MtG 実戦情報（ブロック構築）3rd Edition

MtG 実戦情報（ブロック構築）2nd Edition

最新ブロック構築(2007年4月現在、TBC)について話すスレッドです。
来るべきPT横浜（時のらせん＋次元の混乱による限定構築）を前にして
前スレがDat落ちしたようなので、新しく建てておきました

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言にも(・∀・)ｶｴﾚ！連発せずにﾏﾀｰﾘと諭しましょう。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
限定環境（シールド・ドラフト）とは違うことに注意して下さい。

前スレ
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/l50

MtG 実戦情報（ブロック構築）2nd Edition
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1061657797/

>>1乙
ブロック構築でスクリブ＆フォースってどうなんだろ

>>2
スクリブいらないよ。

>>3
なんで？

メインは必要
サイド後はセラ矢で落とされるからいらね

ペンデルヘイブンとか古きクローサの力とか
あれば結構殴れるよ。

みんなでっきうｐうｐ

夜まで待てばドサっと来るよ

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

なんかプロツアー上位は青黒だらけだな

プロツアー横浜　トップ８
マーク　青タッチ黒（アーボーグ）
ラファエル・レヴィ　赤
三田村　青黒
パウロ　緑赤
斉藤　赤タッチ緑
ワホー　青タッチ黒（アーボーグ）
大磯　緑赤
セバスチャン　緑赤

横浜ではアーボーグで良かったけど、未来予知で月メイガスが来たら
アーボーグには明らかに頼りづらくなるんだよなあ。

未来予知で強いのは、月メイガスを含む赤という感じだ。
それにしてもテフェリーはウザイ。
テフェリーは赤で焼くか青で先に出すとか打ち消すか黒で除去らないとウザい。
だから赤青黒のデッキが有利。
緑もブドウ園メイガスは悪くないがやはりテフェリーが邪魔。
マナをどこかに貯めておければ便利だけれども。

ぶどうメイガスかなり強そうだぞ
上手くいけばテフェリーなんて出す前に倒せる
まあピクルスとかセルとかには効果低そうだが

それより殺那地震がいい！
赤緑来るな。

時空の混乱で構築済み買うならどれがいい？
ちなみにルールはカード借りて2週間やりこんだから大体覚えた

次元の混乱の終わり無き進軍/Endless Marchにはカルシダーム/Calciderm２枚、
サルタリーの僧侶/Soltari Priest、なだれ乗り/Avalanche Ridersが入っていた。
定価で入手できるものならば、終わり無き進軍/Endless Marchデッキでしょうなぁ。

でも入手は激しく困難なので、
リアニメイト系デッキの再誕の儀式/Rituals of Rebirthか
青変異ビートダウンのイクシドールの遺産/Ixidor's Legacy 、
黒赤の精神解体/Unraveling Mindから 好きなのをどうぞ。

未来余地入りのデッキ考えようぜ。
ぶどうメイガス入りセルとか強そう。

MWSで調整中だけどどっかに未来余地の画像ないもんかねえ。

予想としては月メイガスによってトップメタが赤スライになりそうな予感。
それに対して緑ビートが2番手とかになりそう。

みんな緑赤のランドどうおもう？
使えるのかなアレ。
あと白のタップランドが青白系コントロールによさげなかんじ

>>18
http://www.bersogeddon.com/index.php?p=element_list&menu_id=7&submenu_id=21

20>>

まじサンクス恩に着るよ

さて、FT入りのデッキ色々考えてみるかな

>>20
先生が反応するんだが・・・

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [TSP] Terramorphic Expanse
1 [UNH] Plains
5 [UNH] Forest
5 [UNH] Mountain
2 [TSB] Gemstone Mine
4 [FUT] Horizon Canopy
4 [FUT] Grove of the Burnwillows

// Creatures
4 [TSB] Avalanche Riders
3 [TSB] Thornscape Battlemage
3 [TSP] Bogardan Hellkite
4 [TSP] Yavimaya Dryad
1 [TSB] Wall of Roots
2 [PLC] Deadwood Treefolk

// Spells
4 [TSP] Mwonvuli Acid-Moss
4 [PLC] Harmonize
4 [TSP] Prismatic Lens
4 [TSP] Search for Tomorrow
1 [TSP] Temporal Isolation
1 [PLC] Boom/Bust

// Sideboard
SB: 2 [TSP] Temporal Isolation
SB: 1 [TSB] Serrated Arrows
SB: 2 [TSB] Dodecapod
SB: 3 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 2 [TSP] Ancient Grudge
SB: 2 [PLC] Blood Knight

青系コントロールは、青黒が強いのは確定だけれども青白コントロールは居場所あるかな？
メリット薄いかなやっぱり、序盤は軽くて強いけど中盤以降負けてるもんな。
優秀なライフゲインもないし微妙かな

赤青はジョイラ絡みでなんか作れそうだ

青緑は？

未来予知入り　赤スライどうかな？
// Lands
13 [UNH] Mountain
2 [TSP] Molten Slagheap
2 [TSP] Fungal Reaches
4 [FUT] Keldon Megaliths
1 [TSP] Kher Keep
4 [FUT] Zoetic Cavern
// Creatures
4 [TSP] Magus of the Scroll
4 [PLC] Keldon Marauders
4 [PLC] Sulfur Elemental
4 [PLC] Blood Knight
// Spells
3 [TSB] Fiery Temper
4 [TSP] Sudden Shock
4 [TSP] Rift Bolt
4 [TSB] Disintegrate
3 [TSB] Browbeat
// Sideboard
SB: 3 [TSB] Wildfire Emissary
SB: 3 [TSB] Serrated Arrows
SB: 3 [TSB] Avalanche Riders
SB: 3 [TSP] Greater Gargadon
SB: 3 [TSP] Word of Seizing

月は入れようぜ

>>24
青単はどうなんだろう

未来予知入りのブロック構築で大きな大会って何があるの？

>>28
ＰＴＱバレンシア

過疎りすぎ・・・やってる人少ないのね・・・未来予知入ったし盛り上がってもいいモンなのに

とりあえずトップメタの青黒をたたき台に・・・

// Lands
8 [UNH] Island
1 [UNH] Swamp
4 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 [FUT] River of Tears
4 [TSP] Terramorphic Expanse
4 [TSP] Dreadship Reef
1 [TSP] Urza's Factory
1 [TSP] Academy Ruins

// Creatures
1 [TSP] Triskelavus
2 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir
1 [FUT] Venser, Shaper Savant
2 [TSP] Draining Whelk
2 [PLC] Aeon Chronicler

// Spells
4 [PLC] Damnation
1 [TSP] Sudden Death
1 [FUT] Slaughter Pact
2 [TSP] Tendrils of Corruption
1 [FUT] Ichor Slick
4 [FUT] Delay
1 [TSP] Haunting Hymn
1 [PLC] Extirpate
1 [TSP] Think Twice
4 [TSP] Careful Consideration
3 [TSP] Mystical Teachings
4 [TSP] Prismatic Lens

// Sideboard
SB: 1 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir
SB: 2 [TSP] Sudden Death
SB: 2 [TSP] Tendrils of Corruption
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 1 [UNH] Plains
SB: 1 [TSP] Temporal Isolation
SB: 1 [TSB] Disenchant
SB: 1 [TSP] Pull from Eternity
SB: 1 [UNH] Mountain
SB: 3 [PLC] Detritivore
SB: 1 [TSB] Dodecapod


未来予知入って青単いけそうだよね？遅延のおかげでコントロール力増したし。
カウンターの厚みが増した分、純粋なボードコントロールが厳しくなりそう。
赤緑ランデスとか。大振りだし

そういや気になってたんだがブロック構築の青黒コンはドラルヌ入れないのが普通なのか？

突然のショックがあるからじゃね
刹那地震も出たようだし

>>32
そうか
ドラルヌ出した後の制圧力考えれば突然のショック程度問題ないと思ってた

優良2マナカウンターも出て青単ピクルスがかなりイケると思うんだけど
どうかね

>>31
スタンはカウンター構えつつターンエンドからの召還で場の固定ができるけど、
ブロックだと厳しい。
カウンター重いし、除去の選択肢が少ない以上、刹那の使用率がスタンの比じゃないし。スタンみたいに軽量除去がないから場の構築が難しいね。
クリーチャー対策は滅びに頼る面が多いし。テフェリー構えた後の選択肢は安全に運用できる永劫の年代史家が最優先じゃない？滅びで流れないのはエライ。
もしくは重スペルをカウンターしつつウェルクか細かいクリーチャー相手ならトリケラバスの使いまわしでフィニッシュって形になると思う。

自分ならドラヌルに使う1スペースは年代史家に使うな

どうでもいいけどドラルヌってダメージでは死なないんだね、びっくり。

未来予知が入ったからには未知数だけれども
今のところのメタは

青黒

次点でスライ、赤緑ってとこか。

　青黒は対応力、デッキパワー申し分ないし、遅延でより小回りが利くデッキになるね。
　スライは対応されにくい火力がある以上優位は保てそう。
　赤緑はネタバレして大振りで一部のカードをとめればいいってばれちゃったし、他のデッキが強化されたから別の形を模索していかないと厳しそう。

　白ウィニー武器がパーマネントしかなくコントロールされやすい上に、上記のデッキのメイン、サイドにはいる堕落の触手、滅び、血騎士、鋸場の矢やらでメタメタにされそう。ただ、デッキパワーは高いから対策の合間を縫って活躍はできそう。
　　

　ほか色々デッキでてきそうだね期待。
　個人的には黒の中速ビートや青白ブリンクとかよさげだとおもう。

緑単も悪くないんじゃないかと思ってる
他のビートよりは砂漠、鋸刃の矢には耐性があるし
ぶどう園の大魔術師も青黒コンには効く

実際はレンズをおかれて
２ターン目からキッチリカウンターで対処される

スクラーグノスやクァーグノスでカウンターをかいくぐればおｋ

そもそもこの環境、実用レベルのカウンター、特に軽めなのは少ないぞ
青黒コントロールに関して言えば問題なのはカウンターよりも滅びだ

ジョイラデッキが来るね

ジョイラどう使う?
赤単が結構頑張ってる環境だから
除去されやすい＆メタデッキの青系コントロールが通すとは思えないと思うけど。

WotCのコラムみて思ったんだが
ブリンクデッキいけそうじゃね？
アネリッドをブリンクすれば次のブリンクを引いてこれそうだが

絞殺の煤の有用性について
スライ相手じゃ死亡に負ける、白ウイニー相手じゃグリフィンの導きで止まる

ドラゴンストームはこの環境ではどうなのだろう？

根の壁がウザすぎる

20パクトストームはどうなのだろう

過疎ってるなしかし。
ＭＷＳとかでは盛んなフォーマットなんだから盛り上がろうよ。

>>44
プロツアー横浜でも採用率低かったね。未来予知が入った今胆液のほうが優先されると思う。赤黒でも。
対コントロールで腐るし。赤黒では滅び・死亡が優先されてスペースないと思う。
序盤・中盤耐えてボガヘルなりの制圧力の高いのだしちゃえばパワー3のクリーチャーなんてどうとでもなるよ。

ドラストはいかに9マナ出すかだよね。変にストームやるより緑のマナ加速から堅実にデカブツ召還したほうが強そうだ。

未来予知入りデッキではムランガダ＋トークン出すカード＋ガルガドンがやりおると思うんだが。
調整すればおもしろそうではある。

通りの悪霊が入るからドラストもそれなりに戦えそうだ。

組んでみた。
なんか特定のデッキにしかかてなさそう。

// Lands
4 [FUT] Zoetic Cavern
7 [UNH] Forest
2 [FUT] Llanowar Reborn
1 [TSB] Pendelhaven
4 [UNH] Mountain
4 [FUT] Grove of the Burnwillows
2 [TSP] Kher Keep
4 [TSP] Terramorphic Expanse

// Creatures
2 [FUT] Nessian Courser
2 [TSP] Penumbra Spider
4 [TSP] Greater Gargadon
4 [TSP] Mogg War Marshal
4 [TSP] Thelonite Hermit

// Spells
4 [TSP] Empty the Warrens
4 [TSP] Search for Tomorrow
4 [TSB] Call of the Herd
4 [FUT] Muraganda Petroglyphs

>>49
デッキうｐよろ

未来予知後に何か新たなデッキは登場した？

>>50
ごめん。
組もうとしたが無理そうだ。
通りの悪霊があってもストームを稼ぐマナ加速がLotusしかないのが。

ドラストよりもゴブストじゃ無理かな？
返しにラスゴ打たれなければ次のターンムランガダ貼って

// Lands
8 [UNH] Plains
8 [UNH] Island
4 [FUT] Nimbus Maze
4 [TSP] Terramorphic Expanse

// Creatures
4 [FUT] Infiltrator il-Kor
4 [TSP] Riftwing Cloudskate
4 [PLC] Aven Riftwatcher
4 [FUT] Maelstrom Djinn
4 [TSP] Vesuvan Shapeshifter
4 [PLC] Calciderm
3 [FUT] Venser, Shaper Savant

// Spells
4 [TSP] Momentary Blink
1 [TSB] Teferi's Moat
4 [TSP] Prismatic Lens

// Sideboard
SB: 1 [TSB] Teferi's Moat
SB: 2 [TSP] Cloudchaser Kestrel
SB: 4 [TSB] Willbender
SB: 4 [TSB] Dodecapod
SB: 1 [TSP] Draining Whelk
SB: 2 [TSB] Serrated Arrows
SB: 1 [TSP] Mystical Teachings

青白ブリンク。
某所から拾ってきたのをブロック構築版にしてみた。
使ってみた感想はスライに対して信じられないくらい強い。
他のデッキとの折り合いつけて調整すればメタの一角を占めるやもしれん。

>>51
おそらく黒絡みのハンデスはでそう。パーツは十分。
青白ブリンクは流行るべ。

>>54
青白ブリンクは、Epochrasiteがやりおる…多分

青白ブリンクも面白そうだね

// Lands
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 [TSP] Urza's Factory
3 [UG] Swamp
8 [UG] Forest
1 [AN] Mountain
2 [FUT] Graven Cairns
1 [TSP] Gemstone Caverns
4 [TSP] Terramorphic Expanse

// Creatures
4 [TSP] Spectral Force
3 [FUT] Tombstalker
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade

// Spells
4 [PLC] Damnation
3 [OD] Call of the Herd
3 [TSP] Sudden Death
3 [PLC] Harmonize
2 [TSP] Phyrexian Totem
4 [TSP] Search for Tomorrow
3 [IA] Stormbind
4 [TSP] Mwonvuli Acid-Moss

// Sideboard
SB: 1 [OD] Call of the Herd
SB: 1 [TSP] Sudden Death
SB: 2 [PLC] Sulfur Elemental
SB: 2 [IN] Void
SB: 2 [PLC] Detritivore
SB: 3 [PLC] Utopia Vow
SB: 2 [TSP] Ancient Grudge
SB: 2 [TSP] Strangling Soot

とか

過疎ってるのでネタ投下。

黒単コントロール。
// Lands
1 [TSP] Urza's Factory
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [TSP] Terramorphic Expanse
17 [TSP] Swamp (1)

// Creatures
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade
4 [FUT] Augur of Skulls
3 [TSB] Mindless Automaton
2 [TSB] Twisted Abomination

// Spells
4 [PLC] Damnation
4 [TSB] Stupor
4 [TSP] Smallpox
4 [TSP] Tendrils of Corruption

《黒き剣の継承者コーラシュ/Korlash, Heir to Blackblade》入りのオーソドックスなタイプなんだが。

《髑髏の占い師/Augur of Skulls》→《呆然/Stupor》と繋がれるだけでかなり辛くない？
《占い師》は《突然のショック》で対処するしか思い浮かばん。

1ターン目に《精神攪乱/Mindstab》を待機しておけば完璧

1t: Mindstab or Terramorphic Expanse
2t: Augur of Skulls
3t: Stupor or Totem
4t: Korlash, Heir to Blackblade or Damnation

あと59のデッキ枚数52枚・・・

これで完璧、といいたいけど何が足らんのかな？

// Lands
4 [TSP] Terramorphic Expanse
8 [UNH] Island
1 [TSB] Pendelhaven
6 [UNH] Forest
1 [UNH] Mountain
4 [FUT] Grove of the Burnwillows
// Creatures
1 [TSP] Psionic Sliver
1 [TSP] Might Sliver
4 [TSP] Telekinetic Sliver
4 [TSP] Vesuvan Shapeshifter
1 [TSP] Triskelavus
4 [PLC] Dormant Sliver
1 [PLC] Reflex Sliver
1 [TSP] Firewake Sliver
3 [PLC] Frenetic Sliver
4 [TSB] Wall of Roots
4 [TSP] Gemhide Sliver
// Spells
4 [PLC] Wild Pair
4 [PLC] Evolution Charm
// Sideboard
SB: 3 [TSP] Might Sliver
SB: 4 [TSP] Telekinetic Sliver
SB: 4 [TSB] Serrated Arrows
SB: 4 [TSB] Stormbind

ありゃレシピ途中抜けてた。申し訳ない。

黒単コントロール　60
// Lands
1 [TSP] Urza's Factory
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [TSP] Terramorphic Expanse
17 [TSP] Swamp (1)

// Creatures
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade
4 [FUT] Augur of Skulls
3 [TSB] Mindless Automaton
2 [TSB] Twisted Abomination

// Spells
4 [PLC] Damnation
4 [TSB] Stupor
4 [TSP] Smallpox
4 [TSP] Tendrils of Corruption

2 [TSP] Dread Return
2 [TSP] Phyrexian Totem
2 [TSP] Sudden Death
1 [TSP] Demonic Collusion
1 [TSP] Gauntlet of Power

>>63
良いんじゃないかな？
コントロールにもビートにも戦えそうだし

>>63
サイドが気になる･･･。

自分も組んでみた。

// Lands
16 [TSP] Swamp (1)
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [TSP] Terramorphic Expanse
1 [TSP] Urza's Factory
1 [TSP] Vesuva

// Creatures
4 [FUT] Augur of Skulls
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade
2 [TSB] Twisted Abomination
2 [FUT] Tombstalker

// Spells
4 [PLC] Damnation
4 [TSB] Stupor
4 [TSP] Smallpox
4 [TSP] Tendrils of Corruption
4 [TSP] Mindstab
3 [PLC] Imp's Mischief
2 [TSP] Sudden Death

// Sideboard
SB: 1 [PLC] Imp's Mischief
SB: 2 [TSP] Phyrexian Totem
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 2 [TSP] Sudden Death
SB: 2 [FUT] Shimian Specter
SB: 1 [FUT] Ichor Slick

インプノ悪戯が使えそうなんだがどうか？

>>65
コテハンになってすまない。

《インプの悪戯/Imp's Mischief》は黒系が増えれば、（ハンデスが流行れば）使えなくはないかと。
ただ、用途が限定的なんでメインでは使わないかもね。
それよりもメインでごろごろ飛び交うであろう《分解/Disintegrate》をケアできないのが痛いね。

いまのところ、黒単で青黒とやったことないんだ。
内輪ではもっぱら、PT横浜のBEST8をいじった赤単(分解4のタイプ)、青緑+《嵐の束縛》
でスパーしてるが黒単がダントツ勝率が良いね。
バーン相手にも自分のコーラシュに堕落打ち込んで再生してゲインとかしてるから手に負えない。

だれかTBCでコンボ知らない？
この環境にはないかな。

コンボは色々あると思うが
どんなコンボを知りたいのか

>>66
ぬいぐるみ

連投ごめんなさい。
なんか俺の返し方は、意味通じない子っぽくなってるね。

サイドボードはまだ確定していないんだが、《隷属/Enslave》が恐ろしく強いことだけは確かなんだ。
ぜひ試してみて欲しい。

・野生のつがい（スリヴァーなし、有り両方あり）

有力候補。PT横浜でそこそこ活躍。58はそれの土地をいじったもの。
だけどハンデス→根絶とかいろいろきびしくなりそう。
ヴェンセールとかはいったからスリヴァーなしでも組める。
でもコンボというよりシナジー、ブリンクデッキに近い。

・ぬいぐるみ

　ぬいぐるみに頼るのであれば未来はなさそう。
理由は滅びを使わないデッキにほとんどメイン･サイドに入ってる鋸刃の矢の存在。
滅びを使うデッキは突然の死使うし。難しい・・・。

・ストーム（ゴブ）

　イグナス入ったし期待できる模様。
ただ強化された黒のハンデスに対抗できるか・・・。
今日MWSでまわしてたらハンデス入り黒コンにボコボコにされました。


・ピクルス

　まあ・・・わかるよね？


・ブリンク

　普通に強い青白やトリコカラー。つーかコンボじゃないコントロール。


・バランスGG

　バランス＋ガルガドンなデッキ。なだれ乗りとかランデス入るからコントロールには戦えるが、対ビートが厳しいか。組めるといえば組めるが勝ち筋が細い気がする。ドロー操作がないから人間力が試される。安定しない。

