【MTG】スタンダード情報スレその49

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 00:15:34 ID:kVo4fxro0

前スレMTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレその48
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1162207977/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 00:17:26 ID:OJ7iBEsw0

山21

灰の殉教者　2
激情のゴブリン　2
怒りくるうゴブリン　4
スークアタの槍騎兵　4
ラースのドラゴン　4

炎の儀式　4
裂け目の稲妻　4
ラースの灼熱銅　3
火山の槌　4
黒こげ　4
炎の印象　4

サイド
スマッシュ　1
粉砕　1
破壊放題　1
紅蓮地獄　4
血染めの月　4
防御の光綱　4

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 00:26:20 ID:3bvaJdAE0

>>1乙　従者のfoilが連続であたりますように祈っておくよ

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 00:38:05 ID:o+rADh+/0

>>2

てめぇｗ

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 00:52:36 ID:kVo4fxro0

>>3
そんなことしたら
【MTG】僕の従者Foilが甲鱗様と交換できました＾＾
スレ立てるぞﾎﾞｹ

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 00:53:56 ID:U7YBT+FJ0

>1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 00:44:09 ID:VxfwlYeq0
>1000ならガルガドン1000円越え

このバカタレバカタレバカタ(ry

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 02:25:57 ID:PN2WGMw20

「心」の「性」をもてあます

達成できず、大変遺憾である。
本当にありがとうございました。

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 02:48:40 ID:lLPiJ0iS0

>>7
このバカタレバカタレバカタ(ry

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 03:16:31 ID:1XRdBv8DO

また>>2か！
いい加減ラース抜けラース

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 03:32:58 ID:aALrVabP0

赤白青でミルストーリーってどう？
サイドでトリコフレアに変えられるようにしとけば面白いと思うんだが

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 03:46:02 ID:u23TwLW60

うん、トリコフレアでいいね。

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 04:17:19 ID:aALrVabP0

ミルストーリー使いたいんだよorz

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 04:33:08 ID:zaSVQFUv0

>>12
三色にしたらストーリー使いにくくなるな

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 07:01:24 ID:4VGZ9ACmO

前スレにいた奴のデッキはゴミだがガルガドンは普通に強いだろ

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 08:47:54 ID:uKvxvvce0

俺もいい加減赤単デッキからシヴァドラ抜かないとな
あと、ファイレクシアの密使も

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 09:10:48 ID:KeB6ThvZ0

＞ファイレクシアの密使

それ、なんてオリカ？

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 09:24:23 ID:uoIbWAqD0

エミリーのことか？
それ以前に>>15って本当にチラ裏だな

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 09:53:59 ID:7q23Fcv60

…俗称消せっていう奴の気分が分かった気がする
やっぱウゼェな

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 10:15:32 ID:tfioBMbe0

>>15
ラースのドラゴンにしたらどうだ？

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 10:25:38 ID:yugLTdLG0

ｿｳﾃﾞｽﾈ

ﾌﾟﾛﾃｲﾝﾃﾞｽﾈ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 10:56:54 ID:FyOiBygL0

そうですね
あったまいいですね

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 11:04:35 ID:48w90Xs60

なんかつよくね？

４　ラースのドラゴン

４　ラースの灼熱洞

26　山
26　冠雪の山

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 11:36:40 ID:/TZQHSqG0

>>3
もう3枚あるよー＾＾

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 11:39:02 ID:iCVvwKXn0

>>22を改良してみた
４　怒り狂うゴブリン
４　ラースのドラゴン

３　ラースの灼熱洞
４　炎の儀式

26　山
17　冠雪の山

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 11:48:35 ID:rJcANYHo0

>>24を改良してみた

40ショック
20山

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 11:50:26 ID:iCVvwKXn0

>>25を改良してみた

60　ターボナメクジ

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 12:00:26 ID:NAAy06is0

>>26
TUEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 13:46:40 ID:BLTpwT3Q0

>>24をエクテン用にしてみた
32 執拗なネズミ/Relentless Rats
4　織端の石/Thrumming Stone
24 沼

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 13:47:43 ID:/TZQHSqG0

>>28をヴィンテージ用にして見た
60 執拗なネズミ/Relentless Rats

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 15:18:30 ID:5m7/+yua0

30うねる炎
10Elvish Spirit Guide
10Mox Ruby
10宝石の洞窟

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 17:04:52 ID:3tYkpJQb0

このスレも終わりだな

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 17:45:11 ID:/xe56zqj0

バカヤロウ、まだ始まってもいねえよ

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 17:49:57 ID:3tYkpJQb0

日本始まったな

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 18:16:27 ID:mtmdowsK0

政治家がゆとりを持っているからな

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 20:11:09 ID:vjIRN2ii0

次の拡張エキスパンションが出るのはいつ頃でしょうか？

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 20:54:02 ID:RXAKlNln0

>>35
例年通り

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 21:05:01 ID:L7zvOXTb0

2007/02/02

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 22:05:05 ID:R1lY+TYV0

>>36 >>37
ありがとうございます
年３回の４ヶ月ごとのサイクルでしたね

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 23:19:05 ID:J855GRPX0

流石に停滞しすぎだろうとネタ振り。

もうすぐファイナルズ予選ですが環境的に何が多そうよ？
太陽拳とボロスは確実に多いとは思うがそれ以外に何かいるかな

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 23:27:12 ID:INw4oEZW0

フレア・トリコフレア・トロン・ボロス・セレズニア
ドラゴンストーム・赤青氷雪・グルール・青白カウンターメサ・スクリブ＆フォース

このぐらい気にしておけば十分じゃない？

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 23:30:28 ID:Av3/BMnE0

黒のあまりの使われなさに泣いた

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 23:33:00 ID:IfybUhZP0

公式のイベントページをみてもファイナルズの告知が無いんだが……。
日程とか場所とかどこで見れるん？

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 23:37:41 ID:Av3/BMnE0

ttp://mtg.takaratomy.co.jp/event/finals/2006/index.html

よく探そうな

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 23:44:23 ID:IfybUhZP0

おお、サンクス。左メニューにあったのね。
って東海圏やらねーし。まじかー。

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 23:52:58 ID:ZOXmx5as0

メタ外の黒単シャドーで出て優勝すれば英雄になれるな
まぁ俺は青赤マグニボアで出るんだけど

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 23:55:30 ID:Av3/BMnE0

関東圏４つ、俺黒単シャドーででるぜ？
優勝したらこのスレに報告しにくるぜ！

俺、優勝したら結婚するんだ……

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:07:23 ID:htmkGMc70

結局トロン太陽拳ボロスの3竦みだと思うけどな
この3つに勝てるような地雷デッキが出てくると面白いんだが

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:09:17 ID:6almT9W+0

>>46
死亡フラグ乙。

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:11:43 ID:Vs/1Ftov0

じゃあ参考までに自分の黒単でも晒すか。
存分に叩いて、勇者たちへの助言としてくれい。

4：祭影師ギルドの魔道士
3：病に倒れたルサルカ
4：ダウスィーの殺害者
4：冥界の裏切り者
4：闇の腹心
4：ストロームガルドの十字軍
3：墓所の勇者

4：不吉の月
4：葬送の魔除け
4：悪魔火

14：沼
4：硫黄泉
4：血の墓所

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:13:50 ID:CZAw8MWa0

>>49
黒単って点以外ではほぼ被っている件
墓所の勇者は腹心で引くと痛くないか？
あまったマナも十字軍で使えるから、ラクドスメイジオススメする

それと小悪疫強いよ小悪疫

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:14:44 ID:htmkGMc70

何でラクドスにしないの?

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:16:25 ID:CZAw8MWa0

>>51
俺？
そりゃおめえ、俺は生粋の黒単使いﾀﾞｶﾗｻ

まぁ、本当のこというとUNH沼20枚そろえたから見せびらかしたいだけなんだけど。
それと今更ギルラン集めるのも金がかかるという何この矛盾。

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:22:23 ID:2pZrAdlg0

>>47
ボロスって太陽拳に強いのか？

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:22:31 ID:nKei/n140

いや、特殊地形はレシピ見る限りあるんだろ

っていうかこういう感じでタッチだけしてあるのって昔のデッキ思い出すな

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:23:22 ID:Vs/1Ftov0

>>50
腹心は、4点までは許容範囲と考えてる。
このデッキなら3マナ帯がないもんで、なんとかなるかなと。

小悪疫が強いのは実感してるんだが、黒単うにだとどうよ。

>>51
はたぶん自分。
黒単と銘打っておきながら悪魔火入ってるしな。
基本は十字軍が使いたいから。化膿屈辱より糾弾足枷の方が使われてる現状、こいつはやる奴だ。苗木や組立作業員も飛び越せるし。

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:27:13 ID:7LlvLypb0

>>53
太陽拳よかトロンに強い感じかな

後、トロンって実際今の環境で強いの？どうにもプロテ赤が増えすぎて厳しいイメージなんだが

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:28:56 ID:CZAw8MWa0

>>55
ライフ回復手段がないからきつくないか？

悪魔火は魂の消耗でもいいかもわからんね

小悪疫はガチでおもしれえ

最初の手札が

土地×５　小悪疫×２

でも場合によってはキープする俺。
場合、てのは
・デッキの混ぜ方に偏りが生じてる可能性
・相手が緑含んでる可能性
・先攻負け先

があるときな
相手が土地→バッパラ→エンド

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:30:57 ID:CZAw8MWa0

みすって途中で送信しちまった

沼→エンド→相手土地→バッパラ→エンド→沼→小悪疫

これを2回繰り返すと、相手はほぼ投了ｗｗ

こっちはウィニーだから土地なんて2枚あれば充分だしな

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:43:33 ID:Vs/1Ftov0

>>57
だいじょうぶ。
他に3マナや4マナが多いと厳しいけど、3マナが無くてこれ一種類だけだからね。
こいつで取れるアドバンテージのほうが有用と判断してる。

ウィニーだからこっちは土地少なくても大丈夫、というのは確かにそうだな。
勇者を小悪疫に変えたバージョンでもやってみるか。
ただ、相手が小悪疫入り太陽拳だったら憤死だなｗｗ

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:44:11 ID:2pZrAdlg0

>>56
じゃあ太陽拳最強じゃね？

トロンは相変わらずメインからじゃウィニーに辛い。
サイド後は鋸刃の矢が入るからプロ赤にはそれで対処できるが…
ただ、他にもトリコ以外の太陽拳には勝てる要素が見つからない。

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:47:46 ID:CZAw8MWa0

>>59
いやまぁ、そうなんだろうけど、悪魔火にこだわる理由はなくね？
暴勇付は強いかもしれないが、全部黒マナの出せる土地なんだし普通に魂の消耗のほうがいいと思うよ？

>>60
太陽拳最強は同意
トロン、ボロスウィニーには負ける気がしない…とはいわずまでも、普通に勝てるが、太陽拳は正直運

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:52:55 ID:kgoFPoEy0

そこでタッチ白イゼットロンですよ。
トロウケアの敷石と燎原の火のシナジーを搭載し、信仰の足枷で序盤をサポート。
また、サイドから聖なる場を投入できるため、ポンザ系にもある程度の耐性が付くのだ！

はいはい電波電波。
一応作ったが一回くらいしか対戦してないからどうなのかわからん。

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:54:33 ID:Vs/1Ftov0

>>60
赤緑ポンザなら、ボロスには0：10だがトロンと太陽拳には勝てそうな気がする。

4：極楽鳥
4：ラノワールのエルフ
4：オーランのバイパー
4：なだれ乗り
2：巨大ヒヨケムシ
2：猛烈に食うもの

4：石の雨
4：氷結地獄
4：大惨事
4：ムウォンヴーリーの酸苔
2：回収

3：宝石鉱山
4：踏み鳴らされる地
4：カープルーザンの森
6：森
2：山
1：ペンデルヘイヴン
1：怒りの穴蔵、スカルグ

SIDE
4：紅蓮地獄
4：密林の猿人
4：暴行/殴打
3：幽体の魔力

こんなんとか。

>>61
ん？　悪魔火にこだわってるつもりは無かったんだが……。
魂の消耗でもいいと思うよー。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:57:38 ID:bqnH3Rsy0

ボロス対フレアはほぼ5分かな。
先手後手にもよるけど、ボロスが先手なら６－４ぐらいにはなる。

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 01:00:13 ID:kgoFPoEy0

>>63
流石に4マナ圏ランデス12枚はやりすぎな感が。回収も謎。
黒焦げでも裂け目の稲妻でも火力を積もうぜ。

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 01:05:13 ID:Vs/1Ftov0

>>65
フレアとトロンの完全メタだからあえて抜いたんだけどな。
火山の槌か悪魔火は積んでおいていいかもしれない。

回収は保険の意味だったけど、今見ると悪魔火あたりにしとくのがいいな。

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 01:07:34 ID:bqnH3Rsy0

火力偏重グルールならフレア・トロン・ボロスのそれぞれに、5割をちょっと越えるぐらいの勝率を出せる。
トリコフレアとセレズニアにめった切りされても知らん。

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 02:36:49 ID:tmauP3SU0

トリコフレアってトロンに対してどうなん？

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 03:34:30 ID:kSkjYzWz0

>>67
希望の盗人積めばセレズニアはいけんじゃね？
サイド後は知らんが

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 04:59:50 ID:jF02OaUb0

トロンはワイルドファイア抜けたんでボロス耐性が少し上がってセレに厳しくなった
サイドからのドラゴンストーム型にシフトできるんで対コントロールに強くなったね
結局のところ総合的には微妙。ただトリコ天使に強いので

ボロスは早いし強いのだが、トリコ天使（トリコフレア）だけ絶望的。
トリコはクリーチャーデッキには無敵だがコントロールに勝てない

結局トリコ天使が早いウィニーを押さえ込むんで、
それに勝てる太陽拳、ソーラーポックス、トロンだらけになると思う

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 08:14:40 ID:9SSDnY8yO

太陽拳には一枚刺しとかいっいて普通に出てくる鐘に悶絶するイメージが強いなぁ…

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 08:38:29 ID:90/uZIAV0

ボロスvs昇竜拳はランデス型ならそんなに絶望的でもない
ギルラン１個割るとかなり勝率変わってくる

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 08:56:27 ID:fWQXOIGX0

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1163192908/l50

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 09:14:49 ID:1cuAGa3a0

>>71
あるあるｗｗ

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 11:17:04 ID:MNFMBXyGO

>>70

ドラゴンストームサイドってビートに入れるんじゃないの？

コントロールにはもともと有利だし、明らかにオーバーキルじゃん
ビート相手の、トロン揃ってやっとヘルカイトでクリーチャー捌ききった、ってところで火力で死ぬってパターンを避けるために、さっさとゲームを終わらせようっていう魂胆だと思ってたんだけど

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 11:40:24 ID:7OB7mwefO

>>75
それで合ってると重

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 11:43:55 ID:dligLALD0

ttp://diarynote.jp/d/36777/

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 12:21:58 ID:bqnH3Rsy0

正直、メインでトロンとドラゴンストームをハイブリッドさせてもいいんじゃないかと思えてきた。

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 12:37:25 ID:g/IbSwsj0

某所で使われていたジョルレイル強いな…
目から鱗というくらい強いぉ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 13:28:40 ID:bqnH3Rsy0

ジョルレイル強いよね。
アクローマみたいに、マナが揃い次第ガシガシ殴れるわけじゃないけれど、パーミを使ったときに後半に出すジョルレイルは本当に強い。

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 13:38:59 ID:9SSDnY8yO

ジョルレイルはラス対策に出しておくと相手の泣き顔が見れる

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 17:26:02 ID:Y2Cg6FTy0

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 17:28:15 ID:cmiQ8n1E0

そこで代わりに自分がラスゴを撃ってあげる

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 17:31:21 ID:Y2Cg6FTy0

脱　出　始　ま　っ　た　な

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 17:41:11 ID:3586zg6k0

羽化するかはともかくターボランドの蛹はいつの時代にも存在する

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 18:08:31 ID:I2NWqICa0

>>57
・デッキの混ぜ方に偏りが生じてる可能性

どうやって判断するの

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 18:23:08 ID:CHezzR77O

カウンタージョルレイルね
デッキレシピ見ても相当微妙
トーナメントレベルではないな

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 18:27:57 ID:44WYL1rk0

ジョルレイル強いっつーかテフェリーが強い

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 19:03:45 ID:YcFEJd9m0

>>86
初手に同じカードが3枚4枚あるとか、そういう偶然は存在する。
そのただの偶然を、理知的では無いプレイヤーが無理に必然に結び付けたとして、一体誰が彼を責める事ができようか。

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 19:16:24 ID:9OnTIG690

>>89
神はサイコロを振らないだぜ？
現象から推測を行うほうが、偶然で片付けるよりはいくらか理知的。少なくとも理知への意思があるのは君で無く前者だ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 19:26:17 ID:I2NWqICa0

>>89
＞最初の手札が
＞土地×５　小悪疫×２
って書いてあるから既に手札が決まっているのに、
それに加えて更に場合分けが必要なのは何を見て判断するのかということ。

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 20:04:35 ID:oOgze3fU0

合同勝利デッキを作ってみた。

2《合同勝利/Coalition Victory》
3《ギルド無き統治/Govern the Guildless》
4《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》

4《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination》
4《遥か見/Farseek》
4《強迫的な研究/Compulsive Research》
1《供給+需要/Supply+Demand》

4《撤廃/Repeal》
3《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4《神の怒り/Wrath of God》
3《虚空/Void》

ギルドランド×２１
2《カー砦/Kher Keep》
1《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー/Vitu-Ghazi, the City-Tree》

辞書を使うだけでそれっぽく見えると思うんだ・・。
というかギルド無き統治って強いと思わない？
普通にアクローマぱちれるし、追加２マナで何でもいいんだよ。押収と違って対処されにくいし。

普通に釣った方が早いですかそうですか(´Д`)

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 20:12:22 ID:fPoQ88tU0

いや、むしろ末裔使え

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 20:14:23 ID:xMLQypeD0

>>92
10マナ貯まるまで相手がのんびり待ってくれると良いね。

マジレスすると、合同勝利デッキを作るなら
大判事様を入れて6マナで打てるようにするんだよ。

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 20:19:00 ID:0iswDz5sO

教主と嫌悪者で殴ってたほうが早くね？

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 20:24:20 ID:I2NWqICa0

結局調整してくと
合同勝利イラネ、教主と嫌悪者つえー
↓
ザロック

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 20:28:43 ID:7LlvLypb0

今ふと感じた電波

カウンターガジータッチバイオリズムって強くね？
テフェリー+バイオでゲームエンド

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 20:42:47 ID:FZ7jkqJk0

釣られ電波ｗ

黒いウィニーデッキにラヴニカの「地下墓地の総ざらい」ってどーよ？

エウレカーｗｗｗ

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 21:40:31 ID:9SSDnY8yO

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ユーリカ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ユーリカ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 22:31:23 ID:5vddjaeO0

バウンスランドだらけのこの環境なら
土地を交換するヴィダルケンが活躍しそうな希ガス

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 22:35:06 ID:vCtXTWpI0

>>92
這い集め虫というものがあってだな…

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 22:51:10 ID:Q/Ytn2400

>>98
ラスゴで流れた俺のナマモノが手札に戻って
相手のアクローマが手札に戻る

ktkr!!

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 23:34:30 ID:jcRteLp90

>>100
俺もあれ使ってるが強いよな

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 01:58:41 ID:F150eUgZO

>>100
んで中古の宝石鉱山あたりをプレゼントできたらウマーですな。
低速デッキをメタって策謀者入り青白クロックとか組めんかな

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 02:32:17 ID:963VO0lX0

中古って表現がちょっといいなｗ

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 02:52:57 ID:XguG4J990

2発やられた後なら十分中古だ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 10:09:33 ID:mkVgvws20

とどめに時計回しされる夢を見た

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 15:20:02 ID:963VO0lX0

そろそろ電波スレ行こっかｗｗｗｗｗ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 04:39:33 ID:55jOfYvyO

栗茶１０
３秘教の処罰者
４殴打蔦の葛
３スクリブレインジャー

呪文３３
４ルーンのほつれ
４差し戻し
４手練
４時間の把握
４強迫的な研究
４撤廃
４遥か見
４糾弾
１壌土からの生命

土地１７
４繁殖池
４神聖な泉
２変幻地
４森
３島

本当はマーフォークの物あさりみたいな奴入れようと思ったんだけど殴打蔦の葛を育てるためにスクリブレインジャーを優先した
壌土からの生命でグルグル回せなくなったのも痛いけど…
処罰者が遅くなった感があるけど軽量ドローとランドサーチで墓地は肥えると思う

110 ：無限は浪漫：2006/11/13(月) 09:48:43 ID:VzBXd8QI0

パルンズの剣と《燭台の大魔術師》と《魔力の篭手》で無限マナ・・・
今思いついたっ
デッキ作ってくれ。　　
あとｖｉｐ兵さ？

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 09:59:40 ID:nsnpjI4YO

>>109
どうせなら変幻地と幽霊街の8枚体制でいこーぜ！

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 11:34:45 ID:gGSVw3CN0

うん閉鎖したよ
佐賀に逆らったからだ

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 12:57:50 ID:VVNudimA0

幽霊街あるなら、トロウケアでランドサーチだ。

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 13:42:34 ID:hhMj2nyEO

VIPは普通に健在だよ
鯖がex17に変わっただけ

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 13:54:42 ID:1k9DX3a90

VIP復活
http://ex17.2ch.net/news4vip/

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 13:58:18 ID:d726G1DC0

実際のところカウンタージョルレイルってどうなの？
全然太陽拳に勝てないのだけど。

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 14:11:04 ID:oDd9rDXp0

そもそも太陽拳に勝てるデッキなんて(ry

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 14:15:03 ID:prhdHcQh0

>>117
太陽拳なんて引きが強くなきゃ使えない糞デッキで
これからどんどん減るから大丈夫だよ
神奈川のTOPプレイヤーはみんなそう言ってる

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 14:21:35 ID:2D7pk+pXO

うんこネタはもういいもも

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 14:24:23 ID:d726G1DC0

>>118
神奈川の事情は知らんけど、太陽拳が人数減ってるというのはどう考えてもおかしい
デッキが多様化して絶対数は減ったが上位に必ずいるのが太陽拳なんだが。
あれは明確な苦手デッキが無いからな

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 14:36:10 ID:1k9DX3a90

太陽拳ってパーミッションにはどれぐらい強い？

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 14:37:52 ID:1k9DX3a90

質問の仕方まずかったorz

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 15:01:17 ID:C8rhG3K6O

元凶はアクローマだな。

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 15:10:33 ID:XbHwv5Vk0

てか、太陽拳にもトロンにも、隠匿/探求がかなりささるんだが、何で誰も採用してないんじゃろ？
アクローマやヘルカイトを抜いて8ライフゲイン。酷評やらネズミやらと展開されると絶望的な気がするのだが。

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 15:18:13 ID:d726G1DC0

>>124
一応採用されとりますよ
それをいいだせば盗用も刺さりまくるがそれほど使われていない

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 15:25:43 ID:SGPfD01PO

>>124ライブラリーに眠ってるカードより　
手札にあるカードの方が怖いだろ普通。　

ということで迫害。　

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 15:34:03 ID:XbHwv5Vk0

お、採用されとるのか。

盗用は重いし、汎用性がないからなぁ。
その点、隠匿/探求は軽めだし、腐らないからいいんじゃないかと。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 15:55:08 ID:E0abXpIIO

太陽拳相手に自らカードアドバンテージ失うとかｱﾌｫだろ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 16:14:37 ID:1k9DX3a90

