【CD男】遊戯王の禁止制限を語るスレ【サイクロン】

さあ語ってくれ

2ｹﾞﾄ



まだ気が早いんじゃね？

破壊輪強奪禁止

強奪は禁止にならないと思うが…
ただでさえ今はパワーインフレ気味なんだからなぁｗ

こういうスレはいいかもしれんね
制限改定の都度毎回本スレが荒れるのは見るに堪えなかったし

絶対ないだろうが壺復帰してくれないものかね
アニメから始めた身としては壺が使えないのが何とももどかしくて

CD男…



円盤漢のが適性のような…

はい重複。
つーか、定期的に立てるんじゃないないよバカ

新 禁止・制限・準制限について語る
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140432107/

そんな機能していない過疎スレ上げられてもな

扱っているネタが同じである以上
ここも過疎化するのは必定なわけだが。

壊れカードを3枚集めさせといて速攻で禁止制限とかアメリカだったら訴えられてもおかしくないだろうな
日本のユーザーは舐められすぎ

強い効果のカードって大抵は書籍付属だったりゲームの特典だったり…金儲けに走りすぎだよなぁ…
身内でやる分にはパックのカードだけでもやっていけるが大会レベルになると特典カードがないと力不足感が否めない

スレ違いスマソ…

>>7
そのスレ、スレタイに遊戯王の単語が入ってない時点で糞スレじゃん

ばーか

http://www5.diary.ne.jp/user/531870/

キラスネ復活してくんないかなー
あれが死んでから俺の最強水デッキの勝率がた落ちだし

糞スレ埋め

.................................... 　 　 　 　___..　__ｊgｇgｇggｇｇgｇggｇｊｊｊｊquｊ,.,,、
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>>14
ゾンビ・マスターがエラい事になるぜ。

シリンダー萎えるから禁止

ライダー制限化ﾏﾀﾞｰ?

>>17
原作使用のシリンダーが出たら禁止になるかもな

シリンダーは制限でいいな。
今更ながら同属感染が禁止カードで混沌の黒魔術師が制限っていかがなものかと。

ライダーは調整中とやらが全部終わるまで禁止でいいのに

効果複雑にして自爆

キラスネはもう絶対に戻ってこないと思われ
ライダーはどうせ制限
筒は禁止にはならない

まぁ　勝手な予想ですが

禁止
強奪 モグラ

制限
生者の書

準制限
サイドラ ピラタ



頼むわまじ

>>24
アホか。アンデット弱体化してどうするんだ。

なんでチラシの裏にマジレスしてるんだよ。

再利用につき浮上

何でコンマイは半年ごとにしか制限変えないんだろうか。
せめて3ヶ月ごとの更新にして欲しい俺がいる。

まぁ上のピラタ規制は同意

リクルートは攻撃1500が基準ラインなのに
こいつだけ守備2000はやばいだろ


ピラタ倒して龍骨鬼相手にする魔法使いデッキの俺涙目

>>28
３か月だと壊れカードが３枚売れないから
半年だとみんな雑誌３冊買うし

モグラ・・・効果発動時にダメージ計算は行う
サイドラ・・・特殊召喚→生贄なしで召喚できる

こういう風にテキスト改変するだけで済む話だろうが。

スレが立った当時はディスクが制限になるはずねーよ、とか思ってたが何故か制限になったな
制限掛けるならDドローだろ常識で考えて･･･

Ｄドローは汎用性の高いＤがいないと役に立たんからな

ディスクはどのデッキにも入りそうだしな
同じ２ドローでも色々違うな

Dライダーの抑制という点ではディスク制限はコナミGJだと思うけどな。
Dドロー制限されてたら純正DHERO使いが泣く。俺が泣く。

最近のカードが全体的に、1：1確定のカードに偏向しきってるのが気になるなぁ
結局カードゲームの行き着く先は、１枚のカードで相手のカードを1枚減らすことで、
1：1確定のカードが出てきたらそこでカードゲームの進化ってのは終わってしまう事になるわけだし

シンプルに除去できる方が分かりやすくて好まれるんだろうけど、
攻撃力を変動させるカードとか、そういうのが腐りまくってる状況は何か寂しい物があるな。

収縮突進くらいだよな

全部ATK1900のバニラデッキにすればいいのさ。闇の量産とか正統なるナントカとかジャスティスブレイクとか最終突撃とかスキドレとか入れてさ。

遊戯王ってルール上、ハンデスやデッキ破壊がどうしても強くなるよね。
だから必死でカード制限しまくりなんだろうが、はっきり言って萎える。
苦労してカード手に入れて考えられた戦術が流行ったらすぐ禁止だもんな。
誰が考えてもすぐ禁止になるようなカード作るなよ

４期以降のカードは禁止ってなくね？

それは一応コンマイが最低限の学習はしているって証拠かな
まあ4期に入る一歩前にあんな時期があれば控えめにもなる罠

逆に集英社が自重しなくなったな

４期以降で禁止級のパワーを持つのは黄泉ガエルとグランモールくらい？

ポールポジションは禁止級


ルール的に。

ハーピィクイーンは禁止級


イラスト的に

早く漫画やアニメみたいな戦いが出来る環境になってくれ

一生無理ｗ

>>46
まず、>>46の情報封鎖からだな。一年ぐらい発売するカードの情報一切聞かないで一年後にデッキを持ってデュエル。
そして相手に出された知らないカードのテキストを確認しない。
加えて>>46は相手のターンにも発動できる魔法罠を心持ち多めに入れたデッキと周りが引いてもオーバーリアクションを取る勇気を持てば大体アニメとか原作っぽくなるんでない？

引退して復帰した直後はすげぇ楽しかったよ。知らないカード多すぎて楽しい

こないだ成人した弟と久しぶりに会ってデュエルした時同じ事言ってたな。
（俺が集めたカードだから）バトルシティみたいに
知らない上級がドンと場に出てくるのが楽しいらしい。
旧カードと新カード混ぜてデッキ数年ぶりに組んでた。

俺も復帰したとき宝玉獣？？？なんぞwwwww
で、だんだん魔法ゾーンに宝玉獣が溜まってハモン出されてみwwwなwwwぎwwwっwwwた

>>48
ただこのゲームの場合、あらかじめルールや処理を調べておかないといけないのがな
下手したら1枚カード出すごとに電話なんて事態も起こりえそう

お前ら本スレで話せよｗｗｗｗ

ネットで禁止になると解る前々日に破壊輪米レアと押収亜スーを買ってしまった。更に痛いのが地砕き米スーも�B枚買ってしまった事だ。まあ地砕き米スーはカッコイイからまだいいけどね。

イラスト違ったっけ？
地砕き

大嵐、サイクロン、ミラーフォースは何故禁止にならない

>>55
駆け引きが生まれるからでしょ

カエルは禁止にならなかったね

カエルは制限でいいけど、ライダー無制限は未だに納得いかない

カエル禁止になれば帝ももうちょっとおとなしくなったんじゃないかと思う。

カエル禁止にする位なら帝の方を規制してくれ
･･･と冥界の魔王様や虚しい魔人様が仰ってます

帝以下の能力しかない上級モンスターは流石に使えない
帝が強いというより、上級が総じて強く無いのが完全に問題

俺はカエルを使ってるけど、普通にあのカードの存在はヤバイと思うよ。
禁止にするべきだと思うよ。そのうちになると思うけどね。

>>54
英語表記で光ってるトコに魅力を感じたんだよ。

スーパーの地砕き買うような奴が今さらレアの破壊輪なんか買うかなぁ･･･
まぁ何とも言わんが若干怪しいな

強制転移準制限と収縮無制限は納得できん
強制転移は鹵獲装置という代わりだって出たんだし制限でいいだろ
収縮は召喚条件や生け贄をクリアして出した数値の高いモンスターほど損をする嫌らしいカード
高攻撃力に対抗する術も確かに必要だがリスク無しが悪すぎる

ライダーって何？

スカルライダー

�dクス

ん？スカルライダーってカスじゃない？

儀式術で簡単に出せるよ
墓地肥やすのに便利

>>65
強制転移は強力なモンスターだけしかデッキに入れないパワー馬鹿に対する愉快なカウンター
単体で動くカードでもないし、どんなデッキにも入るカードですらないし、アレはないと面白くないだろ

収縮はルール処理がややこしい事を考えれば禁止にして下位互換を出して欲しいところだな
攻撃力を半分にできる銀幕の鏡壁とかあるし
ただ、根本的に不確実な戦闘をサポートするカードである以上よほどの事がなければ制限はかからんだろうよ

俺はスカルライダーと言うカードについて考えてみた。

高等儀式する為に、手札から生贄などのアドバンテージを消費する事がない。
このカードにフォースを使用すれば、究極竜騎士だろうが、攻撃力が軽く1万を超えたキメラテックだろうが、一方的に戦闘破壊する事が出来る。
サイコショッカーが場に出ていたり、王宮のお触れが張ってあれば、召喚を無効化されることも極めて少ない。
ホルスLV8と共に出ていれば、相手の魔法で除去されず、コントロールを奪われる事もない。
ウィルスの媒体にもなりうる。
また、相手のLPが1900以下の時にこのカードでダイレクトアタックを決める事ができれば、問答無用で勝利を勝ち取る事が出来る。

この6つだけでも十分過ぎるほど強力だが、このカードには儀式モンスターのサポートカードと、アンデット族のサポートカードの恩恵をも受けることが出来る。
欠点と言えば、このカードを3体高等儀式してしまうと、そのデュエル内に何らかの手段を講じなければ、他の高等儀式召喚ができないと言う事だが、これほど強力なカードであるならば、些細な事に過ぎないだろう。
しかもこのカードは、様々な上級モンスターの生け贄とすることが出来る。
DNA改造手術を併用すれば、攻撃力1万オーバーのフォートレスに化ける事もあり、1KILLも可能である。

そして俺は結論に至る。

これは明らかな壊れカードではないか。
黒歴史に葬られるべき、永久禁止指定クラスのカードである。
このカードに比べれば、八汰烏や混沌帝龍など、足元にも及ばない。
サンダーボルトやハーピィの羽箒ですら、これに比べれば可愛いものである。
だが、このカードは禁止はおろか、制限ですらなく、挙句の果てに書籍付属カードである。
573の考えている事は、まったく俺には理解する事ができない。

ぶっちゃけ最終戦争＆押収＆八汰烏は萎えた。

カオスライダーヤブァス

収縮は速攻なのがな・・・。
手に入れ難いカードだし、下位互換は出そうだな。

お前ら嘘教えんなｗｗ

ライダー＝光と闇の竜

ヴェノムはヤバイんじゃないか？個人的には明鏡止水…

ゴーズを禁止化してほしい。
ありゃ駄目だろ…

無制限はダメだが制限で妥当だろ
ゴーズのおかげで場に何もないのがブラフになったり、常にゴーズ出てきたらどう対処するか考えたり、駆け引きが生じるんだし

モグラ使い死ね

たしかに。モグラはアニメのせいで禁止にならないようなもんだし。
プロト・モールとか出して、禁止にしてしまえ！
こいつのせいでメタモルとデコイチ戻されて、未来オーバーが回らんかった。

モグラは禁止に成れば良い

俺の混沌の黒魔術師がぁぁぁぁぁぁぁぁ

ゴーズは下位互換出して禁止が妥当
モグラは死ね、せめてダメージ計算してからバウンスせい

ゴーズと言うよりカイエンが反則的だと思う
カイエン出さない劣化ゴーズを出して現行ゴーズ禁止してほしい
モグラは使っててつまらない使われてうざいでゲームとして駄目かと

ゴーズの強さはカイエントークン生成にあると思うけど、
これはプレイングで対処できるから面白いところ

モグラはまぁなんとかなるもんだなと思うように
マイクラいいよ、制限だけど

モグラとか炸裂装甲で処理できるだろ
対策もせずに禁止にしろとか
ばかばっかだなー

その炸裂のほぼ上位が出る件
コンマイ何考えてんだ

もうミラーフォースという上位があるじゃないか！

>>86
強奪はサイク砂塵、破壊輪はお触れショッカーで処理できるけど禁止になりましたが何か

しかし次元幽閉にはまいったな・・・
炸裂が除外だと？
どれだけ強いんだ・・・
しかもゲーム限定・・・
ゲームを三つ買えって事か？

三つ買った後に制限になります

帝以外の上級の価値がさらに落ちるな
除外されると蘇生できないわけで

新制限になってガジェ地砕き地割れ制限してついに除去ガジェ規制だなと思ったら
次元幽閉とか出すコンマイの考えはよく分からん

混黒「俺もともと破壊されれば除外されるし＾＾;」
エクゾディオス「あるあるｗ」

ゲームを三つ買わせて金儲けしようとしてるとしか思えない…

化石開放や奇跡降臨があるから対テーマデッキでは無駄っぽいがね＞次元幽閉

>>95
その直球ストレートを彷彿とさせる貪欲な姿勢が、今日の繁栄を築いてきたんだぜ？

>>96
は？

>>98
は？と言われてもな…
つまり、除外を利用できる一部のデッキでは次元幽閉より炸裂装甲の方が有効な事もあるぞ、と書いただけのこと
次元幽閉が強すぎるだの制限だのまた極端な流れになってたから突っ込んだだけだよ

そして帰還や次元融合がメインに

まぁどうせエアーマンやカエルやガジェのように
幽閉３枚入れるやつらが急上昇だな。

つか次の制限リストは１２月。
WORLD2008が１２月以降に出たらもう終わりですな。

で、なんでみんな　旅人の試練　入れないの？

>>101
間接的なピーピングがあるからじゃね？

連続的に効果適用を成功させる場合、手札にカードを潤沢させなければならない
そして、これは同時に戦術の幅を狭める要因にもなり得る

モンスターBOXのほうがいい

炸裂装甲で何が足りなかったのか。罠の王道のような効果じゃん
除外という行動を何だと思ってるんだろう

炸裂は弱くはないがブレイカーや帝やスナイプが横行する現状では
やはり除去としては頼りないんだよな。奈落とかなら上のモンスターも対処できるが

幽閉もブレイカー、帝、スナイプで消されておしまいだな

ショッカー、メビウスの需要が更に増えるかな

現状、次元幽閉が制限改訂に関わる可能性は低いな

だからこそ出したんだろうな
確かに強いが、みんながみんな入れるわけではないし

異次元の生還者で殴ればおけ

やっぱり、モグラは禁止にするべきだな

カオスポッドが無制限というのはどうかと思うが

せっかく召喚したお気に入りモンスターをデッキに戻される上に
さりげなく上級、魔法、罠を捨てられるのは正直うざい

カオスポッドはデッキデスでもない限りデッキに入る余地がないからな
まあ、地雷を踏んだと思ってあきらめるのがいいんじゃない？

それはともかく、帝ストラクの催促効果で帝は来年3月も制限をスルーする可能性が高い
もしかしたら黄泉ガエルもスルーかもね

岩石デッキに普通に入れてるぞ

モグラ禁止とか言ってるヤツは
レベル低い、低過ぎる！

>>116
では、君の思う『レベルが高い』についての定義を語ってくれたまえ。

横から口を挟ませてもらうなら、隔離スレなのにageる奴はレベルが低いと思うんだ

>>116
お前のレベルが低いのは間違いない

自分で認めるほどレベルが低いのか、哀れだな

カエルとモグラは禁止にするべきだよな

モグラは前環境まではまだよかったが
押収ダスト破壊輪が規制されてる現状では凶悪すぎるわな

多分モグラはデッキ＆手札に対するバウンス対策効果を持つカードを次のパックで出して手打ちにすると思うけどな
十代のカードをこのタイミングで禁止にはしないだろうってのもそうだし、
帝ストラクの内容によっては制限にかからなくなるライザー対策にもなるし

大嵐をまずはもうちょっと弱くするべきだと思う。
現状、自分の伏せ１で相手の伏せ２といった状況で、
アド損無しと判断して速攻大嵐ぶっ放すやつが多く（実際まずアド損にはならない）

そのために「伏せは相手より2少ない状況を作らなければならない」というのが暗黙の了解で
どんどん罠が少なくなる状況を作り出してる。

で、なんでこういうことを言うかというと、炸裂装甲で吹き飛ばせるモグラも
この「伏せは少なく」という風潮のせいで非常に伏せにくく
結果的にモグラが想像以上に凶悪化してるってのもあると思う。

もうちょっとお互いに伏せが２〜３枚常に並ぶような状況の方が戦略的にも面白いだろう。長文失礼。

>>124
そこでお触れ＋モグラ

じゃあ大嵐禁止でサイクロン準制限が良くね？

そこであえて伏せカード5枚にして、かえって大嵐撃ちにくい状況にすると

アヌビスの裁き伏せとけよ

メタモルが自分の手札にある時に限って相手は大嵐を握っている法則は間違いなく存在する

>>126
サイクロンは制限のままのが良いんでない？ツイスターって下位互換あるし
でもホントに個人的な要望だけど、大嵐は禁止が良いなｗ

大嵐は風属性だけに与えりゃいい。
どのデッキでも打てるから警戒して及び腰になる。
風属性を墓地から四枚デッキに、とか条件付けて。
遊戯王が高度になれば｢必須｣てのが邪魔になるんだから

大嵐が禁止とかなったらまた暗黒期だろ…

大嵐禁止にして羽根箒制限にするんじゃね？

とりあえず大嵐の下位互換だな

いくらなんでも、大嵐の禁止化はないだろう…

「魔法・罠カードが気軽に使用できないから大嵐は禁止」「種族デッキが衰退するから同族は解除するな」

↑この手の発言はデッキ構築・プレイングに問題がある連中しかしない

>>135同族はプレイングで対処できなくね？

たった1枚の大嵐に何びびってやがる、としか
警戒していないと邪神の大災害にびびる

>>134
もうカード名のネタがねえよ
大嵐、サイクロン、ツイスター、トルネード、竜巻…タイフーンにでもするか？

そろそろコスト800大嵐ださんとなＫＮＭ

>>136
単純な対抗策として、安易にモンスターを並べなければいい話じゃないか？
このゲームは初期の頃から、モンスターの大量展開は推奨されていない

大嵐禁止になったらロックし放題ですねｗｗｗ
そんなつまらない試合して楽しいの？
下位互換積めとかいうけどそれでデッキ枠いくつ減る？
結果としてその分、みんなのデッキが同じになる可能性があるんじゃないか？

>>140
大嵐禁止じゃなくて、
大嵐を簡単にアドをとれない、難しいカードにすればいい。
たとえば相手にカードを１枚ドローさせてから、フィールドの魔法・罠カードをすべて破壊する。
みたいな。

当然、相手の装備カード１枚に使えばディスアドバンテージになる。
だったらそこはツイスターを使おう、となるかもしれないし(?)
これならフィニッシャーとしての性能は崩れてないから、最後の決め手としては今まで通りに機能するし
問題ないだろう。

チェーンバーンやロックに有効なカードがもっと出ないと大嵐の禁止化は無理だろ
ただでさえこれから賄賂が出てロックが強化されるというのに

>>141
アドを取れないとか、そんなのプレイングでどうにでもなるだろ
大嵐とミラフォは制限でないとクソゲーになるよ

>>143
具体的に「プレイング」とやらを教授して欲しいモノだな。
相手に大嵐でアドを取られない罠・魔法の伏せ方はどんなモノがあるのか。

>>144
馬鹿を晒すのはそのくらいににしとけば？
教えてもらわないと分からないのかよ

>>139
大量展開しなきゃいけないデッキ郡が死滅する＆出せないだろうが
六武衆とか剣闘獣とか、そもそも並べないと何も出来ないデッキだってあるんだぜ
特に六武衆は酷い

>>143
というか、大嵐一枚くらいでビートダウンが止まるわけじゃないし、
暗黒界なら闇の取引、あるいは普通のロック系ならマジック・ジャマー投入しておけばいいわけで。

ミラーフォースだってモンスター大量展開しない限り痛手にはならないよ？

>>146
根本的な課題として、それらのデッキは全体除去の危険を想定して構築されるべきではないか？
同族以外でも、このゲームは数々の全体除去が存在するのだから

現に六武衆は我が身や神宣を採用する傾向にあると聞き及ぶ
それから、剣闘獣は種族に統一性がない

大嵐が天敵な宝玉も、虹都市がありゃスペスピ２以下の魔法と罠は潰せるしな

>>148 訂正
×構築される
○構築・プレイングされる

同族は禁止になってるのになに語ってるんだ？
そして同族はプレイングでもデッキ構成でもカバーが難しいの事実
何度でも使用可能な効果だし倒しても蘇生など再利用がしやすいからな
同族までもプレイングでなんとかしろは無茶苦茶な話なのは分かるだろ

>>148
手札を捨て続ければ何度でも使える上に、
これから登場するであろう種族統一デッキを全て粉々にするカードなのにか？
あのカード自体はどんなデッキにも平然と入るし、デッキの多様化と言う面から見れば最悪だぞ
何しろ、あのカードが環境にある限り強いカードを適当に詰め込んだジャンク系のデッキこそが最強になるからな

>>151
遊戯王の禁止・制限について語ったのだが、何か問題があったのだろうか？

このカード１枚で全ての種族デッキが崩壊するというのは流石に過言だろう
実際に種族デッキが崩壊したなんて話は聞かないし、今では都市伝説の類だと認識している
確かに対処は困難な部類に入るかも知れんが、それくらいはやってのけるという気概はみせて欲しい

