【テフェリー】青スレpart11【SplitSecond】
人生初の2ゲト
SplitSecond付き帰化のせいでアーティファクトの全体除去出ても使えんな。。。 軽くて即起動できるなら別だが
4 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:59:11 ID:JOKTaZNhO
>>1 乙
ああ、まともにパーミッションが使えるのはいつになるやら・・・
>>1 スレタイにMTGが入ってないから検索してもヒットしなかったじゃないか
とりあえず乙
7 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/09/15(金) 02:31:38 ID:j7iN5tORO
神河落ちたら邪魔が落ちるのか・・・・・
らせんで1〜3マナの優良カウンターの登場を想定するべき
1乙 でもスレタイにmTGは入れなきゃ
10のIDはカンスペ復活の予告 ダッタライイノニ・・・orz
むしろUSN軍の大規模作戦の予兆。 FM5スレに帰ります。
待機つきの不実まだ〜?って微妙か・・・
14 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/09/15(金) 11:52:30 ID:OZ5ZpOzs0
テフェリーのおかげで本当のドロー・ゴーができるかもしれんね
ぶっちゃけ 弱い
17 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/09/15(金) 14:14:23 ID:gVWmg3XN0
1マナ3ドローはかなり強いんじゃないか?
U ソーサリー 4ターン後のアップキープの開始時にカードを3枚引く。 分かりやすく書いてみたつもりだが全然分からんな(;^ω^)
0マナ3枚ドロー強すぎだろ
0マナ3ドローってパワー9越えてるぞ
いくら劣化したとはいえ、これは俺は普通に使う。嬉しいすぎる
俺も使うな カードストックはカササギを優先するが
4T後に生き残ってる確率が三分の一程度なバランスの環境になったりして
相手に撃てば4Tの間生かしてくれるかもしれないだろ!
>>23 むしろ何もしなきゃ今の環境でも3分の1の確率くらいで4Tで死ぬ希ガス
あとはカウンターだな! 3マナ確定を切に願う。
強迫的な研究を抜いて、これ使うわ。 あとは手練か渦巻く知識で… ほかにいい感じのドローカードとカウンター出て欲しいな。 この手のカードが続々出るってことはパワー9の多くがこれか?
白の全体除去もSasupenndoもってそう
これか 《円盤の大魔術師/Magus of the Disk》 (2)(白)(白) クリーチャー ― 人間(Human)・ウィザード(Wizard) 円盤の大魔術師はタップ状態で場に出る。 (1),(T):すべてのアーティファクトとすべてのクリーチャーとすべてのエンチャントを破壊する。 2/4
1マナ3ドローが弱いはずない これは久々にいいドローだな
微妙に差し戻しの対象になりにくいのもいいな。 どうせパーミ同士なら長期戦だから差し戻し使ってもらえるなら願ったりだし、ドローを差し戻すクロックパーミなんかありえん。 ま、対クロックパーミという点ではキツいカードだが。
何もすることがない1ターン目の行動の選択肢が増えるってことと、 軽コストで気軽に打てるからソーサリーのドローとしては あまりタイミングを考えなくていいのがいい
とりあえず、「摘出」よりは使えると思う
extractと聞くとつい御大を連想してしまう
>>31 お前連絡打ち消さないの?
手札増えるドローは打ち消した方がいいよ
マドルがあるなら打ち消す、邪魔だったら打ち消さない。 ドローは基本スルー
結構昔に偉い人が、ドロースペルにカウンター使うより 的確に打ち消したい物にカウンター使うって話してたな 勿論場合と環境によりけりだろうが
>>38 その明確に打ち消したい物が増えるのを嫌がってカウンターするんだよ
ドロー打ち消さないのは対サイカでのfof通しの話じゃない? あれと連絡じゃあ結構話が違うけど
ドローは基本的に連絡だけ打ち消すな。 強迫的な研究みたいな細かいのまで全部消してたらカウンターしたいものがカウンターできない。
研究は3T目に打たれたら打ち消すなぁ
つか何でカウンターの話になってんだよ? 問題は「差し戻す」かどうかだろうが。
引かれたらまずい状況なら3枚ドロー差し戻すのは当然の事だろ
時間の把握とか手練だったらほとんど打ち消したりしないが、連絡だったら打ち消すこと多いな
手札が増えるのは打ち消すべきだよ
ドローにカウンター撃てるほど今のデッキに確定カウンター入ってないだろ。 仮にデッキに確定カウンターが邪魔4しかなかったら連絡なんかに使えない。
連レスですまんが連絡は4ドローだったな。 集中と勘違いしてたw やっぱりこっちのハンドが強かったらワンチャンス打ち消すわww
テフェリー出るから巻き直しの評価が少し上がる・・・事はないかな
巻き直しは数少ない確定カウンターとして俺が十分評価してますよ
ドローを打ち消すか打ち消さないかはハンドじゃなくてテンポ取るかどうかだろ。 つまり使うカウンターが差し戻しでもいい状況なら邪魔使ってでも打ち消すべきだし 差し戻しでは意味が無い、効果が期待できない状況なら通すべきということ。 もっと言えば追加の1ターンを得る事に意味があるかどうか。 基本的に軽いドロー(使った後にマナが結構残る場合)やインスタントドローはスルー 重い(使った後にマナが残らない)とかソーサリードローは消すのがいいね。 クロックパーミならそれだけでテンポ取れるし フルパーミなら返しのターンの行動がグッと有利になる。
邪魔枠にカンスペの完全下位互換でるから安心しろ。
逆に止めてくれ、未来永劫カンスペの採録がなくなる
言いたいことはわかるけど
>>53 の必死さに正直引いた
確定カウンター20枚デッキに入れてる俺は勝ち組だな 大抵負けてるけど
58 :
うんこ :2006/09/17(日) 00:56:06 ID:Dw5UnoSa0
まぁドローにカウンター使うかどうかは本当に状況によりけりだね。
他に
>>53 が言ってない事言えば、トロン相手の序盤のドローはカウンターすべきだし、
今は絶滅しているが、天使トリコ同士ならドローは余裕でスルーすべき。
結局相手のデッキやら展開次第、って事になりますな。
うんこより。
俺は何があっても手札増やす系は打ち消すぞ てかみんな確定カウンター何枚ぐらいデッキに入れてるんだ?
差し戻しいれて多くて10
>>60 差し戻しは確定カウンターじゃない件について
文意くらい汲み取れないのか
俺はだいたいこんな感じ 4 リーク(ほつれ) 4 差し戻し 4 呪文嵌めと邪魔の組み合わせ
差し戻し抜きで少なくて24 バウンス無し
大体8〜12だな。 スタンだろうがエクテンだろうがクロックパーミ使うことが多いんでこんなもん。 フルパーミッションだと20枚積むこともあるが今のスタンじゃさすがに無理だ。
ところでほつれは本当にリークより強いのだろうか。 たぶん強いんだろうとは思うけど、みんなどう?
>>66 デッキによる。
序盤が重要なクロックパーミ等はリーク、
ライブラリーを掘り易い又は長期戦必至なデッキにはほつれ。
4 リーク 4 ほつれ 4 邪魔 4 嵌め 4 差し戻し 4 論駁 4 放逐 こんな感じ
放逐あればいいのになあ。 論駁の回収コストが2ならなあ。
クロックパーミだろうがコントロールだろうが、 1〜3枚挿しならリーク 4枚入れるならほつれ
ほつれは2枚目で既にリークを上回ってるからね。
入れるなら4枚確定だし、4枚入れときゃ最初の5ターン以内に打てる可能性も大きいし。
結局
>>70 の言う通りだろうな。俺なら1ポケにはほつれ優先。
>>68 そこまでカウンター入れたらクリーチャー入れる空きが無いから論駁殆ど役に立たないんじゃないか?
回して見ると今の環境ならリークのほうが使い易いって気付くだろ
>>70 より
>>67 こっちの方が妥当
日選や各国選手権でも4積みのリークをよく見る、むしろほつれを見ない
環境しだいよ。 パーミッションならほつれ優先だろうけどいまパーミ自体がないから。
俺はどっちも入れてないな。やっぱり確定カウンターの方が使い易くていい。 邪魔・巻き直し・撹乱する群れ・時間停止・水面院の翻弄、4枚投入してる。やたら負けるけど。
不確定カウンターもいいもんだぞ。 昔の話になるけどdisruptがぴったりキマった時の快感といったらもう
>>76 今 泥棒カササギ4枚 撤廃4枚 島25枚
カウンター27枚の超フルパーミ考えてるから採用も考えてみる
>>77 大気の精霊も忘れないであげてください><
大気の精霊って・・・・ 我等がメロク様がいるじゃねぇか 1マナプラスすれば京河がいるしな 神河の強力クリーチャーに馴染んでしまった者としてはもうジンや精霊は一生使えないね
Cancel 1UU Instant U Counter target spell. Illus. Mark Poole
これはもう青の時代ですね!
こんだけ昔のリメイクが続いてるんだから、劣化Mana Drainくらいにはして欲しかったぜ。 1UUで自分のメインに1出る、くらいの。
>81 青オワタ つーかどんな微弱な効果でもいいから追加効果つけろと
むしろ青黒でかなりお世話になりそう。ってか除去強すぎ。
テフェリーオワタ
てか
>>81 はホント?
これだとカンスペエクテンからもサヨナラだな
でもなんか普通に使えそうなのが悲しいな。 アンコモンなのが許せんが。コモンにしる!
Split Secondでエクテンからパーミッション消える気がする 無条件でセプター割れてサイカ死ぬんなら…
サイカなんて飾りですよ! 青は他にも大型フィニッシャーで溢れてるじゃないですか!
4 リーク 4 ほつれ 4 邪魔 4 嵌め 4 差し戻し 4 放逐 4 巻き直し 4 相殺 4 コマ 4 追憶 4 交錯 24 島 友達とこのデッキでやったら絶交された(´;ω;`)
>>91 1ターン目さまようものに撲殺されそうなデッキだな。
1ターン目にクリーチャー出されたら負けじゃん
このデッキだと1T目にクリーチャorセレズニアだったら速攻投了だろうから それやられたら怒るわな
放逐だけやたら浮いてるなおい
「霊魂放逐」の間違いジャマイカ?
友達はコントロールしか使わないから 絶対に勝てる
ああそう
____________ノ|
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|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>
|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
|;;;;;;;;;;;|三く( () ( ()ノ|ヽ
|/⌒ヽ|三 \ ソ
|б三三 _ ̄ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ三/三  ̄ ‐ ̄ /<
>>91 =97 もう終わりだ…ジャイアンに殺されるぞ・・・
/ヽ\ / \____________
ゞ:: \_____/
3マナカンスペの利点は対抗呪文復活の希望を断てることだな
おいおい、今は2マナの呪文が1マナで打ち消される時代だぜ? それを考えると対抗呪文の上位互換じゃないか!すばらしい!
>>101 俺、あんたに一生ついていくことにしたよ
なんかデジャヴを感じるなーと思ったらこの流れ 赤の 稲妻→火葬→ショック→火山の槌 と同じだ。 正直、カンスペは1UUでも構わないが ドローと2マナ以下のカウンターを何とか汁。 好機や霊感でいいから…
今ってカウンターに関してはそこまで質悪くないよな。良いってまででもないけど。 問題なのは息切れ防止手段や対パーマネントのパーツであって
邪魔再録の方が不可思議倍うれしかった
何でアンコモンなんだろう。 というかUUUでもいいから何か付けて欲しかった。
アンコモンなのは悔しいが、邪魔枠が押さえられたし良いんじゃね?
前の対抗呪文みたいに邪魔を大型エキスパンションに再録し続ければ無問題
-4/-4で変異種オワタ\(^o^)/
待ち望んでいた3マナ域の確定カウンターがカンスペの完全下位交換って何だか嬉しいような切ないような・・・ サドンデスは本当にひどいw
呪文嵌めにひっかからないから(・∀・)イイ!じゃないか てーか確定情報じゃない気がするんだけど?
うん、ちゃんとしたソースは無いね。 もし本当だったら嬉しく思ってしまう自分が複雑だ。 にしても、サドンデスのおかげでまた大気の精霊がフィニッシャーになれなくなってしまった。 こりゃマハモティ・ジンの旦那の出番だな。
マハモティ・ジン「俺と一緒にどこまでも逝こうか・・・」
邪魔が無くなった→これからは発掘デッキに蹂躙されます
2青だったら許してやらんでもないんだが1青青ってのがなあ・・・
まぁRAVのあれ(名前忘れた)の立場がないからな… ラブニカ出たときあれを見てカンスペの適正コストは2青だと思ってから正直びっくりした覚えがある
巻き込みか? あれは弱いな
待機持ちの確定カウンターってどうよ?
待機4-U このターンにプレイされる呪文すべてを打ち消す。 こんな感じか。
ほとんど自分タイムワープ
今の紫リスト Psionic Blast Flying Men Giant Oyster ダンダーン 羊術士 ミューズの囁き 非凡な虚空魔道士
そのリストにおけるダンダーン様の異彩っぷり
Psionic Blast スタン以外で使えるなら欲しいなあ 青はフィニッシャー守れなくなったしこれで12点ほどダメージ与えられれば
タフネス5以上のフィニッシャー… 京河とかよくね?
125 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/09/19(火) 21:08:43 ID:/grjsr4c0
エンチャント対戦相手って二人で出したら分けわかんなくなんね? ハンデスにも弱く根?
無事にPsionic Blastが使える件について。
>>125 顔に張っておけ
というか、TSのタイムシフトカードに対抗呪文は・・・キャンセルのせいで入るはずがなくなったな
キャンセルはキャンセルして下さい というかせめてパワーシンクはほしいよな
SS付きパワーシンクなら本来のデザインに近い動きになってくれるだろうか
>>129 青に弱いという点はないけどな
インタラプトみたいな位置づけが欲しかったんじゃないかと
カンスペは2マナの確定カウンターだったから 危険だった訳で。 3マナならオマケ付きで良い気がするんだがなぁ<Cancel
ミューズが帰ってきたんでとりあえず満足します。
オレモオレモ
おまえらフィニッシャーなににするよ マハモティジン以外で
バイバック等を無効化できるかもしれない紺碧スフィンクスで
>>134 決まってるだろ
泥棒カササギしかいない
>>136 なるほど、カササギにサドンデス使わせてテフェリー守るって事か
>>137 俺はカササギしかクリーチャー入れないぜ!
フィニッシャーをカササギだけにしたら こちらの場にカササギ2体で相手のライフ2、こちらのライブラリー1枚になったのはトラウマ。
>>139 「ダメージを与えた時カードを引く」だから先に2点のダメージが解決されて勝てるんじゃ・・・
ルール的にはどうなんだろ
ごめん。ライブラリー0だ。
普通に勝てるがな
ホントダ、同じことだな。 それに今まで気づかなかったことで新たなトラウマが
フィンケル使いたくてたまらない奴挙手
当時はレイジ。 今度はサドンデスで死亡。
だがあえて俺は使う
意志を曲げる者のおかげでなんとかなりそう
んなもんデッキに入らんがな
もうカササギ4枚カウンター30枚土地26枚にしちゃおうぜ? コンボデッキには無敵w
Blue Dandan Flying Men Ghost Ship Giant Oyster Merfolk Assassin Mistform Ultimus Ovinomancer Pirate Ship Psionic Blast Sindbad Stormscape Familiar Unstable Mutation Voidmage Prodigy Whispers of the Muse Willbender 15/? 青だけショボイ気がする…
>>150 ぶっちゃけサイオニックとミューズとフィンケルと神秘蛇があれば他は何もいらない。
何気に使い魔は使えそう。
ミューズって幾らぐらいだっけ? 古いのが復活してくれると神河辺りから始めた俺は嬉しいけど、 インスタントドローのタイミングとかを学んだことが無いから困る
>>152 ミューズはアンコだよ。そこまで高くならない。
>>152 インスタントドローなんて簡単だ
ただ相手のエンドに使ってればいい
ソーサリードローの方が使うタイミングが難しい
頑張って集めてみる… 優良ドロー、と来たらやっぱり優良カウンターが来ないとダメだよね マローはさっさと紫に「禁止」なり「魔力消沈」なりを入れないといけないよね
そして沸騰が飛んでくるのが昔の常だったわけだが、 今だと同系相手にテフェリー飛ばされたりするんかねぇ。
>>154 ってことはミューズの場合
序盤 相手エンドにミューズ
後半 相手エンドにバイバックミューズ
でOK?
ミューズにするかThink Twiceにするか迷ってる ミューズの方が強いんだけどすきできやすいのがなあ 今回瞬足多そうだし
>>159 Think Twiceも近年まれに見る優良ドローだよなぁ。
今回はドローに恵まれてる気がするよ。
ぶっちゃけ両方積んじゃっていい気がする。
俺は泥棒カササギ4枚で頑張るぜ!
時の螺旋でガチンコのメガパーミッションができないかな… 先日、友達とやり合ったときに 俺、ほぼコモンばっか+CSの青白を財布に厳しく4箱を使ってくみ上げたパーミッション(?) 相手 赤白ウィニー(と言うのは名ばかりの寄せ集め) ぼろ負けしました。 我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう 髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう 連中に対抗呪文の味を思い出させてやる 連中に我々の場に並んだ島の嫌さを思い出させてやる って感じで地獄を見させてやりたい
>>162 俺がカウンター30枚のギガパーミッション組むぜ
コンボデッキ相手なら勝率100%w
部屋を漁ってたらコロコロ(?)の付録の98年世界大会のデッキが載ってたポスターの様な物が出てきた で、ユーロブルーが載ってたんだけど、 ユーロブルーのドローってミューズとフクロウ、後はサイクリングランドしか無かったけど大丈夫だったの?