そうか？

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 16:30:36 ID:4PeRnav90

太陽拳はZOOに凹られるのをよく見る。
もちろん使ってる人の技量にもよるんだろうが。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 20:14:59 ID:KRnWwlbE0

太陽拳は太陽拳メタの太陽拳に弱い

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 20:48:15 ID:oKeC13k2O

じゃあこれからは太陽拳メタの太陽拳メタの太陽拳が流行るに違いない

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 20:50:21 ID:SQYRuYpu0

じゃあ俺太陽拳メタの太陽拳メタの太陽拳メタの太陽拳作るな

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 20:56:40 ID:p2TkBcVu0

太陽拳だろうが、太陽拳メタだろうが、俺の裏太陽拳には勝てないだろｗ

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 21:01:32 ID:SQYRuYpu0

うるせーハゲ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 21:03:04 ID:flfhAcJU0

太陽拳メタの太陽拳メタの太陽拳メタの太陽拳が本来の太陽拳
新環境は太陽拳の潰しあいで終わると見た

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 21:03:38 ID:flfhAcJU0

あと>>135でちょっと笑った

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 21:08:14 ID:XbHwv5Vk0

それぞれのレシピキボンヌ。

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 21:10:08 ID:J7qdVz0x0

死体焼却つみまくり。
死体焼却の中字版って火葬なのか。ややこしいな。

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 22:47:03 ID:VI2CG6MX0

小悪疫って太陽拳より優れている要素なくね？

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 22:53:45 ID:ugIGvni10

>>140
小悪疫

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 22:54:00 ID:gENkEIo/0

>>140
一応通常のフレアには有利だよ。コントロールを食うのに特化した感じ。
ただビート耐性は下がってる。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 22:54:44 ID:flfhAcJU0

トロウケアと一緒に積めば残酷な布告以上の働き、をする場合がある。

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 23:42:56 ID:Dqwk7rgL0

太陽拳とクロックパーミってクロックの方が有利なのか？
イマイチ位置関係が分からん。

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 23:53:45 ID:C8rhG3K6O

クロックパーミはコントロール喰うためじゃないの？

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 00:44:48 ID:eCXKKwxr0

>>144
クロックパーミはコントロール食うためのデッキだよ。
スクリブ＆フォースとフレアは、先手後手にもよるけど5.5ー4.5～６－４ぐらい。

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 05:05:43 ID:ucSz1vuB0

自分で言い出したんだから、隠匿/探求を生かして太陽拳とトロンメタのデッキでも。

4：サバンナ・ライオン
4：アイケイシアの投槍兵
4：闇の腹心
4：サルタリーの僧侶
4：貪欲なるネズミ

4：酷評
4：隠匿/探求
4：稲妻のらせん
4：黒焦げ

3：栄光の頌歌

4：宝石鉱山
4：戦場の鍛冶場
4：聖なる鋳造所
4：コイロスの洞窟
4：神無き祭殿
1：トロウケアの敷石

ダークボロス。
セレズニアに絶対勝てません。乙でした＿|￣|○

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 07:05:45 ID:6loF8/2fO

何このセンスないデッキ。ネズミとかアンセムとかメインに酷評とかいらんだろ。
おとなしくフライヤーやグリフィンガイド、火力にでも差し替えとけ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 12:06:39 ID:N/4moMj70

太陽拳メタデッキにネズミとか意味わかんね。

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 12:35:32 ID:jiLKg0ux0

対戦相手「こいつは最高のネズミだよ！」

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 14:03:45 ID:ucSz1vuB0

そういやそうか……選べるハンデスでなきゃ相手にフィニッシャー捨てられる危険があるな。
仕事からの現実逃避でボケてたようだ。

>>148
アンセムが微妙なのはわかるが、グリフィンは糾弾足枷されて乙っぽくね？
ブロッカーなんて軽騎兵ぐらいしかでてこないだろうし。

平和な心や霊の通り道が強い気がしてきた。

メイン酷評は大事よ。枚数に関しては調整の余地があるだろうけど。

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 15:06:05 ID:6loF8/2fO

あ、太陽拳ガンメタか。悪かった。
隠匿探求は探求というより隠匿で印鑑壊すよね。
通り道はまぁ強いがラスよけられないけど軽くてブロッカー避けられる照らす光のほうが良くないかな。

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 15:07:09 ID:fYJBlD0IO

むしろソーラーポックスって生物デッキメタじゃないの？差し戻しとか迫害入ってないし、小悪疫だって相手の場に生物いたほうが明らかにアドバンテージ取れるだろうし。

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 15:16:12 ID:iJTrSEBd0

4：《サバンナ・ライオン/Savannah Lions(9ED)》
4：《祭影師ギルドの魔道士/Shadow Guildmage(TSB)》
4：《闇の腹心/Dark Confidant(RAV)》
4：《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer(TSB)》
4：《サルタリーの僧侶/Soltari Priest(TMP)》

4：《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》
4：《火山の鎚/Volcanic Hammer(9ED)》
4：《裂け目の稲妻/Rift Bolt(TSP)》
4：《黒焦げ/Char(RAV)》
2：《迫害/Persecute(9ED)》

4：《宝石鉱山/Gemstone Mine(TSB)》
4：《聖なる鋳造所/Sacred Foundry(RAV)》
4：《血の墓所/Blood Crypt(DIS)》
4：《神無き祭殿/Godless Shrine(GPT)》
4：《コイロスの洞窟/Caves of Koilos(APC)》
1：《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(9ED)》
1：《硫黄泉/Sulfurous Springs(9ED)》

適当に作ってみた、強いかはシラネ

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 15:47:00 ID:wBMyhgft0

>>152
自分の勘違いが分かったとたん
語調が変わったなｗ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 16:23:19 ID:hqsCOEKp0

普通のことだろ

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 17:35:47 ID:WWO8m1L90

>>154
速攻で死ぬ気しかしないな

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 18:10:45 ID:2kLkdKwI0

こんなんでどーだろ？

４　貪欲なネズミ
４　闇の腹心
３　萎縮した卑劣漢
４　金切り声の混種
４　惑乱の死霊
３　オルゾヴァの幽霊議員

４　葬送の魔除け
４　拷問台
４　酷評
４　屈辱

４　コイロスの洞窟
４　神無き祭殿
２　オルゾフの聖堂
２　宝石鉱山
１　トロウケアの敷石
３　平地
６　沼

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 18:34:21 ID:uE19UX1q0

１T目何するの。

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 18:37:24 ID:mNtQLP5T0

こんなんでどうだろ

投了

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 18:39:49 ID:UngOT7V30

>１T目何するの。

エルフを魔除けで焼くか拷問台置くんじゃネーノ？

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:10:24 ID:ZpnBrOWZ0

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:24:51 ID:AJ2hO97uO

その紙束どっかで見た気がする

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:30:44 ID:Sp5R+tH70

隠遁+探求は解呪が再録されたことによって突然紙レアになったなｗ

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:31:43 ID:W7cJnlgy0

大丈夫、TSP落ちる頃にはまた

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:32:51 ID:hxx6OHiD0

ｸﾏｰ

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:33:46 ID:UngOT7V30

強化型解呪は腐れ蔦くらいにしか本領発揮しないし
白黒の方はキーカード１枚挿しデッキにしか意味無いしな…

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:35:31 ID:Sp5R+tH70

>>165
ｸﾏｰ
>>166
ｸﾏｸﾏー
>>167
まぁ一応ライフは得られるし、デッキの中身も見れるから、腐りにくいという点では解呪より上かもしれないが、そのために三色使うとなるとさすがにな。

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:38:40 ID:ZU08sdbT0

白黒赤という半端な色がちょっとな。
オルゾフや白赤コンにタッチするとしたら青だし。
かといって片方だけのために使うほどでもない。

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:40:57 ID:9Kad+lh60

白赤２色ですらアレだってのに
アドバンテージ放棄モードの為に黒追加なんてありえねぇ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:52:01 ID:Z8bh/fIu0

あれはマガシューから奇妙な収穫ぶっこ抜くぐらいの仕事しかしない。

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 20:50:23 ID:W7cJnlgy0

とりあえず、摘出よりは使いやすいですね

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 21:30:58 ID:h24Kf7mD0

使いやすさよりも効果の無さの方が増してる

174 ：ひみつの検疫さん：2024/12/26(木) 02:32:47 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

175 ：ひみつの検疫さん：2024/12/26(木) 02:32:47 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

176 ：ひみつの検疫さん：2024/12/26(木) 02:32:47 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 21:56:11 ID:bIieA0MF0

>>174-176

178 ：ひみつの検疫さん：2024/12/26(木) 02:32:47 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 22:40:27 ID:CvSxqbWx0

>>158
似たようなデッキ結構見たことあると思ってたけどHawaiiの5位とかもそうかな？
割とUSではよく見かけるデッキタイプだと主。黒タッチ白拷問台ハンデス。

4 Caves of Koilos
4 Flagstones of Trokair
4 Godless Shrine
8 Swamp
20 land

4 Dark Confidant
4 Jotun Grunt
4 Shrieking Grotesque
3 Ravenous Rats
15 creatures

4 Smallpox
4 The Rack
4 Condemn
4 Funeral Charm
3 Mortify
3 Castigate
3 Cry of Contrition
25 other spells

1 Castigate
3 Circle of Protection: Red
4 Darkblast
3 Disenchant
4 Withered Wretch
15 sideboard cards

徹底的に軽量ハンデスで落として腹心様も痛くなく一石二鳥みたいな。
太陽拳やパーミ系デッキみたいなのには刺さるかと。

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 22:42:30 ID:Nwx3aEBk0

ヒッピーぐらいはいれてもいいとおもうんだ

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 23:47:15 ID:mNtQLP5T0

撲滅使いたい

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 23:58:51 ID:MMXynb4U0

>>1のアナルでございます。
この度は>>1がこのようなスレを建ててしまい申し訳ございません。

思えば私の締まりが緩くなり始めたのはここ１～２年の事でございます。
トイレでいくら拭いてもパンツにウンコがついてしまい、>>1はよく私に軟膏を
塗ってた様ですがそれがソックタッチだと気づくのに半年の時間を要しました。

いえ、私が緩くなった直接の原因は病気と言った類のものでは無いのです。
>>1はある日どこでくすねて来たかアナル用の大人のオモチャを持ちかえり
私が必死で抵抗するのをむしろ楽しむ様にねじ込んできました。
前立腺を刺激しながらのオナニーは彼にとって衝撃だったらしく毎日これを
繰り返すようになり更には挿入物も段々エスカレートして行き最終的には
５００ｍｌのペットボトルを私に咥えさせました。

私はグレました。汚物を垂れ流し屁もコキ放題、友人の直腸からは「お前バカ
みたいな顔してるぞ」と言われましたが同じ被害者の直腸もそう言いながら
口からよだれを垂れ流していたのは言うまでもありません。

このように>>1は可哀想な人なんです。
ここでいくら煽っても１は常にウンコを垂れ流してるんです。
パンツは真っ黒で異臭を放ってるんです。
どうか皆さんの暖かい同情でなにとぞ恩赦していただきたいと思います。

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 00:19:33 ID:z7FlN/0g0

タモリのアナルでも穿ってろアホンダラ゛

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 00:42:16 ID:eA3QVH600

マーガス先生（円盤）とロ糞丼、女帝がめちゃくちゃ相性いいな
テフェリー、マーガス先生、ロクソ丼、ジョル女帝でデッキ作るとつえーよ

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:15:53 ID:U8MTJ7Y90

そうかい

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:18:38 ID:gkCKetMJ0

相性が良いのは分るが3枚コンボってどうよ。
しかも全部生物で4マナ以上って。

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:27:59 ID:j2nrdIHJ0

>>179
このデッキは悔恨の泣き声がめちゃ強い。
１マナとは思えないアドバンテージとテンポを稼いでくれる。
貪欲なるネズミ＋悔恨の泣き声と、小悪疫で相手をほぼ無効化できるデッキ。
最後の喘ぎくらい入れたほうが、悔恨の泣き声を生かしやすいと思う。
２マナの酷評もこのデッキだと微妙だが、
糾弾はもっとありえない。攻めれるカードを入れたほうがいい。

勝ち手段はほぼ拷問台のみ。これが引けないとまず負ける。
拷問台で削りきるか、トップデッキ勝負で手札３枚貯められるケースが多いかな？
ヨツンの兵卒は２回くらいは維持できる。微妙なカードだがこのデッキではそれなり。

>>180
このデッキを見せると多くの人が惑乱の死霊の不在を疑問に思うようだ。
でも回してみればすぐにいらないことが分かるはず。
このデッキはかなり軽量で早いデッキ。テンポが取れないカードは微妙だよ。

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:28:53 ID:eA3QVH600

別にコンボじゃねえよ。コンボ要素もあるが普通に殴るのが基本
確定カウンターとドローサポート、ラスゴつんだパーミにこいつら入れて
普通にだして殴ってるだけで強いよ

丼と先生が相性ｲｲのな。でジョ帝がフィニッシャー
テフェリーのおっさんは単体で反則級だしな

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:29:09 ID:x3A3qi/v0

>>184
３枚とも場に出せてる状況ってのは考えづらいから
ロクソか女帝のどっちかだけで考えると

とりあえず女帝は微妙すぎるな。手札2枚って何捨てるんだろうか
ロクソにしても、4/4を犠牲にして、生き残らせる生物は１～３マナ域の微妙な生物達だし
次のターンにがめられてた生物展開されて4/4残しとけば良かったとか思いそうだな

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:34:12 ID:eA3QVH600

>>189
まあﾏﾃ。コンボ前提でかんがえるからややこしくなる
ジョ帝はパーミのフィニッシャー兼相手のラスゴの牽制
先生はさりげに対印鑑系のデッキに鬼
で、丼はｱﾚだな。回復要因＋ブロッカー。

蛇とキャンセル、マナリークあたり10枚積んで
差し戻し、熟慮、撤廃あたりのドローサポート12枚
あとはラスゴ4積んでパーミッションしてみよう

まあテフェリーのおっさんゲーになるわけだが、どうあれ強すぎる

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:37:13 ID:chsAGkzm0

この頃クリーチャー強いネェ。
コントロール好きな僕が今更舞い戻ってきても、誰も喜ばないよネェ。
虚空とか帰ってきてるけど、実際どうなんかネェ。
客寄せパンダに成り果ててなきゃいいけど。

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 02:19:56 ID:0zDFR2Xi0

なにこのＣＶ中尾隆聖みたいな人

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 03:08:33 ID:+ur7KSGf0

>>191
赤黒+aのデッキが存在しないだけで使ってみるとかなり強い。

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 04:52:03 ID:az0h+dVZ0

いやサタンスライは悪くない

…ボロスはもっといいが

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 07:46:24 ID:d1RDCasFO

>187
テンポテンポというが、悔恨の泣き声ってクリーチャーのいない1ターン目に使うものなの？
使わないなら少なくともテンポいいとはいえないし、使うんならカードパワー弱くない？

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 08:13:00 ID:dZ93e4veO

ネタデッキは放課後でやれお前ら。

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 10:41:38 ID:Frxwe/aE0

>>195
拷問台→ネズミ→悔恨＋小悪疫、が理想的な展開だろうか。
まぁ、2枚落とすの前提なら呆然と同じ3ターン目と。

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 10:52:15 ID:fOxa1gjm0

kabao no deck ni tuite katarou

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 11:15:36 ID:2TRac+XX0

カバオ　ノ　デッキ　ニ　ツイテ　ケナイ

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 12:24:50 ID:+ur7KSGf0

>>195
相手が1ターン目から生物を出すようなら当然プレイ
そしてその後小悪疫なんか撃てれば悶絶もの

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 13:02:56 ID:GUr5nfETO

そして相手の墓地にはなぜか3枚の炎纏の天使が…

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 14:37:03 ID:chsAGkzm0

キャアァ・・・

つかそんなデッキは１ターン目に生物出さんだろｗ

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 15:05:46 ID:InwKrSAK0

あと、ハーコンデッキでも友情コンボだな。

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 17:35:57 ID:xNhAGETR0

前スレにレシピ貼ってあった赤白黒のVoid入りのコントロールって微妙？
太陽拳と何回かやったけど勝率結構いい感じだった
ボロスやらラクドスやらの速攻系はメインはきついけどサイドから何とかなりそうな気がするんだが

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 17:43:53 ID:XqH/pZkI0

え、今の時代ハンデスって流行ってるの？

メタった方がいいのかな・・・

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 17:44:30 ID:PHxJbgZy0

レシピうｐしてくれ

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 17:44:57 ID:DolUlKNG0

はやってないが、現環境はハンデスが聞きやすいってことじゃね

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 17:47:04 ID:xNhAGETR0

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/champs06/standardca
の一番上のおっさんの顔入りのやつね
調整したら面白そうではあるんだけどなぁ

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 18:01:59 ID:qGxrwJ3M0

場違いな質問かもしれないけど、次にスタンダード落ちするエキスパンションを教えてもらえませんか？？
あとヒッピとかでハンデス組んで見たけど赤と白にはすこぶる　弱かった・・・・

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 18:06:57 ID:Zf1DGkTR0

９版

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 18:30:08 ID:3pIbRdR30

ハンデスよりも
メインから印鑑の割れるランデスの方が良さそう

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 20:43:55 ID:YWtQWcK90

>>204
あのデッキはコピってみたがクリーチャーデッキと太陽拳には強い。
逆にランデスとフルパーミには至極弱い。

基本的にメタの中心をメタっていって同じくメタキラーに潰されるタイプのデッキだとおも。
トーナメントでは当たりの運も必要かと。

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 21:33:45 ID:XGqRIY9m0

ランデスって・・・

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 21:35:50 ID:GMhrFNvC0

ﾎﾟﾝｻﾞをばかにするなっ！がんばってるんだからねっ！

215 ：番組の途中ですが名無しです：2006/11/15(水) 21:38:22 ID:mP110Z6+0

　∧＿∧
　(　･ω･)=つ≡つ
　(っ　≡つ=つ　　　　　ランデスなんか
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ボコボコにしてやんよ
　( /￣∪

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 21:42:19 ID:+KyuT2/I0

ボロスやセレズニアには天地がひっくり返っても勝てないだろうが、トロンや太陽拳には強いんじゃね。

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 21:45:52 ID:MiPmCDIY0

>>201 >>203
そのためのヨツンの兵卒じゃない？

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 21:52:58 ID:YWtQWcK90

>>217
しかしヨツンはちょっと器用さが足りないような。
マナがいらないのはデッキのコンセプトにはあってるんだが。
いても3ターンぐらいだからな。

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 21:59:55 ID:FPZva2S60

世界選手権で俺が５色ドラゴンでニコルボーラスに持ってきて相手が投了して優勝した夢を見た

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 22:07:30 ID:IodVB8If0

>>219
浅原乙

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 22:27:06 ID:Nieibbh00

ハンデスは質が悪い

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 23:08:15 ID:D2L30lgH0

困窮クラスのがほしいとこだ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 23:14:21 ID:QmPS8LbL0

トーメントのハンデスナイトメアが帰ってこなかったのは遺憾である

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 23:15:47 ID:DolUlKNG0

催眠の悪鬼
強迫
セラピー

この３つが同時期に使えた時代があるってのが驚きだよな

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 23:27:56 ID:gQhjWd9X0

どんだけ手札確認すんだって話ですよ

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 23:29:54 ID:D2L30lgH0

先手1ターン目強迫

黒使いはやっぱこれだよ

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 23:47:42 ID:PG4H3AUmO

いやネゲターか、バイス3でしよう

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 00:16:20 ID:dR4FRdzM0

コントロール多すぎだし
バイス再録でも良かったな

象牙塔は無しで

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 00:22:00 ID:u2zTQijN0

肉占い、カーノファージ×3だろ

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 00:24:17 ID:fdxvXBeG0

ケアヴェクの悪意が最高
後の手札４枚は全てスクイーもしくはネザーetcで。

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 00:25:20 ID:cNFKDGDX0

暗黒の儀式がないいまヴァイスあってもいいよなマジで

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 00:29:31 ID:ETwKGQvv0

酷評はいいと思うんだけどなぁ。
あと脳の詮索。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 00:35:39 ID:IGdO3obt0

万力は無理でも拷問台の対としてアイアンメイデンはきていいと思う。

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 00:37:58 ID:nP0JbyLw0

アイアンメイデンじゃ全然無理

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 01:04:01 ID:r47I58cAO

ここはエターナルスレですか？

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 04:43:25 ID:nWwP3fTU0

リンしヴぃーさえ戻ってきたらなあ

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 08:37:37 ID:/7zXPLFeO

>>236
あのババアは危険だぜｗ

でも今はレベルの質が低いから大丈夫かな

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 08:41:59 ID:bGh3rqWW0

>>236
レイモス教の兵長がいないと物足りんと思う

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 12:23:25 ID:CqoXQOes0

確かに兵長は強い。
ある意味リンより強いと思う。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 13:34:22 ID:U3vB7+vT0

空の人だけ戻ってくればいいよ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 13:35:32 ID:U8jwILCw0

1ターン目から動けるという事がどれだけ素晴らしいかを教えてくれたクリーチャーだ＞兵長
兎に角呼ぶレベルが(ほぼ)1種ってのがなぁ。
その1種は結構良い感じなんだが･･･　まあまだ2セット残ってるし気長に構えようぜ

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 14:54:30 ID:HTnDenAP0

しかしオレのリベリオンは中心部の防衛で撃沈したのであった

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 15:56:02 ID:j+51krp30

今メタがドラゴンストームとシミックビートばっかなんだがこの2つに勝てるデッキってなんかある?