同族になぜ制限の時期があったのか不思議でならない。
おかげでGBA2006の強いCPUはみんな持ってやがる。死ねばいいのに。

大嵐よりサイクロンの方がプレイング的に好きな俺は>>126を支持。いっそサイク無制限でもいい。
破壊されたくなけりゃ三沢印や抹消を使えるしな。
フィールドに５枚出すことが単純に愚か、って言うスタンスのゲームならフィールド３×２にしてもいいじゃん。プレイングの幅が狭い狭い。
たった１枚引いただけでほとんど何の制約もなく全破壊、ってのが理不尽だと思うのですよ。
お手軽ロック御三家は死ね。

まともに戦えるデッキはレシピの20枚位が固定されてるってのも詰まらんものだが。

>>154
確かにデッキの1/3くらいがどのデッキも同じだもんな
俺はあえて入れないようにしてるけど(ってか入れる余地ﾅｲだけだけどｗ)

2006は我が身が未収録だしな。

>>153
都市伝説？気概？お前何を言ってるんだｗ

>>153
気概を見せるってなんで見せなきゃならないんだよw
禁止になってるものをウダウダ言うのは止めとけ
問題ありすぎだからな今のお前は痛すぎる

>>154
フィールドに５枚出して問題ない環境の方がプレイングを狭めるよ
駆引きがなくなるからね。それに現環境は罠が強力なものが多いから
大嵐があったほうがバランスとれるんだよ。
伏せが一度に破壊させる可能性があるからこそ和睦とかのタイミングを
選ばないカードが光ることが出来るんだ

ロック系はもうちょっと考えた下位互換を出して欲しいな
強いモンスターに縛りを入れるという方向性は間違ってないんだ
ただ、発動コストも発動条件もないのが問題なだけで

>>153
>>152にあるが、すべてはデッキの多様化、これを妨げるのが問題
手札コストが水族モンスター限定とか、
自分の墓地に水属性以外のモンスターが存在したら効果不発ならよかったけどね

>>159
ベストタイミングで発動できてない和睦に、100%の効能があるとは思えんけれどな。

>>161
お前話がズレてるぞw

>>158
「遊戯王の禁止制限を語るスレ」で、禁止カードについて語る事になんの問題があるんだ？
そこまで言うなら、他の連中が大いに語っている現状を説明してみてくれ

>>160
>>152のレスで焦点がすり替わった感が否めないが、その問題については多少は賛同できる

あまりにも意見が平行線すぎるな
さあ、これからのレスに期待しようか……

ブレイカーは魔力カウンターが自分では乗らない仕様なら良調整だった

>>159
だから相手のデッキによってプレイングかえてくんだろうが。
どのデッキでも｢なんでもできる｣ってのは考えもんだよ。お遊戯やごっこ遊びじゃあるまいし。
そういう種族依存マジック・罠が増えれば構築からかなり頭を使うようになるし、二種族をもつ効果モンスターもつくる意味が出てくる。
まだそこまで遊戯王開発陣は到達してないんだろうけど。

>>165
sageろ
話はそれからだ

>>163
お前自分の何がいけないのか分かってないな
そもそも何で同族を無理矢理擁護してるんだ？その時点でズレてんだよ
禁止を語るといってるが無茶苦茶なこと言ってフォローしてるから
叩かれてるんだよ。都市伝説とか気概を見せて欲しいとかの発言その最たる例だぞ

普通に考えて種族デッキ壊滅の同族復帰は有り得ない
フォートレスも同じ理由でやばいかもな、サイドラ何とかしろよっつう話ではあるんだが

>>165
大嵐がなくなれば幅が狭くなること
が理解出来ないんだなみんなロックや伏せに頼る
デッキばかりになるよハッキリ言って
お前の域に達したらそれこそ終焉
到達なんてしなくていいね

グリフォンの翼の対大嵐版をカウンター罠で作って、更に追加効果も加えればおｋ

>>169
どこを縦読み？

カオソル使者は２体生け贄で特殊召喚不可がよかった。
墓地闇２体除外して場の１体除外、墓地光２体除外して連続攻撃。
これでも結構強いかな。

>>171
大嵐禁止厨降臨乙
ぶっちゃげたはなし禁止にしたら暗黒期だろ

適切な下位互換を出せば別に大嵐が消えても問題ないと思うけどね。
例えば、風属性モンスターを墓地に捨てて打つ羽箒とか。
どんなデッキでもロックデッキに対抗できるカードが一枚入るってのは、おかしいんだぜ？ゲームとしては。

もっとも、ロックパーツの方もおかしいんだけどな。
ノーコスト＆ノーリスクで普通に飛んでくるし。
せめて墓地のモンスターの属性くらいは縛れと。

大嵐を禁止にするにはまず
重力網とB地区を禁止に、平和の使者を制限にする所から始めないとな

同族制限とかネタで言ってるとしか思えん

大嵐は効果はともかく発動が簡単すぎるのがやばい（簡単というかむしろ無条件
巨竜の羽ばたきは条件が限定されすぎるが、そんな感じで
難しすぎなくていいから適当なリスクを背負ってほしいもんだ

ライボルみたいに手札1枚とか？

だめだ>>169がまったく分からん
レスしてくれた人の解答で合ってるの？
からくり教えてくれ；

>>175
その前にこれからのロックデッキをサポートする新たなロックパーツを出してからだよ。
手札の水属性モンスターを捨てて発動、墓地に水属性以外のモンスターが存在すると破壊されるＢ地区とか、
これの闇属性版の重力網とかね。

とにかく、デッキパワーは落ちるがまだ戦線には立てるレベルのロックパーツは絶対に必要。
コンマイさんには思い切ってロックデッキのストラクを出して欲しいな。

>>179
お前には一生分からないだろうから自重して黙ってろ

>>179
馬鹿晒しキモい

馬鹿でもキモくても良いから教えてくれ

同属で種族崩壊とか認定レベルだなｗ

「墓地のモンスター属性が条件」厨死ねよ

単に墓地のモンスターで縛りを掛けた方がデッキに強力な縛りを掛けられるからってだけだろ？
所詮はこんなカードがあればデッキ構築に広がりが出るよって意見に過ぎないんだがね

>>184
種族崩壊はしらんが暗黒カードであることは間違いない

話をぶったぎって。

変異禁止はバブルソスを考えなければよくやってくれた。
だが帝やライダーがなぁ……。
こいつらみんな生贄召喚を前提としてるけど、コンマイはそのせいで安心してるのかな？
３期あたりは確かに特殊召喚ゲーだったけど、黄泉や戦闘耐性が出てきたあたりから生贄召喚もロスが減ってきてる。
ディアボが準でダンディや黄泉が制限のまま、ってのは理解しがたいものがある。

元々遊戯王は上級を出して戦うゲームだからな。
原作バクラのウィジャロックですら最上級のネクロフィアが必須だったし。

それゆえに、何らかの方法で上級を出して戦えなきゃゲームのコンセプト的に不味い。
となると、特殊召喚では予期せぬバランスの崩壊を起こすので生け贄召喚に頼るしかない。
これからは帝やライダーが上級・最上級の基準になるんじゃないかね？
ジェルエンを初め、生け贄召喚用の下級も数が出てきたし。

かなり書き忘れがあったので補足

＞となると、特殊召喚では予期せぬバランスの崩壊を起こすので生け贄召喚に頼るしかない。
でも生け贄召喚にはディスアドバンテージが必ず出るので何らかのサポートを行なわないと使われない。

そこで取れる手は二つ。上級自体の強化と、召喚手段のディスアドバンテージの軽減。
が、ディスアドバンテージの軽減はやりすぎるとカオスの二の舞になるので手をつけるのは危険。
なら、手は一つ。
つまり、＞これからは帝やライダーが上級・最上級の基準になるんじゃないかね？
＞ジェルエンを初め、生け贄召喚用の下級も数が出てきたし。
黄泉ガエルはいつか消えるだろ。

罠や魔法を置かなくても何とかなるのが、
カエルの台頭を許してしまってるんじゃないのかね。
罠や魔法を伏せた方が有利になるようになれば自然とカエルは消えていくはず。

まぁ結局、現状の罠を伏せにくい環境の話に戻っていくわけだな

キラスネ同族に続き黄泉までいなくなったら水属性デッキが寂しくて寂しくて

>>192
魔法使いよりマシです･･･

TFのBMGデッキ
ソーサラー×2
月読命
聖マジ×2
サウサク
（強奪）
（壺）
（ブラホ）
（変異）

TF2のBMGデッキ
（ｒｙ

つ生け贄封じの仮面

俺が考える５大強力カードはこれだな。

大嵐→深く考えずとも、ほぼ100%アドがとれるか、アド損をしないカード。
洗脳→敵除去。贄確保のおまけ付き。さらにそのターン攻撃までできる。発動条件もぬるい。
モグラ→上級モンスターを戻せばアド+1ゲット。
スナイプ→下級にして敵フィールドのカードを全滅させられる性能は鬼。
クリボー→パワーボンド+巨大化+エンドラゴンの16000の攻撃力も、これ１枚で対策できてしまう万能カード。

大嵐：もはやいうまでもない。1対多数交換できる場面も多い。
ライボル：コストこそあれど、複数のモンスターを破壊可能で無制限。
サイドラ：今までの強さに加え、フォートレス登場により実質機械族除去可能。
ラヴァゴ：回避困難な除去。出した後の対処法まで用意できれば更に強力。
モグラ：攻撃が必要だが、非常に厄介な使いまわせるバウンス。

激流葬やミラフォも1：複数交換できるから強いんだがな

フェザーマン

同族を解禁するなら水族のテーマモンスターを作ってからにした方が面白そう
それか対象を取らないモンスター効果を受けないモンスターを作るか

大嵐を禁止なんてありえないだろ

もし禁止なんかにしたら
魔法、罠は全部伏せなんて状況になる　(まぁ黄泉の場合は除く

ミラフォや激流も同じ理由で
モンスは出したもん勝ちのような状況になる

てか
大嵐を恐れるなんて初心者の象徴じゃね？

逆に考えると相手も大嵐を持ってるけど、自分も大嵐を持ってるわけで、
使い方の問題じゃない？上手く使ったもん勝ち。
それよりガンドラとかの方が強力な気が。

>>200
それよりも聖マジをだな

大嵐は無制限で良いよ。
ただ、大量のアドバンテージとれるようになってるのが問題なんであって。
カード伏せまくって対策してないバカは大嵐で何回も吹き飛ばされても良いと思う。
ただテーマデッキに必要な2〜3枚伏せたのを大嵐でうめぇするのは間違ってると思う。

大嵐無制限になったらアヌビスの裁きの時代だなｗ

アド取れるのが問題ならやはりサイク無制限の大嵐禁止で良いジャマイカ

>>204
>>199

大嵐が消えて伏せまくる環境になったとしてもゴーズや黄泉の駆け引きとか
も面白くなると思うがな、今の罠無視の環境も少しはかわるんじゃないか？

つか、大半のカキコはただ大嵐を消せとは言ってないだろ

適切な下位互換を出した上で退場して貰うと、デッキ構築や
ゲームの幅が広がるんじゃね？って言ってるんだろ？

確かに現状だと、ビートダウンするデッキにはほぼリスクなしに突っ込めるし、
何らかのデメリットを有した下位版を出すのはいいとは思う
無論、この下位版が出るまでは、別に大嵐は規制をかけるほどのカードではない

手札一枚捨てて発動する羽箒だな

サイクロンの下位互換としてツイスターがでたように
大嵐の下位互換としてフィールド上の表側で存在する魔法罠を全部破壊するカードとかはあってもよさそうなんだけどな

下位すぎて使えねえよ

すごく…壊れです…

俺は>>209のカードについて考えてみた。
大嵐と同じく、使いどころ次第ではアドバンテージをとれる。
ロックパーツを破壊するには十分な性能を持っている。
依然として伏せを警戒する必要のあるスリルも失われない。
欠点と言えば、自分の永続カードも巻き込んでしまうことだが、投入するデッキを選べば些細なことにすぎないだろう

そして俺は結論に至る。
これは明らかな強カードではないか。
無制限にするとロックやフィールド多用デッキが涙目になる。
>>210の考えている事は、まったく俺には理解する事ができない

大嵐禁止にしてサイクロン無制限や準制限とか言ってる奴は
ただ単にサイクロンを使いたいだけだろ
砂塵使え。罠故に伏せるタイミングや発動後に更に伏せる事が出来て戦略が生まれるぞ

かつて昔のデュエルにおいて、自分の切り札を敵に回すことも多々あった。
その代わり相手の強力カードを自分の切り札として使用し、思わぬコンボを生み出す可能性も秘められていた。
相手との相性、自分のカードを敵に回すことで新たな自分のデッキの可能性も見える上、
相手と作り出す戦いの場として初期遊戯王を支えてきたカードだ。

このカードがまだデッキに残されているからあきらめない、
そう思って最後までデッキを信じて戦っていたデュエリストも多いだろう

原作・アニメ問わず遊戯王DMにおいて、初めて使われた魔法の一つ。
その強さゆえに多くのキャラクターがデッキに投入し、物語を盛り上げるのに大きく貢献した。
｢戦いの儀｣では遊戯からアテムへのメッセージが込められており、これもまた印象的である

遊戯王wikiの死者蘇生を編集した人ＧＪ
このカードがあった頃の遊戯王はよかった･･

>>214
だから埋葬とリビデを禁止にして死者蘇生を制限にすればだな
でもスペスピ２の蘇生も欲しいっちゃ欲しい(´・ω・｀)

戦線復活はGJと言わざるを得ない

>>214
なんだかんだで古参乙

準制限・制限カードなんていらねえ、
禁止か無制限の２択にして欲しい。

>>213
大嵐を禁止にするならってことだろ？大嵐のが強いのにわざわざサイクロン
使いたがるわけ無いだろ常考、ましてや劣化サイクロンな砂塵なんて論外

何にしても、下位互換が存在するカードの制限を緩和しろってのは
現実的じゃないし（大嵐禁止を前提としても）
ここはやっぱり大嵐の下位互換の登場を期待したいねぇ

あぁ、でも偶にシャイニングフォースとか紙切れを発行しやがるからなぁ、コンマイ
つか、もっかいミラフォの下位を作り直してミラフォも禁止欄へぶち込んでくれよ
（これも下位があるなら禁止って意味ね。別にミラフォが強すぎっていってんじゃないぞｗ）

だが、逆に除外版ミラフォを作るのが573･･･

つり天井ってどうよ。
禁止はおろか制限にするほどでもないかも知れないが無制限の中では頭一つ抜きんでてる。

でも考えてみたら３積みするカードじゃないよな。
この辺の調整がなぜか上手い

大嵐の禁止の前にハリケーンを解除しとけ。

ミラフォにまんまと突っ込む奴が馬鹿
突っ込ませるにも大抵、1・2体で攻撃させる
対して炸裂と変わらんのにね
個人的には次元幽閉の方が怖い怖い

てか、大嵐も決して禁止レベルじゃないし。
>>209なんか出たら宝玉＼(^o^)／オワタじゃねぇか

>>219
シャイニングフォースが紙切れなのはミラフォが現役だからだろ
ミラフォが禁止になれば使う人増えるんじゃない？　

大嵐の簡易互換は既に砂塵やツイスター一陣があるし

>>225
発動条件満たしにくいだろ。。あれ

っ魔法効果の矢

大嵐が他の禁止カードと比べてまだ甘い効果だから・・・と考えるやつもいるが
実際は大嵐一発で壊滅してるテーマデッキが数多くあることも考えなきゃならんぜよ

大嵐一発で壊滅するってどう考えても構築がカスすぎだろ
宣告でも積めよ

このサイト荒らし放題
http://m.z-z.jp/?riku_ocg

大嵐禁止にするからブラックマジシャンと黒・魔・導を使ってくださいね＾＾

>>229
バルバロスでも壊滅するぜｗ
そいつらって多分、伏せカード警戒せずに全軍突撃とかしまくってるような初心者じゃねーの

「魔法ゾーンに自分と相手合わせて３枚以上（４枚以上）時に発動可能。
魔法罠を全て破壊する。」
大嵐禁止の布石としてこんな下位互換のカードが欲しい。

現状の大嵐のように全くのノーリスクで１枚でも問答無用に破壊可能な魔法は
勘弁して欲しい。

モンスーン 通常魔法
フィールド上に裏側表示で存在する全ての魔法・罠カードを破壊する。

これをだせば万事解決。

チェーンで発動されて表側になって終りだな

攻撃タイミングに合わせて収縮やエネコン使われるよりましだろ。
相手のカードの発動タイミングずらしとしても十分機能する。

>>234
宝玉獣使いの俺としては嬉しいカードではあるｗ

大嵐を普通だと思ってる人は永続魔法、罠を２枚以上使うテーマデッキやコンボを使ったことがないのかな。スタンなら仕方ないが。
ジャマーや宣告だって来るかどうかわからん上にコストがバカにならないのに……。

>>238
そんなデッキを使ってる方が悪いわ。
自らリスクが厳しいデッキ使ってるのに文句言うな

炸裂装甲や奈落の落とし穴の評価が高いのは伏せ除去が足りないせい。

カエルは永遠に禁止にならないでくれ
次元帝ッヨス

>>239
それを言っちゃおしまいだがな。

次元幽閉が壊れ？　殴るデッキを使う奴が悪い。
グランモール？　炸裂３積みしろよ。
ヤタカオス？　そこに至るまでのプレイングが悪い。

って言ってるのと変わらん。
そりゃ大会が似たデッキで固まるわな。

せめて落とし穴が特殊召喚にも対応してたらよかったのに

除去カードは強くなりすぎてははダメだと思う。
（汎用性が高く確実に１：１できる安定性を持ってしまう事）
そうなると、お互いカードの数の勝負だけになってしまい、
もはやカードゲームとは呼べなくなる。その辺の石ころ使っても同じ遊びができるんだからな。

強制脱出装置はどうなの？

>>240
砂塵の大竜巻とか撲滅の使徒は実践級だと思うんだが…
何故あんなに人気がないのだ？

>>239
デッキにリスクの差があるのがすでにおかしいんだよ
デッキ間の相性による優劣はあって然るべきだが、
あるデッキが他のデッキ全てと比べて一方的に不利になるようなカードは
やっぱり使えるデッキその物が限られているべきだと思うぜ

>>246
モンスター１体を潰してくる罠のために
対応カードを１枚入れるより、
モンスター２体にしたほうが、モンスターが１体残ってお得

まぁアドバンテージ的な考え方だな。

>>245
帝デッキなら自らを戻して再利用とかで便利

てか、大嵐なくしたらロックTUEEEEにならね？

コスモロックいいよ

>>249
一部のデッキがロックに対抗できなくなってもいいんだよ
この場合のロックデッキはソフトロック、つまり戦闘を封じてビートダウンできない程度の簡単なものだとするよ

この場合、一部のデッキタイプＡはロックにほぼ対応できなくてもいい
勿論、そのデッキタイプが対抗できてロックデッキが対抗できないデッキタイプＢがあることが前提だけどね

そうする事で、デッキ間の優劣がロック＞デッキＡ＞デッキＢ＞ロックというループ状になり
メタを読まないと必然的に勝てなくなり、ゲームの幅が強制的とは言え広がっていく

これが、ＴＣＧのゲームバランスを作成する上での基本的な考え方なわけ
後は網の目のようにループを広げていけばいい

勿論、ハードロック系、つまり相手の全てを何らかのコンボによって押さえ込むデッキは
簡単に決まると不味いから規制しなきゃいけない
何せ全てのデッキをメタる事になるからね

ロックが流行するようになったら遊戯王はお仕舞いですね＞＜

>>251
一部どころか殆どきつくないか？
帝も生贄封じで終わるし・・・砂塵とかも積まないとロック強すぎになるんだが

>>253
勿論、今すぐにこういう風なゲームバランスにできるとは思ってない
元々遊戯王はＴＣＧとして見ればかなり適当な代物
カードの汎用性など、バランスがおかしいのは仕方ないといえば仕方ないだろうね

ただ、最終的には属性や種族を基準とした優劣のループ関係ができるのが
長く続くＴＣＧを作るコツだと言うだけの事
例えば、戦闘をロックできる水属性＜魔法・罠を除去できる風属性＜
魔法・罠に頼らない地属性＜対効果モンスターにおいて強い闇属性
＜効果モンスターを無力化できる光属性＜戦闘をロックできる水属性…
って感じでね

そもそも俺は、今のカードプールだけで判断しろと書いた覚えは無いよ？

あんまりデッキの種類で優劣があると困る
「○○に負けたのは仕方ないな」が普通になってしまう

「サイエンカタパ」に負けるのは仕方ないな」だった頃がある

それを補うのがサイドデッキだね
「初戦は負ける／勝てるが、2戦目からは解らない」のが優劣関係の理想
まあ、現環境でもこれはできてるかな？

少なくても、ロックが簡単に出来て破れないようになる環境になるのは一番駄目
な環境だと思うんだが

「どのデッキでも破れない」なら駄目な環境だね
でも、俺はそんな事は書いてないよ？
「たくさんあるデッキの内いくつかのデッキは初見でロックを破れなくてもいい」
とは書いてるけどね

