【MTG】レガシー専門スレ6【Legacy】

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋静岡セラーから売らない買わない
ヤフで仕入れて1.8倍にして売ってる、欲しければヤフオクやれ
買う前にちゃんと調べろ、あそこであるものすべてNet通販で安く売っている

関連スレ
【MTG】ヴィンテージ専用【旧Type1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161322719/
【MTG】ヴィンテージ　その８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161095606/

前スレ
【MTG】レガシー専門スレ5【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160615539/

『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Voltaic Key / 通電式キー》

>>1乙

でも6のままだよ…

>>１
乙です、
あと、このままではきりがなさそうなんで、、
このスレの住人で大会を開いたほうがいいんじゃないんですか？

様々なデッキと公式戦に準じたルールでやれば、
少ない種類のデッキしか相手にできない
もしくは、
待ったありの試合をする人たちも納得するだろうし。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163437197/
上記がレガシー本スレです、こっちは削除依頼だしてきます。

レガシーじゃなくて、レガセェィって書けよ

>>5
すんません、彼はうんこでして…

再利用のためあげ

レガシーは資産運用できるが敷居が高そう

んなことねーよ
多分一番金かかんないフォーマットだ
エクテンも同じくらい安上がりだけど流行ってないし
赤単ゴブリンデッキなんてフェッチランド入れなきゃ
一万五千ありゃ組めるのに鬼強ってかトップメタ
まじでおすすめ

資産はよくて敷居の話をしてるのに何で値段の話をするんだぜ？

前スレ998
コンボそのものは以前と変わらずアルーレン＋開門クリーチャー＋その他の187クリーチャー
2枚でコンボ完成と言ったが、正確には手札に「アルーレン＋帝国の徴募兵」、手札かライブラリに「大クラゲ＋洞窟のハーピー＋その他の187クリーチャー」の状態

帝国の徴募兵play(大クラゲを持ってくる)
→大クラゲplay(帝国の徴募兵を戻す)
→帝国の徴募兵play(洞窟のハーピーを持ってくる)
→洞窟のハーピーplay(大クラゲを戻す)
→洞窟のハーピーを能力で戻す
→帝k(ry

となり、デッキの中のクリーチャーを(ライフが続く限り)全部持ってこれる(アルーレンにはパワー2以下のクリーチャーしか入っていない)
後はオーリオックのチャンピオン辺りを入れるなりして煮るなり焼くなり

もちろん強くなったとはいえデッキの強さはたかが知れているが、
コンボ開始が3枚開始から2枚開始になるのは大きな違い

アルーレンも禁止されたりしてな。
レガシィは禁止の基準が微妙だからこまる。

＞→帝k(ry
これ違った
→大k(yr

→大クラゲ→帝国の徴募兵→洞窟のハーピー→大(ry

緑2マナひねりだす→2マナ土地→アルレーン→徴募→クラゲ→ハーピー（繰り返し）→無限ドロー→無限ライフ→ギックスの僧侶から苦悶の触手

これいけんじゃね！

一方ロシアは蛆たかりを使った

全俺が泣いた

クローサの掌握って言う強力なカードが出たこともお忘れなく
陰謀団式療法でがんばるか

そして俺はハーピーを刺した

リシャーダの布切りを入れてないアルレンと戦う時は、長く粘ったら相手がライブラリーアウトするだろ。それができればの話だが。

みんな、サイカはスルーしましょうね

>>20
と言いつつ、スルーできてないお前。笑

まあアルーレンの問題点としては、成立までの時間は早いんだけど妨害に滅法弱いのがね。
魔の魅惑を強迫で抜かれるのはもちろんだけど、コンボスタートしてもインスタント除去や
モグの狂信者や起動できる渋面の溶岩使いや呪われた巻物一枚で中断せざるを得なくなるし、
サイドからは仕組まれた疫病まで突き刺さる。

手札破壊やカウンターには滅法弱いのは同じだけど、さらにコンボ成立が早くて妨害手段が
限られる、IGGYの方が現状では魅力的なんだよね

インスタント除去とか大して問題無いんジャマイカ？

そこで放火砲ですよ。めくるめく1ターンキルの世界……。

儀式も沈静化した今、サイカさえ沸かなくなったらレガシースレは黄金時代に突入するんだけどなぁ。

中途半端に終わった赤単ストンピィの話しようぜ

>>26
前スレから候補
2R
パリムッド
くすぶり獣
玄武岩のガーゴイル
ブラッドルック・サイクロプス
巨体のオーガ

3
ファイレクシアの鉄足
Phyrexian War Beast
ゾンビの殺し屋

個人的には、なだれ乗りとか入れてコントロール寄りにしたら面白いと思う。

ごめんなさい。今日ずっとageてた・・・
専ブラの設定なんていじるもんじゃないなぁ・・・

巨体のオーガとパリムッドがわからないんで、収録エキスパンション教えて。
後は自分で調べるから。
無知でスマソ

>>29
Pallimud / パリムッド　Tempest, レア
Hulking Ogre / 巨体のオーガ　Urza's Destiny, コモン

だそうです。

>>27
重箱の隅をつつく様で悪いが
ブラッドルック・サイクロプスじゃなくて
ブラッドロック・サイクロプスですね。

ゾンビの殺し屋とファイレクシアの鉄足は微妙なラインじゃないかな
前者は5点ライフロスがダメージレースになった場合響く点
後者は氷雪マナ1点+無色マナ1点起き上がるのに要求されるから
下手したら２Ｔ目にキャストできたとしても
古の墳墓で2点マナバーンで1点とか。

>>29
Wikiで単語調べたら一発で出ないかな。
パリムッドはＴＥ巨体のオーガはＵＤですよっと

普通？の赤単ビートならボールライトニングや《ヴィーアシーノの砂漠の狩人/Viashino Sandstalker》が
はいるんだろうけどなぁ。

４マナなら《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu》や《巨大戦車/Juggernaut》かな。
ほかには１マナ軽いスッチーこと《陰極器/Cathodion》なんてどうだろ？

帝国の徴募兵をわすれるなよ

>>32
歩く火力はダメージを与える前に殺される場合があるから、ご注意を。

>>30>>31サンクス
そんな便利な機能知らなかった(´･ω･`)

巨根のオーガを知らない奴はモグリ

（土地）
１７平地
４税収
（ロック）
４亡霊の牢獄
４抑制の場
４冬の宝珠
３悟りの教示者
（クロック）
４聖なる後光の騎士
４輝くオオヤマネコ
４サルタリーの僧侶
４銀騎士
４賛美されし天使
（除去）
４剣を鍬に
２解呪


最近知り合いが開発した白単コントロール
赤単ゴブリンと黒白ピキュラだとまったく勝てなかった
青白ランドスティルと青コンは勝てた
すごい面白いデッキだからみんなにも研究して欲しい
イメージとしては対立系より停滞デッキみたいな動き

枚数は予想
実際のところは何枚ずつ入ってるのかわからない
白単でコントロールを組むっていう発送が個人的にすごいと思う
各種ロック用カード（亡霊の牢獄 抑制の場 冬の宝珠）と
聖なる後光の騎士、輝くオオヤマネコ のシナジーもよく考えたなって感心した
しかも抑制の場のために土地が平地しか入ってないところも面白い
かなり美しい構成だと思う
解呪系一枚じゃたぶん止まらないが
アナーキーや円盤に弱いらしい
でも対策の薄いビートダウンじゃまったく歯が立たないよ
まさか黒白で全敗するとは思わなかった
本人含めネタデッキだと思ってたんでｗ

こういうのは環境しだいだからね
正直こういうのはT1の方が向いてると思う（真実の信仰者とか入れたら結構貧乏Fishぽいし、青白ぐらいならフェッチ使わずにどうにか組めるだろうし）

金属MOXとゲドンは入れてもいいかも
特に先行１T目に抑制の場貼られるとフェッチマンセーな今は恐ろしく行動を制限できる

後輝くオオヤマネコはシャドー、飛行持ちのクリーチャーでいいと思う
入れたい気持ちは非常に分かるが

面白いなこのデッキ
一回回してみたいぜ

俺なら《霊気の薬瓶/AEther Vial》とゲドンつむかな。
《ハルマゲドン/Armageddon》は牢獄とも相性いいし。薬瓶も同様。
インスタントタイミングで《真実の信仰者/True Believer》だされるのはすごいイヤラシイ。
あと、《解呪/Disenchant》は《悟りの教示者/Enlightened Tutor》との相性から
《浄化の印章/Seal of Cleansing》か《沈黙のオーラ/Aura of Silence》に変更かな。

ううーん。ゴブリンにはアンチクリーチャー＆アンチカードの詰め合わせなんで
負けないとは思うけど、ピキュラで負けるかなあ。まずこの土地の少なさから言って、
ピキュラの方がロック成立しやすいと思うけど。牢獄、抑制の場はさほど怖くないし、
宝珠は強迫で落とすか、名誉回復でいつか割れるだろうし。

あとセラの報復者のほうが賛美されし天使よりこのデッキにはあってると思うよ

たしかに見ただけだと俺もピキュラでは負けなさそうに思えた

でも一応ピキュラに勝ってるんだよね？
何回やったの？

俺もそう思ったがまったくかてなかった
まず抑制の場のやばさを認識すべき
影はオオヤマネコにブロックされて終わり
腹心もアタック出来なくて自滅カード
巻物やジッテは紙屑
土地を割ると税収で２まいと
ことごとく相性悪かった

ピキュラとは五六回かな
すまんバイトあるから落ちるわ

>>11
前スレで針効かないって書いてあったけど、洞窟のハーピーをライフ支払って戻す
能力には効くのでは？

>>46
その能力を使えなくても、アルーレンはとめれないよ。神髄の針の誘発効果限定版があれば良いんだがな。

>>37
まず他の人も指摘してるけれど《金属モックス/Chrome Mox》が無いのが気になる。
《税収/Tithe》や《冬の宝珠/Winter Orb》との相性は元より、２マナ域に偏重している
この構成なら４枚必須と言って良いのではないだろうか？

それと、《悟りの教示者/Enlightened Tutor》を採用している割にバレットが少ない。
コンボ相手に効果覿面な《抵抗の宝球/Sphere of Resistance》や《法の定め/Rule of Law》、
特定の試合において勝利を約束してくれる《崇拝/Worship》等は考慮すべきだろう。
特に《崇拝/Worship》はこのデッキにおいて白眉のカードだと言える。
《賛美されし天使/Exalted Angel》は強力だがその重さゆえにこのデッキには不向きなので、
ここを変更してみると良いかも知れない。

それによって《賛美されし天使/Exalted Angel》のスロットが空くため、
軽さと《崇拝/Worship》との相性を総合的に考慮して《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec》辺りを
投入してみてはどうだろうか？


この手のロックデッキは勝ち筋が細くなる傾向が強く、時間切れしやすい事がネックだった。
しかしハーフロックを作りながら軽量クリーチャーで早期にビートダウン出来るこのデッキは
結構興味深いデッキに見えるね。

>>46
その場合は

《帝国の徴募兵/Imperial Recruiter》で《大クラゲ/Man-o'-War》サーチ
↓
《大クラゲ/Man-o'-War》で《帝国の徴募兵/Imperial Recruiter》バウンス
↓
《帝国の徴募兵/Imperial Recruiter》で《洞窟のハーピー/Cavern Harpy》サーチ
↓
《洞窟のハーピー/Cavern Harpy》で《大クラゲ/Man-o'-War》バウンス
↓
《大クラゲ/Man-o'-War》で《帝国の徴募兵/Imperial Recruiter》バウンス
↓
《帝国の徴募兵/Imperial Recruiter》で《ウークタビー・オランウータン/Uktabi Orangutan》サーチ
↓
《ウークタビー・オランウータン/Uktabi Orangutan》で針を破壊
↓
以下略

といった具合になるんじゃね？

>>41
抑制の場見落としてるぞ、たぶん

セラアベは確かにいいね
騎士かネコ抜いて入れていいと思う

てか俺もピキュラで勝てなかったのは理解できない
こういうのはヒム1発でぼろぼろになるしピキュラならサイドにデスチャ入ってるだろうし

>>46
アルーレンは止まらないから

帝国の徴募兵play(大クラゲを持ってくる)
→大クラゲplay(帝国の徴募兵を戻す)
→帝国の徴募兵play(洞窟のハーピーを持ってくる)
→洞窟のハーピーplay(大クラゲを戻す)
→大クラゲplay(帝国の徴募兵を戻す)
→帝国の徴募兵play(お猿さんを持ってくる)
→針ウッキー
で何事もなかったかのようにハーピーの能力使ってコンボ開始でいいはず

2枚張りは知らん

>>50
不束者ですがどうぞ宜しくお願いします。

15秒差でネタ蒔きに負けてた…orz

お互いにヴィリジアンのシャーマンじゃなくてウークタビー・オランウータン書いてるところが
猿の知名度を物語ってるな（疫病のために作るときは外すんだろうが）

アルーレン来るな…。前はエクテンで優勝したから、次はレガシーだな。とんでもない強敵が現れたゼ。

メロンの時代が来るよ

カードプールの広さに、プレイ人口とレギュの知名度が追い付いてないんだよな……。
さらに、公認大会自体が全世界的に見ても少ないのと、有名プロプレイヤーから概ね
無視されがちなこともあって、強豪既出デッキばかりが常に幅を利かせてる状態……。

白い方が勝つわ

しかしながら、アルーレンに帝国の徴募兵が相性良いという事実に気がついたのは、ここの住民ぐらいだろうな。

ジャングルライオンがものすごい勢いで値段跳ね上がっていたし、
帝国の帳簿兵もアルーレンくむのであれば早くそろえたほうがいいな

>>57
いや、STARCITYに挙がってるデッキレシピに、既にもう徴募兵入りのやつがあった。
でもまぁ、まだ1つだけだったから、まだまだ超どマイナーなギミックだとは思うけど。

ぶっちゃけもう上がらんと思うが

ポータルのカードを安く買える時代はもう来ないと思う

>49-50
つ《Get Mａｒｒｉage》

なぁ
俺の近所のおもちゃ屋にもうかれこれ6年くらいポータルの
ブースターがボックス何個か置いてあるんだけどこの流れからして
全買い？俺レガシィやってないからワカンネ

ポータルってポータル？
それともセカンドエイジ？三国史？

早速オクに帝国の徴募兵でてるよ…情報早いなｗ

セカンドエイジのほうでし

セカンドエイジってなんかいいやつあったっけ？
海のドレイクくらいか？

魔の魅惑デッキ見切った！！

仕組まれた疫病で勝てる

P2は海ドレとゲドンとワイルドファイアと…ダークムアの女魔術師か。
うん、微妙だ。だが土地がきれいなので俺は好きだ。

てなわけで店を教えたまえ＞62

>>68店の場所より先にアンカの付け方を習いなさいｗｗ

>>67
クリーチャーを対処しようとしても、大抵は生ける願い経由で無駄になる
単体除去も全く怖くない


アルーレンは、デッキに４枚しか入れられないアルーレンを場に出せなきゃ始まらない
カウンター、ハンデス、エンチャント破壊…
GPリールでもTOP128に2人入っているし(帝国の徴募兵は入っていない)弱いデッキではないと思うが
やはり特定のパーマネントに頼っているデッキは限界がありそうな気がする


と帝国の徴募兵集めてアルーレン組んでみた漏れが言ってみる

>>37のデッキ自分なりに弄ってみたけど、金属モックスの枠が作れないな。

>>71
平地４と差し替えじゃ駄目なん？

帝国の徴募兵オクに出品してるやつネトオチスレで話題になってたやつの別IDのやつじゃんｗ
まぁ最近は話題にならないから改心したのかもしれんが

改良じゃなくて改悪になった気がする、紙束な予感・・・。

（土地）１５
１５平地
（スペル）２９
４金属モックス
４税収
４亡霊の牢獄
３抑制の場
４冬の宝珠
３悟りの教示者
４剣を鍬に
２浄化の印章
１崇拝
（クリーチャー）１６
４聖なる後光の騎士
４セラの復讐者
４サルタリーの僧侶
４銀騎士

浄化の印章どうやって使うんだよ…
もう抑制の場抜いた方がいいぞこれなら
崇拝も強いには強いがメインに入らないと思う

>>75
すまん、すっかり忘れてたわ。
デッチャに差し替えで

赤茶は
３マナ域
巨体のオーガ
１択
４マナ域
火炎舌のカヴー
ゴブリンの突然変異
稲妻のドラゴン
熔岩の猟犬
からチョイス
５マナ域
欲深きドラゴン
剃刀毛のマスティコア
でいんじゃね？

AMC速報

優勝　ゴブリン
二位　ピキュラ黒
三位　IGGY-POP

>>68
亀レス失礼。
ごめんよママン、めっちゃ田舎なんだ(´･ω･｀)

イギーが3位でへーって感じなだけだなｗ

なんか納得してしまう順位だ

今のレガシー環境を象徴している結果だなぁ

AMCって割とゆるいレガシーなのかと思ってたけど、トップ3を見るとガチガチだなー

そういう意味じゃ、ゴブ・ピキュラ・IGGY・〜ストンピィ系のいずれにも相性が良い
上記の白単ロックビートダウンは、実戦に出したら大暴れしてくれそうで面白い。

とりあえず簡単なAMC寸評。

メタが黒中心で推移しているAMCだが、本日は前回使用者0名の隙間を縫った
ゴブリンが大躍進。黒使いも仕組まれた疫病を削るor抜いてしまっていた人が
多かったため、本日は独壇場だった。

ピキュラ、黒ウィニーは安定した成績を収めているものの、ほとんどのデッキの
サイドに対策カードを仕込まれている現状、かなり状況は厳しい。サイドに
十二足獣や誤った指図を多く見かけるようになったため、コントロール、コンボ相手
にも磐石とは言いがたくなってきた模様。

あともう一つの本日のブレイクはIGGY-POP。使用者2名だが、二人とも上位入賞していた。
黒が多いことを見越して、一方は強迫、もう一方はメインから方向転換という黒メタが
成功の要因らしい。あと同じストームデッキでは、ドラゴンストームも勝ち越していた。

上の白単アグロコンってIGGYに相性いいか？
悪いとは言わないけど有効なのがフェッチに対する抑制の場ぐらいだと思うけど
これだとフェッチの入ってるデッキ全部に相性いいことになるし

ピキュラも相性がいいとも思えん
よくて５分だと思う

イギーには良くないね、というか無理だろう
ピキュラには良いと思う
このスレにはピキュラ使用者が多くて
その人たちは認めたがらないみたいだけど、刺さるカード多すぎ

まあ実際5、6回やって全勝してるみたいだし、そんなもんなのか。
俺はピキュラ使ったことないからこそ、勝てなさそうだなーと思ったんだけど。

ただいま。
今回は参加者３１名。中々に疲れた('A`)
珍しくコンボが奮闘してたりゴブリンが優勝したりと面白かったよ。


で、本題に入るんだけど。

来月２４日のＡＭＣでは

・時のらせん１箱（参加者３４人以上来たらさらに１箱）
・来年１年間のＡＭＣ参加費無料フリーパス
・ニンテンドーＤＳlite本体新品未開封

を賞品として出します。
これは現時点で判明している段階のもので、さらに増える予定。

関東からぐらいだったら遠征する価値があると思うんでよろしくおながいします。

ゴブリン、イギー、ピキュラ黒の全てが超嫌いな俺としては、納得いかん結果だ。ゴブリンの首謀者ははやく禁止になってくれ…頼む。

＞ネタ蒔き氏

本日は大会運営お疲れ様でした。
大会自体初めてで緊張しましたが、
良い人ばかりでとても楽しめました。

なかなか良い結果を残すことができ
是非次回も参加したいと思います。

このスレで挙がっている白コンなどはなかなか面白そうですね。

長文スマソ

>>90
今日お前みたいなやつに当たって最悪だった。メタの主流のデッキが嫌いならそれを書き換えるくらいのデッキを作れよ低脳。

そいつサイカデッキ使ってたのかｗ？

相手のデッキにいちいち文句言うやつは嫌だよね

>>92
怒ってる？

苦悶の触手には夢が溢れてるんだぜ
薬瓶とラッキーから出てくるのは愛で
hymnで与えられるのは希望

あれ？>>92さんキレてるんですか？

>>92-93
俺は大会に出てませんし、ＡＭＣがある事すら知りませんでしたが。
病的な妄想僻ですね？病院に行かれてはどうですか？笑

>>95
吹いたｗｗｗ
>>96
俺はお前みたいなクズが大嫌いだおｗｗｗ

だから、サイカはスルーしろってｗｗｗ

>>86
上でネタ蒔き氏がチラッと書いてるけど、対IGGY用としては
《法の定め/Rule of Law》をメインから数枚挿すのはどうだろう。

>>99
なんか往年のシルバーバレットっぽくなりそうだな。

レガシー（と言うかMTG）はエンチャント対策が甘すぎるから、エンチャントはなかなか強い。
うひょ〜！エンチャントレス来るぜ〜！

MWSでエンチャントレスに12/12になったプロテクション持ちの歌を食うものに殴り殺されたので歌を食うもの入りエンチャントレスを提唱してみる

>>102
エンチャントレスは《崇拝》＆《アルゴスの女魔術師》が場に出れば、相手がエンチャント破壊or全体破壊カードがなければ勝てる。
エンチャント破壊ができないゴブリンはエンチャントレス（エターナルウインド）に勝てない。理由はプロパガンダで動けなくなるから。

>>90
こりゃあ喝だな！！（サウンドエフェクト　かぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーつ！！！！）

何甘えた事ぬかしやがる
その３つに勝てるこれでも使って強くなれや

大沢白ウィニー

４銀騎士
４白騎士
４ヴェクの聖騎士
４薄青幕の侍
４真実の信仰者
４名誉の手
４十字軍
４梅澤の十手
４名誉回復
４金属モックス
４税収
４溢れかえる岸辺
４吹きさらしの荒野
４スクラブランド
３平地
１トロウケアの敷石

