【MTG】レガシー専門スレ4【Legacy】

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋静岡セラーから売らない買わない
ヤフで仕入れて1.8倍にして売ってる、欲しければヤフオクやれ
買う前にちゃんと調べろ、あそこであるものすべてNet通販で安く売っている

関連スレ
【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1143758758/l50

前スレ
【MTG】レガシー専門スレ3【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140444641/l50

『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Voltaic Key / 通電式キー》

２(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

ネタ投下
StarCityGames Duel for Duals
ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/index.php?exp=leg

>>3
一位のスレショはなんで三角州じゃなくて荒野なんだろ？
持ってなかっただけかな？

糞スレ埋め！！
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　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
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遊戯王のスレを荒らさないでください!
そっちが遊戯王のスレを荒らす限りこっちもmtgのスレ荒らしますよ
よく考えてください
遊戯王スレ荒らしたっていい事なんか1つもありませんよ
みんなが迷惑するだけです
みんなと言うのは遊戯王プレイヤーとmtgプレイヤーです
人に迷惑かけていい事なんてありませんよ
いつかきっとばちが当たりますよ
例えば街を歩いてて不良グループにかつあげにあうとか
両親が交通事故で死んじゃうとか
電車に乗ってたらちかんに間違いられるとか
意味もなくナイフでさされるとか
いつかこれが現実になりますよ
現実になってからこうかいしても遅いですよ

荒らしなんていうものはただの自己満足です
たいへん虚しい行為ですよ
それに早く気付いてくださいね
はやく大人になってくださいね

ありそうな理由
1.持ってなかった
2.針対策
3.三角州が嫌い

多分持っていなかったが正解な気が。
ごくまれにデュアランの代わりにギルランが入っていたりすることもあるし。
針対策なら岸辺３　三角州３　荒野２くらいでばらけさせた方が良さそうだし
三角州の方が唯一の基本地形の島がサーチできるしなあ。

基本地形が島１　森１で入っていたら荒野投入もありなんだけど。　　

Iggy PopやSolidarityとあたったとき、ほとんど場合腐ってしまうメイン真髄の針で
相手のフェッチを指定しやすくする為、なんて考えたのかも

でも本当の所は
持ってなかったとか
調整のとき入れてたのを抜き忘れたてた、とかですよきっと

このスレショは友人からの借り物デッキ、その友人が使ったデッキの方に三角州入ってる、とか

三角州はＦＯＩＬしか持ってなかったとか

まぁ真相は藪の中か。

ところでスレショのフィニッシャー枠に《清麻呂の末裔/Descendant of Kiyomaro》はどうだろ。
処罰者より１マナ軽いし、処罰者のプロ黒が今ひとつにょろーんなのに対して
赤が多い環境だからライフ回復はいけてるんじゃね？
賛美までいくとちょーっと重すぎる感じだしさ。

スレショって相手より多く手札保ってられるか？
赤相手には効きそうだけど赤相手にしか効かなそう

赤以外ならマングースと熊人間だけで打撃力には不自由しなくね？
クロックの大きさで負けるとどう足掻いても勝てなくなるデッキだから
クロック増やしつつ相手のクロックを抑えるカードはいけてると思うんだどなぁ。
ただハンドの量は割と意識的に残すようにしないと駄目かもね

そう言われるといけてるような気もしてきた
あとは単純にWasteland意識すると白白きつくね？ってぐらいか
ドラゴン用に赤赤出るんだからいけるか
同型にサイズ負けするのはどうなんだろう

同系の場合は処罰者にせよ末裔にせよソプロで落とされる事に変わりは無いし、
処罰者が６点クロック刻むのに対して末裔も相対的に同じだけのクロックを刻める。

何より皆が皆こぞって墓地掃除カードを投入してくるサイド後の戦いにおいて
スレッショルドせずともフィニッシャーになりうるのは重要だと思うぜよ。

個人的にはフィニッシャーは回避能力餅でないとというのがスレショつかって
いての印象かな。
微妙な膠着時に地上はマングースと熊で固めて飛行で削りに行くことも結構
あるし。

