【ＭＴＧ】レガシー専門スレ12【Legacy】

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋から売らない買わない

関連スレ
【MTG】ヴィンテージ　その８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161095606

前スレ
【ＭＴＧ】レガシー専門スレ11【Legacy】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1174485542


『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Voltaic Key / 通電式キー》

前スレにあったので一応

MWS総合対戦スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1164105074/

スレ立ての報告間に合わなかった。すまん

MWSでフラッシュハルクを使用するプレイヤーが多すぎてワロタw。
まぁ今のレガシーは、フラッシュハルクを使わないと
フラッシュハルクに勝てない状況だからな。

こいつはマジで強えな
未来予知入りだとミラー以外負ける気がしねえ
あまりの強さにこれで今度のAMCに行くかもしれねえ

>>4
同感。青パクト、緑パクトなくても充分強い気がするww

wktk

流行に乗り遅れないようにパーツ集めてるんだけど
ファイレクシアの略奪機手に入らねぇ

（羽ばたきとか荒廃入れると、資産少ない糞儀式みたいになるから嫌だわ）

0マナ生物はアライアンスのあれでいいだろ
あと大沢は前スレの釈明しろ

>>7
どうせ変幻の大男が禁止カード化するだろうから無意味だと思う。

>>8
Shield Sphereじゃ羽ばたきと同じでサクる手段が必要になるから微妙
状況起因効果で墓地に落ちる略奪機や変容する壁のが遙かにいい

>>4
本当に来るなら参加費無料にするお（　＾ω＾）

閃光が禁止かエラッタされなければまだエロい事は色々できるよ。
アカデミーの学長を２マナで能力使ったりとかな。

かつてのの玉虫色のドレイク＋まやかしの死or誘拐デッキみたいに
閃光が有効に作用する場面やデッキもまだありそうだ。

どうせキーカード禁止になって使えなくなるデッキのパーツを
みんなが１回2回の大会のために必死で集めているのをみるとあれを思い出すなあ・・・某壺をｗ

>>13
集め遅れなければ結構安いから損は少ないのでは。
出たばかりだったうえにレアだった壷と違って。

>>11
ネタ蒔きさんは女性だと聞いたんですが、本当ですか？
また慶応在学と聞いたのですが本当ですか？差し控えがなければ教えていただきたいです。

禁止になるのは多分閃光じゃね？
一番悪用できそうな感じだし。

ネタをネｔ(ry

しばらくレガシー止めよう。テクニックも何もあったもんじゃねえな。これ

ネクロマンシーからハルクに繋ぐには墓地落とさないといけないし
ソープロでも妨害可能だしなぁ
結局閃光ありきのコンボだから閃光が禁止かな

確かに決まるときはものすごい速いけど前スレの誰かが言ってたみたいに
俺も３割強ぐらいの割合で６Tぐらいかかるな

あくまでもハルクフラッシュに対抗できるデッキを探すべく
今日もカードリストとにらめっこ。あんなの使ってたまるか

「全てのクリーチャーを0/+1する」みたいな糞エンチャントってどっかになかったか？

>>18
そのための禁止カードかなと。

>>16
閃光と巨人の両方が禁止になるかも。

個人的には、両方禁止ってことはない気がするな
別にコンボデッキが存在してはいけないわけではないしね

昔のエクテンで古の墳墓が禁止で裏切り者の都が残ったみたいに、
ある程度は新デッキの可能性は残されるんじゃないかなというのが自分の見解

>>20
マリガンミス

ねえねえちょっと聞きたいんだけどさ
フラッシュハルクとかいうデッキてさ仕組まれた疫病でクレリック指定しといたらなんとかなる？
大霊堂の信奉者場に出なけりゃおしまいだとか思ったんだけど

荒廃者型なら大丈夫だけど、コストXの生物の場合信奉者は同じタイミングで墓地に置かれるそれを「見ている」から駄目。

ヴィンテージやってるみたいな感覚に襲われるな

>>27
ありがとさんです

今回のAMC行くつもりだったけど見送りだな

こっちも閃光使って、学長から象牙の仮面持ってくるとか

…アホくさ

日本人ってアンチ大好きだから閃光で出るのは2人ぐらいだと思うよ

フラッシュハルクを使ってボブ使用ハンデスと戦ったけど、ボロ負けした。

>>32
フラッシュハルクにボブを入れればオールOK

確かに黒とは相性悪いんだよなぁ
青もただの青ならそう悪くはないけど、チャリスが入ってると
もたついてる間にカウンター体制が整っちゃうんだよな

>>27
何も自動に落ちる方が優れる訳じゃあないんだよな
荒廃者型の方が色々なデッキに対して安定すると思うんだけどな
別に無理して、勝手に落ちなくても荒廃型でもスピード自体は落ちないわけだし
>>34
黒対策の場合は更にスピードを強化するて事が良いんじゃないの？商人の巻物で
巻物→閃光と、巻物→教示者→緑パクトて繋げられるから安定はする。

>>35
ボブ使用ハンデスに負けたフラッシュハルク使いだが、
強迫一発くらうだけでかなりスピードが下がったなぁ。

確かに巻物は良いね。第二の神秘の教示者って感じ。
２マナかかるものの、手札に加えれるから、スピードが下がらずに済むのは大きい。

>>35
荒廃者型のどこがどう安定するのか教えてくれ。真髄の針という弱点をわざわざ増やすのか？
んで、商人の巻物→教示者→緑パクトて、スピード強化すればいいとか言うわりに３ターン待てと？

>>35
荒廃者の分1枚余計にスロット裂かなきゃいけないし
しかも針1本で止められるし
何で勝手に墓地へ落ちてくれるのに、わざわざ落ちないカードと荒廃者入れなきゃいけないの？

てか安定すると思うってどう言う時の事言ってんの？

とか思ったら儀式だった…申し訳ないorz

とりあえず、虚空の力線４積みで
初手に持ってこれる確率は40%、マリガン1回を含めれば61%。
ハルクフラッシュが帰化あたりを撃つまでに時間やリソースを消費するのでそれまでに何とでもできる。
実際に対策待ちで2〜3Tほど遅れるっぽ。

更にDuress、Hymn、Therapyなどが撃てるデッキだと結構楽に勝てる。
イギー、WBピキュラ、Aluren（サイドから力線）あたり。
チャリス0も刺さる時は凄く刺さるし、対策されてボロボロになるデッキが勝ち抜けるとは思えない。

つまり何が言いたいかというと、
次回AMCのカード使用枚数で基本地形以外では虚空の力線がTOP！　という未来が見える。

>>37
商人の巻物は閃光ももってこれるから良いのだが？
それに三ターンは待たなくて良いよ。マナが続けば荒廃者自身を生贄に捧げれば良いので
スロットは余分には掛からない。針よりも先に出してしまえば良いよ

そんなに対策でボロボロになるなら禁止にならなかったりして・・・。
新たなTier1登場になったらそれはそれで面白いかも。

まぁ個人的には禁止になってほしいけど。

>>8
過ぎた事をゴチャゴチャとうるせえな
閃光デッキで来なかっただけ感謝しろや
それに外人にポイントは取られなかったぜ
例のカウンタースリヴァーとは戦いたかったけどな

>>11
そいつはありがてえけど俺だけ特別扱いされるのは妬まれるからよお
どうせやるなら全員無料サービスにしてやってくれや
それに今回は５分でマッチ終了なんてのもザラにあるだろうしな
勿論俺も出るなら閃光使うぜ
こんなヤバイデッキ使えるのは公式大会じゃMOMA以来だしな

>>18
こりゃあ喝だな！！（サウンドエフェクト　かぁぁぁーーーーーーーーーつ！！！！）
テクニックならあるわな　
初手のマリガン判断やその場の引きだってテクニックの内だわな　

>針よりも先に出してしまえば良いよ
>針よりも先に出してしまえば良いよ
>針よりも先に出してしまえば良いよ

>>44
そんなに間違ってるかね？針よりもこのコンボの完成が早い可能性がある
そもそも商人の巻物は閃光にも大男にも代わるからコンボの安定性に寄与すると
思うが。少なくとも閃光を引く場合には教示者よりも助かる場面があるかもしれない

対策でぼろぼろになろうが特定のデッキじゃないとどうしようもないのが問題じゃないのか

>>大沢
>過ぎた事をゴチャゴチャとうるせえな

つっこみどころ満載なんですが。
まず、自分の言ったことに責任も取らずに
「過ぎたことをゴチャゴチャと」
なんて居直り強盗のつもりですか？
あれだけ大口叩いて約束守れない人間は、普通恥ずかしくてスレに顔も出せないもんですよ？

>閃光デッキで来なかっただけ感謝しろや
《召喚士の契約/Summoner's Pact》も
《否定の契約/Pact of Negation》もない
flashデッキで勝てるはずがないでしょ常識的に考えて。
しかも、当時自分はそのデッキを知っていたような口ぶりで話すなんて、
恥の上塗りもいいとこ。

>それに外人にポイントは取られなかったぜ
全くもって意味不明。

コテに粘着するやつマジで勘弁してくれ
狙ってやってるコテよりよっぽどうぜぇ

>>45
よーくかんがえてみようよ

こうはいしゃがた　とかいうのに　しなければ
はり　より　さきに　だしちゃえば　いい　なんてことも
はり　よりも　こっちの　こんぼ　のが　はやいぞ！　なんてことも
かんがえなくて　いいんだよ！　いいんだよ！

こう
　り

　ん

>>40
何も分かってねえな
現在調整中だけどよ大沢ハルクフラッシュは廃止がピッチで飛んでくるぜ
島をツンドラと泉にすると以外と打てるわな

>>40
同形対決意識してハルクフラッシュもサイドに力線積むかもしれん
イギー側もコンボが決まらずそのうちバウンスor破壊
アンチデッキ組んでもハルク以外に勝てるのかという問題が

>>45
相変わらず自分に都合のいい展開しか考えてないんだな
針は1マナだけど置かれない可能性があるから無視
チャリスも0マナだけど置かれない可能性があるから無視
力線も初手にない可能性があるから無視
信奉者or荒廃者は初手にこない可能性があるからアーティファクトは5枚ぴったり
土地が少なく使い捨てのマナソースばかりだけど巻物→教示者→パクトor閃光
いっそ毎回初手にコンボパーツとピッチカウンターが完備されてる前提で話しちゃえよ


ネタ蒔き氏のサイトや前スレにあったようにモックス入れるべきなのかな
ネタ蒔き氏はフェッチランド入れたりFoW抜いてるがどうなんだろ

回してないんだけど、フェッチとBrainstormは駄目なのかな？

ちょっと調整してみた、みんな叩いてくれ。
11:土地
3:溢れかえる岸辺
3:汚染された三角洲
3:Tropical Island
1:Underground Sea
1:宝石の洞窟

19:クリーチャー
4:変容する壁
4:ファイレクシアの略奪機
4:大霊堂の信奉者
2:ESG
4:変幻の大男
1:死の守り手、セックァー

30:スペル
4:水蓮の花びら
2:青パクト
4:緑パクト
4:神秘の教示者
4:閃光
4:目くらまし
1:帰化
3:血清の粉末
4:Force of Will


とりあえず儀式が荒廃者騒ぐから、
それをヒントに血清でマリガンしたり信奉者が手札に来てしまったり、
ハンデス食らった場合の二の太刀としてセックァーを入れてみた。
あと基本的に土地一枚と他のマナ出す手段あれば勝てるデッキだから妨害手段として目くらましも入れてみた。
時間無くてそんなに回せて無いからアラはたくさんありそうだ…。

>>51
大沢さん、どうでもいいけど、｢ハルクフラッシュ｣じゃなくて
｢フラッシュハルク｣の方が正しくないかなぁ？
フラッシュを打ってからハルクを出すんだから。
それに｢ハルククラッシュ｣と被るww。

>>52
十分にありえる。
ハルクフラッシュの強さ脆さ云々より、その存在が全てのデッキに力線を積ませて
当たれば力線引くまでマリガンやら血清の粉末やら、という糞ゲー環境を生み出しかねないのが問題だなぁ。

>>55
サイカがバーサークで殴るデッキはクラッシュじゃなくて
「ハルクスマッシュ」な
で、ハルクフラッシュはハルクスマッシュの名前のパロディだろ

>>52
？土地は自分はかなり多く入れてあるデッキを使ってるし
何で自分のマナソースを減らしてるタイプのデッキを前提に話し進めてるの？バカ？
屑？ゴミ？蛆虫？どれ？
ESGと赤のESGを沢山積んでるから巻物と教示者の一マナの差は比較的ラクに支払える
仕様にしてある

ここ数十レスに漂う物凄いゆとり自演臭に、目まいがしそうです。

香ばしいスレですね

>>56
それは嫌だｗｗ

でもAMCはともかくちょっと大きい大会の上位だと普通にありえそうだ……orz

糞コテさんはスルーしましょう。

>>52
モックスは入れた感じだいぶ安定したよ。というかESGとかSSGとか入れすぎて青マナ確保が不安定やったから、金属モックスと水蓮の花びらを両方入れた。
ESGは召喚士の契約から持ってくる用の１枚で全然大丈夫だった。
あと、青緑生物１枚挿しは面白いと思う。FoWの弾になるし、金属モックスの餌にもなる。

海外だと、Hulk FlashとFlash Hulkは両方使われてて、どっちが主流とかはまだないみたい。
フラッシュハルクの方がまぎらわしくなくて俺は好きだな。

984 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2007/05/02(水) 17:55:38 ID:sLXZglW/0
自分のデッキ
島フィッチ３
島＋森　１
島５　　　　　　

赤の手札からマナでる奴×３
水蓮の花びら　　×4
ESG　　　　　　 ×4

変幻の大男　　　×4
大霊堂の信奉者　×4
荒廃者１
羽ばたき飛行機４



閃光　　　　　　×4
神秘の教示者　　×4
Force of Will　 ×4
否定の契約　　　×4
召喚士の契約　　×4
俗世の教示者×１
渦巻く知識×４
商人の巻物２

儀式、親分とコテ大集合だね。
なんかサイカくさいのまでいるね。

商人の巻物普通に良いと思うんだけど。四枚は入れる必要ないけど
金属モックスとかForce of Willの弾にもなるから腐る事もないし
２〜３枚は入れても良いかと思う

折角>>54が批判要望してるのにコテの方にばかり構うんだから皆コテが好きなんだなｗ

純粋に疑問に思ったんだけどなんでオラクル変更した奴をわざわざ元に戻すの？

>>68
印刷してあるテキストと実際の（オラクルの）テキストに食い違いが無い方が望ましいから。

変幻の大男でドライアドの東屋は出せないのかな？


一応テキスト戻しても平気だと判断して変更したんだろう
閃光コンボはわかってたんだかないんだか

>>69
なるほど
ありがとうね

フラッシュハルクと比べるとあのゴブリンでさえ雑魚デッキに見えてくるよな。

親分なんてご大層な名前名乗りながら自分にとって都合の悪い事は
いつまでもごちゃごちゃうるせぇ、でごまかすのかよww
人様を餓鬼ヨバワリした上にそれじゃあ、もう駄目だろ、
一社会人的にかんがえて。

ま、ニィト様の世界じゃそれで通用するかもしれんがな

>>70
出せる。《炎の血族の盲信者/Flame-Kin Zealot(RAV)》と組み合わせると面白いけど実用的かは知らない。

相手のターンでDuressやChaliceに青Pact使っても
次のアップキープの開始時に勝てるようなら構わないんだな
Flashがインスタントでホント都合がいい

ライフ回復すりゃいいんだろ？

魂の管理人で全て解決＾＾v

信奉者4体出されたら無意味じゃん。
それに魂の管理人のコントローラーのターンに始動すると、回復する前に死ぬんじゃね？

と思ったけど、よく考えたら一瞬誘発のタイミングがずれるから多分回復できるね。

信奉者×4+墓地に落ちるアーティファクトクリーチャー×8までなら
管理人1体いれば20+1+4+8-32＝1で耐えられるね。
9体目として荒廃者とか来たら終わるけど。

大男の能力解決、管理人のCIP誘発、状況起因効果で落ちて信奉者のCIP誘発だから結局管理人だと間に合わなくない？

サイドボードは何入れんだろうね
チャリスと力線対策はバウンスなのか破壊なのか
取り合えず自分も力線は4積みだろうな
流石にサイドの宝石の洞窟から0ターンキル狙いはないか？

力戦は大男で２ナマ以下の187で、エンチャント破壊か軌道型でエンチャント破壊出来る奴を入れておけば良いんじゃあないか

>>52
実際に対イギーやってみた？
イギー側はストーム5〜6触手打ったら後はゆっくりもう一回打つだけだし
ハルクメタでEmpty+暗黒への突入とかもはいってると絶望的なんだけど。
ハンデスいれたらスペースなさそうだがな

>>82
荒廃者型ならそれでいいな

そもそも大男が誘発しないだろとマジレス

Shifting Wall４枚とPhyrexian Marauder４枚を今のうちにトレードで放出しようと思うんだが、一枚あたりどれくらいの価値で出すべきなのだろうか？？

高めに見積もって壁は50円、略奪機は200円ってとこだな

対力線に場に出たとき・場を離れたときに強力な効果を誘発する生物がいないもんかね

cipでエンチャント壊せる２マナ程度ののクリーチャーなら調和スリヴァーとか。

ああ、力線壊すのももちろんありだけど、大男の代わりをするようなクリーチャーってこと
イギーはカウンターがないからハンデスされなきゃ閃光自体は通しやすい

そのスピードだとリアニ系しかないかなぁ
足跡が一番適してるか？

MWSの公式鯖がHSばっかでﾜﾛﾀ
DuressとLeylineでたいていロストてどんだけ単細胞だあいつら

>>80
ホントだｗｗｗ
寝ぼけてたかなｗｗｗ

閃光は強いな〜でも色々なバージョンが出てきそうだな。
土地をタッチ白にして消去を突っ込むとかアンチデッキに対して様々なパターンが考えられる

力線あってよかったな
力線なければマジで閃光一色になるとこだったよ

力線持ってNEEEEEEEEEEOTL

>>85
そんなに価値があるものではないから無理に手放さないでホールドでいい気がする

青フルパーミまじおすすめ
もみ消し4枚スネア4枚積んでフラッシュもイギーも楽勝だぜ
でもゴブリンだけは勘弁な

そこで青黒にして疫病4枚積みですよ
ついでに力線も入れれば更に安定ｗ

青黒コントロールというと、対抗呪文がスタンダード落ちした頃の
除去が１6-２0枚入っていた、強制でガンガン回すタイプの
サイカトグが好きだったな。

>>55
そんなもんどっちでもいいべ
森勝洋だって海外だとKatuhiro Moriになるわな
まあそれと似たようなもんだわな　 　
　　　
>>93
消去も悪くねえけど俺はチャリスも割れる廃止を推すぜ

1000！

閃光デッキの登場で、全力で妨害するコントロール的なデッキが復権！とかになったら面白そうだなぁ。

ていうか閃光がトップメタになったら青単愛好家の俺的にはむしろプラスだな・・・
ゴブリンも減ったりして

>>102
疑問なんだけど、信奉者が蒸気の連鎖とかで手札に戻れた場合きちとライフは
２０削れるのかな？

日本語でおｋ

変容する壁/略奪機の場合は墓地に落ちるのが状況起因効果なので
信奉者が誘発する前にバウンスを撃つ機会はないはず

閃光が軒並み売り切れで吹いた。

フェッチじゃなく土地譲渡にしてSavannahをエサに廃止はやりすぎ？
普通にマナ出して帰化撃つべきかね

>>107
少なくともエンチャントに関してはエメラルドチャームでいい予感
ESGもあるし

>>106
買ってみた。

閃光も略奪機も圧倒的なカスレアだったから
コンプ用の一枚しかもってねーよ。
やっぱりどんなカスレアも4枚づつそろえなければならない
ってことを思い知ったわ。

略奪機ってレアだったっけ？
ココアペプルズとかで使われたから、糞カードではないはずだけど

パイロキネシスで信奉者焼いてもライフ減る？

>>112
こう言っちゃ何だが、お前さんにエターナルはまだ早い。

そうか、ちょっと吊ってくるぜ

フェッチで青黒デュアラン持ってきて手札の信奉者置いたり強迫を撃ってピッチ目くらまし
イギーやミラー対決・パーミッションに強くなるけどスピードが落ちるしそんなスロットないか？
強迫が撃てればその後のコンボはまず確実に決まると思うんだけど

エイヴンの思考検閲者で閃光コンボ潰せるね
いよいよ天使ストンピィの時代か

>>111
それは略奪機ではなくて歩行機械の方
どっちもVIのカードでイラストも微妙に似ているから間違い易い
それにペブルスの場合は略奪機だと0マナで出した場合砲撃の生け贄に捧げるタイミング
がなかったはず

メインに土地譲渡採用してサイドからゴブリンの放火砲と暗黒の儀式入れようぜw

滋養の群れで耐えれるかな？

ライフを得るのみのカードはなかなか入れられんしなあ。

清々しい雨入れようぜ

ハルクフラッシュ側が信奉者とX茶生物を4枚ずつ入れてるとすると
32点削られるから13点以上回復出来ないとまずいな
そうすると滋養の群れと土着のワームぐらいしかないか
それでも次のターンに信奉者に殴られたら死ぬがｗ

次のターン・・・

やっぱ魂の管理人の先出しかな。
その後の信奉者によるビートをなんとかしないとダメだけど・・・。

ああ、そうか最速パターンだと次のターンはありえないんだっけ。
じゃあ先手1ターン目に管理人出すだけで結構強力な抑止力になるかも。

変幻の大男の日本語版Foilっていくらくらいする？

そうか？先に１３点回復できるかはよくわからんので置いておくが、
仮に生き残れたとしても返しのターンで信奉者４のフルアタックで
死ぬような気がするぞ

管理人はAPNAPルールのせいでこっちのターンにコンボされると
なんの対策にもならないのがたまにきず

信奉者4体出しても2マナ余るし、信奉者手札に来た時や回復された時のことを考えて
2〜3マナの生物を一体仕込んでおきたいな。CIPでダメージ誘発するやつなら本体も魂の管理人も焼けて便利

