【MTG】青スレpart12【時代はｳｨｻﾞｰﾄﾞ】

前ｽﾚで吸収するウェルクの話があったと思うんだけど、
使ってる人は実際どんな感じ？
カウンターの追加として数えられるのは大きなメリットだけど、
1Ｔ目Seal of Fireってやられただけで、
フィニッシャーとしての役割がかなりアレになっちゃうのがなんとも・・・
まぁアドバンテージは取れてるからいいんだけども、実際どうですか？

>>1乙

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/13(金) 22:20:23 ID:uJD6r0z00

>>9
リミテッドだと9.5点
構築だとサイドに潜ませたい。

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/13(金) 23:05:02 ID:LVsB93Sf0

つか今の感じだと卑怯デッキて結構イケるんじゃないかとか思ったり。
なんつってもＳＳと強化と除去がまじ強い。

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/13(金) 23:47:09 ID:mGGIOKinO

１マナパワー２のシャドーとフライングメンが居て心霊破もある事だ
し青単クロックパーミとかが普通に強いんジャマイカ？
都道府県それで出ようかな

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/13(金) 23:50:22 ID:K+GYmpM30

青緑ストンピィでよければ俺がまたうｐしますよ^-^
あのデッキがどこまでいけるのか気になる

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/13(金) 23:54:20 ID:lCKPA5UiO

ウィザードトークンが生まれれば俺の時代

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 00:46:07 ID:Wk8JQspG0

質問スレでも書いたが
クロックパーミ（スリヴァー）のおおよその
カウンター、ランド、クリーチャー、その他の
カード比率を教えて先生

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 00:51:46 ID:39bHH8p/0

適当にレシピ漁って来いよ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 01:20:42 ID:LmouXxD50

時代はマリットロン

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 03:39:02 ID:sKy7IW7n0

ウィニーにカウンター入れる奴は池沼

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 06:38:59 ID:CxlRZxgLO

ゼロックスにテフェリー入れる、という電波を受信。誰か作ってください。

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 07:47:09 ID:KCWBu+va0

2ｃｈって単なる教えてクンが多い上に、
教えても御礼の無いアホが多いから困るんだよな。

最近の流れはそんなんばっかで真面目にレシピ考えるのも疲れる。

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 08:49:27 ID:H43slPvO0

>>20
どこだってそうだろ。

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 10:17:35 ID:Qal4JECl0

いちいちお礼レスのある方がウザイな

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 11:34:47 ID:08MAeL590

>>22
当事者からしてみれば、お礼はあったほうが良いに決まってる
お前は返信してお礼があったらウザイのか？

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 12:25:51 ID:n2THLSuP0

ここから変な議論の流れになる方がよっぽどウザいんだぜ

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 12:42:20 ID:7zvfS1m/0

深海のクラーケンってメチャクチャ強いんじゃないですか?

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 12:44:36 ID:KCWBu+va0

それもそうだな。

>>19
まず君のゼロックスのレシピ晒してよ。
そこから生物4体抜いてテフェリー入れる、終わり。

>>15
ランド22カウンター8その他8クリーチャー22

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 13:05:57 ID:+zTjaXT60

>>26
マジ？
カンスリなら土地24生物20スペル16が基本だと思ってたんだけど。

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 15:43:17 ID:KCWBu+va0

>>27
今のスリヴァーとスペル内容でカンスリが成り立つと思ってるのかｗ

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 16:59:18 ID:qxkr306l0

>>25
フルパーミッション復活なら入るかもな
と言う程度

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 17:31:59 ID:eDQsN/kc0

何故かウィザードデッキを組んでみた。
だが、反省はしていない。

4《非凡な虚空魔道士／Voidmage Prodigy》
4《意志を曲げる者／Willbender》
4《壺の大魔術師／Magus of the Jar》
4《ヴェズーヴァの多相の戦士／Vesuvan Shapeshifter》
4《影魔道士の浸透者／Shadowmage Infiltrator》

4《熟慮／Think Twice》
4《偏頭痛／Megrim》
4《残酷な布告／Cruel Edict》
4《最後の喘ぎ／Last Gasp》

8《島／Island》
4《沼／Swamp》
4《地底の大河／Underground River》
4《湿った墓／Watery Grave》
2《戦慄艦の浅瀬／Dreadship Reef》
2《宝石の洞窟／Gemstone Caverns》

メグリムジャーも入れてみたんだがどーかな？

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/14(土) 17:33:35 ID:po0R/fIX0

吸収するウェルクの力を借りればフルパーミッションは有り得るかも知れない
とか考えてたが６マナは重過ぎた

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/15(日) 00:40:09 ID:2UvSB5g60

>>30
メグリムジャーとか夢を見るのはやめて素直に闇の腹心入れとこうぜ。

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/15(日) 09:05:16 ID:occZ2nNSO

勢いで作った。今も反省していない。
3 吸収するウェルク
3
3 呪文嵌め
4 差し戻し
4 ルーンのほつれ
4 取り消し
3 巻き直し
4 ミューズの囁き
4 熟慮
4 時間の把握
2 真実か詐話か
4 撤廃
2 応じ返し
38
19島

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/15(日) 11:34:25 ID:NHkXbXFA0

ウェルクの下は何だｗ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/15(日) 12:01:54 ID:Dv4kCyuQ0

クリーチャーが3枚てこったろ。
それを言ったら応じ返しのしたの38は何だという話になる。

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/15(日) 12:27:04 ID:fSU58siR0

そういうことか
何を入れるのか迷ってるんだと思ったぜ

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/15(日) 15:50:52 ID:HAp25DWIO

>>34
そんなことより君のIDの方がよっぽど気になるわけだが

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/15(日) 16:15:12 ID:Dv4kCyuQ0

Ninja Hattori kunだな

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/15(日) 21:22:47 ID:WAIUuDIg0

このスレ住人的に巻き込みってどうよ？

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/15(日) 21:34:24 ID:73I3Iu86O

取り消しによって存在理由を否定された過去の遺産

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/15(日) 21:37:31 ID:59kfGdCo0

ブロック構築ならできる子

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/15(日) 22:20:30 ID:yfno5/HQ0

巻き直しとたまに間違える

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 01:34:02 ID:d/JDiirA0

シングルシンボルであることにありがたみをあまり感じない

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 02:42:07 ID:miSAi+cW0

タッチ青で使うならシングルシンボルは嬉しいが
青メインのデッキで使うなら意味がないな

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 02:49:01 ID:x4HmkLmr0

普通にマナ漏出使うよ

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 02:49:13 ID:miSAi+cW0

メロクやケイガがいなくなればマハモティ・ジンが活躍する
ジュシがいなくなれば泥棒カササギが活躍する
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 07:37:59 ID:Pbhw/pMb0

みんなは今どんな青いデッキ使ってる？

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 10:23:08 ID:o/I5D/8YO

青単パーミッションだぜフッフー

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 12:43:27 ID:+yBX7FIkO

青白緑超グッドスタッフメガパーミッション

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 12:55:17 ID:4WsNduT10

このスレで命名されたCounter Factory

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 15:05:20 ID:Nvauoojk0

>>49
俺も似たようなの使ってる
根の壁と神の怒りとカウンターとドローで時間稼ぎ
最後象トークンと処罰者で殴る

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 15:25:53 ID:zW0+muUM0

壺魔道士入りメグリムホイール

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 17:27:18 ID:xWwkO5tl0

仔ドレイク強くね？

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 17:32:32 ID:r+yfxswy0

少なくとも親よりはだいぶ強いよね

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 18:19:55 ID:o/I5D/8YO

ヒナが一番強いよね

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 18:32:33 ID:fnSbsrVE0

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57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 18:47:52 ID:1Hitc3/90

最初青単で組んだけど弱くて緑足してシミックの空呑みをフェニッシャーに据えたんだけど
>>51のほうが強い気がしてきた

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 18:48:53 ID:/4S5hC0aO

>>51俺ゎ根の壁の代わりに殻住まいのサリッド使ってるｗｗ

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 20:43:09 ID:qK6KUtVr0

4 Bottle Gnomes
4 Phyrexian Ironfoot
2 Triskelavus

4 Locket of Yesterdays
4 Might of Power
3 Serrated Arrows

4 Remand
4 Repeal
4 Spell Burst
4 Whispers of the Muse

17 Snow-Covered Island
2 Academy Ruins
4 Desert

もうちょっとなんとかならんかなぁ・・・
首飾り抜いても篭手あるから平気だろうか。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 21:52:09 ID:Nvauoojk0

>>59
おれも似たようなの考えたけど、結局呪文の噴出がハナクソなのな

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 21:55:02 ID:fnSbsrVE0

トロンが呪文の噴出使ったら恐ろしいことになりそうだけどオーバーキルかな？

62 ：シャン：2006/10/16(月) 22:31:24 ID:ktvbzhO1O

オーバーキルっつうかカード自体が糞だから

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/16(月) 22:43:14 ID:zW0+muUM0

4枚積みするとあまりの糞さに泣けてくるから、一度実際に使ってみるといい
1～2枚挿しなら邪魔にならなくていいが、逆に必要な時に引いてこれるかが問題

結論：使えない

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 00:26:25 ID:nKR2Dl810

17 Snow-Covered Island
2 Academy Ruins
4 Desert

3 Bottle Gnomes
3 Phyrexian Ironfoot
2 Triskelavus

3 Gauntlet of Power
1 Serrated Arrows

3 Cancel
4 Remand
4 Repeal
4 Rune Snag
2 Spell Burst
4 Think Twice
4 Whispers of the Muse

ちったぁましになったかしら・・・

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 00:27:25 ID:v2ImL+De0

そこで神秘の指導ですよとか言ってみる。

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 00:44:02 ID:qdi/wn77O

青白パーミのクリーチャー構成は戦乙女３円盤４でＦＡ？

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 01:11:13 ID:YvCaA8nd0

トロンに入れるんなら
祖先の幻視とミューズの囁きのどっちがいいかな？
それともドローは強迫的な研究とキャントリップだけで十分なのかな？

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 01:12:36 ID:nKR2Dl810

そりゃ、序盤気軽に使えて終盤マナ揃えばBBできるミューズのが便利そうに見えるが

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 01:15:01 ID:5Fz3c5od0

祖先の幻視？そんな紙もあった気がするな

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 02:39:25 ID:KJtmHy3T0

>>67
どう考えてもミューズだろう

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 03:51:45 ID:D0E2+I8A0

むしろどっちもいらないだろ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 04:19:08 ID:KJtmHy3T0

4 Vitu-Ghazi, the City-Tree
4 Hallowed Fountai
4 Breeding Pool
4 Temple Garden
1 Pendelhaven
9 Snow-Covered Island

4 Draining Whelk

4 Cancel
4 Voidslime
4 Overrule
4 Rewind
4 Remand
4 Spell Snare
4 Rune Snag
2 Mana Leak

バルキスの定理をデッキ構築に応用して作ってみた

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 05:08:37 ID:nKR2Dl810

>>64のデッキだが、ドラゴンストームに10回に1回も勝てないことに気づいてしまった・・・
ブーメランと計略縛りフルにつんでもまだきつい。どうしたものかね

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 06:26:37 ID:AfUHh2AfO

巻き直しが入ってないパーミは万の眠りを積んだデッキにはまず勝てないから仕方ない
後攻だとそれすら間に合わない可能性だってあるしな

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 06:38:06 ID:59A9IU6y0

疑念の影も一応対策にはなるんじゃないかな
万の眠りで土地を寝かされてからはどうしようもないってことで

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 06:49:07 ID:nKR2Dl810

あー、なるほど、巻き直しがあったか・・・
検討してみるよ。thx

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 11:05:25 ID:nCSc2wYhO

SPELLBURSTは普通に強いってばよ！
序盤紙なのが弱いが、つまり強いし弱いと言う事だ。
ミューズと一緒に使うとよい

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 11:37:59 ID:vP1cKqCE0

青単トロン作ろうとしてるんだけどどんな風にしたらいいかな？
おしえて！エロイ人！

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 11:47:17 ID:5w98dhWBO

廃墟と隷属器４積みすればいい

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 11:56:51 ID:NFpYrEGp0

合同勝利デッキ

2 アウグスティン４世大判事
4 ギルド渡りの急使

4 合同勝利
4 神の怒り

3 取り消し
4 差し戻し
3 マナ漏出
3 撤廃
4 熟慮
4 ミューズの囁き

4 睡蓮の花

4 神聖なる泉
1 神無き神殿
3 湿った墓
3 蒸気孔
1 聖なる鋳造所
1 寺院の庭
3 繁殖池
4 広漠なる変幻地
1 平地
1 島
1 沼
1 山
1 森

いけるような気がする。

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 13:23:49 ID:KJtmHy3T0

バルキスの定理をデッキ構築に応用するんだ

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 17:10:08 ID:WKJkFh/w0

1工房
12トロン
11島
4併合
4押収
4つなぎひも
4ブーメラン
4鉄則
4道化の王癪
4氷の緩衝器
4時間の把握
4ミューズのささやき

青単トロン作ってみたんだけどどうかな？

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 17:14:58 ID:KJtmHy3T0

>>82
君はバルキスの定理をよく分かっているようだ

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 19:08:06 ID:3YvPp55W0

LoMののTOP8のデッキリストみたんだがなんだよこの青の使用頻度の高さ・・

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 19:14:26 ID:WKJkFh/w0

なんだかんだ言っても青は強いからね

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 20:18:10 ID:3YvPp55W0

でもさ・・・心霊破の使用頻度の低さはひどいよね

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 20:48:28 ID:Y53NfvSF0

だって値段の割に黒こげと効果かわんないもん。

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 20:58:00 ID:5aF5Nkg90

プロテクション（赤）を焼ける黒焦げって言えば聞こえはいいが

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 21:09:41 ID:dGMkWTC50

青赤テフェリーに差し戻しが入ってない理由について語ろうぜ。
ウィニーが流行るとおもたのかな？

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/17(火) 21:21:19 ID:nKR2Dl810

他のスペルを見ると、まあ抜けても仕方ない気はするがな。
俺も魔力の篭手は諦めてこれに似たようなの組んでみるか。

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 03:54:02 ID:pjY0/X5G0

相変わらずトロンに勝てないな

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 05:10:59 ID:TWorIVfE0

都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー１枚出されるだけで負けてしまう
併合入れた方がいいのかな

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 09:38:44 ID:oudOb9hLO

幽霊街も入れれ

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 11:10:30 ID:gl2keSs50

色別ガジー対策
赤
ランデスで壊せ
青
併合や押収で奪えばおｋ
白
足枷でも付けろ
緑
ムーンヴォーリーの酸苔でわればいい
その他
幽霊街で割れ

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 12:04:38 ID:TWorIVfE0

幽霊街はアドバンテージ失うからあまり使いたくないんだよね
それでも相手がヴィトゥ＝ガジー使うの分かってるなら入れるけど
でも併合だけだと緑や白のエンチャント破壊が怖いし

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 12:48:28 ID:pjY0/X5G0

そこで例のヴィダルケンですよ

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 13:08:18 ID:g99IoY+V0

ガジーだけが怖いのならヴィダルケンでok
たまに2/1ドライアドも倒せたりする

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 13:45:03 ID:TWorIVfE0

>>96 >>97
ヴィダルケンの策謀者なんてカードがあったんですね。
凄く良さそうです。

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 15:14:02 ID:PPerkrmOO

そして自分の幽霊街と交換・・・っと。

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 16:13:19 ID:eGf8LzCLO

ガジーはまだしも、予見で出てくる鳥が対処不能すぎて困る。
青白予見コントロール、意外とやりおるよ。

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 17:33:17 ID:TWorIVfE0

青白予見コントロールなんてデッキもあるんだね
青だとどうやって対処すればいいんだろう

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 18:32:45 ID:g99IoY+V0

あぞりうすのぎるどまどうし

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/18(水) 18:52:49 ID:TWorIVfE0

>>102
おおっ

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 13:05:53 ID:TrILSkDA0

>>94
黒に対するイジメですか？

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 13:26:20 ID:3UHow5No0

>>104
ヘルドーザーでも腐食の雨でもレシュラックの伝令でも、お好きなものをどうぞ

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 13:48:52 ID:qUV+M+MY0

>>104
MTGで黒なんてあったっけ？
赤青緑白茶の５色でしょ？

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 14:00:16 ID:9A+5pAyz0

手札破壊にボロボロにされてる癖に

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 17:33:40 ID:WAaZ5WgKO

というか青の大事なパートナーやん

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 17:47:54 ID:WGH30sDI0

最近は青黒が弱すぎるからなぁ

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 18:00:00 ID:9A+5pAyz0

>>108
青のパートナーは白だと思う

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 18:00:31 ID:9A+5pAyz0

それと茶かな

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 18:27:41 ID:qvwIY5hn0

>109
そんなことないぜ。最後の喘ぎも突然の死もあるしモロイも…あった。

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 18:39:14 ID:kgkzUgmO0

黒にとって青はパートナーだが
青にとって黒は天敵

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 18:47:48 ID:q9ns6bQk0

>>113
だが今の黒はハンデスが迫害しかないので敵にはならない

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 18:52:41 ID:8osXVvnp0

悪夢の虚空はどうした、邪魔が消えてよりやっかいだと思うんだが

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 19:15:07 ID:q9ns6bQk0

A「悪夢の虚空」
B「どうぞ＾＾」

炎纏の天使*2、陶片のフェニックス、熟慮*2

A「投了します」

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 19:21:09 ID:133SbUNT0

というかそのハンドでやっていけるのか

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 19:23:04 ID:/T3YL+Hc0

>>106
何言ってるんだ・・・。

紫を忘れるな。

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 20:24:52 ID:EAG69JjN0

Aの手札

炎の儀式*2、煮えたぎる歌、ドラゴンの嵐

B「投了します」

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 20:42:01 ID:irqbq8kG0

B「では『ドラゴンの荒』を捨てて下さい＾＾」

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 20:46:56 ID:3UHow5No0

ヒント：悪夢の虚空を撃ったのはA

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 20:48:05 ID:9A+5pAyz0

悪夢の虚空って青で対抗策ある？

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 20:49:00 ID:133SbUNT0

頑張って呪文の噴出をバイバックモードで連打。

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 20:51:18 ID:3UHow5No0

トーモッドの墓所

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 21:17:32 ID:q9ns6bQk0

トーモッドの墓所はサイドに挿していいカードだよな。
墓地利用系デッキ全てに効く。もちろん太陽拳にも。
絶望の天使で割られる？カウンターしろよ

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 21:21:46 ID:NoRfVIlK0

正直猶予の石の方がずっと便利

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 21:26:01 ID:133SbUNT0

重いよ

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 21:27:55 ID:NoRfVIlK0

別に起動の2マナくらい重くないだろ。
それよりずっと使えるメリットの方がでかいよ。
アカデミー使うならトーモッドでもいいかもしれんけど、なんか微妙だな。

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 21:29:20 ID:TqD+yDbt0

>絶望の天使で割られる？
え？トーモッドの墓所ってソーサリーだろ?
事前設置なんてありえない置いて即起動だろ

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 21:49:11 ID:3UHow5No0

>>128
まさかそんな意見が出るとは思わなかった

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 21:49:28 ID:y/wPt5670

太陽拳相手だったら研究でクリーチャー落としてきたらトーモッド置いて待つとか普通にあると思うけど

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 21:54:06 ID:q9ns6bQk0

>>129
ゾンビ化にスタックするだろ
常識的に考えて…

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 22:07:09 ID:irqbq8kG0

青黒で萎縮した卑劣漢使えばおｋ

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 22:09:48 ID:q9ns6bQk0

黒コンでも卑劣漢より墓所使いそうなんだ。
だって2/2なんて役に立たないしクリーチャー除去食らうじゃん。
アーティファクトなら絶望の天使以外で割れない。

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 22:13:33 ID:y/wPt5670

メインに積めるクリーチャーかの問題だろ

てか２マナ2/2が役に立たないはないでしょ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/19(木) 22:23:27 ID:q9ns6bQk0

>>135
コントロールではすごくごみです。
除去られる恐れのある2/2を無理して出すよりも、
ほぼ確実に1対1以上の働きを0マナでできる墓所は偉大。
太陽拳に限るなら猶予の石のが強いけど。

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/20(金) 00:28:45 ID:k/Bpy9Z90

ここで流れを無視して深海のクラーケンの有用法について考える

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/20(金) 00:45:07 ID:0s/zBO+D0

普通に待機させとけばおｋ

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/20(金) 01:28:44 ID:zIV6p+OC0

ガルガドンがエンチャント食えれば青的に神だったのになー

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/20(金) 03:26:04 ID:+b0+QscC0

そういや、LOMの青コンのサイドのガルガドンって何メタ？
やっぱ、トロン相手にワイルドファイア牽制に使うのかな？

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/20(金) 05:13:15 ID:Q6xQHBVgO

あとは、同系相手に待機させて、エンドテフェリーとタイミング合わせて攻めるとか？
青赤だと雪崩しか、あまり見かけないブーメランくらいしか除去できないから強いかも。

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/21(土) 16:02:13 ID:hSnls3vp0

赤青氷雪パーミのどこが強いのかわからない俺ｶﾞｲﾙ

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/21(土) 17:53:06 ID:v7lCpWle0

カウンター連発してても中々息切れしないし強いよ

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 10:21:12 ID:RWTcFxNtO

赤青の強みの根底にはキャントリップがある希ガス

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 11:13:59 ID:MIWheccdO

雪崩しの強さが全てです。
うんこより

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 11:18:39 ID:oHfO8Qkc0

キャントリップの優良呪文は本当に強いですよね。

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 17:45:59 ID:oHfO8Qkc0

今青単ウィニー考えてるんですが、
空飛ぶ男、不安定性突然変異、心霊破、狩り立てられた幻以外で入れた方がいいカードってどんなのがありますか？
後、徴用は入れた方がいいんでしょうか？

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 17:47:21 ID:8/OCVSFy0

《拒絶/Abjure》、《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling》、《沈める都/Sunken City》