ミューズさえあれば手札なんていくらでも増やせるからな
>>165 普通の青なら
使い回せる1ドロー>1回ポッキリの大量ドロー
ってことか
>>163 万の眠り入ったマガシューに勝てるのか?
ヴィトゥガジーの入ったコンボデッキに勝てるのか?
マガシュー相手はマナ加速打ち消してれば勝てるよ
>>169 青単だとほぼ勝てない。
マナ加速しなくても長期戦になれば土地そろうし。
対マガシューだとマナ加速打ち消すのはほどほどにしないとだめだよ。 一番消さなくちゃいけないのはマガだし。
leakとかほつれ使う時のことでしょ
>>170 まがしゅーは土地サーチだらけで結構土地少なめだから。。
てか俺はそうしてマガシューに勝ってたんだけどなあ
しかし刹那って考えれば考えるほどデッキの種類狭めるよな… 青単パーミッションみたいなクリーチャーが3体ぐらいしか入ってないデッキはなくなって デッキ中のクリーチャーとスペルの数が大体似たようなデッキばっかになるんじゃなかろうか
別にそこまでは無いと思うが、 刹那考えた奴は首切られれば良いと思う
MTGユーザーをスムーズにデュエルマスターズに移行させるための下準備ですから
うるせえこの糞ガーフィールド いいから早く手札のそのproposalキャストしやがれ
黙れよスベタ 引かねーんだからしかたねえだろ殺すぞ
>>174 手札はカウンターで一杯なのに俺の泥棒カササギが突然の死で為す術無く除去されてしまう
なんて言う悲しい事態が起こる訳だな
弱者の力線4積みでカウンターコボルド作るお!
青白タッチ赤…? ついでにガジー使うために緑タッチしようぜ!
阻止もどきはSplitsecondのデザインとしては良くできてると思う だがショックや帰化やブーメランは強いな
神河抜きの太陽拳組んでたら青白黒パーミッションになっちまったwwwwwwwww
>>184 それはない
ヴァルキリーと骸骨にそのまんま差し替えればデッキになるよ
>>184 それやってたんだけど摘出とか抜いてて
カウンターが差し戻ししかなかったからカウンター入れてたら
カウンターの数が差し戻し4リーク4ほつれ4巻き直し2になって青白パーミっぽくなった
いまだに太陽拳をリアニメイトだとかカウンターデッキだとか思ってる奴がいるのか
>>181 >>182 除去が不安だから黒も混ぜてサドンデス入れようぜ
>>187 コントロールとでも言いたいの?誰がどう見てもリアニです本当にありがとうございました
正しくはリニアだろ!?
OK30マス進むぜ
エターナル環境の青単パーミのデッキが知りたいな。。
エターナルでパーミなんて勝てるか。
勝てる勝てないじゃない。 作るか作らないかだ。
レガシーも青単パーミは普通にあるよ BTBパワーでギリギリもってる感じだけど
ゴブリン相手だとやっぱりぼこられるのかな。。
薬瓶willできなかったらぼこぼこだったりするな
だから何故刹那がデッキの幅を狭めるって考えるんだ!
むしろ刹那なんてカードは青に都合のいいカードだとうんこは解釈するよ!
黒除去なんて青にぴったりのカードじゃないか!
巨大化くるかなーとかそんな悩みを抱える必要も無い!
って思ってる人は少ないのかねひょっとして。
なんてまぁ、そんな考えも緑のss来て吹っ飛んだんだけどね^^
なにあのクソカード^^
>>192 エターナルまでいくと相当厳しい。
それでも組みたいなら青単なら蛇でドロー強化するのが良い、と個人的に。
スペルでドローするほど悠長な事はしてられん。
1T目2T目蛇とか出せるとWill抱えて土地アンタップ迎えれば勝利は近いぞ!
エターナル環境はもちろんネビ<Kegだ。
あとはピッチスペル増量するためにスクイーブルーにするのもアリだ。
うんこより。
>>198 黒除去使うなんて・・・お前は青単作る気はないのか!
ところでスクイーブルーって何?
何の話かと思ったらヴィンテか
ヴィンテの青単はNull Rod積むなり摘出4積みしたりメタりまくって作ってくとレガシーよりはたぶん勝てるはず
オース、スタックス、ドラゴンのコンボあたりには勝率よさそうだけどビートは無理だな
>>199 マスティ入れた青単じゃないの?
スクイーはスペースの無駄だから止めた方がいい
>>199 >>200 優秀なアーティファクトのない青単なんて使わないよ!
マスティ入れるっていうかバザー入れるんだけどね。
そりゃマスティも入る事になるが。
Foilというピッチスペルをさらに入れられる。
バザーとともに毎T凄いドローをもたらしてくれる。
それをスペースの無駄と思うなら確かにやめた方がいいな。
うんこより。
BTB入れないのか どんな感じになるの?
最近かみがわ抜きの青単パーミ組んでみたんだけどどうかな? 4ブーメラン 4脱出 4リーク 4ほつれ 4巻き直し 4放逐 4追憶 26島
青単なんて諦めて、ランドスティルでも組んでろ
4ブーメラン 4脱出 4リーク 4ほつれ 4巻き直し 4放逐 4追憶 4徴用 4カササギちゃん 26島 書き忘れがあった
おまいらドローどうする? 最近にするとかなり充実してないか? ミューズの囁き Ancestral Vision4 待機アンリコ Careful Consideration 4枚ドロー、3ディスカード Think Twice フラッシュバックキャントリップ
ドローは一気に来たからなあ。 ただ、手札の枚数を増やす安定したインスタントが無い気がする。 フィニッシャーはまあ及第点だな。
3 Masticore
4 Squee
4 Brainstorm
2 Intution
4 Counterspell
3 Mana Drain
4 Force of Will
2 Foil
4 Powder Keg
1 Mystical Tutor
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Fact or Fiction
4 Mox
15 Island
4 Bazzar
2 Wasteland
1 Strip Mine
叩かれるのわかってるのに生真面目に書くうんこって馬鹿だよなw
>>204 ランドスティルって正直・・・上の青単並に・・・うん。
>>205 なんというか島好きなんだね、特殊地形入れようよ、と釣りにマジレス。
>>206 待機アンリコだけずば抜けて弱いよな!と思ってるんだけど化けたらどうしよう。
うんこより。
待機アンリコは化ける気がする フラバキャントリップは最近こういうのこればいいのになーとか思ってたらホントにきたから驚いた でも、ミューズの囁きもあるんだよなあ。。 とりあえずCareful Considerationは重過ぎるからダメだと思う 普通に使うと手札増えないし
>>208 放逐ってのは霊魂放逐のことを言ってるらしい。
俺も前に同じことを思ってこのスレで突っ込んだんだが
そのものズバリな名前のカードが別にある略し方は紛らわしいと思うんだ。
放逐=霊魂放逐っていうのは浸透してる言い回しなのか?
Bazzarとスクイーは確かに強いけど墓地を活用するようなデッキじゃないと俺はいらないと思ってるんだけどな
土地と墓地はメタられやすいわけだから危険が大きいと思うし
俺のすごい好きな感じのシンプルな青単だから回して見るけどな
>>210 待機アンリコは入ってるデッキもありますねの中級レアに収まる予感がするから
高見してるやつに速攻で放出する予定だw
>放逐=霊魂放逐っていうのは浸透してる言い回しなのか? そんなわけがない 放逐知らないだけじゃねぇの
放逐知ってるけどスタンにあると勘違いしてるだけじゃねぇの
さすがにそれはないんじゃね? 謎は深まるばかり・・・
実は精神放逐
Careful Considerationは強いよ。 インスタントで、4枚手札入れ替えられるのは 最近のドローからするとかなり高性能。 後半ならメインで撃てるし、 集中と比べると1枚しか増えないけどやっぱり4枚掘れるのは偉い。 今はミューズの囁き4Careful Consideration3で回してる。 ミューズの囁きが本当に使えるのかわからんが(;'A`)
結局FoFもどきはどうなのさ? もう時の螺旋のせいでワクテカが止まらんwwwww
SSなかったら青単そこそこいけてたかもしれないのにね・・
Truth or TaleはTelling Timeとどっちがいいかってレベルじゃね?
Telling Timeのがまだマシじゃね?
手練でいいと思う
つまりゼロックスってことだな
地味に待機も青相手に強いよな マナ漏出とかルーンのほつれに強い それに場合によっちゃそのターン相手の行動対処できなくなったりする。。
刹那は酷過ぎる パーミ殺しすぎ 忍術の方がバウンス等で対処出来ただけマシだ
なんという糞ゲー・・・ 母聖樹を置かれただけで負けてしまった この土地は間違いなく禁止カード / ̄\ | ^o^ | \_/
だから強いのは緑のssだけだっつってるやん。 他のssは青にとって大した影響出ないってばよ。 そう思わない人は他の刹那がどう青に影響するのか教えて欲しい。 大丈夫だからそんな心配しなくてもw しつこいようだけど、本当緑以外のssは影響出ないからw うんこより。
俺のテフェリーちゃんが死んじゃう タフネス5以上の使えとかいうかもしれんが・・・テフェリーが使いたいんだ!
徴用ってメインから4積みする物なのかな?
メインから4積みはおろかそもそも一枚も積まないしサイドにだって入らない。 どうみてもううんこカードです。 唯一のメリットはPersecuteをDeflection系と違って”完全に”返せる事ぐらいだなw うんこより。
徴用って悪魔火とオウリングマイン対策じゃねえの? それよりTSでバイバック呪文破があるぞ。 これは青の時代じゃね?
あれはガチ<バイバック呪文破 っていうかロケットっていうカードがガチ。 久々に禁止来るんじゃないかって言うくらいガチ。 まぁ十手禁止ならなかったくらいだからならない可能性もあるけど。 アンコモンでよかった! うんこより。
呪文破ってそんなに強いの? wiki見てもどう考えても糞カードなんだが バイバック付くだけでそんなに強くなる?
>>233 ピッチになっただけでそれなりに使われるようになった
青群れの事を考えるといけるんじゃないか。
>>233 だって何回でも打ち消せるんだぜ!!
マナ食いまくるけど
ピッチになったから使われるようになっただけ。 テンポ取れてないし、そこまでたいしたカードじゃない
でもデッキに2枚くらいなら入れるのありかもしれない
2マナの呪文を打ち消してバイバックするのにも6マナ。さらに後続をカウンターするためのマナを残すことを考えても相当マナ必要だな。 相手が土地フルタップして出してくるようなカードはバイバックする余裕ないだろうし、相手のハンドが空でもない限りほぼバイバックできなそう。 それにパーミ使っててそんな終盤まで持ちこたえられてるんだったらこんなカード使わなくても勝てるだろ、ってことで使えないと思う。
>>238 マナが山ほど出るように組めばいいんじゃね?
春の鼓動落ちたけど
Spell Burst XU インスタント U 点数で見たマナコストがXの呪文を打ち消す。 バイバック 3 完全な呪文破の上位互換。 青を含むウルザトロンで使うと・・・・
これからはサイカは相殺置いて独楽でライブから上2枚のマナコストを相手に合わせてからしかける時代に…
ミラーリと5マナのガントレットに注目してるのは俺だけ? 5マナのガントレットあればバイバック呪文破回し放題だよ
243 :
:2006/09/23(土) 19:49:05 ID:TeLoKQqD0
Cancel 1UU Instant (Common) Counter target spell 正直どうよ、これ。
>>243 喜んで使う。過去なんか振り向かない。大事なのは今。
っていうか普通に強いんだよな。 ・・・あれ、何だか目から水が止まらないよ・・・?
なんという変異種 あまりの能力の多さに出ただけで投了してしまった 奴の異名は間違いなく青い悪魔 / ̄\/ ̄\ | ^o^ . ^o^ | \_/\_/
俺はストロングホールドでショックが出たとき、涙を流した。
いつかキャンセルについてのコラム載るかね・・・?
これカウンタースペルはもう出ないっていってるようなものじゃん。 カウンタースペルの人生オワタ\(^o^)/
まぁスリヴァーも美味しいの来たし、レベルも良いの来たから 特定のフィニッシャーを使わないタイプの青コンが流行るだろうな
天使突っ込みまくりのトリコが強そうな気がしないでもなくわない
青白のシオニックブラストの浮き加減にワロタ
青焦げ便利すぎだな
青単カウンターバーンが組めるな。
コピーしないと20点削れない上に自分も10点くらうけどな
Snapbackは地味に良い仕事をしそうな気がする 前評判ほどではないけども「真実か詐話か」もそこそこ良い味してるんじゃない?
Snapbackは普通に強いよね。 神秘蛇戻してカウンター、とか面白そう。 待機4のアンリコが壮絶に弱い件について。
Ancestral Visionがものすごく使えなかった件について 1ターン目になかったら糞じゃん
逆に考えるんだ 最新スレの流れを見てるとトレードでボレると
かぶった・・orz
今回TSはエースと言うよりもいぶし銀的な感じがして個人的には好きだな さて、次はエース級のフィニッシャーとカウンターが来ますように
Ancestral Visionはランドスティルに使うんだ。
テフェリー飛行持ちなら良かったのにねぇ
飛行はいいから、タフネスをもう1点上げてほしかった
あれランドスティルに使うのはどうだろ るつぼだけでアドは十分なとこあるし下手したらディスカード兼ピッチするためのカードになりそうだ
PSあるし飛行男もいるからから青でスライできそう…
青でスライに浮気なんて絶対認めません 青はパーミッション一筋なのです
サイドからビートダウン用にDream Stalkerってどうなの? やっぱり土地戻すのって辛いのかなあ
あれ使うんだったら氷の壁でも使ってろって感じだと思うけどね デメリが痛すぎるし、リミテッドで活躍するタイプだと思う
>>269 氷の壁・・・あれば使いたいけどね('A`)
>>270 こんな時代にそんなカードサイド投入するデッキなんてねーよww
もしアーティファクト入れても刹那帰化されるのがオチですよ
そいうや氷の壁なかったね、ごめww まぁスクラーグノスは青単には恐怖だけどスタンは単色いないし エクテンは枷あるし(ss気化と一緒に入れるスペースはないだろw)でたいした問題じゃないだろうけどねぇ 青単には流砂×2しかない恐ろしい敵だけどww
変異×2でもいいな
ロノムの口でおk
押収+エンチャント複製でおk…じゃない
鉄足で止まるから問題無い
TSでトロン強化されそうなんだがおまいらなんか秘策ある?
>>277 併合とヴィダルケンの策謀者と幽霊街をフル投入です
>>272 氷の壁はないけど、幻の漂いを使うのもいいんでは。
青白黒の3色でTS入りスタンダードのデッキを考えているけど、
フィニッシャーの選択に悩むなー。
今のところいい感じそうなのは黒の5/5飛行シャドーとかかな?
風を裂くものはディセンション出た当時は期待してたけど、刹那のせいで活躍は無理そうだと思う。
>>279 幻の漂いはパワー0だし3マナだしなぁ
まあ、氷の壁とあんまりかわらないけどなんかぱっとしない
俺はやっぱりDream Stalkerを使うことにするわ・・・
デメリットなんてむしろ手札の枚数減らないんだからメリットと前向きに・・・orz
まあでも変異クリーチャーを再利用できるのはいいかもしれないと思った
緑を入れて女人象とスパイクの飼育係をいれるのはどうかな?
緑を入れる、だと・・・?(#^ω^)
サーペディア諸帝国史って実はかなり強くね?
SS帰化がなければ使ってみたいがな
おまいら青単パーミッションしかいないのか?
ここにアゾリウス信者もいるお でもみんなコントロールが好きだな
>>282 正直フィニッシャーはシミック以外使う気がしないこの頃。
というか昔っからのパーミ好きにはむしろ緑は必須!
D5Cこそまさに至高のパーミッション。
TS環境で似たの考えようとするんだけど、序盤も使えて終盤も使える、
Counterspellが無いっていうのはデッキレシピを書いたときに凄いパワー不足を感じる。
うんこより。
青単パーミッションなんだが、フィニッシャーが決まらん! やっぱマハモティジンの兄貴しかないかなあ・・・
フィニッシャーはウルザの工廠でいいじゃないか テフェリーで殴ればいいじゃないか 飛行なんてなくてもいいじゃないか
青緑なら、虚空粘(笑)とかいう素敵カードがあるじゃない
>>290 >>287 に対してのレスだったら悪いので一応。
違ったら普通にスルーしちゃって下され。
やっぱ2マナのカードで再利用して嬉しいカードが少ないのが厳しい。
Remandは序盤強いけどライブラリに戻そうとは思わないもんね。
そして花壁みたいな序盤出したい緑のカードも無いし、
緑マナは中盤以降に出るように土地バランスも調整するだろう。
もちろんレシピ書いたら2枚くらいは載るカードではあるんだけど、墓所潰す事も出来るし。
とりあえずTS環境はCallたくさん見ることになるだろうし、
一発目Repeal、フラッシュバックをRemandってやって、
凄いアドバンテージを稼いでエクスタシー感じたいですね!