個人的には死の守り手セックァーは遊び心があって好み。相手が赤じゃなきゃ強力
3/1 速攻が6〜8体並べば多少回復・除去されても削りきれるだろう

いかに同系を食えるかだな
疑念の影と双つ術が刺さるかね？

>>‎129
打ち消されない分《計略縛り/Trickbind》の方がよくないか？

あ、《双つ術/Twincast》だと手札次第になるけど
こっちの勝ちに繋げられるのね、なるほど。

話題に挙がってたから、
かなり高くなってるのを覚悟でFlash探しに行ったら1枚10円で買えてしまった…。
でもHalkが1枚700円で手が出なかったけどね…(´･ω･`)

>>127
あれ？ほんとだ。
APNAPルールっていつもこんがらがるなぁ。
>>77で自分で人の間違い指摘してたはずなのになにを勘違いしたのか・・・。

管理人を相手がコントロールしてても相手のターンにコンボ決めると、
状況因果関係やらスタック処理やらの結果回復の前にライフが0になって勝つってこと？

この場合のAPとNAPの処理の順番がよくわからないのでできればどなたか解説よろ

死の守り手、セックァーは良いかも知れない
信奉者も一枚出せるから、２０ダメージは与えられるし

>>134
AP（ターン進行側）：ライフ20　《魂の管理人》をコントロール
NAP：《大聖堂の信奉者》をコントロール
この状態で同時にアーティファクト・クリーチャー20体が墓地に置かれたとする。以下手順。

1.《魂の管理人》と《大聖堂の信奉者》の能力が同時に誘発する。
2.APが《魂の管理人》の能力を20回スタックに乗せる。
3.NAPが《大聖堂の信奉者》の能力を20回スタックに乗せる。
4.AP→NAPの順に優先権が発生する。（ここでは両者パスをしたことにする）
5.《大聖堂の信奉者》の能力を解決する。
6.《大聖堂の信奉者》の能力により、APのライフが0になる。
7.再びAP→NAPの順に優先権が発生する。
8.優先権が発生したので状況起因効果をチェック。
　APはライフが0なので敗北する。この効果はスタックに乗らない。

APNAP順ルール
アクティブ・プレイヤーが最初に選択を行い、その後ターン進行順に選択を行う

つまり大男の能力で大霊堂の信奉者・ファイレクシアの略奪機・変容する壁が場に出、
状況起因効果でファイレクシアの略奪機・変容する壁が墓地に落ち、大霊堂の信奉者の能力が誘発

ここでそれぞれ誘発した能力をスタックに積む

・コンボ側がAP
AP：大霊堂の信奉者の能力を全て積む、NAP：魂の管理人の能力を全て積む

・コンボ側がNAP
NAP：魂の管理人の能力を全て積む、AP：大霊堂の信奉者の能力を全て積む

それぞれ解決

死の守り手、セックァー一枚と信奉者一枚でもう良いような気がしてきた
これなら二枚分のスロット開くし、虚空の力線対策のエメラルドの魔除けを載せる
だけのスペース開くし

>>‎138
セックァーを引いちゃったら渦まく知識引くまで待つの？

セックァーだと現実的な対処法がいくつか出てしまうのも問題だな。

>>139
マリガンで良くない？ドローで引いたらどうしようもないが
虚空の力線を使われてどうしようも無いよりは良くないか？
てか信奉者は四枚積みだから。

>>132
使えて今月と来月の２０日までだろうから無理しなくてもいいと思うよ。
おそらく６月の禁止・制限カードの更新で閃光か信奉者の内どちらかが引っかかるだろうし。
確率的には閃光がレガシーで禁止・ヴィンテージで制限が一番高いとみている。

セックァーは別に力線対策にならないし
信奉者4枚入れるならスペースの節約にならないじゃん

>>141
一応青パクトとか、will積んでるからなんとかならないかな

対策は共同の功績でいんじゃね？

>>143
セックァーを入れることで、力線対策のカードを入れれるて事ね
蒸気の連鎖とか

>>136-137
丁寧な解説ありがとう
NAP側がスタックを後から積んで先に解決されるから勝つ、と
上にあった閃光に対応して双つ術プレイした場合もNAPが勝つわけか

相手のエンド前に商人の巻物から蒸気の連鎖なら1ドロー得で自分のターンにマナを使わなくて済む可能性もあるが
素直に教示者使って次ターンドローの方が緑パクトや魔除けも持ってこれられるし安定かねえ

蒸気の連鎖の方が良くないか？ゼロマナチャリスも戻せるし
何かバウンスされてもそのターンに決めるなら問題ないし

>>‎146
だったらセックァー入れるスペースに蒸気の連鎖を入れればいい話じゃないか？
信奉者を減らすっていうならスペースは出来るが、メリットが少ない気がする

>>‎147
相手の閃光を双つ術した場合、双つ術を撃ったプレイヤーが大男持ってるなら
閃光を解決する前に閃光をプレイした方が負けるからAPNAP関係ない、と思う

やっぱクリス出してカウンターで守るのが単純で楽な気がする
1ターン、あるいは先手2ターンで殺されたなら諦めよう

某スレで対戦したら、相手とハルクフラッシュ対策として考えてたデッキが同じでﾜﾛﾀ

カウンターあるなら翻弄いなくても勝てるんだよな
クリスの枠をチャリスにして0でおいたほうが安定しそうだし

すまん、勘違いしていた。
話は変わるがテンペストの防御円のイラストもまぎらわしくて
赤と緑だかを間違えてデッキに入れて、ペナルティ喰らってた外人がいた記憶があるな。
AMCで同じポかをしない様に、みんなも気をつけようぜ！！

>>142
うん、だから閃光4枚を記念にぶっこ抜くだけにしといた。
うまい棒を4本買った方が良かったかな…？

悪性スリヴァー4
ハートのスリヴァー2
心鞭スリウァー2(保険)

デッキ圧縮に成功しますた
悪性3ハート1で毒カウンター12個
悪性が2枚手札に来てもESGで出せるし悪性2ハート1心鞭2でも毒10個で勝つる！
X=100万の命の川なんてメじゃないぜ！毒カウンターの時代ktkr！

え？弱点増えすぎ？知らんがな。

>>154
スリヴァーだと色々仕込めて面白いかも知れんね

件の外人のスリデッキといい、やっぱり時代はスリバーなのか？w

>>‎154
毒スリヴァーバージョンはハートスリヴァー除去られるだけできつくなるのがな
モグの狂信者だけで減速を余儀なくされたりするのがきつい
心鞭じゃなくて入れておけばある程度対策になるけどね

×心鞭じゃなくて入れておけば
○心鞭じゃなくて板金入れておけば
ミスったｗ

親和、スリウﾞァ―、パタリバあたりもフラッシュハルクコンボを
デッキに積めるんだよなぁ。
AMCの明日はどっちだ！！

>>157
カンスリにハルクフラッシュ機構搭載って形でおｋ

スロット使いすぎない？

フラッシュハルク組んでみたけど
このデッキは初手によって勝敗が決まる希ガス

個人的には決めても喰らってもゲームが楽しめない（ＴＴ）
禁止になってほしいかも＾＾；

>>162
ポーカーに似てるよね？

MWSでフラッシュハルクを使ってみた結果、全勝した。しかも、殆どが２ターン以内に。

対赤白ゴブリン
×○○
２、３回目は、ブラストを４枚積みされたが、サーチ呪文のお陰で勝利。

対フィッシュ
×○○
ウィルに苦しんだが、なんとか勝利。

対ピキュラ
×○○
ハンデスに、ブレインストームで対抗したのが勝因。

対白ウィニー
○○
全て１ターンキル。

対タッチ黒の青パーミ
×
１回戦は、パーツがなかなか揃わなかったり、閃光を使っても打ち消されたりと、うまくいかず敗北。
１回戦後、対戦相手がEscapeしてノーコンテスト。

ホントきついよなあ。俺もピキュラでスパーやってきたけど、
後手だと強迫を打っても神秘の教示者をレスポンスで
打たれただけで敗北なのは萎える

やはりフルパーミかっ

GPコロンバスはウィザーズにとって二度目のMOMAvsメタデッキ的なモデルになるんでしょうね。

レガシーだけだったら信奉者禁止でいいんだろうけど、ヴィンテージでも恐らく危険となると
閃光禁止・制限しかないのかな。単体だと弱いカードなので凄い違和感が。

フラッシュハルクは素で完成度が高いから対・対策デッキもあまり考えすぎない方が
いいと思う。
力線対策には３マナcipの調和スリヴァーを入れておけば信奉者3*8で24ダメ入るし
回復されてもインスタントだから返しのターンで殴るかサクってドロー系のアーティファクト
を墓地に落とせばいいし
手札にキーカードが来たらbrainstormで戻せばいいし
相手もフラッシュなら願いで何とかするかサイドで0ターン狙い重視にシフトすればいいし…
こうしてみると本当に死角無いなこれ。

回想が制限だったことを考えると、
今の閃光の方がよっぽど強いような気もする。
学長とか、まだまだ他の利用手段あるし。

ヘタに対策するよりも、鬼回りは仕方ないと割り切って速やかに殴り倒すデッキのがマシそうだ
ゴブリンとか、黒でスーサイドとか

>>169
そしたら絶対負けると思うよ
他のコンボデッキ相手のときはそれで間に合うからそういう考え方でもいいけどさ
ビートダウンなんて綺麗に回って４ターン
デッキによって何十回に一回は３ターンキルが出る程度
フラッシュは１ターン２ターンあたりまえなんだから・・・

簡単な妨害策あればいいんだけどな
0ターンKillはしゃーないとしても

黒単でダリチュ→強迫orセラピーで閃光落とす→根絶
これで勝てるよ(＾o＾)やったね


6月には閃光が禁止になりますように

>>167
そもそも力線出てたらハルクが誘発しないんだから
調和スリヴァーは素出しするしかなくなると思うが

>>168
状況起因効果で墓地行き→リムーブに置換が調和スリヴァーの誘発型能力を解決する前に終わってるから
調和スリヴァーじゃ力線対策にならないんじゃないかな？

あぁ、そもそもハルクの誘発自体が起きないか…

>>172
黒単で強迫→神秘の教示者で閃光ライブラリートップ→手札を覗くと大男→悶絶

>>170
わかっちゃいるが、他のデッキに勝てなきゃ本末転倒かと
フラッシュハルク相手でもまだ可能性がありつつ、他のデッキとも戦えるデッキのほうが
いいんじゃないか、という意味だ

そういう意味ではタッチ黒ゴブリンとか良さげかなと思うんだがどうだろ？
力線とかセラピー入れつつ、REB8構えればちょっとは戦えそうな気がする。
他のデッキとも戦えるし、ラッキーやバイアルでマナ残しながら展開できるし。

>>173，174
言われる通り。
正直すまんかった。

いいからデュレス打てばいいさ。

>>176
そこで村八分ですよ

暴露の時代が来たようだな

普通に考えても、暴露は有効な手段だと思う
つかIGGYってメインでも結構ハルクフラッシュと戦えるな
お互い初手勝負って感じで、>>163の言うようにポーカーチック

>>182
暴露は最初いいと思ったんだけど、後手だと>>164みたいに神秘の教示者か
渦巻く知識で対応されるのが厳しいね。

>>183
問題なのは今回のハルク対策に、多数積まれると思われる力線がイギーにも刺さる点かな。

>>184
暴露はクリーチャーも落とせるから、よっぽどの手札じゃない限りなんとかできるんじゃなかろうか。
渦まく知識は無理だけど、引き戻すまで2Tかかるからなんとか頑張って・・・

でも相手はサーチスペルあほみたいに積めるんだよなぁ。
暴露、セラピー、ヒムと順調に繋げられればいいんだけど。

それだけ理想的に回ればな……でも相手も何かするだろうしな
計算してないけど見た感じ、力線置けないとコンボされる確率の方がかなり高いと思う
FoW・青パクト・目眩ましのピッチカウンター体制は強力だよ
渦巻く知識やサーチスペルもいい味出すし、どれもコストが安い……

ハルクフラッシュ側のチャリス・力線対策は何がいいんだろ？
CIP生物？エメチャ？帰化？バウンス？教示者・緑パクトとのバランスとコスト考えると……うーむ

>>187
現実的にはチャリス対策の比重がかなり大きいだろうから
エメチャ以外かなあ…
素直にいくなら帰化、解呪、廃止、バウンスあたり？

>>188
蒸気の連鎖が一番無理なくて良いとおもう。どうせコンボする時に問題なるような
物を排除すれば良いだけだから。幾らバウンスされもマナを出しておけば問題ないし
一マナでチャリスや力線にデメリット無しで対応出来るのは超優秀。
第一選択肢だろう

土曜にアメリカであったGPTの結果がボチボチ出てきてるけど
未来予知前verだとハルクフラッシュの圧勝ってわけじゃないみたいだな
ピッツバーグのGPTは決勝がタッチ白スレショとゴブリンだったようだ

青Pactはともかく緑Pact無いときついからな…
教示者でHulk呼べなくなるし。

>>189
機能的に最も無理がないのは同意だけど
１マナチャリスに引っかかるのをどう考えるかが微妙…
回りさえすれば廃止がベストなんだけど、誰か試してみる人いない？

>>192
フラッシュが2マナだから、対処カードは1マナの方が良い
2マナの対処カード使うと、チャリスをｘ＝2で出されるとで終わる

>>192
ぶっちゃけ一マナチャリスは恐くない
一マナチャリスをしてくれた方が、魔力の乱れや脅迫、陰謀団式療法
呪文嵌めとかを封じてくれるから問題なし
二枚チャリス引かれたときは運ゲーと思って諦める。そんな確立よりも遥かに
ゼロターンキルや一ターンきるの可能性が高い

Scent of ritual

ハルクフラッシュ関連は置いといて、
その他で未来予知でレガシー的に気になるとか一応おさえとけ風なカードってある？
2色土地の一部はおさえようかなあと思ってはいるけど…。
あとCloudKeyはコンボに何か悪用出来そうな予感。

2色土地、ってレガシーに入るの？
デュアルランドとフェッチランドだけで十分でない？
辛うじて《雨雲の迷路/Nimbus Maze》は1,2枚入るかもしれないレベルだけど、
多分入らないと思う。

仙台でレガシーあったみたいだね。
ハルクフラッシュもいたみたいだけど、上位には来なかったみたい。

>>197
DiaryNoteで各人のレポを読んでみたけど、どうやら
打ち消しにかなり弱いみたいだね、ハルクフラッシュ・・・。
このまま行けば、禁止はおろかエラッタ再改定も無しかな？

多分、まだPact使えないからじゃないかね？

>>196
《タルモゴイフ/Tarmogoyf》と《時代寄生機/Epochrasite》はかなり強い。
それと《月の大魔術師/Magus of the Moon》はレガシーにも影響を与えそうだと思う。
《雲の鍵/Cloud Key》もワンチャンスあるけど、《覚醒の兜/Helm of Awakening》とどっちがいいかだね。

>>198
お前は何を言ってるんだ
未来予知入りで青パクト２枚抱えつつフラッシュ打ってくるとかがあるから駄
目なんだろう　常識的に考えて

カウンターに強いコンボなんてストームくらいだしなあ

ハルクフラッシュは青パクト・緑パクトとの相性が良すぎるよな
インスタントタイミングでコンボができる上パーマネントはマナさえ出れば済むし

まあ生まれたばかりのデッキだし今後の調整と周りの対策・さらにその対策次第だろうが
お手軽サーチ多数にピッチカウンターが8〜12枚無理なく積めるデッキが弱い訳ない

あ、そっか、まだ未来予知が入ってなかったんだよな・・・。

未来予知無しだと
サーチ不足でナチュラルに揃う人間力が必要＆カウンター不足で普通にカウンターで捌かれる
でわざわざFlash Hulkを選ぶ必要性もないなあという感じだった

未来予知入りだと
あまりにも決まりすぎて面白いを通り越してレガシーつまらないってなってくるから困る

しかも、実質青パクトはコンボ側しか撃てないからな
この4枚の差は相当でかい

《タルモゴイフ/Tarmogoyf》は夢あるよなぁ
《炎の印章/Seal of Fire》とフェッチ、
《稲妻/Lightning Bolt》、《Chain Lightning》で4/5とか
ちょっと夢見すぎか？ｗ

仙台レガシーは非公認の未来予知使用可の大会でした
ハルクフラッシュにはきちんとpact入ってましたよ

日記読んだけど、FoWともみ消しあれだけ引けば負けんわな
使用人数も少ないようだしあれだけでは何とも判断できんな

すぐ禁止にならず回数重ねて研究が進めば変わるだろう
他のコンボと比べて手間もマナもパーツも少ないし

使ってた人の日記読んだけど、引きが弱すぎる希ガス
もっと高確率で1ターンキル決まるもんだろ
改善案のデッキも面白そうだけど、元のデッキの方が強いとおも

>>209
改善案はかなり良いでないかな？前のデッキでかなりボロ負けしまってるので
スピードと安定性を重視したのでしょう

でも土地が多すぎる様な気がしないでもない。個人的には土地と対抗呪文を
抜いて。沼ではなく、平地を積んで、オリアムの詠唱と蒸気の連鎖を積んだ方が
良いと思う。オリアムの詠唱はサイドで十分だと思うけど

というか改善版は勝つまで20ターンかからないか？
《死蔵の世話人、死零/Shirei, Shizo's Caretaker》ってループ起こさないでしょ？

殴れば４Tぐらいしかかからないぜ！

>>206
ついでに黄鉄の呪文爆弾も加えてやってくれ

ID:eRmxgLd20から漂う儀式の臭い

>>215
そう思うならほっとけよ

>>214
そこでUrzaのガラクタですよ

>>197>>200
ありが�d
参考にしてみる

やっぱり何パックかは買うべきなのかなあ

新しいエキスパンション出たらT2やってなくてもコモンアンコは揃えて置きたいよね
小エキスパンションなら1箱買ったらコモンは余裕でコンプ、2箱でアンコはセミコンだから毎回1箱は買うようにしてる

salvationから貼り。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=76297
-----
U/B HulkFlash AKA "Snatch"
Combo
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 Karmic Guide
2 Carrion Feeder
1 Benevolent Bodyguard

2 Body Snatcher
4 Protean Hulk
4 Flash

Protection
4 Force of Will
4 Daze
4 Duress
1 Echoing Truth

Tutor/Cantrip
4 Mystical Tutor
4 Lim-Dul's Vault
4 Brainstorm
3 Impulse

Lands
4 Polluted Delta
2 Flooded Strand
1 Bloodstained Mire
4 Underground Sea
3 Watery Grave
2 Island
1 Swamp

Sideboard
3 Massacre
2 Footsteps of the Goryo
2 Echoing Truth
4 Leyline of the Void
4 Engineered Explosives

The Combo - this deck uses the Kiki-Karmic guide combo largely because it takes up the least number of slots in the deck. This is how the combo works:

1)Flash in Hulk

2)Grab Karmic Guide and Carrion Feeder, Karmic Guide pulls out Hulk.

3) Sac Hulk. Hulk pulls out Bodyguard and Kiki Jiki.

4)Copy KG with Kiki. In response, sac Kiki. The copied KG pulls out Kiki. Rise and repeat.

