【論議】TCGはもはや時代遅れなのか

googleでの遊戯王のヒット数、ムシキングのヒット数に負けてた。
ムシキングって遊戯王に比べて話すこと少ないはずなのに負けてた。

他のTCGはヲタクゲームの代名詞「TRPG」のタイトル(ソードマスター、ダンジョンズ＆ドラゴンズなど)と
同じくらいのヒット数しかない。

TCGはもはや時代遅れなのかと嘆くスレ

2

dsおもろいお

>>1
ソードマスターについてkwsk

MTG の検索結果 約 19,900,000

遊戯王 の検索結果 約 1,500,000

ううぎおうがショボいだけじゃんｗｗｗｗ

MTGはマジック：ザ・ギャザリング以外の略もあるから当てにならない。
ちなみにマジック：ザ・ギャザリングで約 260,000 件
Magic: The Gatheringで約 253,000 件

>>4
間違えた。
ソード・ワールドでした。

TRPG,TCG,ムシキング,遊戯王,Duel Mastersの比較
ttp://www.google.de/trends?q=TRPG%2CTCG%2C%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%2C%E9%81%8A%E6%88%AF%E7%8E%8B%2CDuel+Masters&ctab=0&geo=all&date=all

ユーザー層におけるサイト持ちの数
記事の数で言えば遊戯王やムシキング他子供向けのカードゲームより
ＭＴＧの記事の方が多いんじゃないか？

遊戯王のほうはインターネット使えないお子様多いのに対して
ＭＴＧの方はけっこう良い年してオマケにオタク傾向のある
人ばかりとなれば自然ｈｔｍｌいじりのスキル持っている人もおおいだろうし。

遊戯王にもピーク過ぎた感があるけど
ムシキングはそれ以上にお通夜なわけだが

こんなシステムあったんだ、面白いな。
英語混ぜたら外国サイトも数えちゃうから統一して比べないと。

遊戯王、マジック、デュエルマスターズ、ガンダムウォー、ムシキングの比較
ttp://www.google.de/trends?q=%E9%81%8A%E6%88%AF%E7%8E%8B%2C%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%2C%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%2C%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&ctab=0&geo=all&date=all

英語ver
ttp://www.google.de/trends?q=yugioh%2CDuel+Masters%2CGANDAM+WAR%2CMagic+The+Gathering&ctab=0&geo=all&date=all

MTGは略語で書かれることが多いから比較難しいな。

>>5
こっちも英語とか考えるとこの方がいいんじゃないか

遊戯王 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,400,000 件
MTG の検索結果のうち 日本語のページ 約 917,000 件

時代はオンラインTCGへ

とりあえずサイレントマジョリティを考慮してTCGはいまだ隆盛を誇っていると考えたほうがいいだろう

カウンター見ればわかるだろ、今はネトゲの時代だ。
新作も続々出てるし今一番の売れ筋商品。

TCG板カウンター　ttp://count.2ch.net/?tcg
卓ゲー板カウンター　ttp://count.2ch.net/?cgame
将棋チェス板カウンター　tp://count.2ch.net/?bgame

ネトゲ実況板カウンター　ttp://live19.2ch.net/ogame/

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/989192897/759

>>15
安い釣りだな

>>1
悪いけど今やTRPGは完全復活したからな。今が史上、最盛期だ。
TCGはTRPG以下のジャンルだろ。

あと、ソードマスターってなんだ？ｗ>>1

ついにであげておくぜ

>>18
初耳だな。君だけのマイブーム？

>>18
ドイツ人乙

>>21
お前が知らないだけだろｗ
毎月、買いきれないぐらい大量の新作、サプリが出てるんだぜ？

TCGなんて新作がさっぱり売れなくて、先細りなのに・・・可哀想。

なんでTRPGの数＆お前の購買力を基準にして
TCGの売り上げと比べてるんだ？
比較するのに単位すらそろえられないほどの馬鹿なのか？

じゃあ、この数ヶ月の商品点数をリスティングしてみれば？ｗ

そもそも、TCGがそんなに上向きなら、卓上板を追い出されることもなかったよねｗ

人が多ければ多かったでここからさらに分散させられると思うよ

追い出す側じゃなく、追い出される側だったという点に注目してほしいね。
卓上ゲーム板でも、君たちTCG厨は嫌われまくっていたからね。

>>28
なんで嫌われてたの？

微妙に住人性が違っていたんじゃないかと

１タイトルで無駄にスレ乱立させるのが
卓ゲの人的には不評だったんじゃないかと思う。
基本的に卓ゲ板はどんだけ早いレス行くスレだろうと
分離せずに１スレで行くのが普通だし。
重複スレが立つとすごい速さで誘導と削除依頼が来るし
削除人のほうも反応が早い(少なくともtcg板よりは)
(しかしたまに単発糞スレを再利用し、それが何スレも続くこともあるが)

多分、卓ゲのやり方を今のtcg板に適応すると
厳しすぎるとぶーぶー文句が出るんじゃないかと。

本スレ、デッキ診断、質問スレぐらいなら
許容範囲だったかもしれんが色別スレや
mtgやってる人間じゃないと分からないネタスレあたりから
風当たりが微妙になったような気がする。
(もちろん、その側で空気の読めないお子様が
　遊戯王系のスレを乱立させていた)
分離直前にmtg系の糞スレが乱立してた時は
側で見ていて、あてつけ臭い挑発的な感もあった。

TRPGのCMなんかみたことない

>>19
ソードマスターヤマトのことだ。
http://www.youtube.com/watch?v=urFeIsct9Pc

追い出されたというより、ユーザー数が大量なので、新板作ってくれたというべきだね。

そもそもそのＴＲＰＧってサプリだかでているようだけど、新作ｹﾞｰﾑ出ているの？
ＴＣＧは今年も、新しいＴＣＧの発売が予定されていて、しかもそれなりに売れそうな予想だよね。

『心配されんでも出てるから安心してくれ』
『>18は割と正しいよ』

>>33
おまいが恥をかかないよう説明しておくが、
ＴＲＰＧはいま、毎月サポート雑誌が２冊も出るびっくりの盛り上がりぶり。新作も出まくってるぞ。
・・・だが、それでも知名度は一向に上がらない悲しさ。くやしい・・・！

書き込み数で比較してみる
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=cgame
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=tcg
……たいしてかわらんか。

>>34
上月澪だったもの、名無しで乙

　　　　　　　　　　　　　　　 ／TRPG＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／ＴＣＧ　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（ ●） 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl

　　　　　　　　　　　　　２０XX年　X月XX日　ＴＣＧ板にて


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　こんな日がまた戻ってくると信じてるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

別に、時代遅れでも何でも良いよね、楽しければ。

でもいくらTRPG贔屓で見ても
商業規模で言えばTCG＞＞＞TRPGだしょ

現状がTRPG花盛りって言うのは認めるけどさ
(ソード厨の反論は認めません。SNEにしてもSW以外で新作出してるし)
最初から売り方が違っている(少数囲い込みと、多数ばら撒き)と思うし
それを比較するモンでもないと思うんだよなァ。

>36
『そんなやつは知りませんよ？』

>39
『そんなの当たり前だろと思っていたら18はTCGがTRPG以下だとか書いているのを見て驚愕』
『そして18に割と同意してすまんかった』
『いや、一時の勢いこそないけれどまだまだ商業的には旨みがあるんじゃね？』
『TRPGじゃ逆立ちしても週刊漫画誌に広告打つなんてことはありえなかろうよ』
『なの』

いいからバルカン娘絵書けよｗ

ＴＣＧはお店が儲かるから、品揃えする店が全国にあるんだよな。
ＴＲＰＧって、誰がもうかるの？

お店が儲かるよ。
TRPGも全国で売ってると思うけど。

TCGの新作といえば漫画がヒットするとその商品展開にTCGがあったりするな、
電源ゲームを作るよりも短期間で開発できて売り抜けられるのが強みだとか。
あとゲーム機連動系のトレカも結構でてる。それでもってトレカ屋は昔の駄菓子屋
さんのような子供の溜まり場として機能しているところも多いな、特に地方。

TRPGは専門店こそ増えないが本屋に流通できるのが強みだ、初版を逃せば
それっきりということも多いが。

別に住み分けも出来ているしそれでいいんじゃない？

TCGの強みが今、ここに来て強みじゃなくなってる気はするな。
きっちり勝負がつくゲームであるということは、結局「勝負事」を楽しめる人間でないとダメだということだし。
TRPGみたいにｇｄｇｄ世界設定の話してるだけで楽しいという風にはなかなかならない。
TRPGの新作ラッシュみたいなことがTCGでは望めないのも、TCGは「勝ち馬に乗らないと集めたものが紙くずになる」
リスクがTRPG以上に高いからだし。
TRPGならとりあえず、自分ひとりが基本ルール3000円ちょい出して様子見、って行くけど、TCGでひとりでスターターだけ
買って様子見ってわけにもいかないだろう。
オンラインで遊びにくいのもTCGのディスアドバンテージだよな。
TRPGには今専門誌が３誌あるけど、TCGには専門誌ってまだ残ってるんかいな？

っマジック・オンライン

>>46
それ特定ゲームだけじゃん

>>45
ないよ。ホビージャパンの雑誌もよくわからんゲーム雑誌の１コーナーだけになった。
あとはＶジャンプとコロコロコミックの特集コーナーだけだな。
みんなインターネットを活用するから、活字メディアは儲からないみたい。

で、ＴＲＰＧの雑誌って売れてるの？なんて雑誌名かも知らないけどさ。

>>48
売れてるから、雑誌として続いてるんだろう。まぁ記事にする内容があるかどうかという
性質の違いも大きいかもしれんがね。
あと、名前を知らないのはお互い様じゃね？

TCGはどうもマニアの囲い込みに失敗してる気がするなぁ。
TCGファンは存在しなくて、特定のTCGタイトルのファンしか存在しない感じ。

>オンラインで遊びにくいのもTCGのディスアドバンテージだよな
最近はオンラインでゲーム特化したソフトあるぞ
少なくともmtgと、遊戯王は公式の有料の物と
無料の非公式物があるし
デュエルマスターズもCGIで遊べる。
他にも最近のネットゲームでは
TCGとかブームだしな。

それから、TCGでも
ウェブ上でチャットと、
カード(データ化して、カードデッキを用意する)と
テーブル(そのカードデータを並べる場所)
あとカウンターとかダイスを用意するような
汎用的なシステムそろえて
手動で遊べば
何でも再現できるがな。
現状TRPGのネットプレイが多くて
TCGのそれが少ないというのは、職人・プレイヤーのやる気の違いであって
構造的な問題ではないとおもう

割り込みの確認めんどいってことで言えば
TRPGでもそういう要素のあるゲムなら同じことだろうし。

漫画雑誌やゲーム雑誌の一コーナーとして扱われるのと
専門誌ができること、それぞれに利点があり欠点がある。
TCGもTRPGも片方だけがあるってことで比べるものじゃないよな。
どういう層をターゲットにしているのかの違いがあるだけだ。

とまれ、RPGマガジンがぎゃざに変わったのがTRPG衰退の象徴であることを考えると
ぎゃざがGAMEJAPANになって、TCG誌がなくなったのは、やっぱりTCG衰退の象徴なんじゃね？
元から雑誌の一コンテンツになることを志向してたわけじゃなくて、後退した結果としての１コーナーだもん。

TRPGもこれだけイベント開催あればいいのにね

http://dm.takaratomy.co.jp/event/authorized/index.html
http://www.carddas.com/cdmasters/gundamwar/tournament/event_auth.html
http://mtg.takaratomy.co.jp/tc/plc/prp/index.html
http://www.yugioh-card.com/japan/tou/eve_tou_ex.php

参加者、小中学生ばかりに見えるけど・・・

池面→カードばかりに金かけず、女やファッションや友達付き合いにつぎ込む。
不細工→女はおろか友達もMTG不細工どうしなのでファッションに気遣いせず、MTGに全力投資。(ﾟ∀°)

