【テュポーン】モンコレ昔話スレ【攻撃力14】

富士見書房のTCG『モンスター・コレクション』を懐かしむ者たちのスレ

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★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 3 3/3
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関連リンク
グループＳＮＥ
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北澤慶公認非公式ホームページ
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加藤ヒロノリ非公式ホームページ
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お役立ちリンク
夢見が丘トレード掲示板
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~avc-rn/satellite/yumemi.html
ほめぱげラヴまし〜ん　カードリストインデクス
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~nakanon/sharpread/cardlist/clist_mc_index.html

大会配布プロモ

沈黙の殺戮者
スノー・ホワイト
時渡りのリスティール
千年王国の巨人
アカデミアの召喚術師
霧隠れのシャドウレディ
リャナン・シー
蒼空の竜姫
呪輪の巫女
水妖ヒリス
幸せの白い王子
深き森の見習い魔術士隊
闇に染める天使
チコリ
真紅の皇帝アギアト
愛王子ローエングリン
汚染獣オンスロート
恋姫コユキ
魂装の女神ローゼリット
満月の貴公子ルドヴィヒ
不死の騎士王
赤き死の天使
路地裏の名探偵
フレイム・ドミネイター
マリンブルーの珊瑚姫
ドワーフ王国戦士団「鋼」
女神を継ぐもの
エミネント・フェンリル
エミネント・バハムート
ファルファレーロ

>>7のカードデータ
真紅の皇帝アギアト 伊藤勢
属性／種族：火／アンデッド
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：５／２／５／歩行
スペル：火＊
□皇帝命令[普通／対抗]
すべてのユニットが対象。対象に【対象の攻撃力】ダメージを与える。
対象が属性を２つ以上持つ場合、死亡させる。

愛王子ローエングリン 槻城ゆう子（確認が出来ました。ttp://akashicflower.jp/cardlistmoncol.html）
属性／種族：水／スピリット
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：５／４／４／飛行
スペル：水＊
○神秘の失笑[戦闘]
すべてのユニットが対象。対象が属性を２つ以上持つ場合、 ｢□◎特殊能力」を失う。
○美貌の微笑[戦闘]
すべてのユニットが対象。対象が「女／姫／娘／妃」をユニット名に含む場合、
｢攻撃力＋３／防御力＋３」する。

汚染獣オンスロート　原友和
属性／種族：土／モンスター
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：７／７／６／歩行
スペル：土＊
耐性：石化／猛毒
○汚染地獄
すべてのユニットが対象。対象を｢攻撃力:−１｣する。
その後、対象が属性を2つ以上持つ場合、｢防御力:−１｣する。

恋姫コユキ　RAMI
属性／種族：風／スピリット
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：�B／０／３／飛行
スペル：風＊
◎淫らな欲望[普通／対抗]
手札１枚を破棄することが代償。ユニット１体が対象。
対象が属性を２つ以上もつ場合、行動完了にする。
□快楽の吐息[普通]
ユニット１体が対象。対象が行動完了の場合、破棄する。

魂装の女神ローゼリット　四季童子
属性／種族：聖／ワルキュリア
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：４／２／２／飛行
スペル：聖＊
○ヒトの魂装[戦闘]
このユニットが対象。対象を｢攻撃力:＋Ｘ／防御力＋Ｘ｣する。
Ｘは敵軍パーティのユニット数であり、 属性を２つ以上持つユニットは１体で２と数える。

満月の貴公子ルドヴィヒ　幻超二
属性／種族：魔／アンデッド
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：６／５／５／飛行
スペル：魔＊
◎獣人支配[普通／対抗]
手札１枚を破棄することが代償。全てのユニットが対象。
対象が属性を２つ以上持つ場合、「攻撃力：０」に変更する。
□吸血の牙
敵軍ユニット１体が対象。対象を｢防御力:Ｘ｣に変更する。Ｘは対象の攻撃力である。

ブロックは全て無し、カードセットは六王国扱い

引き続き>>7のカードデータ
フレイム・ドミネイター　石田浩之　（ファイア･エレメンタル）
属性／種族：火／スピリット
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：５／４／４／歩行
デックに１枚制限
◎炎の支配[Ｘ]
手札を１枚破棄することが代償。
代償が｢属性：火｣の戦闘スペルの場合、このユニットの特殊能力として効果を発揮する。
Ｘは代償カードのタイミングとして扱う。
ブロック：聖エルド

マリンブルーの珊瑚姫　相沢美良　（珊瑚の王女）
属性／種族：水／マーメイド
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：�A／０／２／歩行
デックに１枚制限
スペル：＊
□海の支配[普通／対抗]
パーティ１つのすべてのユニットが対象。
対象が「属性：水」の場合、行動完了にする。
ブロック：聖エルド

ドワーフ王国戦士団「鋼」　田口順子　（ドワーフ王国戦士団）
属性／種族：土／ドワーフ
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：３／３／４／歩行
デックに１枚制限
アイテム：１
○鋼の守り[戦闘]
このユニットが対象。対象を｢防御力：＋Ｘ｣する。
Ｘは自軍パーティの｢イニシアチブ：−ｎ｣の合計である。。
ブロック：聖エルド

路地裏の名探偵　金沢尚子？　（名探偵ポケット？）
属性／種族：風／ポケット
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：�A／１／２／歩行
アイテム：１
□ひらめいた［普通］　手札をＸ枚破棄することが代償。自軍プレイヤーが対象。対象は手札をＸ枚補充する。

女神を継ぐもの　若菜等＋Ｋｉ　（現在の女神ベルダンディ？）
属性／種族：聖／ノルン
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：５／３／３／歩行
デックに１枚制限
アイテム：１　スペル：＊
○今を紡ぐ糸
全てのプレイヤーが対象。
対象を第１手札調整フェイズの間｢手札上限枚数：＋１｣する。
ブロック：六王国／聖エルド

これらのカードはボードゲーム「六門戦記」に封入されたカードのイラストをそのまま使用しています。
（？付きは未確認）
六門戦記には髑髏の騎士も入っていましたが、そのイラストが使用されたカードが出ているかは確認できませんでした。

>>9
路地裏の名探偵の「ブロック：聖エルド」が抜けました。

さらに>>7のカードデータ
エミネント・フェンリル　開田裕治
属性／種族：火／ウルフ
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：８／１１／４／飛行
耐性：火炎／特殊能力
◎獄炎の門[普通／対抗]
手札を１枚破棄することが代償。
このユニットが対象。
代償が｢属性：火｣を踏むクユニット・カードの場合、
「防御力：＋２」する。

○戦闘の火花
すべてのプレイヤーとこのユニットが対象。
対象ユニットが存在する戦闘は対象プレイヤーのイニシアチブ結果に関係なく、
「同時攻撃タイミング」になる。この効果は本陣では発揮されない。
このユニットは「○戦闘の火花」と「◎獄炎の門」以外の
「○◎特殊能力」の効果の対象にならない。

エミネント・バハムート　Ryo Kudou（工藤稜？　ttp://www.h6.dion.ne.jp/~kudou/top/top.html）
属性／種族：風／ドラゴン
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：８／８／６／長距離飛行
耐性：竜巻／儀式スペル
◎烈風の門[普通／対抗]
手札を１枚破棄することが代償。
このユニットが対象。
代償が｢属性：風｣を踏むクユニット・カードの場合、
「攻撃力：＋１／防御力：＋１」する。

○スティールゲート
すべてのプレイヤーが対象。
対象プレイヤーはこのユニットが存在する地形にユニット１体しか存在させることが出来ない。
この効果は、敵軍プレイヤーはこのユニットの存在する本陣以外の地形に
進軍を宣言したときにしか発揮されない。

さらに>>7の続き

ファルファレーロ　鈴木雅久
属性／種族：魔／デーモン
レベル／攻撃力／防御力／進軍タイプ：５／４／５／飛行
スペル：魔＊
○デーモン・トレード
このユニットをゲームから除外する事が代償。
敵軍プレイヤー１人が対象。
対象敵軍プレイヤーの手札をランダムに３枚まで破棄する。
この効果を使用するターンには、このカードのプレイヤーは進軍を宣言していてはならない。
この効果はメインフェイズの行動として扱う。

各種エラッタ
《白いジャングル》
この地形で戦闘するすべてのユニットが対象。
対象が「消耗品／戦闘スペル／特殊能力／儀式スペル」の効果または代償で行動完了になった場合、
「戦闘終了タイミング」に破棄する。

*****
《エミネント・バハムート》
すべてのプレイヤーが対象。
対象プレイヤーはこのユニットの存在する地形に、ユニット１体しか存在させることができない。
この効果は、自軍ターンと本陣では発揮されず、このユニットの存在する地形の効果として扱う。


*****
《ファルファレーロ》
「○デーモン・トレード」
このユニットをゲームから除外する事が代償。
敵軍プレイヤー１人が対象。対象敵軍プレイヤーの手札をランダムに３枚まで破棄する。
この効果を使用するターンには、このカードのプレイヤーは進軍を宣言していてはならず、
このターンは進軍を宣言できない。
この効果はメインフェイズの行動と扱う。


*****
《ラピッド・シュリンプ》
○怪蝦の群［戦闘］
このユニットが対象。対象を「防御力：このユニットの攻撃力」に変更する。
この効果は「先攻普通タイミング」から適用される。

「サドンデス」キット２に収録されている復刻／プロモーションカードの解釈

*****地形*****
《恋はあせらず》
イニシアチブ結果により判断します。

《ウォー・ドラム》、《スパーク・ヘッジホッグ》などの、
イニシアチブ結果確定後に、強制的に同時攻撃タイミングにする効果の場合、
（イニシアチブ結果が同時攻撃タイミング以外の場合、）《恋はあせらず》の効果は適用されず同時攻撃になります。
※イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングの場合、《ウォー・ドラム》を使用しても《恋はあせらず》の効果は適用されます

《サプライズ・ウィンド》、《ラブスター》などの、
イニシアチブ付与効果や、ダイス目に対する効果で同時攻撃タイミングになった場合は、
イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングになりますので、
同時攻撃は省略され、戦闘終了します。

*****
《どしゃぶりの雨》
この効果で変更される地形は通常の地形配置ではありません。

*****
《地上絵》
プレイヤーが対象で、ユニットや地形にも効果を及ぼす儀式の場合、
《地上絵》に存在するユニットも適用を受けます。

*****儀式スペル*****
《ローリング・ストーン》
この効果で配置される地形は通常の地形配置ではありません。

*****アイテム*****
《妖刀村正》
呪われた血は、死亡手順の３に該当します。

*****ユニット*****
《ワルキュリア竜騎兵》
　・竜を駆る乙女の能力について
　　▼決定時期▼
　　 任意のタイミングで適用
　　▼対象の変更可否▼
　　 どちらかのユニットが戦場から取り除かれたとき＆戦闘中に竜を駆る乙女の能力を打ち消し＆失うまで変更不可
　　▼状態変更について▼
　　 どちらかが既に進軍した状態になっている場合はそのターンは意味が無い
　　 ※「進軍した状態」のユニットはそのターン、「○竜を駆る乙女」の効果では進軍できません
　　▼進軍について▼
　　 効果適用後の竜騎兵単体での進軍は不可
　　　※対象ユニットは、同時に同じ地形にしか進軍できない

*****
《エミネント・フェンリル》
○戦闘の火花
「この効果は本陣では発揮されない」
という文言は、
それ以前の強制同時攻撃効果だけにかかります
以後の効果は、本陣でも適用されます。

>>9の訂正
不死の騎士王が六門戦記の髑髏の騎士に相当すると思われます。

前スレ141氏のエクセルデータです。
その後更新されたのかもしれませんが、確認が取れなかったので訂正・追加の上ＵＰします。
カード名などの訂正を行い、その後の流れで明らかになったイラストレーター名を埋めました。
この時、路地裏の名探偵、不死の騎士王、エミネント・バハムート、赤き死の天使は推定でイラストレーターを埋めました。
また、2004以下の追加のデータに対する責任は私にあります。

黒天（ザッハ）はデータがないため抜けています。覚書程度と捉えてください。

ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up26050.bin.html

>>14
推定で埋めた赤き死の天使はモンコレ2の方です。

14んナラシンハ乙

>>1　乙。

復刻リスト1

フェニックス
採魂の女神フレイア
イビルアイズ
クラウドジャイアント
クラウドドラゴン
ダロの魔獣使い
ドミニオンナイト
ブレードデーモン
黒旗の魔道船団
キキーモラ
レッドジョーカー
ゲオルの妖精使い
ダロの蟲使い
朱のウィングテイマー
朱のガードテイマー
ベオウルフの剣士
ベオウルフの戦士
ワイルドベアの格闘家
ワイルドベアの風神拳
ワイルドベアの雷神拳
ファイアサークル
アースサークル
ウォーターサークル
エアサークル
ホーリーサークル
カースサークル
アクエリアス
ヴォーテックス
ポルターガイスト
神秘のセプター
悪夢のワンド
隠れ身のマント
烈火のクレイモア
氷雪のフランベルジュ
クックの安定剤
パンの劇薬
スノー・ビューティ
エルフ長距離狙撃隊
鉄巨兵ドラグーン
幸運のエルシュナー
乙女と風の守護獣
リャナンシー
蒼空の竜姫
呪輪の巫女

復刻リスト2

ファルファレーロ
エミネントフェンリル
エミネントバハムート
血まみれ修道僧(即時召喚可能)
ファフニール
ワルキュリア竜騎兵(ブロック：六王国)
テラードラゴン
アクアマリンスター
オーガロード
エント
キケンな宝箱
妖刀村正
虹を受ける聖杯
ローリングストーン
秋の空
スラム街の星
戦場にかける橋
恋は焦らず
地上絵
木霊
どしゃぶりの雨
白いジャングル
火炎樹のレンジャー
氷刃のストライダー
黒旗の傭兵船
シールドデーモン
退魔剣
アルティミットレインボー
アルティミットレイ
アルティミットストーム
魔導門「七罪」
魔導門「八卦」
スタンディングストーン

>>1
魔導門「一乙」

>>1
詳細な内容乙
いろいろ助かる

初版の「フェアリー」で抜いてしまったのは私だけでいい

おお、これは資料として助かるな。

>>14　最後の補足
ハードディスクを整理していたら路地裏の名探偵、赤き死の天使（エルド）の画像がありました。
やはり、六門戦記とバインダーについていたカードと同じイラストでした。

>>22
ずっと前に俺が「フェアリーは新旧俺の嫁」と書いたはずだ。

>>1
乙

>>25
IDがＳＭパーティ

昔、横浜とかでよく大会やっていたなぁ

結構プロモーションカードとか復刻カードって出ているんだな。

ちょっと質問
六門戦記のおまけの他にも同じイラストを使用しているカードはありますか?
例えば
深き森の見習い魔術士隊と、闇に染める天使、幸せの白い王子は
それぞれエルフ見習い魔術士隊、光を閉ざす天使、幸福の王子
と同じイラストですか?
同じイラストかどうかエクセルに入れようかと思うんで教えてください

>>25
じゃあ、炎属性・植物のチューリップみたいな娘（名前がワカラン・・・）を頂く。

○○の風ハーピィ（だっけ？）はおっぱい丸出しなのにコレと言って欲情はしなかったなァ・・・

>>30
流用のはず

>>31
薔薇をチューリップと言うようじゃあ夫失格

>>32
ありがとう。またエクセルは変えていくと思うので、よろしくお願いします。

>>25
じゃシャドウフレア貰っときますね。

>>25
守備部隊クリムゾンテイマーはいただいた

>>35
すごいとこ突いてくるなｗ

>>25
ちょっとドライアドに魅了されてきます。

>>25
魂の賭博師シャクスとファルファレーロは俺の嫁。

>>36
え…対抗なしですかw

なにこの糞キモイ流れ

よくわからんがとりあえずスカランの４人は俺が貰うってことで

どうでもいいが>>1の前スレ間違ってね？

>>42
ごめんなさい。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1174232537/
でした。

どうぶつの森の理不尽な所を解釈する所2・・・

日曜に知り合いとフリーしてきたぜ。
ストーム・ドラゴンvsベリアルの鍔迫り合いをヒュプノシスで制して勝利。
お気に入り同士の最終決戦は熱かった。モンコレ面白いよモンコレ。

ストームドラゴンって基本的にはどんなデック向き？メインで使いたいんだけど
相棒って感じでｗ

>46
基本的な所で偶数の火風のスペルベースのデック。
パズスとか入れるタイプだな。
火風魔とかでも全然桶。クリティカルとドラコジェノサイドの為だけに魔入れても充分強い。

>>46
ストーム・ドラゴンとは最初のスターターを開けて以来十年来の付き合いの俺がマジレスするぜ。

向いてるのは、>>47の言う通り火風メインのスペルデックだろうな。
火風風のスペル枠と普通/対抗のブレスを活かして手数で攻めるのがいいか。
ただ他の6レベルドラゴンに比べるとパワー不足なので、過信は禁物。ブレスもダイス依存だし。
サキュバス、モーラなんかを引き連れてクリティカル撃つのは強い。

>>47-48
�dクス
参考になりますた

つか兄貴のアースドラゴン＋ノームのディスラプトに手も足もでない…硬い
デック組み直そ。

１・６七罪デックも面白いと思うよ。６がストームだけだと足りなくなるけど。

いまだに現役の人っているのかな？

>>49
土ドラを仮想敵とするなら、ファイアイレイザーは必須。
あとノームディスラプトやらはエアサークルで対処しよう。

でもサイズアップ３枠とか言われると対処できないよなぁ・・・

土ドラはほんとしぶとく対抗してくるよな。
用心棒マジ強すぎ。

>>50
月１ぐらいでしかやれませんが一応現役。
モンコレがまだ盛んな場所にいるわけだし。

でも新規でユーザーが増えるゲームではないのは確かです。

草の根でやってるユーザーが意外といるっぽいんだけど
最前線でバチバチやってる人とかち合うと勝負にならなかったりするもんだ。

うまく草の根を分けて人が見つかって勧誘したとしても
別次元のゲームされたら（カードプール、プレイングも段違い）
面白くないし、また草の根に戻っちゃうんじゃないのかなぁ。

難しい話である

上のは50ではなく51だわ。
すまぬ

うちの方もまだまだ現役プレイヤーいますよ。
ちなみに神戸です。

ストームドラゴン+パズズデックにエアーサークルが入るようになって、
大分助かった…

>>51
今日の遊戯王実況で、今度大会があると聞いたのだが・・・

>49
あとタイガーロブスターは火風ならかなりお勧めできるカード。
相性の良いカードが多い。
ウインドカッターはもちろん、パズスやサキュバスとも相性いいし、地味ながらパラライズモスともコンボになる。
ただこの辺りのカード入れてくと対抗の数は増えるけど、素の打点が出なくなるのが欠点なんだよなorz

>49
あとタイガーロブスターは火風ならかなりお勧めできるカード。
相性の良いカードが多い。
ウインドカッターはもちろん、パズスやサキュバスとも相性いいし、地味ながらパラライズモスともコンボになる。
ただエビはともかくこの辺りのカード入れてくと対抗の数は増えるけど、素の打点が出なくなるのが欠点なんだよなorz

二重ｶｷｺｽﾏｿ。吊ってくる

釣りはいらねぇ、とっときなぁ〜！！

特殊能力主体なら打点は必要ないお

エビなら攻撃力３点が地味に同時とかで役に立つんだぜ

>>58
お前あの時の…

>>60
４レベルで１体寝かすとか効率悪くないか？

>>66
この辺が俺らの悲しいところだよな
実用レベルのコンボやデックはなかなか思いつかない
多分今現役でやっている人からしたらこのスレ稚拙なんだろうな

>>67
んなこたない。
現役って言っても、大半は人間とか上位プロモのような強カードに頼ってるだけの連中ばかりだし。
それらを取っ払ったら大した差はないと思うよ。

モンコレやりてー。

>>69
モンコレ仲間いないの？
いないんなら地域を書き込むんだ！仲間が見つかるかもしれないよ。

>66
パラモスはあくまで例えさ。もちろんコンボ組むならワイトとかの方がいい。
確かに効率面では今一つかなって気はするけど、エビは色々使えて便利だと思う。
1レベル上がった代わりに色々な使い方が出来るブラウニーズだって考えればそう悪くないと思う。
まぁ六王国出てから半引退気味な懐古の意見だと思ってくれｗ

エビはコンボ要員としてかなりのシナジーがあるけど、単体ではほぼ意味がない能力だしなぁ…
ピット避けた！くらいジャマイカ？

>>66
この前大会に参加したんだが、現役の使うデックって>>67の言うとおり人間や強プロモばっかりだったな。
大抵のデックは構成の3割が新聖紀のカードで埋まってて、似たようなやつばっかりだった。

>72
火風で嵐竜使うタイプだとコンボが多めになるだろうからエビは役立つ場面は多いと思うよ。
ウインドカッターが死にカードになる可能性がかなり低くなるし。
カッターはアエロファンテで回収できる。
まぁこの辺りは各々のデックに対する考え方の違いだろうなぁ。

いまだにウルフパックで大会に出てる俺が来ましたよ。

新聖紀の狼はちょっと入ってるけど、
人間もプロモも入れてない。

イビルアイズなんてのが出たせいで
最近はちょっときついけどな・・・

最初にエビ見たときは、２レベルで攻撃３あるわコンボに使えるわ
単体でも防御３にして壁にできるわで超強いと思ったもんだが…
ヴァンパイアバットとかとくらべてもさぁｗ

カードゲームの困るところは強いカードやコンボが見つかるとみんなそれしか使わなくなること。
しょうがないっちゃしょうがないんだがな。強さこそがすべてって人はどうも苦手だ。なーんか頭の中がおカタい気がしてな。
まあ俺も昔はそうだったけどなんだかそればっかだと似たり寄ったりのワンパターンデッキでいくら強くてもだんだん飽きてきちゃうんだよ。
大会とか行ってもどうせみんなあれしかしか使わねぇんだよなって思ってきちゃってさ。
新世紀もプロモもういい加減見飽きてきた。他にもいろんな楽しみ方あるよって教えてあげたい。

運用しきれないシヴァデック。
俺の考えたシヴァデックは、パールヴァティとか無垢混とかアスタロト＋地獄蝿とか
地獄の騎士＋虹ツリーで、弱い弱いと泣きながら除外カードを増やそうと画策するデックだった。
もっと効率のいい方法はあるのかな。。。。

このデックの思い出は、スケルトン２枚をアスタロト＋地獄蝿で除外した事だｗ

>>78
つナイト・ビフォア・アーマゲドン

>>77はどこを縦読み？

勝とうと思わないってのもどうかと思うけどな
勝つ気がないデックと戦うのもなかなかしんどいけどね
自分だけの自己満足のデックに付き合わされる身にもなっておくれ
デック以前の50枚の紙の束っつーのもね…

その辺はルールというよりマナーの問題だな。ところで俺は大会形式でノーマルデッキ・スイスドロー戦ってヤツ？
あれに疑問を感じてる。あれはポイントが近い人つまり勝ってる人と負けてる人が近い人同士でどんどん対戦していくと思うんだけど
それだとだんだん毎回同じ人しかぶつからなくなってくるんだよ。参加するメンバーが変わるか、強い人が気をきかしてレベルを落としてくれるか、
弱い人が頑張って勝ち上がったりでもしないかぎりいつも同じ人とぶつかっちまう。もうすでに対戦した人同士が２度ぶつかるってことも多々あるし。
こっちとしてはいろんな人と対戦したいんだが、これは弱い自分が悪いのか？俺のワガママかな？それとも気のせいか？
まあ対戦出来なかった人とはフリーでやればいいだろって言われればそれまでだけどさ。

>>82
自分がいつも下位グループにいるなら上に上がろうと努力するべきだと思う。
仮にも大会というのは勝負なんだから、自分が使うデックを変えて順位をコントロールするしかないかな。
このデックなら上位に行ける！とか大体分かるじゃん。