・大量の芽吹き

　大量の芽吹きによる無限の苗木トークンで圧殺するデッキ。フツーに戦えると思う。構成はおそらく青緑中心になるか。


・死せる生

通りの悪霊、よじれた嫌悪者、ギャサン、悪漢とかパーツは揃ってる。
墓地対策、テフェリーを考慮して赤黒マッドネスビートとのハイブリットがいいかも、ゾンビ召集みたいな感じ。
コンボ＋ビートということでTSB版プロジェクトXみたいな・・・違うかだいぶ。
流れはビート→死せる生待機→墓地整理→ガルガドンでサクる→フィニッシュ。
今調整中だけどうまくいかん。みんなの意見を聞きたい。

インプの悪戯 / Imp's Mischief で跳ね返すとおいしいカード


・重要

Saltblast / 塩撃破
Ancestral Vision / 祖先の幻視
Cancel / 取り消し
Careful Consideration / 入念な考慮
Delay / 遅延
Dismal Failure / 陰鬱な失敗
Logic Knot / 論理の結び目
Pact of Negation / 否定の契約
Psionic Blast / 心霊破
Venarian Glimmer / ヴェナーリアの微光
Curse of the Cabal / 陰謀団の呪い
Dash Hopes / 打ち砕く希望
Dread Return / 戦慄の復活
Haunting Hymn / 消えない賛歌
Imp's Mischief / インプの悪戯
Tendrils of Corruption / 堕落の触手
Void / 虚空
Assault+Battery / 暴行+殴打
Brute Force / 粗暴な力
Dead+Gone / 死亡+退場
Disintegrate / 分解
Fatal Frenzy / 致命的な激情
Fiery Temper / 癇しゃく
Ghostfire / 幽霊火
Mwonvuli Acid-Moss / ムウォンヴーリーの酸苔

・状況次第

Call to the Netherworld / 冥界への呼び声
Might of Old Krosa / 古きクローサの力
Riddle of Lightning / 稲妻の謎
Ichor Slick / 滑る胆液
Mindstab / 精神攪乱
Phthisis / 結核
Psychotic Episode / 病的な出来事
Browbeat / 怒鳴りつけ
Fury Charm / 憤怒の魔除け

・どうでもいい

Walk the Aeons / 永劫での歩み

調子に乗りすぎたかな

http://www33.atwiki.jp/homeless_cats/pages/57.html

さらにまとめてみた。参考にどうぞ

最初からblogでやれ、と思う。
構築で使われるってレベルじゃねーぞってカードが多いし、
Goneを跳ね返してどうするんだとか、突っ込みどころもあり。

>>70-75
とはいえサンクス。
《ぬいぐるみ人形/Stuffy Doll》は赤でなくてもよく見かけるよ。要対策。

あんましカウンターに頼ると《クァーグノス/Quagnoth》に弱くなると思うんだけど。
青黒や青いパーミ使ってる人はいないかな？

サイトをみてきたんだが、HPの構造がなかなかカオスだったな。
HPのリンクからArticleにどうやっても飛べないというのは･･･

挙げられているカードの大半がリミテッドクラスのカードで、
構築というよりもリミテッド向けの考察と取れる。
というよりも《インプの悪戯/Imp's Mischief》で旨みがないな。

>>69
隷属強いけどあんまし重スペルに頼ると青黒相手がきついんだよな。
陰謀団の呪い等の重スペル→ウェルクとかしゃれにならん
赤緑系へのサイドになるのかな。

神秘の指導でウェルク持ってこられたらもうどうにも動けなくなる

鋸歯の矢がウェルクに効くんだが、その他のパーツに必要ないんだよな。


↓ここ氏んでるね
http://community.wisdom-guild.net/board/21/2536/1-

>>69
とりあえず１枚ざしで組んでみた。使えるっちゃ使える。

// Lands
16 [TSP] Swamp (1)
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [TSP] Terramorphic Expanse
1 [TSP] Urza's Factory
1 [TSP] Vesuva

// Creatures
4 [FUT] Augur of Skulls
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade
2 [TSB] Twisted Abomination
2 [FUT] Tombstalker

// Spells
4 [TSP] Smallpox
4 [PLC] Damnation
4 [TSP] Tendrils of Corruption
2 [FUT] Slaughter Pact
1 [PLC] Enslave
4 [TSP] Mindstab
4 [TSB] Stupor
2 [TSP] Phyrexian Totem

// Sideboard
SB: 2 [FUT] Slaughter Pact
SB: 4 [TSP] Plague Sliver
SB: 2 [FUT] Shimian Specter
SB: 2 [TSP] Sudden Death
SB: 1 [PLC] Imp's Mischief
SB: 4 [PLC] Extirpate


白ウニ→状況次第
スライ→他の除去を優先すべき。
赤緑→幽体奪えればＧＧ
青系コントロール→いらない子
黒コン→いる子
つがい→いらない子

《隷属/Enslave》はサイドに２枚といった感じ。
メタ次第といったらそれまでだけどね。青黒はやったことないんだ。

この環境はこれからも青黒、黒コン、赤緑は数多いと思う。
この環境がそもそも熱効率が良くないから、白ウィニーやスリヴァーといったビートのクロックが《滅び/Damnation》に間に合わないってのも致命的だと思う。
赤単バーンもちょっと厳しいし。
その結果《幽体の魔力/Spectral Force》や《ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite》を連打する大振りなデッキが増えるわけで。

《爆裂+破綻/Boom+Bust》に期待したいけど、《連合の秘宝/Coalition Relic》次第になるかな。

連合の秘宝とかFUT入りのデッキどっかに落ちてない？
大会があればいいんだが

ttp://usshee.blog50.fc2.com/

ここにちょろっと

MWSで外人相手にやってると青黒コントロールかスリヴァーばっかりとあたる

この環境のスリヴァーってどうなんだろう？

>>87
一度、白黒赤のスリヴァーを組んだけどイマイチだった。
スタンダードなら《筋力スリヴァー/Sinew Sliver》、《菅草スリヴァー/Sedge Sliver》、《精油スリヴァー/Essence Sliver》に優秀な火力で後押しできるけど、TBCだとどうにも火力不足が否めない。
それに色マナの供給、ダメージ源が生物なためテンポ良く展開しないといけないし、《滅び/Damnation》で息切れってのも課題。

相手が《滅び/Damnation》を打たなかったら、良いかもしれない。

緑単ってけっこういけるんじゃないの
地壊し＆メアでスピード出るし
待機カードは未来予知のエルフが除去れるし
象さんで滅び後の立ち直りも素早い

>>89
俺もそう思う

ただ捕食者とゲインラン、火力使えるステロの方がいいかなとは思う

>>87-88
スリヴァーでも念動スリヴァーを使ったスリヴァー対立だな
おれが黒じゃなくて滅びがないってのもあるけど、つがいでどんどん増えるのに対処できなかった

赤白もしくは青赤の待機デッキってどうよ？
組んでみた感想結構ポテンシャル高いぜ

テフェリーって知ってるか？

俺も青白待機デッキ使ってるが中々強い
今までスピードでウィニーに勝てなかったけど時代寄生機のおかげで何とかなるようになった
後テフェリーはあんま怖くないな
4、5ターン目で出てきたらきついけどちょっとでも出すの遅れたらそのまま押し切れる
1番怖いのはバウンス、ブリンクデッキとか相手だとどうにもならない

↓赤白はこんな感じ、適当だけど

// Lands
4 [TSP] Terramorphic Expanse
1 [TSP] Kher Keep
4 [TSP] Flagstones of Trokair
3 [TSP] Plains (1)
8 [TSP] Mountain (1)
2 [TSB] Gemstone Mine

// Creatures
4 [TSP] Greater Gargadon
4 [FUT] Rift Elemental
4 [TSP] Pardic Dragon
4 [FUT] Shivan Sand-Mage

// Spells
4 [FUT] Arc Blade
4 [TSP] Restore Balance
4 [FUT] Dust of Moments
4 [PLC] Fury Charm
4 [PLC] Timecrafting
2 [TSP] Wheel of Fate

// Sideboard
SB: 2 [TSP] Pardic Dragon
SB: 4 [TSB] Dodecapod
SB: 4 [TSB] Serrated Arrows
SB: 4 [TSB] Tormod's Crypt

ごめん。マルチしてしまった。吊ってくる

>>95
詳しく。
ああそうか待機デッキで青白もありか。
クリーチャーの厚い赤絡みしか、選択肢に入れてなかったけど、時代寄生機入ったから青白でもいけるかもね。

MWSでちょっくら組んでまわしてみます。

これは同じ待機でも俺の青白とは別物だｗ
俺のはメインに白いカードはブリンクしか入ってないほぼ青単
つーか俺のデッキは深み歩きやカゲロウ獣みたいなカードでお茶を濁してたんだけどこうして見ると赤のクリーチャーいいな
赤を入れると赤が濃くなりそうだからほぼ青単でやってた俺としては事故が心配だったんだけど俺も1回赤青で試してみるわ

↓改良型。Arc Bladeはどうみても屑カードです。
本当にありがとうございました。
青の役割であるドローもWheel of Fateがしっかり補ってくれるから、待機デッキは白赤がいいかも。
青いれるともっさりして対ビートがきつい

// Lands
4 [TSP] Terramorphic Expanse
1 [TSP] Kher Keep
4 [TSP] Flagstones of Trokair
3 [TSP] Plains (1)
9 [TSP] Mountain (1)
2 [TSB] Gemstone Mine

// Creatures
4 [TSP] Greater Gargadon
4 [FUT] Rift Elemental
4 [TSP] Pardic Dragon
4 [FUT] Shivan Sand-Mage
4 [FUT] Epochrasite

// Spells
4 [TSP] Restore Balance
4 [FUT] Dust of Moments
4 [PLC] Fury Charm
4 [TSP] Wheel of Fate
1 [TSP] Word of Seizing

// Sideboard
SB: 4 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 4 [PLC] Timecrafting
SB: 4 [PLC] Aven Riftwatcher

そういえば昨日MWSで赤白の待機デッキと対戦したな
こっちはランデスで2-0だった
1戦目は待機クリーチャーがいっぱい待機したけどバランスの待機が遅くて押し勝てて
2戦目はバランスと弧状の刃だけ待機して4ターン目にバランスが発動したけど弧状の刃だけじゃ
どうにもならなくてその間にこちらのクリーチャーがならんで押し勝った
やってみた感想はバランスとクリーチャー、特にガルガドンの待機がかみ合うと怖いね
バランスも意外に早く待機明けするし
時代寄生機は盾として優秀だなぁ
パーディック山はバランスがいないと役にたたなさそうだ
弧状の刃は弱かった。あれ3点と思ったら2点なんだね

次のPTQはブロック構築ってマジ？

>>102
マジ

http://magic.tcgplayer.com/
http://germagic.de/

↑ここのデッキリストいいよー

真剣にブロック構築について話せるコミュニティはないものか

>>105
このスレじゃ駄目？

GPモントリオールの結果出てからでいいんじゃない？

初日に勝ったデッキレシピでたな
たるもっもー大活躍やね

未来予知の土地で緑絡みはすごい恩恵うけたなあ、赤緑、緑白。
タルモ＋捕食者かなりいいね。

あとこの環境意外と二ヒリス使えるのな。
変現地、待機に対応して起動できないからボーナスでカウンター一つ稼げるのがいい。

そうか、起動できないのか
前、ニヒリス使われたときに相手に変幻地先に起動できるよって言われて
そっかーと思って使ったわｗ

一瞬何の話をしてるのかと思ったｗ

待機はスタックに乗らないもんな

赤スライもうちょっと頑張れるかなと思ってたけど駄目だったか
未来予知であんま恩恵なかったしなぁ

GPモントリオール初日負けなしのデッキ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
Koutarou Ootsuka
GP Montreal 07 Top 8

Main Deck　60 cards

1 Pendelhaven
4 Terramorphic Expanse
9 Forest
9 Island

4 Wall of Roots
4 Riftwing Cloudskate
4 Vesuvan Shapeshifter
3 Aeon Chronicler
3 Venser, Shaper Savant
3 Mystic Snake
2 Thelonite Hermit
2 Riftsweeper
2 Brine Elemental

4 Search for Tomorrow
2 Take Possession
3 Foresee
1 Edge of Autumn

________________________
15 sideboard cards
￣￣￣￣￣￣￣￣
4 Dodecapod
3 Serrated Arrows
1 Riftsweeper
3 Delay
1 Brine Elemental
2 Penumbra Spider
1 Spell Burst
＿＿＿＿＿＿＿＿

>>113
カウンターは意外に少ないんだな…

ぶっちゃけメインで勝率高いのは黒コンだとおもふ。
他のデッキはいかに4積みのDodecapodを引いて手札破壊にかみ合うかじゃね？

それに対して黒コン側が手札破壊抜くっていう選択肢があるけど・・・難しいね。
ビート相手には確実に手札破壊ぬくが。

みんなに質問したいことがあるんだが、黒コンにぶっちゃけトーテムいらなくね？
黒・青黒コンの堕落の触手、赤の火力でだいぶリスクが高いから、マナソース兼クリーチャーとしてなら嫌悪者優先かなと思う。
ランデスへのリカバリーも2マナと3マナじゃ大違いだし、何よりも墓忍びと相性がいい。

初日全勝デッキにもベスト15デッキにも黒コンは見当たらないんだが
強いのはどんなレシピなの？

>>113
なんかブリンクデッキに似てるな
ブリンクのためだけに白入れるくらいなら緑にしてパワー上げたほうが良いってことか

ドデカはネズミか髑髏でチャンプしたあと除去ればいい。マナあれば即滅びとか。
トーテムは危ない相手には強要と根絶で手札確認後動いてる。墓忍びは強い。

Wafo-Tapaがワイルドペアーつかってるね

ちょっと前まで青黒コントロールが多かったのに
最近は青白のブリンクが多い気がする
裂け目翼の雲間を泳ぐものやヴェンセールでバウンス多めな感じで
エイヴンの裂け目追いとで飛行クリーチャーでクロック刻んだりとか
緑タッチしたり赤タッチして死亡＋退場入れてるのもいたなぁ

>>118が何言いたいかさっぱり分からない。

ブリンクのエイヴンの裂け目追いってどうなんかな？
赤単には強いけどそれ以外には弱そうだからサイドでいい気がするんだが。

>>121
>>118は>>115のレスだろ
と、トーテムで攻撃したら触手飛んできてggした俺がきましたよ

>>123
あるあるｗ

この環境トーテムいらんよな

>>123
いや、ブロック構築なのにネズミとか強要なんて単語が出てくるからね。
限りなくそれに近い効果のカードがあっただろうか。
そういえばブロック構築には指定系のディスカードがないよね。《病的な出来事/Psychotic Episode》は含まないとして。

>>125
なるほど
まぁ骸骨や根絶も言ってるしいいじゃん

>指定系ディスカード
つヴェナーリアの微光
青だけど

>>125
悪いｗ眠すぎて何かいてるかわかんなくなってたｗ強要はねーな。>>115みてたら混乱した
まぁ確認しておかないと今引きの触手がとんでくるからトーテムには頼れないね。

クリーチャー兼マナソースは嫌悪者で十分。
病的な出来事はハンデス合戦になれば十分強くね？

>123
俺なんて、相手土地フルタップのときにトーテムでなぐったら、タイタンの契約からブロックされて泣きそうになったぞ。

トーテムは良いカードだと思うんだけどなぁ

緑トーテムはどうよ
ハイスペックすぎじゃね？
ブロック構築だとあんまし破壊されないし。

殴るたびにトリプルシンボルの５マナだから入るようなデッキがなかなか

明日への探索とか根の壁とか酸苔でブーストすればなんとか・・・？

黒＞赤＞白＞緑＞青
かなトーテムは

そういやパクトストーム組んでみたが弱かった。ストーム足りないかんじ。

＼(＾o＾)／タルモッモー
に有利なデッキッテなんだろう。
MWSがタルモ祭りで、黒コンだとエンフォーサーきつすぎです・・・OTL

ぬいぐるみバーン

137>>

孤立でGGなきがする。

それよりも電波受信したんだが茶単ってどうだろうアブソリュート０みたいな

エンフォーサーは願いや契約から飛んできたりするしな

>>136
白ウィニーは？

サイズで不利かもな

とりあえず緑白は同キャラ用に《カルシダーム/Calciderm(PLC)》積むようになりそうだな

じゃあいっそ孤立とかバウンスとか積んだ青白ビートダウンとか

見たことが無いがｗ

>>136
聖なるメサでペガサス出しまくれば、
飛行は全部止まるしトランプル持ってないタルモゴイフももちろん止まる。
白の攻撃防御不可能エンチャントもトークン量産の前には無力・・・なはず。
聖なるメサという一つのパーマネントで対抗できるのがポイント、
もし相手がパーマネント数で優勢になったら【円盤の大魔術師】でアドヴァンテージ取っちゃおうよ。

メサは硫黄の精霊が・・・

つーかレベルデッキにした方が面白いかも知れねえな。
タッチ緑でぶどう園の大魔術師投入な。
ぶどう園のマナでトークン量産するのと、レベルを回す。
聖なる後光の騎士やエイヴンの裂け目追いは序盤をしのいでくれるし、
時間の孤立や静寂の捕縛も使える、特に静寂の捕縛はレベル属性だ。
中盤移行はコーリスの子とレイモス教の復興論者でロック気味に出来るし、
ぬいぐるみ人形とコーの先導でコンボを試みるのも面白い。
相手が無力化エンチャントでブロック阻止してきたら一瞬の瞬きが一番効果的じゃないか、
フラッシュバックしたら２枚エンチャントに対応できるし、他にも応用が利くからな。


>>145
今はタ　ル　モ　ゴ　イ　フ　しか見ていない・・・。

先のGPの上位に入ったタルモデッキをチラっと見た限りでは、
タルモに対抗するなら白青もかなり有力だろう。
それらのデッキが重点的に投入している時間の孤立と静寂の捕縛に対しては、
さっき言ったとおりフラッシュバックで２度使える一瞬の瞬きが除去機能を果たす。
相手のテンポ阻止と、トークンクリーチャー、グリフィンの先導対策として、
場に出た時のバウンス能力を持つクリーチャーの投入がこれまた一瞬の瞬きと相性が良い。
造物の学者、ヴェンセールが良いだろう。
勝ち手段は、
円盤の大魔術師でけん制して、試合が長引いたら聖なるメサで決めるかだな。

未来予知が入ってからというもの硫黄の精霊をあんま見ないな
白ウィニーがトップメタから外れて赤オワタだから入るようなデッキがないってことかな

赤単でやってたらエイヴンの裂け目追いうざすぎる
こっちが必死こいて削ってる２点４点をブリンクして楽々回復しやがる
あと数点が削りきれねぇ

白絡みはタフネス1を減らして変わりに飛行持ちで軸をずらしたり、タフネスが高いの採用することでなんとか復権できそうだね。

いまんとこのトップメタは＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ でおｋ？

近々大会ないんかね？

Karsten、どんだけTeachingコン好きなんだよｗｗｗ

結局ｋぁーグノスはだめだったね

>>151
トップメタはタルモッモ白緑ビートダウン、次いで青黒コントロールかな？

あとはつがいスリヴァーも結果残してるけどやっぱ白ウィニー？
聖なるメサ一枚ででタルモッモも懲罰者も止まるしね

>>154
超優秀除去の滅びがある上に遥かに早く出てくるカルシダームや懲罰者を止められないからなぁ
カウンターを相手にするには重すぎて大抵は普通のビートダウン使った方が有利なわけだし
ハンデスを相手にするときはさっさと展開して手札空にするか十二足獣でも入れといた方がっていう

>>155

一応現環境だと
緑白ビート(タルモ)<青白ブリンク＜黒コン＜緑白

で一応回ってるんだけども、黒コンはだめかねやっぱり。

青黒コンにはかなり有利に戦えるから、トップ１６に残ると思ったんだがな

アーボーグ、触手、コーラシュのセットがうざすぎる

青白ブリンクってどうよ
今はどんな構成が流行？

http://www.germagic.de/dc/deck.php?id=8642

ちょっと回してみたけど吸収するウェルク重くないかこれ

重いけど使い回せるから強い

青白ブリンクって、対待機クマーもろにささるよな、3回連続で、待機つぶしたときは笑いが止まらんかった。

裂け目掃きだっけ

そふ↑

>>157
赤でガルガドン張るのはどうですか？
触手の対象になったら対応して生け贄、
コーラッシュは捕縛の言葉でパクって、こちらが沼が無ければ即死、
アーボーグで沼があったらガルガドンのエサと・・・。

ガルガドンも裂け目掃きで飛ぶからなぁ
ただでさえ白緑強いのにこれ以上不利になってどうする

待機専用対策クリーチャーとか使えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう思ってた時期が　俺にもありました

あの熊最近スタンダードですらたまにサイドに待機してるから困る

ブロック構築のまとめサイトみたいなのないかな？

あｇｗ

今更だけど卑劣漢って強いな
処罰者、タルモッモ、ブリンク、呼び声・・・

>>171
俺の黒ウィニーには４枚入ってるぜ

白緑対策に要塞の監視者＋篭手ってどうよ？

青単のビートは人権なさげ？

// Lands
22 [TSP] Island (1)

// Creatures
4 [TSP] Coral Trickster
4 [TSB] Merfolk Assassin
4 [PLC] Riptide Pilferer
4 [TSB] Lord of Atlantis