まともな住人→他者煽りばかりに時間かけず、カードやファッションや友達付き合いにつぎ込む。
障害シャン→女はおろか友達もいないので暇をもてあまして、スレ荒らしに全力東急。(ﾟ∀°)

アナログゲームの隆盛は
シミュレーション→ＴＲＰＧ→ＴＣＧと移転して、次はどこにいこうか、という段階に入っている状態な気がするなぁ。

ＴＲＰＧブームあたりからおのおのの好みに”コマ”をカスタマイズできる、という要素が広まった気がする。


一般層がしっていて、ある程度ブレイクしてるものだけにするなら
ゲームブック（８０年代後半ー９０年代中期まで）→ＴＣＧ（９０年代後半ー）になるのかな
（簡易ＴＲＰＧ（ゲームブック？）＋お菓子なネクロスの要塞なんてものもあったようだけど。）

タカラがＴＲＰＧっぽいものを作ろうとしたブングサーガは残念ながらこけちゃったみたいだし、
天下の”遊戯王”の看板を背負ったコレクションミニチュアゲーム
”カプセルモンスター”も”ＤＤＭ”も結局ブームをよぶことはできなかった。

次にくる卓上ゲームはなんだろうね？普通にボードゲーム？あるいは８０年代末期ー９０年代初期にかけて
流行ったみたいにバーコードやＩＣチップを埋め込んだコマを使う半デジタルなゲームかな？
（三国史大全やアヴァロン、ムシキングなんかはこれらの正当な後継者といえるだろうね）

変な表現になるけど「ネット用のアナログゲーム」が来るんじゃないかと思ってる。
ほら、ＭＴＧとかＤＭとかはゲームとしてとてもよくできてるけど、
ネット上で対戦するときには、仕様の都合で不便な処理をしないといけなくなるじゃん？
そういった面を削って、ネット用に特化した作品がそろそろ出るかな、と。

ネット用TCGとか実在TCGのネトゲ化も
オリジナルも
もう結構でてるっちゅうねん

TCGはすっかりキャラゲーなんじゃないのか？ガンダムウォーだの、遊戯王だの、リセだの
正直傍から見てると、かなりキモイ。

>>60
どう考えてもMTGは違う

日本ではキャラモノしか売れないと思われているからな。
カタンの開拓者をロックマンにしちゃうような感じで。

TRPGはすっかりキャラゲーなんじゃないのか？アルシャードだの、カオスフレアだの、RU/LI/LU/RAだの
正直傍から見てると、かなりキモイ。

詳しいなｗ

バッキャマラドゥ！ブックどおりの誘い受けに決まってるだろうが！

……やっぱここは最後はエンギアにでもして
FEAR厨乙待ちにした方が良かったんだろうか。

ハイティーン以降は別として、ガキんちょにはもっとアナログな遊びやらしたほうがいいと思うな…
少なくともTCGならテレビゲームよりまだ頭使うと思うんだけどねー(;´Д｀)

僕は
ポケカ9〜11歳
MTG10歳〜14歳〜現在引退気味(18歳)

って感じです

チラ裏すまそ；

池面→カードばかりに金かけず、女やファッションや友達付き合いにつぎ込む。
不細工→女はおろか友達もMTG不細工どうしなのでファッションに気遣いせず、MTGに全力投資。(Дﾟ°)

兄妹揃ってモデルやってＭＴＧやってますけど何か？

モデルが宣伝したってそこまで流行るとは思えないなぁ。
某コミックガッタの編集長がいろいろプッシュしてたけど、正直宣伝効果あるとは思えなかったし。

スーパーチラシの衣装モデルかえ？

雑誌モデルだろーがチラシペーパーモデルだろーが少なくともここの住人の平均より顔面偏差値は上なはず

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0612/07/news043.html
時代はコレクタブルミニチュアゲームにうつっていく、、、のかなぁ？
遊戯王とかダメダメだったけど。（ダイスの強度が酷すぎた）

これは売れないな。学校にもってけるサイズじゃないだろ。

学校などに気軽に持って運んでいける、というのも重要なのかもなぁ。

ゲームブックも文庫ＲＰＧもカードゲームも、そこまでかさばるものではなかったし。

すでにコレクタブルミニチュアゲームの雄
メイジナイトの輸入販売はコケたし、
国産でもポケモンやガンダム、ガッシュ、ブリーチといった
子供向けキャラを使った同様のゲーム
エロゲキャラのミニチュアフィギュアの同様のゲムと
TCGでやるのと同じようなネタをあらかたやったがことごとくこけた。
日本でも何度もコレクタブルミニチュアゲームの試みはされているんだな。

さらにいえば、ギャザを読んでいるならば
150円ぐらいだかのちっこいガンダムフィギュアの
ガンダムコレクションにひそかにゲム要素が
付いているのは知っていることだろうけど
あんだけプッシュしても遊んでいるのを見た/経験した人はかなり少ないはず

つか、ドリームブレイドの場合マスが一つ一つ大きくて少なくて
射程とかのルールがないんだからフィギュアでやる必然性が薄いと思うんだが
1つのマスに何個もユニットが混在するようだから
カードじゃでかすぎて邪魔になるって事なのかな

しかしスターター5040、ブースター2520円て……
一つ300円以上はきついなぁ

>73
『プレイ時間という問題もあるんじゃないかねー』
『とりあえずこれより大体小さいDDMはマップ広すぎ
時間かかりすぎで学校ではなかなかできんだろうなぁ』
『ドリームブレイドがどんくらい時間かかるのかは知らんが』
『つーかこれ公家で話すべき話なんじゃね？』

話題に出しただけであって
スレとか立てたわけじゃないんだから
目くじら立てるなよ

そんなことよりバルカン娘まだー？

『あのね』
『正直お客様だしこの板の自治なんざ知ったこっちゃないんでんな気はさらさらないけどにゃー』
『なの』

>>72
高い・・・。
買おうかと思ったのに早くも挫折したよ。

>>78
荒らしに来てお客様だとは恐れ入る。
とっととバルカン娘描けよ。

(TCGがこけてもTRPGが)売れる要素は無い！

しっかしキモいなＴＲＰＧ板の連中はｗ

ケツに20面ダイス詰めてとっとと氏ねよｗｗｗ

>>82
僕たちも昔いた卓ゲ板のこと、忘れないでください……

ワロタ

>>81
現に売れてるじゃん。
斜陽のTCGはTRPGの靴の先でも舐めてろよｗ

そもそも開発にかかるコストと規模がＴＲＰＧとＴＣＧでは違うと思うんだ。
ＴＲＰＧは１０００−６０００円する本を２０００-1万部売れることを前提につくっているといっていたけど、
ＴＣＧは一万〜数10万人が一人1万円カードに使うことを前提に作っているというか。

ＴＲＰＧのコンベは1卓に1冊あればゲームできるかもしれないけど、
ＴＣＧの大会は一人1つデッキが必要なわけだしね。

ＴＣＧだったら1枚ずつ絵も必要だし、バランスとりなんかもガッツりやらなければならない。
また、公式大会などのサポートなんかも盛り上げるためには行いたいわけだし。
で、大会やるには人でもいるわけだし。

ＴＲＰＧだったら購入者丸投げである程度許されるかもしれない部分が、
ＴＣＧではそうではない、という点が多すぎる。

それになにより商品数も違うしな。
現行でアニメなどとのタイアップしている物だけで10は超える。

市場規模はさておき、
現行の商品数だけならＴＲＰＧの方が、
復刻が盛んな分多いんじゃないかな？

まー最近のＴＲＰＧ市場の拡大は、
昔遊んでいた学生が社会人になって、購買力を持ったおかげだろうから、
たぶん新規の客はそんなに増えてない。先細り。

逆にTRPGの方がサポートしっかりして
ユーザーとのコミュニケーションとろうと
労力払ってる様だがなぁ。
TRPGだってTCGが大会するのと同じように
イベント開いたりするし。

それにユーザーとディベロッパーの距離感で
言えばずっと近くて、ユーザーの事を理解/考えている。
なにせユーザーからの
「ぼくのかんがえた○○」の葉書だけで
一冊本作っちゃうことも有るんだぞ？

それから最近のTRPGでは売りっぱなしと言うのはあんまり無いぞ。
ブースターパックの変わりに追加データとか
シナリオとかリプレイ/小説とかを
売り出して、ちょぼちょぼ徴収するという形が主体だし
それを買わせるために魅力のある物を作ろうとしている。

そもそも、現行のTRPGが元気って言うのは
そのサポートが生きているTRPGの本数が
多いってことだし。
復刻ゲームは逆に当時コケたのは市場が冷えていたからだと考えて
TRPG元気に便乗してまた出そうって形だろうし。
卓ゲ板の当該スレ見ても
現役のゲームほど元気は無いぞ。
(それか怨嗟だけで伸びるか。シャドウランのように)

正直、両者ともオンライン化したほうが面白くなる
アナログゲームはボードゲームのみでいいよ

池面→カードばかりに金かけず、女やファッションや友達付き合いにつぎ込む。
不細工→女はおろか友達もMTG不細工どうしなのでファッションに気遣いせず、MTGに全力投資。(ﾟ∀°)

マジック(笑)マジック(笑)マジック(笑)マジック(笑)マジック(笑)
　　　_.,-―-,,.
　 ／:::　　　　＼
　/::　　　　　　 ヽ
　r'::　　　　　　 |
〈r":ヽ　/'~'ヽ`､::|
.};: ノ　ヽ､　/ ヾ;|
.i'`i"ヽﾞ;, ` 　ﾞ'ﾞ|
　) i_,i　';　.._,-ﾂ
　〉,_,､,､_,ｲ'"/ｰ´
　`ijjtijｲjﾉ　i'
　　ﾄrrｒtfｿ　j
　　}ﾞ '"`'_.-"
　　｀---'"

TRPGが売れてるとか
一体どこの鳥取県民ですかｗ

以前よりは、が頭に付くのを忘れちゃいけない。

>>81
ハゲドウｗ
売れる要素なんて全く無いってのｗｗｗ

>>86
現行のTRPGって、１０どころじゃねーだろ・・・

結局TCGの弱点は、複数ラインが展開しにくいことにあるんだな。
ユーザーも金くい虫のTCGで複数タイトルに手を出すほどの余裕はないし。
なにより対戦相手も同じゲームに入れ込んでなくちゃいけないという点で、
選択肢が狭まる・・・　オンライン化することの弱点があまりない（TRPGは>>89
の言うのとは全然違って、オンライン化することの弱点が多い）ので、
紙ベースは先細りと見た。

小中学生ユーザーに関して言うと
「このゲームがやりたいからプレイヤーを探す」という
ゲーム部分優先のところじゃなくて
逆に「回りで流行っているゲームがあるからやる」って
コミュニケーションツール性も強いと思うんだよなァ
それに、キャラクターものなら電子データじゃなくて
実際にカードという形で絵を手許に置きたい！って層もあるだろうし。

多分、こういうスレに書き込みする人が思うほどに
TCGのゲーム性部分が大好きでTCG遊んでる人間って多くないと思う。
家庭用ビデオゲーム系の板で業界を憂う人間が思うほどに
ゲーム性(それもカツカツ難易度)重視の人がいないのと同じように。

つか、ネットTCGが流行ったとしても
それでリアルTCGが廃れるかと言うと別の話だと思うんだがなぁ。
ネット化することでリアルTCGでは掴めなかった層をあらたに獲得できる
っていう可能性は考えられるかもしれんが。
(それでつかめるとしたら時間とプレイグループの無い大人とかだろうけど
　元々現状のTCG市場でそのポジションはｍｔｇとDZぐらいのもんだし)

つーかオリジナルの紙ＴＣＧが無きゃ
ネットＴＣＧなんかやらんわな

他のゲームやるさ

>>95
俺が無知なだけかもしれんが、眼から鱗だぜ…

スレは乱立してるけど、実質動いているのって、
GW、遊戯王、MTG、レンスト、ポケモン、Lycee、D0ぐらいだな。（Janeで勢い10以上のスレ）
六門の昔話スレもあるけどさ。つまり実質７つしかまともに生き残ってるゲームがない。