好きなカード使って強くなれ
カードゲームは資産の問題は確かにある
だけどモンコレは他のゲームに比べたら壊れは明らかに少ない
そして手札調整システムのお陰でちゃんとすれば事故もない
自分のカードと今一度真剣に向き合えよ
相手や強いカードを言い訳にするな
それは突き詰めれば自分のプレイやカードが相手に及ばないと認めちゃっているようなもんだ
頑張れ少年

いまだにモンコレやっている層は、もう少年じゃないだろ

>>82
スイスドロー戦では、すでに対戦したプレイヤーと再び対戦することはない。

たしかにスイスドローは同じ相手とはあたらない。
点数が近いとかよりも優先される事項なので、二回当たるならば主催がスイスドローをよく知らないってことなのかも。

>>84
どうしようもないパーティが相手でも、ころっと同時で吹き飛んだりするしなｗ
なんだかんだと言いつつ、壊れカードの壊れ方が他のTCGより控えめであるとは思う。

最近始めた知り合いが「カードとプレイングの差で勝てない」とボヤいていたので、
「対面メタにでもすりゃいいんじゃね？」とアドバイスしてみたんだ。

結果、突撃戦車ジャガーノートに乗って突っ込んでくるベリアル様。

……すいません俺(>>48)スペルデックなんですけど。
なんとかヒュプノシスで寝かして耐えろと？

このボス戦のような感覚、他のTCGじゃ味わえないよなｗ

>>77
ユグドラシルにモンスターの特殊効果消すヤツ貼って突撃してやるじぇ

ちなみに最近の俺の楽しみ方はあんまし使わない・使いそうにないカードでいかに強いヤツに勝てるか？ってのを試してる。
昔は強いコンボとかで勝ち上がって行くのが快感だったけど俺の中じゃ卒業した（かと言ってたまにしか勝てなかったが）。
弱っちいヤツが強いのを苦しめるってのも楽しい。案外ベテランにとってド素人のごちゃまぜデッキほど恐いものは無かったりするんだわ。
なるべくならネタとか遊び心満載の人とやると以外といいよ。また新たな視野が広がる。

そこでモスマンですよ。
アンコモンのなかではかなり強いと思うのだが、運用した事がない。

昔からできるだけネタや面白いコンセプトで勝ちを狙うデック組んでたが
なかなか勝ち上がるのは難しいね

>>91
後攻だと能力使えないのがきついよな

壊れカードは少ないけど、インパクトのあるカードってのもなかなかないよね。

インパクトのあるカードか…。

花園の女王(高かった)と無垢なる混沌(能力が滅茶苦茶)かな。

イビルアイ＋レベル２スペルユーザーにタイダル握って
「うはｗ　これ負けないｗｗ」
とか思ってたらエレファント２体をさばけず単純死んだ
基本セットだけだったころの楽しい思い出さ

モンコレ２になってやめたけど

イビルアイズ＋ブルーシルフ＋マーマン少年聖歌＋虹の雫に
アクエリアスとかテラナツカシスなデックが部屋の隅から出てきた

これって今もできる？

ブルーシルフか・・・

>>97　無理
あきらめろ

ブルー・シルフとマーマン少年聖歌隊と虹の雫がいないな。

つーかイビルアイズしか2にいない

アクエリアスも復活してるっぽいけどイビルアイズだけじゃ撃てないか

もしかしたら逆転出来るかも知れないカードって何がある？
俺はフィフス・エレメントと眠れぬ森の美女。当たったときの相手の顔といったらもう最高。
もともと友達が博打ごととか大好きでさ、そいつの影響受けちゃったよ。スリルを楽しもう。

眠れぬ森の美女って本陣じゃ目覚めないってカードだっけ？

一発大逆転？そりゃ、無垢なる混沌だろう。ずっと俺のターンで延々と虚無に吸い込めるぞ。

>>105
４匹以上吸われた日にゃあ一気に流れ持って行かれそうになるわorz

奇襲デッキ好きだったかも。。
他の地形で消耗させて、本陣に奇襲とかできる状況作っていくのが
楽しかった。

個人的に地形はかなり重要だと思うのだがあんまり話題にあがら
ないよね…

儀式ロック系を使うと、地形に興味がわく。
「撃」乱れ打ちデックとか楽しかったなあ。

フリーダやベルフェンディータの絵を描いてみたのですが、このような感じで大丈夫でしょうか？

http://tirasinoura123.blog69.fc2.com/blog-entry-108.html

↑　絵を描くのが苦手なのでヘタクソですが。

スレ違いで申し訳ありません。

あいたたたたた…

これは真性だな…
こんな痛いサイトと二次創作とイラストを2ちゃんに晒すとは
もし本人だとしたらだが

そういえば前にエンプーサが使えないとかあったが、レスカーヌと組ませると使えるんじゃね？
…いや、急に思い出したからなんとなく、ね？

きょうびこの情熱はすばらしいのです

ユニット名が漢字の奴は正しい読み方がわからん、振り仮名振って欲しい
プレイング時のユニット召喚する時って必ずユニット名を言わなきゃいけないんだろ？

『夢獣バク』

なんて読べばいいねん、ユメケモノバク？　ムジュウバク？
みんな漢字で読み方微妙な奴なんて読んでる？

むじゅうじゃない？
まあ、そこは「それと判別できる」なら多少の読み間違いは許される。

魔力のスクロールは我々の中では「まりき」と略されていた。

>>114
赫光獣が微妙かな？
俺はカクコウジュウって呼んでるが、
カコウジュウ、シャッコウジュウって呼んでるのもいたな

>>116
「シャッコウジュウ」で合ってるんじゃなかったか？

>>115
サンキュ、ムジュウか
…実際正しい読み方出てないから、どう読んじゃってもよいのものなんだろうか…

大海蛇　＝　ダイカイジャ　なんてのもあったからなぁ…いや、なんかオオウミヘビよりカッコ良く感じられるし、読み方確かに間違ってないというw
根詰めると『魔神』だって、マシンなのかマジンなのか…
ダークエルフ蠱毒使い、雷獣ヌエ、朔夜の貴婦人、隻腕の剣匠あたりもあやしい…

連レススマソ
>>116-117
そういや赫光獣もいたね、自分もカコウジュウって読んでたよ、シャッコウジュウなんて読み方があったのか…

大砂蟲…どう考えても「だいさちゅう」だろーが！

ねーよｗ

大顎竜は？

>>122
オオアゴタツ

>>118
その４つは間違えないだろ
「コドクツカイ」「ライジュウ」「サクヤのキフジン」「セキワンのケンショウ」

>>122
「タイガクリュウ」…かな？

「おおすなむし」だとメイルシュトロームで簡単に殺せそうだけど
「だいさちゅう」だとタイダルウェーブが無いと絶対に殺せないイメージ。

>>122は　かどくらけん　と読む事はないの？

>>124
…あれ、俺寝惚けてたらしい、なんでダークエルフ蠱毒使いが入ってるんだろうか…
雷獣はイカズチのケモノって呼ぶ人が昔いたのよw、あと剣匠はケンタクって呼ばれてた
それはともかく、サクヤのキフジン　俺は　サクヨのキフジン　と読んでる
大した違いはないのだけど

>>125
それと同じで大鋼蟲なんかは…w

>>126
つまらん
そんな読み方誰がするんだ

“剣”も“けん”だか“つるぎ”どっちさって感じだな。
名前順に整理するときに盾の前か後ろか迷う

おそらく、全部「けん」じゃないかな

どっちでもいいかなと思えるのは
黄金の剣、黒の剣、剣の公爵アスモデウス、剣と旗を持つ天子、碧鱗の剣姫
くらいだけど、「けん」でも意味が通じるから…。

デーモンハートのアスモデウスが「けんの公爵」と自己紹介している。

音読みなら音読みで全部読む、訓読みなら訓読みで全部読む、っていうわけじゃないしね
例えば「鉄砲蟲」とか、こいつを「テッポウチュウ」と読む奴はあまりいないだろうから
相手に分かればＯＫかな

>>130
「おうごんのつるぎ」
「くろのつるぎ」
「けんとはたをry」
「へきりんのけんき」

え、アスモデウスって「けん」の公爵じゃなかったの？（´Д`；）

剣姫は「けんひめ」って読んでるなぁ
まぁ「けんき」と言われようが「つるぎひめ」と言われようが構わんが。
ただ、「つるぎき」って読まれたら聞きなおすかもわからんｗ

「おうごんのつるぎ」
「くろのけん」

…あれ？

くろのけん　って地味でもセンスがあってカッコいいと思うのだが、どうか。

黄金の盾は剣と同じで＋３でも良いと思うんだ

ずっと待っているのに、どうしてモンコレは
携帯ゲームでちゃんと出さないのか・・・
確かにプログラムは難しいし、時代の去ったカードゲームかも
しれないが、オレはモンコレが一番好きだ。
なんせ、あのPSのモンコレすら勢いで買っちゃったくらいだし。

携帯ゲームで作っても採算がとれるとは思えないから。

>>139
需要がないからじゃね？
てかTCGを携帯なんかでやって、何処が楽しくなるのかさっぱり分からんのだけど
モンコレの良いとこって、ゲーム性だけじゃないだろ

遊戯王やポケモンのは売れてたんじゃなかったっけ
モンコレ今出しても売れないだろうけど

モンコレの世界を冒険してぇぇぇぇぇぇぇ！！
アクションＲＰＧあたりで出してくれ

似たようなのがPSであったじゃん、ほら…

DSでネット対戦できるやつなら欲しい

>>141
場所取らないとか気軽にできるとか対戦しやすいとか色々メリットはあるでしょ。
実際にカード触ってやる感覚がいいってのは誰でもわかってるだろうし。

モンコレナイトは無しですか…

３年前からやってるユーザーだけしか需要の当てがない上に、
コンシューマのゲーム制作費、ン千万使って一体どーするつもりだｗ
今更、そんな予算組めないだろ（常考

んじゃ企業なんかアテにしないで俺らで作ろうぜ！

複雑な対抗を、実際のプレイと同じく処理できるようにさせるだけでも難しい、
ってのは以前このスレでも誰かが言ってたな
それに加えて、仮に対CPUモードなんか考えたときには、
メインフェイズの思考ルーチンとかを作るのが果てしなくめんどくさくなりそう。

…あるいはナーシャ・ジベリなら、何とかしてくれたりしないかな〜

ttp://zantou655.yukigesho.com/kokuchi01.htm
知ってるだろうけどとりあえず置いとく。

これどうよ？
悪質なﾖｶｿ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65889400

あれれ、幸福の王子ってハートだったのか。

幸せの白い王子と間違えるってこと？
ハートって見たら分かるし、キャラパック自体もまあレアなんだしいいんじゃないかな

悪質も何も間違える奴が悪くね？
別に偽ってるわけじゃないし

ってか、アレまで出してたのか。
4月ぐらいからずっと出ているぞ。
当時は\8000ぐらいからのスタートだった気がするけど。

見てきたけど・・・
でもさ、常識的に考えてキャラパック（しかも1枚のみ）で
8000円でもぼったくりなのにこれ知識がない人がうっかり
買うように仕向けてるんじゃね？
そうだとしたらすごくアレですがー

これ、お前らならいくらで買うよ？

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13951361

１万円も出したくない

まぁ4桁なら買ってもいいってレベルだな

>>158
・・・昨日、たまたまパチンコで勝ったから、16800円なら・・・。

まとめて売るより小分けにして売ったほうがまだ売れると思うけどね。

>>158
一万ちょいなら…

モンコレのＣＧＩってないのかな？

>>158
希望落札価格が１６万とかそりゃないわw
せいぜい出せて７〜８万ってところじゃない？

呪輪の巫女が見えん

>>166
ttp://www.hobbygear.net/cardpara/mtg/set_csv/photo/043226/pack043226-0211.jpg
…あ、これは呪縛の巫女だった（−_−；

魂の賭博師シャクス強いな、Ｓレギュで使えればよかったのに…

隻腕の剣匠が魔剣装備時に４６６で強いな、と思っていたが、
リザードマン水蛇騎兵隊に豪刀「修羅一文字」装備させても４６６で水スペル持ちで…こっちの方が強かった

え、絵柄？　え、即時召喚？　知らんよ

持っているカードで味わい深いデックを組んでこそ真のゲーム好きってモンよォ

それで負けるようじゃ箸にも棒にも振らないがな

隻腕の剣匠にクレイモア装備したら467でブースト持ち、
退魔剣装備させたら466で*持ちでさらに攻守上昇。

あ、青龍撃が・・・orz

んなこと言ってたら剣聖なんて即時可クレイモア装備でアイテム１対抗出来るぜ？
しかも死なない。
剣匠も剣聖もほうきで終わる点ではアイテム２を持つ剣聖の方が優れている。
何故富士見は似た様な効果を持つカードを同じセットで出したんだろうか？

>>170
青龍撃、この能力はでかいよな。
単に６点対抗したいだけなら術師デックで即時で出して剣匠に装備させるのもありだと思うけどね。
魔剣ってまともに使える奴ないね、普通はフランベルジュで防御８か、対抗枠の付く退魔剣でしょな。
ビジュアル面を（想像で）重視するなら、草薙とか斬魔剣とか物干竿とか日本名の奴だ？w
あ〜でもやはりここは漆黒のドry

ところで、リザードマンって他より優遇されてね？
水蛇騎兵隊（修羅一文字装備）　＋　青龍の導師×２　＋　碧鱗の剣姫リザードマン
↑とか、かなりキてるパーティだよ、水枠×３，アイテム枠×１，攻撃対抗で４点オール，これでダメなら自爆対抗８点青龍撃！
剣姫も修羅一文字持ってるとかだったら、もう落せる気がしません…。

ハイリザードマンならのしちが一人で立ってるだけで
4-5点の対抗が3-4回とんでくるからな
さらにアイテムと水スペルがあるんだからこりゃもう

青龍撃だらけなのが

剣姫修羅一は自爆させたら勝ちかなと思っている。

普通に疑問に思ったんだが、ドラマガ付属のローゼってエラッタ出てないのか？
虚心になってあの能力を読むとやばすぎる気がするんだが。

だって、○能力を付与するって形式じゃないから、
同時で死んだユニットも手札に戻るはずだし、
儀式スペルで殺されても手札に戻るよな。

殺しても殺しても還ってくるブリュンヒルド……。
ずるくないか？

>>176
ラーズグリーズで組むと強いよ！

術士よりもその他のカードの記述が優先されるのか。
その他のカード同士での矛盾は、旧ルールでは否定形の方が優先されるんだっけ?

ラファエルって「ダイス目」で移動するんだね
7とか出す方法調べたけど、思いつかんかった。
メイクミラクルなら鉄巨兵ドラグーンで地形7が出せるけど、あんまり意味ないなぁ。

無法召喚士　だからしょうがないよ。

未だにブリュンヒルドが強いと妄信してる奴がいて糞ﾜﾛﾀ

弱くはないと思うけどな。

基礎値がねぇ
昔は対抗能力が高ければ使えたが今はそれ+基礎値も高くないと

ローゼ大好き
ブリュンヒルドはどうでも良いけど､スケグルとよく噛み合ってるね

コンボデックだとレインスラッグが良いらしいよ。
同時スタートでイニシでアメフラシ使用して、スラッグ倒されても同時回避出来るし。

逆に封印の札とかの手札対抗でかわされると死ねるんだけど。

>>152
遅レスだが他のIDが白い王子を5桁で売った後に追加されたと記憶している。
出品数の多さの割りにあまりよく知らないんじゃないのと思う。
正直言ってカテゴリを流し見するのに邪魔なんだよね。この出品者。

>>173
ほんとになんでこんなにリザードマンは対抗面優遇されてるんだ、魔獣使いの少女での人気か？
対（だと思われる）のラヴァーが気の毒で、こっちは唯一紅河召喚団がなんとか使えるかな、程度。

>>178
ラファエルはかなり面白い能力だよな、長距離統一で２振れば敵軍本陣目の前だから。
でも進軍タイプ統一で果たして長距離デックが組めるのか、地形禁止じゃ通常は代理地形しか置けんから能力が活かし難い？
とかで、制限が果てしなく痛くてデックが考え付かず、使ったことがない。
地形移動で得なユニットってなんだろうか…？

風魔スペルのソムナ疫病デックを作ったことならある
ラファエルの能力はほとんど無意味になったけどね
必要なユニットがほぼ飛行だから、制限がないも同然で組むのも使うのも楽だった

ローゼはスケグルが初手にこないと、
無駄に手札に戻りまくって手札圧迫で自滅する可能性がある。
まともな即召ユニットが、霊鳥隊だけなのも如何ともしがたい。

同じ召喚術士なら、シルクの方が強いと思う。

ワルキュリアもエンジェルも基礎体力で勝負できる種族じゃないからなあ
ユニットの方は戻れても長期戦だと対抗スペルが足りなくなりそう

ってかローゼでユニット１０体とかで組めばいいんじゃね？

ユニット死なないから、同じパーティ組めると想定してそのパーティで
最も効率のいい補助カード入れればだめかな？能力的に３５枚は補助で
も問題なさそうな気がするんだが…

裏魔方陣海とかどのラインに入るのかな?　
地形で遊んでみたい

>>187
＞ラファエルの能力はほとんど無意味になったけどね
ソムナじゃ確かにラファエルの能力は活かせなそうだね。
調べてみたが、長距離で組むとすると大型になるっぽいね。
スカイ・ワイバーン、カイト・ドラゴン、ジーナフォイロ、シルバー・ロック、スフィア・ドラゴン…。
枠的にはジーナフォイロが要かな、蝿で再起不能だけど。
普通にロック突っ込ませるだけでも勝てそう？

>>188-190
せっかく無償で手札に戻ってくれるんだから、今こそ四季童子最終兵器パラスアテネ召喚しようぜ。
種族名変更でもたぶん戻せるから、霊鳥隊に人形持たせて６レベル以上の大型を戻すとか面白そうだね。
シーライオンとか長期戦でも枠を無駄なく使えて戦えるのを押す

ところでローゼの能力ってエンジェル／ワルキュリア専用の「完全死亡回避効果」と言うことだよな？
逆に考えると、漆黒のドレスで相手を道連れに出来ないのか。
あ、それ以前に装備品は戻ってこないね…

>>191
あれって何処に配置しても敵軍領土にはならないのかな？
ルドラ呼んで本陣直撃とか考えたけど無理そうな希ガス

>>192
ローゼは確か死亡した場合手札に返るという能力だったはず。
なので死亡した事は覆らないと思う。
漆黒のドレスは有効、しかしドレスは破棄される、むむむ…

「死亡時手札に帰還する効果」って「死亡することにより発動する他の効果」より優先だったはず。
スペクターがカース・リミテッドぶっかけて、魂の束縛使っても帰還だけで相手破棄はできなかったはずだし。

どうでもいいことだけど>>158の奴売れたんだな。

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの？

また復刻するとしたら何が良いか考えよう！
俺ならギルマン海賊船長、即時可に変更で。

這いずるもの

『這いずるもの』は復刻して欲しいね、復刻率は低そうだが

ちなみに俺は『暴角竜のトリケラトプス』のＳレギュ復刻を求む
チューンナップ可能なら、スペル枠一つくらい付けてもらってフレスベルクとかも良いな
後はいるだけで手札上限枚数＋１の愛の女神イシュタルとか
…俺の欲しいのってファンカードばっかりだなw

明天、ドラゴネット

ガチならブルーシルフ、空に舞う天使、サイクロプス、アースドラゴン

ネタなら、ゴモリー（強化）、常勝将軍、虹の雫の妖精、レッドホーン（・無し）

ナイトメアとクォータースタッフとか

いま、クォータースタッフとかあったら最強だな。
ティラノ・レックスのディフェンダー込み18点パンチ→対抗1/4スタッフ→１点パンチ

劣勢を逆転できる一発逆転の儀式を数枚復活させて欲しい。
カントリーロードとか。

まあフィフスエレメント程度の強さに調整が入ればって感じだな

１枚制限でスロット待機で、発動条件は自軍領土Ｘが相手の支配地形、
Ｘは代償で振ったダイス目など、とにかく発動条件を厳しくする必要はあるな。

重スペルに入れればいいんじゃね？

ドラゴネットは良いなぁ。

ドラゴネットが帰ってきたらラドーンが少し使いやすくなったりもするよな。

個人的にはカルマ復活ｷﾎﾞﾝ。

そういえば少し前にSレギュで復活して欲しいカードは何か不死身がアンケートとったような気がしたんだけどあれどうなったのよ？
俺はもういい加減にロマンシング・ストーン復活させようって書き込んだよ。当然復活させるならそのままの状態で何も制限なしで復活させてほしい。って言ったけど通ってくれるかな…
アイテムは復活するとすぐ敵軍ターンじゃないとだめだとか代償で手札すてるとか即時装備ダメだとか重複出来ないとか何かしら制限追加するんだもんな…。

アイテム１はスペル＊or能力付与って考えられるからね…制限は仕方ないかと。。

レットジョーカーみたいなプロモに敵対するカードが欲しいな。
昔はネタ的カードが今じゃ主力カードってのが気にくわん！！
ｺﾂｺﾂ買う意味が感じられん。

スペル*と他の色のスペルを持っているユニットは沢山いるけど
アイテム2を持つユニット自体が少ないんだから全く考えられないと思う。
アイテムのみデックがあまり使われない理由は対抗数で負けるからだし。

ここで〜復活希望って連呼してるやつは自分の都合ばっかで
モンコレ全体におけるバランス考えてないやつだらけだな
というかアイテムが枠的にスペルより強いのは常考

>>213
新聖紀が出ちゃってる時点でバランスも糞もない気がするけどな。

事実、人間は強すぎた。
モンスター使ってる方が召喚戦やってる感じがして好きなんだけどね。
人間を召喚するってよく分からん、真の名とかって説はどうなったのよ？…って話。

でも、モンスターのみのデックじゃなかなか勝てないのが現状、モンスターコレクションなのに…。

Ａレギュの存在意義を奪うような感じでの復刻は勘弁して欲しい。
まあ、既にＡレギュなんてあって無い様な物だけど・・・。

モンコレ1のカードを送るとモンコレ2のカードにして帰ってくるキャンペーンやればいい

夢想でももうちょい実現性がある奴にしようや

2007-07-02 23:34:51 mighty 質問があります
質問がありまして書き込みました。
以前、オリジナル召喚術士はカードデータのみという返事だったので
あきらめたのですが、他のオルトを見るとカードになるんですか？
なるんだったら急いで会場を借りて申請するのですが、、、


　こ　い　つ　始　ま　っ　た　な

名前欄おかしくなったスマソ

ま、普通に考えたらカード化はしないよな
予選参加費にもオリカの印刷・制作料なんかは含まれていないからな……
流石に不死身の自腹で作るには、コストがかかりすぎな気がするし

更新時間とか最近の流れ的になかのひとが一人サービス残業で頑張ってる感じだからな。
できることの規模なんて大体わかるだろ常考・・・。

自分で作ればいいだろ。
富士見だって、個人で遊ぶ分には著作権の侵害とか言ってぎゃあぎゃあ言えんよ。

>>218
うん、たしかに大リーグのスピードガンは水増しのところが多いね。
斉藤隆が159とかありえないもん。

お兄ちゃん達には夢がないね

お母さんは夢ばかり追いかけてられないんよ

そんな現実感のない独りよがりのものは
夢じゃあなくて妄想って言うんじゃね？

夢っていうのは呪いと同じなんだ

今回のイベントでモンコレやってる人の人数把握とかいう
考え方はなし？
それによって今後の不死身が動き出すみたいな…
さすがに希望的推測か。。。

>>228
今のこの状況は、単に終わりを『少しだけ』引き延ばしてるだけに過ぎないと思う
なかのひとが動き出さなかったら、テキトーにドラマスで在庫処分してフェードアウトするつもりだったんじゃないかな

なかのひとがモンコレ担当から外れたときがモンコレの終わり

チェンジフィールドで相手が支配してる地形を
どしゃぶりの雨に変えられますか？
それとも、やはりどしゃぶりの雨の条件を満たしてないので使えませんか？

もう一つ質問です。
ファイヤージャベリンを使われたとき、
こちらのモンスターが死ぬかどうか分からない場合、
ダイスを振る前にディスペルマジックなどで消す
必要があるんでしょうか？　それとも
２Ｄしたあと、必要であれば使う形が取れるんでしょうか？
リザレクションなどをダイス後に使うので、
ディスペルマジックも使える気がするんですが……