// Spells
4 [PLC] Piracy Charm
4 [FUT] Delay
2 [TSP] Cancel
4 [TSP] Ancestral Vision
4 [TSB] Unstable Mutation
4 [TSB] Psionic Blast

今のブロック構築じゃピクルス組むくらいならブリンクのがいいのかな。
白緑ビートダウンが強すぎてなんかもうどうしたもんやら…

ピクルス搭載のブリンク組めばいいんだよ！

未来予知のせいでピクルスだけでなく赤スライやストンピィなどはオワタ

ローウィンまでこのスレが活性化することは無いんだろうな
ていうかローウィン発売しても無いんだろうな

着々とリアニが流行りだしてるね
やっぱカウンターが少ないのはでかいな

基本セットのみで発売後一回くらいPTやればいいのになあ

白緑熊入りだとブリンクにすら強いからな

>>181
標準的なブリンクのレシピがわからんから断言は出来ないけど
少なくとも俺が使ってるブリンクは裂け目掃きが入っていようが白緑との相性は悪くない
確かに裂け目翼消されるとウザイけど、それで相性が覆されるほどじゃないな
年代史家やガルガドンと違って、必ず待機経由でプレイするわけでもないしね

白緑t赤のタイプはやったことないから分からん

10版+時のらせんブロックやってる人っていないですかね
時のらせんでマジック始めたので、ラヴニカはもう買う気がないんです
ローウィンが出たらスタンダードに参戦するつもりなんですけど

>>183
居るよー。自分は復帰組みだけど、らせんからやってる。

>>183
コールドスナップもらせんブロックと同じ時に落ちるよ
10E+らせん+コールドスナップでもスタンやれると思うし
コールドスナップは必要なカードをシングルでいいと思うけどねｗ

最近は青黒コン減ってきたのかな

ブロック構築で黒ウイニーって強いの？
うちの地元じゃ見たことない

>>186
タルモッモがきつすぎる
待機殺しが厄介過ぎる
後はやってみりゃわかるけど、射手が地味にうざいことこの上ない

ステロのタルモと捕食者が強すぎる

まだタルモはブロックできるが捕食者がなぁ・・・

ブロック出来ない捕食者って赤緑白の三色ステロ？

ところで赤アクローマってよくね？
色拘束きついけど白青ブリングにバウンスされないし、緑白の懲罰者止まるし、
大抵の場合はサイズでもタルモッモに勝ってるし、突然の死で落ちないし、
色拘束きつい赤ってだけで論外かもしれないけど

レリックデッキとかにはすぐ黒パクトうたれるけどなー
あとはビート相手に出しても大抵が6/6の遅すぎる壁。
ライフと数でごり押しされたらプレイヤーが死ぬ

焦熱の裁きで３ターン目7/7になる捕食者。
パクトが手札にないときつすぎる。

しかしsnapback

しかし時間の孤立

時間の孤立優秀だなぁ

赤単スライにガルガドン入ってるのをよく見るけどいまいち使ってもよさがわからんから誰か教えてくれ
バウンスに黒パクトに時間の孤立に裂け目掃き・・・出したところでただのファッティだからなぁ
自分のパーマネントを好きなタイミングで除去れるって方が重要なんだろうか

>>197
堕落の触手

>>197
ゲインライフ系除去回避が第一で、次点で一撃必殺の一撃を叩き込むフィニッシャー。
ライフ９点にして全部さくってどっかーんって展開は常道。
レイコマ系スペルとの相性も良い。特にテフェリーパクッて突撃するのが最高。
FTS出て使いづらくはなってるけどなー

まともなインスタント黒除去がパクトしかないこんな世の中じゃ

ポイズン

3マナ-3/-3のソーサリーあるじゃん。
6マナ払えば1ドローできる奴。あれ弱い？

マッドネスとサイクリングついてるあれか？
弱いわけないと思うけど他の除去が優秀だからなぁ

サドンデスで十分だしキャントリップとしても重いし
カード性能はともかく環境が合わない

テフェリーが落とせるか否かは大きいな。
でも-3/-3修正でも3マナ域くらいまではほぼ落とせるし、
落とせないクリーチャー（タルモやテフェリー）が出てきたらサイクリングすればいいし。
メインは滑る胆液、サイドにサドンデスてのはアリかも知れない。

まぁ黒だと堕落の触手とかの方が優秀だし、
スロットがあるかどうかは微妙だな。

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

ラヴニカ無しスタンダードの話題はダメかね

それはブロック構築でもなければスタンダードでもない。
しいて言うなら資産の足りないスタンダードに過ぎない。
そんなん身内だけでやってろ。

ローウィンスポイラーきたよ。
さあデッキつくろうぜぃ

キスキンウィニー最強

終了

>>210

そんなことないだろあほか

コントロールとしては
まともな全体除去が5マナ以上にしかない
単体除去もそこまで強くない

対して1ターン目に2/2発進できて
2マナ2/2も充実（他キスキン+1/+1、先制スピリットリンク）
4マナ5/5覇権はそうそう除去られず、除去っても何か残る
しかもOblivionRingという何でも除去まで持っていて
全体+1/+1インスタント+ドローまである

これでいいか？

>>212

黒には２マナ除去が２種以上もあるうえに

全色使える３マナ除去があるんだが

新エキスパンション発売間近だと言うのに
何だお通夜だな

ぶっちゃけ、ローウィン単だと白単キスキン最強で終わりそうな

コントロール型のデッキが白コマンドを撃てるまで時間稼ぎできるかじゃね？
キスキンでデッキを組むとしたら4マナ以上のクリーチャーは殆ど入らないだろうし
そうなると白コマンドが疫病風になり得るし
あと個人的にはエレメンタルにも注目してたり

エルフ、フェアリーあたりは猛攻止められず死亡するな

フェアリーがなかなかのやり手だな

コントロールは作れるか・・・？

キスキン狩れるかどうかがこの環境のスタート地点だな。
ぶっちゃけ赤対策してないキスキン相手ならタール火とつっかかりを4積みして、皺だらけの主を焼いてるだけでも捌けるだろ。黒メインでも似たようなもの。

次はアンチクリーチャーなコントロールを狩れるデッキを探さないと。・・・フェアリーが有望かな？

ツリーフォークだな

ゴブ厘フェアリーコントロールはくるぜ

追記

汁婆＋ネームレスＯＲタルモがいい感じ

>>223
タルモｗ

>>224
タール火ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねええええええええええええええええええええええええええええええ
大会まだー？

そろそろMOでもローウィンが実装されるけど
キスキンに勝てるデッキってなんだろうね
ブレンダンが居るからできれば黒の除去が欲しいしゴブリンかエルフかな
後は活力積んで緑赤エレメンタルなんてのも相性良いと思うけど
それとも精体とアジャニが使えてキスキンより数並べられるマーフォークとかかな？

いや、ブロック構築ではキスキンは環境支配するほど強くないぞ？？？
ゴブリンでも巨人でもエルフでもいいから軽い除去8積みして、ロードとか狙い撃ちしてみ。悪くても5割は行くと思う。

http://www.magic-league.com/tournament/info.php?id=37832



きたーーーーーーーー

日本語でおｋ

// Lands
10 [LRW] Island (1)
6 [LRW] Swamp (1)
2 [LRW] Vivid Creek
2 [LRW] Vivid Marsh
4 [LRW] Secluded Glen

// Creatures
4 [LRW] Sower of Temptation
4 [LRW] Shriekmaw
4 [LRW] Mulldrifter
4 [LRW] AEthersnipe

// Spells
4 [LRW] Nameless Inversion
4 [LRW] Faerie Trickery
4 [LRW] Cryptic Command
4 [LRW] Thoughtseize
4 [LRW] Makeshift Mannequin

こんなんどうよ？
マネキンデッキ

頼むから誰か反応してくれ

ブライトハースの指輪使ってなんか出来ないかな？

自分で考えろ

>>231
MOで似たデッキと連戦してた。結構良いデッキだなこれ。
思考囲いとかは違うものに変わってるようだったが。
巨人使ってたんだが、青コマンドで戦闘前に全タップとかで誤魔化されて負けたわ。
ドロー系カードが多いので安定してる印象だった。

マネキンはスタンダードでも頑張ってるからな。
フィンケル、鉄足、裂け目翼、ヴェンセール、無残な収穫辺りか、ブロックで使えないのは。
……鉄足ないのが厳しい気がしてしまう俺が居る。

墓地対策、緑コマンドしかないからカウンターだけ気にすればいいのがいいよ

マーフォークいけるかと思ったがだめだめだな。
あと環境に６マナとはいえラスゴがあるからカウンターないデッキはハンデス積むか早くしないとだめだな。

逆に軽量全体除去ないからフェアリーがいけてるな

ブロック構築の大会っていつ？

ブロック構築ざっと見てみたが除去が凄い優秀だなー。

大型クリはcip持ちとかにしたほうがいいかも知れんな

そこで颯爽と駆け抜けるベンティコア様の姿が！！

いまローウィン限定構築でゴブリンデッキ組んでるんだが
欲しいカードがレアばっかでしんどいわ

あああ《ベンティコア/Benthicore(LRW)》いたね。

青白のマーフォークライクなコントロールつくれるかな？

ざっとレシピ見る限りコントロールオワタかとおもったが色々組めそう。

・青白コン（マーフォーク or Not）
・青白黒コン（叫び・命令・輪＋ドロー・カウンター）
・５色コン（戦列土地等で意外といける）
・想起マネキン（おそらく上位メタには食い込むとおもわれる）
・黒緑コン（イラクサヅタ？）
・青黒コン

ざっとこんなかんじか。まだ把握し切れてないのがなんともいえんが、組めるが妖精と顔面横長を抑えれるかは未知数だな

http://www.magic-league.com/tournament/info.php?id=38055&view=decks



大会結果おいとく

キスキン多いなぁ。。。
まだマネキンとかが知られて無いのかな？？

MOだとマネキンと巨人を見るようになってきた。あとエルフとか。

>>245
とりあえず全体除去がしょぼいからキスキンが鬼なんだよな

この環境のマネキン強いな

ブロック構築の大きな大会ってもしかしてモーニングタイドでるまでないのか？

LRW環境の単体除去となると、
・名も無き転置
・つっかかり
・大口叫び
・目腐りの終焉
・忘却の輪
この辺かな？

黒くてタフネス４以上の生物、、、何がいたっけ？

>>249
ナース

あとは

《有象無象の発射/Fodder Launch(LRW)》
《雑草の絡めとり/Weed Strangle(LRW)》

かな。《雑草の絡めとり/Weed Strangle(LRW)》は貴重なライフゲインだからそれなりに使われるかな？

この環境単色でもいけそうな気がする

キスキン
黒コン
エルフ
マーフォーク

辺りはいける

このデッキでMOの大会だけど、3回連続優勝いけた。

Land 23
6 Forest
4 Gilt-Leaf Palace
3 Plains
3 Swamp
4 Vivid Grove
3 Vivid Marsh

4 Nameless Inversion
4 Fertile Ground
4 Oblivion Ring
4 Doran, the Siege Tower
4 Garruk Wildspeaker
4 Masked Admirers
4 Shriekmaw
3 Nath of the Gilt-Leaf
1 Primal Command
1 Cloudthresher
4 Profane Command

サイド
3 Cloudthresher
4 Eyeblight's Ending
3 Liliana Vess
1 Primal Command
4 Thoughtseize


黒くてタフネス4以上のクリーチャーがまじ強いです。
上位は青黒or青黒白マネキン、青黒フェアリー、緑黒エルフorコントロールがいつも多い。
マネキンはカウンターが多くない限り、ドランや仮面でゴリ押しでいける。
フェアリーはメインだとちょっときつい。ドランでウーナとかの攻撃下がるのが救い。後サイドの雲打ちでどれだけ頑張れるか。
同系タイプには、ドランでかなり有利。強いけど余り使われてないんだよなぁ。

http://www.magic-league.com/tournament/info.php?id=38527&view=decks

参考に大会結果おいとく。

おいらはＭＷＳでやってるんだが、やっぱＭＯのほうがブロック構築盛んかな？

かねかかるけどＭＯ試してみようと思うんだがどうよ？

>>253
土地がスゲーな

でも回してみた感じ低速だしいけるね。
なかなかいい感じ

ゴブリンが強いって話を聞いたが
黒くて叫び大口が効かないし
火力やら黒命令やらでプレイヤーも狙えるし

ローウィンブロック構築って、ローウィン＋モーニングタイドだよね？

地元のカードショップで、民兵団の誇りが100円で売ってるんだが、誇りってキスキンに必須かねぇ？

>>257

そう。
時のらせんに比べるとカードプール狭いから、構築の幅が狭いけど手軽でいい感じかも試練ね。

ゴブは強いがどうなんだろ。いいもんそろってるんだが回避能力が今ひとつ足りないんだよね。
とりあえず《有象無象の発射/Fodder Launch(LRW)》はガチ

>>257
誇りはキスキンに必要だと思う。
なんだかんだで強いし。爆発力が高まるからね。
環境に赤白の命令と軽量除去を使ったマスデスコントロールあるけどそれに耐性つくしね。

なるほど。
今日残ってたら買ってみるわ。

鏡の精体はなぁ…
無駄に高い('A`)

>>260

環境屈指のパワーカードだから買うんだ。
基本的にカードプール狭いほど膠着状態が置きやすくなって土地が伸びるから整体はつよいよ

>>253

白命令ははいらない？

今回のブロック構築ってモーニングタイドまで？
ダークムーア（仮）以降はまた別になるのかな

ああ構築では４つ一緒って書いてあったわ

>>264

なに？知らんかった。
ってことはカードプール超広い？
オラわくわくしてきたぞ

ブロック構築版のマネキンのレシピきぼんぬ

// Lands
9 [LRW] Island (1)
5 [LRW] Swamp (1)
4 [LRW] Vivid Creek
4 [LRW] Vivid Marsh
3 [LRW] Secluded Glen

// Creatures
2 [LRW] Wydwen, the Biting Gale
4 [LRW] Shriekmaw
4 [LRW] Mulldrifter

// Spells
2 [LRW] Profane Command
4 [LRW] Faerie Trickery
4 [LRW] Cryptic Command
3 [LRW] Makeshift Mannequin
4 [LRW] Oblivion Ring
3 [LRW] Thoughtseize
3 [LRW] Ponder
2 [LRW] Fathom Trawl

// Sideboard
SB: 4 [LRW] Mournwhelk
SB: 2 [LRW] Wispmare
SB: 4 [LRW] Nameless Inversion
SB: 4 [LRW] Eyeblight's Ending

こんなんどうか？

高値なｶｰﾄﾞは青命令と脅迫もどきくらいか？
50TIXくらいで組めるかな？

あげ

// Lands
2 [LRW] Shimmering Grotto
2 [LRW] Forest (1)
3 [LRW] Vivid Crag
9 [LRW] Mountain (1)
4 [LRW] Swamp (1)
2 [LRW] Island (1)
1 [LRW] Plains (1)

// Creatures
4 [LRW] Flamekin Harbinger
4 [LRW] Smokebraider
1 [LRW] Ashling the Pilgrim
3 [LRW] Incandescent Soulstoke
3 [LRW] Nova Chaser
3 [LRW] Horde of Notions
1 [LRW] Dawnfluke
1 [LRW] Wispmare
2 [LRW] Mulldrifter
1 [LRW] AEthersnipe
1 [LRW] Mournwhelk
3 [LRW] Shriekmaw
1 [LRW] Faultgrinder
1 [LRW] Ingot Chewer
2 [LRW] Briarhorn

// Spells
2 [LRW] Makeshift Mannequin
3 [LRW] Wanderer's Twig
1 [LRW] Springleaf Drum

// Sideboard
SB: 1 [LRW] Ashling the Pilgrim
SB: 1 [LRW] Horde of Notions
SB: 1 [LRW] Shriekmaw
SB: 1 [LRW] Makeshift Mannequin
SB: 2 [LRW] Consuming Bonfire
SB: 3 [LRW] Eyes of the Wisent
SB: 3 [LRW] Lash Out
SB: 3 [LRW] Thorn of Amethyst

わろす。回るわけねえじゃん

ゴブリングレイブディガー＋死烈の剣ってどうよ？>>214

今のカードプールで組むと《狡知/Guile(LRW)》デッキつくれるかな？

http://gohungo.jugem.jp/

koko

あｇ

赤緑エレメンタルってようはビッグマナって事か？

今日ブロック構築版マネキンで旧スタン版のサイカトグ（対抗呪文ある頃）フルボッコにしてきたよ！！！！！！！

// Lands
4 [LRW] Plains (1)
11 [LRW] Island (1)
4 [LRW] Vivid Meadow
2 [LRW] Vivid Marsh
4 [LRW] Vivid Creek

// Creatures
4 [LRW] Mulldrifter
3 [LRW] Shriekmaw
4 [LRW] Jace Beleren

// Spells
4 [LRW] Hoofprints of the Stag
4 [LRW] Nameless Inversion
4 [LRW] Oblivion Ring
4 [LRW] Broken Ambitions
4 [LRW] Cryptic Command
4 [LRW] Ponder

// Sideboard
SB: 1 [LRW] Shriekmaw
SB: 2 [LRW] Ajani Goldmane
SB: 4 [LRW] Crib Swap
SB: 2 [LRW] Wispmare
SB: 2 [LRW] Mournwhelk
SB: 1 [LRW] Eyeblight's Ending
SB: 3 [LRW] Eyes of the Wisent



マネキンじゃないコントロール作ろうぜって事で青白タッチ黒のドロー＋《雄鹿の蹄の跡/Hoofprints of the Stag(LRW)》デッキ

どうですかね？

マネキンは、豚エレメンタルのおかげで少しは勢いおさまりそうだな。

エルフで黒いツキノテブクロの変わり身とシャーマン装備のシナジーって
実はローウィンブロック構築で強くね？
モータイ後は分からないけど赤と白はお通夜入ってるし
こいつ殺せるのって名も無き転置だけじゃん

モーニングタイド後の大会ってないかね？

>>279
それはいいな
ちょいとデッキ作ってみる。

みんな少しは書き込んでおくれ。
このスレお通夜すぎる（；∀；）

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// NAME: BGwr Assassins

// Lands
4 [LRW] Vivid Marsh
2 [LRW] Vivid Grove
4 [MOR] Murmuring Bosk
4 [LRW] Gilt-Leaf Palace
2 [LRW] Ancient Amphitheater
4 [LRW] Auntie's Hovel
4 [MOR] Mutavault

// Creatures
4 [MOR] Scarblade Elite
4 [LRW] Mirror Entity
4 [MOR] Taurean Mauler
2 [MOR] Moonglove Changeling
4 [MOR] Chameleon Colossus
2 [LRW] Garruk Wildspeaker
2 [LRW] Shriekmaw
1 [MOR] Reveillark

// Spells
3 [LRW] Nameless Inversion
2 [LRW] Crib Swap
3 [MOR] Weight of Conscience
4 [LRW] Oblivion Ring
1 [LRW] Primal Command

// Sideboard
SB: 1 [LRW] Nameless Inversion
SB: 1 [MOR] Weight of Conscience
SB: 1 [LRW] Cloudthresher
SB: 3 [MOR] Offalsnout
SB: 1 [LRW] Ingot Chewer
SB: 2 [LRW] Wispmare
SB: 2 [LRW] Eyes of the Wisent
SB: 4 [LRW] Thoughtseize

とりあえず暗殺者デッキを作ってみた。反省はしてない。

http://www.magic-league.com/tournament/info.php?id=40104

大会みつけた。赤緑戦士デッキのデッキレシピのやる気のなさは異常。

多相+装備デッキとか無茶してるな

>>279
《つっかかり》をお忘れなく･･･
って赤いデッキなんて何処にもないですね･･･ｽｲﾏｾﾝ･･･

>>285
赤エレメンタルそれなりに強いよ。
暫定だけどこんな感じになると思う。とりあえず恨み捻りは必須だね。

// Lands
17 [LRW] Mountain (1)
4 [MOR] Mutavault

// Creatures
4 [LRW] Flamekin Bladewhirl
4 [LRW] Flamekin Harbinger
4 [MOR] Brighthearth Banneret
4 [LRW] Smokebraider
4 [MOR] Taurean Mauler
4 [LRW] Incandescent Soulstoke
4 [LRW] Nova Chaser
4 [MOR] Spitebellows

// Spells
4 [MOR] Obsidian Battle-Axe
3 [LRW] Lash Out

// Sideboard
SB: 1 [MOR] Spitebellows
SB: 4 [LRW] Ingot Chewer
SB: 4 [LRW] Tarfire
SB: 4 [LRW] Hurly-Burly
SB: 2 [LRW] Consuming Bonfire

