【MTG】青スレpart15【猿術は強い】

次元の混乱の青はこれと魔除けぐらいしか良いのがない＼(^o^)／

＜前スレ＞
【MTG】青スレpart14【カウンターは歴代最弱】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1171451063/

ﾃﾌｪﾘｰがいるし弱くない

次元の混乱のみに言及した場合じゃね？

このスレで1000までいくのなんかなぁ・・・
ｗ

青終わったな・・・

ウルザブロックのあの当時こそは最高だった・・・

TE-USはあらゆるものが別の意味で終わってたけどな

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mf138
京都での青使用率はダントツでトップじゃないか
この期に及んで何が必要なのかと

強い青単パーミ

1、乙
でも、猿術はひどい。

>>9
ttp://www.wizards.com/magic/samplehand.asp?x=mtgcom/daily/mf138&decknum=3
青マナだけでデッキの全てのカードがプレイできるカウンター主体のデッキが京都トップ８にありますが

えんじゅつそんないいか？

>>11
これは素晴らしい

>>8
青がやたら多くて黒がやたら少ないな

猿術ゴミ

むしろ猿術そんなに弱いか？
単体除去に対応して使えば1マナで3/3トークン出せるぜ？

猿術は使うデッキによるだろう
差し戻しみたいにどんなデッキでも活躍出来るカードには見えん

ぬいぐるみに使うのもいいよ
まあ基本的には役立たず

猿術×40
島×20
ok?

サイズの小さい青単or青黒or青白のビートダウンなら入るかも知れん

猿化する対象としてテフェリーひ一枚入れようぜ

羽ばたき飛行機械→猿術ではぐれ像のできあがり

めんどくせぇから俺のレスをテンプレ

もう終わりだろうが。
俺が何年か前に予言した通り"後2年"で日本でのマジックブームは終わったな

まだマジックやってる奴なんかいるのかね。もう死ねよ蛆虫どもｗ
もはやｍｔｇは少なくとも日本では全く人気がないな

DMとやらも無い,ガンダムウォーはもっと昔に終了してる

何故か今まだ生き残っているのが古今のカードゲームの仲で最もクソゲーと言われていた遊戯王と言う皮肉

どこの店でも取り扱ってない。というかTCG自体もう終了だが

まだかすかに息が残ってない。というかTCG自体もう終了だが

まだかすかに息が残っているのがMTG好きがアレだけ忌み嫌っていた遊戯王と言う最大級の皮肉ｗ

DM・MTG・GWなんてとっくに終了クソ在庫w
終了したカードゲームの癖にでしゃばるなよな。
嫉妬？いや、今じゃ全く人気のないカードゲームの中に入るだろｗ
未だにMTGなんてやってんのは馬鹿だけだよ
別に遊戯支持派じゃないからな。
昔MTGやってて懐かしいから煽りに来たｗ
売れないｗｗｗ
人気ないww
なのに2ちゃんにスれがある！
なぜ？
それはＭＴＧ工作員が毎日毎日雨の日も苦しい日も2ちゃんで必死にがんばってるからよｗｗｗ
仕事もしないでパソコンのまえで必死に・・・・・・・

売り上げがないと店長に怒られるからｗｗｗｗｗ

ウオォォォ！ｍｔｇ工作員超ダセェー！

青単パーミで白ウィニーになかなか勝てないんですが、どぅしたらぃいでしょうか？

>>24
売れないｗｗｗ
人気ないww
なのに2ちゃんにスれがある！
なぜ？
それはＭＴＧ工作員が毎日毎日雨の日も苦しい日も2ちゃんで必死にがんばってるからよｗｗｗ
仕事もしないでパソコンのまえで必死に・・・・・・・

売り上げがないと店長に怒られるからｗｗｗｗｗ

ウオォォォ！ｍｔｇ工作員超ダセェー！

白タッチして神の怒りと信仰の足枷入れる

黒タッチして滅び入れる

青単だと厳しいって事ですか？

砂漠、魔除け、撤廃ガン積みでもダメなの？

青単だったらボトルのノームとか鋸刃の矢とか
でも全体的な対応力考えたら今のスタンダードだと青単って中々厳しいと思うが

砂漠あったら使ってみたいと思います。ボトルのノームの使い方がいまいち分からないのですが、どうすればいいのですか？

ブロックしてみて、死ぬようなら自分で飲め。
んでアカデミーの廃虚で回収汁。

あれって飲むから回復するんだ
時虫の体が砂時計になってる事ぐらい驚いた

前スレ埋まりage

スパイク汁を飲むよりはマシである

中身はポー○ョン？

キューサイの青汁

ただし中身は尻から出る

>>24
スタンかそうでないかで話が変わるが
とりあえず砂漠か流砂（両方でも良い）を入れると勝てるようになるかもしれない

ありがとうございました。

赤ローマでたらどうするの？

あれはそもそも青単だと何もできないから諦める。

ヴェズーバで対消滅が基本だろうな
一発食らってからピクルスで固めるなんていう強引な手でもいいけど

あなたの天使アクローマ　５UUU

プロテクション(赤)(緑)
あなたの天使アクローマが場に出たとき、あなたはそのコントロールを得ても良い。
６/６

>>10>>13
猿術は実際使ってみたがウィニーで使うなら優秀だと思った

あれ飲むものだったんだ…
凄くショック

ノームを飲ーむ
なんちって//-//

ぶっひゃっひゃ

よくわかった。とりあえず殴らせろ。

飲むヨーグルト

飲むヨーグモス

カスピ海ヨーグモス

ｱﾛｴﾖｰｸﾞﾓﾌ

こいつら、壊れてる

つまりみんなマスティコアってことか

やったｯ！！ マスティコア完ｯ！！

なんだこの流れ

ジョダーの報復者ってフィニッシャーとしてどうなの？

構築で使ったことはないな・・・面白そうだとは思うが。
シャドーで4点入れられたりプロ赤だったり強そうではあるな。

ディミーアのドッペルゲンガーでアタック→シャドーと二段攻撃をスタックに→クローサの雲掻き獣を捨てる→22点

あんまり現実的じゃないなー

つーか二段攻撃で毎ターン６点だな。地味に出来る子だ

炎異種よりは強い

そうか？赤入れてるなら炎異種の方が使いやすいと思うが

結局サドンデスで死ぬのは同じなんだな

そんなこと言ったらテフェリーも死ぬぞ？

そもそもサドンデスを回避できるやつのほうが少ないという現実

置きショックというか両方に作用するエラヨウ一回だけのエンチャントが有れば良いのに…

って下げ忘れたごめん

まぁ行き詰まり。

果敢な弟子のエンチャント版（取り消しのエンチャント版）という微妙なのが作られそう

アクローマの加護
１青青
エンチャント(場)

アクローマの加護を生け贄に捧げる:対象の呪文ひとつを打ち消す。
FT:どうせたいしたことない呪文だったんだろ？

トゲ尾の仔ドレイク？

猿術は強いよな
俺のフィッシュに入ってるぜ

レシピ見せてみ

4 アトランティスの王
4 珊瑚のペテン師
4 マーフォークの暗殺者
4 激浪のこそ泥

4 海賊の魔除け
4 差し戻し
4 マナ漏出
4 心霊破
4 猿術
4 不安定性突然変異

20 島

空飛ぶ男×20
猿術×20
島×20
これで回して見たら猿術がいかに弱いカードか分かるよ。

20走り回るスカージ
20憎悪
20沼
これで回して見たら憎悪がいかに弱いカードかわかるよ。


と言ってる様なもんか

スタンダード情報スレで青白飛行ウィニーの話が出てたよ

猿術はウィニーで使えば強いだろう
だが青系ウィニーが総じて弱いのが問題だ

レガシーにもなってくるとウィニーも青必須ながら猿術なんてお呼びじゃない

スタンの飛行ウィニーは弱い？

>>81
青スレでも何度かレシピを見てるが正直微妙だろう

前スレでフィッシュ紹介されてたけど
やっぱり猿術は入ってなかったような。
アレ自体なにかよくわからなかったが…。

そんな事言ったらGP京都最終トライアルの青緑トロンのサイドに何故か猿術が３枚入ってたぞ
あれ自体が悪いカードとは思わん

まあセルの場合警戒持ちの飛行クリーチャーさえ何とか出来れば後はどうとでもなるっていうのがあるからでしょ
他のデッキじゃ中々根本的解決にならないと思う
キャントリップでもついてれば別かも知れんが

サイドなら用途を絞って使えるからいいが、
メインに入れるカードじゃないよ
メタを絞ってるならいいけど

猿の癖に熊や象より強いなんて

歴史をひもとけば野生の雑種犬がマジック最強クラスのクリーチャーです

もしかしたら笑う所？

後手ディスカードで出すバスキングルートワラが一番格好良い

たしかに入念な研究から２体場に出したりすると気持ちいいね

オデッセイ辺りからか、クリーチャーがどんどん強くなったのは

多色のカードならポカリあたりから既におかしくなってた

おまえら>>75にレスしてやれｗ

>>94
俺の感想は>>79

>>94
ヴェズーヴァの多相の戦士を入れるといい。
普通の使い方はもちろん、ロードの補充、
ペテン師とのコンボまたはブラフにもなるので超オススメ。
できればサイドも教えて。

ちょっとまて。俺は75じゃないぞ。

今はピクルス流行ってるけどそんなに強いのか？あのコンボ

くらう方にとっては大抵の場合、泣きっ面に蜂。

ウィザードデッキ作りたいが脱走魔導士が三枚しかないし
そもそもウィザードが殆どいない。
ウィザード培養層とかできないかな

虚空魔道士は強いぜ。

>>101
それは同意

単色で組もうとするからダメなんだよ！
ウィザードは他の色にもいるから・・・ぬ

>>103
つまり腹心入れろと

今度ブードラやるときは２周目に流れてくる蛇の目をピックしておこうと思う。

３パック目のPLCで赤ティム・ジョダーに期待！

１マナ２／１シャドーがウィザードな件について

>>106
あれ強いか？

強いことは強い

多層戦士使うとか

>>106
一ターン目から出しておくと自分自身も微妙に辛い気が

リミテッドなら普通に強いから構築でもそれほど弱いカードではない

というか、他に使えそうな１マナウィザードっていたっけ？

英文の賢人

>>112
殉教者

エピティアの賢者

エピティア、殉教者、ヴォイドメイジ、ウィルベンダーやら入った
青単ビートにあたったことあるわ
強いファンデッキって感じだった

カオスの２まな2/1フライヤー強そうじゃね？

変異種とｶｳﾝﾀｰだけの時代が懐かしいぜ…
ﾀｰﾎﾞｼﾞｮｰｸﾙなんて作りやがって…死ねよ。

>>117
昔ならともかく今のクリーチャーとしては強くない気がする

影魔道師の浸透者×３
非凡な虚空魔道師×４
エピティアの賢者×４
闇の腹心×４
イゼットのギルドメイジ×２
心鞭スリヴァー×３

死体焼却×２
呪文嵌め×２
応じ返し×４
葬送の魔除け×４
海賊の魔よけ×３
迫害×３
拷問台×３

土地
地底の大河×４
湿った墓×４
島×７
沼×４
アーボーグ×１

クロノゾアを拷問台に替えてハンデスにしてみた。・・なんかどっちつかずで弱そうだね。

悲しげな考えとか入れないのか？

悲しげな考えなら呆然じゃね？

>>120
この際、黒青の拷問台ハンデスデッキにしようぜ

暇な奴いたら協力してくれないか
このスレ誰もいないみたいだから
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1167795036/75

《夢次元の芸術家/Dreamscape Artist》 って結構いいカードだと思うんだが
いい使い道おしえてくれ

ペンデルヘイブンで２/３にして、相手のラクドスギルドメイジをブロックする。

>>123
非凡な虚空魔道師×４
エピティアの賢者×４
闇の腹心×４
この三枚のシナジーが好きなんだよなｗ俺ｗｗ

な〜る

>>125
《殴打蔦の葛/Vinelasher Kudzu》が凄い勢いで強くなるくらいしか思いつかない。

>>120
しあくー入れようぜ。

なんで誰も>>124協力してくれないんだ(´；ω；｀)