>>231>>232
sageろ
氏ね
モンコレネットで聞け

>>231
どしゃぶりは自軍支配地形にしか配置できません。
ナッシュだろうがチェンジフィールドだろうが無理。
敵を巻き込みたいならばイリュージョン、春の息吹ぐらいしかないと思います。
Ａレギュになりますが。。

>>232
ファイアジャベリンに限らずダイスを振る効果は宣言時にダイスを振ります。
そのダイス目を見てから対抗することができます。

そうじゃないとダイスをいじる対抗が使えたものではないでしょう？

いまさらファイアジャベリン使うデック想像して和んだ。また来てくれ

フレイム・ストライクを使わずにファイア・ジャベリンを使う必要性って無いよね？
・・・たとえば、プロテクションを無駄打ちさせるとかか？

>>236
アイスミラーで跳ね返されても生き残る可能性が出てくる。

>>236
ほぼないと思われ…
シャベリンはダイスダメージの時点でストライクに対して
対抗の幅が広がりすぎる。。。

合計デックに６枚入れられるよ！

6枚も要らないダロ、常識的に考えて。

ダロも要らないダロ、モンスターコレクション的に考えて。

いやいやデック構築の話であって…

ヘルブレイズ涙目

モンコレ３基本セットに入るカードを考えようぜ

３６５枚ぐらいだっけ？

個人的には儀式の使用回数解除してほしいなぁ・・・

基本だからな、コンボ的な要素を少なくするのは当たり前、
かつテクニカルなデックの基礎になりうるカード数種類だろう。

モンコレ２と放浪王あたりが基本でよくね？
あとは追加でテーマ作ればいいし。

全体的に使用条件を見直し、さらに儀式スペルにレベルを新設し、
使用条件：特定の支配地形・条件、代償：レベルと同じ枚数の手札を捨てること(軽減あり)
を追加すればいい。そうしたら、一発逆転カードはそうは打てなくなる。

コメット(Lv0)、デス・スペル(Lv2)、タービュランス(Lv6)、カントリー・ロード(Lv8)…。

>>246
「基本セット」という概念から逸脱した調整のように見える。

2発目以降の儀式はハンドコストで1枚切るくらいで良いと思うんだがねぇ

復活系以外の方法で捨て山・除外山の使い道が増えたり、
山札・本陣・代理地形のサーチを「若干」で良いから今より方法を増やして欲しいな

全滅系儀式は山札一枚切りで十分バランスは保てると思う。

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせない…！】　※新ブースターは、発売未定です。


ヤマト「チクショオオオオ！くらえエーレギュミステール！新必殺御都合主義オリジナル術師能力！」

エーレギュミステール「さあ来いヤマトオオ！オレは実は数回公式イベント開かれただけで消えるぞオオ！」

（ザン）

エーレギュミステール「グアアアア！こ　このザ・カミクズと呼ばれる四天王のエーレギュミステールが…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」

（ドドドドド）

エーレギュミステール「グアアアア」

ヨンオクキャンペーン「エーレギュミステールがやられたようだな…」

ヤタラトプローモ「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」

ダロッテナンダーロ「オリカごときに負けるとは富●見の面汚しよ…」

ヤマト「くらえええ！」

（ズサ）

３人「グアアアアアアア」

ヤマト「やった…ついに四天王を乗り越えたぞ…これでオフィシャールのいる東●都千▲田区富■見◎−※−＠の扉が開かれる！！」

オフィシャール「よく来たなドラフトマスターヤマト…待っていたぞ…」

（ギイイイイイイ）

ヤマト「こ…ここが東●都千▲田区富■見◎−※−＠だったのか…！感じる…オフィシャールのやる気の無さを…」

オフィシャール「ヤマトよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前はオリジナル召喚術師が公式カード化されると思っているようだが…別にされない」

ヤマト「な 何だって！？」

オフィシャール「そして全日本選手権　地方予選は人員数的な問題により最寄りのユーザーへ丸投げしておいた　私は後で決勝大会を開くだけだなクックック…」

（ゴゴゴゴ）

ヤマト「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　３年間の休止後モンコレ３が発売されるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」

オフィシャール「そうか」

ヤマト「ウオオオいくぞオオオ！」

オフィシャール「さあ来いヤマト！」

ヤマト（オリジナル召喚術師）のイベントがモンコレを救うと信じて…！　ご愛遊ありがとうございました！

>>235-241
なんかこの流れにワロタww　和むなw

>>248
シュテルンがいるじゃない、山札で、ユニットと制限がきついけど

シュテルンリーフって組めないかな？　目指すはもちろんミッションコンプ

>>242
空気嫁
あとageんな

3が出るならフレイムストライクやウィンドカッターを即死じゃなく使用したユニットのレベル+1Dダメージとかに変えて欲しいな

空気よんでﾏﾀｰﾘいきましょう

飛行・長距離飛行が進軍的に優遇されてるから即死になってるんじゃないか？

というか即死の何が不満なんだ。

小さなフェアリー一匹のウィンドカッターに殺されるドラゴンとか
イメージ的な問題ならある。

>>256
召喚術士の力の差だと思えば気にならない。

>>256
召喚術師のプレイヤーが、フェアリーにウィンドカッターを使わせる、という設定。
フェアリーは媒体に過ぎない。

百年戦争辺りで追うの止めたんだけど、
ホーリィの手記、ミルク＆シルクの手記とかのバックストーリーって決着着いたの？

>>259
レヴィンが死んだ
シルミルの手記ｵﾜﾀ＼(^o^)／

〜手記はどうも鬱展開でなぁ、読んでる限りだとカオス，セト側の方が優勢っぽいよね。
ホーリィの手記でもボルカノは…暗黒時代だからやっぱホーリィ側は最終的に全滅ってことなのかな？

ホーリィのラストは「もう用はないから好きにしろ」ってカオスが言うやつかな？
これより後だと思われるテキストってあるか？

ホーリィはラノベが出てたはず

>>253
そんなﾌﾚｲﾑｽﾄﾗｲｸいらない。

>>263
出てるね。5くらいまであるのかな？

ラノベは別ストーリーと考えるべき
テキストと設定が全然違うし

ホーリィは出たけど、ミルク＆シルクの謎に最後に触れたところで終わってるから…
どこかの段階で人格（?）の入れ換わりがあったの？
あんまり読み取れんかった。

カード引っ張り出して見てみたが、魔法帝国のストーンサークルでミルクが魔王を産むとか書いてあるね…
結局ミルクはイブリース復活（？）の贄となったのかどうか、この後情報無いので謎ですな

＞ホーリィの手記
ボルカノ御臨終で買うの止めちゃった俺だけど、カオスの変態ぶりだけは必見だったなw

前回に引き続き、怒られることを覚悟で着てしまいました。
実は、自分はスケルトンやドブラットのようなカードが大好きで
フェニックスやオーバーザレインボーを外しても
スケルトン、ドブラット、フライングフィアー、
ドラゴンゾンビなどなど、再生系を使うんですが、
ふとフライングフィアーで疑問を感じてしまいました。

同時タイミングになったばあい、フライングフィアーは手札に
戻って来ないのでしょうか？　それとも戻ってきますか？

また、サボテンマンの特殊能力が発動できるときは
必ず死亡してしまいますか？　特殊能力発動後に
リザレクションやホブゴブリンで救済するなどは不可能でしょうか？

そして最後に、ミラーイメージについてです。
これをかけると自身の装備すら対象にならなくなるのは
わかるんですが、チャージやディフェンダーと言った特殊能力は
どうなりますか？

後攻をとってディフェンダーを得て、ミラーイメージをかけるorかけられると
その上昇した攻撃力は無効になるんでしょうか。

どれもこれも古いスペルやモンスターカードですみません。

>>268
帰ってこない。
死亡時の効果より死亡打消しの方が優先度が高い。
×特殊能力は代償で破棄だから死亡時の効果や死亡打消しは発揮しない。
ディフェンダーは常備能力。

よっしゃ、モンコレ2になってやめた俺がﾚｽしてやるぜ！と思ったらもうレスあったか…
ドラゴンゾンビは大好きだったなぁ
あの使いににくさは異常

サボテンマンは２で戦闘常動型になったんじゃなかったっけ。
２のルールならサボテンマン能力使う→ジャスティスとかで対抗される→リザレクで救済　なんかはできるはず
能力は発動しないが。

出てるカード的にモンコレ1の話っしょ

モンコレ1のカードでもルールは2に読み換えなんだよ糞が

１の頃のカードって読み替えってことになってるけど、ブロックの方はどうなってるんだ？
魔導師の黙示録に入っていた「ケンタウロス百戦王」は、
ウィンフィーナのデックに入れても良いのか？

>>274
ブロックマークは読み替えません。
六王国術師で使いたいならブロックマークのついてるカードでないとダメです。

収録カードを熟知してる人同士がフリプレでやる分にはいいでしょうけど。

ユニコーン・ゼブラとかの能力で防御力：＋１Ｄさせる効果があるけど、
仮にダイスで１を振ったとして、さらに対抗で３匹のラブスターすべてダイス目−１効果を使った場合、
１−１−１−１＝−２で、防御力：−２されますか？
それとも０以下は切捨てで、防御力：＋０ですか？

同じ理由で、イニシアチブ結果のダイス目も、−Ｘって存在しますか？
０以下にならないなら、双方のダイス目に−６以下の操作を行なえれば、ほぼ確実に同時攻撃起せるような。

＋１Ｄはマイナスにもなる。
結果として０以下になる場合、判定の際は０として扱う。

276>>
公式Q&AのBBSが亀レス通り越して放置状態なので
ここに書いているんだろうが正直教えてクレクレすぎてちょっと・・・
連れと遊ぶだけなら事前に取り決めてやればいいじゃん

別に他のネタがあるわけでもないんだから良いんじゃね？
空気読まずに質問ばかりしてくるのは萎えるけど。

モンコレのルールって
他に類をみないくらい多様で難しいからなぁ。
デザイナー通さない一時回答で良いから
公式見解が欲しいってネタがたくさんあるよ。

>276
>277
ﾁｮｯﾄﾏﾃ。
ダイス目が0以下になった場合は、そのまま0以下で扱うんじゃないか？
多分277が言っているのは、攻撃力が0以下の状態で攻撃宣言をした時、
「パーティの攻撃力を算出する際」の話じゃないか？
ちなみに攻撃力が0以下の場合もそのまま0以下（マイナス突入あり）だ。
例）
《ハイエルフ精霊攻撃隊》に《ウェポンブレイク》（エルフの攻撃力が1-2で-1になる）
この時攻撃宣言をすると、エルフの「攻撃力：−1」は0として扱われる。
ちなみにこのエルフに《スマッシュ》をかけると、攻撃力は-1+3で2になる。

>>281

スマン、書き方が悪かったかな。
数値計算の結果は負の数も有り。
>>281が挙げた通り攻撃宣言に対する判定の際は０として扱うが
再度計算が発生する場合は負の数のまま扱う。
ユニットのレベルや防御力も同様。

>>276の例ではユニコーンゼブラは防御力マイナス２される。
イニシアチブの方は他にプラス補正の効果がなければ
お互い負の数を０として扱い同時攻撃になる
って感じです。

>282
ごめん。下段の意味がやっぱりわからない。
お互いのイニシ結果がマイナス同士でも同じ値じゃなければ同時にはならんだろ。
イニシ結果が「-2」と「-5」なら「-2」側が先攻っしょ。

276が聞きたいのって
例）
パーティA：ユニットのイニシ修正なし
パーティB：ユニットにイニシ修正-2
でイニシダイスが「A：3／B：1」。これに対してAのダイスに修正掛け捲って「-2」まで
もっていった場合（イニシ結果「A：-2／B：-1」）、同時攻撃になるか？だろ。
Bが先攻じゃね？

って書いたけど、俺もしばらく遊んでないから自信ねーw
ダイス目が0以下で確定した場合、0として扱うってどっかに載ってる？

＋〜Ｄどかで結果マイナスになった事ないからわかんね〜。
とりあえずイニシアチブ結果は、計算してマイナスへ突入する。
そうならなかったら、ハングリースパイダーが、スパへ並に活躍するからな！

むずかしいねぇ
不死身で採用してくれるなら、公式ルール案だすのにね。。。

動き無さすぎ

>>283
ダイス目0以下が0になるなんて記述、どこにも無いって。
負の値を取る時「０」扱いにするのは、
パーティの合計レベル計算時に「レベルが負であるユニット」のレベル（13-1）、
「攻撃力が負のユニット」の攻撃ダメージ（17-3）、
あとはダメージ全般（18-1）だ。

０以下が０として確定するのはユニット単体の攻撃力、防御力じゃないか？
先攻：ラー(1/0/1)、ティラノ・レックス(7/12/7)
後攻：ダロ魔獣使い(1/1/1)、ワイルドベアの格闘家(3/5/5)、オーク錬金術師(2/2/2)

先攻：攻撃
後攻：対抗でダロの攻撃命令(対象：自軍格闘家、敵軍：Tレックス)
先攻：対抗でラーの命の灯火(対象：格闘家)
後攻：対抗でスパイラル・フレイム(火２枠)

だとしたら、攻撃命令によって生じるダメージは(5-6)＋(5+2)じゃなくて、
０＋(5+2)で、Tレックスは死ぬよな？

>>284
ブリンク・ガゼル(3/2/2)の特殊能力の◎群れの数
(手札を１枚破棄が代償、対象は自分、対象を「攻撃力:+X/防御力を+X」する。「X」は[1D-3])で、
1Dの結果が２なら+(-1)で、X(＝ダイス目)はマイナスになりうるし、マイナスを代入しうるはず。

ドラコジェノサイドをサキュバスとテラードラゴンで撃つ。
対抗でブラッグフォッグをうたれた。

その場合は確か（0−2）＋（7−2）＝3点しか出なかった…はず。

違ったかな？

そんなバカな
攻撃力-2のサキュバスは攻撃力0だろ

違う。

この場合のマイナスはたしか０と考えるはず。

>>286が正解でしょ
攻撃宣言のダメージ計算なら-2を0として扱うが、
ドラコジェノサイドなら負もそのままで合計
0として扱うのは、サキュバス2体等、合計してもダメージが負の時

>>278-279
スマソ、前々から気になってる疑問だったもんで
上の方で質問解答してるみたいだったから、便乗させて貰った、今回限りだから許して
ちなみに前に公式に送ったことあるんだけど、解答してくれなかったのよorz

みんなマジありがと
とりあえず防御力：＋ＸＤ系は、上手くやれば−Ｘさせる効果にもなることは分かった、
これで心置きなくゼブラ使えるよ

−０以下を０とする場合は攻撃力関係の場合のみ…

ラーはダロに有効ってことだ

オフィシャルで回答出ないからってここで聞くって言うけど
２ちゃんのスレで出た情報をどんだけ鵜呑みにするのさ？って話
だったら説明書とルールブック読んで友達と共通見解出せよ

>>294見て思ったけど>>276が友達と遊ぶとき
「ユニコーンゼブラの値はマイナスにもなる、ソースは2ちゃん」
とか言っているのを想像したら嫌だなぁ…

モンコレが衰退した理由の一つはルールの整備がきちっとできてなかった所にもあるんだろうなーと思う

確かに、限定的なケースだけど「この場合どうするんだっけ？」って事は良く有ったなぁ

またも、ルールで詰まってしまいました……。
モンコレネットワークで解決しようと思ったんですが、書いてなく……。
まず後攻をとって、防御側が先行側に攻撃された致死ダメージで死亡するとき
リザレクションやホブゴブリンを使用して生き残った場合、
そのユニットは行動完了になりませんよね？
復活した後も後攻タイミングで攻撃できるとは思うのですが、どうでしょうか？

また、クリムゾン・ハートなどの特殊能力への疑問です。
クリムゾン・ハートが戦闘中何度でも特殊能力が仕えるのはわかるのですが
フレイムストライクor致死ダメージの攻撃で
クリムゾン・ハートが死亡してしまう際、対抗で手札から
種族クリムゾンを捨てて生き残ろうとした場合のことです。
それに対抗して相手モンスターの特殊能力による
致死ダメージや対抗スペルでさらに殺されてしまう場合、
それに対して対象とされているクリムゾン・ハートは
手札に種族クリムゾンがあれば特殊能力を発動することが出来るのでしょうか？

相手側の攻撃→クリムゾン・ハートＡが特殊発動→対抗で相手側さらに攻撃
→クリムゾン・ハートＡがさらに対抗

と言う流れが『一度』に可能かをお聞きしたいです。

死亡で先行タイミング後攻タイミングがなくなる事はない
>>298質問はもっと簡潔に書こう


相手先行タイミングで攻撃

自分、対抗でリザレクションorホブゴブリンで味方一体を生き残らせる

自分後攻タイミング→攻撃可能(死亡で行動完了にはならんよ)




それ以前に対抗で死亡回避してるジャン

ハートはめんどくさいから忘れた
公式の質問ＢＢＳにも載ってた気がするがね

>相手側の攻撃→クリムゾン・ハートＡが特殊発動→対抗で相手側さらに攻撃
>→クリムゾン・ハートＡがさらに対抗

可能。
解決の手順を考えると
クリムゾンハート能力発揮　→　致死ダメージで効果持続終了　→　クリムゾンハート能力発揮　→　致死ダメージで効果持続終了
となる。
ちなみに紅の外殻が複数回掛かっていても一度の致死効果で全ての効果持続が終了するので注意。

もう教えて君はうぜーよ
オルトアールででもやってろよ糞が

しかーし他にネタが無いのも事実w
かといってルールスレに分派させると途端に過疎るし（ルールスレが）。
まあルール話から別ネタに盛り上がることもあるし別に良いんじゃね？

つーか市場全体が過疎ってんだから人を排除するような真似はよせw
あんまりルールで盛り上がるようなら別スレ立ててみればいいわけだし、
度を越してると思えばみんなシカトするだろ。そう目くじら立てんなよ。

なんか排他的なやつ何人かいるよねここ
そんなんだから…

もうとっくに終わってるTCGなんだから、そんなにカリカリしてもしょうがねー罠

クリムゾンハートはバウムで殴って倒すのが一番。

こう書いて理解できる人って何人いるのだろうか。

質問厨UZEEEEEEEE
オフィシャルを待てよ
オフィシャルの回答を待つこともできないお子茶までちゅか？ｗ
１ヶ月でも１年でも待ってろよｗ

クリムゾンハートなんていくらでも対処出来るっしょ。
バウムならエンジェルヘアーで破棄が一番有効。

馬鹿なっ。一ヵ月後にはオフィシャルが存続してるかどうかも怪しいのが現状だぞw

まああれだ。質問厨だと思えば思った奴がスルーすればいいだけ。
違う話がしたけりゃそいつが自分でネタ振りすればいいだけ。
スレチで盛り上がってると思えば別スレ立てて分派させればいいだけ。
過疎ってる中で人が集まってるのは喜ばしいことなんだから
ネガティブな盛り上がり方はやめようや。

>>295
でもこのスレにはいるんだろ？　いまだに大会出場してる現役プレイヤーが！

>>303
このスレはそんな奴が多いな
やさぐれてると言うか、モンコレ自体風前の灯だから、そういう奴も出てくるか
だが質問厨は確かにウザイが、文句厨も相当ウザイ、見てて痛いスレにしか見えないし
文句付けてる暇があるならネタを出せとは言いたい、俺も出せないのが現状だが

そっだな、一つ強力なコンボでも教えてやる、使えるコンボだとは言わないw
コスチュームシャドウマスターとヴィーヴルで、手札２枚破棄(片一方水土ユニットだが)で攻撃か防御７点パンプアップ
破格の数値だろ？w

ごめん、ぼけた、コスチュームは手札じゃないじゃん、俺カッコワル（;´▽｀A``
まあ手札続く限り連射してくれ

無理矢理ネタを捻り出そうとして実用性に全く堪えない
コンボとかデックの話してるのも十分痛い
無理矢理ネタ出さなくて落ちるときは落とせばいいだけの話

まあ一番ウザいのは、こんな過疎スレを勝手に仕切り始める自治厨だけどな

質問ウザい言ってるヤツは他のどんな話がしたいんだ？
他の話題で盛り上がってる時に流れ豚切って質問はウザイだろうが
現状では他に話題ねーじゃん。
話したい事もなく、ウザイと感じるレスしかないならスレ見なきゃいいだけじゃね？

せっかく、コンボの話題が出たんだから、
「実戦で遠いコンボが決まった！」話をしようぜ。

勝敗の趨勢はすでに決まっているが、俺のアスタロトが相手領土�Dに。
本陣に戻したいためか、スケルトン２体が横から進軍、相手即時召喚なし。
俺即時召喚、「地獄蝿」

>>312
結果としてどっちもウザイのが一番問題

この前カイム＋爆殺王（コスチューム）＋密偵というコンボを食らった。

すげーむかついたが強かった・・・。

俺は自軍本陣で
ディープグリーン＋スピアバンブー＋エルフ森林警備隊＋歌姫＋用心棒＋シュリーカー
で後攻、シュリーカーだけ生き残って
×叫び声でゲヘナレックス召喚
ディフェンダー54点というネタをやらかしたことがある。

次のターンであっさり陥落したが。

2007.07.07 「全日本選手権　地方予選」　-開催地発表-

　
◆開催スケジュール◆
-開催日、開催地、主催者名（敬称略）-
７月22日、神奈川県、大竹
　　29日、大阪府、中西
８月５日、愛知県、塚本
　　19日、兵庫県、上原
　　26日、福岡県、東
９月２日、北海道、荒谷
　　９日、東京、オフィシャル
　　23日、岩手県、田中
　　24日、宮城県、山科
※詳細については後日発表

>>315
ウザイウザクないにいちいち突っ込むのがそもそもウzry
いかん、これじゃ俺も同じじゃないか！

>>311
ヴィーヴル＋ハヌマーン（コスチューム）なら実用性があるな
手札２枚でヨルムンガルド！？　馬鹿な！
戦闘常動の対抗型でダイス振る奴でコンボにできれば面白そうなんだが、あんまり思いつかないな

＞カイム
ガチユニットの１体だからな、メタんないと勝てない時あるよな
エルバニ戦士、髑髏神官あたりで無力化できるけど、わざわざ入れないしな〜
キキモラ無しで倒すのは至難の業だよな、大会のカイムをキキモラ無しで倒したこと無いな
復活のファフニール使う？

>>318
姓名で個人晒しとかほざいてる馬鹿がサッソク居るのがゆとり

プレイヤーとしては十年近く前に終わってるんだが、またやりたくなってきた。
もうカード売ってる店も対戦相手も見つからんと思うけど・・
ほぼ初期のカードオンリーのデックで、最近のカード入ったデックに対抗できるもんなのか？
ミラーイメージ、プロテクション、シェルトラップで大抵の攻撃には耐えられた記憶があるんだが。

>>321
戦闘単位では基礎値の高いユニットが重対抗してくるから太刀打ちできないと思う。
儀式スペルはＭＣ１の方が強力だからそっち方面のデックなら勝機はありそうだが。

大会等ではＭＣ２仕様に復刻してない、ミラーイメージなんかは
使用不可だからそういったデックで最近のデックと戦う機会自体がほとんどないけどな。

シェルトラップは普通タイミングでも撃てる様になったし、
攻撃してきたユニット〜って件が無くなったから、
自軍の攻撃を起点にした対抗連鎖にも使えるぜ

>>321
カードプールが相手がS環境でこっちが旧カードのみのＡ環境でOKってこと？
ルールがS準拠としてもA環境有利でしょ。
儀式以外にも鏡蟲、虹の雫、ブルーシルフ、クオータースタッフ、明日のためにetc
新世紀なんて目じゃないくらい壊れカードはたくさん有るし。

