【情報】LyceeWiki論議スレその2【ネットワーク】

Lycee関連のSSを投下したりwktkしたりするスレです
SS投下の無いときはwiki更新について語りましょう


前スレ
Lyceeで少年漫画みたいなものを作ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1124596121/

リセ公式
http://www.lycee-tcg.com

Wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/

関連スレ
【力の春姫】LyceeTCGその29【技の準】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1175496876/l50

【Lycee】リセ質問スレ　その11【講習会in2ch】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1172927684/

【鮫厳禁】Lyceeトレードスレその4【どみる発売】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1175176859/

【Lycee】存在を忘れられているカードに愛を【紙】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160035686/

【悪撲滅】lycee晒しスレその２【エスカリボルグ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1175885565/

もしLyceeにネギま！のキャラが出るとしたら (実質オリカスレ)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122040158/


お 約 束
・950を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
・次スレは原則として970を踏んだ人が立てましょう。

乙

乙ゲ・ユフィンリー

>>1
神の乙げ

>>1
決めのポー乙

SSテンプレ


本スレ735製作による主要人物設定

理世 勇輝
主人公。
使用デッキ：月雪？ 切り札は「ゲームセット」。
実力：★★★★★
ＴＣＧ漫画の主人公は大抵無敵なのでこれ位でいいはず。

理世 ひなた
ヒロイン。
母方の連れ子で、勇輝が６歳のときに来た１つ年下の義妹。
ツンデレ幼なじみ属性で勇輝が好き。
使用デッキ：日花高速デッキ
実力：★★
汁鰤財一郎に完敗する様じゃ、お世辞にも強いとは言えない。

汁鰤財一郎
リセを作った汁鰤財閥の御曹司。３１歳半ニート。
相手を負かすことが好きなサディスト。
長考・イカサマ・シャーク・買い占め等、悪いことは何でもやる。
自分のデッキが残り１発になるまで、るーるーを撃たない嫌な奴で
「勝利を確信した愚者の顔が絶望に変わる一瞬の表情が、それはそれは甘美なのだよ」とか言っちゃうタイプ。
使用デッキ：るーるーデッキ(？)
実力：★★★
一般プレイヤーが相手なら、自分のデッキが残り１発になるまで、
るーるーを撃たない余裕をぶっこけるくらい強い。

だから、SSの方は別に新スレ立てろって話だったろ。

とは言ってもスレ立てたやつが結局複合スレにしちゃったからなぁ……
とりあえずＳＳには前スレ使ってもらうってのは？

とはいえSSの投下頻度が低すぎるから専用スレたてるのもどうかと
今までSSスレにWikiスレが間借りしてたが、今後はWikiスレにSSスレが間借りするって形でどうよ？

歴史的経緯を別にすれば、SS投下をwikiスレに行う理由は何一つ無いからな。
投下したければ、むしろ本スレでいいと思う。
それで本スレでのリアクション次第で、改めてスレを立てるかどうかを考えればよいかと。

>>9
過疎ってるスレなんて他のカードゲームでもよくある
なきゃないで困るスレではあるから、別に立てても良さそうだが……

>>10
むしろその歴史的経緯が問題なんだろ
なにしろそうやって本スレから分離したのはいいが過疎ったのは事実だからな
本スレに投稿しても邪魔者扱いされるだけだろ

>>11
じゃあSSスレ立ててきてくれ。任せた

>>12
立ててみた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1176709914/

>>13
乙

>>13
乙

ところで、誰もＶＡ４のカードテキスト書かないの？
俺はwikiの操作知らないし、リスト作れるほどカードが揃ってないから無理だが……

せめて白紙のページだけでも作ってもらえれば、適宜埋めるんだけどなぁ

VA4の白紙ページ作ったんで暇な人更新よろしく。

今気付いたが、ver.4涼月のページがなくね？
リンクがver.3に繋がってるんだが……

先に前スレを埋めないか？

高峰 小雪の考察文
「汁鰤のテキストがいかに曖昧かを示すようなカード。」
どこが曖昧なのかわからないんですが。

強い弱いを考えずにテキストだけ素直に読んだら、
どうみても小雪側はミラー以外何もプレイできなくなる。

どみるアイテムの作品名補完誰かお願いできませんか?
OHPにも書いてありませんし
原作やってないので分かりません。
よろしくお願いします。

>>20
「メインフェイズはお互いの〜」ってのは当たり前のことだろうしな。
「登場ターンは〜」も(ある程度)普通。

もう一つは、まぁ、「相手」って単語が抜けてるから……。

まあ普通に考えれば今回のＱ＆Ａに書かれてた効果になるんだろうけど、
ガチガチ厳密にしないとそこにつけ込んで屁理屈ごねだす奴がいるしな。

皮肉がわかってない奴が汁鰤語のページを作ったみたいだな
これフェスタのことを踏まえて直していいか？
編集合戦になるのはバカバカしいから意見聞いておきたい

少なくともwikiに書くような論調じゃないな
修正に賛成

自分も同意。
というか汁鰤語というページの存在価値すら怪しい。

汁鰤語のページって分かってない奴が……と書こうと思ったが、もう書かれてたなｗ
修正には大いに賛同。

“汁鰤語”のページにフェスタの事書くのは疑問に思えたからもう別のページにしといた
公式とかフェスタとかの盗難問題については別のページ作ってまとめた方がよくね？

まぁ、あくまでwikiに書くなら、だが

まぁ盗難問題がわからん人もいるだろうから、どっかに軽く作る程度でいいかもな

ただ、そこも編集合戦になりそうだが……

五大凛の項目、正しいのか？
そんなくそカードだったら、オフィ含め今のレートにならないと思うんだが

なんでこんな空気読めないバカっているんだろうな……
冗談で話するだけならまだしも、wikiに書くとか……

五大凛の項目検証してみた。

1.自分のデッキの一番上のカードを相手に見せて横に置く。
→ナツミ・キャメロンのQ&Aにあるように横に置いたカードは公開されないので五大元素を使った側のプレイヤーはそのカードを見ることが出来ない。
2.そのカードが複数の属性…
→これはカードを見た相手が判断するってことだと思う。
3.コストとして宣言…
ここがよく分からん。
ルール説明のコストの欄を見る限り「コストはカードを使用するときに同時に支払います。」って書いてあるから、○○のカードを使用するコストとして横に置いたカードを使用しますとなるのか。
もしくは、コスト発生後にカードを使用するのか。
前者だと博打、後者なら今まで通りとなるはず。
それとも俺の日本語理解がおかしいのか？

“汁鰤語”はむずかしいな…

結局は今の使い方でFAだろうな。
ただでさえ宝石凛に食われてるし

五大元素凛が元に戻ってるけどなんか意味あるの？
あの解説文ってルール的に間違ったことは何も書いてないでしょ。
ただ単に五大元素の使用者がみんながみんな間違ったことやってただけ。
俺にはあの修正は元素凛の使用者が今まで通り使いたいから
あの文消しただけのように見える。

>>35
でも実際誰も非公開にして使わないし使われないだろ？
フェスタ等の公式イベントでそういう裁定がジャッジから出たとも聞かない

とりあえず、wikiに載せようと載せまいといずれQAに回答が出て解決する問題だし
確定するまでは今まで通りの解釈の考察を載せとけばいいよ、混乱の元になる

>>35
AA略とか使う気にもなれないんだが、それはギャグで言ってるんだよな？
本気だっていうならお前の神経を疑う。

今の状態で五大元素を表向けて使った人間がいて、相手が（まともな）ジャッジを呼んだとする。
そこで何が起こるかっていうと、「今回は表にして処理してください」って言われて終了。
「非公開情報を見たので警告です」とか起こると本気で思ってるわけ？

ルール厨もたまにはいいが、度が過ぎると嫌われるぞ。

汁鰤に五大元素の使い方について質問メールしておいた。
返信来たらここにコピればおｋ？

OHPBBSの方に回答上がってるっぽいな。
その裁定は結構苦しいぞ、汁鰤wwww

>>37
wikiぐらい正確な情報欲しいと思わない？
現実にそのルールを適用するかは別としても。

それはそうと新ルールｋｔｋｒ
コストとして支払われる場合や種類の指定がある場合は公開か、
これは覚えておかないとなｗ

そろそろVA4の考察が書かれてきたな。
なんか見当違いなのもあるけど。

見当違いだと思ったら黙って修正すればいいだろ。
そういう事平然と書くから敬遠されるんだろうが。

>>42
黙って修正すると怒る奴や、なぜ修正されたのか分からずに編集合戦になったりするんだろ。

明らかにルールを間違えてる奴とか、言わないと分からない奴もいるんだよ。

>>43
ああ、書き方悪かったね。
こんなところでぐちぐち言うぐらいならFrontPageにいつものように修正理由とか書いて修正しろってことだよ。
大体2行目は>>41みたいな書き込みをする理由になってないだろ。

いや一応ここは論議スレだから、
愚痴じゃなく、まず>41が何を見て見当違いと思ったのか書けよ

ごめんageちゃった

そういえばペルセは前提条件を無視できるのか？
今のwikiの文だとどっちかわからんし……

五大元素について質問飛ばしたら返事返ってきた。

横に置くカードは特に指定がない場合は非公開ですが、指定するカードに属性や
種類等の指定が入っている場合、またはコストとして支払われる場合はそのカー
ドは公開されます。

だそうだ、新しい定義かね？
ともかく凛は普通に今までどおり使えそうだ。

>>47
フィールド制限は無視できない。
隣接していてかつフィールド制限を満たすキャラのみ登場できる。

>>48
五大元素は解決したがレイハチがな…
今オフィで「手札と同じように」で検索かけたけどレイハチ以外は
全部何らかの方法で使用する側が横に置いたカードを見てるんだよねorz

誰かwikiでデッキ・ボーナスの項も頼んだ

>>50
まだデッキボーナスの定義がハッキリしてない今現在に項目を作る必要性が感じられない。
ちゃんとした説明があるまではページ作らなくていいんじゃないかな？

いい加減、項目だけのデッキサンプルを完成させないか？
それと旧デッキの手直しと

>>52
旧デッキの手直しってのはエラッタ、新エキスパンション発売による
デッキのマイナーチェンジって意味か？
もしそうなら変化以前の環境を知るという意味でそのまま手を加えずに保存し
(エラッタならエラッタにより不可能になったことを追記して)
新しく調整されたものを新項目として作ることを提案する。

謎の少女の項でちょっぴり編集合戦が起こってるな。
勘違いから発生してるっぽいけど。

>>54
kwsk

>>53
ならば旧環境デッキはまとめて別の所に移動させないか？

テキスト違いの指摘はここでいいのかな？
俺には編集能力ないもんで。

プレリ戦国ランスの北条早雲のテキストだが、
「コストが２点以下の」が余計ではないだろうか。

早雲の項目を訂正してくれた人どうもでした。

で、連投で悪いんだが、柚原柚美の登場制限も間違ってる気がする。

もしかしてwiki荒らされてる？
フロントページのLINKが全部、どっかのBBSに飛んでる

前々から、度々ページ内容が全部意味のない文字列にされてたことはあったな。

どうでも良いことかもしれんが、公式BBSの「セリオの衛星システムについて」という
トピックの最新書き込みの文体が、何か見覚え有るような……

wikiのるーバラver2だけど、個人的意見だけど、
流石にるー3枚は無いだろ、ウコンも4枚もいらない。あと単色なんだから綾香とか千夜もそんなにいらないと思う。
舞は確かに強いけど、4積みはやりすぎな気がする。智代3枚も多い。
やっぱり悪司、晴子、岸田、ハクオロ、アベ・飯島あたりは欲しいな。

後、一生懸命といぢわるは3枚ずつでもいいような気がする。

>>62
まあ、デッキの細かい点は個人個人の好みがあるだろうから突っ込むのはなしだろ。
多少怪しい構築であったとしても事実としてフェスタの上位デッキとして結果を残して
公式に載ってるのだからこのままでいいとおもう。

>>63
すまんフェスタ優勝者の丸コピだったんだな。
実績が自分のより上なんで、なにも言える立場じゃ無かったわ。

悪司とか言ってる時点でもうね

ところで悪司って強いのになんで最近見ないの？
下手なキャラより対処しにくくて辛いと思うんだが？

>>61
多分想像通りかと。
……日本語不自由な人でFA?
読み辛くて適わんorz

>>66
中央AFしか出れないから。
他のるーで軽減するタイプはほとんど左右AF、中央DFに出るから中央AFのるーが役に立たない。
舞も中央ＤＦに出すしね。

>>66
舞や智代の方が遥かに強いからじゃね？
大型はそう何枚も入れたくないし

中央ＡＦのるーは、悪司・エレノア・リサと綺麗に繋がらないと大抵腐るね
ちょっと悪司入れて回してみたけど、１０分で抜いた
中央ＤＦから舞だして、ライカ・リサ・ウィッカ出して、
チョップ操作を絡めて戦ったほうがいい
そうそうバランスで決められるわけじゃないから、
地道な盤面操作ができるほうが偉いよ

あのデッキの（少し入れ替えた）コピーを組んで回してみたけど、
綾香の２積みは結構重要だと思った
コスト効率追求より、４点以上のパンチャーを安定供給できることは大切だった

智代３積みはさすがにやりすぎとかも思うが、バランス４積みなら、
出して撃つだけで勝てるから、それでもいいのかな…

カレイドステッキの項目の
「レイヨンやＧ秋葉などのコンバージョンに必要なコストが膨大だったり
コンバージョン条件が複雑なキャラに対してはかなりの効力を発揮する。」
なんだけど

なぜ使用代償を支払う必要があるステッキで上の文が出てくるんだ？

多分勘違いしたんだろうな。跡形もなく消しておいた。

Wikiのカレイドステッキのところ、無属性のアイテム使って宝石魔術できたっけ？
昔無は、特に無属性と指定していない限り、属性とは扱わないって聞いたんだが・・・
ずっとだまされてたのかなw？

たしかできなかったと思うが……

前にメールで聞いたら、できるって返ってきた。

>>73
Ｑ．「儀式」の効果で無属性のキャラを相手に見せた場合、無属性のキャラを手札に加えることは可能ですか？
Ａ．はい、可能です。

これと同じこと。
要は、無属性＝どの属性も含まない属性、として扱うってことらしい。

>>76
そうなのか
前にフェスタでカレイドをステッキで焼けなかったが、裁定が変わったのかな……

>>77
それはヘッドジャッジの裁定か？
フェスタでも間違った裁定出すジャッジもいるから疑問に思ったらヘッドジャッジ呼んだ方がいいぞ。

牧野 健人の考察がやけに熱いことが書いてあるけど、勘違いしてないか？
５ドローは確定、手札が山のように・・・ってあるけど、最高５ドローでしょ。

「置いたとき、「性と魔術の関係」カード置き場の枚数が5枚以下
であればEXの数だけ、自分のデッキから1枚ドローする。」
の「EXの数」をカード置き場のカードのEXの数だと思ってるんじゃないの。

>>79-80
健人の欄を編集したものだが、最高5ドローのつもりで書いたのに
そう取られたのなら残念だ、「5ドローは確定」じゃなくて「5ドローが確定」だったな。
で、冷静に考えて欲しい。

最高5ドロー、何処が弱い？

実際にデッキ組んでみれば分かるって。
本スレでバランスや準にエラッタかけろとか言ってるのが
バカバカしくなるぐらいのぶっ壊れカードだからマジで。
手札1枚増やしながら1/2/1を出すのが強力なのに
手札2枚増やしながら3/3/1を出すのが弱いわけないだろ。
観鈴引く確率と駄菓子引く確率なんて同じなわけだし、
引いた5ドローの中に駄菓子があったらカレイドコンバも成立する。
怪しげな子以外じゃ止まらないよマジで。

言いたいことはわかるし俺も実際デッキに組み込んで強いと思った。
でもそこまで言うほどのものでもないと思う。
やっぱり中央列にしか出れないのとただでさえ駄菓子でデッキが削られるのにデッキ消耗度が半端ないからあまり得した気分になれないんだよね。
それに今じゃ駄菓子で引っ張れる中央列にしか出れない無属性６コストキャラは松浦亮っていう気持ち悪いのがいるし。

落ち着け、誰も弱いなんて言ってない

健人、アリス、アリス、5ドローするために手札二枚（そのうち片方アリス）で実質手札は増えないし減らない。
カレイドまでそろえることを考えると、駄菓子は3回ほど使用することになるので、デッキが１１枚削れる計算になるわけだ。

その点、観鈴は１ハンド増えてデッキが６枚削れる。

１/２/１と３/３/１のスペックの差とドローメタに引っかからないことを考えると、
健人も悪くないが、観鈴で十分だろう。

>>84
ごもっとも、増えない…俺変に熱くなったみたい、反省。

ただ組んで回してみて強かったのは確か。
ドローすることに関しては観鈴に負けるけど、観鈴と同時に場に出られて
異常なデッキ圧縮で欲しいカード大抵引けて毎ターン7、8点確定の場が出来るんだよね。
過去のカードと比較して優劣付けるより、同時に入れることを考えてほしかった。
駄菓子＝健人セットと考えたらドローカード8積み出来るわけだし。

別に弱いと思っているわけではないよ。
100円レアのコーナーで投売りされているver.ういんどみるのトップレアの一つ。
という部分だけは消しておいた方がいいかもね。

古川秋生の押し売りが違ってる
自分の相手て何？

チサト・シヅル のページで準対策には監禁とか書いてあるけど、エラッタで効かないよな？

属性除去はコンバキャラには使えなかったはず

>>88
書き方が悪かったか…
ななこ対策のつもりだったんだがな。
雪相手に準がななこ隣接で出てくるわけないからななこに監禁→準退治
ちょっとその辺書き直してくる

正直雪がアタッカーじゃなくて準を除去するために手札使ってくれるなら
ありがたいくらいだけどね。退治ですら手札的に等価交換で、落ちた
準は最終進化で拾えばまたすぐ出られるし。

90じゃないけど雪側の視点だとやっぱりアタッカーは除去したい。
でもななこの上に綾香、となりに準とかよくやるだろ？
そうなると監禁が欲しいわけよ。

退治ははっきり言って草壁さんメタだな。
前の環境より月増えたから刺さる場面が多い。
準はついでに刺さってる感じ。
あとミラーの長谷部退治合戦に勝たなきゃならないし。

謎の少女の項にある『Ｇ秋葉やウィツァルネミテア〜』ってどういう意味？(´･ω･｀)

要するに、よっぽどのことが無い限りありえない話だが9/9キャラが防御に回っても一方的に打ち落とせるってことでしょう。
智代みたいなファっティじゃなく1コストの貧弱キャラが。

打ち落とせるって・・・たったAP6が？
それこそ桜で二重サポートでもしないと

「下手をすれば」って書いてあるのが見えないのかな。
毎回そこまで大きくなる、なんてことは書いてないと思うよ。

名前忘れたけどレイナナの宙キャラでサポーター持ちが2人もいるしそう不可能でもないんじゃない？

二重サポートって、相手がサポートしなければＳＰ４上げるだけで一方落ちだぞ。
母性桜だったら1回のサポートで十分だ。

あれは二重発動のことを言ってるんじゃないか？
一度発動すると〜を文面の通り受け取るとおかしくなるが

いや相手も当然サポートしてくるだろ
しかも効果上二重発動はしないんで基本６が限度
編集したやつは二重発動出来ると勘違いしてるんじゃまいか？

単に発想の違いだと思うな。
ちょっとした工夫でそうできる可能性を秘めているというプラス思考と、
絶対に相手の対抗策が上回るから成功しないっていうネガティブ思考の違いみたいな。

サポ勝ちすれば良いならフィアッカでも打ち落とせる件

×　ちょっとした工夫でそうできる可能性を秘めているというプラス思考と、
×　絶対に相手の対抗策が上回るから成功しないっていうネガティブ思考の違いみたいな。

○　能力起動した謎の少女と母性桜が同時にいるような状況を想定できる楽観的…と言うよりは脳天気な思考と、
○　素の能力やスペックでものを考える常識的な思考の違いみたいな。

謎の少女はアタッカーとディフェンダーくらい持っててもいいと思うんだ。
まあＧや神にはダッシュ無いから謎の少女攻撃側なら勝てることも
あるでしょ。

こりゃ編集したやつ二重発動出来るって勘違いしてるんじゃない？
サポート勝ちできるならそんなのダッシュ持ち全キャラ共通だし
確かに二重発動なら11/11で一方的に勝てるわな

もう平行線だろ、これ。

保守？

保守

雪スレ立ってたのでリンク貼っておいた

花スレもリンク貼っておいた、最近急に増えたな

……もしやwiki死んだ？

wikiが死んだっぽいのでage
かなりキツいんだが・・

mywiki自体が死んでるね・・・

これはやばいんじゃないか
最悪一から作り直し？

長すぎだな。これは漏れもやばい気がする。

一から作り直しだけは勘弁してくれｗ

ﾘｾは公式のｶｰﾄﾞﾘｽﾄが使えるﾚﾍﾞﾙだからまだどうにかなるのが救いか。


mywikiは何をやってんだ・・
鯖落として夜逃げしたのか？

>>110-115
復活したお(｀・ω・´)
助かった……。

ようやく見れた・・

データ保存しといた方が良さげだねぇ

微妙な指摘になるけど、

G秋葉の項目の

＞大会で本当に出てきて怖かった。
＞たぶん俺も見た。

っていう会話的な考察ってなんかヘンじゃない？

またwiki見れなくなってる・・・

>>119
普通に見れるが？

>>120
訂正、なんか急に見れなくなった

優勝者デッキのMF伊吹の説明の「コンバージョン前がキャントリップ」ってどういう意味だ？
別にドローしてないよな

>>122
「本来のカードの効果とは関係なくドロー」がキャントリップなのか
「出たら発動する効果」がキャントリップなのかって話だと思う
出たら1点破棄とか「キャントリップ1点」と表現することもあるし
おそらく伊吹が「出たら発動する効果」に当てはまってるんじゃないかな

まあ定義的には「本来のカードの効果に関係なくドロー」が正しいんだろうけどさ

>>110-117
ミラーwiki作る？

90じゃないけど雪側の視点だとやっぱりアタッカーは除去したい。
でもななこの上に綾香、となりに準とかよくやるだろ？
そうなると監禁が欲しいわけよ。

退治ははっきり言って草壁さんメタだな。
前の環境より月増えたから刺さる場面が多い。
準はついでに刺さってる感じ。
あとミラーの長谷部退治合戦に勝たなきゃならないし。

>>125
何故に>>92のコピペ？

wikiトップページの

＞リシアンサスと湯浅皐月のマリオカートレースはリシアンサスの勝ちでした！

って、なんのこっちゃ。

初心者講座は本当にいいできだなぁ。

GJ!

保守

観鈴のページに長文を投稿してみた。
レイアウトがちょっと不統一というか、不格好なので、もっと良くできる方は
お願いします。

また新弾情報を書き込む仕事が始まるお…

>>131
ご苦労様です。

ページ作成さえしてくれれば自分も手伝うんだけどなぁ・・・

プレリからの変更点は特にない。　って書く必要あるか？　
変更になったやつだけ変えれば良いんじゃね？

Wikiのカードリストって手作業で入力してるの？
それとも偉い誰かが公式カードリスト→Wikiへの変換ツールを使っているとか？

前者なら、俺、アリス4一箱買ったから入力手伝うよ。いつも世話になってるし。

ぜーんぶ手作業、マジつらいよ

雪と月のキャラまで（CH-1022〜CH-1048）、持ってる分は埋めた。疲れた
抜けてるのは以下。誰か頼む
【R】CH-1031：魔想 志津香
【R】CH-1036：南条 蘭
【R】CH-1043：山本 五十六
【R】CH-1044：直江 愛
【R】CH-1047：黒姫

リスト作成職人マジ乙

>>137
亀だが乙

ネーブル以降箱買い怖くて新弾ページ作成参加出来なかったが
型月は参加するぜ
まぁ箱買うのも全ては凛の為なんだが

AL4.0カードリストほぼ完成。結局2箱目買ってしまった。結局南条0枚かよ畜生
残りは以下だけなので、後は頼んだ
【R】CH-1070：お町
【R】CH-1087：大道寺 小松
【R】CH-1090：たぬー
【R】EV-0302：大決戦

魂縛りの書き込みで、
　バニラになったキャラでも
　その後基本能力・特殊能力を付加された場合はそのターンのみ有効になる。
　完全にバニラになるわけではない。

とあるのですが、Ｑ＆Ａに
　Ｑ．あるキャラの[ダッシュ]が「白き煙幕」等の[ダッシュ]を失う効果によって失われた後、
　　　同じキャラに何らかの効果によって[ダッシュ]を与えることは可能ですか？
　Ａ．いいえ、ターン終了時まで[ダッシュ]を失う」という効果を受けたキャラは、
　　　そのターン中は[ダッシュ]を得ることはできません。

とあります。
Ｑ＆Ａから考えると、少なくとも基本能力を後から付加しても
有効にはならないと思うのですが、どうでしょう？

>>141
完全にバニラになるな。
修正しといてくれるとありがたい。

Ｑ．「弓道（中西弓道）」を使用されたキャラは、そのターン中、
特殊能力等の効果によって、新たに基本能力を得ることはできるのでしょうか？
Ａ．できません。

>>142
修正してみました。

とりあえず理由ものっけておきましたが、
あのような感じでいいでしょうか？

魔人信長のEXとコストが間違ってる。EX2でコンバコスト宙1は強すぎるよ(笑)

>>144
直した。リスト完成したね、編集者乙

wiki落ちてる？

リスト職人マジ乙

乱丸がぶっ壊れキャラになってたから、修正しといたんだぜ。
EX2の1コストであの能力はやばすぎるだろう・・・。

お町の大雷撃コスト間違えてる気がする

保守

wikiにつながらない

まじだｗｗｗ

もしかして、この3日間ずっと繋がってない？

今は見れるようになってる。

ナツミの項に追加された内容で月相手に不用意に732ニュース起動すると
優しさ凄腕のドローを許すってあるけど、凄腕は自ターンのみだから無理だろ。

>>155
タイミング的に合致してないよね。
あと723ニュースのかなり良く見る使われ方が書かれてて良いと思う。
あれって実は「その色の代表的なイベントを覚える」という
Lyceeの基本をさりげなく促してるんだよね。
編集者乙。

るーバラのデッキレシピのページだけど「バランスは強すぎるカードなので」ってのは
何かおかしいと思った。
個人的には「環境に多すぎるので」ぐらいが良いと思うけど。
蘭見てるととてもバランスが「強すぎ」ってレベルのカードには見えない。

それ以前にエラッタでバランスは紙だろ……

>>156
褒められると照れるぜ < 723ニュース

関真理恵の時代や現在の蘭中心の環境に比べれば、「バランスはそこまで強くはなかった」
ってことか？
わからなくもないが、当時の強さの情報をエラッタかかった後に訂正するというのは、
あまり良くはない気がする。
取り消し線で十分だろう。

このタイミングで参加イラストレーター一覧を更新するなら、
各絵師さんがAL4.0で手がけたカードも加筆してほしいのだが・・・。

あと、みやま零の項目の「南条蘭」の字が間違っている。

とりあえず報告する

まだフラゲしてないが、某一○館の画像を元にTM3.0のページ作成を多少進めた

・「バージョン別カードリスト」内へのTYPE-MOON ver3.0ページ、作成済
・TM3.0のカードリスト完成
・TM3.0の各カードのページ作成済
・白レンだけ間違えて「白レン(3.0)」にしてもうた ｽﾏｿ
・「airisufi-ru〜〜」って変なページ作ってもうた これ誤爆
・ソラウの能力にて不安な点が一つ。多分「防御」だと思うんだが、
　現物持ってる人確認よろ
・左腕の悪魔系の読み方ってあったっけ？そのまま読み振ったけど
・画像参照元にホイル載ってなかったからホイルの枚数だけ載せてないんだ
　分かる人いるかい？

各カードの詳細については今現在番号順に白レン〜遠坂時臣まで終了
あと俺の嫁（凛）もおｋ

誰か手伝ってくれれば嬉しいし放っておけば俺一人でやるし…
長文＆駄文失礼した

CH-1156のアルクまで、雪と月は完了

仕事があるから寝ないと…
深夜2時ごろ再開するお

>>160
乙カレイド

なんかもうＴＭ３の考察書いてる人がいるけど、公式発売前にするのはどうかと・・・
てか、暗黙の了解的に考察は発売１週間後くらいから、じゃなかったっけ？

>>163
使用感が分からない+発売後っていう暗黙の了解で一週間後ぐらいであってる。
それと考察書いてる奴の文章の酷さに絶望した。
自分の日記じゃないんだからもう少し言葉選べよ。
と言う事で時間あったら消してくる。

あれだな、きっとTM3に恨みでもあるんだろうな
俺も手伝うぜ

これは酷いな
Wikiはチラシの裏じゃないっつーの

削除終了
あの糞考察書いたヤツをアク禁とかにできないものだろうか？

>>167
乙かれー
管理人次第だとも思うけど・・・無理だろうなぁ

CH-1148ランサーの能力が１ターン１回になってる。

今帰った
そのうち作業再開する

>>169
指摘�d　修正しておいた

初心者の館「デッキの種類」がおかしくなってね？

>>167
そもそもWikiにアク禁機能があるのかどうか

まあ、別にアク禁はしなくてよくね？
元々皆で自由に作って、皆が協力しながら不備を修正する場だ。殺伐イクナイ
利用規約は読むべきだが

連投スマソ

ところでさ、プロモカード配布履歴は既存のオフィの配布履歴は書かないの？or書いちゃいけないの？
知りたい人も中にはいると思うんだ

160です

何だかんだで一つを除き、俺一人でTM3.0カードのページ作成終了させた……
これは……軽く死ねるなｗｗｗｗｗｗｗ

間違いとかあったら修正よろ

勝手ながら微調整させてもらいますた＞セイバー(Zero)の詳細書いてくれた人


んじゃ、名無しに戻るお

あ、書き忘れ（;´Д｀）

コメントログが長くなってたから移しておいた
なんかログ用ページ表示されなくなったけど…

万が一移せてなかった場合、一応俺のパソのバックアップ取ってあるから

>>160
乙

>>174
超お疲れ様

自分で修正できないヘタレなんで申し訳ないが
イベントの「ガンド」が「ガント」になっているよ。

>>171
確かに繋がらないな……どうなってるんだ？

いくつかのカードに書き込みあったけどあれはありなの？

まぁ、あれくらいならいい気がするが……。

ってかウェイバーやブルマは知ってたが、７コスギルガメも失われないのな。気づかんかったwww

初心者の館まだ直らないの？

初心者の館直ってたな。しかしアリス4.0、TM3.0が発売された後で見ると
感慨深い(笑)

停滞しつつある巻があるから一つ提案を

「各属性の傾向」の各色の内容、いい加減変えようぜ？と思ったんだがどうかね？
宙使いなんだが、重要なカードに未だオボロとか加賀はないと思うんだ。
初心者の館もあるけど、ここも見るだろうし＞初心者

多分だけどエキスパ的にはLF3.0位か？最後の更新って…

意見求む

いや、もっと前でしょ。
新しいのが出たらちょくちょく追加されてる感じでそれより前のはほとんど編集もされてない。
まあオボロとかあんまりなものは修正していってもいいんじゃないかな？

弓塚 さつき(吸血鬼)(枯渇庭園)の説明で
＞仮に場に''「レティシア・ラ・ミュウ・シンフォニア」がいても０になる''ことにも留意しよう。

とあるのですが、何故０になるでしょうか？
判る方がいましたら教えていただきたいのですが。

また、この例のように、結果だけ書くのではなく、
どういう理由でなる、みたいな事も書いてあると
類似な事例があったときに助かると思うのですがどうでしょう？

>>184
俺がちょっと前に星を編集しても何も言われなかったし、
宙は詳しい人が随時書いて行けば良いと思う。
例えばるー・エレノア・レイラとか。
俺は宙単使ったこと無いから知らんけど。

そういや今回フェスタ8位の宙雪ってるーとエレノアとレイラ積んでるらしいな。

エラッタかかったけどどうする？
エラッタ施行が１１日だから、１１日以降に直すことにするか？

11日まで待ってもいい気がする
まぁ、注意書きしとくってのはどう？

と、思ったら早速修正してる人がいるな

すまん、あまりに暇だったから俺が全部やってしまった。
だが反省はしない。これからもやると思う。

そういえば>>181で問題ないって言われた部分をせっせと削除してる馬鹿がいるけど、あれどうする？

>>191
いやいや、別に気にすること無いさ
むしろ早めに修正してくれてＧＪ

>>192
もう消えちゃったからしょうがないよ
馬鹿放置推奨

メレム考察してるヤツいるが･･･

まあ、TM3.0の考察の解禁は今日くらいからだからいいのか？

「一週間」の受け止め方によって今日か明日かだからもうそろそろいいんじゃない？

そろそろ書いていこうと思うんだが。
正直言って、結構書きたいんだ。
明日休みだしな。

このスレに書き込むのは初めてでつ。
wikiの管理更新お疲れさまです。いつも参考にさせて貰ってます。
TM3も更新早かったし、いつか労いの言葉かけたかったんだ。

まぁ、今回一つ気になったことがあって、書くんだけど。
アリス4.0の考察ってかなり抜けてる奴があって、これって誰か書かないのかなー
って思いました。
まだまだ初心者なんで俺が考察するのもアレだし、誰か空いてる人いれば気に留めて
おいて欲しいと。
まぁ、これだけです。

それはともかく、ホント毎回お疲れ様です。
これからも活用させて頂きますよ。

羽根井の項目バグってね？

>>199
バグの張本人です。
書き変えようとしましたところ、「確認」では問題なかったのが、
実際に書き込むと下に追加されまして。

誤ってコピペしてしまったのかと思い書き直したら、さらに悪化してしまいました。

自分の書き方が悪かったのでしょうか・・・、原因はお恥ずかしながらわかりませんでしたが、
今後は自粛いたします。
元に戻していただいた方、ありがとうございましたm(_ _)m

>>198
じゃんじゃん書き込んじゃって
あまりに間違ったこと書いてあったら即修正入るから
ほいほい書いても問題はそう起こらないはずだよ

ただ新カードの強さ不明の奴に「弱い」と書くことに意味は無いから
何かしら強い使い方を書いてくれるとありがたい
ロー・アイアスなんかは初心者が「強い」と認識するのを避ける用に
「このゲームで自分に装備して使うアイテムは糞ですよ」と
教えるために敢えてそうしてるけどね

ネコアルク・カオスの項目を見てふと思ったんだが
タップする誘発タイミングが基本能力を宣言した時でなく
使用したときだからエスケープをフィズらせるのって不可能じゃね?
使用した時の誘発タイミングって解決した後だったように思うんだが
それであってるか不安なので一応まだ書き換えてないが

今みたらAL4かなり更新されてるな。
しかも書き方超上手いし……
誰だか分からないけど乙ー

>>202
確かにそうやね。移動系も移動した先で行動済みになる、と。

一目惚れのとこで登場対応空想具現化で撃てる撃てないとか
書いてあるけどどっちが正しいんだろう？
対応宣言はあくまで空想具現化だから無理な気がするのだが…

っつーかああいう中途半端な突っ込みみたいな書き込みは勘弁願いたい
やるならきっちり修正してほしいところ。

>>205
以前サポートにメールしたらできないって言われたよ

一目惚れだけど、俺は使えないと思うんだ。
相手の登場に対応して使っている空想具現化で使うわけだし。

一目惚れのテキストが「相手の登場に対応して宣言する」だったら間違いなく使えないと思うんだがね。
メールしてみるよ。

> EV-0300：一目惚れ　について
>
> CH-0394：アルクェイド・ブリュンスタッド
> の空想具現化の効果で一目惚れを使用できますか？
いいえ、「一目惚れ」は相手のキャラの登場の宣言に対応して使用するイベント
ですので、「空想具現化」で使用することはできません。

使用タイミングが書かれておらず「登場を宣言されているキャラ1体を〜」だったら使用可能なんだけどね。

>>206
すまん、書くのに時間かかりすぎた。

ところでみんなはサポに結構メールしてる？
Q&Aにないメールの裁定って結構あると思うんだ。
んで、例えば俺がとりまとめてサイト作るなりwikiに書くなりするからみんなそのメールの裁定の部分を俺にメールで送ってくれ。とか言ったら協力してくれるか？

じゃあ今までずっと修正されてないアルクェイドの項のバランスについての記述もずっと間違ってるってことか。
まあ、いまさらバランスなんざどうでもいいかｗ

>>211
スマン、どこが間違ってるんだ？

多分エラッタ適用前のままで解説を書き換えて無いことを言ってるのだと思う

＞一目惚れ
って事は勿論プロジェクトでも使用は出来ないんですよね？

イラストレーターのところくらいなら俺にもデータ入力できるかなと思ったら
新規ページ作ろうと思ったらユーザー登録とか必要なんだな…めんどいのう
ユーザー登録のメリット、デメリットとか何かありますか？

>>215
ログインしてるとページ更新するときに画像の英数字の入力がいらない。
ただし名前が履歴に残るから誰が何を更新したかが良くも悪くも特定される。
俺は気にせずログインして更新してるけど。
出来るところから更新していってくれると、いろいろ他もやりたくなってきて楽しいよ。

>>212-213
＞ハンドさえあればいつでもバランスが打てる。
「いつでも」ではないってことだな
バランスも発動タイミングが指定されてるってこと。
この文見る限りじゃ「アルク使えばゲームセットが相手ターンにも打てる！」とか考えるヤツでそうだ

wikiのレイラ比べるならエレノアじゃないのか？

とりあえず目に付いた絵師を何人か追加してみました。
くーぴー２氏の五十六の記述を修正してくれた方�dクス
やり方がわかった

>>218
だよな。那須君と比べるならエルだろ。

>>219
絵師追加GJ
無理にああいうやり方しなくてもそのままカード名書いちゃってもいいんじゃないかな
と、五十六修正した俺が言ってみる

絵師追加しますた
ついでにP香姫とP五十六も追加しました

>>221
めんどくさくならない限りあのやり方のかっこよさに追従するんだぜ！
wikiの編集って面白！　HP作ってたときのときめきを思い出した

おっといけねえ

虎向ひゅうら氏の名前なんて読むかわからなくて？？にしましたorz
わかる人修正キボンぬ
こむかい？　なのかなと思ったけど違ったらやばいので…

>>223
こなた　ひゅうらだったと思う。

こなたか･･･�d
わかんねーわ。修正してくれた人もありがとうー

原作情報、みたいな感じのページとか作っちゃだめかな？
ネタバレにならない程度の原作のあらすじと、そのカードをリスト化して乗っける、みたいな。
イベントとかだとぱっと見どのゲームのカードなのかわからなかったりするしさ。
作品単とかのファンデッキ作る人とかに有用だと思うんだけど。

作品単作る人なら大抵それをプレイした人が作るんだから不要だと思うけど。

wikiに異種トレ誰か追加しといてくれない？

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189335808/l50

>>226
あってもいいと思う。ネタバレ注意って書いておけばいいし。
イベントとか網羅されていれば便利だと思う

イラストレーターのアクアプラスには鎖メンツのオフィは入らないんだっけ？
岸田のページには書いてあったけど、他が通常カードの絵師しか書いてなくて編集を躊躇ってしまった。

>>230
そういやそうだな。
入れといていいと思う。

藤枝美緒がすごい効果になってる

>>228
追加しておいた

>>226
作るとして

Wikiトップ⇒参加ゲームタイトル一覧（ver毎に箇条書き）⇒各作品の発売時期等の詳細及びカード詳細

って作るのか？

ページ名『参加ゲームタイトル』

・Leaf
　・ToHeart
　・ToHeart2
　　略
・VisualArt's
　・Kanon
　・Air
　　略

って作って行って、各作品詳細（例：Fate/hollow）には

・Fate/hollow ataraxia
　・2005年10月28日発売
　・ジャンル：伝奇ヴィジュアルノベル+ファンディスク
　・製作スタッフ
　　・原画：武内崇
　　・シナリオ：奈須きのこ/阿羅本景/森崎亮人/他
　　・音楽：KATE & NUMBER201
　・あらすじ
　　聖杯戦争決着から半年後、（略）その先にあるものは、虚無か平穏か。
　・Fate/hollow ataraxia に関連するカードリスト
　　・【R】CH-1189：遠坂 凛

てな具合に？
あれば知りたい人にはありがたいかもしれないけど、正直面倒だぞ？
今この例作っただけでも時間相当かかると想像つくし

まぁやるなら手伝うが

久しぶりにLyceeのSS書きたくなったんだけど、完成したらここに投下していいのかな？

wikiの「有坂 詩奈」の項目で
＞この子と有坂 まつりの「天使の因子」置き場は別物として扱われるので注意。
とあるのですが、「天使の因子」置き場は自分と相手でそれぞれ１つな気がするのですが、どうでしょう。

別物として扱われるの理論でいくと、古河 渚（願いの叶う場所）や岡崎 朋也（不良生徒）の「願いの叶う場所」カード置き場関連でも、それぞれのカード毎で置き場が作られるという話になってしまう気がするので。

Ｑ＆Ａで、各カードの「願いの叶う場所」カード置き場は共通になっているので「天使の因子」置き場も同様に共通だと思うのですが・・・。

>>235
共通だろ、普通に考えて。
有坂姉妹の「天使の因子」置き場が別物と考えるなら、
「要神社」や「幸福の砂時計」でどちらの「天使の因子」置き場に置くのか明言しなければならないはずだし。

>>236
別々なら、どこかに記述がありますよね。

わざわざ、有坂姉妹の運用方法に取消線いれてまで
修正してあるので、意味の取り方が変わったのかと。

「〜置き場は別物として〜」の行は削除して、文章を戻したほうがよいですかね？

>>236
たしか質問スレにそれについての汁鰤の回答が貼ってあった記憶があるんだが。
それによればあそこに書いてあったようにそれぞれ別の場所に置かれるらしい。

>>238
あら、そうなんですか？
それも変な話ですね。

探してみたけど、みあたらない・・・。
探し方が悪いのかしら？

質問スレかどうかちょっと自信なくなってきた。
wikiスレかも知れんし本スレかもしれない。

でも当時それでちょっとした騒ぎはあったよ。
なに考えてんだ汁鰤、って感じで。

>>240
なるほど。

では、情報が確定するまでは、現状のままがよさそうですね。

それは『自分の「天使の因子（願いの叶う場所）カード置き場」』と『相手の「天使の因子（願いの叶う場所）カード置き場」』は別の特別なカード置き場として扱う。と趣旨だったはず。

連投すまん。

Ｑ．一度「古河渚」が場から取り除かれた後、再度「古河渚」が場に登場した場合、最初の「古河渚」によるカードが置かれている「願いの叶う場所」カード置き場にカードを置くことができるのですか？
Ａ．できます。「古河渚」が場から離れたときも、自分の「願いの叶う場所」カード置き場のカードは破棄されません。新たに「古河渚」を場に登場させたとき、「願いの叶う場所」カード置き場に再びカードをおいてください。（2005/02/19）

Ｑ．「古河渚（Ver.1）」が場に登場していない状態で、「不良生徒（岡崎朋也）」や「不思議な彫刻」を使って「願いの叶う場所」カード置き場に１３枚カードを貯め、その状態で古河渚（Ver.1）を場に登場させた場合、その時点でゲームに勝利しますか。
Ａ．いいえ、勝利しません。（2005/08/25）

この解釈はどう見ても「願いの叶う場所」カード置き場は共通として扱われてると思う。
じゃないとキャラが破棄された後も特別なカード置き場のカードが残る意味が分からない。
再登場してもそのキャラは別のキャラ(1ターン1回制限とかを考えるに)なんだからまた別にカード置き場を作るのかと。

ということで俺は現状はとりあえず戻しておいた方がいいと思う。

中を取るんなら、両方消しておいた方がいいと思うけど。
事実判明したら履歴からその文章取ってくればいいんだし。

バゼットの愛称に１３歳を追加してヨカですか？

>>245
聞いたことないんだが、それ何？

多分アベンジャーに精神年齢が13歳程度だとからかわれたのがネタだと思われる。
ただダメットほど定着しているとはちょっと思えない。

というか実際に呼んでる奴そんなにいる？
俺は初めて聞いたんだが。

今思ったんだが、院政の解説で「自分のゴミ箱」って書いてるけど、
あれって特に指定ないから相手のゴミ箱もＯＫなんだよな？

>>249
ＯＫなわけねえだろタコスｗｗｗｗ

>>250
院政のテキスト読もうね
グラバスと同じ根拠で出来そうな気がするが

>>249
院政[自分の手札を1枚破棄する。]
ゴミ箱のキャラ1体を使用代償を支払い、「院政」を配置された空き味方フィールドにに登場する。

問題なくいけるね。

>>251
おお、すまない。
解説→テキスト
勝手に脳内変換してた。今院政のテキスト確かめたら確かに出来る。

スレ停滞気味だから一つ提案投下

デッキサンプルを各色、現環境で流行ってるものとか更新していかないか？
宙雪爆破解体とかソモロン絡みも結構見るし、花はウミナミ型も春姫型も
作ってないし…。

Wikiのデッキサンプル見て始めようとしてた（宙日チョップ）知り合いがいたから慌てて止めたわ…

それ毎回言う奴いるんだけど、「話し合い」してる間に新環境に入ったりして、
なんだかんだでｇｄｇｄのうちに結局書かれないんだよな

話し合いするまでもなくやっちゃえばいいんじゃね？
Wikiなんだし。変だったら誰かが書き直してくれるでしょ。

とりあえず宙タッチ月るーデッキ組んでみた
誰か適当に修正してから投稿してくれないかな
俺は携帯なんで無理なんよ


るー4
ライダー(Zero)3
山本悪司2
エレノア・フォートワース3
犬飼3
カオル・クインシー・神楽3
天誅2

衛宮切嗣(魔術師殺し)4
葛木宗一郎(教師と夢見る若奥様)4
ダニエル2
りりか3
ハクオロ2
リサ・ヴィクセン2
グラァ＆ドリィ4
高坂義風4
いぢわる4
一生懸命3

キャスター(神言魔術式・灰の花嫁)4
起源弾4


中央AFや左右DFにるー貼って展開
カオルは3コストでサイドステップ持ちで、月コスト確保にも使えるので採用

>>254
その謎の「ソモロン」についてｋｗｓｋ

>>254
たしかにデッキサンプルが古いので止まってるのは同意するが、
＞宙日チョップ
これがいわゆる舞フォワードのことを言ってるならデッキポテンシャル的には
まだ十分戦えるぞ。（金銭的な理由やマイナーバージョンチェンジをしてないって理由なら同意するが）
もちろん雪を踏んだら乙るが今の環境色々なデッキがあって雪に当らない大会だってある。
実際先日の地元でも序盤で雪絡みが落ちていって舞フォワードが優勝したぞ。
できるなら止めた理由を教えてくれないか？

地域が雪ばっかりだからじゃね？

星単 とかデッキサンプル…無理か

デッキサンプルねぇ

4　アリス
4　闇アリス
4　遠坂凜（お賽銭）
4　カレイドルビー
4　ナンパ
4　レオパルド・マーラ
4　駄菓子
4　間桐慎二（出番無し）
4　岡崎朋也（ＶＡ2）
4　岡崎朋也（Ｄ&Ｔ）（ＶＡ3）
4　ナンパ
4　ことみちゃん
4　九品仏大志
2　令呪
2　森崎七央
2　信頼（イベント）
2　鉄拳制裁

スーパー適当に組んである俺の星単

>>262
ナンパ8枚はダメだろ。
マルス辺りに差し替えかな？

>>263
すまん、あげてしまったorz

>>262
TM3.0慎二を3Gで使い回すのが最近の星単じゃない？

相澤涼太とか積んでみたらどうかな

ナンパまでガン積みなら右フックも二枚くらい要るんじゃね？

wiki落ちた？

復活した

誰かプロモ琥珀のページ作ってくれ

確か今日解禁だよな？

>>270
やっといた

>>271
GJ

wikiの宙雪デッキに爆破解体を追加してあげてください・・・・

とりあえずだけど追加しておいた
解説文の添削は>>273に任せる

273じゃないけど色々足しといた
宙雪はぶっちゃけ岸田さんとかリョーマとか出すオーソドックスなもんぐらいで
るーも中居も使ったことないけどあんなもんで良いよね？

月単アトラスのコメントもEX2のシオン出たから誰か直して。

>>276
やってみました、これでどうでしょうか？
あと同じアトラスのページの下の方のフィアッカとかのリンクが変なことになってるのですが…

デッキ集の宙単るーバラ、るーバラver２消しちゃっていいんじゃない？
バランスもう紙やし

>>278
こういうカードが主流だったんだ　っていうリセの歴史を顧みれるという観点から
俺は残しておくべきだと思う。
編集して一文追加してくれた人がいたけど、ああやってエラッタで今は使えませんよって
注意文入れておけば問題ないだろうし。

エラッタ入ったカードに関してなんだが、今後は「エラッタ入った」の一文は見やすいように
赤文字で構成するようにしたらどうだろうかね？

過去のデッキタイプみたいな感じで別ページに送り込んだほうがいいんじゃね

事後報告になりますが、日星カレイド型のレシピのページを追加しておきました。
あと>>280などの仰っていることへの暫定処置として、デッキサンプルのページを少しいじっておきました。
よろしければ確認と意見等お願いいたします。
勝手なことをしましたが申し訳ございません。

>>281ＧＪ
しかし俺が始めた頃でさえ時代遅れなデッキレシピばっかなのに
未だに大して変わってないってのはwikiとしてやばいんじゃないかね？

といってもみんなが納得してくれるようなサンプルデッキ俺には組めないが・・・

雪単不幸フィアッカについてはOHPの入賞デッキ丸移してもいいから更新したほうがいいかも知れない。
特にギミックもなくセリオは入らないだろうし。

不幸フィアッカのレシピを更新しようと見てみたのですが、
OUT：セリオ3と高級枕2
IN：リーゼリット3と黒魔術2
程度でいい気もするのですが…
勿論それでそのまま大会で優勝できるかと聞かれれば否ですが、
wikiに載せるサンプル的なデッキとしては却ってそれぐらい標準的の方がいい気もします。

更新についてはそれでも新規ページ作成にするか、
それとも現在のページを編集しても構わないでしょうか？

あと現状で足りないメジャーなレシピは、
雪単伊吹
雪日フィアッカ不幸
月単プロジェクト
月星ブルペクスシ
花単ウミナミ・ウミナミ春姫・ただの春姫
宙単完全制圧五大元素
宙雪爆破解体
ぐらいでしょうか？
一応出来る範囲で追加していこうとは思っています。
出来れば模範的なレシピを持っている方がいらっしゃったら提供、
もしくは直にwikiの更新をお願いいたします。

あと上位レシピも全く更新されてない件について…
2005年とかのもOHPを参考に、当時の環境やその後掛かったエラッタ等を加え、
参考程度には載せておきたいなーと思うのは私だけでしょうか？

wiki、どんどんデッキサンプル載ってるね
レシピ見るの好きだし参考になるから頑張って欲しいな。編集者ＧＪ！

>>284 及び 住人各位
現環境主流デッキレシピについては模範的なのなんて考えられないんで参加出来ないが、
過去の公式大会上位デッキレシピなんかの更新をしようと思う。

で、ちょっと考えがあってそれに則って更新したいから、我が侭だとは思うけど
基盤部分を任せてもらえないだろうか？

責任持って更新するなら反対はしないが、一応どんな基盤にするつもりなのか見せてくれ。
一新するメリットとともに頼む

>>286
興味あるというか基本的には是非お願いしたいです。
どんな感じのにするのかは気になるので見てみたいですが。
試しに１ページ作ってみるのはどうでしょう？
というのが私の意見。

レシピのページぐらいしか役に立てないので私はそちら専念でさせて頂いております。
昨日からレイナ・黒桜・宙雪るー追加です。
次は雪花枯渇庭園フィアッカと雪単ちひろ伊吹行こうと思ってます。
ソロモンとかレシピ分からん…

上げてしまった、申し訳ない

>>284
ウミナミ型は、なんというか、あくまでもウミナミが入ってるだけであって、他のカードはかなり個々の特徴が出てくるからサンプルを決めがたいな

色々レシピ突っ込んでいい？
質問に答えること自体がお互い構築の参考になるだろうし。

まず星日。
何で駄菓子が4枚じゃないんだ？
EX0だからってのは理由になってなくて、使えばEX3になったり2になったり
するんだから4枚積まない理由が無いと思うが。
デッキ2枚減るのも事故って相手の攻撃素通しする方がデッキ減ってるし、
相手の怪しげをすばやく除去と言う意味でも4確だと思ってたが…

あと宙雪。
使ったことないんで分からんが、レイラorエレノアって合計4で回るもんなの？
扇奈がるー登場→相打ちで超回復中央列へ→るー空いてめでたしめでたしとか？

レシピはソロモンとゲムセが足りないけどソロモンは探せばブログに載ってるし
ゲムセとか公式HPのコピペでいいと思う。
日単も上位プレーヤーの最新版が公式に載ってるしなｗ

>>290
特徴でそうなのは、他に有用そうなカードみたいな感じで羅列してあげるのがいいと思う。

>>291
宙単るービートですら合計4じゃちょっと安定しないと思ってるから。
メインパンチャーなんだし、漏れも合計6くらいあってもいいと思う。

>>291
意見あざーす、参考になります。
とりあえず回答。

>>星日
あのサンプルはそれでも比較的星薄いので。
後半にデッキに駄菓子と日だけが残るってのが…
星単なら躊躇なく4積めるんですが。
ということでサンプル上は2にさせて頂きました。
今回はカード解説のところで駄菓子を取り上げませんでしたが、
星単のレシピでは駄菓子を加え、そちらで解説を入れようと思っています。

>>宙雪
レイラは左の方まで平気で動きます。
というか一試合で全マス動くことも。
一方のエレノアはSP2が大きいので役割が全然違うのです。
あと補足としては義風入れてないんで相打ちなんて取ってるとキャラはかなり高速で落ちていきます。

>>その他
日単トリプルとゲムセは、公式のはどちみち上位レシピのところに載せると思いますし、
それと差を付けておくのが…
wikiのサンプルに載せているのはなるべく緩めに、改良の余地を残したレシピにしていますので…
ソロモンは確定版と言える確かなものが中々なくて困っています、今探索中。
主には雪単と雪日があるのかな？
というか各色のスレの方々に意見を求めてみるべきかもしれませんね。
まとまるのかは別として…

基本的にデッキサンプルには、
「多少ぬるくても安定して回るデッキ」
というのを優先して載せたいと思うのですがどうでしょう？
これも意見or直接の行動募集です。

あ、更新してなかった…
>>292
その2体は足りないですかねぇ…
では枚数に調整入れる方向で動いてみます。

>>293
星日は使ってるけど星31:日29でも終盤に駄菓子と日しか残らないと言うことはない。
そっちのレシピは星37:日23なんだから残らないはずが無いと思うが。

俺は手札に常に駄菓子が残るようにして駄菓子を序盤〜中盤で消費してる。
カレイドを出すときも「EX3、凛、駄菓子」ってあるときは「カレイド、駄菓子」って引いて
次の朋也除去に備えたりする(というわけで俺は闇アリスも4積み)。
こうすると次は駄菓子から駄菓子を引けるわけだから
初手カレイドから朋也除去をホイホイ撃てたりするわけだ。
何より花で言うマルチ感覚でカレイドが出てくるのが快感ｗ

ファンデッキの項目になるけど、日花コンバージョン浪慢型って書いてもいいかい？

>>295 THX
なるほど。
ではそのご意見を駄菓子の説明として星日のレシピのカード説明のところに加え、
「必要と思えば4積みでも腐らないカード」と言ってしまっても構わないでしょうか？

>>296
是非

メレムはほぼ全色組んでそのレシピ載せてるところが確かどこかにあったような・・・
まあちょっと特徴的過ぎてサンプルにはならないだろうけど

>>296
俺が好んでガチで使ってるタイプってそんなくくりがされるものなのか・・・

いや確かにどんなデッキにもよく浪漫を求めてるけどww

>>297
是非是非。
星日って除去デッキだからな、使用してる感覚は何か星雪日って感じ。
宙にも朋也除去ぶっぱすりゃ打点負けはまずないしな。
駄菓子を4積むというよりデッキがめっちゃ減る逮捕を4積みしてるというか。

とりあえず枯渇フィアッカになぜ治癒魔法が入ってないのかｋｗｓｋ

ところで、今研鑽中の「日月特別講義逃避行型」とかいう超特殊なデッキがあるんだが
レシピ出来上がったら乗っけてみてもいいかい？

>>302
ガンガン載せようぜ。色々なデッキレシピがあった方が参考になる。

＞雪花枯渇庭園フィアッカ
グラバス、レアティータ、治癒魔法、逮捕のグラバス型載っけた方がいいと思う。
あゆ不幸、準セット、リズ、宮路、枕outで。

＞花宙黒桜型
すももがない、4積みが多い(花の31アタッカーが偏りすぎ)かなと思うのですがどうでしょう？

レシピ載せて、それに対する意見ってどうしたらいいんだろう？
このスレに書いていくとぐちゃぐちゃになる気が・・・

花単ウミナミ春姫のレシピを上げたいのだが、編集の仕方が分からない場合はどうしたらいい？
一般的な花単使ってるつもりではいる。

簡易的に
敬語略でごめんね

>>301 治癒魔法
やったらわかる、ランダム回復とか使い物にならんかった。
あのデッキはほぼ同型でしばらく使ってたもので。
正直ヒーリングも微妙だけどないと木登りとかすぐ消える。
>>304 グラバス型
初心者の館→デッキの種類→雪+花参照。
グラバス型とフィアッカは別物扱いなので今後別レシピで対処する予定です。
そっちは使ってたのが随分前なので手持ちのレシピが旧式化してるため後回しになりそうですが…
>>305 黒桜型
4積みに関しては花のSP1とか場的に邪魔だから。
宙のEX2/3/1は他にまともな宙キャラがないから入れてるだけ。
だから他の実用性に義風っていう代替選択肢は入れたつもり。
まぁワンチャンスすももはあるけど、正直他の実用性レベルだと思った。
>>306
レシピとかここに載せてくれれば対処します。
ウミナミ春姫は使ったことないのでさっぱりわからんです、助かります

予定より少し遅れましたが伊吹ちひろ追加。
デッキ名称は長くなりましたが初心者の館に従いました。
フィアッカ付きは別レシピでそのうち追加します(ちひろの有無はどうしましょう？)

次は雪宙芽衣子脅迫、あと上の方のを参考にさせていただいて
星単駄菓子と宙月キリツグで行くつもりです。
花単はレシピ頂き次第随時。

レシピ上げてみます。

花EX-1
真壁椎子 ３
姫史愛生（天衣無縫） ３
三澤羽居 ２
遭遇 ２
花EX-2
ウミ ４
ナミ ４
神坂春姫 ４
神坂春姫（魔法服） ４
姫百合瑠璃（敵意） ４
マルチ ４
王たちの狂宴 ４
柚原柚美 ３
小日向すもも ３
織永成瀬 ３
セージ　２
間桐桜（母性本能）　２
シルフィ・クラウド（仲裁） ２
高瀬瑞樹（コスプレ入門） ２
ココナ・ホワイト ２
翡翠（潔癖症） ２
ノリコ１


雪宙芽依子も使ってますので、一応上げてみますね。

宙EX-2
橘芽衣子（不老不死）　４
ラーメン　４
一生懸命　２
中居桐人　２
久宇舞弥　２
いぢわる　２
雪EX-0
不幸　４
雪EX-1
月宮あゆ（奇跡）　４
解体爆破　３
逮捕　２
しぐれ　１
脅迫　１
雪EX-2
長谷部彩　４
須磨寺雪緒　４
リースリット・ノエル　４
木登り　４
フィアッカ・マルグリット　４
白銀朱音　２
悪魔憑き　２
笹森花梨（アンケート）　２
伊吹風子（夢想状態）　２
黒魔術　１



両方とも複数回の優勝経験あり。

>>309　あざーす。
ウミナミ春姫は使ったことなかったんで参考になります。
というかそのまま載せさせていただきます。
分からんことだらけなんで後々補足とかお願いします。

芽依子は私の持ってたのとレシピほぼ同じなんで少しだけいじって頂きますね。

>>308
ちひろはなんだかんだで必要　ないと展開力ぜんぜん違う
フィアッカ伊吹ちひろは事故との戦い
六月フェスタ優勝の雪単がフィアッカ伊吹ちひろのテンプレだと思う
お好みで未来改変とかかなぁ

あとあのちひろ伊吹怪しげな子とかリズナやユギリ入ってないの痛いと思うぜ


雪単フィアッカメレム

Ex0雪

４×EV-0176　不幸

Ex1雪

４×CH-0079　月宮 あゆ
４×CH-1190　メレム・ソロモン
３×EV-0004　逮捕

Ex2雪

４×CH-0004　長谷部 彩
４×CH-0005　須磨寺 雪緒
２×CH-0007　姫川 琴音
２×CH-0259　仁科 弥生
４×CH-0445　リースリット・ノエル
２×CH-0446　ラピス・メルクリウス・フレイア
４×CH-0448　フィアッカ・マルグリット
２×CH-0581　リーゼリット
２×CH-0645　笹森 花梨
２×CH-0767　怪しげな子
２×CH-0769　ユギリ・プリネシカ
２×CH-0926　秋　真理子
２×CH-1030　リズナ・ランフビット
４×EV-0303　百物語
３×IT-0019　謎のジャム
４×IT-0054　木登り

メレムとドローソース一枚あれば手札が溢れる
場が固まってきたら逮捕でもなんでもGOGO 不幸素撃ちも夢じゃない

うぃき編集したいが技術がないんだ('A`)

雪宙更新。
無難にレシピは折衷せずそのまま頂いておきました。

今日中に余裕あればウミナミとキリツグ更新しておきます。
ウミナミは色々揉めるんだろうなぁ…

>>311
あざっす！
うげ…まさか怪しげ忘れてたとはorz
とりあえず後でいじっときます。

＞ウミナミ
琥珀0くらいかな、引っかかるのは。
柚美1となんか抜いてどれでもいいから2くらいは欲しくね？とか。

>>314
せっかくですから琥珀を3.0のにしてもいいでしょうか？
他に実用性のあるカードに1.0琥珀を紹介する形で。

花単ウミナミ春姫型 追加。
相変わらず脳が足りないので識者求みます。

>>314
琥珀はスペース的に入っても1かと。
羽ピン、狂宴のせいで桜やセージ抜く人もちらほら。

>>284
琥珀は使うなら感応能力か笑顔。
TM3のは使えない。

メレムとキリツグ追加。
琥珀についてはとりあえず1.0のを2積にしておきました。

wiki編集出来ないんで誰か代わりにお願い


日花コンバージョン浪慢型

デッキ概要
各種コンバージョンキャラを並べて、そのパワーで殴り勝つデッキ。
移動出来るコンバージョンキャラが多いので、防御の薄い列に移動して殴っていく事も出来る
移動しながら殴っていくか、大型並べて一気に殴るか、状況に合わせて選んでいこう

デッキレシピ
EX1日
○ １ × CH-0486 シャドウムーン
◎ １ × CH-0914 柊杏璃(魔法服)
◎ ３ × CH-0855 櫻井玲奈
◎ １ × CH-0997 レイナックス
○ １ × CH-0569 竜胆沙耶(PPC)
○ ２ × CH-1095 馬場彰炎

EX2日
◎ ４ × CH-0314 神尾観鈴
◎ ４ × CH-0133 雪月小夜里
○ ４ × CH-0485 レイチェル・ハーヴェスト
◎ ３ × CH-0912 柊杏璃
○ ３ × CH-0199 竜胆沙耶
◎ ２ × CH-0858 レイナナ
△ ２ × CH-0558 アニス沢渡

EX0花
◎ ４ × EV-0216 最終進化

EX1花
◎ ３ × IT-153 桃色イチャLOVE☆ドリンク

EX2花
◎ ３ × CH-599 間桐桜
○ １ × CH-600 間桐桜(ドレス)
○ ３ × CH-668 姫百合瑠璃
○ ３ × CH-890 小日向すもも
○ １ × CH-918 小日向すもも(ネコ耳)
△ ３ × CH-952 七瀬ほのか

EX2日花
△ ３ × CH-836 アヤリ・アヤリエ

EX1全色
△ ３ × CH-0433 遠坂凛

EX0星
○ １ × EV- 令呪

EX2星
△ １ × CH-0633 カレイドルビー

戦術
カード解説
・最終進化
このデッキのキーカード、必要なコンバージョンを引っ張ってくる
レイナナや間桐桜(ドレス)や小日向すもも(ネコ耳)といったEX2コンバージョンキャラを引っ張ってコストにする事も出来る
引いて即使うのではなく、コンバージョンが必要になるまでは手札に持っておこう

・間桐桜
このデッキの場合、主にDFに出る事になる
攻撃が通る列のDFに配置しておき、通らなくなればアタック→ブロック→コンバージョン→移動→別のキャラが同列に移動→アタックで通していく事も出来る
どうしても通らなくなればコンバージョンしてサポート＆ドロー要員にするのも良い
先に桜をコンバージョンしてから他のキャラをコンバージョンしていく事でハンドアドバンテージを稼ぐ事も可能

・馬場彰炎
日のファッティ
DFからアタック出来るため、このキャラのいる列は非常に打点を通し易くなる
竜胆沙耶(PCC)やレイナックスと同列に配置してみたり、柊杏璃と組み合わせたりすれば打点6点が確定したりする
特殊能力の風林火山はアタックするとターン終了時まで失われるので、令呪や桃色ドリンクで起こしても再攻撃は出来ないので注意しよう

・桃色イチャLOVE☆ドリンク
使い方は主に4通り
一つ目は終盤に味方キャラを未行動状態にして詰めに使う場合
二つ目は味方キャラを破棄してフィールドを開け、ジャンプなどで移動して打点を通す場合
三つ目は味方キャラ1体にAP+1、DP+1してバトルで優位に立つ場合
四つ目は不要になった雪月小夜里を破棄する場合
特に初手で雪月展開からレイナックスアタックして、ドリンクでレイナックスを起こして雪月を破棄すればそれだけでゲームがほぼ決する事もある

弱点と対策
・雪属性
アイリスフィールを先出しされるとこちらのコンバージョンキャラが出せなくなるし、白レン出されると下手すればそれだけで20点近い打点を稼がれる。
こちらの大型キャラには除去が飛んでくるし、移動はラピスで制限されるし、凛やカレイドはフィアッカ＆黒魔術や怪しげな子で除去されたりする。
雪月小夜里や間桐桜(ドレス)で除去に対してハンドアドバンテージを取り、常にハンド的に優位に立つようにしよう。
コンバージョン出来るキャラをコンバージョンせずにいれば、相手はそのキャラに木登りを貼れなくなる、ただしアイリスフィールを出されてコンバージョン出来なくなる可能性もあるので要注意。
ラピスに柊杏璃や間桐桜を合わせたり、長谷部に瑠璃やアニスを合わせたりして確実に打点を稼いでいこう

他に実用性のあるカード
・リシアンサス＋キキョウ
・天ヶ崎美琴＋青みことん
・やけ酒
・強制徴募
・エポナ
・冬芽探し
・各種アグレッシブキャラ
・各種3/1キャラ
・各種移動キャラ

>>319
戦術以外は書いてある通りのを文体修正して載せておきましたー。

月単の欄だが、最近出てきたねずみ（左腕の悪魔）の型の書いてみたいんだが。
大丈夫かな？

>>307
自分、花雪をいまだに使ってるから、枯渇型、グラバス型、フィアッカ型（とそれらの複合）書けるけどいるなら書くよ

>>318
レシピ見てきたけど、琥珀は3.0でよさげ。
ＥＸ１もそれほどないし。

俺なら羽ピン×２抜いて椎子とセージを１枚ずつ追加するけど、宙流行ってる地域だとそういうわけにもいかないんだろうな……。


>>317
花単で笑顔は厳しいと思うが。

>>325
花雪グラバスのレシピが欲しいです…

花単に微妙な解説書いた。
でも本職花単じゃ無いからどんどん消して追記して欲しい。
弱点とか対処法はもうちょい充実させたいね、トップメタの1つだし。

>>324
ネズミ型気になるー、是非是非。
>>325
私もグラバス型は書いて欲しいです。
治癒魔法の頃には使うの辞めてしまったので…
>>328
ありがとうございます〜

とりあえず、俺が他のギミック（枯渇やヒーリングなど）を入れたりするときに使うテンプレ

CH-0004　長谷部 彩　4
CH-0005　須磨寺 雪緒　2
CH-0212　菜々子　2
CH-0259　仁科 弥生　2
CH-0445　リースリット・ノエル　4
CH-0446　ラピス・メルクリウス・フレイア　1
CH-0448　フィアッカ・マルグリッド　4
CH-0767　怪しげな子　2
CH-0924　神澤 悠歌　1
IT-0054　木登り　4
IT-0089　高級枕　2
IT-0146　黒魔術　1
EV-0004　逮捕　4

CH-0028　マルチ　4
CH-0401　瀬尾 晶　3
CH-0520　ココナ・ホワイト　3
CH-0527　竜胆 リナ　3
CH-0668　姫百合 瑠璃　4
CH-0735　セージ　2
CH-0890　小日向 すもも　2
CH-0953　織永 成瀬　2
CH-0954　ノリコ　1
CH-0964　シエル・スターウィンド　1
EV-0235　治癒魔法　2

宙月切嗣型のところですが、牧村みのりって切嗣に引っ掛かりましたっけ？

>>331
引っかからない
コスト起動だから対応不可でいいよ

CH-0527　竜胆 リナ
このデッキの軸。
ゴミ箱から逮捕、治癒魔法などを利用でき、AP4のパンチャーもかねている。
最終進化があれば、最終進化から手札を増やすことも可能。

CH-0448　フィアッカ・マルグリッド
デッキから雪のアイテムを持ってくる雪ではお馴染みの高額カード。
このカードの効果により手札に雪コストを確実に持ってこれるので、瀬尾や織永のドロー操作で場を優秀な花のキャラで埋めやすくなる。
瀬尾や織永のSPもあり、なかなかの硬さを発揮してくれる。

CH-0964　シエル・スターウィンド
あまり、見ないが、色拘束の薄い4/2/2パンチャーで、能力で相手キャラのAPを下げることが出来るので安定して殴れる。
配置が狭いが、3/1の多い日や月や雪などには嫌なカード。

CH-0401　瀬尾 晶
CH-0953　織永 成瀬
色事故防止、フィアッカのアイテムの素引きなどを抑制する優秀なドロー操作。
どちらもSP3あるので、後ろに出てサポートに回れる。
さらに織永は3/1と相打ちが可能。

弱点
月
ハンデスは雪単と同じく苦手。
すももコロッケの的になりやすいドローソースやアタッカーもいるので、すももコロッケが非常に辛い。

地域メタを外した構築に変更しました。
各種メタカードは他に実用性〜に移しましたので、確認お願いします。

宙雪コントロールを変えてみた

意見があればよろしく

月単ネズミ型追加しました。
意見あったらお願いします。
編集するので。

宙単るー初心者型、流石に扇奈は入れていいと思う。

いやー、最近このスレ活発になってて嬉しいわー

亀でスマソ
今自分のパソ内に色々書き溜めてるから終わったら一気に更新しようと思ってる

まず、上位デッキのページにある
!2007年09月04日付けエラッタ後環境
を全面的に撤去。
大会名（2007年10月フェスタ等）とデッキ名、使用者などは現段階のをそのまま使わせてもらう感じ。

で、飛んだ先の各デッキレシピ内の一番最初の行に赤文字で
「このデッキは200X年XX月XX日付けエラッタにより使用不可」
の一文を加える。
別ページに各エラッタ詳細を載せたものを新規立ち上げ。
そこに飛べるようにしておき、エラッタ内容を見れるようにする。

これで上位デッキ一覧部分が見やすくなるんじゃないかな、と俺は思ったんだが
どうだろうか？
200X年XX月XX日付けエラッタ後環境とかって帯が見づらいと思ったんだ。

意見求む

ちなみに今各エラッタ詳細を書き溜めてるところなんで。
これはどの道ちゃんとページ作るつもり。

>>331 >>332
みのりはコスト能力でしたね、失念してました。
編集しておきました、確認お願いいたします。

宙雪＆ネズミ講＆花単解説の編集者GJ〜

とりあえず次は月単ハンデスの近代化と
上の方で出てた星単駄菓子(３Ｇじゃない方)の更新行きたいと思います。

>>333
月より宙のほうが3/1多いと思った
というか月って3/1いたっけ？

>>341
一応1体はいる(能瀬 真琴)。
でも普通宙のが多いと思う。

宙も３１そんな多くないだろ

そりゃ花や日と比べればな
月と宙なら宙の方が多いだろ

いや宙は3/1結構いるぞ
１〜２コストキャラは少ないかもしれないが
３コストとか４コストになると結構いるし

とりあえず２コスト以下だけでも
古宮、ウィッカ、グラドリ、戦姫
とかいる

竜馬もそうだ
やもりんとか川之江兄弟も二人とも3/1

３コスト↑だったら
葛木先生は全種類3/1だしな
衛宮切嗣も両方とも3/1

最近wiki盛り上がってるな〜
ところで花単殺人辞書あるけどそれより花星カレイド殺人辞書のほうが良いと思うんだがどうだろう
俺の糞構築でよかったらここに挙げるが

>>348
希望

348ではないが、花星使っているので上げてみる。
プリンセスカレイド殺人辞書のタイプだが。
花
EX-0
最終進化1

EX-1
藤林杏(殺人辞書)3
姫史愛生(サスペンス)4

EX-2
間桐桜(虚数)4
織永成瀬4
小日向すもも4
マルチ3
姫百合瑠璃3
シルフィ・クラウド(仲裁)3
ユーワ・グルノーブル2
翡翠(潔癖症)2
琥珀(感応能力)2
間桐桜(ドレス)1

星
EX-0
令呪1
駄菓子3

EX-1
プリンセスカード3

EX-2
遠坂凛(お賽銭)4
本城理人4
魔法少女カレイドルビー3

EX-3
アリス4
闇アリス2

属性除去がどうこうって書かれてる情報が古いもの多いなぁ
今って属性除去いれてる人いるの？

メタしだいだと思いますが

あんまり見ないね・・・・

カード考察がちょっと古すぎる件について

古いと思ったやつはガリガリ更新していけばいいと思う。

遅くなったが３４８だ
一応晒すが>>350とどっちを乗せるべきか判断してくれ

花EX1
藤林杏(殺人辞書)*４
真壁椎子*２

花EX2
伊吹風子*４
不思議な彫刻*４
ウミ*４
ナミ*４
瀬尾晶*４
ピーチ瑞希*２
マルチ*３
ココナ*３
ノリコ*３
母性本能桜*４

星EX0
令呪*１
駄菓子*２

星EX2
お賽銭凛*４
カレイドルビー*４
守護天使*４

星EX3
アリス*４

ひき逃げ懐かしいなー
監禁は今でも良く見る気がする、たまにカウンセも

両方載せれば良くね？

監禁、カウンセリング、集中はまだ構築レベル範囲内だと信じてるｗ

前に話題になってた件の回答がようやく来たよー。


○○○○　様

平素より弊社商品をご愛顧戴き、誠に有り難うございます。

> 「天使の因子(有坂 まつり)」と「結界修復(有坂 詩奈)」で参照する『「天使の因子」カード置き場』は同一でしょうか？
はい、一人のプレイヤーが持つ「天使の因子」カード置き場は同じものとして扱われます。

月単ハンデス型っていたずらいらないかな？

>>360
個人的には
読書、鈴莉、セリーヌが微妙かと思ってる
読書よりいたずらのほうが欲しいかな・・・

いたずらは風王結界のセイバーに引っかかると邪魔になるだけ

いやいや
ハンデス型でそこまで考える必要あるのか
どっちかというと出されないようにするデッキだろう

あいつ出されたらどっちにしろデッキは全否定だし
逃避行とか捕獲とかで何とかするしかないだろ

だから使いにくい読書よりもいたずら優先だと思うんだけど

読書は除去対応やチャンプブロック中に力を発揮するから結構使えると思うんだ

しかも霊媒入ってないのが最大の罠
自キャラ消す手段的中だけになるとかもうね…

とりあえず、後攻でも相手の行動対応いたずらって撃てるのが強いと思うんだ
ハンデス型だったらいたずら優先でいいと思う

両方積めばいいじゃない

まあ、普通両方つむんじゃない？

いたずら４の読書２、３ぐらいか？

ＥＸ比率大丈夫なの？
私はいたずら4だけなんだけど

なんかレシピが大幅に書き変わってるデッキあるけどアレで良いの？＞投下した皆さん
改良案があったらここで議論するべきだと思うが

…と思ったら編集され直してるな
編集合戦にならなきゃいいけど
俺も正直レシピ編集したいデッキあるけど流石に議論して結果的に
カードの使用方法に加えてもらうでFAだったし(星日とかね)

宙雪作ったのは私だけど
何か意見あれば
一応意図としてはいたずらとか怪しげな子は最初から選択からはずしてます
メタカードだし
で、いま除去系のデッキか全国的にはやってる（らしい）ので
除去に多少耐性ができるように組んでますが
セイバー（Zero）かセイバー（風王結界）かだけの違いですが
舞と智代が入ってないのは重いからです
それと私があんまり好きじゃないから（独断と偏見）

舞は絶対必要だろうとか智代強いよーとか
セイバー（Zero）よりこっちのほうがいいとか
ファッティが少ないぞーとかあれば
ここで言ってもらえれば編集し直しますが

そのときはこれを減らしてこれを何枚って感じでお願いします
それと理由も添えて

宙雪と月単とウミナミは普通に地域色なくて良い感じだと思うよ

不毛な編集合戦になる前に「他に有用性のあるカード」の欄使おうぜ
メタカードはこっちに書けばいいし

さっきはsage忘れごめん

あと宙単ないのさみしいね…と他力本願なことを言ってみる

>>374
宙単は個人の趣味で構築ががらっと変わるから、難しいんじゃね？
令呪に完圧の枚数、ハクオロや岸田、戦姫や龍馬等々

>>375
なるほど…確かに使ったことはないけど当たった感じだとそうだなぁ。
試しに適当に組んでみてここで叩いて貰うのはダメかな？

まあ、それなりにバランス取れてればいいんじゃない？

あくまでもサンプルデッキなので枚数は個人の自由（てきとー）で
大体こんな感じのバランスでこんなカードが入ってますよー
って言うのがわかればいいんだから

極端に変な構築じゃなければそうそう文句も出ないかと

おぉ
誰も突っ込まないから
スレ読み直してたら気づいた・・・

いたずら→いぢわるですから・・・・すんません

宙単非るー完全制圧型…の素
とりあえず上げて一晩置いといてみる

3 仰木 千夜
4 りりか
2 リサ・ヴィクセン
4 ライカ
3 ウコン・タリヴァーナ
3 グラァ&ドリィ
2 古宮 陽子
3 ウィッカ・アムリタ
3 久宇 舞弥
4 高坂 義風
2 辻家 晴子
3 取り合い
3 いぢわる
4 一生懸命

3 川澄 舞(チョップ)
3 ユウ＝ヤマナミ
2 セイバー(Zero)
2 岸田 洋一
2 エレノア・フォートワース
2 レイラ・グレクニー

2 完全制圧
1 令呪

出来るだけうろ覚えのレシピをなぞったつまり。
辻家とレイラ抜いて五大凛入れた方が良いんだよね、多分。
あと龍馬とか戦姫とかハクオロ？
…やっぱ無理でした、ごめん。
噂にはEX1が20枚ぐらいでも大丈夫とは聞いたけど、
一応wikiのテンプレには15ぐらいで自重しろって書いてあるし。

宙はるーがあればEX1以下20枚でも回る。
やっぱるー型と非るー型、両方載せるべきかな？

宙スレにるー制圧の診断頼んできた
宙単とか正直るーバラ以来、レシピ書いてて自分の宙センスの古さに気付かされたよ…

舞フォワード使いとしては、あのサンプルデッキはダメだと思う
バーサーカーは必要ないし、智代も岸田さんも３枚で十分、しかもユウやりりかは入ってないとかもうね
編集の仕方がよくわからないので言う権利ないがなorz

月単星歌も古くない？といってみる。
結構メジャーな型だと思うし参考にしたい人も多いと思うんだが。

古いには古いけど、どみる以降セレニアという相性のいいカードが出てきてだな

それでもみのり的中の方が強いけどね。

ここにデッキを乗せてくれれば

編集はするよ？

星の歌は使ってるから多少は書けるよー
あとでとりあえず編集してみるんで意見plz

星の歌書いてみた。
なるべくメタ色は削ったつもり。
意見plz。

あと>>382の意見を参考に舞フォワードにはとりあえずあーいう形で注意を促しておいた。
編集の仕方は分かるけどレシピと戦術がわからんので全く手がつけられんけど。

>>379
るー型じゃないしエレノア、レイラはいらない
りりか、ライカは４もいらない　
るー型じゃないから４３をもうちょっと入れてみたい
対花、日、宙用に智代をいれる

で、俺なら
エレノア２レイラ２ユウ１→舞１鳥羽莉２智代２
辻家２りりか２ウコン３ライカ２高坂１ウィッカ１→綾香２お町３グラドリ１古宮２トウカ２取り合い１

なんかwikiが微妙に重くないか？

>>387
メタ色を削った結果だと思うんだが捕獲はないと辛くないか？
大型出たとき死ぬぞ。的中できないときもあるわけだし

>>390
…うん、ごめん今気づいた。
元はあれ喝じゃなく捕獲だったんだわ。
前のレシピ見て「喝もいいよねー」ってとりあえず残しといたら、
間違えて捕獲消してそのまま枚数合わせたっぽい。
突っ込んでくれてTHX。
そのうち直すつもりだけど直してくれる人いたら助かります。

あの舞フォワードは紙束
阿部がいない理由を誰か教えて欲しいんだ…
EX1掃ける、舞智代両方とシナジーして敵ﾇｯｺﾛｽ
アホかとバカかと。
あとアルルゥｲﾗﾈ。ラインの黄金いるとコスト安定するよ。言ってる事はコストをサーチドローするんだから

花雪もグラバス型の方が億倍安定するし。てか除去があれしかなく打点細過ぎるあの花雪のどこが強いのか分からん。いぢわるでゲームエンドだし。
編集し直した香具師はちゃんと回してみたのかと問いたい。いちいち紙にすんなﾎﾞｹ

>>392
文句言うなら自分で編集するなりレシピあげたりしろよ、ｶｽ♪

>>393
編集したら元に戻されたんだよ、ﾀｺ☆

>>394
舞フォアーッ
元はちょっと古いけどまともだったのにいきなり改悪されてるよな。
こんなんやるやついると編集する気も失せる。

まぁ黒桜と花雪と舞フォワード書き直して消されたからもう知らん。
と拗ねてみる

同型が紹介されているが、別のタイプを紹介したいときはページ名の編集を以下のようにお願いします。
同型だが構成レシピが大分異なる場合。( 例→日星カレイド型Ver2)

>>392
これに従って新しくエントリー作ればいいんじゃ？
というかEX1のキャラ全部4積みでハンドにEX1たまるように見えるけど掃けるもんなの？
その辺の掃き方とか書いてくれるとめっちゃありがたいんだが。
あと花雪の編集合戦は履歴見ると分かるけど酷いね両方。
編集する方はもう別のデッキじゃんってぐらい大幅なレシピ変更してるし
(しかも環境による変更じゃなくて個人の価値観による変更)
そりゃ編集前にレシピ書いた奴は気を悪くするわ。
たとえ編集後のレシピのが回りそうに見えたとしてもだ。

あと言ってることは全部正しいんだけど変に煽らずに
「○○めっちゃ疑問なんだけどこれで勝てるんですか？」とか
編集者に質問する形を取ればいいと思うよ。
そこでの議論自体がお互いにとって有益だし環境の違いとかで意見が合わない場合も
絶対に発生するからそこで新しく自分のレシピを作ればいい。
そのときに「○○型では○○だったがこれでは○○で対抗できる」と
さりげなく改善点ってかそのレシピより優れている点を書くのがポイント。

言ってることは正しいのに言い方で損してる人っているよねー。

須磨 香奈恵の能力神がかってるな！　なんでこの能力で誰も使ってないんだ！？
と興奮して実際のカード見てみたら能力の使用代償に[T]がついてるじゃねえか！＞wiki
畜生、俺のｗｋｔｋを返せ…畜生！

書き方は悪いが392に同意。
舞フォワードなんじゃありゃ？雪花紙束？
って印象持ってる。

Wikiスレ＆宙スレ住人の俺が何となく考えてみた宙日舞フォワード
これを雛形に何か突っ込みあればくれ
1〜2日経ったら両スレの意見纏めたサンプルを新たに載せるから

宙
EX1
4*チョップ舞
3*ユウ
2*恋人智代

EX2
3*実力派シンガー
3*りりか
2*ウコン
4*グラドリ
3*陽子
3*舞弥
4*高坂
4*一生懸命
4*取り合い
4*いぢわる

日
EX1
4*フォワード
2*注意
2*強制徴募

EX2
4*夏休み
3*茉理
2*レミィ

その他のオヌヌメカード
安倍さん
マスター・ブルマ

Wiki用に考えてあるから色々微調整必要だろうけどな…
個人的にいぢわる入れないでキャラ増やしたい所

経験上日のEX1の１コストに絞って強いカードだけいれた方が強い。事故も存外少ないし。
そうすると宙側も色拘束強い強キャラが大量に入るんだ…
そんな俺の私的宙日必須カード

舞4
智代4
阿部4
グラドリ4
マスブル4
徴募4
フォワード4
注意4

フォワード舞使ってるが、智代必要か？

>>401
全部４積みとかマジあり得ないから
智代・注意・徴募・ブルマは枚数調整が基本だろ

>>402
除去ない相手だとシアとのシナジーで二列封鎖できるのでかなり強いことは強い
実際以前は俺も使っていた。が、重いし退散食らうときついから抜いた
舞フォワードだけで事足りる事に気付いた訳で

枚数調整は分かるが16未満はコストが引けない場面が増え過ぎるぞ
分かってて言ってるんなら代わりに入れる物教えてくれよ

智代＆シアのコンボはフォワード引くまでの繋ぎだな
ＡＰ6ダッシュが殴りかかりながら次のターンにも起き上がるとかマジやってらんねぇ

それ抜きにしても、日に2コスト3/1入れるよりはシア入れた方がいいと思うけどね。
色々と利点あるけど、やっぱり色拘束1っていうのが偉い。

連投すまんがもう一つ
関東だともう悪霊退散入ってるの初心者だけなんだわ。初心者は舞フォワードと阿部で狩れるから失念してた。すまんね
俺のデッキAP6並べられないと勝てない仕様にしてあるから智代減らす選択肢はないんだ。雪は除去される前に殴りきれば良いし。最悪阿部かグラドリに掃けるからおｋ

取り合えずコリン入れようぜ。
舞フォワならわざわざ日のEX２いれる必要ないし。
日はコリン、ブルマ、徴募、フォワードを４積みすれば足りるだろ。
あとは志保かシアを増量して枚数調整すればいいんじゃね？

注意抜いてくれんならフォワード後捕獲と黒桜黒化で圧勝ですね。

とりあえず日の2コスト増やしたら宙タッチ日というより宙日だろ

>>406
ふと気になったがAP6を「並べる」ならフォワードの意味あるのか？
弱い強いは別として「舞フォワード」のプレイングとしてはおかしくね？

>>410
もちろん打点計算してブロッカーも多少出すよ。基本AFは２体までかな。
まぁ書き方悪かったね。すまない

最近スレが進んでないみたいだが
結局舞フォワードはあのままいくの？

まあ、放置なら放置で別に舞いフォワードVer2で
変えて出せばいいんじゃない？
コンセプトは一緒でもデッキ内容は大幅に変わるわけだから
見た人が自分に合ったほうを使えばいいんじゃ？

実際今のほうがいいって言う人もいるんだし（私は違うけど）

ver2でいいんじゃない？
揉めるより別の型書いたほうがいいと思う。

るー完圧型だけど、ウィッカいないのは何故？
りりかが2しかないのも気になる。

>>413
編集者です。
1週間ぐらい前の宙スレのログみたら経緯が分かるかと。
あとりりかはSP0が痛いし「扇奈積め」ってアドバイス受けて抜くカードに困ったんで。

>>414
完圧のExが1になってるーｗ

>>415
こりゃ酷いorz
直しておきました、指摘サンクス

手遅れ桜だけど、ほのかとは相性良くは無いんじゃね？
冬芽探しとは相性良いけど

>>417
確かにウェイクアップ時に起きないキャラを起こすのにしか使えないな

フィアッカのページに構築済みのこと書いてあったがいいのだろうか？
ほぼ確定っぽいとはいえ公式ではないし

用語集のコンバージョンのところなんだが、初心者が確認の質問をしてみる。

＞コンバージョンキャラは通常の除去以外にもバウンスにも気をつけなければいけない。
＞なぜなら手札に戻ってきたコンバージョン構成キャラをコストにしていることが多々あるから

これってコンバキャラを除去られてから場に出し直すって事だよね？
なんかこの文だとコンバする時に手札に入れたコンバ元がコンバコストに使えるように見えたんだけど…
ちとわかりにくいので改変して良かったら更新する。

>>418
もう公式で告知自体はしちゃってるし
本スレでソースも出てるからいい…のか…？
フライングでしかもWikiでトレード価値に注意、ってのもなぁ

>>418
>>419
現在進行形っぽい感じで価値が上がってるって一文があると
詐欺まがいのトレードとか、ヤフオク買いやっちゃう人でるから
あってもいいんじゃないか？
速報じゃないけどさ。

で、舞フォワード型は現状維持？

一部が荒れるから放置

臣下の礼に加筆(>付かないわけがない〜)をしたやつってバカなのねぇバカなの？

>>423
でも正しいんじゃね？
藤枝保奈美のサポートは隣接キャラ全てを対象にとるし
臣下の礼の効果は臣下の礼つけたキャラがサポートした時に
対象にとったキャラを相手にする効果。
バトル参加キャラ限定とは一切かいてない

幼なじみ
このキャラのサポートを宣言したとき、そのサポートの対象は、このキャラに隣接した味方キャラ全てになる。
このキャラのサポートによる能力値修正はターン終了時まで有効。

名前:臣下の礼
読み:しんかのれい
カテゴリー:ITEM
EX:花 2
コスト:花花


効果:
このキャラのサポートを宣言したとき、対象のキャラはターン終了時まで
[デッキ・ボーナス:相手のデッキを2枚破棄する。]を得る。この効果はターン終了時まで失われる。

Ｑ．「白ほなみん」が「ハイパーメガホン」を装備してサポートしたとき、
「白ほなみん」を除く元のAPが4以下の[花]属性の味方キャラを全て未行動状態にすることができますか？
Ａ．いいえ、「ハイパーメガホン」はサポートの対象キャラを未行動状態にするのではなく、
元のＡＰが４以下の[花]属性の味方キャラを対象にサポートを宣言したときという条件で、
そのキャラを未行動状態にする効果のアイテムになりますので、
「白ほなみん」が装備した場合もサポートを宣言した先のキャラのみになります。

名前：ハイパーメガホン
カテゴリー：ITEM
EX：花 1
コスト：花花花花
効果：
このキャラが、元のAPが4以下の花属性の味方キャラを対象にサポートを宣言したとき、そのキャラを未行動状態にする。
この効果はターン終了時まで失われる。

テキストの形式違うよな

>>426
臣下の礼の場合は
＞対象のキャラは
の一文が入ってるから、対象に取った時点で効果発動

ハイメガは「対象のキャラは〜」の一文が無いので
対象に取ったキャラにたいして効果が発動する訳ではない。

って言うことじゃないの？

そもそも臣下の礼は「対象のキャラはターン終了時まで」だよな。
対象とサポート対象キャラは別の物を意味するから１体にしか付けれないだろ。
逆に言えば対象キャラだからサポート対象以外でもつけれるんじゃね?

こんなところで議論するよりも汁鰤にメール送った方がよっぽど建設的だと思う

サポート宣言したとすると、まず幼なじみでサポートの対象が隣接キャラに変わる。
その後に臣下の礼の効果を適用すれば隣接キャラすべてにデッキボーナスが付加される。

じゃないのか？

とりあえず自分の更新を否定された>>423が必死すぎて噴出した

やっとメール来たー。

平素より弊社商品をご愛顧戴き、誠に有り難うございます。

>「臣下の礼」を装備した「白ほなみん」が味方キャラをサポートしたとき、味方キャラ全てに「臣下の礼」によるデッキ・ボーナスを与えることが出来ますか？
いいえ、サポートを宣言した味方キャラ（味方バトル参加キャラ）のみになります。


>>432
残念ながら俺は編集者じゃない……と言うか、むしろLyceeWikiの携帯からの編集方を誰か教えてくれ。
記号入力しても、違うからやり直せと表示されて編集出来んorz

ちょっと雪のデッキが組んでみたくなって雪のデッキレシピみたら
フィアッカ型ばっかりなんだな。
テネレッツァ型のレシピとか知りたかったんだが…

確かにデッキレパートリーが色によってだいぶ差があるな

もうちょっとデッキ増やしたほうが良いかもな
各色の初心者用の低価格デッキもほしい気がする
花と宙だけ低価格デッキはあるけど雪、月、日の低価格デッキがないな
宙と花に比べてデッキパワーは弱いかもしれないが
一応書いておいたほうが良いんじゃないかと

雪日なら悲しい夢が一応低価格なんだけどいかんせん低価格デッキが欲しい人は初心者なワケで
コンスタントに悲しい夢引けたら現環境でも勝てないわけじゃないがプレイングいるしな

低価格の雪ってまた無茶な話だよな…
混色ならまだしも単色って辛いだろ

何をもって低価格とするかってのも定義して欲しいところ。

逮捕・須磨寺・長谷部・菜々子は入れられるとしても、低予算だとあゆ不幸もフィアッカも入れられないだろうし……
それぐらいなら那須宗一・ゲイルランティス・岸田洋一辺りで廉価な宙雪か雪宙組んだほうがマシそうだな。

一応俺は雪音と2.0セラ入れて場を固める雪単作ったことはある。
思わず「これレア入れなくてもいいんじゃね？」っていうぐらいレアが少ないデッキになったが。
しかも結構安定していろんなデッキ狩れるし。
ちなみにあゆ不幸もフィアッカもなし。

低価格の雪って不幸入ると思う？
一応煌には入ってるけどまだ0.8〜1kするんだよね。
組むとしたらチサトメインのタイプ、もしくは伊吹なしのちひろビートあたりじゃ？

まあ入れたとしても2枚ぐらいでいいんじゃない？
相手が序盤からデッキを除いてこない限り、もしくは身内ばれでもしない限り、
ゴミ箱に2枚程度不幸が落ちているっていうのは結構な抑止力になるぞ。
もちろん相手が開き直ってきたらどうにもならないけどね。

宙の低予算に懸命入ってんだから不幸4枚ぶち込んでも問題ないんじゃね？
デッキにもよるが。

>>440
伊吹なしのちひろビートに一票。
レアの数結構抑えられると思うんだが。

今必死に書き込んでる奴、「本国」とかすごく痛々しいんだが

＞ちひろビート
入る3コスキャラって
ヒース・リズ・天使アリス・アンケートは確定として、後はどうしよう。
個人的には沙佳（一応Rだけど200円くらいだよね）やエリナ、宙や月が多かったらリズナって感じ。
・・・火鉢明石も入るのか？

低価格かは知らんが煌×2とシングル逮捕彩その他コモンアンコのデッキを組んでみた

Ex0雪
２×EV-0176　不幸

Ex1雪
２×EV-0001　ちょお人気
４×CH-0444　橘 ちひろ
４×EV-0004　逮捕

Ex2雪
４×CH-0004　長谷部 彩
４×CH-0005　須磨寺 雪緒
４×CH-0212　菜々子
４×CH-0259　仁科 弥生
２×CH-0767　怪しげな子

４×CH-0581　リーゼリット
４×CH-0495　エリナ・パッチ
３×CH-0645　笹森 花梨
３×CH-0771　ヒースクリフ・コズグレーヴ
３×CH-0261　天使・アリス
３×CH-1030　リズナ・ランフビット

４×CH-0007　姫川 琴音
２×CH-0008　牧部 なつみ
４×IT-0054　木登り

本当は死んでも入れたかったレア系
しぐれ→VA1.1を箱買いorシングルは低予算にはちょっと辛いと思った
フィアッカ→個人的に間違いなく不幸以上に雪を支えてる子、ドロソ担当

割と安いけど断念しておいたレア系（低予算なのでレアは極力省いた。一枚300円程度な気がしてる）
月宮あゆ（食い逃げ）→3コスAP2アグレッシブ+能力でAP上昇あゆ不幸対抗etc...
シャロ→ドロソ担当、しかし彩と併用するとデッキの減りがおかしいことになるけど

あと突っ込まれそうな所をいくつか
不幸2で大丈夫か→逮捕4あるので大丈夫、きっと
ちょお人気いる？→低予算デッキで最強の除去と信じてる。腐るのは千尋や3コスでがんばってくれ

アロウン使おうよ

メレムの時代だし、ロケット花火を候補に入れても良いと思うんだ

俺はそのままでもいいと思う。

1killの項、現状に合わせて書き換えられる人居る？

るーの掟型は？

ムツミは・・・微妙か。

依然組んでたややネタデッキの日雪コモンアンコ単を上げてみる。
るー型じゃない宙単（今はほとんどいないが）や月単には結構勝てた。

組んだのがアリス4.0の前で古いカードが多いけど余ってる人も多いと思うから
初心者の人もベテランの人から貰って組めるんじゃないかなと思う


雪
CH-0004：長谷部 彩 ４　　　
CH-0005：須磨寺 雪緒 ４
CH-0008：牧部 なつみ ２
CH-0259：仁科 弥生　３
CH-0212：菜々子　３
CH-0447：橘 ちひろ ３
CH-0643：タリエシン　３

EV-0004：逮捕　４
EV-0030：ロケット花火　１
AR-0001：フォステリアナ　３

日
CH-0048：アルルゥ ２
CH-0049：長岡 志保　２
CH-0054：宮内 レミィ　２
CH-0126：神尾 観鈴　４
CH-0199：竜胆 沙耶　２
CH-0485：レイチェル・ハーベスト　４
CH-0486：シャドウムーン　２
CH-0479：渋垣 茉理　２
CH-0482：川中島 里美　２
CH-0558：アニス・沢渡　３
CH-0567：キャプテンバニラ　２
CH-0703：クロウ　１
CH-1083：種子島 重彦　２

>>451
ちょお人気もありじゃないかと思う

実際ちょお人気は1枚指しておくだけでも結構相手の動きを縛れる

できればどなたか星単３G慎二のデッキレシピを書いてほしいです。

とりあえずwikiに挙げてみた。
つたない文章なので加筆＆修正を頼みます。

あと、ミスって「日雪コモン･」ってやつが挙がってしまった。
初心者なので消し方がわからない。誰か消してくれないでしょうか

>>454
星スレ辺りで話し合うなりして雛形作れば良いと思うんだ。

デッキサンプルページの雪日コモン・アンコモンが正確にリンクできない模様
多分ページ名に「・」が入ってるのが原因じゃないかな？

雪日コモンアンコのデッキサンプルについてだけど
ちひろの入ってないデッキにフォステリアナをいれる大変高尚な構築の理由をご教授願いたい

>>458
確認してみたらホントに入ってないorz
おそらくEX分けとかしてるときに間違えて消してしまって、枚数数えて
足りなかったからコリンとか新しく追加してたんだと思う。
そこらへん抜いてちひろを入れておきます

コリン抜いちゃったのはもったいないと思うけどなー
かんしゃく使う上で必須だと思うよ，かんしゃくって常に相打ち合わされてるんだし．
かんしゃく自身日無無だから日EX1が多少増えても問題ないと思うけどな．
一応他に有力なカードとして入れといた．

Wikiスレのみなさんお久しぶりです
TM3.0のリストを作らせていただいた160です
ニトロがもう直ぐ発売という事で帰ってきますた

某館で画像が公開されたのを確認次第また頑張って作っていくんで
「まだ作り終わらねぇのかよ」とか思いながら完成を待っててくださいな

一応自分を追い込む意味合いを込めて、24日の明け方を納期とする予定

では、駄文失礼

>>461
頑張ってくれー
何かできるわけではないけど応援するぜ！

>>462
�d
頑張るぜ

今から仕事なんで、帰ってきたら更新開始しまふ

タグとか統一したい細かい人間なんで、出来れば放置しておいてくれると嬉しいかな？

ブラクラはどうなった？

>>463
おまいの言う通り放置してあるが、朝までに全部できるのか?
出来てもらわないと困る人間がいることも知っておいてもらいたい。

>463
助けがいるならいつでも助けるぞ。
おまえは一人じゃない(と思う)。

すまん、年末の仕事の忙しさを甘く見てた…
PCつけるのが3日振りとかもうね…

今回ばかりは助けてもらいたい（;´Д｀）

オリカスレ潰されたらしく、本スレ>>504が新スレ立ててくれた。
よかったら切り替え求む。

>>468
いや、それは流石に自分でできるだろｗ

んじゃあとりあえずRと主要Uとコンバ後を今から作るよ。

＞＞468
やっとオリカスレ消えたのか。
新スレもそうならなきゃいいが・・・。

>>463
俺も今からぼちぼち書くわ

花を一通り書いた。読みが分からないものがあったので知ってる人記入お願いします。

ちょっとスレ上げの意味でも書き込み

誰だ、Wikiで諸井 霧江の考察書いたヤツ
書き方が物語口調でくどい、っつーかうざいんだが
本人は面白いと思って書いてるのかもしれないが、あれは流石にやりすぎだ

いつもの奴か・・・

>>474
同意

文章なげーなこいつ
自分で言ったこと否定してみたり、一言で済むのにやたらくどい言い回しを多用したり
チラシの裏にでも書いてくれればいいのに

っつーわけでとりあえず諸井だけ書き直してみた
サイクラノーシュもなんか酷いことになってるので誰か頼む
正直めんどい

諸井はアレだがサイクラは別に悪いこと書いてないぞ？
多少文は長いけど

>>478
気合が入りすぎててちょっとな
全体的に読み難い印象を受けるからやっぱ悪いんじゃないか
内容に問題なくても文才がなければ・・・

カガリが特訓内蔵の良コモンっぽくなってる。
すまないが誰か修正頼む。

友永遥香だけど、リセペディアに「タイミング：宣言したとき」が掲載されてるページ知らない？
リセペディア2のP82に載ってそうなもんだが載ってなかった。
恐らく「タイミング：宣言したとき」は宣言の進行の『４　手順：宣言の成立』の後に来るっぽいんだが…
もしそうなら手順１〜４の時点で宣言の不成立にはならず、宣言エラーにはならない
→その後遥香の能力が発動→解決時に使用代償：このキャラを行動済みにするが失敗して
解決失敗→結果的にサポートは行われず２ドローのみ処理　なんじゃないの？
サポーター対応何か対応サポートやサポート対応何か対応サポーター、
サポート対応除去対応椎子、攻撃対応ロケット花火対応椎子などと同じ理屈。

>>480
ニトロからの初心者には十分良コモンだと思うが
花の資産がある程度ある奴にとってはふーんで終わるだろうけどさ

>>480
481の言うとおり、ある程度の資産が揃った人から見たら
選択する余地がないキャラなんだけど

でもカガリは使いやすい部類のコモンキャラだよ
後列のAP、前列のDPを上げるって言うのは
花単にとってはそれだけで価値があるんだ
サポート宣言した時に対象にAP+2DP-2なんてのを使う人もいるし

>>481-482
違うんだ、俺が言いたいのはカガリのテキスト自体が間違ってる事なんだ
姉御肌の効果は未行動状態のキャラ一体のAPに+1、DPに『-』1する
確かに悪くないけどDPまでは上がらない仕様なんだ

武田 赤音 だがどう見ても(日本語的に考えると)
相手がダッシュ持っていないとボーナス得られないように見えるんだ。
真相はどうなんだ?

>>484
それで合ってるよ。
wiki編集者もそのつもりで書いてるとは思うんだけど…少し誤解を招く書き方だな。

確かにそうだな
相手がダッシュ持ってないとボーナスつかないな

赤音の編集者です
ご指摘があったので直しときましたが、あんなものでいいでしょうか？
まだ間違いや誤解を招きそうなものがあればご指摘お願いします

メタトロンなんだが、確立じゃなくて確率じゃないか？

まあ、書いてること間違ってはないんだから誤字くらいは直してやれよｗ

>>489
すまん、携帯なんで修正出来ないんだよorz

宙雪コントロールをニトロ入りにしてみた意見よろしく

Ex1宙

* ２×CH-0678 岸田 洋一
* ４×CH-1174 セイバー（風王結界）
* ２×CH-1278 モーラ
　　* ２×CH-1287 孔濤羅

Ex2宙

* ４×CH-0038 グラァ&ドリィ
* ２×CH-0039 りりか
* ３×CH-1267 フリッツ・ハールマン
* ３×CH-0811 ウィッカ・アムリタ
* ２×CH-1265 高畠 青梅
* ２×CH-1062 高坂 義風
* ３×CH-1166 久宇 舞弥
* ３×EV-0198 取り合い
* ３×EV-0199 一生懸命

Ex2雪

* ４×CH-0004 長谷部 彩
* ４×CH-0005 須磨寺 雪緒
* ４×CH-1202 エセルドレーダ
* ３×CH-0259 仁科 弥生
* ４×IT-0054 木登り

Ex1雪

* ２×EV-0004 逮捕
* ４×EV-0304 爆破解体


高畠もうちょっと入れたい気もするし
宙メインなんだから暗殺を2枚ぐらい挿したいがスペースがきつい
木登りも日に久我山とかいうのがでてるし抜くのもありだと思うが・・・・

アインはありなんじゃない？
枠は知らん

アイン入るか？
弱いとはいわないが宙雪で使えるかといわれたら微妙だと思うが
アイン使うようなユニットは須磨寺か爆破で除去れば良いだけだし

はっ風王結界と久宇って噛んでないよな・・・・
まあ相手によって使い分けすりゃ良いか

>>494
風王セイバーが妨害するのは相手の宣言だけだから別に問題なくない？

ニトロのカード
ページだけ誰か全部作ってもらえますか？
できれば雛形くらいは初期で置いておいてもらいたいが…

暗殺は宙日で観鈴を差し出すカードじゃないの？
このデッキは誰を差し出すんだ？使い終わった長谷部でも差し出すのか？

あと宙雪はもとから木登りなんて貼り付けてる暇は無いな
なんか木登り信者が多いようだけど俺は宙雪の木登りは一切信用しない、
そんなハンドあったら除去か展開かブラフアタックだな
日にメタも出てきたし、大人しく菜々子あたりいれて対雪を強化しようぜ
正直な話、モーラとフリッツ出そうが取材・突撃レポートから木登りゲーされると未だしんどいし
相手が雪月の場合なんて諸井で普通に除去しますね＾＾とか言い出すからな

いや、長谷部というかエセルだよ、長谷部もだが
エセルとかいらなくなるだろ前列に出せば殴れるが使い切ったら邪魔者だからな
後列に出して使い終わったらガード暗殺で退場じゃないのか
後は状況しだいで使い分け、まあ入れる場所はないわけだが
俺も木登りは微妙かなーと思ったなフィアッカも入ってないからな菜々子にするか
取材とか突撃とかいたずらとかのために風王結界セイバー入れてみたんだがだめかな
宙雪はハンデスされたら勝てないからな

ＤＦに出して、使い終わるまではどうするんだよ
打点オールスルーか？
ＤＦに出すメリットがカケラもないんだが
ＡＦに出たら邪魔って、じゃあそもそも入れるなっていう話だ
その役割だと長谷部と一緒に入れてる意味もないしな

そうかな？というかAF出したら邪魔じゃないか？
別にアドで負けそうならガードすればいいじゃないかそこら辺はプレイングだろ
長谷部より優秀なのはAP２あることだろ相打ちすることが出来るのは
大きな差だと思うが寝かせる能力じゃないからサポートも出来るしな
長谷部と一緒に入れてる意味無いか？
少しでもハンドアド稼ぐのは必要なことだと思うが

それとwikiに変な１文足してるの誰だ
沙耶の説明とかコノエの説明とか、沙耶のほうは治したが
コノエはもう放置

ペルラの説明おかしくない？ピッチスペル撃ってもコスト(あゆとか)は手札に
帰るでしょ。

>>498
取材陣は風王で対処か、見落としてた。なかなかまとまってるデッキで良いな
あとエセルは嘘でもAFだと思う。正直宙雪で3つともAFを使用する状況はあまり思い浮かばない
邪魔になるというが、例え宙雪でもエセルの2点はデカイ
宙単と違ってハンドは除去にまわすこともあるからアタッカーの展開はどうしても遅れる

>>499
単にドロソを引く確率上げたいだけじゃないの？
中盤引いて相打ちブロッカーになれる点も偉いと思うぞ

>>501
結論から言うと帰らない
帰る理屈なら的中であゆ消して不幸失敗ですねとか言えるだろ
「コスト」と「使用代償」は全くの別物

>>502
うーん、そうか・・
個人的にエセルは菜々子の上位互換だと思って菜々子→エセルにしてるんだが
置ける場所も4マスで多いし場合によっては殴れるキャラでOKじゃないか？
っていうかんじで
須磨寺とセイバー並べてグリドラ置いたら埋まるんだが変かな？
初手の場合AFはありなのは分かるが・・どうしても中盤〜後半邪魔になる
って言う意識のほうが先にたつんだが自分で退場も出来ないし
まあ、暗殺はいらないって言う結論でいいかね
一応ミラーのモーラ用にいらないかなーと思っただけなんで
須磨寺もいるしいいか

とりあえず木登り→菜々子にして乗せるよ
エセルのAF、DFはデッキ内容には関係ないからな
あと有用なカードのところに監禁とフィリをのせようと思ってるんだが
ほかに何か無いか？
宙雪にフィリ入れたら・・・・ﾒﾚﾑだせるな

(主にニトロの)考察書いてくださってる方々へ...

リンク処理ぐらいちゃんとしようよ！
失敗とか無とかにリンク飛び過ぎだし、
フィアッカとか書くなら[[フィアッカ>フィアッカ・マルグリッド]]ぐらいの処理はしたらどうでしょう？
最低限キャラ名出すならリンク確認ぐらいしたらどうでしょうね？

ニトロ作りきれてなくて申し訳ないので比較的早く済みそうだった
LAE2の方は今終わらせました

明日配布の怪しげも既にやっちゃったけど別にいいよね？

>>506
お前ほんともういい加減にしろよ







ＧＪ

なぁ編集全体のことなんだけどさ「、」で改行するのってどうよ？
批判とかじゃなくてどう思うか聞きたい。
俺は「。」での改行はともかく「、」での改行が我慢できない。
批判とかじゃなくて俺の性格的に。
その辺は各自のブラウザが勝手に改行してくれるところじゃないかと思うんだが、どう思う？

お前の性格に基づく好みなんて誰も知らんよ
んなものは個人の癖の範疇でしょ

一応>>508に同意しておく
読点で改行しようとすると行毎の長さがバラバラになりすぎて見づらいしな

長すぎる時に切るのはあり。
読点全部で改行はちょっと・・・

うーん
ウィンフィールドの説明が微妙だと思った俺
りりかの方が使われるのは分かるが
ウィンフィールドの利点はバトル中断できることだろう・・・・
SPも２あるしな

相手のサポートキャラを潰せるのはいいよな
りりかと違って守る意味があんまり無い分割とスルーしてくれると思う

動けてバトルが中断できるってすごいメリットだと思うんだが
そうでもないのか？
殴って中断して下がってサイドで横よって殴れば全部通るし
サポートしてたら動かさなくても通る、しかも打点＋２点付き
SPも２あるから下がってサポートさせてもいいし
色々使い道が多いやつだと思うんだがな
まぁりりかには敵わないがEX２だしな・・・オーダー０コストだし

恋するドラゴンの逮捕のところって書いたり消したりしてるけど結局どうなのかな？

サポートが動かない限り分からない
一応Q＆Aには送っているが回答は来てないな
まあ6日まで休みだからすくなくても7日までは回答来ないわけだが
普通に考えると戻ってこないが、ペナルティが正常に処理されないっていうの
状況がありなのかどうかだな
場を離れた＝デッキの一番下に送る
だと手札に戻ってこない
wikiに書かれているように場を離れた→ペナルティの処理が間に挟まる場合は
手札に戻ってくる

エンネアとかクロウディアとかと一緒でサポートの裁定待ちってことだな
それまではジャッジの判断しだい

Nitroのカード一通り入力完
読み方がわからないのや追加の読み方・作品名等
分かる人補完よろしく

おそらく、間違えいっぱいあると思われるので、添削もヨロ

フィリなんだが、使えるタイミングが無いからエセルドレーダには刺さらないよな？

>>518
フィリは基本的に先出し前提のメタキャラ。
これで分かる？

>>518
フィリは取り合いと一緒だ先に打たないと効果は無い
エセルには刺さる、だがフィリが場に出てないと意味は無い
エセルの能力で横に置いたカードを手札に加える場合は使えない
使うタイミングが無いから（加える≠ドローする）
エセルが場に出たときの能力はドロー能力になるので出るのに対応で
能力を使えば相手がドローした後相手の手札を捨てさせることは出来る

誰が書き換えてるか知らないが
公式裁定の出てないカードを自分の意見だけで書き換えるなよ
たとえ正しいとしても公式で決定が出るまでは自重しろ

>>521
だよな
書き換えた本人が「LyceeはルールのないTCG」って言ってるし流石に自重すべき
公式裁定こそ全てを超越した裁定だろ

というかエンネアとちひろはぜんぜん違うだろ
エンネアはターン終了にっていうタイミングが書いてるから
自分がいなくなったら処理されないんじゃないか？ってことだろ？
ちひろは場に出たときに効果はすべて処理されてる場からなくなっても関係ないだろ
ってまたどうでもいいことで張り合ってるな・・・

>>523
その「ターン終了時」と明記されていることこそが
瞬間的処理って主張してるんだろ
自分で編集者の主張がわかってるじゃないか
なぜ「瞬間的処理でない」と判断したんだ？

だからその裁定を待ってるんだろうが
分かれよ；
っていちいち反応してる俺も暇人だな

あとちひろとエンネアの違いは
読点と句点だ分かるだろ？

書き込み初めてなんで、不備があったらごめん

前にこんなのをサポートに送ったんだ


> 場を離れた時に誘発される能力を持つキャラクターがダウンした時、ゴミ箱が関係している能力の場合は、起動する時にはキャラクターはゴミ箱にいますか？
はい、ダウンする際の「このキャラが場を離れたとき」の場合は、ゴミ箱に置か
れたときのタイミング（ゴミ箱に置かれた後）に処理されます。


だから恋するドラゴンは戻って来れないと思ってたんだけど、一応裁定待った方がいいでしょうか？

wikiにはサポートに電話して確かめたって書いてあるから
戻ってこないでOKなんじゃないか？
逮捕やゲーム除外とかでは戻ってこずにデッキ2枚破棄のみ処理

あゆ不幸対応Ｖ酵素は奇跡が発動しない、でいいと思う。
昔、『あゆ不幸対応夢で奇跡はフィズる』って回答貰ったから、裁定変わってない限りは可能なはず。

っていうか、イベントや特殊能力の効果は場を離れてすぐに失われるわけではない模様。
例えばクローンであゆをコピーした場合、
『ゴミ箱に置かれたとき』の解決→クローンの効果が失われ、クローンはイベントに戻る
となるし。

>>528
一応、戻ってこない方向でやろうと思います

返答感謝

恋するドラゴン

ペナルティを調べてみましたが
「このキャラが自分の場から離れたときに処理」

恋するドラゴンのペナルティは
「このキャラを持ち主の手札に入れる。自分のデッキを2枚破棄する。]

で、除去されたときに発動するくずかごノートは
「このキャラを除く味方キャラが相手のイベント・特殊能力の効果によって場を離れるとき、そのキャラを持ち主の手札に入れる」

逮捕を打たれた場合

逮捕→場を離れる→くずがごノートの要領で自分の手札に戻る

恋するドラゴンの手札返しを防ぐには除外する能力を持つイベントでないと無理だと。

>>531
惜しいね
カードプールを知っていけば徐々に分かっていくと思うけど
「離れた時」と「離れる時」は別物なのだよ
バトルも含めて詳しく書くと

ダウンする時
↓
場を離れる時
↓
場から取り除く効果の処理(大抵の場合はゴミ箱。他にも各種除外。逮捕ならデッキの下。令呪なら手札。等等)
↓
場を離れた時
↓
ダウンした時

となる
くずかごノートは「離れる時」であるので、くずかごノート自身を対象に逮捕されても
離れる時は場を離れる前なので、その情報を失わず、手札に戻ることが出来る
そしてペナルティは「離れた時」の処理
これは逮捕で戻るか否かは裁定任せにするべき処理なのだが
過去の裁定を見る限り、「離れた時」の処理を持つキャラを逮捕すると効果は発動されない
理由としては場を「離れた時」の処理がなされる時デッキの中にあるため
本来非公開であるはずのデッキの中からは情報を読み込めない
つまり「離れた時」に発動するはずの情報を失うことになる
よって「離れた時」の処理を行えないわけだ

これは恐らくペナルティにも当てはまると思われるけど
ここでややこしい問題がある
Ｑ．バトルの結果、「天ヶ崎美琴」がダウンする場合、「天真爛漫」の効果は処理されますか？
Ａ．はい、処理されます。特殊能力を持つキャラのみが効果の条件となる特殊能力の場合は、そのキャラが場から離れたタイミングで処理される特殊能力も破棄されます。
　　（「このキャラが場から離れたとき」「このキャラが場からゴミ箱に置かれたとき」「このキャラがダウンしたとき」等）
Ｑ．「天ヶ崎美琴」がダウンしたとき、「天ヶ崎美琴」は場にいないため、「天真爛漫」は処理されませんか？
Ａ．処理されます。主要素自身が場に存在しないことを前提とした効果は、指定されたタイミングで処理が行われます
これは天真爛漫の効果の処理のQ&Aだけど
これによれば、そのカードのみに効果の適用を持ち、かつそのカード自身が場に存在しないことを前提とした効果の場合は
「離れた時」は場から離れた場合も処理されるわけだが
これは特殊能力の裁定であって基本能力の裁定ではない
普通のペナルティであれば逮捕だろうがなんだろうが問題なく処理されるのは分かると思うけど
「離れた時」に手札に戻る。という効果はちょっと違う
デッキの中に戻ることで同一性を証明出来なくなり、デッキ2枚破棄のみが発生する可能性を否定できない

どちらも過去の裁定を頼りにしたものであるため
基本能力による「離れる時」の処理における同一性を参照する必要がある効果へのピンポイントな回答は存在しない
平たく言えば正確性がない
よって裁定待ちなのです
長くなったが恋ドラ関連はこんな感じ。わかってくれたかねぇ
出来れば早くQ&Aに乗るのが好ましいから多くの人が問い合わせ投げてくれると嬉しい

>>532
惜しいね
草壁はこのキャラを覗くってテキストに書いてるぜ

>>531
サポートの宣言をした時と、サポートの使用をした時と同じ感じですね。

ホームページには、場から離れたときのＱ＆Ａの回答があるのに
場を離れるときの回答が無かったです。

>>534
ペナルティは場から離れたときに発動するので
離れるときが無いのは当然

そういや非公開で横に置かれたときもダメなのは分かるがサプライズはどうなんのかな
公開情報だよねやっぱ戻るのかな？

>>535
サプライズは非公開情報
公開してる人多いけど厳密にはルールミスしてるんだぜ
ソースはリセペディア２P79「特別なカード置き場」参照

>>536
サプライズって非公開だったのか・・・・

でも「願いの叶う場所」置き場は公開情報なんだよな
どうなるんだろう…

腑悔林についてなんだけど、以前公式に質問投げた際にエポナや秋名涼月で効果発揮するって回答がきたんだが…。

今質問と回答のせられないから後でのせます

珠美と光秋、間違ってるな。
他キャラには貼れないし、光秋経由で珠美に貼る際にはコスト軽減されない。

>>540
軽減はされるぞ
珠美のはそもそも手札にある時点で軽減してる
たとえ能力を介したとしても軽減はされた筈

たしか日雪で風子使ってたときに送ったメールの返事があったんだが･･････どのアドレスだったかな？ 見つけたら貼るわ

アルテの考察文の最後の1文、
＞SP3のキャラは、どうにかなるカードの方が少ないので今までどおりSPで何とか止めよう。
って、DP3の間違いだよね？

腑海林についての質問と回答です。

Q.腑海林のテキストに「使用代償がコスト１点以上の元の特殊能力または使用代償がコスト１点以上の元の基本能力は、使用を宣言できない」とありますが、
これはエポナや秋名凉月などで使用代償が１点以上になった場合に適用されますか？
A.はい、適用されます。

Q.テキストについては元の使用代償が１点以上と取るのか、元からもっている特殊能力なのかがわかりませんでした
A.元から持つ特殊能力・基本能力になります。

だそうです。

>>543
アイテム・エリア・イベントでの特殊能力・基本能力は宣言可能だということ。
木登り＋腑海林とかされて擬似封印という事態になっていたら困ったかも。

別になりますけど、エポナと衛宮士郎を併せて３点以上のイベントを封じるって戦法は無理でしょうか？

珠美が他のキャラに装備しても軽減されるなら、るー系の軽減エリアも貼ってあるフィールド以外に登場する際に効果適用出来ることになってしまうなｗ

>>544
王様士郎+未衣ができるからそっちもできるはず

>>541
珠美に貼るなら軽減される、という意味なら正しい

>>540
光秋経由だろうとなんだろうと珠美に貼るなら問題ないと思うんだが

>>544
Wikiに書いてある腑悔林はアイテム、イベントなんかで付加されたものについては基本能力、特殊能力では効果を発揮しないっていう意味合いで書いてたってこと？

それなら意味わかるけど今の書き方じゃコスト増加に関して全て腑悔林の効果は適用されないみたいな書き方だなー…


３コストイベントにエポナと士朗でイベント失敗は可能です。

更新されたエンネアのページを見ててふと思ったんだが、
「瞬発型の能力なので解決時にすべてのテキストが適応されます」
　　↑
瞬発型って何だ？　wiki内検索してもこれが初出になる用語なんです。

>>544
能力の発動タイミングが同時な物はターン進行中プレイヤーが処理順を決められる

エポナを先に処理すれば王様士郎に引っかかって５コストになる
王様士郎の能力を先に処理するって言われるとエポナだけ引っかかって４コストになる

守里彩子の項目がおかしなことになってるね

>>550
Ｑ＆Ａには５コスになると書いてあるが。

思うに、エポナや士郎みたいな常に効果を発揮してる能力は、順番とか関係ないのでは？
３コストの能力を起動→王様のレストランは４コストの能力たけなので、引っかからない→商業道徳により、４コストに→王様のレストランの条件を満たしたので、５コストに。
って感じで。
まぁ公式に投げるのが一番かと。

>>549
またあほがでたんだろう、とりあえず直した
コストを書いていない能力はすべて常時型
コストを書いてあるのはすべて宣言型
特殊能力はこの2種しかない

あ、ごめん
宣言型とか書いてｽﾏﾝ
Q＆Aみてたら瞬間型能力って書いてあるな

>>552
んー、矛盾が出る判定だけかな？＞ターン進行中プレイヤーが処理順を選択

八重VS岸田とか、幻想渚とアリスが同時にいる場合とか

ちょっと話戻すけど、腑海林について俺の投げたメールはこうなってるよ。

> ・TM3のAR-0063「腑海林」の効果は、例えばCH-0246「エポナ」の特殊能力の効果によってコストが1点増えたときは元のコストが0点であっても、増加したコストを支払い使用を宣言することはできないという効果を受けるようになりますか。
「商業道徳」は宣言されているカード全ての使用代償を[無]増加する効果ですので、特殊能力の使用宣言時には、特殊能力の使用代償は増加されておりませんので、「腑海林」の効果は受けません。

困ったね。

連投スマン。腑海林について関連してもう一つ。公式からの返答。

>・AR-0063「腑海林」を相手フィールドに配置し、CH-1009「性眼」が味方フィールドに登場しているとき、腑海林の配置されているフィールドのキャラクターは元のコスト0点の基本能力を宣言できますか。

>　また、それらの処理の内容について、以下の解釈は正しいでしょうか。
>　元のコスト0点の基本能力を宣言する→コストが増加するだと思うので宣言の段階ではコストは増加していません。
>　ですので過剰コスト1点を支払いコスト0点の基本能力を宣言します。この時点ではコストは0点ですから「腑海林」の条件には当てはまらず宣言は成功します。
>　その後「性眼」の特殊能力の効果によってその宣言のコストが1点増加し、あらかじめ宣言していた過剰コスト1点分によって支払いは成立します。
>　「腑海林」の効果はコスト1点以上の能力について宣言できないだけでコスト1点以上の能力の使用については触れられていないので、宣言が成立した以上はその能力の使用することができる。
> だと思いますが、この解釈は正しいですか。

はい、「死神の鎌」は宣言されている使用代償がコスト０点の基本能力の使用代償を[無]増加する効果ですので、宣言前の基本能力は増加されていません。よって、使用代償がコスト０点の基本能力は、「腑海林」の影響を受けずに宣言を行い、処理することができます。

>>557 のような詳細な質問ではないが、公式からの回答。（11月中旬頃）

> 質問１
> 1. 神坂春姫（魔法服）[CH-0900] に 腑海林[AR-0063]が付いている状態で
> 　コスト[花]を支払いサポーターの宣言をした。
> Q. ソプラノは解決されますか？

「腑海林」は使用を宣言することができなくなる効果ですので、
「腑海林」の上に登場している「神坂春姫（魔法服）」は[サポーター]の宣言そのものができません。


> 質問２
> 1. 相手のフィールドに 性眼[CH-1009]が既に登場している。
> 2. 間桐桜[CH-0404] に 腑海林[AR-0063]が付いている状態で
> 　"自分のデッキを１枚破棄"してサポーターの宣言をした。
> Q. 母性本能による AP+1/DP+1 はどのようになるのですか？

「「神坂春姫（魔法服）」同様、[サポーター]の宣言自体が行えません。

矛盾しすぎｗｗ

556、7は理解した。
けど桜のサポーターが引っ掛かるのはなぜだろう？
矛盾してるｗ

性眼がいるからじゃないのか？

>>541
能力経由でつけるとアイテム装備の宣言をしてないから軽減されない。

愛原奈都美の解説に遭遇の使用代償にできないって書いてあるけど｢離れるとき｣じゃなくて｢離れたとき｣だから使用代償になると思うんだけど俺の思い違いかな？

あと、メルクリアーリの解説のアンタップしっぱなしってとこがタップしっぱなしの間違いだと思うので誰か修正たのんだ

魂縛りのところ、装備したターンからタックストラッシュが消えるとあるけど確か無理だったはず
結構嘘書いてるから早く直した方が良い気がする

あれ、魂縛りって朋也とアイリの裁定でダメになったんじゃないの？

>>563
俺もその理屈が分からんな。
奈都美の能力が解決されるのは遭遇の使用代償を満たして破棄された後だ。汁鰤メールでも来たのか？

>>563
俺も遭遇で飛ばしたら修正ＤＮＡ発動すると思うんだけど…

遭遇の使用代償によって破棄はされてるし、修正ＤＮＡの効果は場を離れたとき発動だから全く問題ないんじゃ…

遊戯王じゃないんだぞ
場から離れるのは代償にしてもダウンしても一緒だ
でもゲームから除外されたらダメっぽいな
除外してって書いてあるし

と言うことで直しておく

というかなんか変に治すやつルール知ってるのか？？？

今回の遭遇の場合って以下の流れであってるかな？

遭遇の種に愛原奈都美を指定
↓
愛原奈都美を破棄、遭遇の効果発動。
↓
遭遇の使用代償によって場を離れた愛原奈都美はゴミ箱にいる。
ゴミ箱の愛原奈都美をゲームから取り除く。
↓
修正ＤＮＡ発動。

って流れでおｋだよね？

コストとして払ったときにゴミ箱いくから
愛原解決してから遭遇じゃないか？
代償支払いってよくわかんないんだよな・・・

>>569
結果は同じだけど微妙に違う。
菜々子の裁定で使用代償→本体→効果発動ってのは昔からある。
今回は奈都美破棄で使用代償は満たされる→ゴミ箱に置かれたのでDNA発動
→遭遇ゴミ箱→遭遇効果処理って流れだと思う。

あっそうか、先に修正ＤＮＡが処理されてから遭遇か。
ありがとう！

ところで、魂縛りの解説はあれであってるのかな？
俺はどう足掻いてもタックスは払わないといけないって思ってるんだが
もしこれであってるなら書き換えと組んだが、どうなんでしょう？

セヤダタラを例に出して返答が帰ってきたら必ず払うとの回答が。

基本能力を失うのとタックス系の支払いは同じタイミング。
どちらを先に指定しても、同じタイミングの処理は全て処理されるとのことでした。

１ターン払えればあとは失うと思っていただけに残念。

それはもしかして魂縛り感染付けられた次のターン以降のことか？
基本能力を失うって書いてあるんだから、タックス系も消えるに決まってるじゃないか。
タックス系だって基本能力なんだから。

>>573
魂縛りはアイリと朋也D&Tの裁定で、同時タイミングの場合は両方処理するからタックスを支払わなければいけない、じゃなかったか？

>>574とアイリの裁定を根拠に書き直しといた。
読み難かったりミスがあったら、誰か直しといてくださいな。

>>575
そうです。
失うと書いていたのでそう思ったのですが、無理だと返答が。
原因はエポナの裁定があったせいかもしれません。
基本能力にも関わらず、エポナの効果で使用代償が増えないので。

それと、もしタックス系が消えるとしたら間違いなく恐ろしいことが起きていたと。

>>577
感謝いたします

まあ今更だけどさ、魂縛りはスペック配置EXからしてかなり使いづらいんだから、あの公式裁定は正直泣いたよ。
もしタックスが消せたとしても、魂縛りを使ってあげる人なんて稀なんだから。

>>578
あの公式裁定出ていないときに使っている人は何人もいたよ。
某ブログでは各属性との混色や対策について研究しているところもあった。
それでも大して話題に挙がらなかった時点で察しろ、としか。

ショップ屋ってコスト払わないってエラッタとかQ&Aあったけ?
シャドウムーン的に考えて、払うべきだと思うのだが

>>581
次からエラッタ検索する以外に、カードのテキストも読めるよな？

アイテム屋[T]
相手のデッキの内容を見て、アイテム１枚を選び、相手に見せてから横に置く。
デッキをシャッフルする。自分は自分の手札を好きなだけ破棄することができる。
破棄したカードのＥＸの合計がそのアイテムの使用代償のコストの数以上の場合、そのアイテムをアイテムを装備していない相手キャラ１体に装備する。
装備しない場合、そのアイテムを破棄する。

>>582
よーくテキストを読むんだ

「アイテムを装備していない相手キャラ1体に装備する」

どこに「使用代償を支払わずに」装備できると書いてあるんだ？

つまりショップ屋はシャドウムーンの裁定的には
「破棄したカードのEXの合計がそのアイテムの使用代償のコストの数以上の場合、
そのアイテムをアイテムを装備していない相手キャラ1体に使用代償を支払い装備する」
と読み替えることが出来る
一気にカスカード化してしまったｗｗｗ

>>583
完全に俺が悪かった。無条件降伏だ。
まず日本語から勉強しなおすことにする。

やべぇ初めて知ったｗｗ
今までふつうに支払わずに使われてたわｗ

前から気になってたことがあるんだが
wikiの現行2chスレところ

初心者スレ
【Lycee】リセ質問スレ　その16【講習会in2ch】

とあるが、あくまで初心者歓迎の質問スレであって、初心者スレってわけじゃなくね？
大差無いと言われればそれまでですが（´・ω・｀）

そういやショップ屋ねーちゃんはその裁定であってるのか？
たぶん理由も無くコストいりませんとかいう回答が来そうな感じだが
どうなんだろ？

>>587
１０日以上前から何回かメール送ってるが、返信が来ない(´･ω･)

一応こっちもメール送ってるが反応ﾅｯｼﾝ

サポート仕事してないなぁ・・・

おまえらも相当ひねくれてるな、手札破棄して使用代償分のコスト支払うんだから、それで使用代償満たしてると考えるだろ、普通。

破棄したカードのＥＸの合計がそのアイテムの使用代償のコストの数以上の「場合」相手キャラに装備「する」
アイテムの使用代償がどうとかじゃなくて、前の条件を満たしたら後ろの処理が適用されるって事だって解釈すればいいと思うんだが。
影月のエラッタ前がどんなテキストだったかよく覚えてないが、持ち主が相手のアイテム１枚をアイテムを装備してない味方キャラ１体に装備とかだろ？
この場合だと前の条件とかないし、使用代償支払わずに装備出来るとしか解釈できないけどな、ショップ屋とはテキストの書き方が違う。
まぁ文体が統一されてないから読み取りにくいけどな、今のテキストの書き方だとショップ屋にも使用代償を支払わずに、の部分を入れるべきなのかもしれん。

＞それで使用代償満たしてると考えるだろ、普通。

なにその俺様ルール(;´д｀)
全体的に文章読み辛いので、もうちょいまとめてくれ。

……もしかして俺、釣られた？


ちなみに、影月エラッタ前の文章：
[相手キャラ１体]が装備している[持ち主が相手のアイテム１枚]を[アイテムを装備していない味方キャラ１体]に装備する。自分のデッキから２枚ドローする。
汁鰤の裁定：「使用代償を支払わず」と書いていないので払え。

>>592
いや俺から見てもやっぱお前ひねくれてると思うよ
書いてないのがおかしいからエラッタが出たんだろ？
同じ理由で使用代償を払うなら、その時にショップ屋含めてその手のカードにはエラッタ配置するだろ

この場合は常識的に考えれば>591の解釈
前文を満たした時に後ろが処理される

けど納得できないならメール返ってくるの待ってればいいよ
納得できなくても払わなくていいって回答来るから

>>591も含めて
もうサポートに投げてるんだから回答待ちにしてこの話題終わろうぜ
不毛だからさ

ﾃｽﾄ

＞書いてないのがおかしいからエラッタが出たんだろ？

汁鰤は分かりづらいカードには「使用代償を支払らって」と付けるが、付けないこともあるのはイタクァ等を見れば分かる。
そういったカードに関しては「支払わず」と書いていない限り払うよう裁定が出ているわけで。


＞けど納得できないならメール返ってくるの待ってればいいよ
＞納得できなくても払わなくていいって回答来るから

問題点を全く理解していない。
これまでも汁鰤はテキスト不備や解釈の齟齬で問題になったとき、後付けだろうと必ず理由付けをしてきた(未だに不明瞭な役満はあるが)。
「払わなくていい」という回答は最終的に出して貰えればいいものであって、重要なのはその回答にたどり着く理由。
Lyceeというカードゲームを長く続けたいのならルールの整理・表記の統一はしていかなければならないことで、今回またショップ屋やクローンという問題が出てきた為それを汁鰤は解決する必要が
あー…、何でこんな奴に真面目に説明してんだろ。あほくさ。

>>593
ルール整備されてないLyceeに言っても無駄だろうけど

＞けど納得できないならメール返ってくるの待ってればいいよ
＞納得できなくても払わなくていいって回答来るから

とても典型的なLyceeプレーヤーの回答有難う
メール帰ってくるまで延々裁定巡って喧嘩するのが嫌だからテキストとルール整備しろって言ってるのに。
正直「常識」とか「普通に考えて」でお茶濁され続けてちゃ新エキスパンションが発売するたびに裁定喧嘩、
そして誰もそのことを問題視しないんじゃ汁鰤はずっとルール整備する気にならんぞ
俺たち1人1人が「メールが帰ってくるまで誰もルールが判らない」ことが問題だってことを意識して
汁鰤の尻を叩き続けないとダメだろ、欠陥商品にクレーム言うのは消費者の仕事だぞ

裁定巡って喧嘩って中学生ですか＾＾；
もっと紳士にいきましょうよ（ﾜﾗ

というか本当にこの流れでリセプレイヤーいるの？
ただの煽り屋がいるって印象なんだが

普通だの常識だのはどうでもいいが、>>591の前段処理で後段処理説で納得だろ、他にも〜の場合、○○を処理するってテキストあるし。
その上で解りにくいのであれば、というかもうメール送ったならなんか解答返ってくるでしょ、そのうち。

喧嘩ではないだろ、ただシルブリちゃんとしろって意味だと思うが
確かにもうちょっとテキスト統一はしてほしいと思うな
エンネアとか幹部みたいなカード出すたびに裁定待ちとか勘弁して欲しい
っていうことだろ？

>>599
それじゃ意味無いだろ、カードゲームはテキストがすべてだぞ
テキストを誤解されるように書くこと自体が問題ってことだ
処理の問題じゃない

ショップ屋ねーちゃんと買い物と機械修理を見比べて

・・・おぉショップ屋以外は使用代償を支払わずって書いてあるな

アイテム屋
相手のデッキの内容を見て、アイテム１枚を選び、相手に見せてから横に置く。
自分は自分の手札を好きなだけ破棄することができる。
『手札から破棄したカードのＥＸの合計がそのアイテムの使用代償のコストの数以上の場合、そのアイテムをアイテムを装備していない相手キャラ１体に装備する』。

機械修理
相手のゴミ箱のＥＸ２のアイテム１枚を使用代償を払い、キャラ１体に装備する。
『使用代償はそのカードのコストの数だけ[無]を支払うことで満たすことができる』。

うーん
俺は正直ペルラの能力は微妙だと思うんだがな特に除去に対しては
他の色には刺さると思うが取り合いでも掃除でも一生懸命でも強いと思う
だが除去に対してだけは使えないと思うんだが
１ターンでデッキ２枚＋手札１枚で相手のターンも自分のターンもだぞ？
これでは全然アドが取れてない上に手札もデッキも勿体無い
コンボ系のデッキなら意味あるかもしれないが

>>605
サポート対応除去等の一方的にアドがとられる除去がされなくなるぐらいの有用性はあると考えてるけど微妙かな？
雪相手にサポート対応除去でアド損するようなタイミングでサポートするなよって言われればそうなんだけどｗ

空転蘇生合戦なら…強いかもしれない

例としては、ペルラさんがいる状況で
対応空転芝浦八重とか士郎→相手対応空転悪魔王→懐中時計で終了とか
懐中時計ではなく、普通のカウンターならもう一枚蘇生か空転握られていれば続けて対応空転悪魔王や八重桜が飛んでくるわけだし

一方アドとられないって言うがそれ毎ターンやるのか？
相手手札減らないんだぞ？手札１枚（場合によっては２枚）＋デッキ２枚破棄してるのに・・・
確実に微妙だ・・・・どっちにしてもアドとられるんだから
素直に除去されたほうがいいんじゃないか？
最後の方だと使えるって言うかもしれないがそのときにはデッキ２枚破棄が痛すぎる
どっちにしても除去相手には使えないと言う結論しか出ないんだが
不幸に使えるからいいといえばいいのかな・・・？
コンボ系のデッキとかは別ね

>>608
抑止力って言葉があってだな…

抑止力になるのか・・？
俺なら普通に打つが、持ってて打ってればいいんだからな宣言するだけで
デッキ２枚＋手札１枚なんてどんだけおいしいんだよ・・・・
月には大型もほとんど居ないし早めに除去する必要も無いしなレイナナぐらいか
うーん、混色にすれば使えるな・・・・コストも星星だしな

ハンドアドやデッキアドは取れないけどテンポアドは取れる可能性があるってことでいいジャマイカ

現環境の雪の主な除去が不幸で、それが止まったら文句ないでしょｗ
というかミラーで対応宣言不可能で的中されないのは中々強そうだ。

雪使いの見地から言うが、ペルラは正直腹が立つ。
月相手に除去すべきを除去れないのが、雪にとってどれだけ痛手になるか知ってる？
雪ってハンドアドよりボードアドよりテンポアドだと考えてる俺は異端なのか？

雪使いだが、それは対策不足としかいえんな
前から裏葉だの直衛だのがいるのにそれに対してのプレイング身につけてない時点でお察しとしか
特に裏葉のときは1ターン中手札の限り妨害されるしな

話ずれます。

花でキャラクターのセージなんですが。
ミラーマッチでセージが相手の場にいる状態で相手キャラを奪ったあと
琥珀などでその奪ったキャラを起こしたら、デッキを破棄したのは相手だったということが。

これ、下手するとメタがメタられる……ということになるんでしょうか？

ちょっと確認。
wikiのルナリアの項なんだけど
ルナリアのプレリがZになってるんだがあれってBじゃなかった？
ペディアもBになってるしBのルナリア使われてSP絡みでいちど対戦中トラブッた覚えもあるんで
それなりの確信はあるんだがなに分プレリを買ってないもんで実際にBだったかを確認できないんだ。
だれかもってる人確認お願いします。
あと、仮にこれが実際Bだったら製品発売前にBナンバーが出た初めての例になるのかな？
いままでこういうのは大抵Cだった覚えがあるんだがなにかあった？

>>616
プレリのルナリア、指摘どおり「CH-1127B」だぜ。手元で確認した。

初めてかどうかとかはわからんです。

レイナナとかストラとか。

>>615
言われて初めて気付いた
オラなんだかワクワクしてきたぞ！

>>615
>>619

はいはい、「持ち主が相手のキャラ」じゃなくて「相手キャラ」だからね。
相手の場にセージがいるなら、たとえ奪ったキャラだろうが「あくまで持ち主が相手」の「味方キャラ」なんだから起こしたら食らうのは自分に決まってるだろ？
テキストを100回読み直せ。

>>615のいうような状況はありえないってことだ。

>>620
いや>>615が言ってるのは、「そのキャラの持ち主のデッキを〜」の部分だと思うが…

コントローラー側がどちらでも、デッキ破棄は持ち主側になってしまうんじゃないだろうか？

>>620
お前はテキストを1万回読み直すべき。
相手の場にセージがいる状態で相手から奪ったキャラを起こしたらどうなる？

>>615
すげー！はじめて気付いた！(笑)
確かにセージのテキストなら、それができるな！
じゃあＡＰ３キャラ奪ったあとに真壁なり準なりでおこしつつ殴れば一人で９点とか毎ターンとばせるわけか！(笑)

>>620
メイドの誇り
行動済み状態の相手キャラが相手のイベント・特殊能力の効果によって未行動状態になったとき、
そのキャラの持ち主のデッキを３枚破棄する。

あと1万回ぐらい読んでみろ。
でも花ミラーで相手のキャラ奪えるのか？

つ 島津ヨシヒサ

まぁ冗談たが、花ミラーなら難しいね。
花月とかにして逃避行混ぜれば、花単と戦った時に使えるかもしれないね。

ごめん、あのあと400回くらい音読して咽喉枯れたからもう許してくれ

>>624
つルルイエ異本
ちょお簡単に奪えるよ、今なら

俺、テラマテでセージが裏目に出たのを見たことならある

落ち着いてテラマテ見てると汁鰤ルール整備汁！と切実に思う
アイテムが場から離れたときと、テラマテを整理整頓等で別キャラにつけた時って
まったく別物じゃねーか

セージ出しました。
テラマテで動かしたら起きて3点どうぞ＾＾　ってか。

テラマテ付けてて修復→整理整頓は糞ゲーだよなあ…
2ハンドで除去って奪って殴るとかﾋﾄﾞｽ

流れるような美しいコンボもやられたら「クソゲー」になるのか…
おじさんなんだかとても寂しくなったよ

もう一つ質問ですが

ニトロプラスのハルカと雪か月と合わせて、引きこもって相手をサポート死させるデッキを作るのは無理でしょうか？

それは紙スレは花スレへ行け。

は→かね＾＾；

気にしすぎなのかもしれないが
メルクリアーリの考察に｢スーパーお母さんの再び。｣
って書いてるんだけどスーパーお母さんと用途が全然違う気がするんだが…。

例えとして書いてるってあれば、それまでなんだけどね。

九門 恵の項、間違ってると思うんだが…
最終進化はひっかかるはず

斌偉信の項目おかしくないか？
アイテムメタじゃないだろ

俺もおかしいと思う。
超劣化フィアッカみたいなもんだよな？

皇餓って高坂使われてもAP５あれば倒せると思うんだけど。
宙にそんなにDP上げる方法あったっけ？

他のキャラで攻撃→高坂起動→高坂出す→皇餓攻撃

左右のDFに出れる素AP5ある奴なんて早々いないだろう。
アタッカー持ちの素AP4にSP2の奴が2回サポートできる状態なら倒せるが、中居くらいかな。

高坂いない状態で、花なら母性桜＋3/1で止まるけどな。

能力的な強さもさることながら、こいつのいいところは3ハンド6/3という異様なスペックではないかと。

>>637
あくまで最大値の話だと思われ。
>>638のやり方で一応ＤＰ６まで上がる。

>>639
アタッカー持ってても、皇餓の能力起動でアタッカー消えるぞ

>>641
「基本能力すべてを失い」の一文を忘れてた。
素APで倒すしかないわけだな。

桃園かりんの出番だな

かりんより亜麻さんだろ

大爆発・マキキューX・身体測定辺りも

ところで、諸井 霧江のところに書いてあった『あゆ不幸に効くのか？』についてなんだが、過去にちゃんとこういうメールをもらってるぜ

> 月宮あゆの能力『奇跡』は、『夢』などによって失われた状態で場からゴミ箱に置かれた場合、『奇跡』は発動しますか？
いいえ、「奇跡」は処理されません。

あぁそれは発動しないっていうので落ち着かなかったか？

てか皇餓は３ハンドだから５コスト以上のキャラじゃ意味無いから・・・
タオローくらいかな？右に出たら無理だけど。

直江の更新でダジャレの子の名前が北条になってるなあ。

アルテ・ラスムーンの項目で「SP3のキャラは〜」ってあるけど、「DP3のキャラは〜」だよね？
一応修正お願いします。

いや、気付いたなら自分でやればいいんじゃ…

俺の携帯だと無理だったんだ。
修正してくれた人ありがとうございました。

花単ウニなんだが、らぶ生とピーチ瑞希が入ってないのは何故？
翡翠４も地域メタすぎる気が。

地域メタどころか構築が単に雑なだけかと。
冬目、手遅れが全く入ってないのに明乃4とか
母性を4がん積みしてたり花単なのに牧本を4積み
名前散らしが全くされてなくてココナ、瑞希、柚原が0になってたりしてるしな。

九門、マルチ、瑠璃、ウミナミ、（琥珀）とこれだけ揃っているから
もう3点パンチャー足す必要はないかなと思った
翡翠は確かに地域メタすぎたかもしれない

問題はキャラ被り。
だからもっと３１らぶ生は散らすべき。
それに１ハンドＡＰ３パンチャーは最低１５枚は欲しいと俺は思う。
フェスタ２位の花単参考にしてもいいし。

後、セージはメタカードだから構築からは抜いて実用性のところに書くべき。

ウミナミ入れてウィニーとかね。
実質2ハンドと2ハンドは大きく違うんだけどなぁ…
2体出さなきゃいけないって実は割と厳しい。

それよか3/1とラブ生と冬芽手遅れガン積みして特訓と遭遇をかぐやで使いまわした方が…

あとセージは普通にスペック高いんでメタ以前に入ると思うが。

【P】CH-1338：殺戮院 鏖禍

用の新規ページをIDある人作ってくれないか。
内容の編集は面倒だったらほっといてくれれば時間見てやるので。

峰雪綾はあやじゃなくて、りょうだったはず。誰か訂正よろ

>>660
訂正した。

【P】CH-1338：殺戮院 鏖禍を書いておいた。
イラストレーターが読み取れず。
補完希望。

おそらく恋ドラと同じ津路参汰

殺戮院 鏖禍を少し考察してしました


極端な性能の為かＥＸ２のカード。
ＤＰが０のおかげで。ＡＰ１以上の相手キャラと相打ちして、空いたフィールドに移動キャラが移動して殴ったりできる。
又、後ろに置いて大型キャラに対してブロッカーにして置く。
特に掃除と併せるとＤＰ６までのキャラと相打ちが取れるのが大きい。

特殊能力も凡庸性があり、全部黒文字なので相手の対応宣言されてから破棄を任意で選択出来る。

キャラ破棄を破棄した場合、ダメージが確定した状態で使えば６点。普通に使ってもいいし、止めの一撃や侵食を付けらた時にも。

イベント破棄を破棄すれば、移動出来る。
但し便利な分、日単だとイベントは入りにくいので混色にしないと移動はする機会は少ないかも？
ブロッカー・アタッカーとして便利だが、二人の距離やラピスなどの移動メタキャラには注意。

アイテム破棄をすれば、２枚ドロー。合計で、１枚手札が増えるのは強力。
しかも、属性指定してない。黒文字なので取り合いを出されても強い。
日単として使おうとするとあまり活きないので、最大限に活かすやるなら日雪にしてフィアッカとこのキャラと併せて毎ターン２枚ドローしてみるのはどうだろうか？
この場合、３枚デッキが減るのには注意。

共通点として、この特殊能力の利点はＥＸ０・１のカードをの処理が出来る所だろう。



自分のほうで編集が出来ないんです。

>>663
wikiは伝統的に発売一週間は考察を書き込まない風習がある
カードは見ただけじゃ強さわからんしな

プロモは解禁一週間でおｋ？

>>664
もううｐされててﾜﾛﾀ
ちょっと遅かったな

破棄を破棄ってのは日本語としておかしくないか？

誰かが編集してくれたようで。
と、いうよりここに書き込んだら自動的に書き込まれる罠ですか！？

>>664
了解です

あと、説明文の調整はお願いします。
こっちから編集できないので。

日単使いじゃないけど凡庸性の部分は修正しといた・・・

wikiのオリカの項だけど、なんかよくわからん編集されてるんだが・・・。
特殊能力2つとか、読んでて意味がわからない。
前の文を消してまで書き込む意味がないと思うのだが。

↑ゴメン、スルーして

そういえばスク水セージとプロモ殺のページもないね

ぼんようせい(笑)

殺戮院 鏖禍を考察してみた者ですが。
デッキの診断をお願いしてみてもいいですか？

ＥＸ０×１　無
２×EV-0136　令呪

ＥＸ１×７　日
３×CH-0752　時雨 亜沙
２×CH-0246　エポナ
２×CH-1309　笹ヶ瀬 薫

ＥＸ２×２１　日
３×CH-0755　時雨 亜沙（魔力放出）
２×CH-0127　十崎 由衣
２×CH-1311　久我山 深佳
４×CH-0314　神尾 観鈴
３×CH-1314　入間 佐知美
３×CH-0749　サイネリア
３×CH-0909　桜井 知絵
１×CH-1083　種子島 重彦


ＥＸ１×７　花
１×CH-0398　 三澤 羽居
３×CH-0958　 真壁 椎子
２×EV-0163 　身体測定
１×CH-0792　 姫史 愛生

ＥＸ２×２４　花
３×CH-1260　 九門 恵
１×CH-0735　 セージ
２×CH-0028　 マルチ
３×CH-0890　 小日向 すもも
３×CH-0668　 姫百合 瑠璃
２×CH-0399　 琥珀
２×CH-0400　 翡翠
３×CH-0401　 瀬尾 晶
３×CH-0404　 間桐 桜（母性本能）
２×CH-1255　 牧本 美佐絵

日花でウィニーで戦いながら、十崎由衣などで蘇生などの補助をして戦うデッキです。
こんなんでもよければサンプルにしてもいいです。

>>673
事故る

>>673
セージ、桜、亜沙と色拘束濃い上に令呪2とかさらに初手事故要員。
身体測定とか通常の構築(特に複色)じゃ微妙。
エポナも妙に自分に刺さるしね。
あと種子島積まなきゃ鐘の無駄使いさせられるのになーと思った。

>>673
日スレか花スレ行け
あとデッキ診断求めておきながら「サンプルにしてもいいです」とかよく恥ずかしげも無く言えるな

まぁ別に診断できるならここでしてもいいと思うが
wikiにもデッキ乗ってるんだから

とりあえず複色にして得なところが無い気がする。
宙日ならドロー力補助とか宙雪は爆破メインとか足りないところを違う色で補うのが複色の利点だが
このデッキって単色の方がいいんじゃないだろうかって感じだがどうなんだろ

>>677
エポナって幻想型がいいんですか？
花単・日単にするとカードが全く足りないので。
時雨 亜沙とエポナは全部抜いて２コストをどんどん入れたほうがいいですか？
でも、そうすると雪に勝てない……。

スレちだが、日も花も雪には強い属性だから事故って勝てないんだと思う
事故らないようにEX１以下減らすべき
俺なら令呪と亜沙ととエポナは確実に抜く。
花は身体測定がいらない。真壁4にすべき。桜の前が穴になると思うから浸食は入るかも。
開いたスペースは瀬尾とか十崎いるから十崎増やしてねがい積むとかできる。
スレ違いの上に長文でスマン。

対戦すると、花１５枚来て次に日が１５枚くるとかありえない状況が……。

身体測定は、サポート対応除去された時の迎撃やひき逃げの代わりに使っているので、意外と便利なんです。
大抵日がＡＦで花がＤＦになるので。
侵食は桜の列はスルーと考えると強いとは考えてました。
ＥＸ１は……６・６の１２枚以下ですか？

んーとりあえずコストとしてちゃる＆よっちとか
花日でＥＸ２のキャラ3種類ぐらいいたと思うけどそれを入れることをすすめる
安定性が全然違う

>>680
身体測定は〜云々のくだりは人のアドバイスを無にしてるようにしか聞こえん

EX1の枚数をそんなにきっちり分けなきゃならないとか考えてる時点で構築能力がかなり不足気味
別に花が２枚で日が10枚あろうがいいんだよそんなの
まず貴方が考えるべきは色拘束ってものをわきまえる事。
あと、カード同士の相性を知ること。

起動型能力が多いデッキでエポナを入れるとか、複色なのに特定色３コストキャラがやたら入ってるのとか

あと、不要な紙がある。
身体測定とか、純粋にスペースの邪魔。サポ対除去なんか日花で組んでる以上別に怖かない
日花ウィニーっていうのはドローに基盤を支えられたキャラの大量展開でアドを取るデッキなんだから。
除去されたら除去されたでその分キャラを湧かすっていう選択肢を初めから放棄してるようにしか見えない。
そういう意味では、亜沙を入れるよりレイチェルを入れるのが懸命な判断かと

あとは、日花という属性を生かすためのマルチコスト要因が３種類もいるのに、それが何一ついないことは上で言われてるとおり
ちゃるよっち、奈々璃、アヤリ
これを散らばせるだけでも事故率は格段に下がる。
特にアヤリ・アヤリエはアンタップ能力まで持ってるから、亜沙の代わりも勤まらんわけではないし

色拘束を気にしていたら限りが無いし、大型に負けそうですが……。
とにかく、花日コストを入れてどんどん出していってみます。

もうどうでもいいから家事三本勝負でよくね…
あとsageようぜ

>>683
うーん・・・・これはなんとも、とりあえずカードゲームで重要なのはまず事故しないこと
でも必ず事故はおきるから事故した場合どんな構築にしたら事故しにくくなるか
事故した場合もどうしたら戦えるかというのが最重要、あとはデッキコンセプトとメタゲーム

色拘束を気にしてたらというか一番気にしないといけないのが色拘束
大型に負けると思うならそれなりの対策をするべき、ただ身体測定はだめだってことだ
あとウィニーって自分で言ってるんだから普通大型が出る前に押し切るか
出されても打点じゃ負けないようにすればいい・・・ウィニーって意味知ってるよね？
あとなんのために花のサポート値が高いか考えた方がいいんじゃないか？

すっごく今更なんだけどさ
「多」っていうページとか「無」っていうページって関係ないものまでオートリンクしてくれてるじゃん？
これがすっごい目に付いて嫌なんだよ。
気づいたら{{nolink}}いれたりしてるんだけどさ。

短い名前は【多】とか[多]とかって何かしらページ名を工夫したほうがよかったような気がするんだ。
今更変更も出来ないだろうけどさ。

多はともかく無は正確な属性の名前だから仕方ない
「星」は浸透してるけどオフィに星って名前はないし

単純に「属性」って付けるだけで大分違ったと思うんだけど

レシピ見て思ったんですが時空転移はEX１でした？

こういう奴がwikiの考察書いてるかと思うと…

色拘束気にしたらキリがないとかﾜﾛｽ

>>689
すいません
EX1以下でまとめたものをそのまま貼り付けたんで区別をちゃんとつけてませんでした
直します

nolinkのみの更新って邪魔にならない？
邪魔にならないなら気づいたときにやるんだけど・・・
新弾前後じゃなければ大丈夫かね？

ならない
むしろやってくれ

同意。
ニトロで名前二文字のキャラが増えたせいで、あちこちに関係ないリンクが張られてるんだよな……。

今更なんだが、カードのページは、カードNo.で作って欲しかったなぁと思う。

そしたら、無駄にリンクが貼られることもないし、リンクを貼るときも英数字を打つだけだから楽だし
何より、カード検索するとき、アドレスに直接打ち込むだけで飛べる。

まぁ、そうすると、「Wiki内リンク元」みたいなのが機能しにくくなるから、微妙かもしれんが。

先日、裁定の不明な状況になったからうｐしてみる


Ａの場に侵食貼られたカレイドと、中居がいた場合

ちなみに、中居には侵食は貼られていない


Ａ、カレイドアタック宣言
↓
Ｂ，スルーを宣言
↓
Ａ，中居能力起動宣言
↓
Ｂ，対応でカレイドを除去
↓
Ａ，対応で自身にスカッド


この状況になった場合、どうなるのか？ということになり

説1
スカッドの2点が入り、中居能力からの4点が入り、デキボの効果解決までいく

これは裁定の「このキャラが参加したバトルの結果」を満たしているという判断から。

説2
スカッドの2点が入り、中居能力からの4点が入る、デキボは処理されない


これは、侵食がカレイドごと破棄された時点でデキボが消えているという判断から。



要するにデキボ解決の時に

デキボは普通に行われるはずだが、それがアイテムによって付与されている為に
アイテム破棄の時点でデキボが消えているという判断になるかどうか。


フリプレだったが、その時の店員のジャッジは説1になった。

俺もそのジャッジに同意だったが…

最初のキャラがデキボを元から持っていない場合だったからいろいろ議論が起きた。

>>696
そもそもバトル参加キャラのカレイドが消えた時点でバトル中断だろ、それ

説３：ジャンプ対応除去で「バトル中にしようする」が満たせなくなりバトル中断
じゃないの？
じゃなかったとしても説２かと。

>>696
そのジャッジちょっとルールに疎すぎないか
変えるか、ジャッジ補助をつけて貰うよう提案したほうがいいかもな・・・

答えは>>697-698の通り
対応除去の時点でバトル中断
除去対応スカッドしても仲居のジャンプが解決されてないから、バトル参加キャラが居なくなりバトル中断
スカッドの2点が入り、バトル中断され、仲居のジャンプの解決に失敗する
が正解

>>697-699

知り合いが揉めずに済みそうだ、ありがとう


とりあえず、次に店行った時にジャッジに伝えとかないとな。

これ以上はスレ違いの話になるが
基本的に店舗大会でジャッジをする店員はルールを把握してないと思ったほうがいい。
もちろん店員自身がプレイヤでルールを把握してるってケースもなくはないがそういうのは稀で
把握してない故にとんでも裁定を出される可能性があったりする。
けれど裁定を求めたらそれがQAに矛盾するものであっても大会においては現場のジャッジの方が優先だから
それに従わなくいといけない。
なのでジャッジを呼ぶ必要がないようにルール、QAは常にチェックして覚えていた方がいいよ。
まあ、フェスタとかだとちゃんとルール、QAの分かってる人がジャッジをするので問題はないんだけど店舗大会はね・・・

これも侵食がらみなんだが


侵食貼られたキャラがアタック
↓
中居ジャンプ

この場合、アイテムによって付与されたデキボでも解決するんだよな？

wikiの月単時空転移の項で気になったんだが、

＞高畠 青海が積まれている場合があるので、その場合は登場対応時空転移から秋名涼月

これって登場のコストが即時解決されるから涼月は引っかからないよな？
メレム、百物語使用登場に対応空転涼月でも登場失敗しないみたいに

高畠 青海の登場宣言対応涼月登場、ってことでしょう。
それなら的中できる場になるから。

>703
コスト発生に対応タイミングが無いから無理だと思う

百物語はイベントじゃなくてコスト宣言の理由で引っかからないはず


間違ってたら訂正をよろしく頼む。

>>703
高畠の登場に対応して空転で恐怖政治出すって事だろ…
そうすれば食料を1コスト払って起動しないと、宙4コストが出ないようになる。

>>704
上とは別の突っ込みで、
高畠の登場に対応して空転で恐怖政治出しても的中出来る場にはならない。
食料には1コストかかるようになるが、コストとして宣言する能力に対応して的中出来るタイミングが無いから。
対応の空転で王様レストランの士郎を出せば相手の宙4コストの登場に5コストかかるようになって的中出来るようになるが、
その場合は食料を経由した4コストのキャラの登場に対応で王様レストラン士郎を出した方がいい。

>>705
703の勘違いしたままの動きをするならその通りですよね。

ページだけは作っておいた。
飴箱儲内容は頼んだ！

いつもの新弾製作者です。

なんかページだけ作ってあるみたいだけど…なんとも中途半端な。
まぁ埋めていきますね。

>>708
前回誰も手を出すなって宣言しときながら1/3も作らなかった誰かさんより中途半端じゃなくね?
実際、やる気はあったのにページがなかったから作成できなかった人間が言ってみる。

あれ？梶浦 緋紗子の能力って１バトル１回だよね？

>>709
新規ページ作るのなんかID取ればすぐにできるじゃないか。
結局やらなかったなら何も言えんさ。

>>711
IDとるのすらめんどい
でもちょっと開いた時間に更新してやるよ^^
みたいな考えの奴は結構いると思う。

>>712
同意

そもそも、手出し無用宣言なければ、ページから作っても良かった。
ニトロなんか特に数が多かったし。

まぁ、もう過ぎたことだから蒸し返してもしょうがないが、
これからもエキスパンションが出るっぽいから、一応。

ひぐらし、京アニ、VA5、把握できるだけでもこの先3つはあるわけだもの。

とりあえず神尾観鈴（プロモ）だけ作り直してもよくね？
これ明らかにおかしいだろ。
別ページ作ってコツコツリンク張りなおし作業するべき

それやるなら奇跡あゆも頼む
「月宮 あゆ(奇跡)」じゃなくて「月宮 あゆ」な

編集する能力のない人間で申し訳ないんだけども・・・

wikiのキャラメルの「亜多良巫鳥」の項、
能力名が「稲継魂大祓」じゃなく「稲継魂神社」になってるから、
どなたか修正を・・・。
編集ついでに能力名の読み方などの注を入れると知らない人はありがたい気がする。

>>716
やっといたよ。ついでに、キャラ名の読みも間違ってたから直しといた。

考察ってすぐに書き込んじゃいけないとかあった希ガスだけど、能力の読みぐらいならいいよね？


編集しておいてなんだけど、能力名読めなくても、キャラ名で代用したりするから、あんまり気にしなくてもいい気もする。

キャラ箱の中身書いた中の人だけど、いろいろ修正してくれてサンクス。
これから「(プロモ)」関連修正するわ。
あゆ、夏休み、十崎、渚以外の修正あったら書いてくれると助かる。

とりあえずずっとスルーされてるスク水セージと紺ブルさっちゃんに愛の手を・・・

LFとASの2.0にいっぱい直すべき名前のカードがあった。
一気にやった方がいいのかな？
それともやめとく？
みんなの意見を聞きたい。

>>719
やっといたぞ。確認してくれ。

個人的には中途半端にやるより纏めてやってくれた方がありがたい

(プロモ)と(ver2)という名称のカードを(能力名)に修正したつもりなんだが他にやってないのがあるだろうか。
あとこいつは俺の嫁ってのでいないやつとかもない？
あったらここかFrontPageコメントにでも書いておいてくれ。

検索をかけから、０件でした。

そういえば、ぺディア３に載ってるからあまり気にしなかったけど、
TM3.0の秋葉のプロモのページがまだ出来てなかったはずですね。

連投スンマセン。
VA3.0の夏少女もページが出来てませんでした。
暇なときにでもお願いします。

なぁ、各ラッキーカードのページに、何に交換出来るか書いた方がいいかな？

>726
書いてあったらわかりやすくて便利なのになぁ・・・とはいつも思ってました。

>>726
俺も初めて見たとき、載ってるものだと思って残念だった

>>726-728
じゃあいまから編集してやんよ
てかニトロとキャラ箱以外はすでに書いてあるぞ

Nagiの説明おかしくね?
なんか

Ｑ．バトル中にキャラＡが味方キャラをサポートしました。その後、イベントを使用して、キャラＡのＳＰの値を上昇した場合、最初に使ったサポートはどうなりますか？
Ａ．特に変化しません。サポートで上昇する能力値の値は、サポートを処理した瞬間のＳＰの値です。(2005/01/31修正)

を見てサポート宣言時にサポートの値が決定されると勘違いしてるように思えるんだが

俺もこれは間違ってると思う
っつかマルチの裁定ってどこだ

それは俺も思ったしQ&Aも探したけど無かったな
っつーかサポート対応でないと能力の意味ねーよな

というわけで修正しておくぜ

＞マルチのサポート対応で相手がサポートを宣言し、それに対応してマルチの能力を使用した場合どうなりますか？

＞マルチのサポートの宣言時のSPが対象のキャラに加算されます。
＞サポート宣言後にSPが変化しても、サポートで上昇するのは宣言時のSP分です。

ほい、メール

ほむ、つまりアタック対応じゃないと無意味ってことか

つまりNagiの能力って優先権使っても相手のサポート回数が2回以上のバトルでは無意味って事か

きっと公式サポートに直接確認すると「サポート値は1になります」って返ってくるんだろうな。

っつーわけで今から投げてくるぜ。

小鳥遊の考察書いた奴

「自分だけではないだろう」･･････って
wikiはお前のチラ裏じゃねえぞって言いたくなるな･･････修正してくる

誰でも構いませんのでxxxシリーズを編集してもらえないでしょうか？

時間の都合で内容までは書けなかった。
保管ﾖﾛ

とりあえずあのサンダルフォン書いた馬鹿誰だおい
使ったことねえだろ

いや使ったことあるぞ、言っちゃ悪いがサンダルフォンはコンバじゃ弱いこれは絶対
リューガが居るからこそ強い
レイラと比べたのは3コスステップ持ちだからほ能力の優劣もほとんど無い
レイラとサンダルフォン単体で比べたらレイラのほうが強いのは当たり前だろ
サンダルフォンなんて場に出てしまえばどうにでもなるリューガだからそこ価値がある
ちなみにレイラとサンダルフォンの違いはコンバかどうかだからな

>>741
まず句読点と改行ぐらい使えるようになろう。
一応後から編集した側の意見として。

レイラは4/2が殴る前に8/2になれるだけ。
しかも通されたら相対2点で終わり。
対してサンダルフォンはバトル中(攻防問わず)に5/1や3/3(かそれ以上)までなれる。
デッキ消費をピンにするなら6/0か2/4か。
DFのウミナミや亜沙さえ高坂無しには突破できないレイラと、
それぐらいならデッキ1枚というプレッシャーだけで突破できるサンダルフォンのどっちが優秀かな？
ステップで逃げるという選択肢はお互いにあるわけだしね。

かと言って、もし貴方が言うようにレイラとサンダルフォンの能力面に大した差がないのなら、
サンダルフォンがどうにでもなるのにレイラがどうにもならない訳がない。
リューガが強いのはあくまでサンダルフォンのサーチ元になり、
例えばリューガ4サンダルフォン3(or2)でもEX1の枚数を抑えてレイラ4積みに近い状況に持っていけること。
一見サンダルフォンだけ引いてもどうにもならないように見えるけど、
リューガとレイラじゃそもそもEXが違うんだから(デッキに負荷掛けずに)積める枚数が違うでしょ？
その条件でリューガとレイラのどっちが引きやすいかは流石に分かるよね？

だからレイラとサンダルフォンの違いは今のところコンバ云々ではなく場への出やすさ。
勿論るー型ならレイラの方が効率良いのは当たり前。
逆にるーを入れないなら、レイラよりは引き込みやすいリューガから直接サーチできるサンダルフォンの方が優秀なのは当たり前。
それにコンバメタの璃正やUアイリなんて6戦出ても殆ど見ないでしょ？

あぁ、ただSPでガン固めしてきた場合のみ突破力はレイラの方が高いかな。
まぁそんな状況なら抜けるか否かに関わらずそのままなら結局打点負けするんだけど。

とりあえず反論期待

おおむね同意だが1つだけ

コンバメタの璃正はこっちの月単には確実に入ってる
むしろ璃正積まない月を想像できない

今花雪が多いしな
ニトロで優秀なコンバ増えたし、璃正なりコンバメタ入れてる人はそれなりに多いと思う

>>743
あぁ、確かに少し問題があるかも。
そもそもこっち月単とかあまり居ないので理解が足りなかった、ごめんなさい。
ただ月見ても璃正自身は転移でしか見た事ないし、あと月絡みとかゲムセぐらいなもんで。

私も強いとは思うんだがね、と言うか月2/2って巫鳥と音羽と鷺沼と士郎とシルビアしか最近見た記憶がない…

>>742
すまん文章を書きなれてないんでそこまで突っ込まないでくれ

んー反論というか
サンダルフォンが強いのは分かるというかるー入れてなかったら普通にサンダルフォンセット入れるし
コンバでは弱いというのを表したくてレイラを出したんだが
総合的にはリューガ＋サンダルフォンの方が強いというか使いやすい
ただ何も考えずに入れるならレイラのほうがやっぱり強い、リューガセットはデッキスペース取るのが問題
レイラだと2枚でよくてもリューガだと５〜６枚スペースが必要になる、レイラはその分引きにくくなるが
どうしても引かないといけないカードでもないしリューガorレイラ引かなくてもほかのキャラ引いてるだろ
あとコンバメタも徐々に広がってるみたいだしな

リューガは侵食対策にもなるし木登りも張られない優良キャラだが
サンダルフォンになったとたん木登りとか侵食張られて止められる
レイラは最初から侵食or木登りで止まるがコンバメタにはひっかからない
デッキスペースも少なくてすむ、あと女ってこと

>>746 おｋ把握。
こちらもまとまってなかったらごめんなさい。

確かにサンダルフォンセットはどうしてもデッキスペースを食うのは問題。
そしてそれを把握しておきながらwiki編集時に一切載せなかった(忘れてた)私もかなり問題。
フィアッカや蘭ほどじゃないにせよ、どうしてもコンバ前後セットで入れるとどのセットもそれなりにスペース食うからね。
ただ、今までウィッカや古宮が入ってた所にリューガ、
レイラが入ってた所にサンダルフォンを入れるならそれほど圧迫するわけでもない。
ただサンダルフォンが出ちゃうとリューガはコストに切るしかないって言うのは微妙に使ってる上での課題として残ってる。

リューガは確かにデメリットアイテム、あとすもコロ辺りに強いが、所詮はAP3の(宙としては)弱小キャラ。
基本的にコンバージョンなしだと通されたところで3点というのは少々役不足。
侵食を貼られない、というよりは侵食を貼る価値がないとみなされるような気がする。
あと水上やメレムが出てるような状況ならリューガ→侵食→コンバ→侵食ぐらいの余裕は相手もあるだろうし。

当初コンバメタを全く問題にしてなかったのも大きな差異の原因かもしれない。
璃正は確かに実戦レベルだし、最近ハルカとか多いしな。
そういえば一応デモンベインとかいるし。

あと、個人的にはやはりサンダルフォンとレイラの能力は根本的に違うと思うんだが。
サンダルフォンは能力使うというプレッシャーは常に掛けてる様なもんだが、レイラの能力の発動の機会ってそんなにあるかな？

男なのが問題と言うが、そもそも翡翠や乙姫に固められる場になるのは稀だし、大体その場合はこちらのプレイミスが多い。
まぁ中央AFにセイバー出して左右AFにサンダルフォンが出ると確かに固まるしそれはやったことがあるが。
鐘で抜かれたところでコンバ後が抜かれたらコンバ前はコストになるし、
コンバ前を落とされるといってもこちらが1枚も引く前にリューガ全落ちというのはあまりやったことがない。
一応宙月からはリューガを出されるが、最近同じ宙の2コス3/1でフリッツや猛が入ってることを考えるとリューガだけに特異な訳ではない。
だからレイラと比べる上ではデメリットと言えるが、それが致命的かと聞かれれば否と答えるところじゃないだろうか。
まぁ確かにメインアタッカーの1体(かつ同サイズの女で代用のきくキャラ)を鐘で失う可能性があるのは痛いんだが。

wiki編集上の意見としては、風子EDとぱち準のときのような箇条書きの比較表を作っておいたほうがいいかな？

話を切って悪いが、恋人智代の絵師についての書き込みは編集合戦が起こる前に消しといて欲しい。

ハルカメタるなら瑠正ではなくメタトロンだと思うよ。
日がいるなら瑠正だけど。

>>748
同意。絵師への批判は不快に思う人が必ずいるんだからやめようぜ・・・

サンダルフォンは予想外の出来事があったときに天地上下の構えでダウンをしなくて済むことがある。
ただし男。

レイラはデッキ１枚でＡＰ８上がるのでＤＰ７まで相打ちに持っていけるが不自由さがある。

という感じですか？

ハルカをメタゲームにしようとすると
１、ななこという除去耐性の精霊がいる。
２、遭遇の使用代償がある。
３、メタられないが、抑制はされる

と感じます。
ハルカはメタれるのか？と思うときが。

>>747
まぁあれだ、サンダルフォンの説明に書きたかったのはサンダルフォンとリューガセット
で強いですよって言うのを書きたかっただけ

レイラは比較の例で上げただけでサンダルフォンよりレイラが強いと書いたつもりは無いんだが
ただレイラのほうが使いやすいけどサンダルセットの方が応用性があるみたいな感じで書いてたはず
・・・・違ったっけ？よく覚えてないが

実際メリット、デメリットを考えるとどっちもどっちな気もするが
雪が多い環境ではやっぱりサンダルセットの方が強いとは思うが
人によって構築の差もあるしどっちが強いと一概には言えない

どんな者だろうと 人にはそれぞれ その個性にあった適材適所がある
王には王の…… 料理人には料理人の…… それが生きるという事だ
リセのカードも同様 「強い」「弱い」の概念はない

って偉い人が言ってた

>>748
俺は例えメタトロンというカードがあっても璃正だと思うが、メタトロンはデッキスペース食うしEX1だろ？
璃正は気軽にメタれるのが強い。やっぱりハンデスと相性良いし
あと璃正は星にも強い、汎用性なら璃正の方が上だろ
恋愛探偵で取られる弱点も有るが他の男性キャラと違ってこっちにとってはバニラ2/2/2だしな
ハルカじゃなくてハルカを中心にした最終進化デッキをメタるんなら
フィアッカを潰せるメタトロンの方が上回るかもしれないがｗ

空サポートの項目作って思ったんだが伊吹ちゃんの情報が
物凄く古くなってるな…どこから直していいのかわからんくらいだ

式守伊吹は
ニトロなどによってメタられるカードが増えてきたこと。
コンバージョンメタも出てきたこと。
ペナルティによるメタキャラが出てきたこと。
アンケートのお嬢さんをあわせてみて手数と打点を増やしてみる。
とか？

議論中スマソ。
誰か、店舗情報に町田も加えてくれないか？

分かった範囲で間違ったデータの修正をしておきました。
イラストレータの項目が間違っているカードがかなりの数あったので、
新弾出たときにページ作る方は気をつけてください。

型月3.0の遠野秋葉のページが無かったので作ろうとして、
うっかり1.0のページを上書きする形で修正してしまいました。
直そうとしたらIDを持っていないために新規ページが作れないと言われ…
どなたか修正お願いします。

別件ですが
ピウスのページの
＞日本で一人でも実戦で発動させた人が居るのかどうか。
の部分で、2.0るー子＋音羽から揃えてくるデッキに大会で見事に撃たれまして…
結果としては勝ったから大差はないのですが、動き方等の一つの例は見てきましたので、
ページの考察ほぼ全体を書き換えたいのですがよろしいでしょうか？＞主に元々の編集者様

>>758
どうぞどうぞ。

色々編集させていただきました。
問題がありましたら再編集かけてくださって結構です。

Rippleの能力の読み方はブルーローズではなくエターナルドリームだと思うんだが？

解説内でのカード名や基本能力名までNoLinkにする必要あるか?
テキスト内は全てNoLinkであるべきではあるとは思うが…

>>762
同じ文章中での初出はともかく、同じ単語の2回目以降までリンクが張られてると見栄え上流石に邪魔だと思いますが。
リンク先になりうるページ名が増えた以上、テキスト中のあちこちがリンクになってしまうのが問題。

エターナルドリームはパスワードじゃね？

今起動してきた。

青薔薇→ブルーローズ
青き薔薇→eternal dream

というわけで修正しておく。カタカナで大丈夫かね？

wikiでレシピ改変する場合はこっちにも報告しておいた方が良いのでしょうか？
とりあえずこれで書き換えてみようかと思います。

Ex0雪
４×EV-0176 不幸
Ex1雪
４×CH-0079 月宮 あゆ
３×CH-0135 しぐれ
４×EV-0004 逮捕
Ex2雪
４×CH-0004 長谷部 彩
４×CH-0005 須磨寺 雪緒
３×CH-1109 アンリ
２×CH-0259 仁科 弥生
４×CH-0445 リースリット・ノエル
２×CH-0446 ラピス・メルクリウス・フレイア
４×CH-0448 フィアッカ・マルグリッド
２×CH-0645 笹森 花梨
３×CH-0771 ヒースクリフ・コズグレーヴ
２×CH-0772 白銀 朱音
４×CH-1202 エセルドレーダ
２×CH-1210 ヴィム
２×CH-0581 リーゼリット
４×IT-0054 木登り
２×IT-0146 黒魔術
１×IT-0089 高級枕

他に実用性のあるカード

怪しげな子
白レン
菜々子
明松月砂
監禁
エリン・グルディル
牧部なつみ

あ、サンプルデッキで、雪単不幸フィアッカのデッキレシピです

>>766
細部にはなりますが…一応気になったこと

・かもりん2は流石に足りなくないですか？
・このEX比率だと逮捕詰まる経験しかありませんが…

うーん、そのあたりは実際個人で組むときに枚数を調整してもらうしか……
伊吹型と違って、キャラを積極的に出して攻撃するデッキなので……
EX0〜1枠は15枚なので、なんとかなるかと思いました。雪スレでも特に意見が出なかったので。

>>769
枠の問題じゃなく、雪単で組むなら手札3枚＝逮捕撃てるは必須だと思うんですよね。
だから少しでも円滑な動きを阻害する要素は減らしていきたい。
一見3コスト以上がいるから問題ないように見えますが、
結局あゆしぐれ逮捕と集団で引き込むのは日常的に起こることなので…

テーマ別の項目で
・頭髪
・ツインテール
と二つあるがツインテールいらなくね？

雪使いだがこのレシピで問題ないと思うよ
これで事故ったらむしろ引き運呪うわｗ
切りたくないカードがフィアッカセットぐらいで他は積極的にコストにしても問題ないだろうし

俺も特に問題ないと思うが
これ以上は個人のバランス感覚も入ってくるしwikiに乗せるのは
これでいいんじゃないか？

更新されてたみたいなんで私もこれでいいと思います。

流れ切ってｽﾏｿ　

誰か、「アクアプラス」さん等複数の絵師さんの総称の項で、書かれたカードの横やそもそも最初から明確に区切る等をして、誰が誰を書いたか判別出来るようにしてほしい。　

07thのリスト、ページだけ作って逃げていいかな？
一気にログ流れるけど・・・

>>776
別によいのでは
誰かがやらねば誰もやらない

作った。
何個かミスったが、スルーの方向で。

では、あとは頼んだ。

一通りリスト作成完了
名前かぶってるカードのリンク
誰か頼む

後、個別のページ内部も

１週間たったら、考察書きこんでもいいですか？
パソコン編集不可なので。

まだ一週間経ってないけど、来週の金曜（正式発売日から一週間）ならいいんじゃない？

考察は駄目だけどさ、Q&Aに関する文はオフィが更新され次第載せるべきだと思うがどうよ？

トラップどうする？

()書きで分ける……しかないのかな。

今回ページ作った人です。
トラップは、アンコモン沙都子の記述(EV-0352)に合わせて作りました。
リストの方も修正しておきました。

>>784
おつかれさまです

知恵先生のジャンプのコストが０になってる件

>>786
俺のポカですごめんなさい。訂正しますた。指摘サンクス

>>787
いえいえ、どういたしまして＾＾

ちょっと前にあったNagiのガンナーについて公式回答来たからコピペするぜ

> CH-1375：Nagiの特殊能力である「ガンナー」に関して質問があります。
> この能力を相手キャラ(Aとする)のサポートに対応してAを対象に使った場合、
> AによってNagiの対戦キャラに与えられる能力修正値は1になる、と考えてよろしいのでしょうか？
はい、対象のキャラのＳＰが１になりますので、対象のキャラのサポートはＳＰ１として能力値修正が与えられます。


サポート値の考え方は多分質問スレテンプレにある予約の概念に近いんだと思う

また回答変わったのかよ。
以前は宣言時のＳＰが対象になるとか帰ってきたのに。

本当に、汁鰤はいい加減社内の統一に奔走した方がいいと思うんだ。

俺は逆に宣言時のSPが参照されるとか初耳だよ
SP分能力が足されるのは解決時なんだから解決時の値を参照するのが自然な流れだろ

>>791
汁鰤のTCG始めてから初耳なんてものには慣れっこです

つマルチの裁定

Ｑ．バトル中にキャラＡが味方キャラをサポートしました。その後、イベントを使用して、キャラＡのＳＰの値を上昇した場合、最初に使ったサポートはどうなりますか？
Ａ．特に変化しません。サポートで上昇する能力値の値は、サポートを処理した瞬間のＳＰの値です。(2005/01/31修正)

（2005/01/31）

>>794
これどう読んでもサポート解決後にSP上げた場合のこと言ってるよね

というかサポートを処理した瞬間のSPって書いてあるじゃん、対応ならまだサポート処理されてないだろ

>>795
>>794
>>733

ってことじゃね？

>>796
なら>>733の返信メールが間違ってるで終わりじゃね？
>>794は公式回答なんだし

個人に送られたメールは間違ってるのも多いよ

あ〜それが問題だって言ってるのか？
なんかお茶濁してスマン

まぁ個人宛のメールは参考程度に考えたほうがいいよね
一番効力もつのは公式のQ&Aだし

前原伊知郎の項で渋垣英理とのシナジーを書いてるが、あれ無理だろ。

>>733と>>789は矛盾してるな……ｗ
>>794はサポート後にSPを上げた場合、その前に行ったサポートはどうなりますか？の解答じゃないのか？
その文だとサポート対応何か対応SP上昇の裁定には見えない。

>>799
無属性を指定できない論拠はディアナ・ペシュカ・ホリー・エリンギの裁定を元にしているのか？
いまんとこ特殊能力のコスト変更は無属性を指定できないという裁定はないから、やろうと思えばできないことはない
やれるかどうかはメール放ったからしばらくすれば結果出るだろ

>>801
じゃあなんで出来るって思うの？

なんか勘違いしてるみたいだけど、無属性っていう属性は存在しないからな
属性を持ってないものを便宜上無属性としてるだけであって、存在しない属性を指定することは出来ない
それを証明してるのがディアナの裁定なんだけど

キャラだろうがコストだろうが、なにか一つ属性を指定するなら雪花日月宙この中から選ぶことになる

ちなみに>>802のは公式にもきちんと確認した結果の答えな

まあどっちかはメール送ったと言ってんだし待てばいいんだろうが、>>801ｰ803の口調が気に食わない
教え合うでなしに、ただ互いに喧嘩売りたいならよそに消えてください

口調ひとつで見てる人を不愉快にするんだから、言葉ってのは中々難しいよな。

2chに欠けている物は、案外、気遣いなのかもな。


話変わるけど、ベルンカステルの考察がwikiにあがってるけど、除去にはならないよね？
これって、幹部とか真里亜とかみたいな、捻じ曲がった解釈だと思うんだが。
混乱するから直したほうがよくないか。それとも、これは正しい使いかたなん？

こいつら……何を言ってやがるんだ？

>>805
あーすまん、それ書いたの俺だ
何回も読んでたらたしかに超解釈のような気もしてきた
とりあえず判明するまでは消しとく

口調が気に入らないとか、気遣いとかｗ
匿名掲示板で何言ってるのｗ

気に入らないレスは無視
反応しないのが一番だよ

>>802
6種めの属性、妹属性の事も忘れないであげて下さい

>>804
気に障ったのならあやまるよ、ごめんな

>>809
妹属性は選べなくなったんじゃなかった？

有坂まつりの解説に、
＞相手のデッキをゲームから取り除けるので、月単ミラーでお互いの場に菅原 里美が出ている場合に状況を打破するカードとしてよく使われる。
あと、亜多良巫鳥の解説に、
＞今度は「どちらが先に味方キャラをどかして有坂 まつりを出せるかゲーム」の始まりである。

ってあるけど、実際まつりを見かける事なんて殆ど無くないか？
周りの環境には月単が俺含め数人いるけど、入ってるデッキは見たことないんだが・・・

関西だとほとんど入ってる気がする

>>812
それはそっちの環境にサイクラ里美がいないからでしょ
サイクラ里美がある環境なら1〜2枚は入ってるもんだよ
サイクラ里美ミラーだと引き分け連発になりかねないから
まつりが出たターンを見て「判定勝ち」をする場合がある
というかこっちは月単＝サイクラ里美だからほぼ必須カード

梶浦 緋紗子が意味不明なんだが

フワラズの勾玉の
実はこのカード、このカード自体が破棄されても能力は消えない。
って間違ってないかな？

エリアとかアイテムで得る能力ってターン開始時〜って無かったら剥がされたら消えたような気がするんだけど・・・

フワラズの勾玉は宙月にして自分の場にＤＦに登場した水瀬名雪（睡眠）につけておくと便利です。
相手を１体ロック出来るうえ、こちらは寝てても防御出来るのは以外と便利では？

>>817
相手が合わせてるのが3/1なら確実に相打ち取りに来ると思うぞ

あと連レスになるが俺なら七瀬ほのかにつけるわ
寝かせてくるなら儲けもんだし、相手のDP1を殺さないブロッカーだし

>>819
七瀬ほのかにつけると完全に穴になりそうですよ？
ドローなりリカバリーは便利ですが。

宙月は、坂上智代なり川澄舞なりの切り札があるので合わせられた場合
は肉を切らせて骨を絶つことも可能です。
合わせられても、５点６点で殴り返せばいいので。

とりあえずsageろってｗ
花のキャラを一体で考えてる辺り半年ROMった方がいいと思うよ

北条沙都子 (L5)の説明でイベントカウンターとしての使われ方が解説されてるけど
L5の能力は

「相手は、この特殊能力の宣言に対応して宣言できない。」
「ターン終了時まで、相手のイベントの使用の宣言の解決は失敗する。」

なんだから、既に使用を宣言されたイベントの効果の解決は普通にされるんじゃないか？

「逮捕を使用します。恋するドラゴンが対象です」
「対応で北条沙都子のL5発症を使用します」
「了解しました。以降イベントの使用の宣言は失敗します。逮捕は既に使用の宣言をしているので解決よろしいですか？」

って流れになると思う。
北条沙都子（L5）のL5発症は「使用以降はイベントを使わせない」ってイベント抑制の効果だけじゃないか？

宣言の解決は失敗する　は宣言自体はできるがその効果処理が失敗するだけ
で、対応で重ねた効果は上から処理されるから、L5処理＞処理解決＞逮捕処理＞逮捕処理失敗になるんだが

第一カードデザイン的に有り得ないことくらいわかるだろ
なんでこうも07thのカードを超解釈したがる奴がいっぱいいるのかね

いや、宣言の解決と効果の解決は別物じゃないかと思って。
宣言の解決って最初に「逮捕を使用します」ってところでされるんじゃないの？

なんかわかりにくくなってたから補足

L5処理＞処理解決＞‖＞逮捕処理

‖の部分以降はイベントの解決が失敗するってことな
リアニメイトキャラの能力でグランプリ引っ張ったときにピッチスペルの解決が失敗するのとまったく同じ道理

使用の宣言の解決って言うからわかりにくいんだろうが、「使用の宣言」の解決って見れば簡単にどういうことかわかると思うわけだが
「○○を使用します」の解決が失敗するんだから

フェスタで訊いた時は対応で使っても失敗させることはできない、だったけど、ちゃんと質問送っといた方がいいかもな。

だからその　‖　部分以降失敗するのはイベントの「使用の宣言の解決」だろ？
既に使用を宣言されている逮捕は効果を解決できるんじゃね？

グランプリのほうは
「場のキャラが宣言の使用代償として破棄されるとき、そのキャラをゲームから取り除く。」
「その宣言の解決は失敗する。」
って書いてあって「その使用の宣言の解決は失敗する」とは書いていない。
失敗するのは「効果の解決」だろ。

「以降のイベント使用を抑制する」ってのはカードデザイン的にありだと思うぜ。

これはとても逆説的な意見だが、
「ターン終了時まで、相手はイベントの宣言をできない。」
とは書かれてないことを考えると、
既に宣言されたイベントには影響を及ぼさないんじゃないのかな。


回りくどいテキストにした理由を察するべきだと思う。

まぁ、汁鰤だから、妙な日本語を使っただけかもしれないがｗ

宣言が解決されるタイミングっていつよって話になるんじゃないのそれ

推測になるが沙都子 (L5)のテキストがあんなに回りくどいのは
あくまで宣言により使用されるイベントのみを封じるため。
「イベントを宣言できない」ではイベント対応で宣言する意味がなく、
イベントの解決は失敗するだと具現化経由などの特殊な方法によるイベントの使用も封じてしまうため
ああいう風なテキストになったんだと思われる。

つまり蘭の出番が再び巡ってきたわけですね

使用の宣言に対応して能力使うんだから宣言は解決されてないんじゃないか？
逮捕使います（宣言）コストを横に置く→沙都子 (L5)使います（宣言）対応不可
沙都子 (L5)使用代償支払い解決→逮捕（宣言）使用代償の支払い解決失敗の流れでは？と俺は思うが
シルブリに聞いたほうが早いな、プレイヤーだけで話しても水掛け論になるだけ。

沙都子でそんな使い方できるならそこらじゅう空転巫鳥で溢れかえるだろ常考

>>834
アホかお前

巫鳥は宣言できない
沙都子(L5)は宣言の解決は失敗する
だから議論になってるんだろが。頭わるいな。

宣言の解決っていう謎のタイミングができた以上、
シルブリの裁定待ち一択。

宣言の解決自体は前からあった気が
アトラスシオンとかな
特殊能力の使用の宣言の解決は失敗する　っていうのが
イベントの使用の宣言の解決は失敗する　ってなっただけって考え方じゃだめなのか

アトラスシオンは「特殊能力の宣言の解決を失敗させる」
沙都子は「イベントの"使用の"宣言の解決を失敗させる」

俺の感覚だと

「亜多良出します。逮捕を指定します」登場解決
↓
「逮捕の使用を宣言します。対象はシエルで」
↓
「亜多良で逮捕を指定しているので、その逮捕の使用の宣言は解決に失敗します」

って「宣言できないのに宣言したから解決に失敗」のが「使用の宣言の解決を失敗させる」で。


「月宮あゆを使用代償にして不幸の使用を宣言します」
↓
「対応で時空転移の使用を宣言します」
↓
「時空転移で森崎七央（グランプリ）を登場させます」
↓
「グランプリの効果で月宮あゆをゲームから取り除き、不幸は解決に失敗してください」

って宣言の効果の解決に失敗するいうのが今までもあった「宣言の解決に失敗する」だと思う。

まーエラッタ後属性除去・すももコロッケとイベントのお持ち帰りが意味は全く同じなのに
表記を変えたせいで意見が割れたのといっしょ、素直にコロッケのテキストをコピペして作ればいいのに

もはやLyceeに表記の統一性云々でルールを期待するほうがおかしい
何でもかんでもオフィのQ&A以外によってルールなんて決定しないと思ったほうがいい
表記もクソもなく、オフィに書いてないカードは全部裁定不明でその場その場でジャッジが臨時裁定

これでいいだろ
これで良くないなら苦情のメール出しまくれ、1人で毎回出すの疲れるんだ
苦情のメールが少なくて汁鰤が「これでいい」と思ってるのが嫌だ

Ｑ．相手キャラの登場宣言に対応して「時空転移」で「亜多良巫鳥」を登場させました。「稲継魂大祓」で登場する相手キャラのカード名を指定しました。
　　どのようになりますか？
Ａ．登場の解決は成功します。「稲継魂大祓」は指定したカードの　使用を宣言できなくなる　効果ですが、
　　指定したカードの効果を失敗させる効果はありません。

亜多良のQ&Aを見る限り使用の宣言の解決と効果の解決とは別物のようだ。

使用を宣言できない（例：亜多良）
登場や使用対応空転で呼んでも、「すでに宣言状態にあり、今後は解決を待つだけ」のものはフィズらない。

使用の宣言の解決は失敗する（例：L5さとこ）
使用対応で起動することで「宣言状態にある、その対応元の宣言解決含む以降全ての処理」はフィズる。

こうだと思ってる

こんなものを見つけた
Ｑ．「セイバー」を対象に「捕獲」を使用されたので、対応でセイバーのＡＰをイベント等によって７以上にしました。どうなりますか？

Ａ．「捕獲」の宣言の処理時に適切に対象を指定できませんので、「捕獲」の効果は処理されません。

捕獲使います、が宣言でそれに対応した場合宣言は解決されてないってことだな

文の区切りが違うと思う
× イベントの"使用の"宣言の解決を失敗させる
〇 "イベントの使用"の宣言の解決を失敗させる

ついでにベディア3のP112、宣言：宣言タイミングの項目を見ればわかるが、【宣言する】と【宣言を解決する】は全く異なるし、【宣言を解決する】のタイミングは【宣言したとき】ではなく、処理の解決時

例で言えば逮捕宣言する→沙都子宣言する→沙都子宣言解決する→逮捕宣言解決失敗する
って流れになるはず

>>843
>>826あたりからそれ言ってるはずなんだけどみんなして上の解釈するんだよね

>>842だと捕獲の「使用」の宣言はちゃんと解決されてるけど、効果の解決時に対象が不適切になってるから効果が解決失敗になってるんじゃね？

>>845
宣言の処理時と書いてあるが・・・どうやって効果の処理時に見えるんだ？

宣言の処理時＝宣言の（効果の）処理時
宣言の処理時≠使用の宣言の処理時

という事だと考えている。

>>839
苦情メールというか、まぁ、俺も出した。
http://www.lycee-tcg.com/info_mail.html
リンク貼っとく。折角だから、この際、みんなで出そうぜ。

>>847
なるほどな
でもそれだと宣言の解決＝効果の処理時にならないか
というか使用の宣言の処理とかあるのか？