾀｽﾌﾞﾗｯｸﾛｰﾀｽｻｸﾘﾌｧｲｽﾓｯｸｽｼﾞｪｯﾄﾀｯﾌﾟﾌﾟﾚｲｱｶﾃﾞﾐｰﾚｸﾀｰ
ﾀｯﾌﾟｽｸﾗﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲｶﾊﾞﾙｾﾗﾋﾟｰﾃﾞｨｸﾘｱﾌｫｰｽｵﾌﾞｳｨﾙｶﾊﾞﾙｾﾗﾋﾟｰﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸｻｸﾘﾌｧｲｽｱｶﾃﾞﾐｰﾚｸﾀｰﾃﾞｨｸﾘｱﾒﾃﾞｨﾝｸﾞﾒｲｼﾞﾖｰｸﾞﾓｽﾊﾞｰｹﾞﾝｲﾝﾄｩﾌﾟﾚｲ
ﾍﾟｲﾅｲﾝﾃｨｰﾝﾗｲﾌﾄﾞﾛーﾅｲﾝﾃｨｰﾝｶｰｽﾞﾘﾑｰﾌﾞﾂｰﾌﾞﾗｯｸｶｰｽﾞﾌﾟﾚｲｿｳﾙｽﾊﾟｲｸﾍﾟｲﾌｫｰﾗｲﾌﾘﾑｰﾌﾞﾂｰﾌﾞﾗｯｸｶｰｽﾞﾌﾟﾚｲｿｳﾙｽﾊﾟｲｸﾍﾟｲﾌｫｰﾗｲﾌﾄﾞﾛｰﾌｫｰｶｰｽﾞﾘﾑｰﾌﾞﾂｰﾌﾞﾗｯｸｶｰｽﾞﾌﾟﾚｲｿｳﾙｽﾊﾟｲｸﾍﾟｲﾌｫｰﾗｲﾌﾄﾞﾛーﾌｫｰｶｰｽﾞﾌﾟﾚｲｿｳﾙｽﾊﾟｲｸﾍﾟｲﾌｫｰﾗｲﾌﾄﾞﾛーﾌｫｰｶｰｽﾞ
ｾｯﾄﾓｯｸｽﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞﾗﾝﾄﾞﾀｯﾌﾟﾓｯｸｽﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲﾀﾞｰｸﾘﾁｭｱﾙﾌﾟﾚｲﾀﾞｰｸﾘﾁｭｱﾙﾌﾟﾚｲﾖｰｸﾞﾓｽｳｨﾙｾｯﾄﾌﾞﾗｯｸﾛｰﾀｽﾌﾟﾚｲﾀﾞｰｸﾘﾁｭｱﾙﾀﾞｰｸﾘﾁｭｱﾙｿｳﾙｽﾊﾟｲｸ

>>115
長ったらしいじゃん。
大体、プレイヤーの裁量でアップキープ無くすとかできないだろｗ

>>125
とりあえずサイドボード代わりに積んできたガラスの仮面を読んどきます

>>125
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

>>125
それなんて１ターンキル？

そんな面倒なことしなくても山セットして《魔力激突/Mana Clash》打てば勝てるぞ

誰かこれのMOMA版たのむ
きぞんのコピペでなく半角カナでな

ｿﾚﾊﾅｲﾃﾞｽﾈﾌｶｸｼﾞﾂﾀﾞｼｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞｳｼﾅｳﾉﾃﾞ

ｱﾝﾀｯﾌﾟｱｯﾌﾟｷｰﾌﾟﾄﾞﾛｰｾｯﾄﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰﾌﾟﾚｲﾓｯｸｽｻﾌｧｲｱﾌﾟﾚｲﾓｯｸｽｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾚｲﾓｯｸｽﾊﾟｰﾙﾌﾟﾚｲﾌﾞﾗｯｸﾛｰﾀｽ
ﾀｯﾌﾟﾓｯｸｽｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾚｲﾏﾅﾎﾞﾙﾄﾀｯﾌﾟﾓｯｸｽｻﾌｧｲｱﾌﾟﾚｲｿﾙﾘﾝｸﾞﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰｱｯﾄﾞｼｯｸｽﾌﾞﾙｰﾏﾅﾌﾟﾚｲﾀｲﾑｽﾊﾟｲﾗﾙ
ｼｬｯﾌﾙﾃﾞｯｸﾄﾞﾛｰｾﾌﾞﾝｶｰｽﾞｱﾝﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰﾌﾟﾚｲﾛｰﾀｽﾍﾟﾀﾙﾌﾟﾚｲﾓｯｸｽｴﾒﾗﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲﾓｯｸｽﾙﾋﾞｰﾀｯﾌﾟﾓｯｸｽﾙﾋﾞｰﾓｯｸｽｴﾒﾗﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲｸﾞﾘﾑﾓﾉﾘｽﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰｱｯﾄﾞﾃﾝﾌﾞﾙｰﾏﾅﾌﾟﾚｲｳｨﾝﾄﾞﾌｫｰﾙ
ｲﾝﾚｽﾎﾟﾝｽｵﾎﾟﾈﾝﾄﾌﾟﾚｲｽﾞﾌｫｰｽｵﾌﾞｳｨﾙ
ﾘﾑｰﾌﾞﾜﾝﾌﾞﾙｰｶｰｽﾞﾌﾟﾚｲﾌｫｰｽｵﾌﾞｳｨﾙﾀｰｹﾞｯﾄﾌｫｰｽｵﾌﾞｳｨﾙ
ﾘｿﾙﾄﾞﾄﾞﾛｰﾌｧｲﾌﾞｶｰｽﾞ
ﾌﾟﾚｲｱﾝｾｽﾀｰﾘｺｰﾙﾄﾞﾛｰスリーｶｰｽﾞﾌﾟﾚｲﾏｲﾝﾄﾞｵﾌﾞｵｰﾊﾞｰﾏｰﾀｰ
ﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞｱｶｰﾄﾞｱﾝﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰｱｯﾄﾞﾃﾝﾌﾞﾙｰﾏﾅ
ﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞｱｶｰﾄﾞｱﾝﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰｱｯﾄﾞﾃﾝﾌﾞﾙｰﾏﾅ
ﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞｱｶｰﾄﾞｱﾝﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰｱｯﾄﾞﾃﾝﾌﾞﾙｰﾏﾅ
ﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞｱｶｰﾄﾞｱﾝﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰｱｯﾄﾞﾃﾝﾌﾞﾙｰﾏﾅ
ﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞｱｶｰﾄﾞｱﾝﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰｱｯﾄﾞﾃﾝﾌﾞﾙｰﾏﾅ
ﾀｯﾌﾟｿﾙﾘﾝｸﾞｱｯﾄﾞﾂｰｶﾗｰﾚｽﾏﾅﾀｯﾌﾟﾏﾅﾎﾞﾙﾄｱｯﾄﾞｽﾘｰｶﾗｰﾚｽﾏﾅﾀｯﾌﾟｸﾞﾘﾑﾓﾉﾘｽｱｯﾄﾞｽﾘｰｶﾗｰﾚｽﾏﾅﾀｯﾌﾟｱﾝﾄﾞｻｸﾘﾌｧｲｽﾌﾞﾗｯｸﾛｰﾀｽｱｯﾄﾞｽﾘｰﾌﾞﾙｰﾏﾅﾀｯﾌﾟｱﾝﾄﾞｻｸﾘﾌｧｲｽﾛｰﾀｽﾍﾟﾀﾙｱｯﾄﾞﾌﾞﾙｰﾏﾅ
ﾕｰｽﾞﾌｨﾌﾃｨﾌｫｰﾌﾞﾙｰﾏﾅｱﾝﾄﾞｴｲﾄｶﾗｰﾚｽﾏﾅ
ﾌﾟﾚｲﾌﾞﾚｲﾝｹﾞｲｻﾞｰﾄｩｵﾎﾟﾈﾝﾄ
ｴｯｸｽｲｽﾞｼｯｸｽﾃｨ

修正
ｱﾝﾀｯﾌﾟｱｯﾌﾟｷｰﾌﾟﾄﾞﾛｰｾｯﾄﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰﾌﾟﾚｲﾓｯｸｽｻﾌｧｲｱﾌﾟﾚｲﾓｯｸｽｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾚｲﾓｯｸｽﾊﾟｰﾙﾌﾟﾚｲﾌﾞﾗｯｸﾛｰﾀｽ
ﾀｯﾌﾟﾓｯｸｽｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾚｲﾏﾅﾎﾞﾙﾄﾀｯﾌﾟﾓｯｸｽｻﾌｧｲｱﾌﾟﾚｲｿﾙﾘﾝｸﾞﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰｱｯﾄﾞｼｯｸｽﾌﾞﾙｰﾏﾅﾌﾟﾚｲﾀｲﾑｽﾊﾟｲﾗﾙ
ｼｬｯﾌﾙﾃﾞｯｸﾄﾞﾛｰｾﾌﾞﾝｶｰｽﾞｱﾝﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰﾌﾟﾚｲﾛｰﾀｽﾍﾟﾀﾙﾌﾟﾚｲﾓｯｸｽｴﾒﾗﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲﾓｯｸｽﾙﾋﾞｰﾀｯﾌﾟﾓｯｸｽﾙﾋﾞｰﾓｯｸｽｴﾒﾗﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲｸﾞﾘﾑﾓﾉﾘｽﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰｱｯﾄﾞﾃﾝﾌﾞﾙｰﾏﾅﾌﾟﾚｲｳｨﾝﾄﾞﾌｫｰﾙ
ｲﾝﾚｽﾎﾟﾝｽｵﾎﾟﾈﾝﾄﾌﾟﾚｲｽﾞﾌｫｰｽｵﾌﾞｳｨﾙ
ﾘﾑｰﾌﾞﾜﾝﾌﾞﾙｰｶｰｽﾞﾌﾟﾚｲﾌｫｰｽｵﾌﾞｳｨﾙﾀｰｹﾞｯﾄﾌｫｰｽｵﾌﾞｳｨﾙ
ﾘｿﾙﾄﾞﾄﾞﾛｰﾌｧｲﾌﾞｶｰｽﾞ
ﾌﾟﾚｲｱﾝｾｽﾀｰﾘｺｰﾙﾄﾞﾛｰｽﾘｰｶｰｽﾞﾌﾟﾚｲﾏｲﾝﾄﾞｵﾌﾞｵｰﾊﾞｰﾏｰﾀｰ
ﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞｱｶｰﾄﾞｱﾝﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰｱｯﾄﾞﾃﾝﾌﾞﾙｰﾏﾅ
ﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞｱｶｰﾄﾞｱﾝﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰｱｯﾄﾞﾃﾝﾌﾞﾙｰﾏﾅ
ﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞｱｶｰﾄﾞｱﾝﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰﾀｯﾌﾟﾄﾚｲﾘｱﾝｱｶﾃﾞﾐｰｱｯﾄﾞﾃﾝﾌﾞﾙｰﾏﾅ
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ﾀｯﾌﾟｿﾙﾘﾝｸﾞｱｯﾄﾞﾂｰｶﾗｰﾚｽﾏﾅﾀｯﾌﾟﾏﾅﾎﾞﾙﾄｱｯﾄﾞｽﾘｰｶﾗｰﾚｽﾏﾅﾀｯﾌﾟｸﾞﾘﾑﾓﾉﾘｽｱｯﾄﾞｽﾘｰｶﾗｰﾚｽﾏﾅﾀｯﾌﾟｱﾝﾄﾞｻｸﾘﾌｧｲｽﾌﾞﾗｯｸﾛｰﾀｽｱｯﾄﾞｽﾘｰﾌﾞﾙｰﾏﾅﾀｯﾌﾟｱﾝﾄﾞｻｸﾘﾌｧｲｽﾛｰﾀｽﾍﾟﾀﾙｱｯﾄﾞﾌﾞﾙｰﾏﾅ
ﾕｰｽﾞﾌｨﾌﾃｨﾌｫｰﾌﾞﾙｰﾏﾅｱﾝﾄﾞｴｲﾄｶﾗｰﾚｽﾏﾅ
ﾌﾟﾚｲｽﾄﾛｰｸｵﾌﾞｼﾞｰﾆｱｽﾄｩｵﾎﾟﾈﾝﾄ
ｴｯｸｽｲｽﾞｼｯｸｽﾃｨ

サラはもうちょっとかわいい

あぁ、また間違えた。ﾓｯｸｽﾊﾟｰﾙがｱﾝﾀｯﾌﾟ状態なのにorz
スレ汚しサーセンwww

ちょｗなにその無駄な努力

携帯だということがさらに脅威

相手の行動までは言う必要ねーだろｗｗｗ

最後マナ足りないだろｗ
青マナ５４個と無色マナ８つだから、Ｘ＝５９にしかならないｗ

だからﾌﾞﾚｲﾝｹﾞｲｻﾞｰなんだろ。
だが、ﾓｯｸｽﾊﾟｰﾙがｱﾝﾀｯﾌﾟ状態なので、それをﾀｯﾌﾟすれば、天才のひらめきでも丁度x=60になる

まったく何のスレだか…ｗ

一応元ネタ置いときますね
一年前くらいだし知らない奴もいるだろうし
ttp://www13.atwiki.jp/hellkite/

余計なお世話だこの屑野郎

そーですね

グルールの対イゼットトロンは、サイドからクローサの掌握って入れるべきかな？

サイドにはブリキ通りの悪党を積んでるからそっち入れる
今割らなきゃいけないエンチャントってあるかね

イゼットロン側からすると、３マナ使って印鑑割られてもそれほど痛手ではないな。
総マナ数の変わらない《血染めの月》よりかは効く。
硫黄の精霊出される方がよっぽどキツイ。

おっとすまん、説明不足だった。悪党はもうメインで4枚積んでるんだ
クローサの掌握は本来太陽拳とかの防御円対策なんだが、
イゼットトロンのボトルのノームにも聞くし入れるべきか、という意図の質問なんだ
印鑑もあるから対象には困らないしね。代わりに抜くなら黒こげになりそうなのが微妙なんだが

黒こげ抜くぐらいなら完璧にいらない

悪党メイン4あるなら流石にいらなくね

おｋ。ありがとう

俺はトロン相手で入れたけどな。
コールが紙屑だったから代わりに入れたら印鑑全部割れて楽しかった。
まあ黒こげ抜いて入れるもんではないけど。

ノーム割られるときはきついな
やっかい者ブロックして3点ゲインを防がれるわけだから6点分な訳だ

>>153>>154
迷うじゃないかｗ
2枚ぐらいは入れても良さそうなんだが、何抜くべきか
やっぱり黒こげ微妙だと思うんだけどな。ちょうどマナ枠一緒だし

トリスケ見たら入れていいかもね
黒こげは抜きたくないけど

連合の秘法を確実に壊すことによってジョダーや燎原の火を遅らせられるのがいいんじゃないか？
どっちもグルールにとっては致命的なカードだし

黒焦げ抜くのはいいとは思えないよなぁ
やっぱ最後の火力って黒焦げが定番だし
コール抜くのは妥当だと思うけど3マナのクリーチャーの枠ってなにが入ってるの？
コールは撤廃→差し戻しで逆にアドバンテージが取れるからサイド後入れてるような人は「馬鹿だなー」とか心の中で思いながらやってるけど

とりあえずメインデッキ晒す。コールはサイド、3にするか4にするか迷ってる
最近、ペンデルヘイヴンに疑問を感じてる

4 密林の猿人
4 焼け焦げたルサルカ
4 タルモゴイフ
4 ブリキ通りの悪党
4 瘡蓋族のやっかい者
4 硫黄の精霊
3 巨大ヒヨケムシ

4 炎の印象
4 裂け目の稲妻
3 黒こげ

7 山
5 森
4 踏み鳴らされる地
4 カープルーザンの森
1 ペンデルヘイヴン
1 怒りの穴蔵、スカルグ

ちなみに俺はコール→月メイガス入れ替え

俺なら炎の印象抜くかな

メインで既にトロンガンメタｗｗ
強いて言えばルサルカと印象を１、２枚抜くくらいか。

シールはタルモのサイズアップ兼ねてるから抜きたくないんじゃないか？
ペンデルは強化するのがルサルカか森出てない猿ぐらいだからな
いっそ森の方がいい希ガス。森の枚数微妙だし

>>162
トロンの国に住んでいるのでｗ　でも流石に悪党メイン4はやりすぎかも

>>161>>163
タルモだけでなく、硫黄の精霊を焼けるから残すべきかなと
2枚入れるとして、ルサルカ2枚抜くか、ルサルカと裂け目の稲妻1枚ずつ抜くか……

ステロ使ってた経験から言うとペンデルヘイヴンより森の方が強い。月を使うなら特に。
印章は悪くない。ナルコとか緑単とかに刺さるし、エンチャントを墓地に送る手段がこれくらいしかない。
ブリキ4がやりすぎな気がする。先手2T目にこれしか出すものが無いと、出すか印鑑出るまで待つか迷う。

フーリガン減らすならグルール使う意味ないな

悪党4はアネックスワイルドファイアにも効くから全く問題無いだろ。
今のメタ的にマナアーティファクトをメインから割れるのは強いよ。

サイドには破壊放題入れてみると面白いんでないかな？
1枚で3〜4枚割れるしカウンターもできない。
トリスケやアネックスには効果薄いけど印鑑頼りのデッキは食える。
色的に多彩なデッキに対応できるはずも無し、
特定のデッキは確実に食えるようにするのがいい気がする。

タルモ4だしペンデルより未来予知の白緑ランドのほうが強いかもしれない

密林の猿人が2/3になる確率を上げるかルサルカの強化するかの話じゃないの？
ﾀﾙﾓｯﾓｰの強化したいとしても白緑ランドはどうなんだろうね

>>168
あれはただでさえ低木林地より強いからなぁ…

＞低木林地より強い
それはねぇｗｗｗｗ

むしろブリキ通りの悪党もサイドに落として
白緑ランドとカヴーの捕食者を積んだらどうだ？
ボトルのノームで3点ゲインが+3/+3強化になる。

>>172
捕食者のテキスト500回読んで来い

ねーよ

>>173
nn?