うんこより。
Scryb Ranger (1)(緑) クリーチャー ― フェアリー(Faerie) Time Spiral,アンコモン 瞬速(あなたはこの呪文を、あなたがインスタントをプレイできるときならいつでもプレイしてもよい。) 飛行、プロテクション(青) あなたがコントロールする森(Forest)1つをそのオーナーの手札に戻す:クリーチャー1体を対象とし、それをアンタップする。この能力は、各ターンに1回のみプレイできる。 1/1 青対策カードだけ妙に充実している件について。
何とかしてライブラリー空にして、ガイアの祝福とタイムワープもどきで無限ターン作りたいにょろ
「プロ青だけなら全然怖くないですね」 この言葉を最後に293はこの世を後にした そう、彼は毎ターンScryb Rangerに向かって唱え続けられる 腐れ蔦の外套の嵐の前に打ちひしがれたのだ 「邪魔だ!これは邪魔なんだ!」 と手札のCancelを一心不乱に叩き付ける293 誰の目にも明らかな狂乱と憔悴の色が目に取れる 「では、腐れ蔦の外套を発掘します」 淡々と喋る対戦相手は既に293の視界から消えていた
ワロ・・・というより切ねぇ 次のエキスパションで青が優遇を希望
>>288 フィニッシャー兄貴使うぐらいだったら氷雪の梟さんとかどうよ?
無駄にでかいぜ。
そして、出てくるMelting
>>288 泥棒カササギと言うドロー兼フィニッシャーがいるじゃん
300 :
288 :2006/09/25(月) 18:55:53 ID:3DdwbJq8O
泥棒カササギは使い続けてるんだけど、最近は撃沈率が半端ないんだよなあ・・・ 次は時のらせんのクラーケンたんを試すことにしよう。 みんな変異にするやつとか面白いのは多いんだよなー。
>>292 これ《クウィリーオン・レインジャー/Quirion Ranger》の焼き直しだろうけど
コストが1上がっただけなのに能力がたくさんつきすぎだと思うんだ
青対策かは別にしても緑でこれだけのクリーチャーが作られるんだから
青にももうちょっと良いもの作ってくれても罰は当たらないよ
しかし青に与えられるのは脱走魔術師やさまようものが関の山で、 その上更にどんどん質が下がっていく宿命
Draining Whelkってフィニッシャー向きだな。カウンターしてさらに一回り大きくなれる
>>294 3 Careful Consideration
4 Compulsive Research
4 Golgari Grave-Troll
4 Stinkweed Imp
4 Research+Development
3 Recollect
4 Cancel
3 Condemn
4 Wrath of God
2 Lightning Helix
4 Breeding Pool
4 Hallowed Fountain
2 Temple Garden
1 Steam Vents
1 Sacred Foundry
3 Adarkar Wastes
2 Yavimaya Coast
1 Gemstone Caverns
1 Flagstones of Trokair
3 Island
2 Plains
1 Forest
SB
1 Ghost Quarter
3 Spike Feeder
1 Tormod's Crypt
3 Flashfreeze
1 Walk the Aeons
1 Disintegrate
2 Gaea's Blessing
3 Krosan Grip
できたおー
ちょっと赤マナソースが少なすぎたな。 しかし、もうちょっと何とかならんものか・・・
>>304 >>305 というか赤マナは別に使わなくていいんじゃないの。
Helixは別のカードでいいし、他に使ってるのってDevelopmentぐらいでしょう。
そもそもDevelopmentはデッキコンセプト的に怖くて打てない(最後にハンドに無いと死)し。
ドロースペルハンドに二枚もあれば墓地によってはそれだけでライブラリ空に近くなるし、
ライブラリの準備が整うのは相当早いと思う。
けどその早さでライブラリ削るとマナが絶対足りないw
とりあえずこのデッキコンセプトでいくなら、マナは順調に伸ばさないと厳しいし、
クリーチャーの枚数は減らしてLife from the Loamにするのが妥当だとは思う。
一瞬でライブラリ空にするギミックは凄いと思うけど、
無限ターンやるなら個人的には素直にターボギミック使った方がいいと思ううんこ。
電波スレ向きな流れだな
>>307 そんな気はした。特に青っぽくもないしな。
>>306 無限ターンにしたところで、勝ち手段があるわけでもないし、
とりあえず土地を増やせるようにはしないといけないな。
Helixはエンドカード兼ライフゲインとして入れてみたけど、別にサイドでもよさそうだ。
いっそマナ加速をメインに増やして、除去をサイドに落とすか・・・
とりあえずLoam入れてみる。
無限ターンで引き分けおk
>>309 全然OKじゃないし、それルール的にダメだろw
墓トロールをLoamに、ついでに黒を出るようにして、 悪夢の虚空も採用して苦手な青に備えるか。
4 Wall of Roots
3 Brine Elemental
3 Farseek
3 Rampant Growth
4 Compulsive Research
1 Careful Consideration
4 Exhoution
4 Walk the Aeons
3 Gaea's Blessing
3 Muddle the Mixture
1 Boomerang
4 Howling Mine
Land23(1 Urza's Factory)
かなり適当だけどこんな感じの方が好み!
>>311 まったりコントロールして無限ターンを目指すのは新しいかもしれないw
>>307 確かにそうかもしれない。
でもターボワープは元々メダリオンでTimespiralする青単だったんだよ!と懐かしむうんこ。
>>312 これで相手のクリーチャーを捌ききれるのだろうか
重い奴
根壁
疲労困憊(でいいのか?)
ブーメラン
2マナ1/5のやつ使ってみたけどものすごく強かった もうビートにも負けないんじゃねって思えたよ 負けたけど
>>314 花壁居たら他187と一緒に使っても良かったなw
>>313 うーん、どうなんだろう、回して無いからわからんけど、
正直ぎりぎりだと思うw
てかGigadrawseってカードあったねそう言えば。
このデッキのマナ基盤&コンセプトだと厳しいがそっち使った方が
クリーチャーに対処も出来るし青にも耐性つくしデッキとしてはいいかもしれん。
と多少真面目に考えてみたうんこ。
>>315 でも、入れる前よりは善戦できたんだぜ
ガジーはどうにもならんわorz
ガジーには俺も手を焼いてる 併合するしかないのか・・・・
俺はもうガジー相手には諦める事にした 白緑なんてはやんねーよ!と祈ろう
何言ってるんだ。 破滅のロッドかアラジンの指輪で1匹ずつ殺せばいいじゃんか。
カウンターティムの後を継ぐ、カウンターロッドの爆誕だ!
貴様ら放蕩魔道師様がなんのために帰ってきたと思ってる
そんな先の話しても仕方ないだろ。 今のスタンを語ろうぜ。
>>323 すごく・・・都道府県選手権が近いです・・・
今こそ青単フルカウンターの復活を!
場に出てカウンターするとともにカウンターが乗るデカブツとか、一回り大きくなったトゲ尾の雛とかいるし、 ガチで土地とカウンターしかない青単フルカウンターが組めるなこりゃ!やったね!
それクリーチャー入ってる
>>327 クリーチャーでもカウンターするならカウンターだい!
ドローできませんがな。
>>304 をまともに戦えるように調整しつつ改造してたら、激しく違うデッキになった。
かなり昔の5CUを意識してるけど、反射池ないとやっぱり土地からのダメージが痛くてきついな。
突っ込み頼んだぜ
2 Plains
1 Island
2 Adarkar Wastes
1 Battlefield Forge
2 Breeding Pool
1 Caves of Koilos
2 Gemstone Mine
1 Godless Shrine
3 Hallowed Fountain
2 Quicksand
2 Steam Vents
2 Shivan Reef
1 Temple Garden
1 Watery Grave
4 Court Hussar
1 Stinkweed Imp
3 Condemn
4 Wrath of God
3 Cancel
4 Remand
4 Think Twice
4 Truth or Tale
3 Whispers of the Muse
1 Nightmare Void
2 Gaea's Blessing
3 Lightning Helix
1 Research/Development
Sideboard
1 Ghost Quarter
4 Spike Feeder
1 Tormod's Crypt
1 Circle of Protection: Red
3 Flashfreeze
1 Walk the Aeons
3 Krosan Grip
1 Life from the Loam
しまった、最後のLife from the Loamは、Gaea's Blessingの3枚目に変え忘れだ
しまった、森めっちゃ減ったのに飼育係のままだ。 教主ちゃんに変えないと
とりあえず落ち着け。 大丈夫、まだ慌てるような時間じゃない。
最近青緑白パーミッションが強いと思い始めてきた件について
なにげに今回のTSPの青って白とか黒と組めって言われてる気がしないでもないw まあ「シャドーコー強いよシャドーコー」w
っ 暗黒破
せっかくマーフォークが帰ってきても サドンショックとかで活躍は難しそうだな クロックパーミで青単を選ぶ理由もないし
>>333 はいはいワラミーズワラミーズ
獣群もあるしワラミーズワラミーズ
そして当時のワラミーズのレシピを見てカードパワーの違いに愕然とする
>>333 えるしってるか
あおしろみどりは
ちぞめのつきにかてない
それは確か、何の意味もないメッセージではなかったか?
ガジー入れる ↓ 色マナ出すために特殊地形いっぱい入れる ↓ 基本地形どこ?
ぬいぐるみ人形出して、クローン出してヴェズーヴァの多相の戦士も出そうや
ガジー入れる
↓
苗木がアクローマに変身する
うんこもトリーヴァカラーいいと思うよ、D5Cのノリで!
まぁ個人的趣味なんだけど!
>>329 とりあえずそのレシピからTruth or Taleは全抜きしてドロー以外のカードに変えていいと思うよ。
でも青組むたびこれ序盤で一桁まで削られて次SS樫の力打たれたらどうしよう、
ライフ回復欲しいけど象さん重いしFeederもなぁ、、、と思ううんこ。
そうか! 対ガジーに一番有効なカードはガジーだったんだ! 目には目を、ガジーにはガジーを。 青白緑組むか。
>>343 Truth or Taleは、微妙に序盤土地拾うのに便利だったりするんだが、
とりあえず抜いてみることにした。
解呪とVesuvaとSpell Burstを入れてみた。
あと、流砂がガジーと宝石鉱山1枚ずつになった。
ウルザの工廠をフィニッシャーにしてみたらビートダウンに勝てるようになった俺が来ましたよ それにしてもまだ1度しか刹那+5+5見てないのはどういうことか やっぱり4マナ重いのかな?
cancel (1)(U)(U) この呪文のプレイに関しては刹那は無視される。 対象の呪文を打ち消す。 これぐらいでいいんじゃね?
>>348 刹那無視してくれるなら(U)(U)(U)でも文句言わない
350 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/09/27(水) 03:52:43 ID:TlcXY55s0
ウルザの工廠はホントにいい子ですよネ… あの子はいいフィニッシャーになりますよ。強い。 俺工廠にフィニッシャー任せる。ガチで。
ターンエンドに7マナ出すならバイバックミューズだろ普通に考えて…
両方用意するだろ普通に考えて…
青白緑コントロールってどんな感じ?
ミューズより熱慮の方が使いやすい これ実際使ってみて思ったよ あと、熱慮は入念な考慮と相性がいいと思う
↑初手のミューズをバイバックできるまで後生大事に抱えてそうなタイプ
ねーよw
>>355 本当にそういう奴がいそうで笑えなかった
だからパーミッションなら普通に両方入れようよw
>>345 あのカードは明らかにパワーの無いカードなんだ。
土地拾うならTellingTimeでいいと思うんだ。
しかしもう一度レシピ見直してみたけどこれやりたい事が多すぎて無いかw
とりあえずもうImpも無くていいんじゃ無いだろうかw
>>339 の言うとおり血染めの月が怖いうんこ。
両方入れたら土地23ぐらいまでは切り詰められるか
どうでもいいけど、他スレ見ながら思うことは、 青スレ住人って冷静な奴多いなあと。
>>353 エンフォーサーをフィニッシャーにしたクロックパーミじゃね
いや、俺は今熱慮と入念な考慮使ってるからミューズ入れてないんだよね 血染めの月なんて打ち消すか解呪すればいいじゃない うんこより
解呪・・・スペースが無い 打ち消す・・・切ない ウルザの工廠強すぎ。いろんなコントロールに1枚挿したいよこれ。
青スレが冷静さを無くしたら終わりだと思ってる。 工廠が楽しすぎてウルザ土地入れたくなってきた でもフル投入すると島7〜10枚程度しか入らないんだよね
うんこは最新スレでは叩かれてるけど、青使いとしては優秀なのではと思ってる青スレ住人な俺。
入れても2枚程度だろ。つうか暗黒の深部も使え
でもうんこはすぐ2色以上にするから困る
>>367 無色マナが出る出ないで天と地ほどの差が。
入れても2枚なのは同意。今は3色デッキ使ってるから1枚だけどね。
>>368 2色以上が強い環境だしな・・・。
>血染めの月
まぁ正直打ち消すしかないな。
出ちゃったらRepealして打ち消すしかない。
パーミッション組んだら多分TS後はRepeal*4(&Remand*4)からスタートしそうではあるし。
>>366 っていうかうんこってプレイング下手だから青コンの簡単さがいいんだよね。
クリーチャーデッキとか使うの凄い難しいw
リミテッドとかでクリーチャーお互い並び始めると段々面倒くさくなってくるw
ネビやKegや枷があった頃は単色でしたよ!なうんこ。
ちょっと聞きたいんだが、俺今ウルザの工廠をフィニッシャーにしたメガパーミ組んでるのね で、デッキ名考えてるんだがCounter FactoryとCounter UrzaとCounter Workerどれがいいと思う? それとも他に何かいい名前あるかな
>>371 Counter Factory
略してCountry
StalkerBlue
>>370 リマンドはそうだけど撤廃微妙じゃね?
青白系ならラスとか糾弾で対処しちゃった方がいい。
エンチャントにも解呪あるし。
青白ってどうしてもカウンター薄くなるから、あんまり撤廃いっぱいあっても嬉しくないんだよね・・・。
>>365 えっと…あの……えっ…あの…その……
アァーーーーー―――!!!!
何か青単って1人で回してると、ものすごくいいタイミングで相手が2マナの呪文打って来ない?
呪文嵌めが手札に腐るなぁ→お、相手が2マナスペル撃ってきた^^
ドロー、カウンター、バウンズ、フィニッシャー、どれも問題ないハズ。 これは青単の時代だぜおまいら!
火力もあるよ
アーティファクト除去がないぜ つーか、環境に刹那とかいうふざけた能力があるんだぜ 青がもしメタの中心になっても2日くらいで終わるわ
風を裂くものがゴミになって涙が出そうだ。刹那火力は絶対に入ってくるでしょ。 というわけで、次世代のフィニッシャーは霧氷羽の梟だ。2回殴れば人が死ぬんだよ? 相手が氷雪土地を使ってたら1発で死ぬやもしれん。恐ろしい。 でもフレイアリーズの輝きだけは勘弁な(・ω・)
>>374 しかし環境にCallが流行る事が目に見えている以上、
Boomerangの役割もかねるRepealはやっぱ入ってしまうと思うんだ。
番狼や狂気の人、シャドーなど2マナの生物戻す分にはRepulseと同じだし、
4枚入れちゃうと思うんだ。
>>377 気持ち凄い分かるw
だから二つのデッキを使って調整する事が多いw
刹那火力はどうなんだ、正直象が焼けない時点でHammerに取って代わるとは思えない。
けど可能性は残る上に黒刹那は入るだろうし、厳しいねと思ううんこ。
刹那ショックか槌かは結局デッキによると思うけど、 まずは槌優先じゃないか。 除去するにも、プレイヤーにでも単純に1点高いのは大きい。 実際トロンが除去でサイドに積んでたりしたし。 3点ないと象もZOOのクリーチャーも殺せないからね。 赤単とか、スペースがあるなら普通に入るだろうけど でも突然死\(^o^)/
今回、待機能力付きのカードは差し戻しでウマーできるよな。
赤黒組んでるけど突然死はメインに入らない。 そんなスペーズあったら火力入れる。 黒緑や黒白でもさすがに化膿屈辱優先だろうし、 青黒か黒単くらいじゃないとメインからは入って来ないかも。
ラクドスカラーがまずトーナメントシーンに存在しない件
日本選手権三位はラクドスカラーだぞ 確かにあまり頻繁には目にしないけどね
>>387 十手落ちたら恐怖のヴェクパラ+十手が無くなるからそれが大きい。
祭影師とかもあるし。
サドンデスさえなければ・・・・
ふと気がついたんだが、時計回しが増減できるの時間カウンターだけじゃないのな。 青単トロンでトリスケラバスやSerrated Arrowsのカウンター増やせと言うことか!
青白トロンでIcatian Javelineersにjavelinカウンターを乗せまくろうぜ!
暗黒の深部のカウンターが4マナで何度でも取り除けるぜ!
>>371 coUNter faCtOry
ココに来た縁でいっそ『Unco Blue』で良くね?
そこまでひねらんでもカウンターファクトリーでええやん
そこでガジー使って現代版カウンターポストですよ
Nightmare VoidとSpell Burstのソフトロックをどうにかデッキにできないだろうか。 4 Locket of Yesterdays 2 Cancel 4 Remand 4 Repeal 4 Spell Burst 4 Compulsive Research 4 Whispers of the Muse 3 Last Gasp 2 Nightmare Void 1 Persecute 2 Clutch of the Undercity 2〜3 何かエンドカード
呪文の噴出は魔力の篭手絡み以外に使い道がなかった
魔力の噴出はお守りとして一枚だけ差しておくとたまに神になれる。 まあ、青単での話だから参考にはならないかもしれないけど。
魔力の噴出ってどんなカード?