>>258
そんなデッキを使ってる方が悪いわ。
自らリスクが厳しいデッキ使ってるのに文句言うな

ロック厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

なんだ、ただの嫌ロック厨か

まあコナミ自体がロックを嫌ってる傾向があるし大嵐禁止はまずなさそうじゃね
あるとしてもその頃には今以上にロックカードが規制されてそうだ

ロックを嫌っていると言うよりは現状のロックパーツがオーバーパワーだって言う方が正しいよ

ロックしたいなら他のゲームでやれ

コストを持たないこのカードゲームにおいてわざわざデッキタイプを１つ捨てる事は
売る側からしてもやる側からしても得にはならない行為なんだがな

原作ではモンスターの殴り合いが基本だと言うかも知れんが、
バクラのロックデッキは原作でも賞賛されていたぞ？

大嵐禁止派
・ガキでも簡単にアドがとれるので頑張ってアドとってる僕が可哀想です＞＜
・永続魔法、罠を多く使うファンデッキは大嵐で壊滅します、枠がもったいないので対策はしたくありません＞＜
・ロックに勝てなくなってもTCGじゃ仕方ありません、諦めてマッチの初戦は捨ててサイドでなんとかして下さい＞＜


大嵐禁止反対派
・大嵐なんて禁止にするほど強くありません、大嵐一枚で壊滅するデッキなんて自己責任なんでどうでもいいです＞＜
・僕のビートダウンがロックに勝てなくなっちゃいます、ロックがしたいなら別のカードゲームでやって下さい＞＜


チョロっと読み返したけどこんなもんだろ
大嵐議論は本当に呆れる程gdgdだな

俺ロック使ってるけど大嵐はありでいいと思うんだよね
あの「あーここで大嵐引かれたら終わるなー」みたいな妙な緊張感も結構いいもんだよ
仮にロック一回ぶっ壊されてももう一回組みなおせば良いわけだし

ロックは、ロックパーツ壊されても、準制限の壁に、無制限の平和の使者
筒、破壊されないジェル+死霊+マシュで５モンスターと
壁になる手段が豊富だから、大嵐なんぞ怖くはないわな。

テーマデッキはキーパーツが最大３枚しか入らないから、致命傷になる。

>>26
「対策」とは言うが、対策がカードが欲しいときに引けるとは限らないし、
引けるようにカードを多めに入れると、それがディスアドになってさらに自分の首を絞める。
さらにカウンターできたとしても、それがたいしたアドになるわけでもなく、
タイミングを選ばなず汎用性の高い攻撃側（大嵐）と、タイミングが限定的なメタではメタの方が圧倒的不利。
どうしてもメタの方が不利な立場になるんだよ。

「対策しろ対策しろ」って奴は、対策する事の難しさを理解できてない。

>>268
あるある。氷帝召喚された時とかも同じ気分になるよねー。

>>267
そこまで考えなしに書いてるわけでもなさげだが

テーマデッキ使ってるが、大嵐はもう常に念頭においてプレイしてるから今更禁止にしなくてもいい
聖域とかアトランティスとか貼る時はフィールドバリア貼って大嵐一発では破壊されないようにするとかしてる

>>271
そういう風にしか見えてないってことじゃね？

>>244
同意。遊戯王は除去が強すぎるわ

地砕き→手札1枚コスト追加
地割れ→ライフ700コスト追加
ハンマーシュート→場から植物族モンスターを除外するコスト追加
落とし穴→場から岩石族モンスターを除外するコスト追加
奈落→ライフ1500コスト追加
炸裂→手札から装備魔法1枚を捨てるコスト追加
幽閉→次のドローフェイズをスキップするコスト追加。
わが身→ライフコスト無し

こうすれば除去ゲーなんていわれねぇ

落とし穴ぐらいは勘弁して下さい＞＜

青眼デッキ強すぎﾜﾛﾀ

地砕き→手札1枚コスト追加

皆ライボル使うなｗ

除去にコストつけろとか言ってる奴って随分前からしつこいくらい言われてることをさも自分が考えたかのように言うのが滑稽だよね
しかもそうならない理由も考えようともしない
マナとか云々がない時点で他のMTGとかと土俵が違うのにやたら比べたりとか
そういう奴はMTGとかの他のカードゲームが良バランスだと思ってるんだろうしそっちをやってればいいのに
少なくともノーコスト除去の地砕き地割れのせいでガジェがウザいくらい流行ったけど遊戯王は崩壊しなかったし573はお前らの意見通り制限にも入れたんだから我慢ってか寛容になれよ
何？次はノーコスト除去を全禁止にしろってこと？
はいはいわろすわろす

＞わが身→ライフコスト無し

………………………………………………………………。

>>274
素敵ですね＾＾

サウサクは帰ってきていいんじゃね？

ネクロフェイス制限に行ってもらいたいんだがなぁ

除去弱くしたらGB1みたいな攻撃力だけのパワーゲーになるじゃんｗ

魔法吸収は制限がいい

>>274
vipper乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
でも他のカードがそのままなら、(帝等以外の)上級復権、戦闘破壊がメインな展開の手助けになるかも知れない。

魔法・罠による破壊無効だけ(発動元の破壊なし)でいいから、無コストの我が身は欲しいと思ったりする。

遊戯王の場合除去が1対1とは限らんからなぁ
上級出したり下準備で何枚もカード使っているモンスターが
除去された場合のアドバンテージが痛いし

そういうのが横行すると手札消費してデカブツだすのがバカバカしくなる

本来はそれを含めての高コストなんだろうな。

ただ、
・明らかに除去効率が高い
・デッキから引ける除去の回数＞＞＞＞高コスト切り札を出せる回数
・高コストが無くてもハイペースで殴り勝てる環境

どうみてもマゾです本当に（ry

実際横行してるじゃん。
大会でカード何枚も使って出すようなモンスターを使ってる人っているの？

光と闇の竜

>>290
実際は黄泉やドローガイを生け贄にして、しかも例え一度も効果を使わずに破壊されてもアタッカーかドローガイ蘇生。

他の最上級もこれに準ずる（ライダーはライダーである意味異常だが）強さならなぁ

コンマイも
除去カードを出すときはカードの種類を１枚追加すると
実質、枚数的に３枚増えることを自覚して欲しいな。

地割れですら３枚詰めたのに、地砕き出したもんだから
６除去という異常事態が起こって、結果的に制限されてしまったオチだってあるのに。
次元幽閉出したら、炸裂装甲が６枚に増えることになるんだぜ・・・

上級　出すだけで基本的にアド損補える帝。
最上級　出れば魔法サルベージでき、相手の墓地アドも防ぐ混黒。
　　　　　 無効化能力＋蘇生能力でディスアド補える光闇竜。

簡単に除去される環境じゃあ、使われるモンスター限られるのも仕方ないことだな

>>277
地砕きは対象を取らないんだぜ

ら、ライボルだって対象取らないんだからねッ！

どうせ除去のコストきつくしたところそういうこと言う奴はすぐ
「執念深きｕｚｅｅｅｅｅｅｅ」だの「ならずＵｚｅｅｅｅｅｅｅ」だのいって対策するという気概も脳みそもないから一緒なんだろうけどな

それでも、法王の錫杖位は出てもいいと思うんだよ
カウンター罠を除く除去対策のカードがいくらなんでも少ないぜ…

やっとモグラ手に入った

>>298
使うな死ね

泣きたい気分だ

ヤギにグランモール1stレリ喰われた。

やる気なくした。

面白いと思ってんのか？

あぁ、携帯か…。
っでおまけにコテハン、流石だなｗｗｗ

>>277
ライボル→手札から星７以上の雷族モンスター1枚を捨て
デッキの上からカードを2枚裏向きで墓地に捨てるコスト追加。
>>278
マナとかがないから駄目なんじゃん
他のTCGとは違い星３と星４のモンスターの召喚に特に違いが無いし。
MTGやデュエマより遊戯王の方が面白いからやってるだけ。
カオスの頃だって崩壊しなかったしそもそも崩壊って何？
地割れ地砕き制限じゃまだ足りないだろ
全除去を制限にするくらいじゃないと　
>>279
地砕き→ノーコストで相手モン破壊。
幽閉→ノーコストで相手モン除外

わが身→　ラ　イ　フ　1500　払　っ　て　「　破　壊　す　る　効　果　を　無　効　｣
>>287
同意。正規融合で必死こいて融合モン召喚→はいはい奈落奈落とかアフォかと

HEROは奈落の落とし穴なんかに落ちはしない不屈の闘志を持っているから無効！
>>289
大会で王様デッキ使ってます
>>296
なんで対策する必要があるんだ？
デッキの枠にも限りがあるんだぞ？

>>302
はいはい手向け手向け

はいはい人食い虫人食い虫

はいはい痛み分け痛み分け

何この妄想スレ
すでにでてるカードに文句言って何がしたいんだ？

>>303
手向け→手札と墓地からアンデット族モンスターを1体づつ除外するコスト追加
人食い虫→ライフ700を払うコスト追加
ニュードリア→手札か墓地から｢ワームドレイク｣を除外するコスト追加
異次元女→通常召喚不可のデメリット追加。
異次元男:召喚にライフ800払うコスト追加。
DDアサイラント→自分の魔法･罠ゾーンを2箇所使用禁止にするコスト追加
モグラ→墓地にモグア以外の｢N｣と名のつくモンスターがないと発動できないコスト追加
ならず→次のメインフェイズとバトルフェイズをスキップするコスト追加
シールドクラッシュ→手札から守備力2000以上のモンを1枚捨てるコスト追加
抹殺→自分のデッキの上からカードを2枚裏向きで捨てるコスト追加
ミラフォ→自分の魔法･罠ゾーンにこのカード以外のカードが3枚以上ないと発動不可のデメリット追加.
グレイモア→自分の手札から炎族のモン1枚を除外するコスト追加。
激流→自分の手札から星７以上の水族モン1枚を除外するコスト追加
サンダーブレイク→おじゃまと名のつくモンスター1枚を手札から捨てるコスト追加。
炸裂→手札から｢早すぎ｣｢浅すぎ｣｢デーモン｣｢堕落｣｢団結｣｢魔導士｣と名のつくカード以外の
装備魔法を1枚捨てるコスト追加。
各帝→特殊召喚不可。生け贄はそれぞれの属性にと同じモンスターじゃないと召喚不可のデメリット追加
ジムナティクス→手札から｢サイバーチュチュ｣を1枚捨てるコスト追加
痛みわけ→ライフ600を払うコスト追加

こうすれば除去ゲーなんていわれないな
100歩譲っても帝はこんな効果にした方がいい
そうすれば帝デッキuzeeeeなんていわれないと思う
獣戦士や海竜族や鳥獣族や炎族も救われるし。

グランモールなんて
はいはい炸裂ミラフォだろ

炸裂ミラフォなんて
はいはいブレイカーメビウスケイローンだろ

>>305
はいはい、ブラック・コア、因果切断、供物、振り出し、おとりつぶし、鳳翼の爆風

>>308
ブラックコア→手札から闇属性の星３以下の通常モンスター1枚を捨てるコスト追加
因果切断→手札から｢戦士ダイグレファー｣を捨てるコスト追加
供物→そのままでいい
振り出し→これもそのままでいい
おとりつぶし→｢手札から｢六武神｣と名のつくモンスターを1枚捨てるコスト追加
爆風→これもそのまま

遊戯王ってｒホント除去多いな･･

既存のカードのルールを変えても仕方が無い。その辺はとりかえしがつかない域だと思われ。
このゲームの本質は、結束の力ではなく単体の強さなんですよ。

>>309
「六武神」
ないないｗ

>>309
「六武神」持ってません(´; ω ;`)

モグラうざいうざいって言ってるやつはレインボードラゴン使ってみろ
面白いぐらい対抗できるぞ

レインボー使わないやつはどうなる
こういう事言ってるやつってメジャーなカードしか目に入らないんだよね

>>314
俺のデッキはどんなデッキにも対策できるように
・宝玉獣各種×1＋レインボードラゴン
・エクゾパーツ5種×1
・ネクロフェイス×3
・ホルスLｖ6×2　Lv8×1
・シモッチによる副作用×3
とか入ってる

>>305
今日は平日だぞ！
引き籠もってないで学校行けよｗ

>>316
大学生は夏休みなんだぜ＾＾

チラ裏か妄想スレでやれって奴がいるな

うん、ID:kz2EGaBA0は長文で熱く語るのは結構だが内容が失笑ものだからこれからはチラ裏に頼むわ

モンスター除去をそんなに嫌うkz2EGaBA0は何のモンスターを使ってるの？

いろんなデッキとやってみたけど、
やっぱ洗脳（ブレコン）の強さが飛び抜けてる気がするの俺だけかね。

相手の表側表示モンスターを無条件に１体排除
光闇の竜、帝の生贄まで確保
帝の場合さらに相手の伏せを１枚排除というように
１枚から強烈に逆転でき過ぎる。

制限されてなかった頃は洗脳３積みなんてのも有名な光景だったんだし、
洗脳の強さを甘く見すぎてる人多くね？
俺に言わせれば現状最強の魔法の一つだと思う

その強さの半分は帝のせいだがな
カオスのころは見向きもされなかった

>>307
ブレイカー召喚したら
土竜召喚できないんだぞ

土竜召喚したら
ブレイカー召喚できないんだぞ

>>321
お前ごときに言われたくねー

相変わらず低レベルなスレですな

>>321
そもそも俺の【六武衆】には生け贄ｲﾗﾈ

>>309
マジックアーム・シールド キックバック 黄泉へ渡る船 瞬着ボマー Ｄ−カウンター
この辺使いますね＾＾

>>327
普通に鳳翼の爆風使ってやれよｗ
他の除去が強すぎるだけで、あれだって十分強いぜ？

>>320
王様デッキ
カオスの儀式でカオスソルジャーを出したら
次のターン地砕きとかもうフォかとバカかと
ブルーアイズと同レベルのモンスターに地砕きみたいな下級魔法なんかきくかっつーの
>>321
まぁ王様が使ってたからなー

他のコントロール奪取系カードと比べてコストが軽いからな
1500はあってもよかったと思う
>>327
マジックアーム→墓地から「格闘戦士アルティメーター」を除外
キックバック→墓地から「ザ･キックマン」を除外
黄泉→黄泉ガエルが場にないと効果発動不可。
ボマー→墓地から「振り子刃の拷問機械」を除外
Dカウンター→DHEROは戦闘力が低いからこれくらいはあってもいいだろ

>>329
愚痴る前にまずカウンターでも入れて守れよ
確かに俺も三幻魔を使ってるから除去がウザイのはわかるが、
泣き言は美しくないぞ

はいはい妄想王妄想王
立派な王様ですね＞＜

>>320
>王様デッキ
>カオスの儀式でカオスソルジャーを出したら
>次のターン地砕きとかもうフォかとバカかと
>ブルーアイズと同レベルのモンスターに地砕きみたいな下級魔法なんかきくかっつーの


つか、ファンデッキ使うなら特別ルールとか設けて除去禁止にしろよ
そーいったデッキで遊ぶことは悪くないけど、TCGっゲームの側面で見たら
原作の再現デッキなんてシナジーもクソもない紙束。

>>330が言ってるけど、カオスソルジャーである程度勝ちたいならやっぱりカウンターなりで強化するしかない
実際儀式デッキはそれなりに出来る。でも原作デッキでトーナメントレベルのカードに勝つとかは無理

結局「自分のお気にカードが簡単に除去られるから除去禁止！！」なんてアホな意見は聞き飽きた
どっかに線を引いてやっぱり割り切るべきだな

>>330
影丸「幻魔に罠等効かぬ。効くのは発動ターンのマジックのみ」

ここまで来ると完全に釣りとしか思えない
と言うより釣りじゃなかったら病院行った方がいい

>>333
魔宮の賄賂が出たらやるつもりだぜ

魔宮の迷路が出なくてもやってる

ファンデッキの切り札相手に除去使うようなやつは原作とかアニメ見たことあるのかねぇ
見たことあるなら絶対にできないだろ

「除去はカードの心を痛めるぜ」

除去にコストつける前に、kz2EGaBA0は遊戯王やるコストとして我慢を覚えた方がいい。

だがファンデッキで勝つと嬉しいんだぜ

釣りだと思うが返してやる
ルールを守って勝つのは基本だろうが

>>336
アームドドラゴン＋桜火、ガンナー、バロス
挟み撃ち＋ワイルド、天下人
エネコン＋ドリルロイド
ハネハネ、ペンソル、守り手
道連れ、ソウルテイカー、突撃指令
クルーエル、ルーレットボマー、ブローバック・ドラゴン、 ボマー・ドラゴン、スフィアボム 、ブレードラビット
メデューサ・ワーム、放浪の勇者 フリード、グラビ・クラッシュ、ドリームピエロ、ブラッドマジシャン



この辺で除去するのは許されますね＞＜

アニメだって除去はするだろ。なんでそう極端な考え方しかできないんだろうね。ふしぎ！

マジックアームにコストとか使う理由がないｗｗｗｗｗシャイフォ並に条件キツくて同士討ちじゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
こんな糞ルール守る気ないね
>>340
アームドドラゴン＋桜火→2枚以上のカードを使うコンボだからおｋ
ガンナー→ガンナーの効果って妥協召喚だけじゃなかったけ？
バルバロス→ギアフリードやモイスチャー星人がソスになったから認めない
挟み撃ち＋ワイルド、天下人→コンボだからおｋ
エネコン＋ドリルロイド→これもコンボだからおｋ。
少なくともはいはい抹殺シールドクラッシュよりかは建設的。
ハネハネ→手札から鳥獣族モンスター１枚を墓地に捨てる
ペンソル→フィールドに｢海｣ガ無いと発動不可。
道連れ→自分の墓地の罠カード２枚を除外するコスト追加
ソウルテイカー→相手モンの攻撃力分相手はライフを回復するメリットに変更
突撃指令→維持コストとしてデッキの上からカードを３枚づつ除外
クルーエル→コイントスだしおｋ
ルーレットボマー→手札から｢ランドスターの戦士｣を捨てるコスト追加
ブローバック・ドラゴン→自分の墓地から｢ＴＭ１ランチャースパイダー｣か｢スロットマシーン｣を除外しないと発動不可。
ボマー・ドラゴン→手札から炎族モン１枚を除外する
スフィアボム→手札から魔法１枚を捨てるコスト
ブレードラビット→コンボ推奨だからおｋ
メデューサ・ワーム→発動する度自分のモンスターゾーン１箇所を使用禁止にするデメリット追加
放浪の勇者 フリード→墓地に光属モンスターが居ないと不可だからおｋ
グラビ・クラッシュ→し、しらね〜
ドリームピエロ→コンボ推奨だからおｋ
ブラッドマジシャン→単体じゃアーマーリザードにもやられる
魔法を２枚使わないと赤き剣のライムラドスも倒せないからおｋ

あんたもよく探してくるね
>>341
するけど現実みたいにつまらない除去じゃないだろ

ヒント：次元幽閉はアニメ出身

ＧＸは異世界編以降
変に無印をまねたような展開でつまらなくなったから見るのやめた

地砕きだけでなく地割れまで制限したのはどう考えても次元幽閉の価値を吊り上げるためだよな？
じゃないとこの状況で幽閉を出す意味がわからん

しかしなんというあざとさ。ゲーム付属だから儲けがでかいでかい

炸裂装甲・ミラフォなら破壊されるだけだし、回収・蘇生楽だからわざと突っ込んだりも出来るが
こっちは痛いな・・・

次元帝なら悩まず突貫できるんだが…いっそガチで撲滅でも入れるか？

六武衆の場合、代破壊効果も使えないし、
ネフロードの場合も致命傷だな。

次元幽閉は確かに強いんだけど各デッキに２〜３枚入れるスペースがあるかというと疑問だな
普通のデッキだと追撃罠はミラフォだけで十分だったりするしな。ガジェとかなら迷わず積めるんだが

つリバースディメンション

だからお前はチラシの裏に書いとけって

ID:Xr/GlXIH0のキモさは異常

つか、推奨NG：ID:Xr/GlXIH0

>>342
儀式降臨封印の書、融合体駆除装置がサイドに積まれる日がくるかも知れんなｗｗｗ

まぁカオスバースト、ヘル・ブラストが飛んでくるほうが多いと思うが。

推奨NG　ID:G3CVfTSQ0

ゲームの販促以外で次元幽閉なんてカードを出す価値が分からん。炸裂装甲で事足りるじゃん
むしろ攻撃モンスターを破壊という単純にして王道的なカードが初期になかったのが不思議なぐらい。そんな炸裂装甲の需要が下がる
攻撃モンスターを除外ってのも帰還デッキには効果薄だが、
次元融合帰還共にコストは重いし、それらが入っていなければ救いようがない
最も基本的なプレイの一つである攻撃をノーコストでヘビーな状況に追いやる次元幽閉は強い弱いじゃなく問題ありありではないだろうか
何らかの条件を満たして相手モンスターを除外、とかなら条件によっては全然ありだが

