昔マジックをやってた奴が集まるスレ6

基本セットのみでフルカウンターが組めた時代がありました。
《ネクロポーテンス》をたった一枚のアーティファクトで封殺できた時代がありました。
かつて５マナ域はスタンダードですら即死圏内でした。
《青の防御円》が収録漏れする日が来るなんて考えたこともありませんでした。

一度はドミニアから去ったプレインズウォーカー達がﾏﾀｰﾘ思い出を語りあったり、
あるいは復帰を目論んであやしく情報交換をしたりするスレッドです。

鬼神金剛な前スレはこちら。
昔マジックをやってた奴が集まるスレ５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1136690932/

>>1
乙

臓物

久しぶりにカードショップに行ってみたけど、MTGほとんど置いてなくて驚いた。
やっぱ小さい子は遊戯王やDMに移ったり、TCGの数が増えたり、最近は三国志大戦やカードビルダー
をやってるのが増えてる感じでMTG人口は減ってるのかなと思った。

売る店側としても扱う商品が多い割には2年でスタンダードで使えなくなるし
1パックの値段が遊戯王とかの3倍とかだから子供が気軽にって訳にもいかず、大人は
カードはネットで取り寄せるからお店には大会に出るだけで売り上げは伸びないんだそうな・・・。

まだ新宿南口のイエサブのハイパーアリーナってあるのかな？

>>4
そうだね。実家はすっごい田舎なんだけど、ウルザ期は本屋はもちろん、小さなゲーム屋でも売ってた。当時でも遺物だったアイスエイジ、クロニクル、ミラージュさえ見かけた。
プロフェシーで辞めて大阪に引っ越したけど暫くは雑誌見なくても情報入るくらい流通してた（ﾄｰﾒﾝﾄの黒で戦え！とか）
ＴＶでＣＭ打ったりして賑わってるな―と思いきや、大人しくなったかと思うと本屋やトイザらスなんかでは扱いすら無くなってた。

懐かしいわ。
本屋でも普通に売ってたからなー。

ネット通販とかなかったから、どこいっても定価（多分）
だからちゃんと儲かってたんだろうね。
もちろんボックス買いとか輸入は別として。

小遣いで買うたびに、わくわくしたなあ。
命令の光と大蜘蛛は何故かセットで入ってるとか、法則見つけてしょんぼりしたり（大蜘蛛見えた瞬間に、十分もってる命令の光が入ってる確率高い）

タカラトミーになって価格改定で1パック441円になったとはいえ、DM等と比べてまだまだ高いもんね。

デッキに同じカードが4枚入るゲームなんだし、せめて1パック300円にしてレア1、アンコモン3、コモン6の10枚入り
とかにしてくれれば変わってくると思うんだけどな〜。

新セットが次々出ても2年でスタンダードで使えなくなるのに、1万数千円出してBOX買ってもレアが36枚
アンコモン108枚に多数のコモンの山ができるだけで、パック買うよりも必要なものだけシングルで買った方が
デッキ作るには安いってゲームだからずっとやってくにはつらいかな〜。

本来は、そこでトレーディングが発生するのが正しいあり方な気がするがｗ

>>8
ポータル三国志が350円10枚だから一番近いかな
ただ、初心者の頃は１パック10枚じゃ物足りないと思ってた

スゲー古そうなフォールンエンパイア買って恐るべきハンデスカードを手に入れ
友達にそれを使って狂喜してたあの頃

>>9
ウルザ時代あたりの全盛期ならともかく、今はMTG置いてるお店も減ってるから
デッキに必要なカードを揃えるにはトレードよりもネット通販やオークションって
感じになってる気がする。

>>10
パックの枚数ではなくレアの集めにくくさが問題だと思うな〜、遊戯王は150円でレア1枚
出るのに対してMTGは500円近く出してレア1枚だし。

MTGはカードの種類もデッキに入れる枚数も多いんだし、もうちょっとレアを集めやすくして
欲しいとは思うな〜。

1万数千円だしてBOX買ってもクズレアが多くて損した気分になったりするし・・・ｗ

>>11
ｈｙｍｎだなｗ
制限（禁止だったっけ？）カードって事知らずにカジュアルでは普通に４積みしてたｗ


最近時のらせんで復活組だが、やってたのがテンペ〜ウルザ期なんで今の多色化にどうも馴染めない
なんでせっかくのこの時代に黒単ハンデスとか作ってる。
黒は昔のカードがけっこう使えるようになってるみたいだしね。不吉の月やらヒッピーやら拷問台やら。
フィニッシャーは奈落のしもべとかいうのにしてんだが、どうなんだろコイツは。
どう考えてもこれアレだよな。lord of the pitだよなぁ。本家より使いやすいのがなんとも

ウルザ全盛期は凄かった、どのエキスパンションも速攻で枯渇してたし

マスクスで始めた俺的には、スタンダード環境にある内は売ってくれよと思った

コールドスナップから再開してみたけど…トップレアの値段が昔と違うのにビックリ

インベイジョンやオデッセイの頃はトップレアが4000円とかしてたのに
今じゃいいとこ3000円前後


しかし、大会が速いのばっかとかツマランなぁ…
俺の時代にコントロールが流行ってたせいかもしれないけど(´･ω･`)

sage忘れスマンかった

ゲドンが無いｗ

うそ！？ゲドンないの！？
青コントロに死角なしじゃん。

カンスペと禁止と魔力の乱れでフルカウンターなイタリックブルーとかよさげじゃね？
流石に禁止はとっくになくなってるだろうがｗ

いまや≪対抗呪文≫が存在しない上、「刹那」という青がっかりのギミックまでが。

ところでなんとなく「時のらせん」一パック買ってきたら、
なんかﾋﾟｶﾋﾟｶ光ってる沼が一番後ろに入ってたんですけど。
タイムシフトは≪アイケイシアの投槍兵≫だったし、なんかいろんなもんに負けた気が。

アイスエイジブロックからホームランドが抜けて何を今更って感じで
コールドスナップなんてのが出てたんだな〜。

カードショップで神河ブロックとコールドスナップが在庫抱えてるのか安くなってた。

>>15の
今が早い環境とか
>>18の
対抗呪文談義とか
5スレも消費するとだんだんと同じような釣り餌しかなくなってくるな。

そんだけ住人の入れ替わりが激しいのか。
前スレはフクイが降臨したりして面白かったけど。

ちょｗｗｗ今の時代が早いって釣りなのかそれとも俺が昔の人間過ぎるのか・・・
ウルザ期の人間は既に化石ってことなのかなぁ

あのころは環境がむちゃくちゃ早かったな。どの色も茶で加速できたし。
ストンピィやらヘイトレッドやらスライやらでどの単色でも早いデッキ作られてたな。

緑単ストンピィはコロコロの漫画で主人公が使ってたし、単色で安上がりで
強いデッキが組めたのもあって小中学生もやっててウルザブロック
の頃にMTGが流行ってたんだろうな〜と思う。

そういえば、インヴェイジョンブロックでは多色化が推し進められたのもあって
多色デッキだとデッキの半分近くがレアだったなぁ〜ｗ

アーティフィサーの才能がない私には「茶」ってつくだけでトラウマですよ（鬱
欲深きドラゴンとか猛火で殺されたり。
コモン貰ったりしながら白緑のｴﾝﾁｬﾝﾄ使うデッキ作りました。マスクスでレベルを加えたけど今思えばレベル白単か緑のﾏﾅ加速のどちらかに統一したほうが良かったかも…。
非公式大会だけど「ﾌｧｲﾚｸｼｱの抹殺者」で殴ってきたスーサイド系に「報いの波」を撃って勝ったのがいい思い出。

魂売りがらみの白黒緑は高価な分半端無く強かった。パーマネント破壊からライフ吸収まで。
俺プロテクションばっか使ってるから魂売り出てくると詰む。

MOMA一色の大会で上位に入ってたトリコロールデッキが好きだった

使い古しの地震2枚と樫の力、ガイアの揺籃の地をトレードできるなんて羨ましすぎるぜ

あれ実はブルーハリケーンだという噂

>>26
魂売りがらみのデッキだと青黒緑で組んだ方が強かったな〜。
青を入れることによってカンスペ、蝕み、神秘の蛇が使えるし、破滅的な行為で
パーマネント除去ができるし割と万能に戦えてた感じがする。
あと、サイカトグも入れてたりしたしｗ

そんで最終的にカウンター・ネザー・ディードになった罠
魂売りは隙がデカい

↑の会話にもうついていけません ＞＜

エクソダスまでの俺もついていけない。さっぱりだ。

時のらせんの話の方がまだ解り易いというのはどうなんだろ。

「自分がやっていた時期が一番面白い」
って理屈を体現してるようなレスだなw

>>34
そりゃやってない時期は語れないからな。

だがそれがいい

とりあえずイトーヨーカドーとかの売り場から消える直前ぐらいまでが面白かった時期。
オデッセイ辺りからやばかったんじゃないの？個人的にはプロフェシーで萎んだ気がするが。
テンペ、ウルザ、マスクスあたりはどこでも売っていた記憶はある。

>>37
オデッセイブロックの辺りだと、ゲームぎゃざのデュエルファイター刃の連載が終わったり
コロコロのデュエルマスターズがMTGからDMに移った時期と重なるんじゃないかな。
MTGからDMに移った小中学生は多いと思うし、やっぱ漫画連載の有無は新規ユーザー獲得や
継続してやるには大きく影響してると思うよ。

Moonlaceもあるから戻って来ーい
らせんはいいエキスパンションだぞー

友達を少し強引に誘って時のらせん買ってシールド戦で遊んでみたけど
やっぱ懐かしいキーワード能力やタイムシフトで昔使ってたカードが復刻
されててMTG復帰するにはいいセットかもと思った。

古いカード出るって聞いて久しぶりにＭＴＧ関連を覗いてみた。
公式の真木ぽんの記事とか読んでたら復帰したくなってきた。やっぱいいわ。
相変わらず金は無いって言うのにねぇ。あの頃より時間もねぇし。

アポカリプスで終わったから・・・何年ぶりだ。インベイジョンブロック大好きだった。

シングルの価格見るとショックランドが高くてハードル高く感じるなぁ〜、10種類で各2000円以上だし
それぞれ4枚とか集めるとなるとなるとしんどいな・・・。

アポカリプスの時の対抗色ペインランドみたく小型セットに固まって入ってればまだいいけど、ラヴニカ
ブロックの各セットに散らばってるからBOX買って揃えるのも難しいだろうし・・・。

まあ、ショックランドのお陰でペインランドの値段が安くなってるのはありがたかったりするけど・・・ｗ

ストンピィ使っていたからか、Finals99の記事見たときは
「同じ高校生でそこまで・・・」と思った
最近偶然PTチャールストンの記事見て驚いた
・・・MWSからはじめてみようかな

>>42
大会に出るまではカードに紙切れをはさんで代用しておくといいですよ
一個のデッキにギルドランドが10種類、40枚が入るわけじゃないので
10枚くらい所有できれば、大会に出る前に使う色のギルドランドとトレードできたらラッキーかも

必要なレアカードが多いほど、頑張って稼ごうと思って仕事にも身が入るかもしれませんね

懐しいなー、マスクス辺りが地元では最盛期だった

1ターン目で暗黒の儀式→ファイレクシアの抹殺者
2ターン目に殺しピッチで打って抹殺者で殴って火炎の裂け目→11対12でお互いボロボロ

自分のライフも極限まで削れるスリルが良かった黒スーサイド＋赤火力
あの頃のレギュでもう一度やりたいぜ…(´・ω・)

厳かなモノリスと変異種が当たった時は何この糞カードと思ってました。
青のカードを始めた奴に上げて使われてその恐ろしさを知りました。

>>46
変異種はスタック制の恩恵をもろに受けたカードだったね、スタックのおかげで
マナ次第でパワー5、タフネスはいくらでもな強力クリーチャーにｗ

そういえば、マスティコアなんかも最初はシングルで500円とかだったっけな〜。

恐ろしく強いのが分かるとすぐに3〜4000円とかになってたけど・・・ｗ

りしゃぽーもそうだったよー。友人が安い時に２０枚ぐらい買って
泡銭を手に入れたのを覚えている。

いつの間にか防御円がアンコモンになって、物語の円がレアになったと思ってたら
9版では白の対抗色である赤と黒の防御円しか収録されてないんだね。

まぁ、白や青や緑に防御円張る人自体少ないしな…

だって白だけ糞カード３枚でスロット埋められるとかアホじゃん

4thの頃にパックから護法印が出て来たときの落胆っぷりといえば･･･

アンコだけど下手なカスレアより破壊力があった

レアからは色(lace)シリーズが出るｗ

早く次のエキスパンション出てくれって感じ。
どうせもう逐一コンプリートしたり、大真面目に遊ぶ気はないし。
サクサク行ってほしいわ。

その気持ちも分からんではないが
あんまやらん人の意見なんて優先されないでしょ

なぜか今ニューヨークボックスがある

これでドラフトとかしてみたら楽しいだろうなー　とおもいつつ
人がまったくいないのを見て呆然とする３７才のピザです

まわりがｳﾙｻﾞの激怒を打ち合ってる時、突然の地鳴りなんざ使ってたな
ﾏｽｸｽ落ちる前に小さな大会で2位になれたのが俺の最盛期

…なんかやりたくなってきた

>>57
突『撃』の地鳴りな。

まあ、ぶっちゃけ俺も使ってんだが、あれはいいカードだった。
追い詰められてて、奇跡を信じて土地溜め込んで、トップで引いたときは
けっこう鳥肌もんだったよ。

友達とやるときは土地税と突撃の地鳴り積んでます。

>58
撃だったか、訂正ｻﾝｸｽ

ｶｳﾝﾀｰ主体の赤青でやってたなぁ…
地鳴り→抹消→噴出→ぶんなげとかやってたw

今は似たような事出来るのかなぁ

カードの枠デザインが変更になって急激に萎えて休止した。
でもタイムシフトカードで旧デザインのままカードが復刻されて久々に買ってみた。
タイムシフトカードは凄く良かったし、らせんも中々面白そうな感じ。
だがしかし、この新枠だけはどーにもなぁ…
やっぱ前のデザインと並べると安っぽいと言うか魔法的で無いというか…
旧枠に戻して欲しいと思ってる人他にもおる？

もういいよその話題

新枠になる前に高校終わって買ってないからわからんなー。
ただ今のデザインだとカードの色が薄まった感じがしないでもない。
アーティファクトが銀色みたいのはちょっとやだなあ。
過去の遺物みたいな茶色の方がこいつらだけは似合う。

>61 63同意
特に63
何でちと変わっただけなのに、こうも印象変わるんだろ

より子供向けになった気がする。
あんまマジマジと新枠見てないからよく分からんけど。

なけなしの小遣いをはたく子供と「大人買い」する社会人は、どっちが売り上げとしては多いんだろう。

ブーム時なら子供の方が圧倒的だろう。

水道橋にあるフューチャービーってマダ有るのかね？
板橋区の方から二時間くらいかけて茶利で遊びに逝ってたｗ
今考えるとアホかとｗ懐かしい。

俺は試合とかも楽しんでたけど、一番はトレードだな。
クソカードとレアカードを交換できたときは快感だったな〜。

あの時のシャークさんですね＾＾
お礼がしたいので港の倉庫街までいらっしゃってくださいな＾＾

そういうアナタはあの時のグッピーさんですね＾＾
その節はお世話しました。。。
今でも大切に保存しておりますよ。
引渡しはフューチャービーお願いいたします。

フューチャービーが引き渡されてしまいました。

ウルザブロックあたりでやめたけど最近ちょっと調べたら日本人プレイヤーが世界選手権とかで勝ってて驚いた。
一緒にやってた友達が結構前に世界選手権に出たってのは風の噂で聞いてたりしたけど。

俺も昔の仲間が世界選手権？で優勝してたりして驚いたよ。。。
300万とか貰ってるらしいし。
まぁ余裕で300万くらい使ってそうだがｗ
昔の仲間には会ってみたいね〜。

フューチャービー無くなったのか？
残念だね。

ミラージュブロックからテンペストブロックまでがメインでウルザズサーガあたりでやめた俺は
10版にモグの狂信者が収録されると知ってうれションしそうだ

フューチャービーは雑誌とかではよく聞いたけど自分の地域にはなかったなぁ。
おもにマナソースが拠点だった。
昔やってた人とはすっかり疎遠だ、実家は知ってるけど今も地元にいるかはわからない。
自分も今は実家から離れたしなぁ。

主に赤使ってたから狂信者は好きだったなぁ、あとモグの偏執狂とか好きだった。
ボールライトニングとか呪われた巻物が欲しかったけどなかなか手に入らなかった思い出が。

>64
新枠時に色が変わったのは色盲の人でも判別しやすくするため。
それまでは軽度の色盲の人でも茶、赤、緑を間違えることもあるから
新枠変更時に大きく色が変更された、ただ変更直後は銀と白が判別
しにくかっために銀が少し暗い色に調整された。

ちなみに自分は一番軽度の色盲なんだが旧枠カードの整理時に
赤や緑のカードを数百枚整理していると中に一、二枚程度の茶色の
カードが混ざってた。それくらい判別ミスがある旧枠よりもテキストの
見易さや色がわかりやすい今の枠はうれしい。

（　･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>76
そんな側面があったのかぁ、それじゃしょうがないか
しかしｿﾚだと色わかりずらい人には古いカードは鬼門だね

俺は教習所行ったとき、色弱って言われた。
色盲の弱いやつらしい。
たしかに旧枠のアーティファクとの色は分かりにくいけど、それでも昔の方が好きだな。

みんなは何のブロックから始めた？
ちなみに俺はテンペスト。当時小5でルールわかんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウルザズサーガから
変異種ﾃﾗﾂﾖｽ

5thとミラージュから
アライアンスは高くて買えなかったなぁ

俺もミラージュ
でも買ったはいいが、やる人がいなくてテンペストからだったわ

USが出るかでないかくらいの時期だったな。
5th買って道化の帽子が当たった記憶がある。
あの当時は小5、6でルールが遊戯王みたいだったな。マナっていう概念もなかったし。
6thが出て説明書が分かりやすくなってからちゃんとルールを学んだな。

アイスエイジくらいかな。
クロニクルが欲しかったけど、しょっちゅう売り切れてた。
大会に出るようになったのは6th出てからだけどな。

同じような境遇の人が結構いるな。俺は小５でエクソダスから始めてインべイジョンでやめた

ラヴニカで復帰したが今もかなり面白い
子供の頃は金銭的な限界があった分、自由にカードを買える今の身分がものっそい幸せ。

対抗呪文が復活すれば復帰したいんだけどなぁ
使う方も使われる方でもあのカードの存在は大きかった…
今はｶｳﾝﾀｰﾃﾞｯｷってあるのか？

>>87
>>今はｶｳﾝﾀｰﾃﾞｯｷってあるのか？
普通にあるお
対抗呪文が無くなっても青は強い

青はいつも強いからうらやましい

対抗呪文が強すぎただけじゃないか、と今になって思う引退歴6年の俺。

速攻ならいけるかとおもったら火薬樽やエネフィーで止めてくるから困る。
そして対立＋変異種

中学当時がブームで4th、5th、テンペスト〜ウルザ辺りだったろうか。
毎日毎日友人宅に集まっては大会をやってたなぁ、近所にMTG専門店も偶然できたのも奇跡だった。
気付いたら一人減り二人減り。単純に金銭面的な問題で続投できなかったわけだが。

3月ごと（だっけ？）にスタンダードの環境が変化していくのが辛かった。
テンペスト人気が高くてテンペスト外れたらどことなく熱が冷めてた雰囲気。
今更復帰してもやる友人もいないしな…。

マジックはブロックがスタンダード落ちする度に辞め時が来るカードゲームだよなぁ〜。

一応、スタンダード落ちしても、エクステンデットで使えるとはいっても結局は最新セットのカードに
加えて、過去のセットのカードも必要になって結局カードプールが広すぎて続投できないってのが
多いと思うし。

今のエクステンデッドは、昔やってたプレイヤーを取り込むのに
向いたエキスパンション構成じゃない気がする
IN辺りも流行ったけど、遊戯王の影響かあの頃って既に
「カード買う→高いのは売る→次のカード買う」っていう子供が多かったような

ロープきりできる？

マジックマジックらんらんらん♪

マジックのネタがない・・・

懐かしいな・・・。
また、機会があればやりたいと思いつつ、はや８年か・・・。
当時高校生で、サイクルの早さに着いて行けずに引退したな。
金銭的な事もそうだが、お気に入りのカードが
すぐ使えなくなるのがなぁ・・・。

結局、回りの連中も同じ理由でやめたし、WoCは何考えてんだか・・・。

そういや調度時期が時期でウィニー、スーサイド、スライが流行ってたこともあり
青などのコントロールデッキを使う友人は一目おかれてたなぁ…
ただ試合が長引くからあまり好まれてはいなかったようだが。

本人も自覚してたんだと思うけど、5色のスリヴァーデッキもサブで持ってたなぁ。

オレが高校生だったころフォーマットなんて関係なくカード使ってた。
他のやつは一番古いカードでもせいぜいテンペストぐらい（当時MD〜神河）だったが、
オレだけフォールンエンパイアとかだった。
けど結局俺自身が勝つことよりもゲームそのものを楽しみたかったので
ほとんどファンデッキしか使ってない。
土地なしデッキとかな。懐かしいな。

>100
土地無しってマジかw
ALLﾋﾟｯﾁとかはばたき飛行機械か？w

もしや伝説のモックス各色とブラックロータス、ソルリングを4積みした超絶豪奢デッキか？!