週末のFinals店舗予選でブロック構築が何箇所か採用されてるのでage

結局ヒバリが強そうだな

ツリーフォークが強すぎる
単体のカードパワーがどれも異常だ

キスキンウィニーって、強いのかな？

フェアリー、キスキン、ドラン、マネキンとかが強そう

エルフ（戦士）ってブロック構築ではどうよ？

とりあえず人に聞くだけで自分で考えないバカがいるスレではないよここは。

人を詰るだけの非生産的なバカもいなくていいから仲良く汁

実際エルフは成立するのかな、マナ加速できないから厳しいのか？

４　ゴールドメドウの重鎮
４　ゴールドメドウの侵略者
４　主の戦術家
４　皺だらけの主
４　メドウグレインの騎士
４　キンズベイルの国境警備隊
３　鏡の精体

２　民兵団の誇り
３　今わの際
４　忘却の輪

４　変わり谷
４　ひなびた小村
１６　平地



今これでやってるんだけどスペル枠が結構悩むｗ
他にキスキンやってる人どんな感じ？

>>296
今わの際２じゃなくて、禁固刑４にしてる。
あと、鏡の精体３を、蚊の守り手２

そろそろアゲるか

黒コンが勝ったのはマジで予想外ｗ

参加者１０名しかいないのに、果たして参考になるのかな？

マナベースの安定性、クリーチャーの優秀さ、妨害手段の豊富さ
それとスタンダードからの流用のしやすさから黒緑エルフは結果を残しているね
フェアリーもたくさん参戦しているようだけどなかなか上位独占みたいな形にはならなかったようで
今後の動きに期待

巨人軍使用者いないの？恨み捻りとブライオンのシナジーが笑えるほど強いぜ。
スタンほどフェアリーやヒバリが強くないので結構いけると思う。

ageるか

とりあえず唸れよ
捻るな

神戸に向けて、思考の模範シュート作るか。
エレメンタル先触れで思考の模範持ってくる→場当たりな襲撃→先触れ覇権、模範がワンパンチで死んだら先触れでもう一回トップに引っ張ってきて…

笑いだけ取ってこようと思っております。ブライオンも併せたらそれなりに戦えそう。あくまでも「それなりに」だがなｗ

>>305
《新星追い/Nova Chaser(LRW)》じゃだめなのか？

>>306
新星追いだとかなり安定するのはわかってるんだ…ただ４枚ある至高のお方を使いたかっただけなんだｗ

グラガンウィックの死体焼却者も投入しやすくなるし、素出しという選択肢を考えると新星追いなんだけどな。

白熱の魂炊きでヒバリをシュートしつつ墓地から熟考漂い戻した方が強い
でも先触れ用に1枚刺しは否定しない
雲打ちでトークン全滅させて速攻の模範が殴るとか
あと色々やってみたけどマネキンは4積み

>>308
適格なアドバイス、サンクス。
やっぱヒバリと魂炊きで５色エレメンタルやってる人いたんだね。マネキンはすっかり忘れてたわｗ
いろいろ仕込みたい俺には合ってるデッキになりそうだわ。エルフ？フェアリー？向こうが事故ってからが勝負ですよｗ
エルフはラノワールもボリアルもいないからだいぶマシだろうな。

>>309
正確にいうとやってみてた、だが。
恨み唸りシュートすると相手は
・通して6点食らいつつクリーチャー一体失う
・ブロックして更に6ダメで合計2体失う
みたいな感じで楽しい
あとは概念の群れが能力使えればウーナ並の制圧力を誇る
個人的には赤緑黒で組んでタッチヒバリ熟考がいいと思う

フェアリーは魂炊きが通って除去されなければほぼ勝ち決定
薄れ馬をメイン1枚サイドに追加で2、3枚
雲打ち数枚、メインとサイドにカメコロか
心配なら思考囲いもあるといい

今はエルフより鏡編み積んだキスキンの方が速いと思う
火炎渦巻をサイドとメインで4積みとロード除去のための単体除去が必要
あとは台所とか

他のサイドはプロテク対策に外見の交換とか万能の忘却の輪
青のインスタント打ち消すやつもおもしろいかも

暇だったから書いてみた
長文サマソ

今日のＧＰＴ神戸（兵庫大会）・・・優勝はキスキンだって？？

べつに不思議じゃないけど。

《鏡編み/Mirrorweave》入りキスキンは普通にフェアリーに勝つる

海外のブロック構築大会じゃ、ベスト４に３人キスキンとか普通だぞ。

GPバーミンガム
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpbir08/welcome

優勝はキスキン、準優勝フェアリー
順当すぎるな

スタンでさんざん苛められてきたキスキンが
ここにきて大勝利！

ブロック構築だと忘却の輪って白なら必須パーツなのかな？

たしか以前、大阪だっけ？
で、あったGPTではカメコロばかりでキスキンなんてベスト８に
1人もいなかったような気がしたけどなんで？
単純に練りこみが甘かっただけかな？

>>317
白ってキスキンのことか？
必須というかメインかサイドには大抵入ってる
GPのキスキンにはメインから輪を入れてるのが入賞してるからこれからはメイン投入がスタンダードになるかもな
輪はエレメンタルとかフェアリー相手に刺さるよ

そんな中、こんなザ・札束みたいなデッキにあこがれを隠せないのであった。
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpbir08/welcome#2

ゴキブリやレッドキャップが居るのに
よく勝てるなキスキン
やはり鏡編みの爆発力か？

鏡編みもそうだけど
主やしもべが並んだ後じゃレッドキャップ何もできなくね？

まあロードは単体除去で捌きつつ頑強組で場を固めたら勝てるんじゃね？
と思ってたんだが

《幽体の行列/Spectral Procession(SHM)》や《雲山羊のレインジャー/Cloudgoat Ranger(LRW)》で頑強生物無視できるしね
タッパーもいるしそんなに関係ない

赤黒白で除去ガン積みデックウィンってどうだろか

>>325
作ってるうちに《熟考漂い》と《炎渦竜巻》が欲しくなって、結局５色エレメンタルになる。

やはりと言うか、キスキンの逆襲が始まってるな。キスキン・フェアリー・ヒバリ・エルフ(親和、緑黒)・赤単・ドラン…は厳しいかな。大体こんなところか。

シャーマンで頑張れるかなぁｗ

シャーマンに4キル5キルでぶった切られた俺が通ります
性質的に仕方ないんだろうがもうちょっと安定しないかねアレ

シャーマンって緑赤族系と赤単スライとあってややこしいな。

328が言ってるのは赤単っぽいが

あ〜すまねぇ俺が>>387で頑張れるかなって淡い期待を抱いてるのは、赤緑の方だわ。
炎族の先触れさえ初手にあればかなり安定させられるんだよなぁ。先触れで先触れサーチして次は鍛冶工、それ族系でめくって狼骨でトークン出して…っていう理想的な流れは結構作れる。
問題はグランプリの空気でそんだけ回せるかってのと、キスキンのがはるかに安定してるってことかなｗ

この時期になぜこのスレがこんなに伸びないかわかったわ
MTGで検索しても出ない…

どこでブロック構築の話題を話してるんだ？

ダイアリーノートとか

この時期？
もしかしてなんかのツアーでブロック構築がフォーマットなん？

グランプリ神戸のフォーマットがブロック構築

頑強入りエルフとか安定して強そうだな。

あと大爆発がやっと活躍できる…か？ｗ一応シャーマンだから黒緑で狼骨でめくれると狼トークン出てくるのはえらい

シャーマンではなくエレメンタルの方で既に活躍しているわけだが

>>334
毎年、６〜８月はブロック構築の季節だろ。PTQとかGPで。

ブロックパーティーが公式にならないかな
うちの仲間内ルールがそれなんだが、2チャンダードとかよりいいと思うんがなぁ

あれ？俺タイムシフトしちゃったのかな？

小室　｢青黒フェアリーを使っている人には、正直、もう他の
　　　デッキ使ってくれって言いたいね、それくらい
　　　青黒フェアリーの時代は終わってると思う。」

次はPTQハリウッドかねぇ｡

鏡編みが強すぎるよママ・・・・
魂売りもどき入れた緑単ビッグマナ組んでみたけど、キスキン相手だと怖くて出せない。
かといって薄暮出すと輪に閉じ込められるし。

キスキン使ってるけど除去入れてクリーチャー減らせば鏡編みはあんまり怖くないと思う。緑黒にすればいいんじゃないか？

黒でトークン一掃できるカードなんて膿絡みぐらいしかないけど。

つピンポンパン

今のキスキンってメインでブレンタン４枚積んでやがるからきついな
炎渦竜巻が効かない

黒田兄貴が「運命の大立者が貰えるぞ〜」っとプレリリースを大プッシュ
しているが、ある一種類の強力レアだけがホイルというのは
GPレベルで許されるのか？そこが問題だ

墨目の時は、地元のお店ではまぁしょうがないね、と許されたけど
GPレベルだとやっぱアウアウ？

トーナメントとパーティーって両方とも運命の大立者もらえるの？
パーティーではもらえるってあったけど・・・

反らないように気を使ってればセフセフ
気にしないで反りっぱなしだとアウアウ

>>348
GPTでジャッジに使うのは構わないけど、反らないように気をつけてって言われた。
梅雨時はきついね。

フォイルがダメなんじゃなくて、判別が付くカードがダメなだけだからな。

鏡編みウザいわー。アレのせいでうかつにデカブツが出せない。

ちゃんと管理すればフォイルも反らさず使えるよ！逆の発想でデッキを全部フォイルにしている猛者もいたりするな。

反らしたけどどうしても…って時はアイロンの出番だ。

スチームですねわかります

キスキンはブロック構築ではメタの一角だからな。
大立者はカードパワー、鏡編みとの相性を考えても素直に4枚入りそう。
神戸前に高騰したら友達から集めてプレリカード使うしかないかもな。
マークドの疑いかけられたら動揺するからこわいんだが

鏡編みと相性悪いだろ

そりゃ分かってるよねｗ勘違いしてゴメン
でもキスキンに入るん？大立者
エレメンタルや同型、ドランの事を考えるとタッパーに分がある
で重鎮は当然抜けないから入れ替えるとしたらブレンタン
大立者もたしかに竜巻に耐性はあるけど……どうなるのかな

赤単に入るのは間違いないんだが

ていうかプロ白黒騎士のせいでキスキンかなり辛くなるんじゃないか？
優秀な１マナ域を手に入れたエルフがかなりやり手になりそうな予感。

炎渦竜巻に弱いエルフには未来は無いよ
(G)(G)(G)
クリーチャー-エルフ
0/4
全てのエルフは破壊されない

とか出ない限りは

赤緑というアーキタイプ自体がメタ外になれば問題なし。

赤緑がメタ外になったって《炎渦竜巻/Firespout(SHM)》は使われるだろ
エレメンタルとかで

常識的に考えて赤緑の種族土地が無いのはおかしいだろ・・・

エレメンタルはキスキンに勝てないのでいないという発想。
赤と緑両方のモードで使えないと弱いし、肝心のキスキンにはメインから対策されてるしで、
実は遭遇確率低いんじゃないかと思ってるんだけど＜炎渦竜巻

つまりメインから炎渦竜巻と除去アドバンテージ満載でキスキンメタった俺の明日使おうとしてるデッキが最強なわけか。

ガドックって対キスキンに強くね？幽体の行列も鏡編みも使えない。
ドランぐらいにしか入らないけど。

お前裏切ったのか！とがくぶるしてる白い目のキスキン達が目に浮かぶ

キスキンよりフェアリー優勢になってきた？

千葉はフェアリーが勝ち組と、、神奈川はどうだったん？

ブレンタンが強すぎて炎渦竜巻何それ状態
幽体撃たれたら常に鏡編みで即死の危険があるせいで強いクリーチャー出せない
キスキン強すぎるぜ、同じビートダウン戦略だと他のデッキじゃ勝負にならない

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　幽体の行列を雲打ちで撃墜しようとしたらみんな雲打ちになってしまったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

あるある。うっかり2体通るとゲーム終わる上、出した雲打ち相打ちになる。

こっちが数多い状態で完全者対象にしてブロックしたら虐殺じゃね？と思ったら、
谷と村をやたら起動されて虐殺された。

キスキンを制するには全体除去に加えてその前段階で単体除去も持ち合わせてないときついんだよね
そんなこんなでボードコントロール作ってたらとんだ札束デッキになってしまったけど
これがまた弱い上にGP神戸行けそうになくなったのでしばらく解散、お別れです
ありがとうございました

イーブンでUnmakeとFire at Willが入ると、白３マナ除去が実に５種類もあるんだな。どれも一長一短なのが面白い。

安楽死か禁固刑が忘れられている模様

忘却の輪はレアクラスの除去だと思う

だが外見の交換の方が使われている現実

なんという盛り上がってなさ。明日にプレリを控えてあげ。

みんなトワモ欲しくてたまらなないんだお

5マナの神の怒りもどきは環境を変えちゃうな
やっぱり白命令より1マナ軽いのは大きいと思うんだ

平和にクリーチャー戦やってたところに殴りこんできた神の怒りの影響力はすさまじいな。
再生どころか頑強やリアニすら許さない徹底ぶりだし。相対的にフェアリーの価値が上がるかも。

今のキスキンブームってらせんブロック構築の白ウィニーの盛り上がりに似てるよな。
これはGPでキスキンメタられすぎて涙目フラグ

神聖なる埋葬も結局>>374の1行目だな
キスキン下手すると5マナ伸びる前にゲーム終えかねないし
既存のデッキに加えるには難しそうだ

そしてGP神戸までに新しいデッキを間に合わせるのはかなり難しそう

アーティファクト使ったマナ加速が無いのがちょっと痛いんだよな。

そこで白赤トレンチもどきコンですね

屍滑りとドランの組み合わせの強さが異常

色指定の濃さも以上だな

ブロック構築なら月メイガスいないから存分に特殊地形つかいまくりなんだぜ

じゃあさらに赤の萎縮火力も入れようぜ。

青命令もいれるか

新生クイックントーストの誕生だ！

そこに召喚される大爆発の魔道師。

とりあえず投了して、サイドボードから基本地形15枚を投入

じゃあ、大爆発の魔道師をヒバリとマネキンで釣るデッキ組むわ。

それ普通にエレメンタルじゃね？

神戸のメタの予想しよーぜ

本格的にボードコントロールが台頭してフェアリーが有利になりキスキンが多少衰退
ボードコントロール、キスキン、フェアリーの三竦み化

>>398
結局あまり変わらんて予想か
メタにいないデッキ模索してるけど青白黒ヒバリとかロック寄りのドランとかしか思い浮かばん
フェアリーメタで赤単エレメンタルも作った

緑単でクソ強いデッキ作ってしまった

ちなみに赤緑スペルが８枚入ってる
今週末が楽しみだ

巨人釣りと突撃隊4積みのスライか。

いや、ちがう
イーブンタイドのスペルが１２枚も入ってる

>>400
同じ緑単なら親和エルフの方がクソ強いわ

>>404
アンタｲｲ線いってるよ

化石の発見と魔力変最高です＾＾

いやーマジで強いと思うわマジで

俺は炎渦竜巻を打たれない！！

>>407
ぶんまわりしたときの破壊力はキスキンに並ぶ
ただサイドで悩んでる

サイドは
思考囲い4
雲打ち 3
共謀つきの+2/+2 3
フェアリーの忌み者 3
薄暮の大霊 2

で今やってるけど、メタは週末で大きく動きそう

黒タッチしてんのか
俺は
1　カメコロ
2　大霊
3　フェアリーの忌み者
2　蛇なんとか
3　雲打ち
2　耳障りな反応
2　樹皮殻の祝福←これ共謀のやつ

似てるな
今さらメインも悩みはじめた
調整の相手いない俺さびしす

あー蛇なんとかもいいよな。

屍滑りが流行るようなら俺も蛇なんとか入れようと思う
というか、ドラン抜けるようになるし、俺も蛇何とか入れよっと。
さんきゅー

耳障りな反応 って使い勝ってどうよ？

多分方向性としては
>>411は
炎渦竜巻は引かれない　で
俺はなんとか捨てさせようとしているってとこなんだろうね。
俺のほうはメインで大爆発に弱くなってるから、それはそれで悩むトコだなぁ

鏡編みさけるとかよりドランとかのデカブツ除け
でも使うタイミングを逃すorこないときがしばしば
でもキャントリップが好き

耳障りな反応は青コマ除けだけど雲打ち通したり
生物タップを防いだりできる
でも黒タッチなら思考囲いのがいいと思う

ガラク入れてる？俺は運命の扉なんだけども

sage忘れすまん
黒タッチいいな　転置しながら扉で強化とか楽しい

時のらせんブロック構築で最強のデッキと言ったらなんでしょうか？

扉使ってるのかー
どうなんだろう？？

ガラクでオーバーランは大好きなんだけどカウンター減らされること多くて
カメコロに茨でカウンター乗っけてアタックも蛇やら外見やらで
それ以前に茨とカメコロ一緒に引けない病で
炎渦竜巻耐性も少しあがる
触られるのは青コマかカウンターか輪くらいで先触れ連打でマイターン強くなれる

でも全然カウンター乗らなかったりもする

環境の最強デッキが鏡編みっていうファックなカード使ってるせいで、亜神が出したら即死カードになっちまってるな。
正直アレのせいで日の目を見ないカードたくさんあると思うぜ。

正直先行3ターン目に行列打たれると、こっち下手にクリーチャー出せない
だからと言ってそのままターン進めても殴り殺されるだけ

膿絡みと魂を吹き消すものを4枚づつ積んだ黒コンとかどうよ
もしくはルーンの光輪で主としもべを指定してフォグを使って耐えるデッキとか

ところで上の方で言ってる蛇変化で鏡編み防ぐってどうやるんだ？1/1にしても元がコピーされると思うんだが。

>>421
屍滑りと傷跡やせんしは（変換できない）とかを入れたデッキが強いよ

414だが俺が間違ってたな　すまん

マジレスすると
屍滑りの入った大量除去デッキだと

キスキンとフェアリーには楽勝
エルフはカメコロが入ってるかしだい
コントロール相手には不利

大霊とカメコロが本当にどうしようもないので
あまりおすすめできません

屍滑り入りドランとか結構強そうな気がするな
マナベースも緑黒フィルター来たし

赤黒屍滑りならカメコロはむしろハンターチャンスじゃね？
大霊は巣穴の運命支配とか首吊り罠で一つ

キスキンの３マナ除去って３種類あるけどどれがいいんだろう。
カメコロと大霊に効かない損ないはやっぱりダメかな？

というかキスキンにとって相手の1/1なんてカスみたいなもんなんだから素直に外見つかえよ

現在の情勢はドラン、キスキン、妖精、魚、エレメンタルの五つ巴

シャーマン、エルフ、赤単、赤黒除去単、ならず者、クイックントースト、暗殺者、トークン頑強、羽軸とげ、世界粛正、ライブラリーアウト、白単、白黒、青緑、白緑、青白コンの明日は果たして……？

上の方でエルフつよいって言ってたものだが敢えて>>430の中にないものを推してみる

青黒頑強マネキン

魚って強いの？妖精には楽勝だろうけどキスキンやドランはどうなんだ？

しかし、イーブンタイドは結構変なデッキ作れそうなカードが多いから、ローグデッキが大量発生して神戸は混沌としそうだな。
今週末のトライアルはイーブンタイドの資産の関係で参考にならなそうだし。

いまさらかもだけど《魔法の夜》と《春の大掃除》のコンボを思いつき緑白青or緑白or緑青を作ろうと思ったんだが、なにぶん種族が揃ってないため悩んでいるのです。まだイーブンのカードも少ししかないし。
クリーチャーはどういうものを入れたらいいかなーっと。青白マーフォークプラス緑多相くらいしかおもいつきません

>>433
最終的にコンボが抜けると思うんだが・・・
しかし青白タッチ緑マーフォークは意外にやりよるよ
緑っていってもカメコロとサイドからの雲打ちくらいだが

コンボが抜けますか(´Α`)
夜をだしとけば解呪でも雲を追う鷲でもクリーチャーが破壊できて、春の大掃除なんか２マナで抹消打てると思ってテンション上がってた俺は一体…

こんなノリでエンチャント破壊を多めに入れたら相手がほとんどエンチャントださなくて夜が来るまでにやられてしまったんですよねぇ…

本気でコンボ目指すならマナ加速なりカウンターなり除去なり生物なり入れないと
コンボ決まる6ターン目までに死んでしまえば元も子もない
白緑でターボフォグみたいにしてもいいと思う

浅原さんの記事見てて青黒マネキンできた

2　くぐつ師の徒党
3　大口
3　魂を吹き消すもの
3　川のケルピー
4　熟考

3　カラスの罪
4　転地
4　マネキン
4　砕けた野望
4　青命令

6　沼
6　島
4　青黒フィルター
4　人里離れた谷間
4　反射池
2　黒鮮烈

3　囲い
3　青5マナでコントロール奪うエンチャント
2　忌み者
2　蛇変化
2　レッドキャップ
1　大口
1　魂を吹き消すもの
1　くぐつ師の徒党

キスキンとエレメンタルとドランとマーフォークにはメインから割と分がいい
サイド後さらに鬼
フェアリーには厳しい
基本土地多めにしたが大爆発厳しい

>>438
ドランはきついだろ

すまん　ブロック構築環境分からないんだけど結構話題になってるのでage

ゲームから取り除く　と　プロテクション黒　が弱みではあるが

サイド後の対ウィニーが鬼神

スタンスレから
ドラン相手に屍滑りだすとかなりいい活躍しそううじゃね？
後キスキン対策に誘惑蒔きとか　入　れ　な　い　か　？

タルモスレからだたorz

クリーチャー(15)
2　《くぐつ師の徒党/Puppeteer Clique》
3　《叫び大口/Shriekmaw》
3　《魂を吹き消すもの/Soul Snuffers》
3　《川のケルピー/River Kelpie》
4　《熟考漂い/Mulldrifter》