サイド
３真髄の針
３仕組まれた疫病
２ハルマゲドン
３法の定め
４剣を鍬に

しかし来月のAMCは商品すごいな。
だが出るということは則ちクリスマスに彼女がいないと言うことなんだよな…

>>大沢
おお〜！久しぶりすな！
まぁイギーは法の定めで止まりますよな。相手のコンボが決まる前に手札に来ないと意味がないですがな。
ゴブリンは凶悪極まりないですわ。息切れしないし、次から次へとクリーチャーが来る。首謀者が強すぎる。だが、プロパガンダで動きは止めれる。
ピキュラ黒の倒し方は知らん…。

ピキュラは呪われた巻物で死なないプロ黒生物が展開できればいける。
布告系を積むスペースがないからね。
その為の十字軍*4だと思われ。

何この釣り竿だらけのスレ

>>105
クリスマスは彼女と一緒に過ごす
↓
彼女と一緒にＡＭＣ行く
↓
ＤＳ(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!の確率２倍！！！
↓
大会終了後はｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
↓
生まれてきた子供にＤＳプレゼント
↓
なぜなら、彼もまた特別な存在だからです
↓
ル・ラーダ・フォルオル！！

でおｋ


>>107
冬球置かれてる状態でのろまき起動するのはさすがに無理じゃね？

こうしてレガシースレは一気ゴミ溜めと化したのだった。

AMC18thデッキリスト仮ＵＰしましたので話の種にどうぞ
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/AMC/AMC_18th.html

>>109
彼女にマジックをやってる事をバレたら、どん引きされるぞ。ましてや大会に出るとかもっての他。

俺のように深く愛されてたら、別れる事はまぁないが。

>>109
クリスマスにＡＭＣに行きたいと彼女に言う。
↓
彼女がそんな遊びに行くなんて！と怒り出す
↓
クリスマス前に破局
↓
ＡＭＣに参加しＤＳをゲットするも何故か目から涙が・・・

別に彼女に隠すようなもんでもないだろ
それとも無理して非ゲーマー装わんと逃げられる程度の男か

>>114
バレても破局しないと言う事は分かってはいるが、やってるのがバレたら恥ずかしい…。
まぁ自分の部屋にカードはおいてないから、バレる事はないがな。

>>91
楽しんでもらえたようで何よりです。
来月はぜひＤＳを狙ってみて下さいｗ

いつもより参加費200円高いけど、48人ＭＡＸ来ても赤字なのは秘密だ(`；ω；´)


今回は新規ＤＣＩカードを４枚も発行したんでビビッたｗｗｗｗｗｗｗ
最初にタカラから貰った新規カードあと４枚しかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新規増やしすぎｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
ただ連中も馬鹿じゃねえからエコーとかチェインとかで手札に戻して来るけどな
あんまり数が多いようなら真髄の針３を無のロッド３にした方がいいかもしれねえ
けどまあ侍と信仰者入れてるからこのままでも有利な事に変わりはねえけどな

イギー対策だけ考えるなら《海の中心、御心/Mikokoro, Center of the Sea》でいいんじゃね？

>>74
これか！？
俺のスレでこれの方が強いとかほざいてるデッキは
釣りだかネタだか知らねえけど、せめてサイドくらい書いておこうぜ。

大沢はやくMWSやれよ

このタイミングで１０分で作れそうな白ウィニー持ってくる大沢の頭の構造が理解できない

大沢さんはMWS早くやってくださいね

カードゲームやってるの知ったくらいで分かれるような女なんて付き合っても意味ねえだろ
てかカードゲームって恥ずかしいか？
露骨な萌え萌え趣味でもあるまいし・・・
俺彼女が知ってるどころか彼女の弟にルール教えてたまに一緒に遊んでるぞ

そこまで言うと脳内っぽい
恥ずかしいってかどういうイメージを持たれてるかによるだろ
うまく説明できるかどうかじゃねーの
ちなみに俺はリア厨の頃友人2人と交番でカードショップに行きたいと何度説明してもわかってもらえずとぼとぼ帰った

俺のマキなんてレガシーの大会を定期的に開いてるぜ
しかもTCG板でコテハン名乗ってる

>>124
まず女じゃないだろw
そしてお前のじゃなくてこのスレのみんなのものだろうがあ

クリスマスなんて彼女と別れたオイラには関係ないお



復縁シタス(´・ω・｀)

↓以後レガシーの話どぞ

>>119
そのデッキ書き込んだの俺だけど、大沢氏のスレには書き込んでないよｗ

彼氏のいる俺が勝ち組

レガシーならぬレガアッー！

>>118
解説希望。御心ってイギー対策になるの？？
冥府の教示者を妨害するってこと？

>>130
そゆこと。対戦相手に３枚目のライオンか、陰謀団の儀式を要求出来るからかなり時間が稼げる。

そこで空虚自身

>>111
あまりに下品なのでデッキ名削除てｗ
いったい何書いたんだろう…。

”あまりに下品なのでデッキ名削除”という名前のデッキ名だったんじゃね？

一応下品な名前でデッキ登録するとトーナメントルールにひっかかるハズだし。

>>133
たしか「おちんちんびろーん」だったかな？

これだからとしあきは困る(´･ω･`)

ああ、そういう意味ね…。
如何わしいこと考えた俺は吊ってくるorz

え、>>134じゃなく>>135だったのかｗ
本当に下品なデッキ名だったんだね…。

>>136
このエロ河童！

あんましエロい事ばっか考えてると鶴光になるぞ。

レガシーに疎い漏れが質問
さっきの白単ロックに、２マナ域が多いから金属モックス入れたいって言ってたけど、
モックスダイヤと比べた金属モックスのメリットって何？
あともし２色以上だったらどっちが優先？

>>139
金属モックスのが安定してマナ供給できる。
たとえば初手の七枚のうち二枚の土地と金属モックスだと３マナまでは伸ばせる。
ダイアモンドだと土地捨てなきゃだから初手に二枚の土地しかないと２ターン目に３マナ出せないこともある。
二色ぐらいだったら金属モックスかな。フェッチとデュアルランドあればシングルシンボルならどうにかなる。
三色以上ならダイアのが融通効く。色増やせばデッキ内の無駄カードは減るし刻印しにくくなるからな。

>>139
《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond》は呪文のスロットに入る事になるけど、
《金属モックス/Chrome Mox》は土地のスロットに入れる事が出来る。
なので後者の方がドローの質が高くなるって訳さ。

ははは簡単な話だ
ここに２０枚の土地と４０枚の白いカードがあるとしよう
４０枚のほうが多いからだｗ

金属モックスはその時一番いらないカードを刻印すれば良いしね

それから「多色」もフェッチランドとデュアルランドがあるからたいした問題じゃない
デッキタイプなのかの方が重要

解説ｔｈｘ

レガシーでエンチャントとかアーティファクトに頼ったコンボって環境の早さから言って組みにくいかな？
まだ何で組みたいって決めた訳じゃ無いけど

放火砲！！！！！！！！！１１１１１１１

ククク・・・抑制の場は我等の中でも一番の小物・・・

次はこの真髄の針がお相手致す！

次はこの無のロ（ｒｙ

次はこのforce of （ｒｙ

次はこの三なる（ｒｙ

>>146
ちょｗいろいろ吹いたわ

>>144

そうでもない。ゴブリンの放火砲を使って一撃必殺を狙うデッキ
とかも存在する訳ですし。ただ、起動型能力を使うカードをコンボの主軸に
据えると、真髄の針で封じられて酷い目が見えたりする。

>>142>>146脳汁吹いたｗｗ

セプターは本当に強いな

うん

こ

より。

命綱を使ってなだれ乗りを回せば最強じゃねwwwww

と思っていた時期が俺にもあry

なんか異様な流れだな・・・
徹夜明けの俺にうんこは効いたぜｗ
そういやうんこはコテやめたんだっけか

>>154
俺にもあったぜｗ
錯乱した隠遁者でリスイパーイとかやったｗ

かつてのベンツォ系デッキの衝撃を忘れられない俺が来ましたよ。
2KrovikanHorror
2ゴブリンの大守
2灰燼のグール
4傭兵騎士
4匂い草のインプ
4怒りの天使アクローマ
4幻影のニショーバ
22
4暗黒の儀式
4再活性
4死体発掘
4ゾンビの横行
4生き埋め
20
4不毛の大地
14沼
18
これで大会とか出たら袋叩きかな？

トーモッドの墓所１回使われただけで死ねそうだけどガンガレ

>>154
何がダメなのかわからないんですけどｗ

うんこはいいコテだったが若かった。
煽りにイチイチ構っちゃって論旨がぼやけちゃったりね。
蒔きのように熟成して戻ってきて欲しい。
まぁレガシースレでこんなんつぶやいても聞いていないだろうが。

うんこは最初はいいと思ったけど
もろネコ被っててあれな上自己顕示力強くてレス長すぎで言いたいことがよく分からなかった
煽りとかの問題じゃなかったと思うけどね、熟成したら余計立ち悪くなりそうだから大人になって帰って欲しい、もし帰ってくるならだけど

最後のヒュンケル（不死騎団長ともじったのかな、ワケワカランカッタ）の時はネコ被る必要がなくなったからか
嫌な性格丸出しで初期とほとんど別人だったのが思い出深い、あれは笑わせてもらったｗ

>>156
フリゴとミックスしちゃうのオススメするけどね（てかフリゴに戦慄の復活のリアニ入れただけな感じ）
リアニメイト部分は戦慄の復活で補えるし

縫合グールとドラゴンの息と戦慄の復活でおｋ

Shahrazadﾜﾛﾀw

でも相手白速攻で自分その苦手なデッキの時に
シャラザード使われると勝てる気がしなくなるOTL

相手1ターン目平地→勇丸
自分1ターン目フェッチ使ってライフ19
相手2ターン目平地→シャラザードで勝利→勇丸パンチ
で俺ライフ7とかもうね（以下略

シャラザードキャスト→白熱した試合に勝利→シャラザードのこと忘れててそのままありがとうございました

の流れは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

カウンターポストにシェラザードの時代か

これが世に言う、「シェラザードの冬」のはじまりであった。

…そんなんなったらジャッジみんな泣くだろな。

Burning WishでShahrazadを使いまわす「Eternal Shahrazad Deck」を完成させたぞ！

>>167
最高にやる気デストラクションだな。

ミラーマッチとか人が死ぬな

>>167
ついでにイゼットギルドメイジ使おうぜ。

ついでに嵐の目も出しとこうぜ

シェラザードを大会で使ったりしたら
さぞかし相手に嫌がられるんだろうなぁ…。

>>172
相手だけじゃなく、主催者を含めた全員に嫌な顔されると思うよ

YOU！禁止じゃないんだし使っちゃいなYO

>>170 そのアイデアいただくぜ！
>>171 流石にそれはないわ。

Eternal Shahrazad Deckの狙いは、実は時間切れでの引き分けじゃない。
サブゲーム毎にJester's CapやCranial Extractionで相手のライブラリーを削り取り、
最終的にメインゲームで相手にライブラリーアウトを引き起こさせて
ゲームに勝利することを目標としている（ふりをしている）のだ。

カンポスに入れろって言った俺もあれだけど、流石に>>175は性質悪いｗｗｗｗｗ

サブゲームのゲーム外に送ったとしても、
結局メインゲームから持ち込んだカードだから
サブゲーム終了時にオーナーのライブラリーに戻るのでは？

>>177
ゲーム外はゲーム外で、
サブゲームから取り除かれたカードはメインゲームに戻ることはないよ。

うんまあ、どうでもいいけどな。悪かった。もうこの話題やめようぜｗ

506.6.
サブゲーム終了時、どのプレイヤーも、自分の所有するオブジェクトでサブゲームに持って来られたものすべてをメインゲームのライブラリーに置き、シャッフルする。
サブゲームで取り除かれたカードはメインゲームのライブラリーには入らず、メインゲームから取り除かれたものとして扱う。

例：カードをサブゲームに持ち込んだ場合、そのカードがメインゲームの内部か外部かどちらから持って来たとしても、
サブゲームが終わった時にメインゲームのオーナーのライブラリーに置かれる。

>>178
俺も>>179と同じの見てあれ？と思ったから聞いたんだけど、
ゲーム外領域だけは場とかの領域とは違って特別なの？

>>180
そんなことは俺も知らんが、ルールにそう書いてあるんだからそうなんだろう。

でも真面目に考えてみると2マナ9､10点本体火力になったり
苦手なデッキには引き分けまで持ち込めたりと結構強いような気がするよな

>>180
場とかはゲーム内領域にに属する領域で、
ゲーム外領域はゲーム内領域には属しないまた別の領域だからだと思う。

>>183
なるほど

ゲーム外領域には、沢山のアナームさんとヒッピーさんとラッキーさん達が仲良く暮らしてる場所なんだよ

そこにはビール火山とストリッパー工場があってね・・・。

Shahrazadデッキの時代がくる！

白winny with Shahrazad か・・・
土地をリムーブできるカードがあればいいんだけど。

そこで黒力線入れてピキュラ風の白黒ですよ。

…という電波を受信。

>>188
おい、それいいなおい

その前にShahrazad 持ってナス・・・
高いんだろうか？

某所の海外通販だと60ドルだった。アラビアンナイトだからかなり高いな

酔狂なやつならあるいは・・・

>187
青パララクスで土地リムーブできるっしょ。
翻弄魔導師の入ったタッチ青型ならいけるんじゃ？

>>191
�dクス！
６０ドルかぁ〜。Shahrazad確かに
面白そうだが、やっぱ高いな。

機会があればダミーで遊んでみるよ。

vintageのデッキだけど・・
26th place at a StarCityGames Power 9 Tournament tournament tournament in Boston, Massachusetts, United States on 2006-09-17
Artifacts
1 Black Lotus (Restricted in Vintage)
1 Mox Pearl (Restricted in Vintage)
4 Null Rod
4 Tormod's Crypt

Creatures
4 Jotun Grunt
4 Savannah Lions
4 True Believer

Enchantments
3 Rule Of Law

Instants
4 Orim's Chant
4 Swords To Plowshares

Legendary Creatures
3 Isamaru, Hound Of Konda
3 Kataki, War's Wage

Sorceries
4 Shahrazad

Basic Lands
15 Plains

Legendary Lands
2 Karakas

Sideboard:
4 Samurai Of The Pale Curtain
2 Crusade
1 Rule Of Law
3 Seal Of Cleansing
4 Abeyance
1 Balance (Restricted in Vintage)

>>194
パララクスみたいなので取りのぞかれたのも、
パララクスが場にあるままサブゲームが終わったらそのままなのかな。
サブゲーム終了時にパーマネント片付けるときに、場を離れた能力が誘発して帰ってきたりは・・・しないかｗ

shahrazadホシスｗｗ

スマンあげちまった

このデッキがレガシーで通用しないと知ったから、(一生ではないが)マジックを引退する。《地に平穏》が禁止になったら再び復帰する。

エターナルウインド
13 《森/Forest》
7 《島/Island》
2 《セラの聖域/Serra's Sanctum》
・22 land

3 《アルゴスの女魔術師》
3 《フェアリーの大群》
・6 creatures

4 《悟りの教示者》
4 《退去の印章》
4 《踏査》
4 《楽園の拡散》
4 《肥沃な大地》
4 《女魔術師の存在》
3 《気流の言葉》
3 《生ける願い》
2 《崇拝》
・30 spells

4 《浄化の印章》
4 《軽快なリフレイン》
3 《プロパガンダ》
1 《フェアリーの大群》
1 《ラクァタス大使》
1 《アルゴスの女魔術師》
1 《セラの聖域》

１ターン目:《楽園の拡散（青にする）》を森にエンチャント。
２ターン目:土地を１枚場に出し、《気流の言葉》を場に出す。
３ターン目:《フェアリーの大群》を場に出し、《気流の言葉》とのコンボでロック完成。毎ターン、相手の全てのパーマネントを場に戻し、フェアリー１体で20回攻撃して勝利（※フェアリーは気流の言葉の効果で無敵）。

しかし！



《地に平穏》の存在を知ってしまった→引退決意！

Null RodとTormod's Crypt両方メイン４か、まぁ別にいいんだけど

てかKarakas入れてるのは始めたみたわｗ
ヨツン戻せればいいんだけどなぁ

ところでKarakasっていくらぐらいなんだろ？

Karakasは遊びではよく使う
英語500〜700、伊語400〜600って所じゃないか

karakasはどう見ても対オース
レガシーとは有用性が違う
ただし最近オースもＳＳＳが流行ってきてるらしいから効かないものも

ＳＳＳってアグロなトリコのやつ？
な訳ないよな、略称分かりにくいんで詳細希望

エターナルオースと比べたらカウンターオースって見ないんだけど海外では結構いるんだろうか

スーパー・シナリオ・サポートの略だろ。常識で考えて。

Sivitri Scarzam Stompyの略と見た

iSi no Si no Simai　だな！

すまんね
Simic Sky Swallower / シミックの空呑み
最近ヴィンテージ関係は海外サイトばっか見てるから
willやミスディレのえさになるのや
マナドレインからも高速召喚できるのも利点だね
俺はアクローマとかラジアのほうが好きだけど
>>203
むしろエターナルより普通のカウンターオースのほうが多いと思うね
安定感あるからかな

相性的圧倒的に不利な場合、サイドからShahrazad入れて引き分けにするのはアリだと思う

サブゲームって投了出来るの？

>>208
圧倒的不利な相手にサイドからだと1本とられてるからだめじゃんｗ
やるなら1本先取したあとかな。

>>209
できるお。だから、実際はビートダウンにしか合わないかもしんないな。

ttp://diarynote.jp/d/68000/20061128.html

みんなでコピーして回そうぜ！

ふと考えたけど、
大会参加者全員がこのカードを使ったら、すごく面白いことにならないか？

次回のAMCとかでやったらネタ蒔きが一人し（ry

連投＋話ぶった切りスマソ

ところで、そろそろ新しい禁止カードの発表の時期だな。
レガシーチャンピオンシップの結果を見る限り、
今回もラッキー先生はお見逃しかな？

ラッキーはまだ大丈夫なんじゃない？
ていうか、今回なにも禁止にはならない気がする

現状では禁止にする様なやつはないと思う。
禁止が解除になるやつはあるのかな？

噴出・・・

首謀者がラッキー禁止すればゴブもおとなしくなるんだがなぁ。

ゴブからラッキーを奪うのは殆ど去勢するようなものだからな

よりテクニカルになるのは間違いないけど
ラッキーからのブンブンが無くてもトップレベルだよ
むしろ多少は安定性に欠いて欲しいのは
他のビートダウン使いの意見

レガシー環境が沈静化(停滞？)してるからかもしれないな。
個人的には噴出か大あわての捜索あたりの復活でバランスを整えてくれると助かるが・・・

>>220
海外でストーム系が活躍してる限りありえなす

ストーム系か・・・　
忘れてた。
そうなると、当面は変更なしかな。

manadrain復活希望！！
３ターン目に変異種やネビ盤置ければ
俺の青コンももうすこしレガシーで活躍できそうなものなのに
１、５で使えたんだからいいじゃんべつにぃ・・・

今、WOTCのコラムを読んだけど、レガシーを創出するときに作った禁止カードの基準として
１、マナ加速
２、ドロー
３、コンボパーツ
のほかに、
４、ヴィンテージでの制限入りも考えられたパワーカード(manadrainとmishra's factoryとか）
５、エクテンを荒らしまわった凶悪カード（修繕とかドルイドの誓いとか）
もあるみたい。

ただ、あんまり禁止カードが多いと、ゲームがつまらなくなるからってことで、
嘘まことか適者生存、ラッキーを解禁したみたいだけど…。

自己解決スマソ。

訂正
factory→workshopね

レガシーでパーミッションは無謀？

ぜんぜん行ける
やりやすさでは
スレッショルド
ランドスティル
青単蛇さん
くらいの順かな
俺は蛇さん使ってるけどなぜかゴブリンより勝率良い

ふ〜ん、そか

何系のパーミッションがすきなの？
参考レシピくらいなら引っ張ってくるよ

>>227
＞なぜかゴブリンより勝率良い
ていうのはみんなデッキ作る際に
「最低でもゴブリンとは戦えなきゃ。パーミッションなんていないだろうから対策いらね」
という意識が働いているせいではなかろうか
現状では対ゴブリンメインガンメタも正当化されるからねぇ

というかパーミッションというデッキ自体が
その構造上苦手なデッキがあまりない
まして相手がこっちの存在をまったくスルーして構築すると簡単に勝てることも多い
例外は打ち消しが間に合わないデッキ
レガシー環境ではそれがゴブリン

>>229
そうっすねー、パーミッション好きなんだけど、
今まで基本的に野デュエルしかしたことなくって、
こんなデッキでトーナメントのウィニーとかに対処できるのかな、
とか漠然とした疑問があるもんで。
でも、>>231とかによると、普通レベルのウィニーだったら無問題ってことなんだね。
まあ、こればっかりは実戦経験するしかないんだろうけど、
周りにあまり強い（カードを持った）友達がいないのよね。
個人的にはクリーチャー寄りが好きだけど、
青でそういうのもどうかなーとか。

>>232
単色でクリーチャーより？

クリーチャー (17)
4 フェアリーの大群/Cloud of Faeries
2 シー・スプライト/Sea Sprite
4 海のドレイク/Sea Drake
4 Serendib Efreet
3 粗石の魔道士/Trinket Mage
インスタント・ソーサリー (10)
4 Force of Will
3 知識の渇望/Thirst for Knowledge
3 心霊破/Psionic Blast
エンチャント・アーティファクト (16)
4 虚空の杯/Chalice of the Void
4 金属モックス/Chrome Mox
4 火と氷の剣/Sword of Fire and Ice
3 梅澤の十手/Umezawa's Jitte
1 真髄の針/Pithing Needle
土地 (17)
4 裏切り者の都/City of Traitors
4 古えの墳墓/Ancient Tomb
2 教議会の座席/Seat of the Synod
2 フェアリーの集会場/Faerie Conclave
5 島/Island
サイドボード
4 基本に帰れ/Back to Basics
4 青霊破/Blue Elemental Blast
2 トーモッドの墓所/Tormod's Crypt
3 誤った指図/Misdirection
2 真髄の針/Pithing Needle