5)Attack for a billion, flying, pro: black.
-----
あんまり強そうに見えないんだけど…。

ミラーとアンチを意識するならこういう構成は相当強いでしょ
ドラゴンのときも思ったがLim-Dul's Vaultはこういうデッキだとバンチュー以上だな
ただこのバージョンは針でも火力でも止まる可能性があるから
相手の動きをちゃんと見ないと動きづらい感じはするね

>>217

亀でスマヌが、漏れとしてはレガシーならジョイラたんも中々やり手ジャマイカと思ってる。

どんな呪文も潜在的に2マナでプレイできるのは工夫次第では化ける可能性があると思われ。



…という訳で抹消とコロ助を待機させて4ターンひたすら耐えるデッキを考えてみたんだが…、まぁ…結果は聞かないでくれ…orz

ジョイラは悠長過ぎじゃね？

>>220
解説きぼん。
ミラーとアンチに対してこっちの構成の方が強いの？

そんなことない気がするんだがな。せいぜい強迫くらいじゃない？
パーツは多いがほとんど邪魔されない信奉者＋０マナアーティファクトの方が隙がない
この構成だと中速でも対応できる安定度の変わりに速度が相当犠牲になってると思う

>>223
強迫があれば計略縛りにも対抗できるし、ミラーで力線出したとき相手のバウンス落とせる
最速は目指せないが、マナベース伸ばしてLim-Dul's Vaultからピース揃えて展開しやすい
未来予知前バージョンなら青黒ベースが一番強いと思ってる
ただ召喚士の契約入ると速度が一段階上がるから黒いらなくなるかもね
キキジキ/先達だと信奉者より、スロット2〜3枚節約できるから↑の構成にし易い
信奉者バージョンだとどうしても初手勝負の構成にしなきゃいけなくなりがち
引きに自信があるならそれでもいいけど、海外勢はGPの長丁場を意識してるからね

フラッシュ禁止にならないかもな

>>226
なりませんな。大会での結果が不本意ですしね。

キキジキ×ガイドも面白いね。
もしキキジキかガイドが手札に来ても、ハルクからスナッチャーを呼べばいいのか。
コンボが決まれば速攻を持った一億のガイドが突撃するわけだ。

妨害しにくい信奉者か、パーツが少ないキキジキガイドか

日本だとあんま活躍してないけど
コロンバスでフラッシュは勝ち組になれるのかね

キキジキガイドは未来予知無しなわけだけど、さすがに未来予知有りになると
信奉者の方が良いんじゃない？

>>218>>221
ありが�d
同じく参考にしてみる

キキジキタイプはヴィンテージ向けな気がする。
スロットを多く割かなくてもいいなら多分ヴィンテージの方が相性いい予感。

ふと思ったんだけど、ハルフラが今後強すぎたとして、
その時は大男が禁止になれば丸く収まる気がしてきた。

フラッシュに再エラッタでいいやん。

パワーレベル調整のためのエラッタは無くしていく方針じゃなかったっけ？
エラッタ出るとカジュアルでも使えなくなるから禁止のがいいなぁ

ナマモノは基本禁止なしだけど
大男はもはやナマモノ扱いされてないからなあ
隠遁もコンボパーツだし。

大男が禁止になったときのために学長使った面白いデッキ考えようぜ

閃光→学長→騙し討ち→アバター

今日のAsk WizardsでFlashの禁止/エラッタについてアーロン・フォーサイスが答えてるね
これ読む限り、コロンバスに向けた緊急の禁止はなし、閃光再エラッタの予定もなしか
てことは、6月1日の禁止/制限リスト更新でどれかが禁止になるのかな

壊滅的な夢→閃光→学長→不毛な栄光

腹黒い夢だっつの…

フラッシュ禁止なしとか本当に馬鹿だなこの会社
過去から何も学んでないｗ
それよりニコニコ動画に９９エクテン決勝うｐされてたからおまえらも見れ
メイヤーオース対ネクロ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm266574

まだどうなるかわかんないじゃん。
バカ呼ばわりは早いと思うけど。

メイヤーオースは自分が今までに見たデッキの中でも最高クラスに美しい

今見てきたけど>>240かなり面白かったわ
メイヤー強いね

>>241
仮に禁止にならなかったらゴブリン等ビートダウンは一気に３文デッキになるな
コントロール使いの俺はかまわんがビートダウン愛好家さんはそれでいいのかね・・・

ビートダウンは《強迫/Duress》でも《陰謀団式療法/Cabal Therapy》でも積めばいいじゃない

あれ？ネクロでディスカードしても墓地に落ちてリムーブしてないが
この頃のオラクルだとこうだったんだっけ？

青も黒も入ってないデッキでHulk相手にマッチ取るのは至難の業だろうな

というか不可能
黒だってfow、強迫に対応して教示者や渦まく知識を考えるとめちゃくちゃきつい
今までの経験を忘れたのか？
カウンター入りの超はやいコンボデッキってのはいつの時代もフルカウンター程度しか対応できん
まあいつもキーカード禁止になるがｗ

>>245
お前の目がフシアナってのは良く分かった。

>>240の面白いなー。
Ｗマリガンからあんな展開になるとはｗ
最後のプレイとかメイヤーカッコいいわ。

つか、ノースリーブに見えるのは気のせい？？

なんかカメラ映りがどうとかで、スリーブ外してやることになってたんじゃなんかったっけ？
それにしても、RVのデュアランとか裏からわかりそうな気がするがなｗ

>>240
>フラッシュ禁止なしとか本当に馬鹿だなこの会社

別に定例の禁止手順に乗っ取って、６月まで禁止にしないだけだが。

>>246
カウンターor手札破壊or黒力線が一般的にないデッキとやってみた
ハルフラvsゴブ/グランビル/エンジェルS/白ウニ/テラゲドン/バーン 各9-0
ハルフラvs0マナ生物でストーム稼いでぶどう弾デッキ 7-2
こんだけのサンプルで語るのはどうかと思ったがやっぱり勝てる気はしないOTL

>>252
でもサイドに黒力線4積みは勘弁な
イギー使いの俺も死ぬ

>>252
レシピは？信奉者？キキジキ？

>>253
確かに対策として黒力線が蔓延るとイギーが割食らうな…
>>254
このスレ初期の島7枚の信奉者パターン
もちろん実際にはバウンス積むだろうからもっとゆっくりした展開とかになるとは思うけど

とにかく障害がないと分かった瞬間すぐに青チュー→フラッシュとかすぐに終わりすぎ
0マナ生物ストームデッキが2回勝ってるけどたまたま1ターンor2ターンキル出来ただけ

>>254
ごめん正しくは、前のスレにあった初期信奉者島7枚パターンのやつね。

ちなみに1ターンキル約25回・2ターンキル約25回・3ターンキル約10回でした。
マリガン精度を上げるとかきちんとカットするとかすればもっと上がるのかもしれんが。

力線入りBWコントロール（暗黒の儀式・強迫・ヒム入り）や
力線入り魔の魅惑（強迫・セラピー入り）で相手したら
2本先取では負ける気がしなかった。

ただ、とてつもなくつまらなかった。

つまり次のメタは力戦入りゴブリンか

>>240
過去の動画なら、その試合も含めてウィザーズのHPに色々あるぞ？

ニコニコにあるってのが大事なのさ
コメントできるからよう

そういえば閃光以前にも騙し討ち系統のカードで同じことができてたんだよな。
やっぱ３マナの差は大きいってことか・・・？

重いのは勿論、ソープロとかでも簡単に妨害されるし
呪文の解決中に全て事が済む閃光とは流石に違いすぎる

ちなみに閃光以外だとネクロマンシーと御霊の足跡あたりがいいと思って
昔組んでみたことがあるんだが、やっぱりリアニの手間がネックすぎるんだよな
普通のリアニと違って、釣ってセラピーすればほぼ勝ちだったりするのが強いんだけどね

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/webcastarchive

閃光のエラッタと禁止に関して、magicthegathering.comでBDMが開発に
インタビューしてた記事を見つけた。そこだけ抜粋して翻訳してみた。
間違ってたら突っ込んでくれ。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/bd279

======
BDM：ブライアン・デビッド＝マーシャル（カバレッジとか書いてる人）
AF：アーロン・フォーサイス（カードエラッタ担当？）

BDM：パワーレベルエラッタがカードを元に戻した時、君たちは閃光を見て
「やべっ」とか思わなかった？ 寝た子は起こさないほうがよかったんじゃ
ないの？

AF：いやいや、俺らも基本的には寝た子を起こすつもりはないよ。以前に変
更したやつ（フェアリーの大群とかギックスの僧侶）は元々そんなに無茶だ
と思われてなかったやつなんで、元に戻しても何も起こらなかった。だから
閃光も同じだろうと思ってたのさ。特に、当時エラッタを出すきっかけにな
ったカード ― ヨーグモスの取り引き ― はレガシーじゃ禁止だったし。

BDM：閃光を現在の規定のタイミング以外で禁止にしようと思ったら、どう
いうシナリオが必要だった？

AF：閃光のためのシナリオがどんなだったかはわかんないし、そもそもそん
なものが存在するのか。とにかく、そんな話は無かったね。記憶の壺が禁止
になったのは、そいつが構築フォーマット全部に衝撃を与えるからだし、実
際にトーナメントでそれが証明されていた。閃光はそうじゃない。マジック
の世界のほとんどはそれに触れることもないし。ただ、特定のコミュニティ
がそれにスポットライトを当てているのは確かだ。

BDM：今回の場合に関して言えば、「空が落ちてくるぞ！」ってだけの話なの？
それとも閃光はチキン・リトルの夢のお家をぶっ潰してしまうものなの？

AF：こいつは多分フォーマットで最強のデッキだし、数も相当多くなるだろ
う。何かが最強になるのはいつものことだ。俺らが見なくちゃいけないのは、
それがどんだけ強いのかってことだ。俺らがこのままでいることを喜んでる
なんて思われたくないけど、システム自体はきちんと働いてると思う。タイ
ミング自体がかなり適切じゃないこともあるだろうけど、俺らはエラッタと
禁止制限リストをこの先も同じようにやっていくつもりだ。

BDM：これまでに、まだはっきりしていない物に向けて、カードがフォーマッ
トに与える衝撃に対して、禁止にする前提で開発が身構えて待ってたことは
あるかい？

AF：いや、基本的にパニクってるのは俺らじゃないし。それはいつもプレイ
ヤーさ ― やつらは物静かな思索を禁止にしろとか、やれスカークの探鉱者
だ、ゴブリンの従僕だ、いつものことだろ。俺らは保守派でいたいのさ。

BDM：GPコロンバスに持ってくならどのデッキにする？

AF：赤霊破と猿人の指導霊の入ったやつだな。
======

まあコロンバスの後で閃光が禁止になるのは確実だけどなｗ

＞REBとSSGが入ったデッキ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ俺もグランビルにREBとSSGとFOWを全部4積みしようとしたけどな…OTL

>>265
あ、翻訳おつでした。

それにしても薬瓶ゴブリンが普通に勝っててある意味安心してしまった

まあ問題は青緑パクトにライフサイクリングが入る未来予知後だからね

>>265
翻訳乙〜。

寝た子を起こしといて何が保守派だよｗｗｗ思索やゴブと一緒にすんなｗ
別にステルスエラッタ扱いでもよかったじゃねーかｗ

>>265
乙です。

勿体無いのでサイドボードスレのまとめに載せちゃいました。
載せるなってことであればすぐ消します。

少なくともコロンバス以降、アーロン・フォーサイスのデスクがマローの次に社長室へ
近づくのがこれで確定したな。ﾁﾈ('A`)

久々にワラタ（ＡＡ略

アメリカのどっかの掲示板で
ブッシュ政権が黒人のことを考えているぐらい
WotCはレガシーのことを考えてくれていると誰かが言ってたが
まさにそんな感じでわろたｗ

>>273
名言過ぎる

>>274

適切すぎワロタｗ

乙コール�d楠。
短めだったんでざっくり訳しただけだったんだが、
評判がいいようならアーロン本人の記事の該当部分も訳そうか？
（ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/af170）

>270
転載は全然OK。気を使ってもらってすまん。

>273
名言過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
頼む!!

>>273
天才現る

ハルクフラッシュが蔓延するようならMTGやめるヽ(`Д´)ノ

>>277
ハルクフラッシュは禁止にならんだろうな。
あの大会成績じゃ禁止にはほど遠いような希ガス。

少なくとも黒の出ないデッキのサイドに力線４枚積みされるような環境にはなって欲しくないな。ないな。

>>273
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
つデッキシートテンプレート

Main

SideBoard 15
4 Leyline of the Void
4 Simian Spirit Guide
4 Red Elemental Blast
3 Chalice of the Void

フラッシュもアルーレンも一気にライブラリー削られるのに弱いな
不可思の一瞥でも役者不足だから実質どうにもならんが

摘出、引き抜き、根絶。

3枚がかりの対策なのに全部色が違った('A`)

ん？引き抜きってなんだ？？

ハルクフラッシュってかなり強いけど、MOMAやティンカーとは違うな。
MOMA、ティンカーは弱点があまりなかったが、ハルクは弱点が多い。
しかし、ハルクは打ち消し、ハンデスがない(少ない)デッキ相手なら必ずと言っていいほど勝つ。
禁止になるかどうか微妙だな。禁止になるデッキというのは、メタっても勝てないデッキだからなぁ。
しかしながら、禁止にしなかったら、AGGRO系デッキが優勝できなくなりそう。

＞禁止になるデッキというのは、メタっても勝てないデッキ
例えば、ドラゴンとかメタれば勝てるけどレガシーで禁止になってるよね？

そもそもハルクスマッシュは弱点少ないんじゃないか？そもそも自ら
8カウンターが使えるからカウンター耐性はあるし、強迫に対しても
チューター積みで避けられる。そしてコンボキラーの紅蓮光電の柱や
冬の宝珠によるマナロックも効き辛い。
効果覿面なのが墓地対策、しかも最初から根本的な対策になる
虚空の力線と次元の狭間位となると、かなり対策しにくいと思うが

流れをぶった切って白ウニでレガシーを生き残れるのか教えてくれ

閃光相手に力線だチャリスだ強迫だ〜とアンチデッキを考えるくらい
MOMAやティンカーを対策すればやっぱり勝てないと思うけど
キーカードさえハンデスorカウンターすれば勝てるってのはその二つも同じ
当時で言えば強迫・FoW・赤霊破・軽量アーティファクト破壊カードか
カードプールが狭いから対策しにくかったのは確かだな

一番の理由は単純に他のデッキの力が上がって相対的に低く見えることでしょ
デッキ単体で見た純粋なパワーはMOMA以上だと思う
仮に今のレガシーに当時のMOMAをそのまま持ってきてもあんまり怖くないし
今のカードで改良したとしても対策カードも増えててが刺さりまくるしね
他に強いデッキが少なく使用人口が多かったのがMOMA最強の大きな要因

メグリムジャーは期間が短いわ人口多くないわでエクステンで結果残せなかったなあ

そういえば最近エンジェルストンピィ見ないな

>>286
次元の狭間は対策にならないよ
キキジキバージョンのハルクフラッシュは摘出1発で死ぬ場合もあるけど
問題は摘出がそれにしか効かないってことだな、弱ええｗ

エイブンの思考閲覧者でハルクスマッシュ潰せる？

青pactはカウンターと言っても、自分がコンボス決めるターン以外に使えないのがネック

つまり先にコンボに持ち込めばいいわけだ

>>292
充分じゃね？

赤白ペブルスに青パクト入れたいけど、シングルで青パクトって高いのな…OTL

>>292
>>75

>>295
次のアップキープで勝てる状態の手札と場なら、通常そのターンに勝ってるから
インスタントのドロースペルは相手のターン終了時に撃つわけだし、神秘の教示者は相手のハンデスにレスポンスで撃つわけだし

>>296
あまり無いとは思うけど、土地さえアンタップすればコンボを始められるって時。

>>287
正直な所勝てるのは普通の赤単位しか無い
はっきり言うと負け組、おすすめはしない。

>>287と>>289
カツオ、お前は赤にしか勝てないデッキの運命すらも分からんのか？

>>291
カツオ、お前はそんな事も分からんのか？
あの速さの前では間に合わんな

>>298
海外の大会で白ウィニーが優勝した事あるよ。しかも参加者は40人前後で、AMCより多かった。

たまにサイカ出現に気づくと和みさえする今日この頃

>>291
ハルクスマッシュは潰せないよ

Flashのオラクルをかえるついでに
変に「実存」とかいうキーワードを作らず
Waylayのオラクルもカードに書かれたままにしてくれれば・・・・

白ウィニーもやれる子になったと思うんだ。

ハルクが圧倒的に強すぎて勝てないデッキかどうかは別として、
少なくともトップメタに近い存在として台頭してくることは間違いないかと
そうなると墓地を使うデッキが根こそぎ環境から駆逐されてしまう

そういった意味では、禁止なりなんなりの可能性もそれなりにあると思う

>>303
Waylayや実存については↓に説明があるよ。
http://blog.livedoor.jp/sideboard_online/archives/50546715.html

実存の存在価値の是非については判断しかねるけど、
でも、仮にホワイトライトニングが帰って来たところで
どうこうできるような今のエターナル環境じゃないから、
要撃のオラクルをテキスト通りに戻すってのはアリかも。

問題はデザインした意図に沿ってないということで、強いとか弱いとかいう問題ではないのでは？
単純に「強すぎた」という理由だけでエラッタが出たものとは違うということなのでしょう。

つまり、7版くらいで再録しといてくれればこんなことにはならなかった・・・とｗ


まあ、ドラゴンが禁止でこれが野放しってのもおかしな話だし、
そのうち禁止されるのはまあ確実だろ。

ホワイトライトニングやパララクスは意図に沿ってなくて、閃光は沿ってるって…。
つまり誘発型能力がスタックに乗っている間にどうこうするのが不自然ってことなのか？

閃光はミラージュ当時から一度場に出て、コスト払わなきゃ生け贄に捧げるという機能だったわけ
それは実物のカードのプレーンテキストを見れば一目瞭然だよね

対して、要撃やインスタントメントなど実存持ちのカードは
出たときのルールでプレーンテキスト通りの動きをすればターン終了時に必ず生け贄に捧げられるはずなのに
スタックルールの導入でそういう動きをしなくなってしまったわけでしょ
だからカードが作られた当初の動きをそのまま再現するには実存が必要なわけだ

そういう意味で、今の閃光も実存も、どちらもカードが印刷された時と同じ挙動をするようになってる
ハルクフラッシュの強さはさておき、ウィザーズ社のやり方はちゃんと一貫してると思うよ

そのへんはWizardsが環境をコントロールしたいから
あるカードでは意図だ、あるカードではパワーレベルだ、とか言って誤魔化して喋ってるだけでしょ。
一貫してるようには見えない。
例えば玉虫色のドレイクとか、当時は「我々の意図しない動きを〜」とか言ってたし。

まぁ、閃光デッキがトーナメントレベルになるには大量のカード、特に未来予知のカードが要るわけで、
ある意味、Wizardsの「新セットを買わせる」という意図に則ったオラクルの変更だな。
普通は対戦環境の安定＋少しの刺激がゲームの発展につながるし、それなら歓迎だけど、
今回のは環境を激変させて、カードの売買を促進して儲けようとしている裏を感じさせる。

まあ正直6月待ちだよな
ハルフラ＆アンチばかりになってパーツが軒並みスルーならしばらくレガシー諦めるよ
とりあえずは一応のフィーバーを楽しむよ
フラッシュと0マナ生物以外持ってないけどね…OTL

未来予知がトーナメントで使えるようになるのって、何月何日付けだっけ？
せっかくだから、1，2ヶ月ぐらいならハルフラ地獄も味わってみたいなぁ。

>>311
被害妄想が過ぎる

大沢の馬鹿がコテ隠して書き込みしてるだけだろ

>>311
それはむしろ逆だと思う。
これまで環境をコントロールする目的で玉虫色のドレイクなどに対して
「我々の意図しない動きを〜」という理由をつけてパワーレベルのエラッタを出していた。
で、今になって考えるとそれは間違いだったのだから元に戻そう、ということになったと。

>>303
薄青幕の侍とかを入れたら白ウニでも対策閃光対策できるんじゃないか？モックス
ダイヤモンドとか白ウニて併用してるから一ターン目から出すのも不可能ではないし

真実の信仰者や薄青幕の侍に虚空の力線やモックスダイヤモンドや金属モックスとか
を投入しまくれば、白ウィニーも閃光デッキに対応出来るかも

問題は、ハルクフラッシュ側がそのへんの生物＋魔道士を警戒して
サイドに虐殺を入れてたりすることなんだよなぁ

>>318
そのタイプのデッキはヴィンテージで偶に見掛けるし強いけど、あくまでヴィンテージ向け。
レガシーだとアグロ系も結構多いから、閃光等のコンボ系に勝てるだけでは厳しい。

他に全く勝てなくなるというオチ

土地
Flagstones of Trokair / トロウケアの敷石４
平地６
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺３
Ancient Tomb / 古えの墳墓２
City of Traitors / 裏切り者の都３

Mother of Runes / ルーンの母４
Savannah Lions / サバンナ・ライオン３
Isamaru, Hound of Konda / 今田家の猟犬、勇丸３
True Believer / 真実の信仰者４
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍４
Sword of Fire and Ice / 火と氷の剣２
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手２
Leyline of the Void / 虚空の力線４
Crucible of Worlds / 世界のるつぼ２
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド４
Chrome Mox / 金属モックス３
Lotus Petal / 水蓮の花びら３
Armageddon / ハルマゲドン４
サイド
Ghostly Prison / 亡霊の牢獄　４
Mana Tithe / マナの税収３
世界のるつぼ１
Sword of Fire and Ice / 火と氷の剣１
Swords to Plowshares / 剣を鍬に３
Disenchant / 解呪３

儀式なんでレスしないように。

これはひどい

>>322
何これ？キモすぎってレベルじゃないね。
頭おかしいんじゃない？
何も書かずにただデッキリストだけ張り付けて、それでモニターの向こうで
してやったりってツラしてるんだろ？

はっきりいってこのレスはただのオナニーさ。
シャンとか佐竹とかのアスキーアート荒らしと同レベルだ。
コミュニケーションとるきがないなら、書き込むべきではない。
自分のビッグマウス発言に責任もつきもないみたいだし。

儀式とか大沢は本当に精神病院にでもいった方がいいと思う。

お前さんのカキコもちょっとどうかと思うぞ
しかし土地17でモックス4はないだろ。他も色々あるが

>>325
冗談抜きで縦読みかと思ったくらい痛いぞ、あんたも

青白にすれば？
ピキュラとかカウンターが入るだろ。

土地
Tundra４
平地６
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺４
Ancient Tomb / 古えの墳墓２
City of Traitors / 裏切り者の都３

Mother of Runes / ルーンの母４
True Believer / 真実の信仰者４
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍４
Meddling Mage / 翻弄する魔道士３
Exalted Angel / 賛美されし天使４
Sword of Fire and Ice / 火と氷の剣２
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手３
Leyline of the Void / 虚空の力線４
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド３
Chrome Mox / 金属モックス３
Lotus Petal / 水蓮の花びら３
Cataclysm４
サイド
Ghostly Prison / 亡霊の牢獄　４
Mana Tithe / マナの税収３
Sword of Fire and Ice / 火と氷の剣１
Swords to Plowshares / 剣を鍬に３
Disenchant / 解呪３

麻雀で喩えると八種九牌みたいなデッキだな

名古屋の大会の結果は?