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 17:55:13 ID:oHfO8Qkc0

>>148
フォーマットはスタンダードです。

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 18:03:58 ID:UEhl2AyT0

>>147
そこで滝の源獣

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 18:04:29 ID:UEhl2AyT0

>>150
あ･･･もうスタンじゃないやorz

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 19:35:39 ID:9IbD5lfqO

>>147
シャドー2体、差し戻し
あと、できれば無理せず緑か白を入れる

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 20:10:54 ID:oHfO8Qkc0

>>152
スタンダードには青でシャドーなんていないと思うんですが

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 20:13:03 ID:zKb24jRz0

>>153
は？

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 20:17:27 ID:8/OCVSFy0

時のらせんのカードはまだスタンダードで使えませんが、なにか？

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 20:19:50 ID:ddh3RGzo0

>>155
こいつ…タイムシフトしてきたのか…？いや…まさか…

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 20:22:56 ID:zKb24jRz0

>>147
空飛ぶ男、不安定性突然変異、心霊破

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 20:28:19 ID:2RiPD46z0

>>152
そうだな、秘教の処罰者とか獣群の呼び声とか入れて…
どうせだからもう青抜いちゃって良いんじゃない？

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 20:29:17 ID:FBLBFoii0

>>147
穏やかな霞は入れとけ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 20:32:50 ID:2RiPD46z0

>>153
友達と箱一杯の時のらせんコモンパック買って組んだ青黒に入っている
あのクリーチャーはスタンダードじゃなかったのか

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 20:33:49 ID:oHfO8Qkc0

ごめんなさい・・・・。
時のらせんに２体だけいました・・・。
普段青ウィニーは使ってないから存在すら覚えてなかったみたいです。
>>152
差し戻しはマナリークより優先すべきですか？
>>159
分かりました。
あれクリーチャー多いデッキだと強いですよね。

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 20:46:11 ID:2RiPD46z0

>>161
３体居るけどな。まぁスリヴァーだから関係ないか

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/22(日) 22:43:50 ID:j9cK7hJq0

>>161
枠があるなら両方入れればいい。
どっち優先かは好み次第だな。
青単で組むなら枠的にも両方入ると思うし、
緑混ぜて強化呪文いっぱい積むなら
時間稼ぎできればいいのでRemandだけとか、Remand4 Leak2にするとか。

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/23(月) 01:50:54 ID:Y3FgWnxz0

ところでもしもカジュアルで青単ウィニー作るならどんなカード入れたらいいですか？
空飛ぶ男、トゲ尾の雛、アップキープに青要求する2/1のシャドー（時のらせん）、飛行（ストロングホールド）辺りの他に

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/23(月) 05:09:21 ID:bmiZLEQ80

海のドレイク、梅澤の十手

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/23(月) 09:42:20 ID:peZ9VoU20

生物
取り憑かれたエイヴン、４マナ2/2ドローニンジャ、６マナ2/4親和（島）持ちゴーレム
大くらげ、２マナ1/1手札回転シャドー、波止場の用心棒、トゲ尾の雛を１マナ重くしたアイツ
霧の騎士

それ以外
好奇心、冬の宝珠、軽めのマナアーティファクト、対立、force of will
”マナコストを払う代わりに島を戻す”とかいてある青いカード各種

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/23(月) 23:23:15 ID:vPsE5aBT0

よく知らないならあんま適当なこと書かないほうがいいよ

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 01:32:10 ID:GJ0xsgqv0

テフェリーのヴェール

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 05:55:38 ID:BRjyXIwP0

いまスタン青黒で陰謀団の呪い入れたパーミッション組みたいんですけど
なかなかうまくいかなくて作ってみても勝率が低くて困ってます
いま青黒パーミ組むならどんな感じになるんでしょうか
誰かアドバイスをお願いします

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 06:25:32 ID:N5FL5Yl60

>169
素人が適当に組んだデッキが勝率高いわけないだろｗ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 11:57:19 ID:ZB7cZNDo0

陰謀団ののろいでデッキ組みたいなら土地破壊がいいと思う。

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 12:22:06 ID:PFMfzRMTO

つまりこうか

陰謀団ののろい 4
ヘルどーざー 4

あとはたのむ

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 15:49:33 ID:YPTaT35I0

4 陰謀団ののろい
4 ヘルどーざー
4 残酷な布告
4 石の雨
4 氷結地獄
4 なだれ乗り
4 紅蓮地獄
4 裂け目の稲妻
4 睡蓮の花

24 土地

ﾃﾞｷﾀﾖｰ

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 15:52:12 ID:Zr+fuaKvO

陰謀団の呪い＋祖先の幻視＋逆説のもや
以外に強そう

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 20:05:57 ID:Dd3YTutH0

どっちかっていうと黒の話題な気が

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 20:08:53 ID:XOH/zaMJ0

陰謀団の呪いをパーミに入れようという発想が意味不明

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 21:29:25 ID:7dcVsOXZ0

まぁなんていうか青って色が現実問題ｵﾜｯﾄﾙからなｗ＜黒の話題

ヤソコンは頑張ったがあの絶妙なバランスは結局、
太陽拳と同じで強い奴が使わなきゃ強くないｗ

いや、ﾄﾛﾝを青ｽﾚ的に青と認めるなら話は別だが！

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 22:02:56 ID:Cv3hsfk80

今でも俺は青単パーミッション使ってるぞ
勝率は微妙だが速攻デッキ相手にそれなりに戦えた

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 23:31:23 ID:Xi0vBMFv0

なぁおまえら、祖先の幻視って強いか？

俺にはまったく分からない･･･orz＜９パック買って2枚出た

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 23:43:46 ID:Cv3hsfk80

微妙
俺はミューズの囁き使ってる

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 23:44:30 ID:p33ThSl90

>>179
神砂嵐を作れってお告げ。

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/24(火) 23:50:19 ID:8j7dAOFT0

>>179
とりあえず2枚あればアクロマ天か象かボガヘルと交換できるぞ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 00:07:59 ID:qz+ODNC0O

>>179
パーミで使う分にはミューズと合わせて鉄板じゃね？
使ってみたけど熟慮よりはいい感じ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 00:10:28 ID:knde9asE0

普通に熟慮のほうが強いと思う。祖先の幻視は確実性が低い。

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 00:17:50 ID:zBf55/bm0

>>183
パーミッションなら熟慮の方がいいと思う

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 00:29:26 ID:qz+ODNC0O

そうか。熟慮は重さがどうしても気になったんだが…
とりあえずもう一回熟慮入れて回してみるよ。

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 00:43:50 ID:/9cPstY20

いや、全然重くないと思うけど。２、３ターン目の綺麗な動きは呪師の弟子以上のものがある。

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 00:47:38 ID:5Az7brGWO

つまり

ミューズと熟慮フル投入でウッドボール

ということだな。

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 18:10:11 ID:zBf55/bm0

今青単ランデスを考えてる
面白そうなデッキだが弱そうである

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 18:35:45 ID:dGo9jWSW0

大人しく赤を混ぜろ

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 18:53:48 ID:z5ZYo+X90

併合、押収、夢のつなぎ紐、エンチャント複製、幽霊街、アイシー、各種バウンスで青単ランデス組んだことはある
弱かった

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 18:56:50 ID:zBf55/bm0

>>190
まともに考えればそうですな
>>191
こちらのデッキも異常に弱いのが現実
名人によるロックが決まれば勝てる事も多いが

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 19:16:35 ID:RDUfZFlw0

>>192
名人ロックが決まることが少ないのが現実

最近は霧氷羽の梟の強さが認められて嬉しいぜ。話題に出しても完全スルーで悲しかったよ(つД`)

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 20:17:34 ID:zBf55/bm0

>>193
氷雪デッキと言うのも面白そうだ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 21:01:23 ID:HHVzi5oWO

変身デッキ作ったけどまともに動かないんだなこれが

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 21:10:10 ID:/9cPstY20

青赤氷雪
青黒氷雪
青白氷雪
青緑氷雪

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 21:12:02 ID:zBf55/bm0

単色ではいけないのか

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/25(水) 23:53:28 ID:h6gPAabI0

単色にするメリットがほぼ皆無。
赤単なら血染めの月入れられるとかそんぐらいだろ。

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/26(木) 00:22:37 ID:jyrVlK3l0

単色の方が占術の岩床を活用させやすいしダブルシンボルの呪文が使いやすい
それに遅いデッキならダメージランド、ショックランドでダメージを受けなくていいのもメリットだ
多色の方がメリットがあるとは思うが単色にするメリットがない訳ではない

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/26(木) 00:29:56 ID:Q8+jW5vI0

徴用を使いやすいってのもあるんだぜ

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/26(木) 00:40:59 ID:UNYZxgIc0

>>198
それは言い過ぎですよ。
今でも色事故はよく見ますし。

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/26(木) 11:28:00 ID:OGua9RjTO

ところがどっこい。大会上位はみんな多色。
現実っ・・・！これが現実っ・・・！

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/26(木) 13:11:57 ID:Ki3qxTnj0

血染めの月メイン４枚積んだボロスで優勝間違いなしじゃね？

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/26(木) 13:35:33 ID:Ki3qxTnj0

白スレと間違えた

血染めの月メイン４枚積んだ氷雪パーミで優勝間違いなしじゃね？

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/26(木) 15:09:08 ID:uBqJdYluO

00.逢魔が辻
01.白マナアーティファクトを並べる
02.永劫の輪廻
03.心鞭スリヴァー
04.頭蓋骨締め→心鞭スリヴァーを締める
05.基底スリヴァー

06.心鞭スリヴァーを生贄に黒２マナ＋頭蓋骨締めで２ドロー
07.黒１マナで心鞭スリヴァー
08.黒１マナで心鞭スリヴァーを締める
09.6.に戻る
10.ライブラリーが２枚以下になったら墓地に落ちたクリーチャーカードを逢魔が辻で戻す
11.無限マナで手札の土地以外を全部プレイ

そんなジョークを夢見た

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/26(木) 15:30:23 ID:uBqJdYluO

誤爆した
泣いてくる

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/26(木) 16:06:15 ID:8mwwcpXO0

>>202
まだ諦める時間じゃない、それでも青ならなんとかしてくれる

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/28(土) 18:09:16 ID:gilynWdN0

青赤氷雪ウィニーの赤抜いて流砂とかウルザ入れたら青単でも十分いけるとマジレス

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/28(土) 18:24:29 ID:ya3k8/MZO

うむ、実にクールなジョークだな

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/28(土) 18:44:13 ID:Gtzic/4rO

エクテンならウルザ青単は強いとおも

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/28(土) 18:57:47 ID:mU2C/3bP0

>>208
それもう氷雪じゃないです＞＜

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/28(土) 22:02:02 ID:hEi0I2Pq0

青単パミに嵌め入れるかどうか激しく悩む…
《霊魂放逐》、《マナ漏出》、《ルーンのほつれ》、《呪文嵌め》
のうち８枚入れるとしたら何入れる？

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/28(土) 22:03:54 ID:4AEsBZcd0

青単自体がありえないけどどうしてもって言うんなら放逐2、漏出3、嵌め3

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/28(土) 22:34:02 ID:mU2C/3bP0

>>212
取り合えずルーンのほつれは4枚入れたいですね。
>>213
放逐じゃなくて霊魂放逐ですよ。
クリーチャー呪文限定だけど2マナで打ち消せます。

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/28(土) 22:36:42 ID:vHZQS01L0

霊魂放逐って既に書いてあったものを放逐と勘違いする馬鹿はいないだろ

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/28(土) 22:46:38 ID:mU2C/3bP0

>>215
言われてみればそうでした

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/28(土) 23:38:16 ID:PXihEvnq0

>>213
やべ、俺も全く同じだ。
定型脳乙ｗ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/30(月) 23:58:43 ID:cUHPFMmPO

ミューズは重くてパーミで使えねえ
MI-TEの頃は大活躍だったのに。

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 00:12:36 ID:lbwv7A2V0

熟慮のほうが遥かに使いやすいな。

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 00:35:50 ID:0uNIkc7z0

てゆーかパーミが弱い

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 00:36:16 ID:nfzvHScP0

>>218

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え？

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 00:43:33 ID:VihyEjTB0

黒か白使い魔がいればなぁ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 03:31:42 ID:bI59EGb3O

今のミューズはクソ真面目に６マナ払わなきゃならん。
６マナちょうど出せる状況ではカウンターするので手いっぱいだろうし、
10マナ位出るようならゲームを終わらせるために動き出したい。
つまり、今の環境じゃ一枚手札増やすために６マナも払ってられるか！と言いたい。
熟慮の方が分割払い出来る分ありがたいぜ。

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 03:37:50 ID:6URATUC20

というか熟慮が使いやすすぎてミューズ入れるスペースがない。
隙のないドローは作らないって言ってなかったっけ？WotCさん。

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 07:35:29 ID:zesJHQiQ0

ミューズと熟慮はデッキによるな
俺のデッキだと熟慮の方が圧倒的に使いやすいが

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 07:49:02 ID:VihyEjTB0

>>224
過去の色の役割でデザインが今回のコンセプトなので
青はドローが強すぎるという懐かしの仕様です

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 11:01:08 ID:4+Dfh2SU0

脅迫的な研究強すぎだよな～

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 13:00:05 ID:24YPS0Ui0

青スレのみんなはどんな青デッキ使ってるの？
ちょっと参考にしたいからでっきさらしてくれないかな？

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 13:46:18 ID:+vFNdxHY0

確かに、ミューズよりも熟慮のが強いな。
６マナを余裕で払えるってもう、ゲーム終わりかけだし。

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 14:29:41 ID:w+fAw4Y9O

昨日の首飾り使えよ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 15:16:08 ID:4KeEortB0

>>224
優秀なインスタント火力とか瞬速増えたから昔ほど隙ないわけじゃないから作ったんじゃない？

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 15:29:39 ID:fiSTktHLO

何でバイバックすること前提なんだ？

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 15:39:30 ID:eQI49xOcO

バイバックが前提になかったら入るわけなかろう。
それならまだ急かしの方がマシだな

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 15:43:26 ID:hRDusacC0

序盤にとりあえず撃ってもいいし終盤にはバイバックでも撃てるというのが強みじゃなかったのか
なんで急かしとか持ち出してるんだ

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 15:55:49 ID:iKPjqbl60

こういう流れになると、また例によって
「昔は今より遥かに速い環境だったのにバイバックが間に合ってたんだから、ミューズ回せないはずがない」
って声が聞こえてきそうだけど
TE当時は速いデッキと遅いデッキに完全に二極化してたから、
序盤の猛攻さえ凌いでしまえば環境は今より寧ろ遅いとさえ言えたんだよね…

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 16:28:14 ID:+vFNdxHY0

>>234
バイバック前提なわけじゃあ無いと思うけど。
もちろん、序盤はバイバック無しでプレイし、
後半はバイバックするのは基本。そうとしても、前半も後半も中途半端。
後半は、優秀なインスタントが多いのに６マナも使ってる余裕は無い。
前半も、サイクリングと変わらない。

ミューズにアドバンテージ頼ってると、リークで消されると止まって
しまうし、ビートダウン相手に６マナはキツイ。
ミューズは、昔愛用してたからひっぱりだしてきたがイマイチだった。

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 17:01:58 ID:oq8TKtLd0

熟慮の方が使いやすいのは確かだけど、熟慮だけだと足りないからミューズも２枚入れてある。
コントロール同士で互いに有効な打開策無くターン返してる時にはやたら強い。

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 17:52:04 ID:XGouam7r0

そうね、6T目にバイバックして蛇出されたり、
最悪テフェリー出されたりして、結構過去の物になっちゃった感はあるね・・・
熟慮は予定通りほとんど入ってるけど・・・

ミューズが強いなんて昔に言ってしまい、本当ｶｽですみませんでしたorz

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 18:03:10 ID:0uNIkc7z0

そこは
うんこより
を付けるべきではないかと

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 18:07:26 ID:XGouam7r0

>>239
メタが割と決まっちゃった現状で、パーミが弱いなんて言う人の事なんて聞かない！

まぁ、今日明日でうんこじゃなくなるからね。

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 18:18:16 ID:0uNIkc7z0

確定カウンター入ってないトロンを使ってるおまいが言うなｗ

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 18:49:05 ID:24YPS0Ui0

俺確定カウンターしか使ってないよ

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 19:19:51 ID:GGGFGvs80

低速パーミに心霊破入れてるデッキレシピがあったな
自分がダメージ受けるのに使えるのかな

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 19:32:19 ID:oq8TKtLd0

最序盤出ちゃった生物から受け続けるダメージを考えれば2点くらい安いもの。
他に除去が入る余地のある構成ならもちろん別だけどね。

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 19:40:01 ID:GGGFGvs80

>>244
そういうもんなのか
心霊破入れる低速パーミなんて初めて見た

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 19:43:47 ID:zxViu7/E0

ミューズはトロン専用ドローカードだよ

うんこより

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 21:54:43 ID:75NMM4ev0

ミューズが使われないのは要するにこいつのせいだろ＞テフェリー
あとは重いカードの質が昔より上がってるから、後半にマスカン連打されることとか。

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 23:29:48 ID:80KltYbV0

メサ論駁めっちゃ関心した。考えたやつすげぇわ。

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 00:01:16 ID:4KeEortB0

毎ターン１１マナでウンターできますね
それはすごいですね

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 00:02:45 ID:8eoyxsKs0

１１マナ払えるなら呪文の噴出使えばいいじゃないかと思ってしまった

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 00:17:43 ID:qE893sa00

青白リアニ作ったんだが、真実か詐話か＋熟慮が異様に良い動きしてくれる。

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 00:25:53 ID:Xp0Gbcsz0

どう良い動きをするのかまったくわからん。

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 00:38:26 ID:qE893sa00

墓地にクリーチャー落とすのとハンドの確保。
まだ身内で回しただけだけどかなりの確率で4～5ターン目にはアクローマ辺り持って来られる。

4ターン目までに10枚以上ライブラリー削れたりするからね･･･。

まぁ素直に黒入れれば簡単にクリーチャー落とせるんだけどね(´・ω・｀)

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 00:39:47 ID:qE893sa00

(*ﾟﾛﾟ)ﾊｯ!!
真実か詐話かってライブラリーボトムだったのか･･･
今日一日誰も気付かなかったよorz

ｱｲﾀﾀﾀﾀｧ･･････

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 00:41:35 ID:Uo4ZYGe00

墓地に置けるならこんなに使われないわけないだろ

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 01:00:20 ID:ogXM/gB90

まあ、墓地だとしても俺のパーミッションには入らないな
むしろ５枚も削るとか死ねる

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 01:21:16 ID:4fA3TK9A0

そりゃドローソースには使われねぇよ
当たり前の話をよくもまぁ

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 07:20:47 ID:DnPMdHOY0

墓地に落とせるのなら俺のリアニとハーコンで

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 15:49:38 ID:ULSBZEQkO

不可思の一瞥を自分に使おうぜ。

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 15:58:37 ID:KjmUhyZy0

発掘でいいじゃないか・・・

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 18:58:57 ID:e+nOv1xO0

墓地行きなら処罰者コンがまた強くなるな

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 21:21:49 ID:8eoyxsKs0

キャンセル・巻き直し・多色カウンター以外の確定カウンターで良いのって何がある？
ウェルクだけ？

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 21:26:36 ID:3YxHRKLY0

>262
そこまで絞ったら確定カウンター自体がないだろ…
論駁？何ですかソレは？

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 21:26:50 ID:e+nOv1xO0

呪文の噴出

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 21:34:15 ID:8eoyxsKs0

>>263 >>264
やっぱり、もう良い確定カウンターはないのか

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 21:37:04 ID:e+nOv1xO0

>>265
いやいや、これ結構いけるよ
隠遁者なんか入ってると特に

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 23:53:19 ID:yEkkAR2q0

変異のマナコストって0マナだっけ？

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 23:56:33 ID:2aT6QcJX0

>>267
撤廃を1マナで撃たれ、呪文の噴出までも1マナで撃たれる。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 23:57:49 ID:8eoyxsKs0

撤廃強いな

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 23:58:35 ID:8eoyxsKs0

結局>>262以外で良い確定カウンターは今のT2には存在しないって事でいいの？

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 00:16:09 ID:I2A8C0tzO

T2とはまた懐かしい呼び名を…

基本的に確定カウンターは3～4マナが妥当と判断された。
で、スタンダードに3マナの確定カウンターは取り消ししかない。
4マナのは何枚かあるが、それぞれ(余計な)オマケがあるので自分で判断してくれ。

まぁ確定カウンターより便利な時間稼ぎカウンターがあるから全く気にならないけどな！

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 00:27:54 ID:x/UTvdkaO

たまには虚空粘のことも(ry

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 00:41:42 ID:I2A8C0tzO

　忘　れ　て　た　！

まぁここで聞くからには、青単色カードというで…

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 00:56:42 ID:nnwm2OIP0

多色カウンター以外と指定してたからいいんじゃないの？
というか虚空粘とか使われたデッキあるのかね。

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 01:00:10 ID:hpBvdrXQ0

まあ、腐っても３マナカウンターだろう。普通にキャンセルでいいけど。

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 01:21:49 ID:ST5L+NXc0

Draining Whelkが使えない件について

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 02:31:49 ID:fZm+SVZh0

コントロール相手なら当惑もほとんど確定。
３マナ域にどうしてもサーチしたいカードがあれば、入れとくと便利かもしれない。

弱いけど。

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 03:41:39 ID:4aagg/HA0

当惑の弱さは使ってみるとよくわかる。
序盤は混色3マナは重すぎて使えないし、終盤はマナ漏出よりも紙になる。
かといって変成してまで欲しいカードがパーミにはほぼない。
4マナ域のように1枚で絶対的なアドバンテージが取れるカードが3マナには存在しない。

3マナだと何があるかな？軽騎兵、黒トーテム、キャンセルぐらいか？

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 04:16:04 ID:ST5L+NXc0

Phyrexian Arenaは使える
当惑は弱いけどな
これならDraining Whelkの方がまだマシ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 08:26:48 ID:Znh33b5r0

コントロール相手なら交錯の混乱もほとんど確定。
２マナ域にどうしてもサーチしたいカードがあれば、入れとくと便利かもしれない。

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 08:28:57 ID:YBPso5dr0

ウェルク、強いと思うけどなぁ。
パーミ相手はともかく、それ以外なら最低でも2：1交換、時によってはそのまま押し切れる。
少なくとも論駁よりは7倍くらい強…ってそれは比較対象が悪いのか。

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 08:39:58 ID:ST5L+NXc0

ビートダウン相手だとでかくなりにくい
間に合うかも分からないしな

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 13:25:21 ID:rQH/jmlG0

ウェルクくは対トロンとか太陽兼に効果がある
ビートとかだと印象で焼かれるしでかくならないから
サイド向けのカードだと思うよ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 20:02:44 ID:dFYuKUm6O