>>324
恥ずかしながら、S環境とか言われても良く分からないんだ・・
初期のスターターから、魔導士の黙示録辺りぐらいまでが自分の知識の限界。
これ以外だとトレードで手に入れたラハブぐらいしか知らない。
唯一カード売ってた店が潰れて最後の一年ぐらいはトレードするぐらいしか新しいカード手に入れられない状態だったし。
ブルーシルフ、鏡虫とかは確かに強かったな。
特に鏡虫は場に出された時はクラーケン特攻や儀式で遮二無二殺してた記憶がある。

明日のためにってどう強かったの？

>>325
tcgなんて対戦相手が居ないと続けるのは厳しいからね。
SとかA環境ってのは現行ブロックがSで全てのカードが使えるのがA。
モンコレ２が出た時期に環境分け＆ルールも一部変更された。

>>326
手札補充＆即時ユニット回収を兼ねていた点かな。

イラスト入りのカードリストって「モンスター・コレクション２六王国の戦火パーフェクト・ガイドブック」の 「冥界の六皇子」までしかないの？

質問です。
●戦闘パーティ
Ａ：ガルム→オーク傭兵→オーク錬金
Ｂ：モノケロス→クラウド・ドラゴン
●イニシアチブのダイス目
Ａ：２、Ｂ：５
●イニシアチブに対抗
�@Ａの「オーク錬金」が「ウォークライ」
�AＢの「モノケロス」が「オーク錬金」に「ジャスティス（２ダメ）」
�BＡの「オーク傭兵」が「オーク錬金」に「英雄の薬（防御＋２）」　以上

この場合「オーク錬金」のみが「同時攻撃タイミング」で生き残りますが、
その後の「戦闘終了タイミング」で「英雄の薬」の効果により、
「オーク錬金」は破棄されるのでしょうか？

いいから氏ねよ糞コテハン

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　　　　　　　　　＿／　　(＿ﾉ￣

だから喧嘩すんなつってんだろ。
質問してる奴も早漏過ぎだ。過疎ってることを考慮しろ。
お互い言葉遣いには気をつけろ、チンカス共。

「同時攻撃タイミング」でも「戦闘終了タイミング」は存在する。
≪凶獣スゥ≫は同時攻撃でも生き残れば再進軍できる。
これで判るべ。

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　　　 jｭ＿　　 _ょｮｮ、　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｮｮｮ、
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　 ｀ﾞﾞ　　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''ゞ手　　　　lllll卅

>>335
逆にアース・クリエイト使ってタイプを持たない地形にタイプ：遺跡とか与えても、
トロール放浪剣士は戦闘終了後に再進軍できない、と俺は思っている。
進軍可能とするなら、レイジングブレイズの
「この効果は、対象ユニットがこのターンに次の進軍を行うまで続く。」
みたいな一文が必要になると思うから

ところが公式だとアースクリエイトすれば進軍できるようなことが言われている、公式で解答してる奴にルールブック読ませたい。

　　　,i｀ｰ､　　　　　　　　 , 、　 ＿,ｨ‐､　　 　 　 -‐､、
　　 / ∠_ノヽlヽ＿/ヽ、　l､_二-ｧ　 ,r'　　　　　 /　r　 _
　 ./／!　l´￣|　「´|　ｌ′　　 ／ ／　　 　 (ﾞ-─′ﾆ'ヽ｀ヾヽ､
　 ＿_」　L/ヽ|　|　|　|　　 ／ _,-ニ_｀ｰ､　 ｀ｰﾌ ./　 }　| 　l　ヽ
　 ￣´l　,l_￣ !　!　!　!　r'´,／＿ 　 ｀}　ﾞl　　/. /　 /　|-＝､_ﾉ
　　　/ ﾉヽﾞヽ.|　|_.」　|　｀ｰ'f´r‐､ヽ､ﾉ　ﾉ　r'　/､ｰ'′/
　 ,ノノ´　 ヽ-'ｰ''￣ｰ'　　　 ｀ｰニ--‐'´　 ヽ_/　 i､_ノ

　　　 _,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,、
　　　 ﾞl ﾞl　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,，　 .,-----------,、　　 ./ ,i´　　、
: ,,---┘"',,二丁　　　.―--、r‐---"　　ﾞ‐'――――i､.lﾞ　　 ,i´,,二二,＾ﾞl
　冖'''''ﾞﾞl ［　　　　　　　　　 | .| 　 　 　 　 r‐-------" lﾞ　 .,/ﾞ,/,,,、　│lﾞ
　＿,,,,,,,7 ――¬'」 .[二二,、.二二二ｺ　 "''''''''''''''''''ﾂ /　 く,／.ヽ,"'-",lﾞ
{二---ｰi､.广ﾞﾞ￣｀　　　　　| .|　　　 　 　 　 　 　 ,,/.,/｀　　　　　 .冫.,,`'i､
　　　　　.ﾞl |　　　　　　　　 ｛ .!､,,,,,,,,,,�＝@　　._,,-'",／　　　　　 ,,／,／`'ﾞ
　　　　　 ﾞl ﾞl　　　　　　　　 ﾞ―――┘　　''こ,-‐"　　　　　.r/ﾞ,,／｀
　　　　　　ﾟ゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀

>>327
効果は確か地形を裏返してその地形上のユニット、装備品を手札に戻す、だったっけ
うーん、ｲﾏｲﾁピンとこないぜ
決め手にはいいのかもしれないけど
サンクス

ID:sYDK3pvJ0
ひとりで何してはるんですか。

　　　　韓　　　　　　 　韓　　　　　　　　　　 　韓　　　　　韓韓韓　韓韓韓韓　　 .韓　　　　韓　　　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　.韓　　　　　　　　　　 　韓　　　　 　 韓　韓　 韓　　　　　　　韓　　　　 .韓　　　　 　韓
　　　　韓　　　　　 韓韓韓韓　　　　　韓韓韓韓韓韓韓　韓 韓.　 .韓韓韓韓　韓韓韓韓韓　韓　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　.韓　　　　　　　　　　　　韓　　　　　 .韓 .韓　 韓　　　韓　　 韓　　　 韓　韓　　 　韓
　　　　韓　　　　　　 .韓　韓韓韓韓　　　　 .韓韓　　　　　韓　韓　.韓　　　韓　　.韓　　　　韓　韓　　 韓
　　　　韓　　　　　　 韓　　　　　韓　　　　　韓　韓　　　　 韓　 韓. 韓韓　.韓　　 韓 　　　 .韓　　　　 韓
　韓韓韓韓　　　　　韓　　　　　　　　　　 韓　　　韓　　　 韓　韓　韓 .韓 韓　　 韓.　　　　 韓
韓　　 韓　 韓　　　 韓　韓　　　　　　　韓　　　　　.韓　　.韓　　　.韓　　韓　　　韓　　　　　韓　　　 韓
　韓韓　　　　韓　　韓　　韓韓韓韓　韓　　　　　　　.韓　.韓　　　韓　韓　韓　 韓　　　 韓韓　　 　韓

質問乞食にレスするな池沼共が

池沼って何？

リザードマンの事

それって本当の事？

ひどい自演だ・・・

ヒント　音読み

>337
それはオフィシャルが正しくね？
≪レイジング・ブレイズ≫に「この効果は、対象ユニットがこのターンに次の進軍を行うまで続く」
の一文があるのは戦闘スペルだから。≪凶獣スゥ≫や≪トロール放浪剣士≫に無いのは
常動型特殊能力だから。
もしその一文が無ければ≪レイジング・ブレイズ≫の効果は戦闘終了タイミングで消えてしまい
何の意味も無いスペルになってしまうが、履行条件を満たした常動型特殊能力は
戦闘終了タイミングで効果は消えない。
ちなみに≪トロール放浪剣士≫の「○ぶらり旅」が効果を発揮するのは、≪アースクリエイト≫の
効果が消えるよりも早い。

>>348
＞≪トロール放浪剣士≫の「○ぶらり旅」が効果を発揮するのは、≪アースクリエイト≫の効果が消えるよりも早い。
それは違う。

「この効果は、対象ユニットがこのターンに次の進軍を行うまで続く」
みたいな一文が必要なのは、トロール放浪剣士にじゃなくてアースクリエイトの方にだろ。

アースクリエイトに必要だとするなら、「この効果は自軍ターンの終了宣言フェイズまで続く」って一文かな。

トロール放浪剣士の　○ぶらり旅　の効果の
「戦闘をともなう進軍に成功した場合〜」が適用されるタイミングは　戦闘終了後の処理　で進軍成功が確定した後だ。

戦闘スペルの効果は、その前の　戦闘終了タイミング　に失われるから、公式は間違ってると言える。

>329
死なない。
同時攻撃でエプロンが破棄されないのと同じ。
３２９は２のルールを少しお勉強して来るんだ。
といっても読むだけじゃ判らないと思うんでつまり、

や　ら　な　い　か　？

暴風の魔竜ルドラktkr
でも使い道が分からんな。
風門とかガルガリンか
さすがに使ってる人いねぇよな

>>350
淑女のエプロンが同時ではがれないのは、淑女のエプロンが先攻普通タイミングの最初ではがれるからなんだが・・・

同時攻撃でなくなるのは先攻と後攻であって終了タイミングはきっちりあるよ。

>>351
誰もいない地形に召還できる召還術士+遠く遠く

>>353
その手があったか！
�dクスです

>>351
術師のグレイで本陣移動させて本陣に召喚ってのはやってた。
まぁ本陣から本陣に攻める極楽鳥の方が強かったけど…

ゴブリンホーリィを作ろうとしてるんだけど、何かいいカードない？
ユニットはゴブリン達一式で、ガゼルを入れようか考え中。ガゼルいれるんだったら残虐王も入れようと思ってます。
アイテムはナイトシェイドの涙とかガリュンバーの瞳、パンの劇薬などのダイスが絡む系を考えてます。

ルドラはグレイの他にリューナでも召喚できるぞ。

3000うぜぇ

>>357
ウザいは言い過ぎだが、気が早いのは確かだな。
なかのひとが予選の調整で動いている段階で口にすることじゃあない。
つーか、ユーザーがオフィシャルを頼らなくなったら、オフィシャルだって尚更サポートしなくなるんじゃないのか？
そしたら、今度こそモンコレ終わりだぞ。

これか

ttp://b1.alt-r.com/zc/view.php3?m=0&n=6754&p=0

確かに先走り過ぎだが2ちゃんで叩くほどじゃない気がするが？
私怨ですか？

>>351
太陽の祭壇…はさすがにやらないよな、俺も組み立てたこと無いし。
召喚術師無しで出すなら、ミラーナイトを三角塔に置いとくと召喚しやすくてよい。

しかしルドラはなあ、攻撃は申し分ないが防御が紙なのが…まさかピュートーンで落ちるなんて誰も思うまいて。
最大の屈辱はサイレントキーウィに落とされることだがな。

>>351
何を言う！俺は3積みで使ってるぜ！ｗ
…いやまぁ使いづらいのはわかるんだが。
俺は竜たちの通り道に嵐を駆ける天使で呼んだり、変身弾マルバスでシルバー・ロックとチェンジとかして使ってるな。
お世辞にも展開が早いとは言えない上に紙装甲なのが痛いが…それでも耐性：火炎／竜巻／電撃は大きいと思う

ルドラって魔道門「九龍」＆「十戒」で呼べるんじゃね？

ルドラって夢魔導士(だっけ？)でエビに投げてパンプアップ出来たよな？確か。

普通に壱式ガデルエル＋ある日どこかでだろ。
魔神召喚砲は普通に軽儀式で運用するぶんにはとても強い

>>360
太陽王はルドラと関係なく使ったことがあるが…。
意外に使いにくくて、勝利確定気味だから太陽王に突撃させたことがあったなｗ

まぁあんなの呼べる状況はかなり優勢だからなw

太陽王が本陣にいることなく普通召喚できたら使えたかもね。
召喚制限をクリアーすれば後は祭壇が壊されてもいいわけだし。

maithyうぜぇｗｗｗｗｗｗ

まー、どらぽんも都合の悪い意見はｽﾙｰ＆初期ｺﾝｾﾌﾟﾄと異なる能力にしているからな、
噛みつかれても仕方ないだろ

見てきた。
自分のデザインを大事にしたいのはわかるが
最初から譲る気ないなら考えるだけ無駄だよなぁ。
っていうか、検討期間が明日までなのに他の術士完全スルーでワロタｗ
強すぎいうならホヅミ、ツクヨミも相当なもんだと思うが。
そういう意味では矢面にたったアストリアだけ弱くされたら哀れではあるな。

俺術師ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
デック構築の幅を狭めたくないと思います、とか

アストリアが7枚でおkなら、ツクヨミはユニット制限だけで充分でつね＾＾

パッとみて使い方がすぐに思いつくような術師はクソ
何も考えずに強いカードは産廃の価値もない
どう使おうか悩ましいカードこそが必要なのだ
本当オタって創造するセンス皆無ですね

>>373の召喚術師案に期待

>>373
ｷﾓｵﾀさん巡回ご苦労様ですw

ユニット制限：なし
その他制限：なし
●混沌を輪廻する者●
このプレイヤーは、相手が(ry。このプレイヤーは「手札上限枚数：＋１枚」する。
すべてのプレイヤーのイニシアチブ決定のダイス目と
このプレイヤーのユニットの下記の属性が一致した場合、そのユニットを除外する。
<「ダイス目：属性」＝「１：火」「２：水」「３：土」「４：風」「５：聖」「６：魔」>
---------
これなら悩ましいだろ。相手がゼテマなら水単デックは全除外だ。

>376
ダイス値じゃなくてダイス目だったら修正できるから全滅かどうかはわからんけどな。

今日になって突然シンクロしたように色んなオルトで
アルトリアよりむしろツクヨミが…
とか言い始めてる件

>>378
単に、アストリアの問題が解決に向かってきているから、検討期間が終わってしまう前に別の問題に取り掛かり始めただけじゃないか？
明日〆切だから、みんな焦ってるって事だろ。

あと、『アストリア』な。
セイバーさんではないぞｗ

ぐは、月厨の俺涙目ｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけどうせオリカだから強すぎるくらいで良いんじゃね！

ぶっちゃけどうせオナニーだからチャペルをＳ解禁するくらいで良いんじゃね！

（笑）

召喚術士というのは術士効果をつかってなんぼではないですか？
そもそも特定のカードが必要となる効果なのにそのカードが制限されて
使用されにくくなっていることが矛盾していますよね？
案としては術士効果を使いやすくするためにも｢その他｣の枚数制限を解除して手札上限＋１の効果を削除するのが妥当ではないでしょうか？

このレスは付けさせていただきますが、
とりあえず、少し他の方の意見を待ちましょう。
私と貴方では平行線を辿りそうなので。
もちろん、多くの方が貴方の意見に賛成するのであれば、
手札上限＋１は消えてその他が解除されるのが採用されるかと思います。

下の方の特殊能力の効果発動に特化するならそちらの方が良いかもしれませんね。
ただ、私は「この素直に強い＋発動しにくい状態」が良いと思っています。
あと、揚げ足を取る発言で大変申し訳ないのですが、「手札上限枚数：７」は立派な術師効果です。
私はどちらかと言えばこちらの方を残したいのかもしれませんね。

あの人なんなんだろうか…

マジレスしなきゃ駄目？
もう無限に噛みつかれそうでしんどいんですが。

もうちょい誰かの意見が出てからにしますね。
このままじゃなかのひとのオルトで喧嘩になりかねんので。

たしかに術師のイメージは重要ですよね。
ただ、サザンクロス反乱軍とはちょっと違います〜。
手札上限を多くしたのは戦闘スペルが得意な娘だからです。
出来ればスペルデック組んで！みたいな。
ちなみに、関西の方では手札７枚のイメージが定着している感じです。
まあ、イメージなんて何回か使えば定着するもんだと思います。

今更３０００逃げたなﾜﾛｽ
自分の発言に責任持てないんなら最初から言うなよ
何がたたかれそうなので他の人お願いします、だｗ

斬魔剣、今まで闇エルフに持たせてたけど、竜牙兵に持たせた方が強いな、最悪同時でも３点殴ってくれるのはありがたい。

千年王国の妖精でいくない？

>>385
初期ターンで召喚できないユニットは極力入れない俺がいる
ライカンとかの召喚条件付きもＳだと結構ウザイ、手札にかさばる
なんで人間いないと即時出来ないってなんじゃぼけ！　と

儀式が手札に揃っても１ターンに１度しか撃てない
その所為で手札回転率が悪いんだけど、惜しくて捨てるに捨てられない、そんな感じ

雷神拳とかは即時できなくても十分なスペックだと思うけどなー
ウルフが普通召還できないのはめんどいけど

>>387
斬魔カウンターでしょ？
事故った時、今の手札では勝てないだろうって時は大幅な手札調整出来ないようだと、
あのデックでは勝てない。
コンボで戦うデックで、基礎値も無いわけで。

久々に回した鎮魂カウンターが面白かったよ
確かにコンボで戦うデックは基礎値ないけど回せたときは爽快だね
今だとアギアト辺りで時間稼ぎもできるしね

カース・サークル撃てるのはでかくないかな？

なかのひとオルトにキモいのが湧いたな
お前らの中の誰だ？
オルトを2ちゃんと同じ感覚で書き込むなよ…
あれは見てニヤニヤして楽しむものだって

>>383
maithy乙

383の長文は何なんだ。
術師ってのは、得手不得手が極端に現れて、
術師なしと代わらないかちょっと弱いくらいで丁度いいのに。

人間即時とか論外だから！

何かキモいスレになっちゃったな
よく分からんがここで晒すネタじゃねーだろ

モンコレなんて元からキモヲタの集まりだろ（笑）

>>395
否定できないwwwwww

安価間違えた('A`)
>>396な

ちょっと吊ってくるわ
λ....

どらぽんの反撃ｷﾀｺﾚ

どらぽんヌルーすればいいのに・・・

>>400
私もそう思っていたところだ
しかしそれをスルー出来ないのがどらぽん
アイマスの晒しにも反応してたことがあったし、恐らくそういう性分なんだろーな

何俺のＳＹＫに手出しとるん？

なんでここオルトのウォッチスレになってんだよw

あまりの香ばしさだからなどらぽん
オリカ修正や制限案だしても平行線
キモオタオルト乱入にまでマジレス
燃料に事欠かねーからオチスレになるのも無理はない

大会参加する人っている？

>>405
なぜageる

確か予選はドラフト？
カード資産に関係なく上位が決められるのは良いなー……仕事の都合がつけば試しに出てみるかもしれない

ドラフトだけど慣れてる人は強いからね。
俺は予選も決勝もノーマルデック戦が良いんだけど。

>>403
オルトのウォッチスレ、つーかここがモンコレの数少ないスレだからじゃね？
晒しスレとか別にあればそちらに書くんだろうけど

甜菜

2007-07-12 03:28:53 失煮失煮 Re: 召還術師考察
俺様術士tueeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!だから言うだけ無駄無駄
ってかコメが支離滅裂だからね

ちょっと前のコメでも
＞仮にこんなややこしい能力で、手札調整ミスが出た場合どう処理すれば良いのか？
自分の言ったこと覚えてる？
そもそもそういう能力ダロｗｗｗ

＞私ならランダムに１枚相手に選んでもらい山札の１番上と言う裁定にすると思いますが、
＞他のレフリーさんはどんな基準を下すかわかりません。
＞さらにそれでプレイヤー間、レフリーを巻き込んでのトラブルになると、＞ほんと目も当てられないです。
適当な言い訳キタコレ
手札補充ミスでのレフリー裁定でトラブルになるとは○○クオリティ
ってかオフィ大会なら手札オーバーはランダム破棄


これはないわｗｗｗｗ

バードマン突撃隊長（疾風のロッド装備、神風・スピード使用）＊３＋攻撃隊長
イニシアチブ＋４１

バーニング・ヴァイパー＋ダーナの戦巫女＊３＋ケンタウロス早駆隊
イニシアチブ＋２、チャージ＋２４

（枯れた虹限定）
レインボー・ツリー＊２＋ワルキュリア審問隊（仮面装備）＊３
〆対抗（Ｐｔ破棄）５回、手札対抗最大６回

男のコンボがそこにある
カードゲームは、モンコレＴＣＧ。

>>408
別で建てても過疎るだけだとｵﾓ
そいや、一時期喪板もあったよな
アレも過疎って落ちたみたいだが

喪板は落ちるまで早いからな
２〜３日レスがないと落ちるみたいだ

なかのひとの動きがまだないが、どういう形に収まったんだろうか？
気になってしょうがない…

また深夜に更新じゃね？なかのひと残業乙

ダーナの戦巫女って種族限定はともかく、攻撃上昇じゃなくてチャージだっけか、先攻じゃないとダメじゃんマジ使えねぇー
と思ったが、単なるコンボ要因なら種族をなんとかできればエポナより使えそうだな、アイテム枠がでかい

チャージ／ディフェンダー関係の効果というと、シェルトラップとチルナーガくらいか
あ、デッドリー・スカンクなら…三叉戟の皇帝使うか

だめだ、やっぱ地味過ぎて使えねぇ、なんか面白そうなんだけどな、研究したこと無いな〜

>>414
普通にヴァーニング・バイパーとか襟巻竜とか
軽いのに使うだけで強い。

パーティの他のユニットが落ちても相手パーティ貫けるしね。
パーティは髑髏ツリーみたいなコンボ要員か
オーク長槍隊みたいなイニシアイテム持ちか。

俺のオヌヌメは大翼竜。
相手が対策引く前に本陣落せばあら簡単♪

>>415
深緑石のランスが熱いことが判明、ちなみに深緑石（みろくいし）と読んだ俺ガイル

どう熱いの？

オリジナル召喚術師が正式発表されたな
それと質問厨、sageろ
お前みたいなのがいるから質問する連中が厨に見られる

2007.07.13 「全日本選手権　地方予選」　-7月開催分について-

　
7月開催分の概要を発表します。
開催スケジュールについては雑談BBSに移行しました

*****神奈川*****
◆オリジナル召喚術師（本イベント限定召喚術師）◆
カード名：《南国娘サイドビーチ》
所属勢力：虹の紡ぎ手
デック枚数：５０枚

ユニット制限：「種族：人間」禁止
その他制限：なし

●仲良し●このプレイヤーは、手札にあるユ
ニット・カードが「種族：アクアリウム／シ
ャーク／ジョーズ／フィッシュ／リザード／
レプタイル」の場合、「即時召喚」できる。

*****大阪*****
◆オリジナル召喚術師（本イベント限定召喚術師）◆
カード名：《不幸を招く黒猫　ナナミ》
所属勢力：虹の紡ぎ手
デック枚数：５０枚

ユニット制限：「ブロック：エルド」禁止。
その他制限：儀式スペルカード禁止。

●黒猫のタンゴ●このプレイヤーが振るダイスの
「ダイス値」は、「奇数」は「１」に、「偶数」は
「２」に変更される。

いい加減レス乞食が糞ウザイんですけど

何でもかんでも即時出来ればいいって物でもないだろうに・・・
制限なんてあってないようなものだし。

実際、サイドビーチとナナミは使えると思うか？

>>421
サイドビーチはヤバイな、俺の経験上オリュンポスが即時されるのは勘弁
というか新世紀発売前のＳデックだな、
実質制限無しじゃ、能力無視しても術師の中じゃ普通に最強クラスじゃね？
ドーラドーラより強い気ガス。

>>417
防御力が凄いことになる熱いコンボじゃん　仮にリミット６地形でも
ダーナの戦巫女＋エルフ森林警備隊（深緑石）＋マーメイド女王親衛隊（着せ替え人形）とかで
迎撃の構え　→　暴竜使い　→　着せ替え　で森林警備隊が防御力：10になるよ、全員行動完了だけどな！