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 16:05:27 ID:6v5JFg5p0

ド、コールドスナップ、ラヴニカ？を集めようとしているんだけどいつどのエキスパンションがスタン落ちするのかわからなくて・・・落ちる時期っていつっすかね？

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 16:06:34 ID:vU0Dl0u80

ここでディミーア特製青黒ライブラリーアウト・・・やっぱだめか？

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 16:07:40 ID:kCd87tDl0

９版→来年7月あたり
ラブニカブロック→来年10月
ＣＳＰ、時のらせんブロック→2008年10月

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 16:08:27 ID:vU0Dl0u80

>>244
スレちがいだボケ。
前にもここで似たようなこと聞いてる奴がいたが、
それもお前か?
くだ質池。

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 16:09:09 ID:6v5JFg5p0

>>244
ミス・・・。コールドスナップ、時のらせん、ラヴニカ、ディッセンション、ギルドの中でです；；

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 16:11:07 ID:6v5JFg5p0

>>247
申し訳ない＞＜。前のも私が質問しました、ご迷惑をおかけしますた。くだ質いってきます。すいませんでした。

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 16:32:31 ID:rzGk4of7O

>>248
>>249
あとメール欄に sage って半角小文字で入れるとみんな幸せ。

ところで青(タッチ黒)トロンでボロスウィニーの生き物をしのぐ方法ってどんなのがある？
焼き系はある程度止められるけど…
喘ぎと差し戻し、撤廃くらいしか思いつかないんだよね…

251 ：番組の途中ですが名無しです：2006/11/16(木) 16:39:48 ID:JSfQyGA90

トロンやるならボロスは捨てろ

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 16:42:24 ID:kCd87tDl0

正直日本には強さの割にボロス少ないから切っていいと思うけどね

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 16:44:03 ID:SGz+HfHL0

>>250
一番有効なのは《暗黒破/Darkblast》じゃね？

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 16:51:15 ID:vU0Dl0u80

>>253
腹わた抜きとか布告とかはどーよ？

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 16:51:45 ID:vU0Dl0u80

アンカミス
>>250

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 17:09:52 ID:r47I58cAO

みんな優しいんだね笑

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 17:23:26 ID:sz32kr/BO

sageよ

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 18:37:42 ID:sZzW+9X90

体がエロ過ぎるし乳首もエロ過ぎる…
http://katamichi.homeip.net/uploader/src/up0194.jpg
http://katamichi.homeip.net/uploader/src/up0195.jpg

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 18:38:15 ID:sZzW+9X90

ごめん、半角に書こうと思ったのに誤爆した
ｽﾏｿ

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 18:40:43 ID:ETwKGQvv0

青黒トロンって、レシピどんなだ？

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 18:50:46 ID:TjngMqCI0

>>258-259
……。

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 18:51:16 ID:dvh6JDGm0

>>258
レシピkwsk

263 ：番組の途中ですが名無しです：2006/11/16(木) 18:58:49 ID:JSfQyGA90

>>258
ν即で見たぞそれ
お前も二次元住人か

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 18:59:53 ID:jobzKoDj0

>>260
前スレでボコボコに言われてたこれじゃねーのー？

ウルザの塔４
ウルザの魔力路４
ウルザの鉱山４
湿った墓４
地底の大河４
アカデミーの廃墟１
ウルザの工房１
島１

ディミーアの印鑑４
トリスケラバス３

差し戻し４
ルーンのほつれ４
撤廃４
迫害４
祖先の幻視４
強迫的な研究４
神秘の指導２
ミューズの囁き１
脱出１
呪文の噴出１
魂の撃ち込み１

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 19:03:39 ID:vU0Dl0u80

これはひどい紙束だなｗ

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 19:09:44 ID:TjngMqCI0

迫害うつの大変だね

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 19:10:02 ID:cNFKDGDX0

これはひどい…

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 19:15:31 ID:8jgSOcC+0

まあ青黒トロンなんて
改良しろ言われても困るな。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 19:18:59 ID:jobzKoDj0

でもなんで>>250は赤じゃなくて黒タッチなんだ？
ボロスに対しては鋸刃の矢なんかもあるよ。

270 ：番組の途中ですが名無しです：2006/11/16(木) 19:37:40 ID:JSfQyGA90

幽体の魔力デカすぎワロタ

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 21:07:01 ID:r47I58cAO

青単トロンにした方がまだマシだな

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 21:09:17 ID:/luzCxwiO

誰も死の印を挙げないこのスレに絶望した

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 21:34:36 ID:Ym0W3vVDO

死の印をあげる奴がいるスレに絶望

274 ：番組の途中ですが名無しです：2006/11/16(木) 21:47:13 ID:JSfQyGA90

黒マナ出にくいんだよな
トロンにする理由がない

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 23:17:38 ID:kCd87tDl0

要するに迫害打ちたいだけだろ

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 23:22:26 ID:4RoZpihO0

なら太陽拳でいいって話だな

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 19:30:01 ID:dMllovsk0

糸冬

↓以下いつも通りのスタン情報スレ

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 19:39:48 ID:CaRUQVsT0

迫害つえぇ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 20:51:19 ID:s5C7kZ4B0

セレズニアで狩りの興奮をメインに入れるのはアリ？
グリフィンの輝きはたまに見かけるけど、狩りの興奮は見かけない。
テンポが取れて使いやすいと思うんだけどなぁ。

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 21:06:42 ID:jaZZWDoN0

カバ雄の日記でも見てみな
君の作ろうとしてるデッキが既に載ってるよ

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 21:13:11 ID:RpGjQ3tW0

diarynote落ちてる

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 02:18:07 ID:VNnDf2yy0

>>258

間違って押しちまったじゃねーかｗｗｗｗ
むてきんぐばりに電話してやろうかなｗｗｗ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 02:22:03 ID:YUlY+BNS0

>>279
狩りの興奮は結局殆どクリーチャー守るのにしか使えないからな。
素直にジャイグロとかの方が本体火力にも役立つからいいような。

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 02:50:12 ID:GGrMJ/C70

本体火力としての性能よりクリーチャー保護としての性能の方が大事
強化はエンチャントでやったほうがいい、それの邪魔をさせないための狩りの興奮

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 03:02:01 ID:YUlY+BNS0

クリーチャー守るのにしか使えないなら照らす光とかの方がいいような。

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 03:03:03 ID:PAvvTGs3O

古き加藤ローサの力のやばいつよい
普通にライフ10ぐらいもっていかれる

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 03:08:54 ID:GGrMJ/C70

>>285
自分の行動に相手がレスするのにさらにレスする、って使い方をするから
軽いに越したことはない。
別にコンバットトリックやら相手のライフ削りに使っちゃいけないこともない。
《燎原の火/Wildfire》だってサッフィーと狩りの興奮があればFB込みで最大３体くらい守れるしな。
要は汎用性がかなり高いってこと。

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 03:28:33 ID:0YN6dgDc0

>>286
岩石樹の祈り使おうぜ！

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 09:25:58 ID:Ep00KeOZO

除去が強いからアクティブに巨大化うつのが弱いんだよ
どうせ受け身的に使うなら狩りの興奮のが強い
本体火力としてなら岩石樹の祈りが一択だしな

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 12:16:07 ID:e0TBFeWg0

狩りの興奮使ったことあるけどわりと強かったぞ
相手がよくこのカードの存在やフラッシュバックできることを忘れてるから
有効だっただけではあるが

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 14:26:02 ID:doYYdaeQ0

あと、《獣群の呼び声/Call of the Herd(ODY)》同士のぶつかり合いにも強いしな。
《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch(RAV)》や《ファイレクシアの鉄足/Phyrexian Ironfoot(CSP)》も突破できるようになるし。
フラッシュバックのおかげか、レスポンスで除去されてもアドバンテージ失わないものいい。

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 14:28:27 ID:W3wp0dek0

まあカードの満点を１０点とすると３～４点のカードだな

293 ：番組の途中ですが名無しです：2006/11/18(土) 14:58:35 ID:ahWRt+o+0

クリーチャーデッキ同士では鬼、トロンにも効く。
でも太陽拳にはあんまり…
アクローマ撃沈できるかもしれないけど

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 16:20:24 ID:N6fr1U5N0

>>179辺りのデッキに《獣群》《処罰者》あたりをつっこんでエクテンのPTジャンク風デッキってやっぱ欲張りすぎ？
折角《処罰者》が復活したから活かせないかなぁとか思ってるんだけど

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 18:25:24 ID:s+r2Hdfn0

なんかレスが伸びててよかった。
やはりテンポやコンバットトリックとして有効みたいだね。
友人にやられて嫌だったんですよ、狩りの興奮。
特にオーランのバイパーに打たれたときは泣きそうになりましたね。
それで使いたくなったんですよ。
明日はこいつをメインに入れて特攻してくる。

>>280
たしかにカバ雄のデッキに近いですね。
グリフィンの導きとサッフィーでクロックを維持しながら殴る感じ。
今はシラナだと突破できないので個人的には世慣れたドライアドかな。

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 21:49:41 ID:sFxLdwvR0

>>294
処罰者はどうしても同じマナで出せる教主と比べてしまうんだよな。
狙ってデッキを組まないとスレッショルド到達は結構遠いし、やはり教主の
ライフゲインはビートダウン相手にはデカい。ついでに再生もたまに役立つ。
となるとどうしても教主優先で処罰者はサイド当たりに引っ込めてしまう。

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 23:56:09 ID:zfmyYWD7O

ビート→教主
コントロール→処罰者
の矢印の方向は曲げられないと思うね
やっぱスレッショルドする方法がほしいかな
よりよい品物ぐらいしか思いつかないけど

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 23:59:04 ID:no1Bx0wR0

>>296
最大の問題点は黒が使われてないってことじゃないかな
太陽拳以外にプロテクションが有効なデッキが思いつかない
太陽拳にしたってラスで流されたらそこまでだし、アクローマには勝てない
こうなるとやっぱビートに劇的に効く教主を入れたくなるよ

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 00:23:17 ID:R4sH9ibk0

なんか、化膿とか屈辱とか、あったねそんなカードって有様だな。
半年前ぐらい前は使われまくってたのに。まあ、この変遷の早さがマジックのおもしろさか。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 01:13:27 ID:zsk2fprdO

そもそも救主と処罰者は同じポジションのカードだろうか？

確かに両方ともマナコストがまったく同じだから比べたくなる気持ちもわかる
でも、救主は特に気を使わなくてもいいのに対して、処罰者は下準備が必要な分４マナ揃ったら出せばいいってカードじゃない
セラの報復者と同じ感覚の、４マナだけど４マナ域のカードじゃないカードだと思う
少なくとも、特に墓地がたまりやすいわけじゃない今のスタンダード環境ではね

だから、救主入れたいから処罰者入らないとかいうことはないんじゃないかな

青白緑でコントロールとか組めば、救主４・処罰者２ぐらいで入りそうではあるし

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 03:54:27 ID:H8AxJIT6O

>>299
屈辱は普通に使われてねぇ？

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 07:31:47 ID:d7KPOnc30

ゴルガリが微妙だからな
オルゾフは普通に強いから屈辱はけっこう見かけるぞ
突然の死はだいたいサイドに積まれてる

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 11:24:39 ID:oa988gJF0

屈辱は使われてるね。
つーか壊したいエンチャントはあってもアーティファクトがないからね。
十手落ちてから。

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 11:26:46 ID:66Qe/aii0

印鑑があるがな

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 11:40:18 ID:VnM3loJZ0

３マナで印鑑割っても元が取れてない希ガス
相手が事故ってない限りは

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 12:03:13 ID:PiE5L8hSO

トーモッドの墓所FOILってなんであんなに高いの？

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 12:20:11 ID:ErnpGNFj0

リアニ（太陽拳）や発掘、ハーコンとか対策になるものが多いから

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 12:36:06 ID:ICkuemfl0

んな理由で高くなるわけないでしょ…

エターナルで使われる系のカードは光ると高い
特に日本語

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 13:06:21 ID:8ihyJ8Ig0

時のらせんの期待はずれレア（価格から見た評価）

1位　祖先の幻視　2000円→900円　順調に下降中。そのうち誰も見向きもしないカスレアになるだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年後には100円もしないだろう。
２位　命運の輪　1000円→300円　これも待機が重すぎて期待はずれ。これが入ったデッキを見た記憶がない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未だ500円以上に設定しているショップは売れ残りまくり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このブロックを代表するカスレアであろう　
３位　円盤の大魔術師→1300円→500円　上に同じく。大きな期待をもって迎え入れられたが入るデッキが見あたらず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ以上は値は下がらないだろうが、このカードがトップレベルのデッキにはいることは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永久にないだろう
４位　影魔道士の浸透者→1200円→800円　ちらほら見る。とはいえやっぱりこの環境でも結局は干される運命。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ値崩れしないが時間の問題。
５位　ヤヤバラード→1200円→800円　このカードもほとんど姿を見ない。大騒がれしたもののカスレアであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局このカードがもたらしたものはwikiの混乱だけであった。
6位以下は睡蓮の花、陰謀団の呪いなど

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 13:11:25 ID:66Qe/aii0

祖先の幻視や命運の輪、ヤヤなんかは当初から評価が低かったと思うが。
少なくとも2chTCG板の各スレの評価だけを見れば。
円盤の大魔術師はボロスでたまに入ってた気がするが、実際他では微妙かな。10thが出ればあるいは。
その中では個人的に陰謀団の呪いが一番の期待はずれだった。というより黒コンが。

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 13:16:14 ID:GF8lbagk0

安くなればそれをチャンス！と、そのカードを使ったデッキ作れば良いんだよ

円盤やらはどう見ても環境に除去があふれまくりだし･･･
ヤヤ辺りは「こんなもんかな？」で始まって、「ああやっぱこんなもんだ」で落ち着いた気がする。

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 13:57:03 ID:ICkuemfl0

その辺はラヴニカ落ちたら評価変わるカード多いと思うからそうやたらめったらな値崩れはしないと思う
幻視はドラゴンストームとかにも入ったりしてたし

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 13:57:46 ID:OQJVBdpg0

3位以下は、今後のエキスパンション(≒環境の変化)次第で返り咲く可能性もあると思うけどね。
逆に大きくプラスになったのは《幽体の魔力》と、あとは…？

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 14:04:28 ID:hPExSvCs0

ボガーダンのヘルカイトと
墓地に落ちたとき平地を持ってくる土地かな？

後者はちょっと微妙だけど、
使用率は結構たかい

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 14:09:21 ID:66Qe/aii0

トロウケアの敷石は元から評価高かったと思うが。

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 14:12:26 ID:ICkuemfl0

ヘルカイトは微妙なとこだったっけ

レアじゃないけどドラゴンストームは比率で考えたら結構あがった

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 14:47:10 ID:8ihyJ8Ig0

値段で見る評価が鰻のぼりのレア（元から高いものは除く）

１位　
ボガーダンのヘルカイト　300円→1200円
ドラゴンストームに始まりトロン、トリコフレアなど4積み連発。
安値で大量に買われどこも品切れ状態が続いた
現在も店頭価格1200円前後で売り切れ続出。まだ上がる可能性あり

２位
獣群の呼び声　900円→1600円
元から高い評価だったがそれでも1番手のちょっと下くらいの評価から始まる
初期のヤフオクでついた値段は心霊波、祖先の幻視などからは遙かに遠い評価であった。
オデッセイ組はその強さを熟知しておりすぐに買いあさったが、後発組は高値でつかんでいる
1600～2000あたりをうろつくトップレアの１枚だろう

３位
幽体の魔力　150円→500円
正直初音が安すぎたためなかなか手に入らない。まだまだ上がるかも
但し、獣群やトロウケアのようにデッキを選ばず投入されるカードではないだけに上値は限定的
セレ対立と青緑ビートに４積みされるのが目立ってきた

４位
テフェリー　600円→1000円
5～600円スタートで値上がりするカードは少ない。テフェリーは強い強いといわれながら
使ってみてやっぱり強かった。というカード。現在の青系のデッキはこれをほとんど入れている

５位
サッフィー　50円→300円
もともと低評価だがセレ対立などに即積みされる。セロン教の隠遁者も次点だがもともと低評価だっただけに
こちらのがインパクトがある

6位以下、呆然、隠遁者、セレ矢など

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 15:12:05 ID:6DMN7iVj0

呆然は使われてないだろ

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 15:17:15 ID:qw6qFaNoO

中々巻物入ってるデッキと当たらないんだけど使われてるのか？

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 15:22:23 ID:z18EyjsaO

トーモッドの墓所とか高いんだけど

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 15:27:21 ID:ixYd/01X0

>>319
普通にボロスで使われてる

幻視はトレードで大分儲かったから文句言えないｗ
心霊破は使われてるのか？
見たことないんだけど

322 ：番組の途中ですが名無しです：2006/11/19(日) 15:27:22 ID:6DMN7iVj0

>>319
巻物はボロスの必需品
相手によってはこの１マナクリーチャーだけで場を制圧できる

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 15:39:09 ID:GF8lbagk0

>>387
>正直初音が安すぎたためなかなか手に入らない
絶望した

呼び声使ってるが撤廃が怖すぎるぜ

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 16:02:26 ID:ZsH4BLoL0

根の壁も期待外れじゃね？
使ってる奴見たことない。

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 16:52:58 ID:UYxy9V4e0

らせんブロックはまだはじまったばっかりだしまだわからんよ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:07:57 ID:GF8lbagk0

んだね、らせん構築とかなら十分使えるんじゃね

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:24:29 ID:8ihyJ8Ig0

高評価であり、その力を維持したレア

１位　心霊波
2500円→3000円
トップレア。青の火力。汎用性が高く常にもっておきたいカードでもある
現在のところ青緑くらいしか居場所はないが明らかに黒こげの上位互換であるだけに
（プロテクションに引っかからない）
値段が落ちることはまず無いだろう。

2位　トロウケアの敷石
1200円→1000円
やや値下がりしているが、実は最も多く使われているレア
というのも現環境はもっとも白が使われているからである
アメリカの州選手権のＴＯＰ８が使用したカードの1位は島であったが
平地＋トロウケアで換算すれば平地の方が遙かに多い
使用頻度で言えばギルドランドと同等の需要があるカード

3位　アクローマ
1200円→1500円
入るデッキが最初から見えていたため（太陽拳）最初から評価は高かった
アクロマゲーを各地で引き起こしてる上に天使。これも値段は下がらないだろう
実際の使用頻度は絶望の天使よりやや多いくらいか

4位　巻物の大魔術師
1300円→1300円
どの環境にいってもトップレベルのカードであることは
渋面の溶岩使いなどをみれば歴史が証明しているも同然。
現在これを入れているのはグルール又はボロス

5位　岩石樹の祈り
750円→850円
説明不要。岩石樹で突然死した人は多いはず

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:26:21 ID:66Qe/aii0

心霊波はマジか？
何に使われてるんだ

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:28:12 ID:6DMN7iVj0

>>327
心霊破
使うデッキがひとつなのに汎用性が高いというのか。
それに血染めの月を考えると黒焦げの上位互換ではない。

敷石
ひとつのデッキに入る枚数を考えろ

巻物
渋面が何を証明したのか

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:28:48 ID:66Qe/aii0

というか今更巻物の大魔術師と円盤の大魔術師を間違えたことに気づいた

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:29:45 ID:E+CdGCAZ0

>>329
揚げ足取りに見えて、何だかみっともないよ。
評価自体はそこまで間違ってないと思うし。

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:30:45 ID:6DMN7iVj0

>>331
お前こそ根拠もなく人の意見にケチをつけるな

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:32:35 ID:8ihyJ8Ig0

>>310
値段から見た評価なのでそこんとこ宜しく
ヤヤも命運の輪も1000円級の見積もりからはじまっていた。
それがだんだん下がってきている状態。

円盤、命運、ヤヤはどこにも見かけないカードだけに下がりだしたら一気にいくだろう
睡蓮と祖先もドラゴンストーム以外では見ないカード
祖先なんかはヤフオクでは心霊波とためをはるくらいの高値であった。

心霊波は今は入るデッキが見あたらないというだけ。
おそらくエクテンあたりで暴れることが予想される

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:36:48 ID:8ihyJ8Ig0

>>329
トロウケアについて
ソーラーポックスなんかでは4積みのデッキもちらほらある位だ
しかも太陽拳、ソーラーポックス、ボロス、セレズニア、トリコフレア
現在のメタの中心といわれるほとんどのデッキがトロウケアを積む
実際統計上でもっとも使われているレアなのは事実

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:41:46 ID:ICkuemfl0

心霊波がエクテンでそう使われるようにも思えんが
上位互換とかも意味が分からん、プロ赤もプロ青もトーナメントでは見る数大して変わらんと思うけど

てか価格系は荒れるからやめれ

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:44:44 ID:66Qe/aii0

上位互換とか言っちゃうのがまずいのは確かだが、
さすがにプロ赤とプロ青なら圧倒的にプロ赤の方が多いだろ

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:47:37 ID:KjiyJK9f0

＞ID:8ihyJ8Ig0
乙。

ただ待機カードに関しては環境の変化に伴って使われだすと思うぞ。命運の輪とか祖先の幻視とかに見切りをつけるのは早いと思う。カードパワーは高いんだから、ひとつ当たれば高騰するカードではないかと。
・・・まぁそのままあぼーんもありえるが。

って違うんだよ。俺が安値で集めたから、値崩れ起こすとやばいんだよwww

あとガルガドンの人気が何気に高い。50→400ぐらいはいってると思う。入ってるデッキ見たことないが、ヤフオクで安値ついてるところを見たことない。赤系の生物デッキか、それともガルガドンゲドンか。今のところファン的な臭いがするんだが。

ヤフオクといえば、倍増の季節だな。あれ、どうなってんの？　元々50円レアだったのに、今は単品500とかついてるぞ？　何か専用デッキでもあるのか。というか、そのデッキトーナメントで勝ててるのか。謎の人気上昇が気になる今日この頃。

ヤヤは、ちょっとﾜﾛﾀｗ
赤ではあのカード重いからね。実際火力よりも青パーマネント破壊のほうでサイド的に使われるんじゃないかと俺は予想。値崩れしても地に落ちるカードではないと思う。

それから赤魔道士だけど、渋面と比べるのはさすがに無理があると思うぞ。まず起動コストの軽さが違う。渋面は１マナだけど、赤魔道士３じゃん？　それも手札の状況によっては失敗することもありえる。
強いは強いが、渋面よりは劣るカードだと思うよ。

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 18:00:27 ID:8T3n6TW9O

もう甲鱗のワームのfoil４枚1000円でいいよ

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 18:05:39 ID:E+CdGCAZ0

>>332
そうファビョるなって。否定されたらすぐ怒る痛い人に見えるよ。

>>337
ガルガドンのことをすっかり忘れてたね。
こいつも相当上がったと思う。
あと、ミューズの囁きが当初の予想ほど使われてない。
今じゃ熟慮の方が断然評価されてるね。

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 18:18:55 ID:ixYd/01X0

その熟慮もあまり見ないが
らせんのドローは入念な考慮が一番使われてる気がする

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 18:21:44 ID:x2SiqbxY0

ブロック構築で使われるカードもあるだろうからそう簡単に１００円まで下がるとか書かないほうがいいぞ
摘出ぐらい弱ければアレだけどｗ

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 18:35:22 ID:8ihyJ8Ig0

>>337　>>341
ま、アレだ
ガツンと書いた方が面白かろうと思ってね
ガルガドンは結構やりおるよ。スキを見せたら突然9点パンチだからね

一応ソースね。ヤフオク

心霊破　2枚　7000円
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5180380

祖先の幻視　2枚3011円
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50524551

命運の輪　2枚1300円
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36428865

ボガーダンのヘルカイト　2枚510円
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66807847

ガルガドン　2枚190円
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30404852

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 18:44:10 ID:6DMN7iVj0

>>334
＞実際統計上でもっとも使われているレアなのは事実

マジで？
ポックス以外なら2枚くらいが限界だろうからそんなにいっぱい入らんと思ったんだけど…
太陽拳が多いせいか？

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 18:46:07 ID:66Qe/aii0

>>340
ttp://magicsquare.seesaa.net/article/26835849.html
ここによると熟慮の方が枚数上。
熟慮は赤青氷雪で使われてる。パーミがもっと増えればさらに使われるんだがな。
入念な考慮も強いんだが、強迫的な研究の方が優先されがち。トリコフレアなんかに2枚くらい入れてもいいと思うがね。

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 18:46:52 ID:X3j4xanQ0

待機は、逆説のもやとか時虫のようなのが増えれば
それなりの強さになるとは思うけど。
心霊破は、青で除去できるのが魅力的に思えるけど、
ヘルカイトも倒れないし、差し戻し辺りで我慢できそう。

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 18:51:24 ID:Ki1i9AQK0

なにを騒いでんのかと思ったら値段が上がるので有名なあいつのオークションかよw
値段はそいつのを参考にしないでここ2、3ヶ月のオークション情報が全部載ってるサイト参考にしないと。

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 18:51:30 ID:KjiyJK9f0

>>342
随分値段の差が出てるなぁ。命運の輪1300てｗｗｗ

読み応えのあるレスだった。
またよろしく。

>>345
時計回し無理かな。
祖先の幻視と組み合わせたら本末転倒な気はするが、命運の輪をインスタントタイミングで起動できるってのはなかなか。

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 18:54:22 ID:0y/TlkYr0

ブルジョワめー＞心霊破２枚で7000円

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 19:07:27 ID:X3j4xanQ0

>>347
時計回しは4マナで青、しかも待機持ってるのが
現状でクラーケンやその他というの状況はキツイ気がする。

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 19:07:37 ID:6DMN7iVj0

>>344
103枚　　手練/Sleight of Hand
102枚　　熟慮/ Think Twice

手練多くね？何に入ってんの？

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 19:09:50 ID:ixYd/01X0

>>344
サンクス、参考になった
>>350
ドラストじゃね？
ヘルカイト引いたら困るし

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 19:16:11 ID:Mr3rC04fO

つかウルザの塔と他の二つで差が出るのはどういうことだ？

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 19:17:49 ID:6DMN7iVj0

>>351
25枚　　ゴロゾス/ Grozoth
なるほど

>>352
登録ミスとか？

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 19:21:33 ID:ICkuemfl0

ヤフオクの１つの出品だけ上げてソースとかさすがにアホか
ヤフオクだったら同じもんでも高いのと低いので探せば結構開きがあるじゃん
まとめて落とすやつも多いから出品者によっても結構違うし>>346の言うように統計で調べないと