そうするとメインのフィニッシャーはトロンならヘルカイト、青白なら梟でＦＡ？

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 20:09:17 ID:nnwm2OIP0

青白はメサがある

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 20:44:38 ID:x/UTvdkaO

ヴァルキリーやクロノサヴァントもいるな

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 00:13:56 ID:urPXEgE+0

メタがビートならテフェリー入れる意味はないよな？

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 00:14:58 ID:urPXEgE+0

ビートメタなのにテフェリーメインから入れてるデッキを見たんだが

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 00:24:06 ID:577lVQs80

インスタントタイミングで出てくる3/4は
ビートダウン相手にもそんなに悪くないよ
もちろんビートメタなカードではないと思うが

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 00:38:26 ID:Z9vWX8EV0

コンバットトリック使われずに、確実に象ブロックできるしな。

291 ：ジョン・フィンケル：2006/11/03(金) 11:36:21 ID:DOMjz7wt0

>>288
刹那祈りにﾋﾞｸﾋﾞｸしながらブロックを選ぶ必要も、
メインで貴重なマナを使うべきかなど悩む必要もない！

ﾋﾞｰﾄﾒﾀカードかと言われれば微妙だが、生物にも十分効くカードさ！
環境にはとてもあっているよ！
当たり前だけど、テフェリーを超えるサイズの生物の方が少ないからね！
ボロスのクリーチャーもブロックできるなら無条件降伏だろう？

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 11:59:35 ID:577lVQs80

うんこの自己顕示欲は異常

293 ：ジョン・フィンケル：2006/11/03(金) 12:05:53 ID:DOMjz7wt0

大体がまともな意見言ってるだけマシでしょ！

いつぞやの最新ｽﾚで巻物はボロス向けのカードとか言ってたら、
云々言ってきた馬鹿が居たけど結局予想通り結果残してるのはボロス！

今までで当たらなかったのはミューズくらいさ！

ちなみに性欲も凄いよ！
みたいなアメリカンジョークも交えながらね！HAHA！

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 12:11:55 ID:BCf1bB6h0

うんこがスタンスレで言ってるUWBリアニってフレアのこと？
フレアはリアニデッキじゃないと何度言えば（ｒｙ

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 12:20:54 ID:IOnBGDk70

マメリカンジョークなめんな
ブロンドはＲＯＭってろ

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 12:25:14 ID:DOMjz7wt0

>>294
そうそう、太陽拳の事だよ。

まぁ動き方はマナ加速して生天使＞除去されて復活、ってのが多いからね。
確かにリアニではないか、すまん。
でもベストの動きは研究＞復活の最速アクローマetcとかっしょ。
ベストがそこなのにベストを目指してないのがあまりに弱すぎると思う。
一人回ししても友達と遊んでても全くデッキパワーを感じないしね。

って、普通の文体で書いちゃったｧｰ！

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 12:32:32 ID:BCf1bB6h0

>>296
ベストって、それはただのリアニデッキだろ。
受けの広い青白黒のコントロールの勝ち手段の一環としてリアニメイトを組み込んだだけ、と解釈してるが。
デッキ内のスペルのほとんどがマスカンなのにデッキパワーを感じないってどういうことだ・・・。

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 12:42:57 ID:s6QltAu+0

青の天敵悪夢の虚空が使われ始めたけどどうする？
マナ出しまくって呪文の噴出でも使うか

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 12:43:54 ID:DOMjz7wt0

>>297
と、思うよね。
俺も最初はレシピ見て、あぁなるほど割と強そうだﾅｧと思ったんだけど。

組んで色んなデッキとデュエルしてみたら絶望したｗ
特にLoMのケーキ兵も入ってないMuneConねｗ

あれは引き強く無いと勝てないわｗまさにソーラーフレアｗ
>>297が自分でコピって試合形式で回してみての感想だったらすまん。
でもそうじゃないなら、一度やってみる事をお勧めする。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 13:10:28 ID:BCf1bB6h0

>>299
絶望の原因がよくわからんから何とも言えないけど、確かにこのメタでケーキ無しは論外だな。
引き強くないと勝てないって言うが、どこ引いても強いのがフレアの魅力だと思うぞ。
個々のカードパワーを考えると、引きが噛み合わないっていう事態がなかなか起こりづらい。
もともと受けの広いデッキなんだし、そこまで絶望するほどのことでもないと思うけどね。ボロスとZooが若干きついぐらい。

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 13:14:53 ID:s6QltAu+0

>>300
あんまいないけど処罰者コンとか結構きついおー
黒タイプは処罰者をラスゴかアクローマでしか対処できないうえに
ラスゴしようとしたら撤廃で戻り、アクローマ出したら糾弾される。
差し戻しのおかげでなんとか生きながらえてるようなもんだ。

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 13:25:38 ID:BCf1bB6h0

>>301
俺も処罰者コン作ったけどあんまりいい形にならなかった。スペースきついんだよね。
糾弾とか撤廃とか飛び交ってるみたいだけど、そのレシピ教えてくれね？

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 15:21:14 ID:P0qk68rZ0

うんこ的にはソーラーポックスはどうなの？
あれはもはやソーラーフレアを超えてると思うが。

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 15:29:51 ID:BCf1bB6h0

青使いのくせに神秘の指導でアドバンテージが取れることに今まで気付かなかった俺を百叩きにして下さい

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 15:40:05 ID:P0qk68rZ0

神秘の指導はいざというときに一枚差ししてた徴用とか取ってこれて便利だよね。
フラッシュバックはちょい重たすぎるけど。

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 17:16:20 ID:zI3haQ29O

これだけ成績残してるのにまだ太陽拳弱いとかｗｗｗ
受けが広いけど、メタによって構成変わるし
プレイング難しいからヌルプレイヤーには回せないかもね

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 17:45:31 ID:DOMjz7wt0

>>300
まぁそこまで擁護したいならもう何も言わないよ！
どこ引いても強いなんて回してて一度も思ったことがない！
むしろ毎度都合いいドローしなきゃ勝てないって印象さ！

>>303
もう俺はうんこじゃない、ジョンって呼んでくれ！
純正（？）よりはまだ全然いいと思うよ！

>>306
ここだけﾏｼﾞﾚｽするけど、東京はどんなメンツか知らんが、
とりあえず多分人数的にもレベル高いであろう東京神奈川で成績残してないだろ。
そして神奈川のＴＯＰプレイヤー達は選手権で誰一人ＵＷＢ太陽拳なんてｶｽなデッキ選択はしてない。
プレイング難しいとかあんな怪獣デッキで何言ってんだかｗ
ＢＤＷやZooが一番プレイング難しい事も理解出来ん奴は黙ってろや。

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 19:00:11 ID:BCf1bB6h0

神奈川の結果どこ？
東京はわかったが神奈川のデッキ分布がわからん。
変なこと言ってる奴がいるが、フレアのプレイングは相当簡単な部類だよ。それは認める。
環境で一番難しいのはボロスじゃないかな。
まあ俺もうんこの印象にまで言及するつもりはないけどね。
LoMでもトップ８に一人しか残らんかったのも事実だし、まぁ弱いと思うならそれでいいんじゃない？
カスって思う根拠が全然述べられてないのがアレだけど。

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 20:53:46 ID:urPXEgE+0

>>289 >>290 >>291
そうなのか。そう言われればビート相手にも悪くないな。
俺が見たのは鉄足4枚入れずにテフェリー入れてたんだが、ビートメタで鉄足より優先する意味はないよな？

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 21:08:40 ID:n46kwuVF0

というかそれコントロールメタなんじゃねーの？どの辺りでビートメタって思ったんだ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 21:58:40 ID:7V3hY/vE0

>>308
LoMのTOP8って同じデッキがひとつたりともなかった気が…

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 23:02:26 ID:zI3haQ29O

太陽拳をリアニとか言ってるから
プレイング間違えてるんだろうなっていう皮肉だと気付けよ

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 23:54:25 ID:s6QltAu+0

>>302
大阪の結果より天才
工廠よりガジーのほうがいい気もするけど
MainDeck
4　《神の怒り/Wrath of God》
4　《熟慮/Think Twice》
4　《差し戻し/Remand》
4　《取り消し/Cancel》
4　《撤廃/Repeal》
3　《糾弾/Condemn》
2　《信仰の足枷/Faith’s Fetters》
3　《マナ漏出/Mana Leak》
3　《強迫的な研究/Compulsive Research》
3　《秘教の処罰者/Mystic Enforcer》
1　《呪文の噴出/Spell Burst》

2　《アゾリウスの大法官庁/Azorius Chancery》
1　《ウルザの工廠/Urza’s Factory》
1　《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
1　《トロウケアの敷石/Flagstones of Trokair》
2　《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー/Vitu-Ghazi， the City-Tree》
4　《繁殖池/Breeding Pool》
3　《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1　《寺院の庭/Temple Garden》
3　《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
2　《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
2　《島/Island》
2　《平地/Plains》
1　《森/Forest》

SideBoard
4　《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》
2　《徴用/Commandeer》
3　《呪文嵌め/Spell Snare》
2　《クローサの掌握/Krosan Grip》
2　《盗用/Plagiarize》
2　《赤の防御円/Circle of Protection: Red》

>>307は釣りだろ
常識的に考えて…
神奈川の結果のみを見るあたりが

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 01:10:34 ID:C3R1HUbj0

ドラゴンストーム対策で疑念の影より計略縛りを入れる意味って何かある？

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 01:43:48 ID:s9q4unf/0

巻き直しとかマナ溜める土地入ってないなら万の眠り回避のためとか

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 01:56:01 ID:AqbJyWEw0

>>315
それは逆に疑念の影の優位点では？

計略縛りは1体は許すが刹那によるストーム能力完全封鎖と
ドラゴンストーム以外のデッキでも使える可能性があるからじゃね?

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 07:00:26 ID:llwVNeKG0

疑念の影でどうやって万の眠りを回避するのさ

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 08:13:44 ID:g56McVu30

疑念の影はドラゴンの嵐自体を防ぐためだろ
そのために巻き直しとかでマナ用意する

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 08:28:52 ID:ZK2jigvt0

２５０ぐらいまで読んだけど、興味深い話してるね。
追いついたら参加しよう。

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 08:43:47 ID:C3R1HUbj0

>>315
ありがとう
万の眠り対策にもなるのか
ドラゴンストーム対策だけで考えても疑念の影より計略縛りって人の方が多いのかな？

321 ：ジョン・ヒュンケル：2006/11/04(土) 16:27:44 ID:+wbTv6mO0

そろそろｽﾚ違い過ぎると思ったのでフレア談義はスタンスレに移動しておいたよ！

でもとりあえず>>312
別にリアニって呼んだところで何か変わるわけじゃ有るまい。
状況によってマナが伸びない感じなら最初に出るデカ生物はリアニで出るんだから。
煽られたからこう返しているが、本当頭悪い奴は皮肉使わん方がいいぞ。

あと>>313も、別に釣りじゃないぞ、神奈川の結果と神奈川のTOP両方の話してるのよ。
受けが広いらしいが、だったらトロン使った方がいいっつー話。

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 17:04:53 ID:ihe8WrHrO

トロンはボロス止まらなすぎる
サルタリー、聖騎士、ヒヨケ、後光もアクロマも

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 17:07:10 ID:l2nKLvd40

サルタリーと後光の騎士さえどうにかできれば勝てるんだが・・・
まあしょうがないね。トロン十分つよいし。

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 17:32:42 ID:+wbTv6mO0

>>322
トロンはマジサイド後セラ矢＆パイロでボロスぼっこぼこに出来るよ。

まぁこの先ボロス側のサイドでどうなるかわからんけどね。

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 17:34:07 ID:+1aT35UB0

トロンのどこをどう見たら受けが広く見えるんだ・・・。
ボロスとZooを完全に切って、コントロール食うためのデッキでしょ。
それに、フレアとトロンじゃ前者の方が成績残してるよ。

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 17:49:59 ID:ihe8WrHrO

聖騎士が矢でも紅蓮でも止まらないわけたが

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 17:58:46 ID:nwJsOpgc0

頭のおかしい方がいらっしゃいます。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:04:24 ID:+wbTv6mO0

トロンは青いからすれ違いじゃないな、おｋ。

デッキパワーがそもそも違うから自然と環境にあるどのデッキにも勝てる。
結果、受けが広くなるよ。
最悪の相性だって対クロックの4：6くらいでしょ。
ボロスのメインだけ勝負ならもっと最低だが。
Zooもブリキ刺さると確かに厳しいね。
でも別に全然「完全に切って」なんて言えるほど相性悪い訳じゃない。
ウェルク*2とかの遥か過去のレシピなら負けて当然だがね。

聖騎士は別に矢２回使えば済む話だろうｗ
それでもまだカウンター一個あまっとるわｗ
想像で話すんなｗ

トロンはセラ矢使ってないアホがボロスに食われただけな結果だと思うけど。
っていうかこれらの書き込みは本当に両方とも使ってみての感想なの？

だったら色々言って申し訳ない、多分みんなはフレアに向いた人種なんだと思う。

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:07:10 ID:IB92nhAJ0

いや、ボロスってよく栄光の頌歌はいってないか？
それリークできないとセラ矢でも厳しいぜ？

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:08:09 ID:+1aT35UB0

>>328
一応うんこちゃんに聞いておくけど、メインのワイルドファイアとヘルカイトの枚数教えて。

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:12:17 ID:xklpZ1pQ0

>>329
栄光の凱歌入りは見たことないな。
太陽打ちの槌入りは結構見かけるけど
普通は火力とウィニーだけ。

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:20:38 ID:ihe8WrHrO

アメの選手権の結果しらんのか
イゼットロン喰われまくったわけだが
セレにすら聖騎士搭載タイプあるのに悠長なこといってんな

セレ矢二回？阿呆？枚ターンでてくるクロック止めるのに大変なのに
そんな遅い除去で間に合うとでもおもってんの？

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:23:50 ID:8S3o64xu0

いい加減うんこの相手するのやめようぜ…不毛すぎる
それより俺に構ったほうがましじゃね？

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:26:00 ID:2zCNQJDpO

じゃあトロンでグランビルに勝つ方法考えようぜ

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:26:25 ID:CC0dghvD0

この期に及んで、太陽拳弱いとか
根拠も無く触れ回る池沼だから触れない方がベター

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:26:51 ID:ihe8WrHrO

一応書いておくがトロンは青白タイプやタッチ緑なんて亜種がいた

白トロンもな

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:30:30 ID:Dxd2hV5T0

>>333
(　´∀｀)σ)Д`)

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:30:39 ID:+1aT35UB0

>>334
先攻取れて尚且つ撤廃が上手くブッ刺さらない限り不可能。

トロンはFloresの記事にすら無視されてるからな……。

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:34:02 ID:xklpZ1pQ0

>>334
メインでパイロ3～4突っ込んどけば割合どうにかなる気がしないでもない

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:47:03 ID:HehgNaa40

流れをぶった切って時代はWiiザードデッキ創ってみた

4《非凡な虚空魔道士／Voidmage Prodigy》
4《意志を曲げる者／Willbender》
4《祭影師ギルドの魔道士／Shadow Guildmage》
4《奈落の守り手／Pit Keeper》
4《影魔道士の浸透者／Shadowmage Infiltrator》
3《ダル追われの流れ者／Drifter il-Dal》
3《ヴェズーヴァの多相の戦士／Vesuvan Shapeshifter》
1《イクシドロン／Ixidron》

4《差し戻し／Remand》
4《撤廃／Repeal》
2《旗印／Coat of Arms》

11《島／Island》
4《地底の大河／Underground River》
4《湿った墓／Watery Grave》
2《シヴの浅瀬／Shivan Reef》
2《宝石の洞窟／Gemstone Caverns》

あっ・・・腹心入れ忘れたｗ

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 18:57:57 ID:8E8ZqjOK0

青単ウィニーのが強いぜヒャッハー
スタンスレより保護

>４　ダル追われの流れ者
>４　空飛ぶ男
>４　非凡な虚空魔道士
>４　コー追われの物あさり
>４　トゲ尾の仔ドレイク

>４　不安定性突然変異
>３　マナ漏出
>４　差し戻し
>３　穏やかな霞
>４　心霊破

>22 島

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 20:25:15 ID:+wbTv6mO0

>>329
入ってたら弱いだろ。
ボロスの強みは半分生物で削ってあと半分火力で削るところにある。

>>330
おらは3-3だ。
Wildfire4にしたいくらい強いんだけど、増やすと引きすぎて萎えるんだよな。

>>332
ていうかだからそれは、お前がやった上で発言してるのかどうかって言ってるのｗ
全部妄想でしょその発言。
毎T出てくるクロック止めるっていうか2T目3T目などセラ矢出す前のクロックは、
トロン側は何もせずにぼーっとしとるんか？違うだろ？ｗ
LeakするなりSnareするなりRepealするなりPyroするなりして時間稼ぐ訳じゃん。
で、セラ矢出して後続や除去れない奴を除去って行く訳でしょ。

>>335
根拠は今まで散々書いてきたべ？それとも文章読めないの？

ていうか太陽拳信者はさ、本当に自分で回してて言ってんの？
なんかの記事鵜呑みにして強い強い言ってるだけでしょ？騙されてるから。
そりゃ6マナで国生が普通に4T5Tで出てくる頃は間違いなく強かった。
でも今はそうじゃないのよ、マジで組んで回してみろってば。

あと、うんこって呼ぶのやめてよ、誰かがその単語見るだけで不快になるとか言ってたから。

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 20:49:00 ID:rkZDOCRcO

ソーラーフレアは、手札が噛み合わないと弱い、じゃなくて、
7～8枚の3マナドローで噛み合うようにしていくんじゃないか

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 21:00:05 ID:llwVNeKG0

黒スレにおけるオイラーみたいになってきたな。
青スレにまで隔離スレができるんじゃないだろうな。

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 21:02:38 ID:9QKGcbWnO

黒、青と来たから次は白だな

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 21:11:03 ID:CC0dghvD0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　ていうか太陽拳信者はさ、本当に自分で回してて言ってんの？
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　なんかの記事鵜呑みにして強い強い言ってるだけでしょ？騙されてるから。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　そりゃ6マナで国生が普通に4T5Tで出てくる頃は間違いなく強かった。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　でも今はそうじゃないのよ、マジで組んで回してみろってば。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　だっておｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　結果も読めないのかおｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 21:30:42 ID:MJnenxjr0

なんでこんなに結果残してるのに未だに言い張るのやら。

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:03:28 ID:pEwQIkaS0

ボーガダンヘルカイトとかが4T5Tで出てきて弱いはずもなく

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:11:56 ID:v6Dcul6x0

引きの強さがむしろ必要なデッキはどっちだよ・・・

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:20:28 ID:+wbTv6mO0

>>346
まぁもう好きにしろや。

>>348
いや、トリコは普通に生物デッキ食いまくれるんだから悪い選択ではないだろう。

言い張るって言うか真実を言ってるまでなんだけどな・・・
俺が色んなデッキ使うから、そっち太陽拳で毎試合一万円賭けて100回デュエルしてもいいぐらい。

ていうか多分回した事ないんだろうね。>>349の発言もそう。
トロンは別にトロンランド揃える必要なんてないし、
でも揃った場合にむちゃくちゃ強くなる、そういうデッキなのに。

俺が何度も言っているのに今まで一言だって
「回した事あって言ってる」ってのがないもんな。

とりあえず結果や記事だけ見て俺を馬鹿にしてる奴らは、
せえて勝ち越しライン程度には毎度勝てるようになってから叩いて欲しい。
俺みたいに都道府県選手権TOP8に入らなくてもいいから。

リアルじゃそんな事もいえないくせにね。

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:23:13 ID:7dIlBZUu0

て言うか
うんこは自分が嫌われる理由がうんこって名前だけだと思ってるんでしょ？
こんだけ嫌われて嫌がられてそう思えるんだから羨ましい性格してるよな
リアルでは便所飯してそうなタイプ

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:28:32 ID:+wbTv6mO0

>>351
物事はっきり言い過ぎてレベル低い奴を見下してる感満々だから。
嫌われてるんじゃないの？違うかな？
あとは単純に2ｃｈでｺﾃだから、ってのはなくもないだろう。

言ってる事はほぼ真実だしほぼ有益。
言葉遣いやらなんやらで嫌われてるだけでしょ。

で、嫌いって理由だけで正しい事しか叩けないアホが多いのが残念で仕方ないよ。
もっとレベルの高いこと言って黙らせりゃいいのにさ。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:30:33 ID:vP886Bsw0

＞言ってる事はほぼ真実だしほぼ有益。
＞言ってる事はほぼ真実だしほぼ有益。
＞言ってる事はほぼ真実だしほぼ有益。
＞言ってる事はほぼ真実だしほぼ有益。
＞言ってる事はほぼ真実だしほぼ有益。

全米が震撼した。

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:32:10 ID:7dIlBZUu0

どんなに有益な情報でも印象が悪けりゃ話なんて聞いてもらえないのは当たり前。
中学生や高校生なら何も言わんが、もし大学生以上なら社会不適応者くさいな。
とりあえず今お前がやってることはただのオナニーだということに気付け。

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:34:02 ID:+wbTv6mO0

>>353
一応言っておくが、ｍｔｇについての話はな。

今まで間違った情報を言った事があるか？
君が思うのはフレア議論と他に何があるのさ？

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:34:50 ID:8S3o64xu0

いい加減そいつスルーして俺にかまってよ

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:37:00 ID:xklpZ1pQ0

>>356
かまってやるからなんか言え

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:38:19 ID:+wbTv6mO0

別に話聞いて欲しくてココに書き込んでるわけじゃねーよ。
ただ正しい情報を書いているだけ。
それを拾うもスルーするも勝手にしてくれ。
役に立ったと思うならレスでもしてくれ。
話聞く気も無いならそのままスルーでもすりゃいいだろ。

なのにその正しい情報を叩くからこっちもムキになっちゃうんだよなｗ
頭悪い奴見るとイライラしてくるだろ？ｗ

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:38:36 ID:v6Dcul6x0

>>350
便利なもんだよな。自分の考えが全て正しいと信じ込めば、相手の発言には全部「回したことないだろ」で済ませられるんだから。
都合が良いというか、現金というか。
記事と結果だけ見て～って、記事と結果を何だと思ってるわけ？
別にうんこ一匹の結果なんか参考程度にしかならないわけよ、わかってる？
国内の選手権でもフレア優勝してるところは多くあるし、アメリカ選手権の結果見ればより顕著。
これだけフレアが勝ってる理由は何だと思ってるの？
周りが弱い？強いトロン組める奴がいない？俺様最強？
いい加減にしろよ。脳内妄想は必要ないんだっての。
レシピ晒して対戦レポートでも書いてから言えよ。
トロンは調整期間に腐るほど回したっての。
結局ボロスにもZooにも勝てなくてフレアにも勝ちきれなくて投げたけどな。
サイドから余裕で勝てる？ビートダウンを馬鹿にしすぎだろが。
そんなにぽんぽんビートダウンに勝てるなら、こんなにビートが上位に食い込むわけ無いだろ。
とりあえず、俺様トロン最強でお前ら弱いと思ってるならレシピとレポート晒せ、話はそれからだ。