力線はサイドでもいいと思う。
そこまでしてフラッシュ対策するなら他のデッキにしたほうがいい。
後は、まぁ色々あるが、何よりマナバランスがおかしすぎるだろ。

てかハルクって妨害しないと今の段階でも他のコンボデッキよりはやいくらいだね。

土地
Tundra４
平地６
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺４
Ancient Tomb / 古えの墳墓２
City of Traitors / 裏切り者の都３

Mother of Runes / ルーンの母４
True Believer / 真実の信仰者４
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍３
Meddling Mage / 翻弄する魔道士４
Sea Drake / 海のドレイク４
Exalted Angel / 賛美されし天使４
Sword of Fire and Ice / 火と氷の剣２
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手３
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド３
Chrome Mox / 金属モックス３
Lotus Petal / 水蓮の花びら３
Stifle / もみ消し４
サイド
Ghostly Prison / 亡霊の牢獄　４
Mana Leak / マナ漏出３
Sword of Fire and Ice / 火と氷の剣１
Swords to Plowshares / 剣を鍬に３
Disenchant / 解呪４

打撃力を上げてみた。大変動よりも打撃力の方が良いと思ってもみ消しの方が虚空よりも
凡庸性あるので変えてみた

相変わらず誰も聞いてないのに喋り始めるのな

高校時代、皆に嫌われてて、誰からも相手にされないから必死になって出しゃばる哀れな奴がいてたな〜。
このスレにもそんな奴がいるな。

＞凡庸性あるので
自分の発想が凡庸だという自覚があるんだなｗｗ
ゆとり乙

もみ消し入れたら
パララクス系入れたいかもね
閃光デッキにはかなり有効なデッキだと思う

凡庸性ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタでないなら十中八九脳の機能障害かなんかだろな。
「汎用」と「凡庸」の読み違いなんて、普通変換した時点で気づくべえよ。

凡庸ﾜﾛﾀｗｗ

ぼんようぼんよう！ぼんようー！

名古屋はイギー、ドラコ、イギーか
…次回AMCはハルクかアンチハルクのピキュラを掻い潜ったスライが勝つと予想

環境が煮詰まってきて嬉しいぜ。

>>343
釣りか？
２位がドラコ？ってそんな訳ないだろ
もしかして参加者４人とか？

んなこと言われてもドラコだし。参加者は24人な

お前らドイツでウィーが入賞した時点で
「今のレガシーはどんなデッキが勝てるかわからない」
って言ってたじゃないですか

しかしもみ消して強いな
パララクス系はもちろん。海のドレイクとかモックスダイヤモンドとか結構使えるし。フィチランドや不毛の大地を一切利用してないデッキてあんまないし

>>347
針が猛威を振るう環境で、《ゴブリンの暫壕》を軸にしたコントロールデッキが優勝するもんな。

日本でもカンスリが猛威を振るったりな。
で、大沢ｾﾝｾｲの件についてだが、、

あんな口だけのフニャチン野郎の事はほっとけ。

CBLはハルク一人だけだったのにイギーが勝ったんだよなー。
メタがはまったというよりはイギーのポテンシャルの高さが浮き彫りになった感じ。

>>352
そうじゃなくて、名前見れば分かるけどプレイヤーの腕が大きいよ
この間の横浜のサイドイベントとかAMCもそうだったが
やっぱりプロツアー出てるようなプレイヤーはちょっと違う

名古屋ってまだ予知なしじゃなかったっけ？

ＣＢＬも人数安定してて良い感じだね、
客も安心して参加できるし増えていってほしいな
>>354
まだ予知無し、日本で真価を発揮できるのはＡＭＣだけかもしれない。
ただＡＭＣはアンチばかりで結果出せずに沈没という可能性はある

>>353
プロツアー出てるとかってどうやってわかるの？
知り合い？

>>356
俺じゃないけど名前でてるから後はＤＣＩランクを地域で見れば大体判った
1位と3位は構築1800台だね

バルクスラッシュ

>>349
kwsk

>>359
http://www.germagic.de/dc/event.php?event=ML+Legacy+Master
《ゴブリンの塹壕/Goblin Trenches》を軸にしたコントロールデッキ。こんなんが優勝するとは。
しかも、この大会は、やたらとゴブリンデッキが多い。
ゴブリンが犇く環境で優勝したって事は、ゴブリンに対して絶対的に相性が良いかもな。

これ典型的なトリコでトレンチなくても回りそうな気配がするんだが……
ブロッカーなのかね

るつぼとトレンチのギミックが入っている以外は
特に変わった点のないまっとうなコントロールに見えるが

紅蓮地獄よりは対スレショやZooで役に立つかもね＜トレンチ
針で止まるのがイヤだがトレンチに頼った構成じゃないからな

>>356
1位の人はG-RENでしょ、PT名古屋でヴィンテージトーナメント3連覇した人
3位の野瀬さんもバリバリのプロプレイヤー

野瀬さんって昔マーフォークで暴れてた人？

野瀬さんって人前回もイギーで三位なのね。

doraco
4《対抗呪文/Counterspell》
3《うつろう爆発/Erratic Explosion》
4《火+氷/Fire+Ice》
1《ウルザの激怒/Urza’s Rage》
4《蓄積した知識/Accumulated Knowledge》
3《ドラコ/Draco》
4《Force of Will》
2《魔力の乱れ/Force Spike》
2《地震/Earthquake》
4《直観/Intuition》
2《巻物棚/Scroll Rack》
4《渦まく知識/Brainstorm》

13《島/Island》
6《山/Mountain》
4《Volcanic Island》

sideboard
3《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
4《虚空の杯/Chalice of the Void》
2《誤った指図/Misdirection》
3《基本に帰れ/Back to Basics》
3《赤霊破/Red Elemental Blast

今　気づいたんだがフェチランドが入ってない！！相性抜群だと思うんだがな

これは凡庸性の高そうなデッキですね

願い入れてないんだな。ホント純正ドラコって感じ
だいたいフェッチ入れてるから16点＋激怒でいいのか。

それにしてもメタがまったくわからん……

地震入れるなら横揺れにしとけよ

てかこれが本当に2位のレシピ？

…どう見たって儀式のオナニーデッキ発表会じゃんよ
流れ嫁

いや、マジに２位のデッキだから。

∧||∧

フェッチ入ってないのはたまたま持ってないとかそんなんかな？

針が怖いからとかどうよ

>>366
なんか儀式みてえな中途半端なデッキだな
これで本当に２位になったのか？
こりゃあこのデッキに負けた奴等に喝だな！！（サウンドエフェクト　かぁぁぁーーーーーーーーーーーーつ！！！！）
はっきり言ってハルクフラッシュと比べたらハエも止まるスピードだ
これに負けるようならスタンダードでもやってろと言いたいわな
それにこいつはどう考えても儀式のデッキにしか見えんしな

親分トーナメントはどうなったんだよ

＞これで本当に２位になったのか？
＞こりゃあこのデッキに負けた奴等に喝だな！！
そういうことは結果出してから言おうぜ
＞はっきり言ってハルクフラッシュと比べたらハエも止まるスピードだ
ハルクフラシュより早いデッキなんて環境に無いだろ
＞それにこいつはどう考えても儀式のデッキにしか見えんしな
ドラコの人に失礼だ

突っ込みどころ満載だよ大沢
レスする俺もどうかとは思うが、いいかげんにしてくれ

>>377
疲れたから結果発表前に帰ったけどよ
あの結果ならもしかしたらベスト８くらい入ってたかもしれねえな

>>378
いやあ確かに使用者には悪いけどよ
デッキ組み方が儀式にしか見えねえんだよ
もしかしたらこやつ儀式本人かもしれねえな

こりゃあ突っ込み所満載だから俺が診断してみるわな

巻物棚→上の構成だとこれを針で指定してくれと言ってようなもんだな
　　　　俺なら針の指定を逸らせるように他にも何か削ってセプターを投入するわな
　　　　または棚１枚・セプター１枚
　　　　これなら針でアドバンテージ取られる事もねえしな

地震→どう考えてもフェアリーストンピィとマッドネスにも効く横揺れの地震だな
　　　まあ無いならここにセプターだな
　
魔力の乱れ→デッキの構成上十手はマスカンだから呪文嵌めにすべき

あとサイドの虚空の杯が良くわからねえ
これ入れるくらいなら青霊破入れといた方がいいな

これで少しは戦えるかもしれねえな
けどよお組めるならやっぱハルクフラッシュを薦めるぜ
勿論俺も使うデッキだなありゃ

それと言い忘れたけどよ
ハルクフラッシュで一暴れしたらしばらくここから離れるからよお
後は若い衆に任せることにするぜ

逃げるなカス野郎。
偉そうな事いっといて、なにが疲れたから途中で帰った、だ。
俺らを餓鬼よばわりしたからにはちゃんと大人として釈明しろよな。

クソコテを相手にすんなとあれほど
まともな返事が返ってくるとでも思ってんのか？
エサを与えないでスルーしろよ

土地
Tundra４
島１
平地６
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺４
Ancient Tomb / 古えの墳墓２
City of Traitors / 裏切り者の都３

Mother of Runes / ルーンの母４
True Believer / 真実の信仰者４
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍３
Meddling Mage / 翻弄する魔道士４
Sea Drake / 海のドレイク４
Exalted Angel / 賛美されし天使４
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手３
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド３
Chrome Mox / 金属モックス３
Lotus Petal / 水蓮の花びら３
Stifle / もみ消し４
Parallax Wave / パララクスの波１
サイド
Ghostly Prison / 亡霊の牢獄　４
Parallax Tide２
Parallax Wave / パララクスの波２
寒気４
Disenchant / 解呪３

土地
Tundra４
島１
平地６
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺４
Ancient Tomb / 古えの墳墓２
City of Traitors / 裏切り者の都３

Mother of Runes / ルーンの母４
True Believer / 真実の信仰者４
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍３
Meddling Mage / 翻弄する魔道士４
Sea Drake / 海のドレイク４
Exalted Angel / 賛美されし天使４
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手３
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド３
Chrome Mox / 金属モックス３
Lotus Petal / 水蓮の花びら３
Stifle / もみ消し４
Parallax Wave / パララクスの波１
サイド
計略縛り２
火と氷の剣１
Parallax Tide２
Parallax Wave / パララクスの波２
寒気４
Disenchant / 解呪４
更に改良してみた。閃光にもビートダウンにも対抗できる

キモい糞コテだらけだなぁ。

大沢さんいつも参考になりやす！！

このデッキの素晴らしいのはパララクスの波と潮流である
特に波はもみ消しで一方的な神の怒りの上位互換となるだけではなくて
的の除去から身を守ったり。当て逃げ翻弄する魔道士のプレイを禁止する呪文を
言い直したり。と活躍できる。もみ消しがない場合でも十分に敵のジャマな生物を
除去してそのままドレイクなどで押し切きれるだけのパワーを持つ
閃光には非常に大きな耐性も兼ね備えているだけではなくてビートダウンにも力を
発揮する。それと共にゴブリンに対しても。寒気や波は非常に有効であろう
ハンデスに対しては当然真実の信仰者が刺さる。たいていのハンデスは生物除去を
悪魔の布告などに頼ってるのも好都合

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,, - ''"￣ 　 　 　 　 　 ` ヽ 、
　　　　　　　　　　 ,, - ''"　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`Y
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 _r‐　　　　　　 | |i.
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　　　 ./　　　　 ＿＿--― '　　 ／　／, ｨ　　／/　 ／ r ／／
　　　/　　r‐ ７-　　　　　／／.／,イ／./　／／ ／ ＼　 ￣ヽ
　　　|　 "　／　／＿ .／／r-"　 /___./.／ / .／　　　 Y　 　､＼
　　　l 　 ／　／／　 l ./／　　　､＿_ ﾚ＼ .|_/　　 　 　 | |　　 Y`ヽ
　　　ヽ ／.／ ｲ　ﾌ┤| .| 　　　　　 -.｢::r ､＼　　　　　　| |　　 l |　|!
　　　　|　/　　.| [　/ l.| |　　　　 　　　　 `　　`　 r ＿__ | |　 |　||
　　 .／　!　 　 ヽ　 ./ ./　　　　　　　　　　　　　" r:ｒ-､ |ﾉ |　|　|
　､'"　　　　　　 ﾉ　 | /　　　　　　　　　　　　　 ､　`ｰ '､/ ｲ ﾉ .ﾉ
　 `ー‐７　　　/　　 ﾚ 　 　 　 　 　 　　　　- 　 ﾉ　 　 /　ﾉ-レ'
＿＿＿_＼＿_＼　　　　　　　　　　　＿__　　　´　　 ./,／　　　　　「ハハハ！そうだ！
;;;;;;;| ､　l l ／ ￣　　 　 　　　　　　／￣:ヽヽ　 　 　 /　　　　　　　　　レガシーなんて消えてしまえ！！」
;;;;; ;|　＼/　　　　 　 　 　 　 　 　 l:::::::::::::::|/　　　／
;;;;;;;;L 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　＼::::::／　　.／
;;;;;;;;;;;＼　 l　　　　　　　　 ､　　　　` ￣　　 ／
;;;;;;;;;;;;;;;;;＼L- 、　　 　 　 　＼＿_　　　__／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　＼　　　　　／ ＼T￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　＼ー-＜　　　|;|､＿
;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ､￣ヽ　＼　 |;/;;;;;;;＼

非常に高いプレイリングスキルが要求されるな
ここの奴らは文句しか言えないけど
完璧なデッキ何かないし。そのデッキをメタったカードを上げて文句言うしかないへたれの戯れ言は無視して良いと思う
非常に強く素晴らしいデッキ

あまりに素晴らしいデッキ
閃光デッキに対応しつつ十分に他のデッキにも対応できている

ID変えて自演とは珍しいな
しかし毎度思うんだが、汎用性……じゃなかった、凡庸性を無駄に追求するあまり
本来の機能を損なってるよな。どんどん横道にそれて遠回りしているというか
色々なデッキを意識しすぎてどれに対しても中途半端な対策をした結果、
どんなデッキ相手でも３：７〜４：６で安定して負け越すような凡庸性が感じられる

具体的じゃあないね(笑)
印象でしか語ってない

具体的じゃあないね(笑)
閃光デッキには勝てるし
生物系にも勝てる

まさに凡庸デック

>>392
本来の機能は失ってませんが？閃光デッキへの対応力はむしろ増している
サイドに計略縛りを入れてるからね。
生物系に対しても絶大なる効果を発揮する十手に波も存在するし
本当に素晴らしい

クリーチャーの質で言っても天使とドレイクなど十分な力を持っているし
母の存在により優位に戦いを進めれる

凡庸さらしage

ゴブリンに対してももみ消しは非常に有効
教示者の能力を封じれるし

もちろん不毛の大地フィッチランド、焼却者、群集追いゴブ相手でも腐るカードでは
ないしパララクスの波と相性が良い
他にもゴブリンの首謀者、包囲攻撃の司令官非常に素晴らしい
破滅的行為に対しても効くし

分かったからそのデッキで結果出してきてくれよ

パララクラスの波は本当に素晴らしい
マナ加速が潤沢に存在してるから簡単に打てるし
ビートダウンに対して神過ぎる。天使とドレイクに十手を乗せる時間を稼いでくれる
母は天使やドレイクの天敵、ソープロ、稲妻から守る為に入れてるので抜かして
チャリスにした。もみ消しも封じてしまうので、数を減らして計略縛りにしてみた
土地
Tundra４
島１
平地６
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺４
Ancient Tomb / 古えの墳墓２
City of Traitors / 裏切り者の都３

虚空の杯４
True Believer / 真実の信仰者４
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍３
Meddling Mage / 翻弄する魔道士４
Sea Drake / 海のドレイク４
Exalted Angel / 賛美されし天使４
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手３
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド３
Chrome Mox / 金属モックス３
Lotus Petal / 水蓮の花びら３
Stifle / もみ消し２
計略縛り２
Parallax Wave / パララクスの波１
サイド
計略縛り２
火と氷の剣１
Parallax Tide２
Parallax Wave / パララクスの波２
寒気４
Disenchant / 解呪４

神の怒りよりも波の方が環境には会ってる
波で数ターン時間を稼げたら十分その間に対策カードを引ける
もみ消しや計略しばりを引けばそのまま固定化できるし
出したターンに全てのカウンターを使い切っても。もみ消しなどを持ってたら問題ないし。

凡庸晒しage

スタンスレあたりだとボコボコにされそうな馬鹿が
生き残ってるから面白いよなー

レガシースレって

まあ良くも悪くもカジュアル的だからね

揉み消しとかってプロテクションもちの群衆追いとかの誘発能力に対しても使えるの？
教えてエロい人。
以前エクテンの公式大会レポートで群衆追いに対して青印章使って
ジャッジなにやってんだとたたかれてたけど。

対象にとるのは誘発した能力ですぜダンナ

んなことも知らんの？
カードじゃなくて能力対象にとってるからプロテクション関係なし

もう回答出てるのに自慢げに答えるやつって何だろうね

sageてないと儀式に見える

ループジャクションVSペブルス

ループジャンクション要素を搭載したリベリオンって微妙？
まぁリベリオン使いたいだけなんだけど

リクルーターから無限ライフパーツ２つ持ってこれるようになったけどね
やっぱ微妙

普通にあの出したデッキは強いと思う
チャリスも入ってるから賛美天使守り易いし

コーリスの子が、微妙にフラッシュハルクにささったり・・
しねーな。

>>416
信奉者タイプ相手なら一応対策にはなるね。
ハルクが除去つまないなら一応選択肢にはあるかも。

災禍も親分も去って一安心してたが、
儀式一人でも充分過ぎるほどうざいな

サイカはかなりそれっぽいのがたまに出没してるぞw

儀式は荒らしではないでしょ。俺TUEEEEEEみたいなカキコをしてるだけだし。

あれを荒らしと呼ばずに何を荒らしと呼ぼうか

age連投をしてる時点でどう見ても荒らしです。
本当にありがとうございました。

だいぶ前だけど、MWSでカンスリ使いの人と戦った時の書き込みをしてた時の儀式はちゃんとsageてたし、
受け答えもちゃんとできてた。
あの時の儀式にはかなり成長が見られたと思うよ。

儀式にレスするのもなんだけどパララクスの波って針で止まるから
ラスゴの方が強いと思う。

一応消散カウンターがなくなったときの誘発効果を
揉み消しするって使い方もあるが、どうなんだろ。

エクテンのテンポラリーソリューションみたいな感じだろ？
あれはただのメタデッキだから今のレガシーのメタにはいまいちじゃね？

土地
Tundra４
島１
平地６
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺４
Ancient Tomb / 古えの墳墓２
City of Traitors / 裏切り者の都３

虚空の杯４
True Believer / 真実の信仰者４
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍３
Meddling Mage / 翻弄する魔道士４
Calciderm / カルシダーム４
Exalted Angel / 賛美されし天使４
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手３
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド３
Chrome Mox / 金属モックス３
Lotus Petal / 水蓮の花びら３
Stifle / もみ消し２
計略縛り２
Parallax Wave / パララクスの波１
サイド
計略縛り２
火と氷の剣１
Parallax Tide２
Parallax Wave / パララクスの波２
寒気４
Disenchant / 解呪４

パララクスの波と潮流がすごすご過ぎる
一方的な上位互換神の怒りとゲドンなんだから。

海のドレイクの変わりに白ダームを入れたもみ消しと計略縛りで場に残れる
このデッキなら簡単に２ターン目にダームが出る。実に素晴らしい

ID:HPQYa7qPOは昨日と同じ自演か？
この状況を見て荒らしじゃないとかよく言えたもんだな

>>430
大丈夫。皆分かってるからｗ

ダームは確かにこのデッキに会うね
もみ消しとかで時間来ても生き延びるし
フィチランドや不毛の大地を見かけないて事もないから
もみ消しは普通にこの環境では強い
もちろん閃光にも聞くし
白ダームはもみ消しのおかげで、本家以上に強い

何でこんなにわかりやすいの？
気付かれてないとでも思ってるの？

釣りでしょ
そろそろ儀式に構うのやめようぜ

釣りも何も儀式ですよ
自分に強いデッキ作られたかと言って嫉妬しないで

異常な行動をとる奴の大半は日本語がおかしい

ところで昔最強だって言ってたハイタイドみたいなデッキとか白スタックスはどうしちゃったの？

毎回毎回凡庸デッキの駄目レシピたれ流すだけのクソコテなんか相手にすんなって
まともなデッキだった試しがない。コピーデッキを改悪するしか脳がないんだから

ハイタイドで思い出した
wikiのハイタイドは使うな。弱い。作った俺が保証する

確かに２マナドロー８枚はちょっと重い気がするね

ハイタイド見て思い出した。

一番最初にResetみた時は結構衝撃だったね。
おもわずステイシスに入れようかと思った。

…結局一枚も手に入れなかったけどｗ

この前店頭でイタ語だけど4枚組8000で買えて大喜びだったけど
回して見たらものすごい微妙な強さでがっかりした俺がいますよ

そういや合計で3万かかんないぐらいでできるしResetの入手抜きで考えると安く組めるデッキだよな

>>441
見てみたが、書き込まれた日が古いのか差し戻しが入ってないのは弱いな。
衝動に加えて深遠の覗き見まで入れてるのに、洞察のひらめきを失念してるってのもへぼい。

>>443のアンカーは>>439な、すまん。

それはそうと、ハイタイドって、ソリティアしてて弱いなって思うようなデッキじゃないと思うぞ。
土地破壊と手札破壊には弱いから、勝てない相手にはとことん勝てないってのはあるが、
相手の土地破壊以外のパーマネント破壊が全部腐るってのは中々魅力だ。
イギーと比べると、決めるまでに4,5ターンかかるってのは物足りんかも知れんが、
一応、不毛の大地が効かない、トーモッドの墓所等の、手軽で普及率が高いが、
対処が必ず必要な妨害手段がないって利点もあるし。