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 19:23:36 ID:ICkuemfl0

>>351
前ここでも出た白トロンは塔４他３づつだったから同じような構成のがいたんじゃない？

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 20:01:06 ID:8ihyJ8Ig0

>>346
まあ心霊破の値上がりは俺を含むギャラリーｗの予想を超える数字だったので
驚かれてたんだよ。未だに高値を保っている。
7000という数字も今の取引価格の平均からすれば別に突出した数字でもあるまい

>>347
まあ知ってると思うけど
http://www.aucfan.com/
ここで全て調べられる。値段の推移をグラフにすると面白いかもね

>>354
あくまでヤフオクにおける初オークションにおける初値の値段のソースだからな
心霊破は現在でも店頭2500～3000、ヤフオクでも2000以上の値段がつく
ネットショップ回ってみ？俺の書いていることが間違いじゃない事がわかるから。

あと比較して強調したかったのはあくまでボガヘルやガルガドンの低評価だ
（心霊破や祖先が高値だったのは常識）
2枚500円→今は1枚1200～1300出してすら入手困難。値上がりトップというのは間違いではあるまい
そして俺の評価は統計をみての評価だよ。上のリンクで簡単に調べられる
俺は最低限そういう下準備をして書き込んでいるということをわかってくれ。
これを使うと最近の差し戻し4枚組の値段とかも簡単に調べられる。（2900円という入札もあった）

トロウケアは>>344氏もだしているとおり時のらせんのレアではもっとも使用頻度が高いレア
需給バランスだけで考えれば断トツの値段でもおかしくない。
まあそうはならないのが価格相場の面白いところだ。
アンコモンの値段は使用頻度に見事に比例するけどね

心霊破はデッキサイドからの需要は多くないが高値を保っているね。
高値で取引できるから好まれて取引されているともいえる。これは面白い現象だと思う

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 20:04:50 ID:E+CdGCAZ0

値段のソースが信頼できねぇ統計で出せって言ってる奴、論点ずれてない？
>>342が言いたいのは値段がいくらかってことじゃなくて、発売以来価値が上がったか下がったかってことでしょ。
その価値を値段を基準にして表してるだけ。価値の上昇下降自体は正しいんだから、値段の正確性を求めるのはナンセンス。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 20:07:19 ID:Ki1i9AQK0

いい加減自己弁護に長文使うのやめたら。
そこまで自己を正当化しないと使い物にならない文を撒き散らしてたわけじゃないんだろう？

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 20:08:56 ID:Ki1i9AQK0

>>357
お前は>>342の立場を危うくしたいのかw

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 20:22:03 ID:KjiyJK9f0

いや俺は値段どうこうよりも、ID:8ihyJ8Ig0の主観評価が面白いと思ったんだが。
値段の高騰は需要が増えるからこそ起こるわけで、需要が増えるということはそれがそのままスタンダードの話に繋がるんじゃないかなと。

心霊波が黒こげの完全上位互換と言い切ってるあたりなるほどと思ったけどね。血染めの月での反論も頷けたし。
いや有意義だよｗｗｗ

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 20:38:01 ID:8ihyJ8Ig0

まあ視点を変えて値上がりする可能性のあるカードも考えてみるか。
スタンダード環境で言えばそれなりに姿を見るけれども安いカードにスポットをあててみる
時のらせんのレア限定ね

まずトリスケラバス。安値。今も昔も安値
トロン派の一部はひそかに期待したようだがの思ったほど使い勝手がよくなかったのか安いまま
とはいっても無視するほど弱くも無く青トロンなんかにちょっとだけ刺してある事もある
もちろんアカデミーの廃墟とセット。廃墟も今はそこそこ安いけどトリスケラバスは一桁違う紙の値段
せめて一緒くらいにはならないだろうかと妄想

次に微妙にメタ外からぽつぽつ頭角現してきたジョルレイル。緑タッチしたコントロールデッキでぽつぽつと。
コントロールだけじゃなくビート系のセレ対立に入れてみたりという人もいた
俺の周りにもちらほら。まあ使われて土地パンチをやられたら逆に使いたくなるというもの
土地パンチかハルマゲドンか、とくにボードコントロール派は使うと病み付きに。

次は拷問台。（まあ既に人気があって高いが。）
最近、俺がハンデスにやられたときガッツリやられたのでここでピックしてみた
少し前の話になるから既にメタとはいえないまでも、アメリカの週選手権で炎纏天使が上位に多かったのは
ﾊﾝﾃﾞｽのせいじゃないかと邪推。まあストゥーパーとパーセキュートが強いんだけどね

円盤。上でメタ糞書いたが本音で言えばもっともっと値下がり期待している。
だってネビ盤だぜ？どっかで使われるだろ？

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 21:00:37 ID:KjiyJK9f0

乗っかってみる。

＞トリスケ
本体はサクれないからね。廃墟とのコンボは強いけど、その辺がネックといえばネック。
ただ飛行持ちだから、単体ですでにフィニッシャーとして活躍できる点が魅力。俺は、純正トロン作ったことはないけど、トロン搭載のデッキはいくらか考えたことがあるから、コイツと鉄足にはかなり期待を寄せている。
そういえば需要はよく見る割にこのカード安いよな。今はファンカードレベルってことか。

＞円盤
生物だからなぁ。ネビ円といえど中レアで終わるかもしれん。
疫病沸かしなんか、破滅的な行為の銀版に見えて期待はされてたけど、今は相場150ぐらいだしね。全体除去とはいえ、使いにくいヤツは結局使いにくいまんまかも。
でも白魔道士は２/４とそれなりに固いし、能力自体はネビ円そのものだから何かのデッキには入るかもね。現存するデッキだと考えにくいから、ネビ円能力を搭載した新デッキが参入してくるのかも。
ちなみに俺は未だに疫病沸かしユーザーですｗｗｗ

ジョンと拷問台は使ったことも使われたこともないから(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
拷問台は需要高いみたいだけどね。連動して呆然まで値上がりするからたまらん。

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 21:07:55 ID:gMM4fxtw0

敷石はヤバイな
ランデスに強いのは当然だが、小疫病とかとのシナジーもあるし…
各種ショックランドのおかげで実質好きな色出せるようになるようなものだし…
白単でも、デッキ圧縮に使えるし…

で、他の色の敷石はまだですか？

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 21:08:39 ID:YrrdRzNG0

小悪疫とﾄﾛｳｹｱを見たとき、黒の敷石を作らなかったWtCをガチで呪った

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 21:24:13 ID:qw6qFaNoO

黒単の人乙

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 21:26:44 ID:YrrdRzNG0

しかし、それをくりぬいてでも目をつぶるとしてもだ。

黒だけ伝説の土地がないとはどういうことだ。
歴代の伝説の土地でも黒マナがノーリスクででる土地がねーんだが。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 21:30:17 ID:E+CdGCAZ0

>>366
つ「死蔵」

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 21:35:42 ID:4symapFS0

>>363
今回の伝説土地サイクルは白だけ極端な優遇だもんな。
プレイナーカオスで青、黒
最後に赤、緑で良いの来たりして。

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 21:40:19 ID:KjiyJK9f0

>>368
うーん、それじゃないかな。
緑はペンテルヘイブンがあるから、次はもうないだろう。
となると青黒赤。
俺の最も使うカラーの三色だｗｗｗｗ
wocさん？　見てたらたのんまっせ。

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 21:45:02 ID:YrrdRzNG0

>>367
泣いていいですか？

>>369
いや、>>368じゃないか？
ペンデルヘイヴンは唯一TSBだし。ブロック全体として揃ってもおかしくはない。

いや、もういいから早く全色敷石だせよ…まじで…

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 21:45:02 ID:6DMN7iVj0

ペンデルヘイヴンも異常
ほぼデメリ無しで1/1が2/3になるのせこすぎワロタ

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 21:47:15 ID:hPExSvCs0

俺前のスタンダートで一番起動した
レジェンドランド死蔵だった。

国生といさまるちゃんが畏怖で
つよかったです

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 21:59:23 ID:qw6qFaNoO

アカデミーの廃墟が駄目とか言ってる奴馬鹿だろ
普通に使えるよ

え？アーティファクト使わない？

……。

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:06:14 ID:4Zx0caDN0

そうなんだよ。強烈なアーティファクトがなさ杉。
アーティファクトのくせに色マナ要求してくるとかウザさの極み。
アーカムダグソンとか生きてる似非修繕がいるから余計くやしい。

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:07:40 ID:KjiyJK9f0

ミシュラと廃墟と彩色の宝珠でクールクル♪

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:10:15 ID:YrrdRzNG0

ダンシングノームが予想外に強いんだが。
ミシュラ、ノーム、廃墟、無残な収穫
序盤さえしのげばかなりいけるとおもう

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:12:12 ID:KjiyJK9f0

まぁミシュラは回収できないから死んだらあぼーｎ・・・

無残な収穫だって！？
ををっ！
デッキ作ってみよう♪

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:12:27 ID:66Qe/aii0

じゃあノームと廃墟でロック作ろうか

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:21:37 ID:4Zx0caDN0

ファイレクシアの闘技場と相性良すぎるよ
回してて楽しいｗ

まぁ問題はフィニッシュなんだけど。

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:23:52 ID:YrrdRzNG0

それこそトリスケでもいいんじゃないか

まあ、大体は延々と増えていくライフに絶望して投了するがな
…俺みたいなウィニー使いとか

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:25:44 ID:ixYd/01X0

>>379
ブービートラップってあるじゃん？

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:30:42 ID:qw6qFaNoO

４ブービートラップ
４ミシュラのガラクタ
４ノーム
４アリーナ
４アカデミーの廃墟

ファレクシアントーテムか鉄足でも突っ込むか
あとは頼んだ

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:30:44 ID:/V/Ls/Q40

>>379
つミシュラのガラクタ&ブービートラップ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:35:54 ID:YrrdRzNG0

２ブービートラップ
４ミシュラのガラクタ
４ボトルのノーム
４ファイレクシアの闘技場
４アカデミーの廃墟
４彩色の星
４氷の干渉器
４工匠の神童、ミシュラ
４ファイレクシアの鉄足
２魔性の教示者

土地２４

こんなんか？

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:36:05 ID:FA/vsCjh0

なかなか面白そうな電波デッキでつね

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:37:01 ID:YrrdRzNG0

俺としたことが無残な収穫を忘れていた

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:37:03 ID:66Qe/aii0

ミシュラは実際そんなにいらない。
というかドレイン入れないと確実に押し切られるかアリーナで自殺する。

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:37:38 ID:ICkuemfl0

ファイレクシアの鉄足とか抜いてマナアーティファクト突っ込んだ方がいいと思う

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:38:57 ID:YrrdRzNG0

>>388
鉄足は並んででると脅威

鉄足をいれてマナアーティファクトだと冷鉄の心臓かな

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:39:02 ID:4Zx0caDN0

結局ブービートラップとか大味な勝負になっちゃうんだなｗ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:41:17 ID:4Zx0caDN0

電波のほうでボトルとアカデミーとアリーナのシステムで
遊んでたデッキがあったから拾った

4 [9E] Sulfurous Springs
4 [9E] Underground River
4 [TSP] Swamp (1)
3 [GP] Izzet Boilerworks
4 [TSB] Gemstone Mine
2 [TSP] Academy Ruins

// Creatures
4 [9E] Bottle Gnomes
3 [TSP] Stronghold Overseer

// Spells
3 [TSB] Void
4 [DIS] Rise/Fall
3 [GP] Electrolyze
4 [GP] Izzet Signet
4 [9E] Mana Leak
3 [9E] Phyrexian Arena
3 [GP] Repeal
3 [RAV] Remand
2 [9E] Polymorph
3 [9E] Pyroclasm

Polymorph 変身ｋｔｋｒ　ｗ

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:41:39 ID:qw6qFaNoO

>>384
トラップ２だとボロスかセレズニアと当たった時涙が出る

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 22:44:27 ID:ICkuemfl0

よし、ブービートラップの精度を高めるためにマインを入れよう

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 23:03:17 ID:FXfQKdy30

ジェスターキャップ入れてライブラリアウトすればいいじゃない

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 23:20:07 ID:Ki1i9AQK0

あれ、ネタ撒きもういなくなっちゃったの？

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 23:47:37 ID:UktBO+aV0

すでに行われたfinalsの結果あげられてるなら、それUPお願します！
神戸は放課後にありましたが、参加人数知りたいので・・・

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 00:16:49 ID:K0SyCyYg0

現色勢力は
白＞青＞緑＞黒＞赤かな？

398 ：ちょこ ◆choco.get. ：2006/11/20(月) 00:45:44 ID:rmmcW4wlO

青＞白>赤>緑＞＞＞黒
だと思

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 02:50:22 ID:ylQn50T1O

青単ロケットは来る

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 04:59:41 ID:cGomKlkb0

>>399
あれ強いのか？

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 11:53:32 ID:ImPXiFlz0

そろそろ新しい色追加しようぜ

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 13:00:20 ID:j5XAIUIC0

新しい色は無理じゃね？常識的に考えて・・・
できるとしたら、今ある色の組み合わせ、例えば友好色である青と白とか組み合わせてさ　打ち消しとライフゲイン組み合わせるとか
青青白で打ち消し+ライフ3くらいが丁度よくね？

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 13:08:24 ID:qSDgW9Wg0

ちょ、おま

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 14:21:50 ID:4HfzgdHw0

強すぎワロタ
虚空念を考えたら無理ありすぎｗｗ

3マナUUR　で2点飛ばす確定カウンターなんてありえないだろ？

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 14:25:41 ID:99zKjwMZO

>>402
ならUUBで打ち消し＋相手3ライフロスってのも有りじゃね？

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 14:26:17 ID:KJAv5EKC0

青青黒で3点ライフ失うとか
マジありえないよな～

そんなの出たらMTG終わりだしｗ

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 14:39:47 ID:6NAyJv9eO

吸収　蝕みを知らない世代がいたとは…

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 14:41:46 ID:Vh4tuI5Q0

2UUで打ち消し＋１ドローとかどうよ？

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 14:43:48 ID:99zKjwMZO

>>407
空気嫁

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 14:49:09 ID:1AR3M+WIO

いや、ここはシンプルに
UUで呪文いっこ打ち消s(ry

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 14:56:58 ID:4HfzgdHw0

oh wow mws sux the royal balls

↑これどういう意味？

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 14:58:32 ID:IlfrTmUp0

>>410
取り消しを知らない世代がいたとは…

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 15:03:14 ID:ECU8BuBfO

オリカ厨どもマジで頭悪いｗｗｗｗｗ

取り消しのコストが1UUなのに、2UUでカードが引ける訳ねーだろｗｗｗｗｗ

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 15:03:15 ID:T8Prro//0

>>402
ブーンカード元にして作ったらUUUでカウンター3ドローになるし
UUWみたいなサイクルはまずできないね。

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 15:10:34 ID:Vh4tuI5Q0

逆に考えるんだ
他の色なんかなくても良いさと考えるんだ

UUUUで打ち消し＋ブーメランだ！

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 15:52:54 ID:zHu4UptT0

>>404
それじゃ強すぎるから、もう一マナ増やしてダメージは生物限定にしようぜ。
レアだし、ダメージは3点くらい飛ばせれば1：2交換できて最高じゃね？

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 16:12:23 ID:UpzqlqI10

緑はＵＵＧ１ぐらいでおまけに熊が付くとか

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 16:16:38 ID:T8Prro//0

>>417
4マナの熊なんか誰もつかわねーよwwwwwwwwww

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 16:17:56 ID:U6xQloEe0

なにこの流れ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 16:18:44 ID:U6xQloEe0

>>418
IDがTop8プロSUGEEEEEE

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 17:30:06 ID:7MxSnUSJ0

青単ロケットって何？

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 17:30:30 ID:OiPm/sdr0

UURBGW インスタント
呪文1つを対象とする。
その呪文を打ち消す。
対象のプレイヤーかクリーチャー1体にX点のダメージを与える。
対象の対戦相手1人はX点のライフを失い、あなたはX点のライフを得る。
緑の1/1の熊(Bear)・クリーチャー・トークンをX個場に出す。
あなたはX点のライフを得る。
Xはその呪文の点数で見たマナ・コストである。

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 17:35:01 ID:Dh8cpNd/0

オリカは最新セットスレのみ可

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 17:35:42 ID:4auzPpHh0

せめてテンプレートにあわせろ

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 17:47:26 ID:g+9crH+vO

>>422
どんだけライフゲインすりゃ気が済むんだよｗｗｗ

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 17:50:56 ID:Vh4tuI5Q0

>>422
そのカウンターをそれでカウンターされたら１２ライフ削られるのか

致命傷だな

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 17:53:01 ID:cjdsv4ra0

お前らつっこむ所が違うだろ。
草原のドルイド僧と互角の熊

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 17:59:09 ID:7MxSnUSJ0

すみません
青単ロケットってどんなデッキですか

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 18:08:13 ID:ENPMgLHw0

蝕みがあったらマジでディミーアの時代来ると思うんだけどなー
いや、そんな贅沢言わんからせめて跳ね返りだけでも…

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 18:08:39 ID:mvppVbpI0

昨日のロケットで呪文の噴出やらミューズやらを使いまわすデッキでない？

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 18:15:21 ID:ECU8BuBfO

フィニッシャーをRocket Launcherにした青単トロンのことに決まってんだろ

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 18:16:08 ID:ITK06WV90

>>428
ミューズやコンパルで引き増して、墓地を肥やす
その後、ロケットを出してゴロゾスをガツガツ変成したり素でだしたり
最終的にガーゴイルで半ロックに持ってくデッキ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 18:20:20 ID:rmmcW4wlO

>>429
蝕みなんかよりよっぽどリコイルの方が強いと思うんだが…

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 19:07:42 ID:cjdsv4ra0

>>433
それはねーよｗ

カウンターバーンでは神だった

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 19:25:41 ID:GbIJgDLC0

>>417
すでにあるがな(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 19:49:19 ID:1AR3M+WIO

なんか天然が混じってる気がする

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 19:53:13 ID:yC+HULmUO

蝕みはコストパフォーマンスは最高に良いが、目的と能力が矛盾してるからな。
カウンターの守るという目的にライフロスが関係ない。クロックパーミにはもっと軽いカウンターがあるしな。
リコイルの方が、使いではある

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 19:59:32 ID:GbIJgDLC0

そうだなー。
でも蝕みが全盛だったあの時代のフィニッシャーは冥界のスピリットだから、この３点ルーズはありがたかった。
今はパーミでも巨大なフィニッシャー使うから、３点ルーズなんか特に必要ないけどな。

コストパフォーマンス、いいかなー。
３マナのカウンターって結構きついよ？
差し戻しなり霊魂放逐なりマナ漏出なり、なんやかんやと規制はあるけど、２マナのほうがデッキに入れやすい。
今蝕み帰ってきても入るデッキないだろう。
吸収なら使われるだろうが。

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 20:04:31 ID:gNW1jyyw0

禁止でいいよもう

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 20:15:47 ID:cjdsv4ra0

>>438
入るデッキが無い？
何をいってるんだ。

入るデッキをつくるんだろうが

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 20:39:59 ID:MN5mwjXf0

イザベラと牛次郎を倒した蝕み舐めんな

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 20:53:49 ID:4HfzgdHw0

僕のマザーっ!!!!!!!!!!!!！！１１１１１１１１１１１１１

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 20:55:45 ID:15VzvNqDO

あの頃のDMはもう無い

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 20:59:12 ID:bijpUKZG0

３－３＝０
なつかしいな

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 21:00:40 ID:9Pu0xEE80

何処からどう考えてもパーミッション的には吸収>蝕みだったんだが、
INV発売から半年くらいは蝕みの方が人気あったなぁ。なんでだろ
ネザーゴーやらの所為かしら

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 21:01:29 ID:9Pu0xEE80

ああ、敵意+悪意やら行動計画もあったからかな

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 21:10:01 ID:LCia2Tpw0

3点失うのと3点回復じゃあ、3点失うの方が強そうに聞こえるからな

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 21:39:51 ID:cjdsv4ra0

相手のライフを0にしたら勝ちだけど
自分のライフが40になっても勝てないからな

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 21:40:44 ID:Vh4tuI5Q0

実際、治癒の軟膏よりもBで３ライフルーズの方が強いしな

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 21:59:34 ID:RHMx5vbp0

じゃあもう1マナで10点くらいライフ得られるようにしよう

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 22:12:24 ID:R9VniqmL0

それなんて砂の殉教者？

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 22:20:53 ID:d5yfPQ8b0

>>450
そういう勢いで最初高評価だったジャスミンの香り

結局縁切り並かそれ以下だった
今再録されても殉教者の方がいいしな

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 23:06:57 ID:Dh8cpNd/0

白単用カードだからな。
白コンの生息時期って短いから厳しい

454 ：：2006/11/20(月) 23:15:23 ID:XFl676GK0

砂の殉教者の能力が「要タップ」だったらここまで狂ったライフゲインカードではなかったろうにね。
でもそれだと使われず終わるかなw

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 23:23:57 ID:nJdoDzn80

でも15ライフゲインしますって言われたときは3倍？って目を疑った
白限定だから著しくバランスを壊してるわけじゃないんだけど

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 23:55:04 ID:/CoEeZbu0

初心者は勇士の決意程度で大喜びなんだから、無理してライフゲインを強くする必要ないと思うんだが。

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 23:56:15 ID:/CoEeZbu0

あ、勇士の決意じゃなくて勇士の再会か

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 23:59:46 ID:mVVWXF710

初心者とライフゲインの強さは関係ないだろ…

てかよく初心者はライフ大切にするとか言われるけどホントに今でもそうなのか？
そんなライフ大切にするやつは見たことないんだが

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:33:20 ID:+NmoZxVN0

少なくともMOでは普通に聖なる蜜やら３点回復モンクやら３点回復天使を入れてる白単をよく見る

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:51:58 ID:8DVKfzqw0

それ何て９ｔｈ構築済み？

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 01:22:41 ID:wOR3tYtb0

年齢に等しいライフを得る。

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 01:30:49 ID:ps3rfvc90

その初心者がどの色から始めたかによるんじゃね
俺は白から入って自分のライフばっか気にしてた記憶がある
赤や黒から入った友人とは間逆のプレイスタイルなってたぞ

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 01:31:43 ID:X/lxApHk0

俺は青から入ってカードアドバンテージを気にするようになったｗｗｗｗ

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 01:42:32 ID:oKh95z+T0

俺は赤から入ったな
相手のライフを気にするようになってるな。自分のライフはそれほどまで気にしない

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 01:45:25 ID:YsLwhLuBO

俺なんか始めた当初は専らカヴーのカメレオンにアルマジロの外套付けて殴るデッキだったからライフが30とか40ぐらいまで平気で上がってたな
今もロクソドンハンマーに世話になってるしｗ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 01:53:05 ID:X/lxApHk0

白から入った香具師・・・自分のライフを気にするようになる。
青から入った香具師・・・自分の手札を気にするようになる。
黒から入った香具師・・・相手の手札を気にするようになる。
赤から入った香具師・・・相手のライフを気にするようになる。
緑から入った香具師・・・場の生物のP/Tにしか目が行かなくなる。
銀から入った香具師・・・ダブルシンボルを極端に嫌うようになる。

