【フィアッカ】Lycee雪スレ【伊吹】

雪スレないからたてたよ〜

リセ公式
http://www.lycee-tcg.com

Wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/

関連スレ
【Lycee】リセ質問スレ　その12【講習会in2ch】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1178268575/

【鮫は東に】Lyceeトレードスレその5【グピ西に】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1180201316/

【岸田洋一】Lycee宙スレその２【恋人智代】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1178629022/

【Lycee】存在を忘れられているカードに愛を【紙】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160035686/

【北も南も】lycee晒しスレその３【バカばっか】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1180103654/

もしLyceeにネギま！のキャラが出るとしたら (実質オリカスレ)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122040158/

【情報】LyceeWiki論議スレその2【ネットワーク】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1176482064/

▼卓上ゲーム板用語辞典 第３巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/

スレ立 乙〜

雪単使用ですが あゆやら伊吹やらないですが

俺はずっとこのスレを待っていた
>>1乙！

ついでに宣伝age

あゆはあるけどフィアッカない…(´･ω･｀)

正直これ以上Lyceeスレ立てんじゃねえって言われるかと思ってた。
結構需要あったのね。

伊吹しかねえぞ俺wwwwwフィアッカ高いよwwwww

リセスレ乱立すんな。伊吹もフィアッカもねぇよ。

>>1
乙

雪単やってます。
現在の雪単はやはり伊吹型一択なんですかねぇ

雪単デッキサンプル
雪単あゆフィカッカ伊吹

花梨、菜々子、弥生、なつみ、ラピス、退治辺りを環境に応じて変えれます

EX0
不幸４

EX1
月宮あゆ(奇跡)４
橘ちひろ４
式守伊吹４

EX2
式守伊吹(魔法服)３
リースリット・ノエル４
フィカッカ・マルグリット４
須磨寺雪緒４
長谷部彩４
笹森花梨３
菜々子３
ラピス・メリクリウス・フレイア２
リーゼリット３
天使アリス２
牧部なつみ１
仁科弥生２
木登り４
黒魔術３
退治２

どうしてもハンデス型月に勝てないんだぜ…
シエル先輩、バゼット、草壁出て積んじゃうんだぜ…

>>7
俺は伊吹型に変えてから一度も菜々子をデッキに積んでないんだけど、
菜々子の使い勝手はどう？

リズとセラを四積みしちゃう俺も来ましたよ

>>1
乙！俺もこのスレ立つの絶望しながら待ってたw

俺、雪単伊吹使うの苦手orz
除去しながら3コストAP3で殴るとか何難しい事言ってるんだ…。攻撃仕掛けるタイミングがイマイチ分からない時があるんだけど皆は違うのかな？(´・ω・｀)

>>9
ミラー対策だから普段はただのコストw
雪少ないなら真っ先に外して桶w

考えたら雪単って必須多いなぁ…

不幸、あゆ、リース、フィアッカ、須磨寺、長谷部、木登りは４確定
フィアッカあるならその他アイテム(黒魔術、高級枕、謎ジャム)を３〜４確定だし。
伊吹型なら更に伊吹４、ビサイム３、ちひろ４、花梨２、リーゼリット２は確定だし

伊吹型はすでにデッキ３／４確定とかw

雪単で伊吹型以外で大会まともに戦えるレベルのデッキないんかねぇ？

>>13
あんまり見ないが雪星もなかなか強いぞ
あと通常型の雪単も対花がきついが十分強い

>>1
マジ乙


>>13
俺は朱音と命と青子さんでビートしてるぞ

伊吹型より月には勝ちやすいが、逆に花が若干キツいな

>>13
俺は中央シズル固定で左右にリズとか沙耶で殴ってる
雪緒もそれなりに


今雪単るーこ作ってるんだが、やっぱりフィアッカぐらいはいるだろうか？

>>11
あまり偉そうな事を言えるレベルでもないが、多分回し方に違いがある。
雪単は手札や場によってプレイングを変えてゆく必要に迫られるから。
基本的には、手札にキャラが多いならＡＦにたくさんキャラを並べ、
除去が多いなら適度に手札を温存しつつ様子をみる。
３コストＡＰ３キャラは、アタック要員というより、ＤＦにキャラを出させる（手札を消費させる）のに使う。いわゆる釣り。
で、相手ＡＦに木登りを貼る。
相手は木登りを剥がそうとする（手札を貯める）ので、
放置された、ちひろや須磨寺、あやしげな子などで殴り続ける。
もし３コスキャラのおかわりを引いて相打ちがとれるなら、相打ちしておかわりを出し、
またＤＦにキャラを置かせるように迫って木登りの破棄コストを貯めさせないようにしてもいい。
要は、相手にとって勝ちに直結しない、効率の悪い手札の使い方をさせればいい。
これらを繰り返す事でじわりじわりとアドバンテージが取れていくから、
ある一点を境に大量除去とキャラ展開で押し切るか、がっちり固めてビサイムいいながらＤＦ１箇所除去して、そこだけ殴る。
多分どれも分かっている事だと思うけど、これが実践で上手く出来ずに負ける事は多い。

>>16
るーこってver.3だよな？
なら木登りが相性いいから、フィアッカ欲しいな

ただ個人的にるーこは雪t日でフォワードで飛びながら殴ったほうがいいかも

>>13
個人的に伊吹型にフィアッカ入れてスペースあんのかと思うんだが入れるものなのか？

決してフィアッカがないいいわけではないぞ。欲しいけど。

>>19
固める時に動けるSP2は偉大だし、伊吹の尊大で消すキャラとしても優秀だから入るよ
まぁ、キャラスペースをやたら食って時々悲惨なことになるが

そうなのか…
いやさフィアッカに加えて専用アイテム積むから相当圧迫するじゃん。
確かに動けるSP2は偉大だが。

尊大除去はちひろ派だが普通だよな。

伊吹型でフィアッカがあると除去＋木登りがもなくても打点が相当減る。

リースも強いし相手にサポートを強要してから別ラインに動くのが強いね。

まあフィアッカ無しで３コストキャラガン積みも面白いんじゃないか？
ちひろ引けないと弱いが…

掟るーこ強いよ掟るーこ

>>18
やっぱりフィアッカはいるのか
けど二枚しかないからな…
日と混ぜるのは考えてなかった
でもそうなると日のドロソとか欲しくなるからまた高額レアのオンパレードか

>>24
るーこはフィアッカよりも奇跡あゆが重要かも……

あと日は安上がりにいくならフォワードと弟子一号だけで十分
ただ、雪でドロソを確保しなきゃいけないからフィアッカが欲しくなるが……

>>25
フォワードはわかるけど弟子一号はなんでいるんだ？
確か0以下にはならない、だったと思うんだが
夏休み二枚ならなんとかあるんだが…

このスレの存在今日まで知らなかったぜｗ
長年雪の混色ばっか使ってきた俺は雪単伊吹一色のこのスレの話題についていけません(´・ω・｀)

>>27
良かったらどんな混色かおせーて

>>26
以下だったのか……orz
ずっと気付いてなかった……

ならマスターブルマかなぁ？
まぁ普通にフォワード＋観鈴＋α程度でもいいだろうし……


>>27
や、このスレができたのがそもそも昨日だしwww
そして俺は雪単だが青子とか命とか変なの使ってるぜ

本家魔術回路イリヤ使おうぜ
長谷部と併用すると穴の数がヤバイが

誰も話題にしないんだな、レイヨン…

まあ使ったけど刺されば強烈だったよ
素撃ち遭遇を手札1枚軽く撃てるようなもんだったから
長谷部より確定で雪２生むシャロが場に出てるといい感じ

ただ起動対応令呪で乙るから安定しないことこの上ない
いちいち起動コスト必要としない伊吹の方が安定してるよ

>>27
ごめ、混色だったなｗ
基本的に殴れる色＋雪という1.0からの王道パターンが主
というか昔は雪って混色で強いけど単色だとｼｮﾎﾞｰﾝな色だったよな…
雪日、花雪、宙雪、雪星、去年になるが月雪も触った
雪スレとは関係ないが星雪月も触ったな
白玉凛が出てからは日との混色を触る気になれん…

３月までは強かったから雪星使ってたが、今は伊吹。昔のタイプは微妙だし、伊吹を少し入れたタイプは昔以上に安定しなかった。今の環境でまだ雪星使いっている？お賽銭で不幸や木登りが戻ると強いんだけどね。

フィアッカさんをアヴ・カムゥに搭乗させると一方的に敵を討ち取れるらしいけどどういうことですか？
サポートでDF上げて相手にやられないようにして、その後アヴ・カムゥの効果で敵を討ち取れるということ？
でもダッシュ持ちと相性がいい理由が分からないです。

ダッシュの効果は、バトルの結果、対戦キャラがダウンする時、自分はダウンしない
アヴ・カムゥの効果は、バトルの結果、対戦キャラをダウンさせる
つまり対戦キャラがダッシュを持っていない場合、APDPに関係なく一方的に勝てる

伊吹型じゃない雪単使ってんだけどこの前友達に、
花梨とか３コスＡＰ３のキャラを入れてるのは、
おかしいと言われたんだけど、みんなはどんな感じにしてる？

今のデッキは>>7のちひろ伊吹が逮捕とかしぐれとかチサトになってる感じ。

いや、むしろ入れないと勝てないだろ。
伊吹型じゃないならリズ、沙耶、しぐれ、かもりんがメインアタッカーになるはず
チサトシズルとかも結構強いよ。

伊吹もフィアッカもあゆも入れてない俺はこの会話には混ざれそうにない・・・。

雪の混色をメインで組んでる私が来ましたよっと

今は雪花と雪宙の２つを使ってるかな
雪日は白玉凛で乙るから現状ではきついと思う

ぶっちゃけ、伊吹型はそこまで強くないと思ってきてるんだが・・・

自分もあゆやフィアッカ 伊吹(一枚しかない)無い 雪単です。

身内でしかプレイしてないがやはり花や宙相手だと辛い 不幸や木登りが事故ってこない(落ちた)ならもう…

>>40
宙相手に弱いってどんだけだよｗｗｗ
ダイバー積んでないとかいうなよ

今の伊吹型も宙には弱いぜ

雪単伊吹で無敗記録叩き出してたが先日の大会で月単にフルボッコされた・・・
夢とか積む人初めて見たぜorz

>>43
夢は最近流行り出したカードだな
みのりやFamilier、セレニアなんかのおかげで場にキャラが溜まりやすいからな

あと、そもそも月単は回ったら雪じゃどうしようもできないし

>>43
月のハンデスは自分からるーこやリズを根こそぎ落としていったよ


雪でハンデス対策ってあったっけ？

>>43
ご参考までにどんなデッキ使ってます？
俺も雪単伊吹なんですが最近勝てない…

>>45
調べたが、雪だと無いな
雪単だと信頼しかなさそうだな
もしくはタッチ月で美咲先生をいれるか……

>>30
いくら穴空いても本気でるーこ通せばなんとかなる
ただＥｘ１の枠がやばい


>>47
どっちも雪単だとあんまり実用性がないな…
雪単でハンデスにあたったら覚悟決めるしかないのか
それとも星あたりでも混ぜるか…

>>31ってレイロクじゃないの？

信頼積んでる雪無が通りますよー

無部分はだいたい凛カレイド駄菓子*4と信頼*2の14枚がベースで、雪をどうするかで
アリスや闇アリスが入ってる。そこまで入れる場合はアロウンとか入る。

ハンデスだけでなく後攻１ターン目バランスとか仮にされても対応で駄菓子打てれば
勝ち確。ただ情報ネットワークは面倒くさい。

>>49
素で間違ってた、ごめorz

おぉ、雪スレもたったのか
雪花コンバデッキと雪花グラバス型使ってるよ

>>52
花スレも建ってるぜ。

雪スレ立ったのか。
フィアッカとか高すぎ。フィアッカなしの雪日でがんばってるがｗ

>>54
むしろ最近の雪日はフィアッカ無しのほうが強いかと

フィアッカは雪単で伊吹型にするかクーヤか芽依子様入りにするかした方がいい
ドロソなら悲しい夢って手もあるし

>>46

EX2
菜々子*4
長谷部彩*4
須磨寺雪緒*4
仁科弥生*4
怪しげな子*3
ラピス・メルクリウス・フレイア*3
笹森花梨*3
リーゼリット*3
宮路沙耶*3
上条沙耶*2
式守伊吹(魔法服)*4
退治*4
悪魔憑き*3

EX1
橘ちひろ(体操服)*4
式守伊吹*4
月宮あゆ(奇跡)*2
逮捕*2
不幸*4

スタンダードな雪単伊吹だと思われるけどこんな感じ
AF長谷部は強すぎる

>>56
スタンダードじゃない気がするぞ…

悪魔憑きってそんな入るものなのか？
確かにちひろから撃てばにかなりの確立でアド取れるけどダメージ痛いし観鈴とは違って場にキャラが残るわけでもないし
取り合いで死ねるし

>>55
今の悲しい夢は先攻と後攻で強さに差が…
除去がほぼ不幸しかないから先手で出すと2回悲しい夢って言える
逆に不幸の種置かれてエンドされると…
そんな俺悲しい日雪

>>58
いや悪魔憑きはAFにキャラ沸きにくくさせるためにブラフとして入れてる
稀に捨て身で撃ってピンチを救われる事もあるし

>>56
いろいろ突っ込みどころがありすぎてなんとも・・・

とりあえずフィアッカはいってないならスタンダードではないな

別にスタンダードならフィアッカ必須って訳でもないだろ。

フィアッカは雪単伊吹型には必須だろ
長谷部だけだとハンドが溜まりにくい

コピって回した感じ、結構いい感触だと思ったけど、
フィアッカがないことが実戦ではどう響いてくるのか、
試してみないと分かりづらいな

木登り張り続けるなんて、
こっちぶん回り、相手微妙って状況じゃないと無理なんじゃないかと思ってるから、
平均手札３枚補充くらいに考えてる、フィアッカを抜くのはアリな気がする
（まあ伊吹で食うことも考えると、アドはもっと取れてるんだけど）

とりあえず、フィアッカシステムの圧迫分がないせいで、
割と自由に動けてる感触はあるね
長谷部引けないと、奈々子でその分を補えるものなのか、
雪単経験値の少ないオレには分からないから、
本当の実力を推し量れてるとは思えないんだけど

悪魔憑きは手札入れ替えのためのカードのように考えれば、
まあまあな気がするが、実戦での使い勝手はどうなんだろ

>>63
いや、長谷部でも無茶な展開しなければ結構溜まるぞ。
大体手札溜まりにくいっていっても無茶な展開しない限りそこまで減らないだろ。
一気に展開するデッキでもないんだし。

>>56のデッキで勝てる環境ってどんだけぬるいんだよ

るーこデッキがうまくいかないうさばらしに作った雪単雪音型の診断頼みますわ


EX0
不幸×４
EX1
逮捕×３
ちょお人気×２
月宮あゆ(奇跡)×２
EX2
長谷部彩×４
須磨寺雪緒×４
リーゼリット×４
セラ×４
牧村雪音×４
笹森花梨×３
宮路沙耶×３
ラピス×３
仁科弥生×３
川芽あざみ×２
怪しげな子×２
牧部なつみ×２
リースリット・ノエル×２
若槻謙吉×２
木登り×４
退治×３


今のところリースは何かに変えたいと思ってる
他にもリズ４枚とか、あからさまに変なとこあるけど厳しめでよろしくお願いします

>>56
悪魔付きは自分も使ったことがあった。
というかモアモア４積みで悪魔付き・タックル・電撃等の
３コスイベント連発とかいう頭悪いタイプ。
もちろん事故りまくった。
当然不幸も４積みだからEX0が8枚とかいうデッキが勝てるわけ無いな。

自分は最近はチサト・しぐれ・ぼたん・朱音などでとことん殴るタイプの雪単を使ってる。
フィアッカ・伊吹いないけど勝率は７割ぐらいある。公認優勝も１回ある。

すごいアホなことを今した。
すまん orz

>>66
参考までにどんなデッキ使ってるの？

>>63
notフィアッカタイプだとシャロが優秀に見えてくる
確定で2コスト生まれるから偶数多い雪に最適よ

最近じぇんじぇん勝てなくなった雪単伊吹型です。診断お願いします。

雪EX2
リースリット・ノエルx3
ラピスx2
牧部なつみx2
仁科弥生x3
姫宮亜弥乃x2
怪しげな子x2
リーゼリットx3
宮路沙耶x2
上条沙耶x3
笹森花梨x2
天使アリスx1
永瀬沙佳x1
月島瑠璃子x1
長谷部彩x4
須磨寺雪緒x4
木登りx4
式守伊吹(魔法服)x4
退治x2

雪EX1
逮捕x3
橘ちひろ(園芸)x4
式守伊吹x4

雪EX0
不幸x4

>>72
なんというか強カードを適当に突っ込んだ感じだな……
とりあえずこのデッキに不幸四枚は多すぎる、あゆやしぐれを入れるか不幸を減らすかしようぜ
あとアタッカーが少ないから増量推奨

>>72
ちょっと前に自分使ってたのに似てるな。
伊吹が手札で腐ってたり、出たことは出たけど自分の場が寒かったりするとかだろうな。
伊吹を出す前にある程度は場を作っておきたいから、
フィアッカ無いなら木登りはEX２コスト２キャラに変えたほうがいいかも。
伊吹も3-3または3-2でいいような。
コンバ前が手札に２枚以上の状況とか悲惨だし、逮捕を奇跡あゆにすればサーチしやすくなる。
上条沙耶入れるよりは天使アリスか永瀬沙佳を増やしたほうが出しやすいと思う。

あゆは4欲しいな。サーチでパーツとって来れる品

伊吹型に逮捕は無理だろ

1〜2枚なら入らん事もない

>>76
頭悪いな
あゆ入ってないんだから別に何もおかしくないだろ。

EX1枠とEX1の掃き所次第だろ
あゆがなかったり、沙佳とか菜々子みたいな奇数コストが多かったりすれば普通にいける

雪単じゃなく雪メインの混色使ってるんだけどここに診断頼んでもいいんだろうか？

>>80
雪メインならこっちでいいでしょ。

チサトや朱音で殴りきるタイプの雪単のレシピが見たい
使っている人いたら晒してほしい

>>82
68だけど、こんなのでよかったら

EX０
４　不幸　

EX１
３　逮捕　
３　チサト・シズル　
２　しぐれ　

EX２　
３　退治
２　トペ・アインツベルン
２　白銀朱音
３　鈴木ぼたん
２　ウルルカ
３　笹森花梨
２　リーゼリット
３　イリヤスフィール(煌プロモ)
４　長谷部彩　
４　須磨寺雪緒　
３　ラピス　
３　仁科弥生　
３　若槻謙吉　
３　リースリット　
２　タリエシン　
２　川芽あざみ
２　姫宮亜弥乃
２　姫川琴音　

って感じだな。
とりあえず最初のほうにチサト＋しぐれorぼたんorウルルカ出せば、かなりの確立で勝てる感じ。
殴り合い勝負にすれば、除去があるぶんこっちが有利。
逆に言うとチサトやしぐれは終盤に引くとEX１が痛くて除去が打ちにくい。
リースは除去引くまでの場繋ぎ。
若槻は花メタ。出しておけば準で味方キャラが寝かされないし、遭遇も効果半減。
除去前の弥生＋亜弥乃や、チサトボーナス＋弥生ペナルティの２点ダメはけっこう心強い。
イリヤはだいたいコストで切るけど、終盤の詰めに強い。
序盤で出してトペ引くまで素通しも場合によっては有効。
もちろんイリヤ入れてる理由の半分は趣味ｗ

>>81
なら晒してみる
雪星月のゲームセットデッキです

雪EX1以下
3 紫音
3 逮捕

雪EX2
4 須磨寺雪緒
4 長谷部彩
2 牧部なつみ
3 仁科弥生
3 菜々子
2 リーゼリット
2 笹森花梨

月EX2
4 メイフィア・ピクチャー
2 氷室鐘
3 稲葉倫
2 セリーヌ・グルノーブル
2 小日向音羽

星EX1以下
2 駄菓子
3 ゲームセット

星EX2
4 間桐慎二
4 遠坂凜
4 魔法少女カレイドルビー
4 アリス

いまいち勝ちきれないので診断お願いします

>>84
ゲムセ３は多い
１枚減らして、駄菓子４にするといい感じに回る。
ゲムセからカレイドも出しやすくなる。

>>82
チサトは使ってないが、雪単のビートだから晒してみる

EX0 ４
４ 不幸

EX1 １２
２ 蒼崎青子
２ しぐれ
３ 月宮あゆ(奇跡)
１ 月宮あゆ(お願い)
２ 逮捕
２ ちょお人気

EX2 ４４
４ 須磨寺雪緒
４ 長谷部彩
３ 白銀朱音
３ 仁科弥生
３ シャロ・プルニーチ
３ ラピス・メルクリウス・フレイア
３ 笹森花梨
３ 怪しげな娘
３ 菜々子
２ ユギリ・プリネシカ(抑止力)
３ 退治
３ 悪魔憑き
２ 永瀬沙佳
２ リーゼリット
１ 鈴木ぼたん
１ 天使・アリス
１ 杉本亜弥


多分かなり異端な雪単
普通にやるなら青子をチサトに変えればいいと思う

>>84
紫音とアンケート一枚ぐらい増やして、記憶喪失魔法レア１号とか退治を三枚ぐらいメタで入れるといいよ
リズとか音羽とかのけて

>>85>>87
さんきゅ
駄菓子4にして準と情報ネットきついからたいじつんでみる

>>88
がんがれ
レア１号も退治も、今の環境だとそんなに腐ることはないはず

雪ビートのサンプル、殆ど見ないから役にたったわ。

青子に日の目を

ところで、青子と相性のいいイベントってなにがあるとおもう？
とりあえず妄想、逮捕、悪魔憑きあたりはいいかな？

>>91
在りし日の青子を使っていたものだけど
味見、妄想、ボーナス、逮捕、ちょお人気なんか使ってたな
寝ないで済むボーナスが重宝したよ、岸田とか青子の隣に降臨してたな

最近はフィアッカ＋モアモアがあるから突撃とかタックルとか電撃とか
普通に使うと弱い突撃がモアモアだと使えるイベントになるから不思議だよなー

>>83､>>86
�dクス
参考にさせていただくぜ

>>92
なるほど……フィアッカ＋モアモアは面白いな
サンクス、参考になった


問題はスペースか……
どこに入れるか……

伊吹型をやめてから花相手の勝率が悪い。
特に春姫回復型にはこちらの打点が追いつかない。
春姫は除去でどうにかしても治癒魔法が痛いな。

春姫と治癒魔法を一緒のデッキに入れるのは微妙じゃね？
まあ、伊吹型じゃない雪で花はきついよね…
監禁入れると、他のデッキの時邪魔だし

雪花春姫ビートを使ってるんだが・・・
なかなか楽しいぞ

木登り１０回以上貼れるってのは、なんてクソゲーだって感じになる

>>95
普通春姫型に治癒魔法は入らないかと……


>>97
あれ、おれがいるwww

最終進化があるからフィアッカと春姫が速攻で揃ったりするんだよなぁ

>>97
>>98
雪と花の比率どれくらいで入れてる？

>>99
雪40：花20ぐらいかな
春姫のコスト捻出のために変なカードも入ってたりするが

>>96
>>98
すまない、書き方が悪かったな。
春姫型は春姫除去で回復無しにできるが、
春姫型以外での治癒魔法は対応が出来なくて、終盤に殴りきれないってこと。
96の通り、回復手段がある花にはやっぱり伊吹型じゃないときつい。
当たり前だが、相手が５点回復≒自分に５点ダメージだよな。
ビート型だとDFキャラが弱くて、花の他に宙の一生懸命後にも耐え切れないし。

>>99
雪36:花24かな？
前は芽依子様型でやってたが、芽依子様はセリオ引かないとキツいから春姫のほうが楽なんだよなぁ……


ところで、エラッタでバランスと白玉凜が死んだが、雪日フィアッカがまたいけると思う？
月単がキツくて無理かな？

>>102
俺は雪日フィアッカはまだ十分いけると思う。
というかバランスと宝石凛よりも、準にエラッタが嫌な予感がする。

準はこのエラッタで『壊れ』キャラから『優良』キャラになったと思う。
コストも星２で変わらず混色に入れられるし。
でもそうなると次のエラッタターゲットにビサイムが狙われそうなんだよな。
ビサイムにコスト雪２とか付いたら伊吹型の強さがかなり落ちる気がするんだが、みんなはどう思う？

