MTGって大会上位入賞者に常連がいるの！？

戦術ゲームって割にはプレイ中にとれる選択肢が少なすぎない・・・？。運にたよる要素がかなり多いよね。デッキ構築中にはあれこれと戦術を考えるのが楽しいけどさ・・。

こう思っていたんですが、D0とMTGを比較しているスレみて疑問がわきました。大会上位入賞者って常連のやつが多いんだって？？？？デッキ構築の段階が、やたらうまいってこと？
プレイで素人とそんな差がでるとは思えないんだけど。だって、同じ手札あたえたら、よほどのへたれを除いてやることいっしょだろｗ

※MTGにしたのに他意はありません。これしかTCGをやってないからです。

日本語で

>>1
日本語でおｋ

D0厨のゆとりは実に馬鹿だな

すべてはメタゲームさ

大体プレイが下手でよほどのへたれだから「素人」って言うんだよ


やっべマジレスしちった

ヒント:トスとイカサマ

勝つためにやるならD0もMTGもイカサマなんてしほうだいじゃん
公正なゲームがしたいならオンラインでおけ
友達とワイワイやったりカードプールから新しい組み合わせが閃く瞬間が好きでやるにはMTGはかなりいい

ジャッジと仲良くなると、細かい反則を見逃してもらえたり、
回りのギャラリーからの反応から判断する人もいる。

>>9
ジャッジとして最低だろソレ

パーフェクトゆとり

4人開催とか多くても16人を超えない店頭のFNMでイカサマやトスが横行しているかどうかは知らないけど
100人近い人数の集まる草の根大会ではジャッジもプレイヤーもレベルがとても高い。
必然的に上位者には常連者が名を連ねることが多いよ。そもそもデッキ構築の段階でも差は歴然だしね。

少なくとも土地２４カード４×９の奴らよりはちゃんと考えてデッキ組むからな

>>1を英訳してから日本語に訳してみた。

戦略ゲームに関して、プレーしている間に取ることができる選択は比較的それほどわずかではありません。
運命を当てにする多くの要素がかなりあります。
それは戦略について考えるかれこれが幸福な・・ですが、デッキを組み立てている間、そうします。

疑問は、そのように考えましたが、D0とMTGを比較するためにSreを見ながら、沸騰しました。 無作為。
工事のステージ多いんそれは考えるのにおいて可能ではありませんが、常連のデッキ…ものは高値が格付けする集会勝利a prizeInプレーのものをからかいます。
アマチュアとそのような違いw…。すばらしいことの除外。 ..付属物、それ. . いつですか?Tesatsそれを徹底的に与えること。

- そこでは、それですが、MTGに作られていて、いいえは他意ですか? それはこれだけがTCGをするからです。

>>12
店舗の小規模な大会はジャッジが常連客と馴れ合って、まともな大会運営ができない場合が多いし
草の根大会なんて無法地帯だぜ。
気が付いたら対戦相手の知り合いらしいやつに囲まれてたりする。
「さすがっすね○○さん」とか「あーあー」とかうるさい事
人の手札を覗いてガッカリしてみたり。
多分首をふったりするような合図は日常茶飯事なんじゃね。
ジャッジ?「駄目ですよ、君達ww次にやったら警告ですよwww」ニヤつきながら言ってたからそいつらの知り合いじゃね?
多分、これをひがみと思うやつは自分が馴れ合いをしてる側なのを気付いてないんだと思う。

AWAREなYATSUだ

>>16
この空気の読めなさはひどい
会場で奇声をあげて騒いでる方だろ

D0って一時期酷かったんだっけ？
んで、こんなんでなにがプロ制度だよって荒れてたような記憶が

文章を書くときは、常態と敬態を一貫して書きなよ。マジに語るにしろ、煽りにしろ、レベル低く見られるからね。

MTGって一時期酷かったんだっけ？
んで、こんなんでなにがプレミアイベントだよって荒れてたような記憶が

あれはTCGの大会自体MTGより前に例がなかったし仕方なかった

>>2
>>3
わるかったわ。わかりにくい日本語で。ようは、運ゲーなのになんで安定して大会上位に残れるやつがいるのか？ってこと>>4

>>4
俺にたいするレスだったりするのかな。だったらD0とかやったこともねーよ。氏ね。

>>5
これが結論なのかな。プレイングでどうにかなるもんでもないしね。>>6

>>6
それは辞書的な素人の説明だろ。常連以外の人間のこといってんの。
>やっべマジレスしちった
ここはワロタｗ今度からおれも使うわ

>>7
結論をだしてくれてありがとうございます。常連の方はイカサマがうまいんですね。

>>12
プレイヤーのレベルが高いのに上位者に常連が多いの。必然的だね。プレイングの話は出てこないの？

>>14
なんのためにしたんだよｗこの暇人めｗ

>>19
次から気をつけるよ。わざわざありがとう

最近の、TCGノウハウが十二分に蓄積された状態でも
「やっちゃった」事例はありますが＾＾
親和とかハルクとか

>>18
どんなTCGでも「酷い時期」はある

おっと上は>>21に対して

>24-25
>21はジャッジングの冬に対して言ってるんじゃね？

プレイヤーの実力が如実に出るのはサイドボーディングだよ。
素人はメインデッキとサイド後のデッキが同じ枚数だってことを理解できない。
もちろん常識的なことじゃなくて、
こういうデッキならサイド後はこういうデッキになってて
このカードはこのタイミングでこれを宣言しながら出す、の一連の行動が淀みなく出来ない。

プロでも練習怠るとマジでわかんなくなる。
特にカードプールが広がると顕著に。

真髄の針で指定するのは何？
翻弄する魔導師は何を指定すればいい？
マスティコア同士がにらみ合いになって互いが手札一枚のとき、相手のどんな些細な異変も見逃さないことができる？

毎ターンマナを使い切ることだけど考えるスライみたいなデッキなら>>1みたいに思うのも仕方ないかもしれない。
そういiうデッキでも3マナを「1マナ3枚」「2マナと1マナ」「3マナ1枚」のどれで消費すれば一番効率がいいのか理解しなきゃいけないから、本当は難しい。

>>27
> プレイヤーの実力が如実に出るのはサイドボーディングだよ。
> 素人はメインデッキとサイド後のデッキが同じ枚数だってことを理解できない。
> もちろん常識的なことじゃなくて、
> こういうデッキならサイド後はこういうデッキになってて
> このカードはこのタイミングでこれを宣言しながら出す、の一連の行動が淀みなく出来ない。
> プロでも練習怠るとマジでわかんなくなる。
> 特にカードプールが広がると顕著に。


その通りだね。全面的に同意です。


> 真髄の針で指定するのは何？
> 翻弄する魔導師は何を指定すればいい？
> マスティコア同士がにらみ合いになって互いが手札一枚のとき、相手のどんな些細な異変も見逃さないことができる？

これもそうだな。とても難しい。俺は少しいい過ぎたらしい。デッキによってはある程度のプレイング力を要求されるだろうな。具体例としてあげてもらった翻弄するまどうしとかね・・・。


> 毎ターンマナを使い切ることだけど考えるスライみたいなデッキなら>>1みたいに思うのも仕方ないかもしれない。
> そういiうデッキでも3マナを「1マナ3枚」「2マナと1マナ」「3マナ1枚」のどれで消費すれば一番効率がいいのか理解しなきゃいけないから、本当は難しい。

これについては如何なものかとおもうけど・・・。上のは無理だけど、これは俺でもなんとかできるよ。仲間同士で、遊ぶだけならまだしも、トーナメントにでようという人間
は、ある程度の腕はもってるんじゃない？そんな中で「常連」がいるなら、問題は別にあると思う。上に挙げてもらった例とかね。それと、やっぱりスライみたいなデッキ
だとプレイングで腕の差を競うのはむずいってことになるのかな・・・？。換言すれば、スライ使いには「常連」はいない、または、スライ使いだが、サイドボードの抜き差しやイカサマが
めちゃくちゃうまい、ってことか。

ヒント：勝てる勝率が同じなら母数(大会参加数)を増やせば良い

>>29
その発想はなかったわｗｗｗｗ

上位の人たちがコミュニティを作って
経験を共有していけば他の人たちより勝率が高い。
それだけの事だと思うけどね。
そういったコミュニティだと環境が変わった時に
メタの進み具合も早いだろうし。

プレミアイベントの場合だと運の要素は結構あると思う。
でも環境を理解してそれにあったデッキを選択するっていうのも運の要素
以上に作用してるんじゃないかな。
そこらで月1でやってるような大会だと、とりあえずまともなデッキ使えば
4-2は出来る。あとは腕次第じゃないかな結構ヘボも多いし。

１が具体的な例を欲しがっているけど、デッキとサイド、そしてマリガンの選択から始まって
あらゆる選択が将来のアドバンテージに関係しているから、いちいち列挙できないことに気づいてる？
一度、競技志向の強いプレイヤーとまったく同じデッキを使って20本勝負ぐらいしてみて欲しいな。

あと、常連が大会上位って言っても100人中常連が30人で、上位8名をかわるがわる席巻しているだけで
まったくの特定の人物やグループが独占しているわけではないよ。
１って都市部の人ではないよね？