小学生の時インベの後期に始めたんだがその頃マジックが大流行しててやってるやつが学年で20人以上いた。

その時はカードがなくて四枚積むべきやつも無いから仕方なく二枚とかで我慢してたな。
よく考えたらあの時が一番楽しかったな。
あの時組んだ赤白の地雷バーンは凄かったな。レシピは今でも覚えてる。
叩かれそうな内容だが

小学生の時インベの後期に始めたんだがその頃マジックが大流行しててやってるやつが学年で20人以上いた。

その時はカードがなくて四枚積むべきやつも無いから仕方なく二枚とかで我慢してたな。
よく考えたらあの時が一番楽しかったな。
あの時組んだ赤白の地雷バーンは凄かったな。レシピは今でも覚えてる。
叩かれそうな内容だが

いや、超わかる！
手持ちが少ないし知識も少ないから雑魚カードを知恵絞ってうまく使って戦局優位に持ってったり、はたまた新しいパック買ったときに入ってるレア見て、この強さ反則じゃんとか胸躍らせたりｗ

それがマスティコア何枚とか言うレベルになると冷めてきて、だから色々な縛りを考えながら遊んでたっけ

>101-102
《金属モックス》や《金属細工師》のおかげで、ちゃんとトーナメントルールに即した
それなりに回るレベルのデッキが組めなくもない。
土地無しに近い内容で、土地２枚という地雷コンボデッキ、「放火砲」デッキというのも
存在してたり。わりと強い。

極楽鳥
→スカイシュラウドのエルフ
とか、やってたな。
あと、反動(UD)見たときは「これだ！」と思ったもんだ。

>>104
地雷バーン……どんなデッキだったんだろ

気になる

>>101-102
そんなに豪華じゃないが、大体同じカードが4枚ずつ入ってる。
Elvish Spirit Guide
暗黒の儀式
ヨーグモスの意思
ヴィダルケンの大魔道士
撤収
Demonic Consultation
苦悶の触手

あとは金属がえるとか、チス＝ゴリアの歯などの親和系
それ以外は0マナアーティファクトだった。
カエルで殴ったり、飛行機械や歩行機械が歯で襲ったりしたが一番有効だったのが、
水連の花びら×３から青青黒→黒から暗黒の儀式→ヴィダルケンの大魔道士。
すると手札の0マナアーティファクトがドローになる。
暗黒の儀式とヨーグモスの意思か撤収と水連の花びらのどちらかがそろうと
もはや止まらなくなる。最後に苦悶の触手。
一回だけ決めたことがある。

どこで聞けばいいのかわかりませんが、
関東でシングル多く扱ってる店ってどの辺がオススメですか？
昔よく行ってた店とか既になくなってたり、
マジックのカードは大幅に減ってたりするのですが。

>>110
関東って言っても、広いからな。
東京だけでも2〜30店舗くらいはあるんじゃね？

あー、すんません、東京・横浜近辺です。
イエローサブマリンとか、マジックはもうサッパリみたいで。

昔五版のスターターと間違えてリバイズド（イタリア語）を三個買ってきたら、自分にマジックを教えてた先輩が「その土地が欲しい」と言って、二枚持っていって後日ｺﾓﾝｱﾝｺを一杯くれたのを覚えている。
今考えるとそれって確実にデュアルランドだよね…

vipでやってるのに参戦したいところだが
引退後に変更されたルールや増えたカードやらがわからん＆多過ぎで結局復帰できん
今思えばよくギャザのルールを1から学んだよなと関心する

>113
始めた頃って、そんなもんだよ。
俺だって、初めて買った５版のスターターに入ってたネクロを、
「そんなゴミカードいらないよね、イラスト気にいってるから交換してくれ」
って言われて、教えてくれた人にとられたぞ。
代わりに白騎士２枚と黒死病４枚を渡されて、黒死病コンボのすばらしさを教えてくれた。
そん時は、なんて気前のいい奴だと思った。

>>110
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/product/shop/index.html

>>115
そのときに嫌だと思わなかったんなら、そんな相手が悪いみたいな書き方するなよ。
白騎士2、黒死病4くれたんならましなほうだべ。
絶対もっと酷い交換が飛び交ってたはず。

>>117
まぁそうだけどさ。
初心者の頃は難しいレアより、普通に優秀なコモンやアンコの方が重要だしね。

当時は対抗色のデッキは作りにくくて、黒死と白騎士のコンボが完成する
ころには自分瀕死ってことが多かったなー。なつかしや

ボガーダンハンマーと、明らかに余り物としか思えないコモンとアンコの集合体をトレードさせられそうになったことがある。

ハンマーは意外と使い回してる暇がないことが多々ある

なんであまり炎の斉射を使われなかったんだろ
自分で選ぶとはいえ一ナマで生物に三点て以外ときつくない？
うまくいけばフィニッシャーも倒せるぜ
生物をかばえば五点も入ってくるし
インスタントだしある程度は使えたと思えなくもないのだが……

俺は使われたとき結構きつかったんだが

デッキに入れてみると使いにくさがわかるよ

ここの住人は、みんな引退した人なんですか？
引退理由は人それぞれなんだろうけど、やっぱ多いのはこの辺？

�@周りの人が辞めていって、自分も辞めた。
�A就職して時間が無くなって辞めた。
�B結婚して辞めた。
�Cなんでこんな紙束に金を使っているんだろうと、現実に戻された。
�Dその他

ちなみに自分も引退した身（テンペから始めて、インベイジョンで引退）ですが、
引退理由は就職→転勤→回りにマジックやる人がいない→強制引退　という感じ。
でも時のらせんからまた復活を目論んでます。

>>123
5。ぶっちゃけ金が原因。
高校→バイト代はMTG、その他趣味に
大学→バイト代の大半は学費等、必要経費に

大学卒業するまでは復活できそうにないわ

�@周りの人が辞めていって、自分も辞めた。
�Dパック、シングルカードが高過ぎる。あと毎年スタンダード落ちするのが、やはり痛かった。
　リシャーダの港とか4000円近くしてたし、それを四枚なんて到底無理だった…。

小学校卒業したから辞めた

俺はMOで復帰したけど、カード整理しなくていいしシングル安いしで良いことづくめだな。
「いい年してカードゲーム」という視線もないし、MWSと違ってルール自動だから間違いないし。

ただし、ちょっと寂しいけどな(´･ω･`)

最近復帰したはいいが当時一緒にやってた仲間が残ってなくてね…
興味示してくれた未経験者のツレを誘おうかと思ってるんだが
白緑（本人希望）のデッキで初心者向けってどんなんがいいかな。
スターターあげたらそれに入ってたセラ天が気に入ったようで使いたいらしいんだが。

手始めにルール教えてから、即興で組んだ赤緑ステロイドを使わせて
昔組んでそのまま残ってたスリヴァーデッキで相手したら見事に負けた(ﾉ∀`)
リバーボアつえー

>>128

白緑で初心者向けデッキなんていったら、クリーチャー出して殴るデッキしか作れないんじゃないか？
優秀なウイニークリーチャーに、平和な心系の除去、巨大化系のコンバットトリックカードでデッキを
構成する。感覚的には、ちょっと強いシールドデッキ的な感じで。

踏み荒らしのようなフィニッシュカードがあれば初心者は喜ぶだろう。
スタンダートなら、時のらせんに踏み荒らしモドキの「版図の踏みつけ」ってのがある。

慣れたあたりで、昔の黒死病+プロ黒クリーチャのような初心者に分かりやすいコンボを
教えてあげれば、シナジーとかの概念を自分で考えるようになるから、順序立てて教えて
育てるべし。

２．みたいなもん。
受験で忙しくなって縁が切れた。今はオンラインゲーマー。

>>128
昔のカードがあるなら白シャドーウィニー辺り使わせてやったら。
まあその友人がハルマゲドンの鬼畜さに目覚めるかもしれないけど。

デュエリスト・ジャパンって休刊してたのか…
表紙の雰囲気も中身も断然こっちのほうが好きだったんだけどなぁ。

あと神河物語ってなんだ、マジックでなぜ舞台が日本？？
反響どうだったんだろうかこれ。

>>123
なんか俺ルールを行使する奴が多くて冷めたってのが一番の原因かも。

部活の終わりにやってたんだけど、一番最初にやりはじめた奴が
「そのカード強すぎる」とか「そのカードは2枚までしか入れたらダメ」とか言い出した。
まわりがカードに金かけるようになってから特にね。
あとぎゃざとかデュエリストジャパンに載ってるトーナメントデッキ使おうものなら
「空気よめよー」とか「人のデッキ使うなよー」とか。

それでそういう層とはちょっと疎遠になって、トドメさせるのに相手のコンボ開始を待ってたり
「優勝したデッキの真似なら勝って当然だろ」みたいなことを言うのがいて
なんかよくわからないけど寂しくなってなぁ…

でもここで話を聞くとその逆のパターンでやめる人もいたんだね。
ヨーカドーじゃなくてちゃんとしたプレイスペースがある店が近くにあったらまだ続けてたかもしれない。
今はMWSってのを教えてもらってちょっとだけやってる。

このスレのみんなともいつか出来たらいいな。

俺らも学校では俺ルールでやってたな。
ドルイドの誓いとか巻物とか防御円とかが禁止だった。スタン落ちも無視。
俺達はそれで逆に上手くいった感じだったけど。

>>132
>デュエリスト・ジャパン
HJじゃないからな。
タカラも(雑誌媒体を)引き継ぐ気はないみたいだし。
つーか、タカラにしてみれば
『DMが売れたからって、何でこんなゴミ(MTG)まで引き受けなきゃなんねぇんだ』
って気分なんじゃね？
寂しい話だけどな。

>神河物語
×日本
○オリエンタル

×翻訳されることを念頭においた固有名詞
○ただの当て字

副産物＝カード名の振り仮名

マジックってそんなに売れてないの？
ＤＭとの違いは何？

DMはMTGの子供向けバージョン。つうかなんでコロコロ途中から漫画の内容変えたんだ？
ていうかあれ親父の仇討てたんか？最初はシヴ山のドラゴンが切り札だったよな

復帰したい
→でもプレイする仲間いないしなぁ…
→年齢的に周り（家族、友人、etc）の視線が気になる…

金を費やすことは全く構わないがやはり社会的環境に縛られる…

多少スレ違いだが、ネットでMtG出来るツールがナンボかあったような…？
周囲の目線が気になるならこういうのもアリかと思うが、やったことも見たこともない…w
誰か経験者いねぇ？

一時MWSやってたけどなかなか楽しかったよ。
ただ、ルール間違えてる外人とかがうざかった。

MWS少ししたけど、自分がルール間違いしてたり、操作ミスしたり。
相手は許してくれたけど、自分が気後れするからもうしてない。

チャット機能がアルファベットのみがつらかった。

>>124-138
ご意見ありがとうございました。
　理由はそれぞれですが、環境的な要因が多いんだなと感じました。自分はこの前
数年ぶりにマジックの大会に出て（GP山形トライアル@シールド）、やっぱマジックは
面白いなぁと思いました。
　時のらせんは、自分が以前マジックをやってた頃のルール（側面攻撃、バイバック、
エコーなど）や古いカードが復活しており、一度引退した人が懐かしんでやるには最適な
セットだと思います。DCIの狙いどおりなのは分かってるんですがｗ
　引退した身なので、皆さんあまりのめり込んでやるのは難しいと思いますが、
リミテッドはかなり楽しめると思います。需要があれば、引退人によるプチオフ会とか
開いてみたいですね！

>>133>>134
133さんはトーナメント志向なのでしょう。身内だけで遊ぶなら、134さんみたいな
遊び方で良いのでしょうが、マジックは勝負事である以上、強いデッキを使いたいと
思うのは自然だと思います。自分の周りは逆に大会入賞のパクリデッキばかり使う人間
しかおらず、そこからプレイングの練習やデッキのメカニズムを勉強していって、
このデッキにはどうすれば勝てるんだ、とかそういうことばかり話合ってましたね。
ただし、高いレアはなかなか集まらないので代理カードばかりでしたがｗ

>>136　慣れてる人は、みんな英語を買うからだと思いますよ。ネットで買うと、
１BOXで２０００〜３０００円は英語の方が安いです。

>>141
チャット日本語でも出来るぞ

>>143
そうなのか?
前にしたときは、日本語対応してなかった気がするのだが・・・。

それとも俺が知らなかっただけか・・・。

>144
レジストリ弄るからそれを嫌ってやんない俺みたいのも多い。
互いに日本語化してないとそういう場合は意味無いし。

俺は海外鯖でやることのほうが多いから（VIPだとレガシー・スタンともにプレイヤー人数が本当に少ない。特にレガシー）、
特に日本語化する必要もないんだけども。

ただVIPでやるときは日本語化してないと文句つけてくる人もいるから注意しとくれ。
ほとんどの人は気にしないけど、目の敵にしてくるのもいるから。

>>145
ｔｈｘ

そのうちMTG復帰してみるか・・・。

今ならサドンデスで変異種だろうが虹のイフリートだろうが一撃必殺だからなぁ。
そういう意味じゃつまらんかな…逆も然りだが。

なんだそのカード？
と思ってぐぐって見た。
何この糞カード。自分たちが作ったルール否定すんな('A`)

なんとなく予想はついてたけどさ…。

(黒黒１)インスタント
このカードにはレスポンスできない。
対象のクリーチャーに-4/-4

そこで《意志を曲げる者/Willbender》ですよ

裏返すタイミング無いじゃないか

やべ、あったね。ｽﾝﾏｿ

変異はスタックにのらない（レスポンス扱いにはならない）んだっけ？

×：レスポンスできない
○：この呪文がスタックに存在する限り、どのプレイヤーも呪文や、マナ能力でない起動型能力をプレイ出来ない。

変異を表にするのは起動型能力ではない。

>>144-145
日本語化対応というよりはWindowsの機能でMWSに日本語を
表示可能にするような感じだね。

＞＞日本語化してないと文句つけてくる人
必須の機能じゃないし、放っておけばいいと思うよ

よくわからんが、別にたいした手間がかかるようでもなし
相手にあわせてやればいいじゃないか。

だいたい、ある事象を表するときに「目の敵に〜」「してくる『の』」なんていう悪意を含めるなよ…
日本語化してる奴「もいる」んだろ？
日本語化しておいてくれないと嫌がる人もいるみたいだよ。でいいじゃん。

それがVIPPERクオリティ

久しぶりに手元に残ってるカードを見てみたら緑がごっそり抜けてた
４巨大化２ダルビッシュしか残ってない・・・
オーブも極楽鳥もモックスダイアモンドも全部消えてた

引退時に手持ちカード全部ヤフオクで売ったから手元になにもない
まさか数年経ってから再び衝動に駆られるとは…激しく後悔。

まぁ、雑魚いVIPPER相手にする時にしか役に立たん日本語化なんて要らんわな

>>158
お前はオレか!!
漏れは今カード集めてる所だったりするんだがね

俺は5あたりでやめた口だが
今更カード集めても、人と触れ合って
対戦する場所自体がなくね？
俺の近所ではほぼ全部消えた

ウルザから初めてオンスロートかそこらでやめた者です。
俺も引退時にカード友達にあげちゃったから色々消えてる・・・
デッキだった獣群の呼び声とか極楽鳥、あと揺籃の地やらまで無断で持って行ったのかと萎えた。
先日現役バリバリのプレーヤーと復帰戦やってみましたよ。
２色とかもう普通なのかよって印象と、基本地形より特殊地形の方が目立っていた事が驚き。
後何とかの十手ってカード使われてかなりやり辛かった。
古い緑ストンピィじゃ限界かな〜とか思いつつ、そんなデッキにも怨恨、樫の力で勝てる事もあるっていうねｗ
復帰しようかリアルに悩み中。久々にやったら面白かった。

金あるならMOでリハビリしんしゃい

>>162
特殊地形が流行ってるなら発展の代価の出番だな

復帰するにあたって
・ルール変更、キーワード能力が増えた（名称変わった）
・引退時から現在までのブランク（知らないデッキ名、カード名が多過ぎるなど）
・単純にブームは既に流れ、取り扱い店舗が激減（気軽に近場の店で購入ができない）
・上記同様に専門店などの激減により交流する場所が消滅（身内止まりの原因）

ブーム去る→
売り上げが減る（当然だが）→
店が扱わなくなる→
専門雑誌がなくなり、雑誌の待遇も悪くなる→
知名度は下がる一方→
専門店が相次ぎ壊滅→
ますますマイナー化→…。

完全に悪循環。

>>165
それでも復帰したい未練のあるオレ・・・オワタ？

ブームは去ったけど
昔やってた子供が大人になってお金に余裕ができて復帰というケースはよくある

>>162
＞ウルザから初めてオンスロートかそこらでやめた者です。
ちょうど俺と同じ時期にやってたんだな。
そのときから2色とか普通で、特殊地形も結構使われてなかった？

MWS少しやってたから知ってるけど、十手の強さは異常。
あんなの出されたら、手札に解呪でもない限り投了する。

なんだか色の役割うんぬんでそれぞれの特徴とも言えるような強いカードを撤廃しときながら
タイムシフトとか言うので「この色でこの能力？」みたいなのがボロボロ復活しててわけわからん。

時のらせんで懐かしいキーワード能力が多々復帰してるけど
やっぱりブーム時のプレイヤーに帰ってきてほしいのかね？
日本だけでなく外国でもウルザ前後で卒業した人が多かったのだろうか。

もういい加減、入れ替わりの激しい環境に
ユーザーがついてこない事に気付いたんだろうなぁ。
それなりに金かけて集めたカードがどんどん使えなくなるんじゃ、そりゃ止めるわな。
ヘビィユーザーは数が減る一方だし、それの種たるライトユーザーは育つ前に脱落していく。
ユーザーが減れば、それに布教されて入ってくる新規も減るし、
そもそも値段やらルールやらの敷居は高い方だから、ブームが去ればもっと減る。
人数が減ればコミュニティも縮小し、市場もどんどん小さくなる一方。悪循環。

ここ最近の傾向を見るに、出戻り組の再獲得に乗り出してるっぽいな。
まぁ、サイオニックブラストとかはちょっと遡りすぎじゃないのかとは思うが…
ラヴニカで黒焦げ出しといてそりゃねぇだろうという。

まぁ、俺は大会出るほど強いわけでもなかったし、好きなカードでプレイできりゃそれでいいべ。
布教するにも、楽しさが第一さ。

>>168
十手に対処できないのは素人

>>171
十手を対処する方法
教えてくれ

コントロールデッキ使ってる方にしてみたら、
クリーチャー24体デッキになら、24体に対処しなきゃ駄目だが
クリーチャー20＋十手4枚デッキだったら、20体に対処すればいいだけなので楽

当たり前な件

>>172

・出す前になんとかする
手札破壊、《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》、カウンター
・壊す
《帰化/Naturalize》、《破壊放題/Shattering Spree》、《隠匿+探求/Hide+Seek》等々
・無力化する
《信仰の足枷/Faith's Fetters》、《真髄の針/Pithing Needle》など
・クリーチャー除去
《神の怒り/Wrath of God》、《化膿/Putrefy》、《屈辱/Mortify》など
・装備させたクリーチャーを殴らせない
《万の眠り/Gigadrowse》、《氷の干渉器/Icy Manipulator》、《ブーメラン/Boomerang》等々
・装備させたクリーチャーに戦闘ダメージをあたえさせない
《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》などでブロックして、スタック前に生け贄


こっちも十手だして対消滅させたり、今なら刹那つきの《クローサの掌握/Krosan Grip》で一発だな

>>172
『漢』になれ。

>>168
初見だったらそう思うのも仕方ないのかもね、と思い直した。
ごめんよ。

ただ十手は強いけど異常なカードじゃない。
アドバンテージを得るまでに何個か関門があって、出せば絶対数的アドバンテージってカードでもない。
明確な数として常に提示されてる数値ってのがマジックにはあるけど、
それに全部影響を与えて、かつその数字が大きいから十手は強く見えてしまうんだよ。
そこら辺はマスティコアあたりと同じだと思ってる。
あれも強いけど異常じゃない。

ただ、頭蓋骨〆だけはおかしかった。
関門はタフネス1のクリーチャーを出すだけ。コストの１マナなんてあって無いようなものだし。そりゃあないよw

>>171
当時は友達としか戦ってなかったから、あんまアーティファクとに対する対処がなかったんだよね。
それに青く炉は基本的に使わないから、手札破壊もカウンターもしないし俺は。
ミラディンのころに現役だたら対アーティファクトカードを入れてるだろうけど。
それにもう十手に対処するのは諦めてるからね。

試合してるときも楽しいけど一番楽しいのはカード整理とデッキを考えて作ってるとき、変わり者かねぇ…？
つーか、この板って人少ないのね。掲示板でやり取りしてる暇あったら近場で試合ってことだろうか。

十手は割ろうとしてもレスポンスで回復されるからなぁ。
クローサの掌握はひとつの回答だろうね。
似たような生物に今回復活したスパイクブリーダーがいるが
こっちもサドンデスかサドンショックで自滅する前に対処できる。
青使いはちょっとしょんぼりな環境かも知れないが、まぁ刹那付きバウンスもあるし
二代目カンスペも目出度く出たことだし、我慢我慢。

もう禁止程度の対抗呪文もでないんだな・・・
ときのらせんで採録すりゃいいのに

まあ各色のバランスがあるからな

平均的に強さをキープしてるのは白か緑かね。
崇拝、最下層民がウルザで出たとき黒と赤使いが多い周りでは嘆かれていた。
ルーンの母までいたし鬼だった。

白はゲドンを失ったのが大きい。その穴は未だ埋まっていない。
解呪は返してもらったが、それも時の螺旋が落ちるまで。
得意のウィニーは近年、質の向上が著しいが、逆を言えば
色としての強みはそれぐらいである。