不幸もあゆも伊吹もフィアッカも木登りも入ってない雪日使いの俺が来ましたよ

>>103
星2になったらかなり困るな
でもゲームバランス的には星2でいいと思う

>>102
俺も日でしっかり月をメタれば雪日はかなりいけると思う

>>103
たしかにまだ準はやっていけると思うよな
でも混色だと使いづらそうじゃないか？
無無だからコストは払えるけどハンドの消費が激しいからハンドが腐りやすい単色向きな気がする。
まぁ混色で使ったことなかったからわからんけど

ムツミデッキに準を入れて、毎ターンムツミを起こして7点ｳﾏｰをしようと思ったのにコストいるとなると厳しくなるなぁ。

むしろ相手に手軽に寝かされなくなったからいいんじゃないか？
雪花なら彩とかでドローできるわけだし

安定して強力などローソースを持っている雪なんだから、雪花にとっては痛い変更じゃないと思うんだが。

>>102
日雪で月相手なら日枠にメカヒスイ入れたら勝てるよ
カレイド対策に怪しげも忘れずにな…
今回のエラッタで雪日だと怪しげ、メカヒスイは３いると思う。
雪も増えそうだから菜々子も２〜３欲しいな…

で、エラッタに対応した日雪作ってみたんで診断お願いします

日
メカヒスイ３

観鈴(夏休み)４
レイチェル４
茉理３
サイネリア２
ナツミ２
アニス２
零観２

雪
不幸４

奇跡あゆ４

リース４
フィアッカ４
須磨寺４
長谷部４
怪しげ３
ラピス２
木登り４
黒魔術３
退治２

どうだろうか？
ちょっと安直過ぎかなぁ…

>>111
不幸のコストになるのがあゆしか居ないのは無理かと思う。
不幸を逮捕にするか、ぼたんやしぐれを入れたほうがいいかと。
日は詳しくないんで分かる人よろしく。

>>118
白銀朱音は入れないのかい？
貴重なダメージ源だし、一応不幸の弾になるし。

アンカーミスった…orz
×118
○111ね。

>>112-113
ありがとうございます。
必須系で固めただけだから不幸の餌の少なさに今気付いたorz

具体案だと
ナツミ、ラピスを全抜きして朱音２、しぐれ２in

零観２、ナツミ２、茉理１、長谷部１抜きで真弓タイム２、しぐれ２、朱音２in

でいいのかなぁ？
またかなり安直だがorz

>>115
自分の首を締めるラピス抜くのはいいがナツミ、長谷部抜くのはやめた方がいい
ナツミはほぼ確定で打点入るし、長谷部は雪には必須なドローソース

麻弓は強いけど色拘束厳しいから雪日にはオススメしない

>>115
動ける子を増量するんならラピスは外したほうがいいと思う。
で、朱音はラピスのとこにもってくる。
長谷部は４積みでいい、零観も抜いていいんじゃないかな？そこに麻弓。
怪しげ・黒魔術を２にしてしぐれ追加。
後は頼んだｗ

>>116-117
ありがとうございます。
とりあえず>>111にラピス、零観を抜いてしぐれと朱音積みます。

混色だと案外麻弓がキツい

ペルセかシャドウムーンあたりのほうがいいかと

どう考えても雪日に動くキャラはいらないだろ
そもそも雪日って何に勝てるんだよ雪単も花単も無理とかデッキじゃないから

騎英の手綱を1枚刺してるんだが、フィアッカと中々相性いいな。
るーと組み合わせると更に相性いいな、いや、ロマンだがw

るーこ好きなんだが、るーの力を使ってる同志はいないか？

使ってるぞ、フィアッカ伊吹型に混ぜてる。
中々悪くないんだよなー、というか専用デッキ組んでみたいわ。

ずっとるー使ってる俺が通りますよ
少し前に流行ってたピピピロックに混ぜるとタックスウェイクアップ払わずにいろいろ出来て便利

初手るーこ＋琴音って言って延々除去しまくった。

お昼寝って言われたらあゆ出して不幸って言ったぜｗｗｗ

るーの力は除去じゃない方だよ
除去は掟　

愛されてるなるーこ。

るーの力を最大限に生かせるデッキを作り上げるのが今のところの目標なんだ。
何か良い案があるなら教えてくれると助かる。

オレが考えてるのはるーの掟の方だからなー、ぶっちゃけるーの力は使うには弱すぎる…。

るーの力結構強いぞ。
･選べる長谷部
･プリカの要らない葛城
･何でも選べる劉秀
使いこなすには青みこ必須に近いが…
使い終わったら不幸で飛ばせば良いし

使い終わるまでに邪魔されると3ダメが痛いが

むしろ普通にるーの力のるーこが使いたいが何故かるーの掟より高い辺境地……orz

つーかるーこver.2は相手の一生懸命やピッチスペルをひたすら引っこ抜けるのが強そう……

まぁ青みことんがいるのが前提だろうが……

雪月レイヨンに組み込んでみたんだが、るーこは頑張ってくれたよ。
スーパーお母さんも出しておくとパーツ集めが結構楽になる。
お母さんはピピピロックにも使えるし、るーこも終盤でカウンターカードを持ってきたりかなり器用に動いてくれたよ。

フェスタで1、2位を雪絡みが占めたというのに固まってんな

>>132
デッキ内容が予想つくからじゃない？

フィアッカ伊吹型だろうなー、雪単は。

しかしいまいちまわし方がよくわからんなぁ、日や花相手だとどうも…月は意外と大丈夫なんだが。

今の雪は日はマジで辛いな
花や月はブン回り以外は結構行けるんだがな・・・
え・・・宙？ﾅﾆｿﾚ

あの４位の人がこのスレに降臨してくれればなぁ……

マジ内容知りたい

>>136
というか、雪月星ゲームセットって安定してて普通に使いやすいと思うんだけど。
俺も拙い腕で使ってるんだが、事故は少ないし勝率も悪くない。
まあ環境に向いてるって言われればそれまでだけど。

>>137
クレクレで悪いが、できればレシピを上げてもらえないか？
サンプルが無さすぎて、いまだデッキの原型すら組めない……orz

>>138
色々検索ワード変えてググって見たけどレシピ公開して使ってる人が2桁いかない。
そりゃゲームセットってばれたら終わりのデッキだからな。
自分の手の内晒してここまで不利なデッキって無いぞ。

>>138
俺のでよければ晒すぜ

星EX1以下
3 ゲームセット
3 駄菓子

星EX2
4 アリス
4 間桐慎二
4 遠坂凜
4 魔法少女カレイドルビー

雪EX1以下
4 紫音
2 悪魔のささやき

雪EX2
4 長谷部彩
4 須磨寺雪緒
3 菜々子
3 笹森花梨
2 怪しげな子

月EX2
2 伏見ゆかり
4 メイフィア・ピクチャー
2 クレイン先生
3 稲葉倫
3 セリーヌ・グルノーブル
2 記憶喪失魔法レア1号

一応勝率7割くらいはあるデッキ
とりあえずゲムセ:駄菓子を2:4にした方が安定なんだけど2回打ちたい時に困るから3枚にしてる
ネタバレてる身内以外なら今の環境なら十分戦えるよ

>>138
取り敢えずの型しか出来てないから参考になるか怪しいけど、それでいいなら。



EX0
ゲームセット × ２
駄菓子 × ４

EX1
紫音 × ４

EX2
雪
須磨寺雪緒 × ４
長谷部彩 ×４
怪しげな子 × ３
笹森花梨 × ３
秋真理子 × ２
仁科弥生 × ２
月
メイフィア × ４
セリーヌ × ３
稲葉倫 × ３
クレイン先生 × ２
柚木式子 × ２
無
カレイドルビー × ３
遠坂凛(お賽銭) × ４
間桐慎二 × ４
ことみちゃん × ３

EX3
アリス × ４



まだ調整する部分は多いけど、今はこんな感じ。
カレイドが一枚足りてないのが痛い…
クレイン先生と柚木式子のスペースはまだいまいち定まってないので、良い娘を知ってる人がいたら紹介しください。

>>139 >>140
そのデッキの天敵とも言えるデッキってどんなの？
やっぱ怪しげな子・草壁さん・ななこあたりがいるタイプ？

>>142
ゲムセで破棄する順番はこっちが選ぶから草壁とななこは問題ないし、怪しげもそこまで困らない
ゲムセをカウンターされる裏葉とかカルティエが１番困る

退治とあゆ1ずつ入れて悪魔のささやきを抜いた方がいい。

>>143
有益な情報サンクス。
やっぱり自分で作る時には苦手な相手も考慮しておきたいからな。

>>139
>>140
マジありがとう
参考にする


>>143
鈴莉さんがキツいんなら退治入れるのもあり？

>>146
アンカミスッた……orz
>>140と>>141だ

ところで、ゲムセもですが雪全般に、月光浴対策って何かありますかね？
一枚貼られるだけで死ぬほどキツいです・・・

つマジ切れ

単色ならセリオ経由で

>>146
俺は手札で腐ってる紫音の捌け口に悪魔のささやき入れたけど退治のがいい、カルティエキツイし

>>146
俺はメイン月単だけど月光浴貼っても雪相手にそこまで有利になるとは思えない
寧ろキャラ出てる時にゲムセ打たれたら5ドローとかで終盤死ねる

雪月星ゲムセに健人って入らないのかな？
闇アリスとセットで積んでみたが、なんとも回りが悪くなった

>>151
入れてた頃もあった
ぶん回りはするけどデッキ差がつきすぎてゲムセ後に挽回しきれない感じかな？

建人入れるぐらいなら亮を入れなよ。
6コストは重いが頼れるアタッカーにもなるし、
逮捕以外で除去されたりゲームセット打てばこっちのデッキが回復するんだぜ。

>>150
腐った紫音ならことみちゃんで切れるぞ
チャンプスカッド要員にもなるし殴ってスカッドでもいい
怪しげで焼かれないから対雪でも安心して出せるしな

以前はバランス相手に出して俺TUEEEEEEEEEEEEしてたけど

どうしてもコレットメインのデッキを作りたいんだが何か妙策ない？

>>153
確かに亮は強いな。
採用考えてみる。

ゲムセって強いのはわかるけど、どうまわすのかよくわからないよな…。

>>155
どっちのコレットだ？

>>158
カラミティのほう

>>159
普通に動きながら殴っていって、固まったらカラミティで薙払うしか……
メイフィアみたいなブロッカーを置きたくなるカードやオーロラなんかで場を固めさせるようにしてけばいけるはず

ここで4位の俺が降臨してもいいですか？

>>160
なるほど
参考になります

>>161
是非ともお願いしたい

携帯になってすまそ
とりあえずフェスタで使ったレシピ
月EX2　15枚
メイフィア・ピクチャー４
クレイン先生２
セリーヌ・グルノーブル３
伏見ゆかり３
攪乱プログラム３
雪EX2　17枚
笹森花梨１
仁科弥生２
須磨寺雪緒４
長谷部彩４
怪しげな子３
退治３
雪EX１　3枚
紫音３
星EX3　4枚
アリス４
星EX２　１５枚
ことみちゃん２
間桐慎二(出番なし)４
遠坂凛(お賽銭)４
魔法少女カレイドルビー４
信頼(イベント)１
星EX0　6枚
ゲームセット２
駄菓子４
信頼できないならmixiで四位の名前検索してみてくれ
とりあえずmixiからコピーしただけ
回し方は相手が展開してきたらゲムセ打つ
以上
あとは色によって初手の動きを変えるだけで結構いける
あとできるだけ後攻をとる
これが一番重要かな？

>>164
参考になる

ってもゲムセデッキはほとんど構成変わらないねぇ
多少地域メタで変わるくらいだよなぁ

あとはプレイングと地域メタだと思う
特に雪相手にはプレイングで頑張らないとかてないとおもう

>>164
とても参考になった
サンクス

>>157
序盤は取り敢えず手の内を晒さないように気を付けながら紫音やカレイドで殴り続ける。
相手の場が固まり出したり、無理な展開をして手札が少なくなった時を見計らって場の星キャラは全てスカッドしてゲームセット。
その後すぐにカレイドをおかわり、さらにメイフィアとかの軽量キャラ追加で攻めきる。
これで大抵の場は一気にひっくり返る。
さらにゲームセット二発目も考慮しておく。

こんな感じだろうか？
誰か偉い人補足頼む。

>>165
まあ詰め込めるキャラが少ないからな。
俺みたいにレイヨンを積んでなければそう大差ないだろうね。

>>168
個人的にはゲムセ打つ前にカレイドは出したくない
実際フェスタのときもカレイド出したのは全部ゲムセ後
ゲムセ打つ前は色によってちがうが相手の打点を最低限のハンドで止めるか相手の打点とあわせる感じ
できれば紫音もゲムセ前には出さずゲムセ後の3点パンチャーとしてにぎっておきたい
大抵ゲムセ打ったあとはハンドが1、2枚しかないから次のドローでキャラがわくかわからないのでハンドに握っておきたい
長文すまそ

ゲームセットの属性、賽銭、カレイドを駄菓子でまとめたすごい面白いデッキだと思う
コピーがそこらじゅうに氾濫するぞ
フェスタ以降いたずらとゲームセットの希望が増えた

今日↑に似た構築で逝ってみたら、雪コスト延々引かずに死んだ。


結局複色はドロー運なんだね。

>>172
引かないってことはゴミ箱に落ちてるんだから油絵で回収できるぜ
とか言ってみる

◆雪 29枚

2 怪しげな子
2 セリオ
4 須磨寺
4 花梨
4 あゆ
3 紫音
2 朱音
4 不幸
4 退治

◆月 12枚
2 朝狗羅由真
4 攪乱
4 ファイアーストーム
2 集中

◆星 19枚
2 ゲームセット
3 駄菓子
4 アリス
4 凛（お賽銭）
4 カレイド
2 ことみちゃん


○ ゲムセ打ちたくない状況でも柔軟に対応できる
× 通常の雪月星よりも事故率が若干高い

ゲムセ→カレイド降臨→相手返しのターンに怪しげな子で終わるので
集中を入れてるが、コストのやりくりがキツイですわ。

>>171
ポテンシャルは高いがバレたら終わる典型みたいなデッキだと思うぞ。
今後もメタの隙ついて活躍し続けるがtier1にはなれない希ガス

>>172
……もしやレイナックスに轢き殺されてた人か？

>>175
バレたらプレイングとかでどうにかされそうなデッキだもんな……

でも、なんだかんだで地道にいい成績を重ねそう……

>>176
ていうか、ゲムセデッキのプレイングに対処できるのが宙と雪くらいしか浮かばない…
ゲムセ打たれること前提にファッティを少し並べるのと、除去をがめておくのとそんくらいしか浮かばない
対処ってあるっけ？

対処できるのはゲームセットだけで、キャラ展開にまでは対処しきれないだろ。
雪月はもっと貧弱だった頃でもそこそこ戦えてたんだから、
回しやすくなった雪月星で同じことができない道理も無い。

つ「エポナ」

流れをぶった切るが、今の時代って雪星って時代遅れ？
やっぱりリセットをもってる雪月星のほうがいいのかな？

雪星で何をやりたいかによるだろ。

別にゲームセットが強いというよりは（もちろん強いんだが）
駄菓子が強いわけだしなあ。

個人的に、雪単は強いんだが日や花が多いとやりにくい、特に日。
星を混ぜるとカレイドの打点が大きいからいいと思う、月も入れてゲムセデッキにすると扱い方が全く違うデッキになるからなんとも言えないけど。

駄菓子の収集レベルは異常

>>181
最初はコレット使いたくて移動キャラ満載の雪単を作ったんだが、打点が足りない中途半端なデッキになったから、火力としては最高のカレイドを足してみたって感じなんだが……

>>174
もしかして北信越にお住まいの方？

>>186
YES

宙、日、花に強くて月相手はそこそこ、やっぱり雪が苦しい。
相手がゲムセ警戒してキャラを小出しにしてきても不幸で対処できるが、
通常の構成より大分月を減らしてるので、いざってときに月コストが無い罠。

ことみちゃんを入れる意味って？

>>188
ＥＸ1のはけ口では？

それもあるし普通に2/2のキャラとして使えるからな。

>>188
雪単相手にたたかってみるといい
あれがないと勝てるビジョンないよ

ネリネとかアカネが堅すぎます
なんか対策ありませんか

>>192
質問の意図が良く分からないが、要するに3/4キャラを倒したいということか？
はっきり言えば除去以外に方法はほとんど無いでしょ。
＜３／４キャラがAFの時＞
サポ無しと考えて一方的に倒せるのが最低で5/3必要で、そんなキャラは宙ぐらいにしかいないし、DFに置くものじゃない。
相手が雪絡みだったら相手からの除去も考慮しないといけない。
とりあえずDP３以上のキャラ＋サポやバトル中断系特殊能力で止めるだけことを考えればいいと思う。
＜３／４キャラがDFの時＞
DFにいるとほぼ鉄壁。４／１・４／２キャラを一方的に倒せるのはすごい。
だぶん192は宙絡みでは無さそうだし、サポをつけてなんとかいける程度だったら他の列を攻めた方がいい。

>>192
ここにきたら除去れ、しかないかと……

雪は基本的にそういうキャラを除去って戦う色だし

ちひろ型に十波由真コンバセットは入るでしょうか？
フィアッカ持っていない状態で入れるかどうか迷っています。

>>192
雪なんだから除去れ、他は宮路沙耶合わせれば？

>>192
雪なんだから除去れ

ここで松浦亮の出番。
中央列は任せれ。

このスレ的にフィアッカ＋アブ・カムゥってどうなの？

個人的にはいけると思うんだが…

雪単だと誰につけても相打ちではないでしょうか

>>200
フィアッカ

フィアッカでひっぱってくることが前提の１、２枚は積んでもいいと思う。

雪単チサトビート型に１枚入れてみたが、それほど使えなかったな。
EX1以下のカードが増えると事故率も高くなるし、３コスもきつかった。
手札消費同じなら逮捕のほうがいい気がする。
もし使うとしたらクーヤも必須にしたほうがいい。
または混色。
雪花でDFにシルフィとアブカム装備フィアッカがいたら鉄壁どころじゃないｗ

>>196
宮路一方落ちじゃん。

>>196
宮路沙耶じゃなくて上条沙耶じゃね？

>>204、205
言葉足らずだったかな？
宮路はサポート前提の話だよ。

宮路沙耶はアタッカー持ち

>>206
あぁ、サポートでＡＰを５以上にしてってことね
了解
たしかにそれだとちひろ経由なら逮捕より軽いから利点もあるな……

>>202-203
ありがとうございます。
デッキ作ってみたので診断お願いします。
EX0
不幸４

EX1
奇跡あゆ４
伊吹４
ちひろ４
アブカムゥ２

EX2
伊吹(魔法服)３
長谷部４
須磨寺４
リース４
フィアッカ４
仁科弥生３
笹森花梨３
リーゼリット３
クーヤ３
怪しげ３
木登り４
黒魔術２
退治２

事故率高過ぎな上、ミラーが激しく乙な気がしますが…

>>209
菜々子がないな
同系だとマジ神だし、そうじゃなくても超強いドロソだから必須
あとは、打点不足を感じたら宮路沙耶を入れることをオススメする


in
菜々子×３

out
式守伊吹(魔法服)×１
退治×２

さすがに魔法服２枚はないだろ
なにを持ってくるためのドロソなのかわからん

除去やあゆを持ってくるためのドロソだろ？

正直な話、伊吹はコンバしたらもういらないから２程度で十分

３とか入れると、ただでさえ少ないキャラがさらに減る

>>212
詰めに行くためのキーカードが２枚じゃ、
早めの打点で速攻落ちたりして、
かなり危ない気がするけどね

それで回るってのなら構わないけど

伊吹は3枚はいるだろ

個人的に、伊吹は４：３安定だと思ってるんだが

最近、フェスタのチャンプみたいに４：４でいいんじゃないかと…
あの不要物のないデッキはよくできてると思う

>>216
花相手をほぼ切ってるからな

便乗でデッキ公開してみる

式守伊吹4
月宮あゆ(奇跡)3
月宮あゆ(お願い)1
橘ちひろ3
しぐれ2
不幸4
逮捕2
式守伊吹(魔法服)3
リースリット・ノエル4
フィアッカ・マルグリッド4
木登り4
黒魔術2
謎のジャム1
笹森花梨(アンケート)3
宮路沙耶2
リーゼリット2
永瀬沙佳2
須磨寺雪緒4
長谷部彩4
菜々子2
怪しげな子2
魔法の鏡2



魔法の鏡がなかなか面白い使い方が出来る
チャンプブロック→魔法の鏡で伊吹登場→チャンプブロックキャラ除去する→不幸→ｳﾏｰとか
フィアッカチャンプブロック→魔法の鏡→リースが残って次のターンにチャンプ→責務とか

伊吹はコンバすると消えたい時に消えれないからな魔法の鏡は良い

え？
魔法の鏡って伊吹型の必須じゃないの？ｗｗｗ

日に雪単るーこしてきた
どんだけー

デッキ診断お願いします。

EX1以下 18枚
逮捕x2
月宮あゆ(奇跡)x4
式守伊吹x4
不幸x4
橘ちひろ(園芸)x4

EX2以上 42枚
リースリット・ノエルx3
牧部なつみx3
ラピス・メルクリウス・フレイアx3
仁科弥生x3
長谷部彩x4
須磨寺雪緒x4
退治x2
怪しげな子x2
宮路沙耶x2
月島瑠璃子x1
上条沙耶x1
リーゼリットx3
天使アリスx2
笹森花梨x3
永瀬沙佳x2
式守伊吹(魔法服)x4

フィアッカがないのでちひろから伊吹含めた3コスト帯をだして殴る…
のが一応のコンセプト。
全然勝てない…
やっぱフィアッカいないと雪は駄目かな…
ってか魔法の鏡は面白いな。俺もいれよっかな。

>>210-217
レスありがとうございます。
とりあえず退治→菜々子ですね。
間をとって伊吹は三枚で…

>>222
ドロソが長谷部しか無いのにEX1以下が18は回らない。
out
逮捕２
リース３

in
菜々子４
怪しげ１

かなぁ…

>>193
どうでもいいけどアロウンとエレインを忘れないであげてください(・ω・｀)

>>223
シャロ・プルチーニと木登りとかどう？
フィアッカなくても、木登り入れておけば、
ハンド差つけられるし、
シャロが腐るターンが少なくなる

シャロは除去られなきゃ超強いんだけどなあ

雪単で由真をうまく使えない俺はﾀﾞﾒな子・・・ＥＸ１が痛すぎる（´・ω・）

ぶっちゃけTH2で最強はかもりんだろ。

>>228
テメェ菜々子ちゃんを忘れるんじゃねえ

>>222
事故怖くてフィアッカ抜いた伊吹型使ってるけど、別に問題なく回ってる。
ドロソは長谷部だけで十分な気がするなぁ。多いに越したことはないけど。

TH2最強は新アストラルバスターズだろ


>>227
そんなに難しいか？
魔法陣をはっつけちゃえば、あとはひたすらブロッカーを除去し続けるだけで勝てるのに

対雪が厳しいだろうが、ななことかで頑張ればなんとか……

>>230
どんなデッキ？>>>222みたいな感じ？

ｺﾝﾊﾞ由真を雪日フィアッカに入れるってのやっていい？

雪花最終進化！

・・・厳しいな。

>>233
やっていいっていうか普通に雪日じゃないのか？

プロモとか集まらないし、魔法陣をフィアッカでサーチできるから１、２枚でいいし……
雪には普通の雪日フィアッカとして戦えるから、十分にアリなデッキかと

雪単で由真で固めた後、ビサイムで点を稼ぐ。


って考えたけど難しいかな？

オフィリースってもう大会で使用していいんだよね？

>>232
フィアッカと木登り以外のアイテム抜いて、キャラ増やしただけ。
割と普通の伊吹型に近いと思うよ。

オフィは製品版の同番号のカードが使用可能であれば投入可能。

>>239
thx
早速デッキに投入した

まさかここまでとは……

>>241
何が？

最高準決どまりだった俺が伊吹雪単使ったら即優勝。
伊吹強すぎｗｗｗｗｗｗ

たしかに強い
が結局基本能力であっても月との相性は悪い

月とか黄色い子で余裕だろ
涼月入ってるタイプはつらいかもしれんが・・・

>243
日属性の洗礼には気をつけろ
ＡＦに３/１並べられるだけで苦しくなるぞ？

ＡＦに3/1並べられるのは花単の方じゃないか？
もう日はそういう属性じゃないし。

ハンデス、エポナ、新田がだるい。

>>243
それは突然使ったからメタ外だっただけだろ？

>>248
ハンデスははまるとどのデッキでも厳しいな…

ハンデスはお互いの事故りあいだから、
勝ち筋が安定せず使用者がそんなにいないんだよな
いたずらのＥＸが１なら、雪単伊吹はほとんど姿消すと思うけど、
ＥＸ０が辛すぎてハンデスをあまり見ないから、
伊吹使ってる奴はニヤニヤだろうな

