遊戯王って小学生が遊ぶものだろ?

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1名無しプレイヤー@手札いっぱい。
なんで大の大人がやってるの?

・・・
2名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 09:20:33 ID:UiaumHpcO
('A`)2カヨ
3名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 11:12:43 ID:jXpmIYapO
日に日に糞スレが増えるな。
4名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 12:05:40 ID:68eH1v7K0
ゴミ遊戯厨ホイホイage
5名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 12:08:16 ID:nX9GwzZbO
対象年齢12歳以上
6名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 12:10:32 ID:71AJoQFiO
またか
7名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 12:16:34 ID:y17vg+C1O
糞だから
8名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 12:24:15 ID:oNTa/hQ70
まさに下流向けTCG
9名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 18:46:37 ID:Q3/sa15XO
小学生には少し難しいと思うぞ、遊戯王は
10名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 19:15:51 ID:QkD2xWgE0
現在重複状態にある遊戯王アンチスレ統合のため、以下のスレへ誘導させていただきます。
tcg板正常化のため、協力お願いします。

遊戯王はつまらない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1159348100/l50
11名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 20:19:54 ID:YRRuxRhw0
>>1
ヒント カードゲームはお金が掛かる
12名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 09:58:27 ID:cKJ9gGU90
なんで大人が小学生のゲームしてんの?
13名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 10:06:10 ID:6WPgb6Dp0
ぶっちゃけ親の収入の少ない下流向けw
14名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 10:13:10 ID:fFmyQA6k0
>29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 13:43:35 ID:5ocX/+q7O
>mtgと同じ運命をあゆみそうで怖い、

>31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 14:13:51 ID:5ocX/+q7O
>でも昔のmtgは面白かったけどあのカードが出始めてから終焉がちかいことにうすうす感づいてたよ。
>今ではやる人もいないし店にすらおいてない、遊戯王も同じ道をあゆもうとしている・・・↓

>まことに残念

>36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 15:33:33 ID:5ocX/+q7O
>Serra Angel(旧イラスト、白)
>Hypnotic Specter(黒)
>River Boa(緑)
>Kird ape(赤)
>Morphling(青)
>Masticore(アーティファクト)
>Sliver Queen(5色)
>Mishra's Factory(土地)
>Call of the Herd(スペル)
>あ〜昔のマジギャザには戻らないのかな〜・・・

>45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 16:34:08 ID:5ocX/+q7O
>42

>今回の新しいカードはみんな強すぎる、あとE・HEROオーシャンは強力です
>E・HEROオーシャン

>オーシャン?

>シャン?

>47 :E・HEROオーシャン :2006/08/22(火) 17:38:20 ID:5ocX/+q7O
>だから?

>51 :E・HEROオーシャン :2006/08/22(火) 18:52:43 ID:5ocX/+q7O
>E・HEROオーシャンとE・HEROエアーマンはどうにかならんかねー

>54 :E・HEROオーシャン :2006/08/22(火) 22:05:18 ID:5ocX/+q7O
>開闢の時と同じになりそう

>59 :E・HEROオーシャン :2006/08/23(水) 13:35:12 ID:EIbPSvw8O
>ネクロフェイスによる被害が急増中

>61 :E・HEROオーシャン :2006/08/23(水) 13:41:23 ID:EIbPSvw8O
>なんで八月入ってから壊れたカードが多いの?
>エアーマンにオーシャンにネクロフェイス・・・・
>強すぎる

ま さ に ゴ ミ 遊 戯 厨 w
15名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 16:38:38 ID:UbCsPQFk0
ひくよね
16名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 16:42:56 ID:EmsPOsVYO
>>1
セレブのたしなみだろ?
17名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 17:24:48 ID:TgLRwoc70
お世辞にも、小学生がまともにプレイできるカードゲームとは言えない。
18名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 17:58:19 ID:sg2qJPRa0
原作の設定が「家一軒売ってカードに変えた」ぐらいだしな。
19名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 20:38:56 ID:GGZnDIJE0
やってる奴がどいつも頭悪そうツラしてる事から
むしろ小学生こそやらない方が良い
20名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 20:43:43 ID:UZ3V1x+o0
一応これ推奨年齢12歳以上なのよね
21名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 09:14:00 ID:VCts9zk9O
今の小学生はヤバイ
働いてる奴より金持ってんじゃね?って思う程金持ちだ。
遊戯王の箱買いとかシングルカード買占めはあたりまえのように行われている
22名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 09:20:37 ID:SLTm+Zha0
小学生の間でも格差社会がある
23名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 11:28:53 ID:JxvdHyuw0
俺が消防時代の頃も箱買いしてる奴はいた。親の給料袋からパクった金とか豪語してたけど。
24名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 11:39:30 ID:1Y2mm9Qn0
んで貧民のガキがコンビニでシコシコとサーチしてるわけだw
25名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 03:29:27 ID:K9IJKjX4O
重複
26名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 06:15:36 ID:/3Qd8NGrO
この前3パックだけ買ってホロレア出して喜んでる小学生見た
何故かこっちも嬉しかった


>>22
最近では普通にギルドランドとか神の怒り四枚持ってる小学生も居たぞww
恐ろしい
27名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 07:38:14 ID:ozSd0VE60
この形見のギルドランドと、神の怒りで
あいつを……親父を殺したあいつを
倒して見せるッ!
28名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 20:11:50 ID:lbIvVDdA0
このゲームは周りから観ていても楽しいな。
29名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 08:14:04 ID:5ZaWxeRqO
まあ漫画やアニメだと推定40代ぐらいまでがやってるわけで、って理由にならんか。
マジレスすまんかった
30名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 08:31:36 ID:xXPPKNdU0
どこらへんがマジレスで
そもそも何を言っているのか
謎は深まるばかりだった。
31名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 13:28:12 ID:Y4H/dbPq0
大人がカードゲームって
32名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 18:58:34 ID:Jofex5AZ0
大人が子供いじめて喜ぶゲームですよね
33名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 22:41:49 ID:B3zKWn0O0
大人になれなかった大人が楽しむゲーム
34名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 22:55:21 ID:dy9aWt2A0
存在自体が日本の恥部
35名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 15:56:54 ID:6Tv3uURj0
負け組みの大人が小学生になりきるゲーム
36名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 09:47:04 ID:0hA4dt330
だめだ
37名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 12:12:30 ID:IX+djdDf0
うむ
38名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 15:58:05 ID:Bg/vU1+w0
遊戯王は単純でいて奥が深い。
MTGはややこしすぎる。
39名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 17:23:29 ID:srehRQmR0
カードゲームやって、2chにまできてる時点で廃人
40名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 21:04:07 ID:lUR2fmWX0
>遊戯王は単純でいて奥が深い。
>MTGはややこしすぎる。

お前はTCGやらんでいいから計算ドリルやっとけ
41名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 00:55:35 ID:Z+Dz5K2eO
小学生でもやんねぇ〜よ。
42名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 03:16:43 ID:zrxjknUGO
昔のジャンプに付いてきた遊戯王のカードって売れる?
何かあまり高くないっぽいが…
43名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 03:16:57 ID:KOeRKJka0
カードゲーム自体が子供向けだからな…
遊戯王に限った事じゃあないと思うが。

ジョジョとか子供向けじゃないのに大人がやってるとキモいと思うし
なんかもうやってられないんだぜ。
44名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 04:25:45 ID:jir9z5Ef0
>カードゲーム自体が子供向けだからな…
>遊戯王に限った事じゃあないと思うが。

なんで遊戯なんて三流品を基準にしてんだかw
45名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 05:32:49 ID:kH5lvu0U0
だからなんで火をつけようとするのか分からない。
このスレはマッチポンプだって理解できないような年齢層も見ている板なんだぜ?

「マッチポンプってことなんか分からないだろうな」って思考の年齢が
立てたスレだってこともあるけれど。
46名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 05:52:34 ID:+RUJ6PVE0
対立煽りを別としても
>>43は無知な愚か者
47名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 06:37:18 ID:veTLVsy90
そもそもWOTCがmtgで作った
トレーディングカードゲームの元々の販売形態自体
お子様を相手にして無いんじゃないかと言う疑惑。

レアカードがあって、一つのデッキに
同じカードを3枚やら4枚やら入れることの可能な要素とかで
デッキを自由に組むにはある程度の金が掛かる。
アルバイトや働いている層を対象にしているんじゃないのアレ?

これはmtgだけじゃなくて、追随するメーカーも
似たようなもの。
パック枚数を減らして単価とか変えてるけど、結局単価的には
mtgと同じレベルの1枚30円から25円のラインを
越えられない。
(でも、初期カードダスが1枚20円に
 ゲーム部分代・大会運営費と考えれば)

やっぱデッキ構築を楽しめるだけ
そろえようと思ったらお子様のお小遣では無理でしょ。
(小学5.6年生の平均お小遣は1300円だとか)

子供の資産で遊べるようにするなら
それこそ遊戯王みたいに壱千円の構築済みだけでも
遊べるってレベルか
(構築済みデッキのこの点では遊戯王は評価できる)
MOZみたいにダブりカードをデッキに入れられない
一揃いすればオッケーって根本的
構造を変更しないとダメだわ。
(ただし、そうした場合採算モデルを見直さなきゃいけないわけだが)
48名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 06:55:57 ID:O2n4BN1i0
んで、そんなガキの都合に合わせて劣化した物なんか
いちいち手を出す必要なんか無いわけで
49名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 09:28:22 ID:grp5b0Jm0
・1パック150円、子供のお小遣いでも十分手が届く。
・アニメ展開で子供の興味を引く。
・子供の大好きなキラカードで興味を引く。
・プロモーションカード商法。
 商品を買った子供にゲームに興味を持たせることができる。商品も売れる。
・基本ルールは子供でもアニメで十分理解できる。
・複雑なルールは放置、どうせ子供はそんなもん気にかけず遊ぶ。
 環境整備に無駄な資金を投じる必要はない。
・ひとつのデッキだけである程度いろいろなことができる構築済みデッキ。
 いろんなデッキを組める財力のない子供には助かる。
・弱いカードを作ることで相対的に強いカードがかなり強くなるように設定してある。
 やりこみ度よりは派手さを求めたカード設定。
 子供はいろいろなことに興味持つが飽きっぽいので
 既存プレイヤーを留めようとするよりは新規参入に力を入れている。
  
どっからどう見ても素晴らしい子供向けの販売戦術。
50名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 09:58:17 ID:grp5b0Jm0
まだある。

・色や属性などをあまり分けてないので、デッキが組みやすい。
 同じ子供向け商品だったポケモンカードが遊戯王に負けた理由はこの点が主だと思う。
 エネルギーカードを集めるのも大変だった。
・昔のカードがいきなり使えるカードになることはめったにないので
 要らなくなった弱いカードは友達や弟にあげればいい。新規参入者が増える。
・恐竜やらファンタジーやらSFやら幅広い世界観。
 子供の好きなキャラクターを完全網羅。
・1枚で逆転できる強力なカードの存在。
 運で勝負が決まることが多いのでカード資産少ない人でも勝てる。
 お小遣いの差がある子供の間でも楽しく遊べる。
・カード禁止・制限は何千円も使える大きいお友達を蹴落とせる。
51名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 10:09:10 ID:/i/YlHah0
大人が子供に混じってゲームするなよw
52名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 10:16:30 ID:kH5lvu0U0
>>49-50
すごいな。
俺は両方遊んでるけど、ここまで的確に遊戯王を評価してる人初めて見た。
53名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 10:31:13 ID:grp5b0Jm0
ちなみに遊戯王の視聴率は現在、3%くらい。
低いように見えるけどおおざっぱに計算すると1億3000万人×0.03=約400万人。
どのくらいの割合でカード買うかはわからないけど
今の販売形態で十分成功しているだろうということくらいはわかる。

ちなみにMTGの公表したプレイヤー数が15万人。
少なく公表することはないと思うのでちょっと多めだと思う。
54名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 11:19:21 ID:YT6Ffvk0O
400対15

遊戯王ってすごいよね
55名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 12:36:38 ID:kH5lvu0U0
>>54
わざとなのか知らないがこれ以上遊戯王プレイヤーがバカだと思われるような言動は慎めよ

遊戯王の「販売戦略って」すごいよね、だ。
56名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 12:41:38 ID:hADiM4y80
>どっからどう見ても素晴らしい子供向けの販売戦術。

( ´,_ゝ`)プッ
57名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 22:59:28 ID:kH5lvu0U0
>>56
そこが遊戯王がもっとも誇るべきところで
かつ他のTCGが全力を傾けて学ばなければならない姿勢だとなぜ思えない?
子供かお前は。
お前の親は遊んで金貰ってきてるわけじゃないんだよ。
58名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 23:01:47 ID:8hr/aeTr0
マジックは大人の皮を被った子供がやる糞カードゲームって事か
59名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 23:12:18 ID:JvmrPrq10
子供向けだから糞とか
ここはゲハかっちゅーの
60名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 23:33:50 ID:KezNMilQO
結論:573は大の大人さえも夢中にさせる事ができるほど商売上手

>>57の云う通り、このあざとい販売戦略がなければ、今日の遊戯王の繁栄は無かっただろう。
61名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 00:46:06 ID:BLga3o7p0
>>60
そこがゲーム会社と学者の違いだったのだろうね。

権利関係を甘くするわけにはいかなかったんだろうけど、
TCGの始祖たるMTGは「MTGをマンガとして描く事」を含む商品展開がものすごく後手後手だった。
でもまぁ、あのサイクルを劇中で表現したら3カ月おきにデッキがくるくる変わるし
気づくとキーカードが使えなくなってたりで「そういう展開」は無理だったのかもしれない。

ともあれ、本来誇りに思うべき繁栄の要因たる部分にコンプレックスもってるようだね、MTGと遊戯王を仲違いさせたい奴は。
「ごっこ遊び」に本気になれる子供だからこそ、ゲームの最大の顧客なんだよ。
ユーザーがその部分恥じてどうすんだっての。
62名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 01:15:22 ID:axbCaz050
>「ごっこ遊び」

ある国産模倣品に生じた要素を何でTCG全体のモノみたいに言ってんだか…w
63名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 01:49:47 ID:np8O5Mf10
ぶっちゃけ
ガキの見やすい時間に低クオリティのアニメ流して煽ったり
落ちこぼれ用に構築出して引き止める事なんかで釣られるのは小学生(及び同レベルのアホ)だけだろ?

>>1の言う通りじゃねーかw
64名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 02:27:03 ID:BLga3o7p0
>>62
遊戯王ユーザが遊戯王を「子供をメインターゲットにした商品」て言われることに嫌悪感を抱いているからだよ。
だから>>63みたいなマッチポンプの煽りを平気で書ける。
65名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 02:44:04 ID:Ty5pcWFz0
「誇りに思うべき繁栄の要因」とか言いつつ
むしろ裏じゃ自分のコンプレックスを
他のTCGやってる奴に擦り付けてるとはね…
66名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 11:08:08 ID:5fFO0qRb0
そらそうよ
67名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 16:32:25 ID:D4WpUBxZ0
>>1
遊戯王アンチスレ、MTG最高宣言スレ建てすぎだろ。
68名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 16:36:32 ID:U3n0j2feO
>>1
おまえは・・・・・ただギャザやる仲間が欲しいだけだろ?