緑はラッキーカラー。クリーチャーの色である緑にとって
ここ最近のクリーチャー強化の傾向は、そのまま色としてのパワーアップに繋がる。
出来る事も増え、器用さとパワーの双方を獲得。
除去だけは苦手だが、そこは豊富なマナサポートに裏打ちされた多色化で幾らでも補える。
時の螺旋でも数々の優良クリーチャーの獲得＆復活で、その勢いは留まるところを知らない。

でも、スタン環境で一番使われてる色は赤だよね
コントロール・ビートダウンの両方に使われるからね
レガシーみても、ゴブに勝てないデッキはデッキじゃないって風潮だし

>>180
ライフ4程度くれてあげなよw
十手は前のブロックがアーティファクト偏重、同じブロックに桜族の長老なんかの
対応しやすいブロッカーや強烈なコントロールカード、強力なコントロールプッシュのクリーチャー、
次のブロックに足枷があったから思ったほど上位に食い込めなかった不遇っちゃ不遇のカードだしね…


>>181
コストが1違うだけで全然違うカードになるからね。
修正がかかるのが遅すぎたのかもしれない。
実際確定カウンターは3マナでも十分強いことを今プレイしてる人はわかってしまったわけだし。

レガシーにくると楽しいよ。
いろんなデッキが生まれてるし。

wiki見て思ったがエクステンデッドは、もうマスクスとかウルザ使えないのな…
軽いショック受けたよ
俺の持ってるカードの全てが文字通り、紙くずになってしまった訳か

>>187
レガシー池

>>187
東京近辺に住んでるなら毎月秋葉原でレガシーの大会やってるじゃないか。

…うちの近くでも開いてもらいたいもんだ。

お前ら、Netrunnerって覚えてますか？

緑は昔が酷すぎたからなあ。
大会で使われるようになったのビジョンズ以降ぐらいからじゃね？

んなこたーない。ネクロの対策にステロイドとかあったし
アーニーゲドンなんかは相当古いデッキタイプ
もっとさかのぼるとKirdApe+Berserkとかになるのか？
さすがにそんな時代はやってないから強くは言えないｗ

ウィニーが強かったTE-US期に白や赤、黒からすると
一枚（以上）落ちたから、そう思う人が多いのも解るけどね

十手の話題。
2マナアーティファクトである十手に、2マナ以上かかるカードで対処「しなければならない」のが強いと思うんだが、今の環境だとそういうことではないのかな？
十手に対処するカードを「入れておかなければならない」上に、相手が出したら「使わなければならない」であって、十手使われる側が有利になることはありえないような。

これがツンドラ狼とかだったら
「とりあえず放っておこう。あとでまとめて神の怒りでいいや。あいつ手札1枚損失だなｗ」って思えるんだが。

十手嫌ってるor過剰に評価してる奴はみんな↑みたいなアホなこと考えてるのか？
ひょっとして、バカ？

使ったことが無いから短所を知らないだけじゃないのか？

『昔』マジックをやってた奴だからさぁ…(´･ω･`)
いきなり馬鹿よばわりはないだろ。一緒にスレを楽しもうぜ？

呪われた巻物を「解呪すればええやん」で済ませる人は少なくとも居なかったんだが、十手はなんか環境的にそうでもないの？
火薬樽でまとめてぶっ壊しが当たり前とか、モックスモンキーみたいな奴がいるとかか？

自分もつかう。
先に出れば嬉しいし、後出しで対消滅。

今はレジェンドルールが変わって先出し有利じゃないからね。

ノンクリデッキだったら困るんじゃない？
レジェンドルール変わったのか…。それすら知らんかったわ。
スタックはなんとか知ってる。

>>195
俺はそれだな。
使われてみた限りじゃ短所らしい短所は感じられない。

カード眺めてみたが、全然短所が見付からない。
そもそも「破壊しなければならない」パーマネントが2マナという時点で、弱いわけがないような…

十手はしらねえが魂売りや破滅的な行為、対立、変異種、パリンクロンのが
仲間内でやると怖いぜ。天秤4積みしてくる奴もいるし。

>>201
魂売りと破滅的な行為は十手級怖ぇな。
対立、変異種、パリンクロンも強いと思うけど十手ほどとは思わない。
まあ、自分の使うデッキにもよるんだけど。

氷雪マナが全然わかんねぇ、ちんぷんかんぷん。

>>202
5マナ6/6ペナルティー無しいい！？
しかもダブルシンボルばす。あほか。
破滅的な行為。すごいな…。

対立って自分だけ使えたんだな…。噂には聞いていたがなんだこりゃ…。

ダブルシンボル無し。ね。ぼすってなんだ…。

>>203
赤マナは赤いマナ。
白マナは白いマナ。

それと同様に、氷雪マナは「氷雪」と言う特殊タイプを持つパーマネントから生み出されたマナの事。
無色の氷雪マナとか赤い氷雪マナとか色々ある。

今のところ、氷雪パーマネントはアイスエイジの冠雪土地を除けば
コールドスナップにしか存在しない。


>>204
魂売りは見た目派手だけど案外大したこと無かったよ。
トランプルが無いからリバー・ボアとかに止められるのと、
同時期に存在した「終止」ってカードで簡単に殺されてたのがその理由。
それにあの頃はFires全盛期だったから、５マナのクリーチャーは遅すぎたんよね。

アポカリプスの中では破滅的な行為、火＋氷、名誉回復の３枚が特出してると思う。

>>200
お前は「自分でつかう」ってことを知らないのか？
MWSもあるのに「これは強い」「弱点がない！」って喚かれても「使ってください」としか言えないわけで。

どんなぬるい環境でやってたか知らないが、対抗策のほとんど必要ないデッキなんかなかっただろう。
2マナのアーティファクトでここまで騒げるとは幸せというか…
じゃあ1マナで一部のデッキを機能不全→投了に追い込める真髄の針なんかどうなるんだよ、と。

俺は十手よりもよほどけちのがよほど怖いがね。
ヴィンテージでも一線級のデッキのキーカードだよ？

十手にいたってはグルールですらｻｲﾄﾞに押し込める程度のクロックパーツ
ボロスやゴブリンみたいに小粒で打開力と決定打にかける（ゴブリンはちょっと違うが）
デッキの救世主であったことはたしかだけど
メタのトップに君臨するデッキの中心カードにはなれなかった。

>>206
＞魂売りは見た目派手だけど案外大したこと無かったよ。
いやー、MWSで相手に使われたことあるけど見た目どおりの強さだったよ。
十手同様自分で使ったことはないけど。
火氷そんな強い？弱いとまでは思わないけど、そこそこの強さじゃない？
火氷はじぶんで使ったことがあるんで、その感想。

>>208
どんなフォーマットでやっているのか知らないけれど、
《魂売り/Spiritmonger(APC)》には回避能力はないのでフィニッシャーとしては役不足だし
リアニメイトやマナ加速から出すクリーチャーとして見ても他にも候補はたくさんいる。
それに壁としては重過ぎる。

本当にMWSで対戦したんだろうかという疑問が…
モンガーに強い強いって、どんなデッキだったんだろう…互いに。

>>190
部屋の奥に眠ってるぞ

>>207
知らんカードを居丈高に並べ立てられてもなぁ。
使わないと説明できない弱さっていうのも意味不明だし。
とりあえずカードパワーが年々あがってることだけは分かった。


けちってのは、けちな贈り物ってやつかな？
カードサーチなんだから、ヴィンテージで一線級になるのは自明じゃないか。
グール＆冥界の影コンボが1枚で達成(手札にきたのを捨てる必要があるが)。素敵だ(*´ω`*)
↑もっといい使い方しろ(ﾟДﾟ)


真髄の針っての調べた。強いね。
でも、相手によっては無意味になる。つまり対策系カードは考慮に値しないと思うよ？
必ず自分の利が得られ、相手に対策を強いる系のカード。呪われた巻物とか十手ね。とは違うんじゃない？
おじさんも「昔」の人間とはいえ、MTGの根っこは理解しているつもりだよ。

あ、けちな贈り物。名前が違うカードだった。
グール冥界コンボはできないや

で十手が強いと嘆いておられる皆さんは
どうなって欲しいのでしょうか？

強いカードみてびっくりしたってだけなんだけど…。

新しくはじめた人も古いカードを見て
『モックスつえー』みたいなことを言ってると思いますから
２ｃｈで取り上げるほどのレベルではないかと・・・

ネタないんだしええやん…。
最近妙に動いてるけど、一時期週単位で動かなかった気がするし。

まぁモックスとかは別格だがｗ
ミラージュ〜ウルザあたりを生きた人間としては、十手とか見ると驚く。
とはいいつつも、呪われた巻物に比べれば可愛いかなと思わなくもない。

生ける屍とスリヴァーの女王ときのらせんブロックにでねーかな

おお、十手はプレイヤーに戦闘ダメージじゃなくて、クリーチャーへでもカウンターが乗るのか。
しかも2個だったのか。
気づかなかった。

プレイヤーオンリー、カウンター1個だと思いながらつえーつえーいってたのに、
これは笑える性能ｗ
ttp://mtgwiki.com/%c7%df%df%b7%a4%ce%bd%bd%bc%ea%2fUmezawa%27s%20Jitte
Wiki見て一通りﾜﾛﾀ。
初めて怨恨を見た時に近い衝撃。

ネクロポーテンス復活しねーかなー。（ときのらせんブロックとやらで、復活してないよな？）

ID:AEYcEOiW0は一時期十手のｗｉｋｉを
「これは強い」「笑える性能」「使ってるのは初心者」「使うだけで勝てる」「十手ゲー」
とか編集しまくってた厨房なんじゃないの…？
ケチコンやヤソのがよほど強かったのにも関わらず。

言ってることもやってることもそっくり。
こないだあんなこと（ヤヤ関係）があったばっかなのにｗｉｋｉを引き合いに出すところも香ばしすぎる。

勘弁してくれ(´･ω･`)
十手強いなって感想自体が嫌ならもう言わないよ。
ケチコンとかヤソとかは知らない。

プロスブルームや赤スライとかの話でいいか？

昔やってた奴のスレなんだから、のんきに盛り上がってもええやん。
今やってる奴がうるせぇよ。

>>218
生ける屍は調整版が出てるな。【死せる生/Living End】。
効果は同じでコストは２黒黒なんだが、待機３でしか使えない。
簡単に言うと、プレイしても発動するのは３ターン後になる。
相手にも対応する時間を与えてしまうので奇襲性が皆無で使い辛い。
コレを使う用のデッキを組んでいればそれなりの優位は確保できるだろうが…

クイーンは欲しいなぁ。タイムシフトで。
引きが悪くストロングホールドも大して買えなかったはずの俺が
何故か３枚も持ってるカード。無論当時は価値など分かっていなかったが…
使えるようになるなら本格復帰してもいいんだけど。

十手の強さは置いておいても、カードリスト見てると目立つ能力ではあるからね。
実際は186も言ってる通り、ミラディンでアーティファクト、神河でコントロール、ラヴニカでは単体除去が偏重気味だったせいで目立たなかったけど

個人的には十手よりも火と氷の剣のほうがやばくね？って気分です

俺はずっと青を好んで使ってきたから、クリーチャー強化系驚異に思ってしまっただけかも。＜十手
怨恨が出た時は(;´Д`)リアルでこんな顔になったしｗ

スリヴァークイーン好きが2人も来たな。
素敵？
スリヴァーといえば水晶を単体で使ったくらいの俺にはちょいと魅力がわかりにくいぜ。

そういえば、緑クリーチャーを4マナでライブラリから場に出せるカードってあったよね。
あれに新緑の魔力とともに採用されていた記憶がある。
スリヴァーデッキがそこそこでまわっていたから、相手がスリヴァーデッキなら女王をみたいな感じで。

怨恨懐かしいなぁｗ
3/4極楽鳥が当たり前のように殴って来るのにはﾜﾛﾀ、更に+7/+7ｗ

待て、怨恨は+2/+0だぞ！
あと、225のスリヴァー女王出す理由は、もひとつテラー系が効かないってのがあったな

>>225
まぁスリヴァーデッキ組んだなら入れときたくはある。＞クイーン
というか当時、緑白青のスリヴァーデッキ組んでて、二色地形が足りなかったんで
真鍮の都とか宝石鉱山とか反射池とか入れてたら「これ５色出るんじゃね？」
んでハートストーンと一緒に入れた。
水晶出てると除去されないし、凄い勢いでトークン増えるから強かったなぁ。
ただ速いデッキ相手で展開にもたつくと割りとあっさり押しつぶされるけど。
スリヴァーは同種のが揃わないとチャンプブロックに回し辛いんだよなぁ。

っ「凝塊スリヴァー」

2ターン目に水晶、3ターン目に筋肉が出てくるだけで気分はもう投了です。

水晶の何が痛いって、流砂が効かないことだよな…

水晶と筋肉スリヴァーは異常。俺の緑単には必ず筋肉スリヴァー入ってるぜ。
あの頃のストラクチャー白緑って筋肉4体、踏み荒らし2枚も入ってる。
強すぎじゃね？

1ターン目モックスダイヤから水晶
2ターン目筋肉
3ターン目飛行スリヴァー

以降ラスだけカウンター

とかそんな感じだった気がする。

>>224
＞火と氷の剣
すっかり忘れてたけど、コレも俺から見れば十手クラスにやばいな。
火と氷の剣、十手に比べればさすがに見劣りするけど光と影の剣も強いと思った。
ていうか、装備は全体的に強くない？
クリーチャーが死んだり、手札に戻っても装備品は壊れないんでしょ？

だが目ぼしいクリーチャーを処分されてしまえば
装備品だけでは何も出来んのも事実
それに、設置と装備で２回コストがかかるし
プロテクションだの一方通行だののクリーチャーにつけても
装備品自体は対象に取れるんでトロールの苦行者が火と氷の剣持っても
普通に粉砕されるしな…

>223
女王は再録禁止カードの上、「次元の混乱」ではタイムシフトカード自体が存在しない
っぽいので、入ってくるとしたらスレッショルドあるいは反転で女王と同等の性能に
なるカードぐらいに収まると思われ。。

昔の高速環境の怨恨にはかなわないだろうな。
仲間内でやってた時チャンピオンデッキ緑持って来た奴に恐怖したぜ。
ガイヤ揺籃からドバーッととんでもねえ数でやがってよう。
あと赤のランデスの使う奴もいたな。
雪崩乗り、石の雨、略奪だけかと思いきや露天鉱床積んでやがったｗ何も出来ねえ

再録禁止カードという存在を始めて知った。
禁止一覧に、俺の大好きな《炎の嵐》《時エイトグ》《税収》が入ってたorz

再録禁止カードって、何も考えずに設定してたんだろうなあ・・・。

第七版が出るちょっと前に、テンペストブロックのカードが再録禁止カードに追加されて泣いた。
第六版にはテンペストのレア一枚もなかったんだから、もっと考えろよ。
基本セットに再録する前から再録禁止きめてんじゃねー

漏れの好きだった《復讐する天使/Avenging Angel》も今じゃグロスリヴァーに('A`)しにたい

黒の万力は最強
1ﾀｰﾝ目に出たら負ける気しなかったwww
もうﾏｼﾞｯｸやめてから5年位たつかな

黒の万力とか言ってんのにやめたの５年前かよ！？

>>241
俺も同じこと思ったｗ

はじける子嚢、繁殖力、野生の雑種犬積んだ白緑補充デッキ使ってるのは俺だけでいい。
よく調子に乗って引きすぎて負ける。

はじける子嚢、繁殖力、自然発生、調和の中心積んだ緑単デッキ使ってるのは俺だけでいい。
よく負ける。

>>238
時エイトグなら、時のらせんでトーテム像になって復活してるぞ。
１青でターン終了時までクリーチャー化する。無論ターンを食う能力もある。
これだけだとただの劣化版だが、タップで青を出せるマナ・アーティファクトでもあるので
クリーチャーとして用がない時でも働けるのが利点。
このトーテム像シリーズは他に４つあり、それぞれ各色の再録禁止クリーチャーに変化する。
黒のなんかファイレクシアの抹殺者だぞ。

>>239
知ってるとは思うが、再録禁止はレアリティ保持のためのもんだよ
今買わないと２度と手に入りませんよーっていう
ぴったる合う環境になっても再録できないってことがあったらしく
ちょっと懲りて、もう再録禁止リストにカードを加えることはないと言ってる

基本となるﾙｰﾙをｶｰﾄﾞで捻曲げるのがMTG…
…なので、再録禁止ﾘｽﾄにはもう入れないってﾙｰﾙも有って無い物になるに一票w

>>245
《停滞》の役に立たなければ意味が無い…。

>>247
流石にそれやっちゃうと、カードゲームショップから見放されちゃうでしょ。
コレクターからもね。

抹殺者に化けるトーテム像は強そうだね、スタンでは使われてるのかな？
マナかかるのがあれだけど一歩進んで一歩下がったような感じなんだろうか。

時エイトグは今の環境で使われてるんだろうか？

コントロール系で抹殺者は少しだけ使われている
腐ってもマナを出せるから

時エイトグはちょっと、まだ…

時エイトグさ、ビジョンズの絵を見てキモいと思ってたんだけど
トーテム像の時エイトグ見たらえらい可愛いな。

怨恨は…腐れ蔦の外套ってのが今はあるな。
あれほどの軽さはないが、発掘３という能力持ちで
墓地に落ちてもライブラリーを上から３枚削ることでライブラリートップに置けるから
わりと手軽に回収できる。修正値も+3/+3とでかい。
極楽鳥につけるもよし、２マナ1/1一方通行につけるもよし、
２マナ2/1基本でない土地渡りにつけるもよし。
今の緑は強いぞ。

>247
うっかりそれやっちゃうと米の国の場合一億ドル単位の損害賠償請求訴訟に
発展すると思うます

>252
腐れ蔦の外套の発掘コストは2ですな。

復帰を決めたはいいが、現役のエキスパンションはとりあえず
９版、ラヴニカ、ギルドパクト、ディセンション、コールドスナップ、タイムスパイラルの
どれを多く買いこんでおけばいいのだろうか。
基本セットはまぁ昔のカードで使えるモノがちらほらあるのでぼちぼち買うとして…
ざっと見る限りじゃコールドスナップがぱっとしないっぽいが。

しかしタイムシフトなぁ…昔のコモンで捨てるほど持ってる奴が
近所のカード屋でそこそこの値段ついてたりしてﾜﾛｽ。
若いプレイヤーとの交流のタネにしろってことかね。

使える期間がながい時のらせんかなあ。
コールドスナップはトップレアが微妙だし。

ラヴニカに超トップレアがあるけど、今から箱買いで集めるのは苦行ですな。

ラブニカブロックにギルドランド以外で高いカードって何があるのかな？
自分もシングル買いでカード集めてメインだけは組終わったが
ギルドランドは買う気無くす値段だったからね

ちなみに組んだデッキはmtgwiki掲載の青赤氷雪コントロールを
自分なりに組直した物何ですけどね

土地のレアは集めるの大変だよね…

本場のアメリカでの、今の人気とかどうなんだろうな
日本のようにマジック離れとか起きてる？

日本のマジック離れは異常だよね、今じゃ専門店でしか本当に扱ってないっぽいし。
全く見つけられないから仕方ないので隣町の専門店行く予定。

マジックもTVアニメ化すればいいのさ。
モンスターの絵が表現しにくいのが難だが

ルール複雑過ぎてTV見てるだけじゃわからないような

さりげなく、ＮＨＫの将棋みたいに流すとか…

その場合双方の手札を視聴者に見えるようにしないとな。
ただでさえ時間かかるデュエルが余計時間かかりそうだがｗ
解説の中村氏が解説板指しながら偏頭痛が出てるこの状況で今引いたカードを使えば有利になりますねとか言ってる。

後手ぇ、森セットぉ、極楽鳥をプレイぃ。

想像して吹いたwww
将棋も時間かかるしな。
何ターンか経過後の場面から、放送したらイインジャネ？

パーミッション同士の戦いで目も当てられない状況に…
「時間を延長してお送り致します」

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

延長すんなｗｗｗｗｗ

俺チャンピオンまでしかしらんのだが、今そっからどれくらい進んだ？

>>268
×チャンピオン
○ジャッジメント

何と間違ったんだ俺ｗｗｗｗｗ

記憶混乱ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

中坊の時にやってて最近また始めたんだけどさ、
カード買いにイエローサブマリン行ってきたわけ。
そしたら大会やっててのぞいてみてびっくり。。
キモヲタ集団。
いや、中坊の時は金ないしカードショップなんか行けないわけよ。
もちろん大会も。だから大会とか初めて見たわけ
なんだけど、いやあ悪いけどあれはひいたわ。

同じような心境のやついる？

田舎だけどピザはいない

でも身だしなみよりもカードにお金を使ってますって感じの人は確かに多い

>>273
だがそれがいい

よくねぇ('A`)
せめて頭は毎日洗って来い…ワキもだ！
体臭は自分では気付きにくいというが
時々指摘されても気にしないor逆ギレすんのがいるから困る

あぁスマソ
服装は別にいいんじゃね？って事。

＞せめて頭は毎日洗って来い…ワキもだ！
＞体臭は自分では気付きにくいというが
＞時々指摘されても気にしないor逆ギレすんのがいるから困る

そこまで酷いとは思わんかったんだよ

>>276
意外と知られてないが、臭いのはむしろシャツだ。
身体は垢がたまるほど風呂を毛嫌いしない限り臭わん。
汗を吸ったシャツは一発だ。

ずっと考えてきたが時エイトグのトーテム像の使い道がまるで思い付かない
ロックらしいロックも今のところ無いし、先手ブレイズや煙突のような共倒れカードもない。
かといってクリーチャーデッキに入れても毎ターン1Uのコスト支払いは厳しい。