単色だろうが多色だろうが青スレでやればいいと思うよ＾＾ω
　
ところで、非公式だけど
０マナで撃って次のアップキープにマナ払うやつどうおもう？

エコーとかわんね

うっかり払い忘れて負け、なんて話にならん

普通に強い。4積みはないけどクロックパーミの隙がなくなる。

あのシリーズありえんの？
クソゲーになりそう
旬殺コンボデッキなら次のターンとか気にしなくていいしな

使い用によっちゃFoF以上じゃね？

Delayカウンターが出たからなあ、パクトカウンターはないだろう。

>>125
トロウケアの敷石を生け贄にして山、森、沼のどれかを引っ張ってきて合同勝利へ

>>139
あれだ。ネフェリム出そうぜ。

>>137

FoFと比較してどーする

せめてスレタイが【ヴェナーリアの微光は神】だったらなぁ

悪魔火もプレイされる前なら対処できるよ！！！
できるよ！！！

>>139
大勝利！！

>>141
間違えた。
高層ビルの方な

>>145
嘘か誠かと勘違いしてたの？

猿術って強いのか？

このスレを最初から読み直すんだな

150レスも読めるかよ

ゆとりか

停滞を解呪で破壊します

解呪にバイバックで禁止をプレイ。
甲鱗のワームを２枚捨てます。

生ける屍をプレイ、場のクリーチャーは全て墓地に。
甲鱗のワーム二体が場に出ます。
投了しますか？

では攻撃した甲鱗様にAWOLを2枚うちます。
最悪ゲームから徹底的に永遠に除去領域に逝くようにビリビリに破ります。
投了しますか？

統領に投了しました、なーんちってw

Magus of the Future
Creature - Human Wizard

Play with the top card of your library revealed.
You may play the top card of your library.
2/3

強いよな

テフェリーから相手のターンエンドに出せば超強いな！！
テフェリーが

マナコスト忘れてた
＞青青青2

>>157
未来予知に2/3クリーチャーがついてくるんだから強い

2/3がついてくるから弱いんだろ…
除去のいい的だ

>>159
でもクリーチャーになった事でテフェリー出してれば相手のエンドに出せるし
パワー2までは止めれる

ドラルヌ氏とどっちが強いだろうか。

>>160
それはテフェリーが強いんだろう

そもそも止めたいパワー２が思いつかない

おさるさんとか

ていうか、よく考えたらテフェリーいればその時点でパワー2とか止まるじゃないかｗ

まぁ、一枚ざしでテフェリー出した後にサーチしてくる分にはいいんじゃないの？

コントロールの要、マスエフェクトスペルと
ビックリするほど噛み合わない

腹心は軽いから許せるが、滅び撃った後
コイツを出し直す気が全くしないぜ！

そうか
青が濃いコントロールデッキなら便利だと思ったんだが・・

テフェリーとマナコストが同じって時点で完全に負けてるからなぁ

ドローが熟慮だけじゃ足りないから追加のドロースペルとして入ると思ったんだが

アウグスティンと同じ臭いがする。

>>171
アイツよりは使えると断言する

４世なめんなカス
昨日からしつこいけど。
経験少ないヤツに限ってこれ強いって主張したがるよな。

未来予知は確かに強いカードだし、占術と噛み合うし、アドバンテージは取れる。
が、テフェリーが同じマナ域にいる限り、こいつは厳しい

四世と同じ道を辿るだろう。

・全体除去との相性が悪い
・効果は強いが殺されやすい
・テフェリーと違い自力で瞬速を持たずサイズが中途半端

未来予知は青黒コンに１枚指しはされるかも　

ドラルヌの方がアドバンテージとれるな

ドラルヌは刹那Ｘ点火力が出たら厳しくね？

神秘の指導だって根絶が出て厳しいけど
なんとかなってるじゃん

未来予知は青赤氷雪コントロールで使うのがいいと思う
全体除去のある青白や青黒には向かない

刹那X火力が出たらピクルスにでもかえるかな
復帰して以来ずっとドラルヌだったから何か寂しいが仕方ない

根絶とＸ点火力じゃ違うだろ
特に火力の方はトロンから撃たれたら投了ものだし

ところで刹那X火力ってどこから出てきたんだ

未来予知にあったっけ？
出たとしてもクリーチャー限定だろうけど

>>179
確かに占術と相性いいな。
だが結局テフェリーの偉大さが浮き彫りになるだけの様な気がするｗ

>>182
Molten Disaster (X)(R)(R)
Sorcery
Kicker (R)
If the kicker cost was paid, Molten Disaster has split second.
Molten Disaster deals X damage to each creature without flying and each player.

これ。《地震》+（赤）（赤）で刹那。

トロンにしか入らないな。赤赤赤揃えるものきつそうだし。大したこと無い。

>>184
>each player.
>each player.
>each player.

本体にもダメージ来るのかよ

引き分けが多発しそうだな

糞ゲーもいいところだぜ

イゼットロン強すぎだろ…

ぬいぐるみを設置すれば…

っ暗黒破

前スレ？で紹介されていた雲の群れ中心の青白ウィニーを組んだのですが土地配分が分からないです。
3マナ以上のカードが心霊破と栄光の頌歌だけなら土地は何枚ぐらいが良いのでしょうか。

まだ組み始めなのでメタとか以前に何を入れたらいいのかも分からないです。
参考にしたいので知ってる人がいたらレシピを教えてもらえないでしょうか？
前スレは見れないです。

4 《アダーカー荒原》
4 《砂漠》
4 《トロウケアの敷石》
4 《神聖なる泉》
4 《島》
4 《平地》
の24枚でいいんじゃない？知らんけど

無色地形を入れる程安定してるデッキでもなかったと思うが

そうなんだ。適当に書いてごめんなさい。

>>194の砂漠を全て平地に変えれば良いんじゃない？
飛行ウィニーは何かと白のダブルシンボルが多くなるだろうし

未来予知の青白土地も検討の余地があるな。

リネッサってどーなん？
物凄い戻しまくりな気が…

>>193
放課後からコピペしてきた
カウンターはメインには１枚も入っていない


アゾリウスビートダウン
（2006/10/29 ０６都道府県選手権 鳥取 ７位）

MainBoard

4 神聖なる泉/ Hallowed Fountain
4 アダーカー荒原/Adarkar Wastes
4 トロウケアの敷石/ Flagstones of Trokair
6 平地/Plains
5 島/Island

4 陽光尾の鷹/Suntail Hawk
4 空飛ぶ男/ Flying Men
4 サバンナ・ライオン/ Savannah Lions
3 雲の群れ/ Pride of the Clouds
3 レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter
3 北風乗り/ Mistral Charger
4 セラの報復者/ Serra Avenger
3 アゾリウスのギルド魔道士/ Azorius Guildmage

4 不安定性突然変異/ Unstable Mutation
4 心霊破/ Psionic Blast
2 解呪/ Disenchant


SideBoard

4 瞬間凍結/ Flashfreeze
3 ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec
3 霊の通り路/ Ghostway
2 トーモッドの墓所/ Tormod's Crypt
3 糾弾/ Condemn

>>200のレシピはカウンター無しでほぼ全て１マナと２マナで土地２３枚
それを考えるとカウンターやアンセム入れるなら土地２４枚が適正じゃないか

>>200
雲の群れは４枚で全然いい気がするなぁ。不思議だ。

>>202
それには同意
レアとは言えそんなに高くもないし何故４枚入れないのか分からない

>>203
北風乗り一枚抜いてな。
てか、差し戻しも入ると思うのだが。

雲の群れを活かすならクロックパーミよりカウンターを積まないウィニーに特化した方が良いと判断したのだろう
と思ったが雲の群れを4積みしてないから違うか

一番翼が入ってないのは《不安定性突然変異》が付けられないからなのか？
それでも２マナ２/２飛行は強いと思うんだけどな

《立ち退きの印》を入れたい

>>206
同感
突然変異が強いとは言え北風乗り入れるぐらいなら一番翼入れたい

青白が絶対割らなきゃいけないエンチャントとかアーティファクトってある？今の環境で

コントロールかビートダウンかも分からないと答えようがない

今の環境は色だけ言えば自然とデッキタイプが固定化される
なんてわけじゃないからな

あ、失礼。>>200の解呪2枚メインについて。

解呪は印鑑使うデッキは多いだろうから無駄にならないって事で入れてたんだと推測
2マナで擬似土地破壊が出来るならコストパフォーマンス良いし

カウンター入れずに入れるカードではないと思う

普通入れるなら嵌めだとおも

もしくはマナの税収か
>>200はプレナーカオスまだだから無いけど

ちょっといじってみた

4 神聖なる泉
4 アダーカー荒原
2 トロウケアの敷石
8 平地
5 島

4 陽光尾の鷹
4 空飛ぶ男
4 雲の群れ
4 アゾリウスの一番翼
4 セラの報復者
4 アゾリウスのギルド魔道士

4 心霊破
4 差し戻し
3 呪文嵌め
2 栄光の頌歌

青白て言うと軽騎兵とかアゾリウスの伝令つっこみたくなるな

ビートダウン、それも飛行ウィニーだから両方入らないだろう

>>217
報復者入れるなら打ち消し呪文を入れるべきだと思うよね。

>>220
だが生物を減らしすぎると雲の群れやアンセムが弱くなってしまう
そもそも雲の群れをメインに沿えたデッキだしな

青黒メガパーで探査付きのデーモンが強そう
大抵の場合2マナで出せるだろうし、打ち消し用のマナも確保できる
懐かしのビッグブルーが組めそうじゃないか？

>>217
メタにもよるけど《栄光の頌歌》より《不安定性突然変異》入れるべきだと思う

雲の群れメインのホードデッキだからこれで良いんじゃないかな
硫黄の精霊も居るし

ネタだけど現実の酸とオーラトグ入れたデッキ結構面白そう

突然変異はインスタントの単体除去の多い環境だときつい
撤廃されるだけでテンポもアドバンテージも失うし
どうせ大量のクリーチャーを並べるならアンセムで十分

たびたび>>200でスマンが、ギルド魔道士はどうなん？メタ的に打ち消さなきゃならん起動形能力でもあるの？

それ以外にもタッパーだし2マナ2/2だし、コストパフォーマンスが異常
青白でウィニー組むんならはずせんと思うぞ。白ウィニーがこれだけのために
青タッチするなんてこともあったし。