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:39:56 ID:9QKGcbWnO

>>354
煽り耐性、スルー能力の低さから考えてただの厨と予測される

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:40:11 ID:+wbTv6mO0

>>359
ごめん、トロンに勝てるフレアのレシピマジで教えてください、お願いします。
俺が晒したら絶対教えてくれる？

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:42:30 ID:fS3BZhTf0

うんこの何が悪いって、自分の意見を他人に押しつけているところだよな
それが正しいかどうかは、その意見を受け取った人が判断することなのにね

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:43:01 ID:CC0dghvD0

実際太陽拳が結果残してて、
弱い弱いってのは一人で勝手に言ってるだけ。
根拠示さなきゃいけないのは
どっちだかわかってんのかよｗｗ

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:44:08 ID:+wbTv6mO0

>>363
一人で勝手に、というか少なくとも神奈川のTOPプレイヤーはみんな、
太陽拳ｶｽｗｗｗｗって言っている訳だが。

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:44:26 ID:7dIlBZUu0

>>358
＞スルーするも勝手にしてくれ
この台詞を自分に対して言いたまえ
お前の言ってることを総合すると
・俺の言うことは確実に正しいんだから聞け
・俺に感謝するレスを書け
・批判する奴はその時点で間違ってるんだから黙ってろ
だぞ。こんな態度で自分だけは嫌われないと思ってたら中学生以下確定。

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:45:04 ID:StjWyDJR0

神奈川以外のTOPプレイヤーは皆ソーラーフレア強いって言ってるよ

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:45:59 ID:7dIlBZUu0

>>364
神奈川のTOPプレイヤーみんなって具体的には誰よ？
どこで言ってるのか教えてくれ。

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:46:21 ID:8S3o64xu0

>>357
青いネタが思い浮かばない

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:47:58 ID:9QKGcbWnO

あれだ、うんこは正しい情報が書きたいだけなら、専用スレでも建てて書いてろ
文字通りクソスレにしかならないだろうがなwww

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:48:57 ID:+wbTv6mO0

>>365
しつこいなぁ、別に嫌われてもいいっつのｗ
ただ叩いて不自然じゃないところだけ叩けばいいじゃんｗ
それが出来ないのが見てて哀れｗ

>>366
ふーん、そうなんだ、それは結構意外。

AさんとかNさんとかSさんとかみんなそう言ってるけどね。

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:49:37 ID:v6Dcul6x0

>>361
「このレシピで勝てるとか嘘だろ」
「どうせ回したことないんでしょ」
何晒したところでこんなセリフしか飛んで来なさそうだし、そもそも俺はトロン使う側でフレア使われる側だったし。
うんこちゃんがどんな調整してたか知らないが、相性は５－５からほとんど動かないよ。
そもそも前環境ですらトロン対フレアはフレア有利って言われてたんだから、そう簡単に動くわけないじゃん。
トロン側が迫害かわしてトロン揃えて天使に割られずに本体焼けるか、これにかかってる、ただそれだけ。
そもそも自分からトロン擁護してるなら、フレアに勝てるトロンのレシピ晒して解説するのが先ってもんだろ・・・。

>>364
これまで散々自論展開してきたのに、なんでそこだけ人に頼るの？
もしかして自信ないから？
イニシャルとか意味ないってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:53:44 ID:+wbTv6mO0

>>371
んー、そうじゃなく、俺がレシピ晒して、これじゃ俺のフレアにかてねーよｗ
じゃあそれどんなレシピなの？って聞いて答えないんじゃ、
俺がただの釣られた人間じゃん？

だからせめて約束して欲しかっただけだったんだが。
なんかまともな事言ってそうだったのにがっかり・・・

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:56:17 ID:1O7DAXPn0

TOPとかいう前に、TPOをわきまえろ

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:56:28 ID:+wbTv6mO0

>>371
ごめん、後半レスするの忘れた。

>>363が
弱い弱いってのは一人で勝手に言ってるだけ。
って言ってるから、その部分に対して反論しただけの話じゃないのか？
一人じゃないですよ、と。

俺と同じで鼻息荒くするのはいいがｗ、その状態でも文章はちゃんと読んで欲しいｗ

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:56:53 ID:7dIlBZUu0

>>370
彼らは別にそんなこと言ってなかったと思うがなあ…
直接聞いたんか？

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:58:48 ID:9QKGcbWnO

もうNGIDでいいだろお前ら…

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 22:59:19 ID:v6Dcul6x0

>>372
いや、俺トロン使ってた側だって言ってるじゃん。
そもそも５－５から動かないって言ってるのに、俺のフレアに勝てないもクソもないから。
最終的にうんこちゃんがレシピ晒そうと晒さなかろうと知ったことじゃないが、晒さないままに俺様トロン最強を訴えても説得力も何もありませんってこと。
一般的に知られたトロンとフレアのレシピじゃ５－５だし、結果残してるのはフレア。そう言ってるだけ。

神奈川のプレイヤーがどうとか関係ないから。うんこちゃんの意見聞いてるんだけど。
プロがこう言ってたから～って、プロがこう言えばなんでもほいほい従うの？

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 23:04:47 ID:MB6/7K48O

青ｽﾚに痂族の厄介者が紛れ込んでる模様

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 23:06:47 ID:7nLEEw9k0

コテデビュー以来最大の危機だな

＞うんこ

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 23:10:43 ID:eKYxpp2q0

途中から見てるけどこいつうんこなんだ？
なんかだいぶ雰囲気変わったな・・・

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 23:37:08 ID:rQXptIYz0

うんこは前は癒し系狙ってたからたまにっていうか結構な頻度でぼろが出て2重人格キャラだったけど
不死騎団長ヒュンケルになってから存分に嫌な性格出してきてるな

しかも前指摘した悪いところ覚えてないのかも知れんけど直ってないし

微妙に擁護したりした時もあった分悲しいね

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 23:43:11 ID:0mQd2ShZ0

相手にされてるだけまだいいんじゃないか？

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/04(土) 23:49:37 ID:MB6/7K48O

構ってるおまえらのほうが痛く見えてきた。　

構うなよ馬鹿。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/05(日) 09:12:19 ID:zo5Qjewc0

こんな無駄な議論してるより青スレにあった話をしようぜ
とりあえずカウンターガジーってカウンターどのぐらい積むのが適正？

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/05(日) 09:38:29 ID:gXpEFvvw0

結果に詳しいなら>>309 >>320等に答えてみてくれ

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/05(日) 10:05:56 ID:kcaXQEzqO

>>386
差し戻し４と何か４の８枚体制

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/05(日) 10:31:34 ID:4dy74rAt0

俺なら
土地２６
生物８
ドロー６
カウンター１０
ボードコン１０
でもカウンターガジー使ってると青白メサでいいじゃんとか思えてきそう

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/05(日) 11:49:11 ID:ped2ydREO

そこでデメリの軽い雲群れですよ

389 ：ジョン・ヒュンケル：2006/11/05(日) 23:57:40 ID:3PBailDN0

とりあえずもう消えます。
後々結果が出たら、やっぱ言ってる事は正しかったんだなとか、
やっぱうんこだけあってうんこプレイヤーだったんだなとか、
色々思ってやったり忘れてください、ありがとうございました。

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 00:23:40 ID:Js6rzGDL0

ていうかさ、俺はそう思う、お前はそう思う、でいいじゃん

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 00:24:48 ID:gfhhFT5c0

こうスレがコテハンの流入でもめ始めると
まだタイムスパイラルどころかコールドスナップも整理されておらず、
タイムシフトのほぼ全ては物置に埋まってる俺がコテつけて
みんなの意見に(机上の空論で)切り込んでいったら
どれくらいの評価がつくか、ちょっと興味ある

というかまだタイムシフトのカードを整理できてすらいないんだけど
1日で全部のカードを整理しきるのを手伝ってあげたら
報酬は《心霊破/Psionic Blast》2枚、なんて言ったらどなたかこないかしら…
たくさん発掘できたら元はアンコモンの《宝石鉱山/Gemstone Mine》とかもあるよ！

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 00:29:02 ID:UEX1sgJD0

手伝ってくれるのかｗ

まぁ、心霊破2枚じゃ元は２ｋなんだし日給4千円は割に合わんぞ
場所も書いてないし

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 01:26:53 ID:tohlBjH/0

Rimefeather Owlって意外と使えるよね
2回殴ったらまず勝てるし

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 02:20:57 ID:K+5iTON30

いまさら意外とか言われても

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 02:41:27 ID:tohlBjH/0

いまさらなの？

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 02:53:23 ID:K+5iTON30

ＣＳＰドラフトの時点で可能性は嗅ぎとっておくべき
リミテッドで見たことなくても、そもそも今は氷雪パーミが普通に使ってくるだろ

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 03:05:57 ID:tohlBjH/0

そうなんだ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 13:37:16 ID:wNVBoEMZO

テフェリーのおかげでかなり使い勝手のいい必殺技みたいになったね。

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 17:27:03 ID:3UWhPELm0

差し戻しはカウンターというよりバウンスかな。

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 17:54:24 ID:tohlBjH/0

うんキャントリップつきの

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 18:33:35 ID:W2i8P8660

でも実際キャントリップ付きのバウンスが出るとすると４マナくらいになるよね

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/06(月) 18:49:47 ID:d3WSRS++0

つ撤廃

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/07(火) 03:28:04 ID:OxJ6zp3J0

>>402
土地が戻せない！

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/07(火) 05:12:20 ID:wKysfQib0

うんこで荒れてたのも落ち着いてきたみたいだから燃料投下で今はまってるデッキでも晒してみる。
塩水トロン。なかなかやりおる。叩き台にでもしてくれ。
CREATURES (16)
4 雨ざらしの旅人 / Weathered Wayfarer
4 塩水の精霊 / Brine Elemental
4 宮廷の軽騎兵 / Court Hussar
4 ヴェズーヴァの多相の戦士 / Vesuvan Shapeshifter
SPELLS (22)
4 時間の孤立 / Temporal Isolation
1 徴用 / Commandeer
4 強迫的な研究 / Compulsive Research
2 マナ漏出 / Mana Leak
4 差し戻し / Remand
2 呪文嵌め / Spell Snare
1 テフェリーの濠 / Teferi's Moat
4 アゾリウスの印鑑 / Azorius Signet
LANDS (23)
4 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
3 神聖なる泉 / Hallowed Fountain
4 ウルザの鉱山 / Urza's Mine
4 ウルザの魔力炉 / Urza's Power Plant
4 ウルザの塔 / Urza's Tower
4 冠雪の島 / Snow-Covered Island

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/07(火) 05:59:01 ID:OxJ6zp3J0

みんな色んなデッキ作ってるんだ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/07(火) 06:07:51 ID:qq9TUguY0

>>404
流石に塩水の精霊とヴェズーヴァの多相の戦士を各４は多い気がするのだよ。
テフェリーの濠を中途半端に１とか入れるくらいなら抜いちゃおうぜ。
というか何故に時間の孤立。ブーメランの方がまだ強い。
撤廃やブーメランのようなバウンス、サーチが環境に薄いからドロー操作。
あとはカウンターを少数といった感じだな。

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/07(火) 06:16:37 ID:OxJ6zp3J0

早速診断出たね。みんな真剣だ。

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/07(火) 06:23:35 ID:qq9TUguY0

>>404
ごめん、ブーメランより撤廃優先で。

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/07(火) 06:27:07 ID:OxJ6zp3J0

ちょっと話変わるけど雨ざらしの旅人って凄く厄介だよね？
１ターン目に出されると数ターンは土地引っ張られる
でも阻止しようとして土地出さないと動けないし

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/07(火) 08:01:31 ID:wKysfQib0

>>406
一応孤立の説明を。
このデッキ根本的にコントロールには強いんだが、
コントロールの中でもボガーダンの兄貴を使ったデッキに比較的弱い傾向にあったんだ。
そこでインスタントタイミングで兄貴を無効化できるっていう理由で孤立を選んだ訳だ。
ビートにも無駄カードにならないし、悪ローマもぬっころせるしで。

塩水4はさすがにやり過ぎかとは自分でも思ってるが、意外と単品でも効くんだよな。
テフェリーのモートは俺も微妙だと思ってる。今はメイン1サイド1で回してるが徴用の餌になることが多い。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/07(火) 09:03:47 ID:QzLXqk+a0

>>409
ビート相手だとただの熱心な士官候補生だがな。

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/07(火) 19:55:17 ID:OxJ6zp3J0

>>411
確かにウィニーとかには全然使えなさそう

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/07(火) 22:43:22 ID:wKysfQib0

>>412
まあライオンさんは止まるし焼きの避雷針になってくれればそれはそれでいいかな。

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/08(水) 00:00:09 ID:socrPJHC0

シール打ち込んでくれれば万歳だ。実質2点ゲインだから喜んで。

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/08(水) 00:53:18 ID:DdkG19PB0

スタンダードでゼロックスを組もうと思ったけど
ゼロックスにして大きなメリットのあるデッキが思いつかなかった

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/08(水) 01:04:15 ID:socrPJHC0

ゼロックス自体は大きなメリット産むデッキタイプじゃない気もするけどなぁ。

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/08(水) 20:25:59 ID:Umh3IiUK0

ウルザの塔４
ウルザの魔力路４
ウルザの鉱山４
湿った墓４
地底の大河４
アカデミーの廃墟１
ウルザの工房１
島１

ディミーアの印鑑４
トリスケラバス３

差し戻し４
ルーンのほつれ４
撤廃４
迫害４
祖先の幻視４
強迫的な研究４
神秘の指導２
ミューズの囁き１
脱出１
呪文の噴出１
魂の撃ち込み１

序盤、ガチでキツイ。
相手ビートだとたぶん投了ｗｗｗ

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/08(水) 20:27:07 ID:Umh3IiUK0

・・・・・・。

青ネタだからいいといえばいいんだが。
・・・誤爆ｗｗｗ

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/08(水) 21:23:50 ID:wdyRJq3e0

黒の意味が迫害だけなら大人しく太陽拳にしといた方が良さげ。

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 05:53:29 ID:R7Hu86zL0

ゼロックスはウルザトロンにはいいかも？

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 10:53:35 ID:mpAxi38a0

おまえら聞いてくれ

差し戻しいらなくね…？orz

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 11:43:46 ID:R7Hu86zL0

差し戻しのおかげで事故回避出来た

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 11:49:15 ID:O3I2kmcNO

グランビルとか一部の例外を除いた青主体のデッキで差し戻しを入れない奴はキチガイ

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 11:53:35 ID:/TZQHSqG0

差し戻しのおかげで彼女ができました

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 12:32:38 ID:NbhKYn4l0

フルパーミには差し戻しは入らないって言いたいの？

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 12:53:19 ID:qrTtelVt0

フルパーミに差し戻しは必要ない
そう考えていた時期が俺にもありました

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 13:18:32 ID:zN4WneiAO

差し戻しなんて使ってるから対抗呪文が帰ってこないんだ馬鹿たれ

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 13:43:00 ID:R7Hu86zL0

フルパーミなら入るかどうか微妙じゃないかな
でも俺ならマナ漏出よりは優先するよ

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 13:48:43 ID:BLTpwT3Q0

ルーンのほつれ＞マナ漏出
差し戻し＞呪文嵌め

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 16:50:02 ID:3tYkpJQb0

差し戻しはテンポ取れたりカウンターを避けたりできる超優秀カード。

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 18:02:00 ID:rWB+PZA20

差し戻しだけ神河と一緒に落ちてほしい

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/09(木) 21:27:11 ID:nsap4ryJ0

Force of WillとManaDrainが奇跡の復活を遂げるんならそれでもいいよ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 01:03:59 ID:TGNQavLy0

アーケンデナイアルでいいよ

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 02:04:29 ID:cg8hSMXv0

ﾒﾓﾘｰﾗﾋﾟｽﾓｱｲｼﾃ

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 02:21:06 ID:8sIpVDd+0

差し戻しより
キャンセル使いたいんだなぁ　　　　　みつを

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 12:16:44 ID:mURfUzxfO

使えばいいじゃん
四世イレバ対抗呪文ダヨ

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 16:39:59 ID:9U4U03nVO

もういっそすべての呪文が2マナならいいのに。
Spell Snare最強わーい

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 16:50:49 ID:EdCJCeWKO

>>もういっそすべての呪文が2ﾏﾅならいいのに｡Spell Snare最強わｰい
Spell Snareも２マナな件について

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 16:56:07 ID:5fuEU31u0

は？

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 17:08:54 ID:O6A3W6050

それでも最強じゃん

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 17:10:18 ID:sJkMAqcq0

Spell Ssnareも2マナになったらカンスペと変わらない、ってことじゃね。

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 18:11:23 ID:xOhqo9Oo0

439の切り返しににﾜﾛﾀ

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 18:19:31 ID:O6A3W6050

なんか単発ID多いね

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 19:26:04 ID:KuzYqXIy0

そりゃ1日中PCの前にいるニート・ヒキコモリじゃないんだからID変わるだろ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 19:26:26 ID:O6A3W6050

俺はID変わらないけど・・・

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 19:30:41 ID:KuzYqXIy0

そりゃ短時間で回線切らなきゃ変わらないさ
朝書き込んでPC電源落として、夕方帰宅してPC電源入れたら変わるってことで

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 19:41:01 ID:O6A3W6050

>>446
俺は変わってないけど

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 22:23:46 ID:zqRz913E0

頭の弱い子が

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 22:31:54 ID:8BX04mIk0

両方賢くないことは分かった

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/10(金) 23:02:23 ID:Uw0Jcl080

I am a sage.

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 00:41:03 ID:EIAgdYTX0

Do　deamon we.

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 01:36:25 ID:wF30xVvv0

>>446
お前・・・
PCの中ウイルスチェックかけたほうがいいぞ。

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 04:05:52 ID:Ki0Ng1Ft0

青赤カウンターバーンのノンクリーチャーデッキを夢見てるんだが
やっぱ無理かなぁ…

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 13:57:59 ID:QkoNlO9kO

そこそこ戦えるレベルのデッキはセンスある奴ならいくらでも作れる

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 14:02:06 ID:nKei/n140

鉱山入れとか疲労困憊とか入れてハウリングバーンとか
オウル抜けたのがきついかもしれんが

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 18:02:39 ID:I2NWqICa0

>>454
お前合同勝利デッキ組んでみろ。
あれは誰が組んでも間違いなく紙束になる。

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 18:07:14 ID:oOgze3fU0

>>456
454じゃないけど作っていいかい？

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 18:09:27 ID:bqnH3Rsy0

青関係NEEEEEEEEEEEE

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 18:10:15 ID:wF30xVvv0

いや合同勝利青カードだし

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 18:10:30 ID:kgoFPoEy0

合同勝利の何が駄目って条件がべらぼうに難しい挙句に重いことだよね
というかスタンスレ行こうか

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 18:24:06 ID:I2NWqICa0

よし、みんなでスタンスレに行って合同勝利祭りだ

【MTG】スタンダード情報スレその49
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1162998934/

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 19:03:56 ID:jcRteLp90

パーミッションタイプの合同勝利デッキ作ればおｋ？

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 19:09:50 ID:glG1EfiO0

何とかして基本土地５種を並べてマナブーストしまくって、
ギルド渡りの急使と合同勝利を《供給+需要/Supply+Demand》で持ってくる、
などという電波が流れｔ（ｒｙ

どう考えても合同勝利で勝つのは夢物語です。本当にありがとうございました。
…でも昔、天界の収斂で負けたことあるんだよな自分…。

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 20:46:37 ID:cwe3Xqbk0

>>463
どんなケースだｗ
ｋｗｓｋ教えてもらおうか。

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 21:38:04 ID:glG1EfiO0

>>464
まず、天界の収斂ってカードを知らない最近の人はこちらを参照。
http://mtgwiki.com/%c5%b7%b3%a6%a4%ce%bc%fd%da%cc%2fCelestial%20Convergence

マスクス～インベイジョン期（PS・APは未発売）のスタンダード。
青白パーミッションのミラーマッチで、相手が出した天界の収斂をうっかり通したんだ。

「まあ良いや、解呪で割れるし…」とか思ってたらその後から解呪を全然引けない。
その間にお互い睨み合いの状況が続き、天界の収斂のカウンターが残り１ってなった所で
ようやく解呪を引いた。

「来た！　解呪来た！　これで勝つる！」
当時の自分の心境はこんな感じだったと思う。

しかし、解呪をプレイしてから、それまで溜め込んだ互いの手札からのカウンター合戦が始まった。
結果？　…負けたさorz　そしてオーメンカウンター０で見事にアガリですよ。
流石に当時の自分も笑うしかなかったなｗｗｗｗ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 21:40:16 ID:wF30xVvv0

「勝つる」なんて心境は未だかつてなかったな。
天界の収斂すっげ・・・。

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 21:41:07 ID:jcRteLp90

カウンター合戦したい

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/11(土) 22:27:26 ID:uFSnXxCnO

>>465塚本さーん！！

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 15:31:05 ID:D0+eXsqvO

オーメンパーミ、自分も組んでたが楽しかったぞ
真の木立まで入れたら最高に意地悪なデッキになったw

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 19:25:06 ID:2zf83gzu0

フィッシュ作ろうぜ

4 アトランティスの王
4 マーフォークの暗殺者
4 珊瑚のペテン師
1 霧衣の究極体

後は任せた

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 20:48:01 ID:bgunGXh/0

マーフォークさん少なくなったね

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 21:06:34 ID:bgunGXh/0

冥界の裏切り者って青だとどうやって対処すればいいの？

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 21:08:12 ID:kZ2eEWhu0

カウンター

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 21:08:17 ID:TXkVA0LC0

よし邪魔を使おう

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 21:12:22 ID:bgunGXh/0

>>473
それじゃ墓地から戻ってくるじゃん
>>474
スタンにはないよ

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 21:13:30 ID:h7gIp1bk0

墓所

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 21:13:59 ID:TXkVA0LC0

他のクリーチャーも全部打ち消せばよくね？

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 21:22:11 ID:UP7ox2hj0

猶予の石かティムあたり

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 21:22:40 ID:Y5ndGCdj0

>>472
素直に白入れて糾弾しとけ

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 22:51:00 ID:bgunGXh/0

>>476 >>478
それしかないのかな
>>477 >>479
それは無理

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 22:52:32 ID:963VO0lX0

心霊波で本体を焼き尽くせば１/１生物なんて気にならない(ﾟ∀ﾟ)