ネタでもいいからなにかいいコンボはないものか。

アトガトグのエサに…あれ？

>>277
まぁちゃんと洗っても、汗っかきだと臭うからな
なんか良い洗剤無いもんかな〜

今読み返しても>>275はなんか嫌な体験をしたんだ
ろうな〜と思った

町田のイエサブは臭ってねーな。大会出た事無いけど

>>278
ライブラリーアウトデッキに入れておけば意外と面白い動きするよ
まぁ、終盤のマナが貯まってるときだけど
しかし本家以上の働きをすることはないよな
青単で、とどめに最後の賭けをプレイする感覚で入れてみるとか

このスレ懐かしくていいな。宏つぶしはﾜﾛﾀｗ

　　　　　　　　　　　 　　 _,,:-ｰ''"￣ゝニ;`ヽ､
　　　　　　　　　　 　,r'"　/・／ ﾒ..･ヽゝ＿ゞ`ヽ.
　　　　/7ヽ、 　　/"|。ﾉωγへ...:: |θｿ　ﾊ⌒ヽ
　　　 //＼|　　　l__」ﾆ|┬ﾉ─ｿ─ﾉ─ノ∴;;;へﾞ）
　　　　＼／　　 .|ヽ l;: |< ：@`ﾉ_Q; |'';;/∵;''ﾉ?　）
　　　　　　　　　├ヽ〜〜一''''''χヽ|_/;;;･⌒ヽﾉ
　　　　　　　　　 .l,,.､､__,,___,...;;;;､.　/┐|;/:,,.ﾚ､｢　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽﾆ:i, i;;;;<ー-'' 　 ヽ ﾚ r';'　} 　　|　久々に ﾏｼﾞｯｸ･ｻﾞ･ｷﾞｬｻﾞﾘﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　 | イ ;:'　l　　　　､　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう青い打消し呪文がたくさん合ったのが
　　　　　　　　　　｜ |,,ﾉ'''ヽ､ 　　｀ﾉヽ／i　l"　　＜　のが昔のﾏｼﾞｯｸなんだよな今のﾏｼﾞｯｸは
　　　　　　　　　　.ヽ丶ｰ;;ノ　`　, l"　　 .,'"｜ 　　 |　 ええと・・・アー・・・なんだっけ・・・困る
　　　　　　　　　　　ヽ::====::　；　　　il 　 　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ;　　　　,i'　,l'　ノ　　|　.ﾄ､
　　　　　　　　　　　　ヽ　　,,/;;,ノ;r'"　　 :|　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ─,';;-'''"　　 　,ﾉ　　　　 ＼_

>>284
今のスタンダードで使われている打ち消し呪文


Spell Snare / 呪文嵌め　(青)
インスタント　Dissension,アンコモン
点数で見たマナ・コストが２である呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
Illus.Hideaki Takamura (33/180)

Remand / 差し戻し　(1)(青)
インスタント　Ravnica: City of Guilds,アンコモン
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。そうした場合、それをそのオーナーの墓地に置く代わりに、そのプレイヤーの手札に加える。
カードを１枚引く。
Illus.Mark A. Nelson (63/306)

Mana Leak / マナ漏出　(1)(青)
インスタント　Ninth Edition,コモン
呪文１つを対象とする。そのコントローラーが(3)を支払わない限り、それを打ち消す。
Illus.Christopher Rush (86/350)

Rune Snag / ルーンのほつれ　(1)(青)
インスタント　Coldsnap,コモン
呪文１つを対象とする。そのコントローラーが(2)とすべての墓地にある「ルーンのほつれ」という名前のカード１枚につき追加の(2)を支払わない限り、それを打ち消す。
Illus.Dave Dorman (46/155)

Cancel / 取り消し　(1)(青)(青)
インスタント　Time Spiral,コモン
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
Illus.Mark Poole (51/301)

Rewind / 巻き直し　(2)(青)(青)
インスタント　Ninth Edition,アンコモン
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。その後、土地を最大４つまでアンタップする。
Illus.Dermot Power (94/350)

Spell Burst / 呪文の噴出　(X)(青)
インスタント　Time Spiral,アンコモン
バイバック(3)（あなたはこの呪文をプレイするための追加コストとして(3)を支払ってもよい。そうした場合、解決に際しこのカードをあなたの手札に加える。）
点数で見たマナ・コストがＸである呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
Illus.Terese Nielsen (79/301)

>>285
横槍スマンがそれコピペだぞ・・・

>>285
パーミッションって存在しなくなったっぽいな。
今のカード見ると昔やってたやつにはイミフだけど、今やってる人にとっては昔のカード強すぎだったんだろうか。

>>287
カウンターがこのレベルでも優勝できてるってことに昔の青使いは反省してください
カウンターがこのレベルでも優勝できるってことを昔青に泣かされた人は励みにしてください

対抗呪文は強すぎた
これからは取り消しの時代
ビバ差し戻しヽ(´ー｀)ノ

中盤までの《差し戻し》のアドバンテージは異常
トロンの《呪文の噴出》は絶望

あぁスマン('A`)
>>284はコレクター板にあったから張ってみた
だけ、もちろんネットがあるから今のカード
も知ってる。

>>284
記憶の欠落　か。
AAは６版？

６版とホームランドみたい。５版は絵は一緒だが、
フレーバーテキストが違うから。

これ見たほうが早いかも
http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?card=Memory+Lapse~6ED

インタラプト無くなった？
エンチャント（場）も（場）表示が無くなってるね
ウリのドリーム・ホールが禁止/制限カードになってる・・・

すまん(´･ω･`)インタラプトは逝ってしまわれた

インタラプトやマナソースは逝ってしまわれたな・・・

>>294
＞ウリのドリーム・ホールが禁止/制限カードになってる・・・
おいおい、凄い古参だな・・・

>>295>>296
そういや「緑のインタラプトが言えますか〜？」なんてクイズが「ぎゃざ」
にあったな。

まぁ、ルール的には簡易になったんだし良しとすんべ

>>297
え、ミラージュブロックは古参か？
俺もそのへんだな…ちょうど４版＞５版の移行期だったらしいが
当時はよく分かってなかった。一番買ったのはテンペストかな？

昔やってた奴いないかな？なんて期待して専門店に足運んだが当然誰もいなかったよ、ﾊﾊ

その専門店自体無くなってるから困る。

>>298
ボクは６版からだから、ボクから見たら古参かな。

しまった途中投稿でしてしまった。続き。

>>298
たぶんやってた年代によって「古参の定義」が
違うんだと思う。

暗黒の儀式がインタラプトの時代は古株。
マナソースだったら古参。
始めた頃にはもうそんなのなかったという奴は新参。

こんな感じだろうか。

>>302
ウルザブロックはまだまだ古参じゃないと思ってた。
個人的にはレア度非表示なのが古参だ、と思っている。エクソダスからだっけ？
英語しかない時代のは完全に別世界の人。
その人たちは英語のルールブックを解読したんだろうか・・・

>302
テキストが"Add 3 black mana to your mana pool."
の時代はいにしえの時代か？

強いかどうかはともかく、｢バンド｣を理解して正しく使えたら古参だと言ってみるﾃｽﾄ

バンドは小４だったかな
ランページもあったな
ルールは理解してなかったから甲鱗様が最強だったな

未だにバンドもランページも知らんｗ

>>305
バンド持ちが一個のクリチャーにまとめれるんだっけ？
使ったことも使われたこともないからわかんない。

アタック時は他１体の攻撃クリーチャーに、ブロック時は全てのブロッククリーチャーに
バンド持ちのクリーチャーが受けたダメージを自由に割り振ることが出来る…だっけ？

攻撃時とブロック時で能力ちがうんだよな。

バンドで攻撃する時は、バンド持ちクリーチャーの群れを一つの「バンド」と考える。
ただし、ここに1体だけはバンドを持たないクリーチャーを「バンド」に加える事が出来る。

バンドを構成する奴が一体でもブロックされたら、バンドすべてがブロックされた事になり、
ブロック・クリーチャーとダメージを与え合う。
シャドー持ち、飛行持ち、島渡り持ち、能力無し、でバンド組んで、能力無しがブロックされたら
バンドを構成してる奴らすべてがブロックされた事になって、ダメージを与え合うんだよな。

その際のダメージ割り振りはすべてあなたが決める


ブロック時は、1体でもバンド持ちがいればよくて、普通の複数ブロックとかわらない。
ただし、ダメージの割り振りはあなたが決める。

だっけー
バンドを組んだからといって、能力は共有しないとかあったな
こんなややこしい能力を「バンド」一言で説明出来るなんてキーワード能力ってすごいね＞＜

バンドにトランプルがぶつかると大変な事になってたような

ぴよぷーがトランプルのルール変更のときにもパニくってたねｗ

レミィが……。
パニくってるのはいつもかwww

スリヴァーデッキって現行のはどうなの？
テンペスト期のスリヴァーデッキってファンデッキ以上にはなり得てなかったと思うんだけど。
単体で墓場やライブラリーから女王が飛び出てくるのは良くあったけどｗ

レギオンの護法スリヴァーは強かったなあ。

護法って能力の誘発に割り込んで焼けなかったけか？

>>311
ぴよぷ〜、レミィがパニくるのは、お約束だなｗ

>>313
関係無いが疫病スリヴァーはいい味出してると思われる。
だが、筋肉スリヴァーが懐かしいオレ・・・

Plague Sliver / 疫病スリヴァー　(2)(黒)(黒)
クリーチャー ― スリヴァー(Sliver)
すべてのスリヴァー(Sliver)は「あなたのアップキープ
の開始時に、このクリーチャーはあなたに１点のダメー
ジを与える。」の能力を持つ。
5/5

言うまでもなくジャザム・ジンそのまんまだな。
対スリヴァー用スリヴァーとでも言おうか…
スリヴァーデッキに入れると自分が死ぬので、普通に黒のファッティとして使うのがよろしい。
相手がスリヴァーデッキだったら儲けもの。

>>316
＞疫病スリヴァー
回避能力ないものの中々強いね〜…

デュエリストジャパンの表紙好きだったな、女の子が指輪をグッとこっちに向けてる奴とか。

>>317
自分は暗黒の儀式でビートダウンしたいから、今はレガシー
プレイヤーになってる。相手いねー('A`)
>>318
それハナじゃないかな？ポニーテールの娘。
横に猫人間の娘さんいなかった？

ミリーは俺の嫁

>>319
あ、そうだね。ミリーがリアル過ぎて気付かなかったｗ
他にも闇の天使セレニアがいるけどテンペスト特集の天使は誰これ？

ウルザズサーガ特集の時の天使の絵がエロかったなあ
星明かりの天使にセラの伝令に法の声に優雅の声。

星明かりの天使以外の3天使のカード版の顔はちょっと微妙だったが、美化100％されたこのイラストは良かったなあー

>>321
ttp://img219.auctions.yahoo.co.jp/users/9/9/7/8/hobbyport2005-img434x600-1132586677duel.jpg

これは気づかなくても仕方ないw

デュエリスト・ジャパン、なつかしいー。
俺はアポカリプス辺りでカードの魅力が感じられなくなって、いつのまにかやめちまったよ。
やっぱテンペ〜ウルザ〜マスクスが面白いカードたくさんあって、楽しめたな…。
周りの友達も、みんなマジックやってたし。

デュエリスト・ジャパンは外人二人のこんなデッキは紙クズだ！みたいな、
コーナーが好きだったわｗ

>>324
うはぁ！俺かよｗ
そうだよな、あの頃は沢山やってる人居たんだよな。
最近は人どころか、デュエルスペースすら無いから
困る。まあ今でも細々２ちゃん来て書き込みしてる
訳だがなｗ

「こんなデッキは紙の束だ！」だっけ？
フィンケルとピキュラのだったかな。
たしかストンピィの時、「森２０枚は狂
気の沙汰だ！」とかなんとか・・・

今じゃゲームジャパン？とかいうのにちょこっと載ってる程度で寂しいね…
デュエリストジャパンこそ残るべき雑誌だったと思うのさ…

初期のゲームぎゃざをほとんど占領できたのにね。
マナバーンもすぐ逝ってしまわれたし、ホント寂しい。

>>324
のんびりコントロールが赤スライに化けるやつかｗ
あれは読んでて回答者の頭を疑ったｗ

つ　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/clinic.html

>>329
いつ見ても面白いｗ

>>329
terawarosu

例の二人のデッキ診断は、もっとキれてた気がｗ

偉大なる我らのデュエリスト君はー、みたいな感じだったかｗ

>>329
外国人はこういうとこが面白いw
日本人はこういう方面のユーモアに欠ける

これって相談者はトーナメント用として組んだのかな？
どう見てもカジュアル向けだが・・・
そういう面も含めて相談者が何も要望を出さなかったのかな？

そこをついたジョークなんだろう

どなたかココア・べブルスの事も
思い出してあげてください。

>>324
テンペストの時は熱かったね〜。

オレはミラージュブロック辺りから始めたんだけど、あのころはネット環境が整ってなくて
入ってくる情報が限られていたからパックあける楽しみがあったな。
放課後、みんなでカードを持ち寄って遊んだんだが、そのたびに新しいカードとの出会いがあった。
まるで宝探しのようにわくわくしたよ。

>>327
大会に出るようになって、BOXで買うようになっていつしかパックを開けるのが楽しみから作業に
変わり、トーナメントクラスのカード意外はほとんど用無しになっていくんだよなぁ〜。

始めた頃はトーナメント仕様のデッキなんて見たこともなかったし、カードの種類が多いから同じ
レアカードを4枚揃えるなんて夢のまた夢って思ってた、今思えば弱いデッキだけど仲間内で
色々考えてデッキを組んで遊んでた時は楽しかったなぁ〜。

今は、ネットで最新デッキを知ることができるし、シングルでカード揃えてすぐにコピーデッキが
作れてしまうからデッキを自分で作る楽しさは少ないかも、シールド戦とかやると限られたカードで考えて
デッキを組むから結構楽しかったりするけどね。

スマソ>>337へのレスだ

＞大会に出るようになって、BOXで買うようになっていつしかパックを開けるのが楽しみから作業に
＞変わり、トーナメントクラスのカード意外はほとんど用無しになっていくんだよなぁ〜。

ドラフトをやればいいのだ

ドラフトだと一応8人必要だからなぁ〜、最低でも4人くらいは欲しいけど
大人数で一緒に何時間も集まれる時が少なかったりするから数人でシールド戦
やる事が多かったかな。

とはいえ、大会に向けてカードを買ったのなら悠長にシールドやるまで
未開封って訳にもいかないから普通に開けてカード整理って事が多かったかな。

PTジャンク→ココア・べブルスだったな。
同じネタ２回もやってるのか外人

>>342
しかもココア・べブルスが大会で上位に来て
自慢してなかったっけ？あの外人の二人組み。

>>338
>今は、ネットで最新デッキを知ることができるし、シングルでカード揃えてすぐにコピーデッキが
>作れてしまうからデッキを自分で作る楽しさは少ないかも

より強いデッキの下地になる情報を嫌コピーデッキ厨って「デッキを作る楽しみを奪う」とかいうよね。

情報なしでｺﾝﾎﾞとかを自分なりに考えてﾃﾞｯｷ組んで、仲間内に披露したら、既にあるﾃﾞｯｷとまったく同じだった…
って経験があったせいか、嫌ｺﾋﾟｰ厨までじゃないけどなんか流行ってるﾃﾞｯｷ以外の形にしてたなw
おかげで仲間には地雷扱いされたがｿﾚもまた楽しかったり

始めた頃に知識もなく組んでたデッキと言えば？

自分はドレイクデッキだったかな〜、で白のエンチャントで強化してるというシンプルなデッキ。

ストンピィやスライ白ウィニーは事前情報無しに組んだ人多そう
俺も組んだ
後黒のリアニメート系を組んでた
堕天使→場と墓地総入れ替えっての
初めて組んだコピーは5CG
今の嫁です^^

>>338
そうそう、みんな手探りでさw
カードリストなんて持ってなかったから、知らないカードばっかり。
戦いの展開が全く読めなくてさ。一枚だけ入れていたレアカードで逆転したりするわけよ。
一戦ごとが驚きと発見の連続。
テレビゲームなんか比べもんにならないくらい楽しかった。

懐かしいなー、スランのゴーレムにセラの抱擁つけてフィニッシャーにしてたっけ
もちろん解呪されまくったのはいうまでもないｗ
あとスパイクの織り手は使われて萎えた
あのころは黒の除去が最強だと信じて疑わなかったぜ　その流れで霊魂切断は今でも好きｗ
隠された恐怖は除去も効かない最強クリーチャーだったしやー

>>347
当時は〜だけのデッキというのを組みまくってたな
壁デッキとかエルフデッキとか

そのとき打ち消し呪文大量に入れたデッキ作ってみようと思って青単を組んだ
クリーチャーは大気の壁と銀のワイヴァーンのみ

そう、のちのパーミ(ry

>>347
シャドーウィニーは組んだな。
確か十字軍2枚栄光の頌歌3枚で、
友達が赤使いだったから、メインから赤の防御円入れてたな。

厨２の時の俺のデッキがまだ残ってたから引きずり出してみた
4焚きつけ
4ショック
4火の玉
4火葬
2突然の衝撃
4分解
1地震
1溶岩の嵐
3とどろく雷鳴
2魔力激突
4電撃破
2混沌のゲーム
4ケアヴェクの火吹き
4ドワーフ都市の廃墟
17山

我ながら攻撃的なデッキだ・・・
厨２でノンクリーチャーデッキを組むなんて我ながらひねくれてる

>>352
俺んとこは小５にして赤バーンやゴブリンバーンが暴れまわってて生きた心地しなかった。
まぁ俺はネクロウィニー→ネクロディスクと消防時代で黒使いだったわさ

とにかく場に並べまくるのが好きだったな〜
冬の宝珠+対立+新緑の魔力(UPｷｰﾌﾟにﾄｰｸﾝでるｸﾘｰﾁｬ)を軸にしたﾃﾞｯｷが自分にとって初めての大会用だた
ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃﾞｽ系にﾎﾞｺられたが、ｻｲﾄﾞにいれてた濃霧で相手に悲鳴あげさせたのがいい思いで…

久々にやりたくなったけど近所のカードショップ軒並み潰れてるな
ブーム去ったし、かっぺ八王子じゃ無理もないけど…

俺は初心者用によく渡される、赤緑のステロイドを愛用してたよ。
単純なんだけど、なかなか楽しめた。

>>355
こっちは他の商品も扱ってたから、カードコーナーが潰れた。

甲鱗のワーム様や大喰らいの巨人（だっけ？6/4トランプルランページ）とかが仲間内では大流行だったよ。
フィンドホーンの古老（タップで2マナ出すエルフ）とかまで投入して。

そしてある日気づいた。
恐怖強くね？
そして黒の小さいクリーチャー入れまくればおもしろくね？
吸血蝙蝠まで投入していざ。そして連勝しまくった。

その後、小さいクリーチャーから大きいクリーチャーまでまんべんなく使われるようになって
混沌となって最高におもしろかった。

恐怖は理不尽に感じたなぁ…あと対抗呪文。
クリーチャーで殴るしか勝つ方法を知らなかったんで
上天の嵐+魂の障壁+地の毒でガチガチに縛られて
対抗呪文で全部反撃の芽を摘まれ泣きそうになった。
漏れの師匠は双子でな、兄が黒、弟が青使いで全然勝てる気がしなかった。
長い苦節の時代を経、赤バーンに覚醒した漏れの逆襲が始まるのだが…
ボーライ、サンドストーカー、スークアタランサー、あげくに
ラヴァハウンドやタールルーム・ミノタウルスまで詰め込んだ
速攻持ち生物と、火葬や地震、火炎破などの火力呪文の塊なバーンデッキ。
懐かしいなぁ…

>>357
ある意味メタの卵みたいなものがあるんだな。
黒の速攻に強いのは赤バーン？

白でもなんとかなるんじゃね？
そういや黒って徹底的にエンチャント破壊が苦手だったが今もそうなのかね？

未だに苦手。赤もそう。

黒は近年パワーダウンしてるというか
周りがパワーアップしてるのに置いていかれてる感じ。
10版はどうなる事やら。

版数上がり過ぎ。4か5に戻して欲しい。

ミラージュ
フィフス
テンペスト
だけで大会やって欲しい
一生涯

ｲﾝﾍﾞﾌﾞﾛｯｸ迄ならなんでもOKかなぁ？

>>363
ミラージュはフェイジングが、
テンペストはシャドーが微妙なので、
4thか5thのみの基本セット大会がイイ。

5版だけでいいよ。

ピットサイクルとか補充とか使いたいな

>>363
同意ｗ。って俺ら自分勝手すぎｗ
トリッキーなミラージュと、パワフルなテンペストが混在している時期は楽しかったー

>>367
おや？　俺かな？

>>368
＞って俺ら自分勝手すぎｗ
まぁそういうスレだから、のんびりいこうぜ！

コーリスの仔っていうピットサイクルにうってつけのカードがあるぜ！
お陰で竜騎兵も縁切りも抜いて大丈夫だ

コーリスの仔はヨーグモスバーゲンと組み合わせるとアレになる

貿易風ライダー。

それはそうと「時のらせん」を2個買ってみた。
レア→奈落のしもべ、菅草スリヴァー
foil→燃焼
タイムシフト→魔女狩り師、土地の選別
なんだか微妙っぽいな…。

菅草スリヴァー は黒赤系のコントロールには
４枚必須だからいいんじゃね。
奈落のしもべは一応構築戦でも入る可能性はある

アンティキティーウルザランド保存しといたんだが時は流れてウルザデッキがまともらしいな。復帰したら目立つかな

赤緑スリヴァーで、ランドに血塗られた墓地と草生した墓を8枚入れとくと
菅草スリヴァー が筋肉スリヴァー並の大活躍を。
ヤヴィマヤの火モドキのスリヴァーが出ててビビったw