いじめるなよw 呪文の篭手の間違いだろ?
403 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/09/28(木) 15:56:15 ID:MzqhMvul0
叩きネタ投下。青白緑コントロール シミックの空呑み×1 獣群の呼び声×4 変身×2 ガイアの祝福×2 神の怒り×4 糾弾×3 熟慮×4 入念な考慮×3 取り消し×4 ルーンのほつれ×4 虚空粘×3 クローサの掌握×2 都市の樹、ヴィトゥ=ガジー×3 神聖なる泉×4 繁殖池×4 寺院の庭×4 島×4 平地×4 ヤヴィマヤの沿岸×1 拾ってきたレシピだけど、オレなら ガイア全抜き、獣群と虚空粘1枚抜きで スペース作るかな。ドロー薄いし土地も痛いからさ フィニッシャーもアクローマの方がいいかも
グリップなんてメインからいらねーYO
いやいや、クローサの掌握は入れとくべきだ。 特に、このデッキなら入念な考慮を採用してるから無駄な相手でもなんとかなる。 パーミッションやってるとアカデミーマジ怖いから、 Vesuvaか幽霊街もあったほうがいいと思う。
406 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/09/28(木) 16:09:51 ID:mSpJa8lB0
んじゃガイア・ブレス要らねぇ
俺は個人的にガイアの祝福大好きなんだけど、まあいらないってのは同意かな・・・
変身でも誘発しねーし
俺も青白緑つくってみたよー 1吸収するウェルク 1アクローマ 2空呑み 3処罰者 2蘇生 3熟慮 3入念な考慮 2強迫的な研究 4差戻し 3虚粘膜 2マナリーク 4ラスゴ 2信仰の足かせ 4明日への探索 24土地 土地は、変幻地数枚、チャージランド2・3枚、ガジー3枚で、あとはまあ適当に 半端な枚数のカードが多いのは、環境の初めだしいろいろ試してみましょうってことで ソーラーフレア的なギミックを混ぜようとしたら、青スレらしからぬレシピになっちゃいました
こうしてみるとミューズの囁き入れている人少ないけど やっぱりいまいちなのかな?
囁きはメダルが有ったから強かった
412 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/09/28(木) 17:14:14 ID:cNTIn4MV0
>>410 まだ環境始まってないのにそれは早計というもの。
フタを開けたらミューズだらけになる可能性もある…
というか俺はそう予想してる。
やっぱりメダルあってのバイバックなのかな? でも今回はかなり優良なドローカードが多いから うれしい限りだが
腐っても1マナ1ドローなのに弱いはずがない。
そんなにミューズが好きならこれでどうだっ! 1機械仕掛けのハイドラ 3トリスケラバス 4鉄足 4差し戻し 4ルーン 3撤廃 1呪文の噴出 4ミューズ 2熟慮 2脅迫的な研究 2神秘の指導 1時計回し 4ディミーア印鑑 12トロン 1廃墟 1工廠 4変幻地 5雪島 1雪沼
>>417 ロケットって昨日の?
自動人形は忘れてた
適当にスペースあけて1・2本入れたほうがよさげ
>>418 ロケットが2〜3個出ればミューズが回りまくるぜ。
ミシュラも入れたアーティファクト多目のデッキがなかなか楽しそうだった。
>>419 それは楽しそうだが、このデッキには合わなさそうだ
変幻地ってどの土地でも持ってこれたよね?
ミシュラだと青レジェンド土地とガラクタで際限無く引けるから ミューズ要らなくなっちゃうんだよな
ミシュラって黒焦げ×2とサドンデスと化膿屈辱 どれでもいけるんだよな。 だからあんまりドローとして大きな期待はすべきじゃないんじゃない?
ミシュラは、土地5つでプレイして、2個目のロケット引っ張り出せればもう死んでもいいよ
ドローが優良優良と言うが足りない物があるぜ。 軽量大ドロー大ディスカード系の奴さ。 ネクロマンサーにとっちゃ新入念は重すぎるorz
Truth or Taleが墓地に行ってくれればすげー強かったんだがなぁ。
相手が選んだ束から1枚自分が選んで手札に。 その束の残りのカードはライブラリーの底に。 選ばれなかった束は墓地に。 くらい?
Truth or Tale…… 軽くて、5枚も掘り進めて、しかもインスタントだけど、ダメだね…… 衝動は偉大だった
墓地に置かれるといろいろと夢がひろがりんぐwww してしまうからなー。その点R&Dは空気読めてると言うか>Truth or Tale
ミューズはだからキュネオやユーロでメダル無しで、 今より早い環境で使われて他と何度言えb(ry SpellBurstは二枚程度ならミューズ回す頃には大活躍でしょう。 青白緑はss樫の力とかあってライフ心配だし、Kami of Ancient Lowが居なくなったし、 Faith's Fettersは2-3入ると思うんだ。
>Kami of Ancient Lowが居なくなったし 「ロノムの一角獣って知ってる?」ってツッコミと 「LowじゃなくてLawだろ」ってツッコミとどっちがいい?
>>431 うんこは英語だめだめだからな。
疲労困憊もExhoutionとか書いてたし。
あーまたうんこか きちんとトイレに流して処理しとかないと | | | ∩ ジャーッ ゴボゴボ・・・ __ノ .| | | _ | | .| | ./ )ノ\__ヽ ヽ二二 ヽ -―- | | .//|\ノ(◎) _____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .| / / / ( ´Д`)  ̄ ̄\ | |/⌒゙ / / \ .\ヽ__ノ__,,./。 ゚ .\ .\\::::::::::::::::: \\ ゚ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .\\::::::::::::::::: \\ | 臭さい汚物は流れてろ!| \\::::::::::::::::: \ .\___________\ \\_:::::::::::_) ) ヽ-二二-―'
ものすごく古いAA貼るのもどうかと
>>431 うん、ごめん、どっちも突っ込んでください。
知らなかったし間違ったorz
珍しく素直なうんこのバックげと。 このまま突き上げて揺さぶってやる。げっへっへ
青スレならコテでも名無しでも真面目に議論するなら誰でも歓迎だと思ってたけど、
>>433 みたいな奴がいて軽く失望した。
俺も青スレでなら歓迎だけど
>>433 は次うんこが来たらこのAA貼ってやろうとwktkしながら待ってたんだろうな
つまらなくて不憫だわ
>>430 ミューズは使ってみてガチで強かったよ。
パーミなら入らないデッキはないと思う。
SpellBurstは専用にデッキ組まないと紙。どうしようもなく弱いわ。
メダルとか覚醒が使われたデッキって転覆も入ってからな。 ミューズは単体でも強いね
いま青緑白コントロール作るんならどんな感じになる?
一応上にいくつかリストがあるからそれを参考にするなりすれば?
ミューズと熟慮 どっちにしようか迷う。 そう考えると祖先の幻視がドロー遅すぎて使いづらい件
圧倒的にミューズ 俺はカササギ使うけどな!
デッキによると思うんだ まだ、カードの強さの判断がはっきりできてない今に、 ミューズ>>>>>熟慮 と決めつけてしまうのは、構築の幅を狭めてしまう意味でよくない ひたすら耐えるパーミッションならミューズかもしれないが、ある程度の速度で相手を倒すことを思慮に入れたデッキならミューズより熟慮のほうを優先していれるべき かもしれない
ミューズは下手すると青系コントロールなら常に4積みされるレベルだからな 比較対象が悪い
後半のバイバック用途メインで考えて、 他にもたくさんドローが入ってるんなら2積みとかでも組めるよ 昔、貿易風メイン(つまりクリーチャー主体)のメダリオンブルー 組んでた時は空きスロットの関係上そんな感じだった
普通に両方入れればいいじゃない
トロンからすると青白緑パーミのフィニッシャーの処罰者が軽くどうしようもないんだが・・・。
まわりにハンデスが多いなら熟慮のほうが役に立つ。 にしても、ドローにどれを入れるかで迷える現状に喜びを抱いたり。これまでがこれまでだったからなあ。 処罰者のことは忘れるんだ。
>>450 墓地にカウンター2枚が落ちてるのを見て燎原の火撃てずに鬱になれるよ
>>449 トリスケラバスでもぶつけとけ。ファンネルも合わせりゃ落とせる。
次期トロンにトリスケラバス入るかなぁ・・・。いろいろ調整してるんだが生物貧弱で困る。
今熟慮を熱慮と間違えてることに気付いた これは恥ずかしい
その恥ずかしさをカードで表現するんだ!
つ《屈辱》
パーミッションは白緑タッチでターボ秘教の処罰者が一番現実的な気がする。 獣群の呼び声とかラスゴとかヴィトウガジーがあればカウンターの貧弱さを誤魔化せる。はず。
くやしい…けど2回考えちゃうっ…
459 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/09/29(金) 21:57:09 ID:uzXXMB1g0
オレも青白緑パーミは
>>403 のデッキっぽい感じでフィニッシャーが
処罰者な形が良いと思う。
でもそれだと多分ボードコントロール+マナ安定+差戻しとドロー みたいな、パーミッションからは遠い形になりそうな悪寒
[Creature 3]
3 Mystic Enforcer
[Sorcery 7]
4 Wrath of God
3 Call of the Herd
[Instant 22]
4 Think Twice
3 Whispers of the Muse
4 Repeal
3 Condemn
4 Remand
4 Cancel
[Enchantment 3]
3 Faith's Fetters
[Land 25]
4 U/W shock
3 U/G shock
3 W/G shock
4 Island
3 Plains
1 Forest
3 Fetch
2 Gemstone Mine
2 Vitu Gazi
こんな感じか。
回してないからどうなるかしらんけど。
>>437-438 ありがとう。
生物4 4処罰者 呪文34 4獣群 4ほつれ 4差し戻し 4呪文嵌め 2キャンセル 4ラス 4ブーメラン 4入念な考慮 4ミューズ 土地22 遥か見入れたいお…(;^ω^)
>>461 処罰者は4。なんかもう強すぎて4以外の枚数はありえなく感じるし、実際に4積んだほうが強い。
フェッター削って糾弾増やして良くないかな。俺はあんまりフェッター好きじゃないんだよね。
あと何度考えても、青白系のコントロールにバウンスって合わない気がする。
カウンター濃いわけでもないから、いくらコールに強いといえど入って3じゃないかな。
リロードしてなかったから
>>461 とかぶったスマソ
>>462 わりと俺のレシピに近いけど土地少なすぎだろwwwwwww
いくらミューズあるといえど25は欲しい。ブーメラン全部抜いて3枚を土地、1枚をキャンセルじゃないかな。
>>465 エクテンでグロウやってるから土地多いと後半不安なんだよね
増やしても23までかな
>>461 >>463 まあ大体でいいんじゃね?今の段階で調整済んでたら恐い
そういや次の環境でフェッターで止めたいもんってなんだろ?
ガジーとあと何かな
>>466 エクテンと同じ感覚で考えちゃ駄目だろ。
土地をそこまで削るならせめて入念な考慮は熟慮に変えるとかしないと。
その土地枚数じゃ後半不安どころか序盤に土地事故しても文句は言えないぞ。
グロウ使ってるからコントロールの土地減らすって無茶苦茶な理屈
俺も似たようなデッキ調整中 4 白青ショック 2 青緑ショック 2 白緑ショック 4 島 3 平地 2 森 2 変幻地 2 白青ダメラン 2 青緑ダメラン 2 白緑ダメラン 4 エンフォーサー 4 ケーキ兵 4 コール 3 糾弾 3 ミューズ 3 撤廃 4 マナリーク 4 差し戻し 2 入念な考慮 4 ラス キャンセル弱かった・・・
というよりエクテンのグロウが何か気になった スレショかな?
>>463 スレショがどれくらいでなるか回して無いからなんともいえんけど、
早いようならガン積みでいいね。
序盤ランド痛そうだからライフ回復は欲しいかな、あとガジー。
ただ今後緑バトルメイジ入りそうならFettersは厳しいなと思う。
>>467 ひそかにアクローマが(ry
>>470 みたいにケーキとか刺して(もしかしたら教主も)、
よりボードコントロール気味のがいいかもしれんね。。。
>>472 ライフゲインか・・・。調整次第って感じかな。
それでもバウンス入れるくらいならフェッターだろうという感じはする。
緑バトルメイジはどうだろう。
入るデッキが今のところは思いつかない・・・。
軽騎兵は大いにあり。教主はサイドかな。あんまりボードコンに徹すると逆に相手のパーミやソーラーフレアやトロンに捻られる気がする。
エクテンで考えた。 繁殖池4 島8 森8 宝石鉱山3 時間の渦2 永劫での歩み3 差し戻し4 邪魔3 祖先の幻視 4 時間の把握 3 迷える探求者、梓 4 とぐろ巻きの巫女3 裂け目雲の谷間で泳ぐもの 2 編歴のカゲロウ獣2 世界のるつぼ4 やりたいこと。 永劫での歩み→るつぼで土地回収→梓で元通りプレイ。 このコンボが決まれば、後は勝ったも同然。
さすがにエクテン人気ないとは言え馬鹿にされすぎだろ
勘違いしてるのがいるけど 緑メイジが割るのはアーティファクトだぞ?
2色なら宝石鉱山いらん フェッチ入れとけ
>>476 本当だ・・・久しぶりのカードで覚え間違えていたようだ、スマンorz
そして赤バトルメイジがエンチャント割るって凄い違和感だな今思うとw
>>473 とりあえず型はこんな感じで後は調整とメタ次第か。
しかし色んなデッキが出来そうで本当面白い環境になったもんだ。
折角だから俺はこの赤いトリコロールを選ぶぜ! 3 Island 2 Plains 1 Azorius Chancery 1 Adarkar Wastes 1 Battlefield Forge 1 Boros Garrison 1 Flagstones of Trokair 4 Hallowed Fountain 1 Izzet Boilerworks 3 Sacred Foundry 1 Shivan Reef 4 Steam Vents 1 Urza's Factory 4 Firemane Angel 3 Condemn 2 Faith's Fetters 4 Wrath of God 4 Cancel 4 Compulsive Research 4 Mana Leak 4 Remand 2 Whispers of the Muse 4 Lightning Helix 1 Odds/Ends Sideboard 1 Condemn 4 Disenchant 2 Ivory Mask 3 Sacred Ground 2 Sacred Mesa 3 Spell Snare こんだけ除去と回復があれば、ビートダウンはわりとなんとかなるし、 Firemane Angelが強いからコントロール相手でも頑張れると思う。 Think Twice使いたかったけどスペースなくて抜けちゃった。 Tormod's Cryptが怖いから、サイド後はとりあえず Ivory Maskを突っ込んでみたりしないといけない辺りが微妙ではあるが。
ビートは大丈夫なんだけど卑劣漢が使われるとちょっとしんどいのが欠点かな。 土地削ってくるトロンもきついかも。
Ivory Maskを置いてTormod's Cryptをかわしたいのに、 MaskがあるとCompulsive Researchが打てなくて天使を捨てれないことに気づいた。 ウヴォァ
2本目は炎天使サイドアウトして 稲妻の天使サイドインでおkwww
>>481 青白系はサイドチェンジで強迫的な研究→象牙の仮面ってするのが常識じゃないの?
ガイアの祝福が帰ってきてるから、テンペスト時代の遺物、ドネ5Cが出来ることに気づいた。 しかし、花の壁→軽騎兵とかナイス互換性だが、如何せん対抗呪文の穴が辛い。
鼻の壁(2マナ)→軽騎兵(3マナ)が許容されるなら 対抗呪文→取り消しも許容されるはずだ
>>484 反射池もろくな5色地形もないからかなりつらかったぞ。
>>485 対抗呪文→取り消しは完全下位互換ですやん。どうせなら虚空粘あるし。
>>486 実際、今調整してる感じだと処罰者抜き白緑青パーミッションになりそう。
ああ、いや、あれがきつかったのは、
発掘のために無理矢理黒を混ぜたせいかもしれん・・・
4色程度ならなんとか回せるんだろうかw
>>482 あいつも好きだけどあいつだけだと頼りなさ過ぎるww
一応、2枚だけSacred Mesaを入れてあるのでこいつで何とかひとつ。
>>483 まあ、そうするしかないだろうなぁ・・・。
3T目に天使を捨てにくいのはビートダウン相手だと辛いけど、
リムーブされるよりはよっぽどましだし、まあいいか。
>>487 エンドカードは呼び声辺りになるのかね?