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 01:57:26 ID:SqaC72iZ0

>>466
白と黒が逆っぽい

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 01:59:55 ID:TxKB9O+x0

カジュアルで黒緑でマナ加速してファッティ万歳デッキを使ってた俺はまさにそれだな。
甲鱗の弱さには気付いていたがクラキリンtueeeと思っていたあの頃が懐かしい。

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 02:02:53 ID:4P0hFJlx0

倉木凛ﾀｿ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 02:03:12 ID:oKh95z+T0

白＝回復、警戒、プロテクション
青＝カウンター、ドロースペル、飛行
黒＝ハンデス、破壊、蘇生、マイナス修正
赤＝ランデス、ダメージ、速攻
緑＝プラス修正、トランプル、トークン

ってイメージがあるな。銀はよく分からん
>>466は的を得ていると思う

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 02:14:10 ID:nXdzE8Q20

緑から入って甲鱗様マンセーしてたなぁ・・・・
俺：飛びかかるジャガー
友人：甲鱗のワーム
とか普通にトレードしてたし

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 02:14:42 ID:ps3rfvc90

>>470
>的を得る
>的を得る

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 02:30:20 ID:oKh95z+T0

うん。間違ってるね
射るだね

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 02:41:16 ID:SqaC72iZ0

白つかってて自分のライフが気になるか？

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 02:47:01 ID:0Ywsytll0

白ウィニーから入ったので生物と土地の展開状態が気になる
ゲドンがあったころからだから特に

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 02:55:07 ID:nXdzE8Q20

>>472
得るでも射るでも
どっちも正解だぞ

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 02:59:00 ID:kY13yQac0

>>472
http://d.hatena.ne.jp/sosu/20040208
高校生ならこんなところにいないで勉強しろ
大学生なら氏ね

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 03:22:19 ID:TxKB9O+x0

一般的には的を射るだが諸説あるのでそんな事に目くじら立てるのもどうかと。

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 07:41:57 ID:SK37jfIE0

白ウィニーで始めて、今また白ウィニーに戻ってる
クリーチャーの質は高いんだが、ゲドンないのが痛い

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 09:09:08 ID:tbayZ7C50

カメックス高速あまごいデッキからMTGに移籍してそのまま青に入った。
あれから７年。今でも青。

481 ：：2006/11/21(火) 09:41:57 ID:jOaOiDzc0

プラナー・カオスで変形ゲドンこないかなあ・・・

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 09:43:15 ID:4qcv1BVj0

俺は始めにやったTCGがMTGで、始めにはまった色が青だった。
今でもずっと青単色を使い続けてる。
手札が命なのは確か。

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 12:01:41 ID:us0LtD2B0

>>479
ボロスでメインにランデス12枚積めばいいじゃない

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 14:16:50 ID:tbayZ7C50

>>483
そんなの白ウィニーじゃねえ
赤の方が主張強いぞ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 14:22:23 ID:UoqKgY5J0

じゃぁ均衡の復元/Restore Balance入れて、
ギックスのかぎ爪でパーマネント全部サクろうよ。

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 16:21:49 ID:lQlSHc440

>>466
赤から入ったがまさにその通りｗ
どんなデッキ使っててもまず自分より相手のライフを考えちまうぜ

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 16:23:47 ID:cTZdN42W0

しかしランデスしても太陽拳に勝てない。

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 18:49:52 ID:o5OZjSKr0

おまいらに聞きたいんだが、今のスタンってビート系デッキに人権無いと思う？
太陽拳とトロンのブン回りに圧倒されるんですが・・・。
４ターン目アクローマとか４ターン目にトロン揃いましたってヤツばっかりなんだけど・・・。

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 18:54:06 ID:tbayZ7C50

ちゃんと印鑑割ってればトロン揃えられてもすぐには死なないし、４ターン目にアクローマが出てくる事もない。
メタを考えずに速攻で殴るだけのデッキなら勝てないけど、
ちゃんと考えて作れば充分対応できる。

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 18:55:53 ID:qlawBtgW0

ボロスがぶん回れば４～５ターンで勝てるだろ･･･

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 18:59:18 ID:f8gvtrGKO

トロンはともかく太陽拳は印鑑割っても4ターン目にアクローマ出るぞ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 19:00:01 ID:/NzoeSz+O

4ターンじゃむりだろ、5ターンはかかるよ。

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 19:00:44 ID:bYeVNdDG0

お、おらの黒単ウィニーも分回れば５Tぐらいで勝てるお！

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 19:09:27 ID:lQlSHc440

よく分からんが、ブン回りゲーでよければドラゴンストームでおｋ

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 19:12:51 ID:VNO5KVNE0

トリコフレアをガチガチにメタるならどんなデッキがいいんだ

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 19:17:46 ID:p1cHo2zb0

アクローマに信仰の足枷で対処できるとともに、
罪+罰によって相手のフィニッシャーを奪ったり印鑑を一掃したりできるThe Rock

とか不意に思いついた。

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 19:25:52 ID:o5OZjSKr0

>>489のいうことはごもっともなこと。
相手の足止めが出来るほうがいいのは当然。
そういうカードの候補としては氷結地獄、ブリキ通りの悪党、石の雨あたりかな。
となるとそれらを採用できるアーキタイプはボロス、ＺＯＯ、グルール、ラクドスになる。
で、この中で環境に生きていけるのはどれなのよ？ということになるのかな。
おいらの感じでは
本命：ボロス（安定感とどれにでもそれなりに渡り合える）
対抗：ＺＯＯ（回せればボロス以上なんだけど安定感に疑問符が付く）
△　：グルール（サイズで圧倒でき安定感もあるけど、テンポが悪い）
△　：ラクドス（テンポはいい部類なんだけど、如何せんサイズが貧弱で弱点も多い）
かな。
たぶん他の方も同じような感覚だと思うけど。
おいらはラクドスを使ってるんだけど、メインで勝てないとサイド後は絶望しか見えない。
今は赤コップが多いのである程度クリーチャーで稼げないと辛いんだよなぁ。
でも、クリーチャーに頼る比率が大きくなるとラスやヘルカイトの餌食になるし。
ビートに不利な面しか見えてこないんだよね。

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 19:45:45 ID:yphHr5M+O

ロックスは割りとアリだと思う
罪罰が有効に扱えるのが大きい

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 19:58:11 ID:RqSu76Uu0

全色から入った俺はカードアドバンテージを重視してるよ

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 19:59:15 ID:zHrCZPch0

無色から入った俺は安さを重視してる

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 19:59:28 ID:IcOvf2Qd0

4ターン目アクローマはそこまで珍しくないが、
4ターン目トロンは相当珍しいぞ
ちゃんとシャッフルしてないんじゃないか？

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 20:01:13 ID:lTHJOgMm0

対抗呪文があれば問題なくね？

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 20:05:17 ID:zHrCZPch0

大会ではトロンは絶対入念なシャッフル促した方がいいよな

仲間内でやってる時はマリガンしても手札減らないしスムーズにやりたくてシャッフル簡素だから
トロン揃う確立馬鹿高なんだが('A`)

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 20:08:34 ID:qlawBtgW0

４Ｔだと絶天のほうが辛い事が多いね

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 20:28:15 ID:9+8Lzbit0

4Ｔに禿天使出されて土地破壊されて、一瞬の瞬きや霊の通り道で使いまわされるから困る

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 20:36:06 ID:p1cHo2zb0

そんなデッキ見たこと無いんだが

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 20:49:31 ID:Dty+joWC0

なだれ乗りでそれやられたことあるわｗ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 23:21:56 ID:qlawBtgW0

太陽拳やソーラーポックス使ってるときＢＡＤＭＯＯＮされたらどうしてる？
どうしようもない気がするが

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 23:24:48 ID:qlawBtgW0

ｂｌoodmoonの間違い

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 23:27:56 ID:RqSu76Uu0

印鑑か屈辱

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 23:28:02 ID:FIPQIUDU0

印鑑屈辱ぐらい
基本的にどうしようもないけど、そういうデッキが勝ち残れるかっつったら微妙だし

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 23:58:47 ID:IFyHPAQ30

なだれ乗りでそれやったことあるわｗ
ほぼ確定で3枚割れるからその時点で9割勝ち確定
3ターン目からのランデス2,3連打ができないと勝てなかったけどな
やっぱ今の環境でランデスはきついわ

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 00:14:05 ID:sAGGun4Y0

>>508
印鑑割れないデッキのBloodMoonは弱い

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 00:34:25 ID:G/Ps4qgL0

太陽拳なら印鑑でどうになかなるね
ポックスは印鑑少ないから際どい

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 00:50:47 ID:NbYFCNqd0

>>500
いやそれ無職の間違いだろ

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 01:01:06 ID:6CxbCFue0

だれがうまいこといえと

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 05:33:56 ID:RLnaEfRZ0

太陽拳系のデッキに悪魔の談合って電波を受信中。
アクローマ様かハゲ捨ててバイバック>>>蘇生系のカードをサーチ。

実際にまわすと印鑑あっても重くてしょうがねぇ…。
引いてくるカードより重いサーチはアウトなのか…？

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 11:10:10 ID:prC3bHKr0

サーチしてまでリアニしたいっていうデッキでもなくね？

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 12:25:23 ID:54D9yhgSO

クラッチで十分だろ
常識的に考えて…

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 15:44:50 ID:gCEeEqcl0

普通にディミーアの護衛でいいやん。
お帰りランド10枚突っ込んでフィニッシャー8枚リアニ8枚積んで常に後攻取ればノータイムでフィニッシャー墓地に落ちるぞ。

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 15:57:45 ID:54D9yhgSO

クラッチより護衛な意味も分からんしそれは既に太陽拳じゃなさそうだ

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 16:03:26 ID:Cnd/dCGd0

ドラゴンストームに４ターンでやられた('A`)

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 17:57:33 ID:bCdVI9RL0

あるあるwww

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 18:00:50 ID:RBZfnkyz0

そういやドラゴンストームって1ターンキル可能なんだよな。

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 18:14:38 ID:hbHCIX880

で護衛をゾンビ化

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 18:29:38 ID:5TnNjcpNO

カジュアルだけど1ターンキルやられたよ
テンホーいいながら手札オープンしたから一瞬なんのことかわからんかった
相手先攻だったからシャッフルしかしてない

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 18:31:36 ID:hbHCIX880

スタンでも天和ありえるけどな。
初手が、炎の儀式×４、山、ドラゴンストーム、さまようもの
でヘルカイト４体来たら終わり。

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 18:38:14 ID:BG8eCzVHO

トロンvs太陽拳の場合

トロンは相手の印鑑を打ち消したり戻したりマナの伸びを妨害するのが定石だよな？

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 18:44:31 ID:4JkLCAJF0

・The First Bits of Standard
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/fk15

赤単ゴブリンが熱すぎるｗ

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 18:57:05 ID:e+N2EQyf0

そこのレシピ怪しいの多すぎる。
ボロスが2つともお帰りランド4積って何だよ

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 19:01:18 ID:CeSaOhhM0

1ターン目のドラゴンストームを徴用してやったぜ！

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 19:08:37 ID:QrdiSVry0

>>528
自分の手札が相当神懸かってて、相手のフィニッシャーが
出る前に殺せる自信があるんならそれでもいいけど、
そうじゃない場合は迫害や絶望の天使を通しちゃって死ぬことになる
特に絶望の天使はウルザランドを狙い撃ちしてくるから、
唯でさえ不安定なトロンのマナ基盤がガタガタにされかねない。
相手は印鑑の数も多いし、トロンは基本的に遅いデッキだから
テンポを奪うだけじゃ根本的な解決にはならない。
トロンのカウンターの数は限られてるんだからそれらは通すと致命的になる
相手のフィニッシャーや迫害を消すのに使ったほうがいい。
それでも追いつかない場合がほとんどだけど。

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 19:41:39 ID:3dnFy8pH0

>>528
ワイルドファイアを撃つ前提ならそうだけど、最近はそうともいえない。

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 20:22:38 ID:KSD525Ot0

俺トロンだけど太陽券なんか疫病沸かし入れとけば余裕だろ？
印鑑割れるし申し分ない威力。

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 20:26:43 ID:Yyuz04NcO

は？

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 20:36:53 ID:54D9yhgSO

何色だそのトロンは…

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 20:37:24 ID:o/4RpXqN0

歯？

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 20:52:12 ID:8rEhQ1h00

>>530
駐屯地４で土地を２０まで切り詰めるモデルって一般的じゃない？
そうじゃなくてもけっこう2-3は入ること多いし、そう変じゃないと思うけど。

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 21:08:32 ID:YwAlvSxn0

>>538
テンポ失うから止めたほうがいい。
ボロスは２ターン目に(W)(W)が出せないと弱すぎる。
赤スペルの枚数を減らすか、土地を多くしたほうがまだいい。

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 21:12:57 ID:uIFI/mxb0

ゴブリン面白そうだなｗ

前1マナ枠にガルガドンって言ったらちょい叩かれたけど
採用されて安心した

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 21:29:14 ID:e+N2EQyf0

>>538
ボロス組んでくと駐屯地が遅すぎるから抜けて、
それに伴ってなだれ乗りやヒヨケムシ等の4マナが抜ける。
ヒヨケムシが特効なのはトロンだけで、トロンはもともと勝てる。
なだれ乗りもトロンに効くが、同様の理由で必要無く、
太陽拳相手だとマナ削るよりライフ削ったほうがいいのでこのときも不要。

駐屯地はのろまきの起動を妨げるのもだめだ。

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 21:37:43 ID:dpEUii2T0

別にそこまで駐屯地は否定するモンじゃないと思うけど。
土地２枚で３マナを確保できるのは意外と重宝する。
土地２０～２１枚で駐屯地無しだと土地が２枚で止まることが多いしな。
かといって土地２２枚だといざというとき土地地獄で糸冬了なこともある。
土地を最低限に抑えたいなら選択肢の一つとしてあってもいいんじゃないか。

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 21:39:12 ID:Yyuz04NcO

山一枚と駐屯地四枚を回したことあったなー＠天使コン

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 21:40:59 ID:lAowKQ8H0

>>531
どうせ自分のターンは土地置くだけで終わって
返しの相手のターンで3対のヘルカイトに殴られて終わりだろ

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 21:43:11 ID:e+N2EQyf0

>>542
誤解される書き方をしたが、全く否定するわけじゃない。
1か2は入れても大丈夫。
ただ、4は無い。初手駐屯地だけでマリガンってのが頻発するし。

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 21:48:02 ID:Aa1BSJCD0

４も入れる奴なんかいるのかよおい
とか言おうとしたら意外に入れてるリストが結構あるようで驚く
なだれ乗りを入れるなら一応２は入れた方がいいかと思っているが、流石に４は回らない

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 21:53:20 ID:X9CmdG0x0

>>544
徴用一回だと関係なく1キルのはず

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 21:57:54 ID:3dnFy8pH0

ボロス調整してたけど、駐屯地は弱いことの方が多い・・・

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 22:09:02 ID:YwAlvSxn0

>>542
俺は土地22、駐屯地0。巨大ヒヨケムシを3枚積んでいる。
21でも回りそうではあるがね。

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 22:13:18 ID:+Q+OJE7D0

宝石鉱山回収するのに便利だけど、２枚が限度って感じだ。
巻物魔術師回すのにマナ多いと助かるっちゃ助かるんだけどね。

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 22:16:03 ID:eeXWKSC60

生物出すときはどっちかのマナが余るパターン多いしなぁ

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 22:35:12 ID:X9CmdG0x0

主力が2マナなのがまた微妙
個人的にはなだれ入れたいならグルー…なんでもない

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 22:47:28 ID:+rl4ApZZ0

NWSの対戦相手募集用スレが出来た模様

MWS総合対戦スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1164105074/

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 22:48:55 ID:w+BczZsX0

>>550

しかし手札増えて起動が不便になる罠

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 22:49:12 ID:BG8eCzVHO

>>532
おっつかないなら差戻しやら撤廃やらでカード引けるだけ引いて速攻するしかなくね？

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 23:00:41 ID:SkUMnA6PO

九版って突撃の地鳴りあるっけ？

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 23:03:33 ID:YwAlvSxn0

>>556
７・８だけ。９にはない

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 23:05:18 ID:3dnFy8pH0

先手で初動が2マナのハンドなのに、
平地駐屯地だとマジ腹立つ。普通の土地なら喜んでスタートするはずなのに。

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 23:07:37 ID:dLN9hrry0

バウンスランドや撤廃使うなら、アゾリウスの霊気魔道士出しておこうぜ

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 23:46:42 ID:fBUSfozc0

太陽拳ってパーミ相手にはどうなの？

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 23:53:46 ID:sZ3lilmP0

パーミなんて居ない
青赤氷雪とかどこ行ったん？

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 23:56:31 ID:uIFI/mxb0

メガパーミというかは知らんがカウンター、ドローだけの青単トロンとやったけど全然勝てなかった
spell burstが回るまで凌がれると終わる

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 00:00:42 ID:VHmD/UOp0

今の青は差し戻しとテフェリーだけで勝ってるな。
戦略がどうとか言うよりカードが強い。

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 00:53:59 ID:UPSlac9QO

>>557
そうか…電波を受信したが無理だったな

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 01:00:49 ID:0ydnQRgM0

ストームバインドで投げればｲｲﾝﾀﾞﾖ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 01:02:56 ID:QcnFQDV70

>>561
なんで居ないの？

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 02:04:44 ID:5BCHPP3h0

マジック復活するのだけど、今のスタンダードって、９版とと時のらせんとラブニカブロック？

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 02:06:11 ID:VR/Fll530

正解

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 02:06:51 ID:jjgOefwC0

運送屋

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 02:09:36 ID:PTaWfe910

コールドスナップのことなんか忘れてても大した問題ではないかな

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 02:14:56 ID:DCXUFMJuO

最近本当にオーランバイパー見ないな
３マナ域は呼び声にとられちゃったのかな

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 02:27:47 ID:QgEUjJ2J0

オーランバイパー弱いからな
所詮象と相打ってアドバンテージ取れない弱者

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 02:28:55 ID:VR/Fll530

あれか、フィンケルと犬の関係みたいなものか

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 02:39:12 ID:QgEUjJ2J0

>>573
1ドローできて象とアドバンテージとんとんだからな

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 02:45:27 ID:HnUHKwYo0

オーランバイパーアタックします。
緑→じゃあ、象トークンでブロック
赤→アタックする前に火山の槌なり裂け目の稲妻なりで除去
白→じゃあ、糾弾

環境に3点火力やら除去が多いから正直避雷針になって
終わりって感が否めないんだよなー・・・。

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 02:52:37 ID:imXQ+Wge0

０回通った場合
バイパー　　無し
象　　　　　　もう一匹

１回通った場合　
バイパー　１ドロー＋１点
象　　　　　　3点　＋もう一匹

2回通った場合
バイパー　2ドロー　2点
象　　　　　　６点　＋もう一匹

どうみても象の勝ちです。ありがとうございました

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 03:03:08 ID:5BCHPP3h0

>>５６８
サンクス

コールドブロックって何すか？スタンダードとは無関係なの？

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 03:04:14 ID:5BCHPP3h0

コールドスナップの間違いだった。アポカリプス以来ご無沙汰だが、リスト見る限り大丈夫なようだ。
カウンターがめっきり減ったね。

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 03:44:15 ID:unwmwH6UO

>>578
そうでもない。
対抗呪文無いけど今はカウンター結構強いよ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 03:45:03 ID:VR/Fll530

>>579
それはギャグで（ｒｙ

差し戻しが強いだけだろ

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 03:52:42 ID:iFV99EB20

今更ながら>>527の手札はスタンじゃないことに誰も気づかなかったのか…？

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 03:55:36 ID:l8Z4w7fd0

いや、さまようものはギャグなの承知で、誰も突っ込み入れなかっただけの話だろ。

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 09:32:26 ID:wSpRrhf/0

>>580
対抗呪文みたいなアホでも使えるスペルが無くなっただけ。
種類は増えてるし、ゲドンが消えたことで重いスペルに対する重いカウンターにも少しだけ脚光が当たってるのも一因

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 12:37:53 ID:SPp6eTyC0

ぶっちゃけカンスペよりも差し戻しの方が馬鹿でも使えるような気がする

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 12:39:02 ID:XhkszxT60

どっちも馬鹿でも使える

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 12:46:36 ID:qbQPW1u60

「アタックにスタックして対抗呪文でそのクリーチャー消しますね」

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 12:50:28 ID:DCXUFMJuO

つまんね

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 13:09:46 ID:LTOocROF0

プレイヤー1人を対象とし、そのプレイヤーを打ち消す。

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 13:36:27 ID:VN0hpjEe0

>>588
バニシュデスかｗ

590 ：りあるちょこ：2006/11/23(木) 15:15:54 ID:rxQOAvAAO

消ぃえちゃぁえー☆

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 17:07:53 ID:xbOLWSSU0

今日は関東のファイナルズ予選だってのに
対抗呪文とか頭悪い事スタンスレで言ってんじゃねーよ懐古厨

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 17:28:39 ID:VR/Fll530

埼玉だろ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 17:35:31 ID:Gf4MO4Bz0

時代は取り消しだ！

カジュアルでマナコストの(1)を塗りつぶして使ってる奴がいた

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 18:51:56 ID:r4zuuoii0

取り消しが存在しなければ対抗呪文や邪魔の帰還をwktkして待っていられたのに…

誠に遺憾であるｗ

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 18:58:49 ID:2hpJobfR0

邪魔の帰還の可能性はまだあると思うけど対抗呪文は復帰させる気は無いとWotCが言及しちゃってるしなぁ

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 19:05:05 ID:YsMOyfn60

WoCの公言は何度も覆ってるからな

とはいえ対抗呪文はオーバーパワーだから帰ってこないと思う

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 19:11:59 ID:RTp5vBPc0

反射で対抗呪文４積みするより巻き直しやリークの枚数調整してる方がｗｋｔｋする俺はMなのかね(・ω・)
邪魔は再録しそうだが取り消しに枠取られるんだろうな・・

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 19:48:31 ID:O1HXr58N0

埼玉ドロップしてきた
ヘルカイト会場にイパーイ

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 20:22:45 ID:zTXkPdcB0

どうせなら十手を10版に入れようぜ
まさにカオス

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 21:09:16 ID:xjrHVg//O

埼玉ドロップして今帰ってきた。ぱっと見トロンが多かった気がする
俺もトロンだったけどラウンド7終わった時点で3-4だった
なんか奇妙なデッキとばっか当たって参考にならないかもしれないけど相手のデッキの詳細とかいる？

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 21:11:32 ID:VR/Fll530

うむ

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 21:13:06 ID:imXQ+Wge0

負け組スパイラルにはいるとメタ外にあたるのは世の常だからな

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 21:20:04 ID:HnUHKwYo0

>>599
どうせなら10thにArcane DenialにVexにFold into AEther
入れようぜ。

こうですか。

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 21:20:38 ID:Jr4Qjwz20

コントロール使ってメタ外に嵌るとシャレにならん。
ランデスとかランデスとかランデスとか。

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 21:30:13 ID:hl3sVc7/0

>>600
詳細plz

あとPWCに出た人で上位のデッキ知ってる人いたらそっちもお願いしたい。
PWCのサイトには書いてないがタカラには書いてあるからあったんだよな?