TRPGの方は、同じ基準だと、
SW、シャドウラン、カオフレ、ガンドッグ、S=F+NW、アルシャード、D&D、ダブルクロス、デモパラ、アリアン、ゲヘナ、NOVA、ウォーハンマー
まで１３ゲームが入る。これは実感として現実に動いている人気ゲームとも相違がないと思うんだ。

つまりTCGの新作許容度というか、製品許容度は大体TRPGの半分程度で、狭い選択肢の中にユーザーがひしめいている、と。
しかも、TCGには新作があまりないのも気になるんだよね。
先細り感がぬぐえないんだ。

見下していたはずのTRPGにある意味で負けている（専門誌とか商品の層の厚さ）のがTCGの現状なんだよね

このスレは

【論議】TRPGはもはや時代遅れなのか

になりましたｗ

下降線の一途のTCG
上昇線の一途のTRPG

黄金時代のTRPGに向ける嫉妬の視線が心地いいね

TRPG住民を騙った工作員の予感！！

＞上昇線の一途のTRPG

これは常識的に考えてありえんわなｗ
言ってて虚しくならないのか？

ソースは明かせないのが北陸流

>>103
お前の常識ってなんなんだ？
専門誌一つ存続してないTCGよりは上向きだろうよｗ

専門誌がなくなるのはマニアックなジャンルにとって致命的な没落を意味する。
TCG冬の時代ってやつやねー。

専門誌１つでどうこうするなら
盆栽やアイドルオタのカメラなんて社会現象クラスになっちまうぜｗ

TRPGの専門誌は３冊だよ。
というか、盆栽でもアイドルネタでもTRPGでも専門誌は出せるのに、
TCGはそれ以下、って所まで落ちてしまったところが重要。

TRPGなんて全然まだまだダメなのに、TCGはアンタ、それ以下ですからーー！
ってところにもう少し危機感を持っていただきたい。

>>1だってそういうことを言ってるんだろ？

>>107
TCG雑誌が存在しないのは、TCGの情報展開の速さに雑誌レベルでは
追いつけない事実が大きい。オンライン情報の方が速くて正確なのに、
雑誌媒体が出るまで待つやつはいない。そういうこともあり、マジックの
ウィザーズ社も雑誌媒体をやめてオンライン媒体だけでやってる。

一言で言えば、展開速度の違いのあるアイテムを雑誌で比べるのは無意味。

>>108
専門誌がどーのこーの行ってた奴は
これにどう反論するつもりなんだろうｗｗｗ

>>108
ネット情報以上の奥行きがないジャンルなんで、どんずまってるんだろう？
ここに来ると「定式に則った対戦しかできない」ゲームって弊害が出てきてるな・・・
ドイツゲームだって、ゲーム風景をリプレイに起こせば、面白みがあるのに、
TCGは膨らませることが出来ないというところとか・・・

他のテーブルゲームと比べて、ゲーム風景が当事者以外に訴えないのは弱みかもね。
（SGでも、RPGでも、ボドゲでも、普通はゲーム風景読んでて面白いものなんだけどね）

>>110
そりゃまあ、ゲーム性が違うから。

基本的に対戦勝負事なんだから、戦術的な話が中心になるのは基本。
みんなで遊びましたわーい面白かった、で終わるゲームじゃないからね。

TCGのリプレイが見たいんなら、トーナメントの取材記事をどうぞ。
当事者以外に訴えないのなんて、将棋でも碁でいっしょでしょうに。

面倒くさいから、プレイヤー数で比べない？
TRPG人口ってどのぐらいいるの？

専門誌が３冊もあるのに
キモオタの寄合いとほぼ同義な卓ゲに手を出す新規なんか殆ど居らず
卓ゲ＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜TCGだという現実をちゃんと直視してくださいよ

卓ゲ全般（つーかモノポリとかカタン）は別として
閉じたお仲間同士でしか通用しないTRPGが時代遅れなのは理解できた。

>>111
RPGの一つ前の全盛ジャンルであるところのSGでさえ、専門誌は存続していることに注意をしなければならないよ。
上で言ってるのはリプレイ風の記事のことだけど、それ以外にもSGなら、戦史関係の記事とか、RPGなら、背景世界の記事とか
ゲームの後ろに横たわっているものの存在感というのが雑誌を支えているんだろう。

つまり、「ゲーム性が違う」どころの話ではなく、「TCGにはゲーム性しかなくなってしまっている」のであって、
SG、RPG、PBM、ドイツゲーなんかが程度の差はあれ、アブストラクトゲームとは対照的な「具象性」のゲーム
（つまり何らかの具体的な事物があって、それをゲームにおいてデフォルメしつつも、再現する）からは遠くなっているのだろう。
だから、碁や将棋といっしょにでしょうに、というのは正しい。
ある意味でTCGは近代的アナログゲームの鬼子になりつつあるようだ。
背景になってる原作アニメとかが飽きられたら、本当のアブストラクトゲーム（UNOのような）に落ち込んでいくのか、
ジャンル自体が忘れ去られてしまうのではないか。

TCGにもトーナメントの記事があるとおっしゃるが、その記事じゃ、人を呼べない（ネットの情報で十分と思われてる）
から雑誌がなくなっちゃったんでしょ？これは相対的にってだけでなく、絶対的にもやばい状況なんじゃないのかな。

なぜTCGだけが斜陽なのか、真剣に考えてみるべき時だと思う。

>>112
ちょっと前なら、駅前の書店にもTCGのブースタがレジ前に積んであったのに、今は見かけない。
今は、駅前の書店にだって、TRPGの文庫リプレイが平積みになっている。

という現実を見据えたほうがよい。

主張変わりすぎﾜﾛﾀ

まるでTCGがキモくなくて開いたゲームのような言い草だなｗｗｗ

まあなんだかんだで、TCG厨は「自分のやってるカードゲーム以外には興味なさすぎ」
だから専門誌は売れないんです、ってあたりが正解そうなんだけどね。

だから、今人気のあるゲームが沈没したらジャンル自体沈むんじゃねーのとは思うわけよ。

>>114
そもそも斜陽という前提が間違ってるのだからどうしようもない

>>115
そんなもん置く位なら売れるラノベでも置くっつのｗ

>>118
単純に質が悪いから潰れただけさ

>>117

ええ、気持ちの悪いナリキリゴッコに比べたらそりゃもうｗｗｗｗｗ

>>119
売れてるリプレイは売れてるラノベと同じぐらい売れるんだよ
普通のリプレイも普通のリプレイと同じぐらい売れるし。
しかもラノベよりも安定性のある売り上げが期待できるんで、今は富士見もeb!も拡充に努めているぐらい。

ネット情報はお手軽だけど、「検索しよう」「その情報を探そう」と思ってる人間しか手にしない
可能性が高いよね。

TRPGだってその種の情報発信力は決して高くはないんだけど、TCGの場合はそれがほとんど０
に近づいていると思うんだ。
今まではガキ同士のネットワークの口コミュニケーションに依存してなんとでもなってるんだろうけど、
これは萎むときは一挙に萎むな、と推測できるわけだ。

普通のリプレイも普通のラノベと同じくらい、だな。

訂正っと。

PS3買った奴が
「WiiってDSほど勢い無いよねー」
とか言ってるようにしか見えんわはー

なんか今日はやけに議論系のスレがにぎわっているが
ヘイトぶつけあうばかりでレッテル張りと
罵倒ばかりで理論的な掛け合いが無いから
クオリティ低くて面白くなーい。

奇しくもTCG板の論客と卓ゲ板の論客の程度の違いが
明らかになる展開だな

>>123
ちゃうちゃう逆だろ。PS２のヒットにあぐらを書いてたTCGがPS3。
しかも、電撃PSが廃刊になっちゃったぐらいの危機的状況になった近未来のPS3がTCGなんだ。

で、プレイヤー人口はどのぐらいなの？

現状、原作による牽引が無くカードゲームだけで成立している
TCGってMTGとDOだけだっけ？

遊戯王はアニメ・漫画が不調の時は如実に売り上げ下がることが明らかになってるし
デュエルマスターズも漫画が低調の時はゲム売り上げも下がるらしいから
ゲーム自体で売れてるっていうのは微妙だし

卓ゲ（つーかTCG板の糞スレ立てて暴れているような厨の好きそうなTRPG）
が売れてるってソースはどこよ？

>>128
新製品の件数数えてみれば分かるんじゃね？

TRPGがどれくらい売れてるかってソースはどこにもなくて結局議論にならんのだよね。

というかね、専門系雑誌がなくても平然としていられる感性が不思議なんだわ。
普通、そんなジャンルは、いくらネット情報があるからって終わってるんだから。
PSのゲームだって、攻略情報なんかネットあさればいくらでも出てくるのに、
雑誌はつぶれてないわけだからね。

最初から雑誌がないわけじゃない、「雑誌がなくなりました」という流れ
斜陽といわずして何という。
RPGマガジンがぎゃざに変わって、TRPGは一度死んだ。
ぎゃざがGJになった時に、TCGも死んだと見るべきだろう。今残ってるのはゾンビみたいなもんだ。

個別のゲームで数点は頑張ってるけど、ジャンル全体としての元気がない、
そこに危機感を抱けないというのは驚くばかりだ。

どうでもいいが
クイーンズブレイドとか売れてるの見て
卓ゲｳﾚﾀ＼(^o^)／とか言ってるんじゃないだろうな？

>>132
あれはゲームブックだぞ。RPGじゃない。

>>129
新製品の件数では、プレイヤー人口は語れないと思うのだが。

TCGは、特定製品を多数のプレイヤーが購入する。
だから件数を稼ぐことの意味がない。

むしろ、TRPGは商品１件あたりの稼動人数が多い分、
多数のシナリオやリプレイを出し続けないと、売れ続ける商品じゃない分、
売れ行きに問題が出る。だから件数が出てるだけじゃないかと思うのだが？

雑誌なんか無くても
どっちの業界で金が動いてるかなんて遊戯王やってる洟垂れのガキでも分かるぜｗ

>>131
そこだよなぁ
なんつーかTCGの人ってお客さん意識の人間が多い。
面白く無い状況になっても
ただ「ツマンナイツマンナイ！メーカーどうにかしろ」って
言うばかりで自分で動いたり、改善案とか考えないし

システム的にはTRPGよりずっと
ネットゲーム化しやすいのに、そういうことに
労力を払う人間が極めて少ないんだよな
(そういう技能をまだ身に付けていない
　年齢が主体と言うのも有るかもしれないが)

やってたＴＣＧが打ち切られても
文句は言ってもすごすご引き下がるんだろうな
そんで、話題も無いのに
無駄にスレをから揚げして存続させるとｗ

ID:A2EAyFGu0

こいつにとって専門雑誌ってのは聖典か何かなの？
なんで専門雑誌でしか比較しようとしないの？

>>136
言ってるそばからお前がレッテル貼りかよｗｗ
どんだけダブルスタンダードなんだお前ら

件数が出てもプレイヤー自体が少なく
また全員が買う必要も無いから売れないシナ

あっちのヲチスレでこの頭の悪い越境者って晒されてねーのか？

>>136
チャットとダイスを支援するシステムだけあればネットでもできる
TRPGと違って、システムが複雑だからしょーがない。
それをきちんと対応しようと思うとそれ相応の技術力が必要な上に
イカサマをしていないという保障もどっかでもたなくちゃいけない。
簡単に手を出せるジャンルじゃない。

海外だと、Magic WorkstationやGatling Engineなんて、相当レベルの
高いネットゲームエンジンが出てるけどね。

それと、基本的にTCGはデザイナーが作ったものを遊ぶゲームであって
あまりプレイヤー側からはアクセスできる部分が少ない。
せいぜいがバランス調整に対し禁止制限エラッタを主張できるぐらい。
勝手に自分たちで環境を追加できるTRPGとは比べることに意味がない。

卓ゲの連中ってこんなに頭悪かったっけ？
偽物なんじゃねーの？

>>137
実際にそうなんだから仕方が無いだろう？

TCGでは販売終了したゲムの大会を
在野のユーザーで開くとか
めちゃ少ないぞ(せいぜいエロゲ系のでいくつか)

一方、TRPGなり卓ゲならプレイできる場所を探す
無けりゃ作るってのはありふれいてるわけで。

>>141

TCGは、本来「変わり行く環境を楽しむ」ものなんで、
サポートが終わって新作の出ないTCGなんか、UNOなんかの
普通のカードゲームと変わらない。そのうち飽きるのが普通。

>>140
本命：TRPG板住民を騙った工作員（遊んでるだけ）
対抗：本物のバカ（大マジ）
穴馬：チンパンジーのアイちゃん（実験中）

どれかなー

【結論】

ホビージャパンの出版物がゴミなだけ
模型も電撃でおｋ

>>139TCGも極論すれば画面にデッキ出して
カード並べる機能あれば手動でできるわけだが。
(>>50とか)
ボードゲームのネット化できてるんだから
でき無いわけが無いだろう

>>134
むろん、イコールではないけど、ジャンルの活発さを示す一助にはなると思うな。
TCGの停滞ムードってのも、新作売れない、出せないって背景が事実としてあるだろうし。

１２月〜２月までだけでこれだけ新製品がある。

２月 『無限のファンタジア　スタンドアロン・タクティクス』　≪新ルールブック≫
２月 ローカルペーパー　７号
２月 ゆうやけこやけ・サプリメン『もののけこやけ』
２月 ハーンマスター第３版
２月２８日 ダンジョンズ＆ドラゴンス　エベロン　サプリメント『エベロン・プレイヤーズ・ガイド』　　 ホビージャパン
２月２７日　番長学園！！ＴＲＰＧ　『新訳・番長ファイト！』
２月２６日 ゲーマーズ・フィールド １１th Season Vol.３

ここまで発売予定日

２月２３日 ソード・ワールドＲＰＧ　『ソード・ワールド・サポート２』
　　　　　　　クトゥルフ百科事典　『エンサイクロペディア・クトゥルフ』

２月２１日 ガンドッグ　サプリメント２．５　『エマージェンシー』

２月２０日 ダブルクロス・リプレイ・トワイライト２　『熱き夕陽の快男児』
　　　　　　　デモンパラサイト・リプレイ　『悪魔憑きの学園』
　　　　　　　ソード・ワールド・ノベル　『ダークエルフの口づけ�U』

２月１６日 真・女神転生ＴＲＰＧ　魔都東京２００Ｘ・リプレイ『偽りの千年王国』

２月　３日 『ロール＆ロール　Vol.２９』
　　　　　　　『Ｄ＆Ｄ　ダンジョンタイル３：秘密の地下室』　
２月　１日 異界戦記カオスフレア　ノベル　『封龍の魔剣』

１月３０日 ナイトウィザード　ファンブック２（音声ドラマ）　『リーチ・フォー・ザ・スターズ』
　　　　　　　ダンジョンズ＆ドラゴンス　サプリメント 『アンダーダーク』（６０９０円）

１月２３日 本格派アナログゲーム情報誌 季刊 『「Ｒ・Ｐ・Ｇ」　創刊号』

１月２０日 ソード・ワールドＲＰＧ　リプレイ・アンソロジー２　『賽子の国の魔法戦士』

１月１２日 ダンジョンズ＆ドラゴンス対応ＲＰＧアクセサリー　キャンペーンマップパック　“迷宮の部屋”編

１月１１日　以下、年末に新入荷した書籍です。コメントが完成しました。
　　　　　　　『ゲーマーズ・フィールド １１th Season Vol.２』
　　　　　　　『ロール＆ロール　Vol.２８』
　　　　　　　『アリアンロッドＲＰＧ　アイテムガイド』
　　　　　　　アルシャードガイアＲＰＧ　シナリオ集『ロストレクイエム』
　　　　　　　異界戦記カオスフレア　サプリメント２ 『クリスタルトゥーム』
　　　　　　　ブレイド・オブ・アルカナ The 3rd Edition エキスパンション
　　　　　　　『ランド・オブ・ザ・ギルティ 3rd Edition』
　　　　　　　ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集ＮＥＸＴ�G『スカイ・ステージ』
　　　　　　　ソード・ワールドＲＰＧ　リプレイ集 Ｗａｌｔｚ�@　『旅立ち・お祭り・子供たち』
　　　　　　　ナイトウィザード　リプレイ　『合わせ鏡の神子』
　　　　　　　『迷宮キングダム　王国ブック』
　　　　　　　『迷宮キングダム　迷宮ブック』
　　　　　　　ウォーハンマーＲＰＧ　基本ルールブック　≪日本語版≫
　　　　　　　ダンジョンズ＆ドラゴンス　サプリメント 『自然の種族』
　　　　　　　『トンネルズ＆トロールズ　≪第７版≫』（日本語版）（ルールブック）
　　　　　　　ワールド・オブ・ダークネス　サプリメント『ヴァンパイア：ザ・レクイエム』

>>145
できないわけがない。
だからMWSとかGEとかの例を出してるわけで。
ただ、面倒くさいのは事実。

>>142
だから新作出ない、売れない、新作情報にも興味ない、だから雑誌売れない、ってのはやばいねって話なんだろうが。

>>141
さすがに真面目な面してナリキリゴッコやってる奴は言う事が違うぜｗｗｗ

>>148
新作が出ないことと、既存作が順調に売れ続けていることは、話が違う。
だからプレイヤー数で比較したいと言っているんだけど。

まさか既存作のエキスパンションを新作と認めないとか？

>>149
アニメキャラのカード集めてるのもどっこいだろう・・・
キモイレッテル張りなんかはどうでもよくてさ、
純粋にTCGやばくね？元気ないんじゃね？なんで雑誌までいつの間にかなくなってるんだ？
って心配してるんだが・・・どうも悪意で返されるとへこむなあｗ

>>150
既存作のエキスパンション、どれだけ出てるのか晒してちょ。

>>149
よう兄弟、五十歩百歩って知ってるか？

>>152
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/tcg/t0002new.html

>>136
なんか遊びのために「努力をする」ことって、昔のジャンルほど強いよな。
SGなんかの人たちは、尊敬するぐらい自助努力ってのをしてたと思う。
やっぱああいうのを見るとかなわないなって思う。

一方、TCGやってる人間は、与えられるものをついばむ意識が一番強い・・・
後発ジャンルの宿命なのかな。

>>148

お前がTCGの新作情報についてちっとも検索してないのは理解した

>>154
やっぱりTRPGより製品層薄いな・・・

>>150
そりゃ>>146で追加サプリメントも含まれてるんだから、
追加エキスパンションも含まれるんでしょうよ

つーか、それだったら普通に商品量でも圧倒できちゃうんだが…

キャラ物のカードゲームは
雑誌以前にネットで調べても
あんまりコミュニティや
情報サイトでねーんだよなぁ
そんで、TCG板のスレも元気ないし

>>151
シャンとかえむびーまんとかの荒らしをスルーできず、
ろくすっぽ自分たちの板の自治もできない連中だから仕方ないよ。

>>157
そりゃそう。
一つのタイトルに対しシナリオ・リプレイ・設定集と多数だせるTRPGとは違い、
TCGはゲームシステム上、エキスパンションは１つのタイトルに対し数ヶ月に１商品しか「出せない」。
だからこの数で当たり前。

比較対照をきちんと揃えてほしいのだが。

>>155
別の側面から見りゃただのオナニールールだな
赤の他人とやるゲームにそんな物は通用しない

だから屁理屈こねてないで
動いた金の量を示してみろってのよ

どうせ遊戯王あたりの爪のアカ程度も売れてないんだろ？

>>159
TCGプレイヤーも目が肥えてきたから
最初からシステムがゴミっぽいものには手を出さない。
特にバンダイ製やコナミ製はその傾向が強くて、一部ジャンル以外は斜陽状態。

ついでに言うと、TCG板が元気ないと言うけど、
Janeの勢い指数で見ると、そんなに変わんないんだけど。

卓ゲ板の松沢病院はさっさと引き取りに来るべき

>>164
確かに遊戯王、GW、MTGの勢いは凄いんだが・・・後が続かないというか・・・
層が薄いなーと感じるのはその辺からかもな。

その辺は総じて古いゲームだし。新作が育ってないんじゃないの、とは思うよ。

いいからプレイヤー人口出せってば
デュエルマスターズは競技人口100万人超えたってさ

時代遅れっていうかすでに終焉迎えてる

どう見てもTCGの心配が出来るレベルじゃありません
本当にありがとうございましたｗ

>>166
TCGは商品をかけもちするのが大変なので、新作はよっぽど良品でないと厳しい。
ただ、D-0やレンストあたりの、ここ１〜２年でがんばってるタイトルもある。
まあ、玉石混交なのはどのジャンルでも一緒。

正直、遠征に行ってたりしたカードショップが
次々と閉店している状況を見ると、
斜陽なんだなぁと思う。

ID:Cna6KyUz0　頑張ってるなぁ
正直マジレスで代弁してくれるのはありがたい

>>164
いやシステム的な問題でダメくらってんじゃねーだろ
そもそもゲーム部分が語られないんだしｗ
そういう過疎ゲーだと
実際のゲームのポテンシャルを
楽しみつくすと言うところまでいかねーんじゃないかって事。
ある程度の情報やコミュニティがなけりゃ
元のゲームが良かろうが悪かろうが楽しめず
そして最近はその作るだけ作って実力発揮できない
ゲームが多いってこと。

それから、TCG板全体じゃなくて
そういうキャラゲのTCG板での
スレの勢いの話だぞ

>>171
かつての「ファミコンショップ」がある時期ドカドカつぶれてったのと一緒。
粗製濫造ショップが、マジックによりかかりすぎて、あみあみの大攻勢で
持たなくなってつぶれたのが多い。

一方で、池袋ででっかいプレイエリアを構えたオーガとか、それなりに
ショップ数をじりじり伸ばしてるカードキングダムとか、まじめにやってる
ところは生き残ってる。

>>173
ぶっちゃけ、TCGプレイヤーにとっても、キャラゲはガン。
あれのおかげで「TCGなんて子供の遊び」と呼ばれて肩身が狭いのはある。
正直、自分も何とかしてほしい。

>>175
キャラゲを全廃したらMTGしか生き残らないのと違うかｗ

まあTRPG者から見たら、MTGだけまともなゲームに見えるのも確かだが・・・。

>155
『逆に思うなぁ』
『自助努力ばかりを要求するのは衰退したジャンルの証っぽい希ガス』

>>175
ちょっと言葉が足りなかったんで自己補足。
この場合の「キャラゲ」とは、いままでキャラゲを作っては切り捨ててきた
コナミやバンダイあたりが出す新作あたりを指すと思っていい。
「あそこの会社の商品だから……」ってことで、いわゆるゲーマーは手を出さない。
そのキャラのファンはゲームなんかやんなくてもいいし、
そもそも遊ぶ仲間がいない場合が多いから、ゲーム性なんか評価されない。

これはTCGじゃなくて企業の信頼度の問題。

そうだね
TRPGはその糞なキャラゲよりもゲーム性が無いよねｗ

>>177
ばかり、ならな。
ユーザー側からの工夫や創意や提案の余地がないジャンルというのも息苦しかろう。

ID:A2EAyFGu0

>>94　>>98ではまともなこと言ってたのに
>>105から急に中の人変わっちゃったな

つかお前TCG板住民だよね？
TRPGはともかくとして結構TCG詳しいよな？

>>179
TRPGのゲーム性って、TCGに学んだことによって結構高まってるよ。
宣言タイミングの厳格化とか、組み合わせとか。
そういう意味ではTCGは評価してるし、それだけに今の斜陽的状況に寂しさを感じるんだけどなぁ。

そもそもゲームごときで自助努力で偉いとか笑わせてくれるわｗ

>>181
んー、確かにその辺でちょっとカチンと来て、感情的になっちまったかもな。すまん。

んで、普通ゲーム性が欲しかったら
ナリキリゴッコなんてハードルの高いジャンルには行かないわけで…

>>185
何度でもいうが、なりきりごっことやらも、アニメキャラカード収集も同じぐらい傍から見てるときもいのねん。

で、何時になったらTCGがTRPGに学ぶべき理由の
「売れているから」のソースは出てくるんだ？

あ、あとユーザー人口もお願いします

そんなにTCG売れてるなら、ユーザー人口も多くて、さぞ雑誌も売れるんだろうなぁ。はて

>>186
キモいかどうかより
客観的に見たハードルの話だろ

>>189
話題がループしてるんで、返答はなし。

意味のない比較をされても困るので、意味のある比較として
売上額なりプレイヤー人口なりを出してほしいなーと。

>>189
もう一つ

TCGプレイヤーが求める情報は雑誌では間に合わない。
TRPGプレイヤーが求める情報は雑誌で十分。

これだけの話なのでは？

>>189

TRPGと比較した事で
売り上げ、ユーザー人口は雑誌と無関係ってのが
導き出されてるじゃんｗ

>>193
まさに正論

>187
『そんなものはありません』
『つーか学ぶ理由なんてないと思うけどね』

>191
『もとより意味のない比較』
『メーカーサイドからすりゃビジネスモデルが全然違うだろうし
ユーザーとしてもゲームの流れが全然違う以上どちらかを取捨選択する必要は全然なかろ』

寿司エイトグ乙。

>>192
そんなことはないと思うがなぁ・・・
他に専門の雑誌が存在しないジャンルなんてあるのか？
囲碁将棋は言うに及ばず、釣り、アイドル、クイズ、パズル、SG、パソコン、SF、ミステリ・・・
ありとあらゆるジャンルはその作品のマニア向けの雑誌があるんだろう。

総合的に考えて、TCGはまだ売れているというあんたらの主張が事実だとすれば、
TCGは個別に売れているけど、ジャンルとしては横断的に楽しむ人間がいないので崩壊している、
というほかはないのではないだろうか。

>>197
それを崩壊と言うならご自由に。TCGは横断的に楽しむものじゃないので。

まあ、デュエルスペースで、隣で遊んでるゲームが面白そうで、
ちょっと手を出してみるとか、その程度のことならいくつでもあるけどね。

囲碁将棋釣りその他諸々は、１ヶ月や２ヶ月情報が遅れても困らない。
でもTCGは常に変化のあるものだから、その遅れがかなり痛い。
だから雑誌媒体が伸びない。そんだけ。

ついでに言うなら、TCG業界には大雑誌があるぞ。
「ジャンプ」と「コロコロ」って言うんだけどねｗ

崩壊で結構

そもそも横断的にプレイする事が目的じゃねぇんだ

>>199
せっかくなんで結婚します？ｗ

>>198-199
なるほど。まあ昔はそれでもTCG雑誌はあったわけだけどね。
（１−２ヶ月の情報つったって、雑誌はそれを見越して、企業から先取り情報を入手することだって
可能なはずなのだが・・・）
「横断的に楽しむものじゃない」というのは、あるいは、TCGなどというジャンルは
最初から存在しなかったのかもしれないね。崩壊したわけではなく、元々なかった、と。
あくまで個別のゲームがあるだけで、TCGファンというのは存在しないということなのだろう。

>>201
逆に言えば、雑誌のメリットは、企業側が選んだその雑誌の独占情報だけ。
戦略戦術あたりの、とくにトーナメントプレイヤーがほしい情報は絶対に間に合わない。
そのメリットだけじゃ雑誌は続かないでしょう。

TCGというジャンルがなくて、個別タイトルのジャンルがあるという点は否定しない。

で、プレイヤー人口と売り上げ（ｒｙ

むしろソードだのD＆Dあたりを掛け持ちして
「横断的に楽しむ」だなんて言ってる連中の方が気持ちが悪い

他にやる事ねーのか、と

ＴＣＧは結局のところ、仲間内で楽しむだけでは不十分な部分があるんだな
釣りやクイズなんかは一人でも趣味として成り立つし
ＴＲＰＧなんかは資産の差がない
ところがＴＣＧは仲間内でやると、当然資産の差がモロに出てくるし
かといって他の趣味との交流はジャンルが細分化されていて、非常に困難
趣味全般というカテゴリから見るとＴＣＧはいわゆる収集ものに含まれるから
ジャンルとしての本来の性格から、他人と競うという競技性には行き着きにくい
ものすごくニッチな産業になってしまっているんではないか？
だｋらＴＣＧを長く残すとしたらトレードと関わりのない、例えば電子化されたデータとか
これさえあればいつでも競技が楽しめるようなサプリメントみたいなものがあればいいんじゃなかろうか

>>203
いやぁ・・・ソードワールドってのは大昔のゲームですから・・・今更遊んでる人はいないんじゃないですか？
それにソードワールドやってる連中は絶対に掛け持ちなんかしませんよ。
信者ですからね。

同じゲームやってる奴となら野良でも遊べるのに
何で狭いお仲間ごっこで満足しなければならんのかと…

いい加減TRPG脳で物事を語るのはよせ

どうしても雑誌媒体の話がしたいならこういうのはどうだ？

「ＴＣＧの記事は人気が高すぎるから一冊で売るのは勿体無い、
　ＶジャンプとＷジャンプとコロコロに分けてそれぞれ世界観のマンガと
　カード情報小出しにすれば３倍売れるじゃん！」

「専門誌でまとめて情報出されたらうちの月刊誌が売れない、
　おたくのＴＣＧは当社の独占情報ってことで……」

　実際のところＴＣＧの新情報にはそれだけで商品価値があるわけだから、
　専門誌一冊でカバーするなんてビジネスモデルはありえないだろ

>>206
別にコンベやTRPGカフェに行けば、知らない人間と遊ぶことはできるよ。
ただまあ、別にＴＣＧ房に来て欲しいわけではないので、詳細は省く。

問題はジャンル雑誌さえなくなってしまった斜陽っぷりを・・・どう回復させるかだろう。
建設的に少しは物を考えたらどうなんだ。

>>207
いやぁ、それ今までの書き込みで一番笑えるわｗ

雑誌の休刊をそんな風に美化するなんてな。
ジャンルの斜陽から目をそむけるのは間抜けな話です。まだ人気はあると言い張るのかもしれないが、
確実にＴＣＧの人気は下向いているんだよ。

『だから専門誌はいらないだろ。常識的に考えて……』

いるって。ないってのはどんだけマイナー趣味なんだよ。
そういえば、あやとり情報誌ってないよね？そのぐらいのレベルか>>210

いいからバルカン娘描けよ

>>211
雑誌が作れない新ジャンルって考え方はないの？

単純に金を生み出さないというのがいえるだろうな
コレクト物なら単純に集めるというだけで成り立つから、サードパーティなんか必要ないんだ
だけどＴＣＧは集めるだけじゃ成り立たない、競技が行われないと「Ｇ」の部分がないわけだ
だから大会なんかを開く必要があるが、当然会場代、商品、賞金なんかも用意しなきゃならん
で、それには本来スポンサーなんかがつくはずだけどＴＣＧには必要なツールなんかはさしてない
だからスポンサードしたところで利益は生まれない、だから先細りしていく、と
ＴＣＧがキャラゲ化することで生き残ってきたのは、ＴＣＧ自体には商品価値はなくて
何らかの商品とタイアップすることでしか生き残れてこなかったことの証左ではないか

>>213
ベイブレードとかミニチュアゲームとかそういうのか。

>>211
『』とメル欄《age》は、卓ゲ板の◆MIOV67Atog

>>213
あとな。雑誌は昔はあったんだから、やっぱりそうじゃないんだよ。
傾いているんだ、確実に。下向きにな。

>>216
知ってるよｗ

狭いナリキリゴッコ社会に染まると
自分の趣味の規模も客観的に理解出来なくなるのか…

>>209
いいから斜陽のソース持って来いよカス

＞ID:A2EAyFGu0
売り上げいつまでたっても出さないんでこっちから。
デュエルマスターズは06年09月で３６億だそうです。
まぁ重要なのは売り上げより人口だと思うけど。

（ソース：
ttp://www.takaratomy.co.jp/ir/financial/pdf/setsumeikai/07_setsumei_chukan.pdf）


で、売り上げとユーザー人口ﾏﾀﾞｰ？

専門雑誌数ぐらいしか買ってる部分ないんですよね、
そうなんですよね……

雑誌が無くてもネットがあるから大丈夫って言うけど
そのネットの情報にしても
公式じゃなくてユーザー頼りなんだよなぁ

だから、人数少ないゲムは
情報も少なくて研究されないから
ゲムとして盛り上がらない。
そこらへん公式でやるぐらいして
ゲム盛り上げてようやくまともな仕事だと思うんだよなァ。

卓ゲ時代も思ってたけど
ホントTRPGのキチガイは卓ゲ板の癌だね

>>219
斜陽のソースねぇ。
モンコレとか、アクエリとか、リーフファイトとか滅んでってるよね？
一方新作といえば、リセとか、レンジャーズストライクぐらいか？
さっき、ＴＣＧというジャンルは存在しない、個別タイトルがあるだけだという意見に賛同をもらえたと思うのだが
そうすると個別タイトルの淘汰、新作の寡作さは、ジャンル斜陽の根拠たりうるだろう。

>>220
つうか、売り上げとユーザー人口が分かるなら、卓上ゲーム板にスタンダードスレなんか存在しねーんだよ

囲碁・将棋あたりやってる奴が噛み付いてくるなら分かるんだがTRPGてｗ

>>226
分かってると思うけど、最初にTRPG引き合いに出したのは>>1だからね。
徹底的にやらせてもらうよ。

>アクエリとか、リーフファイトとか滅んでってるよね？
てめぇ、ちょっと顔(ツラ)かせや……(ﾋﾞｷﾋﾞｷ)

>>224
忘れないでください
ディメンション・ゼロのこと…

全レスは厨房臭くて好きじゃないんだけど、

>>217
その雑誌が、ネット情報に勝てなくなって、休刊になったり方針変更になった。
ぎゃざやSideboard Magazineしかり。ネット情報の後追いしても勝てないから。
プレイヤーが斜陽になったからって根拠の方がむしろ無い。

>>222
やる気のある公式はがんばってる。日本じゃ戦術にまで触れてるのタカラトミーぐらいだけど。

売り上げっていうのを比べることにあんまり意味はないと思うけどなあ
売り上げが高いのはそれはＴＣＧというものの持つ特殊性に過ぎないわけじゃん
たとえば切手収集なんかを例にするとほんとに40円くらいの切手がコレクターの間ではものすごい高値で売れる
だけど切手産業は40円の売り上げしかないから一般的ではない、となるか？
ＴＣＧが斜陽だってのはみんな皮膚感覚で分かっているんじゃないのか？
この業界の閉塞感みたいなものとかさ

>>231
逆に言うと、TRPGと比較する今の流れではかろうじて、
斜陽感覚から目をそむけていられるというのはあるかもな。
絶対的、時系列的に言えば、確実に斜陽なんだが・・・

専門雑誌数にはいつまでもぐだぐだ言うくせに
売り上げに関しては「TCGの特殊性」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


TRPGの専門雑誌が多いのは「TRPGの特殊性」
TCGの専門雑誌が廃れていったのは「TCGの特殊性」

アナログな従来のTCGとアーケードでのカードゲームを比較してみたらどうだろう。

そのやる気のある公式が少なすぎ
タカトミにしてもwotc本サイトよりはずっと
残念な具合だし。

そもそも、バンダイとかになると
後フォローの概念自体が無いっぽいんだよなぁ
まぁ実際にゲム開発するチームと
売る側、それからネットや雑誌で宣伝する
チームがバラバラなんだろうけど
それなら連絡取れと思うんだよな

>>233
本当にそういい切れる？
自分でも「いや・・・やっぱり最近はな・・・」とか思ってるんだろ？

>>224
それはジャンル斜陽と言うより、商品の個別の競争力。
個別タイトルがジャンルなんだから。売り上げが落ちてペイしなくなった商品は淘汰される。
これは当たり前。

新作が出ないのは、今の各ジャンル（ターゲット層と言ってもいい）に対し、
勝負を挑めなければ出す意義が無いから。
市場が成熟してきたともいえる。

だから何べんでも言うけど、プレイヤー人口と売り上げの話をしようよ。
１０００万人が５００万人になって斜陽のジャンルと
１０００人が２０００人になって盛り上がってるジャンルを比べても始まらないでしょ？

>211
『横断してやる人以外に商品価値がものすごく低くなる代物にどれだけの人が金を払うつもりになるよ？』
『横断的に役に立つ記事なんてのもほとんど存在しないわけだし』
『ありうるとしてマナー講座くらいなもんだろ普遍的に役に立つの』

>217
『総合的、横断的な雑誌ではなく一本のTCGに頼った雑誌ならあったと思うけどね』

>223
『既知外は既知外であって何かに属しているわけではないと思うよ』

皮膚感覚が狂ってるのはナリキリゴッコ野郎の方だな

>>237
さすがにそんなに差はない。

>>236
そういう風に主観で斜陽がどーのこーのとか難癖つけるのはもうやめてくれよ。
客観的な情報が欲しいんだけど。

>>236
ぶっちゃけ言い切れる。

あっちのヲチスレとかあったらアド貼ってくれやー

>>240
差はないって言い切れる根拠があるんだろうから示してよ。
これしかないと思うんだけど。

tcgの売上が分かるなら、同一タイトルの売上を年度ごとに追っていけば伸びてるのか衰えているのか分かるのでは。

>>237
それに俺が一番言いたいのはさ、
２０００人のジャンルに勝ったとか思ったところで、やっぱり５００万になってる斜陽的事態があるのなら
目をそむけちゃダメだと思うんだ。
２０００人のジャンルでさえできることをできないのなら、もうそのジャンルはやばいって思わなきゃ。
まあその辺の数字は知らないけどさ。

>>238
横断に意味がないのなら、そんなジャンルは最初から存在していないんだろう。
個別人気作品の死が、全体の死になるので、長期的に見て明るい未来はないな。

現在卓ゲ板でネトオチスレは立ってない
オモロヲチならあるが
この場合雑談スレじゃないの？
澪澪がTCG板ではしたないことしてるよ！
とかそう言う触れ込みで宣伝して来いｗ

>>246
球技としてのサッカーの死が、球技としての野球の死に、最終的には球技の死になると思う？

ＴＲＰＧは衰退もしてないが隆盛もしてない
なぜ売り上げ比較をしないのかといえばＴＲＰＧにはコレクトする要素がないから
だから当然売り上げは伸びにくいんじゃないか？
対してＴＣＧはどうだろう。隆盛しているか、衰退しているか。
これは非常に難しい問題。
おれはＴＣＧは変化も含めて楽しむゲームだから、この業界が変化しなくなったときが
ＴＣＧの終わりといっていいんじゃないか、と思う
変化はなくなったときには、それと指摘できるが、変化の度合いが激しいかどうか
てのは指摘するのは難しい。
けれどもＴＣＧを扱った媒体が減っているという事実は、ＴＣＧ業界に変化が少なくなってる、
すなわち衰退していってる、といえるんじゃないか？

>>248
サッカーも野球も死んだら、ハンドボールと水球だけ残ってても、もう球技はおしまいだろうw

>>246
それを２０００人のジャンルに属する奴がどうこう言っても仕方が無いな

>>250
いやだから、サッカーが死んだら野球も死ぬの？ ってそこを飛ばして話してどうするｗ

ついでに、TCG全体のパイが斜陽かどうかは自分も知らない。
個別タイトルの盛衰はあるけど。

TRPGにとって都合の悪いレスには
てんで的外れのレスで誤魔化そうとするのな。
議論になってねぇよ。

>>253
TCGの斜陽に、TRPGは関係ないからでしょ。
で、どこが的外れのレスだった？

>>249
２chにおいては別ジャンルとされてるが
見方を変えればムシキングやラブ＆ベリーあたりもTCGの一種だろ

ジャンル論なんてこの程度の話だぜ

ソースになるのか微妙だが、ＧＢＡやＤＳででた遊戯王ＴＣＧがＧＢ時代より圧倒的におちていた、ということかな。
＜人気が落ちているという証明
初代ー４は５０万本くらい軽くうっていたのに、５あたりから２０万程度に売り上げが落ちた記憶がある。

ただまぁあれは半年に一回くらいのペースでだしていたからユーザがついていけなくなった、
という見方をすべきかもしれないが。

それに、売り上げに関してはファミ通にのっていたものだし、
ＸＢＯＸ版ＭＴＧは悲しいほどうれてないしなぁ、、

そもそも「球技」なんて視点が無いのがTCGだからな

>>255
おお。そうだな
たしかにムシキングなんかもＴＣＧの一種だな
そう考えるとＴＣＧ自体は形を変えて残っていくのかもしれん
遊戯王やマジックは無くなってもムシキングがあれば俺たち満足だもんね

>>249

18 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 14:07:41 ID:o6wDpCXR0
>>1
悪いけど今やTRPGは完全復活したからな。今が史上、最盛期だ。
TCGはTRPG以下のジャンルだろ。

ってのが話の始まりなんだけどね。気づいたら上がっても下がってもいない話になってて
ずいぶん弱腰になっちゃったな。

「プレイ人数の変化」と「ゲーム自身のテーマである変化」を
「変化」って単語だけでひとくくりにするのはさすがに無理があるｗ
媒体が減ってるのは、ああ減ってますね、自分の主張は>>230ですけど。
これでおしまい。

人が変われば、主張も違うだろう。
ＴＲＰＧ者は全員統一人格なのか？　
そのジャンル違いの人間はみんな同一人的発想は典型的なオタクっぽくてキモイっす。

ＸＢＯＸ版はマジックじゃないよ
ドラクエをＴＲＰＧというくらい横暴だよ

>>260
いやまあ、もともとがその話から議論が盛り上がったと言うか何というかなんで
そこんとこはスマン。率直に謝る。

TCGの爪の垢レベルのしょーもないジャンルなのに
何でやたらジャンル全体とかで語りたがるんだろ？

ああ、と5fMCwD7y0の主張は何なのだ
だれか教えてくれまいか

そもそもが
「専門雑誌がない」→「TCGというジャンルが存在しない」
っていう超論理だからなー
もはや突っ込む気にすらならねｗ


客観的なソースを出してくれればみんな一発で納得できるのに、
出てくるのは主観論ばっかり。

いいから客観的な情報を見せてくれよ。

>>263
>>1に言えよ。なんでTRPGを引き合いにだしたんだ、と。

>>264
まぁ、土日なんで暇だから適当に煽って引っ掻き回しているだけです。気にしないでくれたまえ。

>>264
文句が言いたいだけの人
ソースは明かせませんが

ＶＪって遊戯のお陰で発行部数が、かなり増えたと聞いたことがあるが本当か？

>>265
いやぁ、俺はオタジャンルで、専門雑誌がなくなってしまった、という事態を見たことがなかったからねぇ。
ＴＲＰＧがどん底なときでも、雑誌はしぶとく生き残ってたし。
だから、ＴＣＧはもうおしまいだな、と思ったわけ。違うのかな。

もともとの発行部数がUNKだったからな
あと、定期購読すると特典カードつけたりしてた

超つえーカード付いてるもん
１人３冊買うわな

>>265
>「専門雑誌がない」→「TCGというジャンルが存在しない」
誰がそんなこと言ってる？

>>269
村の外から見るとＴＲＰＧなんてどん底かどん底でないかすら分からない存在なんだぜ？

>>269
「TCG専門雑誌がない＝TCGの終わり」

ここがお前のねじくれた主観でしかないからケチ付けられるんだろ？
お前以外に誰がそれを認めてんだ？
いいから客観的なソース持って来いよ。

>>273
そりゃお前のアンテナ低いだけじゃん？
専門雑誌もないようなジャンルにいすぎだからだな

>>274
釣り雑誌がなくなったら、釣りって趣味は終わったんじゃないかな？
鉄道雑誌がなくなったら、鉄道って趣味は終わったんじゃないかな？
模型雑誌がなくなったら、模型って趣味は終わったんじゃないかな？
まあそんなこと想像もできん事態だけどな。

ＴＣＧだけは、とこしえに存続せる、というわけか。

その商法について賛否両論あると思うが、それだけＴＣＧのひとつの遊戯王が影響力があるって事だよな？

>>269
それを言うなら、ぎゃざだってGame Japanでギリ残ってるという考えもある。

とにかく「環境が３〜４ヶ月に１回劇的に変化する」「対戦ジャンル」って、
今までにぜんぜん無かったと思う。
だから、そのジャンルがたまたま雑誌に向かないとかは大いにありえる、って話。

逆に言えば、それだけの話だと思うんだけどね、雑誌に関して言えば。

>>274
>「TCG専門雑誌がない＝TCGの終わり」
そこまでは誰も言ってないだろう。
ただかって有ったものが消えたのは勢いが衰えたからだろうといってるだけで。

>>278
まあそこは平行線だろうな・・・

>>279
正確にはそうです。

>>276
＞釣り雑誌がなくなったら、釣りって趣味は終わったんじゃないかな？
＞鉄道雑誌がなくなったら、鉄道って趣味は終わったんじゃないかな？
＞模型雑誌がなくなったら、模型って趣味は終わったんじゃないかな？



俺はそうは思わない。
だからそれはお前の主観だって言ってんだよ。
いいから客観的なソース出せよ…
ないんならしょうがないけどさ…

>>280
まあね。そこはお互い様。

日付も変わったわけだが、まだ可愛がってやるのか？皆優しいな
そろそろ「こんな簡単な釣りに200レスも付いたぜ！ＴＣＧ板の連中は低脳だな」
とか開き直るころなんじゃないだろうか

>>278
元々向かなかったなら、ぎゃざはもっと早く消えてるのでは？

>>282
ないねぇ、ごめん。期待には添えない。主観です。

>>284
それいただいていいですかw

>>266
おっと、書き込んでる間に予感的中だったか
俺って天才か！？

おれは門外漢でＴＲＰＧなんかやったことはないが、そんな人間からすると
ネットワークゲームなんか、ＴＲＰＧにはならんかね？
多分、据え置き型ゲームが限界を迎えつつある今これから先はゲームといえばネットワークゲーム
となるんじゃないか？
で、ひるがえってＴＣＧは？となると今の三国志大戦みたいなオンライン展開はあるけど、
オンラインでやっていることは、ただの対戦にすぎなくて、そこにはユーザー同士のつながりや協力ってのがみえないんだわ
だから三国志大戦を長くつづけるためには、ユーザー側じゃなくて企業側が何か変化の要因をつけないといずれ先細りになる
だけどオンラインＲＰＧならユーザー同士の人間関係から、環境の変化が起きマンネリ化しにくいだろう、というのは容易に想像できるのさ
だからＴＣＧよりＴＲＰＧのほうが未来はありそうに思えるけど

＞ユーザー数
Mixiの各ジャンルのコミュの参加人数を比較してみるか。
若年層が入れないので一概にはいえないけれど。

Magic the Gathering　3020
遊戯王デュエルモンスターズ　624
ガンダムウォー　1105
DUEL MASTERS　77
アクエリアンエイジ　357
ディメンション・ゼロ　401
ポケモンカードゲーム　356

[dir] TRPG / テーブルトークRPG　2186
Dungeons & Dragons　788
D&Dサード　457
ソードワールド　1418
アリアンロッドRPG　829
ダブルクロス　833
トーキョーN◎VA　662
Ｓ＝Ｆ、ＮＷ　523

>>285
自社関連製品でなければもっと早く消えてたでしょうな。

>>288
どんだけ書き込みに時間かかるんだよw
的中宣言はさすがにみっともないぞ、それはw

>>286
そうか…
俺もマジレスして悪かったよ
ちっとは腹の足しになったかね

>>289
ＴＲＰＧにも、あんまりそんな可能性はないと思うぜ。
ネットゲーには「ロールプレイキモイ」的雰囲気もあると思うし、やっぱMMOとTRPGは別物だ。

ただもくもくと俺ツエーしたりチャットしたりするのがメインになってるＭＭＯとかもあるしな、、

>>293
まぁ正直言えば、>>1にむかついてるんだよね。
だから八つ当たりしてる部分はあると思う。
TCG衰退を論じるのは自由だけど、TRPGと同レベルだから衰退してるとか言われた日にゃ。
お前が知らないだけで、TRPGだって回復してるし、TCGだってやばい側面あるじゃん、ぐらいは言いたくなったわけだ。

ID:Cna6KyUz0 ＝ ID:qormCzuN だけど、今日はそろそろ落ちるわ。
明日某TCGの大会なんでｗ

色々面白かったよ

>>297
TCG板住民としてマジレスありがとうだったぜ

>>294
そんなもんかね
ナリキリしたい！！って欲求を満たしてくれるいい受け口だと思うんだよね
ＴＲＰＧプレイヤーの欲求はそれじゃ満たせないか
ただ三国志大戦なんかみてるとＴＣＧって大丈夫かいな、と思うけど
ＷＣＣＦなんかはサッカークラブの変遷が変化になるから先細りしにくいだろうな
純粋なＴＣＧはこの先生きのこれるのかなあ

なんというか、ユーザーもメーカーも大量にふえすぎた結果パンクしてしまった、という印象があるなぁ

>>299
マジレスすると、ただキャラになりきりたいわけじゃなくて、
ストーリー上の必然性にもとづいて、キャラクターをロールプレイしたいわけで。
それにはGMがいて、個別にこちらのキャラクター性にもとづいてリアクションやＮＰＣの反応、ストーリー
を修正しつつ、双方でストーリーを作り上げていく必要がある。
人間が介在しないとできないことだ。
あとは、まあゲーム的側面も重要だしね。やっぱ紙ベースの方がデータ的にはバリエーションを数桁増やせる
と思う。プログラムだと、データ追加するだけじゃなくて、やっぱり実装の手間ってのがかかるから=な。

>>301
なるほどねえ
機械でやるにはちょっと処理能力が足りないといったところか
自己判断するプログラムなんてＳＦでしかないからな
逆にチェスなんかはかなりのレベルまでいってるから、ＴＣＧプレイヤーのほうが欲求は満たされやすそうだな

逆に言えばTRPGクラスで充分という話もある
小ブームの起きたときの困ったチャンの対処はマジで面倒

ＴＣＧにレアリティって必要なのか？。
ＴＣＧって、一部の強いレアカードに価値をつけるよりも、
ゲームを楽しむこと自体に価値をつけるべきだと思うけど。

トレーディング要素も含めてＴＣＧとして楽しめない奴は他のゲームやった方がいいね

向いてないよ

メーカー的最終目的は商品を売ることだから
コレクションにせよ実用にせよ
カード一杯買ってお金一杯落としてもらわにゃいかん。
プレイヤー的にはゲームのためのカードだが
メーカー的には、カードのオマケでしぶしぶゲーム環境を
整備しているだけ。

アマチュアのネットTCGが対戦要素を重視して
トレーディング性をなおざりにする
(最初から全てのカードを使い放題)
のと対象的に
商業ベースのTCGネットゲームはどれもこれも
カードを採集するのに直接間接的に金のかかる
ものになっているが
それも、目的がカードゲームで遊ばせることではなく
プレイヤーの財布から金を奪うことだから。

MTGが米国特許を獲った征で､他のﾒｰｶｰは侵害しない事に力点をおいたから、
TCGの発展が手痛いしているの鴨？

アレで「侵害しないで違う面白さを目指した」とか言うんなら
さっさと獲って市場にゴミを出させない方がMTGを含むTCGというジャンルの価値を落とさずに済んだだろう

TCGには確かにバブル期に存在していた
でもコナミやバンダイがキャラゲ出しまくってゲーム性無視したせいであっさりバブルが弾けた
この頃の正直異常な新作ラッシュ時期と比較すれば「TCGが衰退した」とは思うけど
TCGを楽しむ層にとってはあまり関係ない気がする
むしろバブル期と比較してで声高に衰退衰退と叫んでる連中がただの馬鹿
ネガティブ要素にしかならないってのに


専門誌がない理由は>>278に完全同意
それと「マルチ展開しにくい（TRPGの場合はリプレイの小説化とか）」もあると思う
やっぱり複数の企業が版権で絡んでるから専門誌での漫画化は難しいのかもな
そもそも漫画やアニメ原作のTCG化が多いからってのものあるな
デュエルファイター刃みたいなのにDZやアクエリの漫画でもあればいいのだろうが
どっちにしろ雑誌には向かない

TRPGはMMOからって層もあるようなので（アリアンロッドは完全にこの層狙いだし）昔に比べれば表に出るようになったな
まあどっちにしろTCGとTRPGは全く異なるものなので比べることが無意味

TCGに専門誌がなくなった理由だが、
ほとんどのプレイヤーは自分のやっているTCGしかプレイしないので、
TVゲームのような総合情報誌は要らないらしい。
情報が遅い、解説がぬるい、自分のやってるTCGのページが少ない。など。

ついでにいえば、旧ぎゃざ誌では角川系（あとから吸収されたエンターブレイン除く）の情報が載らなかった。
（逆にバンダイは、ガンプラ以来の付き合いで優先的に情報が得られるらしい）
一時期、国産TCGメーカーの大半が出版社だったからだからでは。

>>309
どう考えても閉塞感ありあり
俺はマジックしかしてないけど、今回のタイムシフトとかみてると
過去のカードの焼き直ししか出来なくなってるとしか思えない
日本語版を買うとかなんか対策してやろうよ

TCG、おもちゃ屋やコンビニに継続して置かれてるところもあり、１カテゴリに収まっただけでまあ良いほうだと思う。ブーム去って久しいのに復帰しやすい空気はあるし。正直、もっと速く目に付かなくなると思ってた。
もっとマイナーな趣味がほかにある身としては、まだまだメジャーだと感じるな。こういう商売で途切れないのはすごいと思う。

＞ほとんどのプレイヤーは自分のやっているTCGしかプレイしないので、

これが閉塞の理由

>>313
そんなこと言われても、他を積極的にやらなきゃいけない理由もないしなぁ。

キャラゲーはなりきりグッズって言う説があるけどさ
デュエルマスターズとか遊戯王が
あれだけ普通のキャラゲーTCGよりも
売れているってことは、
子供的に「デュエリストごっこ」っていうのは
魅力的なんじゃないか？

んで、その「デュエリストごっこ」には
「本格的なTCGをやっている」感覚
(実際に本格的かどうかはこの際置いておく)
とかが重要なんだろうと思う

だから、逆に低年齢層向けに
コロコロ増刊みたいな感じでTCG中心の雑誌つくんのってどうだろうｗ
(メーカー対立的に厳しいかもしれんが
　現状のタカラトミー力なら、DM・ｍｔｇ・ウズマジンが確保できる)
そんで、細かいデッキレシピとか戦略記事を掲載するの。
ラインナップ的には低年齢層向けだけど
できるだけマジメな感じでさ。

小学生のころって、大人向けの物件が何か
手の届かない魅力的な物に見えなかった？
そういう背伸びしたい子狙いで

キャラゲーでなくても
勝った負けたのゲームとして楽しむ事が出来ないのか
オナニーデッキ作るレベルで止まってる人間は多い

キャラクター性をドンドン排除していったら
TRPGどころかウォーゲームやボードゲーム程度
しか残らなくなるんじゃないか？

逆に非キャラ物本格カードゲームが絶滅
(実際国産でそのポジションはDZぐらいしかないし)
しても、“ゆるい”(あまり勝敗にこだわらない)
キャラクター物TCGは残るんじゃないかと思う
現状のTCGってだいたい以前キャラ物のカードだしてた分が
スライドしてきてるってところがあるようなきがするし。

HJがMTGを棄てて、D&Dに傾注してるところを見ると、
市場規模はともかく、TCGよりもTRPGの方が手堅く投資を回収できるジャンルってことなのかね。

>>318
あれはHJが捨てたんじゃなくて、ウィザーズがHJを見捨てて
大手に乗り換えたってのが正しいと思うぞ。
結果が正しかったかどうかはともかくなｗ

>>319
正確に言えば、タカラ（当時）とWoC社の親会社ハズブローとの話からです。
ＨＪ社のサポートスタッフはタカラに移籍したので、ＨＪは困ってない模様。

そもそも、MTGの代理店契約はエキスパンションごとなので、
いつ大手がかっさらっていくか、とＨＪ社を辞めた編集者さんからさきに聞いてたから驚かなかった。

海外ではなんだかんだでＴＣＧ専門誌は存在するみたいだけどな

TCGファンが育ってないからなぁ。キャラ萌えキモオタばかり

弱小HJの動向で流れを知る卓ゲ豚ｗ

元々この板の住人は卓ゲ豚だったわけだがな。

卓ゲ豚必死

TRPGって何？　
カードしてる奴ならよく見るが、全く名前聞いたことない…('A｀)　

最新のゲームか何か？

TRPGとの比較はともかくとして一頃のTCGバブルともいえる状況は去ったから
相対的に下げ基調ってのはまぁあってるんじゃね?
近くの玩具店で扱わなくなったから久しぶりにシールドでもしようぜって時に
確保するのに苦労したし
専門紙云々はむしろ存在したこと自体がその時代の徒花って感じでいるんだが

>>326
電気やコンピューターを使わないＲＰＧ。アナログ以前のアナクロです。
ちゃんとしたマスターのもとに遊べば面白いんだけどね。大概は嫌な思いをしてサークル解散です。

921 名前：恐怖のブルースリクリーン[] 投稿日：2007/03/04(日) 20:57:16 ID:X7vGsq9b
HJの暗黒支配時代
　　　↓
それと戦うSNEアライアンス
　　　↓
圧制下で苦しむ原FEAR
　　　↓
更なる支配の為にHJは邪竜TCGを召還
　　　↓
邪竜の力凄まじく、TRPGを一掃
　　　↓
恐ろしい力を目の当たりにしながらページ減や企画中止にあえぐ原FEAR
　　　↓
暗黒の支配者HJが燃えさかるルールブックの中で滅ぶ
　　　↓
その光景を見ながら世界の危機に備えFEARは力を蓄えた
　　　↓
だがSNEアライアンスも長いHJの戦いで消耗していたのだ
　　　↓
そして時代は新時代、FEARの時代へ…
　　　↓
なんか海の向こうの大陸で太古から続いていた文明TSRをも滅ぼした邪竜TCG（WotC）が、
自らの勢力の衰えを感じ新たにD&Dを復活させ大陸を再度制覇。
　　　↓
その牙を日本に向けてきた！その手先は先の暗黒支配者HJ！

こうですかわかりません。

システムや販売方法云々より、アーケードの
カードゲームにＴＣＧユーザーが食われただけだろ。

1プレイが高いからＴＣＧと両立は難しいしな。

>>328Thanks

早く専門誌が復活するぐらい、回復するといいね。
衰勢著しくて悲しくなる。

245 2007/03/11(日) 15:58:41 ID:???
ＮＰＣさん(sage)
国産TCGとしてMtGのパクリ系以外でまともにゲームとして成立してるのモンコレぐらいだと思うけど。

限定条件つけすぎ
「国産」かつ「ＭＴＧのパクリ以外」で「まとも」に「ゲームとして成立」
=モンコレ

ＴＲＰＧはwikiで読んだ内容くらいの事
しかわからないが


ＴＣＧ→コレクター要素＋カード対戦
ＴＲＰＧ→本当の意味でのロールプレイ。簡単に言えば妄想なりきりごっこ

時代遅れと言えば時代遅れだし
そうでないと言えばそうではないかもしれない、といった主観的な
趣向の違いがあるから言い合ってもしょうがないっしょ。

昔はカードダス集めとか大好きで２０円をいれまくった。
小学生の頃スーファミソフト買えなくて友達数人とバトル鉛筆を使って
ノートでＲＰＧごっこをやって楽しかった記憶がある。

どちらも良い想い出さ( ´ー｀)y-~~

>>332
また雑誌の話の蒸し返しかよ。
紙媒体の話以外に盛衰の基準が無いの？

カードは、紙素材でこれだけ売れるんだから当分なくならない気がする。コレクターやゲーマーも子供も消えるわけはないので大丈夫そう。他の玩具は素材や開発、金型、輸送などコストかかるし、場所とるし季節ものだし…。

趣味として残る展望はあると思う。ゲーセンのは機材撤去されたらなす術がない。面白いけど。

アーケードのカードは高すぎですな。機械がなくなって遊べなくなったらゴミ確実だし。

キャラ物カードゲーム類は
昔はゲーム要素無しのただのカードだったのが
カードゲームに
スライドしてるだけだと思うんだよなァ

それでいえばキャラ物カードはずっと売ってたわけだし
その辺りに寄生したカードゲームはある程度のこるんじゃないかと

非キャラ物オリジナルはどうだろうな

キャラもの抜かすとTCGってかなり少なくね？
MTGとD0だけじゃね？

ＭＴＧだって原作小説はある。
ＭＴＧ、Ｄ０がそうなら遊戯王やデュエルマスターズもそうだろ

ｍｔｇは原作小説じゃ無くてカードから
小説のコミカライズでしょ。
少なくともカードと同時進行

遊戯王やデュエルマスターズは原作アニメ漫画が
低調になるとかなりカードの売り上げが落ちるので
キャラ者の部類にいてても良いんじゃなかろうか

世界観をかたった小説とか、国内でももう少し展開して欲しかったんだけどな＜ＭＴＧ
いくらなんでも神河の小説の尻切れトンボっぷりはないよなｗ
ＴＣＧでこの辺の展開に成功したのはモンスターコレクションくらいか？

遊城十代や切札勝負のカードがあるならキャラ物だろうけど。

消えていったＴＣＧだと、カオスギア、アニムンサクシス、妖精伝承。みんないい思い出さ・・・。

>>335
ルールがあるんだから、妄想なりきりごっこになんかはならんよ。
キャラの最適化には何冊ものルールとデータを読み込まなければならんから、ＴＣＧ以上に難しい場合もある
ま、ゲームにもよるがな。

>>345
アニムンサクシスと妖精伝承はＴＲＰＧでも大コケしてたな。
結局クリエイターがヘボなんだろう。

アニムンはこけたんじゃなくて、著作権管理チームが解散しただけ。

ＴＲＰＧの場合はコケたんです。
というか、相手にもされなかった。

いかにしてゲーセンやゲーム機と絡むか、というのが重要なんじゃないかな。

今ゲーセンで人気ナンバー１のジャンルは、
カードゲームなんだよね。

それはカードを使ったアーケードゲームであって、
TCG板でいうカードゲームと同じものではありません。

試しに、そのゲーセンの景品をつかってテーブルの上でプレイしてみてござんしょ。

逆に、アーケードのカードゲームはなんで
あんなに流行ったんだろうな。

戦績記憶するメモリーカードと
積み重ねで独自の恩恵があれば良いのか？
(それもキャラ絵が変わるとかの
　ゲームに関わらない部分ではなく
　ゲーム自体に関わる要素)

ああいうゲムがリアルのカードを使うんじゃなくて
デッキをカードに記録して使うものだったとしたら
流行らなかったんだろうか？

トレカでゲームするんだからTCGだと思うけどな
卓上では処理しきれないところをコンピューターなら
簡単に間違えなくこなしてくれるから筐体使うだけで。

トレード＆コレクション要素が無ければあれほどは
流行らなかったと思うぞ

>>352
「常に対戦相手がいる」 これが大きい。
TCGはデッキ作っても対戦相手がいないと宝の持ち腐れだし。

アーケードTCGはやったことないけど、
同じレベルの強さの人と当ててくれたりするの？
だとしたらなおさらアーケードは優秀だと思うんだ。
少なくとも初心者がコモンの塊みたいなデッキをショップにもってって
ガチガチのイゼットロンとかにイワされて嫌な気分をすることもなくなる。

>>354
そこらへん個人戦績記録したカードによる
ランキングで、ある程度近いレベル同士でマッチングされてる。

そしてそこらへんのネット経由のマッチングや
ある程度良い勝負が出来るような要素は
はカードゲームだけと言うわけではなく
長期的プレイレコードをカードに記録するゲムなら
割と広くある感じ

>>355
そうなると、全国が24時間（かどうかは知らんが）のデュエルスペースなんだから
流行らない理由が無いわな。

問題は、オンラインTCGの金のかかりっぷりは、紙の比じゃないことだよなぁ。
ゲームし続けるために出費が必要だし、マシンが無いと遊ぶことすらできないし。

>>356
マジックオンラインはリアルカードより金かからないぞ

なんか誤解している人がいるかも知れんので
補足

>>352でアーケードカードゲームの
比較対照として考えているのは
非カードゲームであるアーケードゲームな。

非カードゲームのアーケードゲームと
アーケードカードゲームはどっちが売れている傾向にあるのか
そして、それはカードゲームであるからなのかって言う疑問ね。

非電源のトレーディングカードゲームと
アーケードカードゲームの比較だと
単純にトレーディングカードゲームより
アーケードゲームの方が規模がでかいって身も蓋も無い話かもしれんし。

マジックオンラインやるくらいなら
ネット環境をうまく使ったもっと面白いゲームある気がする。
RTSとか。

TCGというジャンルはとっくに絶滅してるんじゃないかね。
この板にも総合雑談スレがない時点で。

マジレスしてやるとTCGもTRPGも等しく時代遅れ。
やってるのは一部のヲタだけ

>>358
>非カードゲームのアーケードゲームと
>アーケードカードゲームはどっちが売れている傾向にあるのか

あぁ。
そういえばアーケードの、オンラインで全国対戦できる「麻雀」が何気に凄い人気らしいですね。
（既にＰＣでは、無料で全国ネット対戦できる東風荘という便利なものがあるのだけれど…。）
ソースはないけど、プレイヤの総人口数は麻雀＞＞＞ＴＣＧだろうな。

リアルの世界で雀荘や麻雀がそんなに流行っているわけではないのに
東風やらＭＪやら麻雀格闘倶楽部やらが人気なのは、
１　アーケードだと、面倒な点数計算をマシンがしてくれる。
２　全国オンラインだから相手がすぐ見つかるしランキング要素もある。
３　　現実世界の雀荘は明らかに怖そうだ（笑）が、オンラインゲームなら安全（笑）だ
という三つの要素が原因とみる。

うーん。
まぁ麻雀とＭＴＧを比べるのも変かもしれないけど
逆にＭＴＧのメリットは
１　麻雀ほど点数計算は面倒ではない。（一部、非常に難解なルールもあるけれど）
２　ちゃんとランキング要素がある。しかも国際的だったりする。
３　雀荘のような怖さはない。
ということ、かな。

>>360
１人でいくつものTCGをやっている人は少ないです。
常連さんでの称号的呼称《７つのカードゲームを持つ男》とかいうのも、大概はコレクターだし。

麻雀が何で流行るか？といえば牌が34種しかないから。
定期的に何十種も増えていくようなゲームは暇なオタしかやらない。
他のコアな趣味と較べても特に人口が少ないわけでもないし、
一時加熱しただけで今の規模が妥当なんだろう。

また馬鹿な卓ゲオタか！

なんかアニメ風のキャラ絵カードだけが売りなジャンルなのでキモイ

漫画⇒⇒なんかアニメ風のキャラ絵だけが売りなジャンルなのでキモイ

アニメ⇒なんかアニメ風のキャラ絵だけが売りなジャンルなのでキモイ

ゲーム⇒なんかアニメ風のキャラ絵だけが売りなジャンルなのでキモイ

TRPG⇒⇒なんかアニメ風のキャラ絵だけが売りなジャンルなのでキモイ

ラノベ⇒⇒なんかアニメ風のキャラ絵だけが売りなジャンルなのでキモイ

うん、完璧

>>367
TCG以外はそんなことないんじゃない？

漫画⇒⇒ストーリーもウリです

アニメ⇒ストーリーもウリです

ゲーム⇒ストーリーもウリです

TRPG⇒⇒ストーリーもウリです

ラノベ⇒⇒ストーリーもウリです

TCG⇒⇒ストーリーなんかありません。アニメ風キャラだけがウリです。

アニメグッズとしてはだいぶ売れてる。

漫画⇒⇒ストーリーもウリです

アニメ⇒ストーリーもウリです

ゲーム⇒ストーリーもウリです

TRPG⇒⇒ストーリーもウリです

ラノベ⇒⇒ストーリーもウリです

TCG⇒⇒ゲーム性が一番のウリです

そうなると

>TRPG⇒⇒ストーリーもウリです

ここが一番疑問なわけだが

自由にプレイできるけどSSSとか使えるよ！
とかなんかそんなん

>TCG⇒⇒ゲーム性が一番のウリです
こういうのが多ければ。。。。よかったのに

格闘ゲームなどに比べ初心者でも上級者に勝てる可能性が高い。これも売りの一つ。

>>375
ＴＣＧは、ある程度マターリと考えてゲームができるもんね。

格ゲーとシューティングは0.001秒くらいの争いなんですよね。

しかしTCGで戦略ゲームなんてMTGとD0くらいだぞ。
他はアニメグッズだろ。

MTGだけじゃTCGというものは絶対ここまで流行んなかった。
ここまで流行ったのはポケモンと遊戯王の2大アニメTCGのおかげ。

>>378
「日本では。」が抜けている。
遊戯王の世界展開は2002年から。

かつ、かなり早い時期から始まっていた
ポケモンカードはともかく、アニメとしての遊戯王のほうは
実際に知名度に貢献したかどうかと言うと怪しいものがある。

カードバトルメインにシフトしたテレ東版アニメ&ＯＣＧの開始
時点では既にＴＣＧ商売はバブル時代と言っても
おかしく無い程度には隆盛していた。

ちなみに、英語wikipediaのＴＣＧの年代順リストを見ると
ｍｔｇの翌年からポロポロと出ており
さらに翌年1995年が一番新タイトルの出た年になっている。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_collectible_card_games
逆にポケモンカード(1999)や遊戯王ｏｃｇ(2002)の後で
特に増えたような傾向は見られない。

これはわりと日本もそうで
若干遅れたなりに、マジックが一般発売(個人輸入でなく)
出来るようになった後から
バンバンＴＣＧは出ている。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/tcg/catalog.html

キャラ物しか売れない国内と違って海外はいいな・・・・・

>>380
アメリカでも売れてるのは、ネトゲありき（World of Warcraft）とか
ジャパニメーション（NarutoやInuyasha）とかアメコミ（VS）だよ。
他で売れてるのは The Spoils あたりで、これは原作あるのかどうか知らん。

そんなことないだろ。
アメリカのgoogleで調べてみても
アニメの情報も含まれるはずの遊戯王の半分くらいあるぞ。

4,920,000 for YuGiOh
2,760,000 for Magic the Gathering

ナルト調べてみるとこんな感じだし。
1,690,000 for Naruto card game

やっぱアニメ人気頼みなんだね、向こうでもこっちでも。

382が何に対して、「そんなことは無いだろう」といっていて
ぐーぐる検索結果から何を言おうとしてるのか分からない

あ、確かに変だな。
アニメじゃないMTGも人気あるって話をしようとした。

>>50
＞遊戯王は公式の有料の物と無料の非公式物があるし
ｋｗｓｋ

ＣＧＩじゃないの？

a

遊戯王はなんだかんだでゲーム性はあるよ
馬鹿カードやややこしい裁定、意味不明な制限がひっかかるがな

ややや

遊戯王は無意味にルールが複雑すぎる。
新規を獲得したいのならテキストの書き方を工夫するべき。

>>372
ストーリーを作れるのがウリです。

だからな。

a