赤ないと使いまわせる回復手段にろくなものがないのが嫌だなぁ・・・。
>>489 個人的な趣味で今はライブラーアウトw>エンドカード
その前に軽騎兵か蛇が殴りきる方が多そうだけど。
カウンターの比重を決めかねてるんで、エンドカードの決定はそれからかな。
呼び声入れるならカウンター減らして処罰者も入れるだろうし。
ライフゲインは信仰の足枷抜けるのが痛い。棄却1枚差すくらいかなあ
>>489 Faith's Fetters抜けるって聞いて俺やっちゃったかってぎょっとしたじゃねーかw
あれRAVのカードだから落ちねーよ。
使ってすぐ墓地に落ちるわけじゃないから回収し辛いってのは痛いけど、
アカデミーとか工廠とかの防ぎにくいものも防げて優秀だから、まあそれでいいか。
折角だから是非、Research/Developmentとサイドに1枚のWalk the Aeonsで無限ターンも狙ってみてくれw
あ、マジだ。足枷落ちてないw じゃあ足枷でいいじゃんwww
交錯の混乱を入れて1挿しガイア変成の道を残しつつ、トロンの燎原の火をカウンター。
その前にガイア1挿しはなんの意味があるのかw
ねえなw しかも変成してまで取りたいようなもんでもないしww
>>490 ライブラリアウト勝ちを狙おうとすると、トロンの悪魔火にあっさりやられる
>>495 ねーのかよwww
むしろ20T目くらいまで引きたくないな>ガイア
>>496 それがなくても
トロン>トロンでもクロックでもないパーミッション
だからメインは大人しく負けとけばいいかと。あと、トロン減りそうだし。
それより
>>493 はお前じゃないかw
>>498 いや、上の方で誰かがガイアガイア言ってた気がしたからこういうのもありますよーってことでw
俺もD5Cっぽいの作ろうとしたんだが、獣群とか入れてたらスペース埋まった。
しかもトロンの悪魔火怖くてやってられん。
メイン落としたら時間切れでアウトになりそうな気がするなあ・・・。
獣群強いけどとりあえずD5Cには入らんと思う。 ガイアで呪文使い回すデッキなんだから、フラッシュバック使うならガイア自体が要らないね 象出したいなら暴行+殴打とかで良いと思う
おいおいトロンの悪魔火対策に徴用とか思いついちゃったぜ・・・。 何この紙カード。
>>500 獣群は序盤に使うもの。1枚で2体出せるから強いのよ。
ガイアで使いまわすにしても、処罰者あたりを優先しないかな?
あと、暴行+殴打は用途が違うでしょ。マナコスト違うし。
焼きたい生物がいるならこっちだと思うけど、結局は2点火力だから微妙な予感。
多色の流れを読まずに、魔力の篭手出しとけばテフェリー強いんじゃね? とか思って組んでみた青単。 3テフェリー 3魔力の篭手 3トリスケラバス 4 差し戻し 4 取り消し 1 吸収するウェルク 3 神秘の指示 3 ミューズの囁き 4 ファイレクシアの鉄足 3 撤廃 1 呪文の噴出 4 ディミーアの印鑑 1 アカデミーの廃墟 1 ウルザの工廠 1 占術の岩床 4 広漠なる変幻地 16冠雪の島 1 冠雪の沼 我ながら色々怪しすぎる。
>>503 ミューズは4。篭手あればガンガン回る。
ドローはもう少し増やしていいかもね。
神秘の指示って何?
3 《呪文嵌め/Spell Snare》 4 《ミューズの囁き/Whispers of the Muse》 3 《糾弾/Condemn》 4 《熟慮/Think Twice》 4 《マナ漏出/Mana Leak》 2 《交錯の混乱/Muddle the Mixture》 1 《ガイアの祝福/Gaea's Blessing》 1 《石臼/Millstone》 1 《解呪/Disenchant》 4 《取り消し/Cancel》 3 《獣群の呼び声/Call of the Herd》 3 《神の怒り/Wrath of God》 2 《信仰の足枷/Faith's Fetters》 4 《神聖なる泉/Hallowed Fountain》 3 《繁殖池/Breeding Pool》 3 《寺院の庭/Temple Garden》 3 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》 3 《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》 3 《低木林地/Brushland》 3 《島/Island》 1 《平地/Plains》 1 《森/Forest》 1 《都市の樹、ヴィトゥ=ガジー/Vitu-Ghazi, the City-Tree》 めちゃめちゃ変なデッキになったんで一応晒しておく。弱そう・・・。
4 宮廷の軽騎兵 3 神秘の蛇 3 秘教の処罰者 3 糾弾 3 ミューズの囁き 3 マナ漏出 3 差し戻し 2 ガイアの祝福 4 虚空粘 4 神の怒り 3 信仰の足枷 1 押収 俺も晒してみる。今、こんな感じ。土地配分は調整する方向で。 ロノムの口と幽霊街は1枚ずつ差したいかな。しかしちっともD5Cじゃないなw
篭手ってミラーマッチになったら泣きそうにならないか
ラヴニカブロック構築のヤソコン(青白黒)が面白そうだなー、と思ったけど スタンに合わせて組もうとするとどうしても太陽拳になります、本当にあr(ry コールドスナップの相殺は独楽がないと微妙?
実際D5Cは無理だよなぁ、ランドが。 三色がなんだかんだで限界。 そうなると結局ワラミーズ風かトリコか、太陽拳w つまり緑入れるなら基本ワラミーズなんだしCallはやっぱ入っちゃうと思う訳だ。 そしてガイア一枚挿しは本当に意味が無いからすぐにやめるんだwと思う訳だ。
と思ったけど緑はGaeaだけにしてトリコタッチ緑で Gは最後の最後にしか使わないって形にすりゃD5C風味は可能な気もした。 そんな感じでデッキ考えてみるか。
今話題のグランビルをメタるならトリコかなー 青白緑じゃきつい グルールも相当早いわ メタの初期はビート多そうだし 上の奴を元に調整してみるかな
確かにメイガスとか、ストームバインドとか砲台が多いからね。 ヤヤまであるし、棒立ち焼けるからトリコはありかもね
Serrated Allows 青白緑パーミなら使える気がする
514 :
503 :2006/09/30(土) 23:30:14 ID:INh6fesT0
>>504 神秘の指示>神秘の指導
うろ覚えで書くといかんね。インスタントか瞬速サーチできるヤツ。
で、神秘の指導で持ってこれるしミューズ4でもいいかなーとか思っちゃったんだけど、
やっぱり削るなら神秘の指導の方だろか。
>>507 それを考えるとやっぱり素直にトロンにすべきか……
綴りミス
Serrated Arrowsが使えないわけがない
フィニッシャーにボガーダンのヘルカイトを据えた赤青トロンで ドラゴンの嵐を刺すというのは流石に電波かな。 バイバックなしミューズの囁きやら印鑑やらで結構ストーム稼げそうな気がするのだが。
そんなに稼いでどうする。ヘルカイトを何枚入れる気さね それだけスロットが足りなくなるよ
いや、稼げそうってのは方便というか、 別にライブラリーからヘルカイト2枚引っ張ってこれたらそれだけでだいぶ勝てそうじゃね?
悪魔火打てばよくね?
>>519 それなら単純にヘルカイトなりフィニッシャーを増やすか神秘の指導でも突っ込んだ方がいいような
ストームの分だけ相手に対処されにくいといえばそうだが
せっかくインスタント・タイミングで動けるのも勿体無いかなと
いくらトロンとはいえさすがに重いし
やっぱりだめか。 冷静になって考えると、神河環境のトロンのフィニッシャー二種は どちらもトロンそろわなくても十分に出せるマナ域だったわけで、 ドラゴンの嵐だけじゃなく、そもそもヘルカイト自体が重すぎか。
ヘルカイトが初手に二枚あったりすると悶絶するしな。
取り消しが対抗呪文の下位互換と考えてはいけない 呪文嵌めがあるからだ 対抗呪文は呪文嵌めで打ち消されるが、取り消しは呪文嵌めでは打ち消せない 取り消しは禁止や雲散霧消の下位互換と考えるんだ
どっちにしろだめじゃねーかよwwww
実際邪魔は強いよな 正直邪魔をずっと使わせてくれるなら対抗呪文なんていらない あるならありがたく使うけどね
対抗呪文は唯一絶対の存在 邪魔やマナリークなんかと比較してはいけない孤高の存在であって〜があれば対抗呪文なんていらないなんていうやつは青を使うべきではない Mana Drain?あいつには勝てん
せめて雲散霧消か刹那無視のカウンターにしてほしかった このままでは発掘・刹那の青キラー能力に為す術無くやられてしまう
今まで他の色はカウンターに為す術が無かったわけで
>>530 黒:ハンデス
赤:インスタント火力
白:ウィニー
緑:大量展開
色々あったと思うけど
じゃあパーミッションやめればいいじゃん どうせ次環境ウィニーメインだし
とは思えないほどコントロールが強い(^o^)
除去も強いしアドバンテージ取るドロー系も強いし フィニッシャーも強い 打ち消しが弱いだけなので、中速コントロールの時代かな
フィニッシャー強いか? 処罰者くらいしか思い浮かばない アクローマは重過ぎると思うんだよね
深海のクラーケン様がいるじゃないか!
じゃあ俺青白の待機もちのやつでいくよ。 お前らぱくるなよ
コントロールマジで強すぎるな。 笑えるぐらい強いwwwww
WoCは絶対パーミッションが成立しないような環境を目指している気がする カウンターが強ければ支えるためのドローが存在せず、 ドローが強ければそれを生かすカウンターが存在しない。 仕舞いには多芸フィニッシャーを封殺出来るすべを大量用意 さて、今のスタンで青茶単が組めるか電波を受信してこようっと
パーミッションを否定しているというわけではないだろうけど、 カウンターだけで成立するデッキは作らせないように仕向けている気がするね
541 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/01(日) 22:22:53 ID:BOhKEdF30
マナ露出4 魔力の乱れ3 誤算2 対抗呪文4 サファイアの大メダル3 引き上げ4 ミューズの輝き3 転覆3 渦巻く知識3 ブーメラン2 巻き戻し2 大気の精霊3 島24 これで組もうかと思うんだけど 最強のパーミッションデッキだな
だな!
543 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/01(日) 22:29:58 ID:BOhKEdF30
友達の間ではあんまし禁止カードとか気にしてないから普通に昔のカードでも使ってデッキ組んでるだけど これのデッキて十分強いよね?なるべく安く強いデッキを作りたいからこんな構成にしたんだけど なるべく高くないカードを使って強いパーミッションを作りたくて、 他に改善点とかあったら教えて欲しいです
改善点がないほど完成してるデッキだと思います。
パーミッションならフィニッシャーこいつでよくね?打ち消して一回りでかくなれるし 吸収するウェルク/Draining Whelk 4UU クリーチャー ─ イリュージョン 1/1 瞬速(あなたはこの呪文を、あなたがインスタントをプレイできるときならいつでもプレイしてよい。) 飛行 吸収するウェルクが場に出たとき、呪文1つを対象とし、それを打ち消す。 吸収するウェルクの上に+1/+1カウンターをX個置く。Xはその呪文の 点数で見たマナ・コストに等しい。
546 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/01(日) 22:45:23 ID:BOhKEdF30
>>545 あんまし強そうじゃないかも
変異種の方が強いて解ってるんだけど
高いからねあれは
入っても一枚差しじゃない? ビートダウン、バーンは3マナ以下のカードしか無さそうだし。
そのときは、自分の呪文を打ち消せばいいんだよ!
深海のクラーケンのおかげで青単が成立しそうなこのタイミングで、アイゴー晒していい?
>>545 はい打ち消されました。
じゃあカウンターが置かれるにレスポンスで暗黒波
暗 黒 波
打ち消してカウンター置く間に対応するタイミングはねぇ。
>>550 いいですよ、通します。-1/-1ですね。
え?打ち消されたんですよね?
カウンター乗る前にあなたは優先権を得ませんよね?
あれ。 ごめん。
>>550 というわけけ、やるなら打ち消すのを解決する前にしとけ。
>>553 いやまあ、打ち消されましたの一言がなければいいんだ。
誘発の解決前に暗黒破なりショックなり打てば、
呪文は打ち消されるけどこいつは1/1として焼かれて死ぬ。
対セレズニア位か。
打ち消しの誘発に対応して除去されても、アドはとれてるからいいような気もするがな。
ウェルク出す ↓ 打ち消し ↓ ←暗黒波 ↓ いくらかのカウンター ウェルク死なないんじゃないの?教えてアーティ
エクテン以下の、hunting groundに吸収ウェルクたん入れたいー!
糾弾が中盤以降本当弱いorz 単純にアドバンテージ失うカードに成り下がる…序盤厳しいから入れない訳にもいかんし難しい。
>>560 Time Ebb入れろよTime Ebb
562 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/02(月) 13:53:57 ID:23cLu8lV0
>>558 ウェルクの打ち消しの誘発がスタックに乗ってるところに暗黒破を使って解決されれば、
その段階ではウェルクはまだ1/1だから暗黒破で0/0になって墓地に置かれるんじゃないかな。
>>560 お前の周りはガジーパーミ、炎纏いコン、石臼デッキばかりなのか?
/ ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) . | (__人__) 炎纏いには効果あるだろ | ` ⌒´ノ 常識的に考えて・・・ . | } . ヽ } ヽ ノ \ / く \ \ | \ \ \ | |ヽ、二⌒)、
>>563 つーかそもそも中盤以降って書いてあるじゃん。
意図するところはインボケかと。
>>564 最近は炎纏は墓地に落とすだけでフィニッシャーがまたたくスピリットの青白コンが流行ってる
ちょっと前に結構完成度の高いパーミレシピあった気がしたんだけどここだっけ? 2ch発デッキで成績残そうみたいなことも言ってたきがする
568 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/02(月) 22:28:56 ID:6KWIEp2/0
>>568 起動コストが重すぎる。
またたく方は何回除去打たれても対応して戻せるから強い。
飛行なんて大した問題じゃない。
>>567 多分ここじゃないな。
後半の文をここで読んだ覚えが無い。
>>569 サドンデスはおろか
サドンショックで死ぬカードがフィニッシャーとな?
>>572 そんな刹那除去嫌いの貴方には鉱岩流液獣がお勧め。
またたくスピリットがフィニッシャーなんてまだ束の間の映像の方がいいわwww
ミロゼル再録キボン
つかまたたくコンってマジ?w
親戚「フィニッシャー何?おいらっちジンなんだけど〜wwwwwww」 俺「またたくスピリットです」 親戚「・・・え・・・!?」 俺「基本セットの白のカードのまたたくスピリットです」 親戚「・・・う、うわあ・・・ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」 俺「どうかしましたか?」 親戚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」 俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっとマナ無しで戻れるだけですから^^」 親戚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ビクンビクン(小水を漏らす)」 俺「ちなみに他のクリーチャーは入れてません」 親戚「あんっ!ああん・・らめ・・・もうらめえ!ビクンビクン(射精する)」
誰か元ネタを教えてくれ。
知らないけど知りたくない
しかし、またたくせいで流れ止まったなw 今のところスレでは青白関連のデッキしか書かれて無いし、 自分自身もそっちしか思いつかないんだけど、 誰か青黒関連でいけそうだなーってデッキって作った? フィンケルいるし弱くは無いんだろうけど、フィニッシャーがねぇ。。。
島過剰で黒をタッチにして魔力の篭手でマナ加速 神秘の指導や呪文の噴出を有効活用し、テフェリーで… とか考えたが、除去がきつそう
583 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/03(火) 22:13:03 ID:7RlD/ozs0
マナ露出4 魔力の乱れ3 誤算2 対抗呪文4 サファイアの大メダル3 引き上げ4 ミューズの輝き3 転覆3 渦巻く知識3 ブーメラン2 巻き戻し2 大気の精霊3 島24 のデッキで戦ったんですけど いきなり変な打ち消さないクリーチャーが出てきて困りました・・・ どうしたらいいでしょう?
緑混ぜて惑乱、フィンケル、バイパー辺りでクロックかけるか? 8ヒッピーの後釜って感じで。まあ十手がない時点で(ry
>>583 やあ、みんな大好きランディビューラーだよ!
僕がデッキ診断をしてあげるよ!
〜中略〜
〜後略〜
18 島/Island
4 流砂/Quicksand
4 隠れ石/Stalking Stones
1 虹のイフリート/Rainbow Efreet
4 対抗呪文/Counterspell
4 放逐/Dismiss
2 雲散霧消/Dissipate
3 禁止/Forbid
4 魔力の乱れ/Force Spike
4 衝動/Impulse
3 マナ漏出/Mana Leak
1 記憶の欠落/Memory Lapse
4 ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk
4 ミューズの囁き/Whispers of the Muse
586 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/03(火) 22:56:51 ID:7RlD/ozs0
>>585 そんなに大きく改善されなきゃいけない程の酷いデッキだったの?
それにメダルもないし転覆もないて事はこの二つ弱いの?
ManaDrain、Force of Will、Ancestral Recallが入ってない時点でありえない
>>586 口の聞き方が悪くないか?
てか、アイゴー晒していい?
アイゴーか。今パワー5で止めなきゃならんクリーチャーいたっけ?
>>586 普通に生意気な奴だな、sageてないし。
カスデッキ晒して診断貰ってその態度は何だ?
てめーのやりたい事を体現した完全上位互換なデッキだろーが。
マジで死んだほうがいいよ。
585もそこまで強くないと思う もっとレガシーレベルでの診断してやれよ
>>582 神秘の指導っていいカードなんだよねぇ。
あのカードとフィンケルのために青黒系組みたく感じてしまうが綺麗な形がわからん。
>>584 それ青っていうか緑じゃね?w
神秘の指導はマガシューで神だったよな レガシーでも使えそうだし良カードだと思う
よく見たら
>>585 って世界選手権のメガパーミじゃん
だってレガシーレベルでの診断だと思ったから 弱いというしかない
>>596 その辺が頭弱いと言っているのが何故分からないw
うおっ、ネマタ レガシー基準だったら弱いのは確かだろうよ
青緑を組む。 使用する確定カウンターを一つ、 またはその組み合わせをを下から選びなさい。 @取り消し A虚空粘 B神秘の蛇
全部使う
>>596 ネタにマジレスカコワルイという話だろ。大人しく引いとけ。
>>599 4 虚空粘
3 神秘の蛇
取り消しよりは呪文嵌めorマナ漏出or差し戻し
最近うんこ見なくてさびしす ところで、例の青緑ストンピィ 正直トーナメントレベルになる?