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 23:56:44 ID:bgunGXh/0

と言うか黒の濃いデッキ相手には青なら負けても仕方ない気がしてきた
仮に冥界の裏切り者だけなんとかしても軽いハンデスとかスーサイドクリーチャー使われると勝てないと思う

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/12(日) 23:57:15 ID:bgunGXh/0

>>481
パーミッションでも心霊破入れる？

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 04:25:12 ID:3w3BOdbNO

そんなのより、白コンにどうしても勝てなくて困る。
よっぽど早いデッキかハンデスがないとどうしようもなくね？
幸い、一台勢力の太陽拳に詰んでるから台頭はしなかろうが。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 08:52:33 ID:y2ArL6rGO

>>472
脱水しとけって。

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 16:46:13 ID:ugIGvni10

>>484
ライブラリーアウトを狙うしかない。
相手のフィニッシャーだけ打ち消して最後に強迫的な研究等で勝ち。

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 16:48:31 ID:3w3BOdbNO

そして俺のデッキはノンカウンターのトリコロールなのでした・・・

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 16:58:12 ID:d726G1DC0

カウンター積まないトリコ＝クリーチャーに無敵
コントロールに微妙だよね

稲妻の天使とボガヘル、アクロマ、宮騎兵のいいとこ取りか

489 ：487：2006/11/13(月) 17:04:38 ID:eUY1Uo360

ボガヘルとアクローマは重いから入れてねえや。
あとラスゴとコンパル以外全部火力だわさ。

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 17:06:01 ID:eUY1Uo360

今気づいたけど、青スレで言うようなことじゃないな・・・
一応、青のカードが一番多いデッキではあるんだがｗ

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 17:08:12 ID:4PeRnav90

ハワイの一位見たいな感じか？

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 17:11:40 ID:ugIGvni10

>>489
そんな感じのﾃﾞｯｷと当たったけど、ロクソドンの教主出したら悶絶してた。
まあバーンだから当たり前か。

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 17:19:09 ID:eUY1Uo360

>>491
ごめん、それ知らない。
クリーチャーが稲妻天使とケーキ兵だけで、あとラスゴとコンパルと火力だったら多分そう。

>>492
教主2体くらいまでならなんとかなるね。セレズニアにはもともと有利だからそんなに困らんし。
ただ、ロックスみたいなのに、無残な収穫で使いまわされるとどうしようもない。
青白緑コンとはやったことないからまだわかんねえ。

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 17:35:48 ID:4PeRnav90

>>493
まさにそれだな。一応
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/DeckSearch.cgi?cmd=dp&num=20061028412057&dp=
なんか向こうのほうは悪魔火を3～4積みとかしてるやつが多いんだが、
これってどうなんだろ？

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 17:50:59 ID:eUY1Uo360

>>494
一応自作のつもりだったんだがほとんど一緒でﾜﾛｽｗｗｗｗ
まあ、そうなるわな。
俺のは、それから土地を1枚電解に変えて、黒焦げが1個心霊破に変わっただけだよ。
流石にランドバランスとサイドは結構違うが。

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 17:53:23 ID:eUY1Uo360

悪魔火は、意外と土地が並ぶんで悪くない。
キャントリップ多いし印鑑とかもあるから、いまいち暴勇には頼れないけど、
まあ普通にX火力として十分使えるからいい感じだよ。

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 22:34:55 ID:1k9DX3a90

青トロンに更にマナブースト加えて大量のマナ使って色々するデッキ作りたい
でもスタンで大量のマナを活かせるカードって何があるんだろう
ミューズ、呪文の噴出、工廠ぐらい？

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 23:46:02 ID:kiKdWhzz0

充分じゃね。ウェルクとかもいるけど。
しかしトロンでさらにブースととかアホなことすな
デッキがグダグダになるぞ

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 23:54:04 ID:eUY1Uo360

トロンにブーストっていうけど、ブーストできるのって印鑑くらいだろ？
それって普通じゃん。

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/13(月) 23:59:22 ID:3A7lMNqyO

押収

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 01:52:51 ID:s/BMsScU0

>>498
とにかく大量のマナで何かしたいんだ
>>499
もっとブースト入れる

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 01:56:00 ID:nBiuwGbmO

暗黒の深部に注ぎ込め

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 01:59:16 ID:Sp5R+tH70

>>501
悪魔火で本体焼きまくれ。
棄却でマナ請求しまくれ。
精神の吸収でライブラリ削りまくれ。
空中文字でカード引きまくれ。
命の河でライフもらいまくれ。
供給でトークン出しまくれ。
しかも生育でカウンター乗せまくれ。
もうとにかくワームを呼びまくれ！

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 02:00:35 ID:+MMZmWA80

撤廃こわい

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 02:03:06 ID:KZiJJfcm0

PS3は欠陥品
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1163269007/

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 02:15:28 ID:s/BMsScU0

>>502
やだ
>>503
青だけで

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 02:16:27 ID:ZU08sdbT0

勝手にしてくれ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 02:18:04 ID:s/BMsScU0

なんで？

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 02:45:57 ID:q4uCEYjT0

ウルザの工廠がよくて暗黒の深部が駄目な理由を述べよ

っつか普通に呪文の噴出バイバック連打でいいだろ、そんなにマナ使いたいなら

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 02:49:20 ID:s/BMsScU0

工廠の方が安定してるじゃん

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 03:13:17 ID:s/BMsScU0

呪文の噴出バイバック連打だけじゃ既に場に出たパーマネントに対処出来ないじゃん

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 03:32:40 ID:s/BMsScU0

イタリックブルーのスタン版みたいなの作りたい

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 04:06:50 ID:q4uCEYjT0

コンセプトは凄い馬鹿っぽくていいのにマリットレイジ様の浪漫を解せぬとは中々に中途半端な野郎だな
ところで俺としては工廠と呪文の噴出のレスの間の30分弱が気になるわけですが

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 05:42:38 ID:s/BMsScU0

呪文の噴出とか工廠とかミューズだけで十分浪漫だよ
30分は別の事してた時間

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 10:39:45 ID:kw/P0T7D0

>>497
トロン入りドラゴンストームはそんな感じじゃん
赤入っちゃうけど

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:25:46 ID:Sp5R+tH70

噂のマリレジトロンって実際どうなの？

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:37:56 ID:s/BMsScU0

>>515
他の色はやだ

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:53:45 ID:9mex3ZGK0

差し戻しがアリでカンスペが駄目ってウィザーズもけつの穴小さいor馬鹿だな

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 20:00:28 ID:rzgnSf4q0

青トロンとかカウンタージョルレイルとか氷雪パーミとか
重厚な青の時代がやってきたようですね

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 20:05:58 ID:dZG44B2e0

第９版を選ぼうで負けたﾗﾌﾟｽは何だったんだろう

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 21:33:48 ID:s/BMsScU0

記憶の欠落好きだったのに

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 21:36:07 ID:s/BMsScU0

序盤に相手を土地事故に追い込んだり出来たのが凄く面白いと思う

後>>497のデッキを色々考えながら、マナブーストいっぱい入れてたら
ウルザ地形いらないかも？
って思ったんだけど入れたままの方がいい？

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 22:49:01 ID:AJ2hO97uO

つかそいつってカササギティム厨と同じ臭いがする

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 22:51:14 ID:s/BMsScU0

やっぱりウルザ地形ないと無理そう

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 23:06:32 ID:GR/nIpy00

ひっそり10版で記憶の欠落が復活してたりしないもんかね・・・。
あるいはカオスや未来視にひっそり再録とか。

ﾌｫｰｽｽﾊﾟｲｸﾃﾞﾓｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 23:26:01 ID:zC7RbZvO0

メモラプの返しに道化の王杓決めたら気持ちよさそうなのになぁ。
素直にリマンドの返しで迫害撃っておく。

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 00:46:52 ID:t4C1R/9Y0

>>525
むしろフォーススパイクで

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:08:22 ID:cveK3/Q60

＞マナブーストデッキ
昔の天才のひらめきや変異種のように大量のマナさえあれば異常な強さを発揮するカードがないですからね。
しかもマナアーティファクトも弱いものばかりです。
呪文の噴出がどれだけ使えるかにかかっていると思います。面白いデッキタイプですが。

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:21:37 ID:t4C1R/9Y0

だよねぇ

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:22:04 ID:v5l4mj1m0

てか、どんだけマナブーストしてもミューズの囁きと呪文の噴出で使いきれるだろ。

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:34:49 ID:chsAGkzm0

そうだよな。
マナ増やすことより、序盤は紙な噴出と、序盤は霧中の到達なミューズの囁きで、どうやって凌ぐかのほうが重大な問題だ。

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:51:36 ID:t4C1R/9Y0

カードも引ける差し戻しと撤廃は入れようと思う
他は何入れよう

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 06:33:38 ID:0YFGByFH0

もう4ターン目にウルザランド揃えて一気にパワーカードで逆転出来るようにすればいいんじゃないか！
軽いドロー詰め込めばそこそこの確率で揃えられそうだしな
問題は一気に逆転出来るカードがあるのかどうかって事だ

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 09:09:47 ID:xbqnEs2y0

ドラゴンストーム
かえしでスモールポックス打たれてあぼん
ってのが見えた

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 13:22:47 ID:IodVB8If0

ト　リ　ス　ケ　ラ　バ　ス　の　予　感

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 22:22:10 ID:P9DiO0PK0

白青コンにスペースが余ったので昨日の首飾り1枚挿したら脳汁出た

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 00:27:40 ID:ETwKGQvv0

イスを使ってあげよう。

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 00:38:08 ID:6JUxniciO

>>535
時計回しも追加

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 17:54:17 ID:0q5gq3rmO

復帰しようとカード集めてるが差し戻しが１番苦労するとはおもわなんだ
ネット販売どこも品切れってなによ!!!

ちなみに組んでるのは氷雪コントロールだす

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 18:27:22 ID:3YAGQRAS0

>>539 はたぶん差し戻しの強さを理解していない

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 18:29:20 ID:ETwKGQvv0

差し戻しは強いカードなんじゃなく、環境に合ったカード。
俺のごく個人的な見解では、待機の登場によってさらに株を上げた。

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 18:38:12 ID:mkWwPMOf0

差し戻しのせいで俺のハーコンが出せません＞＜

アンコなのに800円ぐらいしてたよ

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 19:31:14 ID:bXe1AaY2O

まあ、昔からトップアンコなんてそんなもんだ

544 ：539@PC：2006/11/16(木) 19:34:42 ID:oVZ8MdSe0

差し戻しの使い勝手は理解してますよ
だからこそ必死に探してるんですが
見つからなくて困ってる
誰か高値でも良いからヤフオクに４枚セット
出してくんないかな～と思う今日この頃

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 19:49:12 ID:ETwKGQvv0

四枚セットだと手数料込みで3000円ぐらいかな。

546 ：番組の途中ですが名無しです：2006/11/16(木) 20:43:46 ID:JSfQyGA90

差し戻しなんて4枚500円で売ってやりたいが
めんどい

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 21:09:14 ID:Pv0vhgsq0

差し戻しはフラッシュバックや待機に強くていい
土地事故回避出来たりするし

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 21:22:17 ID:kCd87tDl0

ヤフオクだと4枚2000～3000という破格の値段がついてるね
時のらせんでオールドプレイヤーが復帰してきたのでタマが足りないから値段が高騰している感じか

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 22:49:20 ID:r4M0Yx3K0

それホントかよｗｗ
店で買うほうが安くね？

差し戻しはキャントリップ付きの疲労困憊みたいなイメージだと思ってる
time walkはちょい違うし

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 22:51:16 ID:jTR4vnNU0

氷雪コンだとレシピによっては入らなかったりもする。
重パーミだとテンポが取れてもそれほど嬉しくない。

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 22:52:51 ID:ETwKGQvv0

四枚セットだったら多少高値でも仕方なくね？
店行って四枚置いてるかわからんぞ。
買う気のある香具師にとって一番痛いのは、高値ではなく品切れだからな。

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 23:31:25 ID:4RoZpihO0

4枚揃うまでボックス買いするのがベストじゃないか？
それともブースターパックまで品切れなのか？

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 23:33:54 ID:r4M0Yx3K0

ラヴニカは還元率高いといってももう1年で落ちるしシングルのほうがいいんじゃない？
アンコでも1箱確実に2枚出るとは限らないぐらいだし

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 00:41:24 ID:FneOnW510

ギルドランドも何枚か出るだろうから箱で買ってもいいだろ。

555 ：オルゾフの御曹司、テイサ：2006/11/17(金) 01:16:07 ID:s4fWAqNx0

アンコモンにも色々高額なものはあるが、フォースオブウィルのあの値段は狂っとるなw

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 01:25:06 ID:K0+m4kAw0

需要が凄いからな

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 01:27:58 ID:jz8PS/hb0

つかあの時代のアンコモンと今の時代のアンコモンじゃ希少価値が違うでしょ。

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 01:36:33 ID:AGpQ2w6kO

ここのやつらレベル低いな。
差し戻しを根本的に理解してない。
環境に合っているとかじゃないんだよ。
単純に強いテンポ取れるドローだってこともわかんないのか？

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 01:42:12 ID:jaZZWDoN0

お前の言ってることも他の奴らと変わらない件

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 01:49:29 ID:CaRUQVsT0

>>558
俺もそう思ってるが、理解してないなんて決め付けるのはどうかと思うぞ

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 02:00:19 ID:CaRUQVsT0

それと↑で上がってる青トロンは正直無理だと思うぞ
7マナ出してトリスケラバスはない

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 02:43:29 ID:Spbp46bb0

しかし実際問題エクテンでは差し戻しは使われるといいがたい。

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 02:49:03 ID:xuguc6Xe0

ピッチカウンターあるし、ただのキャントリップより優秀なドローサポートあるしな

差し戻しが弱いとは言わないけど

カウンタースペル欲しい

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 10:50:13 ID:bKonT6fpO

取り消しがあるうちは無理だな。

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 13:02:03 ID:EKK2KHP30

>>561

長崎のとある大会で、青単トロンが優勝したらしいよ。
以下、レシピだけ晒しとく。

土地*25
11　《冠雪の島/Snow-Covered Island(CSP)》
4　《ウルザの塔/Urzas Tower(9ED)》
4　《ウルザの鉱山/Urzas Mine(9ED)》
4　《ウルザの魔力炉/Urzas Power Plant(9ED)》
2　《アカデミーの廃墟/Academy Ruins(TSP)》
メイン*35
4　《ファイレクシアの鉄足/Phyrexian Ironfoot(CSP)》
3　《トリスケラバス/Triskelavus(TSP)》
4　《マナ漏出/Mana Leak(9ED)》
4　《差し戻し/Remand(RAV)》
3　《取り消し/Cancel(TSP)》
3　《呪文の噴出/Spell Burst(TSP)》
4　《強迫的な研究/Compulsive Research(RAV)》
4　《ミューズの囁き/Whispers of the Muse(TSP)》
4　《撤廃/Repeal(GPT)》
2　《鋸刃の矢/Serrated Arrows(TSP)》

サイドボード
4　《呪文嵌め/Spell Snare(DIS)》
4　《瞬間凍結/Flashfreeze(CSP)》
2　《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir(TSP)》
2　《猶予の石/Moratorium Stone(GPT)》
2　《幽霊街/Ghost Quarter(DIS)》
1　《徴用/Commandeer(CSP)》

まあ、青単にする意味は、鉄足使い回すとこかなー。
このデッキに、ウルザの工廠入れたり、
少し赤タッチして、悪魔火入れるのってどうかな？昔のMOMAみたいにさ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 14:12:23 ID:D0/RtL3v0

赤タッチし始めると最後は普通の赤青トロンになる悪寒。

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 14:59:19 ID:i2PYgu9A0

ドラゴンストーム対ビートの勝率ってどんなもんなのかな。

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 16:17:59 ID:X0JnETuB0

ビートが青単だったらビートの圧勝。

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 17:51:52 ID:mjvo+Hig0

>>565の大会は参加人数少ない上に、他のデッキがブービートラップデッキとかだったみたいだから、
あまり参考にならないかと。

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 19:22:46 ID:UctsMRma0

青白トロンってどう？

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 22:54:28 ID:pqW0NT2h0

>>562
神戸では微妙に使われてたと思うけどね
エクテンはやっぱ呪文軽いしスタン並みの成果は出ないけど

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 23:08:00 ID:nWj1ZFFp0

差し戻しはエラヨウ入りクロッパには高い確率で入ってる

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 23:17:35 ID:UctsMRma0

レスなさそうだったんで自分で作ってみた。青白トロン。
叩き台でかまわんです。
フィニッシャーはウルザの工廠とかのほうがいいのかな・・？

＜土地：２４＞
2 アカデミーの廃墟/ Academy Ruins
2 島/Island
　4 アダーカー荒原/Adarkar Wastes
　4 神聖なる泉/ Hallowed Fountain
4 ウルザの塔/Urza's Tower
4 ウルザの鉱山/Urza's Mine
4 ウルザの魔力炉/Urza's Power Plant

＜生物：７＞
4 宮廷の軽騎兵/ Court Hussar
　3 トリスケラバス/ Triskelavus

＜呪文：２９＞
3 呪文の噴出/ Spell Burst
3 糾弾/ Condemn
3 神の怒り/Wrath of God
4 強迫的な研究/ Compulsive Research
4 アゾリウスの印鑑/ Azorius Signet
4 ルーンのほつれ/Rune Snag
4 差し戻し/ Remand
　2 棄却/Overrule
2 信仰の足枷/ Faith's Fetters

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 23:21:26 ID:FLXEfNbG0

わざわざトロンにするメリットが少なくない？

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 23:32:35 ID:UctsMRma0

>>574
まあ、確かに。青白コンと似たようなものだからね。
けど呪文の噴出を活用するにはやっぱりトロンかと思った。
あとトリスケラバスの使いまわし。棄却の回復も地味に。
ビート系には結構いけそうな気がする

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 00:27:42 ID:QOrWhGha0

ウルザの工廠はマナが揃えば強いが二色トロンだと特に色事故になりやすくなってしまう
トリスケラバスよりはマシな気もしなくはないが

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 00:41:21 ID:T/RkbiECO

ありゃ土地単のフィニッシャーだお

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 00:56:01 ID:nhZa2KRj0

トロンだと2色と1色で事故率ほとんど変わらんよ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 01:34:12 ID:SdTvAvIa0

まずルーンのほつれはどうなのか

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 01:48:40 ID:03Y1nqgx0

同じ２色出る土地が８枚入れられるもんなぁ。えらい時代になったもんだ。

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 01:54:08 ID:l7lJjTy+0

タップインランドもあるから１２まいまでかのうだよ

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 01:56:10 ID:IMiBNDfj0

何を今更という感じだが
バウンスランドもあるし、友好色ならタップイン氷雪と蓄積ランドもある

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 01:57:52 ID:03Y1nqgx0

トロンにはそんな土地はいらんだろ。

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 02:04:14 ID:QOrWhGha0

>>577
時々工廠入ってるデッキで勝ち進んでるのも見るぞ
あれを主な勝ち手段にしたデッキは知らんが

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 02:04:51 ID:QOrWhGha0

>>580
確かに

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 02:25:12 ID:QOrWhGha0

今は多色のデメリット殆どないよな

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 09:52:45 ID:h9mVTt2rO

多色ってそれ自体がデメリットみたいなもんだろ。
色事故するし、引きも噛み合わなきゃいけないし。
何より血染めの月やら、幽霊街やらの多色メタカードがあるから

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 12:24:57 ID:Ep00KeOZO

なんかトンチンカンな受け答えしてるな

多色のデメリットってのは要は色マナが安定しないことで、優秀な２色地形や印鑑が溢れてるこの環境ではそのリスクが低いってことだろ
月や幽霊街もどっちかっていうと多色メタというより、トロンみたいな特殊なデッキをメタるカードだし、２色程度だとあまり致命的な効果には至らない

ただ、デメリットが全くないわけじゃなく、それよりも色ごとのパワーカード・強力なマルチカラーを使えるというメリットがまさってるから、今の多色環境が出来上がってるわけで
実際、Zooとかのアグレッシブな３色のデッキだと、土地でスーサイドっていう状況はおこるやん

589 ：番組の途中ですが名無しです：2006/11/18(土) 14:52:20 ID:ahWRt+o+0

幽霊街なんてほぼ使われてないし、トロンにしか効かない。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 17:16:33 ID:KwIwlgHWO

つ｢ガジー｣

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/18(土) 18:22:37 ID:Dcw3cPGp0

＞トリスケラバス
なんだかんだ言うてもみんな使うよな。
他にないし。
ひと昔前の青トロンみたいなもんか。
電結のアレで身代わりとトリスケ回したっけなぁ。
それが今は廃墟になっただけやろ？
ええやんええやん。結構強いと思うで。

＞多色
デメリットはないこともないけど、メリットに比べると少ないよな。
ただ色足すとデッキ改築が難しくなるから、それがデメリットと言えばデメリットかもしれん。
土地出す順番とかも意識せなあかんし、メリットがある言うても単色に比べて格段に難しいデッキになってると思うな。

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 00:26:58 ID:8T3n6TW9O

日本語でおｋ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 01:04:16 ID:lto1HCAg0

トリスケラバスは入るデッキをかなり選ぶっぽい
ミューズ、工廠、幽霊街は普通のパーミッションにメインから入ってるのもよく見る
普通のパーミッションでトリスケラバス入れてるレシピとかはないのかな

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 01:06:31 ID:KjiyJK9f0

トリスケ２って入るデッキあるんだ。
トリスケの弱体化版、のように見えるから、てっきり構築レベルじゃないのかと。
回すっていっても最後自滅しなきゃならないじゃん。

あーせめて本体サクリファイスで一点与えられればなぁ。
まぁその辺がトリスケシリーズってことなんかな。
１のほうも本体サクれなかったし。

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 01:47:39 ID:lto1HCAg0

>>594
同意
本体もサクれるならまだ良かった

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 01:52:06 ID:MZPCRot10

今日某山形でエクテンの試合あることに今きづいた。
さて三年ぶりにやり始めようと思います。
さて・・・さっぱりだぜ・・・がんばってくる！

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 01:53:52 ID:KjiyJK9f0

がんがれ！

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 01:55:26 ID:MZPCRot10

で、今wikiみてるんだけど禁止カードないか不安だｗｗｗ
インベイジョンっぽいから大丈夫だとおもうけどｗｗ

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 01:58:04 ID:lto1HCAg0

>>596
頑張れ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 02:42:55 ID:gTsoTOUe0