呪文(19)
3　《カラスの罪/Raven's Crime》
4　《名も無き転置/Nameless Inversion》
4　《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin》
4　《砕けた野望/Broken Ambitions》
4　《謎めいた命令/Cryptic Command》

土地(26)
6　《沼/Swamp》
6　《島/Island》
4　《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》
4　《人里離れた谷間/Secluded Glen》
4　《反射池/Reflecting Pool》
2　《鮮烈な湿地/Vivid Marsh》

サイドボード(15)
3　《思考囲い/Thoughtseize》
3　《食いつくいましめ/Biting Tether》
2　《フェアリーの忌み者/Faerie Macabre》
2　《蛇変化/Snakeform》
2　《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap》
1　《叫び大口/Shriekmaw》
1　《魂を吹き消すもの/Soul Snuffers》
1　《くぐつ師の徒党/Puppeteer Clique》


437を少し見やすくしてみた
こうして見ると実に綺麗なレシピ

>>442
屍滑りか
徒党とどっちがいいんだろうな

>>437も辿り着いていたか青黒頑強マネキンに
エルフは俺はあきらめた

>>445
俺も屍滑りには惹かれたが吹き消すものが優先
3ターン目には除去やカウンター構えたり　熟考想起したい
吹き消すもの出すと屍滑りはただの壁になるしな
徒党はエレメンタルにくそ効くしキスキンの巨人奪えたら場が有利になる
ケルピーはもちろん砕けた野望とも相性がいい

でも相手の屍滑りには気をつけるべき
俺は損ないをメインに入れてる

変なデッキ作ろうとすると必ずフェアリーに勝てなくなるな。
フェアリーいけるんじゃね？

今日は屍滑りで色んなものをパクれたので楽しかったです。

フェアリーきつい
サイド後黒徒党と忌み者いれてくるし

屍滑り強いか・・・やっぱサイドだけじゃなくてメインにさしてみるか

今回のブロック構築はどのくらいの規模になりそうかな？
多色(というか混成か)ということでインベブロック構築並に盛り上がってほしい
多色土地も充実してるし

どうだろね。
結局フェアリーが強い。

キスキンが強すぎてどうしようもない
弱点が無さ過ぎてメタ張ってどーこーという次元ではない上、ブン回られると軽く４キル

上手い人のキスキンと慣れてる人のフェアリーが二強
マーフォークとエレメンタルは安定性が足りない

キスキンは序盤を捌けないと厳しいからエレメンタルとかでもっさり動くとアウト
2マナ3マナの除去か軽い打ち消しないハンドキープしたら死ねる

>>452-453そうだ。ローウィン〜シャドウムーアブロックのテーマは
部族でしたね。インベじゃなくオンスロートブロックですね。

な　る　ほ　ど
黒コン、隙間に入れるな

結局最強２マナクリーチャー２Top＋その他便利カードがあるキスキンと、
種族シナジーがアホみたいに強くて、デッキタイプとして自己完結してるフェアリーが強すぎるんだよなぁ

打点や爆発力だけならキスキンに比肩、あるいは上回るビートもいくつかある
だがその悉くは竜巻で死んでいく
そういう対抗策が通じないデッキ全体の頑強さ、安定感がキスキンの強さの根幹

１：１取り引きの除去で凌いでいてもレンジャーと幽体、高地でアドバンテージ負けする
ビートダウンのクセに息切れしないんだよ

俺の中では強いのはフェアリーよりキスキン
幻視とルーンがない＋苦花引く確率の面で

フェアリー使うならメインから思考囲いや否認がお勧め
ミラーマッチの後手で効果絶大なのと他のデッキ相手にも腐らず幽体対策にもなる

キスキンはメインにブレンダン入れるなら大立者止まることを覚えておく
しもべはコンバットトリック使えないが白緑が死ににくい＋カラスの罪に強くなる

エルフと頑強マネキン調整してきたけど限界を感じてきた
おとなしくメイン損ない4積みのキスキンを用意しようか

エルフ単でいろいろ調整してこんなデッキが完成した

イラクサの歩哨　４
双刃の斬鬼　　　４
茨森の模範　　　４
レンの地の克服者４
タララの大隊　　４
傲慢な完全者　　４
樹皮殻の祝福　　４
大地力　　　　　４
魔力変　　　　　４
巨人釣り　　　　４
変わり谷　　　　４
森　　　　　　１６

デッキとしては相当強く仕上がったが
何かいまいちぱっとしない
グランプリで２日目には残れるが
ベスト８には残れそうに無いといった感じ

食いつくいましめ入ってるフェアリーってよく見るんだがあれって強いの？

>>462
なぜわざわざ遺産のドルイドとガラクを抜いて弱いカードを入れるのか
妨害手段もないし初日突破とか妄想乙

>>463
誘惑蒔きが環境的に貧弱なので確実に奪いたいなら使うしかない
頑強持ちも後腐れなく処理できる

>>464
なるほど。
その通りだな。
ありがとう。

>>462
VSキスキン→打点も大差ない上鏡編み止めれず乙
VSフェアリー→最速タララ以外打点とおらない、むしろ打撃戦でも打点足りず殴り殺され乙
VSドラン→パワー差歴然で乙
VSコントロール系→竜巻全滅乙

二勝ぐらい出来たら御の字
二日目行ったら奇跡かイカサマ

少なくともキスキンかフェアリーのどちらかに勝てるデッキじゃないとお話にならない

現状のメタは以下の順番かな。
キスキン
フェアリー
赤単
エレメンタル
ちょっと差が開いて
ドラン
マーフォーク

これ以外（青白とかエルフ親和とか）はローグデッキ扱いだろう。
わりと何でもいる環境だから難しいな。

>>462
土地もう１枚増やしてガラク３枚入れろ

赤単ってそんなに強い？

大阪でやってた
草冠杯で上位４人のうち３人が赤単だったらしい
ちなみに１位はフェアリー

赤が上位に3人？？？
これはデッキ選択を考えないといけないな・・・

伝聞ではあるが
雷叫びが３ターン目に走ってくるとか言ってた

赤は弱くはないがキスキンに勝てない気がするんだが
俺のキスキンがメインにブレンダンで萎れ葉のしもべ入りだからだろうか

雷叫びってことはエレメンタルだな
亜神型とエレメンタル型どっちがいいんだろうな

赤単はキスキン相手にサイドボードで
《混沌とした反発》がブッ刺さるから楽勝ってばっちゃが言ってた

あーたしかにあれは刺さったらおしまいだよな
炎渦竜巻で炉の世話人使ってくれると打てるんだけどな

>>474
自分も赤単を支持するし、本体を狙い尽くす限り、ブレンダンの影響力は小さく思う。
むしろ、赤単同士でどうやって優位性を築くかだなあ。
赤単と言っても、クリーチャーの選別からして、かなり構成は分かれるでしょ？
ただ、やっぱりライフゲインがやっかりだから、これ以上ライフを詰めれ無いって言う壁は存在するよね、普通は。
2マナ2/2萎縮だって、攻撃が通らないと意味が無い、ブロックされるのが問題というより除去されるのが問題でしょ。

ところで、たまにトライアル上位に見かける、緑黒ビート（エルフ）ってのは、どんな構成なんでしょうか？サンプルがあればうれしいですが。
2マナ4/5とか入ってるなら、火力で対処が難しいので問題です・・・。

ブレンダンの件は混沌とした反発の一発は無効化できるよってこと
もちろん他の火力で焼き切られることはある
どちらかというと燃えさしの突風のほうがやらしい気もする

赤単同士の優位性であれば萎縮や頑強や速攻とか細かいとこかもな
不本意な徴募もブロッカー一時的に排除しつつ殴れるからいいかも

北海道フェアリーだらけ、一位キスキン二位赤単シャーマン。

なんか今のメタの状況がGP静岡の前に似ている気がする

キスキンの3マナ除去は損ないで決まりのようだな。
しかし、白単のくせに除去強すぎだろ。

つーか黒除去より白除去のほうが強いとか

>>479 北海道の結果どこにある？

ほかのデッキがアレだけ苦戦するドランを、あっさり除去するキスキンって一体・・・・
しかもリアニメイトすら許さないし。

なんでフェアリーに魂を吹き消すもの入ってんの？
自滅しちゃわね？

同系かマーフォーク相手にサイドインして、自分が苦花持ってるときに出すんじゃね？
正直いらんと思うけど・・・どこのレシピよ

千葉二次とどっかのトライアルレポに載ってたレシピ。

むしろ《くぐつ師の徒党/Puppeteer Clique(SH)》の方が謎
何相手に入れて、どういう状況で出すの？

黒徒党はエレメンタルのリアニ妨害でしょ。

ピンポイントで相手のアド完全に潰せる忌み者のほうがいい気がするんだが
まぁ徒党で熟考奪えた時は確かに嬉しいが……

苦花割られて徒党を殺されるんだからそんな悠長ことは言ってられん
ゲームを決める可能性がある徒党を優先するのは当然

メインで５マナ生物なんかよんだら、相手ターンになに出されるか･･･
雲撃ちとかヒバリとか概念とか

そういう時に呼ぶプレイングが悪いとしか言いようがない
どちらかというとエンドカード的存在かもしれないが
相手の雲打ち奪って徒党死んで頑強で戻って更に概念奪ってアタック12点とかたまにある
ヒバリ消えて末裔が場に戻せたりしてな
墓地リムーブの上アドバンテージとれる良サイドだよ

俺ならエレメンタル相手なら黒徒党と妖精の計略をサイドイン

俺なら煙束ねをすぐ殺したいから計略よりもコショウ煙をサイドイン

そのサイドはありだな
コショウ煙はメインから2〜3枚入れてもいいくらいだと思う

>>471
その前の週の草冠はエルフが１・２フィニッシュだったしメタが変わっただけじゃね？
エルフが増えたから赤が勝っただけのような
ちなみにローリーさんは２週ともマーフォーク使ってたらしい

まあキスキン、赤単、フェアリーのどれかが勝つだろう。
この３つが使用率、強さとも抜けてくるだろうし。

じゃあ、その３つに勝てるデッキが優勝ですね
よし！白コンだ！！

赤単のバーンはどのデッキに相性悪い？

白コンだってｗｗｗ
最近はクリーチャー多めのスライ型だから
至福の休息が刺さるし、キッチンや大霊でかつるｗ

赤単バーンはどれとも戦えてフェアリーにはやや有利だけど、圧倒的に有利な相手もまたいない印象

なんだかんだでフェアリー強いな。メタ外のローグデッキにまず負けないのも大きい。

>>498
どう考えてもフェアリーに勝てるビジョンが無いじゃないか

>>500
じゃあ火力重視の赤単使えば良くね？ｗｗ

そうなんだよなぁ〜
じゃあ緑足して雲打ちやカメコロや原初の命令を加えた
緑白ビッグマナみたいにすればいいのかな？
マナ基盤は献身のドルイド、花を手入れする者、肥沃な大地あたりで

緑黒亜神が弱くて泣ける。
キスキンにはコピーされ、フェアリーには蛇変化で即死って・・・・・・

しかし、蛇変化マジで強いな。相対的に白緑亜神の価値が上がった気がする。

>>499
サイド後のキスキンが半端なく辛いって言ってったよ。

軽量火力で生物を丁寧に焼いて、風立ての高地を起動させない、
そして本体を焼くことに専念する作戦で。

サイドからブレンタン４積まれる上に相手によっちゃあ大霊入れられるからなぁ・・・

本来炎渦竜巻対策でしかないブレンタンが全部のカードにブッ刺さるからねえ
こいつさえいなければトップメタにいてもおかしくないポテンシャルなんだが

赤にプロテクション白生物いないのは本当にひどい

>>508
丁寧に焼くのと本体を焼くのは同時には無理じゃないか？
>>511
３マナパワー２の平地渡りじゃダメっすか？ｗ

結局行列、レインジャーのアドが半端じゃないから、風立ての起動を抑えるのは無理なんだよね
燃えさしの突風フルに積んでても無理

神戸行きたかったけど，キスキンスキルもフェアリースキルも無い俺が
今からこいつら以外の，且つメタデッキを組んで出ようってのは無理な気がしてきた・・・
しかもカード集まってねーし

風立は壊したほうが早い。

赤黒エレメンタルランデスですね。

>>510
何より、風立ての起動条件のうちの一匹として存在するだけでもウザそう。

>>514
プレイスキルも構築スキルも、比較的要らないような、赤バーンは？

>>515
>>516
単純に赤単にサイドINってことで？

大爆発の魔道師をサイドIN？ってことで。

>>517
赤バーンは確かに選択肢に入ってるんだけどそれでも各々のカード選択に幅があるよね
経験が無いから現状最も有効なサイドがわからん・・・
今ちょっと考えてるのはメイン竜巻*4とかキスキンガンメタ構成なんだけど

むしろメインにツキノテブクロのエキスまである
ブレンタン一匹で戦略瓦解する

でも大立者がはいったおかげでメインからブレンタンぬいてるキスキンも多いんだよな
一試合目取れれば結構いけると思うから読みあいだな

相手が赤じゃなかったらブレンタンなんてタダの1/1だから、今は大立者派のほうが多いと思う。
赤は今がチャンスだ。

しかし、ブレンタンは大立者を止めてくれるんだぜ！

大立て者→持久戦に適する　では？

今のキスキンの構成から言うと、
マナカーブが緊密なキスキンでは、大立者こそタダの1/1のままの可能性も有る。
そして、鏡編みで一撃必殺を狙うのであれば、
1マナ1/1の価値は変わらないと考えられる。
（1体でも多く攻撃したい鏡編み、3体の条件を満たせばよい風立て、
　両者に適する生物は、展開力に優れて、「生存性が高い」こと。
　展開力は同じとして、ブレンタンより大立て者の方が生存性が優れてると言えるのは、
　名も無き転地に狙われた時ぐらいだろうか？）
　
それなら防御機能が付加したブレンタンにも分が有るかな。

メインで、大立て者と、重鎮を4枚積んでいるキスキンが、
ブレンタンをサイドINするなら、重鎮と入れ替えなんでしょうか？

蛇変化と損ないで、除去体制の常識がかなり変わった気がする。
以前はドランを除去れるデッキは一握りだったんだが、もはや簡単に除去られる存在になった。
特に蛇変化はマジで注意したほうがいい。カメコロがフェアリートークンと相打ちにされて１ドローとか意味わからん。

苦花チャンプブロック1ダメージからEOTに蛇変化で除去ってのがフェアリーに
マッチしてるのが強いな。

正直３マナは重いよ

正直キャントリップでかいよ
ただでさえマリガンで手札少なかったりするし

ブレンダン4大立者0で鏡編み4にしてる俺は異端か

キスキンならブレンタンも大立者もそんな大差無いしいいんじゃね
キスキンはパンプするマナ余ってる時ほとんど無いから実質２マナ2/2だしな
おいらは明日出発して３バイねらうけどＧＰＴとＧＰ本戦のデッキ分布どんな感じだと思う？

キスキンとフェアリーが２大勢力
次いで赤単とエレメンタル
残りがエルフやドランや緑白や緑黒など緑系とマーフォーク
コマンドとかはあんまいないと予想

魂を吹き消す者をガン積みできるGraveGameお勧め。
コントロールにもアド勝ち出来る。

エレメンタルが他のデッキに勝てるとは思えないだけに
というか現状圧倒的負け組なんで、エレメンタルは考慮しないほうがいい

エレメンタルは屍滑りでクリーチャーパクりやすいからいいよね

>>532
正直今の環境ではあんなもん入れるよりピン除去突っ込んだほうがいい

メイン荒廃＆殴りバエがキスキンに刺さりまくって屍滑りデッキがGP神戸で爆発！！
……したらいいなぁ

一般的なキスキンデッキで同キャラ対決になった際、サイド後何がOUTで何がINしますか？

デッキに入ってるカードをOUTして、
サイドに入ってるカードをINするかな、俺なら。

だれかキスキンとかフェアリーとかじゃないメタから外れたデッキで神戸勝たないかなぁ

とりあえず弱いと思ったの抜いて手札に欲しいと思ったの入れればいいと思うよ。

>>524
苦花トークンとカメコロ相打ちはありえんぞ。

蛇変化で能力なくなるよ

カメコロアタック＞攻撃クリーチャー指定ステップに蛇変化＞フェアリートークンでブロック
だろ

結局は白コンもトップ８には残らなかったな
ローウィンの部族シナジーが強固すぎる

今の環境ってつまんないなー

キスキン
ドラン
エレメンタル
フェアリー

スタンと顔ぶれが変わらないからマンネリに思えるが、限定構築にしてはデッキタイプが多い方だよ

ｸﾏｰ

部族系つまらん
ローウィン系のブロック早く落ちてほしい

どの色もやること一緒だし部族はつまらんね。
同じようなクリーチャー並べてロードで強化して除去って殴るだけ。
使えるカードプールも自ずと狭くなる。


それにしてもなんで黒にだけロードいないんだろうか

>>547
狂い婆があなたに熱いタールのおすそわけをしようとしています。

おっと狂い婆の悪口はそこまでだ

ローウィンは色縛りが薄くなって部族縛りが濃くなったセットかなと思う
色事故を緩和されてる代わりに部族事故の危険性を孕んでいる感じ
今更だけど

>>547
禿同
何か今の環境って使う物が決められすぎてるような気がする
「緑のデッキ作ります」→「じゃあエルフだ」
「白のデッキ作ります」→「じゃあキスキンだ」
「青のパーミッション作ります」→「それは無理だ。ならフェアリーなんかはどう？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
「とりあえず変わり谷を4枚買うところからはじめようか」
「とりあえず苦花を4枚集めるところからはじめようか」
「とりあえずありったけのキスキンとフェアリーを集めるところからはじめようか」

デッキ作る楽しさが全くない

勝てるデッキタイプなんていつの時代もそのぐらいの数に絞られるだろ
むしろブロック構築にしては多いほうだぞ

白コンとか緑シャーマンとかオリジナリティあるデッキもGP二日目いってるし
発想力が貧困なんじゃないか？

縛りが多い方がデッキを作る楽しみは豊富だろ
勝てるデッキを量産したいなら別だが

>>552
ｸﾏｰ
発想力が貧困って言われても…
大雑把に言うと最近の環境は(いずれかのクリーチャータイプ)系をいっぱい並べて倒す
みたいなノリのような
どの色もやってることが似たりよったりで色が違うって言うだけであんまやってることはかわらん

エルフイパーイ
キスキンイパーイ
フェアリーイパーイ
エレメンタルイパーイ

すげー強いデッキできた！
でもヤソコン臭がして嫌だ

>>554
もっと大雑把に言って相手を倒すという観点から見れば
今も昔もまったく同じコンセプトのデッキしかないわけだが

そう考えると君の言っている事は些細な問題だと思わないか？

>>556
>>もっと大雑把に言って相手を倒すという観点から見れば
今も昔もまったく同じコンセプトのデッキしかないわけだが

それはいくらなんでも大雑把過ぎるだろ…

ID:v/bfQs+k0が言う「昔の環境」ってどんなんだ？

たしかにマスクスブロックのときもローウィンブロックのときも
お膳立てがされすぎているとは感じたな。部族のときだけ妙にそう感じる。

>>558
今の環境って楽しいか？

>>556

>>560
お前の人生楽しいか？

>>560
質問に質問で返すな

>>563
黙れ
お前が勝手に質問してるだけだろ（笑）

>>564
？

部族厨が多すぎて困るわwwwwwwww

なんか一人暴走してる奴がいるな・・・

>>559
どうしてもシナジーが縦に感じるからな
マスクスはまだ他の選択肢が多かったから良かったけどな

時のらせんブロックとかオデッセイブロックとかマスクスブロックはデッキ作るおもしろみあったけど今のはパック剥ぐ度にキスキンとかフェアリーとか出てきて困る…
何か構築済みデッキをパックに詰められて配られてる感じ

どうやら569にはレベルが見えなかったみたいだ。

>>570
スマン…マスクスは間違えた
マスクスはリシャーダの港もあったしつまらんかった…

キスキンうぜー

ブロック構築というものを初めて触るからイマイチわからないんだけど…
キスキンの完成度とかスタンでもやってけるんじゃないのこれ。
ラブニカの頃とかはどんなだったんだろう。
トロンが環境支配した時も嘆いてたけど、今のスタンよりはいいかな…と思えてしまう。暫くドラフトやってよ。

ブロック構築のデッキは、大体次の大型エキスパンションが出たころにスタンで活躍しだす。

フェアリー死ねよ…マジで…
てゆーかフェアリー自重しろよ…マジで
フェアリー使ってる奴し(ｒｙ

苦花使ってる奴って大概顔キモいよなw

キスキンは結構新興デッキだしそこまで強いデッキでもない
目新しいんで奇襲効果でそこそこ勝ってるけどな
完成度で言えばエルフもフェアリーもかなりなものだよ

>>577
そんなの当たり前だろ…
部族系のデッキなんてそのタイプで強そうなのを
何も考えずにバカバカデッキに入れればいいだけなんだから
しかもそういったデッキを煽るかのように克服者とか苦花とかが同ブロックで出るんだから尚更