因・・・果・・・・切・・断・・・・・・・・？

>>354
NG指定されたからってNG指定で返すとかｗ小学生か？ｗｗ
あぁ、文面からしてリア厨だよな。ゴメンゴメンｗ



次元幽閉は本スレでも無駄に盛り上がってるから、例の法則が発動しそうだな
結局一部に対してメタカード（ネフとかね）になるけど、あんま使われないんじゃね？

除外が目的なら閃光やクロウのほうが強いしな
サイドにもいれるスペースないだろうし

炸裂装甲が紙切れになることには変わりない

マンジュが出て、センジュとソニックは立場上イラナイ子になったけど、
デミスドーザで華麗に復活したぞ？

撲滅の使徒が流行りそうだ

ぶっちゃけ炸裂ｸﾞﾚｲﾓｱ奈落も制限でいいよ！

>>357
22。カードダスの頃から遊戯王やってて
レッドアイズ当てた時｢伝説のレアカードだ！｣とか喜んだときがあったけど何か？

２２歳にもなって消防並のカキコしか出来ない男がいるスレはココですか？

まあ何だ、ここはお前の日記帳じゃないんだから、空気嫁

どんなデッキにも必ず入ってるカードも大杉。
サイクロン、大嵐、リビングデッドの呼び声、・・・
デッキの１/５くらいがみんな同じカードとか普通じゃない

制限カードは全部禁止にしちまえ
運ゲー要素高すぎだよ

どれも禁止にするレベルではないがな

で、その代替カードはどうするの？

代替カードなんていらないだろ

遊戯王って20枚くらい自分の使いたいカード入れて
後は必須カード入れればいいとかもう終わってる

必須カードで20枚もあったっけ

早すぎた埋葬　サイクロン　大嵐　リビングデッドとか、、必須って言えるのは事実このぐらい
ミラーフォース・激流葬辺りは好みで
サイドラとかもフォートレスがあるからなんとも言えない
強奪とか押収とか必須候補もだいぶ禁止になったし、随分まともなもんだがな

ぶっちゃけスタンに入るようなカードは全部禁止でいい

サイクロンは下位互換も色々出たしそろそろ禁止か

>>371
スタンと言うか、パワーカードを詰め込んだジャンク的な
デッキタイプを組めなくなるようにするのはよくないよ

俺的に必須はサイクロンのみ
大嵐はデザインがエグすぎてﾑﾘ。埋葬とリビデは蘇生法が乏しい時のみ入れる

モグラ、死霊、黄泉、クリタ、ブレイカー
大嵐、サイクロン、早埋葬、月の書、貪欲
リビング、ミラフォ、檄流葬

これで13枚だな。

俺の必須カードはオーキド博士だけです

マサキは積むだろ普通

モグラ、ブレイカー、大嵐、サイクロン、早埋、
リビング、ミラフォ、
リアクティブ×３、手札抹殺、光護封、マイクラ、神の宣告×３

これで１６枚だな。

どのデッキにも必ず入るカードなんてサイクくらいのもんだろ
パワー重視のビートダウンにはクリッターは入らないし
ロック系に除去・大嵐は必要ない
ガジェットでは蘇生なぞ不要

トーナメントレベルでよく見る・対策が必要なカードが限られてるって意見なら分かるがな
デッキの半分が必須カードとか一体何年前の話してんだよｗ

>>379
まったく同意だが、

「僕のカオスソルジャーが簡単に殺されるのが納得いかないから、除去には全部コストを付けろ！！」

とかいう奴らにそんな正論言っても無駄じゃね？

原作漫画の殴り合いゲーが再現されておらず
主要モンスターが軒並み紙屑って現状は自分も悲しいとは思うが
もう十年近い環境で変化しようのない土壌が出来ちゃってる訳だから
それはもう受け入れるしかないんじゃねえの？

用は遊戯王の裏面を進化させ、NEW遊戯王を作り
ATK1800　☆4
ATK2400 ☆6
ATK3000　☆8

功500up　魔・罠

守500up　魔・罠

のカードを大量に出し、
除去の魔と罠はホロレア級のレア度にして、
効果モンスターをウルレアやノーレア級レア度にすればバランスぉk！

それ資産ゲーになるだけじゃねーかｗ

色の概念が無い分、ある程度必須カード程度が被るのは仕方ないよ。

制限カードイラネは同意。

生贄が同じ種族か属性限定になってくれれば

そんなことしても結局使われないだけだから

けどライザーやメビウスが風もしくは水属性モンを生け贄にしなければ召喚できない仕様なら
ここまで帝はウザがれなかった気がする

もうちょっと属性を生かして欲しいよ
結界像はステータス低いし
遊戯王はカードパワーが弱くて紙くずになる確率高すぎる

メビウスは今まで通りカエルから出てくると思う

帝だって出てイキナリ今の地位を確立した訳じゃないだろ…

まあ、ライザーは既に帝デッキという下地があったから別格だけど、
炎帝なんかは暗黒界ブームのときは地帝以下と言われてたりもした

つか、今更同族性生贄だったらとか可笑しいだろ？あのテキストだったから
みんな創意工夫して現状の地位を作り上げたのに
っで、環境で頭抜けたら「○○だったらバランスよかったのに」ってｗ


取りあえず、現状のテキストだからプレイヤーが形にした
↓
環境にマッチしメタの一角になる
↓
その中でも頭一つ飛びぬける
↓
環境を壊すようなら制限指定←今ココ
↓
それでも収まらなければ、下位互換を作って禁止へ


これが遊戯王の流れなんだから、下位互換の妄想はまだ早い

ホルスLV５は通常召喚できなければ良かったのにな
それと特殊召喚制限も入れて欲しかった。
レベル８への成長が１ターンだけと、早すぎるんだよ。

>>389
最近は
その中でも頭一つ飛びぬける
↓
環境を壊すようなら制限指定

では無くて、
その中でも頭一つ飛びぬける
↓
それに対抗でき、なおかつそのデッキ以外を強化するカードを出す

に変わってきてるからな…
リアルでの帝制限はもっと先、下手すれば永遠に無いかも知れんぜ
ガジェも壊滅させるような制限はかけなかったしな

ホルスlv6なんて別に誰も問題にしてないじゃないか

ホルス6なんてそんなに強くないよな
帝で倒せるし、魔法が使えないわけでもない
個人的には8が出たときに、グランモールなんかが引けないと・・・

>>392>>393

ホルスは>>389の「帝の下位互換妄想乙」ってカキコに腹を立てて、
ホルスの下位互換を構想する事によって>>389の理論を皮肉ったんだろｗ

実際、下位互換厨は多いからな。でも順番からしたらまずは制限が先なのは事実だな。
でも、下手したら>>391の言うとおり制限をかけないで環境を回す可能性も高い
そんなカードの下位互換は確かに妄想以外の何者でも無いｗ

取りあえず、下位互換の妄想は制限カード内にしておけ

月読命が制限復帰して、畳返しの価値が上がるのさ。

ツクヨミは余りに便利すぎた
つーかあれが帰ってきたら帝が結構死ぬ

月読命こそ下位互換を出すべきカードの筆頭ではなかろうか

つ乙姫
乙姫単体は攻撃0だし裏にはできないから月読命の下位互換として使える

ツクヨミはライフコスト１０００つければいい線いくと思う

遊戯王ってコストの概念がほかのＴＣＧに比べて薄い気がする

メタポもそろそろ危ないかな？

二重召喚が出たから血の代償は禁止にするべき

今の所禁止になる程悪用はされてないと思うが…＞代償

二重召喚なんて誰が使ってんだよ

>>402
だがガジェとの組み合わせは凶悪ではある

各種帝→制限
ラヴァゴーレム→制限
仕込みマシンガン→制限
マクロコスモス→制限
平和の使者→制限
お触れ→制限
デミス→制限
フォートレスドラゴン→制限

自業自得→準制限
デス・コアラ→準制限
光と闇→準制限
次元の裂け目→準制限
おじゃまトリオ→準制限

見習い魔術師→解除
闇の仮面→解除
抹殺の使徒→解除

>>404
代償ガジェって今あんまり見ないじゃん
そもそもガジェ自体がかなり弱体化してしまったし

>>405
ラヴァは相手モン２体が居ないと役立たずだからいいんじゃね？
デミスも準制限で良いと思う
抹殺も制限でいい

後は同意
帝は言わずもがなだけど、仕込みマシンガンとか地味に強い

ライダーも制限でいい

>>407
プレイング次第だけどおジャマがラヴァの生贄になるからその仮定は無意味

個人的にはジェルエンデュオも制限に行って欲しい

>>409
けど攻撃力3000のエースモンスターが手に入るのは結構大きいと思う

>>410
なんの対策もせずにのこのこ渡すと思っているのか？お前は

プテラ、キャノン、代償3枚揃えば勝ちは酷い

>>411
んな、対策まで用意しなきゃならんのなら制限になんてならんだろ…
少なくと、単体で強く脅威になるカードがある現状なら尚更だ

>>411
何枚ものカードを使うラヴァはやっぱ制限にはなりにくいと思う

>>412
あくまでも揃えばの話

ロックバーンって強いんだな…

対策じゃなくてシナジーって言い換えた方がいいだろうね
ラヴァが強力なコンボ・アンチメタカードである事は間違いないけど
規制するならそっちよりもロックパーツの方が先だろう

グラヴィティとＢ地区と使者は合計２枚くらいでもいいんじゃない？
ロックならプロミ×２とか切り込み×２とかでも出来るし。上の３枚は何にでも入るあたりこれらの地位を下げている。

グラヴィティに近い防御範囲を持ち、任意で破壊できる使者に全く規制がないのは理解できない。

制限、準制限の中から更にデッキに入れれるのは何枚までと決めればいい
そうすれば選べるわけだし皆同じようなデッキにならないであろう

この意見の後必ずエクゾと突込みが来るんだよな

エクゾは別枠にすれば解決するな

いつも思うんだが、>>405のような俺のデッキの邪魔をする奴は死ねという
チラ裏に書けとしかいえない糞みたいな妄想に同意する奴が出るのは何故なんだろう
そんなに除外とバーンとロックが嫌いか

>>418
攻撃力1500以上のモンスターだけでデッキを組む奴の抑制のためじゃね？
ただでさえこのゲームは何も考えずに強力なカードばかり入れてもデッキが完成しちゃうんだし

攻撃力1500以下のモンスターだけで組むと、
守備力1700のステルスバードが倒せないだろ。
何考えてるんだ

お前の頭の中には攻撃力1500以上のモンで組むか以下のモンで組むか以外の選択肢は無いのか
道理で平和の使者如きに制限掛けろとか馬鹿な台詞を吐けるわけだ

これだからロック厨は

>>400の言うとおり、メタポは禁止行ってもおかしくないと思うんだよな〜。
手札全捨て→5枚ドローはコンボデッキに役立つし一発逆転に繋がるけど、大味すぎるというか…
不安定ってのもあるだろうけどさ。

いつ禁止になるかどうかヒヤヒヤもんだぜ…

メタポ最近デッキに入れてみて強いと実感した
最悪のケースである相手ターンに反転リバースをさせないようにしたり、
伏せカードの枚数で察知したり、あえて魔法罠伏せずにメタポセットしたり、
なかなか駆け引きあるカードだと思う

ここはビートダウン厨の多いスレですね

>>426
確かにちくちく稼いだアドをあっさり元に戻すという点ではとんでもないカードなんだよな
ただ、ミラフォと同じく駆け引きを生むカードでもあるし、タイミングによっては相手が加速する事もざらにある
しかもこれといった１キルにつながるわけでもないからなあ…微妙なとこだと思う

メタポはファンデッキの最後の砦
壷や施しが禁止になり天よりも劣悪効果になった今･･

俺もメタポは残って欲しいけど、ぶっちゃけ制限禁止の裁定に
ファンデッキ何か気にも留めないのがコンマイクオリティ

原作やアニメの主要キャラがファンデッカーなんだから
もうちょっとコナミはファンデッキにやさしくしてもいいと思う

ファンデッキは弱いからこそファンデッキなんだよ
ガチと同等のファンデッキなんて存在しない

ノーリスクのお手軽モンスター除去カードが次々制限喰らってる現状
そろそろノーリスクのお手軽ロック・バーン関係にメスが入っても可笑しくは無いと思うがね
ロック・バーン関係も下位互換カードの数は揃ってる訳だしな

お触れやショッカーが致命傷になるパーミとかと比べて
魔法（ロック・キャノン）・罠（各種バーン罠）・モンスター（コアラ・スフィア・ラヴァ）
と綺麗に分かれてメタが致命傷になりにくいのもロックバーンの安定度の高さの原因の一つだと思う。
標準的なロックバーンパーツが「メタのメタ」になってて、対策を行う必要性がかなり薄い。
だから初心者がお手軽に選択しちゃう訳なんだけどな、
（まぁ初心者が組むロックバーンはカード選択がなって無くて弱いことが多いが）

>>432
禿同
そういう前提がある中で
「ガチとやりあえるレベル」を目指してコンデッキ構築すんのが一番楽しいよ

コンデッキ→ファンデッキ

ファンデッキとテーマデッキは違う

マクロコスモス制限行くべきだと思うんだがどうだろうか？
墓地利用というこのゲームの根幹部分を根本から断ち切る効果＋
無限の手札、無限の生贄を確保できるキーカードが計６枚あるのは多すぎないか？
というか何で６枚あるの？そっちの方が疑問だけど。

事故ったら乙るし墓地利用のメタカードを否定してどうする
除外したのに戻ってくんなうぜえってんなら同意

確かに、今メタの筆頭はカエルからの帝や同じくカエル（＋洗脳系）からのライダー
勿論ライダーは死亡後にディスクの蘇生もある

この現状を考えて、そのメタデッキを潰してどーすんだって感じではあるな
規制するならまず帝、ライダー、カエル辺りだろうと

つか、いい加減「強い＝規制」って考えは止めて欲しい
強い中でも環境を荒らしてるのがまず規制対象。っで、規制後のメタ筆頭が次の規制対象
って感じで今は流れてんだから尚更

>>438
そんなことされたら俺のヘリオスとグランドクロスかわいそうじゃん！

ヘリオスは自身がマクロにメタられてるがな

マクロコスモスはまだいいが、ネクロフェイスはどうにかしてほしい
あれ悪用しかされないだろ
デッキ破壊うざすぎ

トーチゴーレム→ヘル・テンペスト→デッキのネクロフェイス3枚除外→＼(^o^)／

ヘルテンペストでモンスター死滅　ここで5枚から10枚は死ぬとして残り25枚前後
更に15枚除外すると残るのは10枚前後の魔法罠

死デッキもうちょっとどうにかならないかなぁ
開始ターンにぶっ放されると凄まじく萎えるんだけど。
１ターン目押収に通ずる凶悪さがあると思うぞあれは

>>446
サイクロンや抹殺なんかにも対応できるからな

>>445
普通のデッキだとモンスターの被害はもっと多いぜ
大抵18〜20枚は入ってるから確率的には半分消える計算になる
更に帰還を絡めれば一気に30枚＋αが飛ぶんだよな
決まらん事も多いが、ありゃデッキ破壊１キルに近いな

>>446
自分がロックデッキだと撃たれた所で全く痛くないぜ
つまり死デッキは嫌なら対策できるんだよ
押収とは汎用性も確実性も違う

賄賂が流行りだしたら死デッキ撃ち辛くなるだろうな
１：１交換で無効にされてしまうし

メタのためにカードを入れないってのは、初心者がやることで、
メタを気にせずカードを入れる方が強いわけで。
誰もキックバック警戒のためにライダーを減らしてる奴は居ないだろう。

そりゃキックバックなんて入れてるほとんどいないから警戒するも糞も無いわな

キックバックはパーミッションぐらいだろうし

混沌の黒魔術師禁止にならないかなぁ

禁止は勘弁
セイマジとブレイカーが帰ってきてマジシャンデッキがやっとまた強くなってきたというのに…

あいつはマジシャンデッキ以外でも使われてる

そうだけど…
禁止にする程強いか？

結構使いやすくないかな
ライダーもあるし　次元融合使ったりで魔法回収しまくり
プレイング磨けば自由自在だぜ

でもかつての強奪とか破壊輪みたいにみんなが必ずデッキに入れているカードでもないよね。

禁止される理由って
・採用率が高すぎる　尚且つアドバンテージを取りやすい
・1キルなどの悪用手段があるとか(ギアフリード図書館や、カタパサイエンとか)
こんなところか？
制限だけど、準制限はまずないし、、どうだかな

制限で妥当ってところだろう

>>457
>ライダーもあるし　次元融合使ったりで魔法回収しまくり

ライダーは、状況にもよるが必要な魔法と場から墓地ではリムーブしてしまう
混黒の両方を墓地に置いておかなきゃいけない状態を作るよりも、
序盤にブロッカーとして使ったディスクを釣った方が単純なアドを叩き出す。

次元融合は、ってどっちも制限じゃねーかよ…。

平和の使者のコストは強制です！

20ターンでやっと次元融合1回分だがな

平和の使者の強さ自体はさて置きコストとしては無いも同然な部類だな
縮退回路とかをこうして欲しかった

ライダーや帝は制限すらくらってないのに混黒禁止にしろとか…
マジシャンデッキ使いに恨みでもあるのかよ、制限で充分だろ
黄泉ガエルと比べりゃ可愛いもんだ

黄泉ガエルやディスクなんて俺のネクロ除外からすれば紙も同然！

混黒なんかどうでもいいから、ブレイカーとっとと禁止にしろ
なんであんなもん復活させたんだよ、胸糞悪い

「はいはいブレイカーブレイカー」
って気分になるよな
あいつが出てくると

マジシャンデッキ使いだけど、ブレイカーも聖マジも禁止でいいよ
ってかどのデッキにも入るこいつらが消えて困るマジシャンデッキっておかしくね？

ブレイカーはともかく聖マジは抹殺で破壊されるから必須ではないだろ

ライダーと帝の一部を制限にしてくれたら、全然ぉkだわ。

ライダー、帝は最上級・上級の基本とするため無制限です＾＾

ブレイカーはどれにでも入るが聖マジは確実性がない
そもそもデッキのコンセプトに魔法回収が必要なければ要らないしなー

どうでもいいけど魔法石の採掘の準制限化マダー？

魔法再生で我慢するんだ

最初ブレイカー復帰した時はねーよって思ったけど何気に昔ほど優先順位は高くないんだよな
昔に比べてエアーやスナイプやライザー等の伏せ除去できるモンが増えたことと
フリーチェーンの伏せが多くなったことが理由として考えられるのかな

1900アタッカーとして使おうにも、ライオウとかバルバロスとか出てきたからな

俺もマジシャンデッキ使いだがブレイカーはいらないと思う
上級の理想はライダー制限、風氷帝準制限かな

サイドラがアタッカーとしてのライン作っちゃったからな・・・1900アタッカーもライオウバルバ以外にもライオとか優秀なの多いし
ライダーは結構対策されやすいし自分の行動も制限されるからよくても準が妥当だと思うんだが

禁止
死のデッキ破壊ウイルス
終焉の王デミス

制限
風帝ライザー
デス・コアラ
仕込みマシンガン
おジャマトリオ
平和の使者
ネクロフェイス

準制限
光と闇の竜

解除
見習い魔術師
闇の仮面
貪欲な壷

ライダーと帝はこれからの上級・最上級の基準になりそうな気がするんだよな
少なくとも、帝をストラクで出すって言ってる時点でもはや帝に制限がかかるのは
ガジェットがそうであったように１年後まではまず無い
（まあ、ストラクに入ってない帝は別だが）
そして、そのころには帝以上のモンスターがいる可能性のほうが高い

後、ダークアームドが専用デッキを組むと除外以外の相手には馬鹿みたいに強いんだよ
あれがレアで出る時点で次のパックはかなり期待できるはず
個人的には、次かその次あたりでライダー涙目になる気がするんだよな…

制限するならネクロフェイスじゃなくてマクロコスモスのほうだろ…
それだとネクロ除外が崩壊する
マクロならまだ次元の裂け目があるし

マクロも裂け目も消えないと思うけどな…
墓地依存のデッキを全部殺せる貴重なメタだし事故率も高いし
カオス・ディスティルがOCG化されて、それでマクロサーチ可能なら制限化するかも知れないけどさ

今後、トーチ→ヘルテンペスト→ネクロコンボとかも出てきそうだからなぁ

>>479
死のデッキ破壊ウィルスは禁止にするべきかもな

死デッキ、ミラフォ、大嵐、ゴーズ辺りは禁止派と現状維持派が分かれるカードだな。

ゲームに独特の駆け引きを与えたり、特定のデッキに対しての楔になるってのが現状維持派の意見
逆に、それらの効力を踏まえても効果が強すぎるってのが禁止派かな？

実際一度ミラフォが禁止に逝ったときに、取りあえず並べたモンスターは
フルアッタクって状況が微妙だったから、駆け引きってのは確かにあると思う。
死デッキも高攻撃力に楔を打ち込んでいるってのはそうかと

でもやっぱり威力があり過ぎるんだよねぇ。死デッキは状況次第でそのままゲームが終わる。

一番良いのは下位互換を出してくれることなんだけど、死デッキの下位互換かぁ…

魔デッキ。

フィールドと手札のみに効果が及ぶぐらいでおｋ

ブレイカーは禁止にならんだろう
もはやマハード･嫁を越す知名度だし

断言していいけど、コンマイはニコ動での知名度なんて禁止制限規定になんら考慮して無い。
ニコで大人気のバーサーカーソウルもエアトスも、そもそも無印時のカードをカード化しないのが何より

つか、いい加減「お子様中心に人気のGX＞＞＞ニコで人気の無印」だってことに気づけｗｗ
ニコでの知名度なんて環境に何の影響も与えない

おそらく知名度云々で裁定を渋ってるのはモグラぐらいだろう

死デッキの一番の問題は生贄さえ用意できればいつでも発動可能なことだと思うんだよな
発動条件を原作みたいに「攻1000以下の闇属性モンスターが戦闘によって破壊された時〜」とかにすればだいぶ変わる希ガス