お前らの大好きなトリスケラバスちゃんをターボで使ってみようと思った。

// Lands
19 [TSP] Island (1)
2 [TSP] Academy Ruins

// Creatures
3 [9E] Bottle Gnomes
4 [TSP] Triskelavus

// Spells
4 [TSP] Spell Burst
4 [TSB] Whispers of the Muse
4 [RAV] Compulsive Research
4 [CS] Rune Snag
4 [TSP] Clockspinning
4 [TSP] Locket of Yesterdays
4 [RAV] Dizzy Spell
4 [TSP] Ancestral Vision

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 02:47:52 ID:8ihyJ8Ig0

Spell Burstのマナコストは１なのか？

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 02:59:09 ID:8ihyJ8Ig0

今回してみた
信じられないくらい弱い。。。

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 04:31:35 ID:KjiyJK9f0

最近の青って難しいよな。
紙束じゃない叩き台なんて見たことねえよｗｗ

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 05:16:36 ID:L67R9ATnP

>>602 >>603
そうか？
俺のデッキの方がもっと弱いと思うぜ・・・

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/19(日) 17:49:42 ID:FA/vsCjh0

昨日の首飾り出さないと全く機能しないデッキだな。

ｺﾞﾒﾝ、首吊ってくるよ

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 13:17:11 ID:3heTOylq0

>>605
まあやってみないとわからんもんさ。
なんでも否定してたって面白くねーし。

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 18:25:49 ID:jZRp38x+O

昨日の首飾り＋交錯の混乱という電波を受信

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 18:34:22 ID:CQxrGkGc0

昨日と機能をかけているということに気づくのに25時間かかった

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 22:29:03 ID:cGomKlkb0

ここの皆はどんなデッキを使ってるんだろうか？

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 22:37:08 ID:LJpB6rCP0

青単ウィニー

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 22:41:19 ID:cGomKlkb0

>>610
最近時々見る
時のらせんで大幅に強化されたからだろうか

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 22:52:36 ID:vxUOXE+u0

青単氷雪パーミッション

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 22:55:34 ID:cGomKlkb0

>>612
仲間だ
あれは使っていて面白い

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 23:02:50 ID:SpzSHginP

青単トロン

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 23:06:36 ID:LCia2Tpw0

5色ウィニー

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/20(月) 23:57:11 ID:GbIJgDLC0

五色うには部族の炎とか入りそうだな

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:18:11 ID:06FUlYfx0

昇竜拳。
流れ切るが、昇竜拳で使える青赤氷雪パーミに対して
効果的なサイドボードってなにがあるかな？
道化の王笏くらいしかそれっぽいのが今使ってるサイドに入ってないんだが…

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:24:15 ID:X/lxApHk0

昇竜拳、ってどんなデッキなの？
とりあえず晒してみてよ。

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:25:06 ID:4qcv1BVj0

そもそも道化の王笏はどの程度有効なのだろうか

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:25:55 ID:4qcv1BVj0

>>618
太陽拳の白青赤版のようなデッキ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:28:34 ID:06FUlYfx0

>>618
http://mtgwiki.com/%BE%BA%CE%B5%B7%FD
細かい所は結構違うが、大体こんなとこ。使ってるクリーチャーの種類もサンプルと同じ
太陽拳の黒が赤になったような感じ。

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:30:48 ID:zHrCZPch0

太陽拳系ってパーミにはやっぱ分が悪い？
この前大会で青トロンにSpell Burstされまくってるの見たんだが

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:32:41 ID:Lp63eaHo0

>>622
青赤氷雪には5分くらい。プレイヤーの腕で変わる感じ。
イゼットロンも、まぁ5分くらい。構成次第でそれなりに動きそう。
青トロンは知らんｗ

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:39:54 ID:zHrCZPch0

そうか、ウェルクからSpell Burstで半ロック状態で殴り殺されてるの見てもしかして

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:42:08 ID:+DFmYzVS0

どう考えてもパーミ、イゼットロンには圧倒的有利。
ほぼ全てのカードがマストカウンターなんだから。
フィニッシャーは印鑑経由で高速召喚される上に打ち消してもリアニ呪文が来る。
トロンみたいにカウンターが少ないデッキだともちろんの事、
メガパータイプでも全て凌ぎ切るのは難しい。
トロンにはカードパワーで圧倒できる。トロン側は全力全開の悪魔火による逆転に賭けるしかない。
太陽拳でその二つに勝てないのはデッキ構成とプレイングに大いに問題あり。

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:45:03 ID:zHrCZPch0

途中で書き込んでしまったスマソ

続き、青トロンってコントロールにはほとんど勝てるんじゃねってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたよｗ
早いのにはどうするのかって思うぐらい男らしいほぼカウンターとドローしか見ないデッキだったｗ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 00:53:28 ID:06FUlYfx0

>>625
イゼットロンと太陽拳なら、一般的なレシピどうしで対決すれば5：5くらいだよ。
コントロール食うためのデッキなのにコントロールに対して圧倒的に不利なら誰も使わないだろ。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 01:11:25 ID:SqaC72iZ0

>>626
別にイゼットトロンも青トロンも
青マナ土地の数が同じなので、
青トロンみたいにカウンターばっかの構成にすることは出来るんだよ。

まあ対戦しててつまらないし、時間切れが連発するので、
おすすめしないけど

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 01:45:17 ID:DjgiMyt4O

>>617
最近は初心に帰ってディフェンスグリッド積んでるな。
何かもう周り青しか居ないしこのくらいやっても良いかと思ってる。
てかトリコロールはＶＳドラゴンストームがどうしようもなくて困る。ドラゴンストーム対策はどうしてる？

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 02:19:09 ID:4qcv1BVj0

>>626
Spell Burstがバイバックされ始めれば殆ど終わりだ。
メガパーミッションなら大して怖くないが今度はUrza's Factoryが痛い。
しかし青トロン、早いデッキには弱そうである。

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 02:23:01 ID:06FUlYfx0

>>629
赤の防御円で何とかならんかな？
メインでも早めにライフゲインして、ラス構えていれば
相手が決めきれずに待ってくれることが多くて、その間に何とかなったりもする。
それでも相性は3：7くらいなんだが。

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 02:23:32 ID:4qcv1BVj0

しかし最近はカウンターの多いデッキもかなり減ってしまったようだ。
昔のように激しいカウンター合戦をしてみたいものである。

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 06:00:03 ID:ai+2+kVn0

>>609
メインからカウンター１６枚積んでる青緑クロックパーミ
あとフィンケルとかボブとか入れた青黒クロックパーミカウンターはもちろん１６枚ぐらいつんでる
あと青単トロンとか青単ウィニーとか青単パーミとか

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 14:39:38 ID:mS5LrEY5O

>>625
適当なこというなよ
トロン対太陽拳ならどう考えてもトロン有利
ほぼ全てがマスカンであっても、トロンはカウンターに頼りきったデッキじゃない
あくまで序盤のテンポをかせぐためのカードであり、アクションの大きい太陽拳にはむしろはまりやすい

印鑑による加速は同じだし、パワーカードの量だって五分

それなら、やや不安定ながらも強力なマナエンジンを持ち、太陽拳のクリーチャー除去のスペースにカウンターとキャントリップをいれたトロンのほうが有利なのは自明だろう

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 19:48:21 ID:RqSu76Uu0

>>634
同意
あとパーミも構成によっては太陽拳食えると思う。
迫害とフィニッシャーだけ消せばいいんだから。
黒型じゃなくて赤型ならさらに太陽拳は不利になる。

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 19:53:16 ID:qlawBtgW0

対コントロールに鬼強いソーラーポックスが日本だと結果出てないね
日本のコントロールだらけの環境こそうってつけだと思うのだが

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 21:14:38 ID:Dx5scB3jP

>>636
なんでだ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 21:16:53 ID:Gvb61IK+O

>>636
なんでだ

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 21:20:58 ID:4qcv1BVj0

序盤の小悪疫はきつい
特に相手先行２ターン目に使われると呪文嵌めが手札に無ければかなり不利になる

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 21:29:12 ID:mS5LrEY5O

ソーラーポックスって弄ったことないんだけど
スモールポックスって敷石絡めなくても強いの？

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 21:32:20 ID:zHrCZPch0

相手パッパラセット後とかだと神

相手クリーチャ無しでは事故ってそうでもない限り打てないけど

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 21:33:45 ID:p1cHo2zb0

最低でもアドバンテージでみれば残酷な布告程度の役割を果たしてくれる
敷石やハーコンとセットならなおよし。という話

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 21:37:05 ID:X/lxApHk0

小悪癖って、アドバンテージ的にはこっち不利。
でも相手の場に生物がいて、こっちいなかったら中立。
何でもしばけるし、２マナしては強いカード。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 21:55:19 ID:tKW9dVqB0

>>643の条件+>>642の状態で超絶アドバンテージ

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 22:01:53 ID:9+8Lzbit0

ハーコン捨てられるわ、敷石で神無き祭殿持ってこれるわ、クリーチャー除去できるわ、土地破壊できるわ、ハンデスさせられるわ…

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 22:07:28 ID:BVPxSYIO0

と、このようにはまると強い

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 22:11:11 ID:zHrCZPch0

マーフィーの法則なのか悪癖打った後もシミックビートには返しでラノエルセットと１T目と同じような動きをされ
コントロール相手に敷石置いた状態で打ったらこっちは見事に事故り相手は何事もなかったかのように展開される俺ガイル

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 22:20:49 ID:Qb1ZCanQ0

と、このように初心者にはお勧めできない

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 22:34:56 ID:06FUlYfx0

>>647
向こうが敷石コントロールしてるとやりづらくてしかたないし
ディスカードでフィニッシャーやら炎まといの天使やら落とされるとやる気がなくなる。

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 22:38:55 ID:4qcv1BVj0

>>647
それでも使われる側にとっては嫌なカードである

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 22:42:48 ID:p1cHo2zb0

>>649
そういうときは普通にソーラーフレアとして動こうよ。
小悪疫が撃ちにくい分だけ出遅れるかもしれないが、
それだけで圧倒的劣勢に持ち込まれることはないでしょ。

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 23:09:25 ID:RqSu76Uu0

敷石4入ってるなら引くまで待つとかすればいいのに

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/21(火) 23:43:53 ID:2g1lA5qOO

彼は早漏なのさ

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 07:11:18 ID:49rHQWOs0

早く相手の土地減らしたいのさ

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 20:54:34 ID:Jr4Qjwz20

ビートが減り、コントロールが増えるであろうこのFinals予選環境。
青使いにとっては朗報ではないのかね。

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:39:45 ID:e0zVKCUG0

シミックビートが大人気だって

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:44:28 ID:QcnFQDV70

単色でメガパーミッション組んだらライオンとか猿とか象とか1/1トークンにボコボコにされた

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 22:56:45 ID:Gf4MO4Bz0

>>657
撤廃あると便利だよ

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 23:12:12 ID:PV5dG34X0

>>657
撤廃、鉄足、テフェリーでブンブン以外は何とかなるお

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 00:15:58 ID:8LNFFmEG0

>>658 >>659
撤廃は４積みしてたけど引かなかった。鉄足・テフェリー出しても数で押し切られた
土地とかメイジから1/1クリーチャーが沸いてくるのがきつい
あの製造機はどうしたらいいの

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 00:21:51 ID:9uXm8vcj0

そこで不同の力線ですよ

まぁ、幽霊街と呪文嵌めで何とか・・・

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 00:22:26 ID:upwSpw+g0

青単のメガパーミなら早いのは半分諦めるぐらいの男らしさを持てとか言っとく
当たり運がすごければ全勝狙えるんだぜ

諦めきれないなら幽霊街で割ったりこっちもトークン出すとか砂漠突っ込むとか

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 00:23:22 ID:8LNFFmEG0

不同の力線はいいかも
ありがとう

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 00:25:02 ID:8LNFFmEG0

>>662
そうだよね
黒と速攻に負けるのは諦める

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 01:00:27 ID:yd0Z4WHW0

黒は腹心が通らなければ勝てる

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 05:40:34 ID:8LNFFmEG0

相手の打ち消し呪文にレスポンスして徴用を使って
徴用自身を打ち消しの対象にすると立ち消えにさせられるんですか？

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 05:41:11 ID:8LNFFmEG0

>>666
ごめん書き込むスレ間違えた。

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 09:55:49 ID:i1JQ4pGG0

土地から沸いてくるってヴィトゥガジー？
なら回り終わる前に押し切る。または《ウルザの工廠》を積んでおく。
《不同の力線》は積んでみたことあるけど、初手にないとキャストしたくないし
しばしば物体になった思い出があるんだけど、どうなんだろう。
メイジは嵌められなくて撤廃引かなかったら諦めるお

そういえば、カウンター何枚くらいからメガパーミなの？
自分の使ってるデッキ、カウンター少ない気がしてきた。

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 10:08:50 ID:8LNFFmEG0

ウルザの工廠は起動するまで時間かかりそうだけど使ってみるお
メガパーミッションは大体カウンター13枚以上～16枚以上だって聞いた

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 10:38:19 ID:VwSfztTjP

正社員なしかよ

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 10:39:31 ID:VwSfztTjP

今のカウンターの質を考えればカウンター多いデッキは厳しいんじゃないか？
だがカウンターデッキは使ってて面白いな

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 12:10:10 ID:HF2o16JJ0

>>666
俺もわからんかったからMOで試してみたが、
自分の呪文に対して相手が差し戻し打ったときにそれに対して徴用打ったら、
①差し戻し自身を差し戻しの対象に変えることはできない。
②徴用を差し戻しの対象にすることは可能。この場合徴用が先に解決するので差し戻しは立ち消えになる。
らしい。

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 12:10:54 ID:kPGEHnbi0

くだ質で解答がでてるがな

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 22:14:23 ID:mkSltwNJ0

つか何で今さらこんな当たり前のことを・・・？

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 22:16:00 ID:mkSltwNJ0

ごめん誤爆した

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 23:05:15 ID:8LNFFmEG0

>>672
ありがとう

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 23:30:34 ID:uU/a8H8O0

このスレは今も青単仲間がいて嬉しいぞ
俺なんて　今のスタンダードで　青　単　は　フ　ァ　ン　デ　ッ　キ　じゃないの？　と真顔で言われたorz
そりゃ確かに好きだから使ってるんだけどな・・・

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 23:33:27 ID:aaNkcgI50

もうちょっと、もうちょっとだけ強力なアーティファクトが出てくれれば、青トロンが現実化するのに・・・。
アーティの廃墟、俺的トップレアだよアレ。

昨日の首飾りとか面白そうな動きしそうな感じがしてそうなんだけどなぁ。
思いつかん。何も・・・。
ファンでもいいから形にしたい。
青茶単を再び作ってみたい。
現代版の、青茶単を。

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 23:36:05 ID:/ryZ+qF3O

>>666 >>672誤った指図も知らんのか？

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 23:41:01 ID:upwSpw+g0

書いてあること違うから最初は確信もてなかった俺ガイル

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/24(金) 23:47:14 ID:kPGEHnbi0

鉄足が普通に強力なんだがね。後続が少ないな。
使いまわすというと鋸刃の矢やトリスケラバスなんかもいるが、少し遅いかな。
もういっそ道化の帽子か青銅の爆弾人形でも使いまわすか

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 00:04:47 ID:DwDFgZ5Z0

つ■ブービートラップ

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 02:51:43 ID:ZYbSY/tp0

電波スレで出たネタだが相殺はどうか。
ボトルのノーム、愚鈍な自動人形とかは自力で墓地に落とせて、３、４マナ域ならコレでカウンター出来る。
人形の能力を上手く使えばドローが止まるデメリットもある程度カバー出来る。手札墓地に落とせるし。
昨日の首飾りとかも組み合わせると軽く回せる気が…

まぁそこまでやる手間を考えると呪文の噴出回したほうが手っ取り早いんだが。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 02:53:22 ID:dzBXHElu0

>>678
アーティの廃墟

アーティ

おい！ｗ

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 02:58:51 ID:LlibZG0i0

相殺は独楽無くなって辛そう

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 03:24:57 ID:MIksSZz70

ヒント：オークの司書

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 03:51:06 ID:ZYbSY/tp0

そしてごみ引きずりで新生ブラウズディガーの誕生か！

オークの司書が死ににくけりゃなぁ…

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 03:56:55 ID:ZYbSY/tp0

よう考えればライブラリー回復量に限界あるから無理だわ…

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 17:50:57 ID:30wub9LRO

>>684
むしろ、アーテイだろｗｗ
てか、フルパーミ使ってるんだが、ドラゴンストームはどうやって対処すればいい？
俺はメインに交錯の混乱２枚挿してサイドから疑念の影４枚挿ししてる。

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 17:52:58 ID:Fh4O+27k0

万の眠り対策に巻き直し。あとはドラゴンストームは疑念の影でおｋ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 17:57:06 ID:JweB2yMK0

>>690
万の眠り対策に巻き直し。
ドラゴンストームにはコピーの数だけ差し戻しｗ

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 18:10:23 ID:1romz9U90

疑念の影ってドラゴンストーム対策の他に使い道ないのかな？
よくサイドで腐ってるんだが…

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 18:16:41 ID:Fh4O+27k0

神河はランドサーチが多かったし、けちや頭蓋の摘出もあったからまだ使い道があったんだがね。
神秘の指導も流行らないし、トロウケアの敷石対策でもするか？

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 18:19:20 ID:D4OiwJGM0

敷石はいいね。
ただ疑念の影色拘束が厳しいのが
あれだが

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 18:32:52 ID:Fh4O+27k0

あとはバベル対策にもなるな。
色拘束については青か黒の単色なら問題ないが、どっちかのタッチだとさすがにな。
青黒を使うソーラーフレアなら使えるか。

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 18:53:49 ID:1romz9U90

問題はバベルが俺の周りにはいないことだな…
あれって真剣に作ると、デュアランにフェッチ満載のレガシーデッキ並みに
金がかかりそうな気がする。

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 23:10:58 ID:GvJQWLzY0

>>696
作る金はともかく使うのに手間がかかりすぎてやる気しねえ
もしバベルが異常に強い環境とかになったら大会が悲惨なことになりそう

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 23:40:05 ID:LlibZG0i0

>>690-692
計略縛りはサイドに入れないの？

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 23:58:23 ID:Fh4O+27k0

計略縛りはどうせドラゴンストーム対策にしかならん
巻き直しをメインから使っているなら疑念の影の方が確実。1ドローもあるし

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 00:14:45 ID:Vp/GHU/j0

でも巻き直し引かなかったらどうしよう

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 00:27:52 ID:jm9+RdIY0

計略縛りは、巻き直しと計略縛り１枚ずつか計略縛り２枚が必要。それでも一体は出される。
疑念の影は疑念の影と巻き直し1枚ずつが必要で一体も出されない。＋１ドロー。
計略縛りの方が瞬殺は回避しやすいかもしれないが、若干の差だろ。
計略縛りが有効なデッキが他にあるのならば話は変わるが、まだ疑念の影の方が多いだろう。
ということで俺は疑念の影を推す。

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 00:50:50 ID:WHPASacC0

もういっそ道化の帽子でよくない？
ドラゴン抜けばゴロゾスぐらいしか勝ちパターンなくない？

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 00:56:38 ID:gl4MI97w0

イラストは小野敏弘

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 02:01:01 ID:Vp/GHU/j0

>>701
言われてみるとそんな気もしてきたけど、
疑念の影って他に何に効くの？

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 03:14:53 ID:6seqXqa80

>>702
4ターン目が基本ターンなデッキに4マナソーサリータイミング＋2マナなカードで対策って違わね？
少なくとも青のやることじゃないと思うんだぜ

>>704
ぶっちゃけドラゴンストーム以外に疑念の影がサイドインすることも無いけどな。
サーチがシステムの根幹を担ってるデッキって他に無いし。

他にもスペルバーストとか地味ながら効くんだよな。
後ドラゴンストームとやってる時はやっぱりブーメラン欲しくなるね。
エンドのテフェリーにレスポンスで歌歌ヘルカイトとかどないやねんと。
それでなくても土地ブーメランしてやるだけで結構テンポ崩してくれてる気がする。

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 03:31:17 ID:kpSxyp2j0

>>705
4ターンキルのドラゴンストームは万の眠り打つ暇無いぜ
４キルできなければ道化の方が有効だけに確実性は上がる
そもそも４キルできるような回りなら負けてもしょうがない時だからな

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 04:51:23 ID:N7qqPuUb0

むしろ計略縛りはドラゴンストーム側の防御円対策ではないのか？

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 06:37:34 ID:Vp/GHU/j0

でもドラゴンストーム対策にもなるじゃん
万の眠りも怖いし

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 15:25:10 ID:cj2MZWBa0

>701
単純な疑問なんだが、2行目で巻き直しが必要としているのは何故？
疑念の影一枚で嵐を抑制できるように思うのだが

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 15:26:08 ID:cj2MZWBa0

ああ、万の眠り対策を加味した対処法の事か

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 16:55:35 ID:ggVsNhAj0

青単トロンを愛用しようと思うんだが、やっぱりボロスに勝つのは諦めた方がいいかな？
1ターン目サバンナ・ライオンの時点でもう無理っぽいし、いいサイドカードもないし。

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 17:24:45 ID:eDKerIUB0

2ターン目撤廃
3ターン目鉄足
4ターン目鋸刃
これで何とかしろ

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 17:29:48 ID:jm9+RdIY0

青単トロンに鉄足入れて回るのか？やったことないからわからないが。
とりあえず鋸刃は必須だろうね。

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 17:31:22 ID:jm9+RdIY0

そもそも青単トロンってどのデッキに対して有利なんだ？

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 17:33:51 ID:2m2963fV0

血染めの月をいれたデッキかな。
普通のトロンを上回る利点はそれぐらいしか

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 17:39:50 ID:OLKW4S9K0

太陽拳とかのコントロールにはspell burst回りだせば終わるから勝てると思うよ
イゼットロンにspell burst入れればいいじゃんってのは言わない

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 19:15:22 ID:sF9uTJ2W0

現状のドラゴンストームには2種類あって、
時にはトロンとしても戦えるウルザ地形型と、
万の眠り活用＆色安定のための通常赤青型。
今は後者の方が主流だから、対策するなら万の眠りを含めて考慮した方が良い。