>>251
プロジェクト型はEX0をあまり苦にしないから
今後雪メタとして増えてくるのは間違いない。
が日、花がキツすぎてもうｗ
って雪スレで書く内容じゃないな

>>252
まあ、雪スレで月の話すんのもなんだけど、
プロ型でＥＸ０を苦にしないってなんで？
コストが払いやすいから、手札調整が楽ってこと？

>>252
日、花にはすももコロッケでつれば良くない？

>>254
一般的な日には刺さりにくい
その分、ハンデスが効きやすいんだけど、
動きの融通の分で、日に分があるから難しいとこ

伊吹強いよ伊吹
オレも伊吹使お〜

オレはひょんなことからLyceeを集めることになった初心者だ。
オレはまず雪で始めてみようかと考えている。
雪で集めるとしたらまず何なんだろうか？

正直初心者に雪はオススメできない。
理由
キャラのスペックが全属性中最悪
事故率高い
大会では１ミスが負けに直結しやすい

それでもやるなら

須磨寺雪緒４
長谷部彩４
逮捕４
木登り４
菜々子３
仁科弥生３
笹森花梨(アンケート)３
牧部なつみ２
怪しげな子２
リーゼリット２
天使アリス２

辺りが非レアで雪単に入りやすいからこれだけ揃えてみよう

雪単ならば
＜煌きに入ってるパーツ＞
不幸、逮捕、長谷部　彩、須磨寺　雪緒、木登り、菜々子（TH2）

＜パックやシングルで集めるパーツ＞
月宮あゆ（奇跡）（VA1.1）、フィアッカ（AU1.0）、ラピス（AU1.0）
伊吹（コンバ前、後両方）（WM1.0）

とりあえず、この辺り

もし東京の近くならカード提供するぜ。

雪で始めるならやっぱ煌1、2個買って必須系集めるのが一番だと思う

初心者に雪単はお勧めできないが、雪絡みは勧めたい。
どういうタイミングで除去をすればアドバンテージが得られるか学べるからな。
バトルでアドを得ることを学ぶのに宙か日を勧めたい。
宙雪や日雪の動きがプレイングの基本だと思ってるから、そこから始めるのがお勧め。

便乗して書き込みます。
私も今度デッキを作って遊ぶことになった素人です。
除去が好きなので雪を使いたいのですが、フィアッカは手が出ないので
ゲームセットを主軸にしたデッキを作りたいです。
そこで何かお勧めのカードありませんか？

一応今のデッキ？です。
EX1以下 １６枚
逮捕３枚
月宮あゆ(奇跡)３枚
不幸２枚
駄菓子３枚
ゲームセット２枚
紫音３枚

EX2以上２４枚
仁科弥生４枚
長谷部彩３枚
須磨寺雪緒４枚
月島瑠璃子２枚
リーゼリット３枚
遠坂凛(お賽銭)２枚
魔法少女カレイドルビー１枚
ことみちゃん２枚
間桐慎二(出番なし)３枚

計４０枚

足りないところに月のカードや増量したい物を入れたいと思います。
あまりお金が無いのでカレイドルビー４枚とかは出来そうに無いです。
あと素人なのでそれのどこが強いの？ってなるかも知れないです。

雪月星

雪月星はきびしいと思う。
個人的には雪月か雪星のがいいかと
すでにEX1以下16もあるし
とりあえず出番なしと長谷部は４にしようぜ
星絡めて駄菓子積むならアリス４もいる

あと不幸の種があゆとリゼのみはまずい
天使アリスとか花梨とか入れようぜ

星でゲムセ打つならペンダント1挿しすると便利だぜ

雪月星ゲムセかぁ…前に戦った人は何つかってたけなぁ

・とりあえず、コンバ前のお賽銭凛は4欲しい、カレイドは駄菓子で補えないこともない
　だが、おちた瞬間悲しいので2〜3は確保しておきたいかな
・アリスは絶対ほしいが、なければ最低でもナンパはほしい
　これらが無理なら諦めて雪月にしてもいいかな

・マジギレが意外とやれる
・不幸はEX0で不幸の弾が少ない（ちなみに瑠璃子も3コスな）のでいっそ抜いていい
　同時に不幸の弾にならないとお荷物なあゆも抜いていい
・打点はカレイドなどでかいのが一人とAP2（メイフィアだとさらにいい）+秘密の管理人充分か
・イベントカウンターしてくるカルティエの人対策に退治
・簡易除去としてセリーヌ

何度か戦ったことのある人の雪月ゲムセと>>164と>>141あたりをみてるとそんな感じか

星雪月なら稲葉オススメ、メイフィアに次ぐアタッカーとして便利
あとスカッドで強引に数減らしてアンケートとか出きるんで
(そうでなくてもキャラ少なめで戦うデッキだし)かもりんは個人的に必須かな。

なんとなく星を入れたくないので雪月でゲムセ組んでみるか、しかしゲムセの後のカレイドが強いからやれてるんだよなぁ、なんか上手いこと考えないと。
ゲムセはダメ落ちを考えて3枚積みたいんだが、2枚が妥当なんだろうか。
ってかセリオ入れれば一応単色でもゲムセ撃てるんだな・・・。

今るーの掟を主軸というかるーを通す事しか考えてないデッキを考えてるんだが、中々難しいな。
タックスはイリヤいれてなんとかしようと思うが、除去や遭遇、ハンデスがきついし日や花相手には序盤の3/1の打点が巻き返せるかどうかが怪しい・・・。
他に何か勝ち筋を用意したいと思うんだが、何かるーと合うものはないだろうか？

長谷部・菜々子・フィアッカのセットなどの各種ドローソース
逮捕・須磨寺などの除去
あゆ不幸の除去＋サーチ
姫川琴音・プロモイリアなどのタップスペル
列移動のちょお人気

>>269
うん、そこら辺は必須だからアレなんだけどね。
遭遇対策には若槻だっけ？でも積んでみるかなぁ、イリヤは魔術回路と私のお兄ちゃんで8枚積んでみるか…？wトペアインツベルンも4枚いれるとそれだけでデッキの1/5か…ロマンだなぁ。

るー組んでた人曰く、雪怖い。
せっかく出してもるーこ除去されてどうにもならなかったらしい。
打点が決定的に足りないと嘆いていたのでチサト・シヅルあたりがお勧め。

掟るーこ型は同属に当たったら勝ち筋が見えないな


稼げない打点はチサトで何とかしたいところだが
魔術イリヤ、るーこ、チサトが揃ってEX1だからただでさえEX厳しい雪に積めるかどうか

他には仁科弥生や姫宮亜弥乃で打点追加するとか

うーん、なんか面白いのがおもいついたから組んでみるか・・・、そこそこまわってくれればいいんだが。
ネタの域かもしれんが、うまく回ったらさらしてみるお。

というかキャラを起点にするコンボデッキは除去持ってるデッキに当たったら弱いのは当たり前でしょ。

フィアッカがあればベルレフォーンがオススメ

273だが、色んなデッキ相手にまわしてみたが、相当引きがよくない限り無理だった・・・。
とりあえずこんな感じ。
雪、対伊吹フィアッカ：やりあう事がまちg(ry
とりあえず何もできずに乙、まぁ予想通り。
日、日星カレイド：カレイド�_、最初の打点を巻き返す所か終始封殺気味。
花、花単ウィニー：やりあうk(ry
ななことか遭遇とか3/1とか・・・色々無理でしたー。
宙、宙単完全制圧：唯一これのみまともに戦えた感が、というか雪自体が宙メタだしなぁ・・・。
月、月単ハンデス：ハンデスむr(ry
るー配置すると息切れがはやくなってしまうので普通にやると、るーが生かせず乙。

メンツも色々実験してみたがるーを主軸に置くデッキでまともにやりあうのは厳しそうだ、妄想上だとうまくいったんだが現実は厳しいぜ・・・。
結局普通のフィアッカ型に2枚ぐらい刺しとくか、ビート型に数枚刺すぐらいにしたほうが専用デッキ組むよりも活躍できた罠。

つまりいうと　だめだめ　だったんだな
簡単でいいんでレシピ晒してくれ

>>277
結構入れ替えたからな・・・、枚数はかなり適当な部分もあるがこんな感じ。
とりあえずほとんど動かなかったのはここらへん。
るーこ４
須磨寺４
長谷部４
仁科弥生３
木登り４
菜々子２〜３
若槻謙吉２
怪しげな子２
若干入れ替わったり大幅に入れ替わったりしたのがこの辺
リース＆フィアッカ各４、黒魔術2
宝具・騎英の手綱１
天のドレス１
イリヤ（私のお兄ちゃん＆魔術回路）各３〜４
トペ・アインツベルン４
奇跡あゆ４
不幸４
長瀬沙佳２
リーゼリット２
姫川琴音３
ラピス３
牧部なつみ２
ちょお人気２
タックル２
突撃２
カミュ＆ムツミ各４
ヒースクリフ・コズグレーヴ２
逮捕３
御鏡 舞奈２〜３

多分こんなもんかな？変なのもいるが最大限の妄想とキャラ愛なので気にしないでくれ。
せっかくだから色々書きたいんで一旦切る。

積んでるカードに関してだが、まぁ長谷部とか須磨寺とかは必須。
メタ系では若槻と怪しげは花のタップとカレイド用、3枚積んでも良かった気がする、雪と月は運頼みに近いから対策放棄ｗ
若槻があれば花のタップはある程度、怪しげがいればカレイドは確実に狩れるんだが、こいつらを出しながらるーを出しながら維持しながら打点通すってのが中々つらい。
まず開幕の打点が取り返せないってのが多々、若槻はお昼寝は無効にできるが遭遇の場合次ターンは起きられないし、怪しげを出してもカレイドが出てこないだけで移動しながら削られるのは相変わらず。
るーを出しちゃうと3/1が3/2になって2/2で相打ちに出来ないのもつらいし、タップスペル系をどうにかしても花にはななこがいる、日は観鈴をるーの前に置かれるとうざかった・・・。
不幸は主にるーに何かされた時の対策用、あくまでるーメインで組んでたのであゆはあまり組み込まなかった、4コスも払える余裕はあんまりないし、1コスを処理できる3コスメイン。
イリヤの魔術回路の方は長谷部や奈々子と配置がかぶってるのが結構痛く、運用が難しかった、私のお兄ちゃんの方は中々よかったけどトペとセットで使わないと微妙。
天のドレスは打点用、騎英の手綱はるー登場と同時に奇襲できるのがよかったが、手札消費が激しいのが苦しめ。
カミュ＆ムツミはアタッカーとアマテラスでイリヤバウンス→登場で寝かせウマー、さらに天のドレスで・・・と夢を見すぎだったようだ。

でまぁ色々試行錯誤を繰り返していくうちに、普通の不幸フィアッカ型にるー２、騎英の手綱１を忍ばせ、奇襲狙いにするのが一番いいと感じた。
手札消費は激しいが、確実に通せる状態なら3コスキャラが登場しつつ2点通って1キャラ除去とハンド消費分の価値はある、雪相手だと無理だがそれ以外の色には意外ときく。
とにかく何をやるにしても手札が足りないってのが多かった、いっそ日と組ませてみるのがいいのか・・・？

るーこネタが続いてるからネタを投下してみる。

花雪最終進化にるーこ積むの結構強いよ
準とるーこの相性は異常

>>250
混色でタックス供給できる気がしない

イリヤの出番か

>>250じゃなかった>>280

タックスはイリヤで払って虚数で打点確保って構想
あゆ不幸は抜きでその分瀬尾とか逮捕とかにしてちょっと安定

脳内構想なんで実際どうかはわかんないけどいけそうかな？

正直るーを維持(打点を通しつつ)しつつキャラ展開ってのが想像以上に難しいので、混色はオススメできない。
あと、タックスが重くなってきた時にるーをどかせる不幸は積んでおきたい。

そろそろ魔法陣の出番だと思わんかね？

ここで、空気を読まずに雪単テネレッツァを晒してみようと思います。

EXO 7
不幸×4
モアモア×3

EX1 12
月宮あゆ(奇跡)×4
蒼崎青子(無限回廊)×2
テネレッツァ(コンバ後)×4
逮捕×2

EX2 41
長谷部彩×4
須磨寺雪緒×4
仁科弥生×2
怪しげな子×2
リースリット・ノエル×4
フィアッカ・マルグリッド×4
リーゼリット×3
テネレッツァ(コンバ前)×4
笹森花梨×2
使徒式部×4
木登り×4
高級枕×3
黒魔術×1

式部はアリス発売前だから、大会で使えないけど、コンセプトがテネレッツァでイベント使いまわす
ことだから、メインパンチャー候補として4積みしてます。
大会に出る時は、アリス解禁前は式部→白銀朱音、もしくはチサト・シズル×2、鈴木ぼたん×2にする予定です。
まだ、Lyceeは初心者の域を出ないので、基本パーツの構成なんかはwikiや大手サイト等を参考にしてみましたが、
直した方がいい点などありましたら、突っ込みお願いします。

テネデッキってロロ入らないもんなの？

前やってたがロロは必須だった。

流れ読まずにゲムセデッキ投下してみる。
星が一番濃いけど次に雪が濃いからここでいいよね？

雪EX1
CH-0077 紫音 3

雪EX2
CH-0004 長谷部 彩 4
CH-0005 須磨寺 雪緒 4
CH-0645 笹森 花梨 2
CH-0767 怪しげな子 3
EV-0139 退治 2

月EX2
CH-0018 伏見 ゆかり 3
CH-0657 メイフィア・ピクチャー 4
CH-0932 クレイン先生 1
CH-0938 セリーヌ・グルノーブル 3
CH-0939 稲葉 倫 3
EV-0230 攪乱プログラム 3

星EX0
EV-0027 ゲームセット 2
EV-0290 駄菓子 4

星EX2
CH-0628 間桐 慎二 4
CH-0629 遠坂 凛 4
CH-0633 魔法少女カレイドルビー 4
CH-0849 ことみちゃん 2
EV-0264 信頼 1

星EX3
CH-0001 アリス 4

環境としては、
カルティエっていうか月が少ない。
花が多め。
宙と日がそれなり。
雪は少なめ。
って感じ。

個人的にはセリーヌとクレイン先生の枠が不定な感じ。
出来れば属性枚数比は変えたくないんだけど、何かいい案ないかな。

奇跡あゆを探しているんだが,やはり高騰気味で
Cの方が1500 普通のは売り切れていて値段不明といった感じ
TM2でも開けてトレードするか,1.1のブースター切るか,あるいは単品買いしようと思うのだが,どれがいいと思う?

るーこの前にエリアはって、水上歩行つけて殴るｗ

>>290
シングルで買えるならシングルで買っちゃうのが一番いいんじゃないか？


と、VA1.1買いまくっても当たらず仕方なくシングル買いした俺が言ってみる

>>290
VA1.1箱orシングルだろうな。
しぐれ欲しいなら箱のがオススメ。
VA1.1で奇跡あゆ以外に欲しいのがないなら確実にシングルの方がいい

ぶっちゃけゲームセット使ってる人少ないからレスもらえないよきっと。
むしろうｐられてるのコピーしたら良いと思うよ。

使ってることは使ってるが、雪月星レイヨンゲームセットだからアドバイスにならないんだよな。

あゆを所持していないのですが、あゆ無しの日雪ってどうなんでしょうか？
もしよければレシピをあげてもらえると助かります。
不幸は３枚持ってます。

>>289
俺と>>289でプレイスタイルが違うと思う、それが紫音3に表れてる
手札1枚あたり3点の紫音は是非初手に欲しい
ゲームセットは打点/手札(点/枚)でなるべく有利な場を作って不利になったら
ゲームセット撃っても等価かアドとれるように逆算して場を作るデッキだから
セリーヌとクレインの枠が浮いてるのは何処も同じだと思う
月が少ないならサイキとか言峰とかでもいいかも
その環境羨ましい、こっちじゃ雪増えて集中搭載型を思案中

>>294
ﾉｼ
つーかコピーはデッキ作る上での最後の手段だと思う
まず自分で考える、これ大事

>>296
普通の雪日美月とかでいいんじゃね？

>>294
雛形としてコピーはしたりするけど、完コピは最終手段。

>>295
そっちの型も考えたんだけど、どんな感じ？
こっちはゲムセ前提で展開されると結構厳しいものがあるんだけど、
レイヨンいるからそうでもないのかな？

>>297
レスThx。
クレイン先生とセリーヌの枠が浮くのはどこも一緒か……。
使ってる人少ないからこういうのでも十分参考になるわ。
紫音はEX1と属性比どうにか出来れば4積むんだけどな、やっぱ相打ちでアド取れるのは強い。
サイキか、お賽銭拾えるのはいいかも知れない。考えてみる。
少ないといってもまったくいないわけじゃないからやっぱり男積むのは怖いけどな。

>>296
夏休み美鈴あるなら、日雪青みことんおすすめ
フィアッカもあゆも不幸もいらないので安くて強いの組める

>>297-299
サンクス
しかし美月も美琴もないんだよなぁｗ
フィアッカはあるんだけど。
美月よりは美琴のが手に入れやすいよね？
こっち花単が多いんだけど青みこでいけるかが分からない。

>>300
フィアッカはあるんだけど。
ってあるけど最悪三枚はあるよね？
フィアッカとか四確カードだから二枚とかじゃ話以前だよ。

>>278
るーこは雪日で青みことんに積んだり、
雪月でちっさい母さんに起こしてもらったりするといいぞ

>>289
月が少ないってのは羨ましい……
おれはその枠にレオとかが入ってたから、参考にならないだろうし……

>>290
おまいさんの住んでる場所が近所orネットトレードに抵抗が無いなら、レート安めでトレードに出すよ

雪月星ゲームセットが流行ってるみたいだから敢えて雪月星コンプリートサクセスを作ろうと思うんだが。
このデッキって何かしらのギミックが存在したりするのか？
あるならオヌヌメのカードとか教えてほしいんだが…

コンプサクセスはむしろ月雪星でバーン気味に作るものなんだが。

>>301
フィアッカなら四枚持ってる。

>>300
美琴はそこまで高くないよ
あと花が多いなら監禁を積めばいいじゃない
青みことんは一旦決まると場の制圧力は半端じゃない
だからプレイングしだいでどのデッキともそれなりにいけるぜ

数枚個人的なの積んでる以外はごく一般的な伊吹フィアッカ使ってるんだけど、花単相手は諦めるしかないのか・・・？
こっちがぶんまわりしてアンケ、ビサイムゲーに出来ればいいけど、大抵はドロソが中々出ない、アンケ来ない、不幸来ないとか何かしらはあるし。
何がきついってウミナミ、春姫やら桜やらはなんとでもなるけど、ウミナミ並べられると軽く詰む。
まぁ初手ウミナミとかはもう諦めるとしても、何か対策はないんだろうか・・・。

>>307
サンクス
それで考えてみるよ。

監禁詰めよ。うみなみ以外には不利ではないだろ

ウミナミ嫌ならちょお人気で良いんじゃね？

初手いきなりは無理だけどな

>>310
監禁じゃなんの解決にもならん、3/1がばんばん並んでくるのはうざいがそれぐらいは対処していかないと。

ってか春姫型にウミナミいたら普通のフィアッカ伊吹型だとぶんまわらるか相手が事故らないと無理。
既存の伊吹型がある程度花を切って考えてるからなー、日も移動してなぐってくるタイプのはそこそこつらい、月はいわずもがな。
まぁとりあえずどのタイプにも無難に戦えるように組まれてるから、花の対策したいならアンケを4積みするとか逮捕を多めに積むとかしないとダメかな。
ただそうなると花にはそこそこ戦えるようになっても日には弱くなったりするから個人の感覚次第。

いっそのこと思い切って伊吹を抜いて逮捕積んでしぐれやヒースクリフで殴るタイプの雪単にしてみては？
デッキコンセプト根本から崩れるからダメっすか？

>>312
最速ウミナミはしょうがないだろ
雪に優位つく点も踏まえて、花側はウミナミ積むわけで、
そこは伊吹を選択した以上簡単に対処できない
ラピス４積みでタッチを有効活用させないというのが、
無理しない範囲でできる対策じゃないのかな

初手ウミナミは雪には絶望ゲー
最悪初手でフィアッカ出ないと完全に無理
序盤は木登り連打で足止めして後半回って相手事故ればまだ勝ちの目はある。

ゴールを撃てばいいじゃない

最近AIRクリアしたんだがゴールの有効活用法ってあるだろうか…
後攻1手目に使うくらいしか浮かばない

>>317
雪星でAFアロウン、DFカレイドとかじゃね？

ラスト、詰められる直前に使ってAF全消しして耐えるのはどう？

>>319
相手のDFが移動系持ってたら更に状況悪化するよな
花はタッチ
月と宙はオーダー
日はジャンプ
有効なのが雪しかない・・・

先週やっと就活ゴールしたよ俺

>>321

おつかれさん。

俺も先月まで全然就活上手くいってなくてもう少しで
ゲームセットだったけど、今月になって内定いくつか出て
一段落着いたよ。

>>321
>>322

バッドエンドにならないようにガンガレ！

よーい、どんっ！
>>318-320
やっぱり実用性は乏しいか･･･

ゴールか、オレも考えたけどどう考えてもゲームセットの方がいいんだよなー。

しかしゲムセデッキって意外と事故少ないな、最近まわしてるけど中々強い。
デッキにも改良の余地というか変えれる所がいっぱいあるし面白いデッキだわ。
ただ雪単とは全く違う戦い方だけどな・・・。

駄菓子あるから事故るはず無い

>>326
むしろその駄菓子で事故った人を何人も見たことあるんだが。

>>327
まず駄菓子で事故るってどういう状況だよ
駄菓子引きすぎて事故ってのは有り得るけどだからといって
駄菓子4積みしないで引けずに事故るのはもっと有り得ん
(雪星であゆ不幸からピン積みの駄菓子引いてカレイド立てるとかなら別だが)
第一引き過ぎっていっても3枚ぐらい一気に引かない限り使いきれるし
恐らく構築の問題

>>328
いや、駄菓子事故は駄菓子引きすぎ以外に無いと思うんだが・・・
駄菓子いっぱい引いたけど月(雪)コスト無くてゲムセできないとかよくあるし

そもそも駄菓子4積みだろうが引かなくて負けることは多々あるだろう

星雪月ゲムセを昔から使ってきてる身としては駄菓子４積まないでまともに星雪月ゲムセをまわせるとは思いにくいが。
基本的にゲムセもカレイドもアリスも駄菓子からサーチできるからあのレベルの安定性を保ってるんだと思うし

とりあえず月(雪)コストたりないとかなら自分に合わせて雪と月の枚数比変えたほうがいいかと。
まぁ、４積みの駄菓子３枚以上同時に引く確立と１４〜１６枚入ってるであろう月コストを１枚も引かない確立を比べたら
駄菓子４積みでカレイドゲムセをより確実に用意できるほうを選ぶと思うけど。
駄菓子３積んで１枚も引かないことに比べたら駄菓子４枚積んで３枚引いたときのほうがまだましに戦えるし。

個人的に駄菓子は雪星とかの例外を除いて4か0の2択だと思う
変な枚数積んでも引けないし引いてもEX0が祟って事故るし
ましてゲームセットなんてタイミングが重要なカードを使ってるのに
駄菓子4積みしないならわざわざ星混ぜる意味が無いし
ゲームセットが遅れて打点貰って負けましたとか論外
駄菓子4積みしないなら普通のゲムセにしたほうがマシ

思うに駄菓子が事故るってイメージ持ってるやつはデッキの星が薄すぎる気がする
ゲームセット、朋也、理人セットとかとにかくカレイド以外に持ってきて強いやつを
数枚仕込む必要がある、それ以外なら事故の要因にしかならんから全抜きしたほうがマシ

>>331
やっぱ事故っても駄菓子は4積むしかないよねぇ・・・
月16枚ぐらい積んでるはずなのに駄菓子等星ばかり引くと泣きたくなる
まぁ、相手フル展開の返しに駄菓子ゲムセ引けてない方が悲惨だが

>>333
とりあえず星雪月ゲムセ使うならゲムセを使わなくても(引かなくても)ある程度戦えるような構築、プレイングを研究したほうがいいんじゃね？
ゲムセ撃つ前の戦い方にもつながるし。紫音とかアンケートとか駆使して打点レースにできるだけついていく練習とか。


あとあくまで俺の場合だけど、雪：月：星＝２０：１６：２４が一番安定してるかと。
ゲムセ前後のパンチャーに使える上に星ばかりのときでも出せる紫音を４、
紫音の処理先でチャンプスカッドにも使えることみちゃんを２以上、
打点差を抑えるアンケを３以上
はまず必要だと思ってる。
まぁ人によるだろうけど、これらがあるだけでぜんぜん戦いやすくなると思う。

>>334
メイフィア×4も必須じゃない？

ゲムセ後はパンチャー優先して置きたいのにキャッチャー強要出来るし、2ハンド疑似4点パンチャーだし

>>335
メイは観鈴やら2/2/2がしんどい、まぁ3〜4積むけど
あと中AF知絵がしんどいな
てわけで稲葉倫オススメ、止められても擬似回復できるのは強い

>>332

ゲームセットに理人セットなんか入るの？

俺は入れんな。只でさえ3色でかつかつなのにわざわざ入れるメリットも無いし。

>>337
あー書き方が悪かった

例えば星が慎二、令呪、カレイドセットのみとか言う普通の星デッキに
駄菓子を4積みしても引くカードがなくて事故るってこと
上のデッキだとあゆ不幸で引けるとかで無い限り駄菓子は1〜4の
どの枚数でも事故の要因にしかならんね
カレイドが立ってて令呪が落ちたら引けるの慎二しかないし
駄菓子4積みするならさっき書いたカードのうちいずれかのコンセプトを
デッキに入れろって意味ね

早々に駄菓子以外の星カードが落ちてしまうこともあるわけだしな。

それでもカレイドに依存するデッキは確実に引くためにも積むべきだと思うけどね。
令呪とコストみたいな引き方もできるし

星雪月ゲムセを使ってる人間からすれば、メイフィアは、そこまでの強みを感じないよ。
色々と弱点あるし、ゲムセ後に置けても止められると邪魔なキャラだし。

止められてもいい前提なら、稲葉倫の方が100％優秀。チャンプとしても、センターDF置けるのいい感じだし。

どこで聞いたらいいかわからないからここで

全色コスト（ランスとか）を使う場合
アルバイト以外にもセリオは入れるべき？
入れるとしてEX2のイベントで使えるものってある？

>>343
色によるけど入れたらいいと思うよ。入れるイベントはナンパ・妄想・退治など。

>>344
ありがとうございます

蘭も出たことだし雪も伊吹フィアッカじゃないタイプが出来ると思うのだけどさすがに伊吹蘭フィアッカは無理があると思うんだ。

そこで新しいタイプをみんなで考えてみないか？

>>346
式部イリヤ型

雪単蘭でいいんじゃね？

蘭るーことか

>>347
殴って4点、私のお兄ちゃんで起きて4点、トペで除去って起きて4点とか夢が広がるな

コンバ後にはエラッタかかるんじゃね？
早くで来月のGP後にはかかると予想してみる

コンバはエラッタはおそらくかかるだろ
どう考えても強い
属性除去ですらあのヤバさだったんだから

まぁ、新型じゃないけど、ガンジーが結構いい動きをするよと
2体並んだら白色破壊光線を叫ぶだけでアドはかなり取れる
1体ならその列は制圧したも同然
そして南条蘭は雪花がいいんじゃないかと思ってる俺がいる
朱雀落ちる前にコンバしたいし

蘭は確かに強いがしかしそれはあくまで序盤に蘭セットが引けた時な感がする･･･なんていうか安定性が欠けるんだよな
･･･だから自分的には微妙･･･月に対してさらに無理になるのもマイナス点だしな・・・

朱雀素引きしたりダメージ落ちしたりした時のまずさはフィアッカセットのアイテムのそれとは比較にならない
初ターンコンバのヤバさもフィアッカを上回るけど。
EX2の除去の選択肢が増えたから、EX1、0枠が今までよりも自由度高くなりそうだな

今回のカードのおかげで須磨寺を何回も飛ばせます。うれしいかぎり。

やっぱりビサイムは強いしロステクの方が被害は少ないね。

蘭は苦手なはずの花や月に対して伊吹より若干不利な気がするからその辺も難しいところか。
ブン回ったら蘭はやばいけど。

朱雀ってレアじゃなくてアンコなのか・・・２ＢＯＸかっても１枚もひかないとか
ひどすぎる。

>>354
いや、ダメージ落ちはまだしも素引きはそんなに痛くないだろ。
フィアッカの場合はドローソースとしても利用してるから素引きが痛いんであって。

>>357
1箱で二枚引いたぞ
別に朱雀は高くないからシングルでいいんじゃない?

>>359
なんかやたら一休と毛利があるんだが朱雀と折女？かが０枚。
カナシイナー

>>350
私のお兄ちゃんは寝かす能力だから。
式部対面DF寝かして4点→トペで4点で終わりじゃないか？

そこからピピピとかで更に打点を上げていきたいな。

>>354
しかしフィアッカもアイテムがゴミ箱落ちしたときのヤバさは朱雀とかわんなくね？枚数の違いこそあるけど
それに蘭は殴り屋としても優秀だから…
それに現時点では素引きしても2コスで撃てる除去が弱いはずもない、むしろ強すぎるし

>>356
セレニアを2コスで除去っちまえば月には確実に有利がつく
セレニア・夕菜・姫乃宮なしの月単なんてマックチキンが無くなったマックみたいなもんだ
要は向こうのドロソを除去ることによって今のハンドアド＋将来のハンドアドを稼ぐんだな

ちくしょう俺のマックチキン返せ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>363
結局マックチキンがなくなって悲しいだけじゃねーかｗｗｗ
月相手にするとレア1号が飛んでくるからなー
セレニア消せるか?

>>364
対応マックポークでおｋ

>>365
マックポークは普通においしくはないから対応は出来ないな

月光浴貼られたらきつくね？蘭の場合。

月光浴貼られた次点で除去がメインの雪は終わりだろ。蘭に限らず。

雪単で月光浴に勝つには伊吹型全力ビートしかないだろ
それ以外は正直どうしようもないと思う、貼られる前に何とかするしか

月光浴って１枚はれれば味方全員対象だよね？

もしよろしければ蘭の能力教えていただけませんか？

>>371
その発想は無かった。

>>371
とりあえず後背位要員だな

蘭ってレア一号でゴミと化すんじゃね？
エラッタ掛けるほどでもないと思うが

>>374
その理屈だとコンバ準にもエラッタいらなかったことになるな
まぁ、結構な事故りやすさだからエラッタいらないには同意だが

デッキ占有率1/5で事故りやすいとか・・・

>>376
フィアッカ抜けばな

まさか抜いてないのか？
じゃあ自業自得じゃん。

まぁステップとラピスの共存、相手ターン中に除去打てない等難しい所は結構ある。
まぁ手札になくても除去できるし、不幸を考えると除去の多い雪らしい雪デッキになると思う、伊吹型との同色対決と月相手が難しそうだが。

蘭いれるなら、フィアッカ＋蘭+EX1のアタッカー

か

伊吹+蘭+ちひろ+3コスアタッカー

のタイプかな。

ゲームが面白くなくなるって意味では蘭は環境今日からだから未知数としても
蘭にエラッタかけるなら道連れに春姫と駄菓子にもエラッタかけてくれって感じ
回復ゲーと初手フル展開とかマジ前者は時間かかるだけ、後者には何も出来ないで面白みが無い
回ればデッキ差20枚とか平気でつけるとかどうよ？

それ以上の物を抱えている雪スレで言うことかい・・・

上の方見てて思ったんだが蘭使う場合ってフィアッカ無しデフォなの？
蘭の強さはわかるが対花や対雪の事考えるとフィアッカ抜いてまで入れる価値あるのか……

対花はともかく対雪は蘭のほうが強いだろ

まあ蘭はメタに合致してない気がするな

>>381
釣り？

今まで伊吹でぶいぶい言わせて来た癖に〜

オレの周りは花単多くてカモだったが、ウミナミが入り春姫が入り、共感が入った事で完全にお客様にされるまでになった。
もう正直花単を切った構築をしている…。

個人的には最終的に蘭型より、ちひろ伊吹型で落ち着くと思う

まぁTM3.0がでて環境が完全に変わるまではどうとも言えないけど

>>374
蘭を出すのに手札2枚、レア一号を貼るのに手札2枚。
0ハンドの2/2/2ステップが弱いわけない。
加えてレア一号なら確実に蘭を1回喰らってるわけで。

>>379
移動型ってことは殆どコスト高い日星か日単。
俺はラピスすら抜いてしまった。
手札が不幸で埋まって死にそうなときにゴミ箱からあゆを持ってこれる
蘭コンバ前とか早雲積んでるほうが強い。

>>383
対雪を考えたら尚更蘭だろ
相手のドロソを根絶やしにできてこっちだけドロー、これの何処が弱い

今の雪単で花単がキツイってどんなプレイングしてるんだ？
マジで一回見てみたいよ、まぁ初手でウミナミ、愛生とかは多少キツイのはしょうがないけどね。

>>388
ラピスは日もそうなんだが花のタッチ対策なんだよな、抜くと正直つらい。
蘭型は組む気ないから組む人達がどんな構築するか楽しみだけどね。

>>389
プレイング云々の前にそれは無理ゲーw
普通に3/1並べられるだけで辛いし、3/2型は殺すのも難しい、それにウミナミは初手に限らずつらい。
ぶんまわりするか相手事故らないと勝てないわ、むしろ余裕って人のデッキとプレイングが知りたい。

3/1に2/2合わせる→特訓＼(^o^)／
ウミナミ出る→＼(^o^)／

全然勝てないわけでもないけど初手ウミナミ決められると結構きついよな

とりあえず>>391がビギナーなのはわかった
特訓とかアホかと

花相手は早めのちひろ展開、伊吹コンバができれば勝機はある
とりあえず花相手は手札溜め込むよりビサイムでＤＦ展開を抑止しながら殴り合いにもってくといいよ
でこっちは除去や木登りでテンポとってくと
ウミ、ナミの両方を除去るのは厳禁

まあウミナミ愛生はある程度あきらめながらゲームしてくれｗｗ

>>392
特訓がうざいのは事実だけど…戦い方としてはやっぱりそれしかないよね。
しかし花梨が使えてないんだよなぁ、3コス使って出してアンケ言うよりはちひろから伊吹やリーゼリット出してキャラ数増やした方がいい状況が多い。
単に使い方が下手なのかなぁ、みんなどう使ってる？

まず、花相手にリーゼリットはあんまりだしたくない
後ろの3/1を突破するのも花相手じゃ中々きついだろ
とりあえず、花梨は実質AP4としてみてる
アンケと叫ぶために場を弄ってたらいい感じにハンドも溜まるし

俺の花とのプレイングは木登りをきれいに決める
アンケとピサイムを叫べる場を作る
あゆの後ろ置きで特訓を誘う→殴ってきたら特訓所持なので打ってもらったら不幸で相手を殺しとく
不幸でキャラ数いじりたいから前のキャラは3コス以上

どうせ不幸で飛ばされるのミエミエなあゆに特訓撃たないような・・・
すもも合わせて終わりだと思う

それ以前に、DFに空きがあったら真壁でそこばかり攻撃されるだけ･･････

>>394
花相手にリーゼリット出さないって、確かに3/1置かれるとしんどいが瀬尾とかのシステムキャラに合わせていけばいいんじゃないかと。
あとあゆ後列はないな、不幸で飛ばせると言っても2/2の4コスが腐るのって相当終わってる。
AFにだしてそこに防御キャラを出してもらって、その出てきたキャラを腐らせるように動く方がいいと思うな。

>>396
それが問題なんだよなー、長谷部とかのラインにAP3系を置かれて、ラピスとかで止めてる列のキャラを寝かせて殴ってくるという。

あとこれはどの色相手でも同じだが、アンケは警戒してるからキャラ数が多くならないように調整してきてるんだよな、当たり前だが。
こっちとしては長谷部、フィアッカは出したいし、ここにアンケを出すとなるとキャラ3体、まぁ速攻こんな場が作れれば理想だが、普通は無理なわけで。
3/1止めるのにラピス、仁科とか出してると結局アンケ叫べる場が作れない事が多々、フィアッカが早い段階でコンバ出来ないと大体こうなる。
もしくは長谷部が場に置かれてて返しで相手はAP3を2体と瀬尾、こっちの手札にはコストと伊吹、ちひろ、花梨等。
この状況で3コスアンケを出すぐらいならちひろから伊吹花梨を出したいんだが、アンケだけ出すべきなんだろうか？

ところで誰か蘭型雪単作った人、見た人もしくは対戦した人居ないか？

雪単どころか、混色まで３人くらい見たよ
とりあえず、何だかんだ言ったってそこまでまだみんな回しきれてない
構築もプレイングも普通の雪の除去とは違ってた印象
結構互角にどのデッキもやりあってた

しかし、発売して一日なあたり考えるとこれからエラッタが掛かるほどの化け物になりうるのが怖い

>>398
対戦とフリプを数回して間違いなく環境最強と確信。
雪日にすると沖田対面のブロッカー消してドローとか種子島やらリアやら
各所で言われてる打点不足とか微塵も感じられなかった。
あと月光浴貼られても3コスト以上のキャラを除去ればテンポアドは取れるから
そのまましぐれやら並べてダメージレースすれば問題ない。
雪単でもやっぱしぐれが止まらないから打点不足とか関係なかったな。
朱雀のデッキ破棄を皆気にしすぎ、除去らなかったらそのキャラに殴られて
ダメージ貰うんだからSP分で済むと考えてハンドアド取れるんだから乱射すべき。

>>400

ちなみに花相手でもまともに戦えてた？

>>401
それが不思議なことに誰も花持って来てなかったんだよ。
改めて試してくる

重めなキャラが多い日やカモな宙相手に勝ててもな…月、花相手が問題。

花単と日花虚数エポナで雪日蘭と対戦してみたが日花で4:6、花単で2:8で不利が付く感じだった
どっちでも言えたことはこっちはサポート対応朱雀が見えてるんでブロックできないのに、あっちはサイネリアとしぐれでガンガン殴ってくる
こっちのアタッカーは桜井とか管理人とかにきっちり止められて打点負けするわけで……。
通ってるの長谷部にあわせたキャラだけで、他は全部止められてお疲れ様！みたいな感じ

日花の場合、エポナに雪月まで出してやっと五分。そろえたのに負けたなんていうしゃれにならない結果もあったしな！
花単は基本無理。勝った試合は蘭が出てこなかった試合だけな

>>404
花単って春姫型なのかなんなのかわからんが、どんだけぬるいプレイングしてるんだ・・・。
朱雀召還は自ターン中、すなわちこちら側の攻撃ターン中には発動できないんだぞ？仁科とか合わされてもすももや特訓をうまく使っていけば余裕で打点通る。
それに雪日蘭って事はフィアッカいないだろうから木登りラッシュもないし開幕から打点通していける、まぁ初手蘭コンバとかはアレだが。
共感やウミナミもうまく使っていけば2:8まで不利つくってのはあり得ない。
日花もメンツがわからんのでアレだな、移動キャラがどこまで入ってるかとかがわからんからなんとも言えない。
とはいえエポナに蘇生祝いまで揃えて負けるってどんだけ・・・。

春姫型花とやった俺が来ましたよ
とりあえずAF更地にすればおｋ
但しセージは放置か木登り、もしくは雪姫チャンプで

まぁ、初手蘭コンバってブン回りだったから参考にはならないだろうが…ななこ３回出されたがそれも苦にならないくらい除去多いから問題なかった
というか２ターン目から打点3に抑え続けて、こっちが4〜5点入れてればそりゃ勝てるわなｗ
ちなみに最初だったから色々見るために伊吹蘭フィアッカ全部突っ込んだ(但し伊吹は薄め)の正にゆとり仕様のパワーカードデッキｗｗｗ
他とやるとやはり打点不足が目立つ、が勝ち筋が豊富に用意されてるので融通だけは利く

>>406
雪でトリプルコンバってすごいな。
もはや新境地ｗ
よければデッキレシピ教えてくれ。

確かに既存の伊吹フィアッカ型に蘭セット入れてもEX1以下が増えないのに
最大除去数が４も増えるってのは極悪だな〜

>>406
蘭にフィアッカに伊吹まで突っ込んだのかｗ
というか初手蘭コンバに対抗できるのはほとんどないと思う、月のバゼットとウミナミぐらいか？蘇生祝いから全力展開ってのもアリか。
フィアッカ初手コンバも相当やばくてフィアッカ発見当時は騒がれたが、コンバ事故と初手以外だと対応も可能だって事でエラッタはかからなかったんだよなー。
こう考えると欄もエラッタ免れそうだが、破壊力がフィアッカとは段違いだからな・・・、EX1化ぐらいはあるかもしれん。
まぁそれだけならどうという事はないが、朱雀召還の使用コスト3とかになるとカワイソス。

カード補充して組み替えたからレシピ晒しても困らないから晒す

Ex1以下(11)
不幸*4
あゆ*4
伊吹*3

Ex2(49)
朱雀*4
蘭*4
蘭コンバ*4
リース*4
フィアッカ*4
雪姫*4
木登り*4
須磨寺*4
長谷部*4
月光*3
怪しげ*3
伊吹(魔法服)*3
菜々子*2
枕*2

月光は4欲しかったけど箱買って集まったのが3だったってだけです。

プレイング的には、優先度は蘭＞フィアッカ＞伊吹(ぶっちゃけ花と月にしか伊吹コンバ後は出さない、雪ならコンバ前で頑張るつもり)で、アイテムが過剰に落ちたりしたらフィアッカセットを躊躇無く切って他で戦ってた
正直蘭というよりも月光という除去の増加と雪姫リアニにより実質除去がデッキの1/3(雪姫リアニ須磨寺と伊吹コンバ含む)とか言えるあたりがヤバイ
雪の負けパターンの1つの「除去引けない」って事がほぼなくなるからね(ちなみに俺は今まで花相手で何故か除去引けないでいつも負けてたorz)

デッキの勝ちパターンを俺なりに分析すると
･木登りゲー
･蘭ゲー
･コンバ除去ビサイムゲー
･須磨寺＆月光の除去ゲー
とか勝ち筋4つもあるって時点で割といけるかな？と思って組んだ
あとEx拘束薄いし
逮捕は伊吹入れたから思い切って抜いた

それと、雪姫チャンプ北陸は序盤の打点抑えてくれてかなり美味しい(朱雀分位は余裕で取り戻せるし)
出したいキャラは雪姫を出すときにコストにすればいいし(出したいキャラ切った挙句に対応除去が怖いっちゃ怖いけど、雪姫にハンド使ってくれるならまぁおｋだし)

あと、エラッタ入れるにしても個人的には蘭にはタップ付加かなとか考えていたけど同系相手の時、今は後出しゲーなのにタップ付くと先だしゲーになるからそれこそ花雪進化一択マンセーとかになりそうで面白くないからそれはそれで嫌だなｗ
3コスなら逮捕より安いしEx1捌けるからまだ頑張れるが、4コスはエポナで乙るので勘弁ｗ
どっちみち除去しないといけないエポナを除去しにくくなるとか今までもだけどマジ辛い

あと、おみやげ日単とかには弱いです
雪月いるし、殺しても殺してもAP3湧いてくるから、そしてその間にこちらが稼げる打点なんてAP2がメインのこのデッキでは高が知れてるし

そしてやっぱ雪使いで原作蘭スキーとしてはエラッタして欲しくないっすｗ
では、長文スマソ

追記
怪しげ3なのは俺が日星を怖がってるだけ
だって初手で4〜5体とか平気並べてくる…出してもD&T除去来るし
雪姫でリアニできるといっても元の奴が多いに越したことはないしね

で、菜々子2は蘭をクローバーした時の逆菜々子ゲーが怖くてとりあえず2に抑えてある
怪しげと菜々子の枚数はメタ次第で逆にしてました

ちなみにフリーでやったレア1とかカレー女王とか除去メタとか入ったデッキには初手朝倉が飛んでこなければ勝てた
とりあえず蘭は伊吹が美味しくいただきましたｗ
でも除去頼りなだけに除去対応読書だけは怖いっす
まぁ、雪に除去頼りになるなってのも無理な話だけれども

>405
ちなみに使ったのは春姫花単ウミナミなし型、2/2/3多めの構成でななこ無し。まぁ今まではこれで対雪なんとかなってたよ割とね
上位賞も何枚も頂いてきた由緒正しいデッキだと自負してますが井の中の蛙だったのかな？

特訓は蘭出てると紙ですよ、先生。なんでって4体なんて絶対そろわねー罠
てーか花なら蘭に勝てるとおっしゃる先生方は雪側の除去は蘭だけじゃないってこと忘れてるんじゃないかと思うんだがどうだろ？
蘭が登場する時ってかなりの確率であゆ不幸が絡むし、蘭出た後も普通に須磨寺と不幸は飛んでくるんですよ先生

痛いプレイヤーがいるときいてとんできた

痛いのはお前だゆとり夏休み

>>411
ななこはとりあえずいらないかな、このまま蘭がはやった場合積まないとダメだが。
あと2/2/3が主力ってノリコとかあの辺りだよな、正直瑠璃、マルチ、ピーチ、ココナ、瀬尾orなるせ、姫史？、琥珀、翡翠、キノコとか3枚ずつの上に春姫や遭遇いれてるだけで2/2/3とかつむスペースほとんどないと思うが、すももとかも欲しいし。
まぁカード内容はメタ次第なのでなんとも言えないが、上記カードはどんな環境でも入ると思うぞ、入った上で2/2/3が多いって言ってるならスマンが。
とりあえず蘭でてると特訓が紙に近くなるのはわかるが全く使えないって事はない、最初様子見るとしても雪をみたら3/1展開してけばいいんだから。
あと雪側の除去は蘭だけじゃないってか、あゆ不幸とかはもはや基本だからいまさらいちいちあげたりしない、逮捕は最近少ないけど。
それに2コスキャラの除去ならあゆ不幸はサーチだからともかく須磨寺ダイブなら1ハンド差あるんだぜ、まさか蘭と須磨寺にあゆまでいるのわかってて春姫出したりしてないよな？
というかもはや花スレ向きの話題だな、もしくは本スレで話した方が今は盛り上がるかもしれん。

まて、雪単が最も苦手とするのは、１ハンド２／２大量展開なのであって、３／１大量展開ならむしろラッキーだろ。
３／１にはこちらの２／２や２／３で合わせれば五分〜有利だが、
１ハンド２／２に殴られたらどうする？アド的に五分取れないからキツいぞ？
俺が蘭フィアッカコンバ型伊吹しぐれあゆ不幸を使って花単使いと調整した結果、
従来の３／１型との対戦は圧勝〜辛勝、
愛生４ノリコ４投入でＡＦに２／２展開してもらったら辛勝〜惜敗だった。
ちなみに月単超ハンデス型とやったら、惜敗〜大敗だった。

蘭ってコンバ前のほうが強いと思ってる俺は間違いなく異端

というか今回朱雀以外にも強いカード増えたな。
特に雪姫・蘭コンバ前・早雲のリアニ能力は、キャラ能力重視の雪には重要だとおもう。
今までは荒良木ぐらいしか居なかったし。