15はウリニダ。

>>16
たしかに回避能力無しだと決定力に欠けるってのはあるんだよねぇ。
対赤用のサイドボード要員と言った感じになるんかなぁ。

スレッショルドってアドバンテージ取れるカードがせいぜい予報くらいじゃなかったっけ？
それだと3/5にはかなりなりづらいし既に言われてるように3マナダブルシンボルはやっぱりプレイしづらい。
サイド要員なら崇拝なんかの方がより強いと思うし、個人的にはこいつを使うよりは
もっといいものがあるんじゃないかなーと思う。

スレショでミラーの場合はレガシーの魅惑が意外と使える。
赤対策は暖気か寒気辺りで。
上のフェッチランドについては好みの問題じゃないかと思う。
ピキュラ黒だって平地を持ってくる為に荒野を優先して積む場合があるし。

どう見ても最後の調整の時にうっかり森を抜いちゃっただけだろ

最近フルバーンはじめたから見てくれないか
前スレにもろあったから申し訳ないけど

20 Mountian
１マナ
4 Mogg Fanatic
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
２マナ
4 Magma Jet
4 Incinerate
2 Fork
2 Price of Progress
３マナ
4 Browbeat
4 Flamebreak

4 Fire Blast

特に悩んでいる点はサイドボード
いろんなレシピ見て回ったけど↓はかなり多いので枚数はともかく入れたい
2 Price of Progress
4 Anarchy
4 Pyrostatic Pillar
針は高くてかえねえからAnarchyで
（スタン落ちたら買えるかも）
メタは、３人でいつも遊んでるんだけど、
青白ランドスティル、黒白ピキュラ、白赤ウィニーバーン
（ゴブリンの軍団兵と稲妻のらせん以外は白のウィニー、
除去と赤の火力がつまれたグッドスタッフっぽいやつ）
くらいなんですけどカジュアルメタはやりたくない
それよりいつかは大会出たいのでそれに通用するデッキを作りたい
ちなみに勝率は上の３デッキには
青白メイン→余裕　サイド→どうやっても無理
赤白メイン→ほんのすこし有利　サイド→やったことないけどたぶん有利になる
黒白メイン→余裕　サイド→やったことないけど負ける要素がない

参考にしたのはヨーロッパやアメリカのGPの今年のフルバーンのレシピ
特に考えていることは
�@この構成でアンクを入れないのはもったいない
しかし逆にアンクさえなければフルバーンになるため
メインでは相手の解呪系カードの分アドバンテージが稼げる
けど８フェッチ系には一気に優位がなくなりそう
�Aメイン発展の対価４枚積みのもつ可能性（その場合マグマの噴流か火葬がout）
�Bサイド後青白に勝てるのか？
友達が防御円、原野の脈動、ピキュラ、青霊破を積んできたんですがｗ
赤使いのみなさん原野の脈動どうしてます？
マナバーンで頑張って手札にバーン温存か、Sulfuric Vortex
�C火力のチョイス（サイド含む）とマナカーブ
特にin候補
稲妻の精霊、ミシュラのアンク、Flame Rift、呪われた巻物、メインからのPrice of Progress、
紅蓮地獄（火炎崩れだけでゴブリンと戦えるか）
out候補
モグの狂信者、マグマの噴流、火葬、メインからの火炎崩れ、FORK

ながながすまん
トーナメント出ているような諸氏の意見が聞きたいです

>22
正直回し不足にしかおもえないのだが。
ランドスティルに本当にメインで余裕で勝てるのか？
行き詰まりをフルで使える相手にどう勝つのか聞きたいものだ。

いろんなレシピ回した上での回答が
”Browbeat”に”Flamebreak”？　嘘クセェなぁ。

Pyrostatic Pillar もなに対策なのやら。
生物がほっとんど無い上に３マナ以下のカードが殆んどのこのデッキでは
コレをおくということは、全ての火力をうつたびに
自分に跳ね返ってくることになる。
コンスタンスにダメージを与えられるパーマネントがモグの狂信者のみの
このデッキでは、正直向いているカードとはいいがたい。
ゴブリンのような生物で押せ押せのデッキにいれるのであれば
大変心強いカードではあるのだが、、