確かにそうだね
そういや仮想敵ハンデスにしてたｗ
でも俺の人間力が駄目なのかハイタイドが全く来ないんだよなぁ

>>446
つ商人の巻物

そういや前スレでちょろっと話題に上ってたぶどう園メイガスの使い勝手ってどうなの？

少なくとも俺のマナバーンデッキでは大活躍してるな

>>443
志村ーサイドサイド

>>448
今こそ８ぶどう園で適者生存だ！！！

土地
Tundra１
島７
平地１０
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺４

虚空の杯４
True Believer / 真実の信仰者４
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍３
Meddling Mage / 翻弄する魔道士４
Calciderm / カルシダーム４
Exalted Angel / 賛美されし天使2
セラの報復者２
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手３
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド３
Chrome Mox / 金属モックス３
Lotus Petal / 水蓮の花びら３
Stifle / もみ消し２
計略縛り２
Parallax Wave / パララクスの波１
サイド
計略縛り２
Parallax Tide１
Parallax Wave / パララクスの波２
寒気３
基本に帰れ３
Disenchant / 解呪２
亡霊の牢獄２

誰もお前のダメデッキのレシピなんか聞いてねえってんだよクソコテ
せめてコテハンつけて書き込めや。あぼーんできるから


こいつアク禁にできないの？AA張ってるのと変わらんだろ

>>452は、会話(受け答え)すら満足にできないような低脳なんでスルーでお願いします。

土地
Tundra１
島７
平地１０
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺４

呪文嵌め４
True Believer / 真実の信仰者４
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍３
Meddling Mage / 翻弄する魔道士４
Calciderm / カルシダーム４
Exalted Angel / 賛美されし天使2
セラの報復者２
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手３
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド4
Lotus Petal / 水蓮の花びら３
Stifle / もみ消し２
計略縛り２
Parallax Wave / パララクスの波１
サイド
計略縛り２
Parallax Tide１
Parallax Wave / パララクスの波２
寒気３
基本に帰れ３
Disenchant / 解呪２
亡霊の牢獄２

二マナランドを止めて、セラの報復者を入れるのととチャリスを抜いてマナカーブをより下げ
呪文嵌めと基本地形に頼る事にして、サイドに超強力カード基本に返れを入れた
マサにビートダウンに対してもコントールに対しても絶大的に強い

あらあら負け惜しみばっかですねｗｗｗ
自分と恐くて対戦出来なくて絶対に戦ったら負けるから
儀式は只の構ってチャンだから対戦する必要ないて必死こいて逃げ回ってるだけの
下種が偉そうですね
嵐はそちら！最低の屑プレイヤーが偉そうに発言しないで

うちのばあちゃん痴呆で家族にわめき散らすんだけどこいつそっくりだよ

とりあえずIDを指定してスッキリ

ちょっと調べて見たんだが、流石にすぐにアク禁どうこうとはいかないようだな
だが粘着・コテハン＆名無し＆自演・長文でかなり長期間に渡っているので
まるっきり無理ってわけでもないみたい
いつになるかわからんが地道に報告続けてアク禁してもらえるよう頑張ってみるわ

儀式って東亜のホロン部に似てるよな
日本語不自由だし会話成り立たないし

おやおや負け惜しみばっかｗｗｗ醜いね

ならAMCに出場して優勝してくれよ。
そしたらぐぅのねもでなくなるさ。

負け惜しみって…。
あんたのデッキは弱すぎて戦う前から勝つと分かってるから誰も勝負したがらないんだが。
それぐらい気付よ。そんな紙束を何回�Aも張り付けてよく恥ずかしくないな。
皆呆れてるぞ。

あと、一応忠告しとくが、君みたいな会話も満足にできないような奴はAMCに出ない方が良い。
皆から孤立する(ハミる)と思うから。
君のような人間は、弱い外人ばかりのMWSが丁度良いだろう。

>>462
自分でスルー推奨しといてその様はないだろう。

マジでそろそろ相手にするのやめないか？
暇つぶしにはなるかも知れんが、やっぱ見てて楽しいものでもないし、
それっぽいの見かけたらNGIDに指定して皆で無視すれば良いじゃん。

>>462
あんたの方が弱すぎですが？ｗｗｗ

あと十日でAMCか。ハルクが勝つか、アンチが勝つか、はたまた何も起こらないか。
ﾆﾔﾆﾔ

コテ付けないから毎回ID指定するしかないんだよね
スルー推奨は大分前から言われてたけど相手にする人が出ちゃうし
凡庸デッキのレシピは目障りだし
一番いいのはアク禁にしてもらうことだよなあ

徹底放置して、連投したら削除依頼。それが一番。

>>464
低レベルのMWSでしか戦わない(戦えない)くせにやけに偉そうだな。
MWSで外人に勝ったぐらいで自画自賛するような奴はマジで甘い。
ってか自分が儀式ってバレるのが嫌だからAMCに出れないのかな？(笑)

>>463
こいつに自分のデッキのよわさに気付いてもらおうと思いましてね。
あまりのデッキのよわさに哀れになってきて。

週刊少年漫画板で俺が見ているスレには、完全に意思疎通が不可能な上に、
理解できることを全く書き込まない気違いが、日に十数回から数十回程、
無意味なレスをもう数年にわたって書き続けているが、
専用の荒らし報告スレまで建てられたが、いまだに1回アク禁されただけだし、
しばらくして解除されたら、また書き込むようになり、今も元気に意味のわからないこと書いてるよ。
板によって事情が異なるとは言え、アク禁は諦めた方が良いかと。
運営は基本的に板全体の不利益になるようなことでないと対処してくれない。
こいつは基本的に全く空気を読まない上に愚かなだけで、
被害らしい被害はここの住人が不愉快な思いをするだけだからなあ。

こうして住人の協力で今日も儀式は元気に書き込みを続けているのでしたとさ……
テキトーに書き込めばこれだけ大騒ぎして相手してくれるんだから愉快犯としてはたまらんだろうな

なんか儀式もあれだがID:IAKNcSvtOも相当痛いな

儀式の自演じゃね？

いや、サイカの可能性もあるぞ。

サイカって（笑）とか書いてたっけ、そういや

このスレの人等って結局スルーできないんだな。
荒らし攻撃は荒らしと同類。
儀式、サイカをけなしてるけど、スルーできてないんならそいつらと同類だな。

475
禿げどう
いちいち相手するやつや話題にするやつもアホだわ
まあ書いても無駄だろうけど

>>475
このスレの人、というか毎回同じ２、３人な気もする
いちいち相手する奴をいちいち相手する奴も似たようなもんだが

粘着、自演なんて2chじゃよくあること
場を白けさせるってだけのやつに運営が労力を費やすわけが無い

かまう奴が全面的に悪い

土地
Tundra１
島７
平地１０
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺４

呪文嵌め４
True Believer / 真実の信仰者４
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍３
Meddling Mage / 翻弄する魔道士４
Calciderm / カルシダーム４
Exalted Angel / 賛美されし天使2
銀騎士２
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手３
Lotus Petal / 水蓮の花びら４
Stifle / もみ消し２
計略縛り２
ソープロ４
サイド
計略縛り２
Parallax Tide３
寒気３
基本に帰れ３
Disenchant / 解呪２
亡霊の牢獄２

荒らしをかまうやつは自分が正しいんだと確信しているからなぁ。
正しい意味での確信犯ってやつか。

そういやフラッシュデッキは初期の頃から変化なし？

初期のフラッシュデッキというとやはり誘拐ドレイクデッキを思いだすな。
それ以前（ミラージュブロックがスタンダードで現役だった時代）には
ファンデッキ以外では無かった記憶がある。
場に出たときや離れた時の能力にそれだけでループが組める程
ヤバいのが充実しだしたのがテンペからウルザブロックにかけてからだし、
パンデモノートはフラッシュ使わなくても決めれるし、
カーミックボンバーは6版がでた頃にはすでにエラッタでていた。
最もそのアルタードレイクすら猟獣番や玉虫色ドレイクは普通にだせるから
サポートするだけで別に必須では無かったが。

信奉者4にアーティファクト7〜8だと結構手札に来て邪魔なんだよね
除去の危険はあるが殴るタイプの方がいい気がしてきた

確かに水晶スリヴァーと筋力スリヴァー×２とか引っ張ってくるだけでも相当硬いよね

板金×4、水晶とかやられたら下手なビートダウンだと
あっけなく完封されかねないなぁw
ただ、なんか凄いもったいない気がするけど。
やはり、親和デッキにサイドから投入、というのが一番スマートかなぁ。
かつてのヘイトレッドみたいだなぁw

勿体ないか？
パーツ差し替えで悪性スリヴァー使えば相変わらず1キル可能だぞ。除去に弱いけど。

問題はカウンターが全然積めなくなる所だな…

いやさすがに閃光後相手にターンを返したりはしないよ
青緑パクトうてなくなるし相手に時間を与えすぎでしょ
俺が言ったのは上にあるキキジキタイプとか、
前にここに書いたけど速攻＆毒カウンターのバカコンボとかのことね

実践で0ターンキルや相手のターンにコンボすることはまずないから
戦闘ダメージを利用してもそんなに変わらないかな〜と
スロット12枚でインスタント、干渉ほぼなしにするか
スロット8枚で戦闘ダメージ利用、妨害の危険ありにするか

火山の乱暴者＋モグの偏執狂とか一瞬考えたがライフが足りんしなあ
スロット少なくて済むいい案ないもんかな


>>486
カウンターが積めないとは？

>>487
スリヴァー突っ込むタイプを真面目に考えるとスロットが全く足りん。

？？？
悪性スリヴァーで1キルするだけならスロットは8前後で済むでしょ？
じゃないと信奉者タイプより弱くなるだけで意味がない
それとも瞬殺コンボじゃなく場に色々並べるだけ？
だったらハルクフラッシュはやめた方がいいと思うが

フラッシュに頼らずにある程度勝てる感じにしたいんじゃないの？

ギミックを親和に積んだりスリヴァーに積んだりってことか
まあ6マナまで好きに場に出せるってのは強いと思うけど実際どうなんだろうな

結果出してない白青じゃなくて結果出した白青について考えようぜ

4 ヨツンの兵卒 / Jotun Grunt
4 ルーンの母 / Mother of Runes
4 セラの報復者 / Serra Avenger
4 銀騎士 / Silver Knight
4 翻弄する魔道士 / Meddling Mage
4 アゾリウスのギルド魔道士 / Azorius Guildmage

4 剣を鍬に / Swords to Plowshares
4 Force of Will
4 もみ消し / Stifle
4 霊気の薬瓶 / AEther Vial

4 トロウケアの敷石 / Flagstones of Trokair
4 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
4 Tundra
1 島 / Island
7 平地 / Plains

Sideboard
3 真実の信仰者 / True Believer
3 崇拝 / Worship
4 虚空の力線 / Leyline of the Void
2 真髄の針 / Pithing Needle
3 梅澤の十手 / Umezawa's Jitte

アンチフラッシュです。本当にあｒ（ｔｙ

サイドの力線がなんともw
これ初手に来なかったらどうするんだろ

力線くるまでマリガンするとか？w
力線サイドインしたら相手がコンボ要素抜いててゲンナリする展開
今度のamcではよく見られそうだ

相手をげんなりさせるアグレッシブサイドボーディングのレシピよろ

信奉者速攻型って結局、前スレの>>971のクローンを三角エイ辺りに替えたのが基本形でいいのかな？

>>495
16枚入れる

ジャッジがまずげんなりしそうだｗ

日々を食うものとスタックスを何とかして合せて使うタイプのデッキを考えているのだが
どうも上手く行かない・・・どうしたら良いのだろうか

煙突使いながら殴るってのはどうだ

>>500
煙突と相性良いなと思って入れてみたんだけど、煙突で中々重いし一個カウンター
乗っただけじゃあ厳しいと思うから二個乗せるのまつと何か遅いから
閃光デッキに対応出来ないんだよね・・・だからもみ消しとか入れてみたらデッキの
動きが変になるし。やはりこいつの活用法は難しそうだな
四枚手に入ったのでなんとかいかそうとしたがダメだ

>>499
どちらかといえばスタックスと日々を喰うものは傾向が違うから厳しいんじゃないかな。
緑単・白緑・赤緑・青緑にしてビートダウンした方が活かせる予感。
もしくはファイヤーズや緑青スレショやローム系にガラクタ系と一緒に組み合わせるとか。

>>492
俺はそのデッキより2位と3位のデッキの方が面白いと思う

レガシーでドラゴンストーム使おうと某スレで試行錯誤してるんだが
もみ消し搭載デッキが更に増えてきたな…厳しい

>>504
レガシーはメタがシーソーしやすいから、閃光が禁止になって少しすると反動で逆にもみ消しが以前より減るかもしれない。
もしそうならその時が狙い目かも。

>>492はどこの大会のやつ？

>>546
ttp://www.magic-league.com/decks/

新エキスパンション、未来安価（Future Anchor）、>>546発売！

もしかしてGPコロンバスってカバレッジ出ない？
ストラスブールに人材割いてて遅れるのかな

fishがやたら多いのは、対コンボで強いからだよな
だからイギーがいないのはわかるんだが
ゴブリンやピキュラが全然いないのがわからん
ゴブリンは対コンボがそんなにきつい？メタ読んで他に移った？
ピキュラはハンデスでなんとかできそうな気もするが
コンボが来ると他に移らないといけないくらいキツイのか

fishとゴブ・ピキュラ・グロウあたりの相性はどんなもん？
あと Leylines.decってなんじゃらほい　

>>510
いつでも先行取れるならハンデスはコンボに対する回答になるけどな
イギーや閃光クラスのスピードだと後攻になった時点で負ける確率が増大する
向こうは先手１ターンキル可能性もあるし、そうでなくても土地とマナアーティファクトをセット
してハンデスは渦巻く知識か神秘の教示者でかわされるとピキュラ側としては辛い

フィッシュってパワー不足だと言われがちだが、ゴブリンに勝てる素質のあるデッキだよな。

>>509
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpcol07/welcome

ハリポタくらいなら辞書持ってりゃ読めるんだが、
カバレッジになると結構ｻﾊﾟｰﾘ

デッキ名はハルクフラッシュで確定かな、ということはわかった

>>510
Leylineデック使用者いるのか・・・
密かに研究してAMCに持ち込もうかとおもってたのにｗ
最高の動きは力線5枚並べてセラの聖域セットからオパール色の輝きでクリーチャー化
ゲーム開始時に力線は出ているので即アタック可能で20点入る
輪作→セラの聖域、悟りの教示者＆真の木立ち→オパール色の輝きと持ってくることも可能
何だこれとインパクトは与えられるデッキだとおもう

コロンバス、初日全勝はHulk Flashとゴブリンか

ゴブリンは小細工なし根っこの部分で強いしな
ハルクに注意向けすぎたデッキなら一蹴できるだろ

>>515
おおなるほど。サンクス
使用者やたらと多かったみたいだ

Gadiel Szleiferが全勝してるのが面白い

抜
か
八
！

じゃあ俺はガロン塚本で

いきなりだが、レガシーにおけるスライ(タッチボブ)ってどう思う？

>>522
すごく、、、大きいです、、

>>520 >>521
それは別のゴブリン

レガシーは設立以来、真のティア１はゴブリンだけだったことは間違いのない事実だろうが
ハルクフラッシュはそれを凌駕する最も強力なデッキとして君臨するかもしれないな

>>522
いいこと思いついた、強迫を入れてみるのはどうだ
きっといい気分だぜ

関係ないけど久々にレガシー
環境が硬直しないのがレガシーなんだよな
最近はストンピィが話題にならないから困る

クレッグ・ジョーンズのFishからサイドで変形Flash
ガディエル・スライファーのFlashからサイドで変形Grow
有名プロが揃ってオフェンシブサイドボーディングしてるのは面白いな
特にスライファーのハンデスGrowはネタが割れても強そう

>>522
腹心スライはサイドに疫病積めるからゴブリンに対しても強いのが利点。
そのかわり火炎破が積めないのが最大の弱点。
それ故に赤単スライに対しては分が悪い。
まあ結論は一長一短でメタ次第ってとこかな。

>>528
先月のAMC優勝の腹心スライはメインに火炎破積んでなかったっけ？
今出先だからちょっとリスト確認できないけど3枚だか4枚だか入ってた記憶が

>>528
俺は自分のラッキーにかけて3枚入れてみゆ
そして自爆してみる

>>528
入れてめくれた時のダメージより入れてなかったせいでとどかなかった時の
ダメージの方がでかいというのが個人的な意見なんだけど

>>529
あれはBadland含めればフェッチと山しか入ってないし
火炎破入れても普通に回るだろう。メインの黒はボブだけだし

なんでサイドに疫病がなくて絶望の荒野があるのかは謎
黒いカードはサイド含めてボブとこれだけ
硫黄の渦じゃダメなのか…

>>531
日本語でおｋ

>>528
AMCと飴カップの二冠(２大会優勝)を達成した腹心スライは、メインに火炎破を３枚入れてたぞ。
あと、サイドに仕組まれた疫病は入れてなかった。

>>532
ﾊｧ？誰もピッチコストの心配なんかしてねぇよw

ライフの心配する方がおかしいんだよ
入れてめくって6点食らう心配なんかしてないで
入れなかったから焼ききれず負ける方を心配しろよ

>>533
書き方が悪かったか
言いたい事は>>536そのまんまだ

同系とかは置いておいてボブで火炎破めくれて６点食らってもこちらが先に削
りきることも多いから入れて置いたほうが良い
２枚だと１枚も来なかったりで４枚だと多すぎる気がするんだよな

>>513
なんかメインが58サイドが17になってるな

つかスライタッチボブなんだから普通に黒いカードボブだけじゃないのか

タッチ系は欲張らないでカード絞ったほうがいいよ〜
腹心スライならボブだけのほうがいい
デュアルランドは１回マナ出したら返しの不毛の大地でアボンするんだから
１回だせればあとは赤だけで回る構成にするのがよろし

GPコロンバスのトップ８に残ったスーサイド黒いいな。
なんか古き良き感じで割と好きだ。

ハルクフラッシュ優勝したな

AMC壊滅だな

どれもキキジキ入ってないが勝ち手段は何だ？

>>544
レシピも文章も良く嫁

優勝者の60枚目のカードはキキジキ
サイドの4枚は知らん

レガシー環境終了のお知らせ

アーロン・フォーサイスへ社長からのラブコール

青のコスト１Ｕのエンチャントで起動型能力で手札に土地戻したり
それを捨ててドローしたりできるカードってなんて言うんだっけか？
海外のコントロールで一枚刺ししてる人いたわ
るつぼも入ってたからその辺とシナジー考えてるんだろうけど

《交易路/Trade Routes》だな

まあこれでめでたく禁止になる訳だが。
AMCはおもいっきりメタったデッキ持ってこ

漢は黙って5/3

キキジキ持ってね━━━━('A`)━━━!!

>>541
サイド
3 Cursed Scroll
4 Leyline of the Void
4 Serum Powder
4 Engineered Plague

Serum Powderの発想はなかった

よっぽどLeyline置きたいんだなｗ

緑Pact無しでこの強さ
もうだめかもわからんね

でもこのまま黒力線が流行るとスレショ・イギー・ローム系が死ぬな…

もうちょっと弱かったらゴブ食ってくれるメタの一角になってくれて大喜びだったのになぁ

メインGempalm Incinerator４枚がゴブリンの対Flashか・・・？
Benevolent Bodyguard等の対策があるけど、Willで消されないし有効っつったら有効か。

コロンバス1位のデッキは何がしたいのかわからん

ボディーガードとか焼却者で閃光対策になるの？

>>560
キキジキ型は途中で生物焼かれると止まることがあるから
普通に打ち消せない焼却者は閃光対策になりえる
閃光側は焼却者対策としてボディーガードや森を護る者を入れたりしてる
ということ

そしてカーミックガイドを火力から守ろうとして
キキジキの対象に取れなくなるわけだな

イギー使いだから黒力線嫌い…＾＾；

ベスト8の黒単はなんでボブ入れてないんだろ
十手4積みだし重いスペルないのに

何抜く？ってところでやめたんじゃなかろうか
影と十字軍とhandをあわせて4枚減らすって手もあるだろうけど。

打点の高さとプロ白生物重視で選んだんろうね
アンチハルクのフィッシュメタとかだったんかな

要するにメタを読みまくった故のアンチアンチハルフラか

なるほど。パンプアップ生物が並んだときに無駄が多い気もするけど
短期決戦が多いレガシーで手札使った上にそんなにマナ余るかな？
黒単対黒タッチ剣鋤で黒単が勝ったのは暴露やリチュアル、生物の軽さの差か

MWSでTOP８の黒ビート対フィッシュでやってみたけど
プロ白並べるだけで十分だからパンプのマナはそこまで気にしなくてOK
基本除去のソープロと最大の脅威なヨツンが腐るのが大きいね
十手は黒ビートの方が枚数多い（フィッシュはドロースペルあるけど）
ストロームガルドの十字軍の飛行能力がセラの報復者を止められたりして地味に
良い仕事をしてくれるやつだった

黒ビート対黒タッチ白ビートはヒムゲーと十手ゲーで決着って記事に書いてあった
から十手４が良かったんだね

いやぁ、正直ストロームガルドのみんながレガシー環境に普通に出てくるとは思わなんだ。
続けてよかったエターナル

パンプしやすいナン影でてから、見なくなったもんなぁ。

プロ白の前ではヨツンもただの木偶の棒か
これは白側も12騎士の時代が来たか

滅びよ騎士！これはサーボズデクリー也！

>>572
《虐殺》であぼーん

ヨツンよりもセラ天使が強いと思う
飛行は便利。白も真実の信奉者を出したら黒はきついでしょう
黒の基本除去てレガシーでは悪魔の布告だし

すまん。よく見えない

以前儀式にやっぱりよくわからんデッキで噛みついてた儀式2号なんじゃね？
どちらにしろ、さすがにセラ天使は嘘だと思うが。
剃刀ゴーレムのがマシじゃね？
重いデッキならエタドラや正義の命令、賛美天使いるし。
重さ無視ならアクローマもあるしな。