折女とﾘｽﾞﾅで宙相手に更に強くなったぜ

>>418
これでもう大型とか怖くないな

>上位賞も何枚も頂いてきた由緒正しいデッキだと自負してますが

ワラタ

花はDPを上げる事ができるから3/1展開でいいだろ。2/2/3なんて大量に入れてどうする

いやいや花使いだが雪相手にするときはいかに時間稼ぎさせずに打点通すかが重要だから2/2多めでいいだろ
（もちろん理想はウミナミ＆愛生だが
雪AP2　と花3/1の交換はドローあるぶんハンド差で雪有利　バトルでの相打ちは極力避けたい
ラピスで一列止まって2/2あたりにフィアッカがサポートでもう一列止まってアタックいけるの長谷部のとこだけでは厳しすぎる。
こちらのブロックはサポ対応除去でやたらアド取られるからうかつにはできないし、2/2合わされた場所にすももあわせるのもアタック宣言対応
すもも除去で同じくアド取られる。あとは事故ってるときに3/1にあゆあわせて時間稼ぎされることなどを考えると、長谷部とかAP1
に合わせる以外はなるべくDP2を展開したい。　
特訓はなかなか5体もならばさせてくれないから頼りきれんし

そうか？
元のDP2は必要だと思うが
すももや桜ならアタック対応除去でDP上げれないし、特訓も厳しい

>>421
雪単にガンメタするなら、という意味で極端な例を挙げて発言している。
プレイングで回避出来る事ぐらい、わざわざ言わなくても解るよな？
『調整』という言葉が示す通り、カード群を何回も交換しながらお互いに回した訳だ。
最初の１〜２週間は雪と月が増える予想は立つし、とりあえず花単が対雪構築を模索したって事だよ。

3/1にそんな都合よく毎回AP2合わせられるかね…。
単純にAP3を並べられてこちらが対応しきれず通れば儲け、木登りはられてもキャラ展開して場を埋めていく、固まってきたら攻撃。
3/1が止まっても特訓すもも、ウミナミはいわずもがなだが瑠璃や琥珀のタッチでAP2を前に出して攻撃したり、止まってる列を寝かせて共感したり。
正直2点ぐらいなら喜んで素通しして場を整えるわ。
しかしまぁこれは伊吹フィアッカ型相手の話だから、蘭メインで考えると若干変わってくるだろうな。

日雪青みことんってどんなコンボで勝つんだ？

>>426
有名なのはピピピロック。
相手を寝かせ続けてこちらだけ殴っていれば自然に勝てる。
回すのに頭使うけどね。

414のキノコって何？

2/2/3とかいってるから多分ノリコのことかな

椎子→しいたけ→キノコ？
たしかしいたけって呼ばれてたような、キノコは聞いた事ないけど。

参加者の半数が蘭積んだカオスな大会に出てきた人間の感想
蘭はフィアッカよりツンデレ…

当然キャラが、じゃないぞ

>>431
安心しろ、そのうちの６割くらいはプレイングの基礎が多分なってない

2/2/3積むスペースないとか言ってるから椎子なのかな？
お二方どうもです。

>>432
発売されていきなり基礎をマスターされてても困るがｗ
来月に向けての感じを掴みたいから使ってたらしい、対策も含めて

来月はガチだしねｗ
基礎ということでまずは配置場所ってのがあると思うけど、状況にもよると思うけど蘭使ってる人は大抵何処においてる？
俺はやはりAP2だしステップあるから、あと月光須磨寺との兼ね合いで左AFなのだが、それだと長谷部出したての時点では蘭のSP2が生きるってのもあるし

状況にもよるがとりあえず中DFに置いてサポートをにらませつつ
次のターンステップで出撃って感じだな
雪で高羽とか普通に強いし、なんであんな性能の除去もってんだろ

蘭はコンバ前後両方ＥＸ２だし朱雀もＥＸ２。雪はいつも強いな

雪はいつも爆弾抱えてるからなぁ…

あゆ不幸、ﾌｨｱｯｶ、蘭

ほんといつ爆発するやら

爆発力は高いが事故も多い故にセーフ。
蘭は高いというより半端ないが、事故った時も半端ないからな〜。

やっぱり朱雀を引いたり、それならまだしも攻撃で落ちたりしたらちょっとつらいな。
まあそれでも高羽と思えばつよいか。

今更だけど早雲強くね?
起動コスト軽すぎる

何を今更。中央ＤＦに早雲おくと便利。

診断お願いします

蘭型の打点の無さを伊吹と大量に秘密の管理人して補うのがコンセプトです

EX0
不幸４

EX1
奇跡あゆ４
伊吹４
しぐれ２

EX2
伊吹(魔法服)３
蘭(下)４
蘭(朱雀)４
朱雀４
リース４
フィアッカ４
木登り４
黒魔術３
長谷部４
須磨寺４
仁科弥生４
怪しげ２
ラピス２
リーゼリット２

蘭と伊吹は、ハンド消費がハンパ無いから相性良くない
って思うの俺だけ？

戦国で出た、しのぶが強いぜ
雪２コスAP3にメリット持ちとか悲願

>>443
特に問題はないと思う、ただフィアッカのジャンプ、蘭のステップをいかしたいならラピス抜いたほうがいいかも。
まぁリゼやしぐれ入ってるから、場を埋めていくつもりなら問題ないけどね。

>>444
ハンド消費は普通だろ、蘭はむしろアドバンテージ得られるし、伊吹もビサイムゲー以外はコンバしなければいい。
しのぶはDP0が痛いがある意味それがメリットでもあるしな、上手く使えれば強いと思う。

デッキ診断お願いします。

ＥＸ０
不幸４
ＥＸ１
奇跡４
しぐれ３
しのぶ２
ＥＸ２
須磨寺４
長谷部４
管理人２
怪しげ２
菜々子３
ラピス２
雪姫３
フィアッカ４
リース４
木登り４
黒魔術２
高級枕１
蘭下４
蘭上４
朱雀４

デッキスペースをかなり消費するフィアッカと蘭の組み合わせですが、
あゆ不幸、雪姫を使って両方を序盤から出せるようにしたつもりです。
対月がかなりきついので注意するべきプレイングや変更点を教えてください。

>>446
正直今の月にアンケートもビサイムも無しで勝つのはちょおきつい。

>>446
>>447の言う通り対月はきつい、ハンデスやバゼット、恐怖政治等相性悪いものが多々あるのに雪ガンメタカードが増えてるから、月光浴なんて張られたら即投了だわ…。
対策としてはやはり普通の伊吹型がベスト、蘭型だと相手の事故かこちらのぶんまわりに期待せざるを得ない、アンケもビサイムも入れないなら、管理人辺りを増やしておいたほうがいい。
とりあえず構成的にEX1の捌け口がないのでしのぶはいらない、しのぶを入れるならしぐれではなくリゼを入れる、対同型にも強くなるし。

ちなみにオレは3種コンバで組んでるんだが、不幸の種が少ないから結構苦労するんだよな…あとしのぶは正直腐る事が多いから抜いた、役立つ事もあるにはあるんだが…。

>>447,>>448
アドバイス感謝です。
やっぱりアンケとビサイムは必要か。。。ビサイム持ってないんだけどな・・・
近くの店で前・後が９００・８００くらいでうってるんだけど、
値段的には買ったほうがいいですかね？

>>449
即買いレベル

>>449
前は即買いレベル。
後は普通かな

都内だけど伊吹それぐらいでうってたような･･･？
安いと思うけど

安いけど都内だと普通くらい。

月光浴はられたら雪単ではどんなプレイングしたらいい？

>>454
デッキの一番上に右手をそっと重ねる

あしたのＧＰは伊吹フィアッカ無しの雪単で出ようと思ってるんだ。
万が一に10位以内に入ったらレシピ晒すから応援してくれｗｗｗ

がんばれ

がんばれ死亡フラグ

それじゃ俺は明日は雪の入っていない雪月で出るわ。
雪スレのみんな、応援してくれ＾＾

>>459
蘇生祝いなら日スレ逝け

>>456
フィアッカも伊吹も蘭も使ってない雪使いの俺も応援してるぞ。
骨は拾ってやるから安心して戦ってこい。

蘭で盛り上がってるとこ悪いが
魔法陣ノワールでるーこ通し続けるのはどうだろう？
やっぱきつい？

琴音でいいじゃん

>>459

＞ それじゃ俺は明日は雪の入っていない雪月で出るわ。
＞ 雪スレのみんな、応援してくれ＾＾

>>459
それじゃあ俺は雪の入っていない日雪で頑張るとするよ。

ちょお人気って今でもまだ使えますか？

>>466
個人的にはまだまだいける。
最近は隙間がないから入ってないこと多いけど。
多分みんな忘れてるし、刺しといたらハンド２枚から擬似除去飛んできてビビるかもよ。

>>466
みんな忘れがちなちょお人気を4枚積んでる雪単使ってる漏れが来ましたよ。
大抵、ちょお人気なんて警戒してる人なんてあんまりいないから刺さるときはばしばし刺さって面白いｗ

>>466
普通に現役
スペースの問題があるけど、普通に強い

蘭型に2枚入れてる。
蘭で相手の場ががたがたのときに使うといい感じにはまってくれる

流れを朱雀するけど、月光って紙？

>>471
長所は須磨寺より強い、配置が広い。
短所は4コストと重い、破棄できるのが3コスト以下。

須磨寺でよくない?
いまさらこんなの入れる余裕も無いと思うんだが。

>>466
蘭の影響でそこそこ見るようになったな
蘭で崩しながら撃つと、ちょお人気警戒とか言ってられないから、
使いどころは多い

ちょお人気や喝は気を付けてプレイングする事をみんな忘れてるからなー。

しかし蘭が大分下火になってきた気がするな、まぁ最初に騒ぎすぎただけか。
混色がいいとかいう話もあるけどやっぱオレは単色がいいと思うんだよなー、3種コンバは厳しいかと思ったけど、なんだかんだでそれなりに組めたし。

…そうか？
この前の公認15人中確認しただけで4人が蘭で上位4人のうち3人が蘭だったぞ…
その次も8人中2人が蘭だったし。
割合的にもわりかし多いと思うんだが。まあ地域によると思うけど

まあそのうち一つは俺だが

俺は単色だが俺が見た二回とも上位は雪日の混色がもってった。
戦ったが確かに混色のほうがいいのかも、とは思う。
まあもうちょい単色で頑張ってみる

3種コンバも戦ってるのみたが確かに回るね。俺は事故怖いからコンバは蘭フィアッカだけだが

俺のところは蘭はほぼ全滅傾向。
というかみんながみんな面白いデッキ使いたがるから蘭は見向きもされてないんだわ。

蘭は8名中4人と異常な地域だが全員混色。
単色だとどうしても中盤以降打点取り戻せなかったりウミナミに死んだりするんで
ウミナミ止められる2コスト3/1や優秀な戦闘要員が混ざってる花・宙・日と組ませてた。
というかフィアッカと蘭だけだとどうやって打点取り戻すんだ？
蘭で除去しました→打点取り戻せずに朱雀分で負けましたじゃ話にならんと思うが。

須磨寺、あゆ、蘭で殴りながら除去するんだろ？

リズ、伊吹、しぐれあたりも入ってないことはない・・・はず

>>476
多分、同じ地域ｗｗ

>>477
実際の経験より
宙雪
順風でぶーんとか無理っすｗｗ

日雪
観鈴でぶーんした後3/1ダッシュとかシアとか無理ですｗｗ
だけどまだマシなほう

花雪
最終進化釣って来てグラバス出てきてぶーんとか無理ですｗｗ

単色
あゆ不幸でぶーんしてんだけどデッキ差あんまねえｗｗ

宙≧花＞日＞＞＞＞雪単
いままでの経験的にタマ姉でぶんまわるのが無理ゲーだった
南条除去だとタマ姉に撲殺
タマ姉除去だと、場が酷いし、順風で大量に引かれてたらおかわりきて乙

>>479
蘭ミラーはやったの？
蘭が強いとか言われているからにはミラーだとどうなるか試したんだよな？

雪宙の魅力は打点だが、順調型って2枚目以降のタマねえとサーチがないからコンバ事故やEX事故起こりやすい。
まぁ理想は2枚目以降のタマねえはユウで切っていくんだろうけど…あまり安定しないと思うがな〜、月や同色対決がしんどい気がする。
花雪はドローソースの無さが問題、日雪は逆にドロー死の可能性もあったり、どの型のデッキでも蘭が即コンバされた場合勝ちゲだし、強力な花や月にいかに勝てるかだと思うんだよな、結局。
そうなってくるとハンデスや的中で計算を狂わされるから単色安定なんだよな、オレの中では。

オレの3種コンバデッキは伊吹フィアッカちひろ型に蘭をぶちこんでるんだが、中々どうしてまわる。
どいつをコンバするか、諦めるかがかなり重要だが、どんなデッキに対しても無難に戦えるのが強み…かなぁ。

>>479
そっちはグラバスか、なんかいいひらめき貰ったな
こっちは春姫で最終進化から両方揃えるデッキだ

>>480
ミラーやったけど蘭が早く成立した方が勝つからあんま意味ない
あとはお互い朱雀の素引き枚数とか朱雀落ちた枚数とかその程度
運以外でミラーって語る要素あるか？
強いて言えば花が最終進化から蘭2枚引いてこれたんで
朱雀召喚対応除去に1回耐えたぐらいだけど雪日の火力に殺されたりもしたし

雪星蘭ってどうなんだろう

>>483
蘭にこだわってるんじゃなければ、月を混ぜてゲムセデッキのがいい。
星と組ませるメリットがカレイドぐらいしかないしね。

>>477
ふつうにしぐれとかヒースクリフで殴ってる。

でも混色も試してみるかな。AL4.0出る前は花雪枯渇とかへんなの使ってたからな
一応花は資材あるし

混色も日雪以外見たことねえな…でも結構いるものなんだね。

順風3回くらいやって魔法攻撃でタマねえを捨てながらどっかーん

最近は雪単フィアッカ蘭ウィニーを使ってる私が通りますよ

>>486
魔法攻撃いいよなｗ
順風でドローしてぶっぱなせば日単と花単には負ける気がしないｗ

話をぶった切ってすみませんが、蘭ばっかりの環境の中で
思いっきり旧環境の雪日フィアッカ不幸ってありですかね？
AL4.0で入れたカードは雪姫ぐらいなんですが…

>>489
ありじゃないか。事故率低そうだし
フィアッカも伊吹も蘭も入ってない俺の雪単のほうがないと思うよ

>>490
勝率は若干下がったぐらいで、そんなに悪くはないんですが
序盤に蘭がそろうと初手フィアッカよりたちが悪いと言うか
どうしようもない度が高いんですよ

>>491
それはどんなデッキも似たようなもん、強いて言うなら月でメタってる奴か花でウィニー目に展開するぐらいしかない、雪単ならリゼや伊吹をうまく使えばなんとかやれるんだが。

>>492
やっぱそんなもんですかね。今日もこれから大会あるんで、
報告してみたいと思います。

>>493
大会か、頑張れ。
報告待ってるぜ。

>>490
俺の青子ビートに謝れ

雪単で日に雪月夏休みから大量展開されたときの対処ってどうしてる？
雪月を次キャラ登場宣言対応で除去する以外の方法で。
俺だとビサイムアンケで少々がんばってもＡＦに並ぶＡＰ４ジャンプを抑えきれなくていつも負けるんだが。

>>496
使用デッキがわからんから適当に。
まず蘇生祝いをこちらも最大限利用させてもらう、3/1にはできるだけAP2を合わせる。
場が固まってから小夜里に除去を打つのは得策ではないし、杏璃やシャドウムーンの方が優先度は高い。
つかとにかく杏璃、シャドウムーンを除去していけばそうそう打点負けする事はない。

>>497
意見感謝です。
デッキは雪単伊吹フィアッカ。
昨日大会で戦った人とフリーしたんだが、杏璃・車道ムーン・カレイド・亜沙を除去していくと、
いつも除去(というより不幸の種)が足りなくなってしまって徐々に押されて負けってパターンばっかりで。
相手がハンド１のウォームアップ２ドローでカレイド成立とかザラな引き神だったからなのかもしれないけど、
そんなのを理由に諦めたくなくて。
雪の経験浅いんでプレイングが甘いんだと思って自分なりに考えてみたんだけど、何回やっても負けて困ってたんだ。
ちなみに大会本番も含め５戦やって１勝しかできなかった

除去する相手を選んだほうが良い。
>>497の通り、杏璃とシャドウムーンが最優先。
カレイドと亜沙先輩はDP1だから、DFにAP2を置くだけで良い。
麻弓や麻宮梗の3/1ジャンプキャラも同様。
カレイドは怪しげな子でももちろんOK。
あとは当然だが、ラピスを場に出すこと。

>>488
マジか！冗談のつもりで言ったんだが
今度やってみる

>>498
亜沙って除去る必要あるほどヤバイか？
とりあえず、日相手の基本だと俺が信じていること

・ラピスを展開（余裕あればAFに）
亜沙先輩も後ろから動きにくいし、殴りにくくなる
DFに出すのはラピス前の除去が前提となるからちと辛い
AFに出してAP4が沸いてきたって3コスを後ろに出すとかまずない

・雪月展開は全力阻止の方向で
雪月が出てくるときは大概後攻だから雪月が出たら迷わず除去を放つ
こっちも利用しようとかできれば考えないほうがいい、相手のが有利になる
除去打てなかったら利用したあと除去を打つ

・後半に相打ちできると思わない
相手は注意やら令呪で動いてくるから後半で相打ち要員は結構当てにならない
後半は可能な限り除去を打つことをオススメする
序盤はパエリアや影月など4/2とかにしか打たないようにする
あゆ不幸なんかは序盤に積極的にしたほうがいい
後半は逮捕で場のキャラを極力減らさないほうがいい

こんなもんかな
あとは普通に木登り張ったりしておけばいけると思う
まぁ、俺が信じてるだけだから他の人、つっこみよろ

大会から帰ってきました。
結果は４−１で決勝で割ってAL4.0のカードを結構貰ってきました。

決勝の相手が宙雪蘭フィアッカで、竜馬と蘭が序盤から出てきて、
竜馬にいいキャラを合わせることができず、あゆはいぢわるされたりして
きつかったです。まあ一生懸命までは詰めれたんですが。

雪で３／１ダッシュってどうしますか？ラピスとかが１番いいのはわかるんですが

>>500
除去できなかった場合の対処がわからないんだ
今確認したらラピスが入ってないことに気づいたんだが・・
蘭も入ってるからスペースないとかいって抜いたんだけど、
なんか抜くカードあるかな？
ＥＸ０(４)
不幸４
ＥＸ１(８)
あゆ４
伊吹４
ＥＸ２(４８)
長谷部４
須磨寺４
弥生４
怪しげ３
アンケ３
ビサイム３
リース４
フィアッカ４
木登り４
高級枕２
黒魔術１

って蘭セット１２枚書き忘れてた。
追加で診断頼みます

とりあえず牧部なつみを1,2枚挿したほうがいいんじゃない?

>>502
俺は怪しげいらんと思う。ってか俺の蘭には入ってない。
カレイドなんて蘭でけせばいいだろ、と思ってるからな。
あとカレイドあんまり見ないし。

っとおもったら今日3人くらい使ってた。まあいいや

怪しげがいるかいらんかは地方色だろ

>>501
お疲れ、宙絡んでる時はあゆの出し方がキーだね。
AP3のダッシュは雪だと正直どうしようもない、除去か木登り、としか。
対処しようとせずに、こちらも日のAP3を出していけばいいと思う、そこに何も出してこなければ打点同じだし、対処してくれば木登りからドローでアドを稼ぐ。
とりあえずいたずらといじわるがあるかどうか見抜けるか…が勝負の分かれ目じゃないかな、雪日だとどうしてもハンド勝負だし。

>>502
除去出来ない時の対処方法はない、利用するだけして除去、つかそのデッキなら除去が足りなくなる事はあまりないだろう。
コンバ後を除去してもおかわりでおいしくない場合があるから、杏璃の次に優先して小夜里を除去する事、シャドウムーン辺りは木登りでなんとかする、カレイドは出来るだけ怪しげ、亜沙は除去する必要無し。
デッキは蘭型ならラピスは入れなくてもいい、あとはキャラ数が少なすぎるからもっとキャラを入れるべき。
蘭は回ればキャラ数は基本相手より少なくなるが、そこら辺も考えてアンケ積んでるか？正直そのデッキはあまり勝てる気がしない。
オレも3種コンバでアンケも積んでるが、うまく組むのにはかなり苦労したからな…。

キャラ数ってのは種類のこと？
それとも不幸４木登り４枕２黒魔１朱雀４のうちから減らしてキャラ積めってこと？

一応アンケは使えてる。というより花とか相手だとアンケビサイムないと勝てないんだけど。

基本的な優先順位は蘭＞フィアッカ＞伊吹でいいよね？

>>502
どう考えてもアンケが邪魔
各種不幸や南条がいるのにこっちが場負けするとか負けしか見えない
全体的に打点弱めだからアンケ全部と伊吹を一枚減らして他のパンチャーが欲しい
怪しげも1〜2でいいと思う、蘭いるなら
蘭で打点を稼ぎたいからラピスは諦めよう

抜く→アンケ×3、伊吹×1、怪しげ×1
入る→しぐれ×1、AP3を2〜3種類×4
もっとキャラは散らせばいいと思う
あと、プレイング的に諦めが重要
伊吹が死にまくったからビサイム諦めたり、臨機応変に戦ったほうがいい
勝ち筋が多いから状況に応じて諦めることを覚えたほうがいい
木登りゲー、ビサイムゲー、蘭ゲーのどれかを使って勝てばいい

何でもかんでも蘭でつぶせると思わないほうがいい
花はマルチと瑠璃、ウミナミなどSP2が展開され続けるとかなり死亡フラグ
除去より木登りで展開力とか奪ったほうがいい
日も同様、木登りで展開力を奪うと結構やれる
月は木登り対策されてたりピッチスペルで死ねるからフィアッカはドロソとして割り切ればいい
雪はコンバ前伊吹やあゆ、リズなど3コス以上を中心に不幸をとにかくハンドキープしておけばいい

>>510
後攻なら何でもかんでも蘭で潰せると思うけどねぇ
マルチ・瑠璃・ウミナミなんてゲムセ怖くて3体展開はないし
2体展開なら左に出てきたほうを返しで蘭コンバから消して
片方を日・宙・花の3/1で止める
無なら左を消してカレイドで御の字
月相手でも初手で蘭対策プレイはしないだろ
後攻なら1回蘭でアド取れればいいじゃん

雪単は…知らんｗ

>>511
雪単は須磨寺出した返しに出せばアド取れる。
対応不幸、逮捕ぐらいしか気にかける必要は無いと思う。
まぁその後、返しに蘭出されたらつらいが。

>>512
ごめ、書き方が悪かったな
雪単使いじゃないから雪単側が初手ウミナミにどう対抗するかわからんってことｗ
雪単蘭と雪絡み蘭なら蘭を出す早さ・朱雀素引き枚数・落ちた枚数
起動対応妨害が決まった回数、不幸型なら起動対応除去があったか、ないか
これ以外で勝敗決まる要素少ないから基本考えないようにしてるｗ

・・あれ？登場したウミを除去してナミ登場ってとめれんの？

雪で初手ウミナミは無理ゲーです。
ウミナミでなくともAP3を並べていかれるとつらいが。

>>514
登場対応でそのキャラを除去は出来ない、基本だ。

>>515
いや、514みたらウミ登場した後「ウの字」効果対応でウミ除去したらウの字不発にできんのかな？と思って

「起動対応妨害」ってのを「ウの字」起動対応妨害に見えたんだ。
ウの字は起動じゃないのに対応できたっけな？と思って

>>508
すまない、キャラの種類の事だ。
アンケとビサイムがないと勝てないと思ってるならそれでいいんだが、キャラ数を増やさないとその少なさでは確実にキャラ事故がおこる。
何をいれるかは自分で考えてくれ。
動きは>>509の言うとおり臨機応変に戦えないとダメ、基本は蘭最優先だが、伊吹やフィアッカが優先される場合もある。

>>509
一応言っておくが蘭型だろうとアンケは積んでおいて損はない、構築次第。

>>516
起動対応妨害ってのをちゃんと読んでて、しかもウミナミは起動能力じゃないってのまで解ってるのに間違えたのかｗ

そういや一応ちょお人気をデッキにいれててかつハンドに握ってれば初手ウミナミを止めれる可能性はあるな。
まぁ基本死亡フラグには違いないんだが。

>>517
そんなことをいわれたらちょお人気を入れようか迷ってしまうジャマイカww

>>517ってキャラ数どれくらいよ？>>509は実質なんと８種類だが
ちなみに俺は３コンバで実質１０。もしかして少ないのかこれは？

>>518
入れてみたいが、スペースがないんだよな・・・。
オレのデッキはコンバ構成キャラを除いて12種類かな、1刺しが1個あるから11種類みたいなもんか。
多いか少ないかは回してみてどうかじゃね？12種類で回してる感じではキャラがでないと感じる事はあまりないかな。

>>519
ＥＸ１以下は１１枚だから入れられなくもないんだが抜くカードがな・・
１２？・・あゆ・伊吹・フィアッカ・蘭・長谷部・須磨寺・アンケ・怪しげ・リズ・弥生
あとはしのぶとかしぐれ、菜々子か？
それだけよくつめるな・・・菜々子とか入れたらないスペースがますますなくなりそうなもんだが

>>517
ウの字
このキャラが登場したとき、自分の手札の「ナミ」1体を
使用代償を支払わずに空き味方フィールドに登場することができる。

どうやって止めるんだよ
登場が成立した瞬間割り込みタイミングなしでもう片方が出てくるんだぜ
的中・毒電波の類じゃないと無理

>>520
キャラはあゆ・伊吹・リース・蘭・長谷部・須磨寺・アンケ・怪しげ・リズ・奈々子・ちひろ・雪姫、かな、それに魔法服伊吹、フィアッカ、蘭コンバ後。

>>521
いや、だから「可能性」って書いてるじゃん。
他にキャラを出して来て、その後ウミナミという「プレイミス」期待ってこった。
解りにくくてすまんね、まぁ後にも書いてある通り基本初手ウミナミは死亡フラグ。

ウミでナミをとめるんじゃなくてウミより前に出された相手キャラで一匹目をとめるんだよ
まぁ、たいていの場合ウミナミから出されるだろうけど

>>522
雪姫か。。使い勝手どんな感じ？

>>524
うーん、実は1枚しか刺してないってのが雪姫だからな、実戦ではあんまり使わないのが現実。
ただ、蘭コンバ前やリースが手札から中々切り辛い状況で来てると、コストに切って後から雪姫で回収とか出来るから楽、逆にコンバ後だけ来ててダメージ落ちしたコンバ前を持ってきたり。
あとは除去が欲しい時にゴミ箱から須磨寺ひっぱってきたり、中々面白い動きはできるかな。
ただ、あんまりいっぱい刺したり積極的に使うカードではないね、チャンプでダメージ防ぎつつカード召還、と言っても通常より1枚手札消費が増えるし、それが意外と負担になるんだよね、ドロソがうまく出ないことが結構多いから。
まぁ状況見極めて使えば強いカードって感じかな、手札なくともあゆからひっぱってきてとりあえず持っといて、引いてきたカード次第で使い方を選べるから1枚刺してる。

ん〜土曜に大会あるし一度使ってみるかな
長谷部須磨寺リアニが強そうだし

ちひろ４積むスペースがあるようには思えないんだがそこんとこどうなってる？

>>526
ちょｗもうほとんどデッキ構成ばれるな、いやまぁばれてもいいんだが。
ちひろは3積み、雪姫からも持ってこれるし、手札にちひろがなくてもEX1の捌け口がほとんどないから、3コスキャラはそのまま出してもそこまで問題はない。
まぁようは超万能型というか、どんなデッキにも対応できるようにくみ上げてるから、もし初手に伊吹、リゼ、ちひろと来てたら、すぐに手札の蘭やフィアッカをコストにして場にキャラを並べる。
蘭や朱雀が落ちてきたら、コストに即切って伊吹フィアッカ型のように戦う、アイテムが落ちたと思ったらリースフィアッカは即コスト。
まぁ解りきってることだけど、状況判断が相当重要かな。

>>522-523
ごめん勘違いだった
でもそれ例えばこっちが先手で雪見せちゃった場合
初手ウミナミ揃ってるならちょお人気警戒でウミナミからとか普通にやるだろ
実質2手目以降の対策だよな…
かと言って雪・月・日・宙・無全部移動持ちあるし、花以外刺さらないならきつそう…
対宙ならるーを移動させてキャラ登場をフィズらせるとかありそうだけどね

やっと雪姫を使ってる人を見つけたぜ。
まあやってることは同じだな。ダメージ落ちしたリース蘭を引っ張ってくる、
須磨寺蘇生をチャンプしながらできるから便利よ。
ただコストとして切ることのほうが多い気がする…優先度は低めだし

新カード関連でしのぶ使ってる人どう？ちょっと聞きたい。
スペースがないから入れてないんだが

>>513
尊大伊吹で強引に2体消すしか…>>雪単
一回花側がウミナミ瑠璃を後攻初手で展開して先攻2ターン目の雪が彩を尊大で
食って不幸→蘭→コンバ→朱雀でAF壊滅させたのをみたことがあるが

要は雪単だと回りよくないとウミナミは絶望。

>>527
いわれてみれば構成が・・
自分のデッキに入ってないちひろと雪姫が気になったんだが

>>529
しのぶは強いけど正直スペースがない。
蘭フィアッカに積んでリズあたりのはけ口作るなら問題ないけど
相手の右に出てきた３／２にあわせられるからそのために入れるってのも悪くはないし

>>529
便利・・・な時もあるが、実はあまり便利じゃないんだよなｗ
しのぶは伊吹フィアッカとかビート目に組む場合は普通に入ると思う。
ただAP1にも殺されるのは非常に使い勝手が悪い、死んだ時の効果はメリットなんだが、簡単に相打ちでは面白くないし、手札0の時に相打ちにされたりする。
左DFの防御要因に出してもおいしいかと思ったが、SP1が響いて無視され、両サイドDFに出たい長谷部や奈々子、雪姫なんかが出せないというただの邪魔な存在になる場合が多々。

>>530
3種コンバで万能型にするならちひろ、花梨は入れるべきだと思う、そうでもしなければ混色の雪日や雪花、雪宙で組むか、蘭伊吹とかに絞って組んだ方が間違いなく強い。

>>531
ちひろを入れるスペースがな・・弥生２枚にはしたくないんだが。
フィアッカ１５蘭１２伊吹６あゆ８須磨寺４長谷部４で４９枚埋まってるし
残りの１１まいなんて弥生アンケリズ怪しげを２枚ずつ入れたらあと３枚しかスペースが
どう計算しても固定組削るしかないのな・・

俺の長谷部は左ＡＦ固定なんだけど

くだらない質問なんですけど早雲からコンバ蘭てもってこれるんですか？

ほんとくだらないな

蘭、伊吹、フィアッカ入ったデッキ使ってるがちひろは入れてないな。しぐれ3しのぶ1で3コスキャラは笹森とリズナだけ。以前の伊吹型よりかなり安定してるよ。

操縦使ったキャラのいる列をちょお人気すると確実に登場妨害できるという夢を見た

対魔力セイバーに帝ソード貼られて不幸でも朱雀でも全く歯が立たずぼろぼろ。
対策法をどなたか伝授してください。

伊吹使え

>>537
積めるんなら令呪も使え。

>>537
伊吹使うか4点スルーしてこっちが4点以上の打点を稼ぐ
対魔力セイバーに4枚、帝に2枚かけてるんだから合計6枚
ハンド6枚かけて4点パンチャーなんてどう考えても効率悪いんだから
他を除去していったら自然と対魔力セイバー以外場にいないはず
もしくは帝ソード装備対応不幸

>>537
セイバーだけならＡＰ２×３で殴ってるだけで殴り勝てるだろ。
一番は伊吹だが

>>537
令呪でok

>>537
宮路沙耶＋サポートじゃダメなのか？
というかみんな宮路はデッキに入れないのかね？
舞・アルク・綾香等と相打ち可能だぞ。
除去打つよりも楽だから、自分の雪単には２枚ほど入れてるが。

>>543
ブロッカーにするなら新しいリズナのがいいし、AFに出すのも後出し
じゃないと即相打ちブロッカー出されて乙るから俺は入れてない。

>>543
アルクはともかく綾香や舞は除去でいいだろｗ

アルクも除去の方がいいだろｗｗ

そもそも雪見えたら舞やアルクなんて出してくれねぇ。

アルクは空想具現化でカウンターが有り得るからなぁ

おれ、混色だからリズナ積んでるけど、宮路とは使い方がかなり違う感じ
リズナはAP4以上には能力で撃退、AP3以下にはDP3を生かしブロック、最後には不幸の玉
完全に防御専門の子

沙耶はサポート含めたら問答無用で相打ち要員、APは全く問わない（ダッシュは死ぬけど）
後半は雪の豊富な除去を生かせば毎ターン4点を通すパンチャーにもなれる
こいつは前半と後半で殴りと護りの使い分けが出来る子だが、左列に出ないのがどこまで響くか

混色ならリズナだけど、沙耶は左列に出れないのが痛いだけで普通に偉い
多分好みと環境（花にはリズナは効きません、マジで共感自重しろ）

テネレッツァ型つくるなら魔法陣とロロは必須になりますか？

雪星にver4マジックってどうだろう？
雪＋星6だからアリスとか使って3ハンドで相手全除去は強いと思うんだが

>>551
ならせっかくだしその電波受信してみる

>>551
マジックの前方っていうのは同列限定だぞ。

白色破壊光線を花雪で売った俺がきましたよ
白色破壊光線は正直、決まればまず負けない
ただし、打ち損じたらかなり負けフラグ

的中されて泣いた

負けない･･・？
月だと除去っても秒でリカバリーされそう

>>555
何属性だろうとドロソ放置すれば負けるわな、そりゃあ

リカバリーが効かないのは宙と雪だけじゃね？
打たれたらびびるが、そこまで驚異じゃない希ガス

ちょっと質問

蘭型が主流の今、雪単伊吹フィアッカを作ろうかなと思ってるけど
やっぱり今じゃ環境的に厳しい？

雪単伊吹では２回しか戦ってないが須磨寺出したり蘭を除去ってドロソ守れたら戦えるかな。

雪単伊吹フィアッカは、頻繁に除去が撃たれない環境で強い除去デッキなんだよね。
今までの環境だと、除去は同型か日雪、令呪でバウンスくらいしかなかったから良かった。
それが、ぶん回りから次々除去が飛んできて、
ドローもこちらを上回っている日雪蘭が相手だと、
上手く回って更地にできても、返しに除去られて乙ってことになる。

結論、こちらより回り易い相手だが、回らなければ勝てる。

3種コンバデッキで日雪相手にして結構勝ててるんだが、相手が早い段階で蘭出してきて、こっちが蘭を出せなくても勝てる。
って事は伊吹フィアッカ型でも勝てるって事だと思う。
とりあえず初手蘭とかやられたらちひろからペナ付き伊吹、リズとその後ろにフィアッカ(次点で長谷部)、あゆ以外のキャラを並べない。
下手にキャラを並べても除去されるだけなので我慢する、とにかくハンドをためて上記のキャラ以外は出さない事が重要。
3ハンドキャラを出す場合は必ず不幸を握りたい、リズを出す場合は無くても良い場合もあるけど出来ればもっておきたい。
あとは蘭コンバされた時にハンドからコンバ前を切ったか、とかどのキャラを並べるかとかのプレイングが重要、なんとか蘭を消してもすぐにおかわりされるようでは負けが見える。
あとは構築も今までの伊吹フィアッカ型から少し変える必要もあると思う。

質問です。
月光の使い方を教えてください。

>>562
AP3SP1の代わりに除去対象の制限がついた須磨寺

>>561
というか蘭って除去キャラなんだから先攻初手蘭コンバとか有り得ないと思うが。
長谷部のみエンドに対して初手蘭なら分かるけど。

須磨寺と両方投入はあり？

後攻はアレだが、先攻蘭は悩む所。
下手に出し惜しみしてハンデスされても嫌だし、出して逆に蘭で除去されても嫌だし。
まぁ確率を考えると、先攻初手は出さない方がいいかなぁ。

今日フィアッカ伊吹で大会優勝した漏れが通りますよ。

蘭型は何回かやったけど回れば勝てる相手だとは思うよ。

まあ4：6くらいで分が悪いが…

ｻﾝｸｽ
なるほど、蘭型はきついけど勝てないってわけじゃないってことね

とりあえずフェスタ優勝者デッキを参考に作ろうかなと思ってるけどどうだろう
伊吹フィアッカにするから蘭はいれられないけど
他になんか現環境では必須とかお勧めみたいなカードあったら教えてほしいです

>>557
ぶっちゃけ脅威だったらみんな入れるもんな。
というか対応令呪言われて乙るだけで最早使い道ない今の環境が・・・

俺の地域誰も令呪入れてる奴いないんだけど今度大会で使ってみる

変な質問で申し訳ないんけど、
フィアッカ１枚しか持ってなんだが１枚だけでも入れておくべき？
雪＝フィアッカの印象が強くて、初心者の俺には決めかねないんだ(´･ω･`)
一応、伊吹はコンバ前・後４積してるデッキなんだが･･･

1枚しかないフィアッカに頼るよりは素直にフィアッカセットぶんのスペースに他のカード入れたほうが強い
ドロソが欲しいなら奈々子やシャロあたりでも突っ込めばいいんじゃなかろうか

＞572
やっぱりそうですか。
問題は俺のデッキのどれがフィアッカセットなのかという･･･。
リースとフィアッカ、あとは黒魔術ぐらいしか思いつかない(´･ω･`)

とにもかくにもアドバイスありがとです。

一般的なフィアッカセット
・リースリット　4
・フィアッカ・マルグリット　4
・木登り　4
・高級枕、謎ジャム、木登り　をあわせて2〜4

稀に詰まれるフィアッカグッズ
・宝具・騎英の手綱
・脅迫

このあたり
木登りだけはフィアッカなくても機能するけど、キャラ積んだほうがいい
リースも後ろに出してワンハンド一点に抑える押さえることもできるけど、雪なら頑張って除去うて

アヴカムゥも入れてやろうぜーｗ

高級枕と謎ジャムは積まれてないだろ、今は。
黒魔術が一般的でむしろ前者二つが積まれてると珍しいと言われるぐらいだ。

>>574
木登りってフィアッカセットになるんだね、雪単なら４積確定カードと思ってた･･･

もともとドロソが無いとアドがとりにくいカードだからな
雪単で積めるドロソが彩、菜々子、フィアッカくらいしかないので、そのうちのひとつを積まないとなると
必然的に需要も落ちてくる

雪単使いに訊きたいんだが日でワンハンド３・１ダッシュを並べられた時の
対処ってどうしてる？

あと>>443が６２枚ある件

>>579
今の日単は移動系メインが多いからダッシュ並べてくるのは珍しいな。
とりあえず木登り、2/3があるなら出せば飼い殺しに出来る。
適度にAF埋めさせておけば杏璃やシャドウムーンが出てこないからそれだけで楽だし。
あとは1、2列封鎖してこっちはビサイムやAP3で殴れば特に問題なく勝てる、除去は封鎖された列に使ったり大型が出てきた時に使えばよし。
ってまぁ色々書いたけど、使ってるデッキによって対応は変わってくるわけだが。

>>581

なるほどなるほどありがとう


しかし雪月でアド溜めてる相手だと木登り貼ってもすぐはがされるんだよな
三種コンバデッキ使ってるんだが２・３なんてラピスぐらいしか入るスペース無いんだが・・・

ラピスとココロの人がいると楽

三種コンバでココロの人入るスペースねーｗ

>>582
3種コンバ型なら蘭のステップを殺すからラピスはいらない、なつみはつみたいなら積んでもOK。
蘭もいれば小夜里はすぐに除去できる、なんか上にも同じ事書いた気がするが、利用するだけして除去する。
2回書くの面倒だから過去ログ見てくれ。
ハンド負けてる時に木登り張ってもジリ貧になるだけ、ちゃんとハンドアドとってるときに張る。
日は亜沙以外SP大したことないんだから、3/1ダッシュ並べられた所で要所で除去して固めさせて動けないようにしてからビサイム言っていけば余裕で勝てる。
3種コンバで日絡みとやる時は、相手のドローはダメージだと意識して動けば意外と楽に戦える。

>>585

なるほど、勉強になる。

しかし蘭のステップのためにカレイドにぴょんぴょんやられるとたまったもんじゃない
んだが・・・７２３とかもう手がつけらんないし

>>586
多分構成が違うんだろうな、オレの3種コンバだと日絡みはそんなに苦じゃない、プレイングは相当だるいが。
723とか打点スルーでOK、ほっとけば将来的に腐らせれるし、放置でも2点なら全然OK。
カレイドは出来るだけ怪しげを当てたい、ってかここら辺も過去ログの同じような部分にあるから見ろｗ

３種コンバを作ってみたがちひろを外したくなってくる。
回ってるときはいいんだが、そうでないときは、
これが２コストなら〜と思う。
ちひろ無しだと、すぐに伊吹展開したいときに困るし、
微妙なとこだね。

>>587

スマヌｗｗｗ
まあ構成は同じでプレイングの差なんだろうがな

>>588

俺の三種コンバはちひろ抜きだぜ
入れたくてもスペース無いし

>>588
ちひろは入れてる、というか回しててちひろが2コスなら〜なんて思ったことがない、回し方の問題だと思う。
正直伊吹もいれた3種コンバで組むならちひろは必須、入れないとなると同じ蘭型や花単等に対して勝ち筋が見えてこない。
ちひろを入れないなら伊吹を抜いて蘭フィアッカ、開いた伊吹のスペースに安定パンチャーを詰めればいいと思う、しぐれや白銀朱音、チサト・チヅル等。

さっき一人回ししてたら、ことごとくダメな回りだったから弱音を吐いたが、
確かに普通に回れば、ちひろは有用だな。
しかし、３枚でいいんじゃないかとは思う。

>>589
デッキカツカツになるがやっぱ入れたほうがいいかもよ。

>>590
３コスト系は何入れてる？
俺は伊吹（コンバ前）とリズ３枚だけなんだよね。

ちょっと心配になってきた
空気読まずに診断お願いしたい

蘭セット×１２
リース・リット・ノエル×４
フィアッカ・マルグリッド×４
伊吹(コンバ前)×４
伊吹(コンバ後)×３
リーゼリット×２
月宮あゆ×４
仁科弥生×４
須磨寺雪緒×４
長谷部彩　×４
怪しげな子×２
しぐれ×１
ラピス×２

不幸×４
木登り×４
黒魔術×２

>>591
3コスは伊吹、リズ、花梨を積んでる。

ついでに連レス。

>>592
別に悪いところは何もないよ、ラピスと蘭フィアッカの相性がどうなの？ってぐらい。
まぁ突っ込めば問題点は色々あるけどね。
正直人のコピーしても回しきれないだろうから自分で回しながら、問題点が出てくるなら改善していけばいいと思うよ。
オレのデッキも3種コンバだけど、人に貸しても誰も回せないし。

>>594

ほうほう�dクス

ちひろ入れるとしたらスペースはやっぱラピスか

>>594がラピスイラネって言ってたから俺も抜いちまったぜ。
枚数積めないこともあって、もともと微妙だと思えてたし、
ラピスの仕事って動く日を止めることが第一義なんだけど、
デッキ相性は日星が可愛そうなくらいこちらに分がある。
日コンバに対する蘭の強さは異常。

しかし、蘭で有効なデッキを作るために煮詰めつつ、
それに勝てるように花とかを試行錯誤する。
そして、それに勝てるようにデッキ回しに気を配り……。
自分で何やってんだがわかんなくなってきたぜ。
オレは想像以上にＭだということは分かったが……。

むしろ最近のラピスの仕事は花のタッチを止めることにある気がするんだが。
DFのAP3がタッチから詰めてこないってだけで十分に偉いと俺は思う。

>>597
たしかに最近はそっちの仕事がメインっぽいね。
拮抗した場面でラピスがいると多少安心感がある。

正直、俺にはフィアッカが動けないだけで死にそうになった
相手日でも後半に出せればいいかなぁカードだと真剣に思う
早雲とかリアニするカードたくさんあるし

正直、俺にはフィアッカが動けないだけで死にそうになった
相手日でも後半に出せればいいかなぁカードだと真剣に思う
早雲とかリアニするカードたくさんあるし

そんなに死にたくなったのかお前

>>599->>600
日本語でおｋ

>>599->>600
訳わかんねぇｗ

式守伊吹のシングル相場ってどのくらいですか？

昨日パック買ったら、
蘭の光ってるのとコンバ前当たったから雪単蘭作りたいんだが
今の雪の必須カードって何？
あと相場かな、不幸とか1ｋくらいか？

逮捕、すまでら、ななこ、木登りくらいはあるんだけどな＾＾；

フィアッカ、伊吹前後、月宮あゆ、不幸

>>606
フィアッカ、伊吹前後に蘭入れたら何枚になるかよく考えような？
あゆ+不幸はコンバ狙うなら確かに必須だな。
幾ら飛ぶかな・・・
とりあえずレスｔｈｘ

雪単蘭ならフィアッカも入るだろ

>>605
混色でも必要
しぐれ、あゆ、不幸(なければ逮捕に差し替え)、長谷部、須磨寺、菜々子、木登りなど

単色のみ必要
伊吹セット、フィアッカセット

蘭使いたいだけなら無理に単色にする必要ないと思う
他の必須パーツあるならそっちと混ぜた方が安く組めるよ
あと蘭とフィアッカのみはやはり打点不足になりがち、伊吹も突っ込まない限りは
フィアッカはいれずにシャロと3点パンチャー突っ込んだ方が安定する

>>608-609
そうだったのか・・・
参考になるわ。
トリプルコンバだとスペース圧縮するから駄目かと思ってたわ。
>>606にも改めて感謝。

それだと、混色でやりたいな。
相性良かったり、一般的なのはどの色だろう？
花はウミナミ以外が余ってるんだけどな･･･

しぐれ、逮捕、長谷部、須磨寺、菜々子、木登りは発見した@q@

雪単でデッキを組んでみた｡
ガチムチな兄貴達の診断をたのむ｡
EX　0×4
不幸　　　　4
EX　1×12
橘ちひろ　　4
式守伊吹　　4
月宮あゆ　　4
EX　2×44
宮地沙耶　　2
エリナ　　　2
リーゼリット　2
リズナ　　　2
天使アリス　2
白銀朱音　　2
雪姫　　　　3
式守伊吹(コンバ)　3
フィアッカ　4
リース　　　4
長谷部彩　　4
須磨寺雪緒　4
仁科弥生　　4
高級枕　　　2
木登り　　　4

>>610
日雪蘭が多いみたい
これもフィアッカの有無で分かれるけど
蘭揃ったら組んでみたいんだけどなー

>>611
ガチムチじゃなくても診断しておｋ？ｗ

突っ込みたいのはコスト３のキャラの選定だけ
大抵のカードよりリーゼリットと花梨（アンケート）の方が重宝する
それぞれ３枚は積んでおきたい
他に入れるなら永瀬沙佳もいいよ

あと、朱音はそのデッキにはいらないと思う
怪しげな子、ラピス、菜々子もメタ次第でどぞ

>>611
ガチムチじゃないけど
雪姫入れてあるなら、2コス以下をもうちょっと散らすか増やす方がいいと思う雪姫は銀弾を釣るのが主な役割だと思うんだ

宮路沙耶は抜いちゃっていいんじゃないかな？
AP1に合わせれたら強いけど、SP0はやっぱ辛いかな

ガチムチじゃなかったのか残念………乙｡
3コスト枠やっぱ花梨は､必要ですか
元々花やってたのでキャラを展開しがちになってました
色々な意見をありがとう
ところで雪姫で釣る銀弾て何wwｗｗｗ

>>614
ピン刺しのメタカードのこと。
・・いや、メタカードとは限らないか。
まぁ、とりあえずデッキに１枚だけ入ってるカードのこと。

同名事故防ぐためにも４積みへらして２，３積み増やしたほうが吉。
蘭入ってないから、アンケ・怪しげはいれとかないと月とか星絡みとかとあたったときしんどいかと。

>>611
リズナを入れるスペースがあるなら、ユギリ・プリネシカ（半聖霊）の方がメタに合っていると思うよ。

シルバーバレット(銀の弾丸)
状況に応じて使えるカードを１枚ずつ用意し、サーチカードによってそれらを使用する戦略を言う。

日雪蘭にフィアッカ入る？

須磨寺抜いてまで突っ込んでんだけど

>>618
いらなくない？スペース的にも須磨寺のが優先順位高いと思うけど
ドロソは看板と夏休み、長谷部で事足りるし

>>618
個人的にはいらないと思うよ。

雪日の場合、

蘭セットで12枚
フィアッカセットで17〜18枚
観鈴を4枚

入れたとしたら、もうデッキの残り枚数が26〜27枚しか残ってないのよ。
しかも、その後にあゆと不幸を入れたとしたら他のカードを入れるのが辛くなるし、
パンチャーがいなくてドローした分を取り返すことがとても困難だと思うよ。

流れぶったぎって申し訳ないが、今不幸とあゆって幾ら位？

あとハンデスってやっぱきついのか？

>>821
不幸1200あゆ1800

>>622
こっちではあゆ1280、不幸1800ぐらい

>>621
ハンデスはコンボデッキにはマジ辛い
ちょっとしたコンボでもなかなか成功しない
レイヨンとか出させてくれ・・・

うちはあゆ1200不幸1000くらい

今ちょっと買って来た。
不幸が八百であゆが千七百だった
取り敢えずスレの意見聞いて、安いっぽい不幸だけ四枚買って来た。
ありがとうなーっ

雪星蘭を今から作成する。
アロウンで殴り倒したい。

>>619>>620
参考になったー、�dクス

フィアッカに積んだ金は惜しいが抜くことにする

蘭もフィアッカも持っていない貧乏人な俺は超旧型の雪日あゆ不幸型を組もうとしてるんだが蘭入った型に対抗できるとおもう？

>>629
無理

>>629
確率的には対抗できる。
蘭さえ除去できれば相手の除去が極端に減るのであとは相手の色と引き次第。
朱雀が落ちた等の事故の可能性もあるので絶対に勝てないということは無いはず。
…まぁそれはどのデッキでも変わらないけどね。

漏れも>>629みたいにフィアッカも蘭も持ってない雪日使ってたけど、今の環境の雪日でフィアッカなしでいけるかな？

いけるってどの程度かわからんが・・・

勝率５割超えるのであれば誰も蘭・フィアッカなんか使わんだろ

伊吹フィアッカ欄で組んでるけど伊吹もフィアッカも出なくても結構勝ててるんだけど抜いてもいいかな？

>>634
使ってみていらないと思ったのなら抜いてもいいんじゃない？
無理に他人の意見、構成にあわせる必要性なんて欠片もないし。
かく云う私は蘭とフィアッカの出番が少ないな。朱雀やらアイテムやら落ちたら早々に切っちゃう。

新Verが出たのに雪だけ過疎ってるな・・・
コンバメタ対策でもしようぜ

除去ってから出せばいいだけだろ

昔なら>>637の事笑えたけど今の雪はそれができるだけの除去力あるからな

逮捕
あゆ不幸orしぐれ不幸
伊吹コンバでペナルティ先に処理
須磨寺ダイブ

どれでも好きな方法で

とりあえず怖いのは開幕のマーボーとキリツグ、あとはアイリ連発ぐらいか。
3種コンバで組んでるが、伊吹増量と白レン組み込むぐらいで、大してデッキ構成かわらんわ。
新リズは4コス発生なら使ったが、2コスじゃ旧リズのが強いし、志貴も面白いカードではあるがコストにはされる事を考えるとなぁ。
アンコアイリは刺さるのは多いけど自分にも刺さるのがなー、専用デッキ組めば使えなくは無いんだろうけど。

とはいえ開幕マーボーは使うのにハンド3枚使うし、マーボーは消えるし、マーボー対応除去でアドはトントンだからな
あとは出てきたセレニア等ドロソを消せば何とかなるような

それよりもすももコロッケで長谷部とかパクられる方がゲームエンド級ｗ
まぁ、マーボーは勝ち筋増やせばいいだけの話だと思う

間桐雁夜が使えるって思ったんだがどう？

>>642
普通に考えて穴だろうな
魂縛りでペナルティ消して伊吹とかで食えばまだ使えるかも

>>643
さっそくの返信サンクス
自律防御とかは月対策にいいって思ったんだがダメか？

>>644
貼るのに手札１枚かかる、設置対応ハンデス、ただでさえ雪はイベントとか多いから
これ以上入れるとキャラ出なくなる、などが難点かと。

設置対応ハンデスは割り切っていかなきゃ駄目だろ。
１回喰らっても致命傷になりえる確率なんてどれだけなんだか。
大体運悪く撃たれてもそれ以降相手の手に最大３枚ＥＸ0が腐ることを考えたら必要経費と割り切ればいい。
考え方がとてつもなく贅沢に思えるんだがな。

>>645
まあ一番大きいのは３番目。ウィニー型にキャラ出ない間に普通に
殴り殺されるかもしれないのはいや。

あと忘れがちだがいたずら入ってない月単とか当たると結構無駄カードになるんだよな
弓はほぼ確実にいるので完全に無駄にはならないけどさ

以上デスマーチ型月単にボッコにされた者より

弓もいまや第七聖典との２択だしな
待望の雪のハンデスメタのはずなんだが、あまり見かけることのなさそうなカードに思える

あと今回出たアンコのリーズリットだっけ？
あれが結構良い感じに思えたんだけど、
月の牧村みのりみたいな爆発力は無いし、ダメージもでかいけど、
雪に無い展開力みたいのはあるっしょ。

デッキ3枚破棄はちょっとなぁ…
せめて2枚なら考えたが。

前のリズが普通に強いからねえ。まあそれは今回の多くのカードに言えることだが。

展開力はちひろで十分だと思うんだ

今回のリズの最大の問題は4コストであることと色拘束のキツさ

愛でメイド・ドラグーンぶっぱなしてくる。

あんま金かからなくてそこそこ戦える雪のデッキとかってある？
古いタイプとかでもかまわないんだけど

フィアッカも蘭も観鈴も使えないとなれば宙雪か

逆に考えるんだ。
自分で新しいタイプの雪デッキを作ってしまえばいいと。

>>656
おれは雪音型使ってた。
前気になってちょっと調べてみたら、レア一切無しでもかなりいい回りできる。
花みたいな動きをする雪単だから除去はちょっと弱いが。

>>656
北条早雲にベルレフォーン付けて毎ターン須磨寺ダイブとかどうよ?

百物語とセリオ辺りで雪単メレムソロモンでも組んでみるか

俺雪単ソロモン使ってるけど普通に強いよ
百物語と雪２コスで出るからセリオはいらないと思う
出てデモニッション言えばすぐハンド増えて素敵
なによりもあゆ不幸ですぐ持ってこれるからたまらん

>>662
セリオは必要だと思うぞ。
たしかに百物語と雪２で払えればそれが良いが
そう都合よく毎回百物語を引けるとは限らない。
それならば2/2/2と標準以上のスペックがあるのだからセリオを積んで
衛星経由で出すことも選択肢に入れておいた方が良い

百物語に加えてセリオと退治あたりを積んどいたほうがいいのかな。

雪宙芽衣子様デッキにラーメン入れるも面白そうだな。

完全に百物語からしか出せないとしても、その出やすさはコンバキャラ相当だから普通にいけると思う
フィアッカもどきと割り切ってソロモン専用カードにするのもありかも＞百物語

>>662
配置はどこにしてるの？

蘭ほぼ終了のお知らせ

適切なコストになったんじゃない？
準にゃんと同じで、人を選ぶカードになったかもしれんけど。
それでも追加コストは無無だし、追加コスト込みでも逮捕よりは1ハンド軽いし、日雪蘭には十分入るんじゃね？

タップが致命的に見える
星星追加とどっちかでよかったろうに…

準のときと同じだな。
これだけでも十分強いのに、エラッタ前の異常な性能に慣れすぎてる。

でも実際準使うのは固定のデッキだけだしな

フィアッカがある状態での蘭はもう入らない気がするな
まあ除去効率を考えれば普通に強いんだがタップ追加によって令呪が痛くなったのがな

蘭が生きるデッキってどんなデッキだろ？

今まで通りで十分生きるでしょ。
これ以上何を望めと？
星星追加で済んだんだから雪日蘭も封じられたわけじゃないんだし。

いや、星星とタップ追加だから別物だって

蘭はもう入らん。以前のビサイムデッキでいいや

星コスト追加だし、使うなら復色デッキで、という感じはするな。

常識的に混色でつかわれるのが問題なのだから雪雪追加でいいのにタップはやりすぎだな・・・

雪雪増えたくらいじゃかわらんだろうからタップ追加は妥当でしょ
かつての属性除去の乱射モードってだけで十分ぶっ壊れだって

雪単の蘭は普通、雪日が強いだけ
だからタップは余計
紙とまで言わんが実戦レベルじゃない

2/2/2 ステップは健在だから なんとか生きられるんじゃないか？ただ微かだが

蘭を閣僚に起用するなら農水大臣で決まりだな

>>676
違うだろ。
TM3.0以降明らかに多色を推奨しようとしてるから
タップまでつけてカードパワーを抑えておいて星星で多色での使用を可能にしてる
と見るべきでは？

タップがつくことで、除去を打ち切るまでは守るキャラから、
ステップを生かして相打ちまで考えるキャラになった。
プレイヤーの判断がより一層戦況に影響を及ぼすようになり、
リセっぽいカードにデザインされなおされた感がある。
この蘭なら、使っててつまらなくないな〜。

ただ、デッキ拘束などの縛りを含めて判断すると、
アグレッシブを付加しても良かったと思う。

智代と同じで、出てから1ターン待たないと能力起動できないしな。

まぁもう雪単としては必要ないカードになったな、完全に混色専用カードになった。

伊吹フィアッカ型でちょっとやってきたんだが、なんかパワー負けしてる感があった。
月はまぁメタられてるとしょうがない部分もあるが、花には新しくちび桜や王達の饗宴なんかが入って強化されてるし厳しい。
こっちも環境に合わせて何か変えていかないといかないんだろうけど、新カードって白レンぐらいしか入れてないわ・・・。

正直混色でも使いにくい。
主力じゃなくなった一体のキャラのために混色のなかに雪を12枚も入れるスペースがない。

まあ、除去使ってりゃ安定なんてクソゲーだから、
雪はたまに優勝できるくらいの強さでいいかな〜。
ほぼすべての色を使ってるから思うんかもしれんけど……。

伊吹フィアッカ型でなんら問題ないでしょ。
ハンデス以外には、たまに優勝できるくらいには通用する。

ちび桜なんて使いにくいの、入れてる人少ないからどうでもいい。

ってか蘭エラッタ後は雪宙じゃねえか雪の中心は。
爆破解体滅茶苦茶つええぞ。雪単よりガシガシ除去飛ばしてくるし

宙か。使ったことないからよくわからんな。そんな除去撃てるの？

爆破は確かに打ちやすそうだしいいかもしんない
でも対応で移動されると乙るのが怖いんだけど使っててどう？

対応で移動されるタイミングで使う方が悪いと思うけど、それは。
能力カウンターやイベントカウンターがあからさまに見えてる状態で使う奴がいるかい？
よっぽど切羽詰ってない限り確定状況で使うもんだろ、そういうのは。

爆破解体が偉いのはエリアを壊せる事
逮捕だと除去してもハンドアド失ってたるー＆レイラやエレノアをハンドアド互角に除去出来る

>>690
逮捕、監禁、あゆ等のEX1を掃きつつ除去が撃てるからかなり撃てる。
雪コスト余裕なら逮捕、辛いなら爆破みたいな感じで
逆に宙雪だと宙で龍馬以外のEX1はいらない。

まあ俺が使ってるわけではないが周辺環境で使ってる奴が多い。

>>691
対応で移動されるときに撃たなきゃいいだけだからねえ。

宙資材トレードに出した俺バカスorz

オレは雪から始めてみようかと考えている初心者だ。
雪からはムズいか？

金がかかる。予算はおいくら？

>>695
他のカードゲームの経験は?

爆破解体はるーとかの上に登場対応で使うと安全だな

フィアッカ流通してねぇ…ショップ情報キボンヌ
ニトロの先行パックで沙耶の塵能力を上手く使う方法を模索中

>>695
初期投資二万以下なら雪単より雪がらみの混色をすすめる。

混色ならとりあえず逮捕と須磨寺と長谷部(全部リーフ1.1)と木登り(VA2)を四枚づつ
菜々子(リーフ2)を２〜３枚だけあればあとは多少適当に組んでもそこそこ戦える

>>699
地域は？

鯖ではフィアッカ4800まで上がってた

フィアッカの相場って最近じゃいくらくらいなんだ？

とりあえず2500以上

大阪じゃ安くても３０００はするんだよな・・
この間見たとこは確か３８００だったし。

四枚積みで軽く一万超えか…きついな

伊吹フィアッカ使ってるんだが，狂宴怖くてコンバ前蘭積んでる俺は異端？

なんで？

狂宴にビビりすぎだろ
狂宴されたらされたでさっさとコンバージョンしてしまえばいいだけの話
まあ、AF長谷部がサクれないとかは知ったことじゃないが
あとコンバ前蘭の能力だと宣言時に伊吹指定してから「じゃあ対応で王たちの狂宴」とか言われるぞ

あ、ごめん、特殊能力だから登場宣言にならないのか
>>708の4行目はなかったことにしてくれ

見えてないものに怯えて手間かけると弱いと思う。
的中怖くて全部の行動にオーバーコストとか無いわー。

饗宴はみのりとかには強いけど所詮取り合いの下位互換〜相互互換だからさー
それが花に入ってくるのが邪魔なんだけど。なんで月じゃないのかな、ってか花ＥＸ２のイベント最近優秀すぎｗ
月のＥＸ２のイベントなんて攪乱とか以外あんまり見ないしね。

>>701
東京ならどこでもいいぜ

>>711
箱で買ってフィアッカ以外の高額カード全部売るってのはどうだ?
フィアッカがあたらない可能性はあるが

>>712
それやったら3boxでまともなのがフィアッカ2、春の茉莉、注意、コミュニケーション、ラピスくらいだった。
あとはほなみんとかどうでもいい人たち満載。
高く見積もって15,750-約6000＝9750
2枚に1万とか＼(^o^)／

>>713
それは無いな
運が悪すぎるとしか言いようが無い
じゃあ1パックずつ買ってくのがいいかな

>>714
それこそない。
結局高い金払ってでもシングルで買うかラッキー交換後
なり上位賞なりで引っ張るのが確実じゃね?
個人的には特定のカード目的で箱買いしてもいいとおもってるのはVA2くらいかな
最悪あれは観鈴を弾に回せば何とかなるし舞が出ればあたり、
今となっては少しあれだが幻想渚、風子コンバ前、杏、佐伯美月、岡崎 朋也
と色々とキャラ人気もある一昔前の実戦レベルのカードが入ってるからな。

>>715
今はなかなか交換してくれないからパックで当てちまったほうが逆に安上がりだと思うんだが
当てたら別の店行ってまた当てるのを繰り返す
VA2は最悪って言うか観鈴狙いなら買えって感じだろう
箱買いはまずしないからあまり詳しくないのだけど

伊吹型使ってる人に聞きたいんだが、花単に勝ててる？
DFにキャラ出してくれるような人には勝てるが、対伊吹に慣れた人だとビサイムアンケートが
速攻で決まらない限り勝てないんだが・・・

>>717
多少分が悪いので監禁２枚入れてる
ちひろ型なら問題なく捌けるしね

これからは狂宴に怯える日々だが

一番刺さるからな、伊吹型は。
伊吹に打たれても痛いし、展開するつもりでだしたちひろに打たれても痛いし。

最近伊吹の餌にTM3.0のレン使ってる。EX2だからしぐれや監禁が多めに
積めるのがすばらしい。

>>717
伊吹るー子型だが意外と勝てるぞ
除去よりタップアウトさせたほうがいいよ

雪単伊吹つかってる人に質問なんだけど２コスＡＰ２って何枚入ってる？
俺は須磨寺４仁科２怪しげ２ラピス２ちひろ２で１２枚なんだけど

雪単非伊吹だけど
須磨寺4仁科4怪しげ3なつみ3ラピス3だよ

雪単非伊吹だけど
須磨寺４琴音３仁科３怪しげ３ラピス３アイリスフィール３なつみ２かな。

>>697
遊戯王とＤＭだよ。

>>722
伊吹型で、須磨寺4・怪しげな子2の6枚だけ
ちなみにちひろは全抜きしてレン4積みしてる

伊吹型
ちひろ４弥生３しげ３ラピス３

日星多いから仕方ないんだ

俺は須磨寺４、ちひろ３、弥生２、怪しげとアイリスフィールが１だな。

３Ｇが使えるようになった今、
星単の天敵と言われた雪側も意識改革が必要だと思う。
怪しげ３以上はよもや必須って感じがする。
雪が除去負けするとか、笑い話ですまないよな。

雪宙芽衣子様フィアッカをちょっと組んでみたんだが，あゆ不幸を入れるか迷ってる・・・。
組んでみた人の感想聞きたい

ふと思ったんだが
TM3.0アイリスメインのノーコンバ雪単ってどうなんだろ
破壊力は下がるけど安定性はかなり上がると思うんだ
スペース空くからメタ対策も積めるし、他色タッチにもできるし

ちょっと組んでくる

そこまでメタにはまる相手がカレイド絡みか雪単ぐらいだしな〜、正直微妙だと思う。
カレイドメタるなら怪しげ、雪メタなら菜々子や食い逃げあゆ積んどけばいいし。

>>729
何を今更
ゲームセットや朋也コンバ出た時点で怪しげ4は確定だろ
怪しげ2じゃ朋也でさっさと除去されて七央で蓋されて終わり

>>733
それは地域によるだろ、カレイドがいない地区で怪しげ4なんて積んでても無意味だし。

最近はカレイドが流行ってるのか？しばらく大会出れてないからどうなってるのか解らんのだが。

型月３，０のリーぜリットってつよくないか？

>>735
みのりと比べるとな・・・、みのりと比べなくても、しぐれやあゆと比べても微妙。

デッキ3枚ぶっ壊して雪雪ってアドとれてないだろ…

出た当初も言われてたんだが、デッキ破棄が２枚だったらな〜
まあ雪は不幸ってカードがあるからこんなコストでもない限り雪1コスト出るだけでも十分強いんだけどさ。

ごだごだ言われるのが嫌でアンコアイリス関係の質問を汁鰤にメール送ったら驚きの返答がｷﾀ
尊大伊吹をコンバ→コンバージョンキャラが出る前にペナルティ発動でアイリスのみ乙
D&T朋也コンバ→ターンプレイヤーが解決順番を決定。まあ町の意思が先に解決だろうからアイリスはやっぱ乙

…で予想通りだと思ってたら以下の文が

同時に処理が行われる場合は、その処理の順序によって、まだ処理を行っていな
い効果を持つ主要素（この場合はキャラになります）が取り除かれた場合も、同
時に行われる処理全てが処理されます。
「町の意志」を先に処理した場合も「器の守り手」の効果により「岡崎
朋也（Ｄ＆Ｔ）」はゲームから取り除かれます。

リセ歴の浅い俺には驚きのルール解釈
言われてみれば対応除去で乙るのは基本的にコスト系だからだったのか…

ん・・・、なんかよくわからんが、朋也に関しては元から問題ない。
だが伊吹に関してはどうなんだ？登場よりもペナルティが先だが、一連の流れという意味で同時なのか？
朋也は乙で伊吹はOKだと思ってたが、よくわからんようになってきた。

>>738
2枚で投入を考えるレベルになるよな。
逆に1枚だと強すぎだし。
まあ不幸あるからバランス取りが難しいんだろうけど。
個人的に2枚破棄雪1コストがバランス取れてる希ガス。妄想ですけど。

コンバージョンした結果ペナルティ発生と考えればまぁつじつまは合う、
かな？

>>741
1枚破棄で2コス発生ぐらいじゃないと使えないな。
本体が4コスでバニラでスペックも微妙、いくら不幸で飛ばせるからって現状不幸の種として使ってるあゆと比べたら雲泥の差。

>>742
そういう事になるのかね？>>739の文面に伊吹について触れられてないのが気になるんだが。

伊吹の効果って別にコンバキャラ出現前の処理だから何の問題も無いような気がするんだが

新リーゼリット使ってるけど十分強いぞ
2コスト≒1ハンドと考えて、3ダメで1ハンド稼げたら十分じゃね？
観鈴だって3ダメで1ハンド稼いでるような物だし

>>744
だよな、気になる所。
つか朋也だって、同じタイミングで処理される効果はターン進行中プレイヤーが順番決めれるんだから、アイリが落ちるだけじゃないんだろうか。
アルルゥとエルルゥの薬師コンボの同時処理とは訳が違うと思うんだが。

>>745
観鈴の強さはその3ドローで目当てのカードを引けるかもしれないって所、単純にキャラ+1ハンド増えるだけじゃない。
雪はただでさえ打点不足なのに3枚も破棄して2コスしか出ないとか微妙すぎる、まだリズのコストが雪雪無無なら混色で使えたかもしれんが。

まとめると

ビサイムの登場とコストを宣言
↓
尊大を手札に
↓
ペナルティ発動、解決
↓
コストをゴミ箱へ
↓
ビサイム登場解決

でいいんだよな？

>>746
いや、朋也は場に出た時だから場に出てしまったらアイリスの餌食にはなるだろう
伊吹はペナでアイリスが消えてからコンバ後が出るから問題ないんじゃないのか

>>747
OK、だろう。

>>748
それが今回の回答によってわかったけど、確かに今までのQ&Aだけだとターン進行中プレイヤーの効果を先に処理って事で、アイリの効果が発動しないともとれる。
アルルゥ、エルルゥコンボの場合だと両方とも自分のカードだから、アルルゥ→エルルゥと処理すればOKで、エルルゥ→アルルゥと処理してしまうとアルルゥの効果が発動しないとかで悩む必要も無かったし。
だがそもそものアルルゥエルルゥの場合でも、優先とかじゃなくどちらから先に効果を処理しても、両方の効果が処理されるという事がはっきりとわかったな。

>>749
ん？
自分のカードだろうが相手のカードだろうが
同時発動はターン進行中プレイヤーが処理順を選ぶんじゃなかったか？

こんなのがあった。

Ｑ．自分の場に「古河渚（Ver.1）」が登場している状態で、味方の「岡崎朋也」が攻撃し、相手のキャラのみがダウンするとき、「不良生徒」の効果は処理されるのでしょうか？
またこのとき、相手が「薬師（エルルゥ）」を使用していた場合は、どのようになるのでしょうか？
Ａ．「不良生徒」は処理されます。「願いの叶う場所」と「薬師」は共に「ダウンするとき」に処理されますので、
どちらの処理を先に行うか、ターン進行中プレイヤーが決定してください。
「願いの叶う場所」を先に処理した場合、「薬師」の効果は処理されますが、すでに場にキャラがいませんので、
実際のプレイでは処理されないものと同様になります。「薬師」を先に処理した場合も、
「願いの叶う場所」の効果は処理されますが、すでに場にキャラがいませんので、実際のプレイでは処理されないものと同様になります。

これを見る限り処理タイミングが同時のものが重なった場合、処理順はターン進行中プレイヤーが自由に選べるが、
全ての処理を行わなければならない。ってことらしい。

ちょっと複雑になってるんで岡崎朋也抜きで考えるけど、
この例だと、
パターンA：薬師を先に処理した場合。
1、バトルの結果対戦キャラがダウン。
2、薬師の効果を処理。
3、願いの叶う場所の効果を処理。
4、薬師の効果によって手札に戻っている為、願いの叶う場所の効果は処理されるが願いの叶う場所置き場には置かれない。

パターンB：願いの叶う場所を先に処理した場合。
1、バトルの結果対戦キャラがダウン。
2、願いの叶う場所の効果を処理。
3、薬師の効果を処理。
4、願いの叶う場所の効果によって願いの叶う場所置き場に置かれている為、薬師の効果は処理されるが手札には戻らない。

ってことになるんじゃないかなと推測。
Q&Aがこれ1つならこれで納得できるんだが、1つ上のQ&Aを見ると、

Ｑ．自分の場に「古河渚」が登場していて、味方キャラが攻撃し、相手のキャラがダウンするときに「薬師（エルルゥ）」を使用したとき、どのように処理すればよいですか。
Ａ．「願いの叶う場所」と「薬師」は、共に「キャラがダウンするとき」に効果を処理します。このとき、どちらを先に処理するかはターンを進行しているプレイヤーが決めてください。
結果、先に処理した効果により場からキャラが離れますので、後の効果は処理しません。