防御円やライフ回復対策には血の手の炎がベターだろう。

それと、ピキュラだされて困るのかこのデッキ？やけばいいだけだろうに。

>>22
《ミシュラのアンク/Ankh of Mishra》積んでる訳でもないのにフェッチランド８積みしてない理由がよくわからない。
ちょっと土地引き続けただけで負けてしまったりするバーンデッキではデッキ圧縮は必須だと思うんだが。

>《ミシュラのアンク/Ankh of Mishra》積んでる訳でもないのにフェッチランド８積みしてない理由
もみ消し対策とか言いそうw

初心者が調子のって強いと思ったカードいれたみたいなバーンだな

プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で
まあ前スレのデッキとそれに対するコメントをもうちょっと見て研究することだな

>>25-26
最初にことわっておくけど実際にはまだ全然まわしてないっす
すみません
３つくらいのデッキと２０〜３０回くらいづつ
ただ、まわりにいる相手のバリエーション的に対戦もあまりできないわけで…
青白ランドスティルはメインならすごい相性良い
まず相手の神の怒り、アクローマの復讐、ネビニラルの円盤、解呪、剣を鍬に
（その人は４、２、２、２、４で積んでた）
あたりが全部無駄カードになり、そこで１０枚以上アドバンテージが稼げる
さらに世界のるつぼ、正義の命令は遅すぎる
しかも正義の命令は火炎崩れで一発
そもそもカウンターが１０枚前後なので全然こっちの火力に追いつけないで終わる感じだった
行き詰まり対策は関係なく返しでメインにソーサリー打ち込む方法
相手の手札ためさせてからターンエンドに火力打って手札捨てさせる方法
両方試したけどどっちでもほとんど勝てた
ただサイド後は全然勝てない
プレイが下手なのか、構築が下手なのか、無理なのか…
”Browbeat”に”Flamebreak”はヨーロッパで人気あるみたい
血の手の炎も人気があった
Pyrostatic Pillar はわかりません
ほぼヨーロッパではだいたいのバーンデッキがサイドに３〜４積んでるみたい
スレッショルド、ストーム系コンボ、ソリダリティへの回答なのではないかと予想

�@アンクバーンにしてもいいと思う。好み次第。
�A発展の代価はあまり（全く）効かない場合がはっきりしているので２枚まで
が妥当。
�Bランドスティルの現状を考えると白パルスはほとんど打たれないから対策無
しでもいいんだけど、天使ストンピィとかもあるしライフ回復対策を入れるな
ら硫黄の渦か血の手の炎かな。
�C稲妻の精霊・火炎の裂け目は微妙、巻物は遅い

柱は参考にした海外のデッキがソリダリティやイギーとかの対策に入れてあっ
たのをそのまま入れてあるだけでしょ。

参考にしたデッキはこの辺です
１月GPリール１４位（９３７人中）
20 Mountian
4 Spark Elemental （３／１速攻トランプル）
4 Lightning Bolt （3点）
4 Chain Lightning （3点）
4 Lava Spike （3点）
4 Magma Jet （2点）
4 Incinerate （3点）
4 Flame Rift （全プレイヤーに4点）
4 Browbeat （相手に5点ダメージor3枚ドロー）
4 Fire Blast （4点）
2 Price of Progress （お互いコントロールしている特殊地形1枚につき2点ダメージ）
2 Flamebreak （3点地震）

〔サイドボード〕
4 Tormod's Crypt
4 Pthing Needle
3 Guerilla Tactics
2 Price of Progress
2 Flamebreak

７月　ブレーメン１位（１４人中）
4 Ankh of Mishra
4 Browbeat
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Flamebreak
2 Fork
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Mogg Fanatic
3 Spark Elemental
1 Sulfuric Vortex
Lands (18):
18 Mountain
side
4 Anarchy
4 Price of Progress
4 Pyrostatic Pillar
3 Sulfuric Vortex
18 Mountain

４月　Iserlohn ２位（６２人中）
1 Cursed Scroll
3 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Flamebreak
3 Flames of the Blood Hand
3 Fork
4 Incinerate
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Mogg Fanatic
2 Price of Progress
4 Seal of Fire
Lands (20):
20 Mountain
side
2 Anarchy
1 Price of Progress
1 Pulverize
2 Pyroblast
3 Pyrostatic Pillars
2 Red Elemental Blast
1 Shattering Spree
1 Shattering Spree
2 Sulfuric Vortex