>>372
土地の聖別はカードとしては時のらせんまで見たことなかったが
5版か4版以前のルールブックにおいて「できる」「できない」の
優先順位の説明として引き合いに出されていたので懐かしく思った。

>>374
枠もだけど、絵柄が違うし（ましてそれぞれ4種そろってると圧巻）
アンティキティのマークを知らない子も多いから普通に目立てる。
しかもクロニクルじゃなくてアンティキティだとあの特有の色合いがまた渋いな。

hosyu

昔、ウィザーズ公式のブロック図鑑みたいなのなかった？
・ミラージュ、ビジョンズ、ウェザーライト、５th、ポータル
・テンペスト、ストロングホールド、エクソダス
みたいな感じで一冊2500円くらいした。
何かあれ、見るだけでなんか心落ち着いてたんだよなあ。

MTGwikiは暇な時に見ると結構楽しめるな。
適当にリンクたどっていくだけで2時間くらい楽しめる。
ここ数年MWS以外でMtGやってないってのもあるかもしれない。

数年前に友達と三人で６版を買った
俺…ハリケーン
友達Ａ…極楽鳥
友達Ｂ…極楽鳥
勿論奪って逃げました

この間ふとマジックの話になったら知り合いも昔やってたと言い
「ほらなんだっけ。１マナで３枚引く卑怯カードあるじゃん。
あれ３枚デッキに入れて嫌われたなーｗ
今は実家の倉庫かどっかに眠ってるよ。」
おいおいそのカードって・・・その３枚はボロギターと交換してもらったんだと
あと別の知り合いが電話越しで
「あーマジックね。俺昔大学のゲーム同好会はいっててさ。
あのゲームやってなかったけど個人輸入してた先輩にもらったよ。ちょっと漁ってくる。」
んで数分後
「懐かしいなーブラックロータスって知ってるか？あれとか持ってる。
当時は人気カードだったんだぜー」
聞いた感じザダークあたりまでやってたみたいなんだが。
本当の古参プレイヤーって恐ろしいなと思った。

懐かしいなぁ。
地元の個人経営のお店でよく遊んだものだ。
いまはもう無いけどさ( ´･ω･`)
おぢさん、おばさん元気かなぁ。。。
昔はお金が無かったからほぼコモンだけに近いデッキとかで延々と遊んでいたな。
トレードも損得じゃなくてお互いに欲しい物を交換してた。
そんな学生時代。
昔使っていたデッキとかは全部残ってるけど、つるんでいた連中ももうやめちゃったから今となっては思い出の詰まった紙の束(ﾉД`)

俺なんて今は亡き人からのカード小さいダンボール一箱分あるぜ・・・

それは供養した方がいいな。
でないと呪われる可能性がある。
ところでどうだ、それを譲る気はないか。

本当になぁ…なんでこんなに衰退したのか…
昔、時間を忘れて楽しんだ思い出があるから余計に悔しいね

マスティ出ますか？
いくら見ですか？
なんてやってたな(笑)

>>381
>ザダークあたりまで
日本に輸入された時点ですでにザ・ダークだったのだから（もち少数）
本当に初期も初期だな。
アンリミテッドなんてそれこそものすごい眼力をもって買ったとしかおもえん。

漏れが遊んでたショップは健在だが、とっくにカードからは足を洗ってるな。
TCGは遊び以前に商売部分が強いから長い目で見ると店舗としては痛手だよなあ。

>>386

　　　　　　　　　　　　 ＿r‐v‐-､
　　　　　　　　　　 ,ｒ┤_⊥⊥___「下＞､
　　　　　　　　　／ ｙ'／"　｀ヽ ヽヾﾕ／ヽ
　　　　　　　　 //, '/　　　　　ヽﾊ 　､ ヽ/」　　で　お　あ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i|　　　き　ゆ　っ
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ'´　　 　 ｀ヽ从　|、i|　　　ま　ず　て
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　　 せ　り　も
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j　| 　 |　　　ん　　　絶
　　　　　　　　　　|　l＞､ __,　イァ|　| 　 |　　　! ! 　 　 対
.　　　　　　　　　/|　|　 |＼_／|　|　| ヽ. |
　　　　　　　　 〈　l　l┌|／ ＼|-l　| 　 〉|

4ｔｈあたりから始めたんだが、当初から「稲妻」は壊れてるだろ！と主張してたｗ
周りは「へ〜、ほふ〜ん？」て感じで馬鹿にされたのはいい思い出？w

カンスペも確かに破格といえるスペルではあったけど、この時代はサポートする他のスペルが無いor弱すぎで青はパッとしなかったんだよなあw
よもやこの直後ブルーサマーになろうとは誰が予想しただろうかw

１Ｔ　万力×３
２Ｔ　露天鉱床でズドン
だからな

主にマスクス〜インヴェイジョンでやってた。
中学卒業と同時にマジック仲間がバラバラになってやめた。
当時は別にトーナメントとかに出るわけでもなかったのにやたらスタンにこだわってたなぁ。
踊らされてたとでも言うのだろうか。

今現在はマジックいじりに復帰。
マジックをやる友人が１人いるだけで楽しくなる。
お互いの昔のカードを持ち寄ってデッキ組んで遊んでるよ。
古本屋とかで１００円くらいでまとめて売られてるマジックをちょいちょい買って喜んでる。
今日も「茨の盾」が出ましてね。
完成出来なかった俺の緑単デッキが、ここにきてレベルアップｗ

今からそいつの家に行って勝負してくるぜー。

>>391
あれ、俺ガイル。やってたエキスパンションといい辞めた時期といい…


てかこの歳でまたやりだすなんか思ってもみなかったぜｗｗ
こないだなんか徹夜でやってたしやっぱ楽しいはMTG

最近は黒に神の怒りと同じ呪文があるらしいぜ。恐ろしい世の中になったもんだ。

まあ黒はちょっと前にはもぎとりとかあったし

復帰したいんだけど、相手がいない・・・
復帰した人はどうやって相手を集めた？

　　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl
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>>395
MOやろうよ

初めて買ったパックにLANDTAXが入ってて
「なにこのおっさん。しかも長くて解読めんどい」
としばらく放置してたのは良い思い出

当時は日本語版なんて無かったのよ

>395
大人になってからの友人に元デュエリストwがいたよ

マジで大人になってからの友人の作り方を伝授してください。
職場の同僚って、なんか｢職場にいる人｣って意識があって友人として見れないんだよなぁ。
あーマジックしてぇ。

もうこうなったら子供を作ってry

>>400
俺もマジックやる友達いねぇorz
仲間内でオタ要素のあるやつがいないからできねぇ。
職場のゲームオタも興味を示さない。

とりあえず、カードショップの店員にでも話しかければ
なんとかなるんじゃね。それか、オフ板に作るか・・。

ちなみに、最後にやったのはトーメント。
黒単で結構戦えて面白かったと思うのは俺だけ？

その辺でもう辞めたからわかんね。ただ黒のカード多くね？と思った

そりゃテーマが「黒を使え」だからな。
現実は何故か緑に強カードが大量に供給され、
さらに次のジャッジメントでは反動なのか黒には紙ばかり、
白と友好色の緑にまたしても強烈なカードが続々追加されたが。

辞めてしばらく経つが
今日、時のらせん使ってシールドやってみた。
久しぶりということもあってやっぱ面白かったなぁ。
新しいカードでやるのは新鮮さもあっていいね。

タイムシフト枠に悲哀の化身が入ってて
これが場に出たデュエルは毎回勝ったｗ

hosyu

マスクス〜アポカリプスまでやってまして、アーティファクトの色が変わってやめてしまた
でも最近、時の螺旋で復活を目論んでおります。

最近の疑問は、エンチャントオーラて何だろ。。
なんでワザワザ呼び方変えたんだろ？

カッコイイから。

俺はエンチャント場とかでおｋだがな

グローバルエンチャントメントとローカルエンチャントメントの時代がなつかしい。

ルールをわかりやすくするためだろう

エンチャント-オーラの導入のおかげですべてのカードは

(特殊タイプ)カードタイプ - サブタイプ

で表記できるようになった

伝説のアーティファクト - 装備品
土地 - 島・沼
ワールド・エンチャント
氷雪クリーチャー - 天使
基本土地 - 平地

などなど

>392
よう俺。やっぱ学生時代が華だよなマジックは。
みんな少ないこづかいでやりくりするからデッキどうしの強さが丁度よく仕上がる。

マジックとスマッシュブラザーズさえあれば朝までヒマになることはなかったなぁ。

少ない金でデッキ作るのにシングル買い中心で頑張ってたなぁ

MWS パワー9はパワー9はダメだよってこと書いておけばいいけど
パワー9以外の異常に強いカードも一括りにできないのかな
十手　絞め　露天鉱床　Sinkhol　hymn　DemonicTutor　SolRing　あたり。
これらとパワー9と銀枠以外の全カードOKだよって英語で簡潔に書ける？

レガシーでやればいいじゃん

「俺ブロック」なんて相手がわざわざデッキ用意してくれるかね？
身内でやったほうがいいんじゃね？

>>413
レガシー

>>411
MTGとスマブラ・・・俺の友人かな・・・。
やっていた時期といいすっげぇ共通点がある。
これで受験生なら完璧なんだが。

>>417
そんな程度の共通点持ってる奴なんて星の数ほどいるわ

4人バトルで天秤使って場を混乱させる猛者もいたなぁ

4th、クロニクル、アイスエイジから、最後にストロングホールド1箱買って生き残った唯一の友人とシールドやって辞めた。
当初は赤緑ステロイド。
火山のドラゴンに賦活を付けてブロッカーにするという意味不明なデッキだったw
大会レベルのデッキが作りたくて、セニョール・ストンピィにアレンジを加えたデッキに行き着いてたな。
自分は頭使うの苦手だと思ってたので、初心者向けの緑を選択。

ミラージュのトリッキーさはガチ

友達に教えてもらってｵﾃﾞｯｾｲ〜神河物語＋第8版までﾊﾏってたな。一番金かけたのはｵﾝｽﾛｰﾄﾌﾞﾛｯｸ＋8版。
友達とやってて、激動、強迫、ﾁｪｲﾅｰの布告辺りが大嫌いになった。
黒を愛してやまず、緑が大嫌いだったあいつはどうしてるかな…

第10版は黒枠らしいな
ついでに枠デザインも変わらないかなぁ

黒枠はカビが目立たないからいい

>>424
めっちゃ同感。
スリーブの端によくできるよな。
しかし、なんであんなにカビができるんだろう。
抗菌スリーブってあったけ？

はずかしながらコロコロに影響されて昔やってました。
飛び掛かるジャガーと怨恨と筋肉スリヴァー大好きでした。

>>424>>425
まあ、カビだってあなた方に追いつけますからね♪

カビは忍び寄るからな

ぎゃざのネタで忍び寄るカビ探してたら本当にカビてたってのがあったな。
まぁネタだろうけど。

リプは強かったなあ
懐かしきパララクスタイド

昔やってて最近またちょっとやりだして
スリヴァーに魅せられて
スリヴァー買いまくって
気付いたら１万くらい使ってて
デッキ作ったのに
やる相手に飽きたといわれた



一万も無駄にorz

メタリック・スリヴァーと筋肉スリヴァーがいないスリヴァーなんて・・・

メタボリック

>>142はまだいるかな？
久しぶりにでる大会がGPって結構緊張しませんか？
自分もエクテンのPTQにでたいんですが、大会にでるのが久しぶりなのでどうしようか躊躇ってます

最近MWSで復活したんだが、めちゃくちゃいろいろルール変わってておどろいた。
トランプルをプロテクション持ちのクリーチャーでブロックしたら、
タフネス以上のダメージは本体に通るようになってたり、
アーティファクトをタップしても効果が切れなかったり。

相当昔じゃねえか!!

最近だと変わったのは伝説ルールぐらい？

場に出る〜系も変わってるので注意、正確にはエラッタ？だけど。

ほら《巨大鯨》《パリンクロン》《放浪ドレイク》とかって手札から
プレイしないと土地はアンタップされないに変更になったでしょ？

それが他から呼んでも（たとえば墓地とか）アンタップされるに戻ったよ。

アルタードレイクとかがまた出来るようになってるから、一応ちゃんとし
たサイトで、ルール確認しておいた方が良いと思う。

まぁスタンには関係ないけどさ・・・

>>417
俺も受験生（と言っても前期が終わって結果待ちの状態）なんだが、マジック
とスマブラで死ぬほど遊べた。あと桃鉄。

やめた時期は2003年の春。中2→中3にあがるときに地域のみんなが一斉にやめた。
その時は部活優先で遊んでる暇なんかなかった。で、部活を引退した時になって
こう思うわけ。こんな紙屑にいくらつぎこんだのだろう、と。

あの時に社会の授業でしか聞いたことのなかった「バブル崩壊」という言葉の意味
がよくわかった。

現実世界の景気はよくなってきて土地の値段も上がってきてるようだけど、マジック
の世界の景気はいつになったらよくなるのだろう？

すまない。
ほんとに久しぶりだから、みなさんの言ってることすらわからん。

なんせ俺のメインデッキターボステイシスなもんで。

紙切れ自体に金払ってるんじゃなくて、
ちゃんとルールが整備された遊びに金払ってるって発想はできないのか。
まぁゆとり世代だから仕方ないか。

この手のドロップアウト野郎は
何故にフクイと同レベルのアホ発言をしますか？

02年のオンスなんか一番の糞時代じゃん

>>339
それは娯楽を根本から否定する発言だと思うが……

>>442は339じゃなくて>>439宛てで。

けっこういるんだよ、当時やたらとはまってたクセに何か他のに目覚めた途端
「あぁ〜俺は紙キレに何万つかったんだよ〜！ｗ」とか現役の俺らに言いやがる。

>>441
おめー頭いいな
その発想はなかったわ

>>445
あれ？そっちにも居るの？

実は俺、今はレガシーしかやってないんだが、そうい
う「ひやかし」みたいな事は時々言われるよ。正直良
い気分はしない。
だから俺は今までやってきたけど熱が冷めた趣味（た
とえばエアガン）を蔑むような事はしない。今もやっ
てる人に対しては、なるべく会話が盛り上がるよう自
分の楽しかった思い出とか話してる。

大人だな
さめるってのはあるな
俺はまだガキだが、もっとガキのころはミニ四駆、ビーダマン・・・といろいろやってたな
で、さめると、「なんだこのゴミの山は。俺はなんでこんなのにお金使ってたんだ。」と思っちゃうんだよな

昔やってた友達とカードひっぱりだしてやると面白いから困る

>>445
＞当時やたらとはまってたクセに
当時はまってたからこそそういう言葉が出るんでしょう
友達の中では俺が最後までやり続けてたから、友達にその台詞言ったことないけど
2chで「紙に金払うのはもったいないから新エキスパンションはもう買わない」みたいな書き込みはしたかも

>>447
えらいな
俺の親父になってくれ

こういうのってやってるグループの中で
誰かが抜けると途端にブームが終わっちゃうんだよな
最後まで続けてると格好悪いみたいに思われるから
皆、こんな紙切れに金使うの勿体無いと思いだしたとか言ってやめていく
本心かどうかは別としてね

紙って言っちゃえば、本にしたって新聞にしたって全部紙なんだから、
物として語ってしまうこと自体が間違いなんだな

>>452
＞本心かどうかは別としてね
けど金銭面とやる人がいなくなったってのは、辞めた理由の半々くらいかな

>>453
ブックオフで買うならコミック1冊100で買える
100ページ以上のコミックが100円で買えるんだからカードと比べちゃダメでしょ
カードも1枚1円以下で買えるなら金銭面の理由に関してはやめなかっただろうな

>>447
自分がやってた趣味に対して卑下するような言葉使いたくないよね。
特に↑の奴は紙屑って、ねえ。
>>450
俺ともう１人は５版から今までずーっとやってた。そいつはインべイジョンあたりから参入して、
まぁそれなりに教えてあげたりとか対戦して遊んだよ。んで辞めたと。
まぁプレイヤーがやたらと増えたのはこの時期だし、辞めるのもよく見た光景だったけどさー・・・
今まで残ってきたマジックの友人はずっとやるんだろうね。最近はまた身内のプレイヤー増えたけど

ショップ行ったら、ラスゴの黒版がシングルでありえない値段になってたけど
その他のレアとの差が激しいね
ああいう環境でいいのだろうか

黒枠って具体的に何よ？
β版なんかなら１万以上の値段が付いてて当たり前だぞ。
特にラスゴみたいな人気レアの黒枠はプレミア価格になりやすい。

それに「ああいう環境」って言うけど、それを選んだのは456も含めたその地域のプレイヤーだぞ。
3000円のレアはその価格でも売れるから（それ以下だとすぐ売り切れるから）その価格な訳だし、
100円のレアはそうしないと売れないから100円になってる訳だ。

>>457
ラスゴの黒版ってのはおそらく”滅び”のこと
最新エキスパンションでラスゴが黒くなったんだよ

>>458-459
そう、滅びのこと。ちなみにアキバの店。
あれだけ4000円近いのに、他のレアは軒並み500円未満だったりとか。
昔の環境は何かしら、それぞれの色に使えるレアがあったイメージがあったけど、
今は違うのかなーと思ったわけよ。

フォールンエンパイアだとコモンが異常に強いのでレアは軒並みクズ値段だな

白黒クレリック（ネクロの夏の時は十把一絡げにナイトと呼ばれてたが）
問答無用のヒム（マナ効率がおかしい上にランダムってなにさ）
ゴブリングレネード（代償つきとはいえ1マナ5点は破格すぎ）
あと投槍兵やスラルも地味に強かったしナイト・ソイルもうざかったな
レア（というかU1〜U3なんだが）だとオルグくらいかな強かったの

そういえばコールドスナップもフォールンエンパイアほどではないが安売りされてるな
もうほぼ引退の身なのでよくわからんのだが何がいけなかったんかね

ネットでのプレビューが一般的になったから、
インパクトの強いカードが少しでもあることで
より売り上げに影響するようになったんじゃないだろうか

>>461
小型エキスパンションだがIAALを簡単に使えない関係でリミテッドでは
同じものを5パックとか使うので、レアが派手にしにくかったみたいだ

ウルザからオンスロートぐらいまでやってたかなぁ
やめた理由はスタンダードのサイクルが早すぎて金が追いつかないことにあった
10版の出来次第でもう一回やってみようと思う

テンペ〜オデッセイまでやってて、同時期にやっていた友人と、
また始めようかという話になった
といっても現スタンダードは全くわからないから、フォーマットは必然的にレガシーに
エスクテンデッドでもいけなくもないが来年のローテーションでオデが落ちるらしいし

まぁカジュアルプレイだからそんなに気にしないけど

>>463
マジックは出戻りが容易に出来るからいいんだよな。
オレもオンスロートまでやって、レギオン〜神河救済までほとんど金使わなかったが、
ラヴニカ以降は復帰して相当資金投下してるよ。
何だかんだでやっぱマジックは楽しい。

最近復刻カード入ってる奴買ったが
要塞の監視者ての凄いな。6マナ5/5飛行シャドー
黒2マナごとにシャドーの力1上昇、シャドー以外1低下

しかも絵がカッコイイ

カードデザインが昔のに戻れば…

そう？これはこれで結構気に入ってるけどな
特に次元の混乱のタイムシフト枠のカードデザインは格好良くていい

MWSでテーマファイル使えばいいじゃない。
最近のカードでも昔枠できるよ。

昨日付けで引退しました。
今でもMTGは好きだし、機会があればカジュアルでならやりたいとは思うんですが
大会をしばらく出場停止になるようなので・・・
今はカードをだれかにただで譲り渡したい気分。（いわゆるトーナメントプレイヤーではなく
待ったり楽しむ人に）

ぜひ南町田某所に住む自分に！オデッセイ以来買ってないけど

>>470
出場停止になる、ってどうして？
いかさまでもやったの？

>>470
何やったんだアンタ

気分だけで譲ってくれないだろうな。

リミッツチャンプktkr!!