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 21:35:58 ID:VHmD/UOp0

取り消しはつまんないよなぁ。
コイツが出たおかげで、これからの確定カウンターは「３マナが基本」っていう図式が成り立っちゃうじゃんか。
別に対抗呪文に返ってきて欲しいとは思わんが、今後のカウンターが全て取り消しを中心にデザインされていくとなるとさすがになぁ。

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 21:40:56 ID:khZcBVWE0

ファイナルズって地方の人が東京に行けた場合
交通費とか出るの？

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 21:52:38 ID:EJ81QDAR0

>>606
逆に考えるんだ
キャンセルは基本セット専用のコモンと考えるんだ（ＡＡ略

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 21:54:23 ID:Co7myIFv0

ＰＣから覚えてる限りで。

ラウンド1　相手：トロン搭載型ドラゴンストーム(××－)
1戦目
睡蓮の花2枚とウルザランドの大量マナからドラゴンの嵐。
成すすべもなく負ける。
2戦目
サイドから巨大ヒヨケムシと相手のトロン奪うために併合を投入。
しかし4ターン目に睡蓮の花と煮えたぎる歌*2が来てドラゴンの嵐。終戦。

ラウンド2　相手：タッチ赤セレズニアビート(××－)
1戦目
序盤は面白いようにカウンターが刺さるが幽体の魔力に岩石樹の祈りで終戦。
2戦目
紅蓮地獄とセラ矢を投入。教主とかに苦戦しつつもカウンター等で耐える。
終盤、相手はライフ13で手札1枚、土地は8つ。場はガジートークン2体とエルフのみ。
こちらはライフ8で場にはボガーダンのヘルカイト。ウルザランドは揃ってないが
土地は9個。ハンドには呪文の噴出、悪魔火があった。
相手のドロー、平地をセット。暴勇状態の悪魔火で本体8点。終了。

ラウンド3　相手：ラクドスビート？(○○－)
1戦目
カウンターが面白いように刺さる。相手は何も展開できず、
こちらは早々にテフェリーを出してビート。最後は致死量の悪魔火で勝利。
2戦目
ヒッピーの展開を許して多少手札が削られ、血染めの月まで張られて窮地に陥る。
更にこっちのハンドがボガーダン*2、土地*1の時に相手は迫害。否応なく通る。
しかし相手は痛恨の選択ミス。色の指定は青。
何も落ちずに次のターンランドセットしてヘルカイト。
相手はハンドが尽きて成すすべもなし。勝利。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 21:55:35 ID:Co7myIFv0

ラウンド4　相手：青赤ランデス(○○－)
1戦目
こちら後攻。多少の土地破壊に苦しめられるが気合でトロンを揃える。
更に相手がしばらく事故ってその間にヘルカイトを展開。
スペルバーストまで来て無敵の状態に。勝利。
2戦目
後攻で防御の光網を許してピンチに陥るかと思ったが簡単にトロンが揃う。
相手はまた事故って適当に印鑑をカウンターしながらマナ基盤を封殺。
安定してボガーダンのヘルカイトを出して勝利。

ラウンド5　相手：青黒クロックパーミ(○××)
1戦目
苦手とするクロックパーミとの戦い。しかし相手が凄まじく事故って投了。
2戦目
正直この手のデッキ相手には何を入れたらいいかわからず、
とりあえずセラ矢と紅蓮地獄を選択。しかし不吉の月の強化付きで、
ヒッピーやフィンケルの猛攻を止められずに敗北。
3戦目
ウルザの工廠が普通に回るほどまでに長引いた。
しかし序盤のペインランドのダメージが終盤に響いて粘り負け。
やっぱクロックパーミ相手には無理ですた。

ラウンド6　相手：赤黒青Voidコントロール(？？？)
この試合は眠かったからあんまり覚えてない。とりあえず負けた。
ラクドスのギルド魔道士は本当に強かった。

ラウンド7　相手：赤緑ぬいぐるみバーン(○○－)
1戦目
トロン相手に何故か吠えたける鉱山を大量に出す勇者との対決。
そりゃアドバンテージ面でこっちが有利に決まってる。
要所要所をカウンターしつつテフェリーで二発殴った後、
三枚の吠えたける鉱山から引いてきたトロンを揃えて本体に15点の悪魔火を入れる。勝利。
2戦目
1戦目を見た限り相手のデッキは巨大ヒヨケムシがどうにもならないと思った。
当然フル投入。防御の光網を張られるも、4ターン目からビート開始。
相手は硫黄破も紅蓮地獄も引かずに16点を削られ、最後は悪魔火の4点で勝利。

とりあえず覚えてる限りではこんなもんだった。

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:00:00 ID:6xdxGjhP0

これなんてファンデッキ祭り？

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:02:09 ID:GS7jIqmwO

正直、２敗ラインの有象無象とのレポをしてもらってもしょうがないと思うんだが

つーかバーンならトロン相手にも鉱山はるだろ普通に

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:03:35 ID:XhkszxT60

ねーよ

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:04:01 ID:JQef6cd60

>>605
PWCはちゃんと開催された。会場に着くまでかなり不安だったが…
主催者のパソコンが火を噴いた（燃えた？）とかで、サイトが更新出来ないらしい。
ベスト４は
１位　シミックビート
２位　シミックビート
３位　ボロス（槌→分割カードサーチのギミックあり）
４位　４色ワイルドファイア（骸骨の吸血鬼とかラスゴとか入ってる）
順位は間違えてるかも分からんが、デッキはおそらく合ってる。
４色ワイルドファイアはかなりカオスなデッキだった。どうして回るのかが分からん…

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:05:32 ID:VR/Fll530

やっぱり２敗以降はファンデッキしか当たらないんだな

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:06:57 ID:xQxD1tg20

赤緑ぬいぐるみバーン
赤緑ぬいぐるみバーン
赤緑ぬいぐるみバーン
赤緑ぬいぐるみバーン
赤緑ぬいぐるみバーン

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:08:34 ID:al7TWWv2O

ｼﾐｯｸの時代ktkr

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:14:22 ID:Jr4Qjwz20

>>614
4位のそれって太極拳か……？

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:24:23 ID:EJ81QDAR0

＞主催者のパソコンが火を噴いた（燃えた？）

ま　た　ソ　ニ　ー　か

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:37:36 ID:e0zVKCUG0

暴勇状態の悪魔火だな

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:39:46 ID:JQef6cd60

>>618
太極拳ってのがどういうのなのかは知らないが、基本はランデス。
ムウォンヴーリーの酸苔からワイルドファイアを撃つ…それにラスゴとか骸骨の吸血鬼が入ってる。

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:44:33 ID:mDUJpNHT0

>>621
ワイルドファイヤって猛火のこと？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:48:04 ID:rsT0ShUu0

は？

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:54:11 ID:3uTI7/tP0

Wildfire / 燎原の火　(4)(赤)(赤)
ソーサリー
各プレイヤーは土地を４つ生け贄に捧げる。燎原の火は、すべてのクリーチャーにそれぞれ４点のダメージを与える。

だよな？
なぜに《猛火/Blaze》？

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:55:58 ID:Gf4MO4Bz0

カウンター28枚のギガパーミッション作ったよ＾＾

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:57:39 ID:tY4wCnjY0

>>621
久々にﾜﾛﾀ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:58:45 ID:DCXUFMJuO

なんだかんだでシミック来てるな
タッチ白で処罰者もトーナメントシーンに来ないかな

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 23:02:09 ID:al7TWWv2O

>>627タッチする意味が分からない。　
ｴﾝﾌｫｰｻｰはｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞしないし、教主や輝き入れたいならｾﾚｽﾞﾆｱの方が強い。　
ｼﾐｯｸはあれでﾏﾅﾍﾞｰｽぎりぎり。

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 23:26:31 ID:Y0Or4kEu0

>>621
ほんとカオスだな。すげえレシピ見たい。
全色にダブルシンボルとか意味わからない。

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 23:52:54 ID:KmRxmfPi0

というか何故骸骨の吸血鬼？ワイルドファイアと相性悪くね？

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 23:59:39 ID:Jr4Qjwz20

3/3が残るから問題無い

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 00:05:27 ID:0v6SBXOm0

参加者が全部で4人だけとかいうオチじゃねーのｗ

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 00:07:03 ID:tY4wCnjY0

>>629
結果うｐされてた。
ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/
3位のボロスって重過ぎやしねーかｗ？

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 00:10:49 ID:ZDqSBB+W0

>>631
それでいいのかよｗ
色が合ってる処罰者使った方がマシだろ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 00:39:32 ID:1ipNUd2o0

>>633
4位のデッキがよくわからん
これでちゃんと動くのか…

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 00:46:32 ID:h4BMSFIAO

これだけネタデッキ見せられると１位のデッキがつまんなく見えるから困る

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 00:48:48 ID:JXMZyhaw0

ところで太極拳ってどんなデッキ？

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 00:55:03 ID:upwSpw+g0

ネタデッキに見せかけてメタの中心になることを避けてきたデッキ

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 01:17:49 ID:ksk0EhtJO

4位凄いなwwwwwwww
これで回るんだな。

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 01:51:44 ID:1qk7Tm2Q0

あー、4位やすすね、はいはい。

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 01:53:02 ID:/4szgP0K0

ヤバイ。強いコレ＜4位
値の壁がいるおかげで思ったほど事故らないな
あとはカードパワーで勝てる

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 01:54:07 ID:/4szgP0K0

根の壁ね

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 02:03:44 ID:B8U2AkR2O

シミチンファイナルは寝坊か・・

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 02:18:44 ID:R+p9MoMo0

参加者70人で4位がコレか
最近のスタンは凄いな、もちろんいい意味で

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 02:21:42 ID:VYqGmScw0

時代は拷問台

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 04:39:02 ID:oCP7xEAB0

太極拳は《神秘の指導/Mystical Teachings(TSP)》を軸にしたUWRbコントロール

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 04:51:46 ID:HF2o16JJ0

MOのThanksGivingDayスタン大会で128人参加中62人初戦でデータ取ってみた。
イゼットロン　6
ランデスボア　5
Zoo　5
トリコフレア　4
ドラゴンストーム　3
ダークバーン　3
青赤氷雪パーミ　3
緑赤氷雪ランデス　3
BDW　3
スクリブフォース　3
ガジグレア　2
ソーラーポックス　1
ステロイド　1
黒ウィニー　1
その他コントロール　7
その他ビートダウン　3
その他クロックパーミ　3
その他バーン　2
その他ランデス　2
その他リアニ　1

まさに混戦といったところだが元祖太陽拳を一切見なかった。どうしたものか？

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 07:40:55 ID:/NqXsFX80

4位のやばいな
これは、今後は白黒赤緑土地破壊デッキメタで組むしかないな

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 08:55:48 ID:a4PDwSZh0

何がやばいんだ？
カードパワー任せの典型的なジャンクデッキだろ

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 09:14:46 ID:HF2o16JJ0

>>649
ネタにﾏｼﾞﾚs(ry

と書きたいところだが、あれはハンデス系デッキが下火の今だからこそできるデッキだとおも。
酷評とか打たれたら目も当てられなさそうだが、そんなものはないと踏んでのアレだろうな。

トロンには鬼強そうだな。

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 10:18:58 ID:o2sx7Iau0

イゼットの人気に嫉妬

652 ：647：2006/11/24(金) 11:31:02 ID:HF2o16JJ0

今やっとTOP8まで終わったが、TOP8は
6-0-2が黒ウィニー？(Hyp、Badmoon、ルサルカ、Arena入り)と青白パーミ(メサタイプ非氷雪)
6-1-1が緑赤氷雪ランデス、Zoo、Zoo(腐れ蔦入り)、ドラゴンストーム(タッチ黒)
だった。トロン負け組みｗ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 11:43:34 ID:t1YM6pcOO

PWC7戦全勝って凄いな。　
普通のｽｸﾘﾌﾞ&ﾌｫｰｽとさして変わらないのに。

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 12:04:07 ID:VLE3ssiD0

トロンはこれからドラゴンストームとの混成が主になると見た
ドラゴンストームの制圧力は異常

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 12:28:31 ID:a4PDwSZh0

ドラゴンストームはメタられたら弱そう。
２週間後の東京予選の頃には死滅してるかも。

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 12:32:43 ID:lIcM1lowO

疑念の影と法の支配、CoP赤　各4積みのメタデッキでGo!

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 12:37:37 ID:XAkf9T1m0

でもドラゴンストームメタったデッキでそこそこ強いのって何がある？
万の眠りとかで結構どんなデッキにも戦えると思うんだけど

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 12:47:47 ID:kPGEHnbi0

万の眠りを巻き直しで回避して適当にマナ加速を差し戻してれば終わる

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 12:51:04 ID:1qk7Tm2Q0

>>657
対クロックパーミはほぼ絶望。
サイドから積まれる疑念の影やCoPに対しても、有効な回答は持たない。
メインの状態では有利な相手は多いけど、どんな相手にも勝てるというわけでもない。

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 12:54:01 ID:1qk7Tm2Q0

>>654
放課後に晒されてるCCC71th1位のトロンが主流になりそうかな。
あの型で勝てないのは対ドラゴンストームぐらいかｗ
通常のドラゴンストームよりも柔軟。

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 12:54:10 ID:EW0mbZji0

まぁ、黒なら普通に迫害で赤指定してやれば・・・ね。

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 13:01:23 ID:1qk7Tm2Q0

>>661
難しいところだよね。向こうの基本ターンが４で、こっちの迫害も３～４ターン目と考えると、
下手に迫害撃てば迫害→差し戻し→返しでコンボ死亡
ってことになりかねない。
メインから迫害が複数入ってるはずのフレアもドラゴンストームにそこまで有利ではないし。

663 ：647：2006/11/24(金) 13:01:45 ID:HF2o16JJ0

6-1-1二人書き忘れてた。
Ghazi-Glare(タッチ青でMomentary Blink入り)とIzzetron

今決勝がZoo対決やってる。
驚きはTop4に黒単ウィニー入ってる。見た感じ腹心4アリーナ4岩床4のドロー過多構成。
クリーチャーはルサルカ、ネザー、ヒッピー、卑劣漢、あとCSPの1マナ1/1再生の氷雪のヤツ。
後は不吉な月に迫害に堕落の触手に残酷な布告って構成。

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 14:53:10 ID:0v6SBXOm0

>>657
呆然やインスタント黒魔除けがきつすぎてタッチ黒は絶望。
プロ赤と名誉の道行きなり時間の孤立なりでボロスも厳しい。
白混ぜたコントロール系もライフゲイン＋ラスゴで五分。
他のデッキでもアップキープにロータス割ったり差し戻されたりするだけでスピード落ちるし
サイド後に勝てるかどうかは正直初手次第。運ゲー。

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 15:03:24 ID:VLE3ssiD0

>>664
そこでノーマルトロン化する変形サイドボードですよ
メインがストーム寄り、サイドがノーマルトロン寄りのデッキ　これでどうだ

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 15:06:43 ID:1qk7Tm2Q0

>>665
俺の脳内ソリューションを語るな

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 15:08:38 ID:VLE3ssiD0

>>666
なめんな　俺のは超脳内ソリューションだ

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 15:30:33 ID:R+p9MoMo0

なにこの《超心理戦/Psychic Battle》

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 15:44:32 ID:HF2o16JJ0

ドラゴンストームと当たると大抵4ターン目に決められる俺がきましたよ。

こんな俺でもドラゴンストームに勝てるデッキを教えてください。

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 15:45:13 ID:VLE3ssiD0

2ターン目に呆然撃てる緑黒ビートなんてどうだ

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 15:54:00 ID:a4PDwSZh0

Finals予選にどれで出るか迷ってる。
現在の候補

・トリコロールバーン
・スターゲイザー
・ネフィリム・デック・ウィン
・パンデモ
・赤白トロン

普通のデッキでは出たくないw

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 16:00:05 ID:M59eK/K50

合同勝利だな

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 16:17:36 ID:b2aLnTWH0

>>670
あの昔、呆然の変わりに特定のカード落としたいって使われてた
強要みたいの方が、利くとは思うが・・・
イマイチだよなぁ

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 16:24:20 ID:FmMnXbbN0

対ドラゴンストームなら呆然のが強いだろ

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 17:34:08 ID:0v6SBXOm0

>>665
両方とも似たようなデッキに弱いから
トロンじゃドラゴンストームの弱点を補うのは難しいんじゃね
最近のメタ具合じゃトロンが刺さるデッキのほうが珍しい。

676 ：埼玉4位：2006/11/24(金) 17:57:35 ID:Q5J2s9NJ0

　7 　森/Forest
　5 　山/Mountain
　4 　カープルーザンの森/Karplusan Forest
　4 　踏み鳴らされる地/Stomping Ground (GPT)
　2 　ペンデルヘイヴン/Pendelhaven (TSB)

　4 　ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
　4 　ボリアルのドルイド/Boreal Druid (CSP)
　2 　極楽鳥/Birds of Paradise (RAV)
　4 　炎樹族のシャーマン/Burning-Tree Shaman (GPT)
　4 　巨大ヒヨケムシ/Giant Solifuge (GPT)
　2 　ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan (GPT)
　4 　なだれ乗り/Avalanche Riders (TSB)

　4 　石の雨/Stone Rain
　4 　氷結地獄/Cryoclasm (CSP)
　4 　大惨事/Wreak Havoc (GPT)
　2 　悪魔火/Demonfire (DIS)

□ サイドボード (15枚)
　4 　荊景学院の戦闘魔道士/Thornscape Battlemage (TSB)
　3 　炎の印章/Seal of Fire (DIS)
　4 　紅蓮地獄/Pyroclasm
　4 　獣群の呼び声/Call of the Herd (TSB)

メインはコントロール対策オンリー
クリーチャー戦はサイド後にガンガル
こういうデッキ好きなんだけどどーよ？これで出ようか迷ってる

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 18:06:37 ID:VLE3ssiD0

個人的には、大惨事入れるよりは
ムウォンヴーリーとワイルドファイア入れるけどな
ワイルドファイア用にデカクリーチャー入れて

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 18:24:14 ID:vhpzCFqk0

土地20枚中特殊地形17枚

土地は7枚並んでて手札に神の怒りやら解呪やら白のブロッカーあったのに
使用できずに殴り殺された

血染めの月の怖さを知った('A`)

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 18:25:41 ID:XCbGVZ+C0

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163676129/393

こういうのって面白いと思ってやってるのかね
バカなんじゃないかと思うよ

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 18:55:45 ID:U3q4lsTc0

>>672
ソレを聞いて
ギルド渡りの急使と緑探しで勝利
とか考えたけど時間かかりすぎるもう駄目だ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 19:03:49 ID:LNan9mx70

4 　巨大ヒヨケムシ/Giant Solifuge (GPT)
2 　ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan (GPT)

一瞬巨大ゴキブリに見えた

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 20:46:31 ID:K5YVoSlZO

俺ならメイン血染めの月にするのをすすめるな。
相手のデッキによっては2ターン目にそれ貼るだけでかててしまう。

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 22:15:05 ID:mb4ItssN0

トリコフレアのレシピおしえてー

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 22:20:06 ID:fYXkjy4C0

http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/asahara/20061123dtb/index.html

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 22:35:04 ID:mb4ItssN0

>>684
愛してる

レシピ上で解説されている「稲妻のらせん」も「悪魔火」も入ってなくてﾜﾛﾀ
これって太陽拳より強いの？メタ次第？

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 22:47:01 ID:kPGEHnbi0

《アゾリウスの大法官庁》8枚は入れすぎだろ…常識的に考えて

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 23:15:25 ID:Y75vNGA90

最初分からなかったが呪文のスペースにも4枚入ってるのな

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 23:20:04 ID:k82ZX0/T0

■ピックアップカード(11)　「8枚入れても大丈夫」

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 00:19:18 ID:Cvuxn9gG0

初手で確実に欲しいから8枚なんでしょ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 00:21:18 ID:c2cYN2vJ0

確かに後攻でランドセットしつつアクローマ墓地に落とせるのは便利だからな

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 00:23:35 ID:Vd8WwVHb0

印鑑だろ、と空気読まずにマジレス

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 00:33:02 ID:Fh4O+27k0

にらめっこは>>691の負けで終了しました

とりあえず話を戻して
トリコフレアはソーラーフレアに比べて対ビートなら勝るな
上のレシピには入ってないのが俺には理解できないが、稲妻のらせんは大きい。
無論ボガーダンヘルカイトの存在も大きい。
しかし対コントロールだとソーラーフレアの方が若干有利かね。
迫害はもちろん、ハゲ天使や骸骨の吸血鬼なんかもコントロールにとってはいやらしい気がする。

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 01:03:16 ID:MIksSZz70

対ビートは若干良いというレベルじゃなくてほとんど無敵。現環境でもっともビートに強い
ぶん回ったボロスに普通回りで勝てるくらい強い。
反面コントロールにはかなり弱い

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 01:08:58 ID:09WQB7cB0

稲妻の天使のブロッカーとしての性能が環境にマッチしてるとも思う＞トリコ
ソーラーフレアは迫害がドラゴンストームあたりによく刺さるな

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 01:09:37 ID:u3Anz5iu0

トリコフレアはカウンターの入ってないビートすべてに対して、先手後手関わらずに7割越えの勝率出せるよ。
対スクリブフォースは少し劣るけど、それでも5割は越える。
ただ対コントロールはほぼ無理。対フレアなんて論外。対青赤氷雪も対トロンも論外。

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 01:15:10 ID:cadUgXf00

つまり東京メタには全く合わないってことだな

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 01:15:38 ID:Fh4O+27k0

対青赤氷雪とか対トロンは論外というほど無理か？
分が悪いのはわかるが、強引に力押しでなんとかなることもあるんじゃないかね
実際に回してないけど4割くらいは取れる気がするんだが。

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 01:36:06 ID:lEcxu2Ki0

明日初めての大会で、新宿のイエサブに行こうと思うんだけど
ハイパーアリーナってヨドバシの近くの地下のあるところでいいんかな？
誰か行ったことある人居たら教えてください

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 01:38:14 ID:MIksSZz70

>>697
まあアクローマしだいだな
トロンは実際アクロマがどうもならんし

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 01:49:08 ID:LBuItNLT0

>>698
ハイパーアリーナはホモ地帯３丁目に近い方じゃなかったか？
バシカメやゲーセンに近いTRPGとか扱ってたイエサブの方じゃないだろ？

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 02:25:58 ID:lEcxu2Ki0

>>700
イエサブのHPで見れたな、正直スマンかった

間違えていくところだった、教えてくれてありがとう

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 02:27:25 ID:ZYbSY/tp0

>>698
700の言う通り、ハイパーアリーナは３丁目に近い方。地下がある方は違う。
かなり狭いので、心してかかるように。

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 07:16:50 ID:y6GY5zad0

店舗移転してから狭くなったよな･･･

2～3年前はそれなりにゲームスペースも広めで快適だった希ガス

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 08:15:18 ID:SDBTc0RY0

スタンスレで何の話をしてるんだ

迫害の無いトリコフレアなんてトロンに勝てないよ。

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 09:06:21 ID:0VCT985zO

今日のPWC
ﾄﾘｺとストームに当たりませんように

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 09:47:07 ID:4h54H4ke0

知り合いが青単マーフォークで出撃したら0-3だったらしい

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 10:21:08 ID:mgqreyrKO

だが俺はそいつを讃えるぜ

　　　　　　　　　　　追悼（´；ω；`)

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 11:10:09 ID:hB9nfug20

無茶しやがｔｔ

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 12:07:46 ID:mOW1485j0

十手のような禁止にされないけどメチャクチャにするカードでないかな

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 12:50:12 ID:lSNLwgPE0

俺としては出して欲しくないな。
呪われた巻物やマスティコア、リシャーダの港。
禁止はされなかったがほとんどのデッキに入ってしまうっていうのはどうかと思う。
強すぎるカードのせいでほかのまあまあのカードも使われなくなるからな。