>>172
ノームを1/3の壁として使われて終わりじゃないのか？

･･･もしかして、白緑ではなく赤緑って落ちじゃないだろうなｗ

>>167
３〜４枚も割れるタイミングはそうそう無い
古えの遺恨のほうが細かく撃てる分強いと思う

正直どっちも入れるスロット無いが

コールってサイドにして何に対して入れるの？
正直あまり有用に感じないんだが。

というかグルールはトリコ対策の方が難しくね？
イゼットとかラスゴor滅び積んでないデッキは得意分野だと思うんだが。

獣群は手札破壊、ラスゴ系、同系に。
ただ、タルモ型ならメインでもいいかなとも思う。

対トリコは月の魔術師と帰化系が基本か？

トリコは悪党と月でなんとでもなる気が

むしろ滅び4積みの青黒パーミの方が

正直死にやすい月の大魔術師よりも血染めの月の方が強い
対トリコでサイドから入れるのなら尚更

コールはトロン系以外になら何にでも強いからメイン推奨

>>176
赤緑の間違いだったよ（・ω・｀）

>>181
殴れる月はむしろメイン専用じゃね？
ラスゴが打ちにくくなればそれでいいんだし。

殴れない月はメインで入れるにはちと冒険が必要だからサイド用なだけで。
出た後の壊れやすさの違いならもう語られ尽くしてる

>>183
それはわかってる。
179が対トリコは月の魔術師と帰化系が基本とか書いてたから突っ込んだだけだよ。

結局のところは壊れやすさに対して殴りにいけるメリットをどれだけ大きく見積もるかだな

重ねて出しても意味のあるところが
一番評価されるべきところだと思うんだ。

>>200
今までイゼットロン相手にもコール4積みしてた俺に一言どうぞ

200に期待ｗｋｔｋ

>>187
別にええと思うよ
単純に手数多いわけだし

んーでもやっぱサイド後は抜くんでない？
象に関しちゃ撤廃は1マナキャントリップテラーだし。
テンポでアドバンテージ取るデッキが相手にテンポ稼がせるようなの入れるのはどうかと思うぞ。

トロン側からすると撤廃と差し戻しがかみ合わなきゃ辛いことは辛い
でもどっちかというと硫黄の精霊の方がやっぱりきつい

>>200
それは言いすぎ

未来の大魔術師ｷﾀｰ

200のハードルがどんどんあがっております

>>200
そういうゲームじゃねぇからこれ

>>200
通報した

>>200
お前こそテニスの王子様だ

>>200
｢甲鱗のワーム｣のテキストを、
500回読み直せ。

>>200
恥ずかしい台詞禁止

安価なら…
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　コール4→Call yon→coallyn→甲鱗
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　つまり！>>187は・・・・甲鱗教の狂信者ということを示唆してたんだ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>200
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

すげぇｗ
全ての安価に合致してるwwww

どこが

>>200
感動したｗｗｗｗ

>>200の人気に嫉妬

>>200あるあ……ねーよｗ

すまんが助言をいただきたい。
今コントロールのデッキを作っているんだが、
砂漠と流砂どっちにするか迷っている。

どちらがいいか判断できる人は
理由つきで助言してほしい。

A.どっちでもいい

最低でもリスト晒せカス

メタ次第じゃね

>>207
コントロールなら普通に幽霊ＧＵＹだろ、常識的に考えて。

ガルガドンでサクれないとダメだからっつって、
サイドの月4枚を殴れる方にしてる俺はきっと異端。

まあ10版は月非再録っぽいがな

日曜日にスタンの大会に出る俺のデッキ
↓

甲鱗トロン

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡またか！

>>213
男の赤単。いや悪くないってマジで

甲鱗様を使いこなしてこそ男だ

おまいらみんなIDがqだな

おいといて、ブロック構築の白緑ってスタンでもいけないだろうか？

ﾀﾙﾓｯﾓｰの奴？

ﾀﾙﾓｯﾓｰの奴

スタンだとドラストorゴブスト辺りに弱そう。
ラスゴ系コントロールにはサッフィ、グリフィン、コールと全体除去対策多いからいいとして、
トロンはリピールが結構効きそうだな。まあ相性悪くはなさそうだが。
ナルコはサイド以降次第か。1戦目は勝てないな。
セルは…トークン並べられたら通らないな、グリフィンが通るとは思わないし。
グルールはタルモバトルに勝てるから相性良さそう。
ラックは…小悪疫でタルモが死ななければ…
プロジェクトXは…願いからの制圧の輝きがキツイ

ブロック構築をそのままスタンで使うわけじゃないだろ

スタンにシフトするとしたらどうなるかね？
とりあえず《番狼/Watchwolf》は必須だと思うけど
ストームとナルコは構成上サイドでどうにかするしかないかな？どっちもサイドから対策し易いデッキだし

とりあえず対セルとPX用に《石覆い/Stonecloaker》？
フライヤーの増加と若干の墓地対策で


てかアグロなPXにタルモ刺しただけで終わりなきもしてきたが・・・

逆に墓地対策が多いスタンだと意外と墓地対策が刺さるという弊害も。
コンセプトがタルモや秘教の処罰者の育成だからな。
とくに秋の瀬に加えて彩色の星まで入れてあるタイプはキツイよな。

スタンダードのデッキ組みたいが
今さらギルドランド買うのもなぁ・・・
エクテンの大会が沢山あれば投資と思えるけど

10月まで待つか単色組めばギルラン買わなくて済むじゃない

よし、今から先生と赤単組もう！
レアなんかいらないぞ！強いぞ！

甲鱗ステロイドなら安くくめるよ

よし先生が教材を用意してきたぞ！

18　《山/Mountain》
3 《ケルドの巨石/Keldon Megaliths》

4 《ショック/Shock》
4 《炎の印章/Seal of Fire》
4 《裂け目の稲妻/Rift Bolt》
3 《粗暴な力/Brute Force》
4 《火山の鎚/Volcanic Hammer》

4 《焼け焦げたルサルカ/Scorched Rusalka》
4 《血騎士/Blood Knight》
4 《ケルドの匪賊/Keldon Marauders》
4 《ギャサンの略奪者/Gathan Raiders》

ほとんどのカードはコモンか100円もしないぞ！
血騎士がちょっと高いが買えなかったら
《エンバーワイルドの占い師/Emberwilde Augur》とかでごまかしておけ！
基本戦法は殴って燃やす、それだけだ！
《ケルドの巨石/Keldon Megaliths》と 《ギャサンの略奪者/Gathan Raiders》が
動き出す頃に手札が空になれば勝利は近い！
実はこのデッキあと4枚足りない。そこは宿題だ！好きなカードで埋めてくれ！

エンバーワイルドの占い師で埋めればいいじゃん

>>229
3 《森》
1 《甲鱗のワーム》

先生！ゲームが長引いても勝てるようにしました！！

>>230
先生申し訳ない、簡単にヒントを出し過ぎてしまったようだ
もちろん《エンバーワイルドの占い師/Emberwilde Augur》でもいいが
他にも火力だったり《灰の殉教者/Martyr of Ashes》などいいクリーチャーも候補にあるぞ！

>>231
それは…別のスレでブルーハリケーンとでも交換してなさい

ああ赤単は良いなぁ
前に嵐の精体を使ったデッキを見たからそれ作ってみるよ

今日予選で>>229みたいな赤単そこそこ居たがけっこうガチだったぞ

>>229に嵐の精体加えたような奴は実際にイギリス予選抜けてるし
10版を待たずとも赤単十分やれる子

嵐の精体はやっぱ半端ないって。

今赤単組むとしたらやっぱりタカラ公式で紹介されてるような
炎の儀式とか嵐の精体入れて土地を切り詰めたタイプがいいかな？
土地を22くらいまで入れて使い切りのマナブーストを切った
普通のビートダウンタイプでは力不足だろうか。

そっちの方が安定はする。
嵐の精体が入ったバージョンは爆発力と速度を追求した結果ああいう形になってるだけだから。

いやいや、むらっ気なくて使いやすいよ？

４　ルサルカ
４　スクロール・メイガス
４　ケルド匪賊
４　ゴブ占い師
４　ギャサン
４　ヒヨケムシ

４　リフトボルト
４　黒焦げ
４　癇しゃく
２　悪魔火

４　ケルド巨石
４　モーフ洞窟
14　山

スライなのにメガリス3とか4とかって基地外にも程があるべ。2でもギリなのに…

>>240
誰もスライとは言ってないだろ
赤単＝スライではない

>>237
イギリス抜けた奴？
アレ人間力無いと息切れ終了コースが見えてとてもじゃないが6回戦大会にもちこめない…

ご時勢に合わせて空気読むとこんな感じか

４　ルサルカ
４　スクロール・メイガス
４　ケルド匪賊
４　ゴブ占い師
４　ギャサン
３　ヒヨケムシ

３　赤巨大化
４　リフトボルト
４　黒焦げ
４　癇しゃく

１　宝石の洞窟
３　ケルド巨石
３　モーフ洞窟
15　山

土地一枚でも割と戦えるから赤単は怖い、俺のがやりすぎたるだけかもしれんけど

やりすぎたるもっもー

に、見えた

個人的にはメインから月メイガス4積み、
サイドからブラッドムーン追加する多色ガンメタも面白いと思うが。
俺なら>>229の残り4枚に月メイガス、ジャイグロじゃなくて癇癪積むな。

>>246
大体印鑑割れないとなんとかされてしまうんだよな……。
破壊放題積んでおくけ？

緑タッチして悪党か掌握か遺恨か、までいくと土地代がかかるからなあ。

別に割れなくてもラスゴ撃つには印鑑2つ必要になるだろうし、
そんなに問題無いと思うけどな。結局遅くするのが目的だし。
奇襲で行くなら月メイガスもブラッドムーンも全部サイドに入れてみるとか。
まぁ悪党入れるのが一番丸いなｗ

>>239と>>243は高いじゃん
やっぱあの《嵐の精体/Storm Entity(FUT)》バージョンは安いのと爆発力持ち味だろ
正直そういう形にするならさっさと緑タッチしてﾀﾙﾓｯﾓｰと《ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan》入れたほうが強い

一方、ストーム型には青赤にしない理由が必要

やはり月メイガスでなければ赤単という理由にはならぬ

青の入る余地なんてあったか？

狂い方が全然足りてないな
メインから月メイガスとブラッドムーンの８枚体制で

>>252
以外といけるから困る。
これで低コストの山渡りが多かったらなぁ

ゴブリンの王って10版脱落だっけ？
おしいなぁ…

あれ、たしか入るだろ

３マナは重いし、優秀なゴブリンがあんまり（そこそこいるが）いない。
そして、ゴブリンデッキを見ればわかるように、優秀なゴブリンが多い場合、ゴブリンの王の居場所は無い

１０版ＩＮ後、ラヴニカ落ちまでの極短い期間だけになるが、
Mortal Combat / 死闘をテーマカードにした超高速ドレッジデッキがかなり強いと思う。
まだコンセプトだけなんだが、だれか作ってみてくれないか。

マジレスすると素直にナルコブリッジにした方が強い

ミラディン出た直後に、「ウルザ地形強くね？」って言って散々お前らに馬鹿にされた俺だが、
今回は結構同意してくれる人も多いハズ！

>>258
IDがDQNｗｗｗ

>>259
マジか！
すげー

まぁナルコブリッジの方が強い。
それに発掘しだすと死闘がなかなか手に入らない氏ね

だな。
逆にナルコブリッジに死闘入れてみるのは面白いかも。
ブリッジ対処して安心してるとこに死闘張られて死亡とかねｗ
ブリッジコンボはクリーチャーの自殺手段さえあればメインから対処できるが、
死闘はエンチャント破壊がないと無理だし。

まーそんな隙間無いと思うがw

死闘無警戒でもトーモッドの墓所で20枚くらい吹き飛ばされたらクリーチャー足りなくなるだろ（´・ω・｀）

全力でクローサさんに掌握してもらってくださいｗ

【死闘デッキに使えそうなクリーチャー】
ただれたゴブリン B　サクってマイナス修正
病に倒れたルサルカ B　サクってマイナス修正
骸骨の占い師 1B　サクってディスカード
ゴルガリの凶漢 1B　発掘
冥界の裏切り者 BB
隠された恐怖 2B　場に出た時ディスカード（自分）
墓所の勇者 2B
臭い草のインプ 2B　発掘
屍の原型質 1BB　発掘・除去
ガルザの暗殺者 BBB　サクって除去
ディミーア家の護衛 2BB　変成
深淵の大魔術師 3B　アビス
通りの悪霊 3BB(Pay 2 life)　サイクリング
よじれた嫌悪者 5B　沼サイクリング

墓所の勇者やゴルガリの凶漢で骸骨の占い師を回して時間稼ぎするのがポイントだ。みんなも組んでみよう！

そうラインナップされると組みたくなるな。
だが、ただれたゴブリンはサクり能力じゃないぞ。
マナコス間違いは面倒だからつっこまないｗ

ただれたゴブはさくれないし墓所の勇者は黒３（活躍させたいなら実質黒赤２）
だし隠された恐怖は黒黒１だし護衛は黒３だとおもうがどうか

なんだかんだで、最終的に死闘が一番いらなくなりそうだな
つかギャサンの略奪者や死んだらドローのスプライトなんかも相性いいのに無視ですかー

…ギャサンの略奪者やら隠された恐怖で殴ってるうちに相手死なないか？

もうやめて！>>266は涙目よ！

結論：死闘は微妙

適者生存でもあればなー

昔１００枚くらいで心の傷痕＋死闘をやったもんだ。

え？傷痕あるの？

デッキ90枚くらいにしたナルコブリッジなら死闘入れるスペースあるんじゃないか？ｗｗｗ

そんな回りそうにないデッキ作るぐらいなら60枚のナルコブリッヂの方が5倍は強いわけで

強さで夢は追えるのかね？

そうさ夢だけは〜

死闘は黒バベルを作れという啓示に他ならない
さぁ組んでみよう


4*死闘

4*死闘
56*沼

4*死闘
4*脳崩し
4*黄泉からの橋
4*ナルコメーバ
4*バザールの大魔術士
4*ゴルガリ墓のトロール
4*炎の血族の盲信者
4*戦慄の復活
4*よりよい品物
4*緑探し
4*ラノワールの助言者
4*怒りの天使アクローマ
4*溺れたルサルカ
4*臭い草のインプ
4*思考の急使
4*類人の指導霊
4*暗黒破
4*疑念の影
4*クローサの掌握
4*魅力的な執政官
4*結ばれた奪い取り
4*壌土からの生命
4*宝石の洞窟
4*地平線の梢
4*地底の大河
4*湿った墓
4*安息の無い墓、スヴォグトース
100*島