引退したけど なんか寂しい…

6thでる直前からはじめて
マスクスブロックあたりまで学校の教室でやってたな

なんか懐かしい
当時は金もあまり無く友達が極楽鳥1枚持ってるだけでかなり凄かった

でも実際は１枚の極楽鳥より
構築なんかに入ってた１枚の燎原の火のが偉いんだよなぁ

偉いって何だよｗ

昔のスタンダードのナイトメア・サバイバルってどういうデッキに対して弱かったんでしょうか？
繰り返す悪夢に対策出来るカードのあるカウンターデッキやハンデスでしょうか？

相性的にはデッドガイレッドが結構良かった気がする
マナベースを破壊しつつクロックかけられると結構きつい
ただ、《根の壁/Wall of Roots》や《花の壁/Wall of Blossoms》、《スパイクの飼育係/Spike Feeder》を固めて引かれるとやばかったが

花の壁で止まらないっていう意味でアーマースキンとかが相性悪かった気がする
あとはヘイトレッドとか

>>481
息切れしにくいデッキだからパーミ・ハンデスにも戦えてたと思う
むしろ高速デッキがきつい

だれか、ドルイドの誓いが入ってるデッキと生ける屍がはいってるデッキ知らないですかね？

>>485
オースと生きる屍は相性よくないだろ・・・常識的に考えて

アポカリプスまで主にコレクターしてた引退者です。
今更だがラヴニカの世界観に惚れて
ラヴニカとディセンションの公式ハンドブック(更に基本地形欲しさにｽﾀｰﾀｰまでorz)買っちゃった！
繊細で新鮮味あって絵が綺麗
ネットでも画像見れるけどやっぱり紙媒体はゆっくり眺められるからいい。
引退者はネットで情報収集して楽しむという方法もあるよね。

>>486
「デッキ」って言う単語が二つあるから別々のものだろ…？

>>485
ドルイドの誓いが入ってるデッキで代表的なのは
禁忌の果樹園とか出してアクローマあたりを出す奴だな。
んで最近タイムシフトしてきた緑のライブラリ修復カードで回るデッキ。
生ける屍のほうは適者生存と普通セットだな。
ｎＷｏとか呼ばれるデッキ。
wikiとかでわかると思う

>>487
いいね。そういう楽しみ方も。
John AvonとRob Alexanderの土地はヤバい

特にロブ様はデュアランから土地を描いてらっしゃるが、
ギルドランドの建物系のイラストの上手さにはマジで脱帽。
寺院の庭を最初見た時は書き込みの凄さに声をあげたよ。

ttp://mtg.takaratomy.co.jp/product/info/20050901/index.html
もはや基本地形じゃないレベルなんですけど

ドルイドの誓いってあれだろ
オーリオックの廃品回収者とBlack Lotusの無限マナから黄鉄の呪文爆弾で20ダメたたき出すやつ

それにしてもMTGてブロックごとに世界観ガラリと変わるよな

絵の雰囲気も
例えばウルザとか同じ人物出てくるウルザとインベブロック
俺はウルザブロックのが好きだな。

>>492
そりゃサルベイジャーオースだ

>>485
一応ﾘｱﾆﾒｲﾄｵｰｽってﾃﾞｯｷもある。
ｸﾛｰｻの大牙獣を序盤はｻｲｸﾘﾝｸﾞ、ﾄﾞﾙｲﾄﾞの誓い後は攻撃要員として使う。
ｻｲｸﾘﾝｸﾞしたりﾍﾞｲﾛｽに食べさせたりして墓地に送った大牙獣を再利用するために生ける屍が入る。
大牙獣をｳﾞｫﾙﾗｽの要塞で回収→ｻｲｸﾘﾝｸﾞしたりもする。
ttp://mtgwiki.com/%a5%ea%a5%a2%a5%cb%a5%e1%a5%a4%a5%c8%a5%aa%a1%bc%a5%b9

おーす。
>>397のお勧めにより、
マジックオンライン、ダウンロードしてチュートリアルやってみましたー。

いや、ほんとよくできてる、これ。

って、なんで日本語ないの？
ただインタフェースを訳すだけでしょーが！！

ああ、でもまたやりたくなってきてしまったよ・・・
どうしよう・・・

英語ぐらい・・・って思っても、なんかトラブったときとか困りそうだよね。
外人相手に英語で討論するのはキツそうだなぁ・・・とか思って挑戦していない俺。
正直日本語版欲しいわ、そのほうが安心できる。

呆然とかって相手の手札無い時もプレイ可だっけ？

できる。
対象にとるのは手札ではなくて対戦相手。
対戦相手がいれば可。

・・・いるよね？相手

>>499
ありがと
久々にやると記憶とんでるから困る

対戦相手集めるのがカード集めるより厳しいよ

そこでMWS
カード集めるのも対戦相手探すのも楽チン

懐かしいなぁ。
ウルザで始めてアポカリプスやオデッセイあたりでやめてしまったからそんなに長く続けたわけじゃないけど。
緑が好きだったから自然とビートダウンデッキ使ってた。
で、ストンピィからファイアーズに移行したあたりで、
なんだかパーミッション系のデッキが無茶苦茶強くなった印象があって
青にフルボッコにされて環境の変化についていけずやめちゃったんだよなぁ。
久しぶりに自分のデッキみたら「疾風のマングース」「リバーボア」「ヤヴィマヤの蛮族」がそれぞれ4枚ずつ入ってた。
相当青が嫌いだったんだな当時の俺って。

俺も青嫌いで蛮族使ってたよ。
蛮族入りエルフランデスデッキでカウンターエヴィンカーに勝ったのが良い思い出

そのエヴィンカーはジャイアンのほうか？
それともエヴィンカーのマサヨシか？

ああ、たしかにあれはジャイアンだった・・・

>>505
マサヨシってのが何なのか分かんないんだけど、
隆盛なるエヴィンカーの方だよ。
ボコボコにしてやった。
カウンターマギータにはボコボコにされたけど。

マサヨシは正義の事だと思う・・・
あまり構築環境には使わないね・・・

シールド、ドラフトなら絶対取る

>503
あ、あれ？俺がいる。
今日書き込んだ覚えないだけどなー。

俺もボアと蛮族は４積みだったなぁ。

当時、石田格がfinalsに持って行った青メタステロイドが「般若の面」って言われてたけど、
なんで般若なのか未だにわからん。

田村ゆかりっぽいから

調整後、あまりの青メタ仕様に
俺は鬼か？と思ったかららしい

アリーナドレイン使ってるんだが、オルゾフの聖堂と古き泉どっちの方が使えるだろう？
コイロスの洞窟は工学なので入手できず・・・。

つ 神無き祭殿

>>514
高いな・・・コイロスの洞窟以上だorz

Scrublandだ！

この手の質問を見ていつも思うんだけどさ、
自分で両方使ってみて決めればいいんじゃないの？

使ってみたけど、どちらがいいか判断できなかったとか
青入ってないなら俺は聖堂でいいんじゃないかと思うが

<<ボール･ライトニング>>召還＆攻撃。
ブロック通ったら、血の狂乱に名前間違えされてる<<すさまじき激情>>をプレイ。
そのあと、ボール・ライトニングを<<投げ飛ばし>>　本当にありがとうございました。

７マナも出る前にとどめさせないと赤負けね？

ルビーメダリオン使えば5マナで済むな。
山、山、メダル、煮えたぎる歌、ボール、投げ飛ばし、血の乾き

>>519
そこは「一か八か」だろｗ

>>518
そのとおり・・・ほとんどわしづかみのために入れてたし
どっちも似たような感じだったから決まらなかった。

青は入れてないから聖堂にするよ、どうも。

両者に差が無いんならどっちでも好きな方にすればいいだろ？
なんでわざわざ他人に訊くんだ？

アリーナソレインからすれば聖堂と泉は微妙な違いだし仕方ないんじゃね？
そうつっかかるなよ。

訂正、アリーナドレインだ。

タップインが嫌なら汚れた原野とか

いっそ貴重品室ぶちこんで黒単色にしてしまってはどうか

あれもしやパリンクロンて出された瞬間なら土地アンタップより先に除去呪文当たる？

土地アンタップにスタックして除去撃てば良いよ

ありがと。これで多少なりとも友の青に対抗できる。
まぁ変異種出されたら泣くしかないんですがね・・・

布告系の除去入れればいいのに・・・

相手変異種つかってるなら、突然の死4枚ぶちこんでおけ

パリクロに突然の死きかないから布告のがよさげ。

ポンザの時代がすごくよかった。

ライダー、ストーンレイン、ピレッジとリシャーダの港でランドコントロールして
ティーコと稲妻のドラゴンがフィニッシャー
困ったら煙突と名前忘れたが出てきたら４点かます6/6のワームで一掃

最終戦勝ったら全国だったんだが相手が俺のデッキを仲間から仕入れててボロ負け。
なんとかバーゲンとかいうデッキで相性も悪かったが今でもなっとくいかん('A`)

この頃青が全盛期でカウンター祭りですごくストレスを感じたが
グリッド→鉄線→鉄線→煙突→ボイル→稲妻のドラゴンで即殺出来たときは俺行けるって流れだったんだが・・・

まぁ、いくら強くても負けるときはあるよ。

運も絡んでくるわけだし。

日本語名をわざわざ英語読みするやつは格好つけてるだけ？キモイんだけど
全カードそうしたらそうは思わないけど

人にわかってもらえなくてもいいから使ってるんだろう。
レスが欲しくない、というか。

自分がオナニーしてたら「そこはもうちょっとこねくりまわしたほうがいいよ」だなんて
駄目だしされてもウザイだけだし。

そうね。
でも第三者が見てる場所でオナニーを始めるのはどうかと思うな

グリッドって防御の光網かなんでカウンターされないかずっと考えてた

英語版を主に使ってる人だったらカタカナ読みでも不自然じゃないと思うが。
まぁ口に出して自然ってのと書き文字にして自然ってのとはちょっと違うけどさ。
個人的にはストーンレイン、ピレッジ、ボイルはあり、ライダーは特定できるけどグレー、グリッドはなしって感じがする。

昔やってた人のスレだからね

PillageなんかALのカードだから結構な期間日本語版は無かったし
Boilとか言いやすい（カタカナで日本語でもわりと定着してるし）
名前は英語のカード使いながらだと普通にカタカナ発音するな
個人的にはリシャーダの港もポートだったりする
でも言いにくい名前は日本語だな煙突とかね
結局言いやすいかどうか略語も同じでしょヒッピーとか

インシネ、火炎破、ランサー、略称日本語英語なんでもありだった身としては全然気にならん。

覚えやすくて言いやすいのならいいんじゃない？

英語読みも日本語読みも人それぞれでしょ。

でも昔やってた人は英語が基本だからね

ボックス買いするのも英語版の方が安いから

別に実際プレイするときには日本語でも英語でも俗語でも通じればなんでもいいけど、
こういうところに書き込むときには可能な限り正確なカード名で書いて欲しいものだと思わん？
読む人のことも考えて欲しいというか。

それ、逆じゃぁ・・・
競技中は正式に分かりやすい名前を使うでしょ。

こういうリベラルな所こそ、マナーに反しない限り
自由に書いて良いのでは・・・

分からなければ、教えてくださいと言えば良いのだし・・・

いや、実際プレイしてるときにはカードそのものが目の前にあるわけだから、
極端な話カード名を発音する必要すらない。
（《陰謀団式療法/Cabal Therapy》で宣言する、とか言うのは勿論別ね）

文字のみの情報となる、こういう場だからこそ誤解を生まない表現が必要だと思う。
誤解はスレが荒れる原因にもなるし。

なんつーか、２ｃｈのそれも専門板でいうような台詞じゃないよなそれ

まあプレイ中と違ってカードの実物を見られないから気持ちは分かるかな

でも厳密なプレイを求められる場でないと正確なカード名なんてあまり使わないな
特に身内とプレイしたり話したりする時は略語が飛び交うから
正確な名前をきちんと覚えているカードばかりでもなかったりする

略称だから駄目なんじゃなくて、意思疎通が出来ないから駄目なんでしょう。
自分の言わんとする事が相手にきちんと伝わっているかどうかが問題なのよ。

実際の会話では会話の流れやニュアンスで軌道補正されるけれども、
字面だけの掲示板ではそうやって意思を汲み取る事は難しい。
だから誤解の生じやすい略称は避けて、正式名称を使いましょうって事。

バッパラならまだわかる。
りちゅあるなら《暗黒の儀式/Dark Ritual》か？《輝石の儀式/Brightstone Ritual》か？

なんとか文脈で判断出来る人もいるだろうが、最近の人にはわからないだろう。

ぐりっど、って俺が聞いたときぱっと思いついたのが《ルーメングリッドの管理人/Lumengrid Warden》だったよwww
もしかして《防御の光網/Defense Grid》の事いってんのか？

英語版やってたなら、素直に英語でカード名書けばわかりやすいと思うんですが・・・。

知らないカードの話題が出ると、ぐぐったりするから、正式名や検索にかかりやすい名前は欲しいなあとは思う。
が、それで遠慮して気軽に会話できなくなるのはちげえ。

《極楽鳥/Birds of Paradise》みたいに辞書を使って書いてくれれば一番いいのだけど、
スレが
「昔マジックをやってた奴が集まるスレ」
なんだから、あんまりぎちぎちにしちゃうのもなあって気もする。
現役ならいざしらず、今やってない人たちにそういうのを求めるのは酷ってもんだろうと。

聞きたいんだけどお前らが昔やった神引きってどんなのがある？

俺の神引きは
赤単で相手にハルマゲドン打たれて俺の残りライフが１４
相手の攻撃で毎ターン４点喰らうから３回ドローが出来る状況。
相手のライフが４だったから山二枚と火炎波引かないと駄目な状況で
山→火炎波→山と引いたこと。
しかも火炎波デッキに残り一枚だったから引いた時鳥肌が立ちました。

時のらせんから一枚しか入ってない精神力引かれてファイレクシアの巨像起こされて殺された。
こっちには解呪、剣を鍬に4積みしてるのに一枚もこなかった。

初手にアウトポスト４枚かな・・・

>>557
それはマリガンだよね？
エンドカードは初手には要らないよね。

ノーランドやオールランドマリガンしか出来ない時代のことだよ、
他には初手に反射池一枚とかは悲惨だったな

いつの間にやら神引きの話題が紙引きの話題に…

儀式、騎士、邪悪な力。+3/-1エンチャントつけてアタック。除去引いて結局3発殴って勝ち。
ってのがあったな

沼儀式騎士邪悪な力、で稲妻がよく飛んできたな

沼儀式で出てくるのはヒッピーか盗賊＋邪悪な力以外は認めない！

カーノファージ、カーノファージ、肉占い

強迫、ﾋﾑ

そこでエヴァ→ショック

罠の橋、偏頭痛、呪われた巻物、ボガーダンの金床、記憶の壺、冥界のスピリット、悪疫
ケアヴェクの悪意、残りハンデスの友人のデッキが妙に強い。誰かボスケテ

ノンクリーチャーフルバーンデッキでも使え

>>567
メモリージャー入ってりゃ強いの当たり前だろｗ

懐かしくて時のらせん22パック買って突然の死一枚も入ってなくて泣いた

昔。
罠の橋ロックを決めたと思ったら、殺人蜂がでてきたやられた
時エイトグ＋停滞決めたと思ったら、闇の旋動で殺された

苦労してセラのアバターだしたら苦悶の死うたれたな

4版の黒の防御円のイラストに虫眼鏡で燃やしていたのは恐らく俺だけ。

昨日の首飾りという変態カードが手に入ったので転覆４積みしてみました

130分すべてを疑え！『プレステージ』試写会へご招待！
http://news.ameba.jp/2007/05/4603.php

ニコニコ動画でもマジックの動画は結構人気あるな
興味ある奴は見て見れ

IA.TE.US.MMがそのまままた復活するよ〜｣
ってなったら　帰ってくる奴らは沢山いると思うんだが…
そうなると業者は儲からないんだろうけど

MIはともかくIAで喜ぶ奴は居ない希ガス

特定のカードやAL（つーかウィル）好きな奴しか居ないんじゃね？

ミラージュ、ビジョンズがMOで復活したが、その売り上げは微々たる物。

やっぱりユーザーは新しいカードの方がいいんだよ

ここで満を持してホームランド復活

>>579
いやぁ…正直そのエキスパンションを大量に買う意義がない。
有用カードの大半はコモンだし、そうするとちょっと買うだけで揃う。

レガシーだのヴィンテージだのやればいいだろ

パック開けたいほど有用なカードがあるか？
シングルで買うほうが得だろ
ちょっとは考えろよ

なんか昔のファイルひっぱりだしてきたら地下墓地のドラゴンが10枚もあった

MoMa、赤茶青茶、補充、スーサイド黒、ストンピィがひしめいていたウルザブロック辺りが
スピード感あって楽しかったな

ミラディンもスピード感ありましたね＾＾

デュエリストジャパン４号をよんだ。
道場効果の光と影的な事が書いてあり、この手のスレで
引退者がなげいていた事そのまんまで吹いた。

結局、１0年近く前から考え方は変わってないんだなぁ。

回し方もしらない初心者はコピーデッキ使うな、という意見には割と賛成。

むしろ所詮有限なカードの組み合わせの中で
オリジナリティーとか吠えてる中二病患者の方がｶﾜｲｿｽと言ってみる

まぁ、この時期にデッキ組まないで大会のベスト８デッキが出るまで放置ってのは流石にフォローのしようが無いが

>>587

>回し方もしらない初心者はコピーデッキ使うな、という意見には割と賛成。

俺的には大前提として
「どんなデッキ使おうと他人にとやかく言われる筋合いはない」
ってのがある。

ちなみに、
デッキを構築したりそれを回して練習する時間がない、けど大会には出たい、
っていうプレイヤーを沢山見ているんだが、
そういう人間の大会参加も否定するクチ？

うん、で、なぜそこでわざわざコピー使うの？って感じはするけど。
大会出たいだけなら構築済みでも出られるよ。

や、そこには
『コピーデッキ使いが手札のショックで極楽鳥を焼かなかったから
あっけなくデカブツ呼ばれて負けていた。
ある程度マジックの基礎がわかっていたなら焼かないという事はほぼないはずだ。
コピーデッキ使うなとはいわんが、最低限のイロハくらい覚えてからこいよ』
的な事が書いてあったんだよ。

本体にしか火力を打たないようなプレーヤーには猫に小判というわけさ。
せめて自分用にチェーンしろとかなんとかな。

>>589

時間がないのが本当なら仕方ないと思うが
ほとんどは他の事に自由な時間を割いているだけという
場合なことが多いから、ﾌｰｿ( ´_ゝ`)てな反応に
なってしまう

>>592
社会人と大学生以下の違いってことじゃね？

>>590
君は負けてもいいから大会に出たい、って人？
大抵の人はそうでないから、実績のあるデッキを選ぶんでないかな？

>>591
別にチューンしようがしまいが、出る人の勝手だと思うけど…。


マジックのルール以外のお約束を押しつけるような風潮って良くないと思うんだよね。
初心者が2度と大会に来なくなる原因の一つだと思う。

勿論、自分でデッキをいじらずに負けた人は、それを言い訳にしちゃいけないけど。

>マジックのルール以外のお約束を押しつけるような風潮って良くないと思うんだよね。

ハゲドウ

>引退者がなげいていた事そのまんまで吹いた。
そもそも引退者の中の未練たっぷりな負け犬の言ってる事ですから…

>>591
その意見も理解は出来るけど、言っちゃいけないことだとは思う。
バッパラ焼かないのとコピーデッキを使ってることに関連性はまったくない。
バッパラを焼かなかったことと大会に出た事は関連性がまったくない。

「なんだよこのデッキ弱いじゃん」、そういった場合のみ、その人の批判は正当性をもつ。


同じようなことを言ってる奴がいた。インベ最盛期の大宮のあるデュエルスペースだ。
「あんなありえないプレイングするのとかないでしょ？だから俺がレイジ『回収』してやったんだよwww」

何が猫に小判なんだろう？
弱い人は強いカードを使っちゃいけないんだろうか？
カードの良し悪しが分からない人がレアカード持ってたら「宝の持ち腐れ」だし「強い人のデッキを回したらいけない」んだろうか？

>コピーデッキ使うなとはいわんが、最低限のイロハくらい覚えてからこいよ
これ読んでニヤニヤして同意してたプレイヤーがどれだけいたんだろうか。
大会に出るにはこれ書いた奴のお許しが必要らしいなw

他人がコピー使おうが使うまいが本当にどうでもいい、興味がない
回し方わからない人がコピー使うことに怒る人ってのはどこに怒ってるのかさっぱりわからない
マジックへの冒涜とかいうの？そういうの

その回し方わかんない奴にでも負けたんだろうさ

まぁアレだ。
誰でも最初は一年生。

おまんこマンいますか？

>>591
カバ男ぉつ

コピーデッキはマストカウンターもろバレだからなぁ。なんとも。

両極端な議論しすぎじゃね？
実績のあるデッキを使う人間は、オリジナルデッキで楽しんでいる人間を馬鹿にしない。
オリジナルデッキが好きで回している人間は実績のあるデッキを使っている人間を馬鹿にしない。
でいいんじゃねえの？

>>594
「時間が無いけど大会には出たい」とか言ってるけど、
実際は「労せず勝ちたい」だからあんまし良い感情持たれないんじゃないの？


まぁ俺はどうでもいいけど。

このスレでやるような議論じゃないってことでひとつ。

ここはニコニコのプロツアー動画見て、ネクロネビュラだ懐かしいわぁ
とかする人たちのスレですよ？

コピーデッキに勝てなくて引退した人間の声が大きいスレです

>>604
良い感情持たれなかったからどーなの？
…って話だしな

自作紙束使いの感情論なぞ知ったことかと…

格ゲーでハメはやめろって言ってもやる奴はやる。周りに嫌われようがお構い無しにね。
そうやって開き直るなら初めから時間がどうとか言い繕わなくてもいいじゃん。

こんなのどうにもならんことでしょ。
それぞれ好きにしたら良い。

>>598
強いて言えば相手のプレイングが遅い事、くらいじゃね？
回せないデッキを使うのは初心者より中級者に多いけど。

まあ有名プレイヤーが心血注いで組んだデッキに
俺ら凡人がパっと思いついた程度のデッキじゃ太刀打ちできないのはある意味道理だけどな。
たとえコピーが相手でも。

>凡人がパっと思いついた程度のデッキ
というよりもただメジャーなのに使われてるのを使いたくないだけの中二病患者だらけだから困る。

コピーデッキに関しては既知外列伝の山田を見るといいと思う
カードに使われないその姿は感動すら覚える。

ただ奴の場合どうしても何かおかしいんだけどな

結果を得る為の斬新さであって欲しいね

斬新さの為の斬新さなんて意味が分からないもの

結局「嫌コピーデッキ厨」ってのは
僕の最強デッキが何にも考えてないクズプレイヤーのコピーデッキに負けた！
負けたのはあいつが楽して強い人が必死に考えたコピーデッキ使ってるからだ！！
の1点でコピーデッキ批判してる。

ハメ技と比較してるアホがいたが、人のチューンしたデッキを使うことがハメなのかよw
オリジナル（苦笑）デッキを使う僕には手出しが出来ません、ってアホかw

少なくともチカラや八十岡のようなビルダーはコピーデッキ批判することも
自分のデッキが広がってくことに嫌悪感を示すこともなかった。
多くのヤマディアンのようなプレイヤーは「自分が新しい道を拓く事」に感動を覚えている。

自分のデッキが広がっていく快感を、その才能がない俺は味わうことができない。

ただ俺と同じようにビルディングの才能がなかったプレイヤーが
そのことを意固地に認めず
「自分がオリジナルになれなかった」ことを「コピーデッキの氾濫」なんていうくだらない部分に
求めてることが情けない。

>>603
じゃあPTの決勝卓はパーミッションの天下ですね。

本当にバカじゃないの?
そんなにマジックの本質を見失ってまで「自分のデッキ」にこだわるの?