すまん、青単でクリーチャーよりパーミッションといわれると
レガシーだと前例がなくて参考レシピもないな
あえて言うなら↑が虚空の杯４＋force of will４枚体制で
クリーチャーよりパーミッションに近いものがあるかもしれん

シー・スプライトなんか入るんだ。
持ってるけど使ったことなかったｗ
クリーチャー寄りっていうのは、
メガ・パーミッションみたいなタルいのより、
割と自分から動きのあるデッキの方が好きってことで。

ブルースカイ系ってことか

>>235
赤が調子こいてるからなｗ
環境で赤がトップに来るとシースプライト入れるデッキが出てくるのは前からだな
今メガパーミみたいなデッキで一番人気あるのはランドスティルってデッキ
青白のパーミッションの一種（ボードコンデッキだと言う人もいるが）
自分で動けるパーミッションは今はクロックパーミッションってよばれてて
（小さいダメージクロックをきざむパーミッションってことな）
昔のならカウンタースリヴァーみたいなののことだ
３色（青緑＋白か赤）のスレッショルドっていうのがそれにあたる
このデッキは今かなり強いとされてる
ただかかる金もレガシートップクラスのデッキだけど＾＾；
Maindeck:

Artifacts
1 Engineered Explosives
1 Pithing Needle

Creatures
4 Meddling Mage
1 Mystic Enforcer
4 Nimble Mongoose
4 Werebear

Instants
4 Brainstorm
2 Counterspell
3 Daze
4 Force Of Will
3 Mental Note
4 Swords To Plowshares

Sorceries
3 Portent
4 Serum Visions

Basic Lands
1 Forest
2 Island

Lands
2 Flooded Strand
2 Polluted Delta
3 Tropical Island
4 Tundra
4 Windswept Heath

Sideboard:
2 Pithing Needle
3 Jotun Grunt
1 Mystic Enforcer
2 Blue Elemental Blast
2 Hydroblast
2 Naturalize
3 Armageddon

いやー、ご親切にどーも。
確かに高そうなデッキっすね。

＞赤が調子こいてるからなｗ
なるほど、そういうことなのね。

FALLING STARが解禁されますように

え、何言ってるんですか？
流星は禁止になんてされてませんよ＾＾

しかし毎回絶妙なタイミングでゴブ以外のデッキが優勝したりしてるな

そしてまた見送られる従僕の禁止案

ﾗｯｷｰ除去するなり対策すればいいじゃん。

確かそういう事言ってるアホが前も居たよな

「ラッキー？殺せばいいじゃん
破壊する手段なんてレガシーにはいくらでもある」みたいなｗ

頭の中がお花畑な人はつくづく幸せだよな

無駄に煽るなよ。

勝ててるデッキが数タイプある状態ではなかなか難しいのかなぁ。
俺ゴブリンも好きだから別にどっちでもいいけど。

｢最強｣だけれど｢無敵｣じゃないからかな？
MOMAやティンカーとは違って、メタっても勝てないデッキじゃないから放置されているのかも。

あと、話は変わるけど、
今、大半のデッキが対策組んでいるのって
ゴブリン
ウィニー系
墓地系(リアニとかスレショとか）
アーティファクト系
以外に何かあるか？

>>245
手札コンボ系

>245
トレードウィンド系（cf.針）
特殊地形系（cf.発展の代価、針）
ストーム系（cf.ひぎぃの研究室、抵抗の宝珠、針）

ひぎぃの研究室言いたいだけちゃうんかとｗ
ストーム系はもみ消しもやばいほど刺さるな

針の登場→サバイバル系壊滅→抑えられ気味だったゴブリンが復活
→ストンピィ系やピキュラなどのアンチゴブリンデッキの隆盛→今現在

個人的にはゴブリンはこのままでもいいと思うけどな〜
って書こうと思ったけど今日、神の怒りを打った返しのターンで18点くらって即死したからやっぱやめとく。
ターンエンド時に薬瓶から群衆追い、んでメインフェイズに薬瓶から戦長、んで戦長で軽くなった司令官を出されたときは怒りを通り越して笑うしかないな…

群衆追いも半端ないわな
アレがなければライフが何とかもつ局面も多い

おまいら最強のビートダウンが親和だと嫌だろ。つまりそういうこった

親和は対策ラクだしそんなに嫌じゃない
ようでいて対策にカード割かれるのはちょっと嫌だね

結局全フォーマット禁止・制限変更なし、世は全て事もなし

FALLING STARが禁止されてる意味が分からない

>>255
マジックは手先の器用さを競い合うゲームではないということ
初期のデザインではそういった要素も面白いものだったかもしれないが
今のマジックというゲームのコンセプトにそぐわないということだろう

俺の禁止カードコレクションはいつになったら使えるんだ
まあカオスオーブを実際にトーナメントで使用した時は
見事に自分の領域に自爆したなあ…

とりあえずまたしばらくは環境メタ変わらずか…

>>257
＞まあカオスオーブを実際にトーナメントで使用した時は
その意気や良し！！

>>256
飼い馴らされてんなよ
「マジックは」じゃなくて「トーナメントマジックは」だろ？

意味わからんｗ

そう思うならカジュアルで好きなだけカードを投げてればいいんでないか？

そこで親指と共にコイントス！！

・・・いや、何でもない。

まあ、以前スタンダードで水蓮の花びらを禁止した時のダメっぷりからして今更DCIに
どうこう言っても無駄な気がするが、それでもラッキーは早いとこどうにかした方が…。

>257
ιゃぶれよ

ああああああああああああ針と三角州落札しようとしたら
僅差で同一人物にもってかれたああああああああ

やっぱ落札終了時刻にその場にいないとダメだね
相場よりけっこう高めに自動入札しておいたのにちょっと上の金額で落とされたわ
出品者が釣り上げ目的でやったならざまあだが、さすがにそれはないか
針２枚２２００程度と踏んで２６１０、
三角州２枚で２４００程度と踏んで３０１０で自動入札したけど
どっちも＋１００円でもってかれた
そんな値段ならネットの個人売買でかうがな（・ω・`）

愚痴日記乙

しかも自己解決してら

>>264
汚いレスだなぁ
しゃぶれよ

アッー！

え？しゃぶれよって流行ってるの？
つうか岸辺もここ数ヶ月値上がりひでえな
オークションでさえ１５００円平均とか
ほんとなんで７００円の時買っておかなかったのか自分を問い詰めたい

トリックスってさ、今レガシーでいないけど良いよな
旧エクテン環境であれだけずっとトップメタだったのに
レガシーで弱いってことはないよな
あのデッキって平均何ターンで決まるの？
ライフゲインが４ターン目、寄付が５ターン目にばんばん決まるの？
だったらめちゃくちゃ強いと思うんだが

Trix
1st - GreenLung

4 Illusions of Grandeur
4 Brainstorm
4 Counterspell
1 Chain of Vapor
2 Fire/Ice
4 Sapphire Medallion
3 Intuition
4 Donate
4 Merchant Scroll
4 Accumulated Knowledge
4 Force of Will

4 Volcanic Island
4 Polluted Delta
4 Flooded Strand
10 Island

4 Pyroclasm
4 Red Elemental Blast
4 Blue Elemental Blast
3 Phyrexian Furnace

参考までにオンラインの大会でのトリックス
一年位前ので古いけどゴブリンやランドスティルを差し置いて勝ってるみたいだ
どうなの？針効かないし２枚コンボ、その上カウンター８枚積みとかなり優秀なデッキだと思うけど

>>269
　累加アップキープコストを払われてる間に死ぬ。
　ゴブリンはそれ以上にダメージを与える。
　十手やソープロで回復される。
　サイドのクローサの掌握で死亡。

メタ外でも厳しいと思うよ。

針以前と針以降で大分環境違うから古いのはあんま参考にならないんだよなぁ
針登場→ATS弱体化→ランドスティル相対的弱体化
って感じの流れで一気に環境がビート寄りになったからねぇ・・・

>>269
自慢じゃないけど前ネットで「三角州って高いのか　ﾒﾓﾒﾓ」と思ってたら近所の店で630円だったので2枚買っておいた

これが俺の唯一の自慢できる事だ

カウンターが８枚入ってるからライフ以外のコンボデッキ相手には優位に戦えるし、クリーチャーがいないからボードコントロール系にも強い。
20点回復があるからゴブリン以外のビートダウンにも強いし、ゴブリン相手でも十分戦える。
苦手となるのはピキュラやスレショみたいなアグロコントロール系や青単コントロールとかかな。
十手やクローサの掌握はキツイね。

トリックス最大の欠点として、相手が１点でもライフが増えた場合２回決めないといけないんだよね。

誰か>>273に突っ込んでやれよｗｗｗ

２７３は別に変なこと書いてないと思うが

アンカーの問題だろ

はじめて書き込みます。
質問なんですが、レガシーで落ちたカードってなんでしょうか。

MWSってツールをつかって外人さんといつも対戦してるんですが、
(自分は10年くらいまえのカードくらいしかわからないので)
LotusPetal(日本語名たぶん水連花びらかな？)がBANなってるとか、
通電式キーは禁止カードだとか、その癖にゴブリン溶接工とか、
酷いのには吸血の教示者がBANと言いながら、DemonicTutorやBlackLotusを
平気でつかってくる外人がいて混乱します。

実際の所、正式なルールではどのカードが使ってダメなんでしょうか？
どなたか教えてください。

レガシーに「落ちる」はない

ttp://mtgwiki.com/%A5%EC%A5%AC%A5%B7%A1%BC

>>279
こいつはリア厨

これも嫁

ttp://mtgwiki.com/%A5%A8%A5%BF%A1%BC%A5%CA%A5%EB
ttp://mtgwiki.com/%A5%F4%A5%A3%A5%F3%A5%C6%A1%BC%A5%B8

どもです。

ってかまじですか、そこの外人さんたちはtype1,5＝Legacyって言ってます

sageろハゲ

頭の悪い学生ってレス見りゃ一発でわかるよな

レギュレーションの禁止カードの把握はプレイヤーとしては必須だぞ。タカラトミーの公式などまず自分で調べて欲しい

話がだんだんレガシーから遠くなったな。
儀式もすじもいないのに・・・
セプターは本当に強い


とか言ってみる

頭の悪い子がいなくなるとそれまでスルーして話してても人いなくなるんだよな、なぜかｗ

ぶっちゃけMWSの外人はルール覚えてないの多すぎだし強くないから日本人のいるコミュいくなりしたほうがいいよ

MWSで勝率8割は割と普通

そういえば直感て最近見ないね

あげてもたーー！

直観が入るデッキってトグかドラコかドネイトイリュージョンってところか？
ハンデスが厳しい中速度で追いつけるかね

フィッシュやパーミッションだと3マナはいまいち重いし
後者には青願いもあるからな

ドラゴンの暴君+直観+大釜のダンス
これマジおすすめ

はいはいオイラですよ

>290
レクターグールとかドメインとかバベルとかでっ！
[すでに終了ムード]

そもそも直観はIGGYにも入っているんだから、
見ないって事はないだろう

直観より蓄積した知識の方が見ない気がする

環境が速いから蓄積知識が活躍しにくいんだろうな
ゲームが終わるまでに2枚来ないですよOTL

HighTideつかってたらLegacyでは使用禁止カードだと言われた件

ヴィンテージの制限カードとごっちゃになることはあっても、
high tideが制限って発想はなかったな。

通電式キーと金属細工師は間違ってもまあなっとくできるけど…。

間違えた
制限→禁止
だった。

あと、直観とかけちは、ピキュラがのさばっているうちは怖い気がする。

>>295
うん、>>298とも被るけどピキュラ
が居る中は、直観と蓄積された知識
の組み合わせは使いにくいな。

あ、もちろんゲーム展開のスピードが
速いし、スレッショルドとかも居るし
で今の所、遅くて出番無しだね。

・・・うあ、前スレでも同じ事言ってたよ

>>299
なんせ一巡した新しい世界<スレ>だからな。儀式やら何やらが涌き出す前のここで一旦加速を止めた。

>>300
プッチ乙。

ところでレガシー環境だと三ターン目には勝負つくってほんと？



すみません、レガシー初心者です…orz

ヘブンズ・ドア食らったのかこのスレ

>>301
そういうデッキもあるし長期戦視野のデッキもあるよ

>>302
ステアウェイ・トゥ・ヘブンだろ・・・
って勝手にヘブンズ・ドア喰らってる人もいるがｗ

素で間違ってたな。スマン
ジュエル・ロック・ハウス食らっていたみたいだ・・・

ありのまま今起こった事を

>>301

１ターン目

ScrubLand　
↓
ファイアーストーム(荒廃の下僕を捨てて相手に１ダメ)
↓
水連の花びら　2枚出す
↓
浅すぎる墓穴
↓
ライフ19払って　荒廃の下僕を出して殴る


↓

１ターン　KILL

１ターン目

Underground Sea 　
↓
水連の花びら
↓
暗黒の儀式
↓
黒マナ使って陰謀団式療法（or朽ちゆくインプ）　→　対象自分、触れられざる者フェイジをディスカード
↓
浅すぎる墓穴（or　御霊の復讐）
↓
フェイジの誘発能力をもみ消し
↓

１ターン　KILL

↓

と思ったら相手からFoWが飛んできてもみ消しをカウンターされる

↓

１ターン　KILL

どうやってスクラブから（略

>>309
普通に赤マナだせる。

ま、かならずしもスクラブじゃなくてもいいけど・・山でいいなｗ

>>310
クリーチャーが場にいなきゃ使えないでしょ

すまんスクラブじゃなくバッドランドだ。

クビ吊ってくるorz

俺も吊ってくる

でも>>311はなんか別のランドと勘違いしてる件

スランの採石場かな？
でもあれ生物なくてもT終了まではマナだせるな

いや
炎の嵐で大ダメージ与えるにはクリーチャーたくさん必要だから、炎の嵐は場にクリーチャーがいなきゃ使えないと勘違い
1点ダメージ与えるだけならクリーチャーいなくても打てるんだよな、ってこと

ま、実際問題として
BadLand、炎の嵐、荒廃の下僕、水連×２、浅すぎる墓穴の6枚が
が手札にあることなんてないんで。
あんまり使えないコンボ。

これ以外は全部、ドローカードか代用の補助カードになるし
ライフを相手より上に維持しつつ、そろえて、カウンターされないという
非常に厳しい条件があり、時間がたつにつれて勝率は激減。

あくまで、可能性を提示しただけっしょ

可能性を見出だしたなら、後は走りだすか否かだ。件のｼｪﾗｻﾞｰﾄﾞﾃﾞｯｷは現在マジで調整してるらしいぞ。

オレは否だ

シェラザードなんて前からヴィンテージの白単で使われてるような
だってコンボデッキ相手には相手はミニゲームのライブラリーに
パーツ揃ってないことなんてざらなわけだし

>>301
ビートダウンのゴブリンでさえ
ラッキー、戦長、パイルドライバー×２、ゴブリン１匹
とか
ラッキー、司令官、パイルドライバー
とか
ラッキー、戦長、女看守、パイルドライバー
とか
けっこうな確率で３ターンキルできるからな
まあ基本はラッキーあっても４ターンかかるけど

フェアリー・ストンピィだと、
ドレイク、Mox、青カード、墳墓、墳墓か都、剣、心霊破でなんとか3Tか。
クロックパーミッションの癖に3Tか。

ミニオンシュートはZuran Orb入れとくと安定性が桁違いだと思うのだが
だめかな？

土地が大して入らないデッキなので微妙･･･
ライフえても荒廃の下僕をディスカードしないと意味ないわけだし、
そもそも相手よりライフが上だという条件ならライトニングボルトでもいい。

ウルザのガラクタ　　と　ミシュラのガラクタ　の8枚は必須

>>323
掛かったお金の分、それ位は働いてもらわ
な困るよ。《海のドレイク》４枚で赤単ゴ
ブリン組めちゃうもん。あ！親和ももちろ
ん組める。

アンカーミスった
>>325の投稿、アンカー>>322な。

そういや相場はまだ高いままなのかな？海のドレイク
一枚6000円とか前に見た気がする
レガシーリーガルでfoil除くシングルで一番高いのってもしかしてこいつかな？

あ、ジャザム・ジンとかのこと忘れてた・・・orz

>>327
海のドレイクなら1枚2500円くらいで見かけた気がするけど。
最近はこのくらいで安定してるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>328
そっかあんなに高かったのは注目され始めたからか
でも十分高いな。さすが希少価値のあるカードだな

>>322
4ターンだよね？ あれ、俺なんか見落としてる？

ドレイク、Mox、青カード、墳墓、墳墓か都、剣、心霊破
１ターン目モックス墳墓からドレイク
対象不適正で土地戻らず
２ターン目墳墓で剣装備パンチで８点
３ターン目パンチ８点、心霊破で４点計２０点だな
まあまずこんなのは決まらないだろ、条件的に
ドレイク買ったやつは乙としか言いようがない・・・
いいんじゃない？どうせ趣味なんだし

昔三国志をやっているって人にまとめて三国志のカードをあげてしまったのだが
どうやら《帝国の徴募兵/Imperial Recruiter》が混じっていた模様・・・・

よく考えたら2T目に土地は壊れてもいいから、2枚とも裏切り者の都でも良かったな。

さっそくヤフオクで海のドレイク検索してみたら・・・
うん、見なかったことにしよう

あれは業者さんかなんかだから参考にできないでしょ

どうせ再録しないしデッキ支えてるカードだから2500なら欲しけりゃ買うべきだと思うけどね

>>327
6kはたぶん超美品だったやつだと思う

>>335
業者なのか。妙に強気の出品が多いから不思議に思ってたよ。
なるほど美品だから高かったのか。機会があれば狙ってみるかなドレイク。

>>331
そうか、土地一枚のときは戻さなくて良いんだな。
今までわざわざ戻してた俺ｱﾎｽｗ　ｔｈｘ！

>>337
むしろ２枚以上置いていない場合は対象不適正で立ち消えだから、
勝手に一枚戻したらヤベエっすよ。結構間違え多いみたいだから
気をつけるべし。

うぃ。加速できちゃうもんな。気をつけるよ。

だ,誰か「掛　な　ブ　ん」→「カナブン」（コガネム
シみたいな奴）に気づいてよ〜･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>336
まあ６Kでは止めといた方が良いと思う。早まって変な
出品者に当たると、手に入れても素直に喜べない。の
んびり行こうぜ！

>>340
そうだな。のんびり・・・さっきまたしてもヤフオクで海のドレイクを調べたんだそしたら・・・
先に断っとくが回し者じゃないぞ！

俺も知らなかったな2個戻せなきゃ１個あっても戻さなくてもいいって、森の知恵が一枚だけ発掘できないのと同じか。

おまえらときたら
俺は海のドレイクもってないどころか見たこともないのにｗ
まあwikiに書いてあっただけなんだがね

気付いてはいたんだけど、何てレスすればいいか分からなくて…OTL

それにしても、シーストンピーは面白そうだな。
指図とか剣とか海ドレとかアーティファクト土地とか十手がないから組めないけど。

安心してよ、オレも《海のドレイク》実物は
見たこと無いし。途中で財力が力尽きたんだ。
>>325の書き込みは持ってる人、羨まシスって
事。《海のドレイク》欲しいな〜これがあれ
ばフェアリー・ストンピィパーツ全部揃うのに。

代用品じゃなくてこいつが使いたい(´･ω･`)

俺も作って見たいが・・・
ピキュラ黒をゼロから作ったからもう無理っす。
そのくせ十手やらBayouやら関係ないフェッチやらに手を出して・・・財力が厳しい。

連続投稿、失礼します。
>>345
＞そのくせ十手やらBayouやら
＞関係ないフェッチやらに手を
＞出して・・・財力が厳しい。
なんというオレ・・・
コメントを見ただけで自分かと思った
財布の中は間違いなく空
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／
それでドレイク買えなかったんだよ…

なんというピキュラ黒人気…
スレやＡＭＣを見ただけで分かってしまった
日本のメタは間違いなく黒中心

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

ﾄﾞﾃﾞｶﾎﾟｯﾄﾔ　ｻｼｽﾞﾊ　ﾓｳﾐﾀｸﾅｲ

>>346
まじかｗ
同じことしてるひとっているんだな

虚空の力線と不正利益のコンボを組み込んだ黒単ってできんのかな。
金属モックスと暗黒の儀式投入は単色なら無駄にならんしIGGｙ以外で活用できんものか・・・

ニコルシュートよりは決まりやすい気がするんだが

>>348
おうよ！
オレの場合はピキュラ黒じゃなくて、スレッ
ショルドだけどな。やっぱ関係ない物でも欲
しい物は欲しい！！

ま、まぁドレイクが買えないのは、オレの自
業自得だけどな・・・だから２ちゃんで愚痴
ってるんだ('A`)

>>350
そうなんだよな。関係ないものにもつい手が・・・
わかってるんだ。レガシーでヘイトレッドなんて無理だって
にやにや笑いの悪魔と２マナランドつっこんでデーモンストンピーとか無理だって

なのに・・・なのに・・・

('A`) ウボァー

お前らフェアリー・ストンピィの情報が出てすぐに近所の店のSea Drakeを買いつくした俺を見習え

そもそも近場の店全部回ったがなかった

同上

>>354
おいおいここまで(>>353)同じなのかよｗ

>>355
そりゃ、手元に集まったMOXと剣を腐らせる手は無いからな！

まあ、半日無駄になって収穫ゼロだったがｗ

>>336
秋葉原アメで４枚セット19999円で売ってるよ＞シードレイク
会員割引すれば18000になるから、割とお買い得だと思う。

そうだな・・・今からだとさすがに間に合わないだろうし、色々予定もあるだろうから
２週間ほど猶予を設けて、２４日辺りに買いに行って見てはどう？

さすがﾈﾀ蒔きさんは商売上手ですね

ここで1枚200円のときに４枚買っておいた俺様が通りますよ

他のパーツが1から揃えるには十分高いよorz

つかここ10年ほどギャザリングやってなかったが
このスレに触発されて、家の倉庫にあるバインダー探してみたら
リシャーダの港のプラチナカード2枚とか
ミラージュ〜マスクスブロックまでのレアが山ほどとか
むかし友達からもらったアーナムジンがたくさん合った。
アーナムとかぐぐってみたらレア扱いになってて、しかも昔のは
プレミアついてるのな。


これって全部うったら結構な金になるかな。
だれか買う人いない？

>>357
サンタさんにお願いするよ！！彼女くださいって！！で、ドレイクって女だよね？

>>360
店かヤフオクでそこそこの値段にはなるが
お宝ってほどの価格は期待してはいけない

ナムジンは残念ながら昨今の生物インフレにより過去の遺物状態
（ジャッジメントでレアとして採録されたが当時同じセットのアンコモンの方が強かった）

>>360
それよりお前さん、再録された宝石鉱山の方が売れますぜ

昔のカードの中でも、クリーチャーは昨今のテコ入れを受けて結構値崩れしてる気がする。
海のドレイクみたいなカードはかなり珍しいんじゃないか？

宝石鉱山ってGemstoneMineって英名のやつかな。
あるけどウェザーライトかなんか昔のエキスパンションだったっけかな。
なんで再録されたほうが高値なんだよorz。

リシャーダの港のプラチナは当時でも1万円近くしてたから
いまなら2万すると見てるけど現実はそうあまくないかな

リシャーダのFoilは2000円〜3000円ぐらいじゃね。
ミラージュ以降じゃそうそう高いカードは無いと思う。
ゴブリンの溶接工のFoilぐらいか？

>>365
残念ながら日本ではスタン優位の市場なので余程希少性のあるもの以外は
スタン落ちした時点で値段が一旦下がる

フォイルに関してはむしろゲームプレイの弊害になりやすいので
そのカードに需要があるかがポイント（綺麗なイラストや収集対象であるか等）
残念ながらリシャポはヴィンテージでは遅くレガシーでそこそこ使われている程度なので
ノンフォイルが１ｋ足らずが基本でフォイル版は英語版で良くても５ｋ前後と推測
日本語版の場合、海外向け需要があるのでもう少し見込めるが手間も増えるね

リシャーダはそれほど高くない

溶接工日本語Foilは1枚でも余裕の5桁
三角州とかも

まあ昔のカードが安くなるのは一見不自然に見えるが需給を考えると自然ってことだね
再録されて供給量が増えたカードが高くなるのも需要の方が多くなるからってことで
功罪ともにあるがこのお蔭でマジックが爆発的に流行ることも急激に廃れることもないだろう
国内市場が持つかはまた別のお話だが

レガシーにおけるリシャーダの港ってどういう評価っすかね？
あまり使われてないようだけど。

天下のゴブリンに良く使われる

速攻系における相手への妨害カードの一つかな？
不毛の大地の存在で安定して入れてるのってゴブリンぐらいしか見ない気がする

使う条件としては

１、速攻系であり
２、単色に近く
３、デッキのマナ拘束がさほどきつくなく
４、不毛の大地4枚じゃ足りない

時だな、使われるのは。まさにゴブリン。

稀にバーンでも見るね、まぁどの道赤が基本か？

って>>373にもうまとめてあるのな

他なんかある？

後は４３ランドみたいな変化球ぐらいかな

>>375
あぁ忘れとった、馬鹿だな俺

アーナムジンもアラビアンナイトならそれなりにするんではなかろうか

まぁ売るとしたらそんなに期待しないほうがいいぞ
昔と今のフォイルの値段差は激しいし

ミラージュからやった離脱組はあんましアラビアンジンを持ってるとは思えんがね
前にクロニクルだったかアンソロジーのアーニーの枠を黒塗りしたのが売られてたって話があったがナ

アラビアンナイトくらい古いと書式と印刷で一発だと思うが。
特に無色マナの印刷が暗くて有名だったしだまされる奴はおらんだろう

そりゃそうだ
あっという間にバレたからネタになったんだと思うよ

ってググったら愛染の記事だった
忘れてくれ

>>357
あそこって消費税掛かかるからその値段だと割引しても１万９千じゃね？

長旅から帰ってきたゼ…。俺がいない間の過去ログ見たら、俺のナリ(携帯厨)が結構いたな。ある意味ビビった。

そして、これが俺の編み出した答えだ！

・クリーチャー５
サイカトグ４
不可思議１
・スペル32
対抗呪文４
記憶の欠落４
魔力の乱れ４
Force of Will４
渦まく知識４
嘘か真か３
マナ漏出２
選択２
血清の幻視２
いぶし２
禁止１
・土地23
島12
Underground Sea４
汚染された三角州４
セファリッドの円形競技場２
沼１

・サイド15
無効４
強迫４
恐ろしい死３
いぶし２
剃刀毛のマスティコア２

釣りで書き込んでるんだろうが、どう
見てもゴブリンに瞬殺されるんじゃな
いかね？

>>384
首謀者、女看守を打ち消したら(場に出させなかったら)勝てる！しかしゴブリンは強い！
それより千足虫の方が厄介。

>>382
それやったら法律違反じゃね？

ハルクスマッシュでいい気がする。
FoWはいれたみたいだけど、レガシーをしっかり勉強してから来れば誰も文句言わないわけで

ぶっちゃけ国内のゴブリン使用率高くないじゃん
どう見てもピキュラが大人気なわけで
理由は知らんがみんなゴブリン使いたがらない
俺もゴブリンも持ってるけど普段青コン使ってるもん
だから別にゴブリンに勝てないデッキでもほかのデッキに勝てるなら良いと思うよ俺
それからゴブリン対策したいなら俺なら黒はいってる次点で
サイドに仕組まれた疫病４枚確定だね

>>385
>首謀者、女看守を打ち消したら(場に出させなかったら)勝てる！しかしゴブリンは強い！
>それより千足虫の方が厄介。
それならなおさらメイン、サイド含めて仕組まれた疫病４枚じゃないのかね？
千足虫対策にも仕組まれた疫病は有用だぞ

>>386
そういえば税込み表示に法律改正されたんだった。

>>389
仕組まれた疫病は良いな。エンチャント破壊呪文は打ち消したら良いわけだし。
大抵のコンボデッキには勝てる。

ゴブリンは確かに強いんだが、
正直な話使っても全く面白く無いんだよな。

AMCとかって黒多いけどやっぱそういう部分があって
他のデッキをチョイスしてたりするのかな？

このデッキでゴブリンを倒すぜ！！みたいな。

ゴブリン以前にメタも何も書いてないから反応できんよ

>>388
ビンボーなオレの周りはオレも含め普段使うデッキは、ゴ
ブリンが８人中４人だ。昔のカード手に入らねぇ〜〜

お前らよくデュアルランド、Sinkhole、Reset、Force of Will、海
のドレイクとか集めたな。すげ〜よ！

さっすが田舎だ！　一度も本物見たこと無いぜ！！

>>393
つネット

>>392
黒信者としては、ピキュラ黒って夢のカードの詰め合わせなんだよね。
強迫、Hymn、Sinkhole、ダクリからのヒッピー。黒の栄光の欠片を詰め合わせて
デッキにし、トーナメントクラスにまでチューンして見せたのには
大きな感銘という言葉にとどまらず、一つの奇跡を見た気分だったよ。

ファンデッキ要素を多分に盛り込んだ上で強力なトーナメントデッキだからこそ、
ピキュラは人気出てるんだろうと使用者からマジレス。

>>394
うん、解かってるんだが家族がウザくて困る。
届いた荷物を一緒に開封しないと気がすまんら
しい。なぜか家の人はTCG嫌いなんだって。以前
に通販見つかった時、散々陵辱された('A`)

理由？
しらんがな(´･ω･`)
ガキっぽいとかだと思う、オレ２０歳だからな。
まぁ大会とか出ないからこれで我慢してるよ。

>>396
…おまい20才なんだろ…？

ぶっちゃけデュアルランド見たことないってのは二千円札見たことないって言ってるようなもんだぞ

てかどんな田舎でもネット通じてるぐらいなら電車あるだろ
俺は行きつけのとこは片道290円だぞ
まぁ通学途中にあるから関係ないんだけどね

>>397
TCGは中学生までってのが家の持論らしい

>>398
羨まシス

>>392
同感。ゴブリンデッキはなんか使いたくないんよな。マンネリ(？)というか…。

ゴブリンデッキ少ないのはほんとなんでなんだろうね。
別に特別つまらないデッキだとは思わないんだけどなぁ。

>>396
もう大人なんだし、別に家族にどう思われても良くね？
人は人、自分は自分と上手に切り分けて考えることも大切だよ。

誰が作っても一緒だからじゃないの？

おっ、面白い構成だなってゴブリンはあんまり見たことがないし

あと、ピキュラ黒とかと違ってビジュアル的な良さが薄いからなのも大きい気がする。

ゴブリン（白入りのアレ）安いから使ってるけど、そういや見ないね
自分だけだ。バーンは見るんだがなぁ・・・

うはぁ！
ごめんあげちまった

>>396
まぁ大抵の親は自分の息子がカードを買ったら軽蔑しますよな。俺の親なんか近所の人達に俺がカードを集めてる事を言い触らしましたからな…。もう最悪だった…。

>>406　カワイソス　　カード受難ｗｗ

>>406
めげずにがんばろうぜ・・・ただでさえレガシーしてる人が
周りに居ないからこれ以上減らないでおくれ。

AMC出れる人いいな〜仲間がいっぱいで

今日青単パーミを使って対戦してみた｡
相手はクレイジーグリーン､ゴブリン､ピキュラ黒だったんだけど､思ったより戦えたわ｡
ウィニー系には呪文嵌め､魔力の乱れがやっぱり効くね

カードはおろかフィギャー置いておいても何も言われん俺は幸せなのか？

部屋にポスt(ry
美少女フィg(ry
エロg(ry

エロ漫画描いてても何も言われなくなった俺は一体

帰化をクローサに変えたらX=2の杯とか呪文嵌めに引っかからなくなったし
確実に壊せるし良い事尽くめだわ

と思ったら遅い…OTL
十手＆剣パンチ食らう…JTO

クリーチャー除去れ

>>412
まぁマジックはそんなもんでしょう。なにかしらデメリットがあります。
点数で見たマナコストが２マナで刹那付きのアーティファクト、エンチャント破壊があれば強すぎて面白くないと思います。
強すぎて面白くないという“理由”がティンカー、MoMaみたいにメリットの塊のようなデッキの主軸カード
(修繕・厳かな物栗鼠・金属細工師・朱鷺のらせん・トレイリアのアカデミー)
を禁止にするという“結論”に導いたのでしょう。

剣はともかく十手1回くらいくらっても別にいいだろ

>>409
だから青コン強いってば
ましてここの書き込み通りゴブリンなんて飽きてみんな使ってない環境ならかなり強い
俺のところなんてみんなコンボとかコントロール系だからうはうは
逆にゴブリンはメタられて結構負けるし

>>396
２０歳にもなって自分の行動自分で決められないってどうよｗ
デュアランとかforce of willなんてもってない人のほうが少ないなうちの環境

>>416
ゴブリン云々よりスレショが淘汰されつつあるのが青コンにはおいしい気がする。
正直、スレショには勝てる気がしなかった

まぁ人の事情を色々言うのは止めようぜ。軽く助言程度ならともかく
正直見てて痛いのもあるしな。

誰かも言ってたが、デュアランをコツコツと一枚づつ揃えるのは
レガシーの密かな楽しみ。自分が使わない色とかを削れば案外
金かけないで済むかもね。

それ以外でも単色を極めるとか、やり方はある。

>>417
スレショなんで流行ってないの？
墓所か？卑劣漢かな？

>>418
軽く助言したつもりだけど
２０歳で自分で決めて行動できないっておかしくねえか？

簡単に言えばスレショとゴブリンは強いから使われない

>>420
まぁそんな感じやろ。それと強いデッキを使うよりも、自分が使いたいデッキを使う方が面白いのもあると思う。
コンボデッキ“エターナルウインド”のコンボパーツを場にそろえるのは、ソリティア的な要素があって楽しいと思うし。

>>419
だから我慢するって自己決定してるんじゃない？
TCGにあまり価値観感じてないみたいだし>>396
お金をかけず、やりこまずも１つの道だしね。

スレッショルドか〜墓所も卑劣漢もうざいがこっちで
はサイドに土覆いのシャーマン入れてる奴いるから使
いたくないな〜


>>416
ネタっ子だなｗ 集め始めて約４年でやっと全部デュアラン集まっ
たが、大会出る時間が無いな（時間が合わない）。だから寂しく、
時間が合う仲間内でやってる。最大でも４人しかいね〜

('A`)アンカーミスった
>>416じゃねぇ>>418だ

スレッショルドはデュアルランドを多用するデッキなのも
敬遠される要因になってるかも。ゴブリンは…何でだろうなあ。
スライ系の人気は高いのに。

>>419
人のこと大声でおかしいといい、他人にまで同意を求める方も
どうかと思うが…他人の家の事情にまで口出すなよ

べつに自分のやりたいことくらい自分で貫けばって言いたかっただけ、ガキじゃねえんだから
まあ他人のことだから正直どうでもいいしこの話題終わりで

>>424
ゴブリンは強いのに人気がない理由として考えられる項目。
１:イラストがダサいから。
２:ゴブリンデッキは入れるカードがほぼ決まってて、デッキに入れるカードを選ぶ時の楽しさに欠けるから。
３:見すぎて飽きてるから。

ここで愚痴をこぼすな以上首突っ込むレスが出てくるのは当然だと思うけどね
不幸自慢してるわけでもないんだし何らかのアドバイス求めてここに書いてるんじゃないの？

ん〜、俺もこの件に首突っ込むのは最後にするが、そもそも393が助言を
求めてるようには見えん。チラ裏的な愚痴を書いてしまったのは彼の責任
ではあるけど、それも397とか401あたりで終わってる話。それに対して
デュアランやFoW持ってるのは常識でしょｗｗｗ　的な書き込みが見受けら
れたので、おいおいその辺にしておけよ、と言ったわけで。

まぁいい加減ｽﾚﾁだ、終わろうぜ。

>>422
4人もいるだけマシ('A`)　とはいえネット対戦はなんとなく気後れしてしまってな。
ってこれこそチラ裏だｗｗｗ

デュアランとかＦＯＷみんなもってるってのは彼のチラシの裏でしょ
彼がいいたかったのは明らかにその歳で自分で決めて行動できないのどうよって部分
俺も同意

スレの空気悪くしてもアレなんで人それぞれって事で深呼吸して終わろう

競技としてガチに行くのはスタンダードなんかでもできるわけで
趣味にはしる、はしれる懐の広さがレガシーなんじゃないかと
ゴブリン使われない理由の一つとしてプレイヤーの嗜好が大きいと思う
ぶっちゃけティミーやジョニーが多いんだな

ゴブリン使いたい人はまだエクステンデットにいると思う。
エックステン落ちしたらそのうち来るよ。
あと何年だっけ？

日本で行われてるイベントの数から考えてもトーナメント志向の人は
自然とスタン（やエクテン）に向かうだろうしな
ま、俺は今月のAMCはガチで挑むがｗ

ゴブリンは使ってて面白いと思うけどねオレは。

今月のAMCはまたゴブリン使いたいけど
ファンデッキでｗ

勝率は聞かないでくれｗ

今回のＡＭＣは結構微妙なんだよなあ
ＤＳが順位賞なら2-2-1ライン狙いが増えそうで怖い
2-2ラインがみんなＩＤ、2-1-1が勝ちを譲ったりと
凄いことになりそう

関東は毎月AMCみたいな大会が開催されていていいですね・・・
関西で大会開催しているとこないかなぁ。

>>435
よし、任せた。

>>434
主催者曰く、最後まで参加してくれた人全員がゲットできるチャンスがあるようにすると言ってる。
そういったことはしなくてもいいぞ。必要なのは最後までドロップしないことだ。

>>437
いや、まだどうするか考え中なんだけどねｗ
順位賞にする予定だったけど、>>434の予想通りになる可能性もたしかにあるんだよね。
やっぱ終了後に全員でくじ引きにした方がいいんかなぁ・・・。


まぁそんな事よりまだＤＳＬが手に入ってない事の方が問題なんですけどね('A`)

>>435
男は度胸、なんでもためしてみるのさ。
435が関西レガシーの魁になればいいジャマイカ。



・・・・・主催は参加出来ないけど('A`)

レガシーに限らず、カードを使う時、どんなスリーブに入れて使ってる？
前はカジュアルで遊んでたから裏が黒いスリーブで適当に遊んでたけど
デュアランとかは頻繁に違うデッキにも使うだろうとか考えるとかなりキズがつきそうで・・・

>>440
漏れは店で売ってるKMCとかのスリーブ。基本的にスリーブは消耗品だから定期的に交換しましょう
交換した古いのも遊び用とかに回したりして長く使ってます。

スリーブ統一すれば入れ替えせずに済むよ

後はダブルスリーブするとか

傷付く事を恐れていたら高額カードは使えないぜ

高額カードらしいカードなんて特にないな俺・・・デュアルランドもイタリア語だしな

エクテンメインな者だけど
レガシー始めたら確実にゴブリン作るな。
使用人数少ないなら、それはそれで嬉しい

ネズミデッキも骨齧りがでてやりたくなった

ダブルスリーブはマジオススメ。値段もそんなに高くないし、内側からの
劣化が軽減できるので、結果的にスリーブも長持ちして安く済む。

ダブルスリーブ+やのまんスリーブがお勧めだけど、ダブルスリーブを
使わないならアクラス製スリーブがお勧めかな。アクラスが自分としては
一番質よく感じるけど、ダブルスリーブを使うとちょっと中がきつい。

ダブルスリーブについてkwsk
中に入れるスリーブは基本的に外さないの？デッキを組み替える度にカードが傷つくのが気になる

>>446
つ疫病

>>440
俺は縦に長いスリーブが良いな。縦が短いのはカードの上が傷つくから使いたくない。だが、買うまで長さがわからないのが頭に傷…。
スリーブの色はマジックで使ってる色と同じ色は使いたくないな。(※例えば、赤緑のデッキなら、赤と緑以外の色のスリーブを使いたい)
理由はスリーブの色で使ってる色を察知されるかもしれないからだ。

>>450
カードの上に傷が付く云々の部分は同意するが
下二行は…逆にそういう風に拘ってることが知られたら
スリーブの色と同じ色を使ってないデッキだって察知されるじゃんｗ
相手のスリーブの色からデッキの色を予想するなんてことしてるヤツいるか？ｗ

>>451
やつぱいてないかなぁ。自分自身、スリーブの色で対戦相手の使ってる色を察知するからなぁ…。回りにデッキの色と同じ色のスリーブを使う派が多いし。

ぎゃざスリーブ出た当時はスリーブとデッキの色を合わせてる人は結構いた
昔は自分も同じ事してた、青はアクエリのスリーブが綺麗だった覚えがある
今は基本ＫＭＣのマット加工を愛用してるんでそんな事もなくなったが

俺は>>442みたくスリーブ統一して入れ替え易くしてるから
そもそもそういう発想がないだけかもしれんが。
あとスレショとかフィッシュとか3色以上のデッキが多いってのもあるが。

ダブルスリーブはかさばりがなぁ…。
収納を工夫すればいいってだけの話だけどさ。

連レス失礼。
>>435
当時（確かウルザ〜MMブロックらへんだよね？）は単色デッキばっかだったからなｗ

UltraPro の透明ハードスリーブで、
赤い箱に入ってて、左下に銀色のポッチが入ってるやつって
もう売ってないかな？

スリーブスレ立ててそっちでやれよ

>>454
マットブラック（KMCって会社の）ってスリーブ愛用してて全部統一してたんだが
なんか不具合かなんか見つかって一時生産中止らしくって戦々恐々してるわｗ
人気あるみたいだから生産中止にはならんと思うんだけどねぇ

この方法だと生産中止になったりすると凄い面倒なんだよな…

まぁレガシースレでやる話じゃないな

>>458
まじ？俺も使ってるよそれ・・・
スリーブの不具合って何だよｗ

スリーブの話を控えてくださいｍ(_　_)ｍ

エターナルとスリーブは切り離せないから別に良いと思うけどね

は？

スリーブはむしろカードゲームと切り離せないんであってエターナルうんぬんは関係無いだろ・・・
わざわざレガシースレでやる話題じゃないよな。
スレ立ててきたら？

リミテッドならプロツアーのTOP8でもスリーブ無しでプレイしている
エターナルは裏の色の違いがあるため絶対に不可

で、それがレガシースレでスリーブの話する理由なのか？
いいからスレ立ててこいよ

？
＞スリーブはむしろカードゲームと切り離せないんであってエターナルうんぬんは関係無いだろ・・・
↓
＞リミテッドならプロツアーのTOP8でもスリーブ無しでプレイしている
＞エターナルは裏の色の違いがあるため絶対に不可

いや、だからね。スリーブについて語りたいならここでやる必要ないじゃん？
エターナルだとカードの裏の色が多少異なってることが有るとか、リミテッドならスリーブ使わないとか関係ないじゃない。

釣りだろ

>>468
ここで言っても良いんじゃないの？ということを理由も含めて言ってるんだけど？

そもそも色の違いも多少じゃないしね

>>470
なんでここでスリーブについて語りたいの？
ここはレガシーについてのスレだろう？
スレの趣旨とは全く異なった話だよねスリーブについてってのはさ。
カードの裏がってのはスリーブが必要な理由だけどそれはレガシーのメタやデッキ、大会なんかと全く関係してないよな。

あんまりレガシーと関係ないことでスレ消費するのは嫌だからこれで最後にしとくよ。

だから、関係あると思うんだけど？って意見なんだけど
大会については、ついさっき言ったんですけど

スリーブ話は総合や雑談、あるいはTCG総合辺りの話題だよ
何レスかの話題ならともかく主題として語るのはやめて欲しいって意見は正しい

話題変えて年末の大会に向けてのメタ読み
ピキュラ、ゴブリンをTier1として優位なデッキって何がある？

ぶっちゃけ、少ししか続いてないスリーブの話題よりも、
スレ違いかどうか延々と議論してる二人の方がよっぽどうざい

>>473
そうか？
値段談議とたいしてかわらんと思うけどね

その２つならエンジェルストンピィとかの白ウィニー系な気はする

test

ようやく書き込めた(つД`)　ＯＣＮのアク禁率は異常


で、スリーブ話なんだけど、そこまで目くじら立てる必要も無いんじゃない？
元々そんなに話題のあるスレじゃないし、寂れない程度の雑談は良いと思う。
あまり杓子定規に口出しすると窮屈に感じてかえって人離れを招くような気がするよ。
「清き水に魚は住まぬ」って古人も言ってるしさ。その辺りは柔軟に考えた方がいいんじゃないかな。

俺としてはここのMTG最古雑談スレっぽい感じは結構気に入ってるんだがな
昔の環境とかここで話すことも多いし
でもスリーブはわかんね
必要性ないと言えばないんだが

>>473
バ･ベ･ル！バ･ベ･ル！

やっぱここレガシー専門スレだったんだな。昨日来た時は別
のスレ(スリーブスレ？)を開いちまったかと思ってびびったぜ。

>>477
よくアク禁喰らうなｗｗ

ttp://mtgwiki.com/%A5%C6%A5%E9%A5%B2%A5%C9%A5%F3

こんなデッキあったんだなぁ
初めて知ったよ
なんかコンセプト見た感じだと全然勝てなさそうに思えてしまう俺パンピー

前スレで語られてたな

668 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/20(月) 15:19:29 ID:JtyFne4G0
Dutch Open Legacy 2006っていう大会の優勝デッキ

TerraGeddon

// Creatures
4 Llanowar Elves
4 Werebear
4 Terravore
4 Wild Mongrel
3 Eternal Witness
1 Genesis

// Spells
4 Armageddon
4 Swords to Plowshares
4 Life from the Loam
3 Solitary Confinement

// Lands
4 Tranquil Thicket
2 Secluded Steppe
1 Nantuko Monastery
3 Wasteland
4 Windswept Heath
3 Forest
1 Plains
4 Savannah
3 Wooded Foothills

// Sideboard
4 Tivadar's Crusade
4 Null Rod
3 Krosan Grip
2 Loxodon Hierarch
2 Last Breath

>>481
そのデッキ、前スレあたりでデッキリスト出てなかったっけ。
そのときは熊人間とか雑種犬あたりも入ってる感じだったが。

>>480
都内全部をmarunouchi鯖だけで賄ってるから、都内で荒らしが１人出ると都内全滅(´･ω･`)

ごめんsage入れてなかった。

>>484
かわいソス。巻き込み喰らったのか・・・
ネタ蒔きさんにはAMC関係者として、ちょくちょく出てき
てくれないと困る。大会の質問とかも出来るしな！
これからもAMCの最新情報よろしく〜

>>482
レガシー版アグロロームっぽく見えた。
除去と状況を固定するカードがあって、ついでに相性のいい独房監禁もある
白を赤・黒の代わりに使用した方がレガシーなら正解って感じなんだろうか？

てかスリーブスレなんて全く人のあつまらなそうなスレ立てんなよなｗ

アグロロームはエクテンのは浄土→夢or思考のシナジーはきれいに見えるけど
ゲドンが入るとなんだかなぁって思う俺ガイル

>>477
俺はその考え方自体あまり好きじゃないなぁ。
「過疎るよりはいい」「活気が出る」みたいに捉える人もそりゃ多いんだけど、
人少ないからってスレにそぐわない話を延々しても良いのか？とも思うのよ。


それにネタ蒔きの考え方でいくなら
スリーブ話を許容するよりもある程度抑制した方が人離れしないと思う。
人数的にはどう考えてもスリーブの話をしたい人＜レガシーに関する話をしたい人でしょ

>>488
レガシーの話がしたいなら遠慮せず思い切りすればいいんじゃね(´･ω･`)？
それでもスリーブ話が止まないようなら、その時に注意すれば良い事だと思うよ。
盛り上がってる所にスレ違いな話題で水を差すのはさすがにＮＧだと思う。

まぁこの辺りは個人の裁量に因る所が大きいから、難しいやね。
ただ俺個人としては、このスレの住人はスタンスレ等ほどガツガツしてないし、
昔遊んでた半引退プレイヤーみたいなのも多そうだから、
出来るだけ和やかな雰囲気で、多少の脱線や雑談も交えながら話せたらいいなぁと思う。

スレにそぐわない話って言うけどそんな目くじら立てるような事なんじゃない?
学校の先生が授業中に私事話すような感じでさ、度が過ぎたら駄目だけど少しぐらいなら楽しい会話のわけだし

俺もそんな殺伐とした感じじゃなくマッタリ行きたい

>>489
俺の周りに、レガシーやってる人は全くいない。
エクテンは少数だけならいるけど、皆がスタンダードをやってる。その理由はおそらく、皆がスタンだがら、スタン以外だと対戦してもらえないだろうという単純な理由だろう。
未だかつて、俺の周りでレガシー＆ヴィンテのプレイヤーをやってる人を見た事はない。

>>491
いや、それ俺に言われてもどうしようもねえよ(´･ω･`)

流行ってないなら491が流行らせて見るのはどうよ？

>>491
時のらせんによる復帰者が多い今だからこそ、
販売店やメーカーも積極的にアピールしてもいいと思うんだけどねえ、

スタンやってる連中に、昔のカードも使ってやろうとかいう形では勧められないんかなあ。

>>492-493
レガシーはあんま人気ないよな。まぁレガシーは強いからな。デッキにかなり金をかけないと強くならないし。
あと、ゴブリンを倒せなかったら話にならないと思う。

ここでサイカすじ来た予感W

下手な句読点と幼稚な文章ですぐわかるな

ゴブリンなんて使う人少ないからそんなに警戒する必要はない
ピキュラの方を警戒すべき

ヴィンテスレで思い切り顰蹙買ったばかりだろうに・・・

ピキュラには霊体の正義が刺さると思うんだがどう？
強迫で落ちるといえば落ちるが

>>497
まぁ今はな。ピキュラの手札破壊には散々苦しめられた…。デッキ圧縮力一ドが少ないデッキにとって手札破壊は厄介この上ない。
土地譲渡は良いかもしれんが、そのピッチ能力がセラピ一の餌食となるんだよな…。セラピ一ほど厄介な手札破壊力一ドはない。

「カード」って入力しろ。見にくい。

土地譲渡使うくらいなら、緑絡みのフェッチ使おうよ

>>496
サイカすじの幼稚さは、文章ではなくてその発想な気がする…。

>500-501
虚言癖持ちのﾃﾞﾝﾊﾟにエサを与えないように。
勘違いされてまた居座られても困る。

>>501
ちびまる山田、森絡みのフェッチを否定する!?

山田｢森絡みのフェッチは高いじょ〜。おいらわ《土地譲渡》の方がいいじょ〜。だはははははw｣
日本時間の12月12日23時37分、山田は501氏の勧めを否定し、終始上機嫌だった。その文脈や発想からは、“無類のアホらしさ”が伝わってくる。彼がレガシー住民から叩かれているのも分かる気がする…。

サイカ通信

うぜぇなぁ。
ミラージュのフェッチでもつかってろや、ヴォケが。

永遠の初心者、またもアホらしさ全開発言!!

山田｢>>505１点のダメージを受けるフェッチより、手札を見せるだけで森カードを持って来れる《土地譲渡》の方が強いじょ〜！ヾ（^o^）ノ｣
日本時間の12月13日０時23分、｢永遠の初心者｣ことちびまる山田がまたもアホらしさ全開発言を発した事が明らかとなった!!
果たしてマジックを始めて６年経った尚も土地を28枚もデッキに投入している山田が上級者に近づける日は来るのだろうか。

サイ力通信

土地２８枚の白赤ビートデッキがＨＪの半公式大会を制した時代もあったんだがなぁ。

ライオンの瞳のダイアモンドがちっとも集まらない件。
安く手に入れようってのが甘いのかな…。

>>506
ミラージュのフェッチはダメージは無いよ。その代わり
タップ状態で場に出る。

ところで土地譲渡にこだわってるけど、緑がらみで何か
作りたいデッキでもあるの？

幾ら位で欲しいの？

あれは店で結構高く置いてあるのよく見る

>>507
だが、ちびまる山田のデッキの弱さは異常。本人いわくデッキ名は『山田５色デッキ(レガシー)』らしい…。
しかもこいつ、高額なカードを買うのを嫌がってるから、５色デッキにもかかわらず土地のほぼ全てが基本地形で構成されてる。
色事故により、何も呪文をプレイできずに終わる事がやたら多い。

>>510
一枚600〜800円で買えないかなと夢見てる。
まぁ、無理だと思うが。

てかマジでサイカスルーは徹底しようぜ

今ってそんなに高いの？
ほんの一年前は十分店で500円くらいで買えた気がするんだけどなぁ
イギーの出現のせいかや？

近所のショップじゃダイアモンド自体がないよ。
通販でも中々無い。

海外通販ならあるが量頼まないと送料分割高になるな

その上海外だと一部を除いて、クレジットカードが
いるから持ってない人にはきつそうだな。

一部のカードいらん店は、カードハウスしか知らんが。
まあ、カードハウスってちょい高いし、振込み確認の
手数料じゃないかな？

違うか・・・

レガシーってカード覚えるの大変かな

>>518
そんなことないと思う。
レガシーのデッキをwisdomguildあたりで調べてみたらどう？

知ってた方が色々便利だろうけど、全部を知る必要はないと思う。
俺は正直、他のフォーマットの昔のデッキを調べる方が役に立つ気がする。

セプターチャント相手にこっちが何も出来ないうちに
コンボ完成したらどうやって打開すんの？
投了するより道は無い？

儀式にパンチ５〜６発で打開

デスチャとか帰化で割ればおｋ
今なら刹那帰化あるしね

テフェリーチャント決まるとどうしようもないけど

某大沢はテフェリーというか時のらせんをやたら過小評価したいたが、
そんなことは全然ないみたいだなぁ。

>>523
うん、緑が加えられるなら《クローサの掌握》が無難だね。

>>524
大沢氏は自分のスレ放置で,どこかへ行ってしまったな。
なんか子分とかも出てきてたし、どうしたのかね？

どうしようが勝手だから帰ってこないで欲しい

てか大沢定期的にいなくなってたような気がするし厨房か工房のどっちかとかじゃないの？

電車男みたいなののせいで２ｃｈが一気にアングラじゃなくなったのが許せない。
そのせいで大沢みたいな厨房が大量に侵入してきた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

かなりの偏見なんだが
「おまいら」とか使ってるやつは絶対電車男見て2ch来たんだろうなァっていつも思ってるｗ

もともと２ｃｈアングラじゃねーし

サイ力すじだが、やっぱサイカトグデッキはレガシーでは通用しないな…。今日始めて薬瓶ゴブリンと戦ってコテンパンに殺られて分かったよ…。
どうやら皆の意見が正しかったようだな。どう細工しようが、ゴブリンのスピードにはついて行けん。

>>530
まあ実際体験しないと分からんよな

これは別の誰かによる釣りでは・・・と勘ぐってしまう俺ガイル

今はハルクスマッシュはどうなんだろうね？

>>532
いや�A、本人。仮にハルクスマッシュにしたとしても、ゴブリンは倒せん。サイカトグのような低速デッキではゴブリンをとめる事はできない。
その事を立証するカードに《薬瓶》《ラッキー》の存在が挙げられる。これらはサイカトグデッキの天敵みたいなもんで、場に出されると対処が難しい。
しかも首謀者、女看守の効果でなかなか息切れしないから、コントロールはほぼ不可能に近い。
上記のカードが禁止されているエクテンならまだ活躍できるかもしれんが、少なくともレガシーでは無理だな。

別に対策のしようはあると思うが

構築見直そうぜ

レガシーやめるとかもうここにはこないいってたサイカすじがもう戻ってきた
のかよｗ
また荒れていくのか・・・

なにやら今までみんなが言ってた事をそのまま言ってるな。

だってサイカだもん。
今までだって、Wikiの写しみたいな内容で偉そうに講釈たれてたし。

アマゾンから発送通知ｋｔｋｒ　(`･ω･´)
これで新品提供できるよ　＼(^o^)／

>>すじ
カウンター重視にしてるのが原因じゃね？
出されてから対処するタイプの準除去単みたくしてみれば？
元々サイカって半ボードコントロールだからパーミ色を濃くすると弱くなるよ。

緑か白を足す、
黒寄りにしてハンデスメインの青黒版ピキュラにするとか…

すじのサイカはイブシしか除去入ってなかったじゃん。やんなくても分かるべ。
ハルクスマッシュにDeedにガン積みで行ける。気がする

小悪疫も忘れずに

口先だけの大沢とサイカが居なくなって
我らがアイドルのネタ蒔きだけ残れば完璧

馬鹿二人は「もうこない」って自分で言った癖にすぐ戻ってきたからなぁ。
もう二度とこないで欲しい

>>523
>>525
オワタ・・・俺のデッキ黒単。

>>543
最初に手札破壊しる

>>544
やっぱそれしかないよなぁ・・・。
よし、8デュレス体制で行くか。

>>543
・手札破壊する
・土地破壊などでマナロックする
・決まる前に倒す

《全ての色で出来る回答》
・先置き真髄の針

これらが最善手だ。決まったら投了するしかないかも
しれないが、決まる前に何とかしやすい色ではあるぞ

>>543

Ａ：強迫、Hymn等で叩き落す
Ｂ：針を刺す
Ｃ：ネビや忘却石で割る
Ｄ：どうしようもない。現実は非情である
Ｅ：黒使いならば茶に泣くのも一興也　器用な黒なんて黒じゃないやい

>>546
針は考えたんだけど、先置きする位の早さなら
やっぱサイドに4枚積みとかになっちゃうしょ？
ところが、それが金銭的に厳しいんだわ。
2、3枚でも済むなら意地でも集めるけど。

エキスパンションコンバート無いんだから、ゆっくり集めようぜ！

ゴブリンって実は極端なリセットによるボードコントロール系には強いんだよね
ズヴィが8枚リセットボタン入れたのに去年ゴブリンに負けたじゃん
あのデッキって結局首謀者や女看守出されてから除去しても止まらない
ではどうするか

�@１マナの軽量除去と中盤以降のカウンター＋薬瓶を止める何かで勝つ
青単パーミ等がサイドボードでとる戦略がこれ
６ブラストと４流砂、４魔力の乱れ、４will、３針でラッキーと薬瓶だけ絶対止める
戦長とパイルドライバーだけ通してあとはカウンター
ヴィダルケンの枷で停滞させる
俺この戦略でゴブリンに勝ったよ
おそらく最近海外で少数入賞してる青単パーミもこの流れで勝ってるんじゃない？

�A継続的な除去システムで嵌める
ゴブリンの致命的な弱点の一つに全てのゴブリンがタフネス１or２というのがある
これを利用したのがピキュラのとった戦術
この戦術でピキュラは決勝こそ負けたけどほかは全勝したからね
まずその中にはゴブリンもいただろう
具体的には仕組まれた疫病でタフネスを１落とし、暗黒破で２以上を潰していく

どっちを選んでもそれなりに戦えると思う

>>548
針だな、どう考えても
２、３枚でも十分でしょ
俺なら４枚さすけど
脅迫も４枚あるんだぜ
針数枚追加すればかなりの確率で止められる

>>550
前スレで出てた白単ロックみたいに、白パガンダや抑制の場で止めるってのはどう？
ていうか、あの白単ロックどうなったん？ もしかすっともう誰も調整してない・・・？

サイカを組んでみる
↓
ゴブリンに勝てない
↓
除去を増やしてみる
↓
やっぱり勝てない
↓
色々考えてみる
↓

結論：自分がゴブリンを使う

>>553
生憎だが、アンチゴブリン＆アンチピキュラの俺はゴブリンだけは死んでも使わんと決めてる。
サイカがレガシーで通用しないという事がわかった以上、また別のデッキを考える。

555ゲット！

ophidianで対ピキュラ黒のいいサイドって何ですかね？

サイカすじに使わせるデッキの案を出しあってる訳じゃない

>>556
ピキュラよりゴブリンの方が相性悪いでしょ？ってか除去が苦手な青単で勝てるのか？

>>556
誤った指図
美味しすぎる

>>559
俺も使ってました｡
確かに序盤でHymn to Tousach辺りを返せれば､試合決まりかねませんよね｡

>>560
手札破壊は返せるっけ？

対象の対戦相手だから無理じゃね？

だからお前はルールを（ｒｙ

プレイヤーを対象にしたスペルなら何でも返せる
対戦相手一人〜とかは多人数でもなければ無理

禁制と誤った指図のイラストが似過ぎてる件…。

>>562
Hymn to Tousachの対象って
対戦相手じゃなくて､プレイヤーのはずですが

本当だヒムはプレイヤーだな。すまん。
セラピーもプレイヤーだな。強迫が対戦相手だな。

ただ強迫自体は誤った指図の対象として適正なので、
うっかりプレイしちゃうとカード２枚分損する事になるので注意が必要だお。

青って強迫だけで死ねるよね

Willみたいなパワーカードあるんだ。少しくらい弱みがあってもいいさ。

だが初期のターンなら《方向転換》も捨てた物じゃないよな〜

まあ《暗黒の儀式》で先行相手のターンから手札破壊が飛んで
くるんで、指図の方が良いのかな？

チラシの裏スマソ

自分は後攻でも有効な指図の方を選択してるな
動きつつ守れる指図の方が好みだ

１〜２ターン目のhymnとか評決、名誉回復を
誤った指図できればピキュラにはだいたい勝つね
シンクホールを跳ね返してもまあまあ効く
脅迫から大事なカードを守るために渦まく知識もデッキに必須
この辺押さえておけば青コンでピキュラに勝つのは容易。相性は良いと言える

ピキュラ黒に相性良いデッキはなんですか

なんですかね
ピキュラってどのデッキにも勝てるけどどのデッキにも負ける
器用貧乏なタイプだからどれも似たりよったりなイメージｗ
けっきょくピキュラ側の引き次第だから・・・

なるほど。ありがとう

ピキュラ使いとして言わせて貰うと、展開力の早いデッキは滅法怖いね。まあでも
これは多少相性悪いかなって位なんだけど、クリーチャー+火力デッキは本当に最悪。
スライとかボロスとかステロイドとか。

ピキュラデッキはクリーチャーが非常に貴重だから、簡単にクリーチャーが
除去できる火力の多いデッキは本当に癌。しかも除去性能が薄いから
モグの狂信者や渋面の溶岩使いみたいな火力を内包したクリーチャーは本当に嫌。

>>576
なるほど。
純バーンも厳しいですか？

フルバーンはスライに比べれば随分楽。ピキュラは手札に関与する能力は滅法高いんで、
どうしても相手が手札をダンプしつくさなくちゃいけなくなるから、その後にクリーチャーを
出せばいい。まあそれでも今引きとか厳しいけど。

ピキュラにとって一番怖いのは、2マナ以下の対処しなくちゃいけないクリーチャーだよ。
特にソープロなしで名誉回復のみのデッキはね。

あ、でも弁解しておくけど、純バーンも楽な相手どころかめちゃくちゃ辛いよ。
あたったら相当ゲンナリする。しかしそれにも増して純スライに対する勝率が
絶望的なんだよ。バーンに対しての勝率は3〜4割の間くらいだけど、スライには
暗黒波なしの場合はリアルで一割。運良くランデスハメが決まったとき勝てる、
という感じ。

個人的に今の日本のピキュラの繁栄は、赤いデッキの減少が一番の理由だね。

「滅法」おおいな

ピキュラ相手に火薬樽ってやっぱり有効ですかね？

微妙
有効ではない

てかデッキは何なの？

>>582
ophidianです｡

手札破壊を１０枚前後積んでいるデッキに対して青単系カウンターデッキでは、少々部が悪い。
相手のテンポを崩す《呪文嵌め/Spell Snare》や《魔力の乱れ/Force Spike》、
《撹乱/Disrupt》などを使うという手もあるが、、、

>>583
あと、ゴブリン対策モナー。レガシーではゴブリン＆ピキュラを倒せなかったら、話にならない。
得に青色に対するゴブリンの強さは異常。青使いでなおかつ、ゴブリンにコテンパンに殺られた事のある俺だから分かる。

>>585
１ターンでラッキー､薬瓶通されたら
それだけで投了モノですよね｡

日本で青使うならピキュラ対策にメインから誤った指図を積むべき
ゴブリンは使う人少ないから大丈夫だよ

未だにゴブリンかバーンしか使わない俺

>>587
ゴブリンは強いのに使い手が少ないという

ｽﾚ読んでｺﾞﾌﾞﾘﾝ組むことにしました

>>572
誤った指図は入れるとしても2〜3枚なのに相性が良いって新手のギャグ？

それにアドバンテージ取れるのはヒムと評決返した時だけでしょ

>>591
相手が使ったマナまで考えれば、Sinkholeや名誉回復撃ち返しても
元は取れてると思う。青側がカード2枚使って、相手は2枚+α失ってるし

>>590
ゴブリンは安くて良いぞ。赤単で組めばデュアランもいらん、是非。

>>592
テンポアドバンテージ(←だったっけ？)の分もって事？
・・・俺日本語おかしいかな。

>>592
スペルは全て3マナ以下で構成され、相手の手札と土地を攻めるデッキに対し、
手札と土地が重要なデッキが2対2交換
その上、打ち返すカードが2〜3枚しかデッキに入らない

と言うかほんとにデュエルしてるのか疑問なんだが

ヒムや評決、Sinkholeや名誉回復を
誤った指図した時の

あの顔！！　　その挙動！！　そしてこの優越感！！

・・・初手の強迫と際指図した際の舌打ちはやめて下さいお願いします。
後、青に１ターン目に儀式強迫ヒムの祭りは本当に悪夢でしかないと思う。

>>591
サイド込みで４枚入れればいいじゃん
どこに誤った指図はサイド込みで２〜３までっていうセオリーがあるんですかね

＞それにアドバンテージ取れるのはヒムと評決返した時だけでしょ
そうだね
カードアドバンテージ取れないからシンクホールも名誉回復も弱いよね
０マナで跳ね返しても意味ないね

…FoWは4枚確定だろ？
…ピッチスペル8枚突っ込むの？
…それともFoW減らすの？
…サイドそんなに余裕あるの？
…いや、そうしたいなら止めないけどさ…

指図サイドに４は別に珍しくないと思うけど

>>597
なんで８枚積んじゃいけないの？
むしろなんでピキュラ流行ってるって分かってて誤った指図削る必要があるの？
まあ名誉回復跳ね返されてもアドバンテージでは一対一交換だから気にしないような人だもんね＾＾

誤った指図のイラストが結構カッコイイ件。若干黒のカードっぽいイラストだが…。

>>599
いや、積みたければ積めばいいじゃん

それから2対2交換な
あと名誉回復返されても気にしないんじゃなくて、青コンVSピキュラ黒で返されても大した事無いと言ってるだけな

名誉回復跳ね返されてもたいしたことないとか・・・
さすがピキュラは最強だな＾＾；
負ける要素が見あたらねえっ！

何言ってんだ？
青コンが弱いんだよ

そうですね
青コンは弱いしピキュラは強いし
誤った指図じゃどうにもならないことがよくわかりました
本当にありがとう！感謝してるよ〜

はっきり言って誤った指図とか弱すぎるよ！
だからお前らメインやサイドから抜けよ、あんな弱いカード。

もう一度言っておくけどちゃんと抜いてね、わかった？
いい？絶対入れちゃダメだよ、約束だよ

じゃあ俺が入れるよ

儀式、サイカに次ぐ第三弾〜ピキュラ宇宙へ〜だな。

>>605
えーやだよー弱いけどあのカード好きなんだもん（・ω・`）

そういえばこの間友達とやってる時
２ターン目hymn、３ターン目名誉回復跳ね返したところで友達ぶち切れた
デッキぶん投げて、それからしばらくマジックやってくれなかったよｗ
カジュアルで使うカードじゃないかもわからんね
最近は友達間では相手が不機嫌になるのが怖くて
ビートダウン系しか使えない（・ω・`）

>>608
え？その友達土地2枚出てる状態でデッキ投げたの？
おまいのデッキの土地の割合多い訳だから、2回連続で指図使ったらおまいの手札ほとんど空だろ？

もしかしたらターボゼロックス系のデッキじゃね？
泥棒カササギと知恵の蛇をピッチカウンターでガン守りするようなデッキも昔エクテンで存在してたし。

腹心のおかげでリカバリーも青より速いからな。

>>609
ひいいいいいいいいいいまた出たああああああ（・ω・`）

君はアレか？常に「ピキュラ最高」とか
「今日もピキュラで青コンぼこぼこにしました」とか
「ピキュラ黒で疫病２枚張ってゴブリン使ってたやつ泣かしました」とか
「ピキュラ黒使ってたら彼女もできました」とか
「成績上がりました」とか「就職大手に決まりました」とか
そういう話しか受け入れないのか？
さてはピキュラ本人なのか？そうなのか？

何もせずにヒムや名誉回復食らうよりは返したほうがいいよな。

>>612
だから何言ってんの？
ピキュラ黒とゴブリンならどう考えてもゴブリンの方が分が良いだろ

作り話までしてずいぶん青コンに拘ってるみたいだけど

>>608の青コンは一体どんなデッキなんだ？

>>615
普通の青コンだな
普通だとしか言いようがない
蛇出してカード引いてカウンター
やばいものは樽か枷

>>614
そうだね！ゴブリンが最高！俺もゴブリン使うよ！
弱い青コンなんて使わないよ！
アドバイス本当にありがとうございました

>>617
…だから、使いたきゃ使えばいいし、入れたきゃ入れればいいじゃん…
…俺は最初から使うなとか一切言ってないんだけど…

相性が良いって言うのは新手のギャグ！？って言ってるだけなんだけど

そうそう新手のギャグ！よく気が付いたね〜
本当は誤った指図入れてもピキュラにいつも勝てなくてさ
こまっちゃうよ〜

なんだ、また新しいのが沸いたのか。
レガシースレの中の人も大変だな

実はピキュラ＝儀式というオチ

ピキュラをメタるには何が一番効果的なんだろうな？
ドデカポッドか虚空の杯かな？

虚空の杯はあんまりきかねえ
１マナなんて強迫ダリチュたまに巻物程度だし
２マナのほうを高速打ちできるデッキならいいかも
やっぱり基本は誤った指図かドデカポットだろ
このスレには若干一名誤った指図の効かない
天才ピキュラ使いがいるみたいだが普通のピキュラ相手なら効く

2つカウンタ乗ってる杯を先置きするのは厳しいな。やっぱドデカか・・・

>>623-624

>>85見る限り
＞十二足獣や誤った指図を多く見かけるようになったため
とあるしやっぱりこの二枚が人気あるみたいだね
というか他にめぼしいピキュラ対策ってあんまり見たことないな・・・
X＝２の虚空の杯はワクショもモックスもなしのレガシーではなかなか大変そう
フェアリーストンピィなら割とはやく出せると思うけど・・・

625
なにげに方向転換もそうとういい
イギーがたまに入れてる
あとゲリラ戦術もたまに見るけど
スライバーンはメタらなくても勝てるから大して意味ない希ガス

>>622
対策カードなら指図を始め色々あると思う
フェアリーストンピィだと、場にX=1の虚空の杯、手札に指図って勝ちパターンだし
けど、ピキュラ黒はATSみたいに特定のカード、又はリアニみたいに特定の領域に依存しているわけじゃないから、デッキタイプそのもので考えた方が良いと思う

ただ、展開力があり(ハンデスに強い)、ランデスも苦にならないデッキの筆頭はゴブリンになるんだけどね
仕組まれた疫病も今引き解呪とかハンデスじゃどうしようもないし

ピキュラまだいたのかよきめえ
おまえのデッキは誤った指図されても平気なんだろ

>2aUukcBE0
>SHUBx0p1O
携帯使って必死だな

て言うか、文章くらいきちんと読んでくれよ
青コンの指図は大した事ないって言ってるんだけど

2ターン目に3/4とか4/3とか5/3が出てくる展開力のあるデッキに指図持たれたらピキュラ黒ダメだろ

というかヒム､評決しか返しても
アドバンテージ取れないとかって冗談でしょ？
なんで誰も突っ込まないんですか？

>>630
カードアドバンテージしかアドバンテージの概念ないんじゃない？
というか、言っても無駄な人種ってあるでしょ・・・
本人が信じたことが全てだし、こういう人って何言っても聞く耳持たないから
掲示板であったら俺はひたすらそうですかって言うしかないと思ってる（・ω・`）

ヒムと評決なら2対3交換、名誉回復とSinkholeなら一対一交換だな。
ピキュラ黒相手にするならにぎっといて損する局面はあんまないだろう。

629
はいはい自演認定
俺は単におまえみたいに他人のデッキを弱いとか平気な顔でこきおろす馬鹿が嫌いなだけ
自分でつくったわけでもないコピーデッキにぎって他人のデッキ馬鹿にするとか恥を知れよ

>>633
？？？

＞１〜２ターン目のhymnとか評決、名誉回復を
＞誤った指図できればピキュラにはだいたい勝つね
＞シンクホールを跳ね返してもまあまあ効く
＞脅迫から大事なカードを守るために渦まく知識もデッキに必須
＞この辺押さえておけば青コンでピキュラに勝つのは容易。相性は良いと言える

>>633
もういいんでほんとに・・・
あんたもスルーしてくれ
俺が悪かったって事で・・・

議論の内容はともかく、ID:2aUukcBE0が煽りまくってたのが俺はちょっと気になった
途中から見たときはどっちが荒らしなのかよくわからんかったしなー
華麗にスルーしときゃよかったんだよ

>>636
これからは華麗にスルーするお（・ω・`）
まじで俺が空気読めてなかったのが原因だ

なんか俺煽られたら煽り返したくなっちゃうんだよね・・・なんか楽しくて
さらに相手が食いついてくるとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ってｗ
もう２ちゃん６〜７年やってるんだが
まるで成長していない（＾ω＾；）
いい加減大人になります

>>638
お前うざい

フヒヒサーセンｗｗｗｗｗｗ

ところでピキュラといえばアメリカだともうピキュラ黒は絶滅寸前みたいだね
SCGでも１０月入ってから上位にまったく見ないし・・・
代わりに最近少数入賞しはじめてるのが↓
後継デッキになりそうな雰囲気だがどうだろう
http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=19085

NWSで海外鯖でレガシープレイしてる者だが
ピキュラってそんな言うほど強いかな？
ゴブリンスライは最近つよいゴブリンでたから強いとは思うが・・

むしろ黒のストームつかったデッキとか、0マナデッキとか
魔性とハーピー使ったデッキとかのほうが数段やばい。
クリーチャー系は対処しやすいからな・・

ワンキルデッキのほうがレガシー環境じゃやばくないか？

Faxz5glS0の方がまともだと思うのは漏れだけ？^_^;
まぁ青好きいっぱいいるからなぁ

>>641
おまいの使ってるデッキがクリーチャー系だからだと思われ

どっちもどっち

ピキュラ黒は青コン相手には防御の鋼網突っ込んだらどうよ？
これでピッチも打てなくなるっしょ？

>>644
プレイしても絶対に打ち消される。

>>645
( ＾ω＾)・・・

>>644
そんなことしなくても青には勝てるよ。

ぶっちゃけ青コン相手にはネゲターの投入だけで十分でしょ。確かに誤った指図とかを
投入されると厳しくはなるけど、基本的に相性は良いし、そこまでメタに食い込んでくる
デッキとは思わないので無理して対策することもないと思うけどね。

とりあえずコントロールが多い環境だったらサイドにネゲター４でいいと思う。
それ以上は蛇足というか、オーバーキル気味になると思う。

打ち消される前に捨ててしまえばいいじゃないか。

ゴブリンとピキュラに勝てるデッキ、それがステロイド・・・なんてね。

ぶっちゃけスレッショルドでいいんじゃないか。強いのに使われないって意味では、
日本だとゴブリンよりさらに輪をかけて重症だぞ。

ふむ、ここ一年くらい外人とばっかりやってたせいか
日本人プレイヤーとは俺とのプレイスタイルがだいぶ違うなあ。
ちなみに自分がよく使ってるデッキはクリーチャー入ってないのがほとんど。
リッチつかった黒やHighTideの青のコンボでっきつかえばピキュラには
負けないと思われ、ゴブリンは速攻きめられたら微妙。
それ以前にコントロール系のデッキなら普通にクリーチャーデッキには
勝てると思うんだが。
あとなんで誤った意図なんだ？ってのが理解できない。
ForceOfWillでよくないか？

もしFOWもってなくても、代わりに誤った意図っていう発想にはならんわ。
意図いれるくらいなら目くらましいれるくらい

誤った指図で一回相手の一撃必殺コンボを跳ね返すと、
くせになってしまうんだよ。

あのカードを使った後の相手のしてやられたという顔はたまらないぜ。

>>652
ほんとにやってたの?

Hightideデッキ(Solidarity)はピキュラとの相性最悪なんだけど。

>>652
ハイタイドでピキュラ黒に勝てるの！？
おまい凄いな

相性わるいか？？
相手が青よりずいぶんスムーズだと思うが。
どういうピキュラかSolidarityなのかにもよるが
自分のやったピキュラはHymnと脅迫とジェラードの評決くらいしか
相性悪いの出してこなかったからね。
どっちみち、渦巻く知識で隠すし、ドローの上に願いカードもあるからキーカードは
土地４，５枚だすうちのほとんどそろうわな。

ライフはワンキルのコンボそろうまでの19点まで防げる防壁だとおもえばいい。

あと死霊もあった、まあこれは儀式とかでだされると勝てない。

お前サイカだろ
もう来んな

>>656
いや、Sinkholeと名誉回復で土地も攻められるわけだし
土地攻められるのもハイタイドは死ぬほど厳しいでしょ

そして手札少ない状態からコンボスタートさせてもコンボ止まるし

MWSの外人ってものすごくレベル低くない？
ｽﾀﾝ環境でしかやったことないからレガシーだと違うかもしれんが、MWSでの外人のnoob率は7割+
そしてno noobと書いてある奴のほとんどはnoobだったりする

サイカってだれ？
まあ考えてみれば土地攻められればやばい。
MWSは鯖によるけど、初期設定されてるサーバーだと
時間帯による、相手が厨房くらいのガキだと弱くて負けそうになると
ログアウトしたりNoobNoobうるさい気がす。
ただ、海外が夜中で社会人っぽい人が来る時間帯になると難易度高い。

>>660
携帯版のＭＷＳがないかなぁ。

リアルで突っ込んでおくけど、ハイタイドは一番ピキュラにとって組し易い
相手だぞ。ランド、手札、どちらを狙っても余裕で勝てるマッチだ。
土地を伸ばさなきゃハイタイドが紙だし、手札が少なければそもそも
ライブラリを削りきれない。１０回やって９回勝てる部類のマッチでっせ。

>>661
MWSっていくつも鯖あるのか・・・知らなかったorz

2aUukcBE0 きめぇ

>>660
うんレベル低いと言えば低い

てかMWSは6割りのルール覚えてないor下手な人間と1割のガチプレイヤーと3割の試作デッキ回してる人間で構成されてると思う
勝率7,8割のやつは不思議ではないよ

ピキュラ黒をパーツ別に分けて考えると分かりやすいやね。

・アドバンテージの根幹が少数精鋭のクリーチャー
→小回りの効く除去が多いデッキに弱く、大振りなデッキに強い

・手札破壊たっぷり
→スペル中心のデッキに強く、パーマネント中心のデッキに弱い

・土地破壊たっぷり
→マナがタイトなデッキに強く、低マナでも回るデッキに弱い

・強迫、名誉回復といったピンポイント除去
→特定のキーカードに依存したデッキに強く、金太郎飴に弱い

ピキュラのダメな部分全部にゴブリンがあてはまるな

土地破壊はゴブリンに結構効くよ。重めのビートダウンだし。
まあラッキーか薬瓶が出てきたらそれも意味を成さないけど。

ゴブリンじゃなくて赤混じりのビートダウンだな。
>>576が挙げてるみたいにスライとかステロイドとかBDWとか。

ピキュラと土地単の相性ってどうなんですか？

すまん知識なくて土地単がなんなのかわからんが、LifeFromTheLoamと
Manabondの入ったデッキの事？

ピキュラがゴブリンに勝てないのは相性うんぬんじゃないだろ
根本的にデッキの強さが違いすぎる
疫病サイドに４枚入れてやっと勝負になるレベル
事実ピキュラは海外のでかい大会じゃもうさっぱりいなくなった

>>667
つまりステロイドがアンチピキュラの本命というわけか。
でも、日本じゃ人気無いんだよなぁ、赤緑ビートダウンって……。

俺も海外のレシピを参考に組もうとしたけど、赤と緑の配分や
生物と火力の配分がどうにも決まらず、放置してもうた……。

ゴブリンは異常に強い。
その強さの秘密は息切れをカバーする役割の“首謀者”にある。ハッキリ言って首謀者がいなかったら、ゴブリンデッキは成り立たない。

なんという駄レス
あまりの日本語の下手さにわくわくしてしまった…
このレスは間違いなくサイカすじ

まあでも首謀者の強さには同意だな
ラッキー薬瓶みたいなマナ加速ばかり注目されてるが
実はあの延々と出てくるゴブリンを支えてる
首謀者、女看守、焼却者の１２枚のアドバンテージカードも異常
こいつら相手だとクリーチャー除去も根本的解決にならないし
つうか４キル決めまくる速攻がアドバンテージ１２枚っておかしいだろ
常識的に考えて

>>677
同感でありやす兄貴。
ゴブリンデッキは速攻デッキにありがちな“息切れ”という弱点を12枚の手札補充カードによって完全にカバーしてる。
息切れしない上にあのスピード(※ｺﾏﾝﾀﾞｰ)と言い、パワー(※ﾊﾟｲﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ)と言い、どれをとっても完壁だ。
ゴブリンデッキの存在により、｢息切れしない速攻デッキ＝かなり強い｣という事が明確に証明された。

やっぱり、みんなが言ってたことそのまま言ってるね。

だから皆周知なの。すじは何しに来てんの？
せめてマジックやってから来なよ。

>>672
そうです｡
デッキの名前に惹かれて組みたくなりまして
やっぱりあまり知名度ないんですかね？

>>681
何を言うか！土地単(43Lands)はドイツで行われたレガシーの世界大会でトップ８に入賞したんやで！
トップ８に入る言う事はめっちゃ勝ち越してるっちゅー証やで。即ち、めっちゃ強いっちゅう事やで。
詳細を知りたかったら、マジックのウィキで｢土地単｣って検索したら見れるで。

>>682
俺もそれ見ましたよ｡
コピーして､まわしてみましたけど､面白いデッキですねぇ

個人的にレガシー環境だと

デュアルランドとか特殊な土地ばっか入るから
「世界のるつぼ」と「不毛の大地」にはまったら土地ロックされる。

あと「等時の王笏」に「オアリムの詠唱」とか付けられると、
解呪ひくまでどうしようもなくなるし･･･

不正利得とStorm系のコンボだと下手すりゃ1~3ターン以内に決められそうだし




この辺にくらべれば、ゴブリンはまだ神の怒りとか剣鋤とかあれば
なんとかなる気がする。

やっぱサイカ来ると話題がかなりの初歩まで戻るのね。
悲しいかな悲しいかな…

強迫、Willが前提の環境でそんな事言われてもなあ

というかゴブリンに神の怒りとか剣鋤あればなんとかなるとか本気なのかよ・・・
そんなもんいくら積んでもゴブリン対策にならねえだろ

殉教者ってレガシーでもゴブリン相手には強くない？

再誕の宣言の予見に6マナかかるから現実的じゃないな。

>>689
>>688は殉教者単体のことを言ってるんじゃないの？
単体でも対ラッキーのブロッカーに出来て、白の濃いデッキなら6〜9ライフになる
ただ、6〜9ライフ程度は後続を止めなきゃ焼け石に水なことと
Tivadar's Crusadeや銀騎士を擁する白単にこれ以上が必要かは疑問だけどね

砂の殉教者って、他のゲイン系と比べると相当優秀なカードだとは思う。
1/1として出せるからカードアドバンテージ失わないし、
少ないマナで大量回復見込めるし。
でも専用にデッキ組まないと使えないだろうな。

>>688
強いか強くないかはさ・・・

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もろずれてる
AA貼りたいなら専ブラ使っとけ

>>693
すまん

殉教者なんて針をさしてやれば問題なしだぜ。

流行るようなら硫黄の渦でいいだろうけど、まだその兆しもないから
気にすることはないと思うけどね。あとゴブリンは場で押すデッキだから
そこまで脅威にはならないと思うよ

ゴブリンパンチは1発で20点超えることは良くある
そこはスタンと違う

と言うか、対ゴブリンならライフ使ってたほうが万倍ましだと思うけど

砂の殉教者って今テキスト見てきたけど・・・
こういう類のカードはまじでゴブリンには焼け石に水だ
２０点どころか放っておくと次のターンには３０点
次のターンには４０点ってどんどん増えてくぞあのデッキ
これなら神の怒りとか剣鍬とかのほうが全然根本的解決になる
白でゴブリンに効くのは間違いなく亡霊の牢獄
これと原野の脈動だけでも割られない限り勝てる
割られない限りね
あとmoatでも勝てる
割られない限りね
あと崇拝でも勝てる
割られない限りね

いや、もちろん殉教者は序盤耐えるためって意味だよ？

多分1ターン後に死ぬだろうけどな。
それでラス引くってのならいい時間稼ぎと言ってやりたいが、それなら《太陽の一掃/Sunscour》でもいれとけ

謙虚とかゴブリンに効くかな？
まあ思いついただけなんだが

>>701
アストログライドに入ってたね

MOAT・・・は高し持ってないから我慢しよう〜

>>701
それってサイクリングじゃね？
10：0でサイクリング

謙虚出てるとcipも無効だったよね？
かなり効きそう

サイクリングバーンを知らない初心者が集まるスレはここですか？

なんだもう入ってるのか

てかゴブリン最強説が出てるのは、似たようなデッキばっかりの
トーナメントとかでゴブリンが比較的つよかったって話だろ。

1ターン目にラッキーこなかったらどうする？
1ターン目のゴブリンラッキーを剣を鋤にで農場送りにされたらどうする？
ラッキーで叩いてパイルドライバーetcいろいろだした所で紅蓮地獄だされたり
罠の橋、プロパガンダ、牢獄等の防御系のエンチャントだされたらどうする？

そもそも、相手が先制攻撃ウィニー系のデッキだとどうする？

別に1Tのラッキーばかりがゴブリンじゃないしなあ・・・薬瓶もあるし。
紅蓮地獄も1T延命できるかどうかだし。そりゃ場はきれいになるが。
防御系のエンチャントはタッチしてのスペルに頼るしかなさげだが、それでも司令官いるから勝ち手段ないわけじゃない。
銀騎士には分が悪いのは確かだが環境の白ウニより展開力に優れてるから生半可な先制攻撃ウィニーでは勝てんだろう。

>>707
てかゴブリン≠最強説が出したのは、似たようなデッキばっかりの
トーナメントとかでゴブリンが比較的つよかったとか一切関係無く、お前が素人って話だろ。

1ターン目にラッキーor薬瓶きたらどうする？
1ターン目のゴブリンラッキーをソープロで農場に送れなかったらどうする？
ラッキーで叩いてパイルドライバーetcいろいろだした所で紅蓮地獄できなかったりり
罠の橋、プロパガンダ、牢獄等を引けない＆張っても割られたらどうする？


それ以前にお前の条件が満たされる確率は低過ぎる。

そもそも、先制攻撃系ウィニーって何だ？

＞1ターン目にラッキーこなかったらどうする？
薬瓶でも別にいい、確か8枚体制だと8割強の確立で置けたはず、なくて手札悪かったらマリガンすればいいでしょ

＞1ターン目のゴブリンラッキーを剣を鋤にで農場送りにされたらどうする？
きついことには変わりないけど別に他のゴブリンが特別重いわけでもなくラッキー除去されたら回らなくなるようなデッキじゃないでしょ

＞ラッキーで叩いてパイルドライバーetcいろいろだした所で紅蓮地獄だされたり
金太郎飴

＞罠の橋、プロパガンダ、牢獄等の防御系のエンチャントだされたらどうする？
白足してデスチャ

＞そもそも、相手が先制攻撃ウィニー系のデッキだとどうする？
銀騎士以外は焼けるし、銀騎士は白足して農場送っとけ

つか、ウィニー系相手は数で勝てるんじゃないの？

銀騎士・サルタリー赤４枚の白単使ってもレガシーゴブリンデッキはつええ時はつええ

というかゴブリンがレガシーのトップメタに君臨し続けていて研究されてるのに衰退しないのは単純に強いからだよな。
他のデッキと比較して、他のどのデッキにも悪戦しないってだけでも十分強いだろうに。
比較して強いだけと簡単にいうが、それってものすごく難しいことだろ。

ゴブリンに勝つには軽いインスタントの全体除去入れまくればおｋ？

実際問題としてゴブリンつかっても3ターンは勝負つくまでかかるでしょ。
ウルザ以降の鈍足デッキならともかくとして、レガシーはそれ以前のエキスパンション
も入るわけで、たしかにゴブリン早いけど最速ってほどではないんでは・・
それにクリーチャーメインのデッキは結構焼かれるぞ？
トーナメントとかで勝ち進んできたのはゴブリン対策するとそれが
ほかのデッキとやったときに不利すぎて対策できないんじゃないかな。

>>714
仕組まれた疫病のが効く。
場にゴブリンが一体もいないからといって油断すると戦長だされてすぐに殺される。

>>716
疫病って戦長死なないから怖い(´・ω・｀)

>>714
早い黒単クリーチャデッキでガチンコやるとか
コンボデッキでライフ減る前に相手を殺すとか
全体除去しまくるとか・・

つーかスライだと手札だしつくしたとこで全体除去されると終わるだろ

まあでもそれなら１ターン目からダリチュ経由で置けるし一番いいのかなぁ

>>717
全体除去積んでも根本的な対策にならないし・・・どっちもどっちか・・・

全体除去したあとズアーの運命支配貼るのが一番安全そうですね＾＾

全体除去してもゴブは復帰がはええんだよな
エンチャントは効くが、そういうエンチャントをデッキに入れたままでなかなか他のデッキとは渡り合えないし

実際にゴブリン組んでもらって数回ほど実験したけど
ゴブリンデッキの勝負がつく早さっつーと平均的にはアーニーゲドンよりやや早いくらい。
ラッキーと戦長だけ気をつけとけばそれほど脅威じゃないんでは。

つか全体除去して復帰するころには、普通に勝負ついてると思うぞ。

そろそろ

針なかったらゴブリンともいい勝負ができそうなコンボができるんだけどなぁ
→針禁止じゃね？

という流れになると見た

>>724
ゴブリンで脅威なのは首謀者、女看守、群集追いもだぞ

そもそも先制攻撃やらプロ赤やらが使われる時点でゴブリンが強いってことの証明じゃねえか
ラッキー怖くて白タッチして剣鋤入れるのも同様だろうよ

こういう強烈なゴブリン評価ってOD＋MR時代の親和に通ずる物があるよな。
対策施せば勝てるのに、6分〜7分勝ちを良しとしないというか。なんというか。

さすがに仕組まれた疫病出してしまえばゴブには勝てるぞ

>>728
ずっとメタの上位にいるんだものしかたない

ピキュラは去年決勝で1Tから疫病張って負けたよ・・・

まてまて、プロ赤はともかく剣鋤はラッキー関係なく普通入れね？
俺は白デッキ組む時必ず入れるぞ。
まあピキュラもゴブリンも弱くはないし強いと思うけど、、


そもそも自分にとってのレガシーは単に強さを競うだけじゃなく
膨大な種類のカードを利用してどれだけ好きなデッキを組んでそれを
強くしていくかというものだしな。

そんなこと語られても知らんがな

>>731
あれ？俺がいつの間にか書き込んでる

エクテンのゴブリンデッキは銀騎士×４、サルタリーの僧侶×４、ヴェクの聖騎士×３、火と氷の剣×４でほぼ勝てる。まさに白にのみ許された特権だ。
２戦目には間違いなく相手は剣対策としてサイドの針をメイン投入するから、剣を抜いたら良いだろう。そうすると、相手の針をただの置物にできる。
さらに驚く事は、これらのカードを使うと、レガシーのゴブリンにも勝てるという事だ。

まぁ白赤はアンチゴブリン色だからな。だが、《乱世(Anarchy)》がタイムシフトかなんかで再録されたら終わりだ…。

なぜエクテンの話をする？もしやサイカか？
タイムシフトとかエターナルにとってはカードプールに影響与えないぞ。

>>734
サイカが誰かしらんけど言ってる事は同意ｗ
つかここのLagacyプレイヤーって何か新しいカード信者が多いきがする。

クリーチャーのコンバット戦ありきで話してるから、戦略とかコンボとかより
デッキに入ってるカードの質で押していくタイプが多そう。

>>735
新しいカードって例えばどんなの？
闇の腹心とか浄土からの生命とかか？

>>734
うん。乱世が再録されてもレガシーには影響ないが、エクテンには大きく影響すると思う。なんせゴブリンにとってボロスウィニー御用達の《銀騎士》《サルタリーの僧侶》は天敵なんで。
だが、可能性がないとは言えないよ。ウィキで調べたが、再録禁止リストじゃないし、再録を望む声もあるようだし。
有り得ないが、プロテクション(赤)、警戒、先制攻撃(回避能力)を持つ軽いクリーチャーが登場したら再録されるかもな。

＞サイカすじ
スレタイ嫁

ヴィンテージスレやレガシースレにまで沸いてエクテンの話をする理由がわからん。

本人曰く、好きだから
らしい

そんなに好きならエクテンスレで存分に語ればいいのに。

ATSに対する針のように「コンボデッキのこのカードを止めると勝てる」とは違い
ウィニーでありタッチ白で剣鍬・解呪等も入っているゴブに対して
〜出せば勝てる、〜入れれば勝てる、と言うレガシー初心者と言うよりMTG初心者じみた意見が定期的に出てくるのはなぜなんだぜ？

てか戦略とかコンボとかよりデッキに入ってるカードの質で押すやつが多いって何だよｗ
資産ないなら仲間内でぬくぬくやってろよｗ

というか、白ならゴブリンに勝てる！…だからなんだ？って感じなんだが。
今のLegacyのTier1の中でゴブリンに大きく負け越すデッキなんてないだろ。
ゴブリンに勝てる、最低でも五分に戦えることがLegacyTier1の第一条件だと思ってるが。

どうでもいいけどサルタリーの僧侶はブロックに回れないし単体では所詮2点クロックに過ぎないんだから
いくらプロテクションが付いててもゴブリンにとっては大した脅威ではないと思うが

一昔前（ONS以前）は、ゴブリンデッキなんてただのファンデッキだったのにな。
こんなに熱く議論されるなんて、あの頃だったら信じられなかっただろう。
Goblin Mutant とかゴブリンの王とかゴブリンの巣穴とか使われてた頃は、まだ可愛げあったなあ…

うん、レガシーと関係ないが

Goblin Grenadeつえーとか言ってたときはまだ可愛かったよね本当
なにあの群衆追いとかいうの
２マナで７/２とか９/２とか・・・冗談もたいがいにしろよｗｗｗｗｗｗ

一番やばいのは名手だろ。防御円張ってても名手で削り殺されるとか初見だったときはﾎﾟｶｰﾝとしたなあ

定期的に変な子が湧くな。

>>750
新規さんが新たに入ってきてる証拠として好意的に受け取ってシカトがベター


クリスマス暇だからAMC行こうかな。なんかネタデッキねーか？

新しいカードの信者ってのが気になる俺ガイル。
AMC行けないが理由はバイトとだ・・・彼女テラホシス（´・ω・｀）

金が無くてAMCに行けないんだぜ？
栃木からだと足代がかさむから困る。

メールでの問い合わせも来たし、３４人の壁は突破出来そうな悪寒。

マナメンバーカード足りなさそうだったから補充してきた(`･ω･´)

>>754
mixiの一団がまとめて来るようだから気をつけろよ。

世の中にはｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞの為にﾊﾟﾘまで行った人もいる。要は気合だw

>>755
新規で２７人以上来なければ大丈夫さ(`･ω･´)

ところで黒の白対策カードって美徳の喪失と虐殺のどっちがいいんだろね。
ノーコストで打てる虐殺も魅力的なんだけど、装備品ついてたりすると無力なのが気になるんよね。

>>758
つ黒騎士

無法の騎士とか言ってみる

ここで懐かしのストロームガルドの陰謀団を挙げてみる

>>751
一緒にShahrazad使おうぜ

セット沼、暗黒の儀式、夜の戦慄、夜の戦慄、夜の戦慄　エンド

もうこれでよくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
あんたのブログ知ってるよ・・・間違いねえ
この世界なにげに狭いよな
>>763
黒って別に白対策する必要ないんでは？
もっと苦手なデッキにサイド使ったほうがいいだろ
クリーチャー戦なんてどうせ十手ゲーだし十手４枚積んどけばー？

俺的に、黒はマジックで一番嫌いな色。
理由１…カードの効果が面白くない(？)から。
理由２…イラストが好かんから。笑

>>765
空虚自身を見てから言えよ

聞いてないよ

つかお前のサイカトグは青単色なんかと

青、黒、赤はキャラ濃いだろ。
白と緑は被ってるが。

※《Shahrazad》デッキを使う予定の人へ

当日は混雑が予想されるため、余分なエリアが無いと思われます。
なので自分達のプレイエリア内でサブゲームを行えるようにして下さい。
なお、サブゲームをする際に必要なマーカー等はちゃんと用意しておいて下さいｗ

>>767
あれは仕方なく…。タッチとかマルチならまだ妥協できる。
俺は生っ粋のアンチ黒＆アンチゴブリン。

生粋とか言うくせにサイカ使うのはどうよ・・・アンチ黒でアンチゴブリンなら白単くらい使ってみろよ

茨の騎士ティヴァダールは結局ダメだったの？

復帰して初の外プレーにAMC行こうか迷ってる。
暇なんだけど、なんかビビッちゃうな。

>>772
ダメというより普通
使えなくはないけど決定的な対策にもならん

>>772
ヴェクの聖騎士がいるからなぁ…。

>>771
白単？白は赤をタッチしてこそ真の力を発揮するんだよ。ちなみに僕はRDWよりボロスウィニーを推薦するね。

白は赤をタッチしてとか最近エクテン知りましたな発言だなｗ
タッチの意味知ってるのかと

>>773
男は度胸、なんでもやってみるのさってばっちゃが言ってた

>775
白も弱くなったんだな。知らなかったよ。

白が赤をタッチすると強くなるのは、苦手はクリーチャー破壊の着物が着れるようになる＆稲妻のＲＡＳＥＮと言う着物を着れるようになるからだ。意味不ですまんな。

白がクリーチャー除去苦手なんて始めて知りました
物知りですね

>>779
>意味不ですまんな。
ああ、全く。
ソープロをして除去が苦手とは意味不明だよ。

らせん好きだなホント・・・前も赤単ゴブリンより、らせんや軍団兵突っ込んだゴブリンのが強いとかいってたな。

>779
丸丸が丸丸をタッチして丸丸的に強くなる〜


テンプレートとしていくらでも改変できそうだなぁｗ

青が黒いれてつよくなるのは、苦手はクリーチャー破壊の着物が切れるようになる＆サイatogという着物を使えるようになるからだ。意味不ですまんな。

ほら、改変できちゃった。

白のクリーチャー破壊はマナコストが重いor糾弾の着物みたいにマナコストが軽いが、何らかのデメリットがある着物が多いからな。
まぁクリーチャー破壊で優秀なのは黒だが、除去できない着物(例:黒クリーチャー)が多いのが頭に傷…。

サイカuzeee

剣を鍬にも糾弾もデメリットよりも遥かにメリットのほうが多いだろ
もうsageなさいとか日本語で喋ってくれとも言わない
もう2度と来ないでください

(　Д）　　　　　　ﾟ　ﾟ
白がクリーチャー除去苦手って何だ……
スタンダードのやりすぎじゃないのか

>>762
使ってみようと思ったが、カードハウスにも無かったんで辞める。
どのみち届かんし。

>>786
スタンじゃなくてエクテンだと思われ
>サイカ
レガシーにエクテンを持ち込むことの滑稽さにいいかげん気づいてもいい頃だ。
あと、頭に傷じゃなくて玉に瑕な。リアルで頭に傷とか言うと赤っ恥だぞ。
ソープロやWillを弱いというのよりもかなりの恥だぞ・・・

ホントに頭に傷あるんじゃないだろうか

もうスルーだスルー。
相手にするのも馬鹿々々しい。

じゃ、ネタ蒔きのスリーサイズの話でも。

前もサイカのレシピのせて、FoWは弱いから入れていないなんて言ってたしな。
てか今更色の特徴語るなよ、間違ってるし

マジックの事でなんか相談とかあったら俺に相談してこい。心配すな！なんでもアドバイスしたる！

>>790
他の人にはナイショだよ？

身長 １２９，３ｃｍ
体重 １２９，３ｋｇ
Ｂ １２９，３ｃｍ
Ｗ １２９，３ｃｍ
Ｈ １２９，３ｃｍ
座高 １００ｃｍ

>>736
はまった時期によって感覚は違うかもしれないが
自分はマスクスブロック以降はあたらしく見える。
なぜかというと、ウルザブロックになったときにあまりの温さと
遅さに愕然とした人間も多いはず、マスクスまでには慣れては来たが
それ以降はさすがに無理だった。

当時のプレイヤーから見れば今の対戦時間は2倍近く感じると思う。

ＡＭＣの商品でスペアポケットくれ

>>793
俺は地球破壊爆弾か流行性ネコシャクシビールスでいいぜ？

>>793
すばらしいMTGの視点から見れば非常にバランスのとれたデッキのような
体系ですねｗ

>>794
マスクスの発売は1999年の10月。今から7年前なわけだがこれを新しいというのどうよ？
俺も始めたのテンペストからだから感覚的にわからなくもないが。
カードの新しい古いはあんま関係ないとおもうんだがなあ・・・実際ゴブリンが強くなったのオンスロート出た後だし。
それを、信者だなんだっていうのは違うだろう。

今のってスタンか？レガシーなら早いと思うけどな五版やテンペストが現役だったときと比べても。

それは794が早いデッキ使ってたからじゃないの？
その時はダックリもあったし

昔も遅いデッキは十分長かった
早い時はそりゃ今とは段違いに速く終わったが

>>793
ちょｗｗ
どこのネコ型ロボｗｗｗ

>>798
マスクス発売から７年・・・・　ｍｊｋ・・・・


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　いくらなんでも時間経つの早すぎだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>794
金魚相手に回す分にはＴＥ時代と現代を比べてもさほど差は無いのよ。
いつの時代でも上手に組まれたビートダウンは最速４〜５ターンで相手を殺せる。
ただ昔の方が火力は強力だったし呪われた巻物もあったんで、
クロックが止められた時の最後の一押しが凄かったんよね。

ただ最近の傾向は良い方向性に進んでると思う。
相性差のある相手でもプレイングと引き次第では勝負がもつれるぐらいがゲームとしては楽しいね。
昔のユーロブルーＶＳ自殺黒みたいな惨殺ゲーは、当たり運の要素が強すぎたと思うよ。

>>801
生まれたばかりの子供が小学2年生になるのにかかる年月と考えると恐ろしいｗ
ネタ蒔きとは多分同じか一個違いだろうから、愕然とするその気持ちは良くわかるｗ

インベイジョンと共にMTGをやっていた者です
インベイジョンがスタンから消えてからやる気が無くなってました

で、最近MTGを再開したのですが、家にある古いカードを有効に活用したい
(こちらの方がマネー・アドバンテージ取れるしね)
そこで、レガシーを始めたいのですが

スーサイドブラックってレガシーで通用するでしょうか

すれ汚し申し訳ない

>>804
キミは俺か？ｗ

スーサイドの内容にもよるが、クレイジースーサイドだと
最近のまったりデッキつかった後なら度肝を抜くスピード感味わえる。

あとｎWoとかで多様化したクリーチャー使いまくるのも楽しいぜ

最近はｎWoくんで、angerとかwonderとかインカネーションクリーチャを
のっけから墓地におくったり、溶接工だしてテトラバス量産しまくったり
、他にもクリーチャーの数だけコンボつかえるデッキだから楽しい。

終わったあと頭が良くなった気分が味わえるぞｗ

レガシー環境だとクリーチャーは無尽蔵に選べるからな。

禁止カードの名前が出た予感

>>805
あの頃は学校帰りに友人内で集まってのんびりやってました。今？･･･今はいないorz
途中から何故か英語で読む(例：リパルス！)のがブームになってました。ませてたんですね
で、インベイジョン〜オデッセイの頃は青が悲惨なくらい弱かった(らしい)で青好きの知人が文句タラタラw
「ミスディレ(うろ覚え)の方が強いぜぇー！」とか。そんなカード知らないってば

そんな私は当時は《激発》を入れた画期的とも言えないステロイドで遊んでましたが、《破滅的な行為》を置かれると帰りたくなったものでした
(デュレス！エディクト！ディード！モンガー！→負け)
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　今ここ

>>806
今組んでいるのは《憎悪》に頼らないタイプの、高速召喚からエンチャントで強化する感じのデッキです
《モックス・ダイアモンド》を4枚入れても良いとかさぞ高速な環境でしょうね
《梅沢の十手》？入りスーサイドもアリかなとか考えてます

>>807
なんだか良く分かりませんが凄い事は分かりました
そして最近のカードのデザインが変わってる事に気付いた俺ガイル

近日はやや忙しいので皆様の大会に持っていくのは来年になると思いますが、それまでにヒマがあれば組んでおきたいと考えています

>高速召喚からエンチャントで強化する感じのデッキです
>《モックス・ダイアモンド》を4枚入れても良いとかさぞ高速な環境でしょうね
エンチャントはテンポ喰ってしまう上にアド失いやすいから装備品でいいんじゃないかなぁ。
モックスダイアモンドより金属モックスでいいとおもう。

あと、闇の腹心はよっぽどの事がない限り4枚で。

アライアンスがスタン落ちてからは全部新世紀に思える……
スタンやらなくなってもう10年近くなるのか

>>787
一枚なら貸せるぜ！

AMC行きたいけど仕事とデートの予感…OTL

>>810
まてやｗ　スーサイドに装備品はいれないだろｗ
十手で強化して殴ってる時間だとすでに勝負ついてるようなデッキだったはず。

1ターン目　　暗黒の儀式→ファイレクシアの抹殺者、 アンマスク
２ターン目　　ねじれた実験→殺しで相手クリーチャー暗殺、　抹殺者で８点ダメージ
３ターン目　 カーノファージ、肉占い、デュレス　ｅｔｃ
４ターン目　 POX　　　→相手死亡

最低でも４〜５ターン目以内には勝敗決まるデッキだぞ

別に十手と火と氷なら入れていいと思うけどね
ソープロある環境だし

てか
＞インベイジョン〜オデッセイの頃は青が悲惨なくらい弱かった
これは何の間違いだｗ
大会行ったら全戦青だったような時期なのにｗ

十手なら軽くて良いかも

>>814
インベイジョン〜オデッセイの頃って、サイカトグが世界選手権
を優勝した時期だっけ？

>>815
そう。
wiki見てきたけどトップ8がサイカトグ6にリス対立が2で噴いたｗ
あの頃はデュエリストに載ってた黒赤をいじった
土地破壊で頑張ってたけどスレ違い

あのころの赤いカード＝フレイムタン、レイジ、ファイヤーアイス

Lake of the Deadも入れて3ターン目に6マナだして火と氷の剣でもなんでも装備して最高速度だすのはどう？
不毛の大地が幅利かせてるから返しで土地ゼロになること受けあいだがスーサイド色はでてるぜ。

最近戻ってきて、スタンだけじゃなくて昔のカードはそこそこあるからレガシーやってみようかと思い、
組めるデッキないかなあとカードの箱をあさったらアルーレンのパーツがほぼ揃ってた。
これにしようかと思ったら帝国の徴募兵が見つからない、
確かにポータル三国志やってたことは持ってた（使ってないが）んだがなあ。

近くの店やネットショップじゃ見つからないが、東京のショップにでも行けば売ってるのだろうか
高いのは覚悟してるんだが。

ネタ蒔きの二つのデッキはゴブリン相手に3マナ域のカードを2枚位手札に腐らせてボコボコにされそうだw

>>818
渋いねえ
オタク渋いよ

いや、両方ともゴブリンに対してはめちゃくちゃ相性よくね？
突っ込み入れるなら除去とクリーチャーに偏りすぎてて、
コンボ耐性が落ちまくっている所だと思うよ。

まあ両方とも教主4スタートってところからして、赤いデッキが
嫌いですって書いてあるようなデッキだわ

Lake of the Deadいれてる時点でリスキー、尚且つそんなでるかでないかわからんもの
入れるよりは１マナクリーチャいれとけってはなし。

黒単のコンセプトは、「マッハで相手のライフを０にする」シンプルにこれだけよ。

ちなみに俺のスーサイドには「隠れ潜む邪悪」４枚いれて
悪疫、肉占い、カーノファージ、ニゲイター、肉裂き、殺し、暴露
それぞれ４枚ずつ入れてる。
さらに「ケアヴェクの悪意」を２枚。

クリーチャー強化は「邪悪な力」か「よじれた実験」で十分だ

CREATURES (19)
4 《銀騎士/Silver Knight》
4 《サルタリーの僧侶/Soltari Priest》
4 《聖なる後光の騎士/Knight of the Holy Nimbus》
4 《セラの報復者/Serra Avenger》
3 《真実の信仰者/True Believer》

SPELLS (29)
4 《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
4 《税収/Tithe》
4 《悟りの教示者/Enlightened Tutor》
3 《亡霊の牢獄/Ghostly Prison》
3 《抑制の場/Suppression Field》
1 《十字軍/Crusade》
1 《法の定め/Rule of Law》
1 《沈黙のオーラ/Aura of Silence》
1 《崇拝/Worship》
4 《金属モックス/Chrome Mox》
1 《真髄の針/Pithing Needle》
2 《冬の宝珠/Winter Orb》

LANDS (12)
12 《平地/Plains》

前スレで出てた白単ロックを銀弾調整してみた。
……が、こうなるともう、《抑制の場/Suppression Field》を抜いて
《霊気の薬瓶/AEther Vial》や《ハルマゲドン/Armageddon》を投入、
ホワイトトラッシュ風味に仕上げた方が良いような気もしてきた……。

ﾏｯﾊでﾗｲﾌを0にするｺﾝｾﾌﾟﾄで赤じゃない理由とは。

死の隷従じゃなくてよじれた実験なのも今時の若者って感じだな
青褪めた騎士並に青いね

はぁ？　赤だと遅いだろ・・

ﾏｯﾊでﾗｲﾌを0にするｺﾝｾﾌﾟﾄで放火砲じゃない理由とは。

ﾏｯﾊでﾗｲﾌを0にするｺﾝｾﾌﾟﾄでヘイトレッドじゃない理由とは。

>>824
オリジナルを投稿した人間だけどいい具合に仕上がっていると思うよ
ただ俺なら亡霊の牢獄を４枚にして欲しいね
やっぱりゴブリンに絶対勝てるところが究極のメリットの一つだから
一枚割られても余裕で２枚目を出せるくらいの余裕が欲しい
解呪されたら終わりじゃ・・・ねえ？
それから抑制の場は強いよ
スレッショルド等８フェッチ系なんて抑制の場が通ったら土地がたがただよ多分
まったくフェッチ起動できなくなるし
というかこのデッキ自体亡霊の牢獄と抑制の場という２大パーマネントを生かすデッキをつくろう
→なぜか白ビートダウンとミックスって発想でできたから
外したら違うデッキになるだろうね、良いか悪いかは別として
ハルマゲドンは普通にこのデッキに入れても良いと思う
ただチューターできる＋軽いから宝珠を優先したほうが強いと思うけど

>>824
それから真実の信仰者はすごくいいね
実際瞬殺コンボに弱いのが大きな弱点の一つだし
それのオリジナルつくった人も信仰者最近追加してた
象牙の仮面も引っ張ってこれるから悪くない
十字軍はいるかな・・・？というのが正直な感想
いずれにせよぜひそれで大会に出てみて欲しい
ゴブリンとかビートダウンだらけなら鬼畜の強さを発揮するかも
ただ日本はゴブリン少ないからなぁ・・・
本場アメリカでのほうが本領発揮できそうではある

放火砲はライフを0にするコンセプトじゃないぞ。
コンボをまとめて相手を殺すのでプレイスタイルがまるでことなる。
ヘイトレッドも、似てると思う人もいるかもしれないが
スーサイドとコンセプトは違う。なぜなら自分のライフも頭においておかないと
いけないからだ。

そうだね放火砲はいかにいいところで土地をめくって笑いを誘うかがコンセプトだよね
昔抹殺者にぶちこんだら1枚目が土地ですごい吹いた覚えあるけど

てかなぜなら〜だからだって書いてあるとサイカっぽいな

いや、ネタの流れっぽかたから、つい。熱弁ふるわれても、その、なんだ・・・困る。

ｻｲｶなんぞに放火砲デッキを使えるものかよ。

>>834
何か分からないけど萌えたｗ

>>832
はぁ？　黒だと遅いだろ・・

トラッフル・シャッフルのトラッフルってトリュフの事なのな。
森の中にある白黒キノコだからＷＢＧコントロールって事なんか。

そんなにキノコが好きなのかｗ

あんな不味いもの食い物じゃねーＹＯｗ

>>839
うるせー。俺はエリンギが大好きだｗ
松茸は食ったことない。永谷園のお吸い物でしか・・・

WBGだといろいろよいカード多いな。証人やら教主やら強迫やらソープロやらディードやら。

何この初心者だらけのスレ

昨日からこんな感じだよ。サイカはまぁ置いといて、これから復帰しようかというプレイヤーが、レガシーについて書き込んでたんだ。

上級者のID:aV5O8hYUO様に807に書いてある禁止カード教えて欲しいんですけど

俺は椎茸が大好きだ。ナメコの味噌汁とかもいいな。で、何の話題だっけw

キノコデックうぃん�鰍ﾌ話じゃないのか？

CREATURES (12)
4 《カーノファージ/Carnophage》
4 《ファイレクシアの抹殺者/PhyrexianNegator》
4 《ダウスィーの暗殺者/DauthiSlayer》




SPELLS (30)
4 《殺し/Snuff Out》
4 《肉占い/Sarcomancy》
4 《隠れ潜む邪悪/LarkingEvil》
4 《暴露/Unmask》
2 《ケアヴェクの悪意/Kaervek's Spite》
4 《邪悪な力/UnholyStrength》
4 《脅迫/Duress》
4 《暗黒の儀式/Dark Ritual》



LANDS (18)
14 《沼/swamp》
4 《汚染された三角州/PolutedDelta》


どこを改善すればいいでしょうか

>>846
沼を抜いて山を(ry

デッキ診断スレ池

無駄な改行を減らせ

カードの名称を調べ直せ

強迫いれよう脅迫じゃなくて

邪悪な力は抜け。
ってか誰も入れてないカードは入れるな。

クリーチャーたらねぇ

クリーチャー足すなら走り回るスカージかな。
回避能力付で二マナは異常。

まってくれｗ

一応クリーチャ12ってなってるけど、「肉占い」と「隠れ潜む邪悪」入れれば20。
「邪悪な力」は確かに考えてるけど、2マナで+3/-1のエンチャントつけるか
1マナで+2/+1のエンチャントつけるか悩むところ。

2マナの+3/-1、つまり死の隷従とか、よじれた実験入れると
相手のタフネス1のクリーチャを殺すこともできるんだけど
1マナが2マナにコスト増えるのはスピード考えると非常に大きい。

あとはマナの確保なんだけど、ぶっちゃけ最高で固定3マナだせれば
十分すぎる。
・・が、その固定3マナを如何に早く確保するかにかかってる。
ちなみにモックスDや金属モックス入れるとデッキのバランスがヤバイ。

なんかスーサイド見ていたら不和の化身思い出した・・・

不和の化身×４
闇の腹心×４
ストロームガルドの十字軍×４
ストロームガルドの災い魔、ハーコン×4

小悪疫×４
強迫×４
陰謀団式療法×４
隠れ潜む邪悪×４
暗黒の儀式×４
血の復讐×４
金属モックス×４

沼×16

ついカッとなってやった。いまでは反省している。

>>855
じゃあ失せろ。

>>846
闇の腹心入れよう。
最高速で勝負を決めると言っても、勝つことを目標にするならカードアドバンテージも考えた方がよい。
ボブは相手のライフ削りながら、マナ使わないで膨大なアドバンテージ得られる神カード。

この手の人間は何助言してもごたごた言って聞き入れない

メタ書かずにデッキ乗せてるし診断じゃなくデッキ自慢目的だと思うよ
大したデッキでもないけど

なんだ
儀式か

久しぶりに変異種更新

ｼｭﾊﾟｲｱｰ(ﾄﾞｲﾂ)、12/16、15人参加

1.ﾊｲﾀｲﾄﾞ
標準的。ｻｲﾄﾞに《拭い捨て》*1。
2.ｱﾙｰﾚﾝ
去年のGPでも見た《根の壁》《花の壁》入りの《ｽﾊﾟｲｸの飼育係》無限ﾗｲﾌ。GPで使われていた《召還の調べ》等や噂の《帝国の徴募兵》の無いｼﾝﾌﾟﾙな構成。
3.白黒緑ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ
《繰り返す悪夢》*1《適者生存》*3《ｺﾞﾌﾞﾘﾝの太守ｽｸｲｰ》では無く《Krovikan Horror》。ｽﾍﾟﾙには《神の怒り》*2《破滅的な行為》*3《剣を鍬に》*4、ｸﾘｰﾁｬｰには《まやかしの預言者》*1《骨砕き》*1、ｻｲﾄﾞには《仕組まれた疫病》*4と除去祭り。
4.白青緑ｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞ
標準的。ｻｲﾄﾞに《ヨツンの兵卒》*3《クローサの掌握》*2。
5.ｱﾝｸｽﾗｲ
《大焼炉》*4《爆片破》*3入り。《金属ﾓｯｸｽ》とﾌｪｯﾁﾗﾝﾄﾞは無し。
6.白黒緑ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ
《繰り返す悪夢》*1《適者生存》*3《ｺﾞﾌﾞﾘﾝの太守ｽｸｲｰ》では無く《Krovikan Horror》。3位のﾃﾞｯｷとは違いｸﾘｰﾁｬｰが多く、標準的な形。
7.赤単薬瓶ｺﾞﾌﾞﾘﾝ
《ｺﾞﾌﾞﾘﾝの戦術家、半心臓のｲｯﾌﾞ》入り
8.赤単薬瓶ｺﾞﾌﾞﾘﾝ
《山》*14《不毛の大地》*1の土地15枚

暴露って強いかな？
アドバンテージは確かに失ってるけど相手のカードをピンポイントで止めると考えたらWILLみたいなもんじゃね？

どうもです。

闇の腹心いれてみました。
したがって「殺し」は、「血の復讐」に変えてみました。
暴露は考えたけどやはり外せません。

ﾏｼﾞﾚｽすると、腹心入るなら暴露と邪悪を抜くべき。ｹｱｳﾞｪｸもいらない。ｶｰﾉﾌｧｰｼﾞも邪魔になると思う。
腹心でめくって暴露で4点邪悪起動で8点払ったら、腹心で死ぬ。そうでなくても殴れなくなる。まあﾌﾟﾚｲﾃｽﾄしてみれば解ると思う。

カーノファージはいてもいいんじゃないか？
1マナのクリーチャーの頭数揃えに。
あと、ニゲイターを入れているのに除去が少ないのはこれいかに。
これだと間違いなくブロッキング→パーマネント壊滅の流れになると思うが。

今のレガシー環境はクリーチャーデッキ多いからなあ。
そんな中で抹殺者使うなら確実にクリーチャー除去しないと死ねるよな。まあそれゆえの十手なんだが

いちおうピッチで撃てる「殺し」を最初に入れてたけど
腹心入れるってことで1マナの血の復讐4枚に入れ替えてみました。
除去4枚じゃたりないかな・・・。

理想をいうとパワー4以上くらいののクリーチャを出される前に勝負を
決めてしまいたいんだけど、一応腹心を入れたことにより
(もし腹心を出せるなら)パーマネントは毎回増えていくと思うのでという計算。
あたりまえだけど肉占いのような問題児エンチャントメントはニゲイターのエサです。
あと3マナ以上のランドもエサです。

ケアヴェクは20点けずらないといけないライフが15点になったと思えば安いもの。

邪悪と暴露はたしかに考えないと。でも邪悪に変わるパワーカードっていうと
不和の化身くらいしか思いつかない。
2枚ディスカードするのはまぁ何とかなるけど、タフネス3というのが気になる
普通に焼かれるカモになりそうで。

十手は効果上げるまでに4マナと1アタック使うけど、それでもというなら
ちょっと入れてテストしてみようかな。

お前は今のレガシースーサイドの主流を知らんのか？
シンクやヒッピーで妨害しながら殴り倒すツイステッドの進化系が主流なんだぞ。

今流行りのスーサイドは空虚自身入りだよ

なんか、この流れだと
ニゲイター使いたいけど、ブロックされたら困るな
→じゃあ、除去やハンデスで妨害しよう
→除去なら剣鋤とかいいよね
→白足すならピキュラでよくない

ってなりそうな気がするのは俺だけか？

てか実際問題　シンクホールとか持ってないよ・・

いまSinkhole買うといくらくらいするんだ？
手に入らないほど流通してないわけじゃないよな。

ショップであるとこなら4K〜5Kぐらいじゃない？
枠黒いのがいいとかは知らん。

>>873
α/βで$40.00 -
Unlimited で $25.00 - ってとこ。ちなみにニアミントな。

白枠で４枚10k〜12k円だろうね。

腹心入れるなら暴露要らないの流れは解るが暴露自体この環境で通用しないの？
金太郎飴みたいなゴブリンには効かないにせよそれ以外には結構やれると思ったが甘い？

暗黒の儀式から強迫ヒムが出来る訳だがそれについてはどうよ

本場アメリカのレガシースーサイドは黒タッチ赤
稲妻とチェインでクリーチャー弾きながら抹殺者で削っていく
ピキュラとは別ものだ
ケンスキ４枚じゃ足らねえし相手ライフゲインも噛み合わん
まあ素人はピキュラとか有名デッキ使ってろってこった

それって、これのことか？
Maindeck:

Creatures
4 Hypnotic Specter
4 Nantuko Shade
4 Phyrexian Negator
3 Rotting Giant
1 Wretched Anurid

Instants
4 Dark Ritual
4 Lightning Bolt

Sorceries
3 Chain Lightning
4 Duress
4 Hymn To Tourach
4 Sinkhole

Basic Lands
7 Swamp

Lands
3 Badlands
4 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta
4 Wasteland

Sideboard:
3 Null Rod
4 Dystopia
4 Fire Covenant
4 Cabal Therapy

このデッキには、ボブが入ってもいいと思うが。

〉〉874-875
サンクス！

>>878
Red Deathも十分有名デッキだと思うけどなｗ

ダリチューからならデュレスとヒムが飛ばせるってのはその通りorz
確かにピッチで撃つと一枚アドバンテージロスするんだよな


・・・リアニメイトすればいいんじゃね？

暴露はリムーブだろピッチコスト

1ターン目に儀式からの3マナスペル高確率で通せるようになるけどね
暴露→儀式→ニゲターorヒッピー

手札5枚使ってるけどね
昔のエクテンでネクロセットとからならまだわかるが
ヒッピーやネゲター1枚通すのにそこまでしたくない

>>884の言ってることが正解。

暴露は1ターン目からだして、こっちのクリーチャをまもるか
相手の低コストクリーチャをあらかじめ落としとくことができる。
それもピッチでうつから、同時にべつの行動も進められる。

実際、相手が赤以外なら1ターン目ニゲイターでれば、かなり優勢。
ニゲイターにかてるクリーチャーっていうと4マナくらいにならないと出てこないし。
ちっこいクリーチャ出されても、こっちが引く沼と大量の1マナスペルで
毎ターン最低1枚はパーマネント増えるはず。

暴露入れると腹心入れられないのがなぁ(´･ω･`)

儀式→ネゲター→暴露ピッチ　　
よりも

儀式→強迫→腹心
の方が強くね？

>>888
４マナスペル程度でびびってちゃだめ

陰謀団の呪いと闇の腹心を一緒に入れるくらいの勢いがないと

ｶｰﾄﾞ2枚使ってまで、1ﾀｰﾝ目ぬ手札から落としたいｶｰﾄがあるなら暴露も有りなんだろうが
そこまでして落としたいｶｰﾄﾞとは何だろう

Willとかソープロとか火力とかその他もろもろ

Willはむしろ使わせる方向に持って行きたいな

>>890
落としたいカード云々じゃなくて、黒が基本ツンデレだから必要なんよ。

手札破壊や除去呪文、リスキーなクリーチャー達から分かるように、いつもツンツンしようと心掛けてるけど、
最悪、除去や打消一発で対戦相手にはにゃ〜んとしちゃうデレの部分が常に付き纏う。

もちろんそんなデレの部分を相手に見せちまったら勝つのは困難だ。
つーか黒が勝つにはツンツンする以外道が無い。
だから多少無茶してでもツンを保とうとするのさ。

そう考えたら０マナ手札破壊な暴露の重要性も分かって頂けると思うが？



…悪ノリしてｽﾏｿ

空気読めないってかわいそうだよなぁ

>>890

早いクリーチャー全般とか、火力とか、willとか・・

空気を全く読めてない893が居るスレはここですね

霊気の薬瓶は入らない？

さすがに入れないと思うｗ
霊気の薬瓶はスタンダードでは早くてもレガシー環境じゃ遅すぎる。

ゴブリンに入るだろ

三なる宝珠使ってロックデッキ作れないかなー
とか思ったがレガシーで禁止だったよね？

>>900
使える

薬瓶なんてライフとかでも入ってるけどな
standstill入れたフィッシュとかにも採用されることあるし

>>900
禁止じゃない
てかもうその手の半ロックデッキは5/3がアル

レガシーって何？禁止カード以外なんでもつかっていいん？

そうだよ

そういう口調、サイカを連想していまった

は…はっくしゅん！(>_<)

>>904
IDがTCG

キタコレ

５／３のレシピ見れる所無い？参考にしたいな

すこしは自力でググルなり、海外サイト回るなりしてくれ。

>>903
161 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2006/12/22(金) 12:23:58 ID:3rhFmZ4oO
キマイラ像って即効で攻撃できるん？

949 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2006/12/22(金) 12:26:16 ID:3rhFmZ4oO
ファイレクシアのトーテム像って出したターンに攻撃できるん？

>>902
三なる宝珠と言えば、5/3の他にホワイト・スタックスってデッキ
を、どこかの大会で見たことがあるよ。基本はスタックス、ハル
マゲドンとか神の怒りを使って最後は銀のゴーレム・カーンで倒す。
すまん、そのまんまだな。

>>903
マジレスすると、ポータル三国志とかアングルード(だっけ？)
表示が横のカードのエキスパンションとかは、使えないんじゃないか？

あとは禁止カードと制限カード意外は全部つかえるだろ常識的にかんがえて。
ってかレガシーに制限はないか、制限＝禁止だからな。

よく、三なる宝球と、煙突、からみつく鉄線、etcでロックデッキ組んでる。

でも今思えば別に三なる宝球はあってもなくてもいい感じもしてきた。

>>912
ジョークエキスパンションは使えない

ポータルは使える
プロモも使える

ttp://mtgwiki.com/%a5%ec%a5%ac%a5%b7%a1%bc

>>909
ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/index.php?exp=leg
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/AMC/





もう冬休みだっけ？

このスレで一番最初に話題になってるデッキの動きの中にポータル三国志のカードが書いてあるのにな

Thawing Glaciers って人気なくなったんすか？

>>916
不毛の大地

フェッチがある
デュアルランドと噛み合わない
遅い
不毛の大地がある

これぐらい？

カスレア？
確かに、使ってるデッキ見かけないけど。

>>918
針もあるしな

そういや、ガイアの揺籃の地も見ないな。

環境にあってないだけで弱いカードではない
そのうちまたそっち系のデッキができて使われる可能性はある

エルフデッキでは使われてるね＜ガイア
エルフデッキ自体がゴブリンメタのあおりをくって上がってこれないけど

《ガイアの揺籃の地/Gaea's Cradle》と言えば、旧エクテンにあった
すき込みエルフデッキに《自然の秩序/Natural Order》を入れて、
レガシー風のシークレットフォースなんてのはどうだろうか……。

シークレットフォース懐かしいね。

3《ガイアの揺籃の地/Gaea's Cradle》
3《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
3《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4《不毛の大地/Wasteland》
1《Tropical Island》
6《森/Forest》

4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4《Fyndhorn Elves》
4《クウィリーオン・レインジャー/Quirion Ranger》
4《ティタニアの僧侶/Priest of Titania》
4《マスティコア/Masticore》
4《Elvish Spirit Guide》
4《錯乱した隠遁者/Deranged Hermit》
1《新緑の魔力/Verdant Force》
1《シミックの空呑み/Simic Sky Swallower》

4《自然の秩序/Natural Order》
3《系図の石版/Slate of Ancestry》
3《踏み荒らし/Overrun》


こんな感じで大味な戦いがしたいｗ

ところで今日は冬至やね。ゆず買ってきたんでゆず湯で温まろう。

かぼちゃ食おうぜ、かぼちゃ。

いいから、湯豆腐だ。ゆずがあるならなおさら。

スチューピッドグリーン組んでみたいなあ・・・ぶっちゃけ証人とぶどう園が使いたいだけだが。

一言お願い

レガシー(旧タイプ1.5)
http://community.wisdom-guild.net/board/21/1451/

ﾈﾀ蒔きの野郎、早速突撃かよ

早速突撃わろたｗｗｗ

名前欄にちゃんとネタ蒔き時ってはいってるのな

仕事おわらねぇ…OTL
明日AMC行けるのかな…
行ってもボロボロだろうな…

とりあえず脳内でチャリスに悶えながら頑張るか…

っていうか、ネタ蒔き氏の速攻の爆撃ﾜﾗﾀ

明日じゃないぞ、明後日だ。日にち間違えると悲惨なんてレベルじゃねーぞ