>>421
本陣でマンボウ即時召喚とかやられたらたまらないね。

>>418
サイドビーチは制限は属性統一でさらにもっと縛りが
あってもいいと思うけどな
これは制限緩いだろう

ナナミは鉄巨兵ドラグーンを入れたら5割の確率で本陣前にぶち当てれるのか。
でも、即時制限取っ払いまくりの術士戦だと有利になるわけじゃないなw

なるほど、色々使い道があるのね。

ドラグーン入れると，ヤバくね？

>>422
ドーラドーラってそんな強かったっけ
タイプ遺跡以外禁止なのに代理地形がタイプ遺跡とか意味ねーよと思ってたんだが

いや意味あるだろｗ

>>428
ドラドラは遺跡デックを組まないと最強になる、それじゃドラドラ使う意味がないような気もするけど。
制限がユニットの属性統一だけみたいなもんだからな〜
ストーンサークルが入れられないくらいしか欠点がないし、他術師への対策カードが一通り入れられる、はず。

「スターダスト」の術師って、全体的に使い方難しいよな…

>>431
同感　新聖紀より前のは全体的に使い勝手悪い制限が多い
パワーインフレのおこる前だからとも言えるが

スターダストの連中は使い方が難しいというより
完成したデックを冷静に眺めると「これ別に術師じゃ無くてもよくね？」
みたいなデックになってる。
なんというか、制限食らってまで組むデックじゃないな、みたいな？

サイドビーチでマンボー、オリュンポスタートル即時とか、
ナナミでドラグーンとかよく思いつくな。

ヴジャバジとかメガロドン即時とか夢広がるね

アーヴァンクじゃ物足りないな…
単純に後攻デックを組むとゼテマより便利なのかな?
そういえば対ゼテマ、ソレイユでチェンジリングを使うとどうなるんだろう

本陣に即時で爆弾魚召喚が強力すぎる件について。
マンボウもいいが、ダンダーンとかも召喚されたら泣くは
真面目に使うならアクアリウム勢力だろうけど

昔に組んだゼテマ−５枚でナナミ
進軍統一が無い分、ゼテマよりは自由に組めそう
ダロ熊はコダマネズミと剣姫あたりか？

男ならラクシュミ

ラクシュミが5、黒天が6、アーヴァンクが1でリミット12
対戦相手がリエル、オーリとかなら万々歳だけど、
そうでないならエクステンションを使うしか…
でも決まればすごく気持ち良いだろうな

ナナミで後攻スペル主体なら
太陽のロザリオ・月のアミュレットも日の目を見るかも。

>>441
ゼテマの髑髏カウンターみたいなのだと対抗数が稼げるからいいんじゃない。

ナナミはアンラック握りこんでおけば結構な確率で同時攻撃に出来る。
スティング・バグもブレが少なくなって使いやすい。
ヒエロ・スフィンクスが百発百中になって悲しいw

>>440
つ儀式禁止

サイドビーチで強化度ランキング

SS
レインボーマンボウ

S（独断と偏見）
メガロドン

A（エンドカードに成り得る）
バブル・クラブ
爆弾魚
アストロノータス
ダンダーン
オリュンポス・タートル

B（普通に対抗能力有り）
レジェンド・ロブスター
パンツァー・オクトパス
大肺魚
アイランド・タートル
ヴジャド・バジリスク
ゴールデンハンマーヘッド

C（圏外、デカイだけの即時要員）
ウィンドバラクーダとかフライングエストックとか
レベル５のシャークとかその辺り


こんなところ？

>>444
うわ、はずかし
じゃあブルー・エクステンションを前もって撃っておくしかないのか

あれ、絶対ハヌマーンって出てくると思ったが。

…って思ったが普通に無垢混だよな。ダロは確実に屠れるし。

ギルマン大砲海賊団
デルピュネ
デスゲイズ・コカトリス
ヒッポウ

夢がひろがりんぐ

ナナミの方が完成度は高いか
サイドビーチは普通に強くね？

確実…キキモラで抹殺されるのが落ちな気が。
自分に対して１、２が出て良いカードって少ねえ、キャンセルキャンドルなんてマニアックなユニット使う？
アンラックで強制同時戦闘が一良さそうだが、それなら普通にドラムカーライルの方が強ry

>>445
まてまて、パンツァー・オクトパスはＢじゃないって、Ａでも無いかもだが。
今でも水土デック作るとき必ず入れる、地味な硬くて防御魔法２回唱えられるのでアクアリウムの中ではかなりデキル子。

青術士扱いなんだから黒のゼテマやカーライルと比較しても意味無いんじゃ？

ブルーボトルが即時出来るなら使う価値はあるよなぁ

>447
ハヌマーンの悲しいところは所詮その後の攻撃を通さないとあんまし意味ないところだな。
2段階になってる分、他の面子より旨味が少ない。でも普段は賭ける価値のない博打でも
ナナミみたいな能力なら使ってみても面白いかも。

>451
正直同時に弱く、同時が返しにくい土水スペルのパンツァーはレジェンドロブスターより
信頼できない。
あとカーライルのドラムと違ってナナミに入れるアンラックは「同時攻撃も誘発できる」
補助スペルとしてだから使い道が違うべ。
つーか3枚じゃ足りねえ。ここはクルアガッハにも日の目が。

ナナミ強化度ランキング

S（無類）
ドラグーン

A（強力）
無垢なる混沌
コダマネズミ

B（汎用性有り）
ハッピーターキー（補助としてならA）
アーヴァンク
太陽のロザリオ＆月のアミュレット
アンラック
ハヌマーン
デルピュネ
ギルマン大砲海賊団
クルアガッハ
黒い翼の天使
＋ディフェンダーを持つユニット全般

C（ネタ）
ラクシュミ（もっと評価されるべき）
スティングバグ
ヒエロスフィンクス
デスゲイズコカトリス
ヒッポウ

もっとなにかありそうだね

>455
確かにラクシュミはもっと評価されてもいいような…。
むしろ無垢混のほうがネタじゃねw

ナナミ追加
シャドウフレア。確率5割で相手パーティ全滅。アンラックとも相性いいズラ。
千年王国の騎士。自分が死なない程度に微調整可能。

画像を無断利用する痛いサイト
http://hp27.0zero.jp/470/14753/

>>454
＞同時が返しにくい土水スペル
そもそも風以外は基本的に同時返し難いだろ、ってか、なんでわざわざスペルで同時回避する気になる。
そんなこと言ったら殆んどのユニット使えない。
アクアリウム種の場合は、強力なウミウシちゃんがいるんじゃん、使えよ。
モンコレは単体で戦うんじゃない、パーティで戦うんだ！

あとナナミ、アンラックを同時攻撃誘発もできるスペルと考えて使うのは分かるが、
455の見た限りだと、ダイス系能力を生かせる自軍ユニットがかなり限定されるし、ダイス系ダメージは常に低出力になる
その上後攻必至、通常戦闘は相当きつくなるのは間違いないから、かなり得意な使い方を考えねばならん。
ダイス不要の即死系スペルでの重対抗か、同時戦闘か…後攻の時点で使い勝手悪い、ハヌマーン専用術師臭いなあ〜

>>456
５割の確立で相手全滅は強そうだが、アンラックが３枚までしか入らない以上どうやって先攻を取るかだ…
スペルで死ななきゃいいからリジェネとかサンドカーテンで耐え抜けるか？

あ、ブリュンヒルド＋エンプーサで確実に一体破棄れるな、そっから火炎系スペルで巻き返すか、

ブリュン ４/２/２
エンプーサ ３/１/１

正直ないわぁ…
７レベル割いて３/３だったら別の即死コンボ使うな
これこそまさにパーティ考えろって感じだが

>>459
じゃとりあえずナナミの不幸なダイス目を利用した強力なコンボをなんか出してくれよ、俺はこれ以上の強力な対抗コンボ思いつかんは

…パーティの基礎体力考えると、もう普通に後攻パーティでドワーフしかなかんべ

>>460
ダイス目を使ったコンボにこだわり過ぎじゃね？
髑髏なり審問なりああいうコンボデックは後手で対抗スタートしてなんぼだろ
相手が先に動いてくれりゃ十分だ
ゼテマと違って進軍タイプ制限もないんだろ？

それとドワーフは今の環境じゃ熊に一掃されてしまうような…

何度もレスると祭り上げられるからそろそろ躊躇しとくか…

>>461
＞ダイス目を使ったコンボにこだわり過ぎじゃね？
俺も自分で書いてて思ったorz
でも、ゼテマより強力な能力だから、ちょっと捻って考えてみたい能力でもある。
っていうか、髑髏カウンターとか単に後攻取るだけデックなら断然ゼテマ使うのよ、
５５枚入るし、ダイス２固定がイニシ限定だから戦闘時のダイス目は関係なし。

ちなみにナナミで使用した場合の審問は３Ｄでも最高出力６…低い

飛行ユニットの入って、ダイス系ダメージが低出力になるゼテマ！
…なんて使い方をわざわざするのか？
後攻デックにする必要性がわからん気がする。
だが、ダイス弄りをすると考えると要のアンラックは相手がダイス振らなきゃ意味が無い、どうする。

ということで、やっぱりハヌマーン専ry
まじむずかしーこれほど組みにくい奴はそういない。
あ〜もうデスゲイズコカトリスが面白そうな気がしてきた…
イニシアチブタイミングに対抗で死の嘴！
すべてのユニットを巻き込んで対抗ミサイル叩き込んでイシニ決定タイミングの終了時に全員石化！
だ〜め〜だ〜

飛行する後攻向けユニットを入れる
カブトムシとかクワガタとか甲虫王者ムシキングデックで

すまん、書いてて勘違いしてた

×審問隊
○鎮魂隊

要は髑髏カウンターも鎮魂ナーガもいけるなと思って

デスゲイズはなぁ、後攻なら無条件死亡にしてくれりゃ使えたのに
３点以下とか基礎値が低すぎな所が難アリだなぁ

後攻デックならフレアーマジオヌヌヌ。
問題はファイアボールと威力が変わらないところだ。

ガチならジェノサイドで良いよね。

術師戦なら相手が火単の可能性もある
無敵の無垢混だぜ！

無垢混は人間相手なら、ダロ系とブランシー系は確実に吸い込めるな。
それ以外でも大半は２分の１の確率で吸い込める。

後攻主体が前提だから、レインボーツリーとも相性が良さそうだ。
よってAでもいいと思う。

オルクスとのしちには1/2であたる無垢混・・・でも

ナナミでブレインブレイカーとか強くね？

>>472
パンツァーオクトパスと組ましたくなるな。

水土スペルデックならシータとか熊も入るか？

復刻されていないが、北天の朝焼けとか入れたくなるな。
＞ナナミ

限定召喚術師戦のみってわけじゃないから、
新聖紀カードへの対策を考えなきゃダメなのがなぁ……。

こんなこと言われてるぞ

ttp://b1.alt-r.com/zc/view.php3?m=1&n=5759&p=10864
ttp://b1.alt-r.com/zc/view.php3?m=1&n=5759&p=10865

髑髏の騎士なんて持ってないです＞＜；

誰かナナミでサミアドに救いの手を。

自作自演乙

>>475
ナナミでオンスロート髑髏カウンターとかね、
そんな歩行デックなら普通にゼテマで組んだ方が強いダロうに。

>>469-473
でも無垢混とか常動系も、箒ダロに無力すぎてダメだろダロだったり。


箒対応でラクシュミを全力で使うデック作るなら強いデックになるか？

ラクシュミを全力で使うってラブスターとか？

>>477
それだったら、むしろ対戦相手がナナミを使う前提で、サミアドを入れるよな。

>>480
ラブスターかグレムリン１匹お供につけるだけでダイス目揃えられるのは優秀だよね。
あと天国と地獄でならダイス目操作受けない限り確実に決まるっぽい、儀式禁止で天国と地獄だけを使うか？ってのはあるけど
合計Lv6だから、対抗枠はホムンクルスとLv2のほうき持ちでも用意して稼ぐしかなかろう。
１、２、５デックなら普通に回るかな、という予想。

>>477
ホリコア＋サミアドだと相手に大量に引かせて手札破壊を狙えんでもないが、
スペル枠３つでホリコアとサミアド両方生き残らせるのはきついだろな〜日の目を見ないなサミアド

やっぱサミアドって普通につらいよな。サバイバビリティが低すぎるw
4/4/4でもつらいのに、4/3/3で対抗枠なし、その他の常備能力も無しって
いったいどういうギャグなんだろう？未だに価値というかデザイン目的がわからんカードなのだが。

その手のユニットはビッグフットからの伝統です。

そういうカードがあるからこそいいカードが当った時よけい嬉しい

ダロと組ませるためじゃね？

ビッグフットはもう少し頑張れたよ。彼はやれば出来る子。
サミアドの何がつらいって、苦労を重ねて能力がきまっても
別に何か劇的に変化するわけじゃないってトコだな。
ビッグフットは本陣戦でダイス爆発させれば一応エンド出来るし。

>485
極稀でこいつが出たときの絶望感をワシはもう5回も味わっておる。
なんつーか絶望感のほうがでかくて他のカードじゃフォロー出来ないwww

フゥ…俺はサミアド2枚で済んでるぜ
ゴールデン・トリプルホーンなら新旧合わせて6枚あるが

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koukun5469

どう考えてもスレの勢いが現役の人気TCG級に上がっている件について
サミアドは原典だと望むものを昼の間だけ顕現させる神スキル持ちの精霊なのになぁ

いちいち国産ファンタジーに原典を求めるな糞が

また「糞が」って言いたいだけのやつが来たか

お願いサミアドンからヒロノリ氏が持ってきたんでしょ？
いちいちモンコレに原典を求めるな　収集つかなくなるだろうが
ベルゼブブも下手すれば種族インセクトになってたかも知れんデザイナー陣だぞ？

ベルゼブブはゲーム的観点からやろうとしたことでしょう。
バハムートのように原典わかっていても、あえてやる例もある。

なんでベルゼブブは蝿の王から冥界の貴公子になっちゃったんだろうね？

その方がカッコイイから

>>492
黙れよ糞共が

ＦＦやモンコレなんかの「竜王バハムート」って、Ｄ＆Ｄがヨブ記のベヒモスから
名前だけ拝借して作り上げた「神竜バハムート」の影響を受けているんだよね。

＞サミアド
かなり極端な使い方をするなら、とんでもないユニットに成り得るかもしれん。

ルナラビの入ったライカンデック　に　復活祭の蟲　と　サミアド　を入れる。
竜たちの通り道か、ワイト使用で復活祭の蟲のレベルを小さくする。
で、エクサモかゲート系でサミアド召喚。
ねがいごと　→　天地無用　と連続使用。
仮に自分の手札が無くなっても、ルナラビで捨て山のライカン除外で天地無用できる。
極端な話、これで両軍の山札を完全に無くせる。
でもこれだと次の敵軍ターン終了時にゲームセットで都合が悪いか。
なんらかの方法で山札にカード戻せればいいんだが…そこまで考えるときついか。

机上の空論だから実用性は皆無だが、このためだけにデック組んでみるのもありかもな。

俺は組まないけど、そもそもサミアド持ってなry

500なり

>>499
竜道にタイムクエイク→蟲とワイト→エクサモでアンドロスフィンクス
＋ポケットモンキー＋隊員募集ってデックは組んだことある。

決まればゲームがおわるが普通決まらない。

当時のブロック予選で使おうとしたらエクサモがデック点でやめました。

サミアドって黄金樹だっけか？
使えないカード筆頭だわな。

>502
どこまで存在感無いんだよwww
これでも2のカードだぞ。百年戦争じゃ。

>>502
レスする前に調べろよ使えないやつだな

総合評価

サイドビーチ
マンボウがヤバイ、敵軍本陣に銀鷲かペガサスダイブで即時マンボウ、スペル乱れ撃ち。
重対抗のスペルデックで短期決戦を挑むなら。
制限が薄すぎるため恐らく術師の中では最強クラス。

ナナミ
能力を生かしたデックが見え難い。
後攻デック作るならゼテマで事足りると言う意見在り、飛行を入れるか入れないかで変わるものと思われる。
無垢混、ラクシュミなど使うユニットを絞ってデックを作った場合は鬼術師になりえるかも。
総合評価での強さはいまひとつといったところ、ゼテマ　＞　ナナミ？

流れをぶった切って悪いが、ヒエロスフィンクスって強くね？
今なんか能力読み返してたら、振る「１Ｄ」って代償なんだな
キキモラのある戦闘では１Ｄ振らないわけだから
両軍が消耗品，スペル乱射して対抗連鎖の最後の方でキキモラを消すと、対抗で使った消耗品とスペル全部を無駄弾にできるって
使えない地味な博打ユニットだと思ってたがこれは大発見w

>>506
スペルや消耗品を「使用する時」だから、使用した後に謎かけが復活しても意味ないんじゃね？

そもそも代償を支払っていない時点で効果発揮しないんじゃね？

難しいところだけど、ダロの蟲使いとかの見解を考えるとOKな気がする。
解決時に追加の代償を払えてないから無効になりそう。

本陣にてヒエロ、ウィンドヒポグリフ、コボルドライダーズ（ほうき）
アイテムやスペルで対抗されたらウェポンブレイクでほうき壊すと消せる。

詐欺臭いけどねぇ。

深き森の賢者とおなじで効果が失われていても、
１Ｄするんじゃね？

代償って任意だっけ？
任意なら謎掛の能力消されてても代償としてダイスをふっとけるよね。
あと蟲使いがほうきで消えてても、宣言時に代償払っておくとか。

>>510-511
代償は任意じゃなえよ、能力発揮されてない状況では支払えない。
ヒエロはホムンクルス聖魔と同じ扱いで良いと俺は解釈した。

ちなみに深き森の賢者
まずダメージ＋１Ｄは代償じゃない、エルフ以外のユニットが使ったダメージ系に対してダイス振るか振らないかは任意
最終結論で効果発揮状態でないとダイス振れない
キキモラのある戦闘で、対抗連鎖の途中でキキモラ消失で賢者の能力復活した場合
能力ない時点で＋１Ｄ分振れなかったわけだから、ダメージ＋１Ｄ効果は適用されない
となったんじゃなかったっけ？

キキモラは常動型の存在その物を抹消しちゃうわけだから、ルール的に考えると正論だと思う


…でよかったとは思うが
昔から深き森の賢者の能力だけはルールから外れた特別扱いされてるから、これが絶対とは言い切れない
常動型とキキモラってルールの怪しいところ多すぎ

深き森の賢者はルルブ2002年度P52に書いてあるから読もうね。

>>513
ごめん、書きそびれ
この賢者の話は六王国時代での大会（フリー戦）の時にレフリーが言った話なのよ
現在の大会で賢者見てないからどうなってるか俺はわかんね

ルールブックに書いてある時点で「賢者の知略」を特殊な扱いをされてるんだけど
キキモラの効果は、常動，戦闘常動を完全に失われせるものだから
存在しない能力の効果（手札捨てたり１Ｄ振ったり）を能力が復活した状態まで見込んで任意で行なうのはおかしくね？
という話だったキガス。

代償とかは宣言時に支払うものだから、代償とかを支払えという効果が無い時点では支払えない
（キキモラの効果は、そもそもそういった効果が無いことが前提と考えるようにする能力でもある）
代償とかを支払えという効果が無い時点では支払えない
後で復活（または付加される）しても、宣言時に代償とかを払える条件を満たしていなかったのだから
後からは払えないわけだし、代償未払いで効果発動しない、というのは正論である

>>513が
＞深き森の賢者とおなじで効果が失われていても、１Ｄするんじゃね？
というので、それは出来ないという話なのだが
つまりは「賢者の知略」は他のパターンに当てはめることはできないってことでOK？

六王国時代での大会（フリー戦）の時にレフリーが言った話

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

現在の大会で賢者見てないから俺はわかんね

(ﾟдﾟ)

手札とダイスでは処理が違うことがいいたかったんだけど。

だから、賢者は代償じゃない

あと、無垢なる混沌（こっちも代償じゃないが、賢者とは違って振れない）の場合とかも考えろよ、と言いたい。

賢者はほうき等で能力消えていたとしてもダイスを振るよ。

振らないといけないけど省略してるってのが正解

ヒエロの場合も同様。ほうきで消えてあっても振らないといけません。

>518
ソースきぼんぬ。賢者は効果だからヒエロとは違わなくね？

俺は>>506は成立しないと思うけどな。
一応根拠としては、TRB2002［10］代償より
代償とは「実行することが出来なければ宣言を行えず、効果が発揮されない条件」
要求された代償を実行できる状態でなければ、宣言を行えません。また、要求された代償を
実行できない宣言は、ゲームに影響を与えません。

能力そのものが消えてる状態では「代償を実行できる状態にある」とはいえないと思うが。

ID：l4ZnHhjN0
ID：4FUg0ITr0

もうお前らメルアド晒してメールでやり取りしてろ
ここでやるほど建設的なやり取りに思えない

エロスフィンクスと読んでしまった俺はどうすれば…

安心しろ。俺なんてヒロスエスフィンクスとか読んだことあるぞ。

未だにマンボウが脅威って言うのが分からないんだが…
マンボウってそんなに強い？ていうかフェニックスと比べてどうなんだ。

ドラコが２回撃てる点は評価できる
能力値が下がっていくのはイリュージョンでカバー
手札対抗さえあれば結構優秀なユニットだと思う
しかし重スペル以外ではほとんど見かけないが…

マンボウは重スペル用ユニットでしょ。
攻防低いし、スペル使う度に下がるとか、フェニックスが来るまでの繋ぎ。

>>522
愛称はヒロスエだよw

>>519
代償について
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/bbs/exec.cgi?file=sub&id=monqanda&entry=2004091020301831652&select=2004091020301831652&pw=&mode=thread&list_limit=200&list_now=200

とりあえず読んどけ。
普通に考えると、デルヴィスも対抗連鎖の末に箒の効果が失われたらスペルの効果は発揮しないルールだしな。
ヒロスエのダイスを振る効果が代償だから>>506は可能だろう。

>>516
デルヴィスとヒロスエのことだよな？
どちらも代償だから、代償を支払う処理に違いはないだろ、手札捨てるか、ダイス振るか…なんか違いがあるのか？

>>518
>>519と同じ意見だが　効果でダイス振る　のと　代償でダイス振る　のは、まったく違うぜ


＞無垢混
今更だが、なんで賢者だけは箒の効果無視してダイス振れるんだ？
賢者が箒で能力消えててもダイス振れなるなら、虚無も箒で能力消えててもダイス振れても良さそうだよな
どちらも効果なんだから
賢者のせいで常動型のルールがたまにぐちゃぐちゃになる

>>525
フェニックスの強みは長距離飛行なわけで、スペル全を取るならマンボウな気が…
>>524の言うようにドラコ２発は脅威、普通やらないけどw
使ってみると攻防下がるのはたいした問題じゃないってわかるはず
普通タイミングで一発ずつ撃つなら別だけど
対抗スペルで色あせてくんだし、色あせた時は、相手パーティも全滅してるさ
夢はタイダル→ペトリ→カッター→ジャベリン→ドラコ、出来たら気分爽快だぜww

おい、お前ら
気付いていないだけかも知れんがマンボウのスペル枠は
火水土風聖魔アスタ
すなわち　ド　ラ　コ　は　３　発　撃　て　る

オルト見てきた
マジでモンコレｵﾜﾀ＼(^o^)／かもしれんな

kwsk

ttp://www.alt-r.com/di/ml-2-1771.html

↑のオルトアールの管理人の日記なんだが
オルトアールがサイバーテロにあってドメインを奪われたらしい
7月末日でオルトアールのサポートは停止
日記などの機能も年末いっぱいまでしか使えないらしい
なかのひとや各地方予選オルトどうするんだろ？
現役プレイヤーもどうなることやら

だからなんでオルトの話題をここに引っ張ってくるわけ？

気に食わなければスルーしろ
ここはお前だけのために情報提供する空間じゃない

いや、２ｃｈ外ヲチは
思いっきりガイドライン違反だから

常時このスレでヲチしている訳じゃない
必要なときだけリンクを引用するのもダメなのか？
他のやつはどうだか知らんが
あとその規約がどこにあるか教えて欲しい
きちんと通して読みたい

>>534
「モンコレ」のネタをオルトから引っ張ってくるのはかまわないが
オルト閉鎖しようが2chのモンコレスレには関係ないでしょ？
だからどうした？ぐらいしか言えないわけで・・・