でも遊戯王に嫉妬してもなにもおこらないよ

大人になって目を覚ましてごらんなさい。
69名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 18:43:00 ID:tv2YUYTR0
まあまあ
70名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 18:56:45 ID:Cbq4YJpE0
ガキ向けなせいで3倍なんてもんじゃない恥ずさなのなー
71名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 19:14:25 ID:nuYeKun20
>>1
正解
72名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 00:32:35 ID:Iy0CrmGfO
アツクナラナイデマケルワ
73名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 10:55:02 ID:NUc/eXjO0
えとえと
74名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 12:50:04 ID:JZSoSt4sO
世間からは両方同じような物と思われている事に何故気付かない
75名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 20:03:08 ID:MswsdB3r0
パターン入りましたw
76名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 20:12:05 ID:aP3LLLDI0
趣味と割り切れば大人が遊ぶのも別にいいけど
小学生相手にシャーク行為に走る大人wは死んだ方がいい
遊戯王に限らず
77名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 08:40:55 ID:g+3TQFWb0
遊戯王はプレイヤー年齢のせいで、質が本当に悪い奴らがいる。
こういうのは小学生よりも下手な知恵つけた厨房工房のが扱いずらいんだけども。
(社会性が身についてないのに、一般論をかざすから)

一昔前のサーチ論争もそうだし、店舗内でのマナーもそう。

これは本当に一部のプレイヤーだから、遊戯王全体の問題じゃない。
だけど、その率が結構高いのが厳しい。
近所の店もDMとD0くらいしかシングルで置かなくなってしまった。
曰く、遊戯王を取り扱うメリットより遊戯王プレイヤーが来ないメリットの方が大きいそうだ。

78名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 11:50:53 ID:0pYsuf3W0
だな
79きゃねこ:2007/06/11(月) 19:07:35 ID:bym/07aEO
僕も高校生ですけど遊戯王やりますよ!年齢制限は大人がやっちゃだめとか書いてないんだからいいざゃない!大人がやっちゃだめとかいうんならコナミマニアを敵にまわすのでうぜんよん
80名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/12(火) 03:16:32 ID:3VXtpUmTO
小学脳がやるゲーム
81名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/12(火) 09:29:37 ID:kaARUNTGO
コナミ…………?


……ああ、あの自分のとこの版権問題にはやたらと厳しいくせ、余所の会社のデザインやアイデアは平気でパクる糞会社の事か。

あんなワンパターンな音ゲーとスポーツゲーくらいしかまともに作れないような会社、さっさと潰れっちまえばいいのに。
82名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/12(火) 13:29:43 ID:9H/fzO5j0
大人が遊戯王w
83名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 13:21:35 ID:LT4nKtVy0
なんでだろうな
84名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 13:23:07 ID:Bl+PLeB50
>>81
昔は良ゲー作ってたのにな
今はカスしかいねぇ
85名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 13:32:43 ID:VEaVmIDf0
小学生だからこんな糞ゲーに手を出すわけではない

年代の内、レベルの低い連中が手を出してるだけだ
86名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 19:57:03 ID:Rc7DnKaC0
遊戯王もマジギャザも似たようなもんだし、そんなの人の好みで決めればいい
87名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 20:17:20 ID:Z6vp0Vi60
>>86 ねぇよ


デュエルマスターズと勘違いしてるだろw
88名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 20:38:42 ID:fdJouHUiO
似たようなもんじゃないからこそ、比べる奴はアホとしか言いようがない


お互い相手にしなきゃいいのに
89名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 20:53:12 ID:HKL0fN060
定期的に立つよねこんな感じのどうでもいいスレ
90サイファー:2007/06/22(金) 13:19:24 ID:s6fZhrN9O
でも遊戯王ってギネス載ったよね。世界で一番遊んでる人が多いカードゲームで
91名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 13:28:08 ID:H9rMcryT0
コナミの嘘で載りませんでした^^
92名無しプレイヤー@手札いっぱい。
どう考えても一番遊んでる人が多い「カードゲーム」ならトランプだろ。