>>490
さらに攻撃表示でもいいんじゃない

つまりクリボートークンがあればほぼノーコストで発動できると

死デッキほどうざいもんはないよな
用意さえして、相手のターンになればいつでも発動可能だよね？
サイコショッカー召喚した場合は発動できるっけ？

>>493
ショッカーが登場したら無理

攻撃されると思ったターンは死デッキを相手のドローフェイズまでに発動でＯＫ
俺も死デッキは禁止にするべきと言いながら使ってるけどね。
でも、あのカードはゲームとしてどうなの？ってあるでしょ

烏だけは真剣にゲームとして不味いだろこいつと思ったな
他のカードならまだそれに対するメタカードを出す余地があると思う
開闢終焉ですら墓地か除外された状態で効果を発揮するカイクウが存在すれば止まるしね
勿論、そのメタカードのせいでゲームバランスは変わるだろうが

奴だけは名指しで相手ターンにも融合デッキから飛んでこれるレベルのモンスターでないと対抗できる気がしない

>>496
だから禁止なんだろ？
何で今更愚痴ってんだ？ｗｗ

ドローロック＞手札ハンデス＞全体除去

と言う３つの要素は条件を厳しくして欲しいよな。
ドローロックは言わずもがな、カードゲームである以上「カードを引かせない」効果が
一番強いには決まってる。刻の封印が未だに禁止なのはそれも理由だと思う。

ハンデスも、カード効果を使われる前に、手札から落とした方が強いわけで、
結局ダストシュートマイクラが制限されたように、ハンデス効果は慎重に実装して欲しい。

ハンデスは暗黒界や闇より出し絶望みたいなメタがあるけどドローロックにはないもんな

どうでもいいけど転生の予言は準制限でもいいと思う俺は転生の予言に頼りすぎ？

つリターンゾンビ

デッキトップ戻しならナーガ。

>>500
制限でいい
あれとDDクロウのお陰で俺の黄泉やディスクが死ぬ

禁止！！！！！！
早すぎた埋葬　リビングデッドの呼び声　レベル制限Ｂ地区　グラビティバインド超重力の網　Ｎ・グランモール
制限！！！！！！！！！！！
グリーンガジェット　レッドガジェット　イエローガジェット　ホルスの黒炎竜ＬＶ６　ネフティスの鳳凰神　
光と闇の竜　死者蘇生　風帝ライザー　抹殺の使徒　強制転移　ゴブリンのやりくり上手
準制限！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
デステニードロー　氷帝メビウス　【混沌の黒魔術師】


俺の趣味だあああああああああああああああああああああああああああ

早すぎた埋葬とリビングデッドの呼び声を禁止にして死者蘇生を制限にするというのを何でコナミがしないのか。
危険性があるなら誰か教えて。

禁止！！！！！！
レベル制限Ｂ地区　グラビティバインド超重力の網　Ｎ・グランモール
制限！！！！！！！！！！！
グリーンガジェット　レッドガジェット　イエローガジェット　ホルスの黒炎竜ＬＶ６　ネフティスの鳳凰神　
光と闇の竜　風帝ライザー　

新世界

何で今ネフティスを制限にする必要があるんだ？

死者転生があるからとかは知らん。

死者蘇生
通常魔法（禁止カード）
自分または相手の墓地からモンスターを１体選択する。
選択したモンスターを自分のフィールド上に特殊召喚する。

リビデ埋葬の２枚が消えて蘇生だけなら遊戯王界にビッグなサプライズと旋風を巻き起こすだろう
強奪やドーナツみたいなただのバランス崩壊ツマンネカードは一味二味違う

>>505
よく邪魔されるから。でも帝使うと本当にあっさりプチッなんだよな。でも帝が最強すぎるしガジェも強いし無しだ。


勅命も復活でいい。今の時代ならいい。あれはかなりタイミングと使い所と残すのを計る面白いカード。
死者蘇生と王宮の勅命は制限にすれば遊戯王は楽しくなる。間違い無い。
心変わりやブラホや強奪を復活させる実験的ブラックジョークをかましたコナミならそろそろ気付くな。
リビデと埋葬の２枚を禁止にする事でバランスは取れる。

>>507
お前この前も同じこと言ってただろ。
あんな反則カード復活したら余計帝とショッカー優遇されるじゃねーか。

ホルス禁止にならねーかなー
「レベルアップ」という形式に隠れてるけど、
レベル６から８になるのにアドを消耗してないんだよな。
アドを消費せずにあのレベルのモンスターを出現させるのは問題だろ。
他のレベルアップモンスターがたいしたことがないのに、ホルスに限って何でこんな性能にしてしまったんだろう。
制作陣が相当ハイになってないとこんなカード作れないと思うぜ。

つならず
つモグラ
まあLv4の存在価値がない罠

>>509
サイレントソードマンがお前を睨んでる

>>507
お前絶対勅命使ったor使われたことないだろ
ノーコストで魔法無効化＋永続可能なんてカードいつの時代でも復活するわけねーだろ

今使えるカードの中で一番強いのは黄泉ガエルだと思う
メタがないと、あるいはメタ入れてあっても引けないと話にならん

早すぎた埋葬とリビングデッドが制限で十分バランス取れてるだろ…
帝の効果も使えないし
何が不満なんだ

あと勅命は禁止でいいよ

制限カード1枚ずつと帝やライダー放り込めばそれだけでデッキになってしまうのも問題だと思うな
1killコンボ系のカードや汎用カードをただ制限にするだけじゃなくて
1デッキあたりに入る制限カードの枚数にも規定がほしい

あと帝間格差はなんとかならんのか　メビウスとライザーが優秀すぎる

バーン系はちったぁ規制して欲しいな

>>512
３期あたりでやめた
勅命は面白いと思ったけど、体制整えて先に勅命発動した方が勝ちみたいになりそうだな
１枚のカードでずっと俺のができる時代は終わらないといけないからやっぱり勅命は現実味がないか仕方ないな
>>514
面白いと思ったけど仕方ないか。時代は変わったな。

コナミもこれ面白いじゃねで八汰や六感を作ったんだろうな

>>516
ラヴァなら制限してもいい。
自業自得とか仕込みはダメ

なんで強欲な壷が禁止なんだろう？
1ターンに1枚しか通常ドローできないんだから　事故率下げるために一枚ぐらい入れさせてほしい

もっとも　初手にデッキ内上級モン全部来るようなヤツは壷を引くことすらできないだろうけど

>>502
黄泉やディスクに頼らないデッキ構築すればいいんじゃね？
特に転生だったらおろかな埋葬で再利用される危険性もあるし転生は準制限でもいいと思うんだけどなー
マッチキルコンボもよっぽどの熟練者じゃないと難しいし

>>518
自業自得はともかく仕込みは制限したほうがいいと思うんだけど。

壷は１デュエル中に引いたか引かなかったかで大きく勝敗を分ける気がする。

上の方に出てた死者蘇生復帰（リビ埋葬禁止）は支持。
蘇生する対象の選択次第ではアド得するとは限らないんだからミラフォや大嵐なんかよりよっぽど面白い。
最近はスペスピ２の阻止効果も少なくないし。ただ、簡単な単体除去と魔法再利用（というか聖マジ）を規制してからの方がよいとは思うが。

バーン系は寧ろ地雷として残しておくデッキタイプの筆頭じゃないか？
アレがあるからサイドデッキでビートダウンだけをメタると即死する可能性があるわけだし
何でわざわざメタデッキを減らすような改定を望むのかが解らん
しかも、規制しろ規制しろと言われる割には全く流行ってないし

>>515
そりゃ属性によって能力が違うのは当然だろうさ
求められてる役割が違うんだし
全ての問題は奴らを1つのデッキに入れて事故らせずにまわす能力を持つカエルだろJK

バーンに勝つためのメタって何かあったっけ？

>>524
お触れホルスとか

ホルスが攻撃してきた所をスフィアボムでドーンと殺られるかも知れん

レインボーヴェールとか出るぜ

カエルとモグラは問題ありだな

土竜は問題ありすぎ

死者蘇生復活は面白そうだなー
相手に自分の墓地のディスク蘇生されて相手2ドロー＆生け贄確保とかゾクゾクくるものがあるね

モグラはマジで勘弁してほしい
手札抹殺やミラフォやマイクラで墓地に送っても貪欲な壷で帰ってくるし

つ異次元の指名者

異次元の指名者でモグラ除外したら化石岩の解放で回収されました＞＜

かつての除外みたいにデュエル中に使用できなくする効果のカードが出れば…

重力圏突破エナジー　永続罠　みさわだいち
自分の手札またはデッキから「宇宙物理学統一者　ミ・サワダイ・チ｣１体を特殊召喚する事ができる。
また、このカードがフィールド上に存在する限り、
除外されるカードは除外されずデッキの一番下に戻る

次元の抜け穴　永続魔法
除外されるモンスターは除外されずデッキの一番下に戻る。

これが出れば除外デッキ死亡

リクルーターの自爆特攻で無限ループできそうだな

思い切り悪用しろって書いてあるな
マクロコスモスだけの方がまだ可愛いと思うが

次の制限改定では
ライダー、ライザーは制限にしてほしい

なんで無制限なのか理解できない

特にライダー

>>573の方針としては、やたらに制限かけるよりも、対策カード出すから対策してくれってことなんだろう
光闇竜は蘇生効果なければ生け贄2体の最上級としてバランス取れてたな

>>509
あの頃はドラゴンが弱かったからじゃね？
けどアームドやアルティメトとかホルスに比べて弱いよなー

ところでディスクってそんなに強いの？
2枚ドローした後どうするの？生け贄にする気？
生け贄にしなかったらランドスターの剣士にすらやられるじゃｎ

ライダーは別に蘇生効果が有っても問題なかったと思うぞ
ディスクガイが出なければな…

まあ、制限かけ続けるにも限度があるし仕方ないんでない？
毒邪神様とか強力なモンスターも増えてるわけだし、おとなしく対策しようぜ

>>539
蘇生しまくってアドを稼ぐんだよ

そうだ！　デスティニードローシステムをOCGでも採用しよう！

そんなポンポンと大嵐とかライボル引かれたら困るわ

バーンは少しだけ火力ダウンした方が良い気がするな。
タイミング選ばず高ダメージが狙えるカードが豊富すぎる気がする。

選択肢がないから無理だろ
もっとプロミネンス・ドラゴンとかステルスバードみたいなモンスターや
仕込みマシンガンや連鎖爆撃の相互互換かやや下位互換なカードが増えれば話は別だと思うけど
今のままじゃ規制した瞬間バーンデッキが消える可能性のほうが高い

仕込み制限されても、ラヴァゴ＋ミス・フォーチュンとかで頑張るもん！

バーンは使われたらつまらないけど勝率的にはあえて規制するほどでもないんだよな

自爆スイッチを制限にすればおｋ

確かに、自爆スイッチはきっちり活かせるデッキを組めば相当嫌らしい動きをするな
ロックバーンでサイドから成金ゴブリンと共に入れたりすると大抵のビートダウン相手なら相手の勝ち筋は消える

今のメタデッキなら少なくとも神の宣告が入らない黄泉帝系列は寒波帝含め全殺しにできる
はっきり言って賄賂程度ならこっちにも入ってるから完全に無駄だしな
それに、ライダー系に至ってはロックを割る手段すら持ってない事が多い

ただ、そもそもビートダウンには入る余地がない＆
ガジェを初めとする神宣が入ってるデッキには決めにくいのが制限化されない要因だと思う
まあ、神宣使った相手なんざマシンガン数発で沈むからいいが、地味にアレは決める相手を選ぶんだぜ…

宣告うんぬんよりもお触れショッカーのほうがツライと思うが

ショッカーなんぞラヴァで食えば良いだけ。

>>550
実は現在お触れショッカーはかつてに比べればそれほど恐るべき相手ではない
ショッカーはラヴァで潰せるし、グレイブ・スクワーマを使えばどちらであっても割れる
勿論ツイスターやメイコウは対ロックとしても優秀だが、ロックで使っても優秀

それにカウンター罠も充実してきたし、今のロックは境界線や平和の使者を使う事が多いから
お触れやショッカーではロックを無力化できない事も多い

そもそも、宣告が不味いのはそのカウンター能力じゃなく相手のライフがすっ飛ぶ点にあるんだよ
３回も半分になるのに相手のライフを７０００以上まで回復させるなんてシモッチバーンでもなきゃ無理だ

何でライボルが無制限なのかが分からないんだが

何でライボルが無制限なのかが分からないんだが

>>553
手札コストあるから３枚積む人少ないし良いんじゃない？

>>553
3枚積めるか？

洗脳と同じようなものさ
コスト的に3積みはつらい

コントロール奪取見直されて洗脳は制限にされたがな
除去もきつく制限されたからライボルも制限されてもよかったかもな

収縮は制限するべき

採用率的にはエネコン制限にすると面白いかも。

聖マジもう一回禁止に戻ってくれないかね。
聖マジで大嵐回収とか馬鹿かと。
宝玉だと本気で死ねる。

後、ブレイカーはもう完全に必須カードに返り咲きしてるじゃねーか。
いっぺん禁止カードに落ちたカードを簡単に復帰させんなと。

破壊輪とか強奪のようにまた禁止行くだろうて･･･
そして何を考えたのか羽根箒制限とかｗ

ライボルの複数投入は、その回数使えると言うより手札にくる確率
3枚入れれば使いたい時に手札にあるって状況が増えるわけだし
ダブればコストの支払いをもう1枚のライボルでもできるし、他のカードでもお好きなようにだし

ライボル３積みできるデッキなんてＤブレードくらいだろ
３枚入れたところ砕きみたいに常に使いたいなんてカードじゃない

この時期の制限は次の大会までのテストだしな

禁止
黄泉ガエル
死のデッキ破壊ウイルス
Ｎモグラ

制限
終焉の王デミス
風帝ライザー
氷帝メビウス
雷帝ザボルク
光と闇の竜
仕込みマシンガン
強制転移

準制限
ネクロフェイス

解除
見習い魔術師
闇の仮面
ディアボリックガイ
貪欲な壷

ガンナーとスナイプ制限はやりすぎな気が
せめて準制限だろう

ブレイカー出すと「追加攻撃！」がしたくなるのは俺以外にも居るはず

簡単に生贄要員になる黄泉ガエルが禁止になったら最上級モンスター出したくなくなるんだが

オレの推理ゲートがしんどくなる。

>>568
簡単に生け贄になるから帝やライダーがはびこる
この場合　悪いのは帝やライダーか

あとモグラ禁止にしてほしくない人っている？
……いないよな　あやつは外道すぎる

別に対策できるカードが出ればモグラがいてもいいと思うけどね
バウンス効かない上級とかバトルフェイズ中にモンスター効果受けない壁とか

もう少しカードの選択肢その物が増えて欲しいな
適当に禁止を連打してハイ終わりってのはいい加減に飽きたよ
デッキジャンルも減るし…

>>570
正直俺の岩石デッキでは切り札だから･･･

>>570
俺のネオスと岩石で活躍してるから…

>>570のE・HEROに関する知識の無さに苦笑

融合デッキにグランネオス入れてるけど、コンタクト融合するより、
グランモールで手札に戻してネオスで殴ったほうが効率いいんだよな
フィールドのモンスター全部ならまだ救いがあったのに
マグマネオスは・・・使ってるデュエリストいる？

グランネオス（苦笑

グラン・ネオス効果→攻撃→コンタクト・アウト→グランモール攻撃→ネオス攻撃
強いぜ！

N・アースモール
相手のモンスターに攻撃後、デッキの一番上に戻すことが出来る

アースネオス
相手のフィールド上のカードを全てデッキに戻す

>>578
ファルコス先生を殺さないで＞＜

>>560
少しは魔術師の冷遇っぷりも考えてやって下さい。
禁止するにしても、代替カード欲しい。

甘ったれんな
フクロウでも使っとけ

フクロウとか聖マジの代わりになると本気でｒｙ

帝三つは制限かけた方がデッキの幅が広がると思う
パーミッションとかロックバーンとかみたいなデッキじゃカエル帝みたいな早いデッキに絶対勝てない
しかも有効な帝対策カードは宣告天罰キックバック畳返し角笛くらいしかないのもおかしい
実際に使えるのは宣告くらいなもんだし
個人的にライダーとかゴーズ、ラヴァは強いけどバランスとれてると思う
ショッカー、帝、カエル、モグラ、異次元女戦士みたいな良いことづくめ系はちょっと…

鎖付き爆弾があるじゃない！

生け贄封じ入れろよ

>>583
おまえみたいな奴はテスタロス様に焼き殺されてしまえ

フォートレスは禁止にして欲しいな
実質サイドラと機械族の共存が不可能じゃないか

>580
魔法使いのどこが冷遇なのかと
植物好きへの挑発かなんかか？

>>583
霧の王簡易召喚
↓
強制転移 でおk

強制転移やっぱ制限に落ちて欲しいわ。
サンドバックとして殴るとか、悪用手段が多すぎる。

>>590
同じく

二回sage忘れ;;;
マジごめん

やっぱり低リスク高リターンすぐる大嵐にはエラッタ希望だなぁ。

≪通常魔法≫
フィールド上の魔法・罠カードを全て破壊する。
（候補１）ターン終了時まで、自分は魔法・罠カードの効果の使用及び発動・セットができない。
（候補２）このカードの発動に失敗した場合、自分フィールド上に存在するモンスターを全て破壊する。

単なる禁止ってのもカードプールを狭めるだけだし、汎用性を狭めるかリスクを上げるくらいはあってもいいと思う。
とゆーか「コスト」はあっても「リスク」ってなかなか無いよね、遊戯王。

邪神の大災害の時代が来るなｗ

大嵐は相手にカードを１枚ドローさせるだけでもずいぶん違うと思うんだけどな。
相手のカードを１枚破壊するだけではディスアド、２枚でようやくトントン、３枚以上ならアドを取れる、ってかんじで。

現状の「伏せカード壊してアドうめぇｗｗｗｗ」って使われ方してるのは、ホントどうにかして欲しいところだな。

大嵐使われて痛いのは、コンボ主体のデッキやテーマデッキだからな
スタン等ならカード1枚しか伏せないとか、フリースペルばかり伏せることでアド損回避できるし･･･

>>594
問答無用で詰み、とか初手ぶっぱ展開しますね＾＾とかされないだけマシだ。
大災害なら後手で幾らでも対応が効かせられるしな。
なにより最強の伏せ除去が伏せカウンターに怯えるというシチュエーションがイイジャマイカｗ

他には皆言ってるけどモグラがエラッタ筆頭候補か。

≪効果モンスター≫
このカードが相手モンスターと戦闘を行う場合、ダメージ計算を行わず相手モンスターとこのカードを持ち主の手札に戻す事ができる。

(候補１)キツめの制限
ダメージ計算を行った後に相手モンスターは持ち主の手札に戻る。
自分のスタンバイフェイズ時にフィールドから破壊されたこのカードが墓地に存在する場合、このカードを手札に戻す事が出来る。

(候補２)ユルめの制限
ダメージ計算を行わず相手モンスターは持ち主の手札に戻る。
このカードは持ち主のデッキの一番上に戻す事ができる。

現状のマイクラ・炸裂ミラフォetc以外にも黄泉メタからまとめて排除出来たり、ドローをロックさせたりと。
手札とフィールド以外にも進出させれば対応の機会も増えるから良いかな〜、と一人妄想。

>>596
プレイングや構築次第でアド損回避出来るってのは分かるけど、そこは逆に考えるんだ。
大嵐一枚の存在でプレイングに制限が掛かって、構築段階でも人によって大小の影響が出てくる。
一枚除去するだけでアド的には十分トントン、二枚以上伏せていたらカウンターの駆け引きにもならない。
フリスペ対応ってのも実際は半ば強引に発動させられるようなモンだしさ。

かといってホイホイ禁止にすると今度は目に見えてロック強杉になるしな。
だから適当な微調整が入れば、考え無しに(頼り切りで)投入・発動から「大嵐を入れる・撃つのも選択肢」になると思ったんだ。
リスクが高いと思えば別の複数破壊系に変えればいい、せっかくの潤沢なカードプールに目を向ける良い機会にもなると思う。

蛇足だけど、個人的には禁止に放り込んで下位互換出すよりもエラッタの方がユーザーに優しいから好印象だな。
「また３枚集め直しかorz」とか「ハイハイコンマイさんは商売上手ですネ」とか見飽きたぜ。

ダラダラと書いていたら随分長文に。。。そして連投スマソ

>>598
うん、だから、プレイングや構築では対処できないデッキのためにも禁止でもいいかなと･･･
代わりに、サイクロンを準制限か無制限にするとか、ハリケーン制限解除するとか･･･

個人的には下位互換のほうがやさしいと思うぜ
古いカードと新しいカードでテキストが違うなんて新規参入者に見分けがつくか？
確かにコンマイの銭下馬根性には頭が痛むが…

あまりに日記帳なんで自重するわ、今日最後のパピコ。

>>599
威力的には禁止モードってのは同意。
けど「大嵐(制限カード)をいかに使わせるか」「使わせた後に〜」ってのも、個人的にはプレイングの醍醐味だと思うんだ。
・・・アレ？　我の言ってる事がｇｄｇｄになっているような・・・
ともかく脅威は脅威として残しておいて、その脅威にも弱点を付ければ面白くなると思う。
フィーリング全快で分かりにくくてスマン。