上の俺のレスを読んでくれ

>なかのひとや各地方予選オルトどうするんだろ？

ここ以外は蛇足かもしれんかった
ｋｗｓｋと言われたので書いたが迷惑だったスマン

規約違反かよ氏ね

だからダメなんだよお前達は

オルトが消えると、モンコレユーザー間の連携が取りにくくなって、モンコレ自然消滅……って流れになるのか？
オルトはどうであれ、ユーザーに取ってゆゆしき事態であることは確かなんじゃないかね。
現状で機能してるモンコレ系サイトって、ぶっちゃけオルトぐらいでしょ。

>526
流れガン無視ですまん。
読んでみたけど、やっぱり>>506が出来るという結論にはならんのだが。

「○改良・黒曜蟲［戦闘］」は戦闘スペルを使用する際に、追加の代償として手札1枚の破棄を
付加する能力だろ。だから途中で「○改良・黒曜蟲」が復活した場合は、解決の段階で適切な
代償を支払っていないことになり、「戦闘スペルが発動しない」んじゃね？

《ヒエロスフィンクス》の「○謎かけ［戦闘］」は、戦闘スペル・消耗品の使用に合わせて1Ｄする
ことが代償。代償のダイス値が「1/2」の場合はスペル・消耗品を打ち消す、能力だろ。
途中で能力が復活しても「○謎かけ」の代償を払っていないのだから、「○謎かけが発動しない」
んじゃね？

>賢者
激しく同意。例外にも程があるだろwww
「種族：エルフ」以外のユニットに対してもダイス前振りは許容範囲だが、
能力無くてもダイス振るって意味わからん。

>540
あ、オマイなんか勘違いしてね？

>追加の代償として手札1枚の破棄を付加する能力だろ。
>戦闘スペル・消耗品の使用に合わせて1Ｄすることが代償。

ダロの蟲使い

常動型：改良・黒曜蟲［戦闘］
すべてのプレイヤーが対象。
対象は「戦闘スペル」を使用するとき、追加の代償として手札１枚破棄する。


ホムンクルス・デルヴィス

常動型：魔力の喪失［戦闘］
このユニットのプレイヤーが対象。
対象プレイヤーがこのユニットの「スペル：Ｘ」を使用する場合、
追加の代償として、手札を１枚破棄しなければならない。


ヒエロ・スフィンクス

常動型：謎かけ［戦闘］
すべてのプレイヤーが対象。
対象プレイヤーは「消耗品／戦闘スペル」を使用するとき、追加の代償として「１Ｄ」する。

謎かけの１Ｄも他と同じく　追加の代償　だぜ？

ようは追加の代償としてダイス振ることを付加する能力だろ、ダイス振れなきゃ代償未払いだろ

>541
あ、勘違いしてたわ。

勘違いポイント
・ヒエロの対象が「消耗品・戦闘スペル」だと思ってた。
・しかもダイス振るのはヒエロのプレイヤーだと思ってた。

長々と書かせてしまったスマヌ。

しかもId変わっとるー。

で？
肝心のガイドラインはまだか？

>>533
おい、ガイドラインあるならさっさと貼れよ
ソースくらい貼れ
それともハッタリか？

ちょっとヒエロな流れ�d切りするけど
みんなの中でオルクス組んだことある人どれくらいいる？
ちょっと組んでみたいがやっぱり司令塔タイプにするのがいいのかな？
修羅一は３枚必須？

>>546
修羅一は別に無くても消耗品で補えるけど。
３枚入れた方がデックの回転が上がるし、司令塔タイプにも合うと思うよ。
フランベルジュや修羅一の装備品はとりあえず装備しておけば良いし、オルクスならどのユニットが装備してもそこまで変化ないからさ。
赫光獣の代償にしてもいいし。

結局ヒエロ＆箒のコンボは出来るって結論でいいのかな？
そうすると、自爆型のユニットに箒を持たせておけばその戦闘では
アイテム、魔法が使えなくなるようにすることも出来るね。

>>548
でも、ヒエロの能力を消してるのに進軍とかそんなことするかなあ？

>>549
むしろヒエロが相手なら箒あった方がよくね？
謎かけ起動状態で消耗品，戦闘スペル、あんまり使用したくないよ
ダイス値ゆえに完全に運で、１／３で止まるってのは確立高い方だと思う

ところで自爆型のアイテム使いってなんだ？　アーマーンいるが即時出来ないし
馬車ゴブリンなら、完了型だけど自前で破棄して手札補充できるね

>>550
アルケミーコート、フィスト、アーマン抜刀隊、伏兵隊、
プランシーの狂戦士、ブレードデーモン、ヴァーミンの蜻蛉将軍

ゴブリンだと自軍先行で攻撃しちゃったら消せなくね？

これはひどい机上の空論ですね

>>550
ヒエロが敵軍ならほうきは欲しいが、
ヒエロが自軍で「代償不払いで発動しませんから、残念！」狙いってのはやらないだろう、って事。
それだったら、ヒエロ以外のユニットを使うだろう。

ヒエロが話題になっているが、これってナナミに対するキラーカードじゃね？

で、普通に思うんだが、ヒエロは使える。
だが、同じスフィンクスのアンドロの微妙さははどうにかならないか？

ってか、アンドロってどういった局面で有効活用できるんだ？

書き忘れていたが、
今日って予選の横浜の日だよな？
サイドビーチってどんなデックが強かったんだろうか？

スフィンクスはどれも微妙だからいいんじゃないのか？
単にオリジナルスフィンクスが異常な強さだっただけで。

>554
> ってか、アンドロってどういった局面で有効活用できるんだ？
末弥純マニアとのトレード。

>>555　今速報が入った
ttp://210.135.98.1/zc/view.php3?m=1&n=6533&p=123

一応結果だけ
参加者２３名　通過枠３名

優勝：３０００（南国娘サイドビーチ）
準優勝：たかにゃ（なし）
３位：ディンディン（ケイガー）

サイドビーチが首位通過みたい
デックはこれ？
ttp://210.135.98.1/zc/view.php3?m=1&n=6533&p=124

>>533 早くしろカス

>>553
箒消滅で対抗全破棄できるならば自軍ヒエロでも入れる価値はあるでしょ。
そりゃスペルだけなら他の使った方がいいけど、聖＊＊で基礎値高いユニットは
思いつかない。

ヒエロスフィンクスって５４３だぜ？だいたいわざわざ自軍でほうき消滅狙ってデック組むのか？
代理地形での戦闘と仮定すると間違いなく基礎攻防が低くなる、それなら普通に聖魔ドラゴン使った方がマシだろ。

>>561
デック組むかどうかはあれだが、４２２のプリズム・エレメンタルよりは遥かに使えると思う。
キキモラ無しで考えても相手への嫌がらせにはなるよね。
失敗の可能性が上がる以上　スペル　消耗品　極力使いたくなくなるから。
ヒエロのいる地形に攻め込むのを避けてくれるかもしれん、俺なら避ける、ダイス運悪いから

スペルデックで抑止力程度に１、２枚入れとくのはありじゃないかな、自分への抑止力でもあるんだけど、そこはダイス運に自信のある奴が使えば？

箒消滅っていっても所詮1対抗にしかならんからなあ

相手にしてみれば自分に都合の悪い対抗合戦だったら
自分で箒潰して（対抗合戦を）無かった事にするだろうしな。
そうすると後に残るのは5/4/3のユニットだけw
実はみすみす相手に選択肢を増やしてるだけじゃないか？

>>564
それ面白いな！
イリュージョンファントムとかヴァルゴとか
箒が消えたときに常動型が作動して強くなるユニットと組ませておけば、
相手にとって箒を捨てるか捨てないか、かなり悩める選択になるよね。
しかも対抗合戦で相手に都合の悪いが状況とくれば、箒なくなった後に相手が対抗カード使ってくる可能性も少ないし
むしろいけるんじゃないかな？

おお懐かしい
モンコレ出始めから2まで集めてたんだが今はどうなってるんですかねぇ
昔のカードってもう使えないんだっけ？

トレ詐欺やられてめちゃくちゃ凹んだ記憶が蘇ってきたorz

>565
お前スゲェポジティブシンキングだなw
まあ誰も使ってないようなカードの使い道を真剣に考えるのは好きだけどさ。
そんな俺は今《襟巻竜》がお気に入り。

>554
ホントだ、凄いキラーカードだな
箒用意しとかないとヒエロ出されたらスペルとアイテム完全封鎖で弱体化じゃん
儀式で焼くか…あ、儀式入らないのか、つまり箒必須か

>ヒエロ
箒持ちに自爆されると使ってきたスペルとアイテム絶対に効果を失うってやっぱ詐欺だな
ヒエロとハーミットサイクロプスのパーティで、サイクロが箒と修羅とか持ってたら
まずサイクロがスペルで２対抗→ダメなら修羅で飛ぶ→それでもダメならヒエロが３対抗
この場合の解決で、サイクロが使ったスペルと、相手が対抗で使ったスペルとアイテムは完全無効だが、修羅の後のヒエロの３対抗は有効

これでも十分ずるいが、さらに妙手が存在
修羅で飛んだ次の対抗で相手がさらにアイテムかスペルで対抗してきたとする
ここでヒエロがサイクロに対してホーリー・ワード使用
サイクロは自爆せずに手札へ、修羅に対して相手の使った対抗まで無効にしてくれる
で、まだヒエロの魔法枠が二つあるからなんとかなるでしょ

まずスペルが切れて御陀仏だと思うが、運悪くこんなのやられた日には泣くはな

>568
《昔からある場所》《黒曜蟲》《ブレインブレイカー》あたりが箒なしナナミの対抗策か？

その遠大なコンボを決めただけで仮に勝負に負けても、OKだよなｗ

代償にしちゃったらもう最終的には破棄でしょ

ブレードデーモン弾けて対抗リターンなら手札だろ

そもそも誰もヒエロなんてつかわねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣

俺のタイガーロブスターがっ・・・

プロレヴォの情報探しにTCG板来たが、モンコレとは懐かしい…

まだモンコレ売ってるのだったら買ってきたいな…

エルフデッキ組んでた頃が懐かしい
今でも手元にミラージュとか緑の風の魔女、虹指輪とか残ってたが、使えるんだろうか

儀式のミラージュか、ユニットのミラージュ・ドラゴンかそれが問題だ。
ほかは使える。

>577
ユニットのミラージュといえばミラージュ・パウダーだろ。使えるぜ。

ミラージュ・ドラゴンなんだが…

周りのカードショップに売ってなかったぜ…デッキ作れんorz

モンコレは今までやってたTCGの中でも最高に面白かったと未だに思うなー
MTGなんかも面白い。だが上手くは言えないが、あれとはまた違う良さがあるよな

もう終ったゲームだ

まだだ、まだ終わらんよ！！

今更だが>>1の前スレが間違いすぎている

ほんと今更だなｗ
>>42-44で通り過ぎた話題だ

パックゲット、しかしミーミルとライオン…使えねぇ、使えねぇよ！

ミーミルってデックに入れたこと無いな、マスタージャイアント持ってればちょっとは使えるんかな？
ジャイアントシリーズじゃ一番使えねぇ感があるな。
対象ユニットを「レベル：＋Ｘ」または「レベル：−Ｘ」する、Ｘは「１Ｄ」である。
とかだったら使ってあげるのに…

ミーミルには弓。

弓持ってても五式弓と比べたら弱いけどなｗｗｗｗｗｗ

>>584
大型相手には使えないか？

Wドラコ握ったマンボウフェニックスに先攻普通タイミングに能力とか。
重スペだとペトリヒュプノマリフラくらいしか止まらない気がする。

枠無い大型は言わずもがな

リミット６の地形でなら有利に戦えるか

でも、ミーミルって２初代だっけ？
ユニットのレベルを上げて(下げる奴は山ほどいたが)破棄を狙うのは貴重な感じだったよ。

サイズアップなんて出来たせいで屑に等しくなってしまったけど。

６レベルが行動完了して２レベルユニットしか倒せないってのがな、しょぼすぎる
パーティ相手に戦えるユニットではないね、対抗枠もアイテムしかないし

レベルコンボ操作なら、洪水＋黄金の粉＋ビッグマウスで４レベル分増やせると言う机上の空論。

それよりもなによりも　防御：４　が一番ダメダロ

ローレライの逆だったら(レベル：＋２/攻撃力：＋１)強かったのだが。

ミーミルは弓もってリミット6地形に居座るものだろ。攻めキャラじゃない。
6-2デックじゃなくて4-2-2デックにぶち込む存在だと思うのだが。

>>590
つまりパーティにぶつける事自体間違いなんだ。
ミーミルはミーミルで戦いやすい地形、相手と戦わせる。

例えば、アイテムデックを組んで、
小型パーティだけだとEバハムート辛いから
ミーミルを入れるとか。

>>590
ミーミルは攻4防6ならもうちょい良かった。

>>594
耐性：津波ｶﾜｲｿｽ

どうでもいが、耐性：津波って地味だよな〜

>>592
リミ６地形にミーミルが居座ってる…
間違いなくリミットオーバー対抗を狙ってくると分かっているのに、合計６レベルのパーティで進軍するのか？
４レベルまでのほうき持ちパーティに進軍されて殴られて終了じゃまいか？
>>594の言うようなスペックだったら落ちかったろうに…

６レベルというデカさに対して防御力が低く対抗面も少ない
同種族の６レベルなら　フォモール　の方が遥かに使う気がするしな
防御：４なら　ファイアジャイアント　＋　爆裂筒　とかやったほうが面白味があるしな

無理やり使いやすくするか、黄金の紋章でおしゃぶりとか仮面つけて小さくするとか
仮面×２　＋　おしゃぶり　＝　２６２　耐性：津波　スペル：アスタ×２　対抗で２レベル分破棄
先攻なら６点殴って後攻ならスペルと完了型で対抗、普通に強そうだわww

ジャイアントの中で攻撃力6以上は実は貴重

でも使わないと言う事実
貴重だろうが弱いものは弱い

マスタージャイアントある今となっては攻撃力より防御力が欲しいという事実
そこで、ジャイアントフィーバーで本陣に降らせるというパターン
まず敵はミーミルがデックに入ってる事に驚いく、次に津波系攻撃対抗を無視して６点殴ってくることに驚く
最後に防御力４という低さであっさり落ちる姿に驚く、やっぱ使えないわ、漆黒のドレスでも着せてあげれ

>596
可能性の話で否定し始めたらどんなデックも組めなくなるだろうが。
弓ミーミルには箒持ちが突っ込んでくるって言いながら、
黄金ミーミルには箒持ち突っ込んでコネーのかよw


まあアレだ。このカード弱そうって思ったら、まずサミアドを3枚入れたデックを
30分くらい考えるんだ。そのあと考えれば、ほとんどのカードが可能性に満ち溢れて見えるだろう。

サミアド粘着厨ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
氏ねよ

サミアドは愛されてるな

昨日の三国志全国大会はザビ〜が優勝したみたい。
モンコレ全国大会もあれくらい盛り上がると良いよねw

ない

>600
ようするに弓持って待機させるんじゃなくて突っ込ませろということだろ
だから俺が言ってるだろ、死にやすいんだから漆黒のドレス着せろと！




自分で言う、ドレス房乙！

耐性：ダロとか有ったらまだ使えるんだけどな…

耐性：津波持っててもタイダルで完了して涙目ｗｗｗｗｗｗ

耐性：ダロとかｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ
発想ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

蟲使い涙目ｗｗｗｗｗｗ

ダロは強い、フライングバッファローにとっての救世主です
バッファロー　アローオリオール　ラブスター　ダロ×２　手札にマッスルボディ
パーティにバッファローいれて対抗枠稼げるのはダロしかいないよ、マジで

>>610
・・・なぜにフライングバッファロー

刻印スターターかなんかで再録されてたっけか？

そういえば卓上ゲーム板の方では六門世界ＲＰＧのセカンドエディションが
発売されて概ね好評
ＴＣＧと同時期に出てればなぁ
相乗効果も少しは見込めたろうに

そういう商才みたいな物は、モンコレナイトを独立展開させた時点で「ない」という事に気付こう。

>>611
…されてないね、バッファローは趣味だ
ダロが登場してから使い始めたしな
地味にデカイために対抗枠が乏しくなってしまう使いたいが使えないユニットだった

ダロ登場後はこの系列のユニットってだいぶ使えるようになった、結果的に活躍してるのはダロなんだけどさ

刻印でも旧絵で再録されているが、それ以前に放浪王で復刻してるがな

>>615
俺が使ってるのは放浪王のバッファローだが、刻印で再録されてたっけか？
カード漁ってみたが、刻印のバッファロー持ってないな、俺
カトブレの間違いじゃまいか？

せめて対抗で使えればな…
そういや、行動完了型で[普通］、自爆型で［対抗］タイミングで使える、みたいな
代償（アイコン）によってタイミングを変えたりって何でなかったんだろ。

カードのアイディア出しは小数の気の知れた仲間同士で出し合ってそうな印象
思考の方向性が飽和しちゃったんだろうな

カード原案の公募を積極的にすべきだったな。
結果は発売されたカードで確かめるという方式で。

まあ募集かますだけかまして、適当にパクってアイディアの足しにはして欲しかったな。
「原案○○」とかいらねえから。そういうところは狡賢くいってほしかった。

もっとも、それでもいつかはダロのようなカードが出て来てしまったであろうが。

ルールを破壊するようなカードがあんまりでなかったのは痛いな。

バードマン星掴みの頃はもう大変だったなぁ…

末期の頃って、俺はやってなかったんだけど、ダロまみれなのはわかったんだが、
常道能力の恩恵を受けないデックでキキーモラ３点セットは合計で何枚くらい入れてたもんなの？

いや、>>622のルール破壊カードで、儀式もしくはオンスロート型で
[「特殊能力名：おそうじ」を「特殊能力名：ちらかし」に変更する]
みたいなのをふと思いついたから…。

>>624
くだらんお前のオナニーに付き合ってる暇はない

しかし結構長いことやってるけど、未だにデックに投入したことないカードってのも意外にあるな。
ファンデックにすら入れたことないみたいな？多分シールド戦でも使わないってやつ。

《フリーズ・ブリーズ》とか使ったことある奴いる？
《稲光》とかもつかわねーな。

>>626
シールドなら《稲光》はアリなんじゃね？
○の魔方陣全種入れるわけでもないだろうし、地形を補う程度に。
それと、２枚破棄があると、儀式撃つの微妙な気分になるし。

俺は、《黄金の矢》の使い道を教えて欲しい気分だ。
六王国シールドで、竜皇開けてコレ引いた時は……。

とりあえずコボルドフーリガンに使わせてみる

ラヴァ―弓デッキに入れてたな＜黄金の矢

>>627
黄金の矢といえば超絶ロマンカードじゃないか
まあ、使い方を妄想するだけでデックに入れたことないが

>>627
攻撃力・防御力を常備能力で+○するキャラに使わせるとか…？

>>627
攻撃力・防御力を常備能力で+○するキャラに使わせるとか…？

>>631-632
誤爆した…すいません

ナラシンハが使えば簡易クォータースタッフに！

>627
《稲光》は2枚補充の効果だぜ。2枚破棄は《避雷針》じゃね？
《避雷針》なら俺は普通に《アンバー・バックラー》と構築デックで併用してるけどな。
《黄金の矢》は>>629と一緒でラヴァ弓に入れてたなあ。

稲光 8 △ 佐藤正浩
対象：この地形の支配プレイヤーと、その敵軍プレイヤー
効果：敵軍プレイヤーが儀式スペルを使用し、効果を発揮した場合、
この地形の支配プレイヤーは手札を２枚まで補充できる。この効果は重複する。

相手に稲光を支配させた後、弾儀式撃ちまくり→手札補充させて擬似ファーマシー
とか思ったが、別に0枚補充でもいいんだよな・・・遠いし。

普通に強いと思ってフリーズ・ブリーズ入れてた時期がありました。
負け犬ですかそうですか。

負け犬乙ｗｗｗｗｗｗｗ

《フリーズ・ブリーズ》の悲しいところ
・基本的に相手にアイテムXを付与できないので完全なメタカード
・［普通］タイミングでしか撃てないので、アイテム対策にならない
・相手がアイテムデックであることを祈るくらいなら《ライトニング・ボルト》の出力に賭けたい。
・風1枠の全滅系スペルなら巻き込み型とはいえ《シルバー・スクリーン》の方がコントロールしやすい。

というわけで無駄カードになる可能性がとても高いと思うのですよ。
モンコレにサイドボードがあれば活躍の機会もあったかもしれんが。

フリーズブリーズなら、ジャマーデックでは普通に入るぞ。

≪ フリーズ・ブリーズ ≫
・物凄く地味なカードだが、コンボによってはエンドカードと化す超強力スペルである。

俺が昔、ジャマーデックで一度だけ決めようとした事があるコンボ
パーティ　プリムローズ三姉妹　マインド・ジャマー
ジャマーが精神錯乱　→　三姉妹が対抗で大いなる緑　→　解決後、永遠なる緑で与えられたスペル枠がアイテム枠に変わる。
早い話、全ユニットアイテム持ちになるコンボ

決まったことが無い（ジャマーが対抗で殺されやすいのだ）が、
どうせジャマーの能力は普通タイミングでしか使えないわけだから、ウコバチ的な感覚でやってみると面白い。

ちなみにヴィヴィアンとジャマーのコンボは決めたことがある。
ヴィヴィアンが素で７／７になれる不思議コンボ

ジャマーデック自体ファンデックだから、フリーズブリーズ使う奴はまず現れないだろう
けど、吹雪２Ｄダメと絵柄はなかなか魅力だと思う、効果が無くても相手パーティ全部巻き込めるというのは…

そんな弱いカード使うくらいならBFBでいいだろ

>>642
お兄ちゃんには夢が（ｒｙ

風スペルといえばサイレンスは中々使えたな
土ドラゴン相手とかだとエンドカードになりえた

その土ドラには白王子入ってないと見た。
スペル封印しても１０点以上の打点って中々出せない。
だったらタッチ火にしてファイアイレイザーのが実用的だしエンドしやすいと思う。

話は変わるが、風はエアスラッシャーが帰ってくれば結構頑張れるデックになると思うんだ。

エアバーストは…復活してもキツイか

>>646
コユキのメインウェポンの一つにはなれそうな予感。

わざわざコンボにしてまでフリーズブリーズ使うなら
ローリングサンダーでええやん

ローリングサンダー使うぐらいならドラコだな。
強いカードを使えばいいじゃんって話ではないけどね。

アイテムスペル混合デックだと2枠スペルは結構きつい。
でもフリーズ･ブリーズの使いにくさは、もっときついのもまた事実。

なまじイラストの出来が良いだけに残念だぜ

1枠の全体型スペルとしては
《クラック》や《スコール》《シルバー・スクリーン》《フレアー》
辺りが《フリーズ・ブリーズ》の対抗馬wwwか？

ほとんど巻き込み型の中で、相手パーティに限定できる分、履行条件もきついのか。
・・・しかし、どう考えても《フリーズ・ブリーズ》が一番使いにくい。
つーか《スコール》ってもっと使われてても良くないか？
っていう自分も使ってないけど。うむ今度使ってみよう。

ローリング・サンダーの方が強いと分かっていても、ブルー・ライトニングが使っちゃう俺ですよ。
使うか使わないか、最後は愛だよ、愛。

フレアーも使わないなカードだな、火スペルデックなら先攻取りに行くしな
髑髏カウンターあたりなら生きるか？
スコールはアクアエルフの吟遊詩人で全滅コンボ放てるから俺好きなんだけどな
耐性：津波は、このカードのためにあると思うんだ

フリーズ・ブリーズはアイテム持ちにだけ効く全体巻き込みってことで
特定の相手にはかなり強いが、それ以外にはまったく効かない
アシッド・ドラゴンみたいなもんだと思って使えば…アシッド・ドラゴンもそもそも使わないわな

