【MTG】スタンダード情報スレ その54

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは970を取った人が立ててください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その53
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1173339237/

ﾆﾀﾞ

ｵﾁｭｰﾌｪｲｽ

ｼﾅ

てぃんくるちっぽちっぽ

疫病沸かしは神カード

>>6
そういやMSNｵﾝﾗｲﾝで勝負してきて、一度も疫病沸かし見なかったなぁ;;

MSNじゃなくてMWSだった

この前大会でBUｇコンに沸かし使われたな

《滅び》がある環境でこれを使う意味はあるのか？

滅びは心霊破と同様セレブカードですよ
貧乏人はおとなしく沸かしとウンヤロ蜂使ってろってことですな

ｵｲﾗｰじゃないが、俺も一度青単で疫病沸かし入れたことあるなぁ
時計回しメインのパーミで。
結論から言うと、マナアーティファクト入れられなくなるから紙だった

>>11
青単でマナアーティファクトが必要なのか？
いや疫病沸かしが青単に入るとは思ってないが

あーどっかで見たな
青単のサイドに時計回しと疫病沸かし入れてるの

MWSでやってるけどブリッジデッキがやたら多くて強い
平均5ターン目にはゾンビトークンがわんさか出てきて負ける

青トロンに入れてるレシピ見たことあるから11の言ってるのは青トロンじゃ

うん。青単トロン。
トリスケとか入ってる奴。
ほぼパーミ構成だからパーミと言ってしまったが語弊があってスマン。

マナアーティファクトないと立ち上がりが遅すぎるし、入れるとボイラーが巻き込んでくれるしで。
しかもボイラーにカウンター乗ってないと時計回せないから結局1ターンは待たなきゃならんしｗ

ブリッジデッキはルサルカいれば怖くない
青なら《戦慄の復活》をカウンターすれば即死は免れるけどゾンビは残る

他の色はｼﾗﾈ

青ならナルコメーバをバウンスしてから２体以上打ち消すとか
そもそも多層の戦士を素出しすれば橋壊せるけど

橋ﾃﾞｯｷはまだ当たってないなぁ

ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人の<<ﾅｶﾃｨﾙの戦群れ>>を出してから<<狩り立てられたﾄﾛｰﾙ>>を出すｺﾝﾎﾞには「おお！なるほどな！」と思った。

発掘デッキは今までよりもさらにブン回った時の状態が面白すぎることになるね。
今日非公認の未来予知使えるスタンの大会行ってきたんだが橋が４枚落ちてる状態で戦慄の復活が
フラッシュバックされて忍び寄る復讐とゾンビ１２体が場に出たりしてた。
あと地味なコンボだけど発掘で弱者の剣を落として一緒に落ちて場に出たナルコメーバに付いたり。

>>20
それ面白いね!!ｗ

墓地がどんどん有意義な場になってきてるなぁ

弱者の剣なんか入れるスロットないんじゃね？
橋で瞬殺決めればいいわけだし

まぁアイデアが面白い的な
惜しい

なんで《忍び寄る復讐》なんだよ･･･
《炎の血族の盲信者》だろ普通

>>22
橋の瞬殺はネタバレてっとすぐ防がれるだろ。
フラッシュバックに対応して自分のクリーチャーに除去撃てばいいんだし。
あれはテキスト読む限りだとトークン出す能力の解決時にあれが墓地に無いとダメだし。
そも今は致命的な墓地掃除一杯あるし。

そう考えるとブリッジデッキはネタバレの少ない今なら純粋なコンボだけで勝てるだろうけど、
最終的にはもう1つ2つ勝ち手段入れないと勝てなくなるだろ。
ライブラリからマナ無しで沸いてくる2/3飛行はその助けになるんじゃないか？

>>25
橋がダメってなら戦慄の復活でアクローマでも釣ればいいじゃん
そのスロットもないってなら普通にでかくなった墓トロールでもいいわけで

2/3飛行程度では状況は変わらないと思うが

墓地対策されりゃどっちにしろ終わりなのは一緒でしょ
開始時に虚空の力線張られたらなにしても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ｧ!!!!

とりあえず俺はトーモッドの墓所買い占めればいいんだな？

ドラルヌコンみたいな感じでエンドに未来予知メイガス出すのって微妙？

うーん。まあ、制圧力はドラルヌ閣下の方が遥かに上だろうなぁ。

>>26
最終的には墓地対策で2重に乙されるデッキだと思うから、
ビート要素を入れたらいいんじゃないかって話。
まー確かに弱者の剣ごときじゃ大した足しにはならないだろうけどｗ

>>28
ドラルヌは後半出せばソフトロックになるから強かったのであって、
フューチャーメイガスじゃそこまでいかないっしょ。
確かにライブラリトップがキャントリップ付きの手札になるってのは強いんだが……。

占術の使い勝手が違ってくるような

占術60さえあればオレだって・・・！

刹那Ｘ火力打たれたときの被害が違うと思うんだけどそういう相手にはドラルヌ出さなければいいだけ？
むしろそれは気にしなくてもいいカード？
なんかよく分からん

>>32
そして10枚くらい選んであとは適当に積む、ということになるわけだ

>>33
ドラルヌコンでドラルヌ出さなかったら後半押し切られる可能性出てくるわな。
ぶっちゃけるとドラルヌ使わないが正解。
ただでさえ突然死には弱いのに、さらに大被害喰らう溶鉄の災難まであると天敵多すぎだろう。
今はカウンターだけで守るのが難しい時代だし、
素直にパーミじゃないコントロール組むのが正解だと思われ。

《黄泉からの橋》使って２/２トークンだしまくって、
赤白のクリーチャー（名前忘れた。場に出たら自分のクリーチャー全部に+１/+１の修正と即攻与えるやつ）
を墓地から釣って一気に殴る。

こんなデッキ、あるよね？
あれのデッキレシピ見たいんだけど、ないかな？

ないよ

っていうか、そこまで分かってたら自分で組めることない?

俺も無いと思う

ちょｗｗｗおまえらｗｗｗｗ
どうしても知りたいことがあるんだよ。
知ってたら頼む、教えてくれ。
（´・ω・｀）つ旦~~~　玄米茶あげるから。

前スレ嫁

コーラかってこいよw

おう、前スレにのってんのか。
さんきゅー。

>>42
悪い。コーラさっき飲んじまった。
玄米茶で我慢しといてくれ。（・∀・）つ旦~~~

つーかいま気づいたんだけど、黄泉からの橋使って２／２トークン出しまくって
赤白のクリーチャー（名前忘れた）を墓地から釣って一気に殴ったら強いんじゃね？

>>35
溶鉄対策って摘出もどきしかない？
あるいはﾊﾞｳﾝｽで回避？

アクローマの記念碑出せば
ドラルヌがそのままフィニッシャーに

>>44
それよりもやっぱり、黄泉からの橋使って２／２トークン出しまくって
赤白のクリーチャー（名前忘れた）を墓地から釣って一気に殴ったら強いんじゃね？

>>45
落ち着け。刹那ついてんのにどうやってバウンスする気だｗ
まぁ根絶も一辺使われないとダメだし、突然死と違って意志も曲がらないし。
根本的な解決手段は無い。

赤赤赤Xで自分も喰らうからまだいいけど、厨くせぇカードだよなぁ……。

たった2〜3マナでほとんど全てのカードをシャットアウトできる青いのも相当厨臭いです><

弱体化弱体化と騒ぎながら結局カウンター・ドローを中心にほぼ毎回メタに大きく絡む青は
強力なカードが追加、大幅強化と言われながらメタの一角すら負えずに終わったりする他の色に謝れ！
アーティファクトなんてほとんど青を強化するために存在してるようなもんだろ

俺も青だけ個性溢れまくりの特別強い色だとは思う

アルファ時代から青を中心にMTGは回っている

>>48
根本的な解決手段？あるよ。
空中浮遊使えばよろし。

そういや地上のみか。
これは空中浮揚高騰の予感www

空　中　浮　揚　は　じ　ま　っ　た　な

>>46
もやもやが晴れました＞＜

使い魔は生き残ったが
肝心の俺が液状化した鉄でアウチなんだが

コーラシュ「マスターが焦げたりもするけど、私は元気です」

＞＞フラッシュバックに対応して自分のクリーチャーに除去撃てばいいんだし。

亀レスだが、黄泉からの〜はドレッドリターンフラッシュバックの時点で
ゾンビが出る能力が誘発するからそれに対応したところで無駄無駄なんじゃあないか？

それに俺も多分その会場でそのデッキ見たけどサイドに虚空の力線とか入ってて
一応ブリッジリムーブはなんとしてもさせないようにしてるみたいだったし。

ただトーモッドとかは無理っぽいのかな。
《土覆いのシャーマン/Loaming Shaman》打たれた返しで勝ってるの見て吹いたがｗｗ

そもそも優先権を渡さず溺れたルカサカでいろいろ出来るしな

if文節を含む能力は、解決時にその条件を満たしていないと何もしない。

例
あなたが《灰色オーガ/Gray Ogre》１体をコントロールし、対戦相手が《モグの狂信者/Mogg Fanatic》２体を
コントロールしている。あなたのアップキープに《ドルイドの誓い/Oath of Druids》が誘発し、
それに対応して相手がモグをサクってきた場合、オースは何もしない。

赤防効かない！

モルテン強い！！！

不思議！！１！１

>>58
全ての呪文や効果はプレイ時と解決時にチェックが入る。
その結果、条件の必要な呪文や効果は条件を満たしてなければ打ち消される（もしくは何もしない）。

コールドスナップの忍び寄るイエティとかもそうだが、
〜が場にある場合とか書いてあると、効果の解決時にも場にいないとダメ。
橋も同じく墓地にある場合って書いてあるから解決時に墓地にないとダメ。
トークン出す効果自体はスタックに乗るが、その効果は何もせず解決することになる。

まー確かに虚空の力線とか出てると自分のクリーチャー殺しても無駄だがｗ

ん？
じゃあ戦慄の復活フラッシュバックに対応してクリーチャーを
除去ったら戦慄の復活は立ち消えるのか？

戦慄の復活は関係ないだろ・・・

>>63の中では、打ち消されたらマナは払わなくていいらしい

>>63
呪文や能力のプレイは、

１、プレイの宣言
２、モードの決定
３、対象の決定
４、コストの支払い

を「全部」行って始めてスタックに乗る。
正確には1の時点でスタックには乗ってるが、4が終わるまで誰も何も出来ない。
だから戦慄の復活フラッシュバックのコストもスタックに乗った時点で支払われてるので、
その頃にはもうクリーチャーはこの世にいない。

てか、ＭＪＭＪ行けｗ

ああ、ごめん。だよね。
めちゃスレ違いすまん。

>>63
プレイされた時点で生贄は居ない
初歩の初歩だろ…

>>63の初心者ぶりに嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

志村ー！コストコストー！

橋デッキのミラーマッチで
お互いが虚空の力線を出した状態を想像すると勃起しそうです

発掘からの橋デッキはどのデッキでも対策取れるし、
サイドも充実させられるから特にメタの中心になるとは思わないな。

今回のスタンダードはバーンやウイニー、ハンデスあたりが中心になりそう。

if節のルールわかってない馬鹿がいると思ったら
それ以上の馬鹿もいるのか

このｽﾚも所詮その程度って事か

2chのMTGスレに常駐してるのなんざ初心者〜自称中級者程度

>>71
ワロタｗｗｗｗ
お互い口ポカーンだろうなｗｗｗ

根絶があるうちはパーミッションは厳しくない？
黒だけで手札を見られてカウンターカードがあるか確かめられるし。

パーミが厳しいのと根絶は関係ないだろ…

1回手札見られたくらいでパーミが厳しいなら誰も使わない

>>76
根絶が無くても黒の手札破壊とかスーサイド系ビートには元々厳しいだろ
パーミッションは

激動サイカとやりあってたから
今の青がぬるく感じるのは私だけでしょうか〜(´・ω・｀)

ドラルヌコンの溶鉄対策
・苦々しい試練
・アクローマの記念碑
・根絶
・空中浮遊（現在ベスト？）

ところで、こんなもんがありますぜ。
・虚空石のガーゴイル
このために白タッチはさすがにないか。

>>81
・ドラルヌ入れない

>>82
それじゃあドラルヌコンじゃないじゃんｗ

話は変わるが、苦々しい試練でライブラリーアウトを狙う術ってなんかないかな？
プロジェクトXだとそんなんより無限ライフ狙っちゃう方がクリーチャーだから安定してるからな。
発掘でコンパル辺り全部掘り返せば15枚以上抜けるからほぼ紙束に出来るけどどうだろうか？
だいたい20枚ぐらい抜けばほぼ勝ちだと思うがなんかいいアイディアない？

>>84
墓地ストーム（あなたがこの呪文をプレイしたとき、
このターン、いずれかの墓地に置かれたパーマネント１つにつきそれを１つコピーする。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

>84
苦々しい試練のテキストをよく読みたまえ。

よし、じゃあ頑張って普通のストーム溜めて巣穴からの総出で
ゴブリントークン20体くらい作って、それを滅びで流して苦々しい試練を打つんだ！

>>84
シチリア島の海で勉強し直してきなさい

>>84
そんな君には、心の傷跡とのコンボがオススメ
脳内でな

うおっパーマネントだったのか。
これって発掘でクリーチャーとかが落ちても場にパーマネントとして出たという情報がないからダメってこと？

＞90
パーマネントは何かについてMJMJで学んできてください、ゆとり。

永劫の輪廻と野生の朗詠者なぞを併用すれば墓地ストーム万歳だが。
デッキ構成は基本白メイン、試練用に黒が必要、野生の朗詠者のためにさらに１色。
印鑑よりもむしろ連合の秘宝が役立ちそうなデッキになるだろう。

>>92
シレンのマナは朗詠者でいいだろ

じゃ、現状じゃ永劫とかサッフィーとかそういった無限コンボ使わないと難しそうみたいね。
それか、ｵｲﾗｰみたいなものでマスデスした後に打つってのも結構抜けそうだなｗ

輪廻と黒スリヴァーでグルグル回せば２色で済むよ

プロジェクトXみたいなビートダウンには相性悪いし、
永劫の輪廻デッキならぶどう弾でいい。
強いて入れるなら後者に5枚目以降のぶどう弾として入れるのがいいだろうが……。
いまいち相性のいいデッキが見つからないってか、席が埋まってるねｗ
ぶどう弾がなければ誰かが試練入り永劫の輪廻デッキを開発したんだろうが。

ぶどう弾よりも相手への精神的なダメージは大きいよな。
なにせ相手のライブラリーを異次元送りにするんだから。
そら苦々しいわな。

除去にもなるからぶどう弾に上回る点が無いんだよな＞試練
まぁ強いて言えば両方入れればぶどう弾は除去に回せるし、
コンボの成立確率も高くなるだろうけど。

橋を加えた発掘デッキに炎まといを積んでズアーロックを組み込めないかなぁ

そこまでする意味があるのだろうか

まぁ発掘でズアーが落ちるのがオチだな。
普通にスカラベとか入れときゃいいんでね？

回収とか積んでも難しいかねぇ
むしろズアーor回収系が手札に無ければ無視するぐらいで
それとも発掘にそんな隙間無いかしら
まあ作ってさえいないから分からんけど

そこまでやったら何のデッキか分からんな。
ついでに言うと墓地掃除に弱いのは変わらないから墓地利用型のギミックじゃダメだろう。
プロジェクトXみたく、ビートとコンボという通常相反する性質が違和感なく融合すると強くなれる。
でも無理やりやってもお互いが足引っ張って共倒れがオチ。
ラクドススライに橋コンボ入れるくらいがちょうどいいんでない？

くるくるしい試練（←なぜかｒｙ

セルに赤タッチしてみてボガーダン刺してソリティアしてみたんだが
楽しすぎるだろ、これ

炎まとい入れずにズアー入れたら？
それなら大してスペースとらないし炎纏はサイドにでも

やあ
ズアーに《物静かな破損/Quiet Disrepair》をつけられて半泣きで帰ってきた俺が来たよ
ていうかマナ加速に出した印鑑に適当につけられるだけでもかなりうざい

青黒緑ズアーロックと闘ったけど中速トリコビートでフルボッコにした

俺がやられたのは青緑白だったなあ
白も黒も神の怒りを擁する今どっちが強いかな

墓掘り甲のスカラベ(相手はズアーで妨害できない)、
滅び、迫害等のハンデス、変成。黒にはここらを使える利点がある

血の呼び水×2　+　倍増の季節　+　大量の芽吹き

を使えば、苦々しい試練で相手のライブラリー全部削れるぜ！！



('A`)

保守

10版ってどうなると思う？
例えばウルザランド、落ちるって予想の人が多いみたいだけどどうなんだろう
代わりに雲上の座とかかな

今、雲上の座来るとウルザランド以上にやべぇよ

タップインはいい足枷だと思うよ

8ポスト乙

8ポストいいな、三食デッキ組放題だ

新しい神座が出るって噂もあるな

>>８ポスト
《雲上の座/Cloudpost》《ヴェズーヴァ/Vesuva》《トレイリア西部/Tolaria West》
で１２ポストだな。
やったぜ！

トレイリア西部は違う

いや、なんでもない

>>114
3ターン連続で置いてもトロンよりもマナ出ないし、そうでもないよ。
それに最初の1枚目が3ターン目とか4ターン目とかだと鬱陶しい事この上ない。
トロンよりもさすがに使いにくいよ。