腹痛ぇｗｗ

セラの報復者のまちがいでした・・・

だろうなｗ

セラの報復者の場合２ターンとか３ターンはどうせルーンの母やら翻弄する魔道師
やら、銀騎士を召還してるので召還する暇ないし。二マナだから薬瓶とも相性良いし
ヨツンもどうせ、三ターン目とかには召還出来ないし。だとしたら警戒持ちで尚且つ
飛行持ちで十手との相性が良いセラの報復者の方が性能高い
難点は稲妻に落とされる事かな

あやうく釣られるところだった

>>545
優勝者のサイドの4枚は《クウィリーオンのドライアド/Quirion Dryad》
サイド後はボブ+独楽+相殺にドライアドとＳｔＰを加えたクロックパーミッションになる

>>583
そいつが書き込んだカバレッジの更新直後は、レシピが穴だらけだったんだよ
今は正常だけど

>>583
今確認した。直ってんのね。
それでもUnKnownCard多すぎ。

>>573
甘いぞ土門!!
１２騎士とは言っても当時は内４体はクレリックだ。
ちなみに今なら名誉の手も入れるべきだな。

>>574
虐殺敗れたり!!
１２騎士の時代の白ウィニーには臨機応変が入ってるから虐殺のテキストの白を
黒に変えればはね返せるのだ。

虐殺のテキストよく読め。白のクリーチャーとかそんなこと書いてないぞ。
虐殺は相手が平地をコントロールしている時、ピッチで打てる蔓延だ。

夜の戦慄あたりと勘違いしてるんじゃね？

>>586噴いた

某クソコテみたいなノリだな

今回黒が二人もベスト８に入ったが今後も活躍できるかねえ
ハルクとfishに強いのはわかるがグロウやゴブリンスライに勝てるか？

今回はメタにはまってたのが大きいと思うが
愛好者の多いデッキタイプだし面白いんじゃないかね
スレショ系とは戦えるだろうけど、ゴブリンはやっぱ疫病次第かなぁ

>>588
美徳の損失と間違えてた

正しくは美徳の喪失な

主要スリヴァー５種類のうち、筋力・板金・水晶は白いから
プロ白生物だらけで、疫病スリヴァー入れられて、対象取らない除去が多い黒ってのは
スリヴァーに結構強そうな気がする。

ハルクフラッシュで悪性スリヴァーverって どんなの？

>>595
そんなのあるんだ

スレ読み返せ

>>597
おｋ
魂で理解したｗ

力線デッキのレシピってどこにあるんだ？

AMCフラッシュどれくらいいるだろうか？

半数近くいるようなら会場行っても０回戦ドロップかなorz

今から対策カード揃えるのが間に合わん。

>>599
最近MWSで見かけるけど何か色々なタイプがあって訳ﾜｶﾒ
税収と土地譲渡で圧縮してから白の教示者でゴブリンの放火砲がこんにちわ、とか
白の力線で強化された正義の命令の兵士トークンとか、
これが普通なのかそれとも当たり運が悪いのか、教えて、エロイ人

>>600
とりあえず。翻弄魔道師や真実の信奉者やキキキジタイプならソープロも効くし
脅迫やもみ消しや計略縛りでも結構な対応力だから。なんとか入れてみたら
個人的には白青のウィニーが強いと思うけど

ハルクフラッシュって《心優しきボディガード》とか《森を護る者》でどうやって守るの？

コンボで並べた生物に単体除去撃たれたときに守るんだろ
カーミックガイドを火力から守ろうとするとキキジキで対象にとれなくなるから
次のターンまで勝てなくなるけどね

>>604
いやそれはそうなんだけど

基本の流れは
１．《閃光》
２．《変幻の大男》
３．《霊体の先達》+《屍肉喰らい》(or《ボディ・スナッチャー》)
４．《変幻の大男》
５．《鏡割りのキキジキ》(or《ボディ・スナッチャー》)
でしょ？で３の時の《霊体の先達》の能力の対象を《変幻の大男》にしてスタックに乗った時にインスタント除去打つよね？
《ボディ・スナッチャー》なら《屍肉喰らい》ともう一つ持ってこれるけど、そうじゃない時は《変幻の大男》で持ってくるタイミングあるの？

それともコンボの流れとは全く別なの？

>>602
サンクス

ってコトはフェアリーの予定だったが、
手持ちだとそこら辺が積めるピキャラ黒しかないな。

早い話が当たらなきゃいいか(・∀・)

ちょっと教えて欲しいんだけど、
>>605見てて思ったんだが、ハルクフラッシュってボディ・スナッチャーでどーやってループさせんの？

ボディースナッチャーは手札にパーツが来ちゃったとき用だろ

>>608
あ、そういう事か…。
どうもサンクス。

>>606
フェアリーで良いと思うけどね。計略縛りは劇的に効くから計略縛りだけを手に入れて
サイドとメイン合せて四枚入れておけば、良いと思う
それに、ゴブリン相手でもそんなに腐る様なカードじゃないし群衆追いを殺せたり
ゴブリンの首謀者とかにも対応出来るし。レガシーじゃあ腐る事はない
フィッチランドも潰せるし。

>>605
カウンターするしかないんじゃ？それが嫌なら信奉者＋アーティファクトだな
ボディガードは俺もよくわからん。ガイドやキキジキの除去を心配して
サイドから6マナ以下の有力生物（北の樹の木霊とか）を投入、大男で出して殴り勝つタイプもあるな

優勝したデッキはヤソコンのギミックとドライアドが投入されてたけど
未来予知が入ってコンボが高速化しても有効なんだろうか

>>611
最初にBody Snatcher と用心棒と屍肉喰らいを持ってくる
その後変幻の大男
１．《閃光》
２．《変幻の大男》
３．《屍肉喰らい》《ボディ・スナッチャー》《心優しきボディガード》
４．《変幻の大男》
５《霊体の先達》
６．《鏡割りのキキジキ》
こうなってる

サイカじゃあるまいし、フィッチランドなんて表記はヤメレ

>>612
３．の時にクリーチャー捨てなきゃいけないんだよね？
つまり《変幻の大男》 の他に、《変幻の大男》 or《鏡割りのキキジキ》or《霊体の先達》が手札にある状態でスタートするの？
結構大変じゃね？

Lim-Dul's Vaultを四枚積みしてその問題を解決してるみたい
心優しきボディガードとボディ・スナッチャーは環境に大量に氾濫してる
ソープロ対策の為に入れてるから相手の手札を脅迫とかで確認した場合とか
平地が立ってない場合にはそのままスタートしてる。
あくまで心優しきボディガードは状況によってしか必要ないから
個人的にはキキキジタイプの方が強いかなて思う。大霊堂タイプはスロットを食いすぎるし
自爆手札の確立が高い

捨てずにリムーブ能力に対応して生け贄に捧げちゃダメなの？

それでいいよな

>>614
捨てるのがキキジキじゃループできんだろ

何にせよかなりのレアケースだろ
素直にカウンターうてるようにしとくべきだと思うがね

フォースと青パクト以外に有効なのあんましないからね
それでも八枚入れてたら充分過ぎると思うよ
閃光、ハルク、パクト二種、フォース、渦巻く知識、これだけでもうスロットの約半分の24枚
土地20ぐらいは欲しいから。これ以上に積むのは厳しいのでは？

土地20枚もいらないと思うけど。
ESGとかペタル合わせて18枚もあれば十分じゃない？
俺は土地13、ESG1、ペタル4で回してる。

>>606
虚空の杯x-0も結構効くしフェアリーでいいと思うよ

せっかく最後の晴れ舞台なんだからそんなにガンメタしないであげてーーーーっ！
あと少しで消えてしまうというのに……

そこで力線デッキの時代ですね

あまりにガンメタされたせいで負けまくって禁止にならなかったら笑えるな

日本のただの1認定大会程度で変わるかｗ

未来予知の公式解禁が5/20で、直後の六月いっぴに
閃光が禁止されたんでは、やはりどうにも寂しすぎる……。

せめて六月一杯ぐらいは、契約入りハルクが大暴れする姿を
見てみたい気もする。こんなお祭り、レガシーじゃ滅多に無いんだし……。

ハルク＆フラッシュのどちらかは禁止になるような気がする。
たった２枚のカードだけでコンボが決まるような高速コンボデッキを野放しにできるかね？

6/1の禁止リスト変更が適用されるのは6/20だから一ヶ月は使える
ここを逃したら次は9/1変更の9/20適用になるし、先延ばしはないだろ

WOCがここぞとばかりに閃光と一緒にゴブリンの従僕と水蓮の花びらも禁止したりしてな

天和があるデッキはさすがに禁止されるだろうなあ

ハルクフラッシュには何の愛着もないし消えてくれた方が嬉しいなあ
とロームコン組みたいけど力線蔓延ってて上手くいかない俺が言ってみる

>>629
そういう作戦だったのか

ラッキーは別に禁止にならなくても良い。首謀者とか戦長の方が厄介。

とりあえずゴブリンもいい加減うっとおしいから弱体化してもらいたい

ゴブリンは確かに強いけど、弱体化させなくても良いと思う。

あれだけそこそこ強くて安価で、かつ対策もしやすいデッキってのもそんなにないからなぁ
またゴブリンだらけ昨日組んだランドスティル最強余裕でしたみたいなことになってほしいものよ…

>>618
キキジキが手札に来てもボディスナッチャーで捨てればループできるよ。
そのためのスナッチャー。
その他に森を護る者とか入れておけば、>612みたいな使い方の時にも役に立つ。

てかパクト８枚いれたハルクフラッシュ、ヤバイお（；＾ω＾）
目くらまし含めカウンター１２枚体制、
神秘の教示者→閃光or緑パクトで、実質コンボパーツなんでも持ってこられるって何やねん！
どう考えても閃光禁止になるな。

>>628
それってCBLにも影響が出るってことじゃん。
次は行くのやめようかなぁ。

霊気の薬瓶＋時代寄生機って強いと思う？

薬瓶来ないと時代寄生機が紙になる可能性高いからなぁ
4/4帰ってくるまでに生きてるか微妙なとこだし

スタックスにこのギミック追加するとかなら面白いかもね

>>639
真面目に答えて欲しいか？

薬瓶が来なければ出せないクリーチャーなんて弱過ぎる。

ヨツンとか熊人間の方が100倍強い。

1ターン目に薬瓶出しても3ターン目でしょ？
3ターン目くらいになると4/4クラスを出す方法はいくらでもあるんじゃないの？

サバイバル+タルモゴイフはどうだろうな
ドライアドの東屋とか輝く透光とかを捨てたら一瞬ででかくなりそうな

東屋じゃなくてフェッチ、透光じゃなくて印章で十分とか言わないで

そこまでして出したい生物かというと微妙だしなぁ。

タルモの利点は低コストなのに意外と大きな生物ってだけだから
タルモを大きくするために何かをするのは本末転倒じゃないかと
スレショにマッチしそうなのに墓地掃除に弱いという欠点が被るから使えない
うまく運用できそうなのはステロ系か緑黒系かな？

タルモは強いと思う。全ての墓地だから、案外すぐにデカくなるし。

ステロにポイと入れとくだけでかなり使えたよ。
フェッチに不毛の大地、インスタント火力、チェインライトニング、相手に除去されたクリーチャーや自分のモグファナ・・・
自分の墓地だけでも大きくなる要素に事欠かない。

ハルクフラッシュってキキジキタイプか信奉者タイプのどっちが良いと思いますか？

>>648
最終的には好みの問題
右手の光り具合に自信があるなら信奉者型がお薦め
周りにアンチが多かったり、人間力に自信がないならキキジキ型がお薦め

一度でいいからキキジキ型を濃霧で一発投了させてみたい

>>650
キキジキタイプて脅迫やらを大量に積んでるからね
結構むつかしいかもね

>>650
そして次のターン1000001/1000001になった屍肉喰らいに殴られるわけですね
パクト使ってたら投了だが

なぜ1000001？

ハルクフラッシュ信奉者verで１０回ほどシミュレーションしたけどほとんど１ターンか２ターンキルだな。
１ターンキルの確率も５０%ある。
どう考えてもサイドに対策は必要になる。
禁止だな。

>>654
> １ターンキルの確率も５０%ある。

このへんｋｗｓｋ。
excel使って計算したけど、どうしても１２％ちょいしか行かないんだ。

1ターンキル50%て…初期ゴージャーかよ…

２ターンキルデッキなのに、
それに対する対策カードが大量にあるのが
レガシー、面白いよな。

むしろキキジキタイプの方が１ターンキル率高いだろ！

信奉者版を金魚相手に回すと先手1Tキル40%は超えるぐらいの感触はある
ただそのバージョンだと力線置いてREB握ってる相手にボコボコにされる
後手0Tキル率は確かに10%前後かな、更に尖ったチューンになるけどね

ともあれ、先手１ターンキル率が7%を越えるデッキが見つかったならDCI側で
即時規制をかけないとダメだわな。それはもうM:TGじゃない。

>>655
10回しかしてないから多すぎた。てへっ。
100回やったら30％まで落ちたYO。

>>661
ちょｗｗｗそれは確率計算じゃないだろｗｗｗ

計算って相手を一切考慮しないから、実測の方が信用できるんじゃないの
金魚相手なら別だけど

>>663
お前は何を言っているんだ？

さぁてみなさん、AMCのお時間が近づいてきましたよ。
クソサワ先生が参加するとの事なので、今から楽しみです

信奉者タイプで実際にプレイした時のデータ
レシピは初期に紹介されていた未来予知入りのモノに残響する真実を加えたモノ
こちらに宝石の洞窟はなしで相手はアンチ問わず様々なデッキをランダム

400勝した時点での内訳
1Tキル 160回 40.00％
2Tキル 195回 48.75％
3Tキル 032回 08.00％
4Tキル 011回 02.75％
5Tキル 002回 00.50％

実際にトーナメントになると妨害が多くなるので各数値がもう少し低くなるかな
とにかく相手のデッキが何であろうとかなり強気にマリガンすべき
特に信奉者タイプは尖ってナンボなんでかなりざっくりとはっちゃけて行くぐらいの勢いで
ひよったら負けというか信奉者タイプを使う意味が無い

ちなみに400勝何敗くらいなの？

キキジキタイプの為に絶対の法て効くよね

お前ら殺伐としすぎ それじゃここにいてもつまらんだろ 落ち着け

今更だが、ハルクフラッシュのキキジキ型を考えた人ってかなり頭良いよな。

キキジキ型って、ハルクを根絶じゃダメか…？

キキジキ型はハルク根絶でコンボ自体は止まる

キキジキ型が流行っている今こそ
伝説のカード《摘出/Extract》の出番だと思わないかね

今さらこんなこと言っても仕方ないけどさ。
誰か０ターンキル特化のデッキで参戦してくれるといいな。
強いデッキが登場して環境を支配することはこれからもあるだろうけど、
認定大会で０ターンキルできる機会は多分もう二度と来ない。

一応０ターンキルのみに特化すれば、計算上成功率は15％近くあるはず。
全戦０ターンキルのみを狙いつづければ、１回位は成功するかもしれない。
Flash改定されたちょうどこの時期に、Pact２種が出たのも凄い偶然だ。
今しかないこのチャンスに、公認での０ターンキルをぜひ見てみたい。

>>誰か０ターンキル特化のデッキで参戦してくれるといいな。
分かった。頑張る。

おぉぉ…勇者がいる……。
応援してます。頑張ってください！

>>676
ちょうど信奉者型の強みを探してたところだ。

0ターンキルって響きだけでも面白いからなぁ

０ターンキルは初期手札で以下を満たす必要があるよね

・洞窟がある
・閃光がある
・ハルク、ESG（SSG）、緑パクトのうち2つ以上ある
・信奉者が1枚以下
・壁、略奪機あわせて1〜3枚（信奉者1枚引いたときが1枚以下）
・FoW+タネ か、青パクトがある
・対戦相手が力線（虚空、不同）を出していない

上3つを満たすのは期待できるけど、かつ
下4つも満たさないと勝てないわけだし、
どう特化するのかわからないけれど、成功するとは思えない。
MoMaの頃とはカードプールもメタに対する意識も違うから。

そうか不同の力線てキキジキにも信奉者にも効果あるね。
サイドにスロット八枚ぐらい裂いても良いぐらいの強さだから検討する余地はある

信奉者には効果ないんじゃない？

そこで血清マリガンですよ

>>681
ハルク自体が無効化される

って不同の方か
勘違いした

同時に墓地に置かれても誘発するから無意味か

>>685
ONブロック時のゾンビデッキ使ってたからそうなるってのはわかってるんだが
理由がよくわからん。ルール上どういう挙動なんだっけ

>>686
領域変更誘発は直前の状況で判断するというだけの話。
誘発条件を満たした時には既に墓地にあるから誘発しないというのでは、
すべてのPIG能力は無意味になってしまう。

>>679の
不同の力線は間違ってました(；´Д`)人
信奉者型には効かないですね

ＡＭＣ速報。
優勝はバド・ホワイト氏のハルクフラッシュ《キキジキ型》。
参加人数50人超えの中無傷の6連勝。
会場にハルクは2割弱程度だが練りこめていない人多し。
バド氏以外は下位に甘んじる。

ｵｲﾗは4連勝からバド氏に敗れ、もうひとつ勝ちを拾ったもののオポ差で4位・・・
個人的にはタルモショルドの4/5タルモ×3のアタックの返しに《ゴブリンの紅蓮術士/Goblin Pyromancer》
で《行き詰まり/Standstill》を壊して強行、23点与えて勝てたのが印象的。

>>687
なるほど。THX

おお、やっぱりバド氏勝ったか
相当力入れて調整してたように見えたし、やっぱ練り込みとプレイヤーによるんだな

>参加人数50人超え
どんだけだよ

ご、50人越え！？
ここんとこレガシーが盛り上がってて喜ばしい限りだぁ。

どんだけー

速報の補足。
AMCの参加人数は50人ぴったし、そのうち11人がハルクという、ハルクVSアンチの図式でした。
優勝したバド氏はしっかり調整していたのに加え、当たり運も良かったようです。
1R　WUフィッシュ（ただし翻弄する魔道師には遭遇せず）
2R　青単Standstill
3R　青緑Standstill
4R　赤単ゴブリン
5R　赤単ゴブリン
6R　ピキュラ
最終戦まで強迫と力線に遭遇しなかったなんて、羨ましい。

こっちは1Rから力線・強迫・ヒム・針・疑念の影とアンチのフルコース喰らって沈没したのに……

正直Hulk Flashの影響で参加者少ないと踏んでたｗ

11:30　受付開始しまーす

11:45　やっぱまばらだなぁ

12:00　参加者少ないなぁ。５回戦かな？

12:15　ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

12:30　(　ﾟдﾟ)・・・　　　　　　50名の参加者→ｶﾞﾔｶﾞﾔ　ﾜｲﾜｲ＞

>>695
レポ乙です
しばらくレガシーから遠ざかっていたので
>青単Standstill
ってのにびっくり
ついに単色でランドスティルを楽しめようとは…

>>696
話ぶった切ってすいません。ネタ蒔きさんは女性だという話を聞きました。
しかしなぜブログのプロフィールに性別は男性と書いているんですか？
まぁネタ蒔きさんを見た事がないんで、本当に女性かどうかはわかりませんが。

バド氏って誰だ？
もしかしてこないだのカンスリ使いの外人？

>>698
こんなに可愛いのに女の子なはず無いだろ　って渡良瀬さんが言ってた。

>>699
http://diarynote.jp/user/58211/

>>700
＞こんなに可愛いのに女の子なはず無いだろ　って渡良瀬さんが言ってた。
え？可愛いって事は女って事じゃないですか？
ってか実際、ネタ蒔きさんは女性なのですか？

ヒント：準にゃん

＞バド氏以外は下位に甘んじる。
下位っていっても４−２ラインに結構いた気もするけどな

>>701
仲間内からはよくティナ・ターナーとナタリー・ポートマンを足して2で割った感じだと言われるお。
でも自分ではユマ・サーマンっぽいかなぁと思う。

>>704
つまりネタ蒔きさんは女性なのですか？余談ですが、ナタリーさんは(ry

>>704
あーいわれてみるとたしかによくにてるねー。
とくに目が二つで口が一つで常時全身から毒の粘液をヌルヌルと垂れ流してるあたり。
でも頭が二つなのはあまり似てないかな。

我々はとんでもない思い違いをしていたようだ。
ﾈﾀ蒔き時…このHNからネジを外すと"ﾀ蒔き"になる。
そのままひらがなに打ち直すと"たまき"という文字列が出てくる。
女性が自分の名前をもじってHNにするのはよくあること…

つまり人類は滅亡する！

いいかげんキモいからやめてください＾＾；
ネタ蒔きはふくよかな腹をもつ漢です
ハルクやっぱ勝ったか・・・

>>697
昔からいますよ
単に青単にするなら普通のＢｔｏＢ、枷積んだパーミッションにするか
ランドスティルにするなら除去の色入れたほうが強いからだれもやらんだけで

調整ってそんなに大事なんだなー

マジレスするとネタ撒きは愛すべき、僕らのドジだけど頼れる
（日本テレビ版）ドラえもん的存在。
あらよっとのかけ声と共に秘密道具をだすぜ！

例の口だけ糞野郎は出場しなかったのか？

>>711
かまってチャンにかまうな。

AMCのデッキリスト公開されたね。
いつもながらジョバンニ乙

ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/AMC/AMC_24th.html

50人超の大会後だというのにこの静けさ
これがハルクフラッシュの駄目さ加減を端的に表している事象だとおもうのだがどーか

どうも
>>606です。

昨日はフェアリーで参加し
４ー２ー０で８位でした。

２敗の１つは２位のピキャラで、もう１つは３位のランドスティルです。

４勝のうち３つはハルクフラッシュです。
当たったハルクフラッシュには全て勝ちました。

自分の感じとしてはハルクにはほぼカウンター１個と２個
のチャリスで勝てたと思います。

カウンター０より１の方が相手の渦巻く知識・神秘の教示者・強迫が使えなくなり、
土地が少なめな分、渦巻く知識が使えず土地が並ばない
と言う状況を作れました。

それと計略縛りもイイ味出してました。
それとハルク側としては１キルを狙うよりも
安定してコンボを決める事をオススメします。
あとボディーガードを積んだ方がより確実にコンボが決まると思います。