同大会８位
4 Browbeat
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Flamebreak
3 Fork
4 Incinerate
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Price of Progress
3 Pyrostatic Pillar
Lands (19):
2 Barbarian Ring
17 Mountain
side
2 Ball Lightning
2 Pyroblast
2 Pyrokinesis
3 Red Elemental Blast
3 Scald
3 Tormod's Crypt

Flamebreak４抜いて、Ankh of Mishra４追加で良いんじゃないの？
じゃなきゃ８フェッチで。

ちなみに趣味の部分だからアレだろうけど、Forkは何コピーするの？

＞Forkは何コピー
火炎破でしょ。要らないと思うけど。
それより発展の代価4積みしたら？8割方腐ることないし。

海外のメタはよくわかりませんが見た感じ
スレッショルドが多く、次にゴブリン、ランドスティル、黒白が多いみたい
>>30
いちおう全部読みました
もう一回じっくり見ます
>>27-28
ほとんどのデッキがフェッチを抜いていました
予想の範疇を出ませんが…
�@もみ消し
�A対赤でのダメージレースを気にして
�B針
�C予算
ただ�Cだとほかのデッキはみんなフェッチを積んでるような大会だし
forkやchainlightningを積んでいることをみると考えにくい気が…
>>32
�@やっぱりそうか…
よく考えます
なんかアンクないと山２０にしてる恩恵がなくて損した気分に
しかしアンクを入れると割られて「火葬のほうがマシじゃん！」ってなるんですよｗ
�Aそうします
�B硫黄の渦はかなりよく見たんだけどやっぱり天使さんとかですか
あと十手にもききそうだしこれも３〜４サイドにさします
�C巻物は特に注目してたんだけど…（防御円、銀騎士への回答として）
やっぱり間に合わないかな
ありがとう
すごく参考になりました

針とanarchyの二択、赤霊破系カードやシロッコ、
トーモッドの墓所等のサイド候補についてはどう思う？
anarchyはノーパーマネントなら一つの回答として悪くない気が
ネビもいいよな何気に…

赤霊破系カードとトーモッドの墓所は、今なら無駄にならなくて良いですね。
シロッコはオーバーキルでしょう・・・。
ネビ盤とか間に合うの？　それこそ割られて「火力のがマシじゃん！」って
なりません？

>>35
ううう…火炎崩れはな…
ストンピイが止まらなくなる鬱
かといって怒鳴りつけ抜くと息切れ酷いし
火葬抜いちゃうか…抜きたくないなあ
マグマ噴流抜くと３マナ目が来なくなるしな…
どれも抜きたくねえｗ
>>35
多色メタで発展の対価４枚積んでたので火炎破か対価をコピーしてた
あと対抗呪文とかHymn to Tourachとかいろいろ流れを引き寄せるやつを…
対価二枚だと無駄になるかなあ

フルバーンは難しいよね。基本的に6回戦4-2か3-3って感じの
柔軟性に欠けるデッキだからなぁ。

同系意識しないならフェッチ積みつつアンクまで積むのもありだと思う。
相手の除去空振りさせるのに拘りあるならいいけど
メイン茶破壊ないデッキだってたくさんあるし。

あとやっぱ針は欲しいね。2枚ぐらいでもいいから。
今の構成じゃ防御円で憤死でしょ。
白使いは対赤じゃ《Anarchy》警戒のプレイングしてくるしね。

今のメタは割と赤置いてけぼりで推移してるから面白いとは思う。

>22
サイドをデフォで勝てないデッキへの対策手段として位置づけるなら、
先にメインをきっちり仕上げてからサイドの調整に入ったほうがいいと思う。

>>36
対価の４枚積みも魅力あるんだよなあ
優柔不断ですみません
でも赤単のスライ、バーン、ゴブリンって多いんですよね…

>>38
トーモッドやっぱいいですよね
赤霊破はスロットの余裕見ます
anarchyはですね…
銀騎士と防御円一緒に並べてくるデッキにどうするかっていうあれなんですよ
４マナがきついんですがね…銀騎士様はほっとくとやばすぎ…
＞それこそ割られて「火力のが〜
あるあるあるｗｗｗｗｗｗ
やめます