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 12:58:18 ID:VinTyUUP0

ショックランドはある意味で近い位置にいる気もする
特にシングル価格が

まあラヴニカのコンセプトからしたら仕方ないんだが

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 13:34:03 ID:30wub9LRO

>>711それはない。

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 13:47:15 ID:4h54H4ke0

既に存在するが実は誰も気付いていないだけかもしれない

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 14:15:55 ID:+Kk7XrWT0

「差し戻し」が怪しいな。

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 14:16:58 ID:C8lUvBx10

差し戻し、ヘルカイトの二つは怪しいな

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 14:25:15 ID:c2cYN2vJ0

ヘルカイトは違うだろ
差し戻しは太陽拳も青いれるメリットが差し戻しぐらいしか見当たらない気がするから分かる気がする
差し戻しなかったら安らぎアリーナ型で俺は作ってる

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 14:53:27 ID:1BUxtsnq0

恐らく差し戻しが作られなかったら青の存在意義は完全に崩壊してたんだろうな。
青住民は他の色に難民として押し寄せたり、カンスペ信奉者になって二度とない再録を
待ち続ける亡霊になってたりして。

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 14:54:12 ID:C8lUvBx10

完全に崩壊気味な黒の存在意義を教えてください…

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 14:56:39 ID:8p1LCPgB0

つ《闇の腹心》

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 15:04:04 ID:xdQl+4470

これが･･･
　せい･･･いっぱい･･･です
　　ハーコン･･･さん
　受け取って･･･ください･･･
　　伝わって････････
　　　ください･････

21《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
2 《群がりの庭/Swarmyard》
1 《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
4 《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》
4 《闇の腹心/Dark Confidant》
3 《ファイレクシアの鉄足/Phyrexian Ironfoot》
4 《病に倒れたルサルカ/Plagued Rusalka》
4 《呆然/Stupor》
4 《小悪疫/Smallpox》
4 《拷問台/The Rack》
2 《ファイレクシアのトーテム像/Phyrexian Totem》
2 《迫害/Persecute》
4 《残酷な布告/Cruel Edict》
1 《堕落の触手/Tendrils of Corruption》

// Sideboard
1 《迫害/Persecute》
2 《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
4 《ストロームガルドの十字軍/Stromgald Crusader》
4 《骨の殉教者/Martyr of Bones》
2 《疫病スリヴァー/Plague Sliver》
2 《突然の死/Sudden Death》

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 15:04:11 ID:duND58xH0

ちょっと前の白もラスゴのためだけの存在だったよなー。
白強くなったな。母さん、嬉しいけどちょっとだけ寂しいよ。。

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 15:04:44 ID:v3/GbL0p0

取り消しも差し戻しの所為であまり使われてないしな

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 15:08:11 ID:Fh4O+27k0

というかパーミッション自体が少ないからな。
差し戻しはパーミじゃなくても使うからその差。

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 15:12:14 ID:YxHrW53l0

>>718
黒はまだ良いよ単色でビートとかコントロールとか組めるんだし
それに比べて青なんかいっつも脅迫的な研究や差し戻しのためだけにタッチされるんだから……

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 15:13:52 ID:C8lUvBx10

>>724
>>黒はまだ良いよ単色でビートとかコントロールとか組めるんだし

舐めてるのか喧嘩売ってるのかどっちだ！喧嘩なら買うぜ！

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 15:16:37 ID:tZNnNNmQ0

脳筋乙

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 15:24:28 ID:v3/GbL0p0

差し戻し無しの青単使ってる俺が行くぜ！

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 16:34:39 ID:mOW1485j0

島の入っていない青単

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 16:52:14 ID:23vshUNKO

携帯から失礼します。ここ一ヶ月あたり復帰したのですがどこのカードショップでもＭＴＧやってるひとがあまりいないですorz
さいたま市あたりで活動してるんですけどやはり新宿あたりとかじゃないと人いませんか？

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 17:26:23 ID:KcU+Cvoy0

IDがうんこ

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 17:30:01 ID:PaV074zU0

かみｋｔｋｒ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 20:36:03 ID:rSMZYtIK0

>>727
同志よ。っていうかパーミには差し戻し微妙な気がするんだ。
稼いだ時間で何かできるわけでもなし。

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 20:44:16 ID:C8lUvBx10

まあパーミならな

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 20:55:16 ID:PKvbf1FEO

差し戻しってカウンターの概念をうち壊した存在だよね。

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 21:00:48 ID:mgqreyrKO

記憶の欠落を知らんわけなかろうな

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 21:25:13 ID:MB834Es30

欠落よりもアーケンとでも比較した方がよろし

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 21:55:25 ID:aP1+wmvm0

アーケンは確定カウンターだからちょっと違う

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 21:56:19 ID:F3SJQFxa0

>>729
川越、坂戸、深谷、本庄、上尾、北本あたりに店がある

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 22:06:27 ID:MB834Es30

Vexとか1Uでも良かったかもな

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 22:20:34 ID:h9jg7gL40

差し戻しはアグロコンとの相性がよすぎる
今はインスタントが弱くてパーマネントが強いからアグロコンに自然となってるんだろうけども
差し戻し自体は解答にならないけど一旦しのいでそれより強いパーマネント出したらもう打ち消す必要もなくなるもんな

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 22:32:21 ID:MB834Es30

青緑クロックパーミはメタ的に強いけど
環境が青緑クロックパーミまみれにはならない不思議

やっぱり心霊破のせいか？

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 22:38:43 ID:23vshUNKO

>>738なるほど、もう少し行動範囲広げ見ることにします。

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 23:37:35 ID:T6K2SN/I0

>>741
クリーチャーとカウンターをバランスよく引くのが前提、という不安定さが原因じゃないかな。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 23:40:06 ID:8uBnMidp0

>>729
MWSなりMOなりで対戦相手探すのがいいんじゃないか
紙媒体が手元にないと寂しいけど

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 23:47:45 ID:c2cYN2vJ0

MWSやりながら自分のデッキ回せばいいんじゃね？

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 23:48:40 ID:h7E0OJDd0

>>741
ブン周らないと弱いから。

毎回１T目マナクリ、２T目コールorドライアドとつなげられるような人間力が必要。

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 03:02:45 ID:kpSxyp2j0

マナクリ→スクリブ→フォースでもＯＫ
場に森森、ラノエル、スクリブ、手札にフォースで５マナまでキャストできるしね

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 03:21:05 ID:jXbyhW9M0

赤青黒の太陽兼とかどうかね？
ガルザゾルとかニコル・ボーラスとかつれるし

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 05:21:12 ID:E9ae9cQ9O

それ俺もTSP出てからずっと考えているんだけどやっばりラス無いのが辛い…この組み合わせだと優秀な単体除去もないし、というか電解があまり環境的に強くないのがキビシい

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 06:58:39 ID:/sP4l2uR0

>>748
むしろソルカナー使え

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 07:03:58 ID:Mp613WVL0

ﾋﾞｼｯｍ9( ﾟдﾟ）頭が高いぞお前ら！
ブランクはあるが俺はテンペスト時代からデュエリストだったんだぞ！
という事でまた始めるから宜しく☆

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 07:22:30 ID:Vp/GHU/j0

ミラージュからやってる俺は勝ち組

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 08:45:53 ID:4xC3MQ9JO

俺はプレーンシフトからだからな、新参者と呼ばれても仕方ないだろう。

今日の大会赤白バーンで逝って来るﾉｼ

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 09:05:32 ID:Vp/GHU/j0

インベブロックで新参はない

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 09:24:29 ID:kiqLpwoN0

パックにプレミアの付かない
６版・マスクス以降に始めた奴がハンデ持ちの新参だと思う

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 09:51:43 ID:Z5nHDduE0

6版から始めました＾＾

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 10:15:55 ID:iLSGgCR+O

shではじめました。
毒吐きハイドラかっこeと思ってた小5の夏

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 11:20:23 ID:N7qqPuUb0

MOのスタン参加者183人でドラゴンストーム優勝してた。
ドラゴンストームもかなり熟成してきた感じだな。マガシューよりも安定してる感じ。
優勝者の奴は黒タッチの教示者型。

3位のオルゾフガチハンデスもなぎ倒してた。サイドの無知の喜びが劇的に効いてた。
これはドラゴンストームの冬が来そうだな。

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 11:24:12 ID:fjunU8HS0

じゃああああｄフォラゴンスト０ｍ対策医にちいて語ろうか

つ発光神の怒り

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 11:26:23 ID:Ln5Gr/6V0

ついに妖術師の封印がサイドから入る日が来たか・・・？！

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 11:31:58 ID:OLKW4S9K0

妖術師の封印は待機も潰せるけど効くのかな？
ドラゴンストーム指定しても次ターンに決められそう

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 11:32:49 ID:fjunU8HS0

そんあんことするよりう国保兪のほうがきくんじゃね

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 11:34:11 ID:jm9+RdIY0

死んでくれ

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 11:52:21 ID:vsBJLEgQ0

なぁ、ドラゴンストームは素早い静寂使えばひどいことになるんじゃね？

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 11:54:02 ID:jm9+RdIY0

おまえがな

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 11:59:40 ID:N7qqPuUb0

思ったんだが、ハンデス相手の場合おそらく万の眠りサイドアウトしてくるから、
そこを逆手にとって発光とか疑念の影とかサイドインしたら有効じゃね？
そろそろサイドにドラゴンストーム専用スペース作ってもいいとおもうんだ。

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 12:00:57 ID:Mp613WVL0

相手のターン終了に対応してブーメランで相手のクリーチャー戻せばそのターンクリーチャー召還できませんよね？

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 12:04:15 ID:jm9+RdIY0

>>766
発光は一応赤黒のビートに対しても使えるけどね。
疑念の影はバベルや、今はいないがターボランドタイプのデッキに意味がある。
対策しなきゃ負けるし、それなりにいるみたいだからサイドに何か控えておいた方がいいだろうね。

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 12:08:02 ID:N7qqPuUb0

>>768
そうやね。疑念の影は重いから差し戻しであぼーんしやすいってのもあるから発光の方がいいのかね。
しかし発光の場合ラスゴも持ってないとだめなところがきついが。1ターンしのぎにしかならん場合もあるし。
どうしたもんか。

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 12:09:38 ID:fjunU8HS0

>>767
新参ｚ
くだ質いけ

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 12:17:18 ID:OLKW4S9K0

ID:fjunU8HS0の浮きっぷりに対応しきれない

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 15:56:21 ID:hNPPONED0

上のほうでドラゴンストームはちょっとでもサイドで対策されるときついみたいな話が出てたけど
その辺はタッチ黒でカバーできんの？

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 17:10:35 ID:5toOBO0f0

疑念の影が重い?
ドラゴンストームが差し戻しを構えられるときなら、こっちも4マナ出ないか?

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 19:34:23 ID:gArc4o0F0

>>766
白なら名誉の道行きで削りきるのも悪くは無いぞ。
場に出たときの5点跳ね返しも偉いが、適当にアタックしてブロックされたら跳ね返すでも十分だ。

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 21:08:32 ID:McbcF7IG0

cop赤は、ドラゴンストーム対策としてどうなの？

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 21:13:23 ID:Ln5Gr/6V0

悪くはないが万の眠りとリペアルで簡単に対処されるのでダメっぽいと思う

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 21:40:02 ID:sF9uTJ2W0

リペアルって……

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 21:45:27 ID:cykfp+nC0

>>777
撤廃じゃね？

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 21:46:27 ID:jm9+RdIY0

ああ…リピールね。

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 22:09:00 ID:sF9uTJ2W0

英語名を間違って覚えてるってかなり恥ずかしいと思うよ。
Hinderの読みならまだしも、Repealの読み間違いは無いだろう。

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 22:11:15 ID:jm9+RdIY0

Hinderは普通にみんなヒンダーと読むだろ
別に間違えたからってどうなるわけでもないけどね

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 22:14:33 ID:f/9X6hGPO

realの読みに習ってるんだろ

chaosの読みだけど調べたらカオスよりケイオスの方が近いっぽい

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 22:16:20 ID:xQz2PIRN0

どこのスレとは言わないが、かっこつけて<<カード名/英語名>>て書いてそのカードを間違えてると恥ずかしいよな…

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 22:17:38 ID:qeTbYx9V0

>783
うむ、おれの事だな。
カードイラストもときどきごっちゃになるな。
（テンペストの防御円とか。）

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 22:19:36 ID:Ln5Gr/6V0

発音覚えるほど頭よくないんでな。
結局のところORZによるドラゴン嵐対策は影が一番いいのかね。

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 22:24:04 ID:MafxQ20z0

×　ハルマゲドン
●　アーマゲドン

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 22:25:17 ID:fjunU8HS0

>>782
近いっていうか英語だと完全にケイオスだろ

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 22:29:52 ID:xQz2PIRN0

まぁ和製英語としてカオスってのがあるから今更無理にケイオスにすることもあるまい

ただ、和製英語としてリピアルてのがないんだからそこはリピールでいいんじゃないか

でFA?

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 22:39:40 ID:f/9X6hGPO

>>788
和製英語ってのは日本独自のもののことで読み方は関係ないぞ
ちなみにコインランドリーなんかが和製英語

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 23:09:00 ID:Cbrh3j9YO

もうリペアルでよくね

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 23:12:04 ID:wZixM9o50

>>790
俺もそう思う。ペアルあたりがケアルっぽくてどことなく癒される感じがしないでもない。

ところで、ドラゴンストームが万の眠り撃ってきたときはどーしたらいいかね？
疑念の影とかが青マナ不足で使えないとかあって困るんだが。

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 23:15:38 ID:98kkHfRV0

>>791
巻き直し
青マナを意地でためろ

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 23:52:42 ID:eDKerIUB0

「カオス」はギリシャ語読みだったと思う。
元々語源がそっちなのでこれは間違いではないかと。
カオス理論、みたいな専門用語もあるし。

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 01:19:49 ID:WgQk1aRb0

Nullはドイツ語読みだと
ぬる

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 01:52:49 ID:2dPrQ5Kr0

　　　　　　＿＿
　　　　　　|＿＿|
　　∧_∧　//
　（・∀・）/　・・・
　と　　　つ
　　Ｙ　ノ
　　(_/ヽ_）　∧＿∧
　　　　　　（∩´∀｀）＜ぬる
　　　　　　　　>794

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 08:46:04 ID:XAZ+GuIt0

もう、ギャザーに発音記号とマーク・ローズウォーターによる音声ファイルをつけようよ

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 08:57:54 ID:TfHTDRDk0

万の眠りなんか素早い静寂で打ち消せばいいよ

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 09:28:42 ID:GKyhwt4TO

Null-Po

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 09:58:41 ID:x46onNf20

　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>798

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 10:01:02 ID:jW+WouBx0

欧米か！！！

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 11:01:02 ID:JGPnRARnO

黙れイレブン

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 11:34:02 ID:2K2FZrEc0

>>796
幼女と叫ぶマロー

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 13:54:17 ID:uIfEfcHQ0

呪文名をいちいち言ってくれるDC版MTGを思い出した

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:07:02 ID:SQmgbLlf0

象牙の仮面を貼っておけば即死は回避できる。
あとは返しで神の怒りを撃ってドラゴン流せばほとんど勝ちだろ。

白ならドラゴンストームに勝てる。

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:09:48 ID:dR2Nx41Y0

>>804
ドラゴンストームを使ったことある？

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:15:14 ID:SQmgbLlf0

象牙の仮面対策できるとすれば撤廃くらいだし、撤廃撃ちつつ、かつ万の眠りで封殺なんてまず無理。
巣出しされたら信仰の足枷貼ってやれば良い。

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:17:29 ID:EM2J1dA40

象牙の仮面を先に貼れるかが問題

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:19:35 ID:I1pBTtkZ0

発光ラスゴでいいじゃん
蓄積土地で（長期戦になれば）万の眠りはなんとかなったりする

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:21:12 ID:SQmgbLlf0

>>807
それ言ったらカウンターしか勝てなくなるから仕方ない

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:21:32 ID:ThqRLole0

象牙の仮面貼られたらトークンの出ない狩りドラが出てきそうだが

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:22:45 ID:SQmgbLlf0

>>810
即死よりマシだろ
ドラゴン１体なら他のカードで対処できる

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:28:44 ID:eaDaqQE20

ストームで出てきたら？

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:34:28 ID:EM2J1dA40

象牙の仮面なんかタップアウトで出そうとしたら差し戻しされて
返しでコンボ決められそうなイメージがある
白で考えるなら発光→ラスゴのほうがいいと思う

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:35:10 ID:4Y4hKy3j0

引退してる俺が聞くんだが
「ドラゴンストーム」ってぇんだから、ドラゴンが２～４体ぽこぽこ出るんじゃねぇの？

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:37:34 ID:Tx/4K0fT0

うｎ、普通4体ぐらい出て即死狙ってくるよ

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:39:07 ID:EM2J1dA40

>>814
ボガーダンのヘルカイト４は標準装備だが、後は予備で狩り立てられたドラゴンが２程度

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:39:55 ID:4Y4hKy3j0

>>815
なるほどthx。オデッセイ辺りで止めた俺からしたら
一体どうやってマナ加速するのか検討もつかないよ。
あんな糞重いスペルの前に更に何か撃たなきゃだめなんだろ？

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:40:57 ID:EM2J1dA40

>817
いちいち説明するのが面倒だ。レシピ見ろ
ttp://t-ac.web.infoseek.co.jp/deck/list/standard/74025s/

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:49:01 ID:VGGSDpx50

お前　気配りの達人だな

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 17:11:33 ID:OieLP/NF0

ドラゴンストームは隠匿＋探求でおｋ
たとえ４体呼ばれても即死回避できるし、返しのターンでラスゴ→相手投了

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 17:24:16 ID:RwQaqDug0

なんで蓄積土地が万の眠り対策になるのか教えてくんろ　えろいひと

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 17:29:16 ID:EM2J1dA40

いくらか貯蔵カウンターが乗った状態で、1マナを確保できれば
蓄積ランドがタップ状態でもある程度のマナが出せるからだろうな。

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 17:29:21 ID:wQQTQVjD0

あの土地、寝ててもどこかから１マナ調達するともりもりマナが出るのよ。
眠りで土地全部タップしなきゃいけなくなると結構きついってわけ

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 17:31:34 ID:wQQTQVjD0

リロしたのに被ったorz

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 17:41:12 ID:6SQbM9kn0

>>820
そのためのニヴミゼットだったり狩りドラだったりするわけで

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 17:55:05 ID:grtG9rtBO

探求良いかもな
メインから迫害も積んでる太陽拳ならドラゴンストーム食えそう

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:05:25 ID:26H62ntlO

>813
《発光》ってどのタイミングでプレイする気だ？

ストーム3つ(4体出せる)として、
1.コピー1を解決。ヘルカイトAが出る。
2.Aのダメージが乗る。
3.解決。
4.コピー2を解決。ヘルカイトBが出る。

以下略。
仮に3.にスタックしてプレイしたら、残りの《ドラゴンの嵐》分は「見付からない」って言われるのがオチな気が。
それとも最後のライフを削りきられるヘルカイトのダメージにスタックするのか？

そりゃ、即死は防げるかもしれんが、結局その後の素出しとか《狩りドラ》とかは諦めるのか？

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:18:05 ID:DClb67sp0

つかドラゴンストームなんてよ。

　疑　念　の　影　で　一　撃　じ　ゃ　ね　？

スマソ電波。

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:33:25 ID:9QY+3Tyn0

《疑念の影/Shadow of Doubt》は《ドラゴンの嵐/Dragonstorm》を
無効化できるのはいいんだが、
《ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite》素出しに対しては無力だからなあ

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:47:46 ID:I1pBTtkZ0

>>827
そのコンボのために使ったマナブーストとドラゴンの嵐は墓地に行くんだから、
もう一発目が来るまで時間がかかるだろ。その間に勝てばいい。
発光がもうひとつ手札に来たら次のも防げるし。

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:50:10 ID:wN0GvwrI0

test

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:51:39 ID:SQmgbLlf0

買い出しから帰ってきたら何だこの流れ？
「発光、疑念の影、赤copは、万の眠りで土地がフルタップされて使えないからどうしようか？」
っていう話じゃなかったのかよ

俺だってマナが使えるならそっち使うわ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:52:41 ID:DClb67sp0

ああ、そういう話。
象牙の仮面じゃね？

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:56:58 ID:SQmgbLlf0

>>833
IDがDCI

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:59:38 ID:DClb67sp0

任せろ！

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 19:00:30 ID:WESHoRJh0

エルじゃね？

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 19:02:30 ID:s0rSmlIU0

徴用使えばいいんじゃね？

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 19:06:23 ID:SQmgbLlf0

>>836
I
l

．．．エルだな
ノスリに騙された

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 19:56:07 ID:ak7JNizS0

マナバードをスクリブでアンタップして発光打てばいいんじゃね？

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 20:22:12 ID:SQmgbLlf0

じゃあセレズニア対立はその方向で

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 20:44:13 ID:2K2FZrEc0

だいたいセレズニア対立相手なら万の眠り抜くだろ。

というかサイド後万の眠り抜かれるようなデッキでどうするかって議題じゃなかったっけ？

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 21:00:58 ID:SQmgbLlf0

アグレッシブ色替えサイドボーディング

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 22:15:26 ID:Gdlay1QE0

反復とヘルカイトをサイドインで相手のドラゴンの嵐を逆に利用、という電波を受信した

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 22:20:20 ID:DClb67sp0

>>843
そこまでやるとやりすぎではあるが、トロン対トロンのサイドに反復は面白いかもしれない。

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 22:43:04 ID:sKTzNhMH0

崇拝+プリーズドとかはサイド使いすぎ?

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 23:02:55 ID:KiPMlqLs0

>>843
反復してもストームは発生しないから1体しか出せないけどな

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 23:06:20 ID:DClb67sp0

>>846
いや、そこはバイバックで・・・。

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 23:51:18 ID:GKyhwt4TO

結局万の眠りが一番危険ということでFA？

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 00:01:48 ID:mr4EzGYA0

バイバックのマナが足りないから煮えたぎる歌か炎の儀式いれようぜ

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 00:10:33 ID:FkcDt+l40

>>849
つかドラゴンストーム対ドラゴンストームを想定しての反復だから、煮えたぎる歌ぐらいは入ってるんじゃね？

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 00:44:57 ID:NCfcLwTK0

ネタにマジレスじゃないかそれは

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 00:46:06 ID:dVA3t45K0

>>827
発光ってプレイしたターンのすべての赤と黒のダメージ軽減するんじゃね？

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 00:48:50 ID:NCfcLwTK0

>>852
レスよくみれ
あと既に与えられたダメージは元通りにならないからな

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 01:48:32 ID:gJ8ou3En0

>>853
いや、ドラゴンの嵐をプレイしてまずスタックに乗るのは
ドラゴンの嵐本体とコピーを生み出す能力を持った誘発型能力の二つ
だけだ。コピーをスタックに載せるためにはコピーを生み出す誘発型能力
を解決しないといけないから、その前に対戦相手に優先権が渡る。
その時に対戦相手が発光を撃てば、発光を解決しない限りコピーを
作る誘発型能力は解決できないから事実上そのターンのダメージは全て
ゼロになる。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 02:01:04 ID:ok/Gd/As0

同じ理屈で計略縛りも有効だなよな。

エンドの万の眠りを縛って、返しのコンボは９マナに到達しようとする
マナブーストを打ち消せばOK.

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 02:26:56 ID:cx+TNwwn0

>848
ジェスターズキャップで万の眠りを抜けばおｋ

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 02:28:11 ID:mr4EzGYA0

>>856
ドラゴンストーム抜けばさらによくね？

858 ：杉井光 ◆HIKARUZG8U ：2006/11/28(火) 02:28:15 ID:teDKLZYZ0

>854
　827が言いたいのは、「ストームされたターンの即死を発光でしのいで返しで除去しても、
ライブラリにはまだ殺せるだけのドラゴンが残る」って意味かと。

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 02:33:57 ID:x1ZDkvd5O

>>843知らなかった。できれば理屈を教えて

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 02:57:22 ID:VhHbBCSH0

はあ?何をいちびってんの?
どうせヒッキーwwwなんだろおとなしくしてろよ

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 02:59:01 ID:mr4EzGYA0

どこの誤爆かしらんがいたいことこの上ないな

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 03:47:22 ID:sau9LUNv0

赤の防御円使えばいいんじゃね？

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 04:25:24 ID:frMjwosz0

>>862
ネ申　王見　る

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 04:53:08 ID:ROeBhaHc0

ロボトミーや頭蓋の摘出ないってのはドラゴンストームっつかコンボデッキにとって
もっとも幸運な事だと思うな

初心者な質問して悪いが徴用でストームの元の呪文パクったらストームはどうなんの？

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 05:23:00 ID:fi4lGzAd0

>>864
既に誘発してるから通常通りドラゴンストーム撃ったプレイヤーの呪文としてスタックに乗るはず

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 07:19:29 ID:HeyEBwe+O

>854
>いや、ドラゴンの嵐をプレイしてまずスタックに乗るのは
ドラゴンの嵐本体とコピーを生み出す能力を持った誘発型能力の二つ
だけだ。コピーをスタックに載せるためにはコピーを生み出す誘発型能力
を解決しないといけないから、その前に対戦相手に優先権が渡る。

ストームは誘発型能力じゃないよ

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 07:24:44 ID:frMjwosz0

>>866
日本語でおｋ

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 07:30:59 ID:C10LSnf5O

>>866はwisdomの説明を写しただけの痛い子

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 08:08:07 ID:HeyEBwe+O

>>867
>>868

日本語でおk

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 08:38:48 ID:frMjwosz0

俺は１限があるので、代わりに誰か釣られてあげて下さい

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 08:40:01 ID:HeyEBwe+O

>>870

日本語でおk

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 08:48:45 ID:gzErTMbo0

1限ってどこの工房だよ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 09:25:51 ID:8OgNNhZ2O

僕もあとちょっとで一限が始まります＞＜

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 09:36:15 ID:dxhswEufO

俺も俺も。
ﾍｲっ！エルメスは黙ってな

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 09:44:25 ID:h7EBpIw80

>>872
大学生です＞＜

ちなみに俺は3限から講義です

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 09:56:46 ID:fXd8IhOK0

今日はずっと家にいるから俺にまかせてくれ

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 10:14:08 ID:YfSG5d8+O

赤フルバーンて今のメタならやってけない？地元の公式大会それで優勝したんだが。
天敵はバーミくらいだった

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 10:33:20 ID:KULfXNuT0

てか>>827の「Ａのダメージが乗る」っていうのが意味不明。
戦闘ダメージじゃないんだからスタックに乗らない。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 10:37:07 ID:iVeWnf0f0

>>878
ヘルカイトの５点は誘発型能力だから、スタックにのる

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 11:21:25 ID:ypPCnTVS0

いっそドラゴンの爪入れるとかな・・・
確実にライフ残るだろうし、返しで神の怒りとかな。
そんな電波なこと言ってみた

881 ：　　　　　　　　　　　　：2006/11/28(火) 11:26:26 ID:nY95cywD0

>>877
パーミ、コントロールだらけのうちの地元はどうすれば・・・

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 11:53:29 ID:KULfXNuT0

フルバーンなら青赤の方が良い。

　４　差し戻し
　４　撤廃
　４　炎の印章
　４　裂け目の稲妻
　４　火山の鎚
　４　電解
　４　黒焦げ
　４　心霊破
　２　悪魔火
　２　研究＋開発

２４　土地

白を入れるとマナベースが怪しくなるので稲妻のらせんは入れられないが、
キャントリップが優秀で息切れしにくい。
象さんが出てきてもわざわざ焼かなくて済む。

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 12:06:41 ID:fXd8IhOK0

>>882
8焦げはやりすぎだろ
常識的に考えて…

あと土地多い、分割重すぎ

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 12:07:57 ID:9EPRgWmc0

フルバーンならこれぐらいやってもいいっしょ

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 12:11:08 ID:ypPCnTVS0

硫黄波でも入れとけ

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 12:16:36 ID:ypPCnTVS0

>>885
すまん、硫黄破にしといてくれ。

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 12:52:06 ID:5Kd0O00X0

バーンデッキなら怒鳴りつけが入るもんだと思ってたけどそうでもないのか？

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 12:53:48 ID:6A7CZbCy0

入れた方がいい気がする。流石に焦げ８は痛すぎる

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 13:08:08 ID:fXd8IhOK0

最強のバーンデッキはボロスウィニー

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 13:15:05 ID:NGLAUvKS0

どのタイミングで発光撃ってもいいけど、相手に聞かれたらちゃんと説明できるように
しとけよって事だな。
個人的にはストーム解決前にさっさと撃っちまったほうがいいと思うな。
相手がドラゴン温存して何も出さなければけっこう時間稼ぎになるし、
そのままボガヘル4体出されても
「逆に考えるんだ。これをしのげば勝ちと考えｒ（ｒｙ」でいいだろ？

891 ：ちょこ ◆choco.get. ：2006/11/28(火) 13:34:55 ID:8OgNNhZ2O

みんな考え方を変えるんだ

白単で殉教者スタートしてライフを稼いでおけば大丈夫だ大丈夫だ大丈夫……

（´・ω・`)

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 13:44:05 ID:HeyEBwe+O

>>891
普通に嫌だな、それ。

893 ：　　　　　　　　　　　　：2006/11/28(火) 13:50:30 ID:DogkUTMH0

「ドラゴン・スットォーム！！どおぁ～ははっは！！ダイヤボー」

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 13:56:34 ID:S3f4a4AdO

白茶単はドラゴンストームのアンチデッキみたいなものだからな

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 14:19:34 ID:sg4W4yIS0

万の眠りを巻きなおしか計略縛りで回避、
ドラゴンストームは素早い静寂で大量ドローだ！

という電波を受信したわけだが・・・

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 14:25:21 ID:ROeBhaHc0

基底スリヴァーでもいりゃ疑念の影も撃てるんだがなあ
問題はスリヴァー自体が現実的かと言われると思い詰まる事だ
2マナ域を見ると何故か泣きそうになる

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 14:38:09 ID:6A7CZbCy0

いい加減素早い静寂からはなれろ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 15:18:04 ID:h7vriV870

コーリスの子を場に出しておけば良いと思うよ
墓穴までの契約も出しておけば場のヘルカイトも減らせるよ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 15:20:41 ID:fXd8IhOK0

>>898
コーリスの子出してもほとんど意味ないぞ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 15:23:13 ID:6A7CZbCy0

バカ、1点減らせるから瞬殺は回避できるじゃないか

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 15:39:15 ID:fXd8IhOK0

そうか、なんらかの方法で20体並べればダメージ無しで済むな。

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 15:40:29 ID:t/NSHrIN0

スタックに乗ったヘルカイトの能力が三体目まで解決されたときにサクれば15点残るぞ。
まあ、その為に入れるかってぇと微妙ではあるが。

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 15:45:56 ID:Xxridymc0

一番最初に殺されるオチだが

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 15:50:09 ID:t/NSHrIN0

そういえばそうだな。

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 15:50:32 ID:ROeBhaHc0

とりあえず前提を考えよう
①エンド時の万の眠りを考慮して出来るだけマナは使わない、出来ればノーマナ（もしくはタップ以外のマナ生産を用意）
②ドラゴンのcip能力を防ぎ即死を回避
③駆り立てられたドラゴン含む攻撃への対処（もしくは勝ち手段）

①は根の壁や基底スリヴァーで蓄積ランドを起動するっていう回りくどい方法をとれば
マナは出せる、が相手のコンボ成立の速度を考えれば正直蓄積ランドは難しいな

タップなしでマナを出すカードは、根の壁、基底スリヴァー、熱足ナメクジ、野生の朗詠者
１マナ払うとマナひり出すカードは蓄積ランドと新緑の幻霊

こうして見ると万の眠りのタップはマジやっかいだな

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 15:59:24 ID:NCfcLwTK0

理想的な回り方をされたらどうあがいたって無理なんだから
ある程度は諦めなきゃダメだと思う。
それまでにしばき倒す方法を考えた方がいいとおもわれ。

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 16:02:49 ID:fXd8IhOK0

先行4キルはどうしようもないな。

相手1T：ロータス2つ待機
自分1T：サバンナライオン
相手略
自分2T：サバンナ×2
相手略
自分3T：氷結地獄
相手コンボ発動

こんなことされた

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 17:40:49 ID:f4hUkBhCO

時間の孤立じゃ駄目？

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 17:46:21 ID:CZnz9dhzO

ある程度削ってからの名誉の道行きの方がまだましかと。

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:09:15 ID:FkcDt+l40

万の眠りを使うほど向こうはドラゴンストームに賭けてるわけだから、ドラゴンストームかドラゴン軍団自体を何とかすりゃ問題解決じゃね？
だからさ、署名するんだよ。
俺たちの頭蓋の摘出を返してくださいって。

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:15:26 ID:KULfXNuT0

ここはアホばかりか。

ドラゴンストームを撃たれた時の事を考えてもダメ。
撃たれる前にどうするかを考えるべき。
緑相手なら速攻でマナクリーチャーを焼くのと同じ。

差し戻しでロータス返せば充分対応できる。

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:20:31 ID:fSUBjlHu0

まぁ確かにやられる前にやれって言葉もあるしな…

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:21:29 ID:FkcDt+l40

そうだよ。
お前ら、わかってるんじゃん！

さあ早く署名活動しようぜッ！
頭ばっかりよくて行動力ないんだから、もう。

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:27:15 ID:fXd8IhOK0

>>911
お前がアホ
万の眠りがなけりゃこんなに悩まんよ

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:30:31 ID:KULfXNuT0

>>914
万の眠りを撃ちにくる時は決めにくる時だろ。
その前にはドローしたりしてるわけだから、そこを対処すれば良い。
勝手にツモったら諦めるしかない。

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:37:45 ID:6A7CZbCy0

どうやって決めにくるときを見極めればいいのでしょうか

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:45:45 ID:KULfXNuT0

誰がそんな事言ったの？

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:46:45 ID:/96tZYbV0

差し戻しは４枚しかないしなぁ

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:49:42 ID:9NlhtxYC0

スクリブフォースなら森2枚、極楽鳥、スクリブで
万の眠り喰らっても疑念の影打てるからいけるんじゃないかな。

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:52:28 ID:6A7CZbCy0

撃てないだろ

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:53:17 ID:KULfXNuT0

>>918
どんだけ引き弱いんだよw
引けなかったらどんな有効カード入れても一緒だろ。

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:58:39 ID:/96tZYbV0

負けた時の言い訳が引きが悪かった系の人なんだね

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 18:59:57 ID:fXd8IhOK0

>>915
＞その前にはドローしたりしてるわけだから、そこを対処すれば良い。
そこを対処ってのはドローを打ち消すとか？
そのうち引かれて終わりそうなんだけど

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 19:00:30 ID:fzKZCUcp0

遊戯王の読みすぎです
てか万の眠り前提で話してるのにそれはないだろ

>>920
エンドに全部寝かされても
マナバードアンタップしてターン返せば疑念の影打てるからね
鬼回りにはそれしか対処法が思い浮かばない

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 19:01:23 ID:6A7CZbCy0

青１までしか出ないって

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 19:01:55 ID:/96tZYbV0

ターンエンドに１回、相手のターンにもう１回だろ

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 19:02:31 ID:6A7CZbCy0

ああ、出るわ。ごめん

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 19:04:29 ID:KULfXNuT0

>>923
一応聞きたいんだが、差し戻しは弱いと思ってないか？
大丈夫だよな？

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 19:04:55 ID:6A7CZbCy0

なにいってんだおまえ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 19:22:24 ID:fXd8IhOK0

>>928
もう少しわかりやすく説明してくれ。
しかも俺は差し戻しに関して何も書いてないぞ。

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 19:27:20 ID:7yUXQxJB0

差し戻し持ってない俺にとって差し戻しなんざかんけいないね

rァころうば

932 ：レイチェル：2006/11/28(火) 20:02:34 ID:8OgNNhZ2O

昨日の心配関係ねぇ！
差し戻しもドラゴンストームも関係ねぇ！

ロック！ロックザＬＭＣ！

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 20:15:24 ID:gJ8ou3En0

万の眠りでコピーが全部スタックに乗る時に対象をすべて指定するから
その後に幽霊街を２枚ともその他２枚の自分の土地に使えば一応
２マナ確保できる。
まあ幽霊街をそれまでに２枚も引けるかどうかだが‥

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 20:20:08 ID:/wyqcip8O

素直にまき直し使えよ

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 20:33:27 ID:+qs5nVW+0

道化の帽子でドラゴン抜いちゃうってのはどうなの？
道化の帽子起動する前にコンボ決められたら仕方ないが・・・

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 20:40:30 ID:/ufjbGIw0

象牙の仮面だそうぜ

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 20:43:33 ID:DiSgAz980

>>825
遅レスだが、
探求でボガヘル抜ければライフが28点になる。
そのあとにコンボ決められても即死は回避（ボガヘル3、狩りドラ1で21点）
並んだドラゴンにラスゴ撃てれば相手の勝ち手段はかなり薄い。
その後の須田氏ドラゴンくらいはなんとかしてください。

もしも相手がもたついてたときは探求しまくってやる！
finalsサイドは探求4枚積みだなー

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 20:51:56 ID:uYEGUrEPO

道化の帽子はかなりきく。３枚ドラゴン選んでやるとあぼーん。
更に、迫害でもあぼーん。
コンボ発動で、もし相手の手札が一枚になったら魔よけであぼーんってデッキを都道府県に持ってたらドラゴンストームと一回しか当たらなくてあぼーん

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:11:12 ID:fXd8IhOK0

俺も探求はかなりいいと思う。呪文嵌めを相手がもってなければかなり効く。

>>938
道化の帽子は起動できれば勝ちだけど、差し戻し怖い。
相手の手札が減ったところで魔除け連発できればマナバーンするから、
それはネタバレしなければそれなりに効くかもしれんな。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:13:09 ID:cjo79Ji60

もう、万の眠り禁止カードでいいよ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:13:39 ID:vFVqyKpw0

刹那付き「神の怒り」とか出ないかなあ

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:14:22 ID:/ufjbGIw0

ピッチスペルというものがあってだな…

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:17:16 ID:vFVqyKpw0

そういえばメガテンで「刹那五月雨撃ち」っていう技があって

ひらがなで「せつなさみだれうち」て出るものだから

「切なさ乱れ撃ち」だと思ってた人いない？

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:18:32 ID:fzKZCUcp0

>>943
結構有名だから安心しろ

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:21:30 ID:QNosjFxx0

サルタリーの僧侶orヴェクの聖騎士＋崇拝でどうだ！

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:22:14 ID:q71xh2WqO

迫害より呆然の方が使いやすい

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:27:15 ID:tJYfSzS40

>>939
でも最近のって差し戻しのスロットに万の眠り入ってない？

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:41:07 ID:7unU53730

>>947
タッチ黒or赤型が差し戻しのスロットに教示者or軽騎兵入れてるのは見たことあるが、純粋二色はどっちも入ってるの普通だと思う。

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:44:51 ID:K7ajdVCgO

公式ハンドブックだと
ドラゴンの嵐の評価★1つになってるけど
実際は強かったってこと？

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:46:31 ID:6A7CZbCy0

公式ハンドブックなんか知らんがな

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:49:11 ID:QNosjFxx0

実際強かったのはドラゴンの嵐より
ボガーダンのヘルカイトだな

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:49:14 ID:5AkXin230

ドラゴンストームはやめとけ、対戦相手が
http://read.kir.jp/file/read63096.jpg.jpeg
こんな事してきちゃうぞ。

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:51:28 ID:5AkXin230

うはｗｗｗｗ名前消し忘れてるしｗｗｗｗｗ

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:54:18 ID:/ufjbGIw0

>>952-953
VIPに帰れよ晒し厨

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 21:59:42 ID:K7ajdVCgO

なんか8マナのクリーチャーや9マナのスペルとかが
普通に使われてるなんて時代が変わったもんだなぁ

ゲドンは無理でも
冬の抱擁とか、すき込みとか帰ってこないかなぁ

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 22:00:33 ID:FkcDt+l40

万の眠りにスタックして、２青青出す。
最後のひとつの複製に対して巻き直しをプレイ。
土地４枚アンタップ。

いかが？

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 22:00:47 ID:sau9LUNv0

巻き直し40枚くらいデッキに入れればドラゴンストームも打ち消せるんじゃね？

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 22:07:45 ID:gzErTMbo0

今のコントロールは印鑑の分、ドラゴンストームなんかよりもはるかに強固なマナベースがあるから万の眠りごときでは縛りきれない。
とマジレス。

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 22:19:27 ID:nM5uGDe00

ドラゴンストームが強いのは1回くらいなら儀式をカウンターされても大丈夫なことが多いところ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 22:21:59 ID:lFL2cCuc0

>>955
要するに１０種類＋αの印鑑環境というだけだけどな
ラブニカ＝印鑑＋ギルドランドという印象

歴代のなかでもかなり弱いエキスパンションだね

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 22:27:34 ID:fzKZCUcp0

何言っての君

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 22:37:05 ID:/ufjbGIw0

黒にとってはな

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 23:07:12 ID:gXHcgPqP0

電波とか言ってとっくに既出なドラゴンストーム対策自慢げに語るのやめれ

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 23:09:50 ID:6FuqDx650

>>960
歴代エキスパンションの強さ

S　クラス　：　ウルザズ・サーガ　ウルザズ・デスティニー　ミラディン
A＋クラス　：　テンペスト　エクソダス　ウルザズ・レガシー
A　クラス　：　アライアンス　スカージ　アポカリプス
A－クラス　：　オデッセイ　ジャッジメント　ダークスティール
B＋クラス　：　ビジョンズ　ストロングホールド　トーメント　ネメシス
B　クラス　：　アイスエイジ　メルカディアン・マスクス　オンスロート　
B－クラス　：　時のらせん　ウェザーライト　ラヴニカ　神河謀反　
C＋クラス　：　インベイジョン　プレーンシフト　フィフスドーン
C　クラス　：　ミラージュ　神河救済　ギルドパクト
C－クラス　：　レギオン　神河物語　ディセンション
D　クラス　：　コールドスナップ　プロフェシー　　ホームランド

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 23:14:55 ID:6A7CZbCy0

どうでもいい

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 23:38:47 ID:HeyEBwe+O

>>867 >>868はそろそろ間違いに気付いたかな？

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 23:43:57 ID:6A7CZbCy0

バカはかえってくんな

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 23:48:15 ID:1ucLGrAG0

今日は釣りが多いな

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 23:51:29 ID:pb0Vpiw+0

ID:KULfXNuT0
ID:HeyEBwe+O

ざっとスレ見てたけど、この２人が秀逸だなｗｗ

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 23:57:33 ID:FkcDt+l40

>>969
俺は？

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 00:25:53 ID:7o2rNJcm0

俺は秀丸だな

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 02:08:52 ID:ZM4rltLL0

>>956
万の複製具合にもよるが、「最後のひとつ」は複製じゃなくて本体じゃなかろうか。

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 02:59:06 ID:R8PYcRfMO

>>967
ププッ、だからストームは誘発型能力じゃないんだよ。常在型能力。
コピーは元の呪文プレイしたらすぐにスタックに積まれるの。分かった？

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 03:03:20 ID:ZFw6AmTL0

>>973
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=502.30a

……マジレス禁止？

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 03:16:19 ID:kV/KXdDY0

>>973
これは本当にひどい

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 03:17:41 ID:R8PYcRfMO

>>975
http://mtg.takaratomy.co.jp/rule/tsp_rn/index.html

こっちが間違いかよ

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 03:17:44 ID:JGNOS4+50

幾らなんでも釣りだろと思ったがマジだったのか・・・

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 03:20:43 ID:ZFw6AmTL0

ちょｗｗｗｗ公式ｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 03:21:56 ID:JGNOS4+50

>>976
いいからお地蔵様にﾅﾑﾅﾑして来い
ttp://mjmj.info/data/CompRules_j.html

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 03:25:02 ID:LeDXI9Z/0

>>ストームは、それを持つ呪文がスタック上にあるときに機能する常在型能力である。

>>呪文に複数のストームがある場合、それぞれは個別に｢誘発する｣

どっちやねんと

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 03:31:11 ID:PLyJV5hHO

どう考えても誘発
次スレよろ

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 03:35:17 ID:LeDXI9Z/0

立てた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1164738884/

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 03:39:51 ID:JGNOS4+50

>>982
乙。
んじゃ世界選手権にどんなデッキが来るか予想しながら埋めるか

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 04:01:26 ID:mQfvKJIN0

まずはボロスウィニー

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 04:02:09 ID:mQfvKJIN0

青黒白だろーが青白赤だろうが
なんだかんだ言ってもソーラーフレアは来るよな

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 04:02:12 ID:/uK5tGex0

黒コン

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 04:06:56 ID:ZFw6AmTL0

セレズニアはいるだろうねぇ。
純正、赤タッチ両方とも。

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 05:10:32 ID:QsoGPiRW0

ttp://mjmj.info/data/CompRules_j.html#g_keyword_ability

＞ストーム／Storm
＞ストームは、呪文をスタックに置く際に機能する誘発型能力である。

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 07:14:58 ID:ag6DlkoE0

再録キーワード能力：ストーム
ストームはスカージで初めて登場した能力である。ストームに関する公式ルールは以下の通り。

502.30.ストーム
502.30a ストームは、それを持つ呪文がスタック上にあるときに機能する常在型能力である。「ストーム/Storm」は「あなたがこの呪文をプレイしたとき、このターン、この呪文より前にプレイされた呪文1つにつき、この呪文のコピーを1つスタックに置く。
この呪文が対象を取る場合、あなたはそれぞれのコピーの対象を選びなおしてもよい。」を意味する。
502.30b 呪文に複数のストームがある場合、それぞれは個別に誘発する。

公式で言ってる以上は常在型だな

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 07:33:26 ID:pw2Uv5v80

2連カキｽﾏﾝ

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 07:39:51 ID:u3lAC+Cs0

オラクル変わったの？

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 07:42:06 ID:EmqXZjWo0

502.30. Storm

502.30a Storm is a triggered ability that functions while the card is on the stack.
"Storm" means "When you play this spell, put a copy of it onto the stack for each other spell that was played before it this turn. If the spell has any targets, you may choose new targets for any number of the copies."

502.30b If a spell has multiple instances of storm, each triggers separately.

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 08:29:31 ID:ib3Frr1lO

1ターンキルに対する対処方法を教えてくれ

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 08:46:37 ID:fJzev+Bq0

っ徴用

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 10:14:44 ID:6/HEcB+H0

>>993
先行なら
発光×3→ラスゴ
後攻なら
徴用

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 10:54:59 ID:Z6yNCVBE0

相手のドラゴンストームに対応して徴用を打つと
相手のドラゴンストーム本体のコントロールはこちらになるけど
ストーム分のコピーは、元のドラゴンストームを打った側に残りますか？
それとも、コントロールを奪った時点で、ストーム分のコピーは
コントロールを奪った側のコントロールでスタックされますか？

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 10:56:04 ID:mcPrTMC70

徴用打つタイミングよりスタック積む方が先

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 11:35:02 ID:/jNQQkET0

>>993
６０ターボナメクジ