718 ：711：2006/11/26(日) 19:30:04 ID:ggVsNhAj0

あ、青単トロンってヴェズーヴァの多相の戦士と塩水の精霊入れたタイプね。
イゼットに比べていいのは、安いところｗ　あとは回してて楽しいのと少し安定してること。

>>712
おｋ。サイド後の鋸刃と引きにかけるよ。

>>714
ほとんどのコントロールに比較的有利だと思う。メインでビートダウンを完全に切ってるのもあるけど。

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 19:55:43 ID:jm9+RdIY0

そのタイプは動きがえらく遅そうなイメージがあるんだが
リスト上げられないかな

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 20:03:14 ID:ggVsNhAj0

>>719
ざっとこんな感じ。なんか、蒸気孔4とサイド紅蓮地獄4入れようかとも思えてきた。

生物12
4 水深の予見者
4 ヴェズーヴァの多相の戦士
4 塩水の精霊

スペル25
3 熟慮
4 マナ漏出
4 差し戻し
2 虹色のレンズ
4 イゼットの印鑑
4 強迫的な研究
2 連絡
2 呪文の噴出

土地23
10 島
4 ウルザの塔
4 ウルザの鉱山
4 ウルザの魔力炉
1 アカデミーの廃墟

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 20:21:47 ID:NVVduKEl0

なんでそれで勝ててるんかがっちゃけわからんな。
トロンとかｗｗｗへんッ！
もらのイゼッドのほうが万倍強そうだｗｗｗｗ
どうなってんの世の中。

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 20:29:28 ID:eDKerIUB0

>>713
単色なら氷雪島10枚くらい入れられるんじゃね？
それなら何とか回るだろ
たぶん

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/26(日) 21:14:10 ID:jm9+RdIY0

>720
とりあえずMWSで3回ほど回してみた第一の感想は楽しい。
多相の戦士が二体並んだ日にはアップキープ飛ばしたり2ドローしたりとわけわからなくなる。
ただ、まあコントロールに強いというのは結局トロン頼りなんじゃないのかという感想。
最近は獣群の呼び声のせいで差し戻し、撤廃が多くて早い段階で種が割れてしまいそう。
種が割れても一回アンタップを飛ばしてやればそれでもう決められるのかもしれないが、どうにも不安だ。

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 03:43:01 ID:H0I9Ajc20

トロンは使ってて面白い
呪文の噴出使い回せた時の感動味わえるのはトロンぐらいだ

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 08:20:27 ID:/D/4/6M20

呪文の噴出使い回されてよく絶望味わってます

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 08:25:28 ID:H0I9Ajc20

あんな重いのカウンターしようぜ

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 11:46:54 ID:2K2FZrEc0

>>717
お前はドラゴンストームを知らなさすぎ。
その他に
冥府の教示者が入った青赤タッチ黒型
や
軽騎兵などが入った青赤タッチ白型
なんかが今の主流だと思うが。
万の眠りを有効に使うにはタメランが欲しいから、
どうせならその色タッチしちゃえばいいじゃんって言うコンセプトやね。

で、相手の万の眠り対策としてはこちらもタメラン使うってのが地味に効くと思う。
タメランを2ターン目からためてけば基本ターンの4ターン目には2つたまってる計算だから、
土地を全部タップしなきゃコンボ開始しづらくなる。
もちろん巻き直しはメインから標準装備しておいていいと思う。

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 16:20:59 ID:I1pBTtkZ0

>>727
日本語でおｋ

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 17:09:03 ID:tO1X+SmS0

>>727
日本語でおｋ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:10:24 ID:ksGiXOkr0

トロン型とオーソドックス型以外が結果を残した話を聞いたことがない

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:14:53 ID:DClb67sp0

>>727
別に何語でもいいんだけどさ。
最低でも母国の人らが読解できるぐらいの文法法則は守ってもらわないと、少なくとも日本では叩かれまっせ。

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:31:02 ID:H0I9Ajc20

>>727の言ってる事は別に読み取れると思うけど・・・
内容には同意しないけどね

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 18:31:46 ID:5nT951xX0

>>727の人気に嫉妬

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 19:54:33 ID:WzTVSuXi0

>>727
流石にタメランは紛らわしすぎだとおもう。
言いたいことはまぁ分からんでもないが。

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 20:01:22 ID:WESHoRJh0

ガイルランド

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 20:51:19 ID:2K2FZrEc0

貯めランと書くべきだったか？

結果残してないと言う人は最新情報知らなさすぎ。
公式なページに載るような大会からはもう随分と時間が経ってるし。

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 20:58:55 ID:/D/4/6M20

ちょっと結果出すだけで（知らなすぎる人だからどのぐらい結果残したか知らないけど）その派生がアーキタイプになってるとか思ってるだけじゃないの

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 21:04:15 ID:Jb9QL5ss0

貯めランで万の眠りをかわす方法を教えてくれ。

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 21:05:14 ID:0FzWYS0QO

>>736
ソースは？

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 21:10:27 ID:Jb9QL5ss0

Finals埼玉予選で7位のドラゴンストームがその土地を使ってた。

1位と2位のドラゴンストームには無かったし、みんな赤青だったけどね（＾ω＾）

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 21:36:58 ID:NFDIYkG00

色々試してみたけど、やっぱ白とか黒とか混ぜるより赤青二色が一番安定して強いと思う。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 21:40:20 ID:DClb67sp0

タメーシラント

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 23:21:43 ID:+HVXrcpB0

>>727
主流というかそれは派生だし。
しかも万の眠りへの対策を提起しているはずの>>717へのレスなのに、
よくそこまで論点をすりかえられるな、感服した。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 23:32:46 ID:uKSQ238G0

俺の住んでる田舎じゃ、ドラゴンストーム対策に貯めランは１ヶ月前に通り過ぎました
今こっちで流行の対策は同じようにマナ加速して道化の帽子です

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/27(月) 23:34:38 ID:MqxK5ebH0

一歩進んで二歩後退してる気がするんだが…

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 00:08:59 ID:1MvyLmkh0

そもそもそんなにドラゴンストームと当たるのか。

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 00:19:06 ID:ZwUFxqxy0

Infernal Tutor型はこの一位のやつとかかな。
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/champs06/standardsk
最近一番当たるタイプのドラゴンストームだからかなりメジャーだと思っていたが勘違い？

>>743
すり替えというか万の眠り対策の話だからメインから万の眠り入れてあるTutor型を挙げたわけだが。
それほどすり替えでもないと思うんだが。

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 00:20:45 ID:ZwUFxqxy0

>>746
五人に一人ぐらい当たるｗ
パーミのやりづらい世の中になったもんだ。

パーミにもハンデス入れるべき？ｗ

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 00:23:27 ID:fzKZCUcp0

別に赤青でもメイン万の眠りはあると思うが

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 00:36:00 ID:x3uicElE0

トロン型でなければ万の眠りはメインに3、サイドに1が普通だと思うが。

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 00:50:32 ID:3IX87M1a0

>>748
なら太陽拳でいいだろう

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 00:52:32 ID:ZwUFxqxy0

すんません、言い方が悪かったです。
メインから万の眠り積んであるヤツは貯めランも積んであるタイプが多い、という意味で。
というか青赤型でもかなりの確率で貯めラン積んでるな、最近。

色々語弊があったかもしれんが、>>727で言ってることはそんなにはまちがってないんジャマイカ
要はパーミならメインから巻き直しと貯めランつんどくべきって事なんだが。

>>751
青スレで何を言うｗ

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 05:29:57 ID:fi4lGzAd0

>>752
パーミのみが青でもないと思うが…
まあ太陽拳が青いデッキかと言われると微妙だが、青は入ってるんだからいいじゃないかｗ

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 10:48:22 ID:9EPRgWmc0

パーミのみが青でもないと思うが、太陽拳を青と言うのは無理があり過ぎだろう・・・
貯めラン入りがドラゴンストームの主流って意見はもっと違うと思うが
万の眠り対策なら巻き直しで十分だろう

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/28(火) 20:52:19 ID:UP5EEVC90

まあ悪くはないが・・・良いのかと言われてもわからないな。
殆どのデッキで貯めランは多く詰まれてはいない。
ゲーム展開の中では大きな対策とはなってないようだし、出来ればいいなってなもん。

それに>>727の理屈はちょっとおかしい。
これらはついでにで他の色をタッチしたようなデッキではない。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 12:43:01 ID:P58d1hcvO

赤青氷雪やってんだけど、差し戻しと強迫的な研究って抜いて大丈夫なもんかね？
差し戻しじゃ根本的な解決にならないし、研究撃ってる暇はないだろと某所で言われたんだが…どうも納得行かなくて。
現在カウンターはリーク４ほつれ４取り消し４差し戻し２でやってるんだけど。

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 14:07:27 ID:Ye+8X64n0

差し戻しはオールオアナッシングだ

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 15:04:11 ID:LeDXI9Z/0

なんのための氷雪システムだよ

せっかく相手エンドにアドバンテージ取る構成になってるんだから、素直に熟慮入れとけ。
強迫的な研究はラスゴを持つデッキが使うもの。

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 16:03:02 ID:P58d1hcvO

熟慮はもう入ってるんだ。で、差し戻し抜くとドローが足りない気がするのよ。

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 16:43:38 ID:fJzev+Bq0

撤廃や電解は入ってる？

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 16:51:56 ID:0dJ2ptXY0

氷雪なんだから≪占術の岩床≫は入ってるんだろうし、ドローは問題ないと思うんだが…

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 16:55:06 ID:6/HEcB+H0

岩床4熟慮4でおｋ
差し戻しはドローとしてカウントしたらだめ。
むしろ土地の割合が増えるから息切れが早まると思った方がいい。

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 17:34:14 ID:GlhRITb30

土地25の青単パーミ組んでるけど、差し戻しあるのとないとじゃ土地事故率が結構違ってくる
他のドローは熟慮とミューズ、撤廃入ってるよ
まー、でも確かに後半泣けるけど

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 17:41:10 ID:Jix6k7f+0

青単なら土地25うち岩床3+熟慮4（+撤廃4）だけで問題なく回ってる。
熟慮プレイより岩床起動優先させれば息切れしない。
中盤以降になったら相手のエンド前ですらタップアウトしたくない、と言うならお薦めしない。

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 18:08:58 ID:P58d1hcvO

アドバイスサンクス。岩床増やすでＦＡの予感。

>>760撤廃は入ってる（３枚）けど電解は入ってない。電解は極楽鳥見掛けたらサイドから入れてる。

あと、ギルドランドとロノムの口って入れるべき？

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 18:23:01 ID:p8PYTR0cO

氷雪青赤にぬいぐるみ人形入れてる人ってここにはいないかな。
ＭＯじゃよく見かけるんだけど。

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 18:41:02 ID:ouMJbzem0

お帰りランドが割りと強い。
カードアドバンテージ。
大好き。

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 19:22:05 ID:6/HEcB+H0

>>766
雪崩しのことかーーー

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 19:45:18 ID:3SPfGsIp0

>>766
友達が入れてた。
硫黄破まで入っててあっという間にライフ削られる・・・
おかげで最近は暗黒破がえらく神に思えてきた。

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 21:50:27 ID:iQbiSSmNO

ドローの魅力を語ってくれないか？

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 21:51:28 ID:iAongRBQ0

暑い時に扇げる。

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 23:19:02 ID:fJzev+Bq0

>>763
同じく土地25の青単組んでるけど同じ意見
岩床4+熟慮4+撤廃4+差し戻し4にしてるけど差し戻し4が無いと正直辛いよ

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 23:20:06 ID:fJzev+Bq0

>>772
勿論他３種がないともっと辛いけどね

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 23:49:40 ID:Jix6k7f+0

差し戻してるとカウンター足りなくならない？

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 23:53:34 ID:Tf8lv1uH0

フラッシュバックもある時代だしねぇ

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 23:57:12 ID:LFIl2jtD0

差し戻しいれるなら
キャントリップ前提で
ランド減らしとけば平気でしょ

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/29(水) 23:59:34 ID:zcjqo4MLO

岩床でアドバンテージとるデッキなら撤廃か差し戻し削って冠雪２枚くらい増やした方が回ると思うぞ

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 00:09:43 ID:0og+kKsq0

青白と青赤じゃ立場が違うからな
青白なら差し戻しＯＫ。ラスゴあるし
青赤なら微妙というところだろう

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 00:30:19 ID:kk3ZesJl0

そういえば世界選手権の日本勢では青白トロンが人気らしいが
スタンの青白ってトロンにしてまで使いたいカードってなんかあったっけ？
エクテンなら精神隷属器があるんだが…

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 00:39:01 ID:GL27PhIH0

棄却ぐらいしか思いつかんな。
単にラスゴ積めるトロンってことなんじゃね？

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 00:43:35 ID:YHhxTLrm0

棄却そこまで強くないだろう。
恐らく日本勢のレシピには入ってないと思われ。
と自分を追い込んでみる。レシピ公開が楽しみだ。

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 00:47:11 ID:/4RCTvab0

思うに、赤青トロンだとボロスとアクローマがガンだから、
赤を白にしてラスゴ・糾弾・信仰の足枷あたりを採用して
後続をスペルバーストでつぶす形じゃね？

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 01:07:58 ID:kk3ZesJl0

ためしに青白でトロン組んでみた、

土地
4　神聖なる泉
4　アダーカー荒原
12　ウルザランド
2　島
1　ウルザの工廠

クリーチャー
3　アクローマ
2　テフェリー

呪文
4　アゾリウスの印鑑
2　虹色のレンズ
4　神の怒り
4　糾弾
4　差し戻し
4　強迫的な研究
3　マナリーク
3　呪文嵌め
2　入念な考慮
2　呪文の噴出

どう考えても、トロンにする必要がありません…orz
偉い人の考えることはわからん

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 01:39:24 ID:gHnrZs+Y0

Round3を見る限りでは

ウルザランド
《ウルザの工廠/Urza's Factory》
《アゾリウスの印鑑/Azorius Signet》
《マナ漏出/Mana Leak》
《神の怒り/Wrath of God》
《トリスケラバス/Triskelavus》
《連絡/Tidings》
《熟慮/Think Twice》

しか構成が分からない・・・
《トリスケラバス/Triskelavus》がモリカツの青白トロンを象徴する一枚、とは書いてあるが。
確かに決して弱い生物ではないけど、
《ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite》を捨ててまで白に行く理由にはならないなぁ。
それとも「《神の怒り/Wrath of God》が使えるトロン」ってコンセプトなのか・・・。
それなら生物は《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath》と《トリスケラバス/Triskelavus》でサイドに《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》か？

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 01:55:41 ID:jqcOkK/10

アカデミーの廃墟でトリスケラバス使いまわすんじゃね？ラスゴ連発しながら。
と、思ったけどそうすると色マナが厳しいなぁ。

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 02:42:23 ID:wzqaaRGL0

あれ、早速モリカツの無敗が無くなってるんだけど

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 11:47:02 ID:oFfG6QT00

トロンでメインじゃない方のトリプルシンボルなんて無理じゃね？
フィニッシャーはトリスケラバスと廃墟だけでいいんじゃまいか

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 12:00:40 ID:kk3ZesJl0

それでもテフェリーはトロンに入るのは割りとよく見るな
というか俺のにも入ってる。瞬速持ってるから、わりと隙が出にくい

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 13:23:19 ID:tlVK1XVW0

多分、アクローマ入ってないな。
白でボードコントロールして呪文の噴出で嵌め殺すみたいだ。

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 14:56:05 ID:0og+kKsq0

トリスケラバスやストームホードはトロンじゃなきゃ無理

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 18:43:47 ID:eSPTumTh0

ストームホードて何

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 18:56:01 ID:WFSseps60

嵐の獣群じゃね？

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 19:21:09 ID:TRPrp+86O

パリでソーラーフレア少なかったのかな
トロンはいっぱいだったけど

結果論だけど叩かれて消えたコテは間違ったこと言ってなかったのかな

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 19:28:21 ID:AVvKGBPW0

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mf122
石田格の青白トロンのレシピ出てる。森勝洋デザイン？
白はメインでは信仰の足枷と神の怒りだな。
どうでもいいけど最近塵への帰結が微妙に人気？解呪じゃなくてこれを使う理由って何よ。

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 19:40:27 ID:hNZNvgMs0

>>793
１つの大会取り上げて増えた減った話してたらキリがないだろ、アホか

796 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/11/30(木) 19:44:55 ID:ARjluFSs0

>>793
よう、うんこ

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 20:11:02 ID:oFfG6QT00

>>793
糞は帰ってこなくていいよ

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 20:24:28 ID:G1nEY5wU0

どこぞの糞ではないけど
俺のデッキはソーラーフレアとの勝率はかなり良いんだ
でもセレズニア・ZOO・黒ウィニーにボコボコされる
（たまにしか居ないが）手札破壊と当たったら殆ど間違いなく負ける

単にソーラーフレアが勝ち辛いデッキが多かっただけじゃないのか

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 20:49:14 ID:0og+kKsq0

環境はボロスが支配してるよ
それは今回の世界選手権の全勝デッキ４つのうち3つがボロスだからね

そういうメタをよめば自ずとトロンならば青白になる

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 22:00:49 ID:hNZNvgMs0

最近はトロンにspell burst入ったりしてるからね

あれ回りだしたらコントロールだと勝てる気しないんだが

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 22:26:42 ID:TRPrp+86O

叩かれて消えたコテは、本当に嫌われてるんだな。言ってる事の真偽はわからなかったけどあの人の意見はなんか好きだった。
こんなこと言うのは少数派なのかな…

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 22:45:36 ID:oFfG6QT00

奴は誰でも思いつきそうか他の誰かが言ったことをあたかも
俺こんなこと考えついちゃったぜ俺最強うはｗｗｗｗ
的な口調で言ってたからな
正直好きになれる要素が無い
リアルでは自分では好かれてると思ってるけど
裏で陰口叩かれまくってるタイプと見た

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 22:48:18 ID:kiYGWuGJ0

メタがかなり変わったのに1ヶ月以上前のネタ引っ張って、あのコテが正しいって言われてもねぇ……

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 22:55:45 ID:eiH7bZAV0

最近のは偽者だと思ってた。わざと叩かれるようにしてたしね。

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 23:05:41 ID:0og+kKsq0

まあ彼が推していたのはイゼットロンの方だ
イゼットロンではボロスに勝てないと反論されていたが、
その通りの結果になってるわけで。
日本勢が選択したのは青白トロンだから全然別物。

まああながち言っていることがすべて間違っているというわけでもなかったが
最初につけたコテが反感買うものだっただけに損してるね彼は

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 23:26:03 ID:G1nEY5wU0

>>805
それは同じ意見
なんであんなコテにしたんだろう

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 23:26:23 ID:LT/vccbL0

>>794の砂の殉教者使ってるトロンにSpell Blast入ってるけどSpell Burstの間違いだよね？

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/30(木) 23:34:19 ID:AVvKGBPW0

そうだろうね。Spell Blastは9thにないし。
というか、そろそろもういないコテについての話はやめろ

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 00:02:56 ID:aBIfyrMr0

>>794
モリカツが示したのはどうやら大まかな構想だけで、
細かい調整は人によって違うみたいだよ。
サワティとかは霊魂放逐積んでるみたいだし。

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 00:09:41 ID:TZjQGniw0

大まかな構想って、別にデッキとしては独創的なものじゃない良くあるタイプだろ
大事なのは青白トロンがいいと踏んだメタ戦略のセンスの方だな

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 00:21:56 ID:WsNOg2AJ0

いやトリスケラバス型はそんなに見かけないぞ

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 01:17:39 ID:TZjQGniw0

>>811
いや、かなり前からそのアーキタイプはあった。
ＭＯやＭＷＳで回していればね。しょっちゅう当たるよ
別段なにがどうというデッキでもない

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 01:32:56 ID:X/udM5yB0

一応は存在するってレベルだろ…
オンラインでの人気なんてゴブリンデッキ以下だった気がする

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 13:36:40 ID:8luhfh3N0

リアルでも時々見るよ
>>810に同意
メタの読みこそ評価したい

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 17:35:59 ID:otFYrKQIO

今度ファイナル予選でる予定何ですが
青緑白の三色ででるか青赤の氷結コンででるか悩んでるんですが
どっちがいいですかね？
ちなみに身内ではzooと太陽拳が流行ってます
意見聞かせてくださいよろしくお願いします

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 17:44:55 ID:QhtOsqDE0

ファイナルズと内輪デュエルを一緒にしないほうがいい
間違いなくボロスが最多だろうからラスや糾弾を積める青白緑だろう
青赤氷雪は正直何に勝てるのか全くわからん

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 17:49:53 ID:otFYrKQIO

>>816
サンクスやはりボロス多いですかね
頑張って調整しますわ
ありがとうございました

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 17:52:33 ID:3EORgQX70

青赤氷雪は、ブームの兆しが見える青白トロンには悪くないんじゃない？
トロン回り始めても《呪文の噴出》さえカウンターしちゃえば押し切れそう。

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 17:56:59 ID:CfqjApFb0

ファンデッキで突撃する猛者はいないのかな

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 18:14:22 ID:gmtunlS1O

ノンアーマーとか？

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 18:37:53 ID:J4hmZLBhO

俺はゴブリンストームでいく予定だが

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 19:31:58 ID:MnsufhI/0

青単ウィニーでいきます

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 20:43:57 ID:ZepZf+3V0

身内のフリプレでのスクリブ＆フォースが強すぎて困る件

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 22:06:49 ID:8luhfh3N0

俺は青単パーミで

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 22:36:03 ID:77W1kNpp0

質問なんですが、トロンて一般に何ターンくらいで全部揃うの？

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 22:59:12 ID:UXbOzYtX0

3Tで揃えられない奴に使う資格なし

って言われてる

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/01(金) 23:04:47 ID:I5hqeyCX0

ライブラリーを上から15枚掘れば各１枚見つかるとして
初手＋各ターンのドローステップ＋その他のドローで6ターンくらいか？

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 00:31:21 ID:VPxvs9fz0

有名なプレイヤーとやるとすぐにトロン揃えられるよ
マジック運ゲー

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 00:38:41 ID:KKelaHLh0

>>828
積まれてるなｗ

まあ上手い人はそういうテクニックもあるからね
麻雀と一緒だよ

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 00:40:37 ID:SMWT5lWp0

くっ付いて出やすいようにキーカードは並べてシャッフルしたりとか。

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 03:01:52 ID:2djMsTe30

>>828
シャッフルの時に７切りとかしてやればいいんじゃないか

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 04:20:03 ID:U0geiKBu0

なんですぐ積みとか疑うの？
有名なプレイヤーがそんな事する筈ないじゃん
考えすぎだよ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 07:24:37 ID:KRc/Ycc/0