>>643
初公判もあったばかりなのにそんな不謹慎ネタ使うな糞が

2ch辞めたほうがいいよ君

２ちゃんでは何発言してもいいと思ってるゆとりがいるスレはここですか？

みんな相手してなかったんだからスルーしとけ。構わないのが一番だ。

そんなことよりポイズン・センティピードの可能性について語ろうぜ。
絶望的に弱いわけじゃないけど、使用頻度が低いよな。
即時出来ないからか？クマーのせいか？

百足かぁ。
同じ３レベルで似た能力をもってるクマーと比べたら・・・。

基礎値で負けてる、チャージも負けてる。
クマーは条件付きで即時ででるわけだし。

強いて勝れている点をあげるなら、単属性であるためコユキやらにあたらないこと。
自爆なので殴ってから飛べること。
固定ダメージではなくダイスなんで、防御６でも倒せるかも。

無理矢理挙げるとこんな感じ？


ドラフトではわりと頑張れるやつなのですがねぇ。

>>652
トルネードにも復活して欲しいんだぜ
製作者が存在忘れてそうだけどね('A`)

>>657
2が出たばかりの頃は「先行でも後攻でもバッチリじゃんよ良いのかこの性能！？」
なんて思っていた時期が、俺にもありました…
まぁ実際悪くはないユニットだと思うんだけど、攻撃があまり重要視されない
終盤のバランスでは、出番が無かったかしらねぇ

効果は強力なのに条件が厳しくて使えない
そういう奴の�ｂPは、風巻く空の女神シフ様だな。
だってシフ様使うくらいならスカディ使うもんな

全体巻き込みの即死、竜巻で死亡させるとかではなく、ただ死亡させる効果、ゆえに耐性で防げない、と効果は高い
が、何を血迷った自分にも有効、本陣で使うと自殺確定
相手のレベルを自由に弄るのが難しいモンコレで、この効果をどう使えと言うのか？
どうやって使うのかマジ教えて欲しい

鳥豚が強かった時期なら有効なカードだよな、シフ。
でも、5-2で組んでるデックが少ない現状ではどうにも。
本陣で自殺したくない時はワイトとか連れて行こうぜ。
レベルコンボ前提のデックなら入れてもそこまで困らないんじゃ？

それか、いっそのことアーヴィンで組んでみたりとか？
本陣が自軍領土１になるから、シフは死なないぞ。
ワイトもいれられるから、レベルドレインでどうにか。
問題点はユニット２体、合計７レベル分も寝るのに一体しか倒せないところだな。

相手がレベル統一系の召喚術師を使ってきているんなら、
メタカードにはなってはくれる。
ま、微妙だが。

そういえば、「緑の風の魔女」はどうよ？
あれもたいがい使いにくい気がするんだけど。
本人即時不可だし、強化できる対象はハイエルフ。
ハイエルフの中で即時召喚ができるのって歌姫と王だけだろ。
他の連中はティタニアとかで組んでないと即時できない。
で、六王国ブロックのカードじゃないからティタニアには魔女は入れない。

即時召喚は諦める方向でハイエルフデックを組むぐらいしか思いつかんのだが、
大型の即時がボンガボンガ呼ばれるこの状況では……。

シフ「やるよ」

今なら即時可だな「緑の風の魔女」

ブロック導入前のカードは使えなくする制限つけるのががデフォだ

今も魔法帝国のごく稀で生き残ってるのはカイムとのしちぐらい

ほかは・・・ブロック導入後のカードと単純に比べても劣化版

歌姫ってハイエルフだったのか
ずっとエルフだと思ってた

エンプーサとパーティー組んで６分の１の可能性に賭ける。

魔女は花園の女王で呼べるだろうが低能共
簡単に劣化劣化とかｳｻﾞｽ

2ch辞めたほうがいいよ君

《シフ》の相方に《インキュバス》はどうでしょうか。もちろん使い捨てでw
あとは《黄金の粉》で調整。リミット9以上の地形なら、《純白のコルセット》で逃げるとか。
レベルを下げるだけなら《闇の盗賊ヴァレフォル》も忘れないであげて。

ウェディングにすれば一応ティタニアと魔女と王と歌姫を共存させる事が出来るよ。
スペルが単色になっちゃうけど。

>>655=>>667　死ね糞が
お前みたいな煽りに反応するやつは死ね
氏ねじゃなくて死ね

>668
ｵｳﾌwwwよく考えたら《純白のコルセット》なんて使わなくても《黄金の仮面》でいいのかw
シフデックか〜。考えるだけなら楽しそうだな。

最近弟と対戦したら本陣に責めこまれた
こちら先行で殴りまくったが１体のシュリーカーを残してしまった

ゴゴゴゴゴオゴゴオゴゴゴゴゴゴゴゴォ・・・・・・

呼ばれましたよアースドラゴンｗ
負けたけどやっぱモンコレ楽しいよ
あのパターンで負けたの何年か振りだった・・・

>>672
それ、弟イったんじゃないかｗ

後攻取ったアースドラゴンほど強いユニットはいないw

シュリーカーで呼ぶならヨルムンガルドやってみたいが、でかくて呼べない。
レベル０になれるエキドナ入ればなんとか出せるかな？　かな？

ホーリーウォーター使えば良いと思うよ。

>>670
2ch辞めたほうがいいよ君

>>677
2ch辞めたほうがいいよ君

ヨルムいいけどスペル無いからなあ
アースは三度カーテン使えるからサイコーｗ

>>679
アース使うならレジストでええやん

そうか　
Aレギュだからレジストありなのね
なるほど
Aレギュだからサイクロプス使お

>>681
クラウドキルからスタートして、相手のスペル対抗はすべて邪眼で防ぎ、
アイテム対抗はスプライトで封殺、
最後はリザレクションでサイクロプスだけ復活するとか卑怯だったなあ…。

クラウドキルって初出太陽王？
こんなに強いとは思わなかった俺は素人

>>683
太陽王は、モンコレ１最終シリーズとしていい感じに壊れたカードが出てきた。
スペルならクラウドキル以外にも、ギアス、P・インパクト、アイス・フォール、
アイス・ミラー、ブルー・ライトニング、ペトリフィケーションとかはなかなか強力。
ユニットも、６レベルドラゴンはスカイ・ワイバーン以外は主力級の強さ。

壊れカードではないと思うけどな。複合スペルならやはりあれぐらい
強く無いと使われない。今みたいに何色かで使えるわけでもないし
ギアスやPインパクトもいまいち決定力に欠けるね。ちょうどいいバランスだと
思うよ。

当時でも今でもまったく壊れカードという感じはしないな

ドリアン・キッドの「あのにおい」なんだが、
耐性：特殊能力ってユニットにかけたらどうなるんだ？
やっぱり、ピクシーの「沈黙の暗殺者」とかで即死するようになるのか？

太陽王の壊れカードは、土聖魔のドラゴンくらいじゃね？
当時は確かに壊れてたと思うが。あとサスカッチも。

地形はやばかったな。特に改定前の真夏の夜の夢。
木枯らし、叫び声の響く森、リミット10地形。ヤバさ満載だった。

戦闘スペルの強力カードにアイスフォールやブルーライトニングはねーよw
挙げるならピュプノだろ。

聖魔ドラゴン沸いてでくるからうざかった
スワンプ木枯らしとかバカかと、アホかと（ｒｙ

スワンプの6/6はないよなー

>>684
オマイ何言ってんの？　スカイワイバーンは太陽王ドラゴンの中では相当ウザ強いユニットだろ。
確かに基礎体力は低いが、それは同時攻撃まで視野に入れた戦闘での話だからな。
ホントにヤヴァ強いユニットは、
イニシアチブタイミングで連射対抗して削りに来る奴だと思ってる俺がいる。

長距離飛行で本陣飛び込み、イニシアチブタイミングで対抗スペルを連射できるスカイワイバーンはウザイの一言
しかも４レベル分即時できる

本陣は絶対死守だからな
ゲーム開始直後に本陣に攻め込まれ
自爆覚悟でスペル対抗かまして戦力削りに来られると、かな〜り洒落にならん。

>>691
自分も長距離で枠アリって自転で強カードだと思うよ。
なんせ、本陣を落とせば勝ちなわけだし、
それじゃなくても一手目にでも出せたら
相手は必死な手札調整必須になるだろうし

>>689-692
特殊召喚・進軍で戦術の幅があるからモンコレっていいよね。。。
他のTCGより面白いと思ったのはこういったとこだろうなぁ

自分もｽｶｲﾜｲﾊﾞｰﾝあり派かな。
本陣に睨みきかすだけでも、相手は手札を整える必要があるからねぇ

>>692
2ch辞めたほうがいいよ君

ごめん公式見てもよくわかんないんだけど、今デック点カードって無い？

よくよく長距離飛行を調べてみると、たしかに長距離飛行仲間では破格の性能ということが判った。
組みやすい６レベル長距離は２種類(ヘルカイト)しかおらず、
３つ以上スペル枠があるのはＡ併せても４種類(セイクリッド・スワン(A)、フェニックス、暴風の魔竜ルドラ)

なるほど奇襲用、牽制用と言うには十二分な性能だな。

でもスカイワイバーンが見直されたのって《ゴッドウィンド》《シルバーロック》登場以降じゃね？
それ以前はフツーに弱カードだったぞ。

本陣リーチまでは早いけど、本陣に飛び込んでも何も出来ない。それがスカイワイバーンw
素で打点ない、防御力もっと無い、イニシも無い、図体だけはでかいと非常に悲しい存在だった。
ゴッドウィンド登場で打点とイニシが一挙に解決されたのと、シルバーロックと共通戦術が取れるんで
初めて日の目を見たって感じだな。

ちなみに太陽王〜モンコレ2くらいまでによくありがちだった光景。
自軍本陣前からスカイワイバーン出撃→相手本陣でサプ風スタート
→いろいろ頑張ったけど削りきれない→しかも削った分、相手もスカイワイバーンを落とせない
→スカイワイバーン返ってくる→ちょっ、お前邪魔wwwいい加減死ねよwww
→召喚・進軍が詰まってくる→その内相手領土にスワンプとか湧いてくる→しかも俺もうスペルねーよ
→ｵﾜﾀ

1ターン目にスカイワイバーンとワールウインドがあれば必殺になりうる
それだけで使う価値はあるよね

スカイワイバーンとスノーフレークのコンボはやばすぎるな。
たかが2枚でそろうくせに強力すぎ。

スノー・フレークはコーラル・ドラゴンと組み合わせたくなる。
珊瑚のブレスが10点だからな。

スノー・フレークはファフニールに使っても強い

スノフレは異常な能力だな
極楽鳥とか素で強い奴にも効果がでかいが、やってみたいのはマンボウ、ルドラがむっちゃ速い
リミットが許すならダゴンなんかもドリーム

水／風ってペガサスで敵本陣にかっ飛ばせるから
ペガサスと６レベルの水／風ユニットで本陣強襲　→　即時でスノフレ
この流れできれば相手かなりびびらせられるんだけど、ペガサス使わないしな〜

>702
アルティミットハートで飛ぶか、ライオンハートで押し込む。
または鶴翼の陣でねじり込む。
本陣一発勝負なら儀式に頼るのも手。

スノーフレークは裏対抗としてもgood!
サプライズウィンド相手に使って、なんか対抗されたら自軍に能力付けとけば良いからな

中学の頃よくやったなぁモンコレ。モンコレでたときからやって２でやめたんだがいまもでてんの新しいの？ またやろうかなぁ

>>705 君2ch辞めたほうがいいよ

>>705
新しいセットは聖王以降は発売されていないけど、ちょくちょくプロモカードを大会上位者に配布とかしてた。
そのプロモカードっていうのが今じゃ手に入れにくくぶっ壊れカードばっかりだから復帰しない方が良いかもしれないね。

>>707 君2ch辞めたほうがいいよ

×君2ch辞めたほうがいいよ
○2ch辞めたほうがいいよ君

>>709
　君モンコレ辞めたほうがいいよ

>707
プロモカードもなあ、もう少し配布について考えて欲しいところだな。
大会配布のみだと地方格差が酷くて、3枚入手なんて至難の業なんだが。
そもそも社会人になるとそんなに頻繁に大会とか行ってらんねーよ。
つーかこの手のプロモカードを大会使用可にするなよ。記念品扱いにしておけ。

提案としては、プロモカードを配布してもいいけど次回発売の最新パックに必ず封入してくれ。
頻度極稀でもいいからイラストは変えるな。ただプロモカードはレアリティマークを青とかにしてもいい。
これでプロモ所有者は数ヶ月間のアドヴァンテージと青マークという希少性が得られるからいいだろ。
市販されてないカードで差がつくのはナンセンスだ。

なんか今年か来年、モンコレが華麗に復活するような気がする。

>>712
ねーよｗｗｗ

>>712
なんだよ、その気がするってｗ

まぁ、復活してくれたらしてくれたでまた金注ぎ込むことになりそうだ

>>712
もしかして、なかのひと？

いいえ、そとのひとです。

ﾓﾝｺﾚそっちのけでﾏｸﾞﾅｽﾍﾟｸﾄﾗなんて物を始めておいてしかも光の早さで切り捨てた所なんかにはもう何も期待出来ないだろ

モンコレ３をやろうか。

未だにブードラの大会とか開くってどうなの？

>>719
構築よｒかブードラのほうがまだいいんじゃないの？

とりあえず大会あるのわかったが、六王国手出してないままだから
ブードラでも参加しにくいな

カードに何があるかわからないしなあｗ
楽しみは、とっとと敗退して、フリー対戦で凹られることなんだけどｗ
昔の知識とカードでのみ作られたSデック２個と、
召喚術師のＳデック１個持ってけばずいぶん楽しめる。

俺の召喚術師は、ドラゴンミルク(カメレオンドラゴンとか眠れる森の美女とか入ってる)

>>711
君モンコレ辞めたほうがいいよ

そろそろファイルの整理したいから色々売ろうと思うんだが、今2の花園の歌姫のクローバー赤色いくらで売れるやろ

>>723
店に売ろうとしても買い取ってはくれないかと。
現役の人に直で売ったとしても200円でるかどうか。

そんなもんだな
オクで単品出品ならもうちょっと付くかもしれんが
もう皆いい歳だろうから、手間考えると割りに合わんだろうな

プレイ人口が少な過ぎるし、今もやってる人ってのでライトプレイヤーはほぼいないからな

今、高く売れるクローバーは能力の強い奴だけだな。

>>727 君モンコレ辞めたほうがいいよ

>>728
2ch辞めたほうがいいよ君

>>14を再うｐきぼんぬ

そういえば今年が「JGCで3年お休み宣言」の3年目か？

>>730 2ch辞めたほうがいいよ君

>>730
次スレになったらもう一回うpしようかと思ってたけど、需要あるのかな?

mixiでまた大会開くみたいだな。

>>732
君モンコレ辞めたほうがいいよ

富士見ってマトモな人間いないのか？
種族人間イラネ-よ

>>736
５年位前に言えよ

>737
いやー「人間いらなくね？」は黄金樹で最初に出たときから出てたじゃん。
最大の理由は「どうやって召喚してんだよ」「世界観台無し」だけどさ。

にもかかわらず末期になると出てくる種族人間とデュアル属性。
もし3が出るとなると一番考えなくちゃいかんのは、スタンダード落ちをどうするかだと思うが。
採用しないと言った為に頑なに守っているが、正直言ってひたすら増える一方のカードプールでは
限界が近い。そのたびにリセットされるくらいなら、定期的に落とした方がマシ。
それともなんか斬新なシステムでも考えるか？

>>737
気の利いた＆画期的だと思って言ってんだから
そっとしてやれよ

>>723
今も仲間内でやってるけど、２の花園初版だと５００円くらい
もし良かったら纏めて引き取りたいかな

俺みたいに「使えれば傷が多少あってもいいから黒を安めに頂戴」
って言う奴は少ないんだろうなｗ

歌姫なんて１００円くらいじゃね？
という適当レートでトレードしてる俺w

最近3が出たら云々の話がやけに多いけど
内部でなんかあったのか？

というか富士見落ち目だし3作る余裕なんて無い気がするんだが

部屋の大掃除で誤ってまとめて処分してしまった俺からすれば●▲含めて大量引き取りしたいわ

ageんな

>>734
大会じゃなくて対戦会って書いてあったぞ
交流会みたいな感じじゃねーの？

>>746
似たようなもんじゃね？
賞品求めてくるようなの向けではなさそうだが。

そうだなぁ・・・もし３が出るなら

　・１ターンに使用できる儀式は支配している発動体地形の数だけ
　・焼き儀式は発動条件がキツ目。補助儀式は緩め。
　・キキーモラの箒の廃止（はたき・エプロンのみ）
　・レベル噛み合わせの悪いLv奇数（特に３・５）を相対的にやや強化
　・スペル魔に使いやすいカウンター系スペルを数枚追加
　・プロモカードは非実戦的なコレクター向け仕様

くらいのデザインでやって欲しいかな。

つか1、2と互換性もたせないで今までのは切り捨てないとネタ切れが

>748
封殺系の常道型と、殺傷系の戦闘常動型（いわゆるバルカン）がなくなれば
自動的にモラ系は存在意義を無くすんだけどな。
正直いってこれらが必要だとは未だに思えない。

リスクリターンの関係を考慮すれば封殺系とバルカンがいかにおかしいかは
わかると思うのだが…。

ＴＲＰＧの六門世界も完結させるみたいだしなあ

>>745 君2ch辞めたほうがいいよ

プロモカードは既存のカードの絵柄違いというのが理想的だよな

今更プロモーションカードがどうとかどうでも良くね？
強いデックになるなら普通は使うでしょ、頑張って手に入れるのみだな！

>>748
ストーン・サークル
この地形を支配しているプレイヤーが対象。
対象プレイヤーの儀式スペルの使用回数を【＋１】する。
みたいな感じか。
で、儀式スペルに「ストーン・サークル依存型」と「非依存型」の２種類を設けて、
非依存型は儀式スペルの使用回数制限に関わらず１ターンに１回まで打てるが、
使用条件がある、みたいな感じにするのかな。

>>750
初期の頃のギルマン魚雷は鬼でしかなかったからなあ。

焼き儀式は1ターンに2回くらいまでなら何とか耐えられるが
進軍補助儀式と召喚補助儀式を1ターンに2回打たれたらゲームが崩壊する。

結論：儀式は1ターンに1回でよい。
発動体の数によって有利を築きたいなら、三角塔や星座・疫病みたいに
威力を増幅する形にした方がよいと思う。

>>754
まー、今の現状で役に立たないプロモ出されても話にならないしねぇ
プロモに金使わないポリシーを持つのは勝手だが手に入れた奴を貶める発言するアホが定期的に沸くのも事実

>>756
そこはほら、儀式使用回数2回分を必要とする、みたいなのでバランスを取ればいいんだ。
まあ、俺は弾儀式の強い奴を扱ったことないし、
扱われたことも無いからいまいちわからんだけなんだが。

>>758
今でも儀式は強いのに１ターンに２回使われるのは強過ぎだと思うよ。
弾儀式が良い例だよ、手札を増やす手段（妖精の輪、七罪）が入れておけば事故率はグッと下がるからね。
あれは焼きがメインで進軍系はほとんど見ないけど、焼かれた上にライオンハートとか使われるのはたまったものじゃない。
サークル系儀式が２回以上使える様にするには、アクアマリンハーミット等の対策カードも復活してもらわないと。

今儀式のバランスはそんなに悪くはないと思う。
1ターンに1回の制限は良くバランスとってる。多分、ちょっと弱いかな？っていうくらいが
儀式のバランスとしてはいいと思う。儀式が主になると1でえらい目にあったからなw
あくまでもアクセントくらいがいい。

ただ1ターンに一回にしては対策カードが揃ってきたのが逆につまらなくしてると思う。
個人的には、儀式はもっと弱くして対策カードを無しにして、ノーガードで撃ち合うのが
いいんじゃないかと思っている。

なるほど、じゃあ、儀式対策は「効果の重複しない」ハーミットと、
アンバー・バックラー、キャンセレーションくらいにしておけばいいのかな。
で、儀式は１ターン１回と。

>>259
君モンコレ辞めたほうがいいよ

>761
ハーミットは強すぎ。
アンバーバックラーもだけど、こいつら対策カードのくせに普通に戦力になるからなあ。
そりゃ見劣りはするけど、3/3/3に5/5/5かよ。

儀式をもっと弱くするなら、避雷針などの「防げないけど嫌がらせ」のレベルでおk
現状維持なら、対策も現状維持でおk（というか既に十分すぎる）
無理にハーミットとか引っ張ってこなくていいっす。

強すぎる儀式が儀式の首を絞めるというパターンは嫌ズラw

>>763
ああ、違う違う。
俺の「〜くらいにしておけばいいのかな」は
例に挙げた３種以外のその他の儀式封殺一切排除ってこと。
３回＋３回まで確実に止められて、弾は３回に１回は失敗で丁度いいじゃないかと。

まぁ、どっちにしても3出ないんだろうな

どうしても強い儀式を基準に対策されるから、弱い儀式カードは使われない。
打ち消されない儀式カードがあっても良かったと思う。

>>765 君モンコレ辞めたほうがいいよ

儀式全盛期のときも盤面でちまちました対抗合戦が大好きだった俺
土ドラゴン最高

なぜか去年の10月からモンコレ始めたが、なかなか面白い。集めるのが。

終わってるものを始めるとはこれいかに。

>>770
君モンコレ辞めたほうがいいよ

辞めた方がいいよとか書き込んでるのってなんなの
マジでうざいんですけど

安田名人だろ

アトランダムにアンカー引っ張ってコピペしてるだけだろ。
構ってちゃんだから以後反応せんでよろし。みんな分かってて反応してないんだから。
専ブラならあぼん設定で対応のことアルよ。

>>770
アポカリプス＃１の特殊能力なんだろう。

儀式系の強さは悩む所だよね。
アンバー・バックラーとか地味だけど、儀式系対策をちょっとでも組み込んでる相手には
１ターンに１回しか撃てない儀式は、かな〜り弱く感じられる。
でも、俺見たいに儀式対策まったくしないで組む奴には、１ターンに１回でも結構脅威なのがある。

１ターンに何度も撃たれると、ほんとキツイ、それが１の時代。
儀式対策必須環境になってた故に、２で１ターンに１回制限をかけたってことだろ？

ところが、この制限は極端すぎたため、儀式の使い勝手が格段に悪くなった。
しかし今までの儀式を連射させるわけには行かないし…ってことで、連射できるけど特定の地形しか狙えない砲台系が出来たんだと思う。

でも結局のところ通常儀式の連射は許されないから、弱儀式が日の目を見れない。

ということで、ジーベンシュテルンを改良すれば良いんじゃないかな？
常動能力，１
この効果は、このユニットが自軍領土４／５／６に存在しなければ発揮されない。
儀式スペルを使用する場合、手札のカード１枚を破棄しなければならない。
破棄したすべてのカードがユニットカードだった場合、対象プレイヤーが使用した儀式スペルは、儀式スペルの使用回数に数えられない。
手札を破棄する効果は重複する。

常動能力，２
火炎に弱いみたいので、例え本陣にいても儀式とかで狙われるようにしておくとかなら

ま、無理だろうけど、できれば弱儀式も連射で使えるようになる。
相手へ儀式ストッパーにもなれる。
二通りの使い方ができるよ？

儀式が何度も撃てるってのは１の魅力でもあったわけだし
２で制限がかかって魅力を感じないから止めた人もいると聞く
もっとも一番悪いのはバランス調整能力が無いＳＮＥなわけだが

スロット待機のスルーされっ振りに泣いた

1の儀式は単体でもアホみたいに強いのに何回でも撃てた
2はかなりマイルドな強さになったのにターンに一回
逆だったらまだよかったのかな
1の儀式は一枚で戦場をなぎはらうから困るw

ボロボロになりながら本陣へ近付くと、スフィンクスがシュリーカー連れて陣取ってるんだよなw

バランスはぶっ飛んでるけど、儀式に関しては1の方が面白かったんだよなー

昔はデーモントレード→ファーマシー（対戦相手）→デーモンコントラクト（大型生贄でもちろん相手）
とかで山札の3分の１くらいふっとぶからなぁｗ
それでも頑張って進軍→カオスディメンション
大きいのしばきながら頑張って進軍→カントリー（ｒｙ、オーバー（ｒｙ、インフェ（ｒｙ、メテオ（ｒｙ
歩くお！→ウィザー（ｒｙ