はっきりと「後の効果は処理されません」って書かれてるんだよね。
ちなみに裁定出たのは前者が2005/12/04、後者が2005/02/07。
前者のが新しいから前者適用かな？
詳しい人補足頼む。

逆に伊吹は大丈夫って事だな

日本語ができてなかった、ﾏｼﾞスマン
ルールに関する解釈系は>>751のような詳しい人に任せた
とりあえず日本語に翻訳する

質問した内容はアイリス（魂の器）が存在する状況で尊大伊吹がコンバ、及びD&T朋也がコンバするとどうなるのか？だった
んで返答が伊吹の場合はコンバージョンキャラ（伊吹魔法服）の登場より先に尊大伊吹が場を離れるのでペナルティで
アイリスを破棄すれば伊吹魔法服は場に残る
これはコンバージョンは場のキャラを手札に戻してからコンバージョンキャラが登場するという処理手順だかららしい
もう一個のD&T朋也登場は皆の予想通りターンプレイヤーが順番を処理する
相手ターン中にD&T朋也がまずでないけど魂の器を先に処理した場合はD&T朋也のみ取り除かれる
普通想定される町の意思を先に解決の場合でも>>739に書いたとおりアイリスが破棄されD&T朋也も取り除かれる


>>747
ナイスフォロー
伊吹に関してはコスト関係に関しては書いてなかったが概ねそのとおり返信が来た

>>746
俺もターンプレイヤーが処理順を決めるだろうから当然町の意思→魂の器でアイリスのみ破棄だと思ってた
が、汁鰤のメールには>>739の通り朋也も除外されることが明記されてたわけだ

>>751の考え方で正しいと仮定して考えてみる。

パターンA：町の意志を先に処理。
1、D&T朋也登場。
2、町の意志の処理。アイリスを破棄。
＊町の意志の効果によってアイリスは破棄されているが、処理タイミングが同時なので器の守り手も処理する。
3、器の守り手の処理。D&T朋也を除外。

パターンB：器の守り手を先に処理。
1、D&T朋也登場。
2、器の守り手の処理。D&T朋也を除外。
＊器の守り手の効果によってD&T朋也は除外されているが、処理タイミングが同時なので町の意志も処理する。
3、町の意志の処理。ただしこの時点でD&T朋也がゲームから除外＝同列の相手キャラ1体が存在しないので破棄は起こらない。

ってことでサポートの解答通りの結果になることになる。
まあこじ付け感は否めないが。

コリンや幻想物語のQ&Aを見るとわかりやすいかも。

Ｑ．「アルルゥ」とのバトル中にターン進行中のプレイヤーが「封印の壺（コリン）」を使用しました。その場合、「アルルゥ」がダウンするとき「封印の壺」の効果を解決することによって「ヤーナマゥナ（アルルゥ）」の効果を不発にすることはできますでしょうか。
Ａ．いいえ、「封印の壺（コリン）」はダウンするときにそのキャラをダウンさせない効果はありませんので、ダウンにより「ヤーナマゥナ（アルルゥ）」は誘発されます。

朋也とアイリスはこれに当たると思われる。
幻想物語との最大の違いは「1枚のカードが2つ以上の領域に同時に移動するか」ってことだ。
幻想物語と願いのかなう場所は同時に1枚のカードが2枚以上の領域に移動するため
どちらに移動させるかをターン進行中のプレーヤーが決める必要があるが
(まさか1枚のカードを2つに破って同時に移動なんて出来ないし)
2つ以上の領域に移動しない場合はそのキャラが場にいようがいまいが
同時発動の効果は全て処理されるってことじゃないかな。

お師匠様に質問していないけど、雪で殴るキャラは何が適している？

>>756
・代表的なのはTM2.0のリーゼリット。
　ちひろから展開すると2ハンドで、いざとなれば不幸で飛ばしても逮捕とハンド消費が同じ。
　ＥＸ2、と優秀。
・VA1.0のBOXプロモのしぐれも実質2ハンド3/3で強い。が、EXが1だから枚数を考えよう。
・VA3.0の白銀朱音も強い。3/4で死ににくくEXが2。
・TM3.0で出たメレム・ソロモンもやや専用デッキよりにはなるけど百物語とセリオで雪単で十分強い。
　なにより初手などゴミ箱の中身が限られるときに出せば実質2ハンドで4/3/2。

伊吹，フィアッカがないため，ちょっと変わった雪単を組んで見ました。
診断の程，お願いします。
雪単ちひろビート
EX-0
不幸　4

EX-1
逮捕　4
橘ちひろ　4
月宮あゆ(奇跡)　4

EX-2
須磨寺雪緒　4
長谷部彩　4
リーゼリット　4
ヒースクリフ・コズグレーヴ　4
永瀬沙佳　4
火鉢　4
明石風丸　4
アイリスフィール・フォン・アインツベルン(器の守り手)　4
天使・アリス　3
奈々子　3
ラピス・メリクリウス・フレイア　2
白レン(コチョウノユメ)　2
仁科弥生　2

アンケートはキャラを多く展開するため，入れていません。
天使が3なのは3しかないため。
他に3コスAP3キャラがいましたら，教えてくださると助かります。
リズナや半妖精を入れようかとも思いましたが・・・。
雪を使うのは初めてなので，よく分からないので＾＾；

雪単でｳﾐﾅﾐﾊﾙﾋ型の花単に勝つにはどんなデッキを組めばいいんだろうか
誰か回答plz

ゴールッ！

フィアッカ、監禁ガン積みデッキ！！１

神託研究会の奴はどう？

春姫メタになるから、あとはウミナミを木登りすればいけると思う

効率よく伊吹不幸を決める、木登りゲーをするぐらいしかないような。
監禁ガン積みしたら多色に勝てない……

つゲームセット

>>764
雪単じゃねぇ・・あ、セリオとか百物語があるか


木登り貼ってアンケいっといたら何とかなるんじゃね？

春姫とか除去すればいいじゃん。ウミナミ？シラネ。黄色い子に
頑張ってもらうしかないんじゃない。俺は3.0志貴合わせるけど(笑)

今って除去とか木登りで花に勝てるのかな？

除去撃つ＞対応遭遇
手札一枚のときに木登り張る＞冬芽ドローから剥がされる
がんばってもう一度張る＞また遭遇
それでも張る＞共感登場
…orz
いや、自分のプレイングも下手なのは分かってるんだけどさ。
やっぱ雪絡みならゲムセかなあ。

妄想からゲムセとかどうよ？

花にゲムセは効果が薄いと思うんだが・・・。
基本的に雪相手に春姫なんて出さない。
ビサイム相手にDFは並べない→アンケは使えない。
木登り貼ると遭遇で飛ばされる。
相手が事故るか，初手フィアッカとかぶん回らないときついと思われ。
今の花は何とかなるってレベルじゃない・・・。

プリネ(半精霊)と若槻で遭遇・お昼寝対策。
椎子・春姫・母性桜・すももは即除去。
ウミナミはどちらか片方は生かしておく。

自分はこんなことやってる。

副色になるゲムセより、単色なゴールの方が良くね？

みんなが言うほど俺は花に勝率悪くないがなぁ・・・

ウミナミ対策にお勧めなのがタックル+ラピス
DFに居たらどちらか1体はお帰り頂けば良い
AFにいたらタックルでDFに飛ばしてタッチからの攻撃はラピスで防げばおｋ
ウミナミ相手に大事なことは絶対に両方倒さないことだ

タックルはあんまり使われてないけど、ラピスとセットで使えばコスト対効果はいいんだぜ
日や宙の移動キャラにも良く刺さる
ラピス入れてるなら逮捕よりはこっちのほうがアドが取り易いと個人的に思う
花みたいな軽いのは手札にキャラが戻ると出したくなるから木登りも機能しやすくなるしな

他に花対策としてはビサイム型は相手がDF並べて来なかったらアンケはコストにしてAFキャラを並べるべし
相手もDF並べてきたらビサイムかアタックかの2択を相手に迫らせる
あとはバトル中除去でビサイム、アタック行ってればなんとかなる

些細なプレイングになるけど奇跡あゆを左右DFにだして牽制するのも人によっては効く
地味にダッシュAP2だしな
バトルで死んでもサーチするからアドになる
アグレッシブによる打点力や不幸の種だからって理由でAF出しばっかりの人も花に苦しんでる中にはいるんじゃないか？
花相手に木登りはファッティ以外は貼らなくてもいいかもしれん
手札に2〜3枚貯めて、剥がされたら速貼りのプレイングで遭遇のコストにするのが悔やまれそうな1体だけに貼るんだ

長くなったが、勝ちたいならメタれ
より汎用性のあるメタを考えるのもデッキビルドの醍醐味だぞ

花に対するメタってあんまりおもいつかないな・・
監禁、ラピスは基本として、アンケビサイムはなれてる人相手じゃ使えないし。
除去は全部寝かしてから撃てばいいけど、木登りは攻撃対応遭遇で飛ばされるし。

そもそも春姫くらいしかＡＦに出てくる遭遇で飛ばしにくいキャラなんてほとんどいないしなぁ・・
ウミナミには片方消して残りに張ったら嬉々として遭遇って言っておかわりくるし。

結論：雪単を使わない

もはやこれだろ
メレム各種、宙雪各種にゲームセットや雪日フィアッカ
こんなに魅力的な雪の混色が出てる時代で
わざわざ雪単にしがみつく理由もないしな
花側も対処しなれてる既存のデッキ相手にするより
対処しなれてないデッキとやるほうが難しいと思うし

初顔合わせのデッキこそプレイング勝負になるから
頻繁にデッキを変える(新型なら尚良い)のは結構オススメ
自分のプレイングが付いていけばの話だけど

雪やってたら普通にプレイングスキル付けないとまずいだろ、常識的に考えて
雪使いは大概、どのデッキも回せるイメージがあるけどな…
アド計算とか令呪の使い方が上手すぎる

確かに雪やった後宙とかやると無駄にアド計算とかしちまう

もう監禁でいいじゃん。
監禁ガン積みして勝てないならプレイングの問題

ちょっと横から水を差すようで悪いけど、監禁ガン積みしてても結構きついんじゃないか？
それに他のデッキ相手になったとき一応はコストになるがそうするしかないのはちょっと･･･

>>777
監禁ガン積みして月なんかとあたったらまず勝てないかと。
相手が全員花とかありえないし。
他の色とある程度戦える状態で花に有利つけないと意味ないわけで。
伊吹型じゃ監禁４も積んだらＥＸ１以下の枚数がデッキの1/3を閉めてしまうし。

ってかウミナミ出されたら監禁４積んでも余るだけで余計勝率下がりそう。

いろいろな意見サンクス
やっぱり雪単では分が悪いようだな・・・

今はやりの雪宙とかどうなんだろうか
あれなら花相手に勝率高い?

>>780
宙のパワーでサポート対応除去が安定してるのは本気泣ける。

>>778>>779
どうせ月には不利付くんだし割り切ってしまうのはありかと
特に花しかいないメタった結果として、ならいいんじゃね？

ただ監禁積んでも負ける奴は負けるというか実際監禁は便利だが正解じゃないよな…

監禁は対真壁椎子専用と割りきればokだろ？

うまく使わないとただの等価交換だしな

たまには月姫蒼香のことも思い出してやってください…

素で忘れてたｗｗｗ
蒼香使うとしたらＡＦとＤＦのどっちだろうな？

玉籤 風華も花相手にはなかなか強力だぜ。
中央ＡＦに置ければ更に完璧だったんだが。

>>786
ＡＦじゃね？ＤＦだと共感されるかもしれんし。
アンケとあわせて確定４点なら木登りとあわせてかなりいけそうだな

>>786
右ＡＦだな
ＤＦに出してもひょっこりサポーターが現れたらゲームにならん
真ん中は両サイドのサポートに回られるし

むずかしいな

ちょっと質問したいんだけど、雪絡みで安いデッキって作れるのかな？
あまり資金がないからフィアッカや月宮あゆは買えないんだけど雪に憧れる俺リセ歴２ヶ月

大会とかで通用しなくてもいいから、安くて簡単なデッキとかあったら詳細キボン

>>７９１
あゆ不幸伊吹フィアッカ無しで考えたがどう見ても（ry

EX1
メレムソロモン３
紫苑４
しぐれ３
マジ切れ３
逮捕２

EX2
瑠璃子３
怪しげな子２
リーゼリット３
長谷部４
須磨寺４
雪姫２
アイリス（女の直感）３
牧部なつみ４
仁科弥生４
天使アリス４
ユギリ３
白銀朱音３
ラピス２
百物語４


即興なんで、適当に調節して

>>791
雪音型でいいと思う。
雪のプレイングじゃないけどほとんどレアもなくて済むし。

>>792
それや少ないだろ。
特にしぐれ3とか。

なるほど

>>792
雪単でメレムつかうならセリオとそれなりに使えるEXイベントは必須だろ
百物語だけじゃメレムなんて早々出せないと思うぞ

>>795
そうでもない
俺も雪単セリオなしでメレム入れてるけど、全然出るぞ
場に出すのに必須なカードは2種だ
メレムと百物語、あとは雪2でいいからなんでもいいしな
必要パーツ2種ならコンバージョンみたいなものと考えれば意外と大丈夫だぜ
こっちのがレアケースだが、メレムが3枚ハンドに来てもいいしな

逆に雪単だとセリオで変更できるEX2のイベントがないから
あゆ不幸なりでそろえる方がいいんじゃない？

宙雪なんかだと取り合い、懸命、いぢわるなんかが変換できるからありかな

セリオ入りの雪単にイリヤ（わたしのお兄ちゃん）とトペ・アインツベル
を投入したって型も見たな。
トペ･アインツベルをセリオで変換してメレムのコストに回したりイリヤで除去ったりしてた

なんかメレムの流れだから晒してみる。
厳しい意見お願いします。

雪単メレム

EX0
不幸４

EX1
メレム・ソロモン４
月宮あゆ(奇跡)４
逮捕４

EX2
須磨寺雪緒４
長谷部彩４
セリオ４
アイリス(女の直感)４
仁科弥生３
イリヤ(お兄ちゃん)３
レン(ホウマツノユメ)３
白銀朱音２
リーゼリット２
ラピス２
雪姫２
白レン(コチョウノユメ)２
神澤悠歌２
百物語４
トペ・アインツベルン３


手札に帰るメレムの捌け口が少ないから逮捕をマジ切れに代えるかどうか考えてるところです。

>>799
レンより菜々子かな。
白レンよりも怪しげな子のほうがいい気がする。
イリヤとトペのスロットに6も割かれるのはしんどいから、退治3とリズ・ラピス・白銀朱音に散らしたほうがいいかと。

いや、レンの方が優秀だろ。
メレムデッキはドロー力が半端ないから菜々子のドローまで加えなくても十分何とかなる。
除去も少ないからそこまでドローする意味がないし。

雪単メレム型組んでるんだけど、手札に戻ってくるメレムの使い道が無さすぎて困ってる。何を入れたらいいかな？
考えてるのは、タッチ月から攪乱プログラムとかなんだけど、そしたら攪乱プログラム戻ってくるし……。助けて。

月島瑠璃子

嫁を呼ばれた気g(ry

メレム型ばかり使ってるが、雪単ならデモニッションで戻ってくるメレムには全く困らない。
リズ・永瀬沙佳・アイリ・天使アリスと３コスキャラを多めに積んでいたからメレムのEX1が問題なく捌けた。
そんな構築だからEX1が多めで>>799に更にマジ切れ２まで積めた。
雪単だとメレムが出なかったときの打点不足が深刻だからアンケも積んどくといい。
雪単だとセリオ無しで十分いける。積んでもセリオ３・退治３くらいだった。
雪宙ならセリオは必須だが、雪日なら観鈴とレイチェルのドローがあるからセリオ無しで十分出る。
まあどのタイプで使うとしても、奇跡あゆだけは必要だと思った。

>>802
俺はマジ切れ4とレアアイリ3。
要は相手にとってメレムを戻しても得をしない、むしろ雪ＥＸ2を戻した方が被害が少ないと思わせる構築にすればいい。
色拘束に月がひとつ混ざってるだけならセリオから問題なく撃てるしね。

雪単メレムにフィアッカは入るのかな

俺は入れてるんだけどデッキスペースがカツカツで3コスキャラがあんま積めない

>>807
フィアッカは一応ありだとは思うがコストイベントを使って出せる混色キャラという点で見るとEX2アイテムを延々と使いまわせる芽依子のほうがフィアッカにはあってる気がする

微妙に流れを切る気もするんだが、バイト中に思いついたんだけどさ、雪宙脅迫爆破メレムor芽衣子ってどうだろう？

メレムの方なら使ってる
メレム戻されても爆破解体のコストになるし

最近メレム高くなってる？
池袋で１０００円超えてるのを見かけたんだけど

めっちゃ強いのは戦ってよくわかってるんだけどね
ちょっと前までは２００円ぐらいだったのに･･･

人気出すぎて在庫少で値段が上がってると思う

・・・買っておいてよかった

根良 有美の時もそうだったな。
発売当初はあまり使えないととことん安かったのに後から高騰したし。

よかった、レイヨンデッキ使いたいためだけに発売日のドサクサで4枚集めといて。

>>813
よう、俺

俺も300ぐらいで確保しといた
爆破も発売当初は300〜400だったし今回の混色レアは研究が進むにつれ高くなってる
今のうちに強いと思ったカードは買っとくのが吉かも知れん

まぁ、リセほど混色使いが少ないカードゲームってそうないしな
出た当初は混色向けってだけで安いのは仕方ないといえば仕方ない

混色使いが多いうちの地元では爆破解体は即トップレア扱いだったけどorz

>>809
雪t宙芽依子様脅迫爆破解体なら使ってる

宙は仲居と一生懸命が入ってるぐらい
あとは芽依子様とラーメンで宙コストを出してる

チャンプに伊吹脅迫したり、大型に脅迫→爆破解体とかしながらひたすら除去して、あとは芽依子様とジャンプで殴ってる

俺はメレムは200円位で見てトレードしてもらったな。（発売日当日）
個人的にはそれでも気持ち高く見たつもりだったんだがさすがにここまで上がるとは予想外だ
ただ、今のメレムの相場は比較的組みやすい新しい混色デッキのパーツってことで
一時的なバブルみたいなものだと思うな。
結局一線級のデッキには無理だと思うから
最終的には500円前後で落ち着くんじゃないかと思う。

>>818
フィアッカ型に変わる新しい雪単の形として、これからどんどん使い手が増えていくと信じて止まない俺がいる。

俺もそう思う。
というかぶっちゃけ今の雪単ってスロットが限定されすぎててあんまり面白くないんだよな。
メレムだと雪属性で宙か月の色が一つ入っていれば大抵のカードが実戦レベルになるし。

>>819
でも悲しいかな、男なんだよなあ…あいつ

>>800
いや、菜々子はやっぱりオススメ。
相手が雪がらみだったら除去を誘導できる。
メレム自身も不幸の種にはなるけど、除去の優先先が変わるのはありがたい。

菜々子なんてミラーでも放置な俺
奈々子の穴にガンガンアタックしかければ放置しても問題ない
ブロックしてきたらサポート対応除去でいいしな
メレムで墓地から拾ってるほうが菜々子より遥かに強いぜ

雪月マジ切れデッキ使いとしては、奈々子よりレンだな。
3/1型止めて、同列にキャラ溜まったらマジ切れで１ドロー。
草壁と違ってＥＸ２のペナ１ドロは優秀すぎ。

他にもレンは打点を抑えられるところが偉いわけで。
デッキを減らさないドローソースっていうメレムの特徴と合致してるんだよな。
打点を最小限に減らせるっていうのは優秀だぜ。

レンはかなり優秀だな
日の３/１とか宙の４/２連中を置物化できるのは優秀


ただ、菜々子とは目的が全然違うから比べるものではないと思う

メレムはお前ら何処に出す？
俺は対花のときは右DFでそれ以外では中AFに置いてるけど
メレム投入でAP4キャラ削ったから花相手に打点不足であと2点とかでよく負ける・・・

>>827
削ったAP4キャラって誰?
雪月メレムの俺は中央AFに出す。前にやな奴置かれたら悪魔のささやき

>>828
チサト・シヅル、宮路 沙耶、神奈備命、使徒 式部
気分や他のカード次第で枚数は調整

自分、雪単逮捕
普通にAP3だけで足りてる。
場を完全に制圧してるせいかもしれないが…

俺、雪単逮捕不幸
大抵の場合はAP3だけで俺もいけるけど
花相手のときは極僅差で負けることが結構多い・・・
メレム入れてから花単への勝率5割切ってるんじゃないかなぁ
プレイングの差か
腕を磨いてフォローしろってことだな！？

>>809
>>817
俺も使ってる。
久宇 舞弥も入れてるが。
後はあゆが怖いから懸命減らしていぢわる積んでる。
打点差がかなりあっても逆転できるからおもしろいんだよねぇ

メレム使うとき，マジ切れはいらないと思う
素直にRアイリス，逮捕積んだ方が強い
そんな俺は雪単メレムフィアッカ

伊吹やメレムがなくてもあゆ不幸とフィアッカがあれば、ヒース・しぐれ・あゆ・リーゼリット辺りでそれなりに戦える。
蘭のときは無理だったけど。
今の花には打点も除去も追いつきづらい、椎子つえーわ。タイミング良く監禁引けるってもんでもないし。

俺は逮捕マジ切れ須磨寺4不幸2だな。
不幸は３コスと以上のキャラがメレムと永瀬と朱音しかいないからそんなに積んでない。

突然ですみませんがデッキ診断よろしくお願いします。
雪単伊吹型です。

■ＥＸ２
4式守伊吹（魔法服）
4須磨寺雪緒
4仁科弥生
4笹森花梨（アンケート）
4長谷部彩
3姫宮亜弥乃
3菜々子
3ヒースクリフ・コズグレーヴ
3リズナ・ランフビット（Ａカッター）
3リーゼリット（ハルバード）
2上条沙耶
2白銀朱音
2姫川琴音
4木登り
■ＥＸ1
4式守伊吹
4橘ちひろ
3逮捕
2味見
■ＥＸ０
2不幸

資金の関係で不幸が2枚だけで他にも資金の関係でフィアッカ等のソースが少ないのも自覚してます。
それを踏まえて、他に安価で揃えれるようなカードや調整した方がいい所などあれば宜しくお願いします。

>>835
OUT　3姫宮　3ヒースクリフ　3リズナ　2味見　2上条沙耶
IN　3怪しげな子　1菜々子　3退治　3天使アリス　3エリナ・バッチ

伊吹型なら配置位置の被るヒースは要らない。
高APはリズナで対処するより除去したほうが良い
仁科弥生が4あるなら姫宮まで入れなくてもいい
手札交換の味見より使えるカードをできるだけ詰め込んだほうが戦いやすい
わざわざ上条沙耶でDP操作をする必要もない

カレイド対策に怪しげな子
ドロー強化のために菜々子の四枚目を投入
長谷部・朝狗羅・草壁対策に退治
3/2/2増量のために天使アリス・エリナ・バッチの投入（3/1を合わされたらその時こそコンバ後伊吹の出番）

自分としてはこんな感じ
予算が許せばラピスとか投入したいけどね

2味見　3ヒース　3姫宮亜弥乃
↓
2怪しげ+2　天使アリスとかエリナパッチを+2　お好みで+2

味見は手札が増えない、ヒースは配置が伊吹と被る。姫宮は普通にしてたら3回うてばいいほうなので抜いたほうがいい
怪しげは星蹂躙のため、アリスやエリナは打点追加、お好みは環境メタを
雪や月が多ければ退治、花が多ければ監禁など

ドロソ不足を感じたらフォステリアナちひろが安いわりになかなか働き者
まぁ、俺がフィアッカ、菜々子、彩、フォステリアナとかありえないくらいドロソ積んでるからかもしれんけど、普通に強い
リズナは個人的には強い。3コスだけど、全然いける

>>837
園芸ちひろ入ってるんだが…

>>835です。
>>836
>>837
診断ありがとうございます。
姫宮とヒースクリフ、味見を抜いて天使アリスやエリナ・バッチを入れてみます。

>>838
すまん、完全に忘れてた