長々と失礼しました。

黒力線がBrainstormや剣鋤を越えて島に次ぐWillと同率２位って＾＾　なんだこりゃ＾＾
容赦無いにも程があるぜ＾＾

>>715
やはり、計略縛りは絶対的にハルクに対して強いよね
でも力線を張らなくても勝てたんだ。
更にハルクが蔓延してもサイドに力線を放り込んでおけばなんとかなるね

フェアリーなんでサイドに力線は積めないですね。

WiLL、チャリス、計略縛り、カウンター打ち合い用の誤った指図
が積めるフェアリーはハルクに相手が良いと言う印象です。

メタ的にピキュラ黒も多くなると思うので
当たり前ですが誤った指図が活躍するかと。

メタを読んでサイドをシッカリ組めば優勝を狙えるデッキだと思います。

何かデジャブを感じたと思ったら、MOMAvsアンチMOMAとか親和vsアンチ親和と同じだよな。
懐かしい…。

参加する気にはならないけど。

>>718間違えました。

ハルク相手に相性が良いです。

バドさんのデッキはESGや三角エイを１枚挿しだったりボディガードだったり、これまでの集大成のようなデッキだなぁ。

メインにカウンター13枚積んでるとかサイドでのデッキ変形を諦めてたりとか
細かいところで尖った感じになってるのが面白いね
フラッシュ祭りの中で優勝するにはそれなりに理由があるってとこか

それにしても、来月もこれだったらさすがに勘弁してもらいたいｗｗ
とりあえずウィザーズは空気嫁！

キキジキハルクにブラッドロックサイクロプス入ってたなんだこりゃって思ったんだがこれって血眼のサイクロプスだよな？
キキジキでもインスタントキル狙える方法があったんだなーと感心したわ

>>723
把握した。

ん？サイクロプスで瞬殺ってどうやるんだ？
ループがいまいち分からん。。。

フラッシュ
↓
ハルク
↓
墓地に置かれた誘発でカーミックと死肉喰らい
↓
カーミックの誘発でハルク場に出す
↓
死肉喰らいで生贄にしてキキジキと涙の神拾ってくる
↓
キキジキの能力でカーミックのコピー出す
↓
誘発でサイクロプス場に出す
↓
涙の神をサクってキキジキアンタップ
↓
キキジキの能力で再度カーミックのコピートークン。誘発能力スタックに乗せてキキジキ生贄にする。
↓
カーミックトークン量産
↓
サイクロプスで投げる

こんな感じか？

↓
キキジキの能力でカーミックのコピー出す
↓
誘発でサイクロプス場に出す
↓

の部分が

↓
キキジキの能力でカーミックのコピー出す
↓
誘発でハルク場に出す
↓
サクってサイクロプス場に出す
↓

だな。

もっと正確に言うと

キキジキの能力でコピーして速攻を得たサイクロプスのコピーで
巨大化した屍肉喰らいを相手に投げる、だな

>>726-728
そうか、投げるのが屍肉喰らいだったのね。
気付かずにサイクロプスって１体しか投げれないよなあ…
と悩んでました。詳しい解説多謝ｍ(＿ ＿)ｍ

しかしインスタントキルする必要あるのか？
宝石の洞窟なんか積まないから夢の０ターンキルはできないし
どんなケースで役に立つんだろ

>>730
相手の後の先を取れる。
相手のターンでコンボ起動できる

など。依然として信奉者型より弱点は多いものの、ハンデスなりカウンターなりは多めに積めるのは利点。

現状、ハンデスもカウンターもパーマネント破壊も薄い
非コンボデッキに勝ち目はあるのかしら。

>>732
親和くらいしか思い浮かばないが、何か他にあるか？
2色目なら簡単にタッチできるのに

赤は火力、緑単も《帰化》とか《クローサの掌握》があるし
そこに《真髄の針》《トーモッドの墓所》《呪われた巻物》《梅澤の十手》なんかを入れたら大抵対処できると思うが

巻物と十手って間に合うの？
特に巻物。

>>734
対策の全くできない非コンボデッキなんて無いんじゃね？って事だろ

デュアルランドとフェッチランドでどうにでもできるし

606氏の話を聞いてハルクフラッシュ最強って印象が薄れたんだが
実際蓋があけたら、手を付けられない最強デッキってわけじゃなかったのかな？
例えばゴブリンやイギーは対策してないと手も足も出せず瞬殺されること多いし
ハルクもメタゲームの一角として残せるレベルとかだったりする？

対人でレガシープレイする機会がほとんどないから
ハルクの強さが実感としてまだよく分からないんだよなー。

>>例えばゴブリンやイギーは対策してないと手も足も出せず瞬殺されること多いし
感覚としてはこれに似てる。コンボの手順が多少簡単なだけだな。

対戦マトリクスでHulk(Kiki-Jiki)の内容が
フェアリー、ガンメタ黒コンに負けて
フィッシュとスティル、黒白腹心はほぼ5分(互いに最低1本取ってるレベル)
後はサンプル数が少ないけど大体勝ってる

参加者の意見ではガンメタしてやっと勝負できるらしかったんで
やはり健全な環境とは言い難かったようだ

いや、参加したけどやっぱりかなり環境歪んでたよ。確かにゴブリンだって
ブン周りで乙、って事もあるけど、その比じゃない。会場では頻繁に1or2ターンキルが発生してた。
対策が進んでいたから勝ちきれていない面もあったけど、やっぱり環境としては
早すぎるというのが率直な意見。当日は初手にWillか力線がないといつ死んでも
おかしくなかったし。

ただハルクの問題として、３〜４ターン生き延びちゃうと全然怖くなくなる。
間延びに凄く弱いデッキなのが大きな弱点だね。だから強迫を挟まれる
先手と後手じゃ全然勝率が変わって見えた。

>>736
新しいコンボ用のカードが増えてるのと同じようにコンボ対策カードも増えてるってだけでしょ
もし禁止カード無視して当時ダントツ最強だったMOMAやメグリムジャーとか持ってきても今じゃそこまで活躍できない
針、チャリス、刹那解呪、もみ消し、計略縛り、ヒム、強迫etc……ハルクフラッシュと同様に十分対策できる
ロングデックも人口多いFishとかが相手だとピッチカウンターともみ消しで素で負けそうだ

ハルクフラッシュ自体はパーツの少なさとサーチカード・カウンターの多さで相当レベルが高いと思う
1〜2ターンキル率が８割前後ってのは今のヴィンテージでも歴代の凶悪デッキでもそうはないよ
最強になれないのはコンボ対策カードも多くなってる上に現在ガンメタされてるから
サイドから虚空の力線外したらハンデスやカウンターを多めに積んだデッキ以外まず勝てない


>>739
海外見ると中期戦くらい意識してデッキ作ってるのもあるけどな
闇の腹心やLim-Dul's Vaultを積むと初速は下がるが安定感はかなり増す
パーツそろえた後カウンターも用意して万全の体制が取れる

モナは今会ったら更に凶悪だと思うがな
特にアカデミーはヤバすぎる

後はフリースペルはやはり強力だろう
てかモナてコンボ自体よりもモナや壷で使われてるカード自体が既にヤバすぎる

Nuts Ritual :)

>>740
MOMAはあのシャッフルにひたすらつき合わされるのがダル過ぎる。

そりゃ今でも相当ヤバいよ。でもハルクフラッシュも同じくらいかそれ以上にヤバいと思うよ
俺が言いたいのはMOMAに勝つにはMOMA使うしかないなんて頃と違って
コンボを妨害できるカードも増えてるし、ガンメタされたらどんなデッキだってそんなに勝てないってこと
だからレガシーだってヴィンテージ（は少し違うか）だってメタが回って色々なデッキが使われてるわけで
あとやっぱりハルクフラッシュ側の練りこみ不足も大きいと思う。出来立てホヤホヤだし
話題に乗って作ったけどソリティアばかりで対人練習やアンチデッキ対策ほとんどしてませんみたいな
禁止にならなきゃ今後もっと洗練されて、アンチデッキ相手でも勝率あがるんじゃないか？

しかしフェアリーストンピィやfishは素でコンボデッキとの相性がいいよな
もみ消しがいい味出してる。メインに4枚積んでも無駄になるケースが少ないのが強い
大半のデッキに積んであるフェッチランドをもみ消してランデスした時は爽快

>>736
問題は強さじゃなくて、コンボ完成スピードだよ。
ハルクフラッシュは強いから問題視されているんじゃなくて、
コンボ完成スピードが早いから問題視されてるんだと思う。
高い確率で１ターンキルが可能なデッキは野放しに出来ないと思うよ。

BBQかなんかのコピペかなと思ったら、普通に長文だったorz

同じカード2枚＋αで最速2マナスタートの世界食らいが禁止なのに
閃光が禁止にならない道理はないよな、確かに。

そこで世界食らいを禁止解除してバランスを取るわけですよ。

>>748
むしろ崩壊しそうな気がするのは俺だけですかそうですかｗ

ついでにマナボルト グリムモノリス メモリージャーあたりも解禁ひゃっほい

ゴブリンスライの強さは異常
二人使って二人ともベスト８って何よ

強い早い安定
ゴブリンもしょうじきなえる

全部が単一のコンセプトで組まれていて相互にシナジーが作用するならもはやコンボデッキみたいなものだよな。

>>750
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ドルイドの誓いちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>750
パンデモノート　パンデモノート　素直に　愛し合えなかったのだろう　涙が止まらない
哀しき自由の果てに

《補充/Replenish》《噴出/Gush》《精神力/Mind Over Matter》《Bazaar of Baghdad》
《隠遁ドルイド/Hermit Druid》《金属細工師/Metalworker》《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
あたりの解禁きぼん

0キルの出た？

>>751
ゴブリンは１ターン目の従撲を除去できるか、できないかで勝率がかなり変わる。
だからどうしても先攻有利ゲームになリがちなのが問題。

今のレガシーは先攻が超絶有利だよね
下のフォーマットじゃ仕方のないことか

下のフォーマット？

>>756
vintageの世界が君を待っている

ウェルカム・トゥ・ヴィ〜ンテージ・ワールド！！アメリカGO!!

>>751
対戦表を見てみるとハルク以外にはマッチ落としてない
今回のメタから外れてるのと、ハルクを切って他に集中してるのが好成績の理由だろうね

ゴブ　＞　パーミ、黒コン　＞　ハルク　＞　ゴブ　＞　パーミ、黒コン　＞　……

>>764
そして、この状態でメタが拮抗してると勘違いしたウィザーズがハルクを放置

ハルク対策力線のあおりでまったく勝てなくなった俺のロームコンをどうにかしてくれ

黒男さんですかｗ
放置はないと思うけど・・・
>>763
50人中7人だと6回戦なら（何回戦だったかしらんが）
せいぜいハルクとあたる期待値は０．８５７人
たしかに捨てたほうがはやい罠ｗ

>>766
11人、7人がキキジキ型で4人が信奉者型
結果出してるのは前者でWWWDDDD、後者がWLLL

ところでこの前の横浜のサイドイベントのレガシーってもしかしてK値24?
何故か結果の割にはレーティングが異様に伸びたんだけど

>>768
トーナメント履歴を見たところKValue:16、
多分対戦相手に恵まれたんじゃないかな
点数が上とばかり当たれば
勝てば大きく貰えて負けても減らないし。

外人はエターナル1900とか普通にいるしなｗ
日本のエターナルコミュニティの中じゃ1800越えるのがまず無理だ

最近のレガシー
白単とかステロとか好きな俺はなんか寂しいな。
勝てない。

ハルク登場で普通に殴るデッキはなかなか勝てない環境になったのかな。
明日閃光がどうなるのか気になるところだ。

戦ってる相手にもよるだろ。相性もあるんだし
まさか全敗なんかじゃないだろ？

それを勝てるようにいじったり、プレイングでカバーしたり
するのが楽しいんじゃないのか

白もステロも色々できるだろ…

正直閃光よりもハルク禁止にして欲しい

俺はハルクフラッシュ嫌いだがゴブリンも嫌いなので
どさくさに紛れて薬瓶あたりが禁止にならないか期待してるｗ
他の薬瓶ウイニー使いには悪いがｗ

今のレガシーだと親和ってダメ？
どこいっても全然見ない

多少もたついただけで簡単に逆転されたりするからじゃない？
ゴブリンやハルクはもちろんとしてフィッシュ系ににもそんな感じがする。
爆発力はすごいと思うけどね。

やはりか。同じ速攻展開ならゴブリンの方が安定して強いよなあ

一応、今回のAMCで親和使って勝ち越した人もいるみたいだけど。
ハルクに茶破壊効かないから対策が緩んでるはずなのに勝ちきれないのはきついね
まさか力線流行ったあおり食らって、接合や信奉者封じられて死んだーとかはないよね？ｗ

茶破壊が多かったり致命的メタカードがあったりするってのもあるけど、
ぶっちゃけ親和スキーな人が少ないだけな気がする。
現役時代の横暴っぷりから親和＝糞デッキって言う認識が広がっているような印象があるな。

親和は普通にレガシークラスだと認識してますが・・・
ただ破壊放題けっこう使われてるのがきついね
無のロッドは使われないけど

使用率は確かに低いね。前AMCのレシピ漁ってて驚いた。ほとんどいない。
今はメタられてないが刺さる対策カード多いし、頭蓋覆い引けないと押し負けるし
弱くはないと思うんだけどぱっとしないか

ところで黒単（orタッチ白）ウィニー作ってるんだけど、薬瓶て良くないのかな？
パンプアップや装備、ハンデスにマナ使えるから悪くなさそうなんだけどダメ？

黒単の場合はリチュアルで薬瓶以上の瞬発力を活かしたい気もする。

>>783
ゴブリンや親和ほどクリーチャーが（質・量ともに）充実してるわけじゃないから、
無理して薬瓶入れるぐらいなら、普通に強迫その他を突っ込んどいた方がいいと思う。

話ぶった切っちゃうけど、今回のAMCでゴブリン使った人のレポってどっかにない？
ゴブリン使いとして、ハルク祭りにゴブリンで挑んだ様子を詳しく知りたいんだけど
ハルクにはやっぱり全く太刀打ちできなかったのかね？

どうせ相手がDaze握ってるの分かっててラスト1マナで赤霊破撃たなきゃいけないような負け方ばっかりだよ

>>783
薬瓶自体は何の脅威にもならないカードだから、
どれだけ他のカードとシナジーするのかが重要になってくるのね。

親和の場合
・色マナを無視出来る→《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》
・親和との融和性（二重加速）→《金属ガエル/Frogmite》《マイアの処罰者/Myr Enforcer》
・奇襲効果→《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》

ゴブリンの場合
・１ターンに２アクション取れる→《ゴブリンの首謀者/Goblin Ringleader》《ゴブリンの女看守/Goblin Matron》
・奇襲効果→《ゴブリンの戦長/Goblin Warchief》《ゴブリンの女看守/Goblin Matron》

これに加えて両者とも薬瓶によるハンドアドバンテージロスを解消するシステムが採用されてる。
（親和：荒廃者で食べる、爆片破のエサにする、親和する　ゴブリン：首謀者、女看守で手札補充）

黒単や白単だとシナジー面でもアドバンテージ面でもケアするのが難しいから、
ベーシックな形で作る限りは不要なんじゃないかと思う。

Hulk Flashにゴブリンデッキで対抗するとしたら
《スカークの探鉱者/Skirk Prospector》がキーカードになると思う。
アグロにフルタップで動きつつもＲＥＢをdazeされないのは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ぱっと考えただけだが
11 沼
4 黒フェッチ
4 不毛の大地
1 ヴォルラスの要塞
3 Order of the Ebon Hand
3 ストロームガルドの十字軍
3 ダウスィーの怪物
4 ダウスィーの殺害者
4 闇の腹心
3 残虐の手
4 Hymn to Tourach
4 強迫
3 梅澤の十手
2 火と氷の剣
4 暗黒の儀式
4 霊気の薬瓶
とか。白タッチするならセラの復讐者とヨツンの兵卒
あとは名誉回復や剣鋤を数枚入れるくらいか
……やっぱ薬瓶切ってカーノファージや肉占いいれた方がいいかな
タッチ白でもセラの復讐者は切るとしてヨツンの兵卒は十分プレイできるし

>>788
fishに薬瓶が多いのは何故？カウンターはピッチ、生物も多くない。色の安定？

>>786
レシピ見ればわかるけど赤霊破・紅蓮破、相手の事故くらいしか対抗手段がない
それでも一本取ってるからゴブリンは恐ろしい
メタ外だしハルク以外には圧倒的、ほぼ2-0で勝ちだから強すぎだと思うなあ
これでハルクに対抗できたらゴブリンの方が環境壊してる

>>790
＞これでハルクに対抗できたらゴブリンの方が環境壊してる
言われて見れば確かにそうだなｗ

>>789
探鉱者いいね
ハルク相手には怖くてバイアルスタート出来ないしなぁ

>>790
Fishの場合は「奇襲効果」を有効活用する面が強い。
例を挙げていくと

相手のチューター解決後に《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
相手の戦闘フェイズ中に《ヨツンの兵卒/Jotun Grunt》、《銀騎士/Silver Knight》
相手に《不正利得/Ill-Gotten Gains》に対応して《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》
起動型能力に対応して《アゾリウスのギルド魔道士/Azorius Guildmage》
等々

ソープロや渦巻く知識をプレイしつつクリーチャーを展開出来るってのも勿論ある。
もともと「受け」のデッキだから、アグロとはちょっと違ってインスタントタイミングってのが重要。

ゴブリンいい加減消えて欲しい
レガシーの大会=ゴブリンってイメージしかないわ

特定の強いデッキにいつまでも付き合わなきゃならないのはエターナルじゃ仕方のない
ハルクフラッシュぐらい劇的なデッキが生まれない限り、特定のメタがループするのがエターナル

>>793
初期の頃はATSもゴブリンと並んでメタの２頭だったんだけど
針の登場で明暗が別れた。
だからゴブリンにもATSに対しての針みたいなカードが出ればバランスが取れると思う。
例えばこんな感じのカード希望

○○の針　�@

アーティファクト

○○の針が場に出た時、クリーチャータイプを一つ指定する。

指定されたクリーチャータイプを持つカードは攻撃に参加できない。

それじゃむしろゴブリンにはまったく効かない気がｗ

ゴブリンは強いけどAMC24回中、優勝できたの3回(1th,6th,18th)
イメージ程には勝ってないのが現実だよ

Hulkと違って対策されまくったら沈むし（笑

1stだよorz
確認ついでに過去の優勝デッキ
4:Sligh(Dark Sligh,Goblin Sligh)
3:Goblin
2:Landstill
2:BW Confidant(NoPikula)
2:Zoo
2:Suiside
1:ATS
1:W.Weenie
1:Ankh Burn
1:Steroid
1:High Tide
1:Faerie Stompy
1:MUC
1:Aluren
1:Flash Hulk

ゴブリン敬遠して使う人が少ないだけだっつーの

クリーチャー速攻系が多いな
もーちょいコンボが勝ってるのかと思った

フラッシュおわた
ttp://www.wizards.com/global/images/mtgcom_daily_af173_pic3_en.jpg

>>801
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でも実際には7月1日からだっけ？
だったら最後に0ターンキル特化型作ろうぜ。

>>802
最速で６/２０だな。
ってかよく見つけてくるなそんな画像ｗ

>>799
いや、真面目にZooとかSlighとか相手にサイズや火力で負けてどこかで星を落とすんだよ
俺としてはゴブリンを落とす事によってコントロールに台頭される方が嫌だし
混沌とした中でもゴブリンに勝てるデッキってラインがあるのは助かる

>>804
そりゃどんなデッキだって星落とすことあるだろ

いつも負けるなら、ゴブリンのデッキ構築がしょぼいかプレイングしょぼいかのどちらか
ZooとかダークZooとかSlighとか客だろ

パイロと焼却者だけでも勝てる

客とか主観で言われても困る
基本サイズが大きい生物戦だとゴブリンだからって一方的には勝てないよ
海外も含めてデータから見れば最近ゴブリン優勝してないのは事実だし

つぶすべき優先順位をみんな知ってるからじゃない？
レガシーで自作デッキ作るやつでゴブリンを意識しないやつなんていないだろうし
対ゴブリンデッキでのプレイミスが少なくなってきてるからだと思う。

どっちが主観だよｗ
デュエルしたことあるのか？

それに

GPコロンバスで準優勝
コロンバスでのGPTコロンバスで優勝と3位
ガーデンシティーでのGPTコロンバスで優勝とベスト8

結果出してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴブリン使われてない草大会の結果でも見てるのか？ｗｗｗｗ

汚い草文章なら上にあるがな

優勝してないは言いすぎだったから素直に謝罪する
それとデッキ相性を論じても多分もう平行線だから客でもいいよ

でも、その優勝回数で禁止にすべきだって意見になるのかはやはり疑問
germagicで再確認したけど数でいえば4月・5月で22、3回中で優勝2回、
トライアルって事はゴブリン自体の母集団が多いはずで
Tier１のデッキとしては妥当じゃない？