俺なんか青白トロンでつみこみしてないのに
1Tウルザ鉱山2Tウルザ魔力炉レンズ3Tウルザ塔印鑑印鑑レンズ連絡
とかやれたぜ
つかイゼットロンだとそろわないのに青白だと何でか知らないけど簡単に3～5Tでそろうよ
友達もイゼットから青白トロン使うようになってから
平均で5～6Tでそろうようになった

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 07:36:23 ID:NtUq5mEO0

>>832
鈴木貴大
違反：不正行為－不正一般　／　デッキの不正操作
これはゲイリー・ワイズとのフィーチャリング・マッチの際に行なわれました。
彼には以前に警告を受けた履歴があり、対戦相手のデッキをシャッフルする間に
不正にデッキを操作している現場を確認されて失格となりました。

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 10:42:31 ID:d9mlFSZsO

2ゲーム連続してDストーム1ターンキル決まったらジャッジ呼ばれたあげくサマ師呼ばわりされた俺よりマシ

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 10:45:35 ID:VPxvs9fz0

そりゃ仕方ない

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 11:09:06 ID:dGR0ip2b0

>>835
イ㌔

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 12:06:43 ID:Wl5AFGpk0

ムネオがやっただけだろ
プロは積み込みの技術も～とかえらそうに言ってるやつアホに見えるんだけど

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 12:39:19 ID:c79zCDtF0

大体有名プレイヤーと呼ばれる人は殆どが大きな大会で結果残してたから有名になってる訳で
そういう大きな大会で積み込みは出来ないだろう

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 13:18:21 ID:Ktq2HBi00

８枚切り１回だけじゃあまり混ざらない。キーカードが重なるトロンでは不十分。

って婆っちゃが言ってた。

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 15:01:31 ID:CSEbBnrJ0

話変わるけど、現環境でマハモティありじゃね？
と思ったんだけど、やっぱ気のせいかな？

ボガヘルに強いからと思って・・・きっと気のせいだよな

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 15:17:37 ID:PGp/8Ev60

強いっつってもちょっとした時間稼ぎだからな・・・
ブラストダームみたいにいつか勝手に死ぬならいいんだが

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 15:41:28 ID:ywZfS6K30

テフェリーを採用してインスタントタイミングでのプレイを出来なくした方が良いと考える

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 19:44:29 ID:VPxvs9fz0

>>838
俺が当たったレーティング2000近いある人は、
俺が気付いただけでもライフごまかしとか
ライブラリーの一番下覗いたりとかしてたぞ。
他にもいろいろある。
絶対に積み込みという確証は無いけど、
毎回5Tくらいでトロン揃ってるの見たりするとさすがに疑わしい。

注意しろって？
DQNっぽいから怖くて無理。
殴られるのは勘弁。

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 19:46:13 ID:GK95Xb2T0

積み込みも技術なんだろうな。
相手にばれなかったらいいんだから。
強いデッキを考えるか、メタを読むのか、プレイイングを磨くのか、積み込み技術を習得するのか。
努力の方向性っていっぱいあるよね。さすがMTG。

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 19:58:15 ID:ywZfS6K30

積み込みは違反行為だ

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 20:53:30 ID:4zSiLdxk0

相手がこっちのデッキを操作するのはシャッフル時に注意深く観察してるしかないと思うが、
相手自身のデッキの積み込みはこっちが入念にシャッフルすれば簡単に防げると思うんだ。
んでどうカット＆シャッフルすればいわゆる「ランダム」になるかな？
これは自分のデッキに適用すればある程度事故死も防げると思うし

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 21:31:59 ID:E+VM+nWL0

自分で自分のデッキシャッフルした後
お互いのデッキを交換してカットする時に
カットをお願いしますと言ったり言われたりしてる時に
何事も無くシャッフルをする人っているけど
相手の積み込み警戒してシャッフルしたくなるのはわかるんだが
カットって言ってるのにシャッフル始めると怒る人もいるし
かといって、お互いカットだけだと、相手が積み込みしてた時に対処が難しい・・・

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 21:39:22 ID:Ktq2HBi00

シャッフルは３大義務なんだなこれが。

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 21:53:32 ID:VPxvs9fz0

シャッフルされて怒るってサマ師だろ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 21:56:36 ID:ywZfS6K30

カードを痛めるシャッフル方法はやめてほしい

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 22:06:40 ID:0E39MqmI0

シャッフルは絶対にすべき　ルールにもそうある
というか本来は大会主催者が最初にそのことを言うべき

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 22:25:13 ID:SMWT5lWp0

うわー、地元の店の大会でシャッフルしようとしたら大声で止められて
三つにカットするのが基本なんです！とか凄い勢いでキレられて
しかも試合始めたら相手凄い勢いで展開しててあっさり負けた…

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 22:51:28 ID:M4cM+F3BO

次からショットガンシャッフル汁

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 22:57:37 ID:4FSgm1as0

ショット・ガン・シャッフルはカードを傷めるZe☆

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 22:59:16 ID:GK95Xb2T0

ショットガンシャッフルとは、

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/02(土) 23:37:07 ID:LqePIJbs0

いつも神様に感謝です

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/03(日) 01:03:22 ID:pywECiA90

外人は普通にリフルするぞ。

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/03(日) 04:21:38 ID:4Ty2K12R0

カードを痛めるのはリフルだろ
ショットガンは割と一般的な切り方

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/03(日) 07:02:47 ID:xx3OTpKc0

>>857
一瞬わからなかったが
結局分かった自分が何か悲しい

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/03(日) 13:24:33 ID:EbQA/oPH0

対抗して3山分けすればよかったのに
正式名称なんだっけ

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/03(日) 14:38:31 ID:49K3DWUL0

>>861
3枚切り？

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/03(日) 17:42:44 ID:9GWapPEt0

ここで流れぶった切って
ヴィダルケンメインでデッキガンガン削る
というデムパ受信した。
誰か突っ込んでください。

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/03(日) 17:57:24 ID:an4b6qDX0

ディミーア家へようこそっ

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/03(日) 18:03:13 ID:TItgYbRh0

そもそもディミーア家は実在するのか？

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/03(日) 18:11:12 ID:49K3DWUL0

>>864
>>865
ディミーアって都市伝説だろ
護衛？変成？何のことです？

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/03(日) 18:40:38 ID:cFxsHZaVO

>>866
そんな都市伝説あったの？

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/03(日) 22:29:22 ID:ntPteG6a0

つーかディミーアって何？

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/03(日) 22:56:29 ID:z5mWDneu0

>>868
吸血鬼が…
おっと誰か来たようだな

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 01:34:40 ID:1pxXeyM70

しかし腹心も護衛もとんと見なくなったなｗ
一番見かけるのがゴロゾスってｗ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 01:51:55 ID:pkuMBYHb0

腹心はよく見るぞ

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 01:57:33 ID:1pxXeyM70

>>871
でも昔はコントロールにでも何にでも入ってたのに
最近じゃ軽ハンデスかビートにしか入らないからなぁ。
やっぱり使われている数はゴロゾス>>>>>>>悪魔の虚空>腹心>>>護衛だと思う。
(inディミーア

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 01:58:28 ID:1pxXeyM70

しかも虚空はゴルガリだったと今気づいたorz

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 02:31:47 ID:cp2ndAVj0

それはすごい

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 02:50:37 ID:PySpy6ws0

実は一番使用頻度が高いのは印鑑という話も…＞ディミーア

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 03:04:16 ID:0twQoOIm0

世界選手権ではそうだったんじゃね？
UWトロンの青マナ出す用だったけど

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 05:57:20 ID:LS0xdSNdO

腹心がコントロールで使われなくなったのどう考えても、独楽のせいだろw
てかお前らに質問、
青茶単に誤算かマナ漏出入れるならどっち？

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 08:46:34 ID:fNsxrRAQ0

ルーンのほつれ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 11:56:04 ID:kkT1dQ0HO

>>877
難しいな。
一度、誤算を試してみてマナ漏出試してみて考えたら。
俺は、誤算採用するかもな

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 12:11:15 ID:wuH050fd0

>>877
とりあえずティンカーなら誤算。全盛期のフィンケルトロン閣下がそうしたのだから間違いない。

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 16:57:29 ID:LS0xdSNdO

いやイタリックブルーなんだ。
俺は同型とかの時は誤算の方がいいと思ったが、おまいらの意見も聞いてみたかった。
後半のサイクリングは大きいよな

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 17:57:17 ID:pkuMBYHb0

どっちも入れる
は駄目？

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 18:10:34 ID:3dZ0n/+P0

中途半端が一番微妙

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 18:24:43 ID:8VsCd7sx0

>>873
はぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚空はラクドスだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 19:53:18 ID:WiShC+FJ0

ManaDrainとWillで十分だろ・・・常識的に考えて

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 20:17:35 ID:pkuMBYHb0

>>883
どっちも4積みするんだよ

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 20:23:19 ID:+VECyK2z0

今、青白パーミッション使ってみてるんだが
差し戻しがいらねぇんじゃないかと思うようになってきた

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 21:07:36 ID:g14sxDSXO

>>885
忘れ物だぜ
つMisdirection

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 21:33:37 ID:Bq/iK6o+0

青白パミなら、ラスが間に合うなら差し戻しは要らんよ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/04(月) 22:24:34 ID:zJ5UnqM+0

パーミに差し戻しは微妙

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 00:44:17 ID:7DMEiRmm0

青単でメガパーミ組んでるが差し戻しがないと、
ただでさえ低い勝率が更に低くなる

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 00:48:12 ID:UGlFWcdo0

>>891
低空飛行が超低空飛行になったところで影響はほとんどないよ

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 00:52:19 ID:LmQ0Xe0D0

>>891
生もの通せる白青と青単では立場が違うからな

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 02:11:35 ID:bCS3tTMJ0

ヴィザードリックスの格好いい使い方ありませんか。

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 03:03:43 ID:Hs1HxZsa0

向けられた拳銃の撃鉄に突っ込む

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 06:35:35 ID:7DMEiRmm0

>>892
全然ある

>>893
青白なら無くてもなんとかなりそう

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 18:35:53 ID:QXMyJCiaO

>895
相手の撃鉄に挟んで『二度と間違いは起こすなよ』とフレイバーテキストを読ませる

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 18:37:08 ID:9zm3jrAZ0

>>897
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 19:09:47 ID:vIWvO288O

レアカードに傷が付いたわ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 19:14:14 ID:mjnOtAAO0

例え１円で投売りされてても買わず、ブースターで当てたものを使いなさい。

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 19:34:24 ID:xXUmYtJH0

おっさんウィザードじゃなくて魔女っ娘だせ

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 20:59:17 ID:Bb7RZWrdO

ゥィザードリックス（なぜかry
を持ってない俺にフレイバーテキストkwsk

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 21:02:26 ID:jtYWWTEZ0

ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Vizzerdrix/

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 21:03:30 ID:lYosAwgoO

>>902
しまった!!逃げろハンス!!ウィザードリックスだ!!

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 22:41:49 ID:ccc4PZ480

間違われやすいが、ウィザードリックスではない。「ヴ」ィザードリックスである。

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/05(火) 23:38:48 ID:fNuQKZdL0

>>904
しまった！逃げて、ハンス！ヴィザードリックスよ！

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 02:01:43 ID:m/h60fikO

ウィザードリックスなんて単品除去で一発じゃねえかたわいもねえ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 02:53:35 ID:OS7ELYVrO

タイマンならジンをも凌ぐぜ

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 15:20:01 ID:1XDF9uQ90

絶望の天使にレイプされるヴィザードリックス

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 16:22:42 ID:69aaWJlk0

ウラヤマス

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 17:38:01 ID:QRZBy5hu0

>>909
5/5のくせに…抵抗できない…！
くやしいっ…！

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 18:51:39 ID:QRZBy5hu0

ヴィザードリックス　6U　バニラ　6/6　レア
マハモティ・ジン　4UU　飛行　5/6　レア

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 19:13:20 ID:kLe7DsbZ0

マハモティ・ジンも全然使われないよな
クリーチャーの質が上がって相対的に弱くなったのか

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 19:15:36 ID:3ydYdvTz0

除去の数が増えて守るためにカウンターを使うのが馬鹿らしくなった

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 19:21:54 ID:k0b+rS7i0

カウンターが弱くなりすぎて、ある程度どうでもよかったフィニッシャーにまで質が求められるようになってしまった。

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 20:33:16 ID:iWNv9bNq0

赤青バーンに疫病沸かし入れてる俺ってマゾなの？

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 20:37:25 ID:YrNnJ9BWO

どうみても頭が沸いてます^^

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 20:47:15 ID:kLe7DsbZ0

疫病沸かしは普通に待ってたら遅過ぎるな

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 21:43:51 ID:/wTnq9Ll0

時計回し入れてるとしたら結構面白いとは思う

青単パーミにボイラー入れようとしてるやつ知り合いにいたなぁ

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 21:45:49 ID:QRZBy5hu0

空を飲み込むものが最強クリーチャーだよね！
3UU　飛行　8/8
マハモティ・ジンも目じゃないね！

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 22:04:36 ID:b0+AR0cj0

ボイラー使い　　＝　　　キチガイ

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 22:50:18 ID:kLe7DsbZ0

>>919
だが時計回し自体普通の青単パーミに入るカードでもないしな

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 22:56:11 ID:/wTnq9Ll0

青トロンに入れるとか

廃墟でボイラー回せたらそれなりに楽しいかも

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/06(水) 23:12:48 ID:ZFKrgVMi0

ボイラーとトリスケと幻視ぐらいカウンターがあれば時計回しもありかな？

それなんてトロン？

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 00:35:13 ID:IPdnbTyY0

>>924
！！！

やろう！
僕と一緒にやろう！

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 01:42:16 ID:96qvBsOP0

ボイラー使うなら素直に青タッチ緑黒にすればいい
それか青白で神の怒り使えばボイラー使わなくて済む

これが現実・・・現実・・・！

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 02:24:47 ID:IPdnbTyY0

でもよく考えてみたらボイラーでこっちの印鑑割れるよな。
トロンでボイラーは、キツそうだな。

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 03:45:33 ID:nLIyJ8JC0

正直かなりきつい

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 04:07:32 ID:TN3v+k0J0

トロンとか血染めの月で完敗じゃん
どうすんのよ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 04:09:37 ID:nLIyJ8JC0

>>929
そんなデッキとはあたらない、そんなカードは引かれない！！！

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 04:14:13 ID:rIkqJaKJ0

>>929
印鑑からエンドに撤廃打ってトロン復活させてあとは呪文の噴出握って終了、ということをやったことがある。
そもそも血染めの月を有効に使えるデッキなんて赤単ゴブリンぐらい。ボロスに入れるのはオススメしない。
馬鹿みたいにストームされないかぎりクロックが弱いからなんとかなる。

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 04:19:00 ID:nLIyJ8JC0

ところでトロンではないけど《魔力の篭手》はどうなんだろ？
単色で組むならトロン以上にマナ出せそう

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 04:58:23 ID:S81Wk8Ok0

除去されやすいしトロンの方が良いんじゃない
あとは+1/+1修整の恩恵を受けにくいのがネックなんじゃね

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 13:10:39 ID:ZBkr2frj0

>>927
多分ボイラーなんぞに全体除去頼るトロンは青単なんじゃないか？
まあマナブーストがないトロンなんぞ実用的かどうかは別問題で。

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 15:15:30 ID:B71Fj+qsO

アレ？
アカデミーの廃墟でボイラー使い回せるぞ？
時間差でキャストすれば何も残らないぞ！
うはwww

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 15:16:17 ID:B71Fj+qsO

やっぱ無謀です‥‥(ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 15:51:12 ID:YOxhA+H4O

たった今、マリットレイジ様から御告げがきた。
誰も呼んでくれない状況に痺れを切らしたらしい。
御告げによると、《昨日の首飾り》で《時計回し》のバイバックモードを
青１マナに出来れば破格の10マナで降臨してやる、というお話だった。

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 16:09:22 ID:Yz/UqF0R0

炎樹族のシャーマンで10点

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 17:43:32 ID:IPdnbTyY0

>>934
ああ、そういやそうだな。
ってか強そうじゃんｗｗｗｗ

・・・けどマナサポは一切なし、か。
うーん。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 19:35:51 ID:YOxhA+H4O

>>938
ん？時計回しは起動じゃないよ
まあ殴られて10点近くは削られるかもしれんがｗ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 21:00:17 ID:Yz/UqF0R0

>>940
そうだな
じゃあ1点

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 22:14:07 ID:uSM7kbp50

どこで起動型能力を使ってるんだ

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 22:15:52 ID:Yz/UqF0R0

>>942
これ以上は負けられない

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/07(木) 22:15:56 ID:IPdnbTyY0

たぶん加撃を使ったんだよ

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/08(金) 16:42:19 ID:XxZQXz8i0

1ターン目→均衡の復元（待機6）
2ターン目→（待機5）
3ターン目→（待機4）
4ターン目→（待機3）
5ターン目→（待機2）
6ターン目→（待機1）、空を飲み込むもの→時計回し→均衡の復元（発動）

決まったとして状況が土地0、手札は左右される、クリーチャーは1vs1、もしくは0、どうですかね。
状況が状況なら別に次のアップキープで普通に0にして発動でもいいんですが。

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/08(金) 19:54:44 ID:sXR5iAHU0

ああそう、がんばってね

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/08(金) 20:06:36 ID:PgP93kZq0

ところで徴用は青単パーミに入る？
使ってみた人いたら使い心地はどうなのか知りたい

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/08(金) 20:40:49 ID:jHbdEDmW0

今の環境だとあまり旨みのあるカードじゃあない

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/08(金) 21:08:30 ID:Z97WQSIn0

青単のメガパーミ使ってるが、徴用は入れてないな
ウェルクとどっち入れるか迷ったが

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/08(金) 22:50:46 ID:O0BtQDDO0

悪魔火が飛んでこないとも限らないのでサイドに2枚、お守り代わりに。

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/08(金) 22:52:15 ID:fnRX7T/pO

アドバンテージ取れないから俺は使わない。

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/08(金) 22:56:44 ID:sXR5iAHU0

連絡に対して撃てると
1(連絡)+4(相手のドロー予定)+4(こちらのドロー)-3(徴用)
で6枚アドバンテージだ
まあそう上手くはいかないが、お守り程度に１枚くらい入れておきたくなる

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/08(金) 22:59:54 ID:vWyfdy5n0

永劫での歩みが流行れば・・・

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/08(金) 23:02:18 ID:iIKGXGiJ0

>>945
ガルガドンのほうが良いだろ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/08(金) 23:37:04 ID:AtC95UDX0

>>952
ま、実際はカウンターしたほうがマシなことがおおいけどな
コンパルに盗用ならアレだが

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/09(土) 00:06:24 ID:wxHjUcoB0

暴勇悪魔火対策ならブーメランで十分だと思う
撤廃でもいいし

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/09(土) 01:15:42 ID:epzkhl9F0

>>952
通ってればドローするはずのカードはあくまでも通った場合にのみ得るものだし、
実際に相手が失ってるのは連絡一枚のみだから3:5の２枚アドじゃないか？

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/09(土) 01:17:42 ID:GjnF1kPa0

徴用はテンポを稼ぐカードだと思っている。
たとえば３ターン目にフィンケルが通ったとして、返しに撃ってくる除去を徴用で飛ばして、その後アドバンテージを取っていけばカウンター握ってるだけで勝てるじゃん？
オデッセイ時代なし得なかったピッチカウンター+フィンケルの戦術をようやく実践できそうな俺ｗｋｔｋ！

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/09(土) 01:58:33 ID:Qf5mvwgN0

>>958
でも除去が全体除去なら意味がないし、単体除去でも相手がクリーチャー出してなかったらどうするの？
それに青黒で徴用＋リムーブ用に青のカード２枚はかなりきついような・・
徴用は青単でないと無理だと思う

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/09(土) 03:08:50 ID:79QFCxBu0

トロンなら入るんじゃね？＜徴用
トロンといえば、俺の赤青トロンだと殉教者トロンに勝てないから
調整してるんだが、いつの間にかメインから併合とワイファが4積みとかいう歪な構成に…

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/09(土) 05:49:28 ID:HYvgy/BnO

パーミッションに入れるなら
変異種とメロクどっちがいいかな。
対コントロールには前者、対ビートには後者、ってのが俺の見解なんだが、、

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/09(土) 06:06:07 ID:Qf5mvwgN0

>>961
虹のイフリートは？

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/09(土) 07:04:15 ID:Qf5mvwgN0

スタンの青の濃いパーミッションなら鉄足よりテフェリー優先だと思うんだけど、どう思う？
相手エンドに出せるから自分のメインで3マナの鉄足よりも出しやすいし

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/09(土) 07:29:23 ID:JfJtNi4r0

テフェリーはマジで色々な面で強いよな
青使いとして喜ぶべきかどうか分からんが

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/09(土) 09:59:20 ID:v6ziUEis0

テフェリーは並べられないから４積み躊躇ってるクチ。
岩床とのシナジーあるから鉄足外しにくいし。

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/09(土) 13:24:55 ID:DcXV1SSp0

テフェリーは2～3枚ってところだろう

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/09(土) 20:32:22 ID:w6+UBRf6P

>>961
どう考えても変異種
その環境ならウィニー対策は火薬樽も使えるだろうしな

>>963
テフェリーのサイズは鉄足と同じで象も一方的に殺せるんだよな
５マナであの能力・あのサイズはないと思った
場合によっては４積みもありかも知れないが２枚目以降が手札で腐るのは痛い
鉄足は廃墟で使い回せるのが良い
岩床出てればドロー止まるデメリットすらない

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/10(日) 00:52:14 ID:j2OW0WWt0

>>964-967
なるほど
テフェリー４積みはやりすぎか

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/10(日) 01:13:52 ID:RfmWQeJX0

メイン＋サイドで合計4積ならありだと思うが
青主軸のコントロール同士の戦いだとマジでテフェリーゲーだし
ついでに二色辺りまでならテフェリーをファックする手段としてロノムの口が地味に使える

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/10(日) 01:19:01 ID:j2OW0WWt0

テフェリー対策でロノムの口は良いね
サイドに入れてる

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/10(日) 01:36:23 ID:ytulT6rc0

ここはパーミッションを青一色で組む人もそこそこいるようなので聞くが
他の色を混ぜない場合（バウンス以外で）除去は何を入れてるんだろうか
鋸刃の矢と心霊破ぐらいしかなさそうだが…

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/10(日) 01:49:44 ID:j2OW0WWt0

インスタントの心霊破が軽くていい

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/10(日) 07:04:36 ID:aRexk2fZ0

>>971
往年の青と言えば茶除去に任せきるか、または伝家の宝刀バウンス＋カウンター