タップインランドは何枚までデッキに入れても良いと思う？（ショックランドは除いて）
俺は９枚入れたらお腹いっぱい。

環境次第じゃね？

インベ環境とかなら、10枚くらい平気で入れれたけど
今はせいぜい6枚だと思うな

10枚も入れるわけねーだろ！

むしろそのタップインランドの強さによるね。
CSのタップインランドなんかはほんとに弱いけど、
お帰りランドは総マナが増えるから問題無い。
今回の西部も使い道が他にもあるからタップインも許せる。

遅いデッキならタップインでもどうとでもなるし、
むしろタップインというデメリットを吸収できるかどうかじゃないかな？
吸収できるならそれこそオールタップインさえありだと思うw

まぁ西部は場に出ないのがベストだがな

言ってはならん事をｗ

>>124
それはさすがにミノムシぐらいじゃね？

ジョークルデッキはタップインてんこもりじゃなかった？

アレは特別な例だろ

タップイン以前にすぐ吹っ飛ぶし

サイクリングランドもいいタップインランドだったな

ウルザブロックの時代から来ましたが対抗呪文が
スタンダード落ちしたって本当ですか？

ないアルヨ

赤緑ステロイドを作りたいんですが、パックは何を買ったらいいですか？

ギルドパクトを買うのが一番なのだが
ラヴニカサイクル買いたくないなら
らせん買ってスクリブのレインジャー、ヤヴィマヤのドライアド
幽体の魔力、獣群の呼び声などを集めるのも良い

アドバイスありがとうございます
小遣いが月2000円なんでらせん＋シングルを買おうかと…

2000円しかないなら全部シングルで探したほうがいいよ

2000円じゃ獸群買えないがな
なんであんなひたすら強いくせに雑なだけの馬鹿カード復活させんだか

>>137
俺は中学の時は月1500円だったｗほとんどシングル買えなかったからもっぱら
パック買いだったよ

>>139
全く持って同意

>>140
俺が中学の頃はお小遣い全部1パックブードラで擦ってた。
毎週1パックで3戦先取総当たりとかでやってたから結構楽しめた。
しかもカード分けの時持ってないコモンとか優先的に分けて貰えるから集まりも早いし。
欲しいカード出たときはみんな必死だったなｗ

>>139
ひたすら強いか？現環境だとちょうどいいバランスだと思うが。
現スタンだとあれぐらいのパワーカードがないとビートダウンが駆逐される。
もう駆逐されてるけどｗ

中学の時は遊戯王の転売が儲かってしょうがなかったから金には困らなかったなぁ

小遣い2000円ならコモンベースに作った方がいいよ
やっかい者と岩礁渡りが結構頑張ってくれる

>>142
＞現環境だとちょうどいいバランス
これはないわ

実際問題として大した活躍は見せて無いけどな

そのくせ高いから腹立つ

フラッシュバックなら綿密な分析復活させろハゲ

>>147
熟慮で十分だろ
常識的に考えて

１円あたりの戦闘力

ステロ＜＜＜＜赤単＜＜緑単

抽出 ID:xA19HLhRO (2回)

139 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 07:33:36 ID:xA19HLhRO
2000円じゃ獸群買えないがな
なんであんなひたすら強いくせに雑なだけの馬鹿カード復活させんだか

146 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 08:33:03 ID:xA19HLhRO
そのくせ高いから腹立つ

言ってることがおかしいぞなんか

そもそも2000円あれば獣群なんて2枚は代えるしな

いや、デッキ作る予算が2000円だったら獣群を買う余裕が無いって意味だろ。

ID:xA19HLhROは実に馬鹿だな

獣群なんて瞬速ブロッカーテフェリーの前にはゴミですよ

マジな話獣群強いか？フラッシュバックするころには決着ついてない？
4マナあればビートダウンは他に使わなきゃいかんカードがあるだろうし、
マナが余ったり他にカードがないなくてフラッシュバックじゃ押し切れず負けのパターンな気が

ラヴニカが生きてる現環境じゃ差し戻しと撤廃が刺さりまくりで泣けてくるぜ
タイムシフト組の俺が使えると思ったのは青緑倍増トロン組んだときくらいかな

初心者の考えだな。
カードアドバンテージが得られるから強いだろうが。

あれ1枚に対して除去2枚使わなきゃいけないってのを忘れてるな。
テフェリーでブロックったって、そのあとシールで2点とか言われて
次のターンにはまた3/3が出てくるわけですよ。

カードアドバンテージってのを勉強してみ。
いかにアホ臭いカードか分かるから。

またTCG板お得意の袋だたきが始まりますた

脳内で語ってる奴多いな

獣郡はカードアドバンテージだけの問題じゃないだろ
テンポの問題とかラスの存在とかがあって強いわけで
空民の助言と比較してみれば……

って書こうと思ったけどこんなことみんな分かってるよなｗ

>>157
>>142>>150>>153

てかオデッセイの頃にやってたなら獣群の強さは説明されるまでもないと思うんだが

>>159
あー、テンポは大きいよな。
てか2発目が4マナってのが一番納得できんｗ
5〜6マナくらいならそれなりにバランスよかったろうに。

そうは言うが獣群がらみのデッキなんてそんなに勝ててないじゃん
グルールビートに2枚積んであるが依存度は低い。獣群引いて勝つってわけじゃないし
強い強い言っても周りはもっと強いし、環境と噛み合わなければ意味がない
オーランのバイパーなんかも同じ。値段高いし強いかも知れんが活きる場面が少ない

8ラスゴやトロン全盛の今、ビートダウンに必要なのはラスを撃たれる・マナが揃う前に殴る速さと
ラスの後とどめを刺す火力じゃないのか？フラッシュバックするころには相手も6マナくらいある
その状況で回避力のない3/3トークンでどうにかできた試しがあまりないんだが
場に出ず差し戻しや撤廃で御退場、そして相手キャントリップが大半。テフェリー・骸骨・塩水に勝てないし


ちなみに俺の相手は青黒コン・イゼットロン・ピクルスね
ビートダウンがいないから殴り合いの時どれだけ機能するかは想像するしかない

最近思うのだが今のマジックにインタラプトの概念を復活させたらいい感じになるのではないかと思う。

獣群が使われてないのは今の根の壁が氾濫するメタのせいだろ
根の壁の前じゃ獣群よりオーランバイパーの方が強い罠

獣群が入るデッキだとステロイド・ビートダウン・グッドスタッフ辺りだと思うが、
ステロイドはコントロール耐性の為にランデス寄りにシフトしてるから獣群入るスペース無いこと多いし、
ビートダウンは完全にコントロールにスピード負けしてるし、
可能性があるとしたらコントロール寄りのグッドスタッフに単純なアドバンテージカードとしてぐらいか。

今の時代でストンピーには重くてフィニッシャーとしては軽いっていう微妙な立ち位置が辛いんだよなｗ

てーかむしろ獣群が強いからメタられて使いにくくなってるんだと思うが。
撤廃なんかその典型。
以前はトロンくらいにしか入ってなかったが、
最近は青がらみのコントロールによく見かける。
バウンスとしてはキャントリップとは言えかなり重いのに。
根の壁だってクリーチャーである事を考えると印鑑の方がブーストとしては安定する。
それでも入るのはビート対策のため。

獣群がメタに与えた影響はそうとうでかいと思うが。

オデッセイの頃もやっぱり微妙な立ち位置だったと思うが・・・
あんときも排撃されまくってたし

フィンケルなんてカードパワーは十分高いのに全然使われてないぞ
オデッセイの頃もそうだったが

>>166
逆に考えるんだ
獣群が強いからメタられて排撃が更に使われるようになったのだと

>>168
それで当たってるね。

>>167
フィンケルはパワー低いから単純に入れるデッキが少ない。
ビートだと力不足だしコントロールなら普通のドローでいいし。
バッドームーン入れた黒タッチ青ビートとかなら入るかも。

＞フィンケル
オデッセイの頃は“雑種犬とサイカだらけで攻撃できないから”と思ってた。

現在の環境では畏怖が止まる事はそんなに多くないはずだし、
太陽拳とかドラルヌとか入ってよさそうなデッキは結構あるのに
あんまり使われてないってことは、根本的にパワーが足りてないのかも。

>>165
何アホなこと言ってんの。
撤廃は相手クリーチャーデッキなら象いなくても強いし自分の変異を守るのにも使える。
更に致命的なエンチャントやアーティファクトにも対応できる万能カード。
だから入るのは当たり前。
また、根壁で止まらないクリーチャーなんてほとんどいない。

コントロールとステロを両方使ってた経験から言うと、
獣群の呼び声は使われても特に痛くない上にテンポを取れる可能性がある。
アドバンテージに関してはどっちが得かは5分だと思うけど、
テンポさえ取れれば、ドローが入ってる上に
1枚当たりのカードパワーが高いコントロールが自然と有利になる。

こいつが強いのは対クリーチャー戦のみ。
つまり弱者の足引っ張り合いカード。

どっちもドローしたいならいっぱい引けるカードあるじゃん。
てかコントロールで不確定ドロー入れる意味無いっしょ。
相手が黒くなくても除去なんていっぱいあるし。

>>172
ブーメランって知ってる？
君のあげてる利点はバウンス全部に当てはまる。
俺が言ってんのはその重さ。
まぁキャントリップが強いのは否定しないけど。

>>172
完全に対コントロールだけを見るなら撤廃よりもブーメランor拭い捨てじゃないか
獣群が無かったら撤廃は使われなくなっていくと思う

>>167
GP京都のアクアフレアには4積みされてた件

浸透者４積みの太陽拳を特別にアクアフレアと呼ぶってことは
ふつーはメインには入ってないってことだろ

コントロール同士のなら間違いなく強いんだが

>>176
GP京都はもう古い
あの頃は根の壁が少なかったからヒヨケ虫が多くて、
それやライオンが止められるフィンケルが軽騎兵の追加として1/3の壁にもなれたからってのがでかい。
今やライオンやヒヨケが入ってるボロスなんてほぼ存在しないからビートダウンに対して紙になるし、
コントロール相手じゃサクッとサドンデスやら何やら飛んでくるしで結局効かないしで…。

結局3マナは差し戻しある環境下じゃテンポ悪いしむしろコントロールにとってもお客さんだな。
バッパラとかから2ターン目に出てくれば…ヒプと同じ轍かｗ

撤廃のキャントリップは結構魅力、序盤から安心して使える

撤廃のメインターゲットは獣群っていうか、むしろ変異じゃないの？

ブロック構築で使われまくったのが影魔道士なんだが

コントロール使ってると4マナ使って3/3トークン生んだだけでターン返してくれてラッキーって感じ
撤廃は獣群なしでも強いと思う。コントロール以外もいる状況ならブーメランより撤廃だろう

ところでGP京都からそんなに大きく変わったの？
根壁はセルやプロジェクトXにいたし、ボロスが減ったのはGP京都以前だったと思ったが
硫黄がGP京都で評価されたのは対ボロスじゃなくて対コントロールだった気がする

>>178
除去が飛んでくるから弱いってのは本末転倒だろ
事実青単ピクルスとかで止められなかったら終わる

獣群強いよ普通に、撤廃なんか死の印がインスタントタイミングで打ててなおかつ、獣群にしかきかないと思えばたいしたことない

追加ドローｗ

>>174
今の環境でXが4以上になることってほとんど無いと思うけど。

撤廃にキャントリップついてなかったら三原は世界チャンピオンになってないだろ

>>186
ブーメランは2マナだし拭い捨ても3マナだが。
キャントリップが付いててもバウンスは元からその場しのぎだし、
何マナで撃てるかは重要だよ。
除去になるから今の撤廃は強いわけで。

ハンドアドバンテージを失わずにその場しのぎができるから強いんだろ

カードを失わずテンポが稼げるないのは大きいよ
ドローできるから差し戻しと同じでその場しのぎとは言い切れない。毎回コストが重いわけでもないし

んーまぁこの手の議論はラヴニカの時に散々やったから今さらだわな。
別段俺もキャントリップが弱いとは思ってないよ。

獣群ﾖﾜｽから変な流れになったもんだw

その場しのぎをするのがコントロールなんだけど。
特に今の環境はそう。ピクルスとかトロンとか。

キャントリップ付いてないのはそもそも普通のコントロールにはほとんど入らない。
アドバンテージ失う可能性が高いから。
だからブーメランとか拭い去りは比較対象として不適切。

未来予知の土地はラヴニカ落ちるまで使われんかね？

>>192
＞その場しのぎをするのがコントロールなんだけど。
＞キャントリップ付いてないのはそもそも普通のコントロールにはほとんど入らない。

これはひどいwww

白青くらいじゃない？　レアで使われるのは
アンコモンはどうだかね

強いカードと強いデッキは別だと思うのだが
その意味で従軍は強いカードで良いと思うよ
テフェリー・稲天・シャーマン等優秀な3/4組と、
除去の基本サイズが３点である現環境では
使い辛いかもしれんが

従軍って書かれると
従者と誤認してしまう

俺は緑絡みのデッキでもコールほどの高パワーカードが入ってないデッキが多々ある現状が凄いと思ってる。
オデッセイ当時ではラノエル＋コールはまず入るコンビだった記憶がある。

>>198
当時はコールに対してアドバンテージを失わないのが排撃と火炎舌のカヴーぐらいだったのに、
今は撤廃＋差し戻しという完璧な対処があるからな
7マナカード1枚に対して、3マナで実質0枚、ライブラリー2枚めくれる
それがメタの中心じゃさすがに厳しい

環境を考えず、カードパワーのみを比較することの愚かさを知るが良い。

テフェリーの影響を受けず、撤廃をほぼ無効化。
根の壁を一撃で粉砕し、三回殴れば相手は死ぬ。

最強のカードはワーム様で結論はすでに出ているのだよ。

ワーム様出した次のターンにピクルスで土地ロックされて終わる

>>201
先にこっちがピクルスしてから甲鱗様だせばよくね

次期スタンでも赤緑はトロール＋硫黄で三マナ域は鉄板なんだよな。。。

いや、むしろ獣群と（フォースの為の）ドライアドで鉄板

なんでもかんでもキャントリップつけるんじゃねーよと言いたいw

何でもかんでもキャントリップついてるか？
昔の方が酷かった気がするが。

よく使われてるカードにキャントリップが付いてるから目立つだけだろ。
実際スタンで見るキャントリップって差し戻しと撤廃くらいっしょ。
他なんかあったっけ？

いや逆だろ
キャントリップがついてるからよく使われてるんだろ？

いやそれはそうなんだけど。
よく使われてて手目立つから>>205みたいな勘違いしたんだろって話。

というか（バウンスは）キャントリップついてないと使われないって事じゃないの

そりゃそうだろ。
戻しただけじゃ一枚手札損するだけだし。
転覆、排撃、撤廃、はね返り。
有名どころは全部損しないようになってる。

まぁ、未達の目みたいなのは幸運な例外だよね・・・

退去の印章も悟りチューターで持ってこれるからｶｳﾝﾀｰﾚﾍﾞﾙやﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰｿﾘｭｰｼｮﾝとかで使われたな

カードカルトでは、全店でマジック　英語版１パック　２７５円から２９０円
日本語版１パック　２８０円から３２０円　で販売しています。

近鉄奈良駅のカードカルト看板
近鉄奈良駅乗降客　平日８万人　休日１０万人(観光客の利用が多いため休日の方が乗降客が多くなる）
で一番多くの人に見られる難波行きホームへ降りる中央階段の広告スペース
近鉄関連会社以外の広告が入るのは、カードカルトが、近鉄奈良駅ができて以来はじめて。
外国からの観光客も多く電車を利用するので、世界に広がるカードカルト

リセをトップに出しました。
http://www.nichikon.co.jp/eki21.jpg
http://www.nichikon.co.jp/eki22.jpg
http://www.nichikon.co.jp/eki23.jpg

アクローマの記念碑どうにかして使えないかな

赤ローマだして無敵になるとか

イラストを眺めるとか
FTを読むとか
ゴミ箱に捨てるとか

>>215

「生無敵アクローマ様の生ユートピアの誓約を拝見してもよろしいでしょうか？」

今のスタンは
ストーム>>ビート>>トロン>>ストーム・・・以下繰り返し

(くやしい……マナさえあればこんな奴らに負けないのに)

(くやしい……儀式さえあれ（ry)

トロン落ちるし、最後に一花咲かせてやるとか。
記念碑が3ターン目にでるんだぜ？

2ターン目に印鑑置いたらスネア構えながらで3ターン目に余裕でした

20日はサイドにダンダーンorドデカポッドがアツい！！１！１

黒コン組んでみたけど墓忍び強いな・・・
キャントリップや発掘やサイクリング使えば
安定して4〜5ターン目には2マナで召喚できる。

ありゃ黒コンつーよりも
カウンター握って２マナでキャストする
パーミ向けのクリーチャーじゃないか？

>>225
青黒コンならテフェリー経由で相手エンドに出せるしフィニッシャーは骸骨の吸血鬼だけでいい

だがドラルヌとは完全にアンチシナジーだ

月メイガスなんか使われねー
使われたって問題ねー

４　サバンナライオン
４　密林の猿人
４　フーリガン
３　瘡蓋族
２　番狼
４　なだれ乗り

２　炎の印章
３　裂け目の稲妻
４　石の雨
４　黒焦げ
４　爆裂／破綻

４　聖なる鋳造所
４　寺院の庭
４　踏み鳴らされた地
４　トロウケアの敷石
４　山
２　森

サイド

４　稲妻のらせん
４　獣群の呼び声
４　ロクソドンの教主
３　制圧の輝き

>>227
ドラルヌは溶鉄の災難がホントにどうしようもないからもう使われないと思うけどな。
まぁ赤相手にはドラルヌ出さないって選択肢もあるが、
それなら最初からエレメンタルコンボとかのデッキを選択した方が安定すると思うし。