っていうか、普通に実力やデッキの違いで上位常連者くらい出るだろ
サマだってしてないやつのほうが多い
地方では面子が少ないからなおさら上位者は固定されるし

ポーカーだって、世界大会とかで上位にいつもいる奴いるよ

個人的にマジックは運の要素は確かにあるけど
運だけで勝ち残るのは難しいと思うよ
1が納得するか分からないけど、古いけどこんな記事もある

http://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/02/0709.html

どんなデッキでも完璧なプレイングをすれば勝てる』って言ったMTGプロプレイヤー誰だっけ。

その人に山６０枚のデッキを渡してみたいものです

野球と同じなんだよ。確かに打席に入れば皆同じことをするがね。

たとえば７回戦の大会に出たとして、１度も明確なミスをしないプレイヤーなんて
１００人に一人いるかいないかぐらいだろ。

俺はいわゆる常連って奴にぎりぎり食い込んでる位のレーティングでいえば１８００前後のプレイヤーだが
正直少なくとも１マッチに１回は細かくなんかミスってるぜｗ

現実に勝率８０パーセント越えの超強豪プレイヤーなんてのもいれば、
毎回２−２や３−２でドロップのパンピーもいるわけで、ＭＴＧがそこまで運の要素が強いゲームだとは思えない。

一つ一つの選択はそこまで超難問ではなかったとしても、選択する場面の数はかなり多いからな。
塵も積もれば山となる。

後、上でスライは簡単って言ってるレスがあるが、そんな事は無いぜ。
マナが伸びない分選択肢は増えるし、クリーチャーが並びあった時のアタックやブロックは難しいし、１つミスっただけで削りきれなくなる事も多い割とタイトなデッキなんだぜ。
正直青系の方が何でもカウンターできるから考える事少なくて楽まである。だから俺は青が好きだｗ

まあ確かに実力の均衡した人間同士のゲームはさすがに５分５分の運ゲーというか相性ゲーなんだがね。

麻雀とかポーカーみたいな、それなりに運の要素が強いゲームでも、
それで飯くってるプロ競技者とか、大きな大会になると
毎回顔を覗かせるような常連さんがいる。

運の要素はみんな等しく運に左右される。
残りの部分を、どれだけ技術でカバーし勝率に結びつけるか。
スキルゲームっていうのはそう言うものだ。

仮に運7：腕3だとする。
腕が無ければ、運が最大によくても7割。悪けりゃ0だ。
腕が有れば、運が無くても3割は稼げる。ハマれば10割ってこと。

自己解決しました

>>41
自己解決じゃなくて、ここの皆に懇切丁寧に教えてもらってやっとわかったんだろ。

麻雀やポーカーのような確率を含めた戦略と、チェスや将棋のような確率を含めない戦略は全然違う
残りの部分とか、運7：腕3、なんて言ってるうちはMTGや麻雀やポーカーは絶対に上手くなれない

チェスや将棋のような運とか確率の要素が絡まないゲームを
TCG板に持ち込むような奴に言われたくは無いだろうけどなｗ

逆に常連のいないＴＣＧってあったんかいな？
そもそものディメンションゼロでも大体顔ぶれ決まってるよな？

デッキ８割運１割プレイング１割って気がするけどな。
デッキが対峙した段階で勝敗の８割は決定していると思う。
何だかんだ言ってＭＴＧのプレイングなんて他の知的ゲームと"比べれば"
圧倒的に選択肢が少ないし、一つの選択の違いが勝敗を左右するケースも少ない。
まったく関係ないとは言わないが、ある程度以上のものがあればそれで十分だと思う。
やっぱ本当に重要なのは、デッキ構築（サイドボーディング含む）。
ＭＴＧの勝負はここが全て。ゲームなんておまけですよ。

そのデッキも素人と熟練者じゃ大いに違ってくるわけで

サイカレスが勝てた事実をどう考える？

ＭＴＧの特に面白い部分がデッキ構築や調整で
実戦は想定通りに回るかのテストみたいなもんさ
構築するから運用する面白さが出てくる

シンプルなデッキは事故らない。普通に強い。
変なデッキは事故る。けど回ると勝ちほぼ決定。

これらが潰し合う中で、毎回勝ち残るのは
メタ・構築・プレイングだけでは無理な気がする
海外プレイヤーの一部にはイカサマが囁かれてる人もいるしねぇ・・・

そもそものカード資産の問題とか
そもそもどの大会にも出る暇と余裕の有る人間がどれだけ居るのかって問題とか

m

a

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1
の
日
本
語
に
腹
か
か
え
て
ﾜ
ﾛ
ﾀ

新しいセットが出るたびに資産云々を口にする奴が出てくるな。

資産（笑）

「ミジメな俺に合わせてください」の間違いだろ？