強いの適当に入れてれば簡単にトーナメントレベルのデッキになるとは思えないなー
シャドウムーア後のキスキンなんて誰もが思いつくようなデッキじゃないし、
例えばエルフなら護民官とか不敬の命令４積みみたいな
今は当然の選択だが見出される前は埋もれてたチョイスがいくつもある

パッと見で強いのばっか入れてた初期デッキとはかなり違うよね
きちんと完成されてる
『デザイナーに組まされている』のではなく『プレイヤーが組んだ』デッキだよ
コピーデッキしか使わない人には分からないかもしれないけどね

>>576
まだだ、まだヤソ岡さんがいる！

>>576
エルフやドランにも苦花が入ることがあることを考えると、
ＭＴＧプレイヤーにはキモイ人が多いということですね。わかります。

>>579
じゃあ例えば｢今からキスキンデッキ組みます｣ってなった時に必ず入る
シワだらけの主とかメドウグレインの騎士とか入れていったら結局同じになるだろ
わざわざ弱いカード使うのか？

583からコピーデッキしか使わない臭いがプンプン

>>584
釣りだと思うけどむしろ逆だ
俺はキスキンとかフェアリーとかエルフとか組みたくないから
違うデッキを組んでみたりするが
｢ﾌﾞﾋwそれなんてファンデッキ？｣
｢今の時代キスキンかフェアリーっしょwww｣
｢2ターン目苦花置きますwwwwｻｰｾﾝwwwwwﾌﾞﾋﾋwwwww｣

ってなるだろ？フェアリーマジつえーわ

そして赤単に本体火力連打されて死亡ですね
わかります

わざわざageてまで喚くなよ、嫌コピ厨。
自分の拘りで選択肢狭めてるんだから、勝率低下は甘受しろ。

１マナ域を思案と囲いとコショウ煙のどれにするか、
呪文散しや末裔は本当に４枚必須なのか、
３人衆と蒔きと大口と女王を各何枚いれるかetc
個々が拘りと独自の視点を持って組んだフェアリーデッキも皆同じに見えるんだろ。

GP神戸優勝のフェアリーデッキなんて
今までのフェアリーデッキと全然違う型なのにね
違うデッキ組むとか言いながらああいうデッキを考え付く事はできないんだろうね

>>587
でも枚数が違うだけで入ってる物は結局ほとんど同じなんだなｗ

醤油はどれぼ入っているものは殆ど同じ、水、大豆、麹、塩の量が僅かに違うだけ。
しかし濃口醤油と薄口醤油は明らかに味も用途も違ってるよな。

その喩えはないわ

そもそもビートダウンってのは相手のライフを削り切る為のデッキなんだぜ。
カードパワーによる効率には敏感にならざるを得ない。デッキが似るのは当たり前だ。
だからデッキ構築に異常なオリジナリティを求める奴にビートは絶対向いてないよ。
逆にフェアリーなんかでもコントロールに寄せれば寄せるほど個性は出しやすい。
プレイヤーによってプレイングの好みが違うから、それに合った調整が最優先だしな。

>>583
これは外せないという定番パーツがあるのはどの時代でもあることじゃないか
対抗呪文があった頃に「打ち消し使うデッキってみんな対抗呪文４枚入れてて
オリジナリティが無いからつまんない」と言うようなもんだ

でも「今回グランプリ神戸を制したのはフェアリーデッキ！」とか
「今回グランプリ神戸を制したのはキスキンデッキ！」とか書かれても
「ふーんやっぱり」ってなるけど
「今回グランプリ神戸を制したのはドランが入ってないツリーフォークデッキ！」
って書かれたら「！？」ってなるだろ？ｗｗ

多分>>583が言いたいのはどの色もやってることが同じって言いたいんだろ？
でもそういうブロックなんだから仕方ない

けど部族は何か無理やり作らされてる感があるようなきがするｗ
だから俺はカメコロとか使いたくなるｗ

>>592
出回ってるデッキのほとんどがビートダウンとかないわ

安心しろ、GPデンバーを勝ったのは《正義の執政官》入り５色コントロールだ。

>>594
しょうがないとしか言えないよな…望む環境が来るまで、1年でも2年でも待つわ
作らされてる感があるのには同意
だからこそ俺はクイッケントーストを使うぜ！

それに比べてオンスロートの頃はゴブリン以外は自重してたよなｗ

まぁベイロス強かったけど

あとエルフのシステム生物がえらい強かった印象
ライフ回復とパンプ

オンスロートってあれか？
ゴブリンとスライドばっかでカオスってたブロックかｗｗｗ

部族推奨のくせにクリーチャーデッキ涙目な軽量全体除去多すぎだったしなｗ
あの環境は悲惨だった、実質的なカードプールが狭すぎるｗ

>>600
あれでも一応部族をテーマにしたエキスパンションだったんだぜ

生物しかないエキスパンションに生命を破滅させちゃう人収録したり色々間違ってた

>>601
でもそうでもしないと今みたいな全色ビートダウンになってしまう

青が無いブロックを一回作って欲しい。

オンスロートなんて青無い様なもんだったぞ

>>606
真実を曲げる者
非凡な虚空魔導士

ペミンのオーラ＋全能なる者アルカニス
真面目な話後期には青緑コンと青白コンがメタの上の方に上がってきてたから青皆無の環境ではない

実戦情報の看板は飾りか？

実用品だとでも思ってたのか？

看板が実用品だとでも思ってたのか？
実用になるかどうかは看板の元に集まったバカどものやる気次第だろ

チューパイ、アンブロッカブル浸透者、臭汁あたり使ったならず者デッキ組んでみてるけど、どうもなぁ…
前はヤスデ強かったんだけど、普通に抉り出し使った方が強いかもだし

スレストし過ぎだろ笑

だって神戸が終わったし

だって今のブロック構築つまんねーしｗ

スタンとかわんねーもんなぁ。
それだけローウィンが異常に強いってことだけど。

スタンダードと変わらないというか
何かジャンケンやってる気になる

>>どれも似たようなデッキ

トーストが似たようなデッキとは思えないのだが

アラーラブロックage

ブロック構築の大会ってあったっけ？

いったん赤がないブロックを作って欲しい

とりあえず12月末のファイナルズぐらいか

12月末だとアラーラのみか
話す意味は0ではないな

まだ叩き台にするネタも少ないな
スタンとは違ってアーティファクトメインもそこそこ行けるか？

バントチャームで乙
現在のカードプールだとバントの一人勝ちになると思う

バントの安定感に付いては言う事ないが、だから勝てるって言うもんでもない
多色コン、ビートについてはナヤの爆発力に勝るもんはない

ファイナルズにアラーラブロック構築あるんだ
マジック史上でも最も狭いカードプールでの構築じゃないかな

枚数大幅削減のラージエキスパンションオンリーだもんなぁ。

3マナ圏だけ優秀カード揃い踏みで噴く

と言うことは2マナまででの動きの大きいデッキ有利？

ナカティルを賛美でサポートする軽量ナヤビートとかか

この環境、ジャンドとグリクシスが強いな
バントは一見強そうだけど全体除去乙すぎた

あげ&最新セット雑談スレに上げたデッキ
こっちにも書いとく叩き台に(なるか怪しいけど)どうぞ

今考えているバントデッキは
ランド24
未定
クリーチャ20
青緑熊4
3色絆魂4
白緑熊4
白白ランドサーチ熊4
ラフィーク2
4マナ天使2

その他16
バントチャーム4
忘却の輪4
白青カウンター4
エルズベス2
印章2
なんだけどね

どう考えても序盤に青緑、緑白、白白を安定して出せるマナ配分が一番重要だろ・・・
そこまで考えてから出せよ

人に見てもらうデッキを伝わる名称で書かん奴を相手にすんなって。

アラーラのリスト頭に入ってればだいたいわかったが

俺も分かった
でも分かるか分からないかじゃなくて
テメー本当に相手に伝える気あんのかよって事だろう
読み手の立場で考えろカスっていう

>>636
だね
伝える気がないとしか思えない
まあ、俺もある程度はわかったけどね

にしても今3種類デッキ考えたが
この環境マナ配分が難しいわ

タップイン3色が初手にあるとき　ないとき　の回り方差がすごいって印象

白絡みと他のカードパワー差がでかすぎね？
エルズベスと忘却の輪の8枚はいまさら言うまでもなく
天使の賛美＆絆魂付与で睨み合いにも有利だし

>>639
だよね
まあ、自分エリズベス2枚しかないのが
きつすぎって感じ何ですけどね
実際白なら単色ないしタッチ他の色ってできそうですね
今白緑でいこうかと考えてますけどね
野生のナカティルがかなりやり手だから

元々死ににくいのに
エルズペス４枚も入れたら手札で余りまくりんぐ
サルカンみたいに自殺できないしな

>>641
確かにそだねf(^^;

後白緑2色じゃなくて生い茂る成長入れて
3色にした方が良いのかな？
かなり悩むわ

エルズペスが死なずにブイブイ言わせてる盤面ならどうせ勝ってるしいいんじゃない？
二枚目手札に来てるならエルズペスへのアタックするーしてトークン増やせるし

残念ながらエルズペスが死なない状況でもあまり盤面で勝てない
そもそもエルズペスが盤面に与える影響って毎ターン1/1バニラ生み出せるぐらいだし
ボード掌握ならアジャニの方が上、エルズペスは空から殴るのがメイン

エルズペス、現状のブロック構築で使えるか？

コントロールには強いんじゃね？エスパーとか

砂時計でPW流れるぞ？
そもそもエスパーがコントロールかろうか微妙だが。

忘却の輪も流れちまうです

アラーラブロックはメイン帰化４枚から始まります

安定して出せれば漕ぎ手が神過ぎるんだが、スタンの白黒トークンとは比較にならんほど出しづらいな・・・

色サポートがカスなのも魅力だからな

エスパーを考えてみた。
Metallurgeonはやりおると思う。
　
4 Metallurgeon
4 Tidehollow Sculler
2 Puppet Conjurer
4 Master of Etherium
2 Tower Gargoyle
4 Sanctum Gargoyle
2 Sharuum the Hegemon
4 Agony Warp
4 Oblivion Ring
3 Etherium Astrolabe
3 Tezzeret the Seeker
4 Island
4 Swamp
4 Plains
4 Arcane Sanctum
2 Crumbling Necropolis
2 Seaside Citadel

ジャンドを考えてみた
Skullmulcherはやりおると思う

// Lands
6 [ALA] Forest (1)
6 [ALA] Mountain (1)
6 [ALA] Swamp (1)
4 [ALA] Savage Lands
2 [ALA] Jungle Shrine
1 [ALA] Jund Panorama

// Creatures
4 [ALA] Sprouting Thrinax
4 [ALA] Elvish Visionary
3 [ALA] Broodmate Dragon
3 [ALA] Skullmulcher

// Spells
4 [ALA] Sarkhan Vol
4 [ALA] Goblin Assault
4 [ALA] Resounding Thunder
4 [ALA] Dragon Fodder
4 [ALA] Bone Splinters
1 [ALA] Ooze Garden

サイド
荒廃稲妻は対コントロールや対PWに効くときがある
メインはエルフの幻想家が潤滑剤になって事故は少なめ

// Sideboard
SB: 4 [ALA] Caldera Hellion
SB: 4 [ALA] Blightning
SB: 1 [ALA] Predator Dragon
SB: 1 [ALA] Tar Fiend
SB: 1 [ALA] Vein Drinker
SB: 2 [ALA] Executioner's Capsule
SB: 2 [ALA] Naturalize

>>653
全体除去があまりない環境だしヘリオンはメインだな
サルカンの2番目の能力と骨の粉砕や貪食の相性がやばすぎる
ゴブ花もブロック構築だとすげー強い
あとはサイドの帰化は4枚でもいい

>>655
つかメインに搭載してもいいってか、サイドメインで６〜７枚くらい欲しいから帰化だけだと足りねーんだよな
なぜアーティファクト破壊が今回赤に無いんだよ・・・

5ﾏﾅのは認めん

>>656
その点で言うとアジャニ4積みエルズペス3、4枚サルカン1、2枚とゴブ花でナヤトークンがおすすめ
忘却の輪が優秀だしエルズペスが死ににくすぎだしゴブリントークンも空飛ぶし
アジャニの能力もマナ攻めれたり除去も出来るしゴブ花アジャニエルスぺス並ぶとほぼ積み
ジャンドのタップインも入れて圧倒する雷をサイクリングも出来るしな

ただ爆発力でいうとジャンドかな
サルカンで速攻もった群れドラゴンとか3T目に雷団の古老が7/7で出てきたりするし

赤緑ステロにタッチ白でアジャニとソクターいれてる
地獄の雷が強い

６マナくらいの場に出る生物パクるインスタント
あれ、強いと思うんだ

>>659
あれはドラゴン2体をパクるために存在している

グリクシスコントロールで入れてみたけどあれは使える
cipごと奪えるし、ドラゴン2体パクれるし

どんなデッキが支配的になりそうか考えてるんだが、
サルカン入り、ジャンドトークンコントロール
砂時計を覇者で戻すエスパー
一部白ウイニーとナヤウイニー。

だいたいこんなものを見るなぁ。他にあるかな？

>>657が言ってるような札束ナヤとか

実際ＡＬブロック構築が行われてるのはＭＯくらいだと思うんだが
今勝ってるのはどんなあーきタイプなんでしょうかね

初動がオベリスクっていう5色Cruelコンが勝ってるって聞いたが
まあメタなんて存在しねえだろ

Blightning擁するジャンド、グリクシスにどう足掻いても勝てなさそうなんですけどそれ

>>666
俺だって又聞きだからわからんｗ
どうせ外人さん得意の都合のいいドローからのぶん回しだろ

バントもなかなかだよ。
ロウクスが強いのとそれをサポートするエルズペスや妨げる光。
妨げる光は荒廃稲妻も打ち消せるし、チャームの性能も言わずもがな。

ロウクスやソクター除去れないとキツイから、チャームならバントとグリクシス、
あとは輪や骨の粉砕や黒薬包は使いたいところ。

あとはエルズペスの死ににくさが異常。特に場が不利な時。
輪やジェスの浸透者、ケデレクトの忍び寄るもの、各種飛行持ちがほしいとこ。

なんかインベブロック構築に雰囲気が似てる。

MOの４人構築（８人集まらないorz）だとジャンドビートがかなり勝ってる気がする。
他によく見るのはエスパー（コントロール寄りが多い）、白単賛美、ナヤビート。
５色コンとか>657みたいなPWコンはほとんど見ない。PWが高いからかも知れないけど。

MOイベントの上位入賞デッキはジャンドとバントビートばっかりのようですね

来年のグランプリ、ブロック構築ねぇのな

バントに強いのはジャンドとグリクシスなんだけど、グリクシスは対ジャンドが悲惨だからバント食う前に負けそう

バントでも賛美わらわらや決闘者とかなら全体除去で流せるけど、それを見越してタフネス４以上の強クリーチャーしか入っていないタイプだと流せない
そしてやはりこの環境の戦誉の天使の強さは以上、賛美天を髣髴とさせる

来年ブロック構築の大きな大会ないんだっけ？

>>673
それ考えるとバントはグリクシスにかなり弱いな
2種天使もロウクスもチャームカプセル粉砕で乙るし

いや１：１交換なら基本どこの断片でも出来る
バント……チャーム＆輪
エスパー……輪＆カプセル
ジャンド……カプセル粉砕火焚
問題はグリクシスはこうして１：１交換取り続けていてもクリーチャーの線が細すぎて勝てないことだ

バントはタフネス4の絆魂生物が二段攻撃やら+3/+3されて飛んでくるのが鬼

エスパーは1本目だけなら勝率がいいが、2本目3本目が悲惨だわ・・・
5回戦やったら3-2か2-3になるデッキ

コンボ要素もなくコントロールも無理でビートにするしかないブロック環境で
エル輪静寂天使を擁する白に白以外でどう勝てと言うのか？

グリクシスって言うか残酷コンっていうかそう言う感じのデッキ
クリーチャーはセドラクシスの死霊と炎波のドラゴンだけでいいだろう
だがエルズペスがどうしようもねー、チャームで戻して稲妻で捨てさせるとかしかねー

>>680
本体5点火力が欲しいんだよな

がんばって取り消せ

対消滅ねらいのエルズペス4積み基本になってきたな

やっぱ同型だとカプセルとか入れてアドとるのがいいのかな
それとも妨げる光とかだろうか

>>684
同型はバントの魔除けゲーなんで妨げる光はいいね
後はパワーカードばしばし叩き付ける展開になりがちなんで、青青が出るなら取り消しが強い強い

気付いたら、メインに取り消し4+バントチャーム4+スペルスニップ2
サイドに妨げる光4入れてたわｗ

5色ノンクリーチャーが強過ぎる。
バントやジャンドでは相手事故こっちブンブンでしか勝てる気がしない上に、ミラーが果てしなく不毛だ。
何かこいつを美味しくいただけるようなデッキはないものか。

>>687
グリクシスでハンデス＋土地バウンスが良さそう
急転回もあるし
するとバントがきつくなるかもな

とりあえずエスパーチャームがつよそう
重たいパワーカードを落とせる事が多いし
今はバントとエスパーのハイブリッドを模索中

>>688
ハンデス通じるかな？
スペクターは12枚のリムーブで落とされるし、ドロー8枚あるんでリカバリーもききやすい気がするんだが。
おまけにサイド後は妨げる光。

マナ縛りは良いと思うけど、ろくなバウンスがなかったような…
結局、現状のＰＷ（特にアジャニ）維持したほうが勝ちと同じ結論にたどり着く気がする。

5色コンはvsジャンドだと土地3枚割られて即死のパターンばっかで泣けるんだぜ
妨げる光メインでいい気がするわ・・・

土地三枚？なんか良いランデスあったっけ。
ゲドン生物はナヤだし、原理は流石に遅過ぎるよなあ。

>>691
いや、根本原理な
遅すぎるつっても、こっちはもっと遅いデッキなんだから１〜２枚刺しでも撃たれる可能性は充分ある

>687
ノンクリーチャーってどんな構成？
PW並べて除去連打みたいな認識でおｋ？
5色なら群れドラゴンとか入れてもいいんじゃないかなと思うんだけど。

>>693
タップインランドは全投入。
8マナサイクリング2種を各4積み。
チャームはバントとエスパーフル搭載を基本にして、後は微調整。
ＰＷは出したもの勝ちなんでエル、アジャニ、輪もフル搭載。
後は残酷原理や被覆天使あたりをフィニッシャーとして二、三枚。サイドからは全体除去や適したカウンターあたりが入る。

負けるのはおもにＰＷを維持された時や3ターン目にゴブ突置かれて除去できなかったとき。
後は見たことないけどゲドン通したら投了ものじゃないかな？
ＰＷ先置きしてたら別だけど、それ以外ではタップインの隙を我慢してマグマを打ち込む以外に対応策がない。

>>694
某DNで紹介されてたデッキ？
あのデッキ回して思ったけど、サルカンに致命的に弱い。
エルズペスと違って相殺もできないから、輪が無いとすぐにドラゴン５体モードを発動される。

とはいえ、バントには圧倒的に強いから選択の余地はあるけどね。
後、赤サイクリングって使ってて妙に弱くない？
サイクリングモードで打てばさすがに強いけど、それまではただの3マナ3点火力。
そして、ナカティルと聖域ガーゴイルくらいしかタフ3生物がいない。

>>695
どっかで紹介されてたん？
ＭＯでフルボッコにされたのを根に持って使用者二人ほどストーキング観戦してレシピ概要盗んだんだけど、きちんとしたレシピあるなら見てみたい。

確かにサルカンも対処しずらいか。
それでも先にきっちりトークン揃えて貯めと同時に有効打入れられないと、ギリギリ耐えられることもあるんだよなあ…
どのデッキにしろ色マナ揃えるのにちょっともたつくとかだけで途端に厳しくなる。

あのブログは本当に頼りになる
ここより常に２，３歩先を行っているｗ

とりあえずここで話題になってるバントも５色コンもジャンドには叶わなかったみたいだな
しかし群れドラなんて対策しようとして出来るもんなのか？　出る前にハンデス？

なんだろう、フクロウさんが切ない目でこちらを見つめてる気がする。

あとは頑張って打ち消す？

間に合うか微妙だが、白サイクリングなら対処できなくもないね。
あとは、災いの砂時計で流すくらいだな。

バントは苦手なグリクシスや5色コンをジャンドが食ってくれるから強いんだよな
対してジャンドはバントに対しても決して弱くはないし上2つのデッキには圧倒的に強い
メタを考えるときはやっぱりジャンドを中心に考えないといけない

色々見てきたけどジャンドは強いよ
特に《若き群れのドラゴン/Broodmate Dragon》の強さが半端ない
リセット系ショボイから2体同時に出てくるのは本当きっついよ
自分は今ジャンド中心にさらに白に手を伸ばして
エルズペス、アジャニ、忘却の輪まで使ってる

土地は全部タップインランドじゃなくて
タップインランド12、パノラマ4、ほか基本土地数枚くらいのバランスが
色のタッチもスムーズになっていいと思う
なにげにパノラマは無色でもアンタップインですぐ使えるのがありがたい
基本土地はエルフの幻想家で出せるっていうのも
1ターン早くファッティや根本原理などに届くのを考えると侮れない