ただ地域メタも環境の変遷も見ずに「昨日ある大会で優勝したデッキだからそのまま持ち込む」ってのは
アレだとは思うけれどねぇ。

そういうプレイヤーを食い続けて名をあげて発言すれば、誰も批判はしないと思うよ。

スパイクがスパイク同士で戦いたいように
ジョニーもジョニー同士で遊びたいだけじゃないのか？

アドリブコンボだけでギルティギアの勝負がしたい！みたいなもんでしょ。
アイデアで勝負したいって気持ちはわからんでもないがね。
でも、TCGって少しでも成熟するとそういうゲームじゃなくなるんだよね。
本来スポーツとかでもそうなんだけど、
バリエーションが圧倒的に少ない分だけゲームの方がオリジナリティ勝負ができないのは残念だ。
まあ、別の面白さを見つけるか、同じ嗜好の仲間を探してくださいってことかな。

>>615
ハメは「嫌われやすい」例を一つ挙げただけ。
そしてハメを自分の理論で正当化したい奴の話なんてまともに聞いてられんでしょ。

コピーの話も同じだよ。
言い訳はいいから他人なんか気にせず使いたい奴は勝手に使えと。
外野に下らん正当性を押し付けるな。

友人とのプレーでハメ技が良くないのは分かるが、
勝利を追及する場でハメ技を批判するのは違うだろ。

言ってるそばから自分理論押し付けられてちとﾜﾛﾀｗ

>>620
ハメ技はそもそも根本としての比較として間違ってんだから
そのまま話を広げようとするな。収集がつかなくなる。


決着の付かないコピーデッキ議論を延々としたいんなら、
また「ＭＴＧをどうやって盛り上げるか」スレでも立てれば？
確か１２スレぐらいまで続いてたよね、あれ。
何にせよ今のままじゃスレ違いだっつーに

そもそも「コピー」って用語が
負け犬ワナビーの捨てゼリフ的なんだわなｗ

『嫌われやすい』『議論に決着が付かない』『どんだけ批判しても無くならない』とか
結構類似点ある良い例えだと思うが。
比較としては別にいいんじゃね。

ま、ハメもコピーもお互い反対派の説得はどうせ無理なんだから
議論なんてせずに黙って好きな道を選ぼうじゃないか。

そうそう。そもそもここは議論する場所じゃない。
年寄りっぽく昔話するのが吉。

他のスレにも書いたけどForce of willゲットしたW

おめっとーさん
未だにFoWを使われたことがないため、イマイチその強さを知らない
なら自分で試してやろうかと思いヤフオクで狙ってるけど、１枚ずつしか出ない
４枚だと高い、とまだ手を出せない…orz

FoWの強さか・・・
たとえばこういうのはどうだろう
・1ターン目に躊躇なくさまようものを出せる
・2ターン目に躊躇なく火薬樽を置ける
・3ターン目に躊躇なく知恵の蛇を出せる
・手札にFoWが無いのに上記の様なことをやったとしても、相手は超警戒して除去るか迷う
あとは
・後手なのに先手の1ターン目暗黒の儀式を消せる
・後手なのに先手の1ターン目霊気の薬瓶を消せる

実はカード資産皆無の状態で、たまたま見つけたアライアンスのパックから引いたんだ。

売ろうか迷ってるが…
このまま再開しちまうってのも…アリかなW

最近古いカードがでるっつうから時のらせん買ったら
レアにレアFoilにタイムシフトが入ってたりすんのな。
ヤヤとキラドラルヌが仲良く入ってた

テンペストが発売された頃に市内初のデュエルスペース完備のショップがオープンした。
ガラスケースにパワーナインやデュアルランドが置いてあって、初めて見た古いカードに興奮したなぁ。
古いセットも置いてあって、アラビアンナイトのブースターやアルファのスターターは高くて手が出なかったけど、
フォールンエンパイア以後のセットは安く買えたので、スタンダードで使えないけど学校の連中は俺を含めネタで買ったりしていた。
アライアンスが強力だと何処がで仕入れた情報を元に１パックだけ購入してみたけど、長ったらしいテキストは理解できなかったし、
辛うじて読めるカードも何処が強いのか良く判らなかった。
けど、引退した後、改めてカードを見てみると《Contagion》が入ってた。ちょっと嬉しい。

ちなみにその店は今はもう無い。

>>630
(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

そういえば俺の近所は厨房狙うシャーク集団が居たな。
プロパガンダとか青メダルとか貿易風ライダーとか持ってかれた覚えがある。

知人が、ぎっしり腐肉戦士だけ入ったファイルを持って「トレードお願いします」とかいうことをやってたのを思い出した。

>>633
あったあったｗ
カードは違ったけど｡ﾟ(ﾟ^д^ﾟ)ﾟ｡

ﾜﾛｽｗ

情報源もなく、カードにレアリティ表示もなかった時代。
「神の怒り？自分のモンスターまで壊すとか意味ねぇじゃんW」
というのが俺含めやってる奴ら共通の見解だった。
「あ、流動石のワイバーンは勘弁して？
呪われた巻物？いいよいいよW
よっしゃー根切りワームゲット！！」
みたいなトレードもよくやってたな。

>>633
思い出した(^ω^)
確か【イシュトバーンおじ】って古いカードだった。

今使えるから困るｗ

「イシュトヴァーンおじの召喚」ではないものは認めなーい

ダークかなんかのカードだった気がする
稲妻で一発だけど擬似プロテクションクリーチャーは初心者キラーなカードではある

せっかくだから手持ちのデータから補足しておくので使ってくださいな

白青にひびき、レインボウ、日見呼、美鈴、七支刀、
　　　ポーラ、ソドム、メルィ、クリスタル、レイナ、フォトン
　　　パールヴァティ、セドナ、メタ、アラエル、ミカエルを確認
緑黒にメイド長、望、日見呼、桃子、応龍、
　　　マギナ、イザベル、アヌビス、ブランシュ、エナドレ、
　　　ジョカ、ハニ、レティクル、ジブを確認

抜けがあるかもしれませんがご容赦ください
これで５種類ですか（手元に詳細がないですがあと赤黄と青黄はあるはずです）

誤爆失礼

酷い誤爆だ

アライアンスらへんから始めてインベイジョンくらいでやめた者なんですが教えてください
ゲームを始めるに当たってサイドに６枚カードを裏返して置いたような気がするんですけど
あれは何だったんですっけ？
クリーチャーを破壊したら引けるとか相手のライフを無くしたら引けるんでしたっけ？
それがどうしても思い出せなくて
お願いします

ポケモンかＤＭにカエレ

>>644
やはりポケモンと勘違いなんでしょうかね
でも唯の一度もポケモンカードも遊戯王カードもやったことないんです
独自のルールだったみたいです
お騒がせしました

ま、まてよ。もしかするとアンティに関するカードを６枚ほどデッキに忍ばせていたのかもしれん
クロニクルに宝石の鳥とかあるし

昔公式大会のシールド戦がリアルアンティだったことがあって、その時のブロンズタブレットの暴れっぷりとカオスっぷりは凄かったw

信じてもらえないかもしれないが
MMQの箱を初めて買ったとき
リシャーダの港
誤った指図のFoil
双頭のドラゴンがでた

そのときリシャーダの強さがわからずに
パワーマトリックスとデルレイッチと交換してしまった…
ちなみに誤った〜は友達に折られた(故意に)
泣いた

はじめた当初はX点火力が最強カードだと思ってた

英語な上、長ったらしくて理解不能なネクロポーテンスとの交換に
とどろく雷鳴を4枚も出してくれるお兄さんは
何ていい人なんだと思っていた時代が僕にもありました

俺のリシャポは高潮のクラーケンになったんだったかな

俺のリシャーダはリン様とジョーバルの女王様に…ってあんま損してないよな当時から考えるに

始めて出したレアが、空飛ぶ絨毯(5th)

カードの価値とかレアリティとか知らなかったから何とも思わんかった

むしろ、アンコの白騎士がレアだと思った

俺なんか十字軍をコモン箱に叩き込んでたしなw

レアりティが色分けされて無いころの初心者の俺に
呪われた巻物はただの糞カードにしか見えなかったな

価値は全部ショップのショーケースで決めてたな
だからゴイフとネクロは同じ価値だったw
もちろん使い方の分からないネクロはゴイフもらう代わりにお兄さんたちに出してた。
「これどうやって（どういうデッキで）使うんですか？」って聞いても困った顔してたなw
たしか店で一番高いカードが2500円で極楽鳥だったかな。
神の怒りが2000円で、ゴイフとネクロが1500円だった。

リソース管理なんて言葉を知らなかったあの頃。

ルアゴイフはあの頃の緑単ビートの保険として入ってなかったっけ？
ラスゴ後にでっかいの出して攻撃継続みたいな。
とはいえネクロと同じ値段ってのはボッタだよなぁw

>>633俺の知り合いにデレローを集めまくってたやつがいて、あだ名がデレロー(まんまｗ)だった。

昔の出来事
A｢ラスゴ出してよー｣
B｢デレロー100枚と交換してやるよｗｗｗ｣
A｢(´・ω・）ｼｮﾎﾞﾝ｣

〜一週間後〜

A｢デレロー100枚集めて来た｣
B｢おっｗおっｗ｣
A｢神の怒り出してね(＾ω＾#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ｣
B｢うはｗｗおｋｋｗｗｗ｣

俺の初めてのレアはヴェクの聖騎士だったなー
弱ッ！と思ってたのはいい思いで
あー全部セットで売らなきゃ良かった



最近復帰した。

始めた頃はカードリストなんて見てなかったから、ブースター開けるたびに
ワクワクして楽しかった
それがその内発売前にスポイラー見て
「プロフェシー弱っ！こんなん買わね〜よ！」ってなるから困るｗ

プロフェシー馬鹿にすんな
強いのもいるだろうが、キマイラ像とか・・・あとはキ、キマイラ像とか

ネメシスが強かったせいで余計に弱く見えてしまったのはあるかな
あとレアの風シリーズの印象が強くて…

ネメシス4パック買って2枚青ざめた月が出てきた時は泣いた

１０版のカードリストみたんだけど赤強いね
火葬とかモグの狂信者とかスクィーとか歴代屈指のパワーカード揃い
青はまあ、その、なんだ。エキスパンションで頑張れって感じだが

青はテフェリーいるからなんとかなるっしょ

オンスあたりで辞めた人間だが、今って年４つになったんか。
タイムなんちゃらでかなり昔の奴も復活してんのはうれしいな。
あと、アイスエイジの土地とか使えるようになったんだね。

なんかまたやりたくなってきちゃったよ。そんな暇ないけど。

復帰記念にプレーナーカオスと間違ってプレーンシフト買ってしまった。箱で

>>667
年、３つ半だよ

hosyu

5th，ミラージュブロックから初めてウルザあたりで絶頂
実は大会の主催なんかもしてた俺だけど就職やらで引退

そして今、嫁も子供もいるんだがなんか最近趣味もなく寂しくて
MTGがらみのスレとかブログとかあさってたら無性に復帰したくなってきた
新しいエキスパンションも出るみたいだしいっちょ復帰してみるかな・・・

>>671
俺も最近復活したんだが今のスタンは楽しいぞ。
超強いデッキとかないしいろんなのと戦える

ということで給料日明けの週末
なけなしの小遣い握りしめて何年かぶりにイエサブへｗ
とりあえず時のらせんと次元の混乱を1BOXずつ買ってみたYO

さてと剥くか・・・

ＧＯＧＯ！

結果うp

久々にシャンダラーやり始めた

スレ違いかも。放置してもらっても構いません

自分はもうMTGを辞めて6年ほど立ちましたが、
（ウルザズサーガから始めました）
まだカードが大量に余って困っています
大阪でマジック好きが集まるお店って、まだありますか？

どうせ売るなら、対戦スペースあるようなそういうお店に売りたいです。

カードショップに売る場合、二束三文にしかならんぞ。
手間はかかるがヤフオクに出す方がカネになる。

二束三文でもいいなら
http://mtgjapan.x.cmssquare.com/modules/bwiki/
ここにカードショップのまとめがあるから、調べれ。

カネじゃなくて処分したいだけっていうなら・・・すごく・・・欲しいです。

>>678
情報ありがとうございます。
多少ははまり込んで、お金もかけたので、
無料でお譲りする事は厳しいです…
もし何か交渉したい場合は、メールアドレスを記載していただければこちらからメールを送ります。
（コレクターの方には譲りたくないので、現役ゲーマー方だったらですが）

ヤフオクは覗いてみても殆どの所持カードが入札件数0という状況でした
二束三文でも構わないので、最終手段としてはお店に売ろうと思います。

シングルで売るんじゃなくて、纏めて売ればよい。
目ぼしいレア・アンコ・コモンをピックアップして、画像を載せれば全部引き取ってくれるよ。

途中でおくってもた。
ヤフオクの話ね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79934943
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45076252

逆にお店だって糞カードは引き取りたくないからなぁ・・・

>>681
ありがとうございます
纏めて売るのは考えていませんでした

今週末あたりに、出品してみようかと思います。

何版だか忘れたが、『鬼火』っていうカードすごい好きだった。
黒1 0/1
特殊能力 黒1を払って復活
なんでもないカードだけどレアじゃなかったかなあ。多分。

>>683
2nd、RV、4th、9th

a

４〜６版までやってたが､当時白コンを使ってた。
このスレ見ててやる気になって今日試しに２パック買ってきたら､同じレアよ？
『滅び』とか。
まんま､ラスゴじゃん！
あぁ､再生できないのか。
とか思って､家帰ってファイル引っ張りだしてみたら､ラスゴも再生できなかったのなｗ勘違いしてた。
さぁ､ラスゴ滅び８枚白黒でも作るかな。

自慢乙
といいかけたが、少ない所持金で基本セットを剥いて
《空飛ぶ絨毯》とかを引き当ててしょぼくれてた時期が>>686にもあったんだと思うと
何故か暖かい気持ちになった

注文した５版スターターくる
カードやめて８年だから忘れた
何入ってるか楽しみ

カープルだの多色ランドは交換にもつかえるし、値段も下がらないと思い２００枚近くあつめました
いまじゃMTG自体の値段が下がるとは。。。ため息がでる。

暗黒の儀式・・・
全種類もってたわぁ・・・
使ってたあの頃が懐かしい

昔はｷﾓｵﾀﾆｰﾄの俺がﾏｼﾞｯｸやってたけど…
今は社会人で遊戯王やってる俺は勝ち組

>>691
一元論で物を考えてる時点で。。。。

荷物追跡したら５版箱ｸﾙ-
おまいらとここで
あの開封する時のワクワク感を共感したいんだが

>>693
どこ在住？

何故か俺がパック買うと黒のレアが当たりやすい

>>693
さすがに日記帳でやれ

>>696サーセン( ;∀;)

ごめん。

いいじゃない。せめて報告くらいさせてあげても。

冷たいスレだな

引越し準備に荷物漁ってたら電結の荒廃者が3枚あった
なつかしい

>>701
既に知らないカード

一応報告
注文したやつ開けたら
冬の宝珠 真鍮の都 魔力奪取が入ってた
ロックデッキ作れてお告げかな＼(^o^)／
たまたまネットで見つけて懐かしくなって注文しただけだったがまたやりたくなったわ

>>703
なかなかよさげじゃないか
今やってる人はほとんど復帰組だしな

もし昔一緒にやってた仲間と連絡がつくなら誘ってみるのが吉
俺の経験上だけど、案外簡単に復帰してくれるよ
みんなやりたいと思ってたけどきっかけが無かったらしい

友達いない

エクソダスのあたりで止めたんだが、それでも当時一緒にやってた連中にネタで「買おうぜｗ」と言えば付き合ってくれるな


そろそろ10年前スレにも居場所がなくなるか

私とデュエルをやらないか？

俺とプロツアーを目指そうぜ

実況スレに来て実況せず帰っていったのはお前か

おまいら昼ごはん何食べるよ

ネットで５版箱のBOX見つけたんだが
60×12でも土地22枚×12が含まれて15000なら
買うか買わざるべきかって感じだよなあ…
買っても大会使えないし
まあ自分の自己満で欲しいわけだが
２つ作って一人二役デュエル

俺が半分出してやるから一緒にやろうぜ
ただし関西在住だけど

北東北ですｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなスレあったんだ。久々にやりたくなった。

第10版のテーマデッキってもう売ってないの？

テーマデッキは増刷されないから発売後しばらく経ったものはほとんど入手できないよ。

ファットパックもな。

最近対戦はしないけど昔のシングル集めてる
天秤て４版にもあるらしいがレジェンドのと同じ絵なの？

4版の絵しかしらねぇ。

ストロームガルドの騎士の絵師が書いたやつだが
あれ４版なのか

アイスエイジから始めて､ウルザくらいまでやってた｡
最初はパワークリーチャー主体で､それからカウンターロック系に走った｡
アライアンスのコモンで､4/1のエルフがいて･･････
一番好きだったのは､アライアンスだなぁ｡
フォース・オブ・ウィル最強｡
ステイシスロックが好きで､ブーメランで回収したり時エイトグ使ったり｡
時止めてリヴァイアサンのタコ殴りとかやってたが､勝率はいまいちだったw
最終的に到達したのは､赤黒のランド破壊｡
黒の儀式､涙の雨･････石の雨と略奪って､今は消えてるのな････
速攻ランド破壊で苦労した敵クリーチャー除去は､無慈悲だった｡
ライフ一桁になってからが本領発揮で､結構強かったな｡

５版とミラージュテンペスト辺りでやってた
極楽鳥と貿易風ライダーとハルマゲドン
これ最強

>>723
ハルマゲドンって、廉価版みたいの出て価値下がったよね。
貿易風ライダーは、中国語版で初めて当たったレア。貿易風騎兵。
こいつは、かなり使ったな・・・・俺も周りも。
この頃の青が一番楽しかった気がする。

ランド破壊やバウンスで相手に好きにさせないのが面白かったな
ロックデッキを組んでくれって感じのカードバリエーションだった

>>724
ゲドンが値下がりしたのはスタン落ちしたからだろう常考。

厨房の頃やってたな・・・
伏魔殿と緑のアレのコンボのデッキだった
それを青で守ってていう
　
　
あの緑のアレって何て名前だっけ？

はじけるしのう

それだ

うつだしのう

ニコ動のMTG動画見てて懐かしんだ俺がきましたよ

今のカードすげえ強いな。１マナ2/2とか普通にでるし

なんかかつてのセラの天使がそのまま青になったりしてるらしいね
黒に神の怒りみたいなもんやら色がまったくおかしくなってるな

おかしくなってるというか、敢えておかしくしてるという表現が正しいけどな
そういうコンセプトのセットだし。

そうなのか。
色の役割をぶっこわしたらヴィンテージやレガシーが凄まじくなってそうだな
まぁもうやらないけどさ

ヴィンテージとかレガシーはそんなに変化無いんじゃないかな
デュアルランドあるし

時のらせんブロックっていって、昔のカードや能力採録したり、色の役割ずらしたり、違う色で採録したり奇妙なデザイン使ったりしてる

>>718
ファットパック懐かしスｗｗｗ
バトルロイヤル欲しかったなぁ･･･

>>732
滅び、か。
黒の神の怒りとか強ス

始めたばかりの頃、霊魂放逐使ったら、反則と言われたのはいい思い出だ

巨大化が赤にあるんだとｗ
おっそろしいなー

ブラストダームが白にあったりもするぜ

やっぱり暗黒の儀式でファイレクシアの盾持ちでしょｗ

５版ブースターボックス見つけた
だが15Kの価値はあるのか迷ってる
ほしいレアとか特にないが一度ボックス買いして36PACK開封してみたいだけなんだが
当時の５版ブースターボックスていくらくらいした？

>>742
俺と半分こしようぜ

ＭＴＧのゲームってドリキャス以降何か出た？

>>744
ない。
が、今度、PCとMacとXBoxで出るらしいぞ。詳細はまだ詳しくわからんけど。

さんきゅう

ＭＷＳでよければ

５版なんてもう安いよ
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/hat_/sub1.htm

>>744
PCとXBOXでアクションゲームが出てるぞ

昔友達にあげたMTG返されたから
クロニクルからネメシスまでのカードにシングル買い増して緑単ロックストンピイ組んだ
00年チャンピオンデッキに勝てた
森１枚で勝てたｗｗｗ
俺始まったｗｗｗて思ったけどヴィンテージと00スタンだから勝てるの当たり前か(´･ω･｀)
ジャノシュ・クウウンて人の赤緑のすき込みデッキ