使ってるほうは面白かったけどやられてるほうはいやだっただろうなぁｗ　
大怪獣儀式VS大怪獣儀式だとお互いに大味だからバランスはよかったが

そしてパーミッションだけ入れるはめになったりするんだよな

1時代の重儀式使ってるやつって「俺Tueeeeee」がしたいだけの奴ばっかだった。
こっちがガチガチに対策施してると捨てゲーするし。
ハーミットの登場で重儀式対策は楽になったけど、代わりに取り立てて問題視されてなかった
プチ儀式が完全に死亡する羽目に。

正直2ルールの方が歓迎している。雷雲とトリックスターはどうかとは思うが。

1のバランスブレイカー儀式は常にストーンサークルを裏返して代理地形にしておけば
何発打ててもバランス取れたのにね。

1枚しかないお気に入りの☆カードを、2枚しかないレイズデッドで使い回してたあの頃が懐かしいなｗ

そして容赦なく襲ってくる重儀式。
雨霰と降り注ぐ儀式スペルをぎりぎりで切り抜けて本陣陥とした時は感動した。

>>784
君モンコレ辞めたほうがいいよ

>>784
重儀式とはいえ手札回してデッキの内容がはっきりする前にケリつけるだろ
それにどんなデッキ相手であれ捨てゲーすることは少ないだろし、大会じゃそんなにガチガチだと普通のデッキに勝てないべ

弱儀式…だれか『キャッツ・アイ』使ってやれよ！
三枚貼った状態からの発動だと、恐怖のコスチュームで防御：＋３だぜ！？
三枚張る前に決着着くだろうけどな！

新世紀から力をつけた、人間、ライカンスロープ強杉。

るろけん：死亡しない
きふじん：召喚術師との組み合わせで、手札1枚破棄→バルカン×8
まどうせんだん：普通タイミングでも、この強さは異常。
だろ：(ry

漢は黙ってハイランダー！

新しい方のライカンはいかにもこれとこれ組み合わせてデック組んで下さいねーってのが萎える
ライカンに限った事ではないけど・・・

>>790
ハイランダーも十分強いですよ。

ハイランダーは重すぎて俺のデッキに入らんだー

( ﾟдﾟ )

( ﾟдﾟ )

>>793
( ﾟдﾟ )

黒の剣ハイランダーをシュリーカー使って本陣フィニッシュ用に呼ぶコンボがなかなか決まらない件について

よくシューカーは呼び出し面で性能が良いって聞くけどさ、呼べたの２，３回くらいで、まともに成功したためしないんだけど
能力使う前に除去されたりするし、紙過ぎて。
ゲート系の方がむしろ決めた回数が多いという、どうなのよ？

自爆対抗つれていけばいいんじゃねーの
アーマーンとかさ

シュリーカーでハイランダー呼ぶのはなんとなく分かるが、どうやって黒の剣を装備するのかkwsk
読んでからイクイップメントで装備させる、ではあるまいな？
それだと決めるのが凄く大変そうだ…

虹詰装備した賢者で重対抗しつつ黒の剣ならあるいは

>>799
つ 黒の剣ハイランダー ＝ グリーン・ディステニー

ハイランダーってレベル８、しかも○とクラブしかいないのか…。

>>797
歌姫デックなら固いぞ。

モンコレ１の古代帝国から始めて、凱歌までやってた俺が通りますよ

エミネント〜ってもう入手できないのか？
スレの最初の方にイビルアイズ復刻とかあったが、現役の人kwsk

サドンデス・キット2ってのを買えば、まだ手に入るよ。
モンコレ・ネットワークで個人宅などでモンコレのイベントをやるとか言えばＯＫ。
ちなみに、値段は、
Ｅセット：6000円
モンスター・コレクション２ スターター×４個
太陽王の覚醒　ブースター×４パック
放浪王の帰還 ブースター×４パック
復刻・再録カード×1パック（10枚。内容はランダム）

Ｃ，Ｄセット：7000円
六王国の戦火 スターター×６個
竜皇の凱歌 ブースター×２パック
復刻・再録カード×1パック（10枚。内容はランダム）

Cセット：フレイム・ドミネイター、マリンブルーの珊瑚姫、ドワーフ王国戦士団「鋼」、路地裏の名探偵、女神を継ぐもの、不死の騎士王、赤き死の天使の中からランダムで2枚
Dセット：恋姫コユキ、汚染獣オンスロート各1枚ずつ計2枚
Eセット：エミネント・フェンリル、エミネント・バハムート、ファルファレーロ各1枚ずつ計3枚

だそうだ。俺は高いが、だいたいCセットにしてる。全体的に特だからね。

オーク使ってたころイビルアイズは鬼門だったorz

>>805
そのためのウィスプだったわけだがね。

>>804
�dクス
サドンデスキットって、構築済デックとかではなく、スターター詰め合わせだったのか。
セット構成と付属カード(目当てはこっち)の組み合わせも固定なんだろうか。
大怪獣フェイルナンやレベル8統一ボルカノの為にエミネント系が欲しかったんだが、3枚ずつ揃えるのは骨だな……

最近、数年ぶりに旧友とプレイする機会があって、面白さを再確認した。
大手TCGは10以上プレイしてきたけど、やはりモンコレが一番馴染むわ。衰退したのが残念でならない。

>>805
あの頃は儀式で処理してたなぁ。
ディスペル・レインとエンシェント・レインはほぼイビルアイズ対策だった気がする。

盆に地元に帰ると友人3人がモンコレをまた始めてた
4人対戦はやはりおもしろい

>>807
本陣にいてもお構いなしで効くのはなぁ・・・
魔法生物はともかくモンスターまで殺されるのは納得いかないよ。
リヴァイアサン・・・

>>807
残念ながら、固定。モンコレ2、放浪王、太陽王は時期が時期だから、同然全て重版。これは使い道ないよな・・・・。
でもE、Dセットはなかなか良心的。1セットでとりあえず全部揃うしね。
問題はCセット。3セットも買ったが、未だに珊瑚姫が出ない・・・。逆にドミネイターがでまくった・・・・。

このままサドンデスキット2が売り切れて、3になるとしたら、次は何が復活するのやら・・・。
ファフニール、テラー・ドラゴン、イビルアイズなどの目ぼしいのはきたしなぁ。

>>810
ジン、イフリート、ブルージニー、ギルマン海賊船長、エアバースト、ソニックブーム、フェイタルフラッシュ、極楽鳥の卵、ベルバの箱庭、カルバレットの煙幕玉、春の息吹、北天の朝焼け
環境を変えられるカードはまだまだ沢山あるぞ

クォーター・スタッフだろ。

みんなのオススメのデックを教えてくれ。

アンデッド＆アヌビス ゾンビイーター添え

ドローン＆フォビアラビット ゾンビイーター添え

>809
スフィンクス対策がスターダストドロップじゃあ分が悪いですから･･･

Aデックなら、
イビルアイズ、テュポーン、剣と旗を持つ天使、ハングリースパイダー
などの、早い奴ら全員とまれデックだな。

フォビアバルカンデックは反則臭いと思う

今更なんだが、

サキュバスA・サキュバスB　対　アエロファンテ

こんな戦闘で、
アエロファンテがサキュバスAにサプライズ→アエロファンテがサキュバスBにサプライズ
ってできるの？

>818
できる。
ただし、必ずサキュバス側の対抗を確認してからだがw
連射したら非紳士的行為をとられる
［TRB2002/8-2-3］
タイミング表記が［イニシアチブ］の場合は、イニシアチブ決定タイミングに限り
対抗連鎖での適切な対象の制限を受けません。

なるほどちゃんと決まってるのね。サンクス。
結構ルールあやふやで使ってたから助かる。

まだ売ってる場所あんのか？

うちの近所に昨日まで２スターターが3パックと魔法帝国の興亡が5パック売ってたよ



俺が買ったから売り切れたけど

ほぼ捨てちまってたが、辛うじてファイアドラゴンのデッキが残ってたｗｗ

ファイナルファイアドラゴン進軍、イニシアチブ対抗ウォードラム！！


俺が小学んとき流行ったなぁ〜、近所の店でいろんな大人達と対戦したりして。

その店潰れちまったから少し悲しいぜ・・・

>>810
そうなのか、ありがとう。
しかしモンコレ２に太陽王、放浪王、六王国か…どれも買いまくったからなぁ…。
特に放浪王は、旧来のユーザーから見れば…

凱歌とか新世紀メインなら嬉しいところなんだけど、そうそう旨い話は無いか。

>>813
ウォードラムから自己完結コンボができるレッドソニアマジオススメ

>>813
オークシルクおぬぬめ。基本に帰る感じで。

Ａ環境限定だが、相手ユニットを徹底的に「殺さない」ことに拘るデックも面白いぞ。
何回か本当にまったく殺さずに勝利したことがある。

召喚術師ソレイユ使用→ラクシュミ＋アルティミットハートで本陣突撃！

・・・・・・なんてうまくいかないか。

デックじゃないんだが、アロー系とか強くないかな？あいつらタチが悪い。

>>821
まだ通販なら売っているところが結構あるぜ。流石に少ないけどね。

ミッションコンプデックで本陣落さずに勝利するデックも良いな
毎ターン長距離で本陣狙いつつ、地形連続配置＆深海移動とかで一気に制圧、ミッションコンプ！
で、これで勝ったと思ったらキャントリップですよ〜w

>>821
公認、非公認、ブードラ大会やってる店ならまだ在庫ある。
なにせメーカー在庫がまだいくらかあるからな。ないのは新聖紀と聖王スターターだけ。
シングルの通販もまだ若干あるよう。

飯田橋でやってるドラフトマスターだとモンコレ2のスターターと放浪王が何故か初版、だったりする

18へぇ〜

>826みたいな相手と対戦するのってつらいわあ

復刻版の概念が良く解らないのだけど
要するにSレギュでテラードラゴンとかファフニールが使えるようになったって事？

>>827
ソレイユ+ブラフで無垢混をアルティメットハートで放り込んだ事はある。
５対抗ぐらいまでは現実的。

浮かせて落とす地獄のコンビネーションなら組んだ事有るな
A環境限定だが、嵐の前の静けさとエビの相性は言うまでも無し
タービュランスと木霊でもってマッドマックストロール大盛りってのも考えたが
カード資産が足りなかったよ（´・ω・｀）

コアトル、木霊、時の冠、癒しの杖を投入したエルフスペルデック。
意外に頑張れるw

そして同時対策がない時にコアトルがいようがナチュるのがモンコレクォリティｗ

>>834
ＡでもＳでも組んでたよ。
Ｓでもかなり頑張れる。

Ａだとリバースグラヴィティとエントが燃えるっ

今なら鳥エントもあるしな

そう、鳥エントがＳで復活したのは俺にとって大きかったな。
好きなコンボの一つだ。
最近じゃ長距離飛行でやな奴も増えてきたしな…

近所の店で先日モンコレの在庫が無いか店員に聞いたら「ありません」と言われた

今日別のものを買いにその店に行ったらモンコレが売ってた・・・
それ持ってレジに行ったら俺が在庫無いか聞いた店員が居て、
「お客様の要望に応えるために別の支店から取り寄せました」
と言い清算してくれた

名も知らぬ店員にマジ感謝しつつ今から買ってきたモンコレを開封しようと思う

買ってきたパックを開けるほど楽しいものはない。

１５枚とかうれしいよな。あれ１４枚だっけ？

16枚入りと10枚入りの二つがある
16枚入りだとレアが2枚入ってて、10枚入りだとレアが1枚だけなんだな

2基本スターター2つ買って、2つともクラブがホーリー・コアトルだった・・・

俺も今日聖王１BOX届いた。
クラブは流浪の剣聖、聖都のプロフェシー、ヘルボーンの埋葬団、スター・ジャイアント、ダイオプテーズだった。
稀は引き運に恵まれず、斬魔剣、紅き森の導き手、潮騒の乙女のいずれも出ず。

結論：7950円かけた割にはショボイ内容だった。せめて、隻腕、月夜、貴婦人が出ればなぁ。
スター・ジャイアントは、1BOX買うとなぜか必ず入っている。まさにゴミだ。

2基本のブースターか魔導師の黙示録が欲しかったんだが無かったんだよなぁ・・・
理想はビギナーズセットがあることなんだが・・・あれなら確実に花園の歌姫が手に入るから

最近昔のモンコレ仲間の中でモンコレ再燃してデックを組みなおそうと思ったら
昔持ってたカードが殆ど見つからなくて、集めなおそうにもなかなか売ってないから困る

俺が昔使ってた歌姫デックはいったいどこに消えてしまったんだろう・・・

大抵のカードならまだヤフオクにあるし、あと、トレードサイトやシングルカードショップなども多々あるから、歌姫ぐらいなら何とかなると思うよ。
それらのおかげで、昨年10月からモンコレを始めた俺は、半年で太陽王〜聖王までコンプできたし。

懐かしいなーモンコレ
2になってやめたがまだ一応続いてるんだね
俺のハーピィ時の冠電撃デックの切り札のエア・スラッシャーは復刻してる？

まず、モンコレは終わりました

虹色の指輪とかなんとかいったやつが結構レアらしかったのはまだ覚えてる

スタージャイアントって、エラッタで稀少度アイコンがコモンなんだよな…
初め見て間違いに気付かんかったわ。あまりにも能力がしょぼすぎて。

>>844
まだ聖王入手できるのか、ウラヤマシス

新世紀と聖王が欲しいんだが、やはりオークションしか無いんだろうか

>>851
聖王ってブースターか？
BOX買い前提になるが（ISBN分かれば）書店で確実に注文できるぞ

聖王よりも真珠竜と金剛石が欲しいな・・・

>>844
ダークエルフ呪紋隊が出たのなら俺に譲ってくれとか言ってみるテスト。

最近このスレ活気あるなぁ。

>>853
金剛石は結構ヤフオクに出品されるからまだ手に入るんじゃね？

今日某リサイクルショップでモンコレまとめ売りしてたから買ってきた。
透明のパックに入って20枚くらいで200円だったので買ったのだが見えるように入ってるクラブ以外Aﾚｷﾞｭカードとははめられたorz

リサイクルショップにそんな小細工できるような
モンコレの知識がある店員がいるのか
珍しいな

>>854
聖王ブースターなら、USプラザってとこでまだ買えるよ。あそこはかなりの在庫を抱えているみたいで、オクと併用しているみたい。
新世紀は流石に無理だな。最近オクで未開封20パックが36000円で落札されたみたい。

>>854
呪紋隊もでなかったなぁ。いい稀といえば、ライノタスク、聖都のバトルダンサーぐらいだな

ところで、箱買いしたことある人で、今までで一番得した内容ってなんだった？
俺は竜皇の凱歌1BOXで、コーラル・ドラゴン、シルバー・インフェルノ、ブラック・アビス、プリズム・エレメンタル、ハーミット・サイクロプスが一番だった。

>>858
太陽王の箱買いでクラブ8枚出た時かな、何が出たかは忘れたが
魔道士の黙示録の頃は10枚とかあったんじゃなかったっけ？
逆に2枚とかもあったらしいが
その頃は買ってなかったんで間違いならすまん

36000円って・・・凄いな。

これだこれだ、値段少し違ったけど。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13981990

>>852
>>858
情報�dクス
ISBNはググればなんとかなるかも知れないから調べてみる

しかし新世紀ってそこまで希少なのか

なんとも歯痒いな。欲しがってる人間はそれなりに居るのに、企業側からすれば｢終わった商品｣か……

｢たのみこむ｣が再販希望も受け付けてるなら、スレ住人だけでも頭数を揃えて、どうにかならんもんかなぁ

>>862
それより新製品をたのみこんでくれたまへ

こういうカードは大量に刷ってナンボだからな
少しだけ再販とかはリスクが高いんだろう
完全予約ならまだわからんが

>>856
あるあるｗｗｗ

逆に表面Ａレギュの束買ったら全部☆だった事もあったｗ

もうリサイクルショップはモンコレなんかレアリティ別に分けたりしないんだろうな。

昔リサイクルショップで100円50枚くらいのを10個くらい購入したところ、
プロテクション数十枚ポリモルフ数十枚ファイアジャベリン数十枚ストライキング数十枚…
といった具合だったさ。
☆は一枚だけあったっけか。

ひどいｗｗ
そんな大量のポリモルフを何に使えとｗ

同じ枚数のウォードラムが入ってたら、迷わずカーライルで組むけどな

フレイムストライク30枚入りカーライルを組んだ俺が来ましたよ。

>>858
クラブがコーラル・ドラゴン、ブラック・アビス、ガーデニア、極楽鳥で、ダイヤにドラコ2種各2枚だった竜皇じゃないかな。

ちょいと聞きたいんだが、ちょっと前のログで話題にあがっていた
サドンデスキット2ってまだ買えるもんなの？

メールで質問送ってみたが、返事無かったんで
もしかして問い合わせメアド変わる前のほうに送らんとダメなのかね

>>869
つ>>804

サドンキットの問合せ先は、モンコレネットワークのコンテンツに書いてあるよ。
よく見てみ。

>>14のエクセルデータの再うｐきぼん。　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

次スレあたりに、若しかしたら上がるかも

うｐしますよ
現在整理中＆ザッハのデータ募集中

ところで南国娘とか載せたほうがいい？
公式サイトやSNEに載ってなくて、ここで出た2人しか知らないんで、
載せたほうがいいのなら教えてください

ありがたやありがたや

凱歌で止めた俺みたいな奴には、どんなカード情報でも助かります。
ググって見付かるのはカード名のリストくらいで、テキストも画像もなかなかうPされてなくて…

暇なヤシに質問だけど、サドンデスキットに付いてくる復刻カードって、復刻アース・ドラゴンのようにPR扱い(マークがハート)なのか？
丸(基本)扱いなら嬉しいんだが。
もう一つ、テンペスト・バハムートはＳレギュで使える？
ドラゴンJrの付録のカードが、ずいぶんパックに収録されてＳレギュ使用可になってたみたいだけど

>>869
一度、迷惑フォルダを見てみることをオススメする。
つか、俺もメールの問い合わせの対応をする時があるのだが、
使用しているメーラーが迷惑メールフォルダに振り分けてしまっている事に気付かずに
「返事が来ない！」って電話で切れる客が居るが、確認を促すと意味不明な理由を言いながら電話を切る事が多いからｗ

>>874
サドンデスキットの復刻カードは初出のレアリティと同じレアリティのはず。
でも、ブロックマークとか微妙に追加されているカードもあるとか聞いたなぁ
書いててよくわかっていない事が判明したので、判る人正解よろしく。

>>874
テンペスト・バハムートは時間獣で☆になってるから使える。

>>874
テンペスト・バハムートは時間獣で星マークになって復活してるから使えるな。

読み替えで使うのが基本だから、俺のシルヴィアの竜姫は三日月をそのまま使ってる。
早く剣と旗を持つ天使も星にならんかな。

>>869
個人じゃ買えないよ。
個人なら大会を企画しないと。
っていうか、オフィシャルサイトに書いてあるとおりなのに。

大会を企画しています、参加者は友人から優先で４人です。
(後に)友人がポシャりまして、大会が流れてしまいました。

でも、かまわないんだったよな？

>881
問題なかったはずだ。

というよりこれで問題ないなら最初から通販にしとけよ、面倒くせえ。
つか問屋に卸せ。

C,Dセットに六王国スターター×6パック合計9000円分＋竜皇2パック計600円＋復刻プロモ10枚＋景品用プロモ2枚付いて7000円の時点でかなりお得。
問屋に卸すのは無理があるんじゃないかな。

>>874
復刻カードは全てSレギュ対応。だが六王国ブロックは復刻の中ではワルキュリア竜騎兵だけ。
再録は、エラッタ修正されているものが入っていたり、あとは適当に見える。
画像付のリストだったら、全部載っている訳ではないが、ホビーギアというサイトがオススメ。

>>882
なぜ問屋におろさないかというと、富士見編集部担当さんが１人で手作業で詰めているかららしい。
昨年のプロモ付きキャンペーンで懲りたことでせう。

なかのひとご苦労様でしたm(＿)m

》880

ちなみにサドンデスキットは２になって、
購入時の大会告知とかの
必要が要らなくなったのは・・・

知っておいた方が良いぜ！

ぶっちゃけプロモもとってつけたような復刻もいらないから聖王と新世紀詰めて売ってくれ・・・

カジュアルプレイでもプロモや復刻カードは使う気しないなー。

>>876-878
>>883

ありがとう、これで安心して使えるわ。
初期からやってる割にSレギュがメインだったから、読み替えでSレギュに使えるカード以外は使いたくなかったんだ。

>>883
そのサイト見てみた。レッドホーンなんて復活してたのか。
やはりテキストは載ってないけれど、少しでも画像が見れるのは嬉しい。
現役時代のストレージBOXに買った覚えの無い新世紀のパックが入ってて、スパイラル・ラムやオーク百人長で火単を組んでみたんだが、これはもう手に入らないのか…

レッド・ホーンなんだけどね。

>>887
>カジュアルプレイでもプロモや復刻カードは使う気しないなー。
プロモは使いたくないとかホザク奴はこれまでにもいたが、
復刻すら使いたくない奴は初じゃないか？

散々既出だが、モンコレはトレカだけど書籍扱いだから、
合わせ売り＆値下げした状態では問屋には卸せないぽ。

プロモだけを付加した状態なら卸せないこともないが、
悪名高い４億枚キャンペーンの二の舞だしな。

サドンデスキット2で付いてくる復刻&新世紀の10枚で
スタンディングストーンって本当に入っている?

いつもバーニングヴァイパーが入っているんだが

>>>888
オークなら、確かまだヤフオクであったと思うよ。
で、それを出品してる人、例の幸福の王子6000円って人だけど、マメにチェックしてると、お買い得商品とか新世紀稀とか出品してるから、利用するといいと思うよ。

>>>892
入っているよ。復刻・再録10枚の内訳はランダムだけど、少なくとも、

・頻繁の再録が必ず1枚。スタンディング・ストーンかバーニング・ヴァイパーかアルティミット・レイかアルティミット・ストーム
・並は3枚以上、頻繁は2枚以上入っていて、10枚中再録は3枚以上（稀、並、頻繁それぞれ1枚は再録）
・稀は3枚以上最高5枚。極稀が入っている場合は稀2枚の可能性大

は決まっているらしい。

弓矢つよすぐる
納得できない強さ

箒を装備するとあら不思議。弓矢がゴミのようだ。

ほうきと弓を同じキャラで持つしかないな。
斜めに飛べるアリキーノあたりの脆弱性にご期待くだしあ

アリキーノはなぁ、確かにアイテム：２のユニットの中では飛行以外に何も取り得が無いが、アイテム：２で飛べるのは恐らくこいつだけで、あと全部歩行なはず。
それ以前にアイテム：２という時点で貴重か。
１０体もいないでしょ、アイテム：２ユニットで、装備品も消耗品も使えるユニットって…。

飛行であることにあんまり意味が無さそうなので、デーモンである点を考慮すると、デカラビアで呼べる…って、呼ばねぇー！！w
レベルの小さいエティンとか、限定即時できるミノタウロスとかの方が遥かに使いやすい気がするのは否めないか。

ところで弓だがな、ラヴァーの紅河弓兵団２体いるとなんかすげぇ強いんだ、４対抗、矢自体の強さが良く分かった。

地味に飛行はよくね？後失楽園。
思い出の街角使ってみて思ったけどやっぱ進軍系地形は強いな・・・

>>898
アイテム：２がS環境で18種類で、飛んでるのはアリキーノだけ。ご名答。

カーリー、スクルド、千年王国の巨人、ヘカトンケイル、深遠なるグリード、流浪の剣聖、
エティン、アリキーノ、双戦斧ミノタウロス、コズミック・ジェミニ、ハーミット・サイクロプス
が、消耗品も装備品も使えるアイテム：２持ちユニット。