あと、サルカン・ヴォルは時限爆弾的存在w
油断してるとすぐドラゴン5体いくいく
下手すると2枚目出してきて第1の能力であぼーんw
積極的に入れたいかというと微妙なんだけど
ついにここに来て値段上がるかもね

ジャンドからするとエスパーがきつい・・・
時計リセット→シャルムで時計戻ってくるってのが鬼過ぎて泣ける

エスパーはカードパワーはあるしメインでは強いんだけど、サイド後帰化ガン積みされるから２，３戦目が弱いんだよね
で、一戦目確実勝てるかと言えばそうでもないし微妙すぎる

ワフォタパさんはその微妙さで負けたんだろうな・・・

時計は強いが２戦目以降はまず壊されるから困る。
多色環境であらゆるデッキがアーティファクト壊せるし。
溶接の壷があればなぁ。

帰化もきついが大祖始の遺産も相当きつい
殴るタイプのエスパーには関係ないけど

そこで満を持して機械医師の登場
こいつに除去使ってくれるならそれでいいし、残ったら残ったでうっとうしい
相手が緑触ってたらこっちはサイドから妨げる光をガン積みすればいいし
輪とか苦悶のねじれとかの除去もあるし、エスパーチャームや漕ぎ手といったハンデスもある
エスパー行けると思うんだけど、あんまり話題にならないなぁ

>>707
ベスト8にだいたい1人は残ってるってのは話題にならないとは言わないだろうｗ

まあエスパーで一番怖いのは色事故だな
他のデッキもそうなんだが、エスパーが色絡みで止まると本当に何も出来ない
何よりダブルシンボルが必要な状況が多すぎる

>>708
そうだったのか……
レシピはどんなんだった？

ジャンド使ってるんだけど、ミラーマッチでのサイドボードでは何がいいかな？
相手に使われたの色々試してみたんだけど、

とげ刺し・血の信徒・・・トークン封殺。すぐ死ぬ。
風切るイグアナール・・・ダメージレース優位に。すぐ死ぬ。
帰化・・・突撃割れる。突撃しか割れない。
屍からの発生・・・消耗戦になると強い。活躍する前にゲームが終わることが多い。
藻のガリアル・・・すぐデカくなる。たまに相手が乱暴者で落とそうと貪食して祭る。後手だと空気。
髑髏覆い･･･アドバンテージ。エサがいないとゴミ。
マイコロス・捕食ドラゴン・・・出れば強い。けど重い。マイコロスは骨の粉砕で一発退場が悲しい。

どれも一長一短なので悩んでる。
（乱暴者と荒廃稲妻とチャームはメインから）

>>709
2パターンある

一つは最速で達人まで並べて後はカウンターで処理するタイプ
ブン回ったらどのデッキよりも早く殴り倒せる
が、余りにもマナがタイト過ぎる（速攻デッキなのに青青白黒が要求される）のでなかなかブン回らないし、一度劣勢になったら終了

もう一つは砂時計とシャルムでコントロールする低速タイプ
こっちは砂時計さえ起動できればほぼ勝ちと言っていいが、砂時計を引かない/起動できずに割られると一気にプランが崩壊するのが怖い
また、アーティファクト対策より墓地対策が天敵

>>710
除去を抜いてメインパーツの4枚じゃ無い物を突っ込めばいいんじゃね？
後は藻のガリアルは普通に同キャラ戦なら神だな

>>710
白を足す

>711
とりあえずガリアルで頑張ってみるわ。
乱暴者と荒廃稲妻はいいとして、チャームって4枚いる？

>712
ジャングルの祭殿しかタップインないのはちょっと・・・

タールの悪鬼が死なない殺せないし逆転の芽を積むでマイコロスの数倍強い
その上対5色コンでも出したら勝ち
髑髏覆いより明らかに強いと思う、むしろメインありとさえ考えている

このフォーマット遅いしカウンターしょぼいから普通にメインはありだろ

ジャンドの現在の問題は同系にいかに勝つかなんだよ
悪鬼は先行でも微妙、後攻になるとまさに紙屑と化す

だからサイドには必須だけどメインから入れるのは怖い

つーかジャンドでも噛み合わないと餌確保できない事もままあるしな。
あと１マナでも軽かったらヘリオンとメインでのポジ争いできたかもしれんが、６マナでは流石に群れドラ押し退けることできんわ。

11/18〜30のTop8見てきた
ナヤって出来る子だったんだね

あーやべえ
ジャンドに勝てないからって作ったタフ４以上ばっかのバントデッキマジつええ
やっぱこの環境回避能力が大事だな〜、天使はどれもつええわ

ナヤはバントさえいなきゃなんとかなる

ブロック構築だと、アラーラで開発陣がなにして欲しかったのかよくわかるな。
結局ローウィンが強すぎるだけか。

ローウィンが強いと言うよりは、《苦花/Bitterblossom(MOR)》が強いんだよな

MOのアラーラ構築で白単が隆盛しているという事実

白単は色事故ないから使っててストレス少ないな
序盤は先制攻撃持ちを賛美してがつがつ殴る感じで
中盤以降はエルズペスで飛ばす、イーオスで従者引っ張ってきてさらに賛美、天使様降臨

ジャンドの全体除去がキツイから卓越の印章での強化は重要かも

白単のレシピってどんな漢字？
MOやってない情弱の俺にはさっぱりだ

>>725

4 アクラサの従者／Akrasan Squire
4 戦誉の天使／Battlegrace Angel
4 白蘭の騎士／Knight of the White Orchid
4　イーオスのレインジャー／Ranger of Eos
4 印章持ちの聖騎士／Sigiled Paladin

4 遍歴の騎士、エルズペス／Elspeth, Knight-Errant
4 破門／Excommunicate
4 忘却の輪／Oblivion Ring
4 卓越の印章／Sigil of Distinction

サイド
4 祓い士の薬包／Dispeller's Capsule
3 イーオスの騎士長／Knight-Captain of Eos
4 圧倒する静寂／Resounding Silence
4 目明き階級の魔術師／Sighted-Caste Sorcerer

入賞デッキの中から書きやすいのを選んでみた
decks of the week site:www.wizards.comでググれば他のも見られる

最初期は天望の騎士とか目明き階級の魔術師がメイン入ったウィニー型だったんで全体除去引かれるかどうかの運ゲーだったけど、
最近はレインジャーが従者持ってこれなくてもそれなりに戦力になることや騎士長がズペスたんを更に強固にすると分かって安定性が増したな。
構成がなんか亜神登場後の赤単を思い起こされる。

>>726
このデッキ綺麗にまとまってていいよね

白単に勝てん……。

白単はこの多色タップインランド多い環境で2ターン目3点、3ターン目5点みたいなクロック作れるのが強い
対策としては早いターンから除去するか全体除去するか賛美中心の攻撃に対して毎ターンブロッカー出すか

ジャンドであれば除去も豊富でチャームも使えてって感じだが
負けパターンはトリナクスを破門されて土地の展開遅れた時とエルズペスなんだよな
1ターン目：従者
2ターン目：聖騎士　従者アタック3点
3ターン目：破門もしくは生物追加　聖騎士アタック4点
4ターン目：エルズペス　聖騎士アタック7点

この時点でエルズペス除去するか生物一掃しないとｇｇ

アラーラ出てからやってないけど二ターン目、３／３先制攻撃強いな…。 でもスタンなら苦花ブロック…かな。

>>730
相性的にはコントロール型のエスパーが一番厳しい
一回凌がれると円盤に手が届いてしまう
そうなるとシャルムからぐるぐると回されてゲームエンド、破門も解決にならん

んだが、エスパー自体が色拘束的に不安定過ぎるので意外と相手が事故って勝てるね

全体除去の後に颯爽と登場する天使様マジ鬼畜

だがエスパー側は蔓延食らわさないと凌げない
５Ｔ目時計にリングされたらＧＧだし、そもそも５Ｔ目に時計出せなければそのままアウトだ
チャーム→ヘリオンの出来るジャンドのほうがきついと思う

白単も一色タッチして、アジャニいれたり漕ぎ手いれたりしてもいいかもね
アジャニ入れたタイプはＭＯでも出てるけど、愛称抜群だわ
先行４Ｔ目に土地縛られたらそのまま撲殺される

だがエスパーには苦悶のねじれという序盤にダメージを回避しつつ1体除去れるカードがあるわけで

>>734
蔓延入れられるマナバランスってタップイン12枚体勢？
それとも青が薄いタイプがあるのか？

>>734
賛美は使わないがエルズペス4アジャニ4イーオス4ナカティル4ハイドラ4のデッキは組んだ
息切れしないしヘリオン使えるし天使強いしで結構いいよ
白単は卓越の印章と天使ないと蔓延でggだからな・・・
白単ビートの派生はタップイン使わないメリット減るから純正白単にはきついよ

正直白単一択だろう
プレイングと引きさえ悪くなければ
ジャンドチャームやヘリオン警戒して生物展開しすぎないとか
卓越の印章や輪を出すタイミングがやや難しいが

なにが強いって破門連打で大抵の生物入ったデッキは死ねる

Finals的には白単はもう2週間出てくるのが遅かったらなあ・・・
今までのテンプレデッキなら蹂躙できたけど、最近はどのデッキも軽量単体除去積んで対策してきてきつい

賛美アタック→インスタント除去ってのは当初はメインでは全くされなかったんだけど、最近はそれをされるのが当たり前になった
皆がどこまで対策・練習してきているかが鍵かも


白単も最近はそれを踏まえてか色を1色足してギリギリまで基本地形だけで構成されたタイプがちらほらいるね
黒足して漕ぎ手
緑足して生物を優良なのに代えてサイズでごり押し
青足して飛行

ってな感じで

いや、破門は弱い部分だろう……
天使だのロウクスだのに破門くらわせても何も解決しない
っつうか白単はエルズペス引けるかどうかの勝負だな、回避能力ないやつばかりだからな
逆に相手にズペス出されるとトークンの壁が厚すぎて攻撃通らずGG

破門はテンポ奪う意味で一時的に生物除去、追加の呪文引かせないって意味なら強いが
基本的に先制攻撃持ちをアタックさせるからロクウスはブロックためらってくれるよ
序盤にバントやジャンドが色マナ揃えてるうちに10点くらい削ってエルズペス・天使で積みって感じ
相手のエルズペスは輪と対消滅で簡単に除去れる
タップインないおかげでエルズペスや天使が最速で出せるのもストレスないとこ
卓越の印章出し惜しみしなければ序盤すげーつよい

スペルスニップ最強あげ

ファイナルズの記事公開され始めてるな

気になるところは色々あるけど、特にヴァレロンに仕える者が結構使われてるのに驚いた
2色2マナのクリーチャーは漕ぎ手と、だいぶ格落ちして大梟以外は色マナ揃える価値無いと思ってたんだが…
特にマナクリは先行3TにPW張るための存在だと思ってたから尚更だ

>>743
さすがにリミテッドやらなすぎじゃない？
もしくは決まった面子とばっかやってるか

>>744
リミテッド最後にやったの1月前だったり、MOオンリープレイヤーだったりで見識が狭いのは確かに指摘の通り

…でも一応自分でも試して切り捨てただけに納得がいかない
2T目に出すのにまず運が必要、更にマナクリで1T早く出したい4マナ圏−PW3種、レインジャー、ラフィーク、天使−を3Tに出すには（レインジャー以外）更に色マナ調達の運が絡む
1Tに緑白出るタップインランドでスタートできなかった場合のお荷物具合が痛すぎるってことで、ゲドン超打ちたい場合以外はあり得ないと思ってた

やっぱ何かとてつもなくでかい見落とししてるのかな

バントでのヴァレロンなら俺も切り捨ててたよ
2ターン目の白緑マナよりも3ターン目の白青緑、4ターン目の白白青緑が欲しいし

むしろ彼はナヤでいい仕事してくれる

俺の中ではドラゴンを相手より先に出すためのカードという認識しかない＞ヴァレロン

MOでのカード交換スレとか、サイトってないの？

>>739
黒足して漕ぎ手なんてみたこと無いわ
最近だとナヤはやってるのな。白単にアジャニとナカティル積んだやつ

おお、すげぇ
PWなしのナヤが優勝しとる
http://www.wizards.com/magic/magazine/events.aspx?x=mtg/daily/decks/mol154386

もしかしてエスパーミラーの時ってシャルムは後だしの方が有利だったりしないか？

>>752
先出しのシャルムに聖域のガーゴイル出されて回収されてアド取られても大丈夫ならそうかもね。

シャルム場に出る→状況起因で即座に墓地行き→シャルムの効果でシャルム自信を釣る→結果、相手のシャルムだけが墓地に
こういうことだろ
なんでも煽るな

コンフラ追加でどう影響出るかな？
エスパーをいじってるけど、重いのばっかなのが困る。

そういえばここはMTGの表記が他と違うんだよな
【MTG】に統一はしないのかい

ギコナビだけど、MTGでもMtGでもスレ検索に引っかかるから、不自由はしていない。

クロックパーミ風エスパー組んでみた
土地をもう少しどうにかしたい

4秘儀の聖域
1海辺の城塞
1崩れゆく死滅都市
7島
6沼
5平地

4闇光りのガーゴイル
4エーテル宣誓会の法学者
4潮の虚ろの漕ぎ手
4潮の虚ろの大梟
4寄生的な大梟
4エーテリウムの達人

4対抗突風
4取り消し

4処刑人の薬包


寄生的な大梟は
黒がいれば速攻+出したターンだけブロックされない＋出したターンだけ絆魂＋出したターンだけ警戒
だと考えれば強い気がしないでもない

コンフラ入り後だけど、色々回してみて

赤黒作ってみたけど、いまいち白系ビートに勝てない。

エルズペス、賛美天、流刑→白蘭騎士、が強すぎる

>>759
プロ白熊の使い勝手どうなん？
相手の厄介なのは飛んでくることが多いからブロッカーとしてはあまり信用おけないだろうけど、
ほぼ除去られないからちょっと強化してやれば相手にPW維持を許さないんじゃないかと期待してたんだが

>>758
闇光りのガーゴイルよりは宮廷のホムンクルスやプロ赤熊のほうがよさそう。

あげ

すんげぇええええええええええええケーキ兵デッキに入れたい

ガーゴイル入れるならペスや達人欲しいね

3T目ソクターゲーを回避するためにもプロテク赤は欲しいぞ

まあ往々にして4T目に空飛ばれて乙るけどそこはカウンターで

プロ白ゴブリンに卓越の印章装備で無双ゲーになるな

つか卓越の印章強すぎだろこの環境

エスパーとしても白ビートに勝てん。
蔓延にはエルズペス、砂時計には忘却の輪・・・
　
いったいどうすれば・・・

エスパービートが世界を席巻する夢を見た

ブロック構築でコントロールてどうなんだろ
身内内(ナヤ、赤黒、エスパービート)には勝率がいいんだが


土地25枚
秘儀の聖域4
ジャングルの祭壇4
崩れゆく死滅都市4
島5
沼5
山3


クリーチャー0枚

スペル
流刑への道4
苦悶のねじれ4
取り消し4
忘却の輪4
エスパーの魔除け4
火山の流弾4
無知の処罰4
衝撃的な幻視2
アラーラのオベリスク2
残酷な根本原理3

サイドは粛清とか死霊入れてる
ノークリだけど、どうなんだろ

アラーラのクリーチャーパワー結構渋いしな
案外スペル重視のコントロール悪くないかも

>>770
相手の除去カード(流刑、忘却etc)が腐りますし
実際もういれるスペースないんすよｗ

そうだろうけどな
けど、4マナ程度までで相手の攻勢を恒久的に抑えられるカードが無いのは良く無いんだよな
回してるんなら分るだろうが、単体除去だけで場を維持するのはかなり困難

>>772
確かにきついですけど、その4ターン目までに失ったライフは無知の処罰のゲイン等である程度回復できますし
ほんとはアジャニとかも入れたいんですがね

あるデッキ作ったら、ブロック構築かちまくりおいしいです。
でもネタバレしたら勝てなくなりそ〜

まず
ブロック構築の大会がない

まともにブロック構築を検討しているのはMO住人くらいじゃないかなぁ
２人構築でぼちぼち遊んでるがナヤが最大勢力なのかな
相変わらず教主じゃなくアニマのドルイドが使われてるのは不思議

みんな貧乏なのさ

エスパーにいい対策ないかな

エスパーはサイド前の一戦目なら強いと思うけどね
気化だけでもキツかったのに金線の破れ目なんてカードが出てきたせいで正直サイド後は雑魚

誰か面白いデッキない？

参考にしたい

最近使われて嫌だった蘇生バーンなんて如何
蘇生が単体除去やカウンターに耐性があるのでコントロールには割と強い
Volcanic Falloutで生物が落とせれば白単にも戦えるっぽ
モンクと天使は見たら落とさないと死ぬ
　
10 Mountain
10 Swamp
4 Savage Lands
4 Hellspark Elemental
4 Rotting Rats
4 Shambling Remains
4 Hell's Thunder
4 Viscera Dragger
4 Banefire
4 Bone Splinters
4 Blightning
4 Volcanic Fallout

ありがとう

苦悩火1枚しかない・・・

丸コピーじゃさすがに弱いと思うぜ、、
苦悩火4はないわ

Exploding Borders鬼ってるな・・・
マナクリもなしで、6ターンでニコルor苦悩火とか無いわ・・・
そうじゃなくても土地基盤確保＋4〜5ダメージは異常。

>>784
Exploding Bordersなんて打たれたことないんだが、流行ってるの？
プレインズウォーカーのマナ域で本体火力ってどうなんだろう
確かに相手のプレインズウォーカーは潰せるだろうけど…
マナ加速だけなら白蘭＋PtEの方が優秀だと思う

トップ8では誰一人使ってないな

構築だとソクターとエルズペスで涙目になってる画しか思いつかない

再誕期待age

不死のコイル四枚そろった

なんかデッキないかなぁ

普通にサイドに入ってるだいそっしーの遺産で即死するデッキなんてどうせいと

頭蓋の摘出は神河ブロックで暴れたけど、思考の大出血はどの程度活躍できるだろうか

赤黒の遅めのコントロールへの相性がわりかし良くなるんじゃないか？
終止も再録されるみたいだし、、
ぬくべきなのは、根本原理、群れドラ、シャルム、プレインズウォーカーぐらいか？

ジャンドミラーで群れドラ抜くのは必須だろうな。

ナヤビートで陽歌い４積みなんだが最近微妙な感じがしてきた。
アニマのドルイドにした方がいいんだろうか…

そもそも何で入れたのか分からない

ひょっとして5色コンだと青カプセルより天球儀の方が強い？

つーか現状ナヤか白単だらけ。コントロール持ち込んで勝てるわけないべ

白単はもう見ないだろ
ビートの救世主たる被覆クリこねぇかなぁ

白単は前々から蔓延、ジャンチャでＧＧだったのが流弾なんていうメインに入るカードまで出ちゃったからな

ブロック構築のデッキリスト纏めてるサイトどこかにないかな？
最近初めて資産が少なくても戦えるブロック構築勧められたのだけど
参考にできそうなデッキリストが見つからない

>>800
MOの公式逝けば？
毎週廃人どもがしのぎを削るデッキ集が見れるよ。
要英語力だけど。

公式見づらすぎてdecks of the weekに辿り着くまでに２０分要した事を思い出した

デイリーアチーブメントのデッキオブウィークスで見れまっせ
応用力もプレイング能力も乏しい俺はコントロールコピってもミラーマッチで負けてしまう

やっと見つかったぜ　ありがとう
海外の公式は見づらいな

最近
輪、流刑、エスパーチャーム、群れドラ、残酷根本、アジャニ
の入ってないデッキを見ないんだが。

このひたすら除去＋ドロー、決め技の糞環境なんとかならんかな。

いいアンチコントロールデッキない？

5Cコンでナヤビートに追いつけるの？
捌ききるの無理そうだから諦めたんだけど
戦えるならもう少し考えてみようかな

上手いヤツは５色コンでもナヤに勝ててるがそうでないやつはナヤに押し負ける
そんなイメージだな

五色コンとナヤビートしかいない

なんつーかプレインズウォーカー強すぎ。

何回かゴブリンビートに当たったが割りと強かったぞ
キーカードもお安いしオススメなんじゃないか
終止とか斬なんとかとかいいカードいっぱいあるしリボーンきたら化けたりしてな