なんと死闘と機知の戦いの2通りの勝ち筋が

>>281
マジカオスｗｗｗｗｗｗｗ

ウルザ地形強くね？
って言ったときと全く同じ叩かれ方してる俺マジﾜﾛｽorz

そんときのログ見せてみろ

いくらなんでもランドが多すぎで適当だろ

4*宝石鉱山
4*繁殖池
4*ヤヴィマヤの沿岸
4*ダクムーアの回収場
4*
10*沼
10*森
-90*島
-4*よりよい品物（10版無いし

4*海賊の魔よけ
4*不可視の一瞥
4*ゴルガリの教官
4*ディミーア家の護衛
4*難問のスフィンクス
4*心の傷跡
4*知識の仲買人
4*通りの悪霊
4*熟慮
4*不穏の標
4*夢生まれの詩神
4*死を喰うもの


これで完璧だな

>>284
そんなんないけどさー
歯と爪の無色マナが７だからーって俺言ったモン。
お前らは
「そんなに苦労して生物２匹出してなにすんの（笑」
とかばっか言ってたんだぜ・・・

そうかすごかったね

今回はログとっとくお

そんなのいつものことだろ

偏屈が多いTCG板。
人の言うことに賛同なんてあるわけがない

すごいね
わざわざ何度も言わなくていいよ

ぶっちゃけＤＳより前のＴ＆Ｎなんて
安定もせず普通に対処できる糞デッキだし威張ることじゃない

偏屈とかいう発想がひねくれてる。
世の中、結果出してなんぼだろ。
みんなが認めた後になって
「もともとはオレが考えたんだ」
とか言うのはみっともないだけだ。

次からは、誰も気付いていないうちに自分だけが使ってみせて、
大会で優勝するなりして驚かせることだね。
そしたら自分から言わなくても認めてもらえるよ。

コンセプト閃くけど、まともに戦えるデッキ構築する能力なんてないです＞＜

あのマンガ大ヒットしてるけどさぁ…
俺何年も前からアレとそっくり同じストーリー作ってたんだよね。

っていうか、絶対あの作者俺の作品盗作してるって。

―と同じレベルの発言を見た

象は3/3だから、ユージロー・ハンマは3/4か4/4レヴェルだな。ちっちゃいちっちゃい。
ちなみに、大カマキリは2/4だから、バキ・ハンマは4/3といったところか

つ《凶暴象/Rabid Elephant》

オーガは地震を止められるぞ

ハンマは素は3/3でも攻撃時およびブロック時に+10/+10くらいの修正がつくんだよ。

ジョダーってパンプアップと相性いいかなとS&Fに突っ込んでみたらﾌｫｰｽ涙目

上の方で話題になってた嵐の精体を使った赤単だけどさ
イギリス選手権予選Verは突然のショックが4枚入ってるけど
あれって何のために積んでんのかな？
サイカトグみたいな突然のショックじゃなきゃ殺せないクリーチャーも居ないし
うねる炎だかゲリラ戦術のほうが良い気がするんだけど

こんな運ゲーでもめるな。

>>300
詳しくレシピ見てないからよく分からんが、
サドンショック、うねる炎、ゲリタクの3択ならサドンショックだろ。
うねる炎は波及決まればストーム稼げるが、60枚デッキじゃその確率は低い。
ゲリタクはハンデス相手じゃないとただの2マナ2点。
メタに合わないとメインは無い。

結局2マナ2点火力としてはサドンショックが一番安定してる。
最後の2点を対処させずに殺せるし。2枚以上あればなおさら。
少なくともメインはサドンショックだろ。

今ならメタ的にゲリ太でもいいと思う

>>300
回した感じでは《稲妻の大蛇/Lightning Serpent》のほうがいい感じだ
ストーム稼げるし後から引いても擬似X火力になるから
サドンショックだとストーム稼げなくて少し悲しい

>>303
メタ的につっても今ハンデスなんてメガハンくらいじゃん。
あと黒系コントロールに入ってる迫害くらい？
それほどメタに合ってるとは思えないけど。

ゲリタでは黒緑ハンデスのタルモはまず焼けない
メタ的にもゲリタは厳しいかも
それに癇しゃくがスタン入りしてる今じゃ、ね

>>300
ふつうに、差し戻されないのは超重要ポイントだろ。

>>304
＞サドンショックだとストーム稼げなくて少し悲しい
これどゆこと？

>>308
大蛇は1マナでも可。サドンは2マナ。
土地切り詰めてるから1マナの差はでかいってことじゃないの？

まぁ嵐の精体が2マナであること、元々マナは伸びないデッキである事を考えれば、
1マナでも軽いカードが多い方がストームは稼ぎやすいわな。
まぁケツの高いブロッカーやインスタント除去の無いデッキ相手なら大蛇は強いかな？

相手のターンや戦闘中に使うメリットが無ければ火山の槌でもいいんじゃないかとは思ったな。

それは俺も思ったw
だから火山の槌を入れた上で2マナ火力をなんにする？って話だと思ってた。
火山の槌入ってないなら火山の槌一択だろうな。

所詮２点じゃ猿焼けないしな

サッフィー殺せるからよし

サッフィー入ってるようなデッキにはたとえサッフィー焼いても勝てねー

サッフィーの無限ループを止めるにはどうやれば良いんだっけ
墓所の勇者のリアニが解決する前に勇者を除去？

つか、タカラのとこの説明にもあるように嵐の静体の攻撃を通すことを念頭に考えてあるんだろう。再生持ちとかを普通に除去できるのは大きい。
まあメタ次第なんだとは思うが。１０版入った後ならモグファナでもいいかもな。

>>316
結構なんでもいい
サッフィーの能力にスタックして勇者やってもいいし、勇者の能力でサッフィーを釣り上げようとしたときやってもいいし
墓地対策でもいいしもうなんでもいい

>>316
落ち着け。187能力なのに勇者殺してどうするw
一番いいのは勇者が出て187解決されて、
サッフィーを場に出されてそれを生贄に捧げられた時、勇者破壊。
これでサッフィーの能力がフィズってループ終了。
勇者もサッフィーも墓地に落ちるので場的に何も変わらない。

根絶する時はサッフィーの能力解決させて勇者を墓地に落とすとこまで進めさせる。
そこで勇者が墓地に落ちたときにサッフィーの能力が誘発したら勇者根絶。
サッフィーを根絶すると時たま石覆いとのコンボで色々鬱陶しいことになるから勇者オススメ。

あ、そういや勇者の能力解決前ならサッフィーいないかｗ
そっちでもいいなｗ

根絶時はホント勇者オススメ。
以前石覆い回されてホントウザかったｗ
でもコントロールだとラスゴで全部流れなくなるサッフィーもウザいんだよなぁ……。

>>319
そういやそうだわ
�d

あれ？
そもそもボトルのノームが居れば相手は無限ライフできないか

相手の墓地にケーキ兵がいるとその相手は無限にライブラリーからカードが選べるぜ


でいいのか？

野生の朗詠者なら無限マナが出るな

《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》いても無限ライフやるっしょ
P-X側が無限トークンを決めれば勝てるから相手に無限機構が搭載されてなければ無限ライフする

>>323
あいてライブラリーアウトで涙目

マナたってるとライブラリーから探してきたへリックス撃たれてコンボ停止
さらにこっちから与えた潤沢なアドバンテージでこっちが涙目に…

トークンが出せるならそれでもやるかなー。
まぁセックァーのトークンじゃないと探してきたラスゴで流されそうだがw

スレ違いかもしれないが、
東京２次って１次の勝ち残りがうけるもの？
それとも2回目ってこと？
1次受けらんなかったんだが2次いけるのだろうか…

2回目ということです
すなわち1次の勝ち残りが2次で戦うということではありません
というかそれじゃ2次の参加者がどう見ても1桁になっちゃうじゃないですかw

ですよね、補足ありです
あらかじめて1次で物凄く量をとるかとも一瞬思ったのですが、板橋じゃ入らないですよねー
前回もぎりぎりでしたし

ありがとうございました。

デトロイト州2位のドラストなんだが…
MainBoard
8 島/Island
4 蒸気孔/ Steam Vents
4 シヴの浅瀬/Shivan Reef
2 山/Mountain
2 石灰の池/ Calciform Pools
2 戦慄艦の浅瀬/ Dreadship Reef

4 手練/Sleight of Hand
4 時間の把握/ Telling Time
4 差し戻し/ Remand
3 万の眠り/ Gigadrowse

1 ゴロゾス/ Grozoth
4 ボガーダンのヘルカイト/ Bogardan Hellkite
2 狩り立てられたドラゴン/ Hunted Dragon

4 睡蓮の花/ Lotus Bloom
4 炎の儀式/ Rite of Flame
4 煮えたぎる歌/Seething Song
4 ドラゴンの嵐/ Dragonstorm

SideBoard
3 無知の喜び/ Ignorant Bliss
4 灰の殉教者/ Martyr of Ashes
3 計略縛り/ Trickbind
1 ザルファーの魔道士、テフェリー/ Teferi, Mage of Zhalfir
4 激浪のこそ泥/ Riptide Pilferer

↑このサイドの激浪のこそ泥はどうなんだろう？
どういったときに何と引き替えにサイドインするのか知ってる人いる？
昨日のMOのスタンでもコピーデッキっぽいのが優勝してたんだが、
準決で青黒コンに激刺さりしてたのが印象的だった。

>>331
2ターン目に印鑑置くようなデッキに対してサイドインするんじゃね？
ドラルヌとかソーラーフレアとかトロン系かな？
そういうデッキだったら恐らくサイド後は対DS用に細かい除去抜いてくる筈だしね。

むしろテフェリー一枚差しが気になるｗ
引ける人なんだろうな……。

積み込みとまで言わないものの混ぜ方次第で一枚だけだろうとデッキの上部に持ってこれるだろ
あとは手練や時間の把握で掘り進めば楽勝

単純に、お守り程度の気持ちなんじゃない？＞テフェリー1枚差し
5枚目の万の眠りとかと同じ扱いで。

>>334
それを積み込みって言うんだろ
上部ってどの辺かは知らんが

>>332
わからんでもないが、いったい何を抜くんだ？
俺のようなチキンプレーヤーはデッキのバランスを崩してまで入れるカードじゃないと考えてしまうんだが。
マナ域的にはテリングタイム辺り？

ゴロゾスと睡蓮の花

ゴロゾス、ブルームあたりじゃね？

そうか、ブルームか…
誰かこのタイプ回したことある人いる？感想が聞きたいんだが。

お前が回せよ、とか言われそうだなorz

差し戻しとか

差し戻しは抜かないだろ

裏面にガンしておけば絶対にトップに持ってこれるのは事実
あとはその気づかれないガンをどうつけるかだけの技術の問題

ヒロポンやればいいと思うよ

印南乙

古いな、またｗｗ



香水振り掛けとけばいいんじゃね？

>>336
上部ってのは半分より上って意味
最初に７枚引いて、その後に手練や時間の把握で掘る訳だから・・・

いくらシャッフルしたところで紙のカードである以上は
次に来るカードが分からないってだけでパターンは残るしな

まぁ、デトロイト州２位のドラストが実際に意図的に積み込んでたかどうかはともかく
テフェリーがお守り代わりの一枚だろうと引けちゃうことは引けちゃうんだろう

似たような形のは回した事があるな。

テフェリーは5枚目の万の眠り（これだと4枚目か）。稀に対消滅が期待できる程度。
引けなくて負けた〜って勝負は無いな。あくまで補強だし。

サイドボードは>>338-339の通り、コントロール相手ならゴロゾスブルーム抜きが第一。あと狩りドラも抜く候補。
俺だったらこそ泥じゃなくてリーク入れるけどなー。

>>348
エリアシャッフルにしろ何にしろ、特定のカードがどこにあるのか分かるのなら積み込みだよ。
1枚だけ差したテフェリーの場所を覚えておいてシャッフルし、
相手がカットする際も大体の位置を把握できるのなら十分積み込み。
1枚差しならすごい眼力あれば可能だなｗ
ま、それでも相手がカットするんだから上部に持ってこれるかどうかは運だが。
相手がうかつでない限り。

カジュアルでしかやらん俺にはわからんな・・・

>>350
カットしかしない相手なら簡単じゃん。

ライブラリの並びまで積み込まれたらどんなカットしようが関係ないだろ
時間を掛けて変則的にやる奴なんてなかなかいないしな

乱数表をもっていってラウンドシャッフルでOK

相手がカットした後の最初にカード引く時にデッキを入れ替えればいいだけだな。

誰も言わんから言っておく
>>347
孔雀舞乙

サーチの後のシャッフル→位置を覚える→積み込むならたまにやるが。

坊や哲にあった、どっかの雀荘のニセガンパイ使いのやつ、普通に使えそうなんだがどうか。

特殊なコンタクト目にいれて、普通じゃ見えないマークをカードにするとか

そこまでして勝ちたいなら
高レート雀荘でも行けよ
いい加減スレ違いだしな

最近、自分の地方メタがDSだらけなんだが、
DSに一番ガンメタできるデッキって何だろう？
割と強いとかなら結構あるけど、90％ぐらいで勝てるデッキってなんかないかな？

適当に青黒コンと言ってみる
メインに迫害、脳の詮索、根絶いれて
サイドから疑念の影、遅延なんかを入れればよくね

>>360
メインに根絶が入ったデッキだとほとんどまけないお。

おっと>>359だった

PSPもって良くと運気が上がるぞ

>>361
メイン根絶でも無理だろ…

>>360
脳の詮索は2ターン目にキレうちするの？ｗ
何指定？

>>365
2ターン目にヘルカイトで

脳の詮索を使うデッキってあるのかな

積み込みには石塔返しで対抗するべきだ

>>359

ＭＥＧＡＨＡＮ

>>359
頭蓋の摘出でドラゴン抜けば勝てるよ

スタンダード？なにそれおいしいの？

シミアの死霊でDSとヘルカイト抜けばいいんじゃね

>>359
>>360何だけどナルコブリッジと勘違いしてたｔ
すまそｔ

>>370
スレタイも読めない池沼とな！

>>370
スレタイ嫁ゆとり

>>372
誰だお前ｗ

>>375
だめだ、レス番を正しくかけない…
>>360ではなく>>361の間違いでしたTT

>>359
DSに対抗できるのってPSPくらいしかないだろ

>>371
つ差し戻し
つ無知

おし、真面目にPSP会場に持ってくか。
そしてDSの圧勝…orz

ＰＳＰｗｗｗ

>>377

DS「戦闘力たったの5か…ゴミめ」

俺、明日の大会優勝したらPSPのソフト10本ぐらいまとめ買いするんだ…

DSに勝るのはネオジオポケットだけ

DSに勝るのはDSLだけ

戦闘力１未満なのだわ

合コンでPSPやってるとヲタと思われるぞ
DSなら許されるから、PSP <<< DS

んで今日の予選はどうだったんだ？

>>387
結果教えて欲しい？



















んなもん教えるわけねぇだろうがよぉ！

あれ？予選きょうだっけ？

これからは赤黒炎異種が流行る

>>386
DSでも許されないだろｗ
何という脳内合コン…

結局メインから根絶入りメガハンを今調整中。
参加者20人ぐらいで6人はDS確定(多分)してる野良大会を荒らしてくるぜ。

確定(多分)って意味が分からん

まぁ実際ハンデス→根絶の流れが一度でも決まれば大抵の場合、
DS壊滅させる事が出来るだろうな。
ヘルカイト根絶できればほとんど勝ち手段無いし。
時たまゴロゾスが殴ってくる可能性があるがw

普通に根絶入りメガハンがDSガンメタの筆頭だが、
ヘルカイトが一匹出されるだけでひっくり返されるの何度も見たんだよなぁ。
メガハンより青黒コントロールで迫害→根絶狙うほうが安定かも。

青黒なら、ヘルカイトを契約で除去って根絶とかもあるな。

さすがにカウンターデッキ相手にヘルカイト素撃ちはあんましてこなさそうな気がするが……。
まぁやってくれたらお客様一名入りマースだなw

他のデッキの勝率も考えるとやっぱ青黒でいいんじゃないかねー。

最初のストームで出てきたヘルカイトを〜じゃね？

ああ、黒パクトの方ね。
それは相手涙目になるなw

こっちのデッキが青混じってると万の眠りを撃ってきてパクト→根絶出来んから
流行りのタルモ入り黒緑のがいいかもな

帰化で蓮割ってトップデッキ・ヘルカイトも防げるし

まあパクト→根絶決めても駆り立てられたドラゴンは出てくるわけで

>>399
即死に繋がらない駆り立てられたドラゴンなんてただのゴミだろ

返しでドラゴン出した対戦相手が即死します＞＜

スタンダードで脅しつけやら捕縛の言葉を使うときは
やっぱり生け贄に捧げる手段も併用した方がいいのかね

ヘルカイト・ブレス＋狩りドラ×２で17点か

割ときついな…

《葬送の魔除け/Funeral Charm》
《根絶/Extirpate》
《悔恨の泣き声/Cry of Contrition》
《病に倒れたルサルカ/Plagued Rusalka》
《心鞭スリヴァー/Mindlash Sliver》

安いハンデスやクリーチャー適当に連打して相手の手札がスッカラカンになったところに
満を持して《墓忍び/Tombstalker》を踏査込みでプレイですよ
手札湯水のように使ってたら3〜4マナで5/5フライングが出てくるんだから
1回しか使えない手だとわりかし強いと思うんだけど

正直もう少しこのカード流行ると思ったんだけどね
青黒の低速デッキでも長く持ちこたえれば実質BBでプレイできるようになるはずだから
ドラルヌの方が制圧力高いのかしら

似たタイプは多いが墓忍びはボブで痛いんじゃ

墓忍びは悪いカードじゃないと思うけど、
スタンだともっと良い選択肢があるし、
ブロック構築だとバウンスや懲罰者相手に厳しい

トリコとかトロンとかマスカンが多いから、ドラルヌのほうが安心できる

そう言えば最近の赤単にはよくサイドに灰の殉教者が積まれてるけど
手札の消費が激しいからあまり大きな点数は望めないだろうし
それだったら紅蓮地獄で良い気がするが
それとも早いうちに起動して適当にアドバンテージとるだけなんかね

インスタントタイミングで起動できる、殴れる＆チャンプブロックできる、手札を外に保存できるので暴勇と相性がいい、
3点以上のダメージが出せる、とこれだけメリットがあるんだから赤の濃いデッキなら当然使うだろう
紅蓮地獄とは入るべきデッキがちがうカード。

手札を外に保存できるってどゆこと？

>>408
手札公開しなくてもただ犬死にするだけでナルコブリッジを阻止できるんだぜ
これも紅蓮地獄にはできない特権

>>410
置き紅蓮地獄みたいなもんだ

手札ないと撃てないけどな

今後はモグファナいるから灰の殉教者いらんだろ

殉教者置いといたら不本意なタイミングで撃たなきゃならなくなることもあるし、
俺は3マナの強い紅蓮地獄と見てるけどな。
猿や象、場合によってはﾀﾙﾓｯﾓｰさえ焼けるんだからそれで十分なんだろ。

まぁ赤単は手札使い切るし場合によっては出さざるを得ないし、
使い勝手がいいとは思えないが。

赤単が紅蓮地獄って・・・

紅蓮地獄てえか普通にナルコブリッジ対策じゃねえの？

灰の殉教者は普通に強いだろ
普通に1マナクリーチャーとしては優秀な能力じゃん
自分が有利なら起動しなければいいだけ
場が不利になった時にリセット出来るから強い
ナルコやPXのクリーチャーをほぼまとめて落とせるからなぁ
同系やグルールでも出されたら嫌じゃないか？
真っ先に焼かれても１マナクリーチャーに火力使わせれば充分役目を果たしてる

>灰
まあ鳴子専用ＳＢだろ。

むしろ対ステロ用

グルールとナルコかな

ウンチ！用

つまんね死ねカス

俺はもう死んでいる

>>424
死者再生してやんよ

むしろ悪人に休息なし

のたうつウンパスのすべてのクリーチャーにダメージを与える能力の
対象にはウンパス自身も含まれるんですかね？

対象とってないし「他のすべてのクリーチャー」なんて書いてないし
スタンにのたうつウンパスいないし
そもそも質問スレが他にあるし

昨日の日本選手権予選で腕力魔道士から地壊しやらティンバーメアが走ってくるデッキに撲殺された
３ターン目に１５点とかねーよ

今の緑って調和とか地壊し、ティンバーとか良いカードが多すぎなんだよ

４Tキルのドラストのほうが怖（ｒｙ

今の環境は青黒赤緑どの色もバランスよくいる感じだな

白は……白は……

>>433
君の心の中で永遠に生きてるよ・・・

ラブニカブロックで白つよくて黒が雑魚すぐるから白ざまあｗｗ

白は１０E・ラブニカ落ちてからが本当の地獄だろ
物語の円ぐらいしか

次世代白にｗｋｔｋが止まらない俺は間違いなくドM

ガチにミルストーリー組んだら強いよ




それなりに

うちの地元のニッセン予選じゃ白多かったけどな。
てか教主がw

なんだかんだでラスゴ、糾弾、多色では教主や軽騎兵等優良カード多いし、
白自体はそこそこ使われてるっしょ。
白メインのデッキが無いだけで……。

１５点のインパクトで忘れてたけど
ズーにタルモと、カブーの捕食者が入ってるデッキが予選突破してた
燃え柳の木立ちやら灼熱の裁きでどんどんでかくなるカブーが面白かった

釣り？

>>441
残念ながら事実
近畿予選での出来事でした

>>440
それはブロック構築やってる人間には結構認知度高い。

>>429
ウークタビー・ドレイクがジャイグロしたりする奴だろ。
それも結構普及してると思うが。

カブーの捕食者＋燃え柳の木立ちのプチコンボは結構見たな。
最初は何でビートに燃え柳の木立ち？だったが

腕力魔道士デッキも灼熱の裁きもブロック構築では見てたが
正直スタンダードでは見ないと思ってた

あ、俺の勘違いだったわ。
欠片の壁と間違ってた。スマン。

焦熱と灼熱は違うだろ…
知らない名前が出てきたあせった俺ザンギ

ほんとだ
ちょっと吊ってくる

とりあえずsage覚えて来い

このスレってsage進行なの？

スマン
もう一回吊ってくる

カヴー+裁きはMWSで見たことあるなー。
マナクリ併用で3T目に9/9とかねもうアホかと
漏れの見たタイプはサイドに一枚焦熱の裁きを落として
願いでサーチしてくるやつだったな。

え、捕食者ってライフを1得るごとに+1/+1カウンター置くの？
ライフを得る効果に対して1個カウンター乗っけるんだと思ってたんだけど・・・

どんだけー

テキストよく読め。

今のブロックはバウンスがやたら充実してるから大きくなったカブーがすぐに戻されて悲しかったりする

ラブニカ落ちるまではバウンスあんまりこないと思うがねぇ
なんつーか青は打消しじゃなきゃ我慢できない。
獣群の象トークンに撤廃ぐらいっしょ

バウンスが嫌なら鳩にすればいいじゃない

カヴーが来ないのに燃え柳ばかり来た時が最悪すぎる

日選の神奈川予選を15日だと思って16日にバイトいれちまった＼（＾o^)/

千葉池

嵐の精体が主軸のデッキを使ってる身としては糾弾とか送還が恐い。

白入ってるなら、一瞬だけ瞬いちゃったり、不愉快を拒絶しちゃったり。

瞬いたらカウンター消えるだろ

一応3/3で戻ってくるぜ

白入ってるんなら照らす光すりゃいんじゃないすかね

age

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

てす

在日ユリアンに見えた

ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ

ｴｲｼﾞｽﾘﾌﾚｸﾀー

東京2次の1位の緑白でぅーよ？
俺も予選でアレと似たタイプにあたったが1部のコア層では
密かに流行ってるぽいのな

>>472
あのデッキは狩りの興奮が強すぎ。ところで、
あのデッキはサバンナ抜けたら何入んの？

《陽光尾の鷹/Suntail Hawk》じゃね？
デッキ的には合ってると思うし、根の壁やガッシュマンなんかを超えれるのはえらいと思うが
パワー2は結局もう無理だからなぁ
あとは3マナ圏を増量して《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》も普通だ

ブロック構築みたいに《ラノワールの再生地/Llanowar Reborn(FUT)》で1マナ圏を補うのもアリ

>>472
あれドラストにどうしようもなくね？

>>475
１０版でドラスト乙るからこそじゃね？

サバンナよりも番浪がな・・・・・
あれに勝る2マナ圏はなかなか期待できないから
ラブニカ落ちたら基本路線変更だとおもふ

サイドに血騎士積んどこうかな

ドラストは発光からワンチャンスしかないが、メガハンの増加でドラストが死んだと読んだメタの結果だろう

>>477
勝るとも劣らぬ《カヴーの捕食者/Kavu Predator(PLC)》《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》がいるからラブニカ落ちてもいけると思われ
接触戦闘さえ考えなければ《第六隊の刃/Blade of the Sixth Pride(FUT)》もパワー高いしな
それこそローウィンで強いカードでたらもっと増えるんじゃないか？

ライオンは１０版で去り
ラヴニカが死んだら教主様も番狼も本拠地ランドも無くなって
それでも緑白にする意味ある？
サッフィー女史ぐらいしか無いような

あのデッキの場合、本拠地ランドは2種のペインランドで十分代用可能だと思う。
教主様も使わないし。

しかしサバンナライオンの代わりがないのが痛い。
番狼もタルモでは代用が効かない気がする

まあラヴニカ落ちたらなんてのは
ローウィンの情報ないとなんとも言えんわな

まあ、緑白が現築でいけてる以上、
ラブニカ落ちても、いけないってことはないんでね？
10版にトロールとか相性良い生もいるし。

グリフィンの導きがついて狩りの興奮構えられてるトロールとか聞くだけで萎えるな。

今になって嵐の精体型の赤単よりも
普通の赤単のほうが良い気がしてきた・・・

ガルガドンと巣穴からの脱出とかいやらしいぜ！

最近になって、テフェリーの数が減ってきたからか、ガルガドンをよく見るな。

>>485
何回か試したけどあれ息切れ早すぎ
それに不安定すぎる

ガルガドンってそんなに強いか？

最後のダメ押しには以外と効く。

緑白のデッキってどんなレシピなんでしょうか？良ければ教えてください。

ぐぐれかす

MTGOHPのトナメセンターにレシピのってなかったか？

ラス打ってガルガったら勝ちじゃね？

ガルガドン待機するだけでヘリックスとかフェッターとかフィズるから結構うざいよ。

あんたなんかになんで教えなくちゃなんないのよ！







ｻﾊﾞﾝﾅﾗｲｵﾝ4
ｱｲｹｲｼｱｼﾞｬﾍﾞﾘﾅｰ4
ｽｶﾙｶﾞﾝの穴潜み4
番狼4
サッフィー4
ｶｳﾞｰの侵略者2
ｾﾗｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰ3
獸群の呼び声3

酷寒の枷4
ｸﾞﾘﾌｨﾝの導き4
狩りの興奮4

寺院の庭4
低木林地4
地平線1
ﾄﾛｳｹｱ2
ﾂﾝﾃﾞﾚﾍｲｳﾞﾝ1
SC平地4
SC森4

ツンデレさんきう。
てかカヴーの侵略者じゃなくて捕食者だよな？

レシピありがとうございます。緑白作りたいんですがサバンナライオンの代わりになるカードありますかね？

ツンデレ狼

白緑？ 仕方ねぇな……。



２ 大天使
４ 巻物棚
４ ドルイドの誓い
１ 沈黙のオーラ
４ ガイアの祝福
４ 根囲い
４ 神の怒り
３ ジェラードの知恵
２ 大変動
３ 忍び寄るカビ
３ 悟りの教示者
７ 森
７ 平地
４ 低木林地
４ 草原
２ 流砂
２ 不毛の大地

これはひどく弱いオース

MI-TE-5th？
それにしても弱そうだなｗ

マジレスすると、ガイア４もいらないだろ
スパイク織り手もいないし

98年のアメリカ選手権スタンダード優勝デッキですが何か

そいえば初期のオースには大天使様がいらっしゃったな。

てかこんなデッキでよく優勝できたな。
織り手とか飼育係はサイドから投入するのか？

サイドはこんなのだった筈。

２ 道化の帽子
１ エレファント・グラス
１ 赤の防御円
１ 窒息
２ ハルマゲドン
１ ジェラードの知恵
１ エメラルドの魔除け
２ 解呪
４ 中断


ちなみにプレイヤーはランディ・ビュラー

>>507
くわしくさんきう。
まだ発展途上だったんだろうな。
もう少し後発の洗練されたオースが好きだな。
たぶん色が違う(カウンターオース)と思うけど。

弱いっつーかﾊﾟｰﾐとﾊﾞｰﾝｶﾞﾝﾒﾀだなこりゃ

このスレスタンダードスレだろ？関係ない話すんな。

じゃあここからは側面攻撃の有用性について語ろうぜ

2/1プロテクションを超えられる

>>511
マイアーや射手がゴミのようだ！

リバボア死ぬぜ

苗木百万体によるブロックを薙払える

>>515
むしろどうやったら苗木１００万体でブロックしてくれるかが問題だ


……寄せ餌？

マジック無双

苗木ってさ、翻訳間違ってない？

>>518
それは公然の秘密

この流れは…




バルス！

バロス！

１０版でドライアド再録されたし、相性抜群なタルモと組み合わせてグロウ作れそうな予感！

支払が遅れたからって即内臓取られちゃかなわんよ。

>>99
マジレスだけど、本来墓地に置いておくべきカードをライブラリトップに
乗っけておいてもいいの？

>>524
不可。何か目印を置くだけならokだったはず。

できるよ

>>ID:k63ddRVR0
突然どうした？

どうせ今日の予選で契約死した馬鹿だろ

白黒で神の怒り八枚体制って今のメタ的に最高じゃね？

くまいっぴきにつかってやるのもむだでいぢめ

太陽拳に勝てなくね

鋼のゴーレム当たったんだがこのカードって強いの？

このカードって強いの？って質問は愚の骨頂だ。

強いからスライに入れるといいんだぜ

平地ってカード引いたんだけど、強いの？

さいきょう

>>534

俺なんかラノワールから２Ｔに出しちゃうもんねー^^

>>529
ああ、神の怒り４枚滅び４枚に聖なる日４枚暗黒４枚のターボフォグが最強だ。

>>538
10版で帰ってきたSleeper Agent4積みですが何か
ターボフォグ楽しいね

ザンチャ様入れるんだったら8ラスより平和なべ系カードの方が良さそうやね。

吸血の絆とか…不眠の晒し台とか…鬼畜

ビートメタした太陽拳でいいじゃん

スタンダードでゴブリンいけそうじゃね？
ダブル司令官＆モグファナと優秀なカードが揃ってる気がするし
月メイガスと王様で無理矢理渡れる
後は炎の儀式だの巣穴からの総出だの相性の良いカードが揃ってる

何というアースクエイク…

>>542
というか
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1171269969/708
が既に半端なく強そうに見えるのは俺だけだろうか…診断スレでレスも特についてないんだが
もうこういうデッキがネット他で出回ってる？

また新潟とかいじめか。

CREATURES (24)
3 ゴブリンの王 / Goblin King
4 大いなるガルガドン / Greater Gargadon
4 ケルドの匪賊 / Keldon Marauders
3 月の大魔術師 / Magus of the Moon
4 モグの狂信者 / Mogg Fanatic
4 モグの戦争司令官 / Mogg War Marshal
2 包囲攻撃の司令官 / Siege-Gang Commander

SPELLS (15)
3 巣穴からの総出 / Empty the Warrens
4 火葬 / Incinerate
4 裂け目の稲妻 / Rift Bolt
4 炎の儀式 / Rite of Flame

LANDS (21)
2 砂漠 / Desert
1 カー砦 / Kher Keep
1 ペンデルヘイヴン / Pendelhaven
17 山 /

SIDEBOARD (15)
4 ゲリラ戦術 / Guerrilla Tactics
1 月の大魔術師 / Magus of the Moon
4 破壊放題 / Shattering Spree
4 脅しつけ / Threaten
2 トーモッドの墓所 / Tormod's Crypt

こんな感じでどうよ？　昨日寝しなに考えたんだけど

てゆうか、モグの歩哨落ちたんだな。

82 名前：kamoya@三条[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 11:14:01 ID:uN9nphXH0
一回戦開始直前に地震が起きました。
けが人などはいませんが、大会は中止しました。

プレミアイベントスレより

ゴブリンは自分も組もうと思ってる。炎の儀式→巣穴を組み込んで、王と月魔術師や、範囲攻撃で止めとかな。
あとはゴブリンストームや戦闘司令官で出たやつをガルガドンで食って、恐火魔術師（だっけか）で赤畏怖持たせるとか。

イッブ氏を使ってあげたい自分がいる

「形」にはなるけど「勝てる」かといったらそれはまた
別問題なのがなぁ・・・・・・
普通の赤単とかグルールとかの方が良いわけで・・

>>550
イッブ氏を使いこなすにはマナがかなり必要なんだよな〜。

>>551
ドイツ選手権予選でゴブリンの王積んだ赤単が結果だしてるけどそれじゃ不満か

東海予選をゴブリンストーム（イグナス型）が抜けてるが

メインにヨツンとか入っててよくわかんないけど
あれって強いの？

まあ、少なくともタルモが涙目だったのは印象的だったかな。

ヨツンは相手がタルモでもだいたい４ターンの命だけど、
今のメタ的にはいいんじゃないだろうか

2マナ4/4が4ターンも生きてたら勝てるだろ

ああ、ごめん
ヨツンじゃなくて、このデッキは強いの？
って意味で言ってた

まあ、勝ってるから強いんだろうけど、
実際に見た人いないのかな

イグナスのおかげで、後半ストームカード引いたけど稼ぐ弾がない！
って事が少なくなったからね。

あと、サイド後には計略縛りを抱えた対戦相手尻目に、アクローマで撲殺してるシーンを見た。

ヨツンは、序盤のブロッカー兼ナルコ＆プロXをナチュラルにメタってるから、
選択肢としてはありかも。２マナと軽いから 、展開の邪魔にもならないし

ヨツンじゃプロX対策出来てると言い難いだろ

対策じゃなくて耐性だな
メインでビート耐性も付けられるんだから悪くないだろ

ところで全体的に地味に環境が遅くなりつつある気がする。
クリーチャーのパワーは強くなってるけどそれ以上に防御・加速系が強い

ライオンや猿も消えちゃったしな。

赤単早いよ赤単
1マナ
4モグの狂信者
4ルサルカ
4怒り狂うゴブリン
4激情のゴブリン
4ショック
4炎の印章
4裂け目の稲妻

2マナ
4ケルドの匪賊
4火葬
4突然のショック

4ケルドの巨石
16山

間違い
×突然のショック
○稲妻の精霊

これも違う
×稲妻の精霊
○火花の精霊

サイド
4ゲリラ戦術
4一二足獣
4かんしゃく
3突然のショック

火花の精霊×
嵐の精体○

じゃないのか?

>>565
息切れも相当早いなｗ

モグファナは確かに強いけど所詮1/1なんだよなぁ。
タフネス3で何度も殴れる猿人に比べると本体に通る期待値は低い。
ビート性能は明らかに落ちてると思うがどうだろう。

……まぁ白でもないのに1マナパワー2が赤にいることが間違いだったとも言えるがｗ

いやそうじゃなくて、Kird Apeは赤緑でしか使えないだろ？

それはともかくとして、ビートの1ターン目に2/3が出てくることが無くなるという事。
モグファナのダメージは1ターン目に出てきてようやく2〜3点くらいだと思うし、
クリーチャーによるビート性能が落ちることによってビートのあり方が変わるなって話。

ラヴニカ落ちるまでは赤緑でしか使えないことがデメリットでは無い事は今まででも証明されてるし、
ローウィンまでのビートに赤を使う選択肢が減りそうな気がする。
ぶっちゃけしばらくはメガハンやPXのほうが強いんじゃないだろうか。

>>572に同意
猿はデッキを選びすぎる。

赤緑でしか使えないのはデメリットだろ。
せっかくたくさんのカードがあるのに猿のおかげで赤緑(＋1色程度)に固定されてしまうのはデメリット以外の何物でもない。
能力は問題無いけど、何か間違ってるような気がする。




そんなカジュアルプレイヤーの戯言。

んーそもそも今の環境で赤単にする意味が無いと俺は思ってるからなー。
赤単タッチ緑でタルモや呼び声くらいは入れていいだろと。
そういう環境で強いには強いが1マナ1/1がいた所でどうかなと思ったわけ。

赤タッチ緑にしても、1マナ域はガルガドンとルサルカと稲妻で十分じゃない？
最後の押し込みにはガルガドンやルサルカの方がダメージ大きいし。
後半ただの1マナ1点火力でしかないカードをそんなに入れるかなーってね。

PXやメガハン相手にサイドから腹心対策に入れるのはありかも。

火花、モグファナ、占い師、匪賊
これだけいれば、かなり速く墓地が肥えるだろうから
黒タッチで墓忍びとか
火力で対処しにくいタルモも恐怖で殺せるし

でもメタ的にどうなんだろ

狂信者はナルコへの最大の牽制なわけで。
ルサルカが優先、狂信者サイド行きなんてさすがに冗談だろ？

576は突っ込み所が多すぎてレガシー環境でも見て来いとしか言えない。

>>577
肥えた墓地をタッチ白でヨツンに・・・・
スライはやはり黒足して腹心がベストかな。10版入りだと速攻除去られそうだけど。

なんでレガシー？
タルモ出てモグファナも使用度増えただろうけどさ

ていうか赤緑でも猿よりモグの方が強いだろ・・・

俺もモグより猿の方が強いって事はないと思うぜ
いや、まぁ結局は人それぞれなんだが…

強さのベクトルが違うからな。
赤の１マナクリーチャーとしてはどっちもSランクだと思うぜ

青使ってると猿使われたほうがうざい場合が多い

モグはどちらかというと守備的なクリーチャーだからな。

猿は使えるデッキがビートダウンだけだけどモグファナはもっと幅広い
例えば猿がカウンターバーンや赤白ジャンクに入ることはありえない
ビートダウン向けの猿ととコントロール向けのモグファナってとこじゃないの

コントロール向けはない

俺はモグファナは1/1におまけがついてるじゃなくて
1点の炎の印象のおまけとして1/1がついてくると考えるけどな
クリーチャーとして考えるより火力として考えるから猿とは役割が根本的に違う

コントロール向けのモグファナってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強さのベクトルが違うのは同意だが猿よりモグファナが強いはあり得ないわ

モグファナに1票

自分的には赤１マナは
猿＞渋面＞モグファナ＞ジャッカルかな

早漏=猿に1票。

猿の強さは二重地形が前提になってる。
ラヴニカ落ちたらそんなに強いカードでも無いだろう。

自分以外のカードを必要としてる猿と狂信者を
そもそも同列に論じて強さ比べすることからして間違ってる気がするが。

赤緑では圧倒的に猿＞モグファナだと思う。
猿は消えるからあんまり議論する気はないけど。

なんにしてもモグファナは強いよ。
1マナパワー2のカードがおかしいだけで、1マナの中ではトップクラスの強さ。
1Ｔ目に共鳴者とかマナクリ焼けて、焼く対象がなければアタッカーになる。
場に出た時点で1点は確定、足枷や触手もマナ無し避けられる。
凍らしとかモンスｶﾜｲｿｽ

どう考えてもモグ＞猿。

ショックランドなくても猿は十分強いよ
もちろんあるに越したことはないけど
モグファナが弱いわけじゃないけど猿の1マナ2/3ってスペックは勇丸ですら一方的に破壊できるし、
１マナ火力もオーソドックスなものでは稲妻とChain Lightning以外除去する術がないわけだ
つまりこいつを１ターン目に出せばよほど除去に尖ったデッキじゃない限り確実にテンポ取れる
１マナにしてパワー２で土地以外のデメリット無しでこの性能はちょっと異常
モグファナも確かに強いが、モグファナと猿が両方入るデッキならモグファナの代わりに他のクリーチャーを入れてもそれほどデッキの弱体化はしないと思うが、
猿無しはちょっと考えられないな

スレタイ嫁

理由かいてなかったな。
モグファナに一票入れる理由は

・いつドローしても最低限の仕事(1点ダメージ）をすること。
・戦闘以外で相手のクリーチャーに干渉できること。
・他のカードに依存しない(もちろん山は必要だけど)
・マナなしで自ら墓地に行けること。
・種族の恩恵を受けやすい。

>>598
稲妻とChain Lightningはエターナル環境でも対処できる火力は限られてると言いたかっただけだ。気にするな
まぁ、モグファナも超優秀クリーチャーであることには代わりはない
幅広くデッキに入るのはこっちだな。当たり前だが

ステロ専用カードの猿と赤単御用達のモグ狂は入るスロットが違う
ステロなら猿は神だが、ステロ以外には入らん

モグ狂は例えばボロスにも入るし赤のゴブリンにも入る
もちろんステロに入れてもいいけど、その場合は猿より優先度低いということ

猿はスタンにいないんだからこんな議論もういいだろ・・・

猿の打撃力がなくなって猿の入ってたデッキが打撃力をどう補うかは興味あるし、あながち無駄でもないんじゃない？
ついでにサバンナライオンもいなくなったしな、１マナパワー２クリーチャーがいなくなったことが環境にどう影響するか








やはりここはノリンしかないな

ノリン・・・

モグファナの強さは汎用性であって爆発力ではない

予見で１マナクリーチャー釣るスペルでモグファナ回せば強くね？

んな悠長なことやってられるか

モグファナは結局ダメージクロックを支えるカードであってダメージクロックそのものじゃないんだよな。
そりゃ1ターン目に出れば少しは殴れるけど。
コントロールにとっては結局ルサルカとほぼ一緒だし。

今までのグルールとかと同じくらいのダメージクロックを展開するなら1マナパワー2の損失を埋めなきゃならない。
でもそれを埋めるのはモグファナじゃないわけで。
モグファナは猿人の代わりではないし、モグファナと猿人比較する前に猿人の代役を探した方が建設的だな。

猿人の代役は今の環境には居ないだろ。

マナ域は違うがドライアドとタルモ両方ガン積みのグルールとか。
要するに20点削りきるターンが同じであればいいんだし。

ところで10版って、もう使えるの？
先週発売されたばかりなのに、なんで７月20日からOKなのか教えて下さい。

ディセンションの+2/+0暴勇オーラや不安定性突然変異はどうか？
前者はギャサンと相性が良く後者はラヴニカ後でも４点火力が確保出来るぜ

オーラは厳しいっしょ。
ただでさえドローの無いデッキなんだからアドバンテージとられたらゲーム終わるがな。

普通に赤単タッチタルモでいい気もするな。

ノリン＋伏魔殿で。
…スマン、電波スレ行ってくるｗ

赤単タッチタルモが赤単タルモッチに見えたぜ・・・

>>612
4 密林の猿人
4 モグの狂信者
4 スカルガンの穴潜み
4 シアナの岩礁渡り
3 粘体マンタ
2 瘡蓋族のやっかい者

4 裂け目の稲妻
4 火葬
4 不安定性突然変異
3 古のクローサの力
3 騒乱の味
2 送還

ぱっと並べてみた
除去1枚で死んじゃう微妙さに絶望した
多分土地がもうちょいいるな・・・

とりあえず
《密林の猿人/Kird Ape》→《空飛ぶ男/Flying Men》
だろ

おちつけ。猿人が無くなるからどうしようかって話なのに猿人入れてどうするw

ああ、617が正解だわすまんｗ

やはりグランビルの時代…

しかし>>616はなかなかの紙束だな…

ぶっちゃけ１マナパワー２を取られた時点でスピードダウンは避けられないのだから
ラノ→ドライアド→フォースのパターンを安定させる方が得策に見える。

じゃあセレズニアだな。

>>614
だいぶ前に大会で見た

ダル追われの流れ者

赤にもう1つぐらい優秀なマッドネスカードがあればなー

>>626
4/4トランプル

>>614
だいぶ前のＰＷＣで見た気がする……
たしかガルガドンとかモグの戦闘司令官とか入ってた

むしろ優秀なマッドネスエンジンのほうが必要だ

明日のpwcで環境初期のメタはある程度わかるかな…？

>629
⊃ギャサンの略奪者

たしか10版環境だよな？
普通にタルモ系とかスライ、ソーラーフレア、トリコロールだと思う。
まぁ混沌としてるとは思うが…

ふと思ったんだけど、緑単で鳴子橋対策って…






飢えたルサルカを入れればいいじゃない。

つスパイクの飼育員

実際に戦ってみるとわかるけどナルコで本当に恐いのは橋なんかじゃなくて
高速で出てくるアクローマと、試合が長引いた時に出てくるデカすぎるトロールなんだよ

土覆いのシャーマンとかはどうだ？

ガイアの祝福でも入れるか

素直にトーモッド入れろよ！

>>630
明日のPWCはスタンではなくブロック構築という罠。
放課後マジック倶楽部以外の告知ページではブロック構築GPTに変更されてるよ。
スタンは明後日か？

>>616
タケコプター入れようぜ

そういえばドラストも死んだし神の怒りと滅び8枚体制のデッキ出てくるかな
オンスロート期の白コンみたいな感じで

ソーラーフレアに相性のいいデッキって何か無い？

メガハンとか

メインからならナルコ、メガハン、青黒辺りだと思う

>>641
MWSでそんな感じのデッキにあたったけどタルモ1体除去するのにラスゴ打ったりしててかわいそうだった

>>645
恐怖を入れるんだ、恐怖を

青単ピクルスってメガハンデスに弱いですよね？

またピクルスさんか

つ 水晶の予見者

水晶とはまたマニアックな。水深の予見者だろ…

でも序盤からｶﾞｯｼｭしてるとキツくないですか？

>>651
キツイよ。決して有利ではない。

かといってそこまで勝ち目がない訳ではない。

何のために多相の戦士がいるのかと…
いいからググって自分で回してから書き込め

メガハンデスって普通のハンデスとどう違うの?

>>654
メガハンはもう徹底的に捨てさせる
とりあえずやばそうなカードだけ捨てさせて〜とかじゃない
完全にゼロまで削る

要するに拷問台デッキだと思えばいいけど、最近のは腹心やタルモでビートするからなぁ。
昔はハンデスに特化するとドローがおろそかになるわダメージ源が無いわ、
大抵トップデッキされて負けるんだよなw

時代は変わったもんだ。

メガハンは手札破壊で勝つというよりも総合的な使ってるカード枚数の差で勝つって感じかも。
悔恨の泣き声とか闇の腹心でアドバンテージを積み重ねて小悪疫でリソースを削っていく。
もちろんそれだけでは勝てないので拷問台や緑ならタルモみたいな勝つためのカードを使う。

セレズニア組んでるけどこのタルモだらけの環境だと
ヨツンの兵卒メイン4もありなのかと思ってしまう俺。

自分でタルモ使えなくなるけどな。ヨッちゃん使うと。
ヨッちゃんは２ターン目に出せない事が多いし。

あまり早く出しすぎると小悪疫とかに巻き込まれる恐れがあるから
相手がタルモ出した次の自分のターンにヨツンが出れば充分

>>655-657
�d

タルモと共存させると２ターン目に出ない２マナ域ばっかりになって動きがぎくしゃくしない？

よくよめ
相手のタルモの対策でだすんだろ？

今日の会場の様子はどうだったんだ？

メガハンって1マナ域除去充実してるデッキに後攻取られるとアドバンテージ差で勝てなくね？

>>665
理由は？
1マナ域の除去が充実してるようなデッキはカードパワーが低いからタルモとコールで押せると思うけど

>>666
グルールなんかだとキッチリ腹心あたり除去られて1:2交換させなければ、相手もタルモ＆コールで押せない。
最近流行りのセレズニアストンピーなんかもサイド後極寒の枷と太陽の槍の8枚体制になるから厳しい。

まあ1マナ除去8枚以上積んでるデッキは珍しいけどな。

ハンデスはスライ相手に本気でどうしようもないからなぁ。
タフネス1生物なら1マナで殺せるカードが12枚積んであるのがザラだからな。
ハンデスしてもドローした端から本体に打ち込んでくるわ、暴勇状態のケルドの巨石からチクチク1点とんでくるわ。
たまに手札捨てさせたら1マナで3点飛んでくるし、タルモ出せないと本気でやってらんねｗ

そういうことな
グルールやジャンクなんかにきついってのは意味がわかる。
でも1マナ除去がきついってわけじゃなくて全体的に軽い構成でクリーチャーがでかいからきついんだと思うけど
たとえば青白コンなんかに冠雪足枷4サンランス4積まれてもそんなに苦しくないと思うし

グルールは型にもよるんだよなぁ
モグファナ入ってボブが死にやすくなったのも難点だ
サイド後は割りと有利に戦えるけどいっそボブでアドバンテージを得るよりもさっさと墓忍びだしたほうがいいんじゃなかろーか

まーだからメガハンはタルモや象入れる形にシフトしたんだろうな。
これらの準ファッティいないとホント抑えきれないし。

腹心の代わりになるようなカードがローウィンで収録されないかな。
やはり黒には常にある程度優秀なライフを糧としてアドバンテージ製造機があるべき。
黒詩神？satsugaiするぞ

いや普通に詩神はビートのドローエンジンとして優秀だろ。
メガハンみたいな構造なら詩神を出す前に除去の大半を叩き落せる。
相手の手札が空になったところで詩神出して場を固定。

そりゃま、腹心ほど使いやすくは無いが十分だと思うぞ。
腹心と違ってダメージレースで死ぬ心配も少ないし、要は使い方次第だろ。

詩人は闘技場と腹心のダメな部分をあわせたようなイメージだな。
腹心の軽さ・色の薄さがなくなり、闘技場の除去されにくさがなくなった。
ビート、コントロールどちらにも入れにくいと思う。
ローウィンで腹心の代わりが出ることを期待するしかない。

《闇の腹心/Dark Confidant》が強すぎるだけで詩神は別に悪いカードではないだろ
同じ10版に火葬があるのがやっかいなだけ。ONブロックのときはしっかり使われたよ？
4マナ3/3の黒いクリーチャーにオマケがついてると考えれば強いじゃん
既存のデッキの既存のカードの代わりって考えるよりも詩神を生かしたデッキを創ればいい

そもそもレガシーでも使われるほどのパワーカードと比べちゃかわいそうだろ。

詩神は詩神でビートにとってはちょうどいいドローソースだ
今現在ある優良ゾンビクリーチャーとあわせてデッキ組めば、ドローに関していえば腹心以上の働きするぞ

コントロールに入れづらくなったのは否めないが、そもそもどっちも選べるような状況が恵まれすぎたんだろ…。

>>673
考えようだな。
暗黒破のようなタフ1キラーでは死ななくなったし、
腹心に比べて重いカードもライフロスが変わらないまま引ける。
さらにゾンビが他にいれば毎ターン3枚以上のドローも可能。

悪いところばかり見ててもしょうがない。
良いところ悪いところ両方見て、デッキに使えるかどうか考えないと。

腹心ってタフネス１しかなくて脆いねー。
腹心って変動性のライフロス痛いねー。いきなり４点とか厳しいよねー。

闘技場って生物には触れないけどエンチャントならぶち壊せるデッキに弱いよねー。
闘技場って生物じゃないから攻撃できないねー。

詩神って4マナ。ちょっと重いよねー。ダブルシンボルだしー。
詩神って所詮生物だし除去されやすいよねー。火葬も帰ってきたしー。


さて。どれが強いかな？

裂け目の稲妻もあるし火葬もあるしで真っ先に焼かれるからなぁ
単体はそこそこな性能なんだろうが環境が悪すぎる感じ

アンデッドの王がいれば火葬なんてこわくない上に引ける枚数増えるぜ！
え？アンデッドの王が焼かれる？
もうバッドムーンはるしか

まーそもそも火葬入れるようなデッキだと腹心も即効で焼かれるから変わらない罠。
そう考えれば印章で死んでいた腹心が死ななくなったとも考えられるｗ

赤以外の除去耐性ではブロックで殺せるか否か。
軽騎兵や苗木や組立工作員で死なないのは十分メリット。

結局はダブルシンボルの4マナってところに行き着くな。
それ以外のメリットデメリットは均衡取れてるが、2マナと4マナでは展開の仕方が変わる。
今のメガハンに入れるなら、手札を叩き落してからドローし始める形になるな。
2ターン目のハンデスに困窮使うのかなぁ……？

ゾンビビートとメガハンで色々試してみたがゾンビビートなら詩神、メガハンならいっそ両方

ゾンビビートって案外２マナ域が濃いから、腹心を出すタイミングがなかったり、戦長や王で強化できないから邪魔になったり、呪文嵌めで凹んだりする
詩神なら強化できるし、嫌悪者みたいなちょっと重いのも積める


メガハンだと腹心４、詩神３〜４で腹心を除去って安心した相手を絶望に叩き込むのが快感www
２、３ターン目に腹心→悔恨の泣き声で憑依した腹心を除去った返しに詩神は楽しいwww
３/３ってのもメガハンならフィニッシャーになれる

まぁゾンビビートも両方でいいかも知れない

ちなみに黒コンだとさすがにどっちもキツい
詩神を仕方なく積むか、いっそ秘本で引くのも手
篭手と岩床を使えばマナには余裕が出るし

ロクソドンヒエラルキーやPXでもいいんじゃないか？
モグファナが流行るようならボブより安定するし

モグファナが流行ってるときのProject Xは
友情コンボで地獄を見るぞ

あるいはケルドの匪賊もな

まぁその場合は根の壁でがっちりガードされた上で
サッフィーさんに何度もザオリクされた教主様が優しく撲殺してくれるよｗ

たしかにメガハンなら手札を削りつつ詩人でドローできる
相性はいいな

もう夜の囁きでいいよ

ファイレクシアの憤怒鬼という選択肢はないですか

コントロールなら精神石と憤怒鬼あれば持て余せる

ねーよｗ

今こそ４枚集めておいたファイレクシアの食刻が輝く時

普通に鉱山使えよ

もう黒にドローエンジンはあきらめれ
どうしてもってんならレンの蝋燭でも使ってな

詩神、通りの悪霊、憤怒鬼、精神石あるから別に絶望ってわけじゃないさ。

逆に考えるんだ。
腹心とアリーナが同時に存在していた今までが異常だったと考えるんだ。

ところでここ黒スレだっけ。

>>692

地獄界とも相性いいぜー

というか地獄界なりなんなり使わないと
鉱山は割に合わん

まあ10版のイラストは妙に黒っぽいしな。これからの黒のドローソースは鉱山できまりだろう。

おいおい、去年のモリカツみたいに
ボブを無理矢理コントロールにエンジンに使うクソ度胸のある奴はいないのかー？

あれは独楽が強かった

メガハンがどう見てもアグロコントロールだろうが

地獄界の夢と鉱山か・・・
青黒かなぁ、黒単でいけるのか？トリプルシンボルがあるからアーボーグ必須だな

ものは考えようで

個人的には《墓生まれの詩神/Graveborn Muse》はラスの返しに置くには
いいプレッシャー/息切れを防ぐドローエンジンだと思ってるよ
どういうデッキ作ってるのかにもよるけどね

つ「ジェイムデー秘本」

タカラトミーのカードリストみたけどジェイムデー秘本すごいいいな！
アリーナより１マナ多いけど無色だしライフロスもないし。
針で止められる可能性もあるけど、さっそく４枚通販申し込んだぜ！

ttp://mtg.takaratomy.co.jp/product/10ed/list/10eimg.html

青黒印鑑からカササギ

マジオススメ

>>705
SUGEEEEEEEEEEE!!!!!
タカラトミーもジェイムデーもはじまりすぎだろ
テキストの古い四版の秘本は全部捨てました＾＾

こりゃ燎原の火の再来だな

いくら無色とはいえ４マナって重くないか？
いまはミューズの囁きのようなハイスペックドロースペルがある環境なのに。

うはｗｗｗ

ミューズマジイラネｗｗｗｗｗ

強すぎ吹いたｗ

起動コストがタップのみ噴いたｗ

４マナぽっきりで毎ターン１ドロー追加吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこまで強いか？風見の本殿だってあったけど
いうほどでもなかったような

青はドローなんかどうにでもなるだろ
無色で何色でも使えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミューズの囁き涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビックリしたぜ…誤植かよ

なんという高スペック
これは間違いなく環境を変える

今更ナルコブリッジ作ってんだが《ダクムーアの回収場/Dakmor Salvage》っておまいらなら使う？

719が理のかなった理由で説明できる完璧なデッキをくみ上げて
それで日本選手権優勝したら使う

まぁ再生地よりはマシなんじゃね　沼より弱いけど

小悪疫を２Ｔ目に使う場合いいと思ってたんだがどうなのだろうか。
大抵１Ｔ目何もできないわけで、そこまで悪いわけでも・･･･ないのかなぁ。

小悪疫を２T目に使うナルコブリッジってどういう動きだ・・

ああ、ナルコブリッジの話ではないな・・・すまｎ

青緑メインで裏切り者の手中打つのにダクムーアの回収場あれば便利かな、と思ったわけですよ。
まぁ、緑探しで沼持ってくりゃいいか・・・

ところでスクイー入れるなら何枚くらい入れる？
いまのところ２枚入れてるが。

明らかいらない
ただでさえコンボパーツで圧迫してるデッキにパーツ以外のカードを入れる意味が無い

スクイーってコンボパーツ以外に入るデッキあるのか？

というか現スタンで有力なコンボあるのかね
ストームバインドくらい？

Looterで投げ捨てるとか、共鳴者全般。
それとマスティさまの下僕あたり。
まあ、まじめに使うならマッドネスあたりと絡めるんでね？

>>724
？？？
ナルコブリッジの話なんだよな？なんで手中なんか入ってんだ？
まぁ浄土からの生命落ちてなくても黒マナ回収できるから1枚くらい入れてもいい気はするが。

あとナルコは発掘クリーチャーを捨てるところから始まるのでスクィーさんを入れる意味は無い。

やっぱり719が一度デッキリスト出さないと話始まらないような気が。

ピクルスって今メタ的に強くない？

ビート相手に勝てるの？

ぶっかけ白単白濁ビートダウン強すぎ 逝ってしまった

ピクルスってスクリブレンジャー入れてたら勝てそうな気がするんだけど

必殺！珊瑚のペテン師！

レインジャーに外套付いてたらタップすら出来なくてピクルス涙目

>>728
手中は土地かトロルが1回通れば勝てるから
1枚入れといてもいいと思うけど
構成によるんじゃね？

物体デッキだが一応晒してみるよ。
レベル低くてスマン。

1 安息の無い墓、スヴォグトース/ Svogthos, the Restless Tomb
1 森/Forest
2 島/Island
1 沼/ Swamp
4 宝石鉱山/ Gemstone Mine
4 繁殖池/ Breeding Pool
4 ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast
2 ドライアドの東屋/ Dryad Arbor
1 ペンデルヘイブン

1 白金の天使
2 ゴブリンの太夫スクイー
3 マーフォークの物あさり
4 ゴルガリの墓トロール/ Golgari Grave-Troll
4 臭い草のインプ/ Stinkweed Imp
4 ラノワールの助言者/ Llanowar Mentor
2 緑探し/ Greenseeker
2 炎の血族の盲信者/ Flame-Kin Zealot
4 バザールの大魔術師/ Magus of the Bazaar
4 ナルコメーバ/ Narcomoeba

4 黄泉からの橋/ Bridge from Below
4 戦慄の復活/ Dread Return
1 壌土からの生命/ Life from the Loam
1 裏切り者の手中/ Traitor's Clutch

こんな感じ。

不動の守備兵に囁き絹の外套でピクルス終了

>>738
だが撤廃

東屋って何のために入ってるの？
森でいいと思う。
まあ東屋に殴り殺されたことあるけど。

東屋って当然ラスゴで死ぬよね？

ラスゴに土地は死なないとは書いてない

戦慄の復活用じゃないの？
ラスが怖いデッキでもないわけだし

>>743

>>737
天使、スクイー、手中は要らないな。
天使はアクローマのほうが強いし、手中は壌土からの生命の方がいい。
攻撃なんかトロールとスヴォクトースと一緒にアタックすればいずれは通るし。
スクイーさんは言うに及ばず。こんなん入れるなら発掘か共鳴者入れれと。

まぁ天使はビートに効きそうな気もするが、今の環境これ壊せないビート無いしなぁ。
サイドにするにしても平地1枚と教主様の方がまだマシな気がする。

>>737
もう少し基本地形を増やした方がいい
一度発掘が落ちた後だと通常ドローをすることは無いから欲しい土地は必然的に沼か森になる
島は初手に欲しいがサーチや回収で2枚以上必要になることはほぼないので1枚でいい
森3沼2島1他多色地形が俺の中で黄金比率なんだけど・・・まぁ森2沼2島1でもいいかな

あと当然だが天使とスクイーはイラネ
復活用の数稼ぎに便利な凶漢は1〜2枚刺したいからそこを変えればいいと思われる。>>745の言うとおり生命でもおｋ
天使はすぐゲームを終わらせてくれるアクローマ様か、柔軟性を出すならハゲ天
メタ外の相手から逆にプラチナエンジェル出されました。で死にたくないからなｗ俺は1：1でサイドに追加を入れてる。


サイドのスペースにもよるけどスヴォグトースなんかはあんまり入れたくないんだよね。
入れてもランドとして数えない方がいい。土地がギリギリなデッキだから初手無色地形とかまじ悲しい

話をがらっと変えるが。

各地10E対応スタンでちょくちょくクロックパーミ上位に食い込んでるね。
やっぱドラストとイゼットロン消えた影響はでかいのかな？

元から今の環境ビートよりコントロールが強かったわけだし、
コントロール食えるビートがメタに食い込むのは10版関係なく自然な気もするが。
まぁ確かにドラストとワイルドファイア消えたのはビートの追い風ではあるが。

ちょっとミス。
コントロール食える「クロックパーミ」ね。

ここにきてついに大判事か

誰かＰＷＣ２位のスリヴァーデッキについて解説頼む。

軽めのスリヴァーと毒々スリヴァーで中毒死させるんじゃないの
んで力押しにシフトする場合のスリヴァー軍団？

>>751
毒だっけ？

主に熱狂と休眠のドローエンジンで全体除去体制付けたタイプだね。
主にキーカードの休眠や宝革引かなかったときのために緑契約入れてる。
契約→軍団の奇襲もあり。

しかし土地以外TPF構築だよなｗサイドも含めて

この前のレガシー大会でもスタンのデッキが4-1したぐらいだし
ブロック構築のデッキが上位に食い込んでも不思議ではないな

あれは十手パワーだったと思うが…
スリヴァーはデッキに占める割合が性質上多くなるから、必然といえば必然だな

前回のAMCで4-2のスタンデッキがあったらしいぞ。

>>752
この前、PTQバレンシアで当たったわ。心霊スリヴァー入ってたけど
負けた一本目は休眠スリヴァー置いて宝革スリヴァーで展開して引かれまくり、
熱狂スリヴァーで除去をかわされ、対立ロックから圧殺された
あとの2本は宝革スリヴァーさえ潰せばタルモ一匹で殴り殺せたけど、熱狂いると不味いね

>>743
正解です。

天使とスクイーは抜く方向で考えてみます。
皆さんありがとうございました。

ラスゴと滅び4枚体制で
ファイレクシアの憤怒鬼だの貪欲なるネズミだの
とりあえずアドバンテージを稼げるクリーチャーでビートダウン
んで不利になったら即神の怒りor滅びってデッキどうよ
フィニッシュは死を食うもの辺りで

樹上の村に撲殺されそうｗ
そもそも黒白だとドローが弱いからラスゴとかも数が足りなくなるよ。
ドローしないコントロールのラスゴよりドローするコントロールの単体除去の方が強い。

ただビートをメタるならラスゴ5〜6枚デッキってのはアリだとは思う。
当然ドローやインスタント単体除去も考えた上でね。

僕が熱狂スリヴァー使うと投げたコインの数だけスリヴァーが死ぬんですけど・・・

つエドガー

きかい乙

教えてほしいんですが休眠スリヴァー出したら防衛持ってアタックできないと思うのですがどうやって相手に毒カウンターをのせるんですか？誰か教えてください。

他のスリヴァーの能力で休眠スリヴァーを殺せばいい

対スリヴァー用にサイドに入れとく
マジオススメ

>>765
そのための火跡だ。
熱狂で消すのもあり。

教えてくれてありがとう。

赤白で組んだぬいぐるみデッキが弱杉る、ぬいぐるみで殺す以外にいい勝ち手段はないか？

ボロスウィニーにすれば多少なりとも勝てるよ

セレズニアビート組んでるとタルモゴイフはいらない子かも知れない
自分のほうに墓地にクリーチャーしか落ちないからなあ
一回全抜きして試してみるか

10E以前に俺が組んだぬいぐるみは歌と儀式で高速でぬいぐるみ出してワイルドファイア撃つタイプだったけど、
最終的にぬいぐるみが抜けてヘルカイトになってたｗ

レリックと儀式で何とか早いターンにぬいぐるみを出すんだ。
あのデッキはぬいぐるみが瞬発力で出ないと意味がないぜ

その辺入れるならゴブスト追加だろうな

赤単氷雪のぬいぐるみは昔見たとき除去がきれいに回ってて嫌らしかった覚えがある

>773
レリックって何?

連合の秘宝

連合の秘宝をレリックって言う奴は多分なのは視聴者

>777
なのはって何?

ぐぐれ

レリックバリアーがあったからじゃないの？

なのがなんなのかわからんが俺はレリックっていってるぞ

プリンスリーギフトとニックスだからレリックだろう
ダビスタ的に考えて・・・

そんなめったに狙えないニックス覚えてねぇよ。

なのははＯＰだけのアニメ
ぬいぐるみ出すなら秘宝じゃなくて印鑑でよくないか

relicを修飾語として用いていないカードは意外にも初めてだから問題ないんでないの。

印鑑と併用で３ターン目に出すんだろ

ナルコで調子に乗ってるアホのライブラリー１０枚削ったら涙目ｗｗｗ

ガイアの祝福はディミーア家にひどいことをしたよね

>>784
「天地魔闘の構え」アニメだろ

ダイの大冒険？

天地魔闘デッキ作るわ
天のインスタント火力、地の聖なる日、魔のカウンターを持ち、相手の動きに合わせて動く究極の受けの構え

>>791
セトの虎入りブリンクトリコが完成した

それなんてトリコロール？

バーン様のデッキ作るなら
イメージ的にはやっぱりカウンターフェニックスじゃないの？

カウンターフェニックスｔ白じゃね？
ぜひともラスゴは打たせたい

それなんてトリコロール？

スタンの話をしているようで実は違う話しかしてないｗｗｗｗ

なのはとかきも…

MTGの大会くるやつって大体オタだということに気付け

自分がそうだからって相手もそうだとは限らないだろ夏厨

実際大会いってみろよ夏だなあ厨ｗｗｗ
見渡しても10人中７人以上はオタだぜ

10人中10人じゃないの？俺もお前もどうせオタだろ？

実際多かれ少なかれオタだよなぁ。
ディープかライトかはさすがに分かれるがｗ

むしろ許されるオタと許されざるオタの線引きが
一番デカいと思うんだ

デブオタ眼鏡でフケ飛ばしながらフヒフヒ言っている人外は撲殺してもいいと思うんだがどうか

下らねぇレスでスレ汚してんじゃねぇよ、オタ共。

以下10E後のスタンダードの話題についてどうぞ

ネタ振りもなしにスタンはなせとな

ぬいぐるみ最下層民

じゃあとりあえず今後のメタについてでも話し合う？

>>809
ドラスト、イゼットロンOUTで特をするデッキってどれ？

コントロール

クロックパーミ

じゃあむしろその二つをメタってたデッキってなによ？

レガシーの兵器搭載型ドメイン

フレア
赤バーン
くらいは浮かぶな

ドラスト消滅、迫害退場の恩恵を受けたセレズニア（ガジーグレア）もTier１だと思う

オーストラリア選手権トップ�Gの
ブリンクタッチ（青白黒）てどうなんだろ
メタに食い込むかな？

>>816
燎原の火も落ちたしな。セレズニアは9版落ちで一番恩恵受けてる気がする。

>>804
顔以外の何があんの？
非オタのオタ認定なんて100%見た目でしょ
実際は見た目オタクでも中身はオタクじゃない奴なんてやまほどいるけど

さりげなく秘境の処罰者も嫌い

一瞬秘境の処罰者の顔がどうかしたの？とか思ってしまった
今更ゴブリンストームに捻られた俺が涙目で帰宅

秘境の処罰者はキモオタ

>>817
重てー！てのが第一印象だな。
重たいんだからメインにラスゴ入れといてもよさそうなもんだが。
リセットしたあとデカブツで制圧すればいいんだし。
オーストリア選手権のデック212とかいうやつの方が使いやすそう。

俺もブリンクコントロールは組んでるが、アドバンテージがたやすく取れるんで結構強い。
まだしばらくは現役の差し戻しの強さもあるし、
ブリンクコンは色々なタイプが見られるようになるんでない？
トップメタにはならないだろうがｗ

いや、ドラスト無い今の時代ブリンクコンはトップメタでしょ

そうなん？何でトップメタ？

おそらく、10th環境でテンポを競う環境から、
アドバンテージを競う環境になったからじゃない？

ビートに強いトリコでブリンク使って、
コントロールにアドバンテージで競り勝つって流れかな？
あるいはラス耐性を高めたセレズニアにブリンクと蛇とか。

確かにビート相手にしててもラスゴから教主ブリンクしてくと負ける気がしないなw
でも結構マナ使うし、トリコランデスあたりは相性悪そうだが。ラスゴ入ってるし。
ワイルドファイアが飛んでこないのは不幸中の幸いだが。

ブリンクのアドバンテージの取りやすさは異常だが、やっぱラスゴ撃たれるのはきついんだよな。
コントロール相手はやっぱ相性悪いと思うけどなー。
今後の動静しだいか？

そこで霊の通り道ですよ。

サイドには入れてるw
メイン3、サイド1ラスゴ入れてるから。

でもやっぱクリーチャーメインのデッキだからラスゴは4ターン限定なんだよなー。
ビートが減ればメインからは抜けるんだけどなー。

そもそもブリンクコンにラスゴは効かない
ドローの量、カードアドバンテージの取り方が尋常ではない上
アウグスティン４判事と霊気魔道士の接触の組み合わせはテンポ阻害の能力にたけている
バウンスにおける土地拘束もコントロールには深刻な問題

少なくとも現存するほとんどのタイプのデッキより強いのは事実

>>830
あれコントロールには強いけど結構弱点ある品
クロックパーミと同じでメタ次第で上下幅がでかい罠

同じって言うかまんまクロックパーミだわな
コントロールが多ければ強い

番狼→象→象→踏み荒らしで蹴散らされた俺が連日涙目で帰宅

聞かぬは一時の恥
ブリンクコンって何？
一瞬の瞬きでCIP能力使いまくりんぐ？

一瞬の瞬きと裂け目翼やヴェンセールで戻しまくりんぐなデッキ
あと聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥な

ググれば大概はわかるんだが
青白緑が教主や神秘の蛇や根の壁を使えるから一番一般的か
上であがってる様にトリコ型や>>817みたいなのもある

http://www.germagic.de/dc/list.php?type=Blink187&format=Rav_10th_FS
オーストラリア選手権上位で見たのは赤青白と青白黒かな
ブリンクがキーカードなので青白が軸で3色目は緑でもあり

>>835
MTGの、しかもスタンの事なんて一生の恥にはならないから一時の恥なんだぜ
嘘です素で間違えましたごめんなさい

>>836
ブリンクコントロールでyahoo検索してたから良くわからなかったよ。ブリンクで検索すれば良いんだね

>>837
バウンスしまくりとか蛇使いまくりとか色々型があるのか
おまいらthx

モントリオールみてて緑入れるなら白入れる必要ないかなと思ったんだが
まああれはブロック構築の話だけど

MOで見る限りだと、青白黒だとソーラーフレアのイーオンクロニクラーがヴェンセールに、
全体除去とリアニがブリンクと霊気に変わったぐらいのタイプが多いね。

青白赤型は徹底的に戻すタイプが多い代わりに霊気入ってないタイプが多い感じ？

赤単はこの先生きのこれるの？

おれが赤単でブリンクとやったらサイドから出てきたエイブンノ裂け目追いが7〜8回またたいで死んだ

未来予知が加わってから結果を出し始めてる

>>842
あるあるｗ

動員令ってどーよ？

あれか…どーいんえばいいかな…

>>842
黒タッチで根絶でもどうぞ

>>845
メサある時点で使われるわけない

おれが赤単で青黒とやったらティーチングから出てきたボトルノノームが無残な収穫でダンスして死んだ

>>841
この先生　きのこれるの？

に見えた

この先　生キノコ　入れてくれるの？

に見えた

850 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 22:00:46 ID:BvMQMjCq0
>>841
この先生　きのこれるの？

に見えた

いつの話題のタイムスパイラルだよ
http://ton.2ch.net/gline/kako/1041/10416/1041670332.html

きっと存在しない次元からタイムシフトしてきたんだよ。

ｾﾞﾛﾉｽ、ｾﾞﾛﾉｽｶｰ

ブリンクが話題になってるけどセレズニアも増えてた
今までにもあったようなのと殴りに特化してるのと2種類
そういえば殴る方はオーストラリア選手権上位にもいたね

１マナ圏は弱くなったが
現在の白緑の二・三マナ圏のカードパワーはガチ。
サッフィーやグリフィンの導きのお陰で除去耐性も少なからずあるしなぁ。

導きが付いた苦行者なんて相手にもしたくない…

Hit4搭載のラクドス祭りだな
39ラクドスとかどんだけ

サッフィー
グリフィンの導き
樹上の村

大体どれかがいて神の怒り1枚ではクロックが容易には落ちないのが印象的だった
返しに樹上の村で殴ってセラの報復者プレイとか

アメリカとイギリスの国選手権ベスト8が発表された
ブリンクとラクドスが躍進してるねえ

む、放課後さんにはまだ乗ってない…どこだろ

というか普通にWoC見に行ってください＞＜

>>856
センズリアが増えた、にみえた。

ラクドス多いのう
消えろ

ラクドス？まじかよどんなデッキすかww

放課後に来てるよ
イギリスのはどれもこんなん

4 硫黄泉/Sulfurous Springs
5 山/Mountain
2 沼/ Swamp
4 血の墓所/ Blood Crypt
3 偶像の石塚/ Graven Cairns
2 ラクドスの肉儀場/ Rakdos Carnarium
2 ケルドの巨石/ Keldon Megaliths
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/ Urborg, Tomb of Yawgmoth

4 モグの狂信者/ Mogg Fanatic
4 闇の腹心/ Dark Confidant
3 萎縮した卑劣漢/ Withered Wretch
4 巨大ヒヨケムシ/ Giant Solifuge

4 炎の印章/ Seal of Fire
4 火葬/ Incinerate
4 裂け目の稲妻/ Rift Bolt
4 黒焦げ/ Char
3 打撃+爆走/ Hit+Run
3 悪魔火/ Demonfire

細部に違いはあるけど、どれも《腹心》4に《打撃＋爆走》3枚以上で尖りすぎ

ツンデレデッキだな

アメリカの方の、アントニーノデローサのデッキ
ガルガドンとボブが同居してる
なんというドM

外人は9点ぐらいライフ失ったって「オーマイガ」ですむからおk

なんでいまhitなんだ？
うーんわからん

Blink-Touchに強いデッキってなんだろ？

ソーラーフレアやアクアフレア、メガハン辺りかな

タルモがメタの中心にいるのな

トロールメタだろ

>>870
除去兼ダメージ与える
まさにやられる前にやれって感じだな

タルモなど所詮デカイだけのクリーチャーだよ
甲鱗のワームが２マナでも別に使わないだろ？

↓以下議論どうぞ

ワーム？あんなの２マナでも使うわけ無いじゃないッスかｗｗｗｗ

ソーラーフレアや、ブリンク相手に、
3マナで序盤の印鑑壊して2点ダメージなら御の字だし、
うざいブロッカーの《宮廷の軽騎兵/Court Hussar》殺して3点ならかなりうまい。

メタに合ってるんだろうね。

打撃使ってる側からすると、印鑑壊して２点ってのはちょっと寂しい。

《氷結地獄/Cryoclasm》でも《ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan》でも、
マナソース壊しながらのダメージソースとして使われてるわけで、
クリーチャー除去はおまけぐらいに考えると精神衛生的に楽。

マナソース壊せない場合でも、
一番早く出てくるのはハッサーだから、最低でも3マナ3点以上の火力だし。
いいことずくめのようだけど、ボブで2度めくれた後に
《稲妻のらせん/Lightning Helix》撃たれただけで負けた俺ですよ。

良いこと思いついた
モーフアクローマにブリンク打てばブリンクタッチ完封できるｗ

ハッサーってハッサンかと思った

むしろ今のブリンクって印鑑少なめだからこそ、じゃないのか？

確かにブリンクタッチは赤ローマ触れないね。
雲間やヴェンセールで戻せないし絶望の天使も触れないし
ヘルカイト1枚じゃ殺せないし。
ただ表がえってたらこっちのブリンクで除去避けとかもできない品…

ズーやBDWでも溶鉄の雨4枚積みが基本だし印鑑壊して２点なら十分

ところが黒タッチブリンクはさいどからテラー投入なのでした

>>855
このスレで殿下と見えようとは！
これがわかｒ

てゆうかブリンクいすぎwww
今日のスタンではいなかったけど。

ブリンクは一気にトップメタ入りだね。

打撃は８点うけるリスクを負ってまで入れるカードかというとちょっと微妙な気はする。
でもちゃんと勝ってる人はうまくボブでめくれないんだろうなぁw

やっぱ初手ライオン率80％以上とかプレイミスってもキャントリップ→トップデッキで挽回出来るとか
ここ一番、ってところでそういう人間力は要るよね

人間力なんてオカルト信じてんのかよ

トップデッキで挽回できるところまで耐えられるのがトッププレイヤー。

…変な帽子かぶった人が言ってた!

変な帽子懐かしいなｗ

かの有名な変異種トップデックも、そこまで最善の努力をしたから
生き延びた＆ドローした（デッキ圧縮）って話だからな。

てかたった4枚の打撃がめくれる確率は相当低いけどな
しかも8点受けても勝てる場面って多いし
要するに対ビートでめくれなければいいだけ

ボブを出す度に３枚しか入ってなかった絶望の天使を毎試合引いてた俺には無理なデッキってことだな

引きが強い奴は羨ましいぜ……

http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/09/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20070722030004

ちょっと計算してみた

１マナ　１０枚
２マナ　１１枚
３マナ　　８枚
４マナ　　４枚
８マナ　　４枚
平均　１.８３マナ

《血の墓所》や《黒焦げ》の分も考えると、ｖｓビートダウンは絶望的じゃないかな。

土地を忘れてるze

０マナ２３枚は書いてないけど、ちゃんと計算に入ってるよｗ

正しくは1.733…だな。
まあビート相手には2,3枚引いた後にチャンプブロッカーにすればいいんでね？

アメリカではラクドス使用者は多数いたのに上位には全然入ってないのが気になる。

ブリンク一発で4点回復されたらきついんじゃないの？

ブリンクは飛んでるのいっぱいいるし止められそうにないしな

議論の場だと運を過大評価する理論は過小評価され
プレイングが過大評価されてるけど
実際、運の要素が5割以上だよ

勝ったプレイングが注目されるだけ
実際、同じレベルのプレイングをしても負けてる人が大半
ただ注目されないだけ

連覇しているチャンプとかも、たまたま注目されるだけ

その何倍もの一発屋がいるけど
注目されないだけ

基本は運

そこに人はストーリーを見出したがる

すべてはメタゲームさ

初ターンからボブがいるわけじゃないっしょ？
ボブが出るまでに引いてるカードとボブが出たターン、あとは何ターン生き残るかにもよる。
むしろ対ビートにはそんなに生き残らない

元々のデッキパワーと相手との相性：8
運：1.5
プレイング：0.5

実際はこんなもんだろ

>>907
相手との相性って運のことじゃないのか？
前にも書いたけど数値化できないのに比を出すなんて無理。

>>904
仮にそうだとしても、マジック運ゲーと言う一言で済ませるのは無意味だろう。

人の手によって運を左右する事が出来ない以上、運について語っても意味が無い。
自らの手によって変える事の出来るプレイングに話が集中するのは当然の事だ。

>>908
俺は>>907は結構真理を突いてると思うけどなぁ。
会場のメタを読んでメインサイド組むまでで大会の６〜７割は決まってる気がする。

つか極論を言えば、そんなに運が重要ならば毎回トーナメント上位に来る人は違う顔触れじゃなくてはいけない。でも実際はそんなことないよな？
やっぱり、プレイングやデッキ構築力やメタをいかに読めるかだろ。運なんて２割りぐらいじゃないか。

トップデッキ→トップデッキで挽回できる（変な帽子ｒｙ
初手の手札→デッキ構築術
メタ→メタ読みの技術


運が絡む全ての要素に、努力できる事柄があるんだから運ゲーとは言い切れない

そうじゃなくて
メタが読めてたかどうかとかは
結果論だということだよ

メタを読もうとする努力の人がいる

しかし読みが外れた人もいる
読みが当たった人もいる

読みが当たった人について、皆は賛辞を送る
努力した人だと

しかし実際はそうじゃない

こういう話してるとサマの話題になるからやめようぜ。

運ゲーだと思うならMtGやめればいいじゃん…

スタンスレで運とか確立の話すんなボケ

メタの当たり外れは完全な運まかせで考える余地は無いって言いたいのか？
その書き方じゃそういう風に読めるんだが

>>915
煽るまえに名前欄見直そうな＾＾

>>913
その読みが当たる確率を上げるのがメタを読む力ってもんなんだがな。
その理屈で言うと株でもうけてる人は全部運てことになるなw

名前欄とメール欄間違えるとか、専ブラ使ってないんか。そんで煽りとか哀れだなｗｗｗｗ

ID:bv+/uPKoOは書いている内容もそうだけどなんかもう文章の感じからして池沼っぽいし
触らない方がいいかと

そろそろ次スレの時期だなぁ…。
次スレ中に老院がでますよーに。

メタを読むのが｢完全に｣運とは言ってない
株は｢全て｣運とも言ってない

5割以上運だと言っているはずだよ

相手が極論を言っているかのように誤読させるのは良くないな


要は勝った人のプレイや理論が
その問題の最適解だったかどうかと
実際に勝ったかどうかはイコールではないってことだよ

つまり強い人間は強いけど弱い人間は弱い

株が運とか…謝れ！ウォーレン・バフェットに謝れ！

うーん
運という言葉に、これほどアレルギーを起こす人が多いとは予想外だったよ

運というと
たぶん、何にも考えない宝くじみたいなのを
連想する人ばかりなんだろうな

そうじゃない

未来の予測は人知を越えるから
我々はいくら考えても
ある確かそうな戦略にベット(賭ける)ことしかできない
ってことなんだよ

ウォーレンに人知を越えた先見の明があったわけではなく
結果論としてウォーレンが選ばれたんだ
もっと確からしい選択をした人もその時点で大勢いるんだ
しかし物語は事後的にウォーレンに先見の明があった、と表現するんだ

メインから硫黄の精霊を入れる戦略にベットしたプレイヤーもいた
しかしその戦略が最適解だったことは事後的にしか判明しない

事前に判明するなら誰もが合理的選択をするからだ

しかし合理性を判断できる実力を持つもの達の座を
出発点にとってみれば
そこからは各自が戦略に賭けをすることになる

勝った人のプレイや理論が最適解であったかどうか≠実際勝ったかどうか　と仮定すると、
実際勝った人(＝全ての人は勝つ可能性があるので全ての人と置き換えることができる)という集合の中の全ての要素において、
その人のプレイや理論が最適解ではないことを示さなければならない。
よってこれが成り立つ為には最適解というものが存在しない必要性がある。

最適解：最も適した解。実際には計算機用語で、確率分布において何らかのアルゴリズムを用いて模索することができる解。
→最適解は存在する

∴背理法より>>922の下三行は成り立たない。


ちょっと言葉尻で遊んでみただけだ。スレ汚しｽﾏｿ
イコールではないという断定を否定したかっただけだ。今は反省してない

この携帯夏厨は、なんで当たり前のことをわざわざポエミィな一行空け多用長文で書いてるの？

プレイングがMTGの勝敗を決定するファクターとして
過大評価されてると感じるレスが目立ったから
書いてる

運の方が大きいですよ、と


事後的に判明した結果を
メタを見通したプレイヤーの実力と評価しているレスが目立ったから書いている

錯覚ですよ、と

自分で運を連呼しておいてアレルギーとはこれいかにｗ

夏だし当たり前のことでもないし
まあスレの寿命も短いからこの流れで埋めてもいいか

アレルギーってのは
俺が
MTGは運ですよって言うと
必死に否定したがる様を指してるんだよw

>>928

>>926と同じような展開していくと
＞運の方が大きい
という断定も否定できるんだが。さすがにやめとくけど。


ちょっと前の「ドラフトスレでの版図は2色だと弱い」断定厨もそうだけど、
なんで厨って断定したがるのかな？断定は大抵否定できるのに。

あなたはバカですか？
運の話をもってきて否定されるレスがでたらアレルギーと言ってるだけにすぎないだろｗ

bv+/uPKoOが技術とかメタ読みとかの言葉にアレルギー起こしてるんだろ。
自分で>>931言ってんじゃん。どう見ても必死なのはおまえ一人だっつの。

>>932
>>926は間違ってるよ

君が必要条件と十分条件を誤読しているだけ
というか

>>最適解：最も適した解。実際には計算機用語で、確率分布において何らかのアルゴリズムを用いて模索することができる解。
>>→最適解は存在する

なんだよこれｗｗ
ギャグか？

ある問題に最適解が存在するかどうかという問題が
なぜか最適解という言葉が存在するかどうかになってるぞｗｗ

頭わるぅ

俺はメタ読みの実力とかいう考え方の否定派だから
アレルギー起こすわw

必死じゃないけどね

「俺は酔っ払ってないです」とかいう酔っ払いかおまえは

必死じゃないって言うやつほど必死とはよく言うが
ここまで酷いのは初めて見た

不毛な煽り合いはループするからやめれ

>>935
なんかこれに反応するとホントにスレ荒らしになるから返したくないんだけど…

適度に端折った事は認めるけど、MtGというゲームの一レギュレーションが有限のカードプールである限り、
全てのデッキ構築とドローの組み合わせが有限通りで表すことができるんだよな。
だから全てを確率で表すことができるから、そういうアルゴリズムを組めば最適解は必ず見つけることができる、っていう意味。

長くなることがやだから端折ったんだが、別に言葉が存在するかを示すつもりはなかった。その辺はｽﾏｿ

いやw
必死な人も必死じゃないと言うかもしれんが

必死じゃない人も必死じゃないっていうよねw

QEDの27巻じゃないが
泥棒は
｢その財布は拾った｣と言うかもしれんが

拾った人も拾ったというだろw

よくわからんがメタ読みが実力じゃ無いというならワープワールドデッキをメタって大会行って
全く当たらなくて勝てなくてもただ運が悪かったからメタが外れただけってことになるんだよな？

>>942
それは議論のすり替えじゃね？
ID:bv+/uPKoOも運の方が大きいとしか言ってないんだから

おまえらもう宿題は終わったのか？
若いうちから2chなんかに書き込んでるとマダオになっちまうぞ

運の方が大きいわけないだろｗ

それならトッププロが存在する時点で矛盾だ。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ今日はもうスタンスレ見ないことにします

スレ汚し大変失礼いたしました

ある程度の実力があればそっからが運なんだ

そのトッププロの陰で数え切れない一発屋が消えていっているんだよ

たまたま続いた事例に注目が集まるだけ

ここには坊や哲さんを信じる人がいっぱいいるみたいでつね

>>941が痛々しくて仕方ない

とりあえずみんなでヒロポン打てばおｋ？

相手の手札が透けて見えても勝てるかどうか分からないからなぁ……。

とりあえずID:bv+/uPKoOは一生デカイ大会で優勝できない間違った例だってのはよく分かった。

お前らそんなことより日本選手権の本戦でどのネカフェに泊まるか議論しようぜ。

>>949
>>951
スルー出来ない屑は黙ってろ

>>952
臭い格好で対戦相手の戦意を奪う気か

いや〜
理屈で負けると、なんの根拠もない断定やレッテル貼りでしか
反撃できなくなる子が多いね〜ww

頭が悪いんだろうなw

スタンスレで運とか確立の話すんなボケが

>>956
スルー出来ない屑は黙ってろ

以下別の話題で宜しくお願いします

>>952
本戦って交通費は出ても宿泊費は出ないの？
難儀だなぁ……。

>>953
ｻｰｾﾝwww

>>955
早く「プロプレイヤーがなぜ勝ち続けられるのか？」を説明してくださいよ先生w

>>959
>>947で説明したろ

プロプレイヤーが勝ち続けられるんじゃなくて
たまたま連続で勝った者に注目があつまるだけだと

運が5割以上なのに何年も勝ち続けられるんスカwwww
俺もプロプレイヤーなろっとwwww

強いヤツと戦うと、うわぁ本当に強いナリィって感じる

分かった。お前ら今すぐ始祖ドラゴン入り合同処理型ドメインを作ってくれ

多くのプレイヤーがいれば勝ち続けるプレイヤーもいることは
奇跡でもなんでもない

運が5割以上なのにある人が勝ち続けたら
それは奇跡に見えるが

多くのプレイヤーがいる中に勝ち続けるプレイヤーが出ることは
普通の現象

おまいがプロプレイヤーになれたら奇跡だが
たくさんのプレイヤーの中にはプロになるものもいる

何度も説明してるだろ
錯覚だと

『MTGは運ゲーか否か』とかいうスレでも作ってそっちでやってくれない？

香ばしいのが沸いてるな

夏休みだからな

>>960
本末転倒わろた

>>964
そのシミュレーションには「全員の勝率が等しい」という隠された前提があるね

実際には、練習に費やした時間や経験と勝率には有意な関係がある。
それらと勝率がどちらも高い人間が勝ち続けることを錯覚ということはできない。

次スレ立ててこの話題はこのスレ限りにしてください
よろしくお願いします

>>968
本末転倒もなにも
最初からそう言ってるじゃんw
ログ見返してみれ


>>969
勝率が全て同じなんていう極論はしてない
全て運とも言ってない

運が5割以上って言ってるじゃん
そりゃ残りの4割の部分で練習量と比例関係もでるさ

今は程度問題について述べているんだぜ？
分かってる？

>>958
交通・宿泊費を合わせてもらえるけど定額だから安いとこ泊まる

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185801743/
とりあえず立てた

>>971
まず、運ゲーという結論があるから駄目なんだろう。
５割が運ってのが、まずもって何を根拠にしてるか不明。

某リミッツ王者
「おれはサマれないやつに勝ちを譲る気はないよ」

くじ引きに例えてみた
まともなデッキを組め、ルールを一通り理解できるとこまではできているプレイヤーがくじを引けると仮定して、
プロにもなるようなヤツは3枚のくじから1枚だけある「勝ち」ってくじを引くことができるとする
初心者は何十枚もの中から1枚しかない「勝ち」ってくじを引かなければいけない
練習やメタ読みによって上達することによって最初の選択肢のくじの枚数が減っていく
こういう考え方ならある意味運ゲーだし上級者が事故によって初心者に負けることも説明がつく

次スレに持ち込むなよ
このスレで終わらせてくれな

またオイラーか

あんまり変わり映えしない結論になるが、
・同じデッキで世界チャンプとR1600台が戦っても、
　チャンプが土地しか引かなきゃそりゃR1600台が勝つ。

・だがそもそも同じデッキじゃない。ドラフトなら
　ピックしながらデッキをまとめる力、構築ならメタを
　読んでメタ上位のデッキを構築するのは運ではなくて技術。
　勝敗のうち半分以上はここで決まるだろ。

・残り何割かのうち半分くらいは運かもしれんが、長丁場を
　戦っていけば、偏りなんて慣らされていく。そうしたら残りの
　部分で差がつくかつかないかが長期的な意味ではプレイヤー
　間の差になっていく。

・もちろんこれは一回の勝負がどう、ということには当てはまらない
　から、あるプレイヤーが一定期間好調を維持しているのには
　運の要素がある可能性は否定はできない。

人生自体にも運は絡む
その点しか見ない思想を持つ朱儒はそれにより敗北し、またその思想でもって敗北した己を慰める。
そして勝つのは彼らとは別の種族であるというだけのこと。
自ら敗北者であり続けようとする者になにかを与えてやる必要は無く、
そもそも何を与えられようと彼らはその使い方を理解できない。

>>974が全て

ID:bv+/uPKoOの論証は「運が５割以上」という前提に立てば全て正しいが
「運が５割以上」であることを証明(そこまで行かなくても補強)できることは何一つ言っていない

証明においては、示そうとしていることを前提にした議論をしてはならない。

この議題は面白いには面白いが、結局数値に直せないモノが根底だから決着付かんわなー。

>>971
とりあえずお前が日本語読めないことは分かった。
確かに勝率が全て同じなんて極論はしてないよ？言葉の上ではね。
でも君の理論は勝率が全て同じでないと成り立たないの。
それが>>969の言ってること。

多分宿題やればここらへんは理解できるんじゃない？
早めに済ませといた方がいいよ？

>>974
運が何割かっていったら10割だと思うけどなぁ
極論だけどドラストで毎試合1キルされたり、クアドラプルマリガンしても1枚も土地が来ずに
仕方なくはじめたけど土地はデッキの下に24枚全部固まってましたーみたいなデスカットされたら誰も勝てんだろｗｗ

R1600と世界チャンプがすべて同じドローなら世界チャンプが勝つだろ

ところでさ、
マジックは運の要素が強い
って言ったところでどうなるの？

誰も得しない気がするけど。

>>981
運が5割以上ってのが正しいとしても、>>964は無いなぁ。

てか
＞運が5割以上なのにある人が勝ち続けたらそれは奇跡に見える
て言っといて
＞多くのプレイヤーがいる中に勝ち続けるプレイヤーが出ることは普通の現象
だもんなぁｗ
つまり何百人といるプロプレイヤーは全部奇跡の賜物だって言ってるしw

俺理論にさえなってないよ。

>>983
「既に負けた試合は、間違い無く１０割負けてる」という主張の意味が分からない。それとも無いのか？

>>985
勝つために何が必要かを考えるためにはまず勝利の構成要素を考えないと。
もしメタが8割ならメタを読むためにデッキ情報の収集とかが必要になる。
もし運が5割以上ならお供え物が必要になるw

半端に統計かじっちゃったんだな。
あとは麻雀の流れvs.確率の議論とかに触れたんだろう。「印象」の位置づけとか同じっぽいし（彼の言うところの「物語」ね

まぁ全く理解できてない>>986よりは勉強してるよ、君は。

>>987
よく分からんが俺はそんな主張してないぞ

う

>>983
ちょｗ

め

ざ

わ

の

っ

ば

か

るー

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