都道府県選手権の頃にはもう無理 初期のボロスと同程度の賞味期限
グランビル組もうかと思うわけだが トーナメントレベルかな? ランド20枚 キッズエイプ 世慣れたドライアド 岩礁渡り 空飛ぶ男 青シャドー 名前失念 エンチャント2種類 置きライトニング 巨大化みたいなやつ って感じ何だが どうかな?
カード名は正確に書きましょう
すまそ 復帰者でさらに携帯からだから カード名がはっきりわからないんですよ
漏れも復帰者で携帯厨だが、カード名はきちんと書くように努力しとるぞ。 がんがれ!超がんがれ!
ウィがんがってみる
フィニッシャー土地、ドロー加速も土地のカウンター35枚のデッキを作ってしまった 今も反省はしていない
どんなデッキ?
氷雪ファクトリーだな
こうなったらオールランドデッキだ! カウンターなんて怖くないぜ!
>>610 フィニッシャー:ウルザの工廠
ドロー加速:占術の岩床
その他の土地:全て冠雪の島
土地以外:全てカウンター(35枚)
勝てるデッキが見つからなくて困っている
>>612 先生と呼ばせて下さい!
れしぴうpして
ミシュラの工廠x20 露天鉱床x40
ミューズと篭手入れればアホみたいにドローできるぞ 一昔のカウンターアウトポストを彷彿させる…
>>614 -土地-
ウルザの工廠*4
占術の岩床*4
冠雪の島*17
-呪文-
呪文嵌め*4
マナ漏出*4
ルーンのほつれ*4
差し戻し*4
取り消し*4
巻き直し*4
論駁*4
徴用*4
呪文の噴出*3
>>617 1ターン目サバンナライオンで終わりそうだな
-土地- ウルザの工廠*2 流砂*4 砂漠*4 冠雪の島*19 -呪文- ミューズのささやき*4 呪文嵌め*4 マナ漏出*4 ルーンのほつれ*4 差し戻し*4 取り消し*4 巻き直し*4 これで完璧だな
ロノムの口も入れないかね
流砂と砂漠で迷ってるんだがどっちがいいんだろ
グランビルやらアゾリウスウィニーが流行りそうなら砂漠が使えるかな。 とりあえず俺は砂漠を試してみたい。
砂漠って数揃うと脅威だよな タップインだがヴェズーヴァでも入れて・・・やっぱりきついかな
624 :
606 :2006/10/04(水) 18:47:30 ID:0rJ7rl0I0
改めて家に帰宅したので書かせていただきます グランビル 宝石鉱山*3 ペンデルヘイブン*1 以下全て4枚づつ 繁殖池 踏み鳴らされた地 蒸気孔 シヴの浅瀬 空飛ぶ男 密林の猿人 ダル追われの流れ者 世慣れたドライアド シラナの岩礁渡り スカルガンの穴潜み 不安定性突然変異 騒乱の味 古きクローサーの力 裂け目の稲妻 以上なんですがいかがでしょうか? サイドは回りの様子を見て決めようかと思ってますので 今のところまだ決めかねてます よろしくお願いします
よろしくお願いしますとか言われてもここはデッキ診断スレじゃないんだが とりあえず1マナ多くて裂け目の稲妻いらないからCharかPsionic Blast積んどけ
しかも全然青スレむきじゃないな
せめて青なら最低でもカウンター20枚は入れないと
デッキ枚数は80枚以上ですか
629 :
606 :2006/10/04(水) 18:57:39 ID:0rJ7rl0I0
すまん逝ってくるm(−−)m
>628 青単でバベル作るつもりかw
250枚デッキならカウンター100枚ぐらい入れられそう
そんなにカウンターあったっけ
+1/+1カウンター系を含めれば何とか。
取り消し マナ漏出 ルーンのほつれ 巻き込み 擦り切れ 妄想の誘導 巻き直し 霊魂放逐 論駁 交錯の混乱 差し戻し 驚愕ルーン 呪文の噴出 呪文嵌め パーマネント能力除くとスタンダードではここまで。
パーマネント入れても20種類程度か 100枚は無理ですなorz
現スタンだと25種類あるような気がする
全てのカウンター入れてどれが一番使いやすいか試すってのはどうよ?
とりあえず論駁と妄想の誘導と擦り切れと巻き込みは使わずに排除
論駁と巻き込みはデッキ次第でそれなりに強いと思うけどなぁ
巻き込みはトロンに入ってても不思議ではないし弱くはないと思う
トロンなんて俺の邪気眼で1撃だぜ
俺もトロンの後半に使われる巻き込みは反則的に強いと思う。 1枚差しする価値はある。
643 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/04(水) 23:32:03 ID:caSBgwJS0
魔力消沈て大メダルを使った場合 コストが一少なくなるですか? 大メダルが二つあれば青マナでコスト二の呪文を消せるんですか?
無理ですよ
645 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/04(水) 23:43:49 ID:MWu0e+0w0
魔力消沈じゃ無理だな
ごめん、無理じゃないか 場合によるな
647 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/04(水) 23:47:36 ID:tZ2V1rwh0
呪文破と間違えてるだろ?
クラゲが復活してないのが納得行かない クラゲタルが組みたい
いるではないか、待機したり飛んだりしてるけど。
5CBは至高のデッキだったなぁ。 対クリーチャーデッキなクリーチャーデッキという素晴らしい位置づけ。 このままだとスレ違いなんで・・・ちょい前にあった土地単(?)の話だけど、 ネビみたいなものさえあれば、昔のユーロブルーがまんま組めるのにね。 クリーチャー出せる土地あり、除去できる土地あり、ゴーレムあり、ミューズありで。。。
651 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/05(木) 10:17:26 ID:8jusg//60
魔力消沈と呪文破の違いは解ってます 大メダルを使ったらどちらもマナ軽減可能なのですか?
ロケットオブイエスタデーってバイバックも安くなるんでしょ? ミューズとか使いやすくなるからすげーいいと思うんだけどはやってないよね
みんな隠してるだけ
>>653 しっー!
皆で凄い凄いと言うと価格が高騰するので黙ってるんだよ。
できるだけ他の奴には教えるなよ?
656 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/05(木) 11:55:45 ID:8jusg//60
>>652 マジですか?
だとしたらメダルが二枚場に出たら青マナ一枚で魔力消沈は二マナ分の効果が出て
呪文破も青マナ一マナで二マナまでの呪文をけせれるて事ですか?
>>653 今のままだとまだパーツが足りない感じ。
墓地に落ちたカードって時点で効果を発揮するのが、
青メダと違って確実に中盤以降なんだよね。
青で後半戦優位に戦えるカードって別にこれに限らず色々あるし、
土地を伸ばすカードや、スペースを取らないウルザ土地なんかと比べて
どっちがいいかって言われると、こっちって言い切れるほどのものじゃない。
ただ、能動的に墓地に落とすカードさえあれば価値はガラっと変わる気がするので、
今後のセット次第かな。
今のところは、スタンよりカードプールの広いエクテン向きだと思う。
>>656 そうだよ
2Box買ったのに青レア5枚・・・ どんな確率だよorz (´・ω・`)大学行ってこよ・・・
しかも全部月の色だったら最高
プレリで月の色が6枚そろえた俺が来ましたよ
661 :
658 :2006/10/05(木) 13:24:43 ID:88Lzlk2GO
悔しいからトレードしまくってカード集めよ・・・(´;ω;`) 大学なんて!!
>>656 呪文破は
「点数で見たマナ・コストがXである呪文1つを対象とし、それを打ち消す」
なので0マナ1マナは打ち消せなくなる。
663 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/05(木) 13:39:48 ID:8jusg//60
なら大メダルてかなり強いですね 魔力消沈とか呪文破も確定カウンターとして十分に動きそう ミューズとか転覆にも使えるし。巻き戻しなんて二枚出せば対抗呪文異常になるし一枚出せただけでも十分に 強くなる 刹那のクリーチャー除去に対抗してタフネスの低い変異種よりもパリンクロンをフィッシャーとして使用したら 更に強くなるし
誰かこのお子様を黙らせろよ
パーミじゃ ドラゴンストーム無理です
ちょっとお聞きしたいんですが 青白緑のコントロールデッキを考えているんですが ランド枚数って皆さん何枚ぐらい入れられますか? 自分は今のところ24枚で考えているんですが皆さんの意見 教えて下さいお願いします
んなもん使用カードの重さとか構成とかによるだろ。
名前書こうにも名前わからないカードが2、3あるから…
ビートは20〜22でコントロールだと24〜26ぐらいが適正
>>668 名前わからないってなんだよw
英語だとしてもアルファベットくらいは読めるだろ。
人に聞くのならそれくらいできるはずだ。
もう青単土地戻し・奪取デッキ作っちゃおうぜ 2ターン目ブーメラン 3ターン目拭い捨て 4ターン目併合 5ターン目夢のつなぎ紐or押収or永劫での歩み 6ターン目時間の名人+土地バウンスor奪取
一応突っ込むが662はダウトな
673 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/05(木) 16:45:56 ID:88Lzlk2GO
5パック買ったらヤヤ、テフェリー、SerratedArrow、ガイアの祝福2枚とかなりうはうはだったけど・・・ ・・・取り消しは全然出ないorz 2Boxと5パック買って1枚も出ないアンコって何なんだっ!
674 :
永遠の証人 :2006/10/05(木) 16:56:49 ID:PH0yK2Ut0
>>673 なんか呼ばれた気がしたわけだが、
まあアンコの絶対量が多くなる大型エキスパンションだとそういうこともあるよね
>>674 むぅ・・・そっかぁ。
ちなみに一番多かったカードは4枚だったんだけど・・・
その中に悲哀の化身がorz
今回はまじで偏り過ぎな気がするよ(ぅ_と)
>>673 取り消しはコモンだった希ガス。
もう一回探しなおせ。
まぁ2箱買って1枚しかアンコでないとかならよくある。
俺の場合9版のキングチータや根切りワームがそうだった。
>>675 あ。レアとタイムシフトの中で・・・ね。
連レススマソ・・・
悲哀の化身をトレードに出しゃいい話だべさ
>>676 な、なんと・・・
家帰ってからもっかい探してみる!
まじトンクス
>>678 だねー。気合でトレードだすよ( ̄ー ̄*)
魔力の篭手で青茶単が出来ないかな… 高くならないといいな…
>>662 打ち消せるだろ
Xは自分で決めてから軽減してマナ払うんだろ?
そうだよ
683 :
673 :2006/10/05(木) 19:11:49 ID:G4k94brG0
なるほどなるほど。 アンコモンが1枚も無かったんじゃなくて・・・ コモンの取り消しが1枚も無かったんですね!!!!!! ・・・orz
1箱開けたけど最初のパックでレア3枚体験した レア2枚紫2枚光ったけどしょぼいのばっかだ…orz
おそらくそれは幻覚でしょう
686 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/05(木) 22:14:30 ID:8jusg//60
不実を入れて大メダル4枚とStone Calendarを一枚入れて 転覆を使っての無限マナを精製してミューズの輝きでライブラリーアウトを狙うデッキを作りました マナ露出4 魔力の乱れ3 対抗呪文4 Stone Calendar1 サファイアの大メダル4 引き上げ2 覚醒の兜1 ミューズの輝き3 転覆3 渦巻く知識3 ブーメラン1 巻き戻し3 不実3 パリンクロン1 島24 どうでしょう?
正直フォーマットも指定しないでどうでしょう?とか言われても知ったこっちゃない
age厨の発言のレベルを鑑みるに全部同一人物だろうか?
同一IDだしな
とりあえず角が立たないように、 「デッキ診断のスレが別にあるよ!ここでは止めてね!」 とだけ言っておこう。
フォーマットがカジュアルの場合はここより相談スレのがいいんでは
>>671 を無視しないでくれよ
中々イカレタアイディアだろ?
今日買った時のらせんのカードで 時のらせんオンリーの青黒ウィニー作ったんだが・・・ 気付いたら青ちょっとしかタッチしてなかったorz
触ってしまって申し訳ないが、それでも言わせてくれ。 とりあえず驚くべきことは、ミューズでライブラリーアウトを狙うデッキっていうことだよなw
>>694 よく読め。ミューズの囁きじゃなくてミューズの輝きだぞ?
オリカかなんかだろ。・・・・・・多分・・・ね。
4 ファイレクシアの鉄足 4 4 呪文嵌め 4 差し戻し 4 ルーンのほつれ 4 取り消し 2 巻き直し 4 撤廃 2 ミューズの囁き 4 熟慮 3 鋸刃の矢 32 2 ウルザの工廠 2 アカデミーの廃墟 3 砂漠 18冠雪島 25 青単メガパーミできたよー\(^o^)/ メインであまりマナを使いたくない+守るのにカウンター使いたくないから、フィニッシャーは鉄足と廃墟に。鉄足なら廃墟で回収効くからね。 ブーメランや拭い去りよりも撤廃を選んだ理由は象対策。 鋸刃の矢、砂漠は対ウィニー用。 鉄足、鋸刃の矢は廃墟で回収。
4 ファイレクシアの鉄足 4 4 呪文嵌め 4 差し戻し 4 ルーンのほつれ 4 取り消し 2 巻き直し 4 撤廃 2 ミューズの囁き 4 熟慮 3 鋸刃の矢 32 2 ウルザの工廠 2 アカデミーの廃墟 3 砂漠 18冠雪島 25 青単メガパーミできたよー\(^o^)/ メインであまりマナを使いたくない+守るのにカウンター使いたくないから、フィニッシャーは鉄足と工廠に。鉄足なら廃墟で回収効くからね。 ブーメランや拭い去りよりも撤廃を選んだ理由は象対策。 鋸刃の矢、砂漠はウィニー対策に。
工廠と廃墟を間違えて二重に投稿しちゃった。 スマソ
とりあえず一つだけ。熟慮よりは祖先の幻視だろう…
それは本気で言っているのか
カウンター22枚程度でメガパーミって・・・
紙束は兎も角、カウンター22枚は十二分にメガパーミと言える水準
心霊破ってカードが信じられない程高いんだけど・・・。
>>701 ん?18枚積んでる
>>703 紙屑スマソ。完全に俺の力不足だわ。
ただ、これは俺が現時点で考えうるベストなんだ。だから、できればどこがどうまずいか教えてくれない?頼んます。
そうだな、まず土地を全部山に(ry
>>705 ほぼ不確定カウンターだけで自分とフィニッシャーを守るのは現実的でなく、
このままだとビートダウン戦・コントロール戦ともにボロ負けすると思う。
カウンターでカードアドバンテージを取ることは普通できないこと、
不確定カウンターなら尚更そうであることをよく考えてみてほしい。
>>701 ありえねえ。カウンターが強かったころでも20枚しか積んだことねえよ。
土地とドローとフィニッシャーと防御で40枚は埋まる。
>>703 メガパーミってカウンター26枚ぐらい積んだデッキじゃないの?
>>696 頑張ってみたがどうにもならん。
せめてビートダウンかコントロールか、どっちか切ってもいいなら……
4 ファイレクシアの鉄足
2 吸収するウェルク
2 マハモティ・ジン
3 撤廃
3 心霊波
3 鋸刃の矢
3 呪文嵌め
4 ルーンのほつれ
4 取り消し
4 巻き直し
4 ミューズの囁き
15 冠雪の島
4 砂漠
3 ロノムの口
1 闘技場
1 アカデミーの廃墟
これでどうかな 4 ファイレクシアの鉄足 2 吸収するウェルク 3 心霊波 3 鋸刃の矢 4 呪文嵌め 4 ルーンのほつれ 4霊魂放逐 4 取り消し 4 巻き直し 3 ミューズの囁き 16 冠雪の島 4 砂漠 3 ロノムの口 1 アカデミーの廃墟
ていうか前から思ってたけどカウンターに頼ったパーミでドロースペルそんな減らしてどうやって勝つんだよ。 しかも6マナたまらないとアドバンテージも取れないカードだけだし。 昔メガパーミが勝てたのは、簡単にアドバンテージ取れる全体除去アーティファクトがあったからで、現スタンだとドロースペルでアドバンテージを取らないとすぐ手札が空になるだけだ。 せっかく軽くてアドバンテージが取れるThink Twiceがあるのに抜く理由が分からない。
エクテンの青単ですらカウンター16ですけど。
全体除去もそうだけど・・・ 例えネヴィだの火薬樽だのあったとしても、 ゼロックスでも無いのにドローがミューズだけってのが凄い。
>716 701はメガポンケルッションry使いだからカウンター80枚無いと不安なんだよ
>>707 カウンターは自分を守るためにのみ使う。
そのために回収できる鉄足とウルザの土地を使った。
てか、みんなありがとう。見てると、ウェルクとか積んだ方が主流みたいだから、さっそく試してみます。 後、相手のエンドにミューズとかウルザ使うためにカウンターは巻き直し多めにした方がいいですか? カウンター合戦を見越して、巻き直しは減らしました。
>>713 わかってるんだけどスペースがない。ビートダウン相手は全力で守らないとドロースペルを打つ暇もなく死ぬ。
てか、現環境で青単は無理ってことを確認したかっただけで、構築レベルになるとは初めから思ってない。
>>719 ウェルク以外にいないだけ。強い除去もなしに鉄足で殴りきれるわけもないし、
確定カウンターのマナを残しながらだせる軽いフィニッシャーもない。
消去法でカウンターといっしょに期待値4/4以上ぐらいで残るウェルクになるだけ。
正直、趣味と割り切って真面目に勝ちに行くならやめたほうがいい。
ふと思ったが、まだ青単トロンの方がなんとかなるんじゃないか?
トロンにして、ウェルク、ミューズ、ウルザズファック、トリケラを使い回すの? 確かに、そっちのが良さ気
4鉄足 3呪文嵌め 4差し戻し 3霊魂放逐 4取り消し 3巻きなおし 4熟慮 4撤廃 3ミューズ 3セラ矢 4砂漠 4幽霊街 2ウルザ 1アカデミー 14雪島 はい、じゃあこれで完成ね。 大会出れば五回戦で3-2はいけるよ、十分でしょ? ていうか今までのレシピとりあえず幽霊街入れない意味がわからない。
すまん、消したつもりがクッキーで何故かコテトリが出てきてたorz
やっぱりトリある無しで喋り方変わるんだな 2重人格かw
現環境で青単は無理だとぅ! 真面目に青単パーミッションで挑んでいる漏れに対する挑戦かこらぁ! カササギにつつかれてカード引かれちまえ!
雲石の工芸品で神秘の蛇やらウェルクやらをぐるぐる回すのはネタデッキ止まりかなぁ。
それよりも、深海のクラーケンを使うパーミはどう?鉄足よりは強くね?
往年のランドスティルのようですな
折角、危険な研究の相棒が色々見つかったのに、 他に沢山優秀なドローが出たせいで無意味になっちまった。
やべぇ。危険な研究忘れてた。 餌さえ用意しときゃ超有料ドローじゃんね。
これからはカウンター35枚/60枚の時代になる!
>>うんこ 別に嫌いじゃないからコテ続けてくれ。
>>うんこ 少なくとも青スレでのお前は嫌いじゃないからコテ続けて欲しい
>>うんこ うざいからやめてほしい
>>うんこ うっぽっぽ
うんこ頑張れ
コテがあると嫌って人はいてもコテがないと嫌って人はいないだろ?
何この変な信者共、自演? うんこをそこまで嫌ってはいないけど、わざわざコテでいる必要もないだろ
手前でこしらえたレッテルかかげてソレ叩き始める子はネットしないで。 君が攻撃してるのは君自身の妄想だよ・・・
コテとかどうでもいいから
>>734 に対する意見よろ
やっぱこれからの時代はデッキの半分以上はカウンターだろ
コテとかどうでもいいけど、有り得ない
コテとかどうでもいいけど、そんな時代は永遠に来ない
>これからの時代はデッキの半分以上がカウンター ずっと青単パーミッションでがんがってきた漏れがチャレンジしてみる。 メガを超えたギガパーミの誕生だ!(`・ω・´)
>>734 クロックパーミとかZooに瞬殺されたいのかw
まさか冷静なはずの青スレでコテ論争が起きるとは思わなかった。
どっちでもいいと思うけどね。コテも名無しもうんこでも一緒だろ。
コテ論議ってのはどの板でも起こる。 嫌ならNGにすりゃいいじゃないかと思う。
4 差し戻し 4 マナ漏出 4 取り消し 4 ルーンのほつれ 4 呪文嵌め 4 巻き直し 3 交錯の混乱 3 霊魂放逐 これで30枚だ!
自演ではない、というか今まで自演などというお寒い行為はしたこと無い。 それだけは言っておく。 危険な研究、1Uの墓地行ったら3ドローのエンチャントと組み合わせれば5ドローじゃん! コマとあわせて3ドローじゃん! さらに複数出てもほとんど意味の無い相殺と組み合わせれば・・・! と夢を見た時期が、私にもありました。 とりあえず青コントロール組むなら撤廃&差し戻しは4積み。 これは何色混ぜても一緒。 コール打つのが馬鹿らしくなるぐらいアドバンテージがやばい。 むしろこのせいでコール入らないんじゃないかって言うぐらい、は多分言いすぎ。
>>751 孵化計画で5ドロ、テラリオンとクロマティックスターで3ドロだよ。
撤廃は青白系には入らないんじゃない?
差し戻し4は同意。
孵化計画と危険な研究って、 相性良いようであんま良くないんだよね。 結局のところなるべく手軽にアドバンテージ稼ぎたいのに 2枚コンボだし4マナかかってるし。 どっちかだけ来ちゃうと 使い辛いor手札1枚無駄遣い・・・ やっぱチャンプブロッククリーチャーサクるのが一番手軽だよね・・・ どうでも良いけど18パック買ったら心霊破出た。わ〜い。
《映像のもつれ/Vision Skeins》と《盗用/Plagiarize》でイナフだ!
756 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/07(土) 20:38:45 ID:Iz5xFf3yO
757 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/07(土) 20:51:29 ID:8X0AtztK0
>>754 撤廃4は獣群の呼び声があるからじゃない?
そりゃ
>>751 みりゃわかるよ
しかし盲目的に入れるのもどうかと思うけどね
緑が相手ならそりゃ大抵はコール使ってくるだろうが、だからといってそこまでやるかと
>>754 2枚コンボだけ積んだってそりゃうんこだよ。
ああいう単体で何もしてくれないタイプのカードは
デッキ自体のシナジー次第だからね。
でも地味に今は色々あるよ。
本命アイデアは紹介できないけどファンデッキ用のアイデアメモを一つ紹介。
・孵化計画、危険な研究、オーラトグ、魂の因縁、雲を追うケストレル、トロウケアの敷石
ケストレル以外はそんな偉そうに言わなくても、みんな気付いてるだろw
オーラトグと敷石は盲点だったぜ。
孵化計画はエンチャントレスデッキに入れれば、全体エンチャント破壊に対する牽制になってウマー ・・・ふう、いい夢見れたぜ・・・
>>758 メインにデッチャ入れるよか撤廃入れるだろう。
理由はそれとコールだけで十分だ。
コールがあったからRepulseが入った。
序盤に関しちゃ上位互換、オマケに土地以外戻せるとなりゃ入らん理由がない。
まぁトッププレイヤーのデックに入ってなきゃその時は鼻で笑ってやってくれ・・・
折角速攻向けのカード帰ってきたんだから使いたいと思ったんだが・・・ うまく回らん。 22Island / 島 4 Flying Men / 空飛ぶ男 4 Drifter il-Dal / ダル追われの流れ者 4 Drowned Rusalka / 溺れたルサルカ 4 Unstable Mutation / 不安定性突然変異 4 Krovikan Mist / クロヴの霧 4 Imaginary Pet / 想像上のペット 2 Fleeting Image / 束の間の映像 4 Snapback / 応じ返し 4 Voidmage Prodigy / 非凡な虚空魔道士 4 Psionic Blast / 心霊破
ピッチカウンターの無い青単なんて
766 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/08(日) 08:02:38 ID:YyRf6gcX0
一応俺なりに改良してみた 22Island / 島 4 空飛ぶ男 4 ダル追われの流れ者 4水泡の予言者 4マナリークか霊魂放逐 4差し戻し 4 不安定性突然変異 4 応じ返し 4 非凡な虚空魔道士 4 心霊破 つーか青単でビートするのは無理 マーフォークの王がいるから優秀なマーフォークがいれば出来るかもしれないけど せめて白とか黒とかいれろよ とりあえず白いりのデッキ 4アダーカ荒原 4神聖なる泉 6島 8平地 4陽光尾の鷹 4空飛ぶ男 4アゾリウスの一番翼 4雲の群れ 4不安定突然変異 4 栄光の頌歌 4心霊破 4差し戻し 4マナ漏出 至って普通のフライングウィニー
パワー低すぎるだろ。
セラの報復者使おうぜ
セラの報復者ってコントロール向きだよな フィニッシャーにはならないが、その1歩手前で出すぐらいの… 2マナでカウンターやドロー用のマナも残しやすいし
770 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/08(日) 12:37:40 ID:EDMIus0J0
凄いこと発見した。 占術の岩床とミューズの囁きの相性がもの凄く良い。 メダリオンの替わりに岩床入れておけば普通に土地が増えて ミューズ回るようになるよ。
771 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/08(日) 13:28:14 ID:sEupVCrBO
>>770 ミューズの強さは分かってるからもう良いよ
772 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/08(日) 13:30:45 ID:uCvL2fYS0
>>770 占術の岩床の強さは分かってるからもう良いよ
ミューズが怖いならランデス組めばよくね? またたくスピリットをだしまくってストーム6うひょー
>またたくスピリット またお前か
瞬くスピリットのおかげでアルーランが3マナ以下になったって昔なんかに書いてあった。 ま、どうでもいいけど。 本当にどうでもいいな。
アルーランとかロトの紋章にいそうだな
>>776 アルーレンだったな。
昔の記憶は曖昧なもんだね。
孵化計画と危険な研究にさらに小POXもからめたら 結構いいドローできそうだけどだめかな
なんでSmallpox
あれ?エンチャントはいけにえむりだなwwwww
しかもいまドローに困らないし
普通にミューズの囁きや占術の岩床使うのが無難かt
熟慮も悪くない。祖先の幻視はコンボでないと使えん
熟慮強いよなあ。アドバンテージ取れる軽いインスタントは偉大だ。
コントロールのドローとしてはミューズが頭ひとつ抜けてるのはわかるんだけど、脅迫的な研究と熟慮なら比べてみてどうよ 単純な優劣じゃなく、カードの性格とかは
脅迫的な研究はとりあえず3枚掘れるということで強いのはわかるんだが、 土地が欲しいときアドバンテージを失ったり、ソーサリーだったりで俺の趣味に合わない。 太陽拳みたいに墓地を活用できる可能性があるデッキならいいんだけどね。 熟慮はまあ地味だが、久々にインスタントでハンドが増えるということで妙に期待してしまう。 マナはかかるが、墓地に落ちてもとりあえず無駄にはならないというのもあるしね。
熟慮って地味なのか・・・。 俺の中では派手にパワーカードなのだが(´・ω・`)
正直ドローはミューズと占術だけでいいと思う それでもドローが足りないならカササギ使う 熟慮が強いのは分かるが永続的に使えない上に一度に大量ドロー出来ないのは痛い
ド で が
熟慮はアレだ、狂乱病のもつれと一緒に使うと ちょっとだけハッピーになれるな。 それはさておき、隙を作らず絶対に損しないドローって良いよな。 でも・・・長期戦デッキなら秒でミューズだw
Flying Menつえー
祖先の幻視弱い弱いっていわれてるのに、一向に値段が下がらないのは何故?
一向にっつったって、まだ発売してから数日しか経ってないじゃんよ
絵がいいからじゃない?>祖先の幻視 てかあれはいま入手したら即トレードに出すのが吉かと。 いずれひどい値崩れ起こすでしょ。 青で軽くて前評判が高いカードが実際はダメダメ 逆に重すぎて使えないといわれたカードがトーナメント級 ってのはもうデフォだし。
入念な考慮×占術の岩床の組み合わせって強くね?
どの辺が
岩床で土地を手札に溜めて、考慮で他のカードに変換する。。。ダメ(´・ω・`)?
>>795 何のシナジーも無い気がするんだが、詳しく説明してくれないか?
正直、占術の岩床使うなら土地以外にもある程度氷雪ないと効率良くないんだよね かといって氷雪がスタンではコールドスナップしかないから強いカード少ないし
>>797 岩床で引いた土地でマナ基盤を伸ばしつつ、ミューズや熟慮でドローした方が良いと思う。
アカデミーの廃墟を活かせるTSスタンのデッキってないかな? 青(茶)単限定で
スタンにこだわる理由がないだろ、普通に考えて・・・
なんで?スタン以外はやった事ないし知識もないから
804 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/09(月) 19:07:17 ID:BLUhK8RmO
とりあえず青単ではこれといったコンボもないから入れる意味がみつからない。 しいて言えば墓地に行った篭手を戻すくらいかね。
トリスケラバスを使いまわす ミシュラのがらくたを使いまわす
使い回して強そうな神器鉄足以外で考えて箇条書しておいて。 そのパーツ使ってデッキ組んであげるから。 それくらいの努力はしてくれてもいいだろ? うんこより。
>>802 ×普通に考えて→○常識的に考えて
ブービートラップやトーテム像を使いまわすくらいしか思いつかんね。
墓地に落ちやすいアーティファクトを探そうや。
>>801 むしろなぜ青(茶)単限定なのか。
鋸刃の矢とか鉄足使うなら普通に一枚差しとけば?
テラリオンと彩色の星とミシュラありったけぶちこんで
各色、マルチの強力カードを詰め込めば割と楽しそうではあるな。
>>808 青単が好きだからから他の色混ぜたくない
インベ時代も青単しか使わなかった
だな、青単てのが問題なんだよ。 さっと考えて強そうなのが鉄足アイシーセラ矢しか思い付かん。 ミシュラ引けて3T目にきっちり出せればミシュラデッキってかなり強そうなんだがなw
道化の帽子も使い回せるが、勝ちに直結しないしな スタンだと、アーティファクトをキーにした青系デッキが保険用に一枚挿しする程度じゃないかね
トリスケラバスでも出しとけ
>>809 青単ならどうせ鋸刃と鉄足は使うんだからなにも考えず一枚差しとけばおk
>>813 使わないよ
クリーチャー除去なら放蕩魔術師いるしフィニッシャーはカササギでいい
>>814 お前さんの青好きっぷりはよーく分かったが、その感性は青スレにおいても異端すぎる
そんな特殊な基準を、さも世間の常識のように語られても困る
よっぽどタフネス1の多い環境なんだなw
とりあえず強いデッキを作る気がないことだけはわかった
真面目に相手した俺が馬鹿だった。 ピンガーでも火渡りは時代的にも強かったけどねぇ、懐かしい。
カササギ強いじゃん カードいっぱい引けるし
どうやら数年前のプレーヤーがタイムシフトして来てしまったらしい
こいつ毎日毎日カササギカササギうるさい奴か ミューズの輝きがどうたら騒いでたのと同レベルに人の話を聞かないな
まとめてみた ・青以外はやりたくなくて ・スタンダード以外のフォーマットはやったことがなく知識もなく ・クリーチャー除去は放蕩魔術師 ・ドローはカササギ一番。フィニッシャーもカササギ ( ^ω^) ……
ちょwwwおまwwwネタで言ってるならどんな懐古厨だよwww
>>821 違うよ
このスレ来たのは1ヶ月ぶりだし
除去はネビだろ、常識的に考えて・・・
そんなに放蕩魔術師とカササギ好きなら使ってりゃいい 茶単に限らず、アーティファクトが少しでも入るなら大人しく廃墟一枚挿しとけ 青自身にとっても鬼門だから対消滅させる意義もある アーティファクト使わないなら、入れなくてよろしい 他人の助言聞くつもりが無いなら、最初から相談など持ち掛けなくてよろしい
>>826 そんなに怒らなくても・・・
鉄足は使ってみて入れるか考えてみようと思う
どうもありがとう
よく考えれば飛行1/1クリーチャーの相手以外なら鉄足の方が放蕩魔術師より強かった 鋸刃も入れた方がいいの?
毎日カササギカササギ言ってたヤシは漏れだ。カササギ可愛いよカササギ。 そしてギガパーミの誕生だ!とがんがってもいたが、どんなに頑張ってもカウンター24枚が限界。 それ以上はデッキが回らん。これが漏れの才能の限界なのか。ちくしょう。
私はカウンター20枚が限界だった。
4カササギ 4霊魂放逐 4マナリーク 4嵌め 4取り消し 4脱出 4ほつれ 4交錯の混乱 4巻直し 16島 4口 4砂漠 これでどうかな?
ああ、カウンター35枚とか頭の沸いた妄言吐いてた奴か
カウンター20枚にするためにデッキが80枚になったやつか?
ここのレス見てると青使いって全色中最低レベルな気がして悲しい。 過去の栄光にすがり、新しいセットも注目するのは確定カウンターだけ。昔の(一部を除く)青使いって何も考えて無かったんだな…と誤解してしまう 空気読めずスマソ
>>835 青使いが最低レベルなんじゃない。
青単フルパミ使いが最低なだけだ。
今の時代単色にする意味皆無。
色スレとしては一番活発で良いではないか。
しかしラブニカのカードが殆どの今の環境でトーナメント級の単色デッキなんて作れるのか疑問
黒ウィニーと白ウィニーなら単色でいけるさ
>>835 いや待て、それは聞き捨てなら無すぎw
カササギ馬鹿とカウンター馬鹿と青単馬鹿のレスだけ拾って言わないでくれw
とりあえず今んとこ青白が安定して強い気がする。
黒コントロールなら単色で余裕でトーナメント級いけると思うよ。
無色のダメージソースが入ったのは大きいな。
あぁ、うんこってコテが常に居ると思うと最低レベルかもしれないね!^^
ごめんな!^^
黒は単色であるメリットがあるけど白は単色にこだわる理由が薄いからなあ 青も黒か白とあわせるのがおいしそうだし
コテがウザいならNGでもしてればいいものを。
そうせずに勝手に騒がれても困る。
>>841 サルタリーとかニンバスとかは優秀なんだけどね。
それでも無理やり2色とか3色になっちゃうのが今の時代だもんなあ・・・。
843 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/10(火) 13:35:16 ID:PChacGzF0
ガジーの入らんパーミはどうやってトークン処理すんだよ ヴィダルケンでこっちの島とでも交換すんのか?