>>600
もっともだな、そこまで頭が回らなかった自分に反省。
そうだ、一度エラッタパックなるものを
・・・アレ？　またｇｄｇｄ・・・

>>601
つまりこういうことだろ？
超昔のオリカスレからサルベージしたもんで悪いが…

業火の防御壁
永続罠
このカードがフィールド上に存在する限り、フィールド上に表側表示で存在する
レベル４以上のモンスターは攻撃できない。
このカードが破壊された時、自分は自分の墓地に存在する炎族以外のモンスター１体につき
５００ポイントのダメージを受ける。

>>601
大嵐があるから、何でも伏せておけってことにならなくていいっていうのもあるんだがな･･･
それでメタモルが生きてきたりするし

ゴーズと同じで、常に手札にあるかもしれないって思いながらのプレイングで駆け引き生まれるから
ゲーム性高めるという意味では良いカードなんだよな･･･

つまり、もっと汎用性があってコストの低いアヌビスの裁きを出せばいいんだ！

アヌビスの裁きは魔法カード限定なのがものすごく残念

大嵐禁止言ってる奴は警戒って言葉を知らないんだろ

警戒しようがないデッキは確かに存在するぜ
宝玉獣とか…

大嵐禁止になると更にロックが流行するしｗ

要するに大嵐禁止でハリケーンを準制限にすれば解決だね

エラッタとか言って完全新規のデッキ書くのかよ

エラッタの意味調べてこいよ

×デッキ　

○テキスト

大嵐が伏せれば良いという風潮を抑制してるのは分かるんだが、
全く罠・魔法を伏せないデッキでも現状鬼のように強いのに、
そういうデッキに大嵐の特性が追い風（大嵐だけに）になってるってのが不公平だなとは思うな。

>>611
魔封じの芳香が生きてくるな

>>612
アレは絶版なのが痛いぜ
さっさと再販して欲しいもんだな…

>>611
大嵐関係なしに、フリーチェーンじゃないと現状場持ち悪すぎるからな
メビウスとかブレイカーとかをメタっていかないと維持できない

今更何をそんなわかりきったことを

いずれにしても、現時点で大嵐の禁止化は有り得ないな

以下、遺言状の制限緩和の是非について

クリッター禁止で遺言準制限？

遺言状が悪用されたのなんて遠い昔じゃない？
サイエンカタパみたいな
禁止はやりすぎかと思う。

リリー、黄泉ガエル、グランモール、マシュマロン、ならず者、異次元男

状況に応じて全部リクルート出来る訳で(無論これだけに留まらないが)、これ以上必須カードを増やしてどーする。

大嵐エラッタor禁止にして下位互換登場と同時に
現存の強力なロックを禁止にして下位互換を出せばok

エラッタ、つか性能変更だけど、大嵐は自分の場に出てる魔法罠カード一枚破壊のコストとか
これならカウンターで無効化されたらコストの払い損だし、相手が一枚しか伏せてなかったら枚数的にこっちが二枚消費してる
ﾂｰﾝワールドの変更に比べりゃどうってことない

ただ実際はテキスト変更も制限の変更もなさそう

大嵐禁止とかほざいてるアホはいい加減頭悪いってことに気づけよ

思考停止しているアホもいい加減頭固いってことに気づけよｗ

禁止して下位を出せとしか言わないのは思考停止じゃないんだな

つか、現状ビートダウンするデッキならほぼ必須のカードについてを
この禁止制限スレで語ることのどこが頭悪くて、どこが思考停止なんだ？

確かに性能面で逝ったらデッキに1枚だしプレイングで防げる大嵐は禁止ほどではないけど、
構築面から考えてたら上記の通り大多数のデッキに無条件で入ってしまうので規制されもいいんじゃね？
という二つの面を持っていると思う

だからこそ只禁止に放り込むのはダメだけど、適切な下位互換を出した後に禁止ってのは良いかと

大嵐クラスのカードなら皆思うところあって当然だろ？現状維持派も下位互換制定派も立派な意見だ

議論をするってのは持論を変えることだからねえ
自分の信じているものを捨てるってのは結構難しいんだぜ

まあ、それはともかく大嵐の適切な下位互換出して禁止ってのは俺もいいと思うな
逆に言えば、それが出るまでは禁止にすべきではないと思うけどね

>>624
さっさと大嵐禁止orエラッタしやがれ！
↓
そうするとロックがさらに蔓延する！
↓
うるせぇ俺のコンボデッキがやられるだろうが！
↓
知らねーよボケ、そんなことで大嵐禁止とかほざくな

の流れを毎回堂々巡りするのはもう秋田
さらには「ぼくのかんがえたおおあらしえらったorかいごかん」とか原型も留めないような妄想カードを書き込むアホが沸いたりするのは頭が悪くなくて思考停止じゃないのかな？
まぁ、現在このスレは大嵐とモグラで保ってるようなもんだしその程度の議論しかできないんだろうなｗ
大嵐とモグラの議論が禁止になったらこのスレはどうなるのかな

あっ、帝がいましたねｗｗｗ

まあハリケーンがあるんだけどな。

ロックバーン＆チェーンバーンのメタになるカードって少ないよな

一応ショッカーだのウォンバットだのお触れだの対策カードがないわけじゃないんだがな
でも、大嵐やモグラのせいで根本的にカードが生き残れないからな

大嵐やモグラが議論の対象になるのは
その能力ゆえゲームバランスを固定してしまっているカードであるという理由もあるんだが
流石は携帯厨、単にパワーカードであるという視点しかないようだな

>>626
そもそも、このスレの発端が自体が、そのループを嫌った本スレから切り離される形で出来たんだけどな

そんな隔離スレに何を高尚な議論求めてるんだかｗｗ

ダメージを受けない破壊輪が欲しい・・・

強制脱出装置じゃ力不足か？

破壊したいんだ(´・ω・｀)

絶版でよければ死者への供物だな

どのタイミングでも発動できる除去罠なんて、出ても即禁止だろう。
炸裂とか落とし穴とかサンダーブレイクとか、ほとんどの除去罠がお払い箱だ。

強制脱出装置で我慢だな

相手がダメージ受けないなら破壊輪は良カード。

>>637
それはない

>>633
縮退回路+強制脱出オヌヌヌ、破壊どころか除外出来るぞ
守護者スフィンクスと合わせて綺麗サッパリにしてやるがいいさ

>>639
何その俺の岩石デッキｗ

相手のモグラも異次元の戦士にできるぜ！
俺のモグラは化石岩で特殊召喚ｗ

サイクロンは大嵐以上にどのデッキにも入るから禁止にして欲しいね。そしたら砂塵が流行るし、砂塵が流行ればお触れを使う奴も出てくるし、
でもお触れは二枚しか入れられないし、となかなかのバランスが取れると思うんだ。

あとはゴーズを禁止にして下位互換を出してほしいね。駆け引きが生まれるのはいいがゴーズはちょっと能力的に考えて強すぎる。トークン生成っていうアドも取れるしさ。

強欲な壷は制限でいいだろ

壷より天使の施しのが戻ってきてほしい

壺より施しのが強力な気がするんだが
アド的には壺だけど

>>641
分かっているとは思うが、サイクと砂塵とお触れだけでカードプールが埋まっている訳じゃないんだぞと。
禁止はそれ単体で多大なアドを奪い取れるカードだけで十分、仮にサイクが禁止されたら近い内に砂塵も（ｒｙ

ゴーズはちょっと性能良すぎだけど、一発殴られないと機能しないって点もあるからなぁ。
つかなんでコンマイはステの高いモンスターに強力な効果を持たせるんだぜ(･∀･)？

>>645
ゴーズに関してはアレだけのステの化け物が二体並ぶからこそ警戒せざるを得ないんだぜ？
もしもゴーズにトークン生成機能がないなら青眼を倒せないじゃないか
逆転要素なぞ微塵もない

ゴーズでしか逆転出来ないＴＣＧなら、その理屈も罷り通るんだけどな。
カウンター性能を維持するなら通常召喚+蘇生不可くらいはつけてもイインジャナイと思うのはオレだけじゃないハズ。

ブレイカー解除でサイクロン大嵐禁止とかどうよ？

今のゴーズは逆転要素が強すぎる
相手のライフ削ったら大型モンスターとコピーが出てきてそのまま押し切られたなんてよくある

別に青眼を倒せないってことはないだろ。除去魔法でも除去罠でもたくさんあるし。ライフコストだけで出たモンスターで倒そうとしてるのが間違い。

まあ、無制限は不味い能力＆スペックではあるわな
でも今の所制限で妥当じゃね？
全デッキに入るかと思えばそうでもないし、ガーゼットとかが降臨して効果起動する前に死ぬとかありえるし

>ブレイカー解除でサイクロン大嵐禁止とかどうよ？

絶対ヤだ、まだサイクロン無制限のがマシ

ストレスバードはいつか制限になりそう

ステルス+平和は凶悪すぎ
あとは自業自得とマシンガン、乳首を3枚積みすれば勝てちゃう
しかも負けた方も勝った方もつまらない

あ、あとイナゴとスカラベ、メデューサも3枚積みだな

むしろステルスは守備力2000ぐらいは欲しいんだが・・・

ｻｲｸﾛﾝ禁止大嵐準制限なら、ちょっと面白そうと思った
一枚使われても一気に伏せることができない

>>656
面白くはないな

大嵐準制限ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな否定されるべきことか？
大嵐準制限で一番泣くのはウザデッキ筆頭のロックバーンだろ
俺はいいと思うがね
まぁエンドサイクに怯える快感もいいが

永続カードかフィールド魔法を使うデッキ全部が壊滅するだろうが
天変地異コントロールとかスキドレ系デッキが泣くぞ
マストカウンターが増えるパーミッションもげんなりものだし

強制転移は制限に落ちて欲しいな。
サンドバック送りつけられてこっちが何の落ち度もないのに1800ダメ食らったり
切り札のモンスターをあっさり奪われたりとか、
やられて精神的にきつすぎるこのカードは。

1枚さえ凌げば安心できると言う意味で制限落ち希望。

洗脳解除伏せておこうぜｗ

>>661
あるあるｗ
特に戦術的には当たり前だけど、リクルとこっちの主力を交換してってなると泣ける

とりあえず、鹵獲装置でおジャマ・イエローをライザーと交換されたときは泣いた
きっちり２４００喰らったし

トーチ登場で洗脳解除が一般化して強制転移が怖くなくなる時代が来る

>>665
おジャマトリオ涙目ｗ

大嵐やサイクロン禁止とかほざいてる奴はスキドレの存在を忘れてるんだろうか？

実際このスレで出た禁止・制限案を実装して、ためしに大会でも開いてみればいいんじゃね？

>>668
こんな大衆掲示板じゃ意見がまとまらない気がする

テーマ毎に分けて決めてやればある程度は収束すんじゃね
開くかどうかは別として

573はエキスパートルールとジュニアルールみたいにガチデッキとファンデッキを分けて大会を開いて禁止・制限も分ければいいのに…

>>667
一応割れる奴は多いぜ
メイコウさんとかツイスターとか種類はあるから実は結構何とかなる
まあ、そいつらをメインから入れたことによりデッキが歪むのは確定だがな

>>671
ジュニアルールなんてやってる奴居ねぇーじゃんｗ

ファンデッキ厨は仲間内でローカルルール作って地砕きなり混黒なり勝手に禁止にしてくれよ

大体、現状の公式の制限禁止でさえこんなにｇｄｇｄかつ大揉めなのに、
さらにオナニー率が高いファンデッキの制限禁止なんてマトモに決めれるはずがない

行き着く先は、「ブラマジやネオスを破壊できる魔法罠は全部禁止」とかだろｗｗ

禁　ブレイカー、クリッター
制or準制限　ライダー、ライザー

思いついた奴だけ・・・　サイクロンは1枚除去だし別にいいんじゃね？ってことも　大嵐も微妙
クリッターはとりあえず帰れ

>>672
＞ｇｄｇｄかつ大揉め
それはガチデッキとファンデッキを一緒に考える奴がいるからだと思う

デッキに投入できる制限カードは最大5枚までとかいうルールを作ったほうがいいと思うんだ

５７３の独断と偏見で制限禁止解除等が決まるよりかは、限定環境整えて試運転させた方が健全じゃね？
今までの采配が神掛かっているっていうなら別だが

今現在の禁止制限は結構神がかってると思うんだがどうなんだろう

ぼくのだいきらいなおおあらしともぐらがきんしではないのでかみがかっていないとおもいます＞＜

ライダー無制限のがどう考えてもおかしい

準制限
ライザー
ライダー

禁止
モグラ

こんな所か

大会上位の人のレシピ見てデッキの半分以上制限かかってるカードが入ってるのは
おかしいと思うんだ

まぁテストプレイすらまともにしてないコンマイが裁定の試運転なんて未来永劫やらないだろうな

禁止
サイクロン、大嵐、メタポ、モール、黄泉
光の護封剣、グラヴィティ・バインド、未来融合、聖魔術師

制限
王宮のお触れ

準制限
ブレイカー、ハリケーン、手札抹殺、異次元の女戦士、ダンディ
スケゴ、Ｂ地区、オーバーロード、魔法石の採掘

制限解除
サイコ・ショッカー

オーバーロード準は怖いなぁ…
ロックパーツは強化しないでくれ。今でさえ弱くないのに。

今までになかったパターンの俺制限だな
ざっと見ると、

＞抹殺２枚＆採掘２枚でデッキデス１キルが前よりは楽になった
＞お触れが消えてロック歓喜…だが、ロックパーツの数は変わってない上に更にホルスに弱くなったので微妙
＞お触れホルスはさらに悲しい事になった…
＞未来融合が消えて未来オーバー消滅
＞サイクロンと大嵐が消え、普通のビートダウンでメインからロックデッキに対抗する手段が消えた
＞黄泉が消えてライダー＆帝が一方的にアドバンテージを稼げなくなった
＞めたぽが消え手札１枚毎の価値が上昇

こんなところかな？
あまりにも新しすぎてなんともいえんな…

っていうか鏡は無制限でオーバーロードだけ制限は納得いかない

キメラの攻撃力が高いからなぁ
ＦＧＤは5000攻撃力だが、１回攻撃のみだが、同じモンスターを除外する場合
キメラは4000攻撃力で、5回攻撃（だっけ）
このクラスのモンスターが墓地利用特殊召喚でバンバン出てきても困るし

ドラゴン族と機械族の差だろうよ＞オーバーロードと鏡

現制限でおかしいのはディアボリックが準な事ぐらいだろ
大会の上位入賞者のデッキに制限カードてんこもりとかはいい加減慣れないと遊戯王なんかやってられないぞ？

風帝くらいは制限にして欲しいな。
モンスターの効果を発動して初めて駆け引きが生まれるのに、
裏側守備のまま、バウンズするとか
根幹から対策できるカードはあんまり野放しにすべきじゃない。

いつも思うが制限カードと準制限カードなくして、強いカードは即禁止にし
禁止になったカードは3枚積んでもバランスが壊れない程度の下位互換カードを作り直すようにしたらどうだと思う
ただこれじゃ強いから買い漁ったのに禁止にされたとか苦情が多くなる
俺らからすればゲームの安定だけを見ればいいが、コナミは商業としてもカードを見なきゃいけない
ここが差だな

攻撃力2450のカオス・マジシャンとか出ればそれだけで全帝を止めるには十分だと思うんだがどうだろう

>>693
それは意外といいな。
殴れるってのが。
効果にもよるけど…

効果の対象に出来ない２４５０が出ればいいな

ついでに混沌の黒魔術師の破壊モンスター除外効果もつけてくれたらありがたい

効果の対象にならないだけでは時砕き地割れらいぼるミラフォモグラで除去されちゃう。

●禁止カード
　 サンダー・ボルト / ハーピィの羽根帚 / 死者蘇生
　 遺言状 / 突然変異 / ブラック・ホール / 心変わり
　 強欲な壺 / 天使の施し / 強引な番兵 / 押収 / いたずら好きな双子悪魔
　 苦渋の選択 / 強奪 / 蝶の短剣−エルマ / 王家の神殿 　
　 悪夢の蜃気楼 / カオス・ソルジャー −開闢の使者− / 混沌帝龍 −終焉の使者−
　 ヴィクトリー・ドラゴン / カオス・ソーサラー / 処刑人−マキュラ / 同族感染ウィルス
　 月読命 / 黒き森のウィッチ / サイバーポッド / デビル・フランケン / ファイバーポッド
　 魔導サイエンティスト / キラー・スネーク / 八汰烏 / サウザンド・アイズ・サクリファイス
破壊輪 / ラストバトル！/ 現世と冥界の逆転 / 第六感 / 刻の封印 /王宮の勅命
●追加禁止カード
スナイプストーカー / N・グランモール

●制限カード
　 封印されし(ry) / 混沌の黒魔術師 / 冥府の使者ゴーズ / 森の番人グリーン・バブーン
　 Ｅ・ＨＥＲＯ　エアーマン / 魔導戦士　ブレイカー / 異次元の女戦士
(スナイプストーカー) / ドル・ドラ / クリッター / Ｎ・グラン・モール
　 メタモルポット / カードガンナー / マシュマロン / 聖なる魔術師 / Ｄ-ＨＥＲＯ　ディスクガイ
　 ダンディライオン / 魂を削る死霊 / 深淵の暗殺者 / 黄泉ガエル / 手札抹殺
　 封印の黄金櫃 / 魔法石の採掘 / 地砕き / 地割れ
　 大嵐 / ハリケーン / 光の護封剣 / 次元融合 / 洗脳−ブレインコントロール
　 オーバーロード・フュージョン / サイクロン / スケープ・ゴート / 月の書
　 リミッター解除 / 連鎖爆撃 / 早すぎた埋葬 / 団結の力
　 魔導師の力 / 巨大化 / 未来融合−フューチャー・フュージョン
　 レベル制限Ｂ地区 / 聖なるバリア−ミラーフォース− / 魔法の筒 / 激流葬
　 死のデッキ破壊ウイルス / 停戦協定 / マインドクラッシュ / ダスト・シュート
転生の予言 / リビングデッドの呼び声 / グラヴィティ・バインド−超重力の網−
光の護封壁
●追加制限カード
光と闇の竜 / 氷帝メビウス / 風帝ライザー / サイバーポッド / 終焉の王デミス

●準制限カード
人造人間 -サイコ・ショッカー / 暗黒のマンティコア / グリーン・ガジェット
レッド・ガジェット / イエロー・ガジェット / Ｄ-ＨＥＲＯ ディアボリックガイ
　 闇の仮面 / 見習い魔術師 / 貪欲な壺 / 抹殺の使徒
　 強制転移 / 増援 / 無謀な欲張り / 王宮のお触
●追加準制限カード
　 血の代償 / ラヴァゴーレム / 平和の使者 / ハリケーン / 手札抹殺 / 魔法石の採掘

テンプレ化して書き足してくれ

>>697
でもそれぐらいでないとそのカードが帝より先に制限かかるだろう。

>>698
アホか
お前の妄想が何故テンプレ化しなければならんのだ

>>697
生け贄が○属性限定とかならそれくらいの能力があっていいかもね
ないなら？一枚でガジェを下手すりゃ完封しかねんカードが許されるわけないじゃん

血の代償の制限が緩くなったら六武衆が台頭しねーよなあ

>>677
今回、前回の制限は神が掛かってる方　ってかそれ以前が駄目すぎた
せめて、ライダーに制限　帝関係で準制限　制限を決めてくれれば神だったな

生け贄属性限定するならそれこそ帝の方を（ｒｙ

まあ、モンスター効果をどうにか言うのは天罰３積みにしてからじゃね？とも思うけどな

>>698
正直これはないわ・・・

スナイプって禁止するほど強いか？
まあサーチとか容易なんだけど・・・凡骨系だと強いのかな？
あとハリケーン準制限はないわ　手札抹殺もイラネ　採掘も死ね

制限で妥当と思うけど、スナイプは強いね
要はサンダーブレイク内蔵モンスター、サイコロ外さなければそれ以上
手札に余裕があれば連発もできるし、1ターンに1回ならそれほどでもなかったかも

コントロール奪取or蛙から出す帝とライダーはまずい気するけど、
上級モンの性能としてはこれぐらいないと使えないとは思う
まぁ流行りすぎ＆強いすぎるきらいはあるし、何らかの制限は必要か

つーか、カエル規制したら即座に帝とライダーのデッキパワーが半減するからなあ…

コストつきカエルが出たとしても今までのようにはいかないだろうし、
今でも使えるディスアド無しのコントロール奪取カードだってそんなにたくさんはない
ライザー生け贄ライザーっていっても、一体目が出ないんじゃどうにもならないしアドは稼げてないし

カエル禁止
ダンディ準制限
にして、ダンディ再販すればいいんじゃねｗ

火之迦具土禁止希望
ダメージ通るだけで勝ちとか壊れもいいとこ

賄賂の所為でミラフォとかできないし

カエルのような無限コストに頼らなきゃ活躍できないような上級のコスト配分や場持ちがそもそも（ｒｙ

>>709

俺リスト。神殿は解除してもいいんでね？
死者蘇生はロマン。どうせ即除去や生け贄要員なら埋葬やリビデと大差ない。
マイクラはなかなか良いカードだと思うので仕方なくダストを禁止。