要するにドラルヌ入れなきゃいいんじゃね？

ドラルヌ抜くとアドバンテージ面で相当きつくなるよ
マスカンが多い相手だと特に危険

まあフィンケルを積めば少しは楽になりそうだが持ってないから試してない

はっきり言ってドラルヌに頼ってるタイプの方がもはや稀

青黒はﾃﾌｪﾘｰｹﾞｰからｳﾞｪﾝｾｰﾙｹﾞｰに移行する予感
アイツは相当にウザい

>>230
要するにドラルヌコンやめればって話ｗ
てか刹那地震まで出てきちゃったらパーミ無理っしょ。

まぁ溶鉄入るようなデッキなら他の部分を全弾打ち消す事は可能な筈

それ以外にも突然死もどうしようもないし。
必須パーツを守れないパーミに意味あるのかと。

本当の青使いは強いからパーミッションを使うのではない
好きだから使うのだ

言葉遊びやらコスプレごっこ的な事ならよそでやってくれませんかね？

ﾜﾛｽ

いい加減聞きたいんだけど、溶鉄の災難ってどのデッキに入るのよ？

イゼットロンに2枚ぐらい……？

フ
ル
フ
ル
フ
ル
バ
｜
ン

そんなことよりも
狩り立てられた恐怖　の可能性を話そうぜ。
2マナ7/7トランプルとパフォーマンスは最高。
問題はトークンをどう処理するかだけ。

そんなことよりも
狩り立てられた恐怖で出てくるトークンの可能性を話そうぜ。
０マナ3/3プロテクション黒×２とパフォーマンスは最高。
問題は7/7トランプルをどう処理するかだけ。

＞そんなことよりも
ネタロダの香りがして参りました

＞243
しかも相手に黒黒払わせる効果も付いてるぜ！凄いな！

狩り立てられた恐怖をバウンスしてやれば相手がまたそれを出した時、こっちには０マナ3/3プロテクション黒が４体になるんだぜ。

パンデモが出てるときにハルクを生贄。
狩り立てられた恐怖が3匹出てきて相手に21点。
電波スレは偉大だ。

狩り立てられた恐怖は対象を取ってるから、
皇帝の仮面やセトの虎を出された時にぶち込んでやればいいんじゃない

フルバーンに溶鉄の災難入れてみたんだが刹那つけると３点もでない
蓄積ランドと一緒にサイドとかならアリかも

フルバーンなら硫黄破でよくない？

防御円、カウンター無視は正義

明日の大会の俺のデッキ↓

甲鱗トロン

ちょっと甲鱗のワーム探してくるｗｗｗ

4：ハートウッドの語り部
4：硫黄の精霊
4：クァーグノス
4：憤怒の天使アクローマ
4：甲鱗のワーム

4：調和
4：溶鉄の災難
2：召喚士の契約

4：グルールの印鑑
2：アクローマの記念碑

4：鉱山
4：魔力炉
4：塔
4：踏み鳴らされる地
4：カープルーザンの森
2：菌類の繁殖地
2：ウルザの工廠

こうですか！　わかりません！

>>255
そんなデッキ載せんじゃねぇよ










俺のコーラシュデッキより楽しそうで明日それで出たくなるじゃないかwww

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★34
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179571419/

ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
ところが報道はほとんどされず、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。

31スレ消化 ＝ 3万1000カキコ
関連スレレス数おおよそ　1万
ロムが　これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます。

2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正
（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に
共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始


ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（煽動失敗、2chによって完全制圧される）

こえー

カードショップでコーラシュの値段が跳ね上がってるんだけど、
本当に強いの…アレ？

コーラシュは強いが
コーラシュの入るデッキは弱い

脅しつけでコントロールを得たクリーチャーを
隠れ家で取り除いた後、
隠れ家を生け贄に捧げた場合、永続的なコントロールを得られるのですか？

オーナーのコントロール下で出る

つまり無理無理かたつむりってこった

>>260
つまり弱いということか。サンクス。

コーラシュで終わらせられるゲームは疫病スリヴァーや要塞の監視者や墓漁りでも終わらせられる
つまりそういうことです

だが10版は単色に有利って話もある。
ラヴニカ落ちたら黒コンの時代がくるのかも知れない。

>>264
訂正しろ
要塞の監視者には僅かながら制圧力がある

>>266
いやだからコーラシュ兄貴に隠れがちだけど今挙げた三つも滅茶苦茶強いよ、ということ

今のコントロールデッキは
非常に対処し辛いクリーチャー(アクローマ、骸骨など)
場に出たとき既に半分役割を果たしてるクリーチャー(絶望の天使、ヘルカイトなど)
場に出た後の制圧力がハンパ無いクリーチャー(テフェリーなど)

しか使わない傾向があるからな
再生持ってるとしてもサイズがでかいだけのコーラシュは微妙

いや全然性質違うから
少なくとも黒コンに於いてのコーラシュと墓漁りは並べられるものではない

ヒント：コーラシュの本領は発掘で落ちてから。

あえて似たものとして挙げるなら異論はあると思うがネゲター
制圧力のあるフィニッシャーは数あれど４マナで実弾を撃てるデッキは黒コンのみ

>>268
コーラシュはある意味対処しづらいけどな。
焼きづらいし、再生不許可な除去じゃないと効かないし。
確かに糾弾されるしラスゴされるけどそれはアクロマやバンパイアも同じだし。

しかしバンパイアですら使われてない現状を見ると黒はフィニッシャーを必要とされて無いような気もする。

10版以降黒コンがはやったとしてもフィニッシャーはネゲター像で十分な気もする。

なんかコーラシュの値段下げようと努力してる人多いねw

>>272
＞糾弾
テフェリーでゴミと化すので使われません
＞バンパイア
青黒など色が合えば普通に使います

普通に使うか？

>>274
まぁ、エキセントリックなFUTのカードの中では無難に使いやすいから
とっくに品切れか高値安定なんで今更遅いがな

バンパイア使ってるデッキなくね？今スタンで。

>>276
入れずに他のを採用する理由が無いだろう

塩水で必ず投了してくれるなら必要ないが
普通は他の用途にも使える回避持ちが１枚必要なのさ

そいや、産卵池再録だとか。
ミシュラランドの中ではかなりのやり手だと思うんだけれどもどうよ？

一番いらない子！

一番いらない子じゃないか！！

ミシュラランドが入るとなると対抗色ランドのスペースは無さそうだな。

話蒸し返してあれだがフィンケル使ったデッキ見つけた。

7《冠雪の島/Snow-Covered Island(CS)》
2《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp(CS)》
4《湿った墓/Watery Grave(RA)》
3《戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef(TS)》
2《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct(RA)》
2《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(TS)》
1《石灰の池/Calciform Pools(TS)》
1《溶鉄の金屑場/Molten Slagheap(TS)》
1《ウルザの工廠/Urza's Factory(TS)》
1《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth(PL)》

4《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(TS)》
2《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir(TS)》
1《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter(TS)》
2《骸骨の吸血鬼/Skeletal Vampire(GP)》
1《吸収するウェルク/Draining Whelk(TS)》

2《呪文嵌め/Spell Snare(DI)》
4《差し戻し/Remand(RA)》
3《最後の喘ぎ/Last Gasp(RA)》
2《ディミーアの印鑑/Dimir Signet(RA)》
2《虹色のレンズ/Prismatic Lens(TS)》
1《マナ漏出/Mana Leak(9E)》
1《霊魂放逐/Remove Soul(9E)》
1《無残な収穫/Grim Harvest(CS)》
1《インプの悪戯/Imp's Mischief(PL)》
1《取り消し/Cancel(TS)》
1《突然の死/Sudden Death(TS)》
4《神秘の指導/Mystical Teachings(TS)》
2《迫害/Persecute(9E)》
1《魂の捕縛/Seize the Soul(GP)》

サイド
1《冠雪の山/Snow-Covered Mountain(CS)》
1《永遠からの引き抜き/Pull from Eternity(TS)》
1《根絶/Extirpate(PL)》
2《虹色のレンズ/Prismatic Lens(TS)》
1《最後の喘ぎ/Last Gasp(RA)》
1《古えの遺恨/Ancient Grudge(TS)》
1《絞殺の煤/Strangling Soot(TS)》
2《滅び/Damnation(PL)》
2《砕岩を食うもの/Detritivore(PL)》
1《夜の飾り紐/Ribbons of Night(RA)》
2《骸骨の吸血鬼/Skeletal Vampire(GP)》

バベルかと思った

なにこのハイランダーｗ

多相の戦士がよく分からんな。テフェリー相殺用か？
ラスゴも入ってないし、メタがよく分からんなぁ。

>>284
だから使われてるってのはみんなわかってるっつーの

氷雪土地使う必要がないねぇ

俺のフクロウの餌食だぜー

ららみーあてぃーちんぐこと神秘の指導コンだな
ダブルドロー、ダブルセットランドしてりゃ勝てるっつー理論・・
確かにそうなんだけどさ

黒スレでも晒したけど、黒コン組んでみた。

// Lands
24 [9E] Swamp (2)

// Creatures
3 [FUT] Tombstalker
3 [TSB] Twisted Abomination
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade
4 [RAV] Dimir House Guard
4 [FUT] Epochrasite

// Spells
2 [RAV] Darkblast
2 [FUT] Ichor Slick
1 [TSP] Tendrils of Corruption
1 [9E] Persecute
2 [9E] Diabolic Tutor
2 [9E] Consume Spirit
4 [9E] Phyrexian Arena
4 [PLC] Damnation

MWSで何度か回したけどハンデス増やしたほうがいいかな・・・？

何がやりたいデッキなのかよくわからん

最新スレよりサルベージ
基幹の酷評を小悪疫にすれば単色にも出来る
（相性差は変動するが）

２　ディミーア家の護衛
４　黒き剣の継承者コーラシュ
２　骸骨の吸血鬼
１　絶望の天使

４　酷評
２　ゴルガリの印鑑
４　オルゾフの印鑑
４　ファイレクシアの闘技場
１　悪夢の虚空
１　魔性の教示者
２　迫害
４　滅び
１　債務者の弔鐘
４　魂の消耗

４　コイロスの洞窟
４　神無き祭殿
２　オルゾフの聖堂
３　トロウケアの敷石
２　ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
１　ウルザの工廠
８　沼

>>291
護衛やディアボチューでシルバーバレットしてコントロールしつつ
墓忍びやコーラシュで殴り勝つのが基本戦術です。

メインから軽マナ枠にインプの悪戯をフル投入というのも悪くない

俺は好きだけどなインプの悪戯

なあなあ今ってウルザズ・サーガのカードって使えないの？

>>293
まわしてないから適当に流していいけど小回りきかなすぎじゃないか？
ビートにもコントロールにも勝てなそう

殴りたいならインプあたりを四枚積
コントロールしたいなら極端な話殴るのはネゲター像に任せて
占い師や呆然、触手あたりを四枚積したいところ
俺なんかは後者を選ぶけどなー。なんせ滅び集めるのに苦労するだけで金がかからんw

MWSしかしてないから世界が狭いとは思うが
今のテフェリーの対処法が困る。
・全てのインスタント→テフェリーで腐る
・大体のカウンター→テフェリーで腐る
・3/4以下の殆どのクリーチャー→テフェリーで腐る
なんじゃこりゃ。突然の死以外にどうせえっちゅうねん

>>299
古い例えで悪いがそれって「ゲドン打たれると勝てません」っていってるようなもんだぜ。
サドンデスでも打ってろよ。

多相の戦士で対消滅でもさせてろ

>>299
逆に考えるんだ
インスタントも3/4以下のクリーチャーも全く使わないデッキを作ればいいんだ

つまり緑の大物クリーチャーデッキだな。
ワーム様で踏み潰すんだ。

もしかして大型クリーチャーばかりのデッキってコントロールにツヨクナイ？

マナ基盤も用意せずに大型クリーチャーばかり入れたデッキは
何とやっても強くないです

《ロノムの口/Mouth of Ronom》でテフェリーでもしゃぶってろ

先にテフェリー出せば良いじゃん

逆に大物を回せるだけのマナ基盤、コンボが
あれば何とやっても強い。

霊魂放逐入れろ

ヴォルラスで一撃必殺！！！

>>299
ヒント：疫◎沸◎し

>299
先に赤か黒の印章置いておけばいいよ。

テフェリー目の敵ワロタｗ

テフェリーとコーラシュは荒れる元

ぶっちゃけテフェリーの強さの６割はお供の神秘の指導なんだがな

この間テフェリー猿にしてきました。

猿術って強いのか？

遊戯王シングルカード日本一はどのショップがご存知ですか？
それは、大阪・神戸・奈良にあるカードカルトです。


２００７年５月１２日に近鉄奈良駅にお見えした広告

http://www.nichikon.co.jp/eki21.jpg
http://www.nichikon.co.jp/eki22.jpg
http://www.nichikon.co.jp/eki23.jpg

現在、自治スレでえむびーまんの宣伝カキコを運営に通報中なので
副業で別のTCGやってる人はそちらのスレへの宣伝カキコも通報してください

この宣伝カキコってかなり前から見るが私怨なのか？

アンチテフェリーいい加減うざい

>>321
同意

十手ならともかくテフェリーとかｗ

アンチの印象操作でないとしたらマヌケもいいとこだなｗｗｗ

この前テフェリーを羊にしてきました。
その後チャームで撃沈させてやりましたよ。

黒コン使ってるとテフェリーなんて怖くない。
呪文の噴出怖い。

テフェリーがオーバーパワーであるのは確かだし、
一人で待機やマッドネスの可能性を潰している
テフェリーが環境中でのさばっているのは確かに
嫌ではあるんだけど、十手がブイブイ言わせていた
頃に比べればそれでもかなりマシだと思うなあ。
何だかんだ言っても、5マナの生物じゃん。

>>325
同意

>>326
改行不自然だから縦読み探したのに無いのかよ

>>526
それはそうだな

>>327
もっとよく探せ

俺のために

テフェリーが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ば　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　って　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こうだろ

>>330
ちょっと感動した。

テフェリー嫌ってる人ってみんな青使い？
俺はテフェリーにそんなに苦手意識もってないんだが。
それよりも、トロンが揃った後のSpell Burstと、多相戦士とFathom Seerや塩水のコンボの方うんざりする。
まあ、でっていう

青使いにとってテフェリーは相棒じゃないのか？

待機に関しては何とかして欲しかったな

>>332
天敵だろ

そ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r　　、　　　　、　　 .ヽ、 東 こ
｜　L_　　　, - ´ ￣￣ ｀ ヽ 、　　　',ヽｰ/＿ヽーヽ／ヽイ　_)　方 こ
な　＜　／　　　　　　　　　　 ヽ,　 /　　　　　λ　　　　　　 ヽ. ス が
の　／/　　　 ｲ 　　　 　ヽ　　　.i く　　ﾁ＼ｲ_レヽ_／ﾙノヽ　)　レ
か　＼!　!ｲ-/─ﾚｲ、ル─ヽ, ／ >i .ﾚｲ ,r=、　　 ,.-=ゝiｲ 　ヽ, だ
｜ .|￣i　/ｲ,r=-、 　　,-=ヽiﾐ}＜] !ﾚｲﾚi { !_r!　　　i、_r! ﾘ　　)　っ
,、 /　.ﾚ|　i { i、r!　　　i、_r!} ｱ 　 | 　 | !,""　 ＿__　"" ! !　 く. て
　｀　　　|　i,"" 　＿___ 　"" | |　| .|　 ! i ヽ、　!　　 j　　,ｲﾚ　 > ! !
　　　　　i ﾘヽ、　! 　 ｀j 　 ,ｲ　!|　 |　|ﾉル ｀ﾚ ,_--_イiレ - 、／￣ヽ、
　　　　　ﾚi レ｀ﾚ ,--_イ　ﾚ、 リレ'　　　　rｲくi-/ ／　, ---ヽ、／＿_
人/ヽ、_　　　 ,ｲくi--/／__人__人_　　 ,く,_[>＜]__//＿（⌒）-、i,_　ノ
はあ　/　　/ i　 (>Y<)　) い食こ ( 　 ,ヽi 　'　　　 (＿ゝ_ヽ_ノノﾉ ´
はは　i　 /　.!　　 ｀´　 ). いべい ( 　./ .!　　　　　　ヽ、＿__ノ
はは　> /　ｲ、　　　　ヽ, よてつ (　 / <、_　、 　 　　_　く
はは < /　　ヽr----─> ！　 ら ( / ／　　/　　　　　　ヽ＼

ち
が
う

テフェリーと疫病沸かしはオイラ以外使用禁止にしろよ。

強すぎだろ。

なんという説得力…

ブリッジ相手にして根絶でブリッジ抜いて勝ちが見えたと思ったら、
墓トロールにシャドーつけられて殺された('A`)
次は忍び寄る復讐リアニされたしブリッジに頼らなくてもかなり戦えるんだな・・・

ブリッジデッキは対策用意してないと厳しいが対策しておけばなんとかなるデッキって印象だったな

ルサルカ１枚でポコペン

ロシアのバケモノだとは知らなかったぜ

ネフィとかな

>>339
というより、使ってる側が一番ブリッジの脆さを理解してるからだろう。
ブリッジコンボは相手のブロッカーの出揃わない3〜4ターン目までに決まればよし、
それ以降はリアニor発掘ビートとかそんな戦略なんだろう。

後半でも隙を見てブリッジ特攻決められるし、
プロジェクトXみたく複数の勝ち筋のあるデッキにするのが無難だろうな。

橋に黒単を混ぜるよりは黒単に橋を混ぜる程度で

罠の橋再録されるのか？やったぜ！

ギルガメッシュ氏がこのスレに興味を持たれたようです

ディミーア家の護衛
野生の朗詠者
永劫の輪廻
苦々しい試練
ぶどう弾
召喚士の契約

上記をすべて8枚済みにした高速コンボデッキでおｋ

ブリッジとかデッキの名前がさっぱりわからん。〜が入ったデッキって言ってくれ。

つっこんだら負けか

>>348
冥界からの橋が入った発掘デッキ＝ブリッジデッキ

ブリッジなんて絶滅危惧種だろ？
今はイグナスも出たことだし、ストームが熱い。

>>346
なー、ブリッジと言われたら
やっぱビッグブリッジだよなー？

ビッグブリッジ組もうぜ！

うるせー

源氏シリーズよこせ

エンキドゥを呼んだが来なかった に一致するページは見つかりませんでした。

4 世界の源獣
4 氷の橋、天戸　

おれがわるかった・・・・

>>355
そうだ！！
オマエが悪いんだよ！！
オレに謝れ！！
　　∧ ∧
　 ( ﾟДﾟ)
　 (|　 |)
　〜| 　|
　　∪ ∪

とりあえず罠の橋４枚買ったぜ。

＼ｸｿｽﾚ ﾜｯｼｮｲ!!／
　 ∬∬　　 ∬∬
　　人　　　 人
　 (＿)　　 (＿)
　(＿＿)　 (＿＿)
（ ＿＿ ) ( ＿＿ )
（´∀`∩ ( ´∀`)
（つ　 ノ (_つ　つ
　丶( ノ　 )　) )
　(＿)Ｊ　(_＿)_)

橋の大魔術師

橋のブラックマジシャン

　　∧ ∧
　 ( ﾟДﾟ)
　 (|　 |)
　〜| 　|
　　∪ ∪

(ﾟДﾟ)

＼ｸｿｽﾚ ﾜｯｼｮｲ!!／
　 ∬∬　　 ∬∬
　　人　　　 人
　 (＿)　　 (＿)
　(＿＿)　 (＿＿)
（ ＿＿ ) ( ＿＿ )
（´∀`∩ ( ´∀`)
（つ　 ノ (_つ　つ
　丶( ノ　 )　) )
　(＿)Ｊ　(_＿)_)

DSあるのにゴブリンストーム使う意味ってあるのか？

>>363
意味ならあるよ

おまえに似ているところがなウキャキャキャキャー

　　∧ ∧
　 ( ﾟДﾟ)
　 (|　 |)
　〜| 　|
　　∪ ∪

厨は放置

赤COP対策とかかね？

結局、駄目なんじゃねーの？

>>363
2キルの可能性とダウトの回避
軽くて隙がでにくいからカウンターが構えやすく、滅びを除いて概ねパーミに有効

>>365
黙れ!!チンカス!!|
￣￣￣￣∨￣￣￣
`∧_＿∧　　　　 ＿
( ´_ゝ`)_,-＝￣　　`:
　　　￣　＿ -− ─ '
/＼　　/￣＼
~￣＼ /　ヽ ＼_
￣￣￣￣￣ ＼＿_)
　　　　　　　　＼
||￣￣￣￣￣￣￣||
||￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　　　||

厨だという自覚があるらしいｗ

ワロタｗ

>>366
赤ＣＯＰってサイドに入っるデッキって、今時あるの？
ボロスもいないってのに・・・

＼ｸｿｽﾚ ﾜｯｼｮｲ!!／
　 ∬∬　　 ∬∬
　　人　　　 人
　 (＿)　　 (＿)
　(＿＿)　 (＿＿)
（ ＿＿ ) ( ＿＿ )
（´∀`∩ ( ´∀`)
（つ　 ノ (_つ　つ
　丶( ノ　 )　) )
　(＿)Ｊ　(_＿)_)

>>372
無いだろうな。
ゴブリンストームには効かないし、DSにしても撤廃や万の眠りで乙。
グルールやボロスくらいなら効くだろうけど……。
ボロスも減った事だし、グルールはラスゴやライフゲインでかわせるし、
おおよそ劇的に効くデッキが無いわな。

10版でも落ちるっぽいし

お

すまんDSって何？
初めて聞く略称

>>377
ダーク・シュナイダー。ウィザード主体の青黒赤クロックパーミッションデッキ

Double Screen

>>378
J・シュナイダーﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>>377
おまいの知ってる有名デッキを片っ端からイニシャルにしてみ

万の眠り入ってるってことはドラゴンストームか
2chではみんなドラストドラスト言ってたから全く分かんなかったわｗ
thx

　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　<ヽ､　 _　　　「o o:|　　　　　……
　　＜＼, ヘ　く ｋﾆ=:-ｴ ｴ.＿/7 ,､
　, -‐＞=＝=ー- ､..＿`ヽヽ　`ヾ<／>
!ニニ、　　　　　〉i〉‐" ￣`ー-､ " く　

誰か空飲み使えよwどんどん影が薄くなってるぞw

ダークスティールの巨像に決まっているジャマイカ

>>384
セル辺りでたまに見かけるぞ。
前に撲殺された・・・・

ライフ回復って卑怯じゃない？
ウィニー使ってて、頑張って15点とか削っても
ロクソドンの象が出てきたら、一気にやる気がそがれる。
ライフ回復カードはたくさんあるのに
ライフ回復対策カードは少ないの？スタンには血糊の雨しかないよな

クリーチャーでライフ削る事自体がライフ回復対策だろ。
元からライフの削りあいのゲームで、そのための手段の方がライフゲインより多いんだから文句言うな。

>>387

もっと面白い事書けよｗ

ライフ削るって卑怯じゃない？
砂の殉教者使ってて、頑張って9点とかゲインしても
クリーチャー4体でアタック、15点とか言われたら一気にやる気がそがれる。
ライフ奪うクリーチャーはたくさんあるのに
ライフ回復カードは少ないの？スタンには90枚しかないよな

>>390
赤氏ねまで読んだ

セラのアバター鬼だよな。

違うよ。全然違うよ。

ライフ回復が強いから治癒の軟膏はアンセと同格だってえろい人が言ってた

「物狂いか」

ジェラードの知恵連発してくる奴に殺意が沸いてくる

恒久的なライフゲインは強いよ
ロクソハンマーしかり白殉教者しかり

>>396

アレは一時期
「赤いプレイヤーは死ぬ」
って書いてあるカードだったからなぁ

殉教者は再誕エンジンがなければな･･････
糞ハンマーはホント糞だ

恒久的なライフゲインというと安らぎ＋壌土からの生命とか・・・

それはやったことあるけど、実質ドローが止まるからどうにもじり貧でライブラリーつきてしぬる。

ついでに交易路置けばいいｼﾞｬﾏｲｶ。
3枚の手札のうち1枚がライフゲイン、1枚が浄土の発掘、1枚をドローにすれば……。

まぁライブラリーアウトはどうしようもないがw

ここでガイアの祝福ですよ

それしたら墓地から回収するべき土地が無くなる。

常に2枚ぐらい抱えておけば安心

そしてストームバインドが置かれると・・・
そのうちハーコンも落ちると・・・

交易路＋壤土からの生命＋ストームバインド＋安らぎ＋トロンランド

どんだけｗ

ageちまった……スマソ

ほらよっ
つ　ガイアの祝福

単純だけど赤緑ステロイドって現環境だと強くない？
アクローマ　ヘルカイト　ストーンフラウなんかの強力なファッティ多いし
ウェザーシードトーテムもフル活用できるしデッキパワーが恐ろしいことになるんだが・・・

グルールでおｋ

>>412
グルールだと１〜４マナ圏のクリーチャーメインになるからどうしてもパワーが足りないよ。
いっそマナクリーチャー１２　ファッティ２０くらい詰め込んだ馬鹿デッキのほうが強そう。

それはステロイドじゃなくてベジテーションって言うと思う

>>414
ファイアーズじゃないの？

緑スレの400番台にいくつかレシピあがってたぜ

迫害かわせればなんとかなりそう。
ラスゴだと次のターンにはファッティ置かれたり、ヒヨケられたりしそうだし。

今の緑の敵は黒系だよな。

http://d.hatena.ne.jp/missio/20070521#p1
放課後漁ったら似たようなデッキ発見したので晒し。

アホみたいなデッキだなと思ったら作者コメントでもう言われてた
しかしかっこいいデッキだ

むしろ環境に蔓延してる《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter(TSP)》が問題じゃね？

スタンで多相の戦士系でここまで使われたのは初めてだよな

変異ｓ・・・ゲフンゲフン

>>422
コピーするタイプでは初めて

コピーするタイプではってそこまで制限つけたらなんでも初めてだろｗｗｗｗｗ

そもそもコピーの類のカードが数ないよな
クローンは使われませんでしたね、って言いたいだけか？

コピーは1枚だけじゃ役に立たんからな
そういうカードはコンボデッキが出来るくらい強くないと使われない

>>422
変異種忘れてたｗ

俺はいまやﾒﾀ外のｽｸﾘﾌﾞandﾌｫｰｽを使い続けるぞJOJOｫｰ！！！！！！

>>417

つ　疾風のデルヴィッシュ

>>411、418
仲間内の自演か？
まあ、回れば対クリーチャーには強そうだな。
ファイヤーズより安定度低そうだが。

スクリブフォースはなんでメタ外になってしまったんだ
クロックパーミとしては一番強いと思うんだが

>>431

それはストラクチャー＆フォースじゃね？

>>431
クロックパーミ自体スピードとしては中途半端だった
撤廃によるコールの相対的な弱体化
デッキに厚みがない（411みたいなデッキと同じく魔力を出せたときとそうでないときの
デッキの威力に差が大きい）
大体こんなところじゃね

>>432
ストラクチャー&フォースは別物

ストラクチャー&フォース
相手は死ぬ

S&Fは緑黒で組むのが俺のジャスティス

S&F使ってたけど聖なる後光の騎士がどうしようもなくてやめた

明日のFNMって未来予知使える？

>>437
使える

>>438
トン。サイドに光糸の場とエイヴンの思考検閲者とセトの虎突っ込んでみる。
ええ、硫黄の精霊とドラゴンの嵐なんか大嫌いです。

ロックス組みたいんだけど、ＧＰ京都以降のでレシピ載ってるところないかな？
未来予知無しでもいいので。

今スタンでロックスっていうとプロXになっちゃうんじゃないの

そうなのか・・・

>>439
トップの4枚全部ヘルカイトでした＾＾

>>443
ドラゴンの嵐は一枚引いた後シャッフルだからその場合でも引けるのは一枚だけだぞ。まあ、確実にその一体目に思考検閲者が焼かれるから同じようなもんだが。

ステイシス誰かちょうだい☆

>>445
塩水の精霊ならあるよ

検閲者積むなら物語の円積む方がいいと思うのは俺だけ？

それなら赤コップでよくない？

proXとかセルとかにも効くのがいいんでないの？
むしろドラストだったら普通にサーチ成功する気がするし

やっぱ微妙だな……

今MWSでゴブリンストームが猛威を振るっているな･･･
あれってどうすりゃいいの？現実的な対策を思いつかん・・・
とりあえずレシピ晒し


16 [TSP] Mountain (1)
4 [PLC] Simian Spirit Guide
4 [9E] Ornithopter
2 [TSP] Greater Gargadon
4 [FUT] Storm Entity
4 [FUT] Grinning Ignus
4 [TSP] Grapeshot
4 [TSP] Rift Bolt
2 [TSP] Ignite Memories
4 [TSP] Empty the Warrens
4 [9E] Seething Song
4 [CS] Rite of Flame
4 [TSP] Lotus Bloom
SB: 1 [TSP] Greater Gargadon
SB: 4 [FUT] Ghostfire
SB: 4 [9E] Blood Moon
SB: 3 [FUT] Haze of Rage
SB: 3 [DIS] Ignorant Bliss

Subterranean Shamblerでも入れときゃ

迫害入れとけ

１）　ターボ４様＆マナ拘束

２）　10版に白秘儀研が入るのを待つ

ソプターよりガラクタを入れたいアタシ

ようやくきたかって感じだけどな＞ゴブスト

ゴブリンボンバーズメント？

　　　　　　　/
　　　　　　 ,′
　　　　　　 l
　　　　　 　 ',　通りの悪霊で圧縮する余地はあるかい？
　　　　　　　 〉
　　　　　　　 l　　　　　　　　　　＿ノ
　　　　　　　 ＼　___ノ｀ ── ′
　　　　　　　　 {/
　　　　　　　　　 　 _＿＿＿__
　　　　　　　　 _.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　／.:/.:／　ヽ:.:.:i:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　{:.:/:./ 　 　 l:.:.j:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　∨!/　　⌒　 |:./:.:|:.:.:.:.:
　　　　　　　　|′ 　●　jｲ:.:.:.|__:.:.:
　　　　　　　　|! r‐‐v　(_) |:.:.:.|　}:.:.
　　　　　　　　ﾊヽ ノ　　　|:.:.:.|ノ:.:.:
　　　　　　　 (｀ ＝ -r-rム:.:.:|:.:.:.:.:
　　　　　　　　ト､　　| / | |:.:.∧:.:.:.:
　　　　　　　　|:.:.:T7_/_,j .|:./　 ヽ:.:.

ブロック構築でどうよ
ゴブリンストーム

ブロック構築のゴブスト…

>>450
劣化DSにしかみえねー

PSP（もしくはGBAミクロ）と呼ぼう

誰が上手いこと言えと（ｒｙ

ゴブスト程ラスとマナ漏出に弱いデッキは無い。
つまりそういうデッキを使えってこった。

結局青黒コントロールかよ

>>461
DSとPSPはオルゾフビートとZOOくらい違うぞ｡

親和と100枚アッパー白青コンな関係だな

色んな意味でｗ

歌に遅延打てばもれなく5点ダメージじゃね？

Ｑ　急にヘルカイトが出た？

俺のスリヴァーポイズンの時代はまだでつか？

スリヴァーデッキの時代が来るとつまらないことになる。
多くスリヴァー並べた方が勝ちってなもんになっちまう。
だから来ないだろう。

筋肉スリヴァーと再生持たせるスリヴァーは酷い

>>470
今のコントロールだってテフェリーゲイだしカワンネ

テフェリー、ゲイなのか・・・

テフェリー「カモン」
ヴェンセール「ノーサンキュー」

なんというテフェリーゲイ、これは間違いなくホモる

テフェリー姉さんはオカマキャラよ。

>>474
ﾜﾛﾀ

似ている有名人→マロー

ちょっと前に話題になってた>>418みたいなデッキ、GP Strasbourgで入賞してるね。
ttp://www.wizards.com/magic/samplehand.asp?x=mtgevent/gpstra07/welcome&decknum=4
TSB構築だけど。Lotus Bloomまで投入してる所がますますアホっぽいけどｗ

タイムシフトのみで構築ですか

TimeSpiral Block Constructed

HTML言語
HDDドライブ
DVDディスク

>>479
初心者乙

ＴＳＰ構築ではれっきとしたメタの一角を占めるアーキータイプです。
横浜プロツアーのレシピみて勉強なさい

>>483
人の揚げ足取る前にお前は英語の勉強し直して来い。

>>483
そうなの？ブロック構築はやらないから知らんがな
PT横浜も、Top8ぐらいしかチェックしてないから、赤緑はバーン寄りが多いんだと思ってた。

アーキータイプｗ

しかし「ボンヨウセイ」とか「カードスロットル」はリアルだと
「鼻毛出てるよ」並みに言い難いんだよなーｗ

今調べて見たらPT横浜Top50中15人赤緑で、そのうち
バーン寄り　2
ステロイド寄り　8
デカ物寄り　5　（うち2人睡蓮使用）
だった。1割もTop50にいるんだな。

バーン寄りが多いと思いこんでたのは、最近RaphaelLevyのファンなもんで、
LevyVS齋藤友晴のほぼ赤同士対決ビデオで見て印象に残ってたせいなもんで。
勉強不足ｽｲﾏｿﾝ

あとふと思ったんだが、
アーキータイプだろうとアーキタイプだろうとそんなんは外来語の読み方でどうでもいい話なんだが、
ここでの意味だったら単にタイプといった方がいいと思うんだが。
アーキタイプってのは多分赤緑で言ったらアーナムジンとか入ったステロイドの事を指すと思うぞ

落ち着け、アーキタイプとは基本形とかそういう意味だ。
アーナムジンは今はいない。赤緑ってったらグルールだ。
そのグルールの中でも最も一般的な構築をアーキタイプと言うんだ。

まぁ、アーナムジンはわかりやすくというか大袈裟に言ってみただけｗ
少なくとも睡蓮からでっかい生物ガンガン出すようなのはアーキタイプじゃないって言いたかっただけだ
型と元型の違いがわかってなさそうだったからツッコんでみただけ

しかし元々のステロイドっていうデッキの意味が「ステロイド剤」と「ステレオタイプな」って意味を掛けてるらしいね
メリケンジョークは難しいｗ

>>490
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ー- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ト、::::::ヽ、:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'、:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼、::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ、:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ト、 　'、　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ト、ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ーこニ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ、 　ノ ノ　　／ 　,イ　　　ヽ、
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　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>490
ニホンゴでおｋ

>>490
ファイレクシア語でおｋ

調子に乗ってすまんかった。
気づいたらここスタンスレだった。

一応赤緑はその他派生として、

ランデス中心のもの
黒タッチでボードコントロール力を強めたもの
青タッチで永劫の年代史家を入れて大量マナを生かし、嵐の束縛の存在意義を増させたもの。青緑タッチ赤の形にもなる。

とかがあるでよ。

>>490
'TSBにおいての赤緑'の一般的な形という意味でのアーキタイプだったら、４７９でおｋじゃない？

アーキーだろうがアッキーだろうが吉沢明歩だろうが、

ど　う　で　も　よ　く　な　い

>>490
俺はアーナムジンがまるでステロイド剤使っているかのような筋肉してるから
そこから来たと１０年位前に聞いたな。

どうもスレ汚したみたいでｽﾏﾝが、多分>>495との根本的な話の食い違いの原因は、
俺は、TSBにおいての赤緑のアーキタイプがS&Fベースに火力やランデスを加えたステロイドだと思っていたのに対して、
>>483は>>479みたいなヘビータイプがアーキタイプだと思っていた訳ね。
そりゃ話が噛み合わないｗ

>>487の分類はヘルカイトや赤ローマを7,8枚積んでるかどうかでステロイドかデカ物タイプかで分けたんだが、
厳密に言うと俺がステロイドと分類した中には
雪崩乗りやアシッドモス入れたあからさまなランデス寄りとS&Fや獣群ベースに火力加えたオーソドックスなタイプがあったんだが、
それらを分けると確かにデカ物タイプが一番多数派なのかもね。
TSBの赤緑は基本的にアシッドモスが入ってるデッキが多いからその辺分類が難しかったから端折ったんだが。

アラビアンナイトのSerendib Djinn って水水の2マナで5/6飛行とか凄いな

>ID:Gee+rHrOP
話がかみ合わないのは、
１．おまえが勝手にアーキタイプという言葉を謎に狭く認識してる
２．おまえの日本語が不自由
という二つの理由による。おまえ以外はみんなわかってるけどな

>>500みたいのはスルーしとけよ>ID:Gee+rHrOP

TSP構築は低速環境だし差し戻しでテンポを取られるって事もないから
大型クリーチャーで押すデッキも活躍出来るのだと思う

赤緑ランデスの話なんだが。
極楽鳥４ラノエル４で、脆いながらも２ターン目に石の雨撃てる＋スクリブレインジャー＋破裂ができる構成か
根の壁、明日への探求で３ターン目に４マナランデスさせるか
どっちがいいかな。スクリブフォース内蔵してるから前者で組んでたが、安定性に疑問が残る

まず、赤緑のアーキタイプ＝ステロイドではない。
環境によってもっとも自然な基本的な形＝アーキタイプだよ。

赤緑という色でもステロイド以外がアーキタイプというのはありうる。
例えば親和パーツが禁止される以前のミラディンブロック構築といえばビックレッドに緑を足して柔軟性を高めたコントロールの形がアーキタイプだったし。

今話題になっているＴＳＢでの形は環境的に高マナ域ほどカードパワーが高い環境だから、１〜３マナで組むスライよりも、マナ加速を大量投入＋土地に差をつけられるカードは環境的に強いという理由でアシッドモスを採用。
それに加えてボガヘルやら魔力やら入る形が自然なんだと思う。
もはやこの形はステロイドではないよね？べジテーション的な動きをするし、大量のマナからのパワーでの圧殺という観点からはＴＳＢ版イゼットロンといえるかもしれない。
ちょっとちがうが。ステロイドの基本構成はマナ加速＋火力＋３〜４・５マナの優良生物でしょ？こんなデッキがステロイドと呼べるはずもなく、ＴＳＢにおいての赤緑のアーキタイプ＝ステロイドではなくアグロ・コントロールだよ。

問題はＷＩＫＩではステロイドの欄に各種赤緑のデッキがのってることだよね。これは誤解を招きやすい。

>>499　水水・・・・

まず、赤緑のアーキタイプ＝ステロイドではない。
環境によってもっとも自然な基本的な形＝アーキタイプだよ。

赤緑という色でもステロイド以外がアーキタイプというのはありうる。
例えば親和パーツが禁止される以前のミラディンブロック構築といえばビックレッドに緑を足して柔軟性を高めたコントロールの形がアーキタイプだったし。

今話題になっているＴＳＢでの形は環境的に高マナ域ほどカードパワーが高い環境だから、１〜３マナで組むスライよりも、マナ加速を大量投入＋土地に差をつけられるカードは環境的に強いという理由でアシッドモスを採用。
それに加えてボガヘルやら魔力やら入る形が自然なんだと思う。
もはやこの形はステロイドではないよね？べジテーション的な動きをするし、大量のマナからのパワーでの圧殺という観点からはＴＳＢ版イゼットロンといえるかもしれない。
ちょっとちがうが。ステロイドの基本構成はマナ加速＋火力＋３〜４・５マナの優良生物でしょ？
こんなデッキがステロイドと呼べるはずもなく、ＴＳＢにおいての赤緑のアーキタイプ＝ステロイドではなくアグロ・コントロールだよ。

問題はＷＩＫＩではステロイドの欄に各種赤緑のデッキがのってることだよね。これは誤解を招きやすい。

>>499　水水・・・・

まず、赤緑のアーキタイプ＝ステロイドではない。
環境によってもっとも自然な基本的な形＝アーキタイプだよ。

赤緑という色でもステロイド以外がアーキタイプというのはありうる。
例えば親和パーツが禁止される以前のミラディンブロック構築といえばビックレッドに緑を足して柔軟性を高めたコントロールの形がアーキタイプだったし。

今話題になっているＴＳＢでの形は環境的に高マナ域ほどカードパワーが高い環境だから、１〜３マナで組むスライよりも、マナ加速を大量投入＋土地に差をつけられるカードは環境的に強いという理由でアシッドモスを採用。
それに加えてボガヘルやら魔力やら入る形が自然なんだと思う。
もはやこの形はステロイドではないよね？べジテーション的な動きをするし、大量のマナからのパワーでの圧殺という観点からはＴＳＢ版イゼットロンといえるかもしれない。
ちょっとちがうが。ステロイドの基本構成はマナ加速＋火力＋３〜４・５マナの優良生物でしょ？
こんなデッキがステロイドと呼べるはずもなく、ＴＳＢにおいての赤緑のアーキタイプ＝ステロイドではなくアグロ・コントロールだよ。

問題はＷＩＫＩではステロイドの欄に各種赤緑のデッキがのってることだよね。これは誤解を招きやすい。

>>499　水水・・・・

と言うか色だけでデッキタイプ決め付ける必要ないな

あ

まず、赤緑のアーキタイプ＝ステロイドではない。
環境によってもっとも自然な基本的な形＝アーキタイプだよ。

赤緑という色でもステロイド以外がアーキタイプというのはありうる。
例えば親和パーツが禁止される以前のミラディンブロック構築といえばビックレッドに緑を足して柔軟性を高めたコントロールの形がアーキタイプだったし。

今話題になっているＴＳＢでの形は環境的に高マナ域ほどカードパワーが高い環境だから、１〜３マナで組むスライよりも、マナ加速を大量投入＋土地に差をつけられるカードは環境的に強いという理由でアシッドモスを採用。
それに加えてボガヘルやら魔力やら入る形が自然なんだと思う。
もはやこの形はステロイドではないよね？べジテーション的な動きをするし、大量のマナからのパワーでの圧殺という観点からはＴＳＢ版イゼットロンといえるかもしれない。
ちょっとちがうが。ステロイドの基本構成はマナ加速＋火力＋３〜４・５マナの優良生物でしょ？
こんなデッキがステロイドと呼べるはずもなく、ＴＳＢにおいての赤緑のアーキタイプ＝ステロイドではなくアグロ・コントロールだよ。

問題はＷＩＫＩではステロイドの欄に各種赤緑のデッキがのってることだよね。これは誤解を招きやすい。

>>499　水水・・・・

( ^ω^)・・

ミスって連投してしまったがお詫びするのも嫌なので荒らしになってしまったということですか？

時間差の連投なんて珍しくもねーだろ
まぁ見た目ウザいが

というか何度もツッコまれる499が哀れだ。

きっとＡＢＣＤと掛け持ちしてるから間違えたんだよ
ＡＢＣＤ　http://abcd.web.infoseek.co.jp/

光光
水水
闇闇
火火
苔男苔男

水水のこと皆何て言ってるの？

ポケカやってる奴もたまに間違えるよな

どうせ厨戯王プレーヤーだろ

調べたらダブルシンボルとかトリプルシンボルっていうのね

マジレスしてやるとＵＵか青青
とりあえず半年ＲＯＭっとけ

そうだよ兄貴！

メインから疑念の影ガン積みの青黒テフェリーなんだよ！！！

これで勝つる！！１！１

は？

ヴィダルケンの宇宙儀って強い？使い方がわからんのだけど。

スタンだとデッキに入れてる時点で反則なくらい凄い

反則＼(^o^)／ﾜﾗﾀ

どっかのトピックスで青白の時代 って書いてあってなにかと思えば、相撲のことだった…。

白鵬も相当八百臭いけどな。

4*絶望の天使
4*神の怒り
4*滅び

あとは頼んだ！！

4*絶望の天使
4*神の怒り
4*滅び
4*悲哀の化身
4*ラジアの浄化
4*均衡の復元
4*太陽の一掃
4*報いの時
4*円盤の大魔術師
24*土地

デッキ名：粉砕！玉砕！大喝采！！！

>>529
かっけえええええええええええええええ

せめて印鑑か連合の秘宝だけでもいれてあげようぜ……。

＞529
なんという社長クオリティ・・・
これは間違いなく作らねば、
と思ったがラスゴ持ってないからいいや

疫病風がなぜはいっていない

次は

強靭！無敵！！最強！！！

を頼む

>>534
4*氷河屠り
4*リバイアサン
4*クローサの雲掻き獣
4*幽体の魔力
4*新緑の魔力
4*ゴロゾス
4*大いなるガルガドン
4*氷河跨ぎのワーム
3*甲鱗のワーム
24*土地







1*ドリーム・ホール

次は

美人！ギャル！！フェロモン！！！

でお願いします。

>>フェロモン
４ｘ悪臭のインプ
４ｘ死足虫
４ｘ臭い草のインプ
美人、ギャル
ラーダとかヤヤとかジョイラとかでいいんじゃねぇの！？

ヤヤってギャルか？
どちらかというとオバサ・・・

ヤヤがテフェリーを殺した！>>538を使って！

やや・ばばあど

ババァ結婚してくれ！

>>536-537

美人
赤ローマ×4
ジョイラ×4

ギャル
ボロスのギルド魔道士×4
ラーダ×4
セラの報復者×4

セクハラしに来たおっさん
イシュトバーンおじ×4

熟女

ヤヤ
サーボ
リゾルダ
ロヴィサ
あざみ
京河

墨目ﾀｿﾏﾀﾞｰ

ｲﾝｸﾀｿは美しくも悲しい鼠少女。
MTGでは数少ない美少女キャラということか。

>>545
影の薄いミラディンブロックの主人公を忘れないでください

まあ最萌は青ブレイズだが

萌え燃えラトゥーラﾀｿはシカト？

スペルシェイパーだったらクリスの魔道士の方が…

ここは何スレだ？

禁止カードに変更なし
よかったのか悪かったのか

インクたんはねちっこい喋りのひきこもりの変態によって
調教済みの中古なので。。。

影の薄いミラディンブロックの主人公は
あの世界の跡地でスロバットと幸せにくらしたんだろうか

スタンダードに禁止になりそうなカードなんてあったっけ？

>>551
甲鱗のワーム

ない

>>551
ウルザの塔

テフェリーは禁止になってほしいカードではあるが禁止になるようなカードじゃないんだよね

十手ですらとうとうスタン禁止にならなかったのに、
テフェリーごときが禁止になるわけがない。

どんなデッキでも誰しも4積みするようなカードなら
速攻禁止になるだろうが、テフェリーは明らかに
そうでもない。青デッキですら入らないことも多い。
だいいち、ちゃんと対策されればたいしたカードではない。

その通り、ただ出されるとうっとおしくて
やる気をデストラクションされるだけの事・・・

テフェリーの馬鹿野郎めぇ・・・

環境に多大な影響を与えるカードがあったとして
それ使ったデッキとそれ対策したデッキとそれを喰うデッキの三竦み状態はイヤだな
ミラディンブロックの時を思い出す

三竦みでいいだろ
つーかミラディン期は親和VSアンチの２要素で若干親和が有利じゃなかったか？

大局的にみればほとんどどんな構築環境も三竦みなわけだが

やたら共通パーツの多い土地並べデッキ内の３すくみとか勘弁な

>>561
どんな環境の話だそりゃ？

むしろ三すくみの方がやりやすいと思う地雷屋がここに。
現状のばらけ具合だと有効な地雷が作りにくいｗ

今のスタンダードはどういう３すくみだ？

ミラディン時代は酸化と静電気の稲妻だらけだったなあ。
そしてミラディン期はメタが固まりすぎてて個人的に面白くなかった。
俺はいろんなデッキがあってメタが分散してるほうが楽しい。

トロンVS塩漬けVS塩漬けトロン

確かに三竦みだな

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [AN] Mountain
6 [UNH] Forest
2 [LG] Pendelhaven
2 [WL] Gemstone Mine
4 [IA] Karplusan Forest
4 [GP] Stomping Ground

// Creatures
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [B] Llanowar Elves
4 [AN] Kird Ape
3 [FUT] Magus of the Moon
2 [TE] Rathi Dragon
3 [GP] Scab-Clan Mauler
3 [PLC] Mire Boa

// Spells
3 [OD] Call of the Herd
4 [TSP] Rift Bolt
4 [NE] Seal of Fire
4 [RAV] Char

// Sideboard
SB: 4 [GP] Tin Street Hooligan
SB: 4 [PLC] Sulfur Elemental
SB: 2 [DK] Blood Moon
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [MR] Loxodon Warhammer

こんなんは？
たるもの強さに唖然とするぜ

>>566
塩漬けって何？

ウルザズサーガのときに禁止カード出しすぎてスタッフ怒られたってマジ？

そりゃ一生懸命集めたカードが紙同然になったら苦情の一つも入れるでしょ。

俺のメモリージャー4枚を返せorz

ピクルスの事だろ

もう寝るけどあきあき更新されたら起こしてくれ

あきあきで注文して発送完了と言われた商品が1ヶ月ちかくたったけどまだこないorz
郵便事故の場合って恐らく対処不可だよな…

通販で郵便事故でこなかった人いる？

今あきあきって初めて知ったけどすいぶん安いな。

日本語オンリーな俺には興味無し。
しかしレアを30円とか20円とかで売ってるところがなんというか正直だなw

起きた・・・あきあきの更新まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

連合の秘法買い占めてやんぜ！！

ちょっとコンビニ行って来る。
あきあき更新されたら連絡してくれぉ。

コンビニから帰った・・・あきあきの更新まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

宣伝にしか見えない

宣伝だし

散々待ったのに次元の混乱かよ・・・

日本語しかってゆとりか？

>>582
ゆとりじゃなくて英語苦手なだけ

MTGの英語は定型文みたいで相当わかりやすい部類だと思うが

別にいいんじゃね
日本語の方がわかりやすいならそっちを使えばいい

としあきかと思った

英語は「he or she 〜」がウザイな
言葉として洗練されてない　

he or she は男女差別問題からあえてそう書いてあるんだが
洗練されてないとかわけわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
まあいっそ「They」＝彼らでいいんじゃね？
とか思った時期が俺にもありました

>>589
おいおい。単数複数の区別もつかないのか？
「It」でいいよ。

he or she は　he or she としか言えないんだよ
英語の限界さね

紆余曲折あってhe or sheをa personとかに変更することがあった直後に
雌雄同体宇宙人がやってきて差別表現に当たると
イチャモンつけます

>>589
実際Theyともいうよ。

《幽体の照明灯/Spectral Searchlight》のテキスト、
Choose a player. That player adds one mana of any color he or she chooses to his or her mana pool.

これを見ると、ルールの混乱を防ぐ為、”he or she"しか使えないと思う。
Itだと、なんのItか解らないし（そもそも人間限定で使う代名詞じゃないので混乱する）、a personだと、選ばれたプレイヤーである"he or she"の意味が抜け落ちちゃう。

one's mana poolじゃだめなん？

That playerって使ってるからthe playerとかでいい気がする

>>595
oneだと誰を指してるのかわからんからだめ

>>596
同じ表現を繰り返すのはだめ

>>592
ふたなり宇宙人キター

千葉のジャッジが予選を抜けた？

トップ８にピクルスは残らなかったかー

humanで良かったんじゃね？

ＰＷＣもベスト8にピクルスいないな

最近ピクルスだめなのかなぁ
未来予知で得たものがぶっちゃけ無いしなー

>>603
っ遅延

遅延はテフェリー前提のメガパーミか待機とける前に前に殺すクロックパーミ
で強いカードで普通のコントロールがメインから積むかといったら微妙だろ。

クリーチャーだと速攻つくし
思いのほかさっさと戦線に加わるんだよね

パクトが入ったことで相対的に得たものがあったとか言っとく

>>607
どういう意味？

>>608
パクト→表がえります→マナ払えねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

少しは考えようぜ

>>609
ありがとう

メタ的にピクルスは強いんじゃね？

34 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/06/04(月) 00:36:15 hJx1A1zk0
ＰＷＣ-124のブリッジデッキの入賞デッキの構成では正直ちょっと無理だな
ＭＷＳ等ネットでよく見る外人の使う快速デッキは最初から青黒だし
最速構成だと緑マナ土地すらほとんど入らない。

他の部分はしょうがないとしても
共鳴者としては捨ててから拾えて、さらにクリーチャーを能動的に墓地に落とせる
溺れたルカサカ使ってないのは調整不足としか思えない

PWCの入賞デッキはどこで見れるの？

最近はドラルヌってどう？
ブリッジも流行ってるし微妙かな

MWSの話だけど最近ビートがやけに流行ってる気がする
あとグルールでブリキ通りの悪党がメインから入ってるのって前から？

ブリキ通りの悪党は神河時代から今に至るまで結構メイン採用率高いとおもう。
十手がなくなっても印鑑とか鉄足とか壊せるものがいっぱいだし。

ブリキ通りの悪党は普通に強いよ。
最低でも、２マナ　２/１だし。

悪党の強さは擬似的な TimeWalkであることかな
あとﾒｲﾝ月ﾒｲｶﾞｽ4はオススメ

最低でも印鑑とかもあるしブリキ通りの悪党はいい感じだと思う。
それはそうと、今ナルコブリッジってはやってるのか？　てかどこかにレシピとかないかな。

青黒NarcoBridge

−土地−
4 宝石の洞窟
4 宝石鉱山
1 安息の無い墓、スヴォグトース
4 繁殖池
4 湿った墓

−クリーチャー−
2 炎の血族の盲信者
4 ナルコメーバ
4 猿人の指導霊
4 ゴルガリの墓トロール
4 臭い草のインプ
3 溺れたルサルカ
4 知識の仲買人
4 バザールの大魔術師
4 思考の急使

−呪文−
1 暗黒破
2 壌土からの生命
4 黄泉からの橋
3 戦慄の復活

−サイドボード−
4 クローサの掌握
3 暗黒破
1 溺れたルサルカ
4 虚空の力線
1 地底の大河
1 安息の無い墓、スヴォグトース
1 魅力的な執政官

こんなんなら。

"he or she"は"s/he"か"(s)he"と書けばいいと思う

日本語版は「カレカノ」

>>621
＞ "he or she"は"s/he"か"(s)he"と書けばいいと思う
英語にそんな書き方ねえよ

いや、あるよ。
大学の英語の講義で聞いたことがある。

>>620
サンクス。しかし……土地が金かかりそうで安くは組めなさそうだな。

大学の英語って英語科でもない限りたかが知れてるだろ

たかが知れてても情報の信憑性が低いわけじゃないだろ。
何が不満なの？

地味にMTGの英語版見てて学校の英語のテストで得したことあったよｗ

カードオタたるもの、人の話を「ふーん、そうなんだ」だなんて流せるわけ無いだろ。
嫌味の一つもいわないとデュエリストの資格なし

俺も「待つ」ｗａｉｔが思い出せなかったけどｓｕｓｐｅｎｄが出てきて助かった

ちょっと聞きたいんだけど、
>>620のデッキのサイドボードの虚空の力線ってどんな場合にサイドインするの？

>>630
>>620のデッキがやられて嫌なことって何だと思うの？

>>630
主にミラーマッチ対策

>>631
遅延プレイが一番嫌だな。
事故負けより遅延で引き分けが一番むかつく。

つ、釣られないぞ！

ミラーよりもプロジェクトｘやらセレズニアやら自殺できる生物がいるデッキ
意識して。サッフィーとかガルザアサシンとかどうしようもないしな。

手札シャカシャカじゃね？

遅延プレイはデッキ関係ないだろ、と釣られてみる
5ターンあれば決まるコンボデッキで遅延引き分けばっかならジャッジ呼ぶべきだな

>>635
その辺のデッキ相手に力線サイドインする？

俺はミラーなら力戦4クローサ4サイドインする。
プロ糞だったらそこまでスペース割けない

よく考えたら教主も自殺できるのな。

>>637
Ｘ相手だったら普通に。というか墓地使うデッキに入れない理由は無いと思
ってたんだがなぁ・・・

みんなごめん・・・・・・自分で相当馬鹿なのは自覚してるつもりなんだが・・・・・・
虚空の力線貼ったら墓地利用できなくなるよね？
ってことはナルコブリッジ機能しなくなるよね？
何で自分で入れるの？？

>>631
やっぱり根絶？

お前バカだろ

Leyline of the Void / 虚空の力線　(2)(黒)(黒)
エンチャント
虚空の力線があなたのゲーム開始時の手札にある場合、あなたはそれが場に出ている状態でゲームを始めてもよい。
対戦相手の墓地にカードが置かれる場合、代わりにそれをゲームから取り除く。

Planar Void / 次元の狭間　(黒)
エンチャント
カードが墓地に置かれるたび、そのカードをゲームから取り除く。

ええええええーーーーーーーーーーー！！！！
虚空の力線って相手だけだったの！！！！？？？？？

タングルワイヤーで首吊ってきますorz

ここに黒の万力がある
遠慮なく使ってくれ

Iron Maidenも置いておこうｗ

今んメタって
tier1
DS、pjx、ナルコブリッヂ
tier2
トロン各種、ステロ、トリコ、青黒
tier3
他

っていう認識でおっけい？

橋のテキスト読め。

相手の墓地に生物が落ちないためだ。

橋デッキなんて過去の遺物だろ？

Tier1がトロンだろ
2以降は色々

つまりトロンストームがトップメタです。

この多色の時代だからこそランデスが生きるんですよ。

Ｘはそんなに数いないんじゃない？

Tier1とTier2が逆だろ
DSとかナルコは少ないうちの一つが勝ち残ってるだけで全体のメタとしてはトロントリコが多勢
青黒とステロはTier2かな？1.5ってとこだと思うが

黒単（タッチ赤や白）なんかもそこそこ多いとは思うが
メタってベスト8に残ってるデッキじゃなくて全体の中で多いデッキ探さないと意味ないし

ナルコはトーモッドの墓所で即死するからなぁ。
プロXは墓地消してもビートしてくるが。
ドラルヌコンにも効くのがいいね。

墓地利用コンボデッキは墓所ある限りはトップメタにはなれないだろ。
DSくらい回ったら青以外どうしようもないデッキでもないと。

トーモッドでは正直不完全だと思うが

十分じゃね？
戦慄の復活フラッシュバックとかしたら対応して起動で0に戻せるわけだし。
2枚以上あるならトロール落ちたら即起動もアリ。
プロXと違ってコンボ決まらなかったら中途半端なゴルガリビートしか出来ないし。

ラヴ落ちて発掘失ったら橋はやっぱ残れんのかねぇ。
心の傷跡からナルコ→戦慄と似たような事できなくもないが厳しいか

発掘より盲信者の方が重要じゃね？
いくらトークン出せても2〜3ターン目でもない限り返しにラスゴやパイロでggだし。
+1/+1は無くてもいいけど、全軍速攻は無いとなぁ。

そこで戦精神ですよ

ナルコブリッジ相手には根絶とトーモッドどっちが効くの？

>>661
相手のサイドインクローサを考えると根絶の方が効く気が

もう卑劣漢つかいなさい

ばーさん４
卑劣漢４
黒力線４
根絶４
クルセイダー４
黒デルヴィッシュ４
突然死４
迫害４
ロクソドンハンマー４
冷鉄心臓４

これでどんな相手にもかつる
日本選手権で会おうぜ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

それだけでは勝てないだろうな。間違いなく。

HIRETSU漢の存在を忘れてた。
ちょっとトイレいってくる

最近のカードは微妙に強いカードがレアになっていて値段も高いね。
黒焦げやオーランのバイバー、岩石樹の祈りあたりが
レアであること自体も意味不明。
便利で強くて絶対数が少ないからどうしても高くなる。
商業主義に走りすぎじゃないのかな。

土地

そりゃ商業だし

レアがうんたらとかいってるやつはMWSかトランプでもやってたらいい

>>668はﾘﾐﾃｯﾄﾞをやらないんだろうなぁ。

>>668
＞オーランのバイバー、岩石樹の祈り
＞便利

？？？

ねぇねぇ、あの人オーランバイパーが強いとか言ってるぉｗ
３０歳童貞と同じくらい恥ずいよね

しばらくやってるやつはテキスト見るだけでレアかレアじゃないかの区別ってつくよな
むしろその辺がアンコになるとおかしいと思うんだが

>>674
オーランバイパーは強いが
>>668が30歳童貞臭いのには同意ｗ

ナカティルの戦群れがアンコでびっくりした

リミテッドで見たらびっくりだけどレアって感じの能力じゃないからなぁ
レアだともうちょいでかいか1能力ついてる

酷い言われ様だな。
ヒッピーだってレアになっちゃったし、
地味に強くて使える奴は軒並みレアでしか出なくなっちゃったよ。

>>674
俺は>>668と同じくらい恥ずかしい人間になろうとしているのか…

昔レアじゃなかったのがレアになると悲しいってのはよくわかる
お馬鹿な値段になったりするしな

バイパーは強いが今んとこあれが入るデッキ無いからなー。
緑がらみのコントロールでも出てくればデッキに入りそうだが。

同色のカードがパッとしなかったり強力な対策カードあったりで、
強いけど使われないカードって結構あるよなー。

お前らコウリンのワームは強いからレアで極楽鳥は見た目弱いからコモンって言ってるのと同レベルだぞw

>>683
個人的にはその方が好きだがな

もしかしたらヨーグモスの意思が改造されて復活し(ry

ヨーグモスウィルの改訂版は過去の罪だろｗ

エクテンの話だけど過去の罪もデザイアで使われたりしたからなぁ

一応4マナ以上のやつを対象にすればウィルよりもマナコストは安い。
それ以外の部分が激しく弱くなってるがw

俺時たま使うからテフェリーに邪魔されなくて安心したなw

なぁお前等。>>680が勇気を出して告白してるのに無視すんなよ。

ヨーグモスの行動計画なんてのもあったな

強いからレアっていうのはおかしい。思い出せ！二枚舌や命中弾を！！！

踊る円月刀みたいに弱いレアはアンコ以下にすれば集めやすいのに

>>692
弱いレアは、仮面ライダースナックに入っているマイナーな怪人カードみたいな位置付け。つまりはずれ。
カスレアで存分にガッカリした分、将来引き当てるトップレアの期待も上がるということさ。

>>692
カスレアには3種類ある。
何かのコンボパーツになる可能性を秘めているが結局使われないカード、
リミテッドではかなり強い部類だから出過ぎるとゲームバランスが崩れるカード、
どうしょうも無いほど使い道のない、ドラフトでも最後まで残るの確定だからあんまり枚数封入したくないネタカード、
の3種類だ。
円月刀はそのどれにも分類できなかったからアンコに格上げしたんジャマイカ？

４版買ったら円月刀引いた・・・俺のレア返せ！！

近所の店で4版が400円で売っててびっくりした

4版とか3パック買って2パック天秤だったな。いらねー

Web / 蜘蛛の巣があたるよりましかとｗ
パックから出てくる蜘蛛の巣にいったい何人泣いたんだろうｗ

最弱は色サイクルだろｗ

色サイクルはまだネタとして笑えるよ

カスレアといえばマナバッテリー

いやタブレットでるよりはいいかと

弱いレアが問題なんじゃない。
微妙に強いカードがレアに流れているのが問題なんだ。

微妙に強いレア？>>668の事をいってんのか？
馬鹿も休み休みいえよ。

そもそも強い＝レアじゃねーし

最近はドラフトのおかげでそうとも言い切れない

最近は島が最強ともいえなくなってきたしな

野生の雑種犬はコモンってレベルじゃねえ…

頭蓋骨絞めはアンコモンってレベルじゃねぇ…

空虚自身はレアってレベルじゃねぇ…

空虚自身はサイドで使われたことがある実績がある

逆に考えるんだ。
空虚自身がコモンだったらと考えるんだ。

空虚自身使うぐらいならLED使うわ！

虚空自身も帰ってきてとうとうオイラのＢｏｉｄデッキが
世界制覇する日がくるのか。

>Ｂｏｉｄ

>Ｂｏｉｄ

>Ｂｏｉｄ

スペル間違ってると世界どころか英語圏ですら通用しないよ

Virds of Paradise

>>716
お前のせいで鼻からそば吹いたじゃねーか

いや、voidとボイラーが入った全く新しいデッキに違いない

オイラはBoiler

ミウラのBoiler

《空虚自身/One with Nothing》がコモンだったらリミテッド出でまくってなえるわ

>>722は全然悪くないよ。

おい
ドイツ、フレアばっかじゃねーか

日本って独創的なデッキ多いよな

トロンが一人も居ねー

ドイツ選手権って地雷デッキが出てきて日本選手権のメタの一角になるって印象がある

あの黒コンは弱い
あくまでグルールがメタとかそういうのでもない限りお呼びじゃない

初めて公式大会行った時禁止カードとか知らなくて、デッキが禁止カードのオンパレードだったときは
恥ずかしかった

>>729
お前、ちょっとかわいい。

ドイツのグルールは大抵タルモゴイフ４枚積んでるけど
コイツ４枚も入るカードかね？

俺の知人も押してるけど、大抵の場合は軽く2/3くらいは行くし、
相手がソーサリーやインスタントで除去、ドローとかしたりすると3/4、4/5も軽い。
ゲームが長引くと2マナ5/6とかになるので結構脅威。

出来るなら能動的にサイズアップできる構築が欲しいけど、
そうでなくても普通のグルールに入れても十分活躍できると思うぞ。
入れといて損の無いカードだと思われ。

>>731
コンパル撃たれてまず2/3だろ
印鑑ぶっ壊したり印章投げるだけでパワーあがるんだからな。これで2マナ。
十分すぎる
ナルコブリッジが相手だと笑えるサイズになるよ

でもナルコだと笑えるサイズになる頃には切られるだろw
まぁでも、クリーチャー、土地、ソーサリー、エンチャントが落ちるから4/5は軽いな。

>>734
十分な検証はしてないが、トロールの発掘1回で相当なサイズアップになるから
押し切れる可能性はあがると思うよ
高速型でさえバザール焼けば結構スピード落ちるし

いやー、3マナ到達したらインプブロックでGGだろ。
コンボ決めなくてもそのうち10/10トロールが殴ってくるし。
丁寧に焼ければトロール出てくる前に火力圏内まで行けるかも知れないけど、
橋落ちてたらどっちにしろブロッカーが出てきてしまう。
回避能力の無いグルールだとさすがに相性悪いんじゃないかな？

ルサルカで橋潰せるかどうかかな？

ああ、そういえばルサルカいたっけｗ
確かにルサルカ出てれば橋の心配は無いね。

ただナルコとグルールじゃ最終的に1試合に使えるカードの種類が違うからなー。
グルールは4/60を引かなければならないが、ナルコはトロールやインプをほぼ確実に持ってくるし。
最初の手札が勝負だな。

>>738
初手で決まるというのには同意
つーかナルコは共鳴者ないと何もできんだろ
初手に1，2枚の共鳴者を即座に焼いて、ほとんど動かれずに勝てたりする

それは確かに。
でも共鳴者10枚くらいいるし、一度インプとか出して墓地に落ちたらもう止まらないし。
やっぱ不利だと思うけどな。

サイド後はどうなるんだろ？
トーモッドとか入れてグルール有利かな？

何で戦った事もないのに語ってるやつがいるんだろうね

同じようにグルールの火力も１２枚はあるとは思うんだが……。

脳内ばっか

そりゃ真面目に対戦してデータとってる人がこんな所に書くわけがなかろう

>>741-744
じゃぁ実践に基づくデータでも出したら？w
何も語らずはいはい脳内脳内ってお前らここに何しに来てんだｗ

小ネタを拾いに来てます、違う視点の意見も有益だよ？

実戦データは公開されてる極少数例だけを
参考にしても良いなら五分かややフリゴ不利
瞬殺は相手に自殺生物がいるから出来ない所に
共鳴者がいないと速度出ないからだと思うが

脳内云々は書いてる人がアレすぎて言ってるだけだろ
自分で考えた内容を試さずに投げっぱなし。

少なくとも>>741-744は違う視点の意見でもなんでもないな。
俺は実践データばっか求めててもスレが止まるし、脳内の疑問を議論するのもいいと思うんだがね。
それこそ違う視点の意見が出てくるだろうし。

脳内の疑問つってもかなり実践的だがな

イタリア選手権の予選でこのデッキが5位だったらしいんだが、誰か解説してくれ。
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/09/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20070528050013

勝ち手段が見えない。

凡人には扱えないデッキだ

>>749
グルールに猫とドライアドが刺さって、コントロールにランデスが刺さったと考えれば
わからなくもない
ただ、これをコピーしたところで多分相当酷い結果だと思うけどな

ドライアドでオジャネンを渡らせるみたいだが
この構成でよく回ったな

相手が自爆した

土地18枚でこのヘビー構成。まさしく神のドローだｗ

>>750
神引きが要求されるわけか

>>751>>752
可能性としては、その勝ち手段しかないですよね
でも回るとはとても思えない

>>753
96名中5位って。周り自爆し過ぎだろｗ

ディメゼロ、ＭＴＧいまからやるならどっち！
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1158171646/338

>>668が大暴れ
ショックランドがアンコじゃないからマジック終了とか
低マナ域のクリーチャー強すぎてゲームが即終了してつまらないとか日本語通じないので
誰か助けてください

>>>447
>強力クリーチャー強力呪文が環境を早くしている。＜俺はここだけでもかなり問題だと思う。
>
>それらは時に多色であり、それをサポートする必須級のカード（ダメラン・ショックランド）は全部レアである。
>ゲームジャパン６月号を開いてデッキ分析のページを見る。基本地形は６枚だけ。
>その右のコンボとシナジーを極める、１枚のカードからのページを見る。基本地形は５枚だけ。
>いやまあ、これら全部基本地形やお帰りランドに変えても別に遊べると言えば言えますけどね。工夫が大事ですからね、ええ。

誰かマジで助けて
D0プレイヤーはこのおっさんのいなし方を知らない

>>755
今確認したら土地18かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに神だわｗ

>>749
というかこれ
普通に考えれば一定確率で3マナに届かなくて敗北濃厚だよね

まあ自分の今のメインデッキに比べればましだよ
4《葬送の魔除け/Funeral Charm》
4《海賊の魔除け/Piracy Charm》
でウィニーには除去にコントロールには軽ハンデスとして拷問台で締め上げていくデッキなんだけど
ナルコブリッジが闊歩する以上いくらクリーチャーがいないからってディスカード目的にプレイするのは
明らかに敗退行為ですよねー

>>749
クラシックなランデスデッキとでも言えるのか
ギミック的な面白みは感じないな。
フレッシュメーカーのバーン寄りな構成、フィニッシャーが個性的ってとこか

>>758
シャア曰く「当たらなければどうということはない」

>>758
拷問台はサイドでどうにかするしかないな＜対ナルコ
もう根本的にどうしようもないって話もあるけどｗ

てか拷問台ってトロンとかにトップであっさり逆転されてりしないんか？

>>761
ある程度先行できれば《ズアーの運命支配/Zur's Weirding》でフィニッシュです

>>762
対ナルコには最も紙なアイテム＞運命支配

イタ公のデッキ
デッキ診断とかに出したらボロクソに言われそうだ

>>763
言わないで・・・

そういえばサイドボードも無いんだな
土地もギルドランドやら柳ぐらい積めば良いのに・・・

>>749
すげぇなこれ。
森渡って雷刃連発してかつデッキっぽいけどマナソースが漢すぎるｗ
印鑑含むマナアーティファクト一切無しでワイルドファイア撃つ気か。
渡りや飛行と雷刃のデッキは結構強いとは思うが、しかしこれは……。

>>761
いや、黒入ってんだからサイドから根絶4でGGだろ。
再度に根絶用意しときゃ引く前に切られない限りナルコなんてお客様だと思うが。
実際この前ナルコが根絶で悶絶してたしw

>>758
バザールや急使に魔除け撃てばいいんでないの？
ブリッジ組んでみたが、初手にバザール2体とかのﾌｨｰﾊﾞｰ手札じゃない限り、1体除去られるとかなりキツイ。
ブロッカーなんぞいないも同然だから、腹心あたりで殴られてるとそのまま死にそうな勢いだが。

しかし>>749はすごすぎる。自分だと絶対土地がこずに死ぬｗ

>>768
インプとか入れてないの？
インプとトロールは入るもんだと思ってたが。

>>769
そりゃ入ってるけど。ついでに暗黒破も。
ショクランや通りの悪霊でライフが削れてくのもあるし、最速構成だと土地3枚いかないことも多々だから、そんな勢いってだけね。

ナルコ橋は絶対に勝てる相手と絶対に勝てない相手で真っ二つだな

俺の根絶4イクスリッドの看守4トーモッドの墓所4萎縮した卑劣漢4の黒コンには勝てないだろうな。

フォークダンスDEナルコ橋

>>773
ボキャブラかよ！

ナルコブリッジは地雷で終わる予感
それよりもpactかwish入りプロジェクトXに期待

しかし対戦相手が地雷扱いしてメタから切ってくれると活躍する罠

地雷で終るって…そりゃ無視できないって事じゃねえか！w
上に上がれば必ずうまい使い手がいるから

2kill3killそこそこ出きるデッキだしなかなか強いと思う。
アイアンワークスを初めて触った時と比べると大分手ごたえがある。

2killがそこそこできるとかどこのサマ師だよ

ナルコの基本ターンは4ターン
2killとかもうね…

一時期根絶が安くなった時に買った俺を褒めて

とりあえず未来予知で新しくメタ入りしたデッキタイプはナルコ橋と黒コン
強くなったのはプロジェクトXでおｋ？

プロジェクトXて何が変わったの？

つきらめく願い

>>782
pactの恩恵を受けまくり
むしろドイツ選手権予選を見る限りソーラーフレアが勝ちまくってるんだがそっちのほうがどうなってるのかが気になる

それ以上に特に未来予知でいいカードが得られなかったスリヴァーがなんでそこそこ結果出してるんだ

>>784
グルール多かったせいじゃね？

>>758
魔除けで共鳴者がまるでゴミのようになる上、
サイドに好き放題墓地対策積めるからナルコブリッジはむしろお客様じゃないのか？

北陸の結果はどうだったんじゃろうか

トロンやトリコが多かったな

目に付いたのでは、入賞したデッキにハンデスがあった

ハンデスは割とどこでも勝ってる様な気がするが・・・
やっぱり日本はトロンやトリコが多いな

世界中の選手権の結果とか見てるとトロンは日本独自のアーキタイプなんじゃないかと思えてくる

http://www3.atwiki.jp/vipmtg/pages/19.html
vipで毎週開催されているけど、来週のメタはどうなる？

VIPでやれ

ってか日本人青好きだなホント。
一時期青しかあたらなかったことあるぜ？

青が多いと踏んでいったのに、ほとんど当たらなくて壮絶に爆死
まあそんな時もある

なんだかんだで差し戻しがあるだけでも色々なデッキに対応できちゃうからな。
時間稼ぎにしかならないけどそれだけで十分だったりするし。
トリコにしろトロンにしろメタから切れないのが鬱陶しい。

そんな俺はサイドに砕岩を食うものが手放せない今日この頃w

>>796
？？？
差し戻しなんて精々「スーパーサブ」的ポジションでそこまで言えるほどのカードじゃねーよ
「いろいろなデッキに対応できちゃう」って・・・

とりあえずトロンとトリコのどこが偉い（強い）のかレシピ眺めて研究したほうがいいと思うよ
差し戻しが「時間稼ぎで十分」なのは他のカードでその分を埋め合わせることが出来るからでしょ。

トロンとかトリコを「青」と形容すること自体どうかと思うけどね

スーパーサブの強力さは反則級だがな。
MTGの根底はテンポを競う競技だから、時間稼ぎは最凶だと思うが

>>798
「いろいろなデッキに対応」してくれるのは差し戻しじゃないだろうって話
そこが違和感だったの。

DSやナルコだとトロンやトリコで一番怖いのが差し戻し。
どっちもコンボ止められちゃうからね。
他のデッキにも「色々なデッキに対応できるカード」までかなりの確率で到達できる。
そういう意味だよ。

>>800
なんで「差し戻し」なの？
「カウンター」って意味なら割と通用しそうだけど、差し戻しだけ特別視してる意味がわからないな
まあ確かにトロンやトリコだったら最優先して入ってるかもね

でも現スタンで差し戻しがほぼ効かないデッキってメガハンデスぐらいじゃね？
十分いろんなデッキに対応できる基本ターンに導いてくれるカードだと思うが。

トロンなりフレアなり1枚である程度場を制圧できるカードはいつの時代でも数枚現れるけど、
そこまでをどうにか繋いでくれるカードってのは結構少ないんじゃね？

2マナでキャントリップだから。
この手の議論はもうとっくに終わってると思うがな。

逆に聞くけど、青がらみのデッキで差し戻しが入らないデッキってある？
ビートでさえクロックパーミには入るんだぜ？

>>803
それこそナルコとか

ああ、それは確かにw

>>803
カウンターの中で一番テンポ取れるから「差し戻し」って書いたの？

カウンター扱うようなデッキなら入るんじゃない？「青がらみ」っていうくくり方嫌いなんだけど
まあ必ず4は入るってわけじゃないみたいね、調整した人によっちゃあ
それも「全体としての一部」だよね
やっぱり「差し戻しがあるだけでいろいろなデッキに対応できちゃう」ってのはおかしい気がするけどなー

今のメタでの話だけどな。
ナルコやDS、さらにはゴブリンストームだののコンボデッキは対策が限られる。
いくつかのデッキはサイド後か、もしくは最初から勝つのを諦めたりしなければならない。
そこへ持ってきて、差し戻しはそういったコンボデッキにもナチュラルに耐性がつく。
クリーチャー等のパーマネント対策はどのデッキにだって入ってる。
だけどコンボに耐性のあるカードがメインから4積みされてるデッキは多くない。
そういう意味の「いろいろなデッキに対応できる」ってこと。
解決策ではないのは俺もそう思うよ。

あ、書き忘れた。

別に差し戻しでなければいけないって事は無いよ。
ただデッキ構築を考える上で、2マナと軽く、さらにはドローできるような便利カードは他に無い。
青がらみならかなり色々なデッキに入るから差し戻しなわけ。

>>806
俺はトロンやフレアで一番重要なのは印鑑だと思ってる。
俺はID:EGRM50+I0じゃ無いからちょっと考え方が違うが、
「全体としての一部」が印鑑、差し戻し合わせて平均10枚入っていて、
それが4マナ域以上の「強力な」カードの基本ターンを早めるなら、
それらのカードが無いとその「強力な」カードの価値が半減するってことだよね？
デッキのスペースの1/6を割く必要性がある重要なカード。
それは最早「それらがないといろんなデッキに対応できない」って事だと思う。

対応できちゃうじゃなくて対応するために必須なカード。

>>809
それには俺も同意。
今の環境なんだかんだで高速化してるから基準ターンを早める印鑑も重要だよな。

>>807
ナルコはともかく、DSやGSに差し戻しはほとんど対策にならないだろ・・・
ナルコにしてもフィニッシュブローがかわせるだけでトークンに関しては違うところで対策しなくちゃいけないし
「カウンター入れとけば耐性がつく」ってのは従来のコンボの話だな。

DS出そうとして差し戻しされたときにはどうしようかと思ったよｗｗｗ
それ以来キーカードが軽いGSにしてるけどなｗｗｗｗ

DSやゴブストにも煮えたぎる歌差し戻すとコンボが止まるよ。
ま、解決策ではないのはその通りだけど、相手は必ず警戒するよ。

話の流れに関係ないけど、放課後の中部予選結果見た？
上位8人が全員違う系統のデッキｗ
どうメタを読めとｗ

最速でプレイできなくさせる=対策といえるならそうだろうけど
プレイングの範疇だけでいくらでも回避できるからなー

>>813
ゴブストはむしろ1ターン目に走ってくる奴がどうにもならなかったりするｗ

>>814
傾向は見えない？
トロンとトリコは確実に数がいるよ。コントロールの筆頭だし
ナルコはどうだろうね。これから増えるかもしれないけどたまたま残ったようにも見える
寧ろDS（GS）のほうがいるんじゃねーかな
ビートは緑系かな。この白緑対立は大分遅そうなんだがそうでもないのだろうか
この辺はちょっとわからん。

>>815
なんていうか、認識が違うな。耐性と対策の。
俺が言ってんのは即死コンボを前にしても猶予が出来る「耐性」。
君が言ってんのは即死コンボを止めることの出来る「対策」。

差し戻し自体がどんなデッキ相手でも勝てるようになるカードだとは言ってないって。
勝てる可能性を高める、もしくは与えてくれるって意味の「どんなデッキにも対応できるカード」って言ったんだよ。。

>>814
今の環境そんなもんだw

>>816
俺の友人ゴブストで1ターンゴブリンキング×2とかやってたw
なんだそりゃｗ

>>818
ああ、なるほどな。
「対応」って「耐性」って意味で言ってたのね。

そそ。
そりゃーどんなデッキにも「対策」出来るようなカードあればみんな使うわなw

昔はそれがカウンターだったけど、今じゃ確定カウンターにさえ価値が見出せないからなぁ…。

なんか対抗呪文を再録しろとか言ってる青厨と同じ匂いがする

>>821
それでも青強いんだから我慢なさいw

DSとGSがわからない俺ガイル

DS＝ニンテンドーDS
GS＝ニンテンドーGS

DSはまだしもGSは完全にゴーストスイーパー美神だろ

ゴーストスカッドかと思った。

>>826
その発想は無かったw

DS=デスザウラー
GS=ジェノザウラー

うん。みなまで言うな。

さよならだバン

アァーンビエントォォォッ

なんか上位のイゼットロン見てると
砕岩様があまり重要視されてないように見えるんだけど、気のせい？

壊されたカードを一番上に積み込めばいいだけの事

正直、イゼットロンが減らないのが不思議でしょうがない。
思いつく限り有利なデッキがほとんどない。

vsグルール　無理、特にタルモ型は絶望
vsナルコ橋　無理、サイド後のトーモッドも掌握でｇｇ
vsディミーア　不利、硫黄の精霊を複数ひければ
vs緑単　　　　不利、岩床渡りとレンジャーがきつい
vsトリコ　　　互角、サイド後の砕岩次第
vsフレア　　互角、手札破壊がささらなければ
ｖｓピクルス　互角、トロンがそろえば負けない

ティンカー使いたいっつーの。復活キボン

vs拷問台 最悪の相手
vs黒コン 拷問台相手にするよりはましだけど…
vsプロX 互角以上に戦える数少ない相手？
vs白ウニ 同じく互角以上
vsスリヴァー なんとも…

イゼットロン使った事無いでしょ？

ナルコはガン周りされなきゃ、相手のデッキ把握してれば結構なんとかなる、よな？

>>834
こりゃひどいなー

むしろコンボ系だとドラストの方が厳しいよな

ラスゴ入ったコントロールには大体有利だろトロンは
互角以下のデッキにも速攻で揃ったら勝てる見込みがあるし

鳴子は最速構成じゃなけりゃ何とかなる感じ

ナルコは共鳴者を焼く＋サルファー焼いて橋リムーブができるかどうかだとおも

イゼットロンとナルコだと電解ゲーになるだろうな。
橋をトークン出させずにリムーブする方法が

・テフェリー出して悪魔火でテフェリー焼く
・テフェリー出して相手にノントークンクリーチャーいない状態でワイルドファイア

くらいしか無いし。
橋が落ちるとそうとうやっかいな事になりそう。
まーでもヘルカイト出せるまで耐えればどうとでもなるだろうけど。

相手にクリーチャー居てもテフェリーが居たら一緒に死ぬから橋はリムーブされるぞ

あ、ヘルカイトだして自分を焼くってのもあったかw

>>845
誘発型能力はアクティブプレイヤーが先に乗る。
テフェリーとノントークンクリーチャーがワイルドファイアで一緒に流れると、
まずテフェリーが落ちた事による橋のリムーブがスタックに乗る。
そのあと相手のトークン出す効果がスタックに乗って、そっちから解決される。

ラスゴとかの全体除去だとこういう流れになるはず。

俺はＧＰ京都もイゼットロンでいって２日目残ったけど、未来予知がはいってあきらめたね。
２大新興勢力に太刀打ち出来ないデッキで特攻なんてどんだけマゾなのかと。

ｖｓナルコでなんとかなるって行ってる奴は、相手のナルコが調整不足なだけ。
８体の１マナシェイパーと各種青生物が入った最新型だと、電解なんて遅いスペルではどうもならんよ。

>>847
違う。どっちも橋の誘発だから相手が任意に選べる。
結局トークンは出るけどな。

ああ、そういや相手がコントロールする誘発型能力だな。
そうなると確かに相手が任意に選べるのか。

まぁどっちにしろソーサリー全体除去じゃトークン出ちゃうのが痛いんだよな。

>>848
2大新興勢力っつーのがナルコと何を指してるのかわかんねーけど

ナルコをメタったデッキ（サイドからの対策でなく、根本的に有利なデッキ）使うとしたら
今よりよっぽどナルコが増えないと意味がねーよ

でもサイド後でさえ有利とは言えないデッキがあるコントロールは使う意味無くね？
なんだかんだでナルコは確実にいるだろうし、「ナルコには当たらないから」はメタゲームとして間違ってるし。
コントロールで勝ちに行こうとするならナルコにも勝てる算段ないとダメだろ。

>>852
「どんなデッキにも有利」なんて幻想だろ
サイド後ですらも。
ある程度メタを読んで大多数に有利だからこそそのデッキを使う理由っつーのがあるわけで。

サイドを少しいじった程度じゃ勝ち目が薄いから、
使用者が多くなさそうなら切るってのも手だな
その分他にサイドを割いて勝率上げたほうがいいかも知れん
まあ墓所は他のデッキにも使えるから入れといていいと思うけどな

イゼットロンは硫黄の精霊なら電解で自殺できるな
10版出たらモグファナで解決w

って10版出たらトロンねーじゃんアホですね私
青赤コントロールはトロン落ちても残るかな？
氷雪や待機ジョイラあたり

>>848
vs8シェイパー型のナルコでなんとかならないって奴は調整不足だと思うｗ
サイドに紅蓮地獄とかハンマーとか2マナ域除去入ってるトロン多いぜ
8シェイパー型はむしろ青の割合が少ない分ほぼ青黒型よりトロンとしては対処しやすい
バザール焼ければ極端に遅くなることが多いからな

むしろ日本ではレアなスピリットガイド入りとかがトロンには厳しい

>>848
有利なデッキがほとんど無いって自分で言ってるくせに
わざわざGP京都でイゼットロン使ったお前も相当マゾだと思うが。

ナルコに不利ってのは同意するが、ソーラーフレアにすら互角程度というのは納得できん。

ViRgOd1g0がナルコ信者なのはよくわかった。
そしてトロンつかってながら理解度が足りないことも。

真のイゼットロン使いならナルコに勝てるイゼットロンを組む。

その分他に対して勝率が下がる、と
まあ結局はメタ次第だな

赤黒ぬるぽトロン作ろうぜ

１０版でトロン落ちるのは確定？

>>844
亀レスだが悪魔火はリムーブだから焼いても墓地におちねーぞ

>>856
逆にスピリットガイド入りは安定性がないからその分相手が自爆する可能性も高くなるけどな

先手か後手かで違うよな
先手なら撤廃→電解とできないこともないが、
後手だと1マナ除去でも入れない限り1回はシェイパーに起動されること覚悟しとかにゃー

>>862
確定ではない
公式コラムからの推論

>>862
確定らしい。黒田正城が大喜びしてる＠GOCCO

トロンとアリーナが落ちるのは確定してる。
詳しくはInquestのサイトで公開されてるアーロン・フォーサイスのインタビューを参照の事。

>>867
＞アリーナが落ちるのは確定してる。

コーラシュ様
短い間でしたが
あなたと過ごした時間は
とても楽しかったです
機会があれば
またお会いしましょう

みんな墓生まれの詩神使おうぜｗ

みんな聞いてくれ！
コーラシュ様はゾンビだぜ！！！！！

詩人とあわせて毎ターン余剰2ドローと-2ライフだぜ！
…

そこは触手のゲインで補う方向で。
相手に生物いないなら最悪コラーシュ様に撃つんだ。

４ターン目以降からっていうのは流石に遅いだろ…

俺の黒コンのマナコストごとの分布
1：1枚
2：5枚
3：7枚
4：15枚
5：1枚
6：2枚
他：3枚
↓
1：1枚
2：5枚
3：3枚 ←New!
4：19枚 ←New!
5：1枚
6：2枚
他：3枚

迫害落ちるんならもう少しましになるかも。
弱くなるけど。

きっと《強迫/Duress》と《Hymn to Tourach(FE)》帰ってきて1マナと2マナが埋まるんだぜ

トロンって何てカード？

いい度胸だ.

迫害いらないから困窮とアリーナくれ
できればギシアンも

しかし黒からアリーナ抜けて、腹心ももうすぐ落ちるとなると黒メインは終了だな

愛しのカーノファージがあるからおｋ

かなり最近まで暗黒の儀式があり続けた関係上、黒のカードって歪なんだよな
適切な強さの1、2マナのカードがほとんど思い浮かばない。
2マナはまだ困窮とか夜の囁きとかいいと思うけど、1マナってなんかあったっけ？

悪ブレイズが再録すれば黒ビートも

>>881
強迫、陰謀団式療法、名前忘れたけど黒1マナの共鳴者、血の復讐、互いにクリーチャー1体ずつ生贄に捧げる奴、空虚自身

ちょｗｗｗ空虚自身wｗｗ

他はともかく、脅迫と陰謀団式療法はあきらかに1マナとして強すぎた部類だな。
困窮がある以上はもう脅迫は戻ってこないし、陰謀団式療法も2マナくらいが適正だろうな。

陰謀団式療法はフラッシュバックが強すぎる・・・
あーイチョリッドがー

>>884
そんなことはないだろう
強迫も療法もただの《のぞき見》以下になる可能性があるカード。
（困窮も相手の手札がオールランドだったらそうなるんだけどねw）
限定的ゆえにこれ以上マナをあげられない。
（あげるとしたら頭の混乱程度のデザインになる）

ただ、これからも土地を捨てさせることがこちらの意思でできるカードは3マナ以上だろうね。

Hymn to Tourachくれないか

>>886
いやー、フラッシュバックコストが0マナなんだからそうでもないだろ。
黒（1）くらいでも十分だったと思うぞ。
脅迫にしたってよっぽどクリーチャーよりのビートでもない限りほぼ確実に落とせるし。
これも黒（１）くらいでよかったろ。

まぁ作られた当時のカードパワー的にしょうがないっちゃしょうがないが、
だからといって軽くしたら明らかに破格になっちゃいました的なカードの典型だと思うぞ。

2マナの強迫なんてほとんど使われないだろうな

まーねｗ
結局1マナとしては強すぎて、2マナとしては弱すぎる。
困窮は良く出来たカードだと思うなー。

Hymn to Tourach


く　れ　な　い　か　

>>888
療法はサクリ台としてむしろ意味が…

強迫と療法は下の世界のバランス調整に役立ってりゃそれでいいよ。

みんなアリーナアリーナいうからそんなに《闘技場/Arena》が好きなのかとか思ってしまった

闘技場はつよいよ
黒騎士でアクローマを防げる

精神捩じ切りはどうした？

メインにクァーグノス入れるのってどうよ。

>>897
塩水ロックメタってるなら普通に入る。

>>898
塩水ロックメタって何に入るんだ？
しかも殴りにいけないし、ヴェズーヴァ二枚目で終わるし・・・

塩水ロックにクァーグノス入れてもアンタップできなきゃggだろ。
こっちは何かするのにも土地を何枚も置かなきゃいけないし、
それもキャンセル一発で無になるし。

クァーグノスはどちらかと言えばイゼットロンメタだろう。
マナブーストしてワイルドファイア撃たれる前に出せれば、
ヘイルカイトでブロックする以外対処法は無い。
つってもサイドからは併合来たりして間に合わないだろうけど。

色々なデッキに効きはするけどあんま劇的じゃないよな。

あ、そうそう皆が言ってるヘルカイトってどのヘルカイト？

スレタイ見れwwwww

真紅に決まっているでしょう

カーグノス入るのってどんなデッキ？
緑単やグルールには遅すぎるしなぁ
セルとか？

>>904
セルにあんなゴミ入れたくないです＞＜

>>904
ランデスとかじゃね？
ワイルドファイアと相性がいいし

ランデスが6マナとかワイルドファイア以外に入れるはずが無いだろ。
そもきちんと回れば2/2でも殴り殺せるのがランデスだし。
まぁ一応青メタでセルが使うのもアリだとは思うが、
それならテフェリーのほうが早いもんなぁ。

強いにゃ強いが入れるデッキが見つからない。

セレズニアがサイドで使ってたのは見たな。
幽体の魔力が入るような遅めのビートデッキなら入るんじゃない？

そういやセレズニアなんてものもいたなｗ

幽体の魔力は３ターンで出てくることあるから早いときは早い
しかもほっとくと次のターンに５点火力が飛ぶことも

そもそもカーグノスって青メタなのか？
俺はてっきりメガハンメタかとおもってたよ

リアニ

髑髏の占い師と同時だしな。どう見てもハンデス対策です。本当に（ｒｙ

>>911
だよな。
メガハンは絶対には勝てるって書いてある。
メガハンがもっと流行れば緑でないデッキのサイドでも入るかも

>>914
日本語喋れよ俺orz
メガハンには絶対に勝てる、です

>>911
何度か使ってみたけどやっぱ一番効くのは青かな。
マナブーストして重いカード使いまくるデッキに入れてたが、
3〜4ターン目に出すと相手が悶絶する。
相手イゼットロンだったからヘルカイトブロックしか手が無い。

でもやっぱトランプルも何も無いから工廠が回りだしたりチャンプブロッカーいると止まる。
効くには効くが、フィニッシャーにはならないな。
結局他のカードで後押しできなかったら負けることもしばしば。

ハンデスも最近なら髑髏の占い師入ってるだろうし、
むしろビート相手にマナブーストして出して次のターン崇拝で勝つためにある気がしてきたｗ

>>914
ああ、出さずに持っとくって事か。
でもさすがに酷評とかでリムーブされそうな気もするが……。
あと墓地掃除でも消せるしね。

最強デッキage
http://diarynote.jp/d/60094/20070612.html

>>918
そのデッキ姉歯トロンだよな、ほぼ
ホントカバ雄はコントロールキラーが好きだよなｗ

一応墓地に落ちて能力が誘発した段階でリムーブすれば帰ってこないから
ハンデス側も完全に詰むわけではない…よね？
どちらにしても持たれてると相当きついことは否定できないけど

カバ雄ならネヲチスレに貼ってやれよ

特に話題が膨らむこともないので終了。

《クァーグノス/Quagnoth(FUT)》使うなら《ムウォンヴーリーの酸苔/Mwonvuli Acid-Moss》とか《連合の秘宝/Coalition Relic(FUT)》積んだ赤緑《燎原の火/Wildfire》じゃないか？
生デッキ相手には《燎原の火/Wildfire》と火力で凌いでコントロール相手にはランデス+クァーグノス
《ウルザの工廠/Urza's Factory》は壊せば良いし、細かなブロッカーは《溶鉄の災難/Molten Disaster(FUT)》でなぎ払えば

まぁまぁ強そうじゃね？

>>914
さすがに先に《十二足獣/Dodecapod》入れるんじゃね

>>923
クァーグノスが手札に1〜2枚あるとこっちが選んで捨てる系のハンデスは全部紙になる。
例えば髑髏の占い師とかネズミとかね。
これらのカードに関しては0マナで張れる象牙の仮面並み。
ヒッピーのランダムディスカードもあればあるほど効果が薄れる。

ただもちろん相手が選んで捨てたり、、酷評だとかは無理。
まぁそれらは十二足獣も無理だからあとはいざという時にプレイした場合の違いだね。
クァーグノスなら単体除去は通じないから時たまフィニッシャーになってくれる。

あ、緑じゃなければ確かにプレイできないか。
そうなるとやっぱ十二足獣なのかな？ｗ

ヒヨケ虫消えたらクァーグノスの時代がくる

グノスは2枚持ってないとドクロちゃんで1枚捨てさせられるな。

海外の選手権予選で、トロンのトの字も見当たらないのはなぜなんだぜ。

きっとみんな飽きたんだよ

海外にはサマ師がいないからじゃないの？

>>930
日本だって大きな大会になるとイカサマは無理だと思う

試合のポイントなんだけど、勝ちは3で引き分けは1。
2本先取の試合のとき、1勝1分だったら勝ちで3ポイント？
それとも、2本とってないから引き分けで1ポイント？

>>932
３

>>931
リミッツ06
五竜杯
うーん、この規模で同一人物が2回以上やってるんだから余裕なんじゃないw？

リミッツチャンプが他の大会でサマしてるのがばれただけでリミッツではサマした証拠は見つかってないんじゃないか？

>>935
これは目撃談にすぎないから「信じる信じないはご自由に」レベルのゴシップとして聞いてください。

230 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2007/06/14(木) 00:35:07 ID:Xf4T3ooj0
リミッツチャンプのプレイングの糞さは有名だったからな。
特にジャッジの見てない予選ラウンドだとヒドイ
ダブルドロー、山札見てから戻しと何でもありだった。
一度（多分）中学生と予選ラウンドで当たってた時に、明らかな誤ルールを中学生に教えて事故ってるマッチ勝とうとしてたから、
観戦してた俺はすかさずジャッジ呼んだね。
あいつはゴミ

まあある程度の母数があれば欠陥品も紛れ込むってもんさ

グノスは３枚入れているよ。ランデスデッキに。

>>936
いや、ネトヲチは見てるからその話は知ってるけどリミッツではサマしてないんじゃないの？って話

してるだろ

ま、リミッツでサマが見付かればそもそもチャンプにはなれないしな

見つかっていない＝していない、にはならない
が、した、という証拠もない

リミッツではサマは見つかっていないけど、
他の大会ではサマが見つかった
→リミッツでもしてたかもね

という疑惑レベルだが、
一度でもサマが見つかれば他の大会でもやってたのでは、と疑われるのが現実

リミッツ本戦でサマは可能性の問題からもしてなさそうだが、
その前のリミッツ店舗予選と地区予選で確実にやってそうなのがな

スレ違いですが便乗で
06リミッツチャンプのコラムって何でポシャったのですか？

リミッツチャンプが断りをいれたらしいよ
大学から文筆活動について叱られたらしい

その前後でサマによるDQ発覚

後は自分で考えろ

>>945 946
スレ違いなのにレスありがとうございます
理由分かってスッキリ
っていうか常にトップにいる人らはイカサマが多いんですね…
正々堂々やってるが勝てないんじゃ面白くないでつ(＞＜;)

>>947
あれはその一派が調子に乗ってるだけ
シミチンで検索して、その周辺と大会でぶつかるときは「こいつらは常習的にイカサマをしてる」と
考えて手札の枚数やランドの枚数を常にチェックすること。
（「こいつ俺がイカサマしてるとか疑ってんじゃねーの？」ってくらい徹底的にやっても構わない。
五竜杯とかだと奴らと親しいジャッジがイカサマを手伝うかもしれない。）

>>948
＞五竜杯とかだと奴らと親しいジャッジがイカサマを手伝うかもしれない。）
どんだけ〜

そうだ良い事を考えた。
イカサマが起きないように、コンピューターでデュエルすればいいんだ。

坊や哲並にうまければシミチンも尊敬されたろうに

つーかリミッツで勝ったのがいたるやムラシューだったら誰も文句言わなかったのにな

黒田さんなら文句は出なかったろうな、
今までのライター経験から腐れモンチッチが書いた文章をチェックしたら
モンチッチの俺様マンセー他人は馬鹿って調子だったんでTAKARAに
文章のやばさを指摘して、その結果掲載が見送られていたところに
奴がサマやらかした、だからTAKARAは掲載ストップの大義名分を得た
って話を聞いたな。
大体大学が学生のアルバイト（たんなるゲームの文章）に文句をつけることは
ないだろ、現役東大生のホストとかどうなるんだよ。

ライター活動に文句言われるとかどんなんだよｗ
「現役東大生の証券必勝法」とかそこら辺完全にアウトじゃねーぇかｗ

リミッツチャンプと山形GPチャンプは同じチーム？

>450

回んねーよ これでぶん回せるならDSで毎回4ｷﾙ出来るわ
MWSだとこっそり指導霊でストームカウントしてるやついるんじゃねぇか

なんという遅レス・・・

実際青赤じゃないと回らんね

http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/asahara/20070615dtb/index.html

小ネタが多いな

ぼちぼち次スレか

メメタァで笑ってしまった俺は駄目だ

浅原はよくジョジョネタ使うじゃん

さりげに細かすぎてネタがあって吹いたw

大阪はどうだったんだろ

もうやめて！あなたの墓地はとっくにゼロよっ！

ヤソといいラッシュといい浅原といい、著名なデッキビルダーはことごとくキャラが濃いなw

だが世界にはもっと濃い奴らがいた！

何故かアブドゥルの顔が浮かんだ

YES I AM！　チッチッ

この近所では二番目だね！

ちょっと聞きたいんですが、突然の死を意志を曲げる物で対象を変えることはできるんでしょうか？

スレ違いでね？

まあ、一応いけるはずだけど

コラム見るとよく思うんだけど、八十岡っていつもあんな感じ悪いしゃべり方なのかな。
まぁスレ違いだけどさ。

タカラのコラムなんて見たこと無い

たるもごいふはかみなのれす

最近よく見かけるんだがタルモ入りメガハンはどうなんだろ
タルモの為に緑触る価値あるのかな？

発売前に色々言われてたけど
ニヒリスってメガハンあたりで使われてるのかな

>>978
いんやまったく。
使ってる人が言ってたが、2ターン目あたりに何枚落とせるかが鍵なんでそんなもん出す暇無い。
まぁ小悪疫との相性はいいけど、隙間無いんじゃない？

タルモも強いがコールも強いからだろ
白使って《ヨツンの兵卒/Jotun Grunt》積むよりは総合的なパンチ力はある。
ただ別途墓地対策を用意しないといけないがな

>>978
さすがにボブ入れたいからきつい
グルール相手とかにうっかり事故死はしたくないしボブとどっちかと言うとさすがにボブだな

>>979
メガハンデスで2Tにタルモ出すわけ無いだろ・・・
小悪疫やスチューパーで相手のハンドボロボロにしてからフィニッシャーやボブ出すのが基本。
ボブとかも入ってるから「軽くてでかいフィニッシャー」が必要になってくるわけで
それがコールとタルモだったんだろ。コーラシュじゃない理由は4マナまで伸びないことがあるからだろうよ

>>981
これは恥ずかしい

？

oh・・・これは恥ずかしい
吊ってくるわ

＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

これは＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

なんというﾀﾙﾓｯﾓｰ・・・
＼(＾o＾)／を見ただけでワクワクしてしまった
これのオリジナルは間違いなく10版に入る
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

ﾀﾙﾓｯﾓｰ・・・
これは間違いなく流行る

とりあえず黒ゴイフと一緒に使ったらきっといい気持ちだぜ

次スレ立ててこようか？

東映お正月映画



＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

　　　VS

(・∀・)
しつつ

＼(＝ω＝.)／ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻｰ

次スレ
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1182089321/
＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

h抜くなボユゲ




乙

>>993
乙＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

タルモ強すぎ

ナルコブリッジにタルモゴイフ入れたなるたるブリッジまじおすすめ

>>997
なんだその日曜日の太陽な響きは

1000げと

しかしホモにケツ犯されつつ解体される

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。