あ、さいですか。承知した。

>>222
強いと思う
でもビッグブルーって青単じゃなかったっけ・・・

>>226
確かに炎の印象が置いてあるだけでアゾリウスの一番翼以外にはつけられないね

アゾリウスのギルド魔道士が強いのは分かったけど
飛行ウィニーにタッパーって必要？ブロッカー排除する必要が・・・

>>231
あ、セラの報復者はつけれた

え？アゾリウスの一番翼に何を付けるって？

>>233
気付かなかった
不安定性突然変異つけられないじゃん

相手がビートダウンの時に攻撃食らわなくて済むからタップ能力は偉大
雲の群れがメインだから飛べない生物は採用しにくいが便利なカードだから入っていたのだろう

マガシュー使ってた時はギルドメイジがきつかった。
春の鼓動貼ったら相手も起動回数増えて変成できない

アゾリウスのギルド魔道士は起動能力打ち消す方も偉大

遅延ってゲロ強いね。カードパワー記憶の欠落以上だよね。

テフェリーいるのに遅延なんて作ってよかったんだろうか。

つうか使用頻度だとエクテンの方が明らかに多いけどな

よくわかんないけどつまり未来予知が出てもブレイズの使い道はない、ってことでいいのかな？

バベルに機知の戦い使われて次のターンに「俺の勝ちねｗ」って言われたからデッキ枚数数えたら197枚だった
バベル使いってみんなこんなの？

とりあえず言ってみるだけ言ってみるんだろう。

>>242
ひどいな

>>242
んなバベル使いは駄目ね
愛が足りない

バベルは男の世界

ようこそ男の世界へ

風鳴りの精が待ってるぜ！

青パクトはクロックパーミにはいるんかね？

>>249
入らない
差し戻しと遅延で十分

クロノゾア分裂デッキとかどーだ？

>>249
1、2枚なら入りそうだけどな

どう考えても入らないだろ

デッキに入れないまでも、相手に入ってると思わせることが大事だな。
時々わざとフルタップしてエンドしてみるとか。

見える……見えるぞ、マストカウンターカードを通されて負ける姿が！

普通に青pact打っても、次のターンノーガードだから相手にしてみりゃ大歓迎なんだよなぁ。

>>256
クロックパーミで相手にそんな余裕を持たれてる時点で負けてるから

クロックパーミって青緑の事だよな？

>>258
色は関係ないだろう

しかしクロックパーミだと遅延がすごく強いなぁ

未来予知は遅延とトレイリア西部が2トップだな
ヴェンセール、ヴィダルケンの霊気魔道士、否定の契約も中々
「全てのセットが出揃えば青最強」は今回も揺らぎなさそうだ

テフェリーいる時点で青は勝ち組だろ

未来予知なしでも最強だろ。友好色どっちと組んでもラスゴ撃てるって……
世界選手権は青赤、Finalsは青白、GP京都は青赤、GP横浜は青黒
どの大会の上位陣見てもでも青絡み多いしずっと青の天下

そんなのは幻想にすぎません。対抗呪文が帰ってこない限り青は冷遇。

そりゃお前が池沼青使いだからだろ、環境で見たら青は勝ち組

テフェリー、差し戻し、そして遅延・・。
ぶっちゃけバランス悪のカードだと思う。対戦相手も理不尽がってるしｗ（遅延は使ったことないが）
前記の三ついらんから対抗呪文（優良バランス、対戦相手も納得）ほしい。

差し戻し、遅延でタイムアドバンテージを稼ぎ、クロックを維持して勝利する････
そんなの青じゃねーよ。青は敵の呪文をすべて打ち消し、打ち漏らしたカードは
アーティファクトでリセットする色だろ。他の色の助力が必要な時点で終わってる。

お前いったい何年前からタイムシフトしてきたんだよ

今のスタンで青単パーミッションを組むならフィニッシャーは何がいい？
テフェリー以外にも何か入れたい。

青単でやろうとするとどうしてもピクルスじゃなきゃ勝てん
しかしアレが完全なパーミかと言うとそうでもなく…
結論から言うとメガパーをやりたければ他の色と組め(特に黒)

>>269
ありがとう。
最近スタン復帰したので今のデッキとかよくわからないんだ。
ピクルスって言うのはレシピも一度見た事あるけど、あれってそんなに強いのかぁ。

>>263
今の環境には対抗呪文より差し戻しと遅延の方が合ってるよ

>>270
決まれば勝つって書いてある上に、パーミの癖してトップで勝負できるからね

>>271
でもカウンターを使うのに自分のターンに３マナ使ってクリーチャーを出していくのは危険だと思った
テフェリーを出してから相手のエンドに並べていくとか？
もっとネットで調べてみるよ

>>270
メタ的に多相の戦士が強いってのもある。
相手の無限ライフコンボパクったり、相手のテフェリーと対消滅したり、相手のアクローマと相打ちとったり。
実質青としては頼りになる個別除去として働くからな。

>>272
逆に考えればフィニッシャーが3マナで出せるってことだから。撤廃で1マナで守れるのも吉
多相の戦士の汎用性は異常だし、ビート相手ならチャンプ要因にもなる
GP京都ベスト8の東太陽の奴でも参考にすればいいんじゃない？

偏頭痛と悲しげな考え　って組み合わせたら
最低4点の火力になるから、いいシナジーじゃね？

>>273>>274
どうもありがとう
「GP京都ベスト8　東太陽」で検索してくるよ

アクローマとも対消滅しとこうぜ

変異は相手の撤廃効かない&自分の撤廃１マナってのがせこいな。

>>277
いっつもアクローマがレジェンドであることを忘れてしまうのはどうしたものかとｗ

トロンってシラナの岩礁渡り出ちゃったらどう対処するの？
白入ってればラスゴがあるけど、トリコロールとかどうしてるか疑問。。

“シラナ”だけに“知らな”いぜ‥‥！？(=ｬ=ｬ

>>281
ﾜﾛﾀｗｗ

!?

>>280
お前は一体何を言ってるんだ？トリコなんてそれこそラスに決まってるだろ…

そもそもトリコなら稲妻の天使で止めればいいじゃないか

相手のクリーチャーに新たな精力→夢のつなぎ紐
賞味期限の短いコンボ発見

リネッサやばくね？
葬儀人とかグールの誓いで墓地から回収できると手がつけられなくなる

>>285
シラナをどうにかしないといけない頃には天使じゃ止められない
状態になってるけどね。まあラスで流すのが順当。

猿術って強いか？

>>289
弱くはない

猿術の何が強いのか分からない。
自分のクリーチャに除去撃たれるのにレスして
猿になったとしても、相手は１枚、こちら２枚使って
場に猿が残るだけ。
ハンドアドバンテージも取れないし、１マナ３／３と
考えても序盤に使えないと役立たずじゃん。

また猿術か・・・

スレタイだし仕方ないさ

相手のデカブツ仮除去できるし面白いカードではあるだろ

>>291
青でも相手のテフェリーが簡単に殺せる。
呪文の噴出には弱いけど、マナ漏出や差し戻しはほぼ効かない。
3/3なんてテフェリーでも撤廃でもお好きなように。

スレタイは完全に失敗だな、猿術厨がうざ杉る

どうせオイラーだろ。相手するだけ無駄

>>291
1ターン目に羽ばたき飛行機械を猿術
2ターン目に羽ばたき飛行機械2体を猿術

2ターン目で既に3/3バニラが3体出る
猿術強すぎだろ

それ先攻だと手札０になってるが

>>298
んなこといったらタイタンの契約なんて0ターン目に4/4出せるぞｗ

クリーチャーしか変えられないってのがきついなぁ
2マナで土地以外何でも4/4にする猪術とかあったら柔軟性があって強いのに

猿術は相手の個別除去にレスして使うのが主な使用法じゃないか？

天使のたしなみをいれたボロス

ピクルスって相手がスクリブコントロールしてたら終わりなんでしょうか？

そんなことない。すぐに勝てなくてもロックによる制限で差がつきはじめ、いずれ場を制圧できる

相手のファッティに変身できるし、年代史家はでかくなるし、青い宿命張れば相手のマナは増えないし

と緑単スクリブフォースでピクルスに負けた俺が言ってみる
スクリブいてもロックが完成したらよほど不利な場でなければ勝てると思う

>>305
そうなんですか。
でもスクリブにフィニッシャー止められたら困るような・・・

殴れなかったって時間が経つにつれてコントロール有利になる。

昔じゃあるまえし一回場を制圧されたら負け決定

時代寄生機→猿術
ｷﾀｺﾚ

誰も話題に出さないけど占有って強いよね？
近所の店で５０円で売ってるんだけど、誰も使わないのかな・・・

使うだろうけどトロンに1枚差し
そういうカードだけに値段がつきにくいのでは？

テフェリーゲー同志になったら占有引いた方が勝ちだと思うけど
サイドに入れておいても良いんでわ？

トロンじゃないと自分のターンに7マナタップはきつくない？
あんまり土地寝かせると猿術食らう

>>313
猿術はねーよ。

撤廃やブーメランでおｋ

【MTG】そこで猿術ですよ→ねーよ　で1000を目指すスレpart15【青スレ】

猿術やらボイラーやらコーラシュやらこんなんばっかだな、どこもかしこも

迷えるオーラ術師がこのスレに迷いついたようです

「押収でいいじゃん」禁止

今回の青トップレアは占有だったか。
刹那付きは強いからな。
どう考えても岩石樹の祈り級レアです。

わたし、もう押収でもいいよね……

ソーサリーかインスタントなら神越えてた

インスタントはねえだろｗｗｗｗｗｗ

占有良い動きするな。
テフェリーに対する回答となるカードだ。
サイド含めて３枚は入るな。

占有はちっと重いよなぁ。
青トロンとかで使われるのかな

太陽拳で普通に禿げ天出るんだから４積みしても
マナコスト的な問題はない。
押収や禿げ天のデメリットであるフルタップカウンター時の
テンポ喪失も刹那付きなんで問題ない。
青絡めてこれを入れない理由が見つからない。

つか占有強すぎだろ。
一度使うと相手がテフェリー出すのためらうようになる。
占有で奪われるの恐れながらプレイしなくてはならないって
どんだけトラウマ与えてんだよ・・・

これからは《意志を曲げる者/Willbender》4枚積みの時代だな

泥ドラッブでも占有してもらうかｗ

ビート相手にはとことん腐るがな

これはひどい情報操作

次スレは【占有は強い】になるのか。いやだなあ。

猿術は弱くはないし面白いカードだが使い道は限られる
程度の評価が多勢だったはずなんだがな
まあ>>1もジョーク程度のつもりで付けたんだろうけど

占有は流石に無茶

占有のシングルを四枚買うお金でテフェリー一枚買え

>>333
200でテフェリー買えるもんなのか？

>>334
ちょｗｗｗそんな安いのかｗｗｗｗ

>>335
うちの最寄のショップでも50円だった。テフェリーの約1/25

ちなみにネットショップのあきあきでも占有が60円、テフェリーは1000円

復帰組なんだけれども、シングル価格下がったね・・・
最高峰のレアでも1000円ってどうなのよorz

>>338
滅びなんかは3000円するけどな

ショックランドみたいにどのデッキにも入るものはもっと高いと思う

この調子だと次スレは
【MTG】青スレpart16【占有は強い】
になる予感

まあ青トロンがテフェリー対策に使う事はあるだろう

トロンの寿命なんて風前の灯火じゃないのか

トロンはまだまだ生きてると思うが・・・

流石に１０版じゃ落ちるだろ

むしろ全力で落ちろと

>>346
同意

むしろ雲上の座で

占有安いな。近所の店で５０円で売ってたよ。

だって重いもん。能力にデメリットがほとんどないとしても重かったら。
その点多少デメリットはあっても猿術は軽くて強い。

そもそも青で7マナ出せるなら塩水の精霊ひっくり返した方が何かと強そう

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1178352801/
猿撲滅お願いします

青が気軽に7マナ出せる状況だったら普通負けないしな

まあ今は蓄積ランドがあるから気軽に7マナぐらい出るけどな

十版はトロン落ちて赤に群衆追いとカマールだってさ

これで記憶の欠落辺りの優秀なカウンターがこなけりゃ青ｵﾜﾀ

群集追いなんて他の色入れればいいだけじゃない。
鉄足とかでもいいいいいし

群集追いなんて入らないだろ。モグファナ入れて群集追いも入れるって、どんなバランスだよ。

いや、ゴブリンデッキなら普通に両方入るだろ

9版に採録する訳ないだろって事だと思う
火葬も入ってそれはさすがにひどいしないよなぁ

こりゃもう青には行き詰まりが来るしかないな
あとは血清の幻視

いまこそ渦巻く知識をだな…

渦巻く/蓄積された　両知識はｶﾑﾊﾞｯｸ
あとはけちとメロクが来ればおｋ

蓄積された知識だけで十分

嘘か誠かと知識の渇望だけで良いよ

知識の渇望よりも蓄積された知識のが良い

ここでまさかのOpt再録

>>366
渦巻くよりOPTのほうが好きだから大歓迎。
要らないカードを結局引いてしまう渦巻く知識なんて屑。

蓄積された知識の方が良い

覗き見がひそかに好き・・・

熟慮あるからいーじゃん。
渦巻くか選択かどっちか帰ってきたらそりゃ使うけど。

衝動とか帰ってきたら非難轟々だよな…多分

むしろ熟慮と渦巻くor選択両方使う

アド取れない系で入念な研究も入れてくれ
バランス良くな

目録だけは勘弁な

ケアフルが入ればようやく発掘ブリッジが実用レベルになるな

そういえば青のカウンターには何が来るのかねぇ…

コモンのハードカウンターは取り消しだろ。
ソフトカウンターは微妙なところだな。

確定カウンターは取り消しと巻き直しor放逐かなぁ

マナ漏出と取り消しがどっちも残ると思うけどね

今までの基本セットにおける青への虐待を考える限り、そんな都合のいい残り方は考えにくい

難題と…驚愕ルーン
とかはナイヨナｗｗｗｗ

取り消しでさえ都合が良い時代になったんだね

>>381
いんや、マナカーブの問題

難題とはなんだい？
ﾅﾝﾁﾃ

せめてArcaneDenialくらいは欲しいよな

話ぶった切るけど、ナルコメーバってどうなの？
値段の割に売り切れてるから気になった

>>385
例の発掘デッキの必需品だからな
値段の割に、というところがでかいんジャマイカ

>>383

RemandだのDelayだのがあるところにArcaneDenialは無理だろ。

意表をついて時間停止と最後の言葉

時間停止は10th再録確定してるがな

Arcane Denial良いなぁ……
カンスペが無理ならせめて記憶の欠落とかのソフトカウンター充実させて欲しいな
本家マナスパイクとかさ

わしはもう邪魔でもええよ。

むしろ邪魔で十分
取り消しと交換で

恐怖の、踏みにじり採録

権威の確立とか来たら笑うに笑えないな

全面否定！全面否定！




塩水の匂いとか再考みたいな地味カウンターに光を…
こいつら悪くないのに目立てなかった可哀想な奴らなんだぜ…

Mana Drainがまさかの再録になったらそらみんな食いつくだろうな。

開発部全員バスにひかれるぞ

いいやロードローラーだねッッ！

マナリークやほつれより遅延の方がもしかしていい？

>>400
デッキによる

遅延とテフェリーの相性の良さは異常だな。

相手もパーミだったら遅延は鬼

占有が速攻売り切れなんだけど・・・
誰か買い占めてんのか？

>>404
Not Fouod

>>396
塩水の匂いは手札ばれるのが痛すぎる

>>404
在庫が補充されるタイミングを読め

て言うか、お前等どんだけあきあきに張り付いてんだよ・・・
在庫補充されて２０分後に売り切れてるっておかしいだろ。

張りついてるんじゃなくて補充されるタイミングを予測してるのさ

占有ねぇ・・・刹那付きフリースペルだったら使ってやるよ

遅延は序盤でも助かるし、後半はテフェリーがいるから確定カウンターになるからとてもいいね

さて、遅延が３００円になってるんだが、差し戻しのように７００〜９００円のカウンターに
なるんだろか。一応５，６枚追加しておくかな、差し戻しも初動は安めだったしね。

>>412
差し戻し…そんなに高かないだろ…

ふと思ったけどなんで吸収蝕みがあんな高かったのか不思議でならない

当時の使用率考えたら全然不思議じゃねーだろ

蝕みはネザゴー
吸収は…何だ？
カウンターレベル？

ドロマーデッキとかじゃね？

>>413
そうかなのか。地元では高いまんまなんだよな。スタン落ちしたら少しは安くなると思うけど。

あきあきの更新まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

吸収と言えばソリューション

おまえら、少しは地元のショップに還元してやれよ。

ミルストーリーというデッキがあってだな・・・・・
最終的に、評価も値段も吸収が逆転した。

>>422
あったあった
ファイアーズに対抗したデッキだよね

まばゆい天使辺りをフィニッシャーに据えたタイプの青白パーミッションにも強かったな

よく分からんが吸収6枚蝕み4枚持ってた俺は勝ち組みってことだな

トリコとか

蝕み6枚吸収4枚持ってた俺は負け組み

アンコモンで高いといえばテンペのカウンターもなかなか。

当時MtGをはじめたばかりで蝕みの強さがわからず水晶のしぶきとトレードした思い出がある。

今は吸収のほうが高いよ
エクテンで使われる割合は吸収のほうが高いから

差し戻し売ってねええ

イゼットのギルドメイジ×４
激浪のこそ泥×２
惑乱の死霊×２
エピティアの賢者×４
闇の腹心×４
髑髏の占い師×４

死体焼却×２
呪文嵌め×３
応じ返し×３
葬送の魔除け×４
海賊の魔よけ×４
拷問台×４

土地
地底の大河×４
湿った墓×４
島×６
沼×５
アーボーグ×１

青黒エイトチャーム作ってみた。一応青パーミメタのつもりなのだが。
激浪のこそ泥と惑乱の死霊ではどっちが対青パーミにマッチしてるかな？

占有５０円で買えた俺って勝ち組？
とりあえず現在８枚揃えておいたけど・・・

今後のスダンダード環境次第だな。バランス調整に一役
買ってるが正直そこまで高くならない気もする。

最低でもサイド行きにはなれるがな

意志を曲げられちゃう

占有は良くて、550円位までしかあがらない気がする

nixが変異を打ち消せればなぁ

差し戻しなら俺が四枚2500円で売ってやるよ

やすくね？

いや、高いだろ

高いな

流石にスタン落ちまであと半年もないしな

青の中堅クリーチャって何がおすすめ？
４マナで良いのないか？

どんなデッキかによるだろ・・・

>>443
ヴェズーヴァの多相の戦士
5マナだが

>>443
ザルファーの魔道士、テフェリー
5マナだが

>>443
セラのスフィンクス
5マナだが

>>443
永劫の年代史家
5マナだが

>>443
裂け目翼の雲間を泳ぐもの
5マナだが

>>443
変異種
5マナだが

猿術
１マナだが

カルシダーム
白マナだが

モロイとか？
マルチカラーだけど

血染めで自爆しとけ

>>443
曇り鏡のメロク
5マナだが

>>443
ここは原点回帰で大気の精霊だろ
5マナだけど

>>443
大ダコ
バニラだが

>>443
あの4マナのやつ

マスティコアのことかーッ！！

泥棒カササギのことかーッ！！

4マナといえばブレイズたんだな

>>443
マジレスすると大ダコ。
９版に収録されてるのに、９版ブースター剥いても
絶対出てこない超レア。

初心者的な質問で悪いんだけど、何で青単パーミってトロンに弱いんだ？
トロンって要は重い呪文を打つデッキなんだからカウンターが相手にあるにしろ
カウンターの厚みは青単の方が上なんじゃないか？

相手の人間力で3T目にトリスケ降臨だから

トロンだって重い呪文打てるまで何もしないわけじゃないんですよ

つーか別に弱くないけど

>>463
お前の人間力が弱い

プレインズウォーカー適正を引き上げるんだ

予感が好きな俺が通るぞ

否定の契約があたったんだが、
５マナ重いなぁとおもって入れてない俺ってばか？

ドラストに入りそうだよな。否定の契約って

ドラストに限らずコンボデッキは入れておけば安心してコンボスタートできるし、いいんじゃないの？

あれは瞬殺コンボにもってこいだな
パーミにはちょっときついか

個人的には>>458にMVP

>>463
ミラディンの頃から言われてる事だ

トロンが揃うまでに倒せないから

マスカンがバカスカ積んであってカウンターが足りなくなるからじゃね？

歯と爪なくてもマスカンを引きさえすれば、トロンの力で素だししてくるからな

>>464
>>465
>>474
>>475
>>476
ありがとう。身近にトロン使う奴が居ないからずっと気になってたんだ

「大量のマナを使って１ターンに何回ものアクションがとれるから」がまだ出てないね。

でもドラルヌはトロンに有利。

ドラルヌの有利っていうのは、対策インスタントを大量に使うことができるからということ？

ドラルヌ出せればトロンの大量のマストカウンターカードも
それを越える大量の確定カウンターでさばききれるから、かな。
巻き直しと蓄積ランドがあればマナ差もそうつかないし。

でも硫黄の精霊や砕岩を食うもののせいでイゼットロンには不利。

イゼットロンに有利なパーミッションはなさそうだな

ここで併合ですよ

だいたいのコントロールに有利な青単ピクルスでも、
相手火力多目だと五分程度にはなるしなぁ。

ピクルスは呪文の噴出が効く。
サイドから4枚入れて１マナ確定カウンター。
テフェリーは霊魂放逐でなんとかしてくれ。

コントロールデッキ同士ではトロンはかなり強い
ただランデスには相性が悪い

霊魂放逐は無いわ

せめて占有か大口。
ただどっちも重い

今思ったんだが青黒でウィザードデッキ作れないかな？
髑髏の占い師、闇の腹心、テフェリー、ヴェンセールとかもウィザードだし
ウィザードサイクリングができるヴィダルケンの噴出魔導師とかもあるし。

元祖ウィザードデッキといえば呪師コン

>>489
だな
後半は呪師、メロク、あざみで大量ドロー大量トークン大量カウンターで圧倒してたもんだ

>>488
電波スレで一時期話題になってたぜ。

元祖はオンスロートだろ。発売直後に作ったが、結構強かったぞ。
すぐにサイクリングが流行って使い物にならななくなったけど。

>>488
ウィニーにするとラスゴはともかく紅蓮地獄がどうしようもないのがな

>>493
ウィニーじゃなくてクロックパーミにすれば？
フィンケルとブッディ出れば守り結構堅いし。

ビートダウンにはキツイがな

最近フィンケルって使えない奴じゃないかと思えてきた。

今頃かよ

きんちゃく〜♪きんちゃく♪切りぃぃぃいいい!!！！！

フィンケルは強いだろ
ただ青黒コンならアドバンテージ要因はドラルヌだけで十分過ぎるし
ビートで使うにも青黒のビート自体がイマイチだから活躍出来ないだけ

ヴェンセールとブッディ相性いいね。

「フィンケルは強いけど環境に合ってないから使われないだけ」って、何年か前にも聞いたな。

あの頃はとりあえず犬とサイカがいたからなぁ・・・
今はあの頃に比べると使われてる方だな。

>>498
お前馬鹿だろ？

今や太陽拳にフィンケル使われる時代だからなｗ

ディスアスターが流行るようならドラルヌが抜けて
墓忍びをフィニッシャーに据えた青黒コンで使われるだろうな

テフェリー1280円って安い？

普通

それでもフィンケルは単体のカードパワーから比べると環境にかみ合わずに割を食ってる感が強い
テフェリーは1000円なら食指が伸びるかな…

遅延は差し戻しが落ちたらもうちょい値上がるだろうから
集めといて損はなさそうだね

真剣にウィザードデッキを考えてるんだが、バランスが難しい
意外に闇の腹心を入れるのは厳しい感じ

>508
と思ってたら第10版で対抗呪文帰って来たりしてな

アルカニス

今フィンケルっていくらくらい？

五百円以上

>>509
リネッサ使おうぜ。

>>510
火葬が帰ってくるし、下手すると群衆追いも来るかもしれないし、
苦行者も来るから青が少しぐらい恵まれても良いよね

そして青には空飛ぶ怪盗が追加された

テフェリーだのヴェンセール入ったデッキに
腹心入れると早々と氏ぬ。

インスタントドローで補いましょう

そこで未来の大魔術師ですよ

テフェリーもヴェンセールも神秘の指導やヴィダルケンの霊気魔道士で持ってこれるしな

フィンケルと軽騎兵ならどちら使う？
俺なら軽騎兵だけど。

・・・結論、フィンケルはコモン以下。

そこで差し戻しが基本セット入りというサプライズ

青白カウンタースリヴァー作っているんだが
霊気魔道士入れようとおもうんだがどう思う？
水晶スリヴァーがいないこのご時世、単体除去に弱いんだ。
テフェリーも1枚だが入っているし、無駄にはならないと思うんだ。

入れて回してみればわかる。

そこには
《白たてがみのライオン/Whitemane Lion(PLC)》
《石覆い/Stonecloaker(PLC)》
という２つの選択肢もあるぜ。まあ上の通り入れて回してみるといいかもな。

>>520
軽騎兵はアンコモンなんだけど。

10版には時間停止が。

>>520
つーかそもそも色も違えば用途も違う。
こういう比べ方をするのは典型的知恵遅れ。

リネッサ×４
フィンケル×３
シアクー×１
ヴェンセール×１
エピティアの賢者×４
非凡な虚空魔道士×４
ヴィダルケンの霊気魔道士×４
思考抜きの魔女×３

呪文嵌め×４
無残な収穫×４
差し戻し×４
はんこ×４

土地
地底の大河×４
湿った墓×４
島×６
沼×５
アーボーグ×１

いまこそシアクーの出番

シアクーはシァクに障る

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

死刑ってアウグスチンのじっちゃが言ってた

猿術でか？

むしろ羊術でもっとバカにしたら
面白くなるかもしれんね

現環境で青黒ビートダウン組むとしたらどんなカードが入るかな。空飛ぶ男と不安定制突然変異とか？
や、そもそも青黒ビートが微妙とかいう意見はなしにして。

>>534
闇の腹心
影魔道士の浸透者
非凡な虚空魔道士

個人的にはディミーアギルドメイジが大好きなんだけど、やっぱイマイチなんだよなぁ…

イゼットのギルドメイジとかはどう？
青いほうしか使えないけどカウンター合戦で自分の差し戻しコピーしたら強い気がする

祭影師ギルドメイジと相殺。
ヴェンセールをライブラリートップに乗せるとラスゴをカウンターできるし、
エピティアの賢者でライブラリーをいじっておくと相手の行動を縛れる。
タッチ赤すればシステムクリーチャーも皆殺しだ！

渋いな

ついでに隆盛+下落の隆盛とリネッサで戻しまくりだぜ

とやりたいことを詰め込みまくるともはや機能しないウィザードデッキが完成

自分としては難問のスフィンクスが好きだな。意味もなく。

そんなことよりセラのスフィンクスたんの話をしようぜ！

「セラのスフィンクスたんは絶対ビッグブルー的な何かで来る！」
と信じて４枚シングル買いで揃えました＞＜ダメでした！

セラのスフィンクスといえば、なんかのトレードの時に
おまけであげるよ、とかいわれて《セラのスフィンクス/Serra Sphinx》1枚と、
4マナのカウンターで、打ち消したらそのコントローラがライブラリめくってインスタントかソーサリー出たら
それをプレイしてもよい、っていうカスレア3枚くれたことを思い出した

どうでもいいけどエターナルブルーが使いたい
欲を言えば赤も入れてエターナルイゼット作りたい

ピクルスが決まれば十分エターナってるだろ…

>>539
IDがシーブイ

待て、それは孔明の罠だ

嵐の目と永劫での歩みで

テフェリーも入れようぜ

>>549
今の環境ではそれやってるけど
やったらやったで嫌そうな顔されて困ります＞＜

青系のデッキを使うといつもトロンにボコボコにされてしまう
どうしたらいいものやら

>>552
ランデスいれようぜ

>>553
併合とか？

＼ｸｿｽﾚ ﾜｯｼｮｲ!!／
　 ∬∬　　 ∬∬
　　人　　　 人
　 (＿)　　 (＿)
　(＿＿)　 (＿＿)
（ ＿＿ ) ( ＿＿ )
（´∀`∩ ( ´∀`)
（つ　 ノ (_つ　つ
　丶( ノ　 )　) )
　(＿)Ｊ　(_＿)_)

>>534
変身

否定の契約で不意打ちねらうしかない…

そして即死

528だけど、回してみて初めてシアクーとヴェンセールの相性のよさに気付いた

トロンに勝てるコントロールデッキなんてランデスぐらいしかないだろう

Time Stretchが10版入りするからトロンますます凶暴になるやん

10版来たらトロンは落ちるけどね

塔だけ落ちればそれでいいよ

そしてトロンの代わりに入ってくるヴェズーヴァ

ずっと塩漬けのターン！

フェアリーの集会場ってのは青単パーミ組むときは入れた方が良い？
10版に入るらしいから気になってるんだけど……

ウルザの頃ぐらいからやってる人が居たらどんな使い方をするのか教えて欲しい。

>>560
ランデスでもクロックが弱いと勝てない。差し戻しと印鑑の強さは異常

最近の青黒コントロールで
よくインプの悪戯が入ってるんですが、
これは、どんなカードの対策として入ってるんですか？

>>568
主に強迫的な研究。
カウンターや迫害に対しても使える。
火力を相手の生物に撃つ。

>>566
スロット節約出来るフィニッシャーとしても使えるし
土地が余ってきたらチャンプブロックさせてもいい

>>566
島以外の特殊地形の数による。
デッキに入れる特殊地形が多すぎて島の枚数を圧迫するようなら入れない。
個人的に大好きな土地だけど、ぶっちゃけ優先順位は流砂や砂漠とかのほうが上かも。
昔は不毛の大地、リシャポや黄塵地帯のほうが優先された。

青単パーミの性質上、集会場が殴りに行くときはよっぽどマナに余裕があるとき。
でもそんな後半からちまちま２点クロック刻んだってたかが知れてることが多い。
他にもクロック刻んでくれる仲間がいるなら場合や、超長期戦になりそうなときは別。

逆にこいつをブロッカーに回さなきゃならないときは追い詰められてる証拠。
場にこちらのフィニッシャーが出てて、ダメージレースを制するためにブロック、
という使い方がブロックに関しては理想的だけど…

他にめぼしい特殊地形が無いようなら入れて損はないと思うよ。
ときどきタップインであることに悩まされるけど。


何かツッコミあったらきぼん

>>571
逆に考えるんだ。
昔は不毛の大地やリシャポがあったからスタンでは島の方が優先された、と考えるんだ。

そもそもテンペブロックあるうちは隠れ石の方がパーミに合ってたし、
マスクスブロックは逆にマナ縛るデッキ多かったから土地であることがデメリットになってたからな。

集会場で殴るようなパーミが一線で活躍できるかどうかは謎だな。

つーか今だったら３マナ払って殴るより瞬速生物を使った方が良いような気がする。

行き詰まりが帰ってくればなぁ

>>570->>573
ありがとう
神河から始めたから昔のカードの回し方ってのはwikiで得た知識ぐらいしかなかったから参考になったよ。

え、何？　集会場再録されるの？

今のパーミッションは基本的にはピクルスだろうし
フェアリーは必要ないわな

今の環境で先のカード考えても意味ないだろ。
いや、集会場が使えるかどうかはまた別だとしてもよ

>>569
ありがとうございます。

ついでに質問なのですが、
迫害って色を決めてから対象を取るんですか？
色を決めるのがいつなのかで、インプの悪戯の有効度が変わると思うんですが。

>>579
当然呪文の解決時に色を選択する。

集会場と樹上の村４積みの青緑ドルイドの誓いデッキが強かった記憶がある

ノークリーチャーのネクロディスクとやりあって撲殺してたな

99のPTシカゴか

wikiを読んでもイマイチわかんなかったので質問します。
撤廃でトークンをバウンスする時に必要なマナはいくつなんでしょう？Xの部分をどう理解するのかわからないのですが。

>>584
トークンなら青のみでバウンス可能だったはず。

>>584
トークンは普通はマナ・コストは0
だから撤廃はX=0で撃てるよ

>>585,586
なるほど、ありがとうございます。便利ですね。ドローも出来るし。

クリーチャ−化した土地にも撃てたらよかったんだけどな。＞撤廃

マナ・コストをもたないトークンはマナ・コスト０として扱われるからX=0でOK
しかし、マナ・コストを持つトークンはそのマナ・コスト分だけXを払わなければいけない
《追われる足跡/Followed Footsteps》や《クロノゾア/Chronozoa》の効果ででたトークンなど

憤怒の天使アクローマが邪魔で勝てないんだけど
打ち消せないしプロテクションあるし

袖の下で奪うのとネビニラルの円盤とかで破壊する以外に対策ない？

火薬樽や忘却せk（ry

他の色で始末するとか
氷の干渉機？で寝っぱなしにするとか
翻弄する魔道師?で指定するとか

何かそんな感じで

シェイプシフターでいいんじゃね
クァーグノスとかも止められるし

無色のバウンスが欲しいところだなｗ

５９０＞＞
トリスケラバイトのチャンプ＋アカデミーで使いまわしでおｋ

>>594
でも赤ローマトランプルと火吹きあるし、、、

つうかトリスケラバスいるならそんな回りくどいことせんでも
ブロック+2マナで殺せるだろｗ

メリッサで戻しゃいいじゃんか。

フェアリーの集会場が再録らしいけどファクトリーの方が強そうな件について

プロテクション青ってコピー能力とかはOKだったの?

《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》は対象をとらないから

>>590
疫病沸かし入れておけばプロテクションなんて余裕。
大抵青単なんてアーティファクト積んでないんだから普通に４枚入る。

>>598
どう考えても単純比較できないだろ、その2枚

普通の青単パーミの話だろ？
ならファクトリーのが強い
クロックパーミなら集会場だろうけどわざわざ青単で作らんでも

砂漠がある環境では余り使われないじゃねーの。元々パーミ同士の対決で強いカードだったし

フェアリーの集会場のことね>604

青パーミ使いに対して
「何勘違いしてるんDA！まだ俺の優先権は終了してないZE！」
とか言ってみたい。

エターナルブルーつかって
何勘違いしているんだ？まだ俺のターンは終了してないぜ！！
さぁいくぜ！！俺のターン！
とかいったことならある

カジュアルで永遠の証人やらRegrowthとか回収でTime Walk使い回してずっと俺のターンていってみたら友達が怒った
カジュアルでカウンターオース使う方もどうかと思うが

ずっと俺のターンくらいいいじゃんねえ
お前のターン俺が操作だってあるのに

MOMAに比べたらかわいい方だｗ あれずっと俺のターン

カジュアルで一望の鏡に憔悴を刻印しただけで投了されるとがっかりだよ。
こちらとしてはその後いろいろやりたいのに。

ズアーロックやステイシスとかセプチャンとかピクルスを決めたり
精神隷属機やオリスやTime Walk回したり
し始めたときに投了されると凄くガッカリするよな

いや別にしないだろ
それで勝ちなわけだし

むしろ勝ちの目なくなったのに投了しない方がアレだろ

その昔、ドリームホール＋マナ切り離し＋ガイアの祝福のコンボ決められたときは
ライブラリアウトになるまでやらせたな

青単パーミつくるときにどのくらいドロー入れればいい？

>>616
差し戻しと熟慮と占術の岩床だけでいいと思う

TimetwisterかAncestral Recallを4枚積めば十分

>>617
それなら渦まく知識のほうがいいと思った

>>618
Ancestral Recallっていくらくらいで売ってる？

スタンダードの話じゃないのかよｗ

５０％が打ち消し呪文のデッキって使えると思う？

>>621
どんなデッキだ・・

そこを敢えて

空民の助言

この流れなら言える！

ずっと俺のターン！

3 壌土からの生命/Life from the Loam
3 ガイアの祝福/Gaea's Blessing
4 栄華の儀式/Rites of Flourishing

4 エンチャント複製/Copy Enchantment
4 併合/Annex
4 夢のつなぎ紐/Dream Leash

4 夢次元の芸術家/Dreamscape Artist

4 万の眠り/Gigadrowse
3 ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir

4 永劫での歩み/Walk the Aeons

4 繁殖池/Breeding Pool
4 広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse
4 森/Forest
11島/Island

>>624
そのデッキ、序盤は引いても意味無いガイアとか引きすぎて展開遅れて、
終盤はフィニッシャー不足でなかなか削れなくてイライラするよ。
ずっと俺のターン！溺愛の俺が言うんだから間違いない。

せめてブーメランとか差し戻しとか入れようぜ

嵐の目は使い方を間違えるとずっと貴様のターンになるから困る

>>625　OKブラザー！差し戻しをさしたぜ！
2 壌土からの生命/Life from the Loam
2 ガイアの祝福/Gaea's Blessing
4 栄華の儀式/Rites of Flourishing
4 エンチャント複製/Copy Enchantment
4 併合/Annex
3 夢のつなぎ紐/Dream Leash
3 万の眠り/Gigadrowse
4 差し戻し/Remand
4 夢次元の芸術家/Dreamscape Artist
3 ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir
4 永劫での歩み/Walk the Aeons
4 繁殖池/Breeding Pool
4 広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse
3 森/Forest
12島/Island

>>621
スタンに７〜８種類以上も優良カウンターが存在するか？

>>628
差し戻し、マナ漏出、呪文嵌め、遅延、否定の契約、ルーンのほつれ、呪文の噴出、マナの税収、巻き直し
となかなかいろいろありますが

>>621
そもそもカウンター大量に積むなら土地だって多めに入れないといけないし
そうなればカウンターと土地以外のカードがちょっとしか入れられない

否定の契約とか赤巨大化とか指導霊で
最強のウィー☆ゼロックスを作ろうぜ

>>627
ベイビー。5種類ぐらいのタイプを友達無くしながら計何百回も回した俺からいわせて貰うとまだまだ甘っちょろいぜ。
まず永劫ガイアタイプのデッキの弱点は
1．色々とカードスペース食い過ぎだから序盤立ち上がりに割くスペースが足りない。
2．腐り札が多い
3．フィニッシャーに割くスペースが足りなくライブラリじり貧になりがち
まあ他にも色々とあるがかなり痛いのはこんなとこだ。

まず1．なんだが、やっぱり基本的にカードスペースを作る必要がある。まあ何事も節約が大事って事よ。
俺が色々試して回して思ったのが、ガイアは力不足兼スペースを喰う。2マナでガイア+2枚しか戻せないのに2枚もスペースを喰う。
クロックをちゃんとしてやればブレイズディガー的動きなんて必要無いのさ。
そこでライブラリ修繕で俺が目を付けたのはフェルドンの杖一枚差し。一枚で殴り殺せるだけの時間をくれる。
儀式も実はかなりダブりカードなんだぜ。1枚置けばまず切り抜けられるカードで、2枚目以降はライブラリのタイムリミットを早めるだけだ。
かといって安易に減らしてもキーカードだけあって引けないと困る。そこで俺がどうしたかっていうと、
ここは昔からの相棒、鉱山様と、2マナ変成でシルバーバレットだ。
交錯の混乱は、素で使っても致命的な迫害をかわせるし、壌土も1枚差し、ブーメラン一枚差し、印鑑サーチ、
はたまた交易路なんて味なカードも選択に入れることが出来るんだぜ。
で、俺は儀式3鉱山1交錯2でサイドに疑念の影2挿してる。これでスペースはそのままでドロー率は1.5倍になったぜ。

次に2．だが、腐り札ばっかはこのデッキにはしょうがないんだが、要は捨てられればいいって事さ。
手札にエンチャント無いのにクローン君があったり、相手がパーミじゃ無いのにテフェリーがダブったり、よくある話だ。
そんな時は徴用なんかがお勧め。俺はメイン1サイド1入れてるが、コイツはマナが命のこのデッキの天敵、
ランデスやポンザなんかに香ばしいほどよく効く。手札の肥やしなんか捨てちまえ。
迫害なんてそのまま返しちまえ。悪魔火なんて打ち返せ。コンパルなんかもらっちまえ。
で、今上げたコンパルもなかなかいいんだが、序盤から動かなきゃならないこのデッキじゃ序盤にうつ必要も少ない。
手札が腐り出したがまだ動けない中盤辺りにおいしいカードだ。だから俺のデッキには2枚に留めた。

最後に3．。これ実は重要。完全に俺のターンモードに入っても、なんかひょっこり起きてくる
忌々しい2マナ1/1飛行プロテクション青に完封されたりするもんだ。
青いフライヤーが通じない？そこで俺はまずトリケラバイト君を使っていた。
だが奴は重い。ずっと俺のターンモードに入った後に出すのは相当しんどいモノがある。
6マナ払った後にでもサクッと出せるいいクリーチャーは無いか？それを探し出すには相当な時間がかかった。
だが意外なところから最愛のパートナーは見つかった。名前を聞いてもピンとこないかも知れないマイナーな奴だ。
それは、狩り立てられた幻、だ。なんと3マナ4/6アンブロッカブル。
コイツを1枚デッキに入れとけば、1回ライブラリを回す間に1回は引ける。後はゆっくり5ターン続けるだけ。
こんな奴に殴り殺されてポカーンとする奴続出。俺の妻だ。神だ。滅びのバーストストリームだ。

まあ3つ上げてみたが、他にも弱点はいくらでもある。
だが一つ言えることがある。このデッキはスペースを喰う分、調整しがいがある。夢がある。ロマンがある。
是非ともこれを使って、「俺のターンはまだ終わっちゃいねえ！」と豪語してくれ。

>>632-633
＞水銀燈は俺の嫁
まで読んだ

>>632-633
感動した

カウンターファンガス作ってるんだが
ユートピアとサリッド入れるなら
どっちがいいか迷う

青マナ作れるユートピアの菌類だろ。

蒼はもらっていきますね＾＾

青入りビートダウンに撤廃を入れる意味ってある？
ブーメランならテンポが取れるけど撤廃は象トークンにでも使わない限りマナ的には損
防御に回り続けるコントロールデッキなら良いけど自分も展開していくビートダウンだと。。。

先攻なら相手が出したのを即戻せるから、生物出した状態で使えば意味はある。
でも重いからおすすめしない。

>>635
ユートピアがあれば大量の芽吹きと合わせて呪文が通ると思わせてカウンター出来るからマジオヌヌメ
というかサリッドもユートピアも入れるといい

ついでに青緑なんだし虚空粘も入れるとおｋ

取り消しの使い道がわかりません…

…組んでる最中、マンタとか蛇入れたら安定するなあとかｵﾓﾀ

23 土地
3 サリッド
4 ユートピアの菌類
4 サリッドの殻住まい
4 胞子撒きのサリッド
2 ヘイヴンウッドのセロン
1 向精神サリッド

4 差し戻し
3 撤廃
4 遅延
3 虚空粘
4 大量の芽吹き
1 召喚士の契約

カジュアルでメグリムジャーを使用したら友達がいなくなりました

元からいないでしょ

カジュアルでリシャポやライダーが飛んでくる俺にくらべたらマシ
環境の８割がパーミやロックってのは飽きるぜ？

カジュアルでイリュージョンウィニー使ったら友達が増えました。

氷雪赤青パーミッションにジョイラ突っ込んだデッキで明日のFNM出ようと思うんだが、
カウンターには何を採用すべきだろうか？
１２枚のうち差し戻し４は確定なんだが、残りの８枚をどうするべきか・・・

嵌めとリーク

>>648
嵌め、メインから要るかな？サイドでいい気がするんだが。

遅延、取り消し、スペルバーストのうち優先順位高いのはどれだと思う？

テフェリーが3か4なら遅延と嵌め4枚積むけど
2枚ぐらいだったらリークと嵌めだね

年代史家とか使うなら遅延もいいんじゃないか

テフェリー関係無しにな

お守り気分で否定の契約を一枚

お守り気分でさらに拒否を１枚

青スレの人たちは今使ってるデッキにカウンター何を何枚ぐらい入れてるの？

レスサンクス。
テフェリー２枚しかいないけど、砕岩と年代史家いるからリークと遅延で行って来る。

待機X持ちに自分で遅延撃つのってアドバンテージ結構取れるんだな。

>>655
5E構築のイゼットロンには15枚だった

今日のＦＮＭの感想

ナルコブリッジがやばい強い

あれはいくら強くても根絶とトーモッドの墓所でどうにでもなる

>>660　
そんなもん入れないでサイドからボトルのノームフル投入しろ。

>>661
戦慄の復活でアクロマ持って来られるとつらい

トーモッドで対処できるか？あれ
速度的に無理

共鳴者を除去しまくれば機能不全になるんじゃね？

レスポンスで自分のクリさくる。根絶祭。暗黒破祭
しかない。トロールと橋抜いても油断できないからな

戦慄の復活を抜いたら橋はあんまり怖くない。
あとは骸骨の吸血鬼でも使って橋を抜きつつ全部受け止めれば。
シャドー付けるのは打ち消すかライフゲインでかわせる。

遅延ってどうよ
カウンター合戦以外だと微妙な気がしてきた

クロックパーミ向けじゃね

テフェリーとセットで

嵐の目と小柄な竜装者の組み合わせって大変なことになる？

ならない。
コピーするってのはカードをプレイするのとは違うから。

>>670
大変なことになるんじゃね


俺はそういうデッキだ

>>671
コピーをマナコストを支払わずにプレイしてよい

っていうのが嵐の目だったような

軟体なんとかって奴も大変なことになるよね？

素直に過去の罪か永劫での歩み使っとこうぜ

ウィーは、粗暴な力＋憤激で16点だからな

>>676
妊娠歓喜ｗｗｗｗｗ

最近気付いたけど猿術って弱いよね？

>>678
ウィニーデッキが相手の除去に対応して使えば・・・

×弱い
○使い方によっては弱い

ラマスーと、撤廃や記憶への消失なんかつめこんだデッキに3枚いれてるけど
まあまあ面白い

猿はテフェリーで止まる

猿はリミテッドだと優秀

ビートダウンも増えてきたし
ピクルスは青単じゃなくて何かしらの色をタッチすべきかなぁ

>>684
しかし神の怒りや滅びは使いにくい
雪崩しと電解のある赤が有力かな？
それか青単のままでも模る寄生入れて頑張れ

青黒コントロールのサイドにパーツ1枚ずつ入れてピクルスですって名乗ろうぜ

>>671　>>673
「呪文」のコピー（複製含）をスタックに置くことは「プレイ」ではない
「カード」のコピーは「プレイ」
嵐の目は後者

で、あってる？

大体そんな感じ

嵐の目は面白いよな。
テフェリーと組み合わせてほぼずっと俺のターンしてみたい。

テフェリーいる状態で嵐の目置いて
呪文変容を自分の熟慮に対して撃ったら投了してくれました(^^;

もうテフェリーはいいよ・・・・・
青のクリーチャーは５マナなら壊れててもいいってルールでもあるのか？

>>691
青使いなら自分もテフェリー入れて対抗しようよ

待機デッキ作ってて相手のテフェリーがどうにもならなかったのでデッキにテフェリー入れた俺は負け組み

変異種はダブル、メロクはシングル、テフェリーはトリプルシンボルか。
これはクァドラプルシンボルの壊れクリーチャーが出る前触れだな。

むしろここは無色5で

>>695
呼んだ？

テフェリーみたいなわかりやすい強さは面白みに欠けるな

>>697
出た時はそこまで評価高くなかったと思うんだが

テフェリーの強さは異常
あいつはどうにもならん

>>694
クリーチャーじゃないけど…

っ《精神力/Mind Over Matter》(2)(青)(青)(青)(青)　6/20レガシー禁止解除

メイス・ウィンドゥに似てるよねテフェリー

黒さが足りない

>>698
非公式スポイラーの時点で紛叫してたと思うが

で、サドンデスが確定って分かってテフェリーオワタな流れだったっけ
それでも普通に評価されてたと思うけど

>>703
誰が叫んでたんだよ

そういえばスポイラーの時点で神秘の指導ってあんま評価されてなかったよな？
重いよ、みたいな

テフェリーとのタッグは注目されていたが
テフェリー同様、そこまではやるとは見られてなかった気がする

おまいら、青の相棒、スクイーが帰ってきますたよ

スクイーktkr

先生、捨てる手段は何ですか？

今帰ってきてもね、青の役に立つかどうか
嵐の束縛の餌にされる光景しか思い浮かばない

スクイーって青の相棒なの？

波止場の用心棒とか欲しいな

禁止とマスティコアのために毎ターン捨てられてたからな
赤出ないのにメイン4積みとかざらだった

クリンナップ・ステップでよくボトボト墓地に落とされてたな＞スクイー

ああ、対抗呪文してぇ・・・

今単色はやってんの？

スクイーあるとボガーダンの金床がほしくなるな。
すっげーアドバンテージを稼ぎ出せる。

オプト＆ブレイン積みの圧縮系パーミと
放逐巻き直しなどの重量カウンター搭載の重いパーミ（土地２７枚とか）
どっちが強いんでしょうか

環境によるね
その環境が早いなら圧縮系パーミ
遅いなら重いパーミだね

デッキ圧縮っていまいち強さが分からない
カードアドバンテージ得てないじゃん

じゃあおまえは一生土地引き続けろ

極論
ほしいカードが１まいでライブラリが1枚だった場合次のドローで確実に手札に入るが
ほしいカードが1枚でライブラリが40枚だった場合次のドローで確実に手札に入るとは限らないだろう

デッキのカードのほとんどが無駄になりにくいパーミッションなら圧縮必要ない？

ワロージャｗｗ

>>723
じゃあおまえは一生呪文引き続けろ

>>722
サマして次のドローを仕組めばいいじゃないか

>>726
それはルール違反だからダメ

ふと思ったんだが、猿術って対ナルコのサイドによくね？

トーモッドの方がマシですか。そうですか

マシって言うか、それしかないだろ。

トロンの10版落ちが確定したみたいだな
嬉しい事だ

トロン落ち後は赤青氷雪パーミが一番良いのかなー

青黒コントロールも良さそうだね
トロン無くなれば、もっとパーミッションも活躍出来そう

10thに再録されるのは
取り消し
巻き直し
マナリークあたりかな

ここで記憶の欠落とか出てきたら嬉しいが

トロンが消えるなら差し戻しも良いと思う

トロンにも差戻しは効く。

>>735
そうじゃなくてトロンが消えれば差し戻しの凶悪さも減るって事
トロンが使う差し戻しは他のデッキが使う差し戻しよりも強いと思う

トロンざまぁｗ
これでオイラの疫病沸かしが最強！！

>>737
どんなデッキだ？

>>738
４石の雨
４ショック
４大食らい
４ラノエル
４ダークウッドの猪
４石の壁
４分解
４神性変異
４スカイシュラウドのエルフ
４高潔のあかし
４浮氷塊
１６森

ボイラー吹いたｗ

>>738
疫病沸かしどこだよｗ

>>741
君の心の中だよ

トロン消えたら溜めランの時代

>>739
土地がｗｗｗ

貯めランもバウンスランドも併合やヴェンセールを考えると不安がある

猿術ってクロックパーミならテンポとれるよな。
多分地雷になる

トッピロキーニャポーン

マジで？！
トッピロキーニャポーンだと？！

なんか辛いもんでも食ったんだろ

>>746
除去されそうになった自分のクリーチャーに使えばアドバンテージも失わない

キロキロ〜

ま、まさかここでキロキロ〜がでるなんて!!

いやなぜかこの板は読者が多い

ただし魔法は尻から出る

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青スレ住人って…

ポルチャ「コミケに行けよ青い人は…」

マジで青だけこんな感じかよ・・・

>>755
ﾜﾛﾀ

赤スレはゲーセンとかFPSとかのスレが出てキャラ通りなのに、おまいらと来たら・・・・・・・

青といえば人魚
人魚といえば一般的には可愛いイメージだ

>>759
俺は１つも見てないからなっ！

俺アイマス厨だけどちゃんと専ブラ使ってるよ

>>747-762

　ザ　ム　デ　ィ　ン

スタンスレとかカオスだぞｗ

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自作erにﾛﾎﾞｹﾞﾏに最萌かよｗ

MTGプレイヤーは他の趣味もオタな奴が多いのかｗ

博識であると呼んで欲しいものだｗ

俺オタクじゃないけど専ブラ使ってるから表示されない

青スレだけ異質だ

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

＜黒スレ＞
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緑もカオスだな

青使いはキモオタってことでOK？

>>770
俺はオタ趣味はMTGだけだからなっ！

青使いはギャルゲヲタばっかり・・・失望した

黒スレはみんな専ブラ使ってるんだな。青スレより賢いじゃねぇか

昔の青使い「Force of Will帰ってこないかなぁ」
今の青使い「対抗呪文帰ってこないかなぁ」
未来の青使い「取り消し帰ってこないかなぁ」

取り消しはさすがに下位互換が出ることはないだろ

「差し戻しかえってこないかなぁ」はありそうだけど

いきなりすみません〜＾＾；
青のモンスターカードで？�D青青青青１０/１０トランプルのほかに
インパクトのあるカードって青にありましたっけ？
たとえばコストが青だけのやつとか？ＭＭＯで名前にしたいんですが
上の奴だとリバイヤさん？ですかと聞かれて仲間が出来そうなんですが〜
情報よろろ〜（できるだけモンスターで＾＾；）

氷河屠り　(4)(青)(青)(青)
クリーチャー ― リバイアサン

トランプル
氷河屠りはタップ状態で場に出る。
氷河屠りが場に出たとき、あなたが土地を５つ生け贄に捧げない限り、それを生け贄に捧げる。
氷河屠りはあなたのアンタップ・ステップの間にアンタップしない。
あなたが島(Island)をプレイするたび、あなたは氷河屠りをアンタップしてもよい。
P/T 12/12

あとは9/9で(4)マナ支払えばターン終了時まで防衛失う壁とか

>>776
【MTG】巨大水棲生物スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1133173380/
の13や159あたりを参照のこと。

ちなみにおすすめはMarjhan。

あｗなるほど！
クラーケン忘れてましたねぇ・・・
やっぱり〜昔からの青のクリーチャーといえば
リバイアサンかクラーケンですかね〜
スレ違いっぽかったのにありがとう御座いました＾＾この二つで作ってみます

おすすめは島魚ジャスコニアス様

ＦｏＦサイカトグを最後に引退した青使いなんだけど
最近は対抗呪文が３マナになったり白が打ち消したりしてるそうですね

>>781
>>774な状況です

ジョダーの報復者使ったことある奴っている？
今日グルール使ってる時に出されたんだがマジで強すぎた
こっちのクリーチャーは一方的にやられるし数で押そうとしてもワイルドファイヤで壊滅させられる
その上報復者は生き残るから体勢を立て直せないまま削り切られた

つサドンショック

>>783
ﾀﾙﾓｯﾓｰ

ジョダーの報復者は強いよ
ぼんやりヌーマットでブロックしたら一方的に殺された俺が言うから間違いない

＼(＾o＾)／ﾀﾙﾓｯﾓｰ

うるせーこのキチガイうんこ

ピクルスを使ってると警戒がウザイが
どうせ打ち消すから問題無い

カバ雄がトロンに積んでるらしいな

カバ雄がトロン積み込んでるって？

ジョダーの報復者入れるぐらいなら塩水の精霊入れる

>>783 自分はすたんだーと赤青を使ってる・・・・　コンセプトは赤で印章とかばらまきながら青でサポートっちゅう奴
それのフィニッシャーを憤怒アクロマ1とジョダー2入れてみたんだけど・・・・　ジョダー化け物やね　飛行よりシャドーのほうが現時点では少ないからアクロマよりシャド二段ジョダーのほうがあててけた
まあ相手のタイプによるけど　二段はアリガタスw
レシピ入れる？

ジョダーは強い
シャドーでブロックできずに殴り殺された


次のスレタイはジョダーは強いだな

うむ　決まりー
なんかちょっと前まで猿術評価してたけどそんなの比じゃないね
青赤でもっとジョダー引き立てる方法ないかしら

説得／Persuasionは強い

だろ、常識的に考えて…

青は強い

ズヴィは強い

カバ雄の発言をスレタイにするのは嫌過ぎるんだが

カバヲって誰？　このスレ浅いから分からん

http://diarynote.jp/d/60094/
このひと

ジョダーをつぶせる猿術は強い

でもジョダー青だから大概猿術打ち消せるんじゃん？あ、そしたらカウンターの掛け合いになるか・・・・

1マナだからMana LeakもRemandもSpell Snareも効果薄いぜ！

>>804 効果教えれ

マナ漏出
差し戻し
呪文嵌め
あとはググれ

ジョダーを守るために猿術打ち消さなければならないようなデッキは弱い

へー、じゃあ猿術と羊術の違いってなんなの？

Wildfire使われたときに使えばいいさ

そもそも猿術なんて誰もデッキに入れてないから問題ない

1ターン目に羽ばたき機械に猿術して
2ターン目に突然変異2枚付ければ強くね？

1ターン目に羽ばたき機械と猿術が無くて
2ターン目に突然変異2枚無ければ弱くね？

糾弾とか撤廃一枚でいっぱいアドバンテージ失うしね

オーニソプターに突然変異付けたほうがまだマシじゃね？

違うよ、全然違うよ。

俺の猿術クロッパで野良大会でも荒らしてくるか。

相手の除去避け、白ローマ殺し、スペルシェイパーやルーター殺しが1マナでできちゃう
猿術はメタ次第では結構できる子な気がする

>>816
(´・∀・`)へぇー

猿に殴り殺されて来い

ジョダーは強い
猿術は弱い

猿使うなら羊使うだろう
可愛いし＾＾

羊の容姿と猿の心があるスレでござるな

大変だー
10版はマナ漏出も巻き直しもなくなるんだって

青単ウィニー作るから問題なし

>>823
レシピうｐ

ライダーの方、もう自販機でまわってる？

マナリークの代わりにルーンのほつれを使えというお達しなんだろうか。
ところで。wikiのルーンのほつれの解説に、クロックパーミッションのような短期を狙うデッキには向いていないとかあったけど、別にクロックパーミッションって短期決戦を望むデッキじゃないと思うんだが。

>>826
え？クロックパーミはビートダウンだから短期決戦じゃん

俺の予想によると記憶の欠落が再録し
差し戻しと共に執拗にテンポをとりはじめる

92. Merfolk Looter C
93. Mind Bend R

あらら既に埋まってんのね

>>829
スクイーと使えばいいのかー

おお、マーフォーク帰ってきたのか

>>827
普通のビートダウンと違って、場をコントロールしつつクロックを積み重ねて勝つデッキだと思ってたんだが、勘違いだったか？　wikiの書き方を見る限りだとそうだと思ってたんだが。
もしかして他のビートダウンに比べて動きが遅いってだけで、クロックパーミも短期決戦を狙うデッキだったのか？　てっきり中速だとばかり。

相手が場をコントロールするのを邪魔しながら勝つデッキだろ。

そもそも何が短期でどうなると中速なのか全く分からんが

具体的に言うと
陸遜+疲労困憊+荊州占拠

>>833
今のスタンの青緑クロックパーミッションとかビートダウンにカウンター混ぜたデッキだし
基本はビートダウンだと思う
神の怒りみたいな大規模なリセットに対応するためにカウンター入れてるだけで

クロパーは短期戦狙い
>>834で合ってる
使ってる俺が言うから間違いない

>>836
消力も忘れずに

>>836
何その三国vs切札勝負

ミミとセックスしたい

ミミハインランダー

牛次郎と友達になりたい

>>840
切札勝舞

そういやミミセーラー服だったな、FEはじまりたての頃は

人工進化や魔法改竄によく合うコンボって何がある？
いまいち思いつかない

今のスタンダードでカササギブルーって無理かな

いけるいける

刹那があるから無理無理

そっか
年代史家にしよう

浸透者だったら4積みしてあるパーミたまに見かけるな。
否定の契約あるから出したターンの隙も少なくなったし。
刹那だって突然の死ぐらいだから、むしろテフェリー殺されないだけマシだろ

カササギは重いけどな、正直

>>847
パーミッションならどうせ青黒になるからそれなら浸透者の方が強いよね、ってなる

よし…青ウィニー組んでみた！

4 不安定性突然変異/Unstable Mutation
4 呪文嵌め/Spell Snare
3 差し戻し/Remand
4 心霊破/Psionic Blast
3 撤廃/Repeal

4 空飛ぶ男/Flying Men
4 真鍮の虻/Brass Gnat
4 霊糸の幻/Gossamer Phantasm
4 ギャサンの略奪者/Gathan Raiders
3 難問のスフィンクス/Vexing Sphinx

4 砂漠/Desert
19 島/Island

なんか駄目だなこれ…orz

呪文嵌め→マナ漏出/Mana Leak
真鍮の虻→コー追われの物あさり/Looter il-Kor
島１→ペンデルヘイヴン/Pendelhaven

今のメタなら呪文嵌めでいいと思う

真鍮の虻/Brass Gnat つかうくらいなら砂漠抜いてダル追われじゃね？

ヴェク追われルーターも当然入る

マナリークって10版入るん？

>>858
９８％以上の確率で落ちる。

虻なら重い拳もよいよ

>>859　２％２％♪

例えそれが那由多の彼方でも
俺には十分に過ぎる



訳ねーだろ再生神父乙

ヘルシングもう二年くらい読んでないや

あれは初めて読んだときはすごく見えるけど
二回目以降は奇を衒ってるというか露悪趣味丸見えで嫌いだ

>>864
お前はヒラコーに何を求めてるんだw
ぱぴぽの頃からあのまんまだよ。

知的な青使いじゃなくてロリコンばっかしだな青スレ

知的かつロリコンなのだ
きっと

↓痴的なロリコン

ょぅι゛ょのスカートにブーメラン

ょぅι゛ょを誘拐

ょぅι゛ょを脱水

ょぅι゛ょが変身

ょぅι゛ゅっ師

>>870を見てょぅι゛ょシッセイを想像した

うわあなにこのスレ

まともな青使いとしては泣ける

まともな青使いかどうかとょぅι゛ょが好きかどうかは関係ないと思うが…
青が青だという理由で青に固執する奴にまともな奴はいない気がするｗ
俺も含めて

まともな青使いを自負するなら10版の話題でもどぞ↓

10版に入るカード１枚も知らない

ジョダベンジャーのまんこは冷凍まんこ

トゲ尾の雛とかのぞき見とかが噂されてる。
ソースは信頼性ないが

後は青的には神髄の針とかフェアリーの集会場とか

トゲ尾の雛か
素晴らしい

後はサイドボード要員でオーラの移植とか。
姉歯が存在できなくなりそう。

全体除去できる何かがほしいな。
青のスペルかアーティファクトで。
あの黒緑用のクズアーティファクトじゃなくてネビ盤みたいなの。

レガシーの兵器ｗ

>>882だがアネックスもトロンも再録されなさそうだから意味内科ｗ

>>883
ぼうきゃくせき
とか？

>>884
なべ返しが出来る。

A「食らえ！平和なべええええええええええええ！」
B「そうはいかんざき！返しでオーラの移植ううううううううう！」

かっこいい

【現実】

Ａ「ヴェクパラにセラの抱擁で大気の精霊を突破してやる！アタック！！」




Ｂ「でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」

でも正直スタンレベルで取るカードって占有と腐れ蔦とグリフィンの導きぐらいだろ
占有がメタの中心ならサイドも考えられなくはないが…
アネックス落ちはきついな

まあディフェンスグリッドも落ちるらしいが

>>889
＞ディフェンスグリッドも落ちるらしい
∩(・∀・)∩ばんじゃーい

ディフェンスグリッド以上にキツイカードも結構あるぞｗ
氷結地獄やらガイアの伝令やら
実質差し戻しとリピール落ちた後の事を考えると、青不遇の時代も来るかも知れん。

>>891
ピクルスがあるではないか

マナリークも消えるらしいしな

ガイアの伝令はきついね
氷結地獄はそんなに厳しくないと思う

>>893
差し戻しある内は無くなってもなんとかなりそう
差し戻し以外にもコントロールはルーンのほつれ、ビートダウンは遅延があるし

>>893 「取り消し」で代用できない？多色デックでは厳しいけど確定打ち消しだしね
おそらくこれからのスタンの打ち消し基準になる模様

対抗呪文が初めから無かったら取り消しが弱いなんて思わなかったのに

なんで青のレアはカスレアが多いの？
昔からコモンやアンコモンが安定して見えるんだが。

ブッディとアカデミーの研究者出して愚か者の死をくっつけて
研究者サクってなんでも打ち消しちゃうデッキでも組もうぜ。
刹那対策に意志を曲げる者入れて
ウィザード引っ張ってくるヴィダルケンの霊気魔道士も入れて。

>>899
それは良いアイディアだな

取り消しも十分強いけど対抗呪文の壊れ方を考えるとやっぱカスだなぁ

(´･ω･`)過疎

ヴェンセール・テフェリー・アルカニス……
ウィザードサイクリングもあるしウィザードデッキの時代来ないかなあ

>>902
平日の昼間に過疎っているのは普通だろう

>>899
アルタードレイクみたいだな。
問題はスタンにいいサクリ台がないことだな。

ダイノジの漫才はおもしろいよな。

ごめん誤爆した。
ブッディの相方以外だったらとりあえず血の呼び水でも使おう。

>>907
すまん、よくわからないんだが
アカデミーの研究者＋愚か者の死＋血の呼び水でどういう動きができるの？

デメリットが消えるぐらいでね？

デメリットが消えるだけだ。それ以外に使い道はない。

さっきから連投ですまんがあとは熱足ナメクジで赤マナが出まくるくらいだな。

流れ豚切り

これおいときますね
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.wizards.com%2Fdefault.asp%3Fx%3Dmagic%2Fproducts%2F10elist&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=whisper.wisdom-guild&output=imode&site=search

カブトガニ出るってことは次のブロックで錬金術の勉強再録されるのかな

炎の鞭でよくね？

色が違うだろうが。

そういえばオーラ掠りの魔道士と愚か者の死でなんかできそうだな

これでアルターみたいなエンドカード来たらウィザードデッキ始まるな

しかし狂気もアシュノッドもファイレクシアも再録しない罠

次の大型エキスパンションの頃にはウィザードデッキの核、腹心が落ちてる品

青中心にパーミッションに組み込むなら腹心は要らんのじゃないか
ヴェンセールとかテフェリーとかでいちいち4点も5点も削られてたらやってられん

ヴィダルケンの霊気魔道士でシルバーバレットするデッキになりそう
次のセット次第だがラブニカ落ちるとビートダウン相当弱体化するし

スタンダードだと愚か者の死が重すぎて困る

青黒鳩散らしウィザードデッキを電波受信した

Ａｎｎｅｘ　１０版落ち記念カキコ

併合落っこちか

印鑑から
《併合/Annex》
《夢のつなぎ紐/Dream Leash》
《押収/Confiscate》
《占有/Take Possession》
《エンチャント複製/Copy Enchantment》
とつなぐだけでだいぶ遊べたのは内緒だぜ

相手のなけなしのクリーチャー取ろうが
相手の場から土地がなくなるまでひたすらコントロールを奪い続けるのも自由だ

10th4マナカウンターまごつきっぽいね。
巻き直しの方がよかったな

うわ。WoCは青いじめすぎ、ってのは贅沢だと思ってたが、これは流石に
これからのカウンターはルーンのほつれ、取り消し、逆放逐になるのか

次スレのスレタイこれでどうだ？

【MTG】青スレpart16【10版の青ｵﾜﾀ＼(^o^)／】

青なんていつも冷遇だ冷遇だとほざいてる割にトーナメントシーンの中心だから死ねよカス

トロンは青とは思わん

打ち消し入ってる時点で青だろ馬鹿かお前

次も微妙な立ち位置のカード持ってきて
【MTG】青スレpart16【○○は強い】
にすべきだろ

未来予知から誰かヨロ

微妙…拒否？

【占有は強い】

占有はガチで強すぎるからダメだろ。併合とトロンがある内は…

ブロック構築でもアレだけ使われてるとトロン関係なさそうだな。

遅延は強い

【未来予知メイガスは強い】

陸遜は強い

占有は頭悪すぎるよ。よりによって連合の秘法と同時とか、どんだけー

占有で奪いたいカードが沢山あるってのもあるね

「ジョダーは強い」という案が少し前に出てたような気が・・・・・

普通に強いカードだからなんとも…

【未来の大魔術師は強い】
はだめ？

模る寄生とか

這い寄る混沌は強い

【マナ漏出強かった】

>>946
それいいかも

神話送りは強い

これからは取り消しをよろしく


個人的にもうカンスペカンスペ言うのはやめようと思う

巨大カキは強い

邪魔がいい

【マナ漏出は偉大なりぃ】

【マナ漏出追悼会場】

>>949
PT横浜の動画見てると「取り消しつえー！」って思う

【MTG】青スレ【タルモゴイフは強い】

>>955
青のカードにしようよ

【MTG】青スレ【スリヴァー軍団は強い】

【MTG】蒼スレ【偽装】

【MTG】青スレ【ついえし希望は強い】

ミートホープより強い。

【MTG】青スレ【それみたことか】

ホイミスライムは強い

【マナ漏出は強かった】

【MTG】青スレ【スレッドステイシス】

十分賑わってるだろ

【ブレイズﾀﾝはかわいい】

キャラ板池^^;

【幼女に】青スレ【精神支配】

【MTG】青スレpart16【巻き直しは強かった】

【MTG】青スレpart16【双つ術の使い道を考えるスレ】

双つ術採録したんだー

漏出落ちた今こそ>>969に一票入れざるを得ない
色々と使えそうで使えない微妙さ加減では誰もコイツに敵わないだろう
基本セット2マナ枠の星を目指してくれ

>>980か>>990辺りを取った奴に決めさせるか

投票しようよ

ところで10版でトゲ尾の雛やら入るし青単ウィニーは作れないだろうか

>>974
つくろうよ

雲のスプライト
トゲ尾の雛
フライングマン
トゲ尾の仔ドレイク
コーおわれの物あさり
不確定性突然変異
遅延
心霊波
ペンデルヘイブン

後は任せた

禁止採録って・・・こりゃ当分復帰したくないな

1/1が多いね

>>977
採録されたのは取り消しじゃ？

【MTG】青スレpart16【さらばマナ漏出】

これだな

>>980
かっこいい

おいおい
せめて
【MTG】青スレpart16【ようこそルーンのほつれ】
にしてやれよ

【MTG】青スレpart16【さらばマナ漏出】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1183224079/

>>980で次スレ立てた

>>982
ようこそってルーンのほつれ採録したの？

>>984
リークに変わってほつれが使われる時代になるからだ

>>985
差し戻しと遅延があるからルーンのほつれは厳しそう

IDがドキュソじゃんＷ

ほんとだー

10thで落ちるカードで何が痛いかって、俺としてはズアーの運命支配が一番痛いかな…
なんでアネックスに機知に疲労困憊にズアーと俺の好きなカードばっか落とすかな？
という俺はﾛｯｸｽｷｰ

どっかのコラムでマローが嫌がらせするカードは弱くするって言ってた気がする

青の全面否定か

最後には
(U)
ソーサリー
呪文１つを対象とし、それを打ち消す

こうなります

…ソーサリー？

>>992
ワロタｗｗ

こうだな

青青
インスタント
呪文2つを対象とし、それらを打ち消す。

(0)
インスタント
この呪文は青である。
呪文一つを対象とし、それを打ち消す。

空気嫁よ
気持ち悪い

変異種

メロクのほうが強いかな？

フライングマン

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