２週間前、ハローマックで９版のスターターを50円で買った

今のマジックて別のカードみたいだ

デザインだけでなくカード自体の世界観もふいんき変わっちゃったよな
以下懐古乙て言われたらそれまでの話なんだが

昔はカードがあってそこから色々世界観が広がる感じだったが
今は世界観ありきでそこからカード作られてる感じ
〇〇の〇〇みたいな固有名詞の固有名詞ビーストみたいなのが多すぎてなんだかなあ

あと５版あたりまでは世界観のふいんきがファンタジーだったがだんだんSF地味てきて未来風ファンタジーになっちゃって

MTGに限りませんが、当初のイメージを何年も維持し続けるのなんて無理だと思いますよ。常に新しいモノを作っていかなければいけないわけですし…

懐古厨乙。

10年前の自分の姿と、今の自分を見比べてミロ。
つまりそういうことだな

５版のころやってたけど当時からリバイズドやら古いカードの方がかっこよく見えた

>>753
FEあたりまではまだ世界観が漠然としてたからな。
ゲームやアメコミ、小説とのメディアミックスの兼ね合いもあって、
IAからストーリー構築が重視されるようになった。
SFじみてきたのは雰囲気が変わったというより単にスタートレックをパク（ｒｙ

×>>753
○>>752

でもまぁ気持ちは分かる
ラジャンの精とか好きだった　弱いけど

昔の基本セットは聖書の絵みたいな
やけに綺麗で不気味なふいんきがあった

蘇生とか神の怒りとか邪悪な力とか

古いカードなら枯渇がいいな、薔薇のヤツ
アンリミ辺りの少し濃い印刷のヤツがいい

アラビアンナイトの
千切って投げて当たったカードを除外するカード
こんなカードの存在を今さっき知ってワロタ

それアンシリーズね。アラビアンナイトじゃない

カオスオーブのことじゃないのか？

カオスオーブは投げるだけだったような…
ちぎって投げた奴がいるって都市伝説じゃね？

大概のプレイヤーは都市伝説だと信じてるだろうな

はああああん
昔のあの書体がいいんだよおお
神秘的なイラストもあいまっていかにも魔法使いの世界て感じ
ＭＴＧは聖書
英語知らないのに４版やクロニクル買ってたが
意味わからんのとなんか薄白い印刷もあいまって神秘的に感じた

クロニクルのアーティファクトは特に骨董臭くていいね
文字が細かくて長い奴なんかは尚更

昔のカードはなんやかんやで雰囲気は良かったなｗ
古めかしいっていうか、なんと言うか。

上にも書いてあるが、今のはＳＦだな。パソコンの画面の映像を見てるみたいだ。
画は上手くなってる（新版の近づきがたい監視等とか）が、あれじゃ画が台無しだよ。

今し方ＷＩＫＩでストームシーカー知ったが
当時の評価てよかったの？
手札分ダメージてネクロとか青相手に絶大じゃね？

クロニクル５パック試し買いして３枚も入ってたから
なんだよこの刺さった剣
絵しょぼいわ
また当たった('A`)
みたいな感じで押し入れに投げてたわ

今見返すとなかなか味があるイラストだ

サイドボードにはよく入ってたよ。

売り場所求めてここに来たけど読んでたらやりたくなってきた・・・。

日本語と同時に始めて今はほとんど離れてるけどやっぱ面白いもんな
遊ぶ時間と仲間さえいえれば・・・

MTGに本気で費やせる資金、とことん遊べる時間、とことん戦える仲間

資金はなかったが友達とカード交換したりしながら
学校終えたらずっと楽しんでた中学校1〜2年の時がベストだったな…
当たり前だが中3になったら時間もなくなりみんな辞めてったよ。

今思うと毎日仕事終わりにショップに顔出してた40のおっちゃん頑張ってたんだなぁ…

アイスエイジのペインランドのダメージて
アイスエイジだし氷河期で寒いから？

>>352
どごがひねくれてるんだ？

Jon Fikel現況
http://wiredvision.jp/news/200804/2008042423.html

Finkel氏は、米Wizards of the Coast社のトレーディング・カードゲーム
『マジック：ザ・ギャザリング』の史上最強プレイヤーとされる人物だ。
同氏は、ラスベガスを荒らしまわった後、現在は株式市場のオプション取引に資金を賭けている。

ワイアードの記者、David Kushnerは『Jonny Magic and the Card Shark Kids』という本を書いて、Finkel氏の名を不朽のものにした。

ニュージャージー州出身で、ゲームで育ち、しゃれたスーツよりはトレンチコートを連想させる若者としては、悪くない経歴だ。

ワイアード・ニュースでは先日、ニューヨークにいるFinkel氏と電話で話し、迅速な決断を誰よりも適切に下せるようになった理由を探った。

Finkel氏の話によると、決断を下す際の黄金律はただひとつ、論理に対する厳格な信念だという。

>>775
日本語読めるか？>>352がひねくれてると思ってる理由は書いてあるだろ？

フィンケル凄いな・・・

フィンケルが投資家として成功した後、趣味でMTGの世界に舞い戻って来たりすると萌えるなー
そんでさらっとワールドチャンピオンｗ

部屋掃除してたらマジックのカードが見つかった！英語だから名前はよくわからんが攻撃が12/12ってゆーのもあった
もうほとんどやり方も忘れてしまったが････

世界選手権で岡本尋て人が準優勝したところまでしか知らないんだけど、その後の日本勢の成績はどんな感じでしょうか。優勝者は出たのかな？

優勝者？……「森勝洋さん」の事かな？
ＭＴＧ界では紳士的なマナーを持ち、外見も性格も
良い事で有名な人。世界でも認められている存在な
んだ。日本人優勝者として。彼ほどふさわしい人は
居ないだろうね。

みんな彼（「森勝洋」さん）を見習って欲しい。彼
みたいな人が増えれば、ＭＴＧ界はもっと盛り上が
るはずさ。

つっ釣られないぞ！

中学生の時ハマったなぁ。
メインで使ってたデッキはクリーチャー1種4枚だけだった。
地元のショップに週5くらいで通ってたよw

>>782
モリカツ乙

多分、>>782は森勝洋の取り巻きのだと思うよ。
リアル知ってる人は分かると思うけど。

そういえばwikiが全く見れなくなってない？最近のカードや流行を把握したくてもできないのぜ…

鯖とwikiの設定がともにおかしいらしく、激重仕様になってる（googleのキャッシュまでもが重い）。
一応見れないことはない。到底使い物にはならんが。

困るよね、ネタが作れないから

先日、オクで別のTCGのカードを買ったんだが、
台紙代わりに何枚か入ってたｵﾚ4th-IA民
キーワード化された効果はよく分からんな

ほしゅ

プロフェシー買って、
ダブルスペルシェイパー当たった時の感動は未だに覚えてる。
身内では、風シリーズは2000を越えるトップレアだった。
キマイラ像は毎ターン土地をタップしつつ、解呪が効くゴミだった。
ソーサリーをよけれるなんて発想もない。
それが最高に楽しかった。

うちの中学校では禁止カードの概念がなかったなぁ。
MOMA 補充 伏魔殿？だっけ なんでも有りだったわ。今でもMOMAは残ってる。

もう八年前くらいかな〜
大学の友達やってたか聞いてみよう。
フルボッコにする自信あるわｗ

復帰する暁にミラージュスターター5パック買ってきた
ええ、勿論基本地形収集です

なんかここ数レス、口調が気持ち悪いな
MtGやってるのってこんなんばっか

赤使ってた人っていないの？あんまり話題に出てないっぽいね。
ミラージュブロックの頃、山サクって火炎波すんのが
楽しくて楽しくて仕方なかったんだが。
バカっぽいか。

昔マジックの公式サイトで連載してた漫画って、どこかで読めない？
スクィーが主人公のと、カマールが主人公のやつなんだけど。

ポルチャ梅山さんの作品ならブックオフの雑誌コーナーあたりで

パックを剥くことしか集める方法を知らなかったな。
乏しい小遣い相当突っ込んで
コンプリートできるほどテンペストを買ったが
直観が出なかった。５版では極楽鳥も引かなかった。
シングル買いは引退してから覚えたよ。

>>795
バスタードにはまってた当事に火炎＆雷＆地震系呪文でデッキ構築してたのを思い出した。
負け越してはいたが破壊の限りを尽くせたときは楽しかったｗ

インベイジョンハ買いまくった

懐かしwiki

>>795
赤使いめっけ！
俺は苦労して集めたラースのドラゴンや硫黄のドラゴン等
ドラゴンだらけのデッキ作って遊んでた
勝率は散々だったけど、勝つことより楽しさを追求してたから
負けても悔しくなかった。楽しさの方が勝ってたからね

最近復活age

でも対戦相手いないんだよね……

オフ会に顔出すといいかもな

中学から高校２年、ジャッジメントまでやってた
想い出にとっておいたけど就活前、金欠に耐え兼ねて売ろうか画策中…

デュアルランド黒と青関係各４前とか需要あるのかな?
リバイズドがテンデット落ちする時ひどく落胆した
バーパラ、ラスゴとか定番ものあるけどその他は元トップレアももう二束三文なんだろーな。

ファイルの抹殺者とネクロ、ヨーグモスウィルが大好きでした。
抹殺者はフォイルも異言語４種揃えた思い出が。
ファイレクシア的絶滅獣が個人的ツボ

デュアランは需要あるよ。
青絡みなんか特に。

最近レガシーフォーマットが人気あるんで。

>>806
旧タイプ1.5がレガシーというレギュレーションに移行して、デュアランとかForce of Willとかは笑える値段がついてる

へぇー。
ウィルなら探せば8枚はあるかも
当時2000円位だったのが更にUpしてるってこと?
確かアンコモンだよねWw

やっぱりデュアランは青白、青緑辺りは鉄板人気なんすかね?

デモコンとかは禁止なのかなやっぱ。

とりあえず青絡みで5000切ってるデュアランはないよ
トロピアンシーあたりは6000も切らないくらい(たぶん)

新しいカードとのシナジーが見つかって高騰した昔のカードもあるから時間があるならレガシースレとか覗いてみるといい
そして俺にデュアランをくれ

こんな懐かしいスレがあったとは

コンフラックスはジャッジメント以来7年ぶりに新キーワード能力がないらしい…
ジャッジメントからもう7年も経つのか…

版図涙目ｗ

>>810 情報ありがとう

不毛の大地が1000円くらいしてるのはワロタ。
4Deck分はある予感



引退当時現役だったカードがもうエクステンデット落ちってのは時代を感じるなぁ

トーナメント見たら大会で上位競って負かしてた顔馴染みがトッププレイヤーの仲間入りしてたのもしかり。


レガシーが流行ってるってことは今の現役プレイヤーってスタンダード含めて出戻り組とかずっと続けてるプレイヤーが多いの?

>>814
カード資産や追加カードの予算の面からして、出戻り組が一番戻りやすいレギュレーションが
レガシーつーのが本音なんじゃないかと。
デュアランやフェッチランド、FoWといったパワーカードこそ高価であるとはいえ、
なにしろスタンに１年復帰する予算があればそれだけで長期的に遊べるデッキが組めるし。
こと、日本での盛況ぶりにWoCの社長が大会主催者に直に会いに来たりしてるしな。

パワー９は一枚も持ってないけどデュアラン持ってるやつが沢山いるってのもあるんじゃないかね
日本ではリバイズドくらいからmtgがブームになり出したので特に多いんじゃないかと

>>815-816
なるほど。
なんとなく合点がいったけど、ランドだけで数万とんで+αで数万かかるフォーマット復帰するならスタンダードの方が幾分か安上がりなんじゃないの?

でも、スタンダードに２年復帰するなら安上がり&タイプ落ちするカードがないレガシーの方が戻りやすいか

WoCって社長かわった?

フィンケルが引退?して最近復帰したりしてるのは現役プレイヤーじゃないけど何か嬉しいな。
カムバックしてみたい気持ちも少しあるけど、黒使いとしては 滅び とかがあった少し前の環境でやってみたかったw

コントロール系の方がトーナメント成績よかったし。
ビートダウンはスーサイドかインベ6th環境の老練の喧嘩屋で殴る黒赤くらいだったな。

ネタデッキでいいからデッキ組みたくなってきた

マジックが…マジックがやりたいです
安西先生…

>>817
社長はかわってなーい。
だから相変わらずアメリカ人とは思えないゆるゆる経営のまんま。
今の環境でつまみ食いしたいならMWS導入が一番話が早いんだが、残念なことに携帯かｗ

818

就活中に必要以上にPC使うとネットサーフしそうだから2ちゃんみるのはケータイにしてるだけでPC持ってるよw
MWSってゲーム進行サクサクすすむ?
タカラトミーのサイトにある体験版みたいに各チェック毎に時間取られると対人戦ダルそうなんだけど


社長がかわったとか耳にしたのは間違いか。

MWSは手動でやる必要があるから、相手によってはサクサクとはいかないな。
あんまりサクサクやられても、相手が困るし加減が難しいネ

どこまで手動かわからないけど、MWS時間できたら触ってみるよ。
でも、実際のカードがないとイメージわきにくそうだ。

ファイレクシアンドレッドノートがまたまた高騰してたり色々とあったんだね。

ラヴニカブロック構築やりたい
ギルドごとに別れて、チーム戦とか良いと思うんだが

今って青は不遇の時代なの？
贔屓されてんじゃねぇかってぐらい露骨に強かったのに･･･

>>823
青というより、パーミッションが不遇な時代。
青自身は不遇ではない。今のトップメタは青系のクロックパーミッションであるフェアリーだし、
青を中心にした多色コントロールは作られ続けてる

今は火力とカウンターがほとんど虐待されてるとしか。
ドロー支援もかなり厳しい。

火力は10版で火葬が復活したし、
カウンターも昔ほど強くはないにせよ、オンスロート期あたりと比べればだいぶいいはず…
一番虐待されているのはインスタントドローだorz

>>352
別に

〉〉827
何という亀

>>826
少し前には幻視や熟慮があった。そりゃ知識がつくのとか嘘か誠かレベルはないけど
火力はラヴニカ以降恵まれている気がするけどな
１マナ２マナのカウンターの弱さと、ドローも含め総合的にスペルが弱いせいなんじゃないのかな

ボクラは火炎破やブレストやカンスペレベルのカードが欲しいんです。

野菜

5thの頃確か最も高価だったはずのJester's Capが3桁円になってるのを見て少し悲しくなった
昔2000〜3000円くらいで店頭に並んでたはずなんだがなー

http://forums.mtgsalvation.com/showpost.php?p=309406&postcount=7

これって本物？

>That is not the real Proposal card. For one, the real one has different art, as this art above is not
>By Quinton Hoover. #2, they spelled the artists name wrong.
>
>Maybe i didnt understand the post and people just wanted to see what the card does as if so then
>the above is correct, but i have seen pictures of the actual card and that is not it

直後のこんなレスがついてるじゃないか

８３５

８３６

８３７

赤単フルバーン同時で焼きあったのは、いい思い出。

火力やカウンターが弱体化した、つーより
クリーチャーがインフレし過ぎ
相対的にスペルが弱く感じるんじゃね？

そのせいで稲妻復活。一方で大地の飛礫削除。
本末転倒ですな。

うちの地元じゃボールとバンチューがトップレアだったぜ当時・・・・
ボールはともかくバンチューの需要がやばかった。
未だに当時何であそこまで持て囃されたのか理解できない。

後時期的に近い頃だったか、知り合いがやたらと煮沸鋏とカースト欲しいって言ってて
MTG始めたばっかだった俺は知り合いのラースドラゴン1枚でこの2枚を手放した・・・・
無知って怖いね、マジで。

ボールってなんだよｗｗ

　　　　　＿
　　　D_|∩|_ニニニコ
　　　 .´　 .´::::ヽ
　　ｎ|　　　|:::０::|　Ｆ
　　Ｕ８　　ヽ:::::ﾉ/　 Ｆ
　　　［□)二二◎／

ボールが通じない世代とかありえんわ

子供には解らんさ

数年前に再開した時は構築済みスリヴァーで十分楽しめました

今でも大切に保管してます

稲妻と白騎士が十字軍の上位互換ひっさげて復活したと言うから白の構築済み買って復活…しようと思ったけど、どこも売り切れのうえ残ってたイエサブじゃ白の構築のみ3倍の値段になってて萎えた。
まぁ、マジック復活しないで済んだのは財産的にも良かったかもしれん。

最低王子（ワースト・オブ・プリンス）

黒黒黒黒黒黒黒

クリーチャー-イケメン

レア

プロテクション（黒）（ソーサリー）

２／２

Ｘ：黒である飛行を持つ２／２の悪魔・クリーチャー・トークンを
Ｘの数だけ場に出す。

Ｘ：黒であるプロテクション（黒）（白）を持つ
Ｘ／Ｘの悪魔・クリーチャー・トークンを１体場に出す。

11版6パックでシールドやってきたよ
インベンションで辞めたので10年振り
お店で土地借りられなくて、ボールペンで山とか沼とか書きまくる集団が

昔日本語のカードで大会でたら馬鹿にされた

どうも昔マジックをやっていて、最近になってまた友達がやりだしたのでまた私も始めようと思っています。
そこでみなさんにお聞きしたいんですが、ネットでティンカーやスーサイドブラック、リベリオンなどのデッキをそのまま購入
oｒゆずってもらえるとこ知りませんか？１万５千円までなら出せます

>>851　マルチ乙


ところで昔からの知人がMTGを始めたいと言い出したんで、先日MTGに復帰した。
で、いちいち会うのもメンドイという事で相手がSkypeでやろうと言い出したんだが
実際やってみるとすげーおもろいｗｗ

お互い机の上を映して、ｶｳﾝﾀｰは文字チャットに打ち込み。んでマイクで会話しながらプレイ。
解像度悪いからテキストとかは読みにくいんだが、イラストである程度は分かるし、
分からんカードは普通にプレイしながら会話で聴けるし、意外と普通にできた。

友達が離れたとこに住んでる人とか、かなりｵｽｽﾒ。これで昔の仲間とも遊べるぜ。
実際にカードを使う分MWSよりずっと楽しいと思うんで、ぜひやってみてくれ。

デッキ鑑定お願いします。
クリーチャー
ファイレクシアの巨像＊１
銀のゴーレム、カーン＊４

呪文
対抗呪文＊４
転覆＊４
誤算＊４
衝撃＊４
魔力の乱れ＊２
ブーメラン＊３
不実＊１
修繕＊１
調査＊３
魔力消沈＊４
中略＊４

アーティファクト
ファイレクシアの処理装置＊２
スランの発電機＊２

土地
島＊２０
フェアリーの集会場＊４

です。お金ないなりにも頑張りました。

>>853
レギュレーションは？

>>854
レギュレーション？
エクテンです。
すみません。意味わかってませんm(__)m

あげ

>>855
残念ながら、現在のエクテンでは使えないカードが大量に混じってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89_(%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF:%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0)

>>855
まずこの板には診断スレがあるからそこに当たってね
でもその前に一言二言（長文スマヌ）

昔のカードを使いたいならレガシーって言えばいいと思うよ
ただしレガシーではぶっ壊れカードは（パワー9や時のらせんとか。853のレシピだと修繕が該当）軒並み禁止だから
それらを使いたいならカジュアルって言っとけばおｋ
レガシーでの禁止カードとかフォーマットについては857のサイトに載ってるから見とくといいよ

青単パーミだけどシンプルなタイプだとデッキの比率としては
20カウンター（対抗呪文は勿論マナ漏出やルーンのほつれ等。資金があるならforce of willも）
8ドロー（蓄積した知識や衝動あたりがオススメ。黒マナが出ないデッキで調査はいらない子）
6リセット（無難なところだと火薬樽やネビニラルの円盤など。これがないと青単パーミは辛い。ブーメランや転覆のスロットに入れれば？）
3フィニッシャー（飛行など相手の生物のブロックを回避できる能力があってそこそこでかいやつならOK。安い奴だと大気の精霊や尖塔のゴーレム、高い奴なら変異種、曇り鏡のメロクなど）
23土地
ぐらいがいいと思う。
もしティンカーが組みたいなら別なデッキになるけど、その場合はフォーマットはカジュアルて言わないと恥かくぞ
前述の通り修繕は禁止だしな。
これ以上詳しいことは診断スレで聞いて。そっちの人のほうが絶対詳しいから
大会に出たこともない雑魚プレイヤーだから自信ないｗ

ごめん857のサイトは普通のwikiだった
mtg wikiでググれば詳しく載ってると思う

>>859さん親切にどうもありがとうございます！
友達とマジックやってるのですが、みなあまり禁止カード等関係なしにデッキ組んでやってます。
リセットのネビ盤や火薬樽いれたいんですが、どうも資金がかかってしまうので、
手がだせない状況です。

>>860
うーん。なら脱出とかでいいんじゃないかな＞リセット
診断スレに書くときは友達がどんなデッキを使ってるかとか
どういう状況になって負けてしまうとかそういう詳しい状況を書くといいよ

とにかく853のレシピだとドローが足りないから蓄積した知識を買うべきだと思うよ
もしお金があるなら嘘か真かとかジェイス・ベレレンなんかもいい
あと修繕もクソ強いけど1枚差しならあんま意味なさそうだから抜けば？


ところでみんなどんなデッキが好きだった？
俺は断然ファイアーズとサイカトグ！

>>861
パンデモノート　パンデモノート　素直に　愛し合えなかっただろう　涙が止まらない