リボーンきたらブライトニング始まるかな、と思ったけど
エルスベスが無理ゲーすぎる。
5Cコンが強化されてビートが全部駆逐される形になるのかな

アジャニのウザさとベス子の硬さは異常

ブライトニングはえるずぺすなんとかなるよ、
まあ構成によるけど、プロ白、流弾、苦悩火あたりで
逆にアジャニきつすぎ。ライフゲイン＋除去は痛すぎ

流弾とか蔓延って今、刺さる相手少なくてサイドにすら
居場所なくなりつつあるよね・・

ってことはもう少ししたら白単の時代来るんじゃね？

次のセットに白単で使えるカードが一枚もこないんだが…

包囲網が緩くなってもそれは一強になれると言う意味ではない

白赤次第によっては
白赤ウィニーでも作ろうかな。
でも結局ナヤになっちゃうのか、、なんかやな環境だ

バント強化されるといいな

>>817
白+アジャニ型でよければどうぞ

ブライトニングはPWカモに出来るデッキだと思ってたが。1:3交換がおいしすぎる

ブライトニングのパーツ安いな
サイドの消しえる火が素敵

つーかＭＯのこの1週間、イベントで1位のデッキは全部ナヤだったみたいね

ナヤの何が強いってペスとアジャニ両方使えることだな
しかもマナブーストから出てくる

なんかPWの強さが断片の強さに直結してる気が・・・・

だよねー　ナヤばっかりで飽きたよ
ブライトニングで焼くって言っても、ペスもアジャニも基本４積みだから
引いたもので勝負する系のデッキじゃ結局息切れしちゃうし
PW対策はやっぱりPWだね

ジャンドがPW除去手に入れるようだし、再誕後はメタも変わるでしょ

正直ビートでナヤに勝てるビジョンが見えない。
サイズはでかい 除去優秀 PWもいる
脈動、大出血、翻弄する魔導士あたりじゃ、ナヤにあまり効かないしな

翻弄、大出血、残響名誉回復はナヤにすごく効くんじゃないか？
まぁそれはそうとたぶん５色コンがメタの中心になるんじゃないの

今のブロック構築の五色コンはただの寄せ集めだからなぁ
ナヤも強いカード入れるだけ入れましたというだけのつまらんデッキだが

それが強いんだからしょうげないがな(´･ω･`)

じゃあどういうデッキがつまるんだよ
いつもパワーカードとそれのシナジー詰め込みがトップメタだろうよ

今のスタンダードでいえばフェアリーなんかはシナジーのデッキだろ
サイカトグ、親和、サイクリングなんかもそうだ

今のナヤはジャンク系。単に強カード詰め込んだだけ
ドランやエルフと一緒

ピキュラ再録されることだし、ソリューション組んでみた
・・・うん
結果は聞かないでちょ

ナヤにだけは勝てるデッキないのかねえ

ナヤメタらしきデッキは見たよ
ただそのデッキもナヤカラーなんだけど

ひどいな

トーストはナヤとめるにはおせーし
先手２ターン目ソクターorオブリング
３ターン目アジャニ先生 とかやってらんねー
5色コンするにしてもナヤカラーメインとかもうね

とりあえずタフネス4を楽に排除できるデッキじゃないと速攻で詰むんだよな
で、その第一候補がPtEと輪だから白使わないとやってらんねえって話になる

更にそれを対処できてもPWが対処できないと更に詰む
で、その第一候補が輪だから白使わないｔ（ｒｙ

そこで
パルスとハッテン小僧を積んだジャンドコンですねわかります

終止＋パルスでPtE+輪の代わりになるからジャンドで組めるかもなー
イーオスのアドバンテージも血編み髪のエルフで代用がきかないこともない
+2/+2のヒルとか境界石で本気出す血の間の軟泥さんとか生物の質も向上してるし
ナヤと違ってＰＷ積めないのが痛いが

軟泥で思いついたが緑の方も境界石でおっきしまくれるよなー、組む気は起こらんけど

グリシクスてやっぱ駄目な子なの？
叩き台晒してみたい

不屈の隊員　＋　軍部政変　＝　＼(＾o＾)／


まじ酷いクソゲーｗｗｗ

>>841
とりあえず組んでみてナヤ相手に5割以上できるかを試してみたらいいと思う

>>843
ゴブリン異国者、ゾンビ異国者の8枚体制
終止、魔よけとかあるから5分以上はいけると思う
作ったら身内と回してみる

ブライトニングがアンチナヤとしては上位かな
リボーンで終止入ったのがマジでかい
あと稲妻の引き裂くものがプレインズウォーカーキラー、印章つくとパねえ

>>845
3色で展開遅い所を食うのが2色の強みだからな

ただ赤黒は緑白がきっついきっつい

>>844
プロ白はほぼソクター専用、プロ緑はあらゆる除去が刺さる
というかどっちもペスで飛ばれると空気だからプロテク生物はお勧めできない

ナヤはPtE、リング、軍部政変でボードに強いから、生き物で止めるよりもスペルでどうにかした方がいい

つまり否定の壁で時間稼いで軍部政変に繋げるエスパーがアンチナヤなんですね、わかりません。

>>847
プロ緑はブロッカー専用だけどプロ白は違うぞ
あいつはズペスの削り・アジャニの排除用だ

途方も無い力の登場で、PWは出した返しで撲殺ってシーンが多くて困るぜ(´･ω･｀)

ナヤ戦でプロ白ゴブリンがナカティルで止まったときは泣いた

つーかナヤカラーにまた一方通行いるのな しかもタフネス５
ブロック構築の全体除去とか限られてるからハンマーもどきと相まって嫌な予感しかしないんだが

これだけナヤ一強の状態なのにさらにナヤが強くなりそうなのはどうしたものか

公式サイトのＭＯのブロック構築優勝デッキ
deck of the weekみたら吹いた。ここ一月くらい優勝デッキナヤしかいなんだな

>>854
DEのデッキ比率は
ナヤ…80%
5色・…7%
赤黒……5%
バント……5%
その他……3%
みたいな感じだからな>>854

王者すぎるだろ

１マナ3/3 叔母賛美
３マナ5/4
４マナ鬼畜PW に２カードサーチ付き3/2
５〜６マナ賛美天 ハルマゲドンナイトメア
この綺麗なマナカーブついでに万能除去と全体除去でボードコントロールもできる

どこをどう崩せば・・・結局ナヤカラーを止めるのはナヤカラーか

綺麗なマナカーブを描いて無いよなｗ
攻略のポイントが案外その辺にあるかもしれない

正直リボーン参入後でも勝てる気がしない。

なんでスタンダードで活躍できないんだろう

結局ファッティデッキだしな。
ブロークンとか青命令で捌かれるから？

4マナで神の怒りがあるからだろ

エクテンでもあるまいし１マナ３/３はかなり右手が光らないと無理

流石にエクテンほどの速度と安定性はないけど
3Tには2/2に届かない方が珍しいし、イーオスから持ってくるころにはほぼ1マナ3/3
なんら問題はないと思う

色マナ安定させるためにタップイン3色6〜8枚いれるから1ターン目から何か出てくる可能性は言われるほど高いもんでもない
2ターン目ソクターとか10回に1〜2回くらいだろ。

ナヤ抑えてMOで１位取ってたから晒してみる↓

プレインズウォーカーコントロール
フォーマット アラーラブロック構築 #313866 on 04/26/2009
土地 (25) 　　
2 風変わりな果樹園/Exotic Orchard
4 ジャングルの祭殿/Jungle Shrine (赤)か(緑)か(白)
4 ナヤの全景/Naya Panorama
11 平地/Plains
3 山/Mountain
1 森/Forest

クリーチャー (10)
4 白蘭の騎士/Knight of the White Orchid　平地を持ってくる
4 戦誉の天使/Battlegrace Angel
2 カルデラの乱暴者/Caldera Hellion

呪文 (25)
4 復讐のアジャニ/Ajani Vengeant
4 遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant
3 軍部政変/Martial Coup
2 ナヤの魔除け/Naya Charm クリーチャーに３点、墓地のカード回収、クリーチャーフルタップ
4 忘却の輪/Oblivion Ring
3 流刑への道/Path to Exile
2 苦悩火/Banefire
3 威圧の王笏/Scepter of Dominance　白棒

サイドボード (15)
1 苦悩火/Banefire
1 カルデラの乱暴者/Caldera Hellion
2 天界の粛清/Celestial Purge
1 軍部政変/Martial Coup
1 流刑への道/Path to Exile
3 領土を滅ぼすもの/Realm Razer
4 大祖始の遺産/Relic of Progenitus
2 崇敬の壁/Wall of Reverence

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Archive.aspx?tag=activity
　の　Decks of the Week: 4/30/2009　にある

なんでカードの解説を入れるんだ？
必要ないぞ。見にくいからやめれ

ジャンドアグロでナヤに勝てない。
PWの差はやっぱ埋められないのかな

メインのCaldera HellionをMartial CoupとPtEにしただけの全くの同系を使ってる。
全般的にビートダウンに強いし、割とよさげ。
５色コントロール相手には根本原理がある分部が悪いけど、
土地を縛ってなんとかなることも結構あるし、
そもそも、ナヤ・ビートに駆逐されていなかったりするし。

それが知られてきたんで最近5色が息吹き返してきたんじゃなかったのか

>>865
ボードコントロールによってるだけで結局ナヤじゃねーか。
俺たちの欲しい“ナヤ以外”ってのはPWがせめて4枚で済むやつのことな。

無理だろ上皇

場にでて確実に仕事をしちゃうのが嫌すぎる。
アジャニでヘリックスされてクリーチャーいなくなったら次のターンからリシャポだし

ヘリックスの返しに火力とかしても、アドバンテージ損してるもんなあ

レア二枚の貧乏ウイニー出来た!!


かなり強い。

>>872 ８ポストの刃ウィニーとみた。

>>873
こんな貧乏デッキです

土地18
ジャングルの祭殿4
森8
山3
平地3

クリーチャー23
野生のナカティル4
アニマのドルイド4
血編み髪のエルフ4
長毛のソクター4
イーオスのレインジャー2
ヴィーアシーノの殺戮士3
ヴァレロンに仕えるもの2
呪文19
暴力的な突発4
忘却の輪4
印章の祝福4
生い茂る成長3
途方もない力2
ナヤの魔除け2

続唱〜印章や途方がなかなか強いです

さてこれからどうしよう

速攻持ち少ないのに突発とな

>>874
アンコ以下で入りそうなのは

ラノワールのエルフ
巨大化
モグの狂信者
護民官の道探し
火葬
ベヒモスの大槌
クァーサルの群れ魔道士

この辺かね

ああ、樹上の村もあったな

スレッド名を100回音読しろ

ってアホかおれはブロック構築じゃねーか

てことでがなかなか気絶の狙撃者がオヌヌメ
ファッティ倒したりPW殴るための道作ったりと便利

>>879 　能力のプレイにマナがかかるのが気になるな。アニマのドルイドが入るくらいマナ加速が重要な環境だし。
俺は群れ魔道士とかビート寄りのクリーチャーのが好みだな。

>>874
続唱特化にして、
セロドンの一年仔・地獄火花の精霊・ジャンドの斬刃あたりの速攻持ちを入れてみるといいかも。
暴力的な突発ともかなり相性いいし。

安価で強化したいならビヒモスの大槌もオススメ。
適当に生物並べて装備させて殴るだけで勝てることもある。

はやくゼンディガーになーれ！
って思ってるのは俺だけかな

血編み髪、イーオス並の強さだ。

もうナヤカラーの強カードは十分なんだよ！

>>883
強いのか弱いのかよくわからん

ジャンドも凶悪になったな
ヒルとエルフ、相手だけの火力が強すぎる

続唱はグリクシスの特権にすれば、バランスが取れたかもなぁ

軍部政変やおば賛美みたいな外れが多いからナヤだと微妙な気はするが

もう一方のジャンドはジャンドで、展開するカードの悉くに粛清が刺さるのがなぁ……

>>889
粛清もだけどメインの流刑でトリナクス排除されるのがこの上なくつらい

後ハンマー勘弁してください

もうブロック構築はナヤ一択なんだよ。
いくつかブロック構築の草大会出たが(当然ナヤで)上位卓は笑えるくらいに
ナヤの同系対決ばかりｗ ナヤ同系対決時のサイドについて考えたほうが建設的。
大体互いにPWは対消滅、軍部政変は先打ちできないでグダグダになる。
特に軍部はイヤでもサイド後はお互い４入れないと駄目なので本当につまらん。
なんかいいサイドってないかね？

トモハルのブログ見たらジャンドが今、一番らしいが・・・？

トモハルクラスと草の根を同レベルで語っちゃいかんだろう

黒を足したナヤは許すが白を足したジャンドは許さん

ブロック構築だと高確率で天界の粛清がサイドから4枚投入されるから
ジャンンドが２／３ｓｂで強いってのはちょっと信じられない。

むしろそこは天界の粛清ではパーマネントにしか対応できないと考えてみよう。

ブロック構築のジャンドなら多分ビッグマナでしょ。
マナ伸ばして群れドラ→溶岩崩れ連発が勝ちパターンと考えると
天界の粛清はそんな怖いものでもないんじゃね？
そりゃ間を持たせるために並べたヒルやトリナクスには刺さるけど。

さっきMOで当たったジャンドビートの目コピ
各枚数は不明
イーオス・ソクター型の再誕非対応ナヤでは全く勝負にならなかった

赤ウーズ
ヒル
ジャンドの斬刃
異国者
地獄の雷
血編み髪のエルフ

マグマのしぶき
終止
荒廃稲妻
大渦の脈動

境界石2種
土地

天界の粛正が強いといっても所詮単体除去だからな。
脅威だが、絶望的なわけじゃない。

非業の死みたいなぶっこわれじゃないしな

>>899
とはいえやっぱり痛いな＞粛清
>898 のデッキで言えば地獄の雷、育ったウーズ、パンプ後のヒル、後攻時の境界石
など2マナでリムーブされちゃさすがに辛い。

対象４種類もあったら４積みでも追いつかないからそこまで気にしなくていいんじゃねーの？
もともと境界石以外は流刑されるんだし。

>>901
２Tか３Tに境界石消されるのが痛いね。まだあまりそういったプレイをする人
少ないけど、序盤の境界石破壊は土地破壊なんだから相当効く。
特にジャンドはスピード命なのでリスクの高い境界石型はどうかな？
帰化猫や粛清で境界石を狙ってくる相手にはジャンドで勝てる気がしないな。

>>901
いやいや4枚しか積めなくてクリしか対象に取れないPtEでさえ
環境を一変させているのに、PtEより圧倒的に強い粛清を気にしない
訳にはいかないだろｊｋ。

8ポスト12刃って流行ってる？

サイド後にヴィティアの背教者ガン積みされて涙目になるのがなぁ。

>>905
帰化猫ならメインから登場するぜｗ

ブロック構築って大会とかないの？
全く盛り上がらんじゃないか

今年は日本では開催されないんだ

ABCは大会あっても盛り上がらないんじゃないかな

多色セットでここまでブロック構築が盛り上がらないってすごいよな。
インベイジョンブロック構築なんてスタン以上に面白かったというのに。

他の多色セットでは友好２色、敵対２色、３色、５色と
たくさん選択肢があったのに、アラーラは事実上３色のみで
多色セットの癖に選択肢が狭いのがねぇ。
しかも特定の断片のみが強いという状況。

>>907
次のプロツアーホノルルが何故かブロック構築

プロツアーで三セット揃ったブロック構築やるのって初か？

謎のスフィンクス→徴兵されたワーム→瀝青破→血編み髪のエルフ→献身的な嘆願

5色続唱コン考えたよーこれは強い

MOでこのハンデスデッキ集めてみたいんだけど、
今でも強いかな？それとも今ならもっと強いハンデスの構成有る？

『黒単ネズミ』デッキ
ブルーノ・パナラ / 2005年度アメリカ選手権準優勝
--------------------------------------------------------------------------------
-土地（23）-
--------------------------------------------------------------------------------
16《沼》
4《ちらつき蛾の生息地》
2《烏羅未の墳墓》
1《死の溜まる地、死蔵》

--------------------------------------------------------------------------------

-クリーチャー（23）-
--------------------------------------------------------------------------------
2《鬼の下僕、墨目》
2《灰生まれの阿苦多》
2《骨奪い》
4《貪欲なるネズミ》
4《騒がしいネズミ》
3《頭蓋骨の収集家》
3《ネクラタル》
3《鼠の墓荒らし》

--------------------------------------------------------------------------------

-呪文（14）-
--------------------------------------------------------------------------------
4《霊気の薬瓶》
3《真髄の針》
4《梅澤の十手》
3《残響する衰微》

--------------------------------------------------------------------------------

-サイドボード（15）-
--------------------------------------------------------------------------------
4《太陽のしずく》
4《頭蓋の摘出》
2《剃刀毛のマスティコア》
3《困窮》
2《恐怖》

相変わらずナヤつえーな

つか、なんでネズミ系の手札破壊デッキって2005年のものばかりなの？
それから後に対抗策が出て、弱くなったとか？

>>914
明確にスレ違いだ。
黒スレか、デッキ相談スレにどうぞ。

いま主流のナヤのレシピ誰かよろ！

ナヤガンメタデッキが作れないから困る

ナヤが流行りとか･･･再誕後は明らかに減少傾向だろう
それでも一定数はいるけど

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/activity/199

>>917
了解

今年日本では開催しないのか……
スタン以上にやる気出そうと思ったのに……

MOチャンピオンシップ終わったから
新しいメタの話ができると思ったがそうでもないのか

>>922
とりあえずトップメタはジャンドビートだったな
古代の聖塔入り、続唱多め、タッチ白とか色んなタイプがある
他のビートとしてはバントとナヤ
コントロールはジャンド系続唱コンとトーストっぽい５Cコンとか

続唱のアドが半端ないからカウンターの使用率は二重否定が増えてる
終始や脈動などの除去が各デッキに満載だから被覆持ちが強い
ウリルやワニや否定の壁が増えてるからプロテク持ちはサイドかメインに必要そう
コントロールの否定の壁はジャンドは数で、バントは浸透者と賛美で突破できるが
あとはメイン天界の粛清が増えつつあるが、効かないのはバントくらいだから恐らく正解
コントロールの呪詛術士対策は思考の大出血が一番良さそう
続唱を始めとして面倒なカードが増えてるからメインからでもいいかもしれない

現状血エルフ入ってないデッキをほとんど見かけないからな
天界の粛清はどうやってもささる

PTホノルルの上位デッキリスト、日本語で見やすいとこない？

>>925
ttp://www.copmtg.net/deck/decklist.php?year=2009&name=pro_tour_honolulu
見やすいかどうかはｼﾗﾈ

>>926
これはいいありがとう

>>924
そこら辺踏まえて何人かは相手の天界の粛清が完璧に腐る白緑で出たんだろうな。
しかし、ロウクスの瞑黙者はやりすぎな気もする。茸の番人でいいやん

法学者がマジイケメン

今のメタはどんな感じなんだ？

スネーク、ロボット、フォックスと並んで4強じゃね

ジャンドが対ジャンドには何がいいだろうか

除去だらけでお互いマトモにクリーチャー出せない展開が多いのだから
相手の群れドラをおびき出してからの《ジャンドの暴君、カーサス》が強い
カーサス４積みのお陰で、ジャンドミラーマッチの勝率は８割だよ

勝てるかwww

メタが完全にエスパーになったな。
少し前ならエスパーにジャンドでも勝てたんだが、なぜか勝てなくなってきた。
デッキ構成が煮詰まってきてジャンド<エスパーになったのかな

ジャンドでエスパーに勝てないなんて信じられない
達人を生き残らせないように動けば問題なし。

俺もそう思ってたんだが、最近負けるんだよな。と言っても二回連続で負けたぐらいだが。

サイド後悩む。蔓延いれるか否か

サイドに蔓延があれば全力投入。ブライトニングは全抜き。
そのスペースに蔓延やヴィティアの背教者って感じ。
それでもダメならマグマスプレーまで入れれば勝てる。

いま見事に、蔓延引かずに負けたぜ、
スカラーでリムーブされるときついな。もっとサイドをエスパー対策に尖らせてみるわ

サイドインしたカードをスカラーでリムーブしますからー

エスパー使ってる側からすればジャンドはボーナスゲーム。
サイド後でも聖域のガーゴイルが強くてかなり有利。相手にヴィティアの背教者４枚引かれたが勝った。
逆に白緑がかなりキツイ。天使や茨異種とダメージレースできないし

というかヴィティアの背教者は弱い
自分の蔓延で死んだりエルフと同じサイズで状況変わらないし

ヴィティアの背教者がベストとは言わないが、
エスパーとの対戦だったら、背橋者＞ヒル＞トカゲ。

序盤でポスト壊されるのが困る、土地増やすか

金線の破れ目と併用してるよ俺は

誘導されてきました。

最近MtGを始めた者なんですが、エスパーデッキでABCやってるんだけど、ほとんど勝てない・・・。
俺のプレイが下手なんだと。

このページの5番目のデッキだったら、普通どういう流れで戦う？
http://www.wizards.com/magic/magazine/events.aspx?x=mtg/daily/decks/mol425310

どう見ても出して殴る以外に無いなぁ
流弾、チャーム、蔓延をケアした展開を心がける
霞の悪鬼と鋳造所のコンボをちらつかせて、相手の行動を制限する
強いて言えばこの位じゃね

さよなラスゴ

誤爆です(´；ω；`)

エスパーデッキってめちゃくちゃ安く組めるな。

ABCでエスパー組むなら必須のエーテリウムのロードは跳ね上がったよ。
MOだと、前は1チケで2枚くらい買えたのに。Scourglassはどうなんだろう。

否定の壁がとてもうざいです

返しに終止→脈動ですね。わかります

プロツアーでナシフのデッキに原始物の粉が入っていたが、あれはネタなのか？
役に立つとは思えない

スフィンクスをリアニできるしな
一緒に場に出てるとウザい気はする