青には軽量級の優良クリーチャー増えたけど青のストンピィってどうなの? 使ってる人いる?
マーフォークとか、濃霧の精がないから難しい
アトランティスの王をクローンしまくればイインダヨ
>>843 白青パーミなら幽霊街で割るか足枷で止める。
邪魔な土地は併合してしまえばいい
カウンターガジーを作ろうとしてるんだけどレシピがないからどんな風に作ればいいかわからないから 誰かレシピうpしてくれなかな?
>>849 くぐれよド低脳の教えて君が!死ね氏ねじゃなくて死ね
放課後のトップから行けるよ。
>>849 カバ雄氏のやつから撤廃とテフェリーモートとほつれ抜いて獣群と差し戻しをいれれば形になるよ。
撤廃は抜くな。
>>851 今後間違いなく環境に蔓延するコールに対する対抗手段を抜くのはどうか。
モートはやりすぎだから抜いていいと思うけど。
つうかグルール砲台多いから、濠とか弱い。
カウンターガジーにじゅうぐんは必要なのか?
撤廃は優良バウンスだと思うんだが 正直排撃以上に使い勝手がいい場面も多い
>>853 青黒とかならマスデス手段がないからバウンスは必要だと思うが、カウンターの薄い青白コンにバウンスはどうなんだろう。
序盤のビートダウンを遅らせるとか、獣群対策になるとか言うが、それならば自分でも獣群使った方が良くないか?せっかく緑を足してるんだし。
カバ雄氏は、根本的な解決策にならないという理由で差し戻しの採用を控えてたが、
それならラスも糾弾も解呪もある青白だからこそ、同じ理由で撤廃の採用の方を疑うべきじゃないんだろうか。
撤廃は優良カードだというのは認めるが、青白にバウンスが入るかと言われれば、ちょっと首を傾けるかな。
>>857 冒頭の例示に青単とか、って足すの忘れた。どうでもいいけど。
不同の力線+イクシドロンを使えば青単で全体除去できるぜ!!!1 ;p;
差し戻しも撤廃も処罰者でかくするために必要なんじゃまいか?
>>859 変異って名前無いから死なないんじゃないの?
>>857 それならむしろ両方使いなさい。
そもそも手軽にアドバンテージ取れるカードを入れない理由が無い。
まぁ一回使ってみての感想がそれだったら、もう反論も意見も言わないが。
撤廃はブーメランとは根本的に違うという事は分かって欲しいぞ。
先攻2T目にKirdApeでもエルフでも戻すだけで凄いアドバンテージを得られる。
>>862 もちろん青白緑は組んだし、最終的にはレシピから抜けた。
手軽にアドバンテージ取れるのは認める。ブーメランとは違う使い方なのもわかる。
ただ優先度を考えていくと、デッキから抜けた。
もちろん青単や青黒なんかだと優先度はほとんどトップに来るようなカードだ。
けれどさっきも言ってきたように、青白系となると話は別なだけ。
ブーメランもアドバンテージっちゃアドバンテージなんだけどな。
キャントリップは素敵な言葉だとつくづく思う。
キャントリップのカードに紙は少ないよな
>>842 あとごめん、見落としてた。自虐ネタのつもりだったw
>>863 そうなんだ?どんなレシピになった?
一応俺も晒してみる、目汚しすまん。
[Creature 7]
4 Court Hussar
3 Akroma,Angel of Wrath
[Sorcery 4]
4 Wrath of God
[Instant 22]
4 Repeal
3 Whispers of the Muse
3 Condemn
4 Remand
4 Cancel
2 Rewind
2 Spell Burst
[Enchantment 3]
3 Faith's Fetters
[Land 24]
4 U/W shock
4 Adarker Waste
7 Island
6 Plains
3 Ghost Town
ケーキ兵はブロッカー出現で三枚掘れるのは強い。
ケーキ兵ブロックラスゴって流れで十分。
フィニッシャーは考えたけどやっぱアクローマ最強な気がする。
フルタップキャスト上等。Repealは前述の通り2T目キャスト上等。
暇な方作って回してみてくだしぃ。
しかし本当ss巨大化が強すぎる。
あれ三枚くらい引かれるとどうやってもセレズニアに負ける。
逆に引かれなきゃ絶対負けない。
それぐらいのデッキパワーは自分ではあると思ってます。
ハッサーの時代は終わりました。
>>864 《一瞬の不可視/Touch of Invisibility》。
急かしはゴミじゃないでしょ。腐っても1マナ1ドロー。
昔のトロンに入れてインスタント猛火を撃ってたよ(・ω・)
ギガパーミッションは出来なかったんですか? やっぱり今の時代でカウンターの多いデッキってあんまり強くないんでしょうか?
深海のクラーケン様が強すぎる件について
>>869 カウンターの多いデッキは普通に強いよ
ただ、ギガパーミとか訳の分からない事言ってカウンター積みすぎなデッキが弱いだけ
過ぎたるは及ばざるが如し、というやつ
魔力の篭手+昨日の首飾りで論駁とかバイバックを回したら面白いだろうな…
何て転覆が採録されてないんだ然し 当時もこれがレアだったら凄い値段だったとか どっかの記事に書いてあった
フィニッシャーは出来たのに、肝心の打消しが無い。 それが今回の青である。
>873 糞ゲーになるから、という理由で除外されました 誰かがその記事を訳していた
あの頃の転覆と貿易風ライダーはひどかったな。 いや、ヘイトレッドも大概だったが。
>>875 その記事気になるな
俺が見たのは確か、テンペ用の分厚い攻略ガイドの説明の中だった<キャップサイズ
メダルないしいいじゃないとかおもうけどなw
要約すると首飾りと詩人 デッキ組んでみ ミューズならカード引くだけだからまだいいが転覆はもう本当おかしくなる
>>878 こんなクソシステムの待機なんかいらねぇからピキュラよこせ、と声を大にして言いたい。
環境のレベルが下がったから・・・
対抗呪文落ちあたりからやってないんだが、青はまだ弱いか?
弱いというか青らしくない
そういう懐古レスばかりするから
>>883 まともな呪文がなくてクリーチャー中心になってるってこと?
単色でやってるとこなんて他所もないよ
>>882 対抗呪文のコストが1UUになって帰ってきました。
>>887 それ、テキストには明記されてないけど、実は手札2枚捨てれば戻ってくるぜ
むなしい懐古禁止
>>888 手札を2枚捨てれば対抗呪文が復刻するのか?
なら俺はよろこんで手札を捨てるぜ。
俺はこの青いAncestral Visionを捨てるぜ
892 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/11(水) 19:58:38 ID:Y9WSHSOjO
上げてまで荒らすなスタン厨
スタン厨? って聴きなれない言葉だな
>>894 マイノリティが必死に正当性を主張するためには造語でも使わないと無理なんだろう。ほっといてあげなよ。
896 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/11(水) 20:13:45 ID:dtVsiB4H0
分かってない方がいらっしゃいます
彼らはMTGをやってるつもりなのさ ほっといてやれ
899 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/11(水) 20:23:40 ID:tAEq9yQI0
以降、単発IDが増えるよ
やべえ、話が見えてこねえ 何がこのスレで起こってるんだ
自演だったらID同じになるに決まってるじゃないですか
それになんで
>>898 >>901 のIDが同じなんですか?
もうめちゃくちゃだ
冗談が分からないのね
まぁほとんどの奴は分かってるんだろうけど・・・
>>888 は《禁止/Forbid》のことを指してて、
>>889 は懐古禁止といいつつ
>>888 の意図を汲み取り(実際は偶然かもだけど
>>890 が勘違いしてるのを
>>892 が指摘したら
>>890 と同じく
>>888 &
>>889 を理解できてない奴らが食いついたってとこだな・・・
それよりテフェリー様を4枚も引いてしまった俺のために
テフェリー様まんせーデッキ作ってはくれまいか・・・(´・ω・`)
( ゚д゚) …… とりあえずID:KiObKs7D0とID:+tgwmEy90は池沼認定していいんですか
何か勘違いしてたみたいです><
>>909 それは同一人物だからです
違う人だったら違うIDになるんですよ
もうとりあえず俺が言いたいことは 転覆がバイバックが帰ってこないなら 同コストで排撃バイバック帰ってこいってことだ
バイバック付いたキャントリップ呪文なんて出たら それはもうえらいことですよ
つミューズ
ストームつきのドローでも我慢してやるよ そのかわりコストは1Uぐらいな!
フラッシュバックでいいから出してくれ・・・ そう思ってた時期が俺にもありました(゜∀゜)!
カウンタースペル戻ってきたら復帰するよ
そのご
>>917 の すがたをみたものは いない・・・
3マナになって帰ってきたじゃん。 白青コントロールなら神の怒りに解呪も入れれるしミューズも使えるよ。
というか
>>863 の考えた最終的に撤廃の抜けたレシピが見たい。
本当お願いします。
青白緑はCallとかガン積みしたりすると枠が無くなりそうだけど、
青白が特にどんなレシピになったのか気になる。
923 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/11(水) 23:17:59 ID:hQWYOXZD0
どこかで見たんだけど カウンターガジーのガジー1枚をウルザ工廠に換えてもイケる?
ウルザにする意味ってあるの?
これがウルザじゃなくガジーだったら後数T耐えられたのに・・・
って状況は容易に想像できるが、逆の状況がいまいち想像できない。
意味あるの?
>>923
ガジー強いですよね。 ガジーの為だけに白緑足したいぐらいです。
おまえら、ウルザの工廠の事悪く言うなよ! せめて青単で使ってみてからにしろよ!
工廠強いですよね。 工廠の為だけにトロン足したいぐらいです。 あれ?
929 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/12(木) 00:04:27 ID:01LuUBC00
ペンデルの無い状況なら ウルザからトークン出してる方が競り勝つわな
トークンで競り合うとかどういう状況だよ ガジーはチャンプブロックで十分だし
青単なら終盤の保険として入れてみてもいいんじゃないかね 起動出来れば強いのは確かだろう むしろ問題は今の青に単色で終盤まで持ちこたえる力があるのかだ
>>930 圧倒的にガジー単側にトークンが出てるなら話は別だが
チャンプなら工廠側に毎ターン2/2が蓄積されていくんだぜ?
それだけ終盤ならガジーの2枚目を引いて2つ起動することくらいできてるんじゃないか?
ガジーは殴りきることが目的じゃないから、比べることが間違いなんじゃない?
というかそんな4匹も5匹もウルザのトークンでてるなら さっさとおわらせてやれよw
ガジーin青白緑 メリット ・コストが軽いので中〜終盤にかけて起動できる。 ・重ね張り出来る。 ・ヘイブンと相性がいい デメリット ・トークンが単体だと貧弱。 ・青白緑と若干事故りやすく、あまり無色ランドを入れられない。 ウルザのin青単 メリット ・トークンが灰色熊と双肩を並べる強さ。 ・青単なので、幽霊街等他の強力な無色ランドを詰める。 デメリット ・コストが重い。というか、重過ぎる。 ・伝説のため、重ね張り出来ない。
ウルザの工廠はレジェンドじゃないだろ 並べたところで2つ起動するのはまず無理だが
ウルザの工廠は別に伝説でも何でもないが。カー砦と勘違いしてね?
939 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/12(木) 00:46:48 ID:2GQBZseA0
ウル工を青単で使うのを前提みたいに語られてるけど 最初にこの話題持ち出した奴はガジーを1枚だけウル工に換えるって言ってんだろ?
940 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/12(木) 00:56:46 ID:PxL23nqrO
幽霊街が強力な無色地形代表か…
>>936 これも入れてくれ。
暗黒の深部in青単ギガパーミッション
マリット
・一発殴れば大抵勝てるため他の勝ち手段が要らない。カウンター打ち放題。
デマリット
・伝説のため、重ね張り出来ない。
黄塵地帯が紫に入ってたらよかったのにね
943 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/12(木) 01:14:21 ID:PxL23nqrO
デマリットワロスwww 撤廃増えてさらにきついなー
>>941 お前マリットって言いたかっただけとちゃうんかと
伝説じゃないの忘れてた。スマソ ただ単にクマーって単語使いたかっただけなんだorz
カウンターを詰め込むデッキでもガジーが有力だろう 中盤までの足止めがいるなら工廠も選択肢に入る
しかし偉大さではダントツでマリット様なのは言うまでもあるまい
青単ウルザトロンって今作るならどんな感じになるかな? だれかれしぴうpしてくれないかな
すごい聞こえの良い文句思い付いた 差し戻しは確定2マナでスペルにも撃てる撤廃って言うと強そうじゃね?
スペル「にも」なら、死ぬほど強かった
インスタント 青X 点数で見たマナ・コストがXであるパーマネント1つを対象としそれをそのオーナーの手札に戻す。 もしくは点数で見たマナ・コストがX呪文を1つを対象としうち消しそれをそのオーナーの手札に戻す。 カードを2枚引く。 こんな感じか カードを1枚引く。
概ね合ってる。 カードを1枚引く。
青黒なんだが、撤廃は入れた方がいい?
サイドからでも良いから4枚積んどけ
入れた方がいいどころの騒ぎじゃない マストで四枚入れとけ
ガジー、メサ、工廠、獣群やらトークンが流行るだろうしな。 どれも撤廃でテンポアドバンテージ稼げるし。
ハンドアドバンテージ取れなくない?
>>957 取れてないが失ってもいない。
ハンド失わずにテンポアド取れりゃ十分
しかしコールだとハンドアドバンテージ 取れてしまうという異常性
撤廃2枚で対抗するのだ。
差し戻しもあるでよ
青白緑に殻住まいのサリッドってどうだろう。 序盤を押さえつつエンドカードにもなるいいカードだと思うんだが、 花壁とかケーキ兵と違ってラスゴで流すと損すっからだめかね。
パワーのない壁って大して役に立たないんだよな… アドも取れないし微妙だと思う ここでカウンターサリッドをですね(ry
根の壁が花の壁だったらどんなに良かったかと妄想するうんこはD5C狂。 花壁&ケーキ兵で物凄いアドバンテージ取れたのになぁ。 しかし本当ss樫の力強いな。 幽体の魔力とかのんきに糾弾とかしてらんない、 マジマスカンor速攻Fetterw
濃霧4積みの時代か
青緑白(青/白/緑) クリーチャー このカードが場に出たときライブラリーの上からカードを5枚見て一枚を手札に加え残りをライブラリーの上と下に好きなように置く このクリーチャーは本来に加えてさらに2体のクリーチャーのブロックに参加できる 0/8 こんなの欲しいなぁ
オリカに走ったら負けかなと思っている
>>964 緑を相手にする時はインスタントは全部ソーサリー扱いだって
じっちゃんがいってた。
970 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/12(木) 23:50:19 ID:XZ3Mc4yG0
お前はどうやって自分のターンに糾弾で 相手のクリーチャーを除去るのかと
>>970 捕縛の言葉だURRYYYYYYYYYY!!
スプライトの貴族っていう飛行ウィニー用のクリーチャーが居ることに今気付いた 相変わらず紅蓮地獄には弱い仕様なんですね
ウィザードデッキって結構強いんじゃないかと思ってる今日この頃
黒も混じるが、 ボブ、ブッディ、フィンケルや新旧ギルドメイジ、ss牽制にもなる意志を曲げる者等、能力自体は悪くないのが多いんだけど 如何せんサイズが小さすぎ。死に易いし相手のクリーチャーも止まらない
定番のサイズ上げロードもいないしな。
ウィザードデッキはTS情報でてすぐに真面目に考えたがあまりの弱さに泣いた
まだまだウィザードデッキを作るには早すぎる
つまり俺がインビテーショナルで優勝すればいいって事か
>>974 ブッディ強いけどな。
2マナ立たせておけばラスだろうが燎原の火だろうが1:1交換になってくれるし。
それぞれパワー2あるといえばあるんだが、いかんせん線が細いな。
サクる生物が半分以上勿体ないのがまず厳しいw
ここで颯爽とウィザードの王が現われれば時代の到来ですよ。
先手もらいまーす。……セット島、《エピティアの賢者》!! orz
青白だと撤廃、糾弾、ラスゴで一気にクリーチャー耐性が付いたな。
その代わりフィニッシャーには恵まれないが… 緑足して空呑みや処罰者を入れるといい感じになる
つ吸収するウェルク
アクローマで
ミューズの囁きがウザすぎるな で、ミューズでフルタップしてドローしてきたところめがけてテフェリーセット。 これが対青ミラーマッチの戦い方
石臼にしたいが多色化してるから割られやすいな。ところで回復カードは必要?
青白だとフェッターか酷寒の枷か悩むな。
青白に緑入れるならガジー使えばいいんじゃないか
ウィザードデッキはレガシーで趣味で使ってるけど結構強いよ マナカーブ2マナに集まりまくりだから薬瓶ないと絶対作れない構成だけどねw ミューズは青入ってるとマスカンカードだよな レアでいるカードはほぼ集まったのにミューズ1枚もないけどw なかなかトレード出してくれないんだよな
処罰者は良いよな。焼けるサイズじゃないし、大抵の単体除去は弾くし… 何より、軽いのが良い
だれかターンエンドにスレたててくれ
立てようか?
>>992 処罰者なんて爆片破で倒すから恐くないお
一点足りない!
ミューズとか近場のイエローサブマリンで腐るほど売ってるんだが。
俺の近所のイエサブでもたくさん残ってるな
1000 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/10/13(金) 20:24:55 ID:uuNqroNyO
1001 :
1001 :
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