ゴブリン最強厨うざ(ボソッ
「空気」←これの読み方学校でならってきたかい？

>>810
>ゴブリンは強いけどAMC24回中、優勝できたの3回(1th,6th,18th)
>イメージ程には勝ってないのが現実だよ

>Hulkと違って対策されまくったら沈むし（笑


趣味満載の非公認のネットの大会も入ってる結果を持ち出して何が言いたいんだ？


>>811
からけ

あととりあえず今一番強いのはハルクフラッシュだろｗ

>>792
不正利得に対して侍ってどういうこと？

AMCのゴブリンの少なさは異常
海外は入賞者も多いけど使用者も多い
とりあえずゴブリン対策は一応してあるってﾉが多いからTier１は妥当じゃない
かな

http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20070601a

レガシーで案の定《閃光/Flash》禁止。
でも《補充/Replenish》と《精神力/Mind Over Matter》解除

>>813
基本的にIGGyは《不正利得/Ill-Gotten Gains》一発で致死量のストームを
貯める事は出来ないのね。

１：《不正利得/Ill-Gotten Gains》でライオンダイヤ２＋冥府チューを回収
２：冥府チューで新しい《不正利得/Ill-Gotten Gains》を持ってくる
３：《不正利得/Ill-Gotten Gains》でライオンダイヤ２＋冥府チューを回収
４：冥府チューで《苦悶の触手/Tendrils of Agony》を持ってくる
５：２０点ドレインウマー

最初の《不正利得/Ill-Gotten Gains》に対応して薄青幕を出せば、３以降が出来なくなる。
最近はゴブリンストームを兼ねたタイプが多いけど、その場合は薄青幕の代わりに
ピキュラを出せば２以降が全て潰せる。

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

これでちゃんと認定が取れる(´；ω；`)

《補充/Replenish》か。
今のレガシーでパンデバーストはいけるかな？

>>815
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!＆乙
>>817
よかったお
>>818
レガシー環境に補充を補充か

レガシー
《閃光/Flash(MIR)》禁止
《補充/Replenish(UDS)》禁止解除
《精神力/Mind Over Matter(EXO)》禁止解除

ヴィンテージ
《けちな贈り物/Gifts Ungiven(CHK)》制限解除
《通電式キー/Voltaic Key(USG)》制限解除
《黒の万力/Black Vise(4ED)》制限解除
《精神錯乱/Mind Twist(4ED)》制限解除
《噴出/Gush(MMQ)》制限解除

色々大変化だな。
閃光禁止で補充・MOMA解除なのは後者でコンボを台頭させるって趣旨？

閃光禁止記念カキコ。
しかし精神力が解禁とは…

補充かあ・・・悪さできそうだな発掘もあるし
夢のある禁止解除だけど力線もあるから夢だけ見て終わる気もしなくはない

パンデバーストは力線と針、翻弄する魔道士が刺さるな
メタられなくてもこの辺のカードは今よく見る
あとクローサの掌握はどうにもならんね
精神力はすぐには影響なさそう
ずっと禁止だったからカードプールが広がっても研究されてないしマナ加速少ないし
実物提示教室系の後期MOMAは作れるな。今後の研究次第か

それにしても精神錯乱を制限解除しても平気なのかヴィンテージ

訂正：
ヴィンテージのけちは「制限⇒制限解除」じゃなく新たに制限だった。

閃光よりハルク禁止にしろよ

>>823
多分大丈夫
今回の変更によるヴィンテージの変化はけちな贈り物の制限以外そんなに問題ない予感

ヴィンテージのいろんなコンボのスピードを標準として考えたら今回制限解除されたカードが
影響を及ぼすことってそんなに大きくないよな

鳩散らし入れたオパール・伏魔殿補充とか面白そうな気がするが
墓地に枚数落とさなきゃあかんからきついか

そこで《調律/Attunement》ですよ

補充の解除は力線が出たことと現状レガシーで墓地対策の採用の多さのせいか？
あとは補充そのものを止められてしまう可能性もあってなのか

お、ハイタイドモマってデッキあったよな。今なら強くね

精神力や調律でまた針の有効性があがったな

>>831
MOMAは天才のひらめきで手札補充した瞬間に根絶をば

それでなくても人気のピキュラやfish相手は厳しそうだぜ
片やハンデス・ランデス、片や妨害要素満載

>>828
俺の補充白歴伝を見てくれ。こいつをどう思う？

>>834
すごく、、マナが足りません、、

>>834
すごく、おそいです。。。

補充は楽しそうだな
凶悪なエンチャント

補充打って終わるデッキならパンデバーストあるんだから、
他に何か使えんかな。

ズアーロックの復帰用に･･･

>>839
そんな後ろ向きになるなよｗ

ハルクをフラッシュ以外で出して落とすデッキ作ろうぜ

>>833
根絶はWishあるからあんまり効かない予感

御霊で出せば瞬殺だな

ネクロマンシーでもいける。地雷の域を出ないけど。
閃光以前からハルク信奉者組んでたんだが
閃光のせいでこのギミックが有名になって地雷ですらなくなったorz

>>841
煮えたぎる歌から騙まし討ち経由で
マナ加速一杯はいるだろうから巣穴からの総出とかもつかって

>>756で願った希望が叶った！ｗ

Gone in a Flash読んだんだけどruinの定義って何なん？　Top 8総ナメとか？

MOMA解除ってアホか

>>756
よかったじゃん

アーロン・フォーサイスの自己発言に対する責任意識は大沢やサイカとさほど変わらんなｗ
マローとマーゴからクロスボンバーでも喰らって死ねばいいのに。

閃光禁止は予定調和でしょ。色々言い訳してるみたいだけど、結局踊らせたかっただけっぽ

補充は墓地対策が、精神力はアンタップしたいのが軒並み禁止なのと重さがつらいね。
精神力のほうは何かいい抜け道を見つけられれば・・

つまり《精神力/Mind Over Matter》を《補充/Replenish》で吊り上げろってことじゃね？

MOMAは単体じゃ使えないし
補充も今の環境で禁止にしておくほど恐ろしくないってことなんだろうか
結局噴出は解除されなかったなｗ

>>841
ふと思ったんだが、早いターンでハルク出せるならそのまま殴った方がよくね？

そこでbasalt monolithですよ

>>855
自分もそれくらいしかアンタップするやつ思いつかなかった
あとは…キキジキアンタップしてティッシュ大量に出すとか？

花神で何するの？

せっかくだから俺はニヴ＝ミゼットを精神力でアンタップさせるぜ

好奇心ならその6分の1のマナでもっと凄いことができるぜ！

じゃあ俺は独楽を精神力でアンタップさせるぜ
独楽出すたった1マナで他の手札分ライブラリ掘り進む、SUGEEEEEEE

う、うわあ。なんてすごいんだー（棒読み

>>854
天才ktkr

引いて捨ててキキジキアンタップしてティッシュコピー、
引いて捨ててキキジキアンタップしてティッシュコピー、以下略

…無理か？

結局すぐには悪用法が出てこないあたりそこまで脅威ではないって判断なのか

補充は、変形サイドボードで奇襲するかその逆（補充→他）くらいしか思いつかん。
やっぱ対策がきつい。

力線デッキに補充突っ込もうぜ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46201569

これは痛々しい…

前向きに考えればあと1ヶ月使えるぜ

出品者や落札者がそれを理解しているのかどうかが問題だなぁ

マナ加速ができてMOMAと相性がいいというと、basalt monolith以外だと図書館メイガス辺りか。

落札が新規ってのもｶﾞｸﾌﾞﾙwwwwww
レガシーは地獄だぜぇフゥハハハハァ−ッ

>>870
ＭＯＭＡ組もうとすると、もうどう組んでいってもソリダリティになっちまう…
reset手に入らないからいっそハイタイドモマでも組むか…

>>863
ティッシュってなに？なんかのドロー付生物だろうとは思うが。

Hana Kami

>>867
前向きに考えればヴィンテージで使える

ハイタイドモマやりたいからタイムスパイラル返してー

>>874
アホか？
時のらせんが禁止だから精神力解禁したんだろ

あとは捜索もバンチューもねえ補充も微妙だしな

まあどっちもスタン・エクテンの頃の強さを超えるのはおそらく無理だろうな

といいつつどこかのデッキビルダーが新しい補充デッキやＭＯＭａデッキを作ってくれることを願う
ヘタレ大沢なのでした

まぁ、おおさわ先生じゃしかたないよね。

>>867
まだヴィンテージじゃ使えるしね
そこまで強いかは良く知らないけどSTPはそこそこだけど稲妻とかはめったに
飛んでこないから案外行けるかも

ていうかフルで使えるならかなり高速なコンボデッキだよね。
天和率が高すぎる。キーカードが2枚って時点で。

>>867
開始日時5/25なんだから許してやれよ

大沢先生はデッキビルダーにはなれないな

みんなデュアルランドどこで手に入れてる？

なかなか手に入んなくて。

海外通販で買った。
昔エクテンで使えた頃だけど。

>>882
海外の大手ショップならだいたい在庫あるよ。
俺は復帰するときスタンダード用のカード（白歴伝っぽいの一式）と一緒に平地がらみを全部買った。
今のところ使ってんのtundraだけだけど…

今は携帯でもあるていどブラウジングできるんだっけ？

俺はエクテンから落ちて人気が下がった頃に、
友人がどっかからトレードしてきたのをスタンのカードとトレードした。

MRDが出てType1が再び盛り上がる気配を見せたころ、オークションで40枚セットを。
かなりの出費だったが、振り返ってみれば元は取ったというか減価償却したというか。

>>883>>884>>885>>886
サンクス
とりあえず、card houseで探してみた。
ヤフオクで探すよりずっと安いんだなぁ。

でもやっぱtundraは品薄だな・・・

そうかー？
俺も今ツンドラ買おうと思って調べてるけどヤフオクのが安いぢゃん
即決業者以外なら

>>882

デュアルランドは昔から好きだったので、
エクテンから落ちた時にここぞとばかりに一気に買いあさった。
一番安かったのはplateauで５００円以下で買えた。
でもそれは相当ボロボロだったなぁ…。

今は結構高くなってる気がする。

スタンダード、エクテン落ちしたカードは一時的に値段が下がるから
安いうちに早めに抑えたいよな。

次のローテーションは来年の１０月とか？

エクテン落ちするときにフェッチランドは安くなったり多めに放出されたりするだろうか

>>889
ﾌﾟﾗﾄｰはマジでかわいそうな子
エクテン時代の赤白ジャンクでしか存在を確認したことが無い…

タッチ白ゴブリンとかリフターとかで見るけどね。
リフターは最近見ないか。

リフターでもサイクリング用に1枚刺されてるぐらいじゃないか？

プラトーは一期赤白ゴブリンで多用されたのが黄金時代だったなあ
今赤緑や赤単のほうが多いっぽいけど

本当にかわいそうなのはバッドランドとサバンナだと思うけどなｗ

>>896
tundra　最強
underground sea　最強
tropical island　強い
volcanic island　強い
scrub land　強い
Plateau　がんばれば出来る子。出来ないけど。

正直以下は名前すら忘れてた

bayou　強い
bad land　…
Savannah　…

あと一種に限って言えば名前すら浮かんでこない。
色から言えば赤緑なんだけど、使ったことも見たこともない…

最近食物連鎖ゴブリンで見かけたはずなんだが…

Taigaだあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>897
kirdApeとか放火砲とかステロイドとかファイヤーズやloamコンとかグランビルとか
緑タッチゴブリンとか緑赤青スレショから『Taigaの立場は！？』って怒られますよ

放火砲って青緑パクト入れたら強くね？

普通にボロスカラーのビートでPlateau使われてるじゃん

精神力にガイアの祝福と発掘を混ぜたなんだかよくわからない構成を
一生懸命練ったけど何で勝てばいいのかわからない

それを普通の基準にすると
普通に黒タッチのボブスライでBadlands使われてるじゃんとか言えない気がしないでもない

精神力といえば水蓮の谷間って相棒としてどうよ。

不毛の大地怖いけど。怖すぎだけど。

クレイドルが青マナだったら適役だったんだけどねぇ

>>899
青パクトは妨害として緑パクトは何を持ってくるの？
ＥＳＧ？

確実に1マナ増やせるんだしいいかもね

これからのコンボデッキは青Pact標準装備かも分からんね

ESGとほくちの壁くらいだろ？さすがにちょっと微妙じゃね？
針対策に猿とか入れてもマナ厳しいしなぁ

放火砲よりも魔の魅惑に緑パクトだな
生ける願い外して

>>909
緑パクトの文章をよく読むんだ
アルーレンに緑クリーチャー引っ張ってくる呪文はいらないぞ

まったく関係の無い質問だけど、FFT獅子戦争のエンディングって昔と一緒なの？

ほんとに関係ないな
該当スレ行けよｗ

緑マナを任意マナに変換する蛇いなかったっけ

《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller(CHK)》

>>909
アルーレンに必要なのは帝国の徴募兵とかエンチャント・茶破壊やバウンス
などだから基本的に緑以外になる
土地持ってきたりもするからやっぱり生ける願いでしょ

いやーハルクいなくなって平和になったなあｗ
俺は今ミートホーク組んでます
けっこう楽しい

ヤフオクにデュアラン抜きのハルクフラッシュ出品されてるね。
パクト入りで4000円

…ﾅｲﾜｧ…

切ないのうｗ
祭りの後って感じですね
まあハルク使った人達は短期間でも十分楽しめただろうし良いんじゃない？

ハルクパーツ62枚セット〜ってやつ？
閃光禁止になったからその煽りで滅茶苦茶安くなったら落とそうと思って見てたけど
神秘の教示者と青パクトと緑パクトと水蓮の花びら4枚であの値段なら全然安いほうだと思うぞ
あと何入ってたか記憶にないけど

そういや最近針の使用率かなり下がってるよね？
今サバイバル系のデッキ使ったらかなりいけそうな気がするんだけどどうなんだろ

サバイバルそこそこ見かけない？
AMCでも毎回1〜2人はいる気がするけど

針はATSオンリーの対策カードじゃないしな…
最後は当たり運になってしまいそうで使うの怖い

Replenish４
Parallax Wave４
Parallax Tide / パララクスの潮流４
Opalescence / オパール色の輝き４
Enlightened Tutor４
Mystical Tutor / 神秘の教示者２
Seal of Cleansing / 浄化の印章３
Counterspell / 対抗呪文４
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺４
Traumatize / 心の傷跡４
Plains５
Island２
Tundra４

どうでしょう

と言われましても。
スタンの補充のほうが強いのではないでしょうか？

その辺のいらんカード全部抜いて力線とセラの聖域入れようぜ

儀式だろ、ほっとけ。
枚数が笑えすぎる。

いや、儀式に対して儀式と同レベルの噛みつきをしていた
仮称儀式２だと思うな。

精神力の相方といえばウルザの青写真だろ
いくらでもライブラリ掘れる

>>923
まずは２０枚の山からだ

>>923
1マナ3点火力も2種8枚入れよう
もちろん《Lightning Bolt / 稲妻》と《Chain Lightning》のことだ

それらが入ると、もはやデュアルランドの居場所はなくなるな。
不毛の大地にでもしておこう。

ネタが古いのだわ

>>932
こないだびっくりしたんだが、遊戯王界隈じゃそのネタが新鮮らしい。
「こんな診断初めて見たwwww天才wwww」とか言ってんの見て噴飯したわ。

翻訳記事が面白すぎて、いまだにデュエリストジャパンを捨てられない

今度はヴィンテージがハルフラvsアンチだらけで地獄だぜﾌｩﾊﾊﾊｰ
国内レガシーは10日の仙台がハルフララッシュのラストになるかな？
出る方がんがってねー。

>>934
俺なんてインクエもスクライもRPGマガも取ってあるからマジで死にそうだぜﾌｩﾊﾊﾊｰ

the Duelistは？

なんか近所にギャザのバックナンバー全部置いてるカードショップあって暇な時読んでる
初期の緑白オースとかまじテンション高い

名古屋CBLも10日だね
てか開催日一緒なのかｗ

仙台・沼津・名古屋で10日レガシーってどれだけ被ってるんだｗ

仙台なら頑張れば・・・無理だな
みんな大会出れてうらやましいぽ

>>928
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》でよくね？

>>941
手札尽きるがな

アトポス死ね
If it cancels easily, do before you went police.
It is a place with sufficient coldhearted.
There is also no piece of tenderness truly.

誰だよｗ

>>903
つテフェリーの反応

でも金粉の水蓮の方がいいような気もするけど

ちなみに精神力が初めて実戦で使われたのはTEブロック構築で
ハンターに好奇心を付けてライブラリーの残り分のダメージを
飛ばすコンボだった。

テフェリーの反応も見ないよなぁ
2マナ浮かせる余裕のはちょいきついか

なんとなくパンデモバースト作ってみた。

// Lands
4 [B] Tundra
4 [ON] Flooded Strand
4 [TE] Ancient Tomb
4 [ON] Polluted Delta
4 [B] Underground Sea
4 [OD] Cephalid Coliseum

// Spells
4 [UD] Replenish
4 [OD] Careful Study
4 [AL] Force of Will
3 [MI] Mystical Tutor
4 [TE] Intuition
3 [EX] Pandemonium
3 [NE] Saproling Burst
4 [MM] Brainstorm
4 [US] Duress
3 [FUT] Pact of Negation

// Sideboard
SB: 3 [UD] Opalescence
SB: 1 [IN] Fires of Yavimaya
SB: 1 [TE] Furnace of Rath
SB: 3 [TE] Chill
SB: 3 [IA] Hydroblast
SB: 4 [GP] Leyline of the Void

サイドは遊びでｗ
4ターンはそこそこ安定するけど、レガシーじゃ遅いよな…

遅いのは「古の墳墓」やらモックスやらでカバーできない事も無い。
問題は墓地利用対策（根絶）を初めとする、対策カードだな。
まあ、そんなこと言っても始まらんから俺も作ってみるかな〜。

墓地に精神力と、動く死体かその亜種と、熱情か憤怒と、ミゼットを落として
補充でまとめて釣り上げて瞬殺だぜっ！　
パンデモバーストと比べた時のメリット？　しらんがな(´・ω・｀)

>>949

その電波、頂いた！(ﾟ∀ﾟ)

// Lands
2 [R] Scrubland
2 [OD] Cephalid Coliseum
3 [B] Tundra
4 [ON] Flooded Strand
4 [TE] Ancient Tomb
4 [ON] Polluted Delta
4 [B] Underground Sea

// Creatures
1 [GP] Niv-Mizzet, the Firemind

// Spells
1 [IN] Fires of Yavimaya
1 [IA] Dance of the Dead
1 [EX] Mind Over Matter
3 [CHK] Gifts Ungiven
3 [TE] Intuition
1 [JU] Death Wish
3 [SH] Mox Diamond
4 [UD] Replenish
3 [MI] Mystical Tutor
4 [OD] Careful Study
4 [AL] Force of Will
4 [MM] Brainstorm
4 [US] Duress

// Sideboard
SB: 1 [IN] Fires of Yavimaya
SB: 1 [IA] Dance of the Dead
SB: 1 [GP] Niv-Mizzet, the Firemind
SB: 1 [EX] Mind Over Matter
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 1 [JU] Death Wish
SB: 3 [IA] Hydroblast
SB: 3 [TE] Chill


…適当すぎてごめんorz

>>942
青写真だって同じだよ

>>942
ごめ、戻すの誘発だと思ってた。

>>950
こんな電波を受信してくれてありがとう！(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
確かにけちとの組み合わせはちょっと希望が見えてきた気がした

補充は根絶対策にチャリス積めばおk

チャリスで刹那をとめれん。

>>955
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

>>956
うん。

え？
わらうところ・・・？
ふ、ふふふ・・・

この流れに和んだ

この流れに和んだ→この流れにわんだ→この流れにWonder

キバヤシ、つまりこの流れにWonderを使えば
地球はノストラダムスの予言通りにならなくて済むんだ！

ΩΩΩ＜な、なんだってー！？

話の流れをぶった切って悪いが、おらに力を貸してくれ

4 踏査
4 栄華の儀式
4 どん欲の角笛
3 世界のるつぼ
3 Zuran Orb

後は頼んだ

いやです

まずは20枚の山だ

角笛は3枚で直観だろ…常識的に考えて
るつぼあれば直観で好きな土地もってこれる

>>961
2 《Storm Cauldron/嵐の大釜》
4 《Summer Bloom/花盛りの夏》
4 《Limited Resources/限りある資源》
4 《Pardic Miner/パーディック山の鉱夫》
もう手段と目的がごっちゃ

>>964
直観は有りだし、直観→世界のるつぼ、とかを持ってくるのもあるが

ターボランドで角笛3枚はありえないだろ…
常識的に考えて…

角笛は複数枚出すもんだろ…ターボになんないだろ…

直観とるつぼ入れるなら、アカデミーの廃墟も1枚入れたいな

おまいら、もちつけ。

>>966
自分のターボランドを使った感じでは、るつぼとスレショランドや不毛の大地あれば1枚出てりゃ十分すぎる気がした
最後の勝ち手段にもよるが

>>966
今はるつぼ＋フェッチのエンジンがあるから角笛4なくてもターボになる
と、ターボランド組んでる俺がマジレスしてみる
パーツ揃うとすぐに、願い→永劫での歩みで無限ターンになるから
カード引く部分よりもむしろ生き残る部分にスロットを割きたい

うはｗｗbe入れっぱなしだったｗｗ

たぶん>>969は自分が使ってるやつの原型を作った人だな…

uCixCwa30とWDi8VaZhOが自演に見えるのは置いといて

uCixCwa30は3色ターボランド使ってるのか
無限ターンって、角笛はギックスのかぎ爪か何かで生け贄にするのかな？
それともたかり屋？

でもるつぼ+フェッチって不安定じゃない？
墓地対策でも止まるし
普通に角笛4枚入れたほうが良いと思うけど

自演言われたorz

ライブラリが空なら、ガイアの祝福で各種追加ターン入手呪文２枚と、
ガイアの祝福だけをもどせばそれだけで無限に俺のターンになる。
別にたかりや等でも問題ないが。
踏査×２＋るつぼ＋永劫の歩みでも無限ターンだな。