禁止
黄泉ガエル　リビデ　埋葬　大嵐　モグラ　ダスト

制限
死者蘇生　風氷帝　ライダー　王家の神殿　賄賂　平和の使者　強制転移

準制限
おろかな埋葬　ジェルエンデュオ　転生の予言　マイクラ

解除
サイクロン

>>709
そうか　賄賂とカグツチって相性がいいのか！
でも禁止するようなカードじゃねぇ
第一特殊召喚できないし

俺は現在の禁止・制限でほぼ満足してるな〜
強いて云えばライダーとライザーにもう少し厳しい処置を＞＜

ライザーはいいけどライダーは制限にしてほしい

>>712
早すぎた埋葬制限にして死者蘇生制限復帰とか頭大丈夫？
憧れの遊戯が使ってるカードを僕も使いたい！！！ってか
それに王家の神殿復帰とかサイクロン制限解除とかもありえない

↑早すぎた埋葬を禁止にしてな

死者蘇生は絶対ないな

>>716
現状で普通に２枚の蘇生が入るなら、死者蘇生１枚のみにしてもバランスはとれてると思う。
というか、死者蘇生が使えることによって起きるゲーム性の問題って何よ？
相手のディスクガイを奪えるならなかなか楽しい駆け引きになると思うが。

>>719
何のコストも無しで、両墓地から表示形式問わない蘇生って問題ないの？

>>719
迂闊に墓地にモンスター落とせない点では駆け引き生まれるが、
埋葬リビングと違って完全蘇生してしまうのはまずそうだ

>>719
ノーコストで引いたらすぐに使えて完全蘇生
これだけ差があれば他二枚とは格が違う

とりあえず今はライダーとライザーを制限にしてくれれば文句無い

>>714
そのうちカエルが禁止になるさ

完全蘇生したところで除去の量から考えて大したターンは保たないよ。
埋葬リビデで蘇生したモンスターだって装備を破壊されるよりは本体を破壊される方が多いし（生け贄が一番多い？）。
＞相手の墓地から
それだから

いいんじゃないかぁ……。

ライダーは豊富な生け贄要員と蘇生効果が無ければ良かったのに……

ダスト禁止にするぐらいだったらまず先に死デッキ禁止だろ・・・

個人的には、死デッキとカエルと大嵐は下位互換を出して存続させるべきカードの筆頭だと思うんだが

取りあえず、ID:WKZ1qcsPOが死者蘇生がカードプールにあった時期を経験したことが無いのだけは分かった

完全蘇生は「魔法回収」との相性が凶悪なことを覚えておけ

混黒蘇生→回収→デカ物蘇生
デカ物蘇生→聖マジで回収→デカ物蘇生

早埋、リビデじゃ出来ない芸当。早埋が良しとされるのは不完全蘇生だけじゃなくて
魔法そのものがが墓地に落ちないことも一つの要因

死デッキはホントどうにかして欲しいな。
もう「先に撃った方の勝ち」みたいな戦いになってるし。

>>724
埋葬とリビデ禁止しておいて、その２つ以上にノーコストノーリスクのカード復活させるとか根本的におかしいことに気付け。

いっそ死デッキは無制限にして欲しいな
それで帝やライダーは死ぬし、普通のデッキなら攻撃力1500以上抑えることで対抗できるし

>>730
そうなったら耐性のあるヴァロンが流行るな

死デッキを禁止するなら風氷雷帝、ライダーを制限にするという前提
なら大賛成なんだが

そこまでにガチガチに規制するよりゃまだ死デッキ準制限のほうがマシだと思うぞ
カードを規制する度にデッキの可能性も規制されるってのを勘定に入れたほうがいいと思う

>>730
手札も常にチェックできるカードを無制限とかアホですか

>>731
よくよく考えたら、手札からライダー破壊しても破壊効果と蘇生効果は発動するからあまり意味ないなｗ

>>734
3ターンのピーピングのためにわざわざカード2枚消費しないだろうて

結局この提案もループにしかならないが、
やっぱり下位互換を出してくれるのが一番無難なんだけどなぁ

死デッキが特定のデッキへの牽制になってるのも事実
しかし、同時に特定のデッキ、下手したらゲームそのものを壊してるのも又事実

だからこそバランス調整を経た下位互換ってのがベターな気がするなぁ


どのみち、何も無くいきなり死デッキ禁止とか解除ってのは荒れる元

死デッキは攻撃力２０００用のだして禁止でいいよ
１０００以下の闇属性効果モンスターは優秀なの多すぎだし

クリッター禁止に戻せばいいんだな

あまりバランス調整をし過ぎると弱い子供が勝てなくなる事実

俺の知ってるカードはどれぐらい禁止されてるんだろう。
ペンギンソルジャーとメタモルポッドとニードルワームはうざかったな。
カードダス厨乙って感じだったぜ。

ガンナー復帰してほしいお(´･ω･`)

弱い子供は制限かかってるカードはあまり使わんだろ
従兄弟と戦ったら除去が落とし穴しか入ってなかった(´・ω・｀)

>>735
無制限になったら俺のファントムウイルスデッキで相手死ぬお

B地区禁止、平和の使者制限で。

ファントムオブカオス制限の予感

>>741
ガンナードラゴン無制限じゃね？

制限云々はともかく賄賂がウザいんですけど…
もう宣告賄賂3積みのデッキとやるのはイヤです＞＜

賄賂はカウンター罠じゃなければバランス良かった、かもしれない

死デッキは攻2000以上破壊なら良バランスかも

むしろ☆５以上のモンスターで

ﾌｫｰﾄﾚｽ禁止になってくだしあ＞＜

サイドラはせめて準制あたりにならんものか
エンドの立場？ 出したいならプロト暴走召喚汁

メビウスの破壊効果は対象を2個選択して破壊する。にしてほしかった
自分の場が1枚の時は相手の場も1枚は巻き添えにすることが出来るし

それなんてドッペルゲンガー？

あぁそんなカードあったの？知らなかった
まあ、この能力なら明らかに下位互換になるし、こうしてほしかったなぁ。と

>>746
カードガンナーだろ＾＾；；

ウイルスは素材とセットして(エンドサイクされるとあれだが、確率的にそう高くないだろし)、相手の抹殺や大嵐、ザボルグ・メビウスｒｙを誘えるのも強みなんだよな

メビウスには鎖付き爆弾

あえて呪われた棺

ドルドラの裁定何とかならないんかな

カードの裏に番号でも書いとけ

ハーピーみたいにドルドル１ドルドル２ドルドル３みたいにすれば

ドルドラは3積みすると結構イケる
簡単に上級に繋げるから帝ライダーにもいいような
とはいえ制限になったのはそれが理由ではないだろうけど

死者蘇生
・相手の墓地からも蘇生　→　ロマン
・完全蘇生＆簡単に再利用可能　→　ガッデム

>>757
鎖付き爆弾使ってるのかい？　使ってるなら使用感聞かせてほしい
今の環境だと、お触れとショッカーのせいで決まりにくくない？

ショッカー以外と使用率低いぜ？まあ、俺の周りの大会でだが…

やっぱりフォートレスに即殺される＆自分も罠が使えないのでサイドラの召喚を止められんのは問題だったらしい

ttp://www.uploda.org/uporg1069775.jpg
禁止ktkr

ダイスポットは規制食らうべきだろ…

>>765
…モグラは？
まさか！カードエクスクルーラー＝モグラ２号なのかッ！！？
禁止粋にする為の…

>>765のブラマジみたいな帽子かぶったキャラって何のキャラ？

十代がユベル戦で使ってたカードエクスクルダーだっけ？
こんだけ持ち上げてもBMGみたいに人気なんて出ないんだろうし
一度きりのカードにしとけばよかったのに
なんか痛い

俺も新OP見てきたが、
モグラ禁止の布石ってのは充分ありえそうだな。

モグラはどんなデッキにもぶち込めるからね。

モグラバロスｗｗｗｗ
流石にミスはありえないだろうし・・・終わったか？

公式でもいい加減モグラのやばさは認識してるだろうからな。
アニメのワンシーンで
「レインボーダークドラゴンをモグラで戻す（by主人公）」
とか、まさに今のデュエル環境の問題点そのまんまだったし。

>>772
ユベルをモグラで戻そうともしたしなw
最近アニメ中のカードOCGと同じ効果になってきてるし制限禁止の都合上NEX展開するのに邪魔だからモグラを消したのかも

モグラは幼女に進化した！

サクリファイスロータスが劣化黄泉カエルらしい

実はモグラの中の人が>>765の真ん中の人

>>775
どうみてもカエル禁止フラグだな

そもそも不味かったのはノーコスト生け贄要員のカエルなんだからそっちを禁止しろって話は上でも出てるな
ストラク帝編が出る事を考えても帝の制限はないだろうし、案外悪くはない気もする

あんまりカエルに罪はない気がする
風と氷に制限or準制くらいかけてくれればそれだけでバランスが取れると思う
実際大会の上位8名全員ライザー積んでましたみたいな今の現状はどうかと
むしろカエルはプレイングに幅が出て面白いカードじゃない？

てかDDクロウ皆使わないの？
リビングや埋葬とか色々対応できるぜ？
カエル・ディスクもメタれるし

帝と名の付くモンスターはデッキに合計三枚までしか入れられない。
とかにすればいいよ。

>>779
効果発動条件がそこそこきついからプレイングに幅が出るのは認めるが、
それでも個人的にはあの条件でノーコスト蘇生は条件が軽すぎる気がする

墓地に落ちてれば腐ることはあっても問題ないから最悪パーミにも入れられる
しかも、カエルが居る限りこれからも帝みたいなCIP効果持ちのモンスターが出たとき、
それが不当に強くなる事が予想される
せめて５００ライフくらいはコストをつけて欲しかった

思えば風帝は風属性、氷帝は水属性生贄とかにすればかなりの
良モンスターだったよな

モグラよりもモグラ対策となる魔法罠を簡単に消してしまう帝と
その帝を簡単に出せるようにするカエルに問題があると思う
ネオスを使ってるからモグラ贔屓な考えになってるだけかもしれないけど

>>783
何度も既出

いや、モグラの方がやばくないかな？
相手の対抗手段がなくなったら、ずっと俺のターンのごとくモグラで返してアタッカーで攻撃とかできるんやで

こちらが不利なときでも、
こちらが有利なときでも使えるカードだなモグラは。

ロックパーツすり抜けられるおまけ付きで、汎用性が半端じゃない。

不利なときにどうやってモグラ使うのかと

>>787
モグラは不利な状況だと
殴られる→戻す→出される→殴られる→以下同じ
の繰り返しになって使えないだろ
そしてそうならない為の対策カードはモグラの対策にも使える

不利な時全般というより相手の切り札を戻すってことじゃね
たとえばホルスとか

遊戯王は他のカードゲームに比べて一方的な展開になりがちだから
それを破れる万能カードもある程度必要だと思うがね

モグラはもう禁止でいいよ。
俺もモグラ使ってるし、大ピンチでモグラ引いて大逆転したことも何度もあるが、
同じように大逆転されたことも何度もある。

特に、あの汎用性のデカさが問題だよ。どんなデッキにも入れられる。
せめて「岩石族」や「コンタクト融合」でしか採用できないくらい使いにくければよかったのに。

コンタクト融合にも救いがあるよう、モグラの代わりがでれば・・・

カエルはそろそろ禁止にしてもおかしくない。
（現在はパワーバランスを無視して、他のカードを売るためだけにカエルを生かしてある）

もし、カエルはDDクロウで対処できるし問題ないとコンマイが判断を下した場合
キラースネークが禁止から制限に解除される可能性も十分にある。


まぁ、カエルもスネークも仲良く禁止で落ち着いて欲しいがな。

禁止 モグラ カエル

制限 ライザー

準制 メビウス

つまりこれが理想と

梟積めばいいじゃないか
聖マジでもいけるぜ
対除外・バーンにはきついけど・・・
モグラだけはまともな対策手段がないね
一部のカードが引けないと終わりだし

>>796
炸裂装甲 聖バリ 死者への供物 威嚇する咆哮
パッと思い付くくらいでも結構あると思うけど
少なくともモグラ対策専用にはならないし

>>797
あるっちゃあるんだが・・・

＞炸裂
ガジェぐらいにしか起用されなくない？

＞手向け
もっと起用されなくない？

＞威嚇
俺の周りでは全く見かけない

>>798
モグラが致命傷となる大型モンスターを使うデッキなら対策としてよく使うけどな
因果切断なんかもモグラとカエルの両方を対策できるからよく使うし
と言うよりモグラ程度でどうにかなっちゃうデッキが弱いだけのような

クロウやらウイルスやらメタカードでデッキスペースが取られちゃうのは
コンセプトデッキを組む上では結構痛手になっちゃうんだよな
そのメタカードがライザー帝に無理なく組み込めちゃうってのも何だかなあって感じ

ライダーでもモグラに対応できるだろ

虫デッキならカエルモグラ対策で連鎖除外が無理なく二枚以上入るな。究極虫LV7が場にいればATK1700までが対象だし

黄泉はクロウで除外してもいいし、生者の書もあるし
マクロコスモス、裂け目で復活しなくなるし、
そうなると上級が多い帝はかなり重くなる弱点があるから現状でも良いんじゃないか？

ただ風帝は制限か準制限に言った方がいい気はする。あのカードは連続で来ると危険すぎる。

まあ、カエルか風帝はいつか制限or禁止に行くんじゃないかな

ただ、カエルが居る限り殆どの上級召喚サポートが下位互換になるとか、
これから出てくるであろう全ての帝の後継をいちいちカエル前提で調整する羽目になるとかいう
現状を鑑みるに俺はカエルが逝った方がいいと思うな

風帝やライダーを規制してその系統のデッキを全て潰すより、
帝やライダーを一線級にしている元を潰すべきじゃね？
メタデッキ的に考えて

ところで、レッドアイズダークネスメタルドラゴンをどう思う？
効果は強力だが、ドラゴン族でしか採用無理だから制限レベルではまったくないと思うんだが

戦士族でもそういうの出して欲しいな

まぁ、ダークネスホルスとかダークネスフロフレホルスデッキが一部で猛威を
振るいそうな気はするけど、どのみち帝やライダーが陣取ってる間は大会の上位には
行けないだろうしねぇ。
キロスがダークネスフロフレホルスで常に上位とかになればわからんかもしれんが

大会で上位を陣取るから禁止されるってわけでもないと思うがね

まあ、あらゆる意味で突然変異が消えたから許されたモンスターだと思うよ

サクリファイス・ロータスOCG化＝カエル禁止フラグ

カエルが消えると、上級者同士の戦いは
安定度を重視して特殊召喚メインか、下級中心のデッキに移行しそうだな。
カエルがある意味、超重量の上級デッキを支えてると言っても過言じゃないからねぇ・・・。
もう少しその辺の折半が上手くいくと良いんだけども

×超重量の上級デッキを支えてる
○帝デッキを支えてると

にしてもサクローはさすがに弱すぎだな
これじゃカエルのあとはつげない

サクローとコンボで使える何かのカードがあればな…
今は無いから、ファントムで出てくれば…

ロータスとデモンローズの弱体化は謎すぐる

現カードプールで問題なくても、やっぱり宝札の追加ドローは危険って判断したんだろ？
俺はいいと思うけどね。カードプールが広がって悪用されるカードっては多いんだから

帝だってよーやく使える上級が出たって感じで、最初は良カード扱いだった訳だしｗ

帝は今でも良カードだと思うがな
高いポテンシャルとステータスを持った上級のエースであり、上級の基準としては申し分ない性能だろうよ

他の上級が自分の召喚時に払ったアドすら取れない役立たずばかり＆
カエルと言う神がかった生け贄サポートの所為で環境を図らずも支配したがね

カエルさえ居なければ、全然問題ない。

そろそろ、種族縛り・属性縛り生贄でハイスペックモンスターを出すべき。
例えば、神鳥シムルグは鳥獣縛りで☆６で良かった。
2体生贄なら、あの効果に加えて強力な能力を付加するべき。
鳥獣縛り2体生贄でアレとか、どんだけー。

遊戯王ではそれが当たり前だから困る。
生贄対象に種族やら属性やらで縛りをつけ、縛りを付けた分能力を上げろ。

>>816
文脈とスレの流れからして、
最初は良カード→今ではもっとおぞましい何か
っていう意味じゃねーの？

>>818
俺は今でもおぞましい何かではなく良カードであると言いたい
下手にユーザーの意見を聞いてこれ以上上級のレベルを下げたら
又上級なんぞ使われなくなる事が目に見えてるからな

まぁカエルなんぞいなくてもスタンに採用される帝だしな
使われない上級はどっちにしろ使われん
何が言いたいかというと帝は基本強カード　カエルが混じるとおぞましい何か（だと俺は思う）

蛙無くとも生け贄を得る手段は沢山あるがな

少なくともノーコストで生け贄を稼げるのは現状カエル程度だろ
プテラは召喚権蹴らなきゃいけないし、ヘルブラとかも基本ディスアド１だし

まあ何が言いたいかと言えば、>>817に集約されるんですがね
専用デッキ組んでるのに帝の方が強いとかあほすぎるだろ、と

まあ、そういう意味ではLE１１は良パックだと思う

カエルが居ると出すだけでアド取れるんですもの

しかし繰り返し使えるってことは生贄コストでデッキに負担をかけないわけだからな。
で、２コストの最上級やらはモグラに跳ね返されると厳しいと。まあそりゃあみんな使い勝手良い帝積むわな。

カエルとライザーの組み合わせは確実におぞましい何か

ここで「嫌なら対策取れ！」ってのはガチプレイヤー
対策なんて基本サイドだし、フリプレなんてあんまサイド使わないんだよなぁ
仮に入れててもんな都合よく引けないし…

このスレでは俺は意識的にガチよりな意見を言ってるつもり
だからライザーを規制しろとは書かないしライダーも規制無しでいいと思う
こいつらは対策すればかなり温いし、自分のデッキにライザーライダーが無くても
それらに勝てないデッキが作れないわけじゃないしね

ただ、カエルライザーのノーディスアドドローロックだけは屑だと思う

確かにカエルとライザーの組み合わせは酷いな
モグラは対策も採りやすいし1対1交換なのに対しカエル+ライザーは一方的だからな
ドローロックのおまけもついてるし
ライザー単体は良カードなのは間違いないだろうけど

ドローロックはひどいと思います
TCGで一番楽しい時間ドローを封じるのは
柔術家も嫌いだ

聖なる守り手や振り出しのこともたまには思い出してください

ドローロックと破壊はそれぞれ一長一短でどちらが強いってわけじゃないんだが
ライザーの強さは裏表関係なくカードを場から除去できる汎用性にあるんだよ
洗脳強奪を規制すればライザーも相対的に弱まるだろうと踏んだんだろうけど全然強いしな
帝でもライザーだけは規制かけるべきだな

みんなカエルの話してるところ悪いが、
レッドアイズなんちゃらは制限か禁止確定だな。
カオスソルジャー並みに狂った召還条件だ。
召還後も墓地からドラゴン蘇生させればアドバンテージ稼げるし。

ドラゴン族にしか採用されなければ制限、
キラースネークみたいにあらゆるデッキにぶち込まれたら禁止だろう。

>>831
ｸﾏｰ

ｸﾏーってもんでもないだろ
普通に制限候補筆頭だぞ

>>830
確かに強弱は無いが、ドローロックと破壊はぜんぜん違うぜ
ライザーは汎用性も高いしアドまで取れるが所詮は時間稼ぎに過ぎん
自分がロックデッキやパーミッションを使うなら奴はグランマーグより弱いぜ
何しろ、ライザーは神の宣告もマシュマロンも割れないんだからな

今はビートダウンが主流だから相対的に強いが、
コントロールデッキとビートダウンが半々くらいになれば奴は間違いなく弱体化する
ウォールバーンなんかライザーはカモ以外の何者でもないしな

今回カエルを禁止にして様子見るべきだったよね。
ガジェの時もそうだったし、本当にコナミは下手糞。

カエルが墓地にいった状態で手札にDDクロウがいるか居ないかで天と地の差。
簡単にアドとれちゃうのがまずいのよ。良カードとの組み合わせも抜群だからね。
墓地に存在する水属性モンスターを除外することで、墓地から特殊召喚できる。
せめて↑こんなコストをつけてくれ。

>>835
ガジェはコンマイが「機械の叛乱」を売りたかったからだろ。

DDアサイラントが無制限になったのも最近復刻されたからだし、
限定パックやゲームに狂ったモンスターが付属してるのも、みーんなコンマイの下心だよ。

>>836
営利企業に対して夢でも見てるのか？
コンマイは長くじわじわ絞り取れればそれで良いんだよ
俺たちはそれに踊らされる玩具である事を自覚して楽しんでるんだぜ？

それはともかく、狂ったモンスターって言うよりは
ようやく種族を縛る意義が生まれてきたって方が正しいと思うけどな…

そ、そうだね

スタンダードが相対的に弱くなるかな？

>>836
ご指摘ありがとう。
それで、君は私がコンマイの下心に気付かないと思ってるのかな？
当たり前のことを言われてもなんともね。

>>837
コンマイは短期的に物事を考えているよ。
ゲームとして良いものにしようとは思っていないからね。
原作人気・アニメ人気にあやかって、いかに短期的に儲けるかを考えている。
その環境が維持されているようなら、また新たに釣り餌を垂らす。
カードが量が増えても、遊戯王がいつまでたっても幼稚なのはそのため。