流れきって悪いが早いデッキが好きなんだけど、
まずまず結果残してるデッキで一番早いのってゴブ？

>>43
ビートダウンが好きならゴブリンか親和
コンボでもいいならIGGypopが一番早いかな

>>44
サンクス。やっぱゴブか。親和もレガシーで組んだことないし作ってみようかな
コンボは苦手なんだよな・・

>>40
フェッチアンク同時積みは漢すぎｗ
たぶん自分周りが解呪大好きばかりだから
アンクの強さが体感できていないだけなんだろうな

針はやっぱりないときついか
アナーキーと両方積むことも考えます
どっちにしろスタンダード落ちるまではまたないとな…
＞メタ
スレショと黒白は相性いいから今赤バーン良いと思うんですけどね
いままでずっとパーミ使いだったからプレイ難しいです
国内の大会でてるとゴブリン、スライ、バーンの使用率と
そのうちの単色率とかどんな感じですか？
というか今日の最初のほうでかなりみんなフェッチ勧めてきたってことは
逆に考えると自分のデッキに戸惑いなくたくさん積んじゃってるんだろうな
アンクやっぱりかなり効くかも…
>>41
とりあえず数日中に今日もらったアドバイス参考にまたメイン組み直してきます
>>43
ソリダリティーとかイギーじゃないかな？
耐性考えるとゴブリン
>>44
親和はなあ…
メインではまず負けないだろうけど

>>46
参考になるかどうか分からんけど
http://diarynote.jp/d/58211/20060707.html
国内で継続的に行われてるレガシーの大会の入賞デッキリスト
これだと赤が最大勢力っぽいね。

AMCとかってメタあんのか？
みんなが好き勝手にデッキ持ち寄ってる雰囲気だけどなぁ

>>48
メタゲームは「するかしないか」であって「あるかないか」じゃねーだろ。
お前は普段から「運動がある」みたいな言葉を使ってるのか？

>>42
息切れ防止にセプターどうよ、ステロでも採用してるのがたまにあるよ。

>>49
>>49
>>49

>>43
最速はイギー
相手の妨害がなければ、冥府の教示者のおかげで安定３ターンキルできる。
手札がよければ１ターンキルも可能。

>>42
スライバーンならともかくとして、フルバーンが銀騎士を気にしてどうする。
火力は全て本体に撃つのがフルバーンの基本戦術だ。
あと息切れ防止とライフ回復に対しての回答は硫黄の渦が最適。
セプターや巻物はレガシーで流行りの針で止まるから微妙。
ボール・ライトニングは当たれば大きいが、ソープロや火力の的になるので、
確実に削れる血の手の炎に代えた方が得策。

放火砲早い

>>43>>52
イギーってそんなに早いんだ。
作ってみようかしら

バーン大好きな俺に言わせると、
妨害されない時のコンボデッキの速度はバーンのそれよりも上だから、コンボ相手は結構きつい
よって針は他のデッキ以上に必要

火炎の裂け目とかどうよ？

フルバーンにおける灰の殉教者の有効性について。

イギーは一発打ち落とせばとまるだろｗ

>55
まあ安定して４〜６ターン目ぐらいまでに殺せるのがバーンの長所で、
安定はしなくても１〜４ターンまでぐらいに勝負を決められるのがコンボの長所だからな。
対策の方向としては相手より先に殺せる確率を上げるか、
あるいは長所を損なわないようにしながら相手の手を遅らせる手を弄するかの
どちらかにゆきつくような。

>>52
でも現実問題として妨害はあって当たり前だから妨害無しの仮定は無意味じゃね？
ってか金魚相手でもIGGyで「安定」３キルは難しいと思うぞ。
そりゃあ時々は３キルできちゃう時もあるけどさｗ

>>57
クリーチャーを入れた時点でフルバーンでは（ｒｙ
冗談はさておき、さすがに本体火力として機能しないカードは不要じゃね？
サイドから除去として入れるにしてもPyrokinesisか紅蓮地獄でイナフだと思うよ。


レガシーでマッドネスが今ひとつ勝ち上がれないのはどうしてだろう。
やっぱ回りにムラがあるのとデッキの構造が共鳴者に依存しすぎてるのが悪いんかな？
２ターン目に共鳴者を出せないと途端に旗色が悪くなるし、
仮に出せたとしても除去から守りきらないとやはり動きがチグハグになっちゃうもんなぁ。

>>56
メタ次第
周囲も赤が多い場合は自殺行為に等しいので。
まあ個人的には３点火力だけど、いかづちとか火山の槌とか火炎噴流を優先する
けどね。

>>60
マッドネスはタフネス３以下が多いからレガシーだと主流の３点火力で焼ける
ので厳しいのではないかと思う。
それと最大の原因は針の存在だろう。
ＡＴＳやサイカ程影響はないとはいえ、犬が熊になるのは普通にキツイ。
スレショが活躍している理由の一つに針が効き難いというのもあるし。

先日デッキをみてもらったものです
アドバイスをもとに作り直してきた
もとのデッキはこれ
20 Mountian
4 Mogg Fanatic
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Magma Jet
4 Incinerate
2 Fork
2 Price of Progress
4 Browbeat
4 Fire Blast
4 Flamebreak

次に考慮すべきは、このデッキを作った元ネタであるヨーロッパと日本は周りのデッキが違うこと
ヨーロッパの最近あった大きな大会での分布↓
14 Vial Goblins
9 Threshold(タッチ白4 タッチ黒1 タッチ白赤3)
7 Solidarity(全てReset型)
7 BW Confidant(メインソープロ型4 メインジェラードの評決型3)
6 フルバーン
5 親和(マントル親和1 薬瓶親和4)
4 黒コン(ヘルドーザコン2 ドレイン型1 土地破壊特化1)
4 SA(Survival Advantage)
2 Angel Stompy
2 IGGy pop(メイン黒力線型)
2 Rifter
2 Stompy

一方国内↓
6 赤単(アンクスライ、タッチドライアド、バーンなども含む)
5 ランドスティル(UW4、UWR1)
4 UGマッドネス
3 WW(タッチサルベージャー、タッチ青)も含む
3 スレッショルド(タッチw/r/wr1名ずつ)
3 ピキュラ黒
2 薬瓶ゴブリン
2 独楽ストーム

国内はあまりゴブリンが多くない
→火炎崩れをサイドアウト

国内は青白ランドスティル、白ウィニーが多く
ヨーロッパに比べ充実した白対策（特に防御円）が必要
→サイドでのanarchy、真髄の針の両積み
メインでの血の手の炎の採用
サイドでの硫黄の渦も検討

ヨーロッパに比べスライ、バーンが多い
→火炎の裂け目,
蛮族のリングは自殺行為

ヨーロッパに比べカード資産の関係かソリダリティ他コンボは少ない
→Pyrostatic Pillarはサイドに必要ない

フェッチランドを多用するようなデッキは十分多い
→ミシュラのアンク採用

二色が多く、多色コンボが少ない
しかも赤単スライが多い
→発展の対価をメインで４枚積むのは微妙なところ

全体的に針で止まらないデッキを意識した
メインはアンク以外はアンチパーマネントカードにかからないカードでアドバンテージを稼ぐ算段
それからForkは血の手の炎、発展の対価といった特定デッキ相手の時大きなポイントになるが
多すぎても腐るので２枚に抑えた
サイドには真髄の針、火炎崩れ、残りの発展の対価をめいっぱい入れ、余ったスロットに
アナーキーと硫黄の渦を入れて苦手なデッキへの対策とした


20 Mountian
4 Mogg Fanatic
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Incinerate
4 Ankh of Mishra
2 Fork
2 Price Of Progress
4 Browbeat
2 Flames Of The Blood Hand
4 Fire Blast

4 Pithing Needle
2 Price Of Progress
4 Flamebreak
2 Anarchy
3 Sulfuric Vortex

この時点で６６枚
１マナ圏と火炎破は鉄板、３マナ圏もこれ以上削るとパワーに不安が残る
ということで土地事故を減らすためにはマグマの噴流も動かしたくないので不本意ながら火葬をアウト
のこり二枚は消去法でforkに

20 Mountian
4 Mogg Fanatic
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Ankh of Mishra
2 Price Of Progress
4 Browbeat
2 Flames Of The Blood Hand
4 Fire Blast

4 Pithing Needle
2 Price Of Progress
4 Flamebreak
2 Anarchy
3 Sulfuric Vortex

どうでしょうか？
やっぱりマジックはデッキつくってるときが楽しいなあ

今友達とテストプレーしてて気がついた
このデッキ５６枚しかねえ・・・
そして俺はデッキリストを見直した
・・・
・・・
・・・稲妻８枚はいっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
稲妻４枚を火葬に
20 Mountian
4 Mogg Fanatic
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Incinerate
4 Ankh of Mishra
2 Price Of Progress
4 Browbeat
2 Flames Of The Blood Hand
4 Fire Blast

4 Pithing Needle
2 Price Of Progress
4 Flamebreak
2 Anarchy
3 Sulfuric Vortex

長いっつの

土地が多くて3マナスペルがちょっと多いような印象を受ける
まあ土地が多い「から」重めなのかもしれないけど

フェッチ使わない形ならこれくらいでもまわるのかな

ぶっちゃけフルバーンなら呪われた巻物４枚スタートだろ。じゃないとすぐ息切れするぞ。
あとスペースとらないクロックとして、ミシュラの工廠位入れた方がいいと思う。
あとこれ、To Playerだけしてたらゴブリン相手に絶対に押し負けるから、
Browbeat入れる位ならメインからFlamebreakいれておいたほうが無難だと思う。あと
血の手の炎入れるなら発展の代価４でいいと思う。２色デッキだろうが２枚出てれば
威力トントンだし、劇的に聞く相手が多いのも事実。

レガシーのフルバーンはのろまき入ってないほうが多いと思うが
工廠も入らないと思う

針が利き難い構造なのに、わざわざ針で止められるものを入れるのはどうか

呪われた巻物に関しては「遅い」と決め付けてかかる人と「4枚必須」と固定観念にとらわれる人が多いようだが
俺としては2枚位入れておくのがいいのではないかと思う
3点火力7枚ぶち込めば勝てるとは言っても、たしかに息切れすることはある
一方、いくら1マナで出せて手札にだぶつかないと言っても、複数引いた時に起動コスト払えるかどうかわからんし

ハッテンの代価は前スレで4枚は効かない相手がいるから、とかで2枚を薦められてた影響じゃないかね

後このデッキにMogg Fanaticっていらなくね？
召喚酔いする1点クロック＋1点は初期手札に引いてて1ターン目に出せないと呪われた巻物より遅いように思う

このデッキ、Mogg Fanaticはそんなに怖くなさそうだよな。相手にしてみれば。
山20枚で３マナの呪文も余裕で打てるだろうが、Flames Of The Blood Handが
腐りそうな気もする。
息切れ防止にBrowbeatだけでは少し不安だ。というか、デッキリスト眺めてると
いかにも息切れしそうな気配がする。
というわけで俺は呪われた巻物３枚を推す。
で、呪われた巻物入れるとすれば、爆片破なんかどうだろ。後押し用に。
Fire Blastも入ってるから枚数考えなきゃいけないけど。
勝手なこと言ってごめん。って皆そうか。

狂信者は対ビートダウン用じゃないの？
フルバーンにおいてはどちらかというと防御的な役割するカードだと認識してた
アンク4積みなだし＋巻き物で爆片破もありかもしれないけど
最近は針メインが多いから相手の針を無駄にしたいなら
巻き物いれないほうがいいんじゃないかなぁ

というかわざわざ長々と枚数とかの説明書いてくれてるんだから
アドバイスするならそれぐらい読んであげようよｗ

で、このフルバの人はレガシーの大会に出るんですか？

対ビートダウン用ならミシュラの工廠いるよ。
立ってればそれだけで多少とまるし。
４点くらい削ってくれるし。

>>73
ビートダウンの多くは不毛の大地を採用してるから
ブロッカーとしての活躍はそれほど期待出来ない希ガス。

赤マナ依存率の高いデッキだからテンポロスする事も結構あるし、
不毛の大地で割られて量的なマナ事故する事もある。
巻物同様、手札で腐ってるはずの針で上手い具合に止められる事もあるだろうしね。

弱いカードじゃないんだけどフルバーンに入れるのはちょっと厳しいと思う。

仮に先手４ターン目に勝ちたいとすると、１０枚のカードで相手を倒す必要がある。
つまり最低でもカード１枚辺り２点のダメージを与える必要があるわけだよね。
実際は４ターン目に手札をキッチリ使いきれない事もあるので、これより高い数値にしたい所。
デッキ全体で１２０〜１３０点程度のダメージを与えられるようにデザインする事になる。

12《山/Mountain》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
4《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》

4《火花の精霊/Spark Elemental》
2《ボール・ライトニング/Ball Lightning》

4《稲妻/Lightning Bolt》
4《Chain Lightning》
4《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4《火葬/Incinerate》
4《火炎の裂け目/Flame Rift》
4《いかづち/Thunderbolt》
4《マグマの噴流/Magma Jet》
3《発展の代価/Price of Progress》
3《火炎破/Fireblast》

この構成で１２６点のダメージが出せる計算になる。
発展の代価は２点で計算してあるし、マグマの噴流による期待値上昇も見込めるので
恐らく１３０点ちょい程度のダメージは与えられると思う。

火炎の裂け目はフルバーンを使うならほぼ必須カードだと思うよ。
ゴブリン等に弱いのはたしかだけど、そこはサイドからPyrokinesis辺りと交換すればいいし。
元々尖ったデッキなんだから切っ先を丸くしちゃうのは避けたほうがいいと思う。

やぁ、いかづちはさすがにどうかと思うんだ。
あと、ボーライ系生物は必要かなぁ？
フルバーンのメリットの一つといえる相手の除去を腐らせる効果が減る気がするんだが

１マナ３点のほうだったら無駄にならない気がするがボーライは６点回復できそう

>>75
>>60と言ってる事が違うのは気のせいか？
それと中途半端に生物を入れるのは除去の的になるだけだ。
それと火炎の裂け目を使うなら第二の儀式も使え。
４マナは古の墳墓と裏切り者の都で加速すれば何とかなる。
理想的展開はこれだ。

１ターン目　山置いて３点火力か２点火力
２ターン目　山置いて３点火力か４点火力
３ターン目　古の墳墓か裏切り者の都置いて第二の儀式にスタックして火炎破を
　　　　　　ピッチで。

これぞフルバーンだ。
カウンター構えれれると終わるが、赤はもともと青には弱いのであきらめる。
それか８ブラストするかだ。

>>78
灰の殉教者は本体火力になんねーから、言ってることは矛盾してなくね？
ボーライ系は生きてる火力と、昔から生物扱いじゃないし。
そうはいっても生物なんで、除去の的になるだけというのは同意。だったら
直接火力のほうが良い気はする・・・けれど、さすがに第二の儀式はネタ？
まあ飛んできたら驚くが。火炎の裂け目の採用とは別次元でしょ？

第二の儀式ってｗ
使いこなせたら気持ちいいだろうなぁ、とは思うがｗ

というか78はネタでは？
赤はもともと青に弱いとか言っちゃってるし

>>75
しかし火山の槌よりいかずち優先って事は、タフネス４で
飛んでいる生物を対象にしたいって事か？それともインスタントで
あるというこをを優先しているのかな？

あと渋面の溶岩使い入れないなら８フェッチする必要性は薄いような。
圧縮できるけど火炎の裂け目も使ってるから多少痛すぎると思うけど

>>79>>81
ネタじゃねえよw
火炎の裂け目入れるとゴブリン等に不利になるが、
第二の儀式があればスピードで勝てるようになる訳。
まあ赤が青に弱いはゴブリンとかもあるから言い方が悪かったな。
少なくともフルバーンは分が悪い。
とくにサイド後な。

どっちにしろプレイヤー対象にするんだからあんまり変わらん
大会に出るなら直前に入れ替えるか決めるもよし
カジュアルなら対人メタを考慮（両方の意味で）すればよし

こんな時間に書き込み被るかよっ

>>84は>>82宛です

Solidarityのミラーマッチは、どういうプレイングをするのがいいですかね？

神頼み

サイドにガイアの祝福2枚ぐらい入れとけ

>>78
ボール・ライトニングが環境にマッチしてないのは分かってるんