【MTG】スタンダード情報スレ その52

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その51
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1166430666/

>>1乙

>1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/02/03(土) 01:07:16 ID:5neCuJA2O
>1000なら暗黒の儀式採録

ちょｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　僕は、神山満月ちゃん！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

滅び入りデッキのレシピまだ？
Rock風のデッキ組んだけどなかなか

// Lands
4 [9E] Battlefield Forge
7 [CHK] Plains (2)
5 [CHK] Mountain (1)
4 [RAV] Sacred Foundry
4 [TSP] Flagstones of Trokair

// Creatures
4 [PLC] Stonecloaker
4 [PLC] Calciderm
4 [PLC] Whitemane Lion
4 [PLC] Aven Riftwatcher
4 [PLC] Keldon Marauders

// Spells
4 [GP] Ghostway
4 [9E] Wrath of God
4 [TSB] Pandemonium
4 [RAV] Boros Signet

赤白コントロールです
たまに手札が救出クリーチャーで埋まるのが難点＞＜

おｋ
そのデッキで今度フライデー出てみるわ

>>5
rockいいね
俺も組んでみたけどなかなかやりおるわ

俺も組む予定

白は教主、罪罰程度のためにタッチ程度にしといて黒メインの緑タッチ白な感じにする予定

ロックはコン相手に辛い気がするんだ

マナ加速入れて迫害３T目に打てるようにしてみたよ
後ファイレクシアトーテムも入れてみてる

話題に上がってるのであげてみる俺風ロック

4 Llanowar Wastes
4 Overgrown Tomb
6 Swamp
5 Forest
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Pendelhaven
2 Swarmyard

4 Ravenous Rats
4 Yavimaya Dryad
4 Darkheart Sliver
3 Wall of Roots
2 Grave-Shell Scarab

4 Putrefy
3 Stupor
4 Damnation
4 Call of the Herd
4 Harmonize
1 Persecute

紙でスマソ
ネズミと虫とSwarmyardのプチコンボがいぶし銀
虫は場を制圧できるサイズが欲しかったのとリセットとの相性のよさから
他は割りとオーソドックスな中身かな？　ペンデルヘイヴンも序盤を耐えれる良いカード
ただ、コントロールが辛いのはあいかわらず

よかったら、皆のデッキを見て参考にしたいので
ロック組んでる奴で今の自分のデッキを載せてみないか？
賛同が得られないようならすれ汚しすまそ

>>12
トーテムはいいね、俺も今度いれてみよう

>>13
これロックってデッキタイプがロックなの？
それともロックなカード使ってるから？

>>14
正確にはThe Rock and His Millions

ちょっと違うかな？
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgSDB/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20070220110017&dp=sampl.html

>>13
Rockかどうかは知らんが俺風に黒緑コントロール
微妙な紙束だが

5 Swamp
4 Overgrown Tomb
4 Temple Garden

4 Llanowar Wastes
3 Brushland
2 Ghost Quarter
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth

4 Loxodon Hierarch

4 Extirpate
4 Damnation
4 Harmonize
3 Putrefy
3 Recollect
3 Mindstab
3 Crime/Punishment
3 Consume Spirit
3 Gaea's Blessing
2 Phyrexian Totem

根絶４積みしてるやつは何がしたいんだろうといつも思う

俺にはガイアの祝福の方がよっぽど謎だが
回収とか何のために入れてるのかわからん

根絶メイン4とかまじありえねー
骸骨の吸血鬼入れたい、つかなぜヴィトゥガジー入ってねーの？

「呪われたミリー」って強くない？

あのサイズと能力で･･？

十分いいんじゃナイスか？

スペックだけで言ったら強い
環境を考慮して使うかでいったらいらない

>>20
俺としてはカウンター一種類、もしくはアクローマ一本釣りを対象不適性にしつつライブラリーの中身全部見られて手札も見られるってかなり嫌なんだが
1マナで敵の中身分かるって結構強い、下落とか呆然のあととかもうランダム性あるとはいえ止めてくれ

でも結局見られるだけだしね
普通に強いが直接アドバンテージに繋がらないことも多いし
そう何発も撃つべきものではない

根絶弱い。　
死体焼却最強

>>25
そうか、墓地対策以外にもそんな使い方があったのか。
カウンター減らせるのは強いかもしれない。勉強になった。

気づこうよ
幽霊街と合わせてトロンつぶしたり、強迫的な研究弾いて後のアドバンテージを阻害したり
でなきゃこれほど騒がれてないよ

でも何もしなければ一枚は使われてからプレイだから
影響を与えるのは引くかも分からない残りの３枚だよな


使ってみたがトロンには劇的に効かないし、ドラストもきつい、ボロス、セレズニア、ハーコン、太陽拳、ドラルヌとやったが効いたのはハーコンぐらい
だいたい黒だから迫害で勝ててるけど根絶は期待外れだったなあ。

トロンには効くでしょ

トロン揃わなければって言うかバーストロックかからないようにできれば
コントロール好きとしてはすごい楽になる

>>30
…充分じゃね？

根絶4はとにかく１枚引くためじゃね？根絶+ガイアは充分ありだと思う。
まあ、それでもデッキスピードを選ぶだろうがねw

連発するなら教示者で無理やりひっぱってくればいいﾆﾀﾞ

根絶とかフリゴを消すためにでてきたカードしか思えないｗ
MOでも最近流行ってるから使おうと思ってたのにｗ

↑スタンの話ね

根絶って長期戦向きのカードなのに、
一マナってちぐはぐだよね。

打ち消されない頭蓋の摘出みたいな効果だったら
ちょうどいい感じだったんだけどなー

根絶は摘出と同じ道をたどる気がする
強いって言ってる奴の説明が摘出が出たときとほとんど一緒なんだよなあ

某所より

《根絶》をどう使うかとはなしたとき、まず話題に上がるのが「
ドラゴンストーム」への対策である。しかし、どのようにドラ
ゴンをディスカードさせるのであろうか？私それよりより優先
して対策できるカードがあると考える。《獣群の呼び声》《炎
まといの天使》《砂の殉教者》である。これらのカードへの破
壊力は抜群である。また、《根絶》はヴィンテージやレガシー
のようなフォーマットもよく使用されるカードとなるであろう。

#やはり刹那であることが強みである。何せ打ち消されない。
そしてビートダウンデッキの天敵だった《砂の殉教者》を根こ
そぎ葬り去ることが出来るのもうれしい。黒系ビートダウンの
サイドボードには必須のカードになるのではないだろうか。つ
いでに相手のライブラリーも見れてお得。

根絶弱い弱いってる人の意見聞いてるとテレパシーが糞カードになるな

弱くわない、むしろ強い
ただ、メイン4積みはありえない

テレパシーは糞カードだろ?
まあ根絶はサイドボードどまりだと思うけど

対コントロールとしては劇的に効くでしょ、根絶
単純に４積んであるカードを抜くだけで十分効果あるし
１マナでカウンターされない手札確認というだけで価値はある
ウィニー相手にも生物１種抜くか火力の１種でも抜けば
手札確認も相まって有利にコントロールできる
もっとも、この場合はボードコントロールができるデッキである必要があるけど

手札確認が過大評価されてる気がする
のぞき見ですら大して使われてなかったんだぞ
まあ4枚積んであるカードを抜くのは強いけどまず墓地に落とすのが大変だし

いや、のぞき見は使われてたでしょ
出たばかりの頃はドロー少ない環境だったし

まぁ落ち着けよ。
確かに根絶はつえーよ。
だけどメインにしかも4枚も積むカードじゃない。つかコントロール相手でも劇的な効果は期待できないしな。

>ドロー少ない環境
選択とFoFがあったのにか？
まあブロック構築なら使われてたが

インベ落ちてからの話じゃね？
綿密な分析と強制、行き詰まりに予報に集中と十二分に充実してるのに
入るスペースあるかどうかは疑問だけどｗ
って、”出た頃”か。

根絶強い厨ってどこでも暴れてるな

まあ弱いとなったら俺が集めやすくなって嬉しいわけだがw

とりあえず獣群の呼び声抜けるだけで十分すぎるほど強いし、余ったら
SoulSpikeの弾にするからメイン4積み確定だわ。

迫害打っても持ち直される熟慮がうざいので根絶楽しみです＞＜

>50
まったくおたく渋いぜぇ。なんて渋いカードを対策しやがるｗ
や、弱いカードではないんだけどな。

3ヶ月くらい後に根絶がメイン4で使われてたら>>49が正しかったってことだな
まず有り得ないが

カルシダームは活躍するか

ボロスで密使と交換したり、セレズニアで隠遁者あたりと交換したり
使われる可能性はあるだろうが、かつての主戦力扱いというよりとどめ扱いかな

自分が信じるカードを自分が使って強い事を証明すればいいじゃん

とりあえず爆裂破綻とヌーマットが強いことはわかったよ

ドラゴンストームを見て思ったんだが、
パーミ対策にサイドに
Detritivoreを入れるのはどうだろう？

ヘルカイトとドラゴンストームと入れ替えで

入れてどうする

ヌーマットはすごいよ。
インベのドラゴンサイクルは迫害とか洗い流しとか４マナくらいの効果だったのが塩の雨の６マナ分だからな

出せる頃に土地潰してもなー
速攻系リアニでも他に選択肢があるし

ランデス狙いというより、色マナシンボルやトロンを崩して
「6/6飛行が殴ってる」という盤面の優位を固定化すると考えればおｋ。
即効性や確実性は無いが、サイズが大きくなったキッカー荒廃の天使みたいなもんだ

ヌーマットは今回のドラゴンでは一番使えると思う。

それには同意
ラブニカ落ちたらヌーマットはなかなか良い線いくと思う。ボガヘルに勝てるし
まぁ昇龍拳がなくなるってのは秘密だが

今日ショップ行った
ら他50円ヌーマット400円だった

テネブはロックス系が流行ってきたらいいフィニッシャーになれると思うんだがなぁ。
なんだ、出すぎだからか？ｗ

俺はテネブが一番好き
教主やサイクリングしたよじれた嫌悪者なんかを拾えるのは便利
しかしどうにもデッキ全体が重くなりがち
まあそれはヌーマットとかも同じなんだが

インテットよさげなんだが、仕込が必要なのがなぁ・・・
土地でもプレイ可能なのはお得といえばお得なのだが、
インテット出てる時点で土地は並んでる品。

黒を使いたいなら《草茂る屋敷》《ラノワールの荒原》を入れれば
とか際弱の能力である。とかいつもにも増して酷いぞこれ
http://magicsquare.seesaa.net/article/32781751.html

しょっぱなでアナの戦闘魔道士を除去呪文とか言ってる時点で読む気を無くした

進化の魔よけと未開の狩りの説明を見た瞬間に昇竜拳余裕でした

突っ込みどころしかないな
ファーディヤーの予見者と発掘のシナジーが理解できないのは俺がバカだからか

>>70
それはできるけど
有用かどうかは別として

うん、よく考えたら墓地は肥えるな、確かに
しかし有り得ん

>>72
見た感じ多分理解してないだろうから言っとくけど
単純に予見者のドロー能力を発掘に置換するだけだぞ

ドローしたのが土地以外で云々〜ってのは置換したら関係ない

結局捨てなかったっけ？

wikiの森の知恵の項とか普通に間違ってるって聞いた覚えあるけど

引いてないんだから公開のしようがない
森の知恵も、置換したら引いてないんだから選びようがない

ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=419.5
イベントが置換または軽減された場合、それは決して起こったことにならない

青黒緑発掘8シンドバッドの予感

σ(゜∀゜)σﾅﾝﾃﾞﾔﾈｿ

８放蕩でおｋ

今のスタンのカードで墓地に〜があるだけ〜できるみたいなカードある？

そんなテキストがあるものは全てのフォーマットを見回しても一つもありません

ハーコン様

ノレッヂみたいな事か？

幽霊街＋根絶でトロン死ぬってやつ馬鹿か？ なら赤黒でﾗﾝﾃﾞｽして根絶するのがいいでしょうがぁ！！
ってなわけでスタンダードはマジで赤黒くると思うよ

いよいよ俺の時代か・・・

金属と金屑の区別もつかないようでは時代は来ないな

悲哀の化身

初めて青黒コントロール組んでみようかと思っているんだけど
モロイってフィニッシャーになるかな？

マハモティでも使っとけ

なんでよりによってモロイなんか持ち出してきた

コントロールよりビート向きだからな＜モロイ
それだったら普通に6マナ5/5シャドウなり飛行なりでもいれたほうがいい。

>>88
やっぱそっちのがいいかぁ。
�d

>>89
ちょうど手元に３枚あってさ
コスト的には悪くないと思ったんだが･･･。

>>90
要塞の監視者のこと？
それならちょうど２枚あるから早速入れてみるよ。
あとはマハモティをいかにして揃えるかだな･･･。
ただいま０枚。

大人しく骸骨の吸血鬼にしとけ。

デカいシャドーは
黒メインのデッキじゃないとウンコ

ライブラリーを圧縮する自信があるならラヴニカのスフィンクスでもいい

繧ｯ繝ｭ繝弱だ繧｢縺ｧ縺奇ｽ?

なぜ素直にドラルヌを使わないか

↑つーかテフェリーだろ

なんかいろいろ候補が挙がって難しいな。
とりあえずモロイが向いてないというのは分かったよ。

>>93
骸骨の吸血鬼かぁ。
問題は収録されているのがギルドパクトということだな･･･。

>>94
同じスフィンクスなら
個人的にはセラのスフィンクスでもいいかなと思ってる。

>>96
>>97
ドラヌル･･･というよりテフェリーは色拘束がきついし
けっこう重たいので出す前によくボコられて昇天しそうなんで入れてない。
というより青含みコントロール自体初めてで

初めてで青黒コンは無理
とりあえずレシピを片っ端からあさって回し方を考えてからにしなさい

根絶恐ろしく強いよ。

熟慮抜くだけでカウンター系半殺しにできるよ。

まあたしかに初めてじゃドラルヌコンを完コピしても勝てないだろうしな

>>100
了解。
まぁ今作ってるもの自体ほとんどファンデッキみたいなもんなんで
経験値になればいいかなって程度に考えてたけど
ちょっと頑張って調べてみるよ。

大雑把だけど典型的な青黒コントロールをくむとしたらこんな感じの構成になると思う

マナソース　２３−２６前後
打ち消し、手札破壊　８−１６枚前後
ドロースペル　４−１０枚
除去　４−１０
フィニッシャー　３−７枚

サイカトグデッキはフィニッシャーの性質上ドロースペルの割合がやたら大きかったな。

>>104
今俺が作ってるのは若干クリーチャーが多いかな。
影魔道士の浸透者やディミーアの巾着切り(ここらへんがファンデッキ)
を使って擬似ドローっぽいことしようかと考えてる。
そんでもってフィニッシャーを何にしようかと悩んでたんだ。
やっぱ今のところマハモティがいいのかな。

それはコントロールというよりアグロ・・・
アグロなら別にモロイでもいい希ガス

１０５のデッキを予想してみた

デッキ名　７ヒッピー８フィンケル（仮）
生物１３
４《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator》
４《ディミーアの巾着切り/Dimir Cutpurse》
３《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
２《モロイ/Moroii》

ドロー５
３《熟慮/Think Twice》
２《強迫的な研究/Compulsive Research》

打ち消しなど９
４《差し戻し/Remand》
３《マナ漏出/Mana Leak》
２《取り消し/Cancel》

除去８
４《撤廃/Repeal》
２《滅び》
２《最後の喘ぎ/Last Gasp》
土地２５

うん、見事に適当だｗ
だが昔の人はこういった（ジョンフィンケルだったかな？）
《知恵の蛇/Ophidian》や《泥棒カササギ/Thieving Magpie》が除去されなければ、
そいつらの運んでくる除去とカウンターでかてる、と

もう７〜８年やってない俺だがこれだけは分かる

除去足りてないだろこれ。

>>107
ヤバイｗ惑乱の死霊と脅迫的な研究以外は大体当たってるｗ
というよりコントロールではないんだなコレorz

2/6(火) 今日また一つ自分のメッキが剥がれた_〆(・ω・）

これは酷い神束だ

>>101
熟慮に根絶撃った事ないからわからんけど、
パーミにそんなに効くのか？
実質2ドローのスペルだからまあいいのかも。

一方ロシアはロノムの口で除去したテフェリーに根絶を使用した

これがロシアとの壁か…

実際根絶はどうなんだろうな
墓地に落ちてるわけだから1回は使われてるの前提だし
それだとフラッシュバック持ちに打たないとアドバンテージ失う可能性のほうが高いんだよなあ
ライブラリーと手札を見るのはカード1枚のアドバンテージの前では糞にも役に立たんってのは
摘出がすでに通過した道だし

緑白の苗木デッキ組みたいんだけど…何が入りますかね

>>115
セロン教の隠匿者。苗木ングだし入って損はねぇ。
ガジー。当たり前だな。
輝き。当たり前ですな。
セレズニアギルドメイジ。これって皆入れてるのかな？
芽吹き。セロン教入れば彼も入る。
旗印。かなり使われたとき即死寸前まで追い込まれた。いや、死んだかｗ
種のばら撒き。これは俺の趣味。
甲鱗のワーム。ネタｗ

簡単に苗木って言うとこんなところか？
他に何があったっけ？誰か続き書いて。

>>115
森
平地
寺院の庭
ガジー

つまりはセレズニア対立の方がいいってことだ。

>>117
そこは115のロマンの問題だろ。

>>111
ドローのないパーミッションなんて恐くないでしょ。
所詮パーミッションなんて１対１交換だし
ドローでしかアドバンテージ稼げないじゃん。
回らないカウンターは恐くない。

>>119
キャントリップがあるから怖いもんは怖い。
氷雪だったら占術とかもあるしな。

キャントリップ程度どうでもいいし、少なくとも致命的ではないな
あと氷雪とか占術とかを多用するから効かないってのは無警戒で十分なレベルでは…
そこまでいくとカウンター恐怖症に近い

それって実際に半殺しにできてるから言ってんの?
それとも妄想?
ドラルヌには神秘の指導があるし氷雪には占術あるし正直熟慮抜くだけで半殺しってのは想像つかん
実際手札に1枚ないとカードアドバンテージは失うわけだし

フラッシュバックを弾いてるんだからアドバンテージは失ってないだろ

熟慮でワンドローした後根絶で熟慮取り除くんだから1対0交換だろ

何で根絶をプレイする前のことを計算に入れる必要があるんだ

なんだか分からんくなってきた・・・
フラッシュバックてのはお帰りランドみたいに引いただけでアドバンテージ取れるもんだろ？
ロボトミーと違って根絶は墓地になきゃ使えないんだから

計８発打たれるかもしれない熟慮を、１発で後は全部抜けるんだ。
そう考えただけでひゃっほいものだぜ

コンパルの関係上、熟慮は絶対４積みとは限らないけどね。
根絶して気分いいから相手は気分悪いだろうってのは早計とは思う。
それでも根絶はそれなりに強いと思うよ。

緑単が流行ってるけど、いまいちコレといったレシピがない。
８アーマーとか、グランビルよりかは、センスとか緑集中入れるタイプのが息切れしなくて強いらしいけど。

とりあえず俺のぬいぐるみデッキはハンデス→根絶で即死した('A`)

っ無知の喜び

>>116福音者は入らないかな

補強はどうよ

根絶は間違いなくサイドレベル
しかし針やクラニエルの例もあるので安くはならないかも
ただこの２つは１枚挿しという形の需要があったし紙河という不人気パックだった
根絶はどうだろうか。

俺のスライが
1T根絶→リフトボルト
2T黒の1マナで選び直させられる回収、根絶しかなくて根絶→火山の鎚
3Tチキって火力止めたら下落→根絶

まぁ鬼回りしたら強い

それ、スライの回り方してなくないか？

>>133
針は多くのデッキでサイドに4枚差ししてただろ。
クラニアルも平均3枚ぐらいではなかったか？
一枚差ししてたのは護衛使うバレットコンぐらいじゃね？

青好きから言わせてもらうと熟慮抜かれても全然痛くない

スタンじゃクラニアルの方が強くね？

あれは墓地に落ちてなくてもお構いなしだからなぁ

というか今のスタンに頭蓋の摘出はないんじゃ

>>137
変なタイミングで指導抜かれて
ドラルヌ持ってこれなくなる方がキツいわなｗ

差し戻しや神秘の指導に根絶撃てたら思った以上に楽になるぞ
1マナだからいつでも飛んでくる＆カウンターできないってのは相当なプレッシャー
一時的にアドバンテージは失うかも知れないが、相手は土地引く確率があがり、マナを生かす機会が減る
二回撃たれたらライブラリーの中のスペル：マナソースの比率は１：１だぜ
しかも指導や熟慮が根絶されドロー加速が減ってる。土地しかひかない

まぁ根絶は相手からしたら、撃たれても致命的じゃないけど
じわじわ効いて来るカードだから、ほかにプレッシャーかけるスペルと時間が必要ってことだろ

根絶は使うのためらってるうちに同じカード使われて「使っとけばよかったー」と後悔することが多い

ていうか

ある程度ターゲット決まってるだろ

>>134
＞俺のスライが
1T根絶→リフトボルト

KWSK

壊して撃つ、捨てさせて撃つ、殺して撃つ！
根絶デストラクションという勢力がくる！・・・という白昼夢を見ましたw

>>146
バーン使ってたんだけど、打ち込んだ火力に根絶撃たれまくて
3点火力を掻っ攫われたのでビビったから
様子見することにした
すると手札破壊から根絶更に食らって
相性悪過ぎと嘆く


こうかな？

>148
なんだ、1ターン目から根絶が飛んできたのかとおもたよ。

先手2T目待機明けにでも飛んできたってことじゃね

よく考えたら神秘の指導でもってこれるな
一枚挿しでも上等

あんまり持ってくる機会が無いような…

俺の知る限りこの手のまとめてリムーブカードはロボトミーの時代から
新しいタイプが出るたんびにこれで〇〇デッキも終わりだ、といいだす奴が出てきてたけど、
結局そういった対策されたはずのデッキが結果出してるのがなぁ。
さすがに赤バーンはロボトミーで火炎波ぬけば牙ぬいた猛獣になるって意見はどうかと思ったが

ですよね
頭蓋の摘出とかあっても不朽の理想が結果出してましたよね

概ね、根絶は他カードとの併用が求められる
事前対策なら手札破壊になるし
それ以外は大抵の場合は後続絶ちという意味合いになるわな

キーカードを根絶するのは前述の頭蓋の摘出の方が向いてるし
その場に合わせたぶっこ抜きにはロボトミーのが適してる
サイドにしてもキーカード潰しより「軽い」「刹那」を｣生かした使われ方が求められると思うんだ

幸い、黒いから手札破壊と併用出きるのは良いわな
ただ有効な軽量手札破壊が無いのが痛い




長文レスすまないが言いたい事は



強迫再録ｷﾎﾞﾝﾇ

黒はボードコントロールより
もっとコントロール殺しに徹するべき

直接的なアドバンテージに結びつかないカードってどうしても敬遠されるだよな。

まあスタンスレだし撃たれて即終わりなんてデッキはないかな
手札破壊が絡むとドラゴンストームとかはつらいが
レガシーだとFoWも効かないからコンボデッキがきついな

でも黒1マナでどんな呪文も打ち消されなくなるってすごくない？

は？

カウンター呪文の返しで使うって意味だろうけど

ふつうカウンターは数種類入ってるもんだろう
最近だと　差し戻し・マナ漏出・取り消し　とかな

あれ？私何か間違って覚えてるのかな？
絶対通したい呪文プレイするでしょ
すぐに根絶もプレイすれば
相手がカウンター呪文プレイできないんじゃない？

スタックルール13回読み直して来い

何で未だに刹那のルールを理解してない奴がいるんだ。
刹那は、刹那を持つ呪文がスタック上にある間にのみ機能する常在型能力である。
いつまでも根絶がスタック上にあるのかよ。

青の手札見て捨てさせるインスタントと根絶の組み合わせは悪くなさそう

ごめんなさい。意味わかんないｗ

根絶←打ち消されない、対応して呪文をスタックに乗せられない。
絶対通したい呪文
−−−−−−−−
スタック

根絶解決

取消
絶対通したい呪文
−−−−−−−−
スタック

解決。

やっと間違ってることがわかりました。親切にありがとう。
基本中の基本で流れ切っちゃってすみませんでした。

通したい呪文のプレイを宣言してスタックに乗せる
そのまま優先権を渡さずに根絶をプレイ
相手に優先権が回るがインスタント等を刹那の効果で使えないので
とりあえず根絶を解決

スタックには通したい呪文が乗った状態で
相手に優先権を渡す　　　　　　　　　　　　　　　　←今この辺

わ、私は悪くないもん。
きよしくんが昨日そうやってやってきて
絶対あってるって言ってたんだもん。

モイキー

死ねばいいのに

モイキー
わらた

日テレでｽｸﾘﾌﾞ&ﾌｫｰｽ

>>164優先権の事とかな〜　
メサ貼って優先権渡す前に起動しようとしたら貼った瞬間にグリップ飛んできた。

刹那のせいで優先権保持放棄の宣言はちゃんとしないとややこしくてしょうがない。

戦闘フェイズみたいにわざとあやふやにして相手のスペルを見ようとする
奴もいるだろうな
もうマジックしてないからわからんけど

新環境のセレズニアについて教えてもらえませんか('A`)

トロンとドラゴンストームにがんばって勝てるようにすればいいと思うよ。

8アンセムなんてのはどうだろう？

結局は、

ボロス・・・多少メイン変わってもまだまだいける
イゼットロン・・・なんだかんだ言っても、根絶率低い
ドラヌル・・・滅び入って、シルバーバレット緩和
ドラスト・・・PLCでなんも変わらず

いままでのメタは変更なく、緑単とかちょっと浮いて終わる予感

というかスリヴァーは来るだろ

実際スリヴァーってどんなデッキに勝てる?

白赤黒で菅草スリヴァーの再生頼りに速度で押せば
イゼットロンならいける気がする
安定性と１マナ圏の薄さで負けるが、精油スリヴァーを使えることを考えれば
ボロスとトントンくらい？
あとはもう

ボロスだと数揃う前に火力で焼かれるから厳しい希ガス。
炎の印章出されてると筋力出しづらいし。菅草も４マナそろうまで待たなきゃいけないからなあ。

横這いと精油がたまにアンシナジーだったりな

今回の次元の混乱でのレア考察

白からだ

・ベナリアの司令官
第一感では弱い。単体ではとてつもなくひ弱な上、トークン作成能力も脆弱で
カウンターされずトークンを作れるところしか利点が無い。
嵐前線の乗り手などシナジーを作れそうなカードも無いわけでもないが到底スタンダードでは無理。
これでもXカウンター待機の中では中堅というのだからこのセット終わってる

・再拘束
オーラを戻すカード。劣化補充。どうみてもイマイチだがエンチャントレス、オーラトグなど周辺カードも
にぎわっている。デッキは作れるだろうがこれもまた枯木も山の賑わいといったネタ系ファンデッキを作る
意欲を提供しているだけのお粗末カードだろう

・幕屋の大魔術士
糞レア。すぐに場に出せる土地がクリーチャーになったら4マナ？馬鹿にしている
しょうじきこのセットは弱いので回りも弱い環境になり、
ストームゴブリンのサイドなんかに使われる可能性はあるだろう

・クロウヴァクス
普通。回避能力も無いが自己防衛能力とプチ除去能力を持つ
標準的なくりーちゃーだが既存デッキに居場所は無い。

斑岩のふし
・見掛け倒しの二流カード。ゼロックス系のでっきには入るかもしれない
正直こんなカードが使われるとしたらそれは返す返すもこの環境がしょぼいという。それだけ

・メサの女魔術師
緑のやつよりは使いやすいだろう。それだけ。まあこれ系のコンボは昔からそんざいするので
どこかで見たようなデッキが組みなおされるだけだろう

・20点回復
重くて遅い。クズレアNo3くらいか

塵の精霊
出てくるとしたら専用デッキが作られるといったところか。白では唯一当たりのカードかもしれないね

・ガーゴイル
名前すらどうでもいい。つまりクズレア

＞標準的なくりーちゃー
十分優秀だろうが、すこしは考えてもの書けよ。

＞名前すら（ry
お前の文章よりはマシな能力だよ、どうでもいいからそのそびえたつクソのような考察をやめてくれ。

これどっかの翻訳だっけ？

>>187
この発想はなかったww

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
もしも新垣と亀井がちょっとHな幼なじみだったら羊 [モ娘（羊）]

>>187みたいなの専用スレ作ってやってみたら面白そうだな

うんないね

>>192
いいねーｗｗｗ
真面目からネタまでツッコミでも煽りでも何でもアリでやると尚ｲｲ!ｗｗｗｗ

>>192
あっても荒れまくりの予感。
大人しく自分のブログでやるのが一番かと。

そうそうこういうのを書く人物って、自分の意見を言いたいだけだからスレなんて成り立たんのよ
よくも悪くも、典型的なオタク根性が身に染み付いてるのね

今日、店で虚空石のガーゴイルが20円で売ってたので4枚買った
>>187みておもったんだけどこれそんなに弱いかなぁ汗　刹那もとめれるぜ？

針やピキュラが強かったのは、軽かったから。
５マナとふざけてんの？単なる５マナ3/3飛行と変わらん。
>>187
毎度毎度乙であります！

ガーゴイルはハンデスや根絶と組み合わせるのがツウ

幕屋言われるほど弱くはないんだぜ。
ランデスのサイドボードとか

ガーゴイル、普通に出そうとしたら緑入れてマナ加速しても3ターン目だものな。
その頃にはカウンター飛んでくるだろうし。力線頼みじゃ安定しないしね

オレは信じるぜッ！ガーゴイルが活躍するその日が来るのをなッ！

ブロック構築ならクロウヴァイスがいるから、
デッキにはいるだろうね

ガーゴイルが強いか弱いかは知らないが、このカードは弱い＝使わない と決めつける奴はビルダーとしての才能は無いと思う。

じゃあ作れよ

5Ｔ目以降に相手が呪文一切使わなくなるわけじゃなし、
確かに間に合わないデッキもあるにせよ、使えないとは思えんが＞ガーゴイル
時間稼ぐ手段はいくらもあるわけだし。

強い弱いは兎も角
デッキの屋台骨になるカードではない

そう言いたいんじゃないか？

その意味でPLCのカードを弱いと言ってるのが多いのは
デッキの新機軸となるカードが見当たらないって事じゃないかな？
滅び等のタイムシフトは色の役割を破った構築が期待できるが
既存のデッキの汎用性を高めるだけの結果も考えられるわけだし

あとプレイヤーやビルダーの腕次第だ

5T目に3/3飛行というもろさでカード１枚禁止してもね
例えばボロス相手に稲妻のらせんを禁止したところでライフはもう危険値だろうし
コントロール相手ならもう打開策は手にされてるだろうし
フィニッシャーにするには遅すぎる

白単回復デッキのお供かな
それぐらいしか思いつかない

ＧＰＴ前の《絶望の天使》評と似てる気がするなー>ガーゴイル

絶望とガーゴイルは違いますぅ。
ガーゴイルは３マナなら強かった

>>210
リアニしても弱いというのが大きく違う

絶天もこんなひどい評価だったの？

絶天はフレアで活躍し出してから評価が跳ね上がったからな。
プロツアーホノルルでの絶天の使用度の低さはすごいぞ。

MOで2ドルで売ってた。
オルゾフコンが活躍してまず4ドルぐらいにあがって、
太陽拳が活躍したら6ドルになってた。
今は5ドルだね。

ガーゴイルそこまでひどくねえと思うけどなぁ
空虚自身なんかと違って使い道はいくらでもあるわけだし
既存のデッキにすぐ入らないからカス、他のカードと比べて重いから、弱いからクズ
みたいに言ってる奴は頭弱いだろ

ギルドパクトでたての頃の骸骨の吸血鬼的存在じゃねえの

使い方考えてるだけで楽しい

吸血鬼はまさかここまで使われるとは思わなかった。
メロクと較べたら本当にごみだったから。

メロクは伝説であることを抜きにしても強かった

とりあえずセレズニアにガーゴイル入れて今度のFNMでも出てくるかな

>>216は稀にみるアホ。
吸血鬼とは違うっつーの。
スペックと能力が革命的に噛み合ってないんだよこいつは

別にそこまで噛み合ってない訳じゃないぞ

ラーダとかの方がよっぽど噛み合ってなく思えるけど

>>219
悪い事は言わんから
石覆いの方にしとけ

つーか、せめて先手無加速でラスを止めたかったわなｗ

まあ、翻弄する魔道士あたりと比べてしまうと、重いというのが目に付きすぎるわなあ。
とはいえ、何がそんなに憎いのか知らんが、あまり口汚く貶すようなことを言うのも感心しないぞ。

クロウヴァクス評価低すorz
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙなステキ生物だと思ってるんだが

翻弄する魔導士は２マナ２／２とかわけわからんスペックだったからなぁ
ガーゴイルと比べるのは可哀想だ
せめてガーゴイルも多色だったもしかしたら…

>>224

サルタリーで殴ってやるから是非使え

>>226
ボロス相手に入れるわけねーじゃんｗ

というか斑岩の節が使えない件について

入れるわけねーじゃんというか
サイドから入れるつもりだったのか？

普通サイドに入れると勝手に思いこんでた。説明不足ｽﾏｿ
しかしメインには入れたくはないわな
苗木・コウモリ全滅で基本死なないあたりは好きなんだ

魔導士とガーゴイルのコストが違うなら、目的も違うと考えればいいだけ

硫黄の精霊とクロウヴァックスを入れて、相手によって使いわけるのはどないだ？w

ラスでおｋ

２チャンやってエロゲーやってギャザやってるやつってやっぱり大半なのだろうか… 消えろｺﾞﾐ共！ …といってもここは２チャン…

…

日本語でおk

ま　た　携　帯　厨　か

砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね
砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね
砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね
砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね
砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね砂漠死ね

>237
《砂漠の竜巻/Desert Twister》を《イゼットのギルド魔道士/Izzet Guildmage》で２回コピーしますね＾＾
で、２３７のコントロールしているドラゴン２匹と《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》を破壊します＾＾
ついでに《移ろいの門/Erratic Portal(EXO)》で《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》を回収します＾＾
次のターンから毎回同じ事しますけど、投了しますか？＾＾

＞《砂漠の竜巻/Desert Twister》を《イゼットのギルド魔道士/Izzet Guildmage》で２回コピーしますね＾＾

ち　ょ　っ　と　ま　て

_________________________________________________________________________
2}{R}：あなたがコントロールする点数で見たマナ・コストが
”２”以下のソーサリー呪文１つを対象とし、それをコピーする。
あなたはそのコピーの新しい対象を選んでもよい。
___________________________________________________________________

・・・砂漠の竜巻、６マナじゃんotl

しかたねぇ、《埋め合わせ/Recoup》＋《燃え立つ願い/Burning Wish》＋ミラーリの無限循環でカンベンしてやる。

てゆうかここスタンダードスレだけどね

ガーゴイルは来年あたり出番あるんじゃね？
ちなみに、3/4飛行だったら俺は喜んで使う

それでも突然の死で撃墜されるな

ちょ・・・再拘束でヒヨケにアーマーついて殴られたんだけど
これ対象とらねーのか？盲点だったわ。

そこはカルシダームだろ。。。常識的に考えて

トランプルがあるからヒヨケでもいいんじゃね。

やべー、再拘束面白くなりそうな予感・・・
ズアーデッキ大流行の悪寒・・・

再拘束って場に戻すとしかかかれてないのか・・・

一方ロシアは普通にシラナにアーマーを付けて殴った。

タッチ白8アーマーか

んで墓地に落としたオーラに根絶撃たれるんだろ？

>>245
アーマーつけるならダームよりもトランプルあって消失もしないヒヨケだろ･･･常識的に考えて

>>251
なんかこう書かれると根絶凄く弱そうで困る。

>>237が俺のやってるネトゲの晒し板の誤爆かと思った

>>253
言われてるほど強くないだろ
所詮墓地対策でしかない

ガーゴイルはマナ能力を封じることができるのだよ

>>253
>>255
墓地対策とライブラリー手札破壊を切り離して考えると弱いけど
ｔ

エターナルエンチャントと消散（消失）が同じ環境か・・・

>>256
バッパラくらしか封じる意味がない

バッバラですら…どうせなら貴重品質の台魔道師とか…つかわれるかわからんが…
でもすぐ落とされる…だめぽ…

ああ、印鑑もあるか
青白トロン相手に通れば結果としてラスも遅らせられるかもね

てか青白トロンならラスゴ封じ一択だろ

赤単地雷でFNM勝ったぜ！
全試合引きが神ってたｗ

再拘束は２ドローと２ディスカードのオーラを最高速で釣ればテラ強いと思うんだ…
安らぎとか時間も稼げてカードも捨てれる。誰か組んでくれorz

>>264
迫害1枚ですむことにそこまでする価値がない

今日再拘束デッキが戦ってるの見た（相手はセレズニア）
緑白青コンでフィニッシャーはガジーとベナリアの指揮官ｗ
使ってたオーラは押収、時間の孤立、信仰の足枷、オーラ術氏の装い
ラスやら各種エンチャントで時間稼いで、最終的にオーラ術氏の装いが3個ついた
19/19警戒のガジートークンで殴り殺してたｗ

やばい、再拘束マジで地雷。
これ当時のリビングデス並みの強さ。
４枚は入らないがエンチャントデッキならフィニッシャーにできるカード。

《オーラトグ/Auratog(TSB)》と各種女魔術師からガンガンエンチャントうって再拘束って形になるのかな？
《繁茂/Wild Growth(6ED)》がないってのがなー。

楽園の拡散はやりおるぜー。ギルランあるしね。

楽園の拡散は普通に強いよ。バッパラ並。

つか再拘束は押収とか足枷とか絡めてみると
クリーチャーデッキにめちゃ強いけどな。
でもそれだけ

名前は忘れたけど一方通行にするエンチャント入ってた？

再拘束オーラだけでもいいからクリーチャー限定を外して欲しかったorz

>>272
だよな。
併合と押収と紐で土地大量に奪ってみたかった。

そりゃ補充デッキの再来になっちまうｗ

なら、せめて装備品も釣り上げて欲しかったなり

今日確信したわ。これからの流行は再拘束入り白緑８アーマー。
再拘束２枚は集めておけよ。

泡沫の夢

時のらせんの
場から墓地→手札に行くオーラで悪さができそうな気もするが思いつかん

じゃあオーラトグで

瞬きコントロールと再拘束入り白緑８アーマーはどちらが強いだろうか

>>280
トリコロールに瞬き入れてるが中々安定してるよ。
クリーチャーはベタだがボガヘル、軽騎兵、赤ローマ。

エンチャントレス＋再拘束＋オーラトグデッキか。
怨恨とか軽い奴がスタンダードにあれば面白かったろうになぁ。
3マナはちと重い

>>281
ボガヘルはどうやって出してる？素だしはいかにも重いし、蘇生でリアニメイトだろうか

浄化の鎧もシフトしようぜ。青あたりで

>>283
重たいが素出ししてるｗ
蘇生はスロット割けなかったんで入れていないんだ。

序盤は除去、赤ローマ変異→瞬きで耐える感じ。
ボガヘルはエンドカード的存在になってる。

だから再拘束デッキは白黒だと何度言ったら

初めて聞いた

根絶はたぶん限定構築のリアリメイト、再拘束対策で作られたんだろうな

再拘束が入りそうなデッキ

・白黒青ズアーデッキ
・緑白８アーマー
・緑単ウィニー

他に何がある？

>>285
俺の予想ではそのデッキはトロンとドラルヌに勝てるプランがなさそうだ

トリコフレアやエンジェルトリコはドラスト、トロン、ドラルヌ系に勝てないから
メタから退場したわけで、その弱点を克服しないと多分無理だろ

ブリンクあるいはトリコカラー系は現段階ではランデスシフトが一番結果を出せるはず

その中で酷評に援護されて出てくるカルシダームに最も耐性のあるのはどれだろうか？

結局ドラストとボロスが最大勢力で
これらに五分で戦えるのはドラルヌと青白トロンぐらいか？

時代は五色

楽園の拡散　×4
極楽鳥　　　×4

後はまかせた。

パルンズの柱×４
合同勝利×４
楽園の拡散　×4
極楽鳥　　　×4

ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/20070210
TOP2人何だコリャ

見た感じ青緑トロンはネタとは言わせない位には普通に強いと思った。
２位のはボロスを食えたから勝てたって感じだったな。

サンホージャ・ボロスって遅すぎないか？

2位はともかく1位はそんなに珍しくも無いような、2位はともかく

ボロスに８割方勝てる地雷を作りましたよっと

>>295
2位のデッキすごいな・・・
どういう動きをしてたのかとても気になる

身内のトスとかがあるからなあ

>>295
ボロス多いね

1位のデッキは一応知ってたけど、シミックの印鑑入ってないのかよ。これでよく回るな。
2ターン目に根の壁出すのかなりキツイだろ。ていうかどっちの色もダブルシンボル出なさそう。
サイドの飼育係はノーム4枚でいいじゃん。人間力に自信ないと使えないな。

逆説のもやを入れたファンガスデッキってありですか？

ケツ拭く紙レベル

>>304
作ってみたことがあるが悠長すぎる。
全体除去1枚で軽く流されるしな・・・

>>295
2位のデッキのメイン58枚しか書いてない気がするのだが、気のせいだろうか
土地25　生物13　その他20になってるような

>>307
マジだった

まあ多分何か抜けてるだけなんだろうけど。
知ってる人いたら教えてもらえまいか

1位のトロンの原型のシミチンが使ってたレシピって何処にある？
大分前に見た覚えがあるんだが何処のサイトか覚えてない

五竜杯のサイトじゃなかったっけ。

原型と言えるほど似てない気がする

>>303
動き確認してみようと作ってみたら、４枚足りないんだ。
多分印鑑だろうと思うよ。

>>313
サンクス。そりゃそうだよな…

シミチソwww

一時間レスがなかったら黒コンが流行る

むしろ黒単ビートを流行らせたい

なんで流行ってないの

むしろ結構居る
黒単スモールポックス

今更だが、>>295のサンホージャ・ボロスに
ティヴァダール様が入ってるのは何故なんだぜ？
今使われてるゴブリンなんてフーリガン位しか思い浮かばんのだが

ゴブリンストームメタじゃね？

黒がいないとふんでヴェクと差し替えただけなんじゃね？

>>322
メリットがない

>>320
ヴェクパラ持ってなくて仕方なく、とみた

次期環境最高のデッキを作成した。

京都でバイ無し８連勝のやついたら俺なwwwww

じゃあデッキ名にそれとわかるのをつけてくれると助かるよ。

たとえばＴＨＥ　ＫＯＵＲＩＮ　ＡＮＤ　ＭＩＬＩＯＮＳ　ＳＬＡＶＥＳ　（甲鱗様と１００万の奴隷）とか、そんな感じの

>>320
ティヴァダールが流行ると踏んで
対消滅狙いと見た

>327
ちょｗｗマニアックすぎｗ

ガーゴイルに指定されやすいヴェクよりティヴァダールのほうが強い

>>326みたいなダサいの見た後だと
太陽拳とかセルがまともに見えてくる

>329
残念だがガーゴイルはまだスタンダードリーガルではないぞ

>>320
かっこいいからに決まってるだろ！

ティヴァダールは軍艦五人衆にしか見えない

馬鹿だなーダークブラスト対策だよｗ

よっぽどティヴァダールが好きだったのかヴェクパラが嫌いだったのか。
実はまじめに強いゴブリンデッキがいて、その対策とか。

295の青緑トロンちょっと回して見た
隠遁者が時間稼ぎにヴェズ多相とのコンボでフィニッシャーにと良い働きするな
何処と無くボロスが辛そうだが、サイドでなんとかするんだろうなこれは

てーか書いてから気づいた
五竜杯50thの4位のデッキが全く同じじゃないかこれ・・・

ロックスにできてソーラーフレアにできないことが何だかわからないんだが……。

リアニメイトと痛くないドロー

>>339
逆だぞ
>>338
印鑑以外のマナ加速

ラス

質問です。
地雷デッキばっかり使っててそこそこ強いプロプレイヤーっていますか？

笹ｎ・・・いや、なんでもない。

中ｍ…いや、なんでもない。

80は地味なデッキしか構築しなくなった

浅ｈ・・・いや、なんでもない。

AA先生ぐらいだな
従者トロンやさまようものバベルは記憶に新しい

あれは奇をてらってるだけ

浅原さんのデッキ構築能力は凄いと思うけど、
従者やさまようものは既存のデッキにネタカード1枚差ししただけだろ

だがさまようものでビートダウンしてたのには笑わせてもらったｗ

初期のドラゴンストームも大先生だよな
あれもさすがにメタの中心になると思って作ってないだろうしさすがだよな

ターナバーゥの出番はまだですか？

>>351
そうなの？
解禁前に2ｃｈで盛り上がってたのって浅原が作ったから？

赤スレで盛り上がってたのはRoMより更に前。その時点で世界選手権優勝のレシピも（土地以外）完成してた。
MWSでは10月7日ぐらいから既に見かけたが、それが予想外に強いってんで皆で調整したな。

ドラストの世界選手権に近いレシピはかなり早い段階で２ｃｈに載っていた
万の眠りも２ｃｈ発

ただ、王者マハラーのドラストはそこからさらに貯め土地の発想転換が優秀だったが

万の眠りが2ch発ってのはどうなんだ
実際2chでも言われてたけど、他所でも出てただろ

不毛な言い争いだなあ
どこ初出でもいいだろ

強いて言うなら「他所でも」なんてアバウトな指摘よりは
具体的にどこそこで言われてた（誰それが言ってた）って言う方が
話の決着付けやすいんじゃね

ただひとつ確かなことは、マハラーの構築は素晴らしいってことだ。

ま、とにかく真のドラゴンマスター()笑はマハラで間違いないのは確か

()笑（笑）

2chでどれだけ熱いドラゴンストーム談義がおこなわれてたかしらんのか
去年の10月10日の段階で既に世界選手権のとほとんど同じ完成したレシピが上がってる

当時のログ、コピペで良いなら貼り付けるぞ

いや、この争いがどうでもいいから別にいい

俺は貼ってほしいな
2chにおいてメタの中心になるようなデッキがどのように産まれたのか
その発展と試行錯誤の過程に興味がある
スタンダード環境を語るうえで、新しい雛型をどう実戦レベルまで練り上げていくか、
というのはもの凄く重要なことだし、それこそがこのスレの存在意義と言っても過言ではない
その貴重な資料をどうでもいい、で片付ける人間が理解できない

俺も興味あるな。いいネタになりそうな気がするし、何か学ぶことがあるんじゃないかと思う。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=tcg&key=1152873478&ls=573-673&offline=1

無理矢理ひろってきたよ。一番濃い100レスだけ抜き出してみた
当該スレの626が既に現在のドラゴンストームのベースといえる形になってる

>>365
やっぱ分かりやすいのはあの形だよな
俺もあの時話に参加してたが、調整元としては最高だった気がする
…そして浅原のを見て吹いたｗ

俺も浅原のを見て吹いたなｗ
なんだよメインのガルガドンとサイドの均衡の復元はｗ

浅原氏のはＲＯＭつうお祭りだけにいろいろ詰め込みたかったんだろうな
あれはあれで意欲的だし面白いデッキだったけどね。

>>365のスレ見てもわかるけど、最初はネタだろ〜みたいな流れだったのが
使ってみてやたら強いことがわかってこれは凄いんじゃないか？
という雰囲気にかわり、それで一気にスレが盛り上がった感じがあるよね

ストーム、マナ加速、軽量ドローがきっちりシナジーしてるんだよな
昔の補充のようにコンボを成立させるための行為が手段であり、目的であると
ゴロゾスなんかのサーチ系に特化してたら、ここまで強くならなかったろうな

趣味の板かと思いきや真剣でかなり意外な板だなここ
やっぱりたかがゲーム、されどゲームか

MTGは勝者と敗者の明暗がものすごくはっきりするからな。
プライドの高いやつは勝つことに対してはものすごく貪欲で、ルールに抵触しなければなんでもする。

>>371
気付かない間にマナが増えてたり手札が増えてたり？

>>372
それルールに抵触してるがな。

砂糖水13?飲んだりするの？

>>372
それなんてムネオ？

ドラゴンストームはもう9月の段階で外人が使ってるの見て、その日のうちに真似たな。
教示者のためにタッチ黒して、4ターンキル安定させる代わりに青には絶対勝てないみたいなデッキだったが

下までカーソル持ってくるのめんどいからage

>>342
プロプレイヤーに対して「そこそこ強い」なんて言い方は失礼だ。
そこそこ強い程度ではプロにはなれん。

>>378
プロツアーに1度でも参加すれば誰でもプロなので、過疎地方のPTQで運がよければ簡単になれるよ。

現スタンダードのメタってどんな感じなん？

混乱入りは誰もわからん。
最高額レアの滅びから誰でも思いつくのは青黒パーミだけど、流行るかどうか。

一勢力として出てはくると思う。＞青黒パーミ
ただ他はほんと分からないな。新しいアーキタイプが出ると面白いんだけど

地雷でプロツアー行く人とかいるのかなーって思って

メタがカオス過ぎて無理。

ウィニー：ボロス、緑単
ビート：セレズニア
コンボ：ドラスタ、ぬいぐるみ
ロック：ヴェズーヴァトロン(UB)(WU)
コントロール：赤青トロン、ドラルヌ、殉教者トロン
他にも諸々

今までの環境だとこれがソリューションだ！って
デッキが思いついたんだけど今期はさすがに無理＼(^o^)／
白か黒だったらラス警戒しなきゃいけないのが無理
多色だから大抵どちらかは入ってるし。
もうﾃﾗｶｵｽ

個人的には緑黒を推してみる。
滅びや疫病涌かし、罪/罰で全体除去、緑集中でドロー、遥か見や楽園の拡散でマナ加速、カビとかで土地破壊、呆然と迫害で手札破壊、根絶で後続潰し。
フィニッシャーは骸骨の吸血鬼かスカラベでどうぞ。
もし序盤がキツけりゃ木彫の女人像やスパイク、緑黒スリヴァーも居る。根の壁に至ってはマナブーストまで可能。

本気で作り込めばかなり良い線行くと思うんだがどうか。
メタ次第でメインを手札破壊とパーマネント破壊どっちにシフトするか選ばにゃならんが、そこはサイドボードでなんとか出来そうだし。

疫病沸かし見てから読み流し余裕でした

ｳﾒﾊﾗがー神の怒りー
ｳﾒﾊﾗがー骸骨の吸血鬼ー

もうオルゾフは終わったのか･･･

>>384
プロツアーって時間制限あるの？
時間制限のある大会で殉教者トロンが勝ち進むのって辛くないか？

緑黒、色の組み合わせとしては好きなんだが・・・
スタンに破滅的な行為があればなぁと思わずにいられない

素直に教主いれろよ

カルシダームがガチ強い件について

グルールはいらない子？
一番パーツの選択肢増えたアーキタイプだと思うけど。
GP京都グルールでベスト8残ってる奴いたら俺なｗ

赤緑で野生のつがい、原初の腕力魔道士、ボガヘル、伏魔殿で悪さできないかと思案

>>394
つがいが張ってあり7マナある状態で

ティンバーメア→忍び寄る復讐
地壊し→地壊し
みんなで殴る
ターン終了時に地壊しが墓地に落ちて忍び寄る復讐の能力起動。
こんなのどう？駄目？

>>385
緑黒はカウンター以外割と何でもできそうなのになんかイマイチ感が
前に緑スレにさらされてたネクラコンはよさげだった

>>395
イイ！
それも面白い、伏魔殿も張っておけたら殴る必要さえ無いのがいい

地壊しってビートダウンにしか入らない?

従者こそ最強のウィニーカード

ネタで組んだトリコブリンクめちゃ強い
ヘルカイトギミックで20点一気で削れる

ブリンクってトッププレイヤーが使ってるとこ見たこと無いな

オルゾフが最強

GPTプレビューのときに散々orz言われてたのに出世したよな

>>384
小型エキスパンジョン発売直後は前環境の単純にデッキパワーが高い奴を持ち込めばおｋってのが割りと定説だと思う。
ヒヨケをダームにして石覆い2枚くらい入れたボロスで行っとけばよほど運が悪くない限り最低5割は勝てると思う。

>>403
まさか誰も幽霊議員がここまでできるとは思ってなかったからな

緑単８アーマーの４キル率が高すぎて困る
ラスゴが間に合っても返しでドレイクにおまけがついて殴ってきたりするし

初心者乙

>>404
それでも2分の1の確率でしか勝てないってんじゃ運ゲーと一緒だな……。
色々なデッキがひしめき合うってのは面白いとは思うけど、
やりすぎるとただのカオスでしかないな。
ちょっとやりすぎだよWotc……。

>>407
グレ親和とそのアンチしかいなかった暗黒期よりも万倍マシ。
カオスこそが真にあるべき姿ですよ。多分。

安価ミス。
×>>407
○>>408

>>404
ボロスが無難そうなんだけど、セレズニアが怖い。
ただぶん回ればどんなデッキにでも勝てるってのは良いな。

セレズニアはコントロールとかにテンポ取られると
ジリジリ負けてくし。

まぁ親和はしょうがないｗ

カオスな方が確かに面白いんだけど、
せめてもトーナメントデッキのアーキタイプは5〜6個くらいじゃないとメタが……。

ショックランド高すぎ
青黒組もうにも組めないぜ

青黒トロンの時代だな

>>413
2色の段階でそんな弱音を吐いているようでは現環境で組めるものはほとんどないんじゃないかと。
嫌味でもなんでもなくて。

土地に金使いたくない俺黒単使い

>>415
ぬいぐるみバーンなら単色で組めるぜ！
しかもコントロールメタとしては悪くない。
勝ったも同然だなw

ラヴニカのせいで多色ばっかりになった

>>413
俺は2500円もする寺院の庭よりも、50円で買える極北の干潟使ってるぜ？

氷雪使ったデッキにして氷雪タップインデュアルランド使うのはいいかも

アンタップインできないのはあるが
《占術の岩床》使えばアドバンテージ面ではいけるよな。
トロンとかには岩床のスペース無いけど

オルゾフアグロコンが最強でしょ？今

ボロスかトロンだと思ってた

ドラゴンストーム

ドラストは黒流行の煽りをモロに受けるじゃん

それでも4ターンで勝負を決められるコンボデッキが弱いはずもなく…
まあドラスト対黒系は迫害ゲーだけどな

変異絡みのトロン系デッキがソツの無さで一個抜けてる印象がある。
というかテフェリーと多相の戦士がとにかく強い。

今はトリコが最強じゃね？

今日野生のつがい＋救出ライオンのコンボデッキ見て感動した。
たった6マナで増力スリヴァー＋安心スリヴァー＋4マナ2/2速攻スリヴァー
が出てきて殴るんだぜ？

>>419
ネットなら1500くらい

>>429
それ、原初の腕力魔道士いるだけで劇的に変わるんだぜ

そういやナシフトロン話題に挙がらなくなったね。

ただでさえ迫害に弱かったのに今じゃ根絶でどうにもならなくなったからな

殉教者使い回しデッキは生き残れないのかねー

>>434
>>433

でも黒以外なら

そこらへんはおまえのメタ次第だろ
黒が必ず根絶積むとも限らん

>>429
青緑トロンみたく、季節→トリスケが1ターンに出せるならともかく、
さすがにつがい出したターンが無防備すぎるんでない？
即死狙う場合は6マナじゃ足りないし……。

でも野生のつがいには夢があるよな。
カードプールが広がればもっと面白いこともできそうな予感。
さて安い内に4枚買ってくるか・・・

ＰＴジャンクみたいなのって今のスタンで組めないかな？

とりあえず作ってみたがこんな感じだろうか
土地は適当

// Lands
4 [RAV] Temple Garden
3 [GP] Godless Shrine
3 [RAV] Overgrown Tomb
4 [9E] Llanowar Wastes
2 [9E] Brushland
3 [RAV] Forest (2)
2 [TSP] Plains (2)
1 [RAV] Vitu-Ghazi, the City-Tree

// Creatures
4 [9E] Savannah Lions
3 [9E] Weathered Wayfarer
1 [TSB] Icatian Javelineers
4 [PLC] Darkheart Sliver
4 [PLC] Mire Boa
3 [RAV] Loxodon Hierarch

// Spells
4 [TSB] Call of the Herd
4 [GP] Castigate
4 [TSB] Stupor
4 [RAV] Putrefy
3 [PLC] Harmonize

なんか（対立＋ロックス）／２みたいな

これは駄目だな、ごめん
除去が足りないし回避持ちがいないからビート相手で膠着する
サルタリーの僧侶かカヴーの捕食者辺りと、できれば腐れ蔦の外套も

しかしPTジャンクとロックスって厳密な違いはあるのか？
ロックスの方がコントロールよりなんだろうが

ロックだと確かにコントロール色が強いよな

やっぱ暗心スリヴァーって他にスリヴァーいなくても普通に強いな

やっぱり今のオルゾフビートにはカルシダームとダウスィーは必須？

>>445
個々のチューン次第だろうが
あくまで俺の場合は砂の殉教者を入れたい事もあって白寄り
結果、≪ダウスィーの殺害者≫は入らない
カルシダームは幽霊議員との選択だと思うけど、俺は使用

さすがに幽霊議員とダームなら幽霊議員しかありえないと思うな

WotCのサイトってメンテ中だとこうなるのか

ミリーはダメですか＞＜

次元の混乱で赤が時間カウンターを弄くれるようになったし
ガルガドンバランスをトーナメントクラスにできそうじゃね？

ガルガドンバランスは茨の道

>>447
レジェンドだから議員2枚とダーム数枚とかもあ

青緑トロンが如何して強いのか理解できん・・。
ラス通ると終わりな気がしてならない。

誰か説明してくれ。

神の怒りの何が(ryカウンターされると(ry
カウンターの何が(ryテフェリー(ry突然の死(ry
初心者の方ですか？プロキシで自分で一回してみな

>>450
赤チャームは最高に相性いいよな。
相手の印鑑割ってよし、バランスの時間カウンター取り除くもよし、ガルガドンにトランプルつけるもよし。
ガルガドンバランスと一緒に使えと言わんばかりだ。

ガルガドンバランスと青緑トロンってどんなデッキですか？
探したけど見つからないのでレシピ教えてください

>>456
青緑はココ>>295
ガルガドンバランスは見た事は無いけど、要するにZuranOrb+Balance的なデッキじゃないかな

ただ環境に蔓延してる差し戻しやらテフェリーにやたらと弱いからなぁ
使うにしても何か色足さないと＞ガルガドン

青緑トロンって強いの？

ガルガドンバランスより
いわゆるキムタクデックウィンってどうなの

>>459
強いよ。トロン揃ってれば倍増の季節とトリスケが同時に出る。
7/7飛行で分離するとトークン12個ｗわけ分からんｗ

季節出て無くてもパワーカードの集まりだから普通にビートダウンできる。
そもそもトロント相性のいいアーティファクトクリーチャーもふんだんに入ってるし。
よく分かってないやつが季節守ろうとカウンター積んだり自動人形抜いたりしてるタイプを除いて、
普通に強い。

>>461
Finalsで出てた奴じゃなくて変異主体の奴

あー。そっちは知らないや。勘違いｽﾏｿ。

>>461
倍増の季節入りトロンのレシピってどこに載ってる？
一通り探してみたが見つからん・・・

公式のＦｉｎａｌｓの記事見れば？

自動人形入れてる奴まだいるのか

ギャザ最近始めたんだがアドバイスを頼む

青黒

ﾏﾅｿｰｽ:30
ｶｳﾝﾀｰｽﾍﾟﾙ:15
手札破壊:11
ｸﾘｰﾁｬｰ破壊:8
ﾄﾞﾛｰｽﾍﾟﾙ:1
ｸﾘｰﾁｬｰ:10

こんな感じです

とりあえず60枚に抑えよう

青黒トロンなら夜の飾り紐とか精神の吸収が強いよ。

ドロー１ってのがすごいな

せめて入れてるカード名とその枚数書こうよ

野生のつがい→ライオン三往復から、サヴラ、サッフィー、墓所の勇者を出す


という夢を見た

>>470
きっと墓地にあるはずのドロースペルはいつのまにか手札にあるんだよ。
そのまえに引かなそうだけどそこはデッキを60枚以上にすることで
カード枚数をわかりにくくして袖の下からプレイするからおｋってことだろ？

祖先の幻視:1
除去:2
霊魂放逐:1
打ち砕く希望:4
対抗呪文:4
精神の剣:1
精神攪乱:2
目覚めの悪夢:1
海賊の魔除け:2
悲しげな考え:4
Unsummon:2
羊術:2
万の眠り:1
隠された知識:3
突然の死:2
小悪疫:3
哀悼のｽﾗﾙ:1
吸収するｳｪﾙｸ:1
夜の星、黒瘴:1
ｾﾚﾝﾃｨﾌﾞの魔術師:1
ｸﾛﾉｿﾞｱ:1
ﾀﾞｳｽｨｰの殺害者:1
意志を曲げる者:1
命取りの幼虫:3
沼:15
島:15

こんなんですが；

1枚積みの束か。何もかも懐かしい……

祖先の幻視:1
このデッキの中核だな

知識も友達から教えてもらう程度で、優秀なカードが複数有るわけでもないのでこうなりました；

>>474
スタンダードと見せかけて黒瘴がさりげなく居るのに吹いたｗ
とりあえずデッキ６０枚にして、土地は２２〜２４くらいにしておきなよ。

いや、対抗呪文の時点で気付こうぜ。

何を減らすべきでしょうか_(._.)_

友人はパーミッション使いである可能性が高い・・・


初心者は赤とか緑のほうが使いやすいと思うが

と、思ったら対抗呪文もあったな、失礼。
スタンにはこだわらないのかな？

特には。友達と遊ぶ程度なので、制限とかは無視してます

じゃあなんでこのスレに来たの

ごもっともだ

この流れふいたｗ

やべぇｗ
久々に流れだけで吹いちまったｗ

>>483
持ってるカードから見て青黒のパーミッションかコントロールとして作っていったらいいと思う。

そしてこのへんはいらないと思う。そして土地は24枚くらいで。

精神の剣
ﾀﾞｳｽｨｰの殺害者
哀悼のｽﾗﾙ
命取りの幼虫
精神攪乱
隠された知識
万の眠り
羊術


あとつかえそうなカードとしては

滅び
蔓延or忌まわしい笑い
魂の裏切りの夜
ディミーア家の護衛
洗い流し
熟慮
マナ漏出
ミューズの囁き
差し戻し
嘆きの井戸、未練
砂漠
流砂
ウルザの工廠
転覆
ブーメラン
ザルファーの魔道士テフェリー

とかあるのでデッキパーツ選びの参考にどうぞ

テフェリーと差し戻しと滅びなら、俺の持ってる甲鱗のワームと交換してやろう

なんというシャークｗｗ

>>489
おまえ甲鱗様をトレードに出すなんて、何様だ

いまなら黒い甲鱗も付けてやろう

「甲鱗様は先生のようなもの」
かつて僕の師匠はこういった

その師匠の手の中には、甲鱗とトレードされた僕の極楽鳥があった

小学生の頃、ドラクエのポセイドンのデータと生ける屍かなんかを
交換してもらった事がある・・・今思えば悪いことをしたと思ふよ

次元の混乱が使えるようになるのって何時から？

まず公式を調べるくらいしようよ
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/rule/format/index.html

>>496
×いつ
○なんじ

っていう斬新な質問じゃね？

>>483
萌えた

>>461
自動人形がパワーカード？
序盤に立ててもただの壁で終りだろ。
シーズンに依存しすぎるカードいれるのは絶対止めといたほうが良い
普通に獣群4、トリスケ3，4、工廠でよくね？

自動人形はいらないカード捨てればフィニッシャーにまでなるぞ。
刹那で除去でもされない限り捨てたカードの半分は回収できる計算になる。
使ってみりゃ分かるが、倍増の季節に依存したカードってほどでもないよ。
トロンはたっぷりカード引けるしな。

まぁ他のカードに比べりゃパワーカードってほどじゃないが。
トリスケ3〜4はトロンが揃わないと相当重いからトリスケ2〜3、自動人形3〜4がいいと思う。

倍化の季節トロンとかかなり前に作ったなぁ


自動人形は強すぎる

４枚以外はありえない

season張れた後にフィーバーするのも他ので充分枚数入ってると俺は思ってる
そもそもseason無くてもフィニッシャーとして戦えるならとっくにいろんなデッキで大活躍だしな。
season来なくてもそこそこ戦えるじゃ話しにならない。
あとトリスケ4は俺の考え方だから、スルーしてくれ

最も大きいのは季節と同時に出しやすい点だな。
緑（8）ってのはトロンがあればたやすいマナだし。
トリスケだと緑（11）。巨像でも出すのかとｗ
フィニッシャーにもなれるし序盤の穴埋めにもなってくれる。
いわゆる縁の下の力持ちってところだな。


あと季節無くてもそこそこ戦え、季節あるとフィニッシャーになるうえドローマシンにさえなる。
基本的にはシナジーを考えたカードだから他のデッキで使われないのは当たり前だよ。
ドローが出来るシナジーカードもこいつだけだし。

よお〜しパパ自動人形買い占めちゃうぞ〜

自動人形はジャージ

個人的に自動人形みたいな燻し銀というか
こういうバランスのカードがもっと増えて欲しい。

S&Fはメタ外ですかそうですか

>506
それらに囲まれて一際輝くパワーカード達

つまり自動人形はいらない子

マッドネスくむんなら１-２枚突っ込んでもいいとおもうけど、
現行スタンダードでマッドネス軸にしたデッキをくめるかというと、、

初めて大会に出るんだけど、U-18ってどれくらいのレベル？

>511
ピンからキリまで

>>512
ドラストでいけばいいよね？ね？

ちゃんと組んだドラストならいいんでねーの。
それとこれ以上はここではやめたほうが。スレの内容とかみ合ってないし。

正直すまんかった

関係ないけどひさしぶりにカバ雄のサイト見たら
「や、」っていう相槌なのかよく分からない表現がさらに多用されてて
なんだかなーと思った

たぶん「えーと」とかのニュアンスの関西方面での方言だと思うけど
「ややや」とか、わざわざ使っているのがなんとも言えない・・・

あー、なんとなく分かったわ

「いや」っていう表現の短縮形なんだね・・・きっと
「ややや」は「いやいやいや」か・・・

亀だが、自動人形ってなんだっけか？

ググれよこの性感帯野郎

>>518

自動人形（オートマータ）
意志をもち、自分で考え、自分で動く人形。
フランシーヌ人形以外は疑似体液で意志を与えられ動いている。
単数形はオートマトン。
史上、自動人形を完成させたのは白金（ディーン・メーストル）、
フウ・クロード・ボワローの2名。
また、才賀正二、才賀勝は自動人形を改造、修理等、手を入れたことがある。

>>516
エロゲで頻出の表現

U18はそれなりに高いデッキ持ち込む奴もいるけどプレイングはうんこな奴しかいないのでそれなりに強ければ優勝しかできない

>>520フェイスレス乙

出てくる奴なんて周りのガキどもからシャークしたカードで
コピーデッキかそれらしきものを使う奴ばっかりだろうから
プレイングはかなり糞だろうな。デッキのカード一つ一つに
対する理解が足りないからそうゆう奴は必ず要所でミスる。

>>520
良い漫画だよな、からくりサーカス

《顔なしの解体者/Faceless Butcher》を解体者フェイスレスっていうやつは６割強の確立でからくりサーカスヲタ

俺はむしろ、うしとらヲタ。
「ハラァ…いっぱいだ。」だけで今でも泣ける。

リバイアサンを「あやかし」と呼んでいたのも良い思い出。

地獄突きっぽく突き出す俺はだめですか

>>528
年代がばれるぞｗｗｗｗｗｗ

http://mtg.takaratomy.co.jp/tc/u18/0703/MGMhdKS6KJ.html
U18でレガシーの大会って有ったんだなどんな金持ち達が参加するんだろう

別にレガシーはデッキによってはそこまで金かからんぞ

ヴィンテージなら別だけど

U-18ならカジュアルっぽい感じで開きたいのかもしれないし

専ら青緑マッドネスですが駄目ですか＞＜

いい加減スレ違い。

>>516、521
それ散る

マイアー・ボアってどこまでやれるんだろうな。
ZOOなんかだと、結構スペース微妙だが

サイドカードじゃない？
ビートで再生マナ残しながら殴るってのもアレだし、
再生できる状況も限られてるし。

除去が火力のデッキとか黒相手のサイドボードっしょ。
今は性能のいいクリーチャーがわんさかいるしね。

しかし今の黒除去はマイナス修整が多いからな・・・
暗黒破やら最後の喘ぎやら。それでも強いけど

暗黒破はともかく、最後の喘ぎとか突然の死とかならマイナーボアに使ってくれればラッキーとも取れる。
滅びがある今はサイドに暗黒破つむ人少ないでない？
序盤耐えればいいんだからより殺せる範囲の大きい最後の喘ぎとか、
テフェリーが問答無用で殺せる突然の死とかの方がサイドに優先されると思うんだが。

青黒ならドラルヌいるから両方使うだろ、恐らく

ダームが止まるクリーチャーは優秀

ダームみたいなのが使われる環境ならいいんだけどね。

チャームで死ぬボアは使いません。

2マナ2/1再生付きが使われないことはないと思うが。
スクリブ＆フォースかセレズニアあたりが採用するでしょ。

SF自体最近見なくね？

話変わるけど、FINALSで浅原さんが使ってた赤白トロンってどうやってトロン揃えるんだっけ？

>>541
ボロスにつかわれてるんじゃないの？

>>544
浅原トロンは分からんけど青の入らない白トロンでは雨ざらしの旅人使って
たりする。ナシフのとか。

人間力

これだな。雨ざらしの旅人を使うようだ
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/tc/finals/2006/23_sdbd/index.html

コイントスで負けて後攻を取られると悶絶

サイド以外は評価できないな

>>546>>548
サンクス

というか道化の帽子って・・・
どんだけ浅原構築だよ

道化の帽子は俺もたまに入れてしまうｗ
当然アイスエイジと五版のイラストですが

てか血騎士のおかげでボロス消えるんじゃね？
明日のFNMで赤単ででてみる

血騎士に対しては優先的に火力が飛んでくると思う

そこで粗暴な力ですよ

ライオンの偉大さを味わってこい、と

メテンダ・ライオンがどうしたって？

僕はジャムーラン・ライオンちゃん！

マギータ・ザ・ライオンの時代再び

そこでライオンズアイダイヤモンドを

ジャングル・ライオンが最強に決まってるだろ

なにこのライオンスレ

この流れ・・・世界選手権準決勝を思い出す

デッキの中で養殖してライオン40枚平地20枚

白たてがみってどうなの？

どうなのって、もちろんライオンだよ。

石覆いと比べてどうかってことだよ
ライオンから離れろ

大丈夫だって
噛みゃしねえよ

死亡フラグかよ！

石覆いは獣群とか消せて便利

輝くライオンが間違いなく最強

石覆いは人を殺せるよね
金切り声と虚空石とで12ガーゴイルとか
微妙にシナじって面白いし

ライオン派は俺だけなのか・・・

2マナ2/2救出と3マナ3/2救出飛行墓地リムーブじゃ救出の相性から見ても普通後者使うんじゃない？

どうせみんな雷音によって殺されるし

俺は3マナたてとくのって、ウィニーじゃきついと思うんだよな
感覚的にはクロックパーミがremandじゃなくて、cancel使ってる感じ。

ライオンいいよライオン
伏魔殿置いとけば2マナ2点のインスタント火力になるぜ

それどっちかてとコンボよりじゃまいか？

エクテン専門だったがスタンダードも始める事にした。
そこで質問だけどゴルガリ色の中速ビートって使えるかな？

発掘を使ってスヴォグトースやらトロールで殴るデッキがあった気がする
ただ両方とも回避能力が無いし何ともかんとも

>>580
スタンフリゴリッドは致死量のトロールに裏切り者の手中ＦＢで決めるデッキ。結構早いよ。
どのみち10/10ぐらいのトロールとスヴォグトースに同時に殴られるとすぐ死ぬけど。

滅びからスヴォグトースで殴られると痛い

>>581
でも根絶サイドインで即投了なふいんき(ry

トロンには強そうだけどBDWには勝てそうに無いなぁ
もしもの時はサルタリーの僧侶にチャンプされて時間かせがれそうだし
最近はとんと見ないけど太陽拳も相性悪いと思う

よくあるはなしさたいくつなはなし

サルタリーの僧侶にチャンプってのも変な話だな

リアゴリッドはドラルヌコンとかパーミデッキをメタって出てきたんじゃなかったっけか

頭蓋の摘出で頭蓋の摘出を指定したように根絶を根絶するようなこともあるのだろうか

>>584
根の壁4と暗黒波3がメイン、サイドに追加の暗黒波が入ってるらしい。

インプをお忘れか

今日のFNMであたったのは、白赤ボロス、緑赤ビート、赤単ビートだった。
みんなのとこはどんな感じ？
ちなみに誰も血騎士入れてなかったぜι

あのコストでプロテクション赤なら使ってやらんでもない

というかケルド兵使った方がクロックの限界を突破できる気がする

そろそろBDWが何の略なのか教えて下さい

baloth　deck wins

ぶっとくて
でっかい
ワーム様

Baaloo Deck Wins

Bukkake Dick Wooh!!

B　バカみたいな青春
D　デカイ夢、ダチと語りながら
W　ウォーズマンみたいな彼女を見ていた

>>591
赤単にすら入らないのか

赤単がゴブリンだったというオチでは

まぁ実際微妙ちゃぁ微妙なんだけどな
パンチはあるとはいえないから。プロ白が強いから環境次第だけど。

赤単ビートて･･･ボロスとかには入らないのはわかるが赤単ビートなら普通は4枚がデフォだぜ

FNMだからなぁ。赤単と言ってもネタ臭いゴブリンビートだったりするんじゃね？
普通に赤単ビート組むなら種族デッキなんかにしないで優良クリーチャー20、
優良火力20、土地20っていうZOOみたいな構成になる気がするが。

ギルドメイジ４種
血騎士

あとはまかせた

4：燃え立つルサルカ
4：激情のゴブリン
4：ケルドの匪賊
4：血騎士
4：硫黄の精霊
3：巨大ヒヨケムシ

4：炎の印章
4：火山の槌
4：裂け目の稲妻
4：黒焦げ

21：山

こんな感じか？
個人的には、大いなるガルガドンあたりを仕込んでみたい気もするが。

赤ジャイグロはどうだろ

>>606
撃った時に撤廃とか焼かれるとかされて、意外と通らないんよ。
なんかもう一つシナジーがあれば採用したいんだけどね。例えば、

4：焼け焦げたルサルカ
4：ボロスの速太刀
4：ケルドの匪賊
4：血騎士
4：硫黄の精霊
3：石覆い

4：粗暴な力
4：裂け目の稲妻
4：炎の印章

4：聖なる鋳造所
4：戦場の鍛冶場
13：山

2/1二段攻撃に+3で10点じゃー、とかｗ

《ボロスの速太刀/Boros Swiftblade》は1/2だったとおも

2/1だったらヤバすぎるｗ

　硫黄の精霊も含めてシナジーってことじゃないかと

１マナエンチャントでパワー２点あげるやつが２種類あったから、その辺もつっこもうぜ！！

【結論】
−硫黄の精霊
＋ライオン、騒乱の味

《ケルドの匪賊/Keldon Marauders》はアレだ、《激情のゴブリン
/Frenzied Goblin》使えばホラ強そうに見えてきた。

と思ったらそれはもう通過してたのね、すまん。

血騎士と硫黄の精霊を使うデッキは色々やりようはありそうなんだけど、
結局ボロスには強いけどそれ以外では劣化ボロスなデッキになりがちなんだよな。
何か革新的なアイディアは無いもんかね。

ボロスでいいやと考える