>>840
それはどうかな…
確かに短期的に儲ける気も満々だろうが、
最近はある程度長期的に儲けを出すという道も模索してる気がするぜ
カードの種類を増やすのには結構な金が掛かるしな

そもそも遊戯王がいまだに幼稚なのはコンマイが当時TCGの
ノウハウなんてなんも無いのにゼロからやり始めると言う暴挙に出たせいでもあるから
一概にコンマイの視点の所為とは言えないぜ

>>833
ドラゴンデッキにしか入らないのに制限筆頭とはこれいかに。
好きな風に投入出来るライザーやライダーには全然及ばない。

サクリファイスロータス弱すぎﾜﾛﾀ
エンドフェイズ時に攻撃表示で蘇生とかねーよｗｗｗｗ
これカエル禁止にならないだろ

ロータスはアニメと同じ効果だったらよかったのになぁ

今日友達の帝デッキとやった
うん、ぼっこぼこにされたよ。
カエル→帝が強すぎて絶望、カエルは禁止でおk

一応ロータスは複数蘇生可能ってカエルにはないメリットがあるんだけどね
でもライフ払って攻撃力0を複数蘇生して生き残る自信ない

自分の場にカードが一枚もない場合、自分のスタンバイフェイズに攻撃表示で再生
くらいだと良カードじゃね？

一応コストを払っといた方がいいな
ライフ８００くらいでいいと思うけど

２体以上の生贄を要する際にしか生贄にできないとか書いてあれば帝涙目ｗ

ライダー・・・

ロータスは完全にユベルサポートカードっぽく見える
どこかの凄いデッキビルダーが凄い悪用方法を見付ければまた違ってくるのかもしれんけど

しかしアレだな
悪用って言うと響き悪いな

いや気持ちはわかるけどさ

このカードを生贄にして「帝」と名のつくモンスターを召喚できない

この効果を入れればカエルは無制限になる

まあ単体では役に立たないカードが規制されてるのは実際に悪用されてるからだな
そういうカードに価値を見い出すのも面白いんだけど

今GX３話見てんだけど十代が死者蘇生でスパークマン蘇らしてる

絶対無理だと思うけど蘇生は戻ってほしいなー
ロマンがあるよこれには

なんかやけにレッドアイズブラックメタル強いな…闇竜とは大違いだ　笑
何も規制かからないとしたらドラゴン族はかなり強くなるなぁ　
つか最近のリミテッドエディション良いカード多いね 軍神ガープも強いやん
前回のホーリーホワイトもかなり美味しかった

>>854
取りあえず>>712〜>>727辺りをざっとで良いから目を通せ

後、ロマンが欲しいなら身内フリプレのローカルルールでやってくれ
蘇生の解除なんぞイラン

ダークネスメタル
レッドアイズもダークネスもメタル化も関係ない
なぁにこれぇ

>>857
集英社パワーを受けて突然変異した

集英社が絡めば何でもあり
調教された家畜は強カード出るだけで精液撒き散らしながら大喜び

>>857
Vジャンプにアニメでは違う効果で出るとか書いてあってワロタｗ

>>860
NASから察するに、雛→レッドアイズ→ダークネス→ダークネスメタル　とチートのごとくやってくれるんだろうなぁ

>>854
1年目のＧＸは悪夢の蜃気楼＋非常食のコンボとかやってたよなｗ

なんか禁止制限多くてつまらｎ

>>854>>862
それって一期の話だろ？
今じゃアニメですら少しずつリアルの禁止・制限を順守してるぞ

最近は壺も使わなくなったしな

もぐらやべぇよ　マジで
戻しまくりで状況によっては一方的な展開になる
マジでエラッタするか禁止にしろ

>>865
DP十代編３にはこれでもかって程入ってるが、何なんだろうなアレは；

>>866
禁止にするから、今のうちにガキに買わせる。
高確率でモグラが入ってると分かれば金のないガキも買う。

今回のDPはガキのためのパックだな。

>>866
収録されたってことは、次の改訂でも禁止にはならないってことだよなorz

>>867
俺２箱も買っちゃったぜ；
モグラは友達に全てあげたけどな。どう考えても俺のデッキには入らないし

オープニングから消えたから禁止になるんじゃね？＞モグラ

>>870
何という死亡フラグ・・・・・・。

>>864
最近のは見てないけど壷無しで回るのか？

壷も復帰しねぇかな
ドローブーストがあったほうが面白いと思うけどなぁ

>>872
ドローソース付きのカードばかり出てる


ゼロ・ゲイザー 通常 自分の場の表側攻撃表示で存在するモンスターが攻撃対象に選択されたとき発動可能。そのモンスター１体の攻撃力を0にする。デッキからカードを１枚ドローする。

ヒーロー・シールド 永続 自分の場の「HERO」と名の付くモンスター１体に装備カードとして装備する。装備モンスターが戦闘で破壊される場合、このカードを墓地に送ることで破壊を無効にする。
　　　　　　　　　　　　　　　　このとき受けた戦闘ダメージ1000ポイントにつき１枚、デッキからカードをドローする。

アルケミー・サイクル カウンター 戦闘を行う自分の場の表側攻撃表示モンスター１体の攻撃力を0にする。対象となったモンスターはこの戦闘で破壊されない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘終了後、このモンスターをゲームから除外してデッキからカードを１枚ドローする。

N・ティンクル・モス ？ ？ 500 ？ ★★★★ （推定）このカード名はルール上「N・グロー・モス」としても扱う。このカードは「NEX」の効果でのみ特殊召喚できる。
このカードが戦闘を行う場合、自分はカードを１枚ドローする。この効果でドローしたカードをお互いに確認し、そのカードの種類によりこのカードは以下の効果を得る。
●モンスターカード：このターンのバトルフェイズを終了する。
●魔法カード：このカードは相手に直接攻撃できる。
●罠カード：？

スペーシア・ギフト 通常 自分の場に存在する「N」と名の付くモンスター１種類につき１枚、自分のデッキからカードをドローする。

ネオスペーシア・ロード 通常 「E・HERO ネオス」が戦闘で破壊されたとき発動可能。バトルフェイズを終了させる。その後、自分のデッキからカードを１枚ドローする。

アカシックレコード 通常 デッキからカードを２枚ドローする。ドローしたカードがこれまで使用したカードだった場合、そのカードをゲームから除外する。

手札断殺 速攻 お互いのプレイヤーは手札を４枚墓地に送る（手札が４枚以下の場合は全て墓地に送る）。
　　　　　　　　　その後、墓地に送ったカードの枚数分だけデッキからカードをドローする。
　　　　　　　　　ドロー後の手札が１枚以下だった場合、お互いのプレイヤーは自分のデッキからカードを１枚ドローすることができる。

デュアル・ゲート 通常 このカードと墓地にある同名カード１枚をゲームから除外する。自分のデッキからカードを２枚ドローする。

サイバー・ヴァリー 光 機械族 0 0 ★
（推定）以下の効果から１つを選択して発動することができる。
●バトルフェイズにのみ発動可能。このカードをゲームから除外することで、自分のデッキからカードを１枚ドローしてバトルフェイズを終了させる。この効果は相手ターンでも発動できる。
●このカードと自分の場のカード１枚をゲームから除外する。自分のデッキからカードを２枚ドローする。
●このカードとフィールド上のカード１枚をゲームから除外する。自分の墓地からカード１枚を手札に加える。この効果で手札に加えたカードは、このターン使用できない。

ファイヤー・サイクロン 速攻 手札の炎族モンスターを任意の枚数墓地に送って発動する。相手の場の魔法・罠カードを墓地に送ったカードの枚数だけ破壊する。このターンのエンドフェイズに、墓地に送ったカードの枚数だけデッキからカードをドローする。

奇跡の穿孔 通常 デッキから岩石族モンスター１体を選択して墓地に送る。その後デッキをシャッフルし、デッキからカードを１枚ドローする。

翼の恩返し ？ 600ポイントのライフを払う。自分の場に存在する鳥獣族モンスターの数だけデッキからカードをドローする。この効果でドローしたカードはこのターン使用できない。

ダミー・マーカー 通常 このカードが破壊されたとき、デッキからカードを１枚ドローする。このカードが相手の魔法カードの効果で破壊されたとき、デッキからカードを２枚ドローする。

サイバー・ウロボロス ？ 機械族 ？ ？ ★★ このカードがゲームから除外されたとき、自分の手札１枚を墓地に送ることでデッキからカードを１枚ドローする。

クイック・アタック 通常 次の効果から１つを選択して発動する。
●自分のデッキからカードを１枚ドローする。
●レベル4以下のモンスターは１ターン目に攻撃することができる。

バブル・ロッド 装備 「E・HERO バブルマン」のみ装備可能。装備モンスターの攻撃力は800ポイントアップする。装備モンスターが破壊されたとき、自分はデッキからカードを１枚ドローすることができる。

>>865
状況によって一方的になるのは他にもいるだろ
モグラは禁止にする程の理由がない

>>874
例えばなんだ？生贄召喚が必要な奴はあれだぞ

モグラのレベルを５にあげればいいんだ

マジックアームシールドで相手モンスター２枚バウンス

>>876
名案だと思う

>>873
アルテミスとラクダがいかに優秀かが分かるな

>>875
“状況によって”と言っているのに何故生け贄なし限定?
そもそもモグラ一匹で押し切られる状況ならカエルと帝でも十分押し切られる

>>880
書き方が悪かった
生贄の必要も無く召喚できるのと出来ないもの
使い勝手は別になるだろ？

ウイルス一枚ずつになれよ

ここで制限禁止とよく言われるようなカード
主にライダー、帝、カエル、モグラは環境を荒らしてるようなものではないからな
荒らしていると言うよりは支配していると言ったほうがいいか
制限ならともかく禁止は難しいだろうな
ただ、今後を考えればカエルの禁止は賛成だな
カエルの存在で上級が調整されても困る

573「カエル？帝相手なら使いにくいでしょ？放置ですよ＾＾」

>>883
いや、モグラは荒らしている。

俺もモグラとカエルは現環境で十分荒らしだと思う

モグラは☆5　カエルは蘇生コストをつければいい

モグラ→ダメージ計算を行う
カエル→生贄として使用できない

この程度でもずいぶん違うだろうに

それなんて火きつね？
取り合えずモグラとして扱うカード出さないとグランネｿｽ

コピー厨「カエルもモグラもデッキに1枚しか入りませんし禁止しないでください＞＜」

カエルは特殊召喚の度に墓地の水属性モンスターを1体除外するという、リスクをつければいい

カエル蘇生に2000〜程度のライフコストを付ければ使われなくなる
リリーの法則っていうか？

>>891>>892
つか、今度サクリファイスロータスが出るだろうが
んな下位互換で当分出ないてーの

>>893
流石にあれは流行らないだろ…

少なくともモグラは環境を荒らしてるな。試しにデッキにモグラ入れてみると分かると思う
優勢な時にモグラ引けたら100%負けない

次元幽閉は一応対策のつもりなんだろうけど
モンスターによる攻撃そのものが停滞してしまうのがアレだな
ショッカーお触れは宣告賄賂で止められるしまさにクソゲー

>>873
どれもパッとしないカードばかりだな
無印のドロー系オリカのほうが面白かった

>>896
戦闘する気なんかない俺から見れば神ゲーｋｔｋｒ
さあ、焼き殺してやるぜ！

まあ、メタが少しバーン風味に傾くだけだろ
そんなに酷い事にはならないんでない？

俺は先行だったら相手のターン来る前にどんなデッキでも倒せる
　

>>897
話の都合のためにとってつけたようなのはともかく、無印のはほとんどがただの壊れだｗ

>>897
無印のドローカードなんてお馬鹿ちゃんカード代表の宝札２種くらいしか覚えてないんだけどｗ

黄泉蛙禁止にしたらガエル・サンデスが可哀想だと思わないのか。
俺は思わないけど。

モグラもカエルもかなり強力なのは間違いないが、コナミ的に禁止になるのはカエルだけだろうな。
モグラがいればNEX進化形態も出せるし、出そうと思えば新しいトリプルコンタクト融合体も出せる。
それらを出せば確実に儲るだろうし、出すためにはアニメに出さなくてはならない。
融合代用は使われないだろうし、少なくともGXが終わるまでは禁止はないだろうな。

GXの新ＯＰにはモグラさんいませんでしたよ

制限改訂まで3ヶ月以上あるのに今OPに出ないのが証拠になる意味が分からん。
それなら単にファンデッキの敵だから禁止になると言われた方がよっぽど納得出来る。
逆に機械ストラクのガジェのことを考えたら、この時期にDPに入っていることがあと1年は放置される証拠になりそうなものだが。

てかガジェに準制限かける必要あるの？

>>906

てか遊戯王やったことあるの？

まぁ帝ストラクにカエルが入れば助かるんじゃないの
モグラは知らん

遊戯王って一方的な展開を支援するカードが多いような気がする
あまり話題にならないし禁止するほどの性能でもないが、抹殺の使徒もそう
劣勢時に引いてもあんま使えないけど、優勢時に引けば鬼

俺もモグラ嫌いだが、みんなはモグラの何が嫌いなんだ？
・一方的な展開になる
・上級を戻されて逆転される
・加えて汎用性
・全部

はいはい帝ですか
生け贄封じ　ウイルス

解散

モグラはそこまで嫌いではないが、
・繰り返し利用できる点
状況によってはかつての八汰烏を彷彿とさせる動きを可能とするのがよくないな
なぜダメージ計算ry

>>910
昔は巻き返せるカードが多かったんだよ
サンボルとかブラホとか…

今はそいつらが根こそぎ禁止に飛んだからな…
ま、最近は又巻き返せるカードが増えてきたがね
実用性はともかく、細胞爆破ウイルスは決まれば相当強いぜ
次のパックならダークアームドとか結構洒落にならんし

モグラの能力は嫌いだが見た目は好きなんだ…
和む

わむ

ダメージ計算・・・ってかリバース効果を発動させた上で互いにバウンス　ならよかったんじゃね？

俺さ。テキストが矛盾（削る死霊とか）してるのがむかつく。あと日本語間違えてるのとか（５期カードの長文テキストによくみられる）。まあ強くてもそんなクソカード速攻さばくけど。基本は５期以前のカードだけで十分強いの出来るからね。

やぁ、糞コテニート25歳(年明けには26歳)君。
仕事は見つかったのかね？
早く安定する職について親を安心させたまえよ＾＾

>>918
5点

モグラがダメージ計算ありだったとしたら、裏守備で出すとかなりウザイ壁になりえる

ハイパーハンマーヘッド使えば大して強くないと分かる

ダメージ計算なしよりも自分自身も戻るのがハイパーハンマーヘッドよりも強い理由だと思う
除去を受けにくいからこそ強い

>>920
モグラ側から攻撃しないと効果発動しないとでもしておけばいい
どうせ商売的に禁止にできないんだからエラッタを真剣に検討して欲しい。

エラッタは昔やってた時期があった
でも、禁止制定→下位互換発売ｳﾏｯｰが判明した為エラッタシステム自体消滅

ってのが現状何だから、いい加減エラッタとか言ってる連中は無意味なのに気づけよｗｗ
商売的に禁止に出来ない？商売の事を考えたらエラッタの方が絶対ありえないてーのｗｗｗ

確かに商売のことを考えたら禁止もエラッタもありえないけどね
と言うかモグラは禁止になるようなものじゃない気がして来た
モグラが禁止になっても帝やライダーが環境を支配するのは変わらないだろうし
そもそもこれらが流行ってるのはモグラに強いからではなく単に強いからだと思う
要はモグラごときに勝てないデッキはモグラがいなくても勝てないみたいな

確かに商売のことを考えたら禁止もエラッタもありえないけどね
と言うか帝は制限になるようなものじゃない気がして来た
帝が制限になってもライダーが環境を支配するのは変わらないだろうし
そもそもこれらが流行ってるのはライダーに強いからではなく単に強いからだと思う
要は帝ごときに勝てないデッキは帝がいなくても勝てないみたいな

モグラが禁止になればハイパーハンマーヘッドが流行るなｗ
今の内に10円コーナーで買い占めておこう

>>926
モグラが禁止になるのなら、ライダーや帝も規制かかると思うが

攻撃の無力化→地割れとかさ、人喰い虫とかリバース全般→硫酸の溜まった落とし穴とか
炸裂とかマジックアームシールドとか使え。スキルドレインとかさ
激流葬とか昇天の角笛とかさ

>>928
モグラはアニメで主人公が使うカードだから帝やライダーとはある意味格が違うから必ずしも一緒にはならないと思う
>>929が言うような対抗手段はいくらでもある

そしてそれらを片っ端から消してくれる帝は鬼

奈落の落とし穴に制限かかって欲しいの俺だけ？
特殊召喚に対応したために、対象をとらない効果になっちまったんだぜ

多分お前だけ

優先権が有るおかげで、効果モンスターは効果を発揮してから
落とし穴に落ちるからそんなに気にはならないな。

ブラホと勅命って禁止だっけか？
初期版が１００円で売ってたから買うか買うまいか迷ってるんだよね。

ボルトは禁止って分かってるけど。

ぐぐれ

封印の黄金櫃は便利だけど
強欲な壺が禁止になったから
櫃も禁止になるかもな

>>936
日本語でおｋ

>>936
デッキを選ばない強欲な壷とコンボ専用に近い封印の黄金櫃を同列で語られても

>>938
コンボ専用か？

現在の黄金櫃は優良カード
禁止指定するほどのものではない

>>939
「に近い」な。
実際、スタンダードで使われることはあんまりないと思うけど。

櫃はプレイングと構築問われるからいいけど壺のような厨カードはいりません
貪欲無制限のほうがマシ

貪欲は良カードだよな
結構デッキをガチで考えないと使えないし

俺も、貪欲は良カードだと思うよ。雑貨貪欲みたいのも、
今は除外関係増えたからあんまり流行らないんじゃないかな。
それより、ゴーズ禁止ってのはだめ？この前またぼこぼこにされた。

気に食わないカードはみんな禁止になっちゃえ＞＜

ライダーはやっぱり制限行って欲しいなぁ、復活が強すぎる

>>942
貪欲無制限っていうけど3積みするようなカードかあれ？

聖マジリバース→強制転移回収→発動→モグラ召喚→聖マジを戻す→相手「( ゜д゜ )」

>>947
かのＭＰＴには３枚積みが必須事項だったけどな
現在は解除しても問題がないと言いたいのだろう

よほど墓地にモンスター送れるデッキじゃないと3積みしても事故るだろうな

蝶の短剣エルマのエラッタを検討して下さい

セルケトもお願いします＞＜

永続魔法
カード名を１つ宣言する
このカード名は宣言したカード名とする
つーカードが出りゃいいやん

具体案は思いつかないけど悪用されそうな効果だな

コンタクト融合に悪用可能じゃね？
ネオスがいなくてもエアーネオスとか出せるから奇襲性は抜群だし

普通にサンダーボルトとかエクゾディアパーツに使われんだろ

>>956
>>956
>>956

使われるなら黒炎弾とかの「場に○○がいる時に発動できる」魔法や融合素材だな

まずそんなカード出さないだろうが

書いてから気付いた
黒炎弾は無意味だな
滅びの（ｒｙや黒・魔・導とかが簡単に発動できるようになるな

プリズマー涙目になるからやっぱり出ないだろう

じゃあさ、
フェイクマジック
永続魔法
魔法カード名を１つ〜
ならどうか

うん、邪険にしたか無いがいい加減スレ違いだ。

>>961
同意

オリカスレにでも逝けよ

セルケトや蝶の短剣は普通にデッキに入れてる
別にガチ厨みたいに悪用しないからいいだろ

禁止カードの中でも
最強：八汰烏
２：混沌帝龍
３：サンダーボルト
でいい？

サンダーボルトは相手のモンスター全快だからまだマシ
ヤタは完全ロックに陥らせれば何も出無いから別次元だな

サンボルもいいが第六感だろう
あんなカードが3期後半にもなって出たってのは…
今現在だと最後に出た禁止（壊れ）カード

第六感は・・・・あれは本買わせるつもりじゃ無かったんだろうな。

本を買わすにしてはどうも可笑しい。
結果的に本売れてＯＫだったんだが、
俺の予想では危険性にまるで気付かず、
ユーザーが乱用し始めてから理解したんだと思う。
社員「アーッ！・・・でもいっか。」

メリットに対してデメリットが小さすぎる
せめて除外なら…

禁止
死のデッキ破壊ウイルス
グラン・モール

制限
終焉の王デミス
強制転移

準制限
風帝ライザー
光と闇の竜

解除
増援
ショッカー
聖なる魔術師
見習い魔術師
闇の仮面
ディアボリックガイ
魔法石の採掘
無謀な欲張り

ディアボリックガイ程度は解除で無問題だと思うけどな　あくまで特殊召喚するだけだし

死デッキは確かに強いが安定性低いし制限のままで良いんじゃね？
モグラも対処法多いし、禁止禁止と騒がれてるが何とかなる。それにコンタクト融合デッキが…
ライザーは制限が希望、モグラ以上のバウンスと一時的ドローロックは驚異

>それにコンタクト融合デッキが

今までにセルケトエルマ泡男ネオが使えなくなったわけだが

帝ライダーが一線級から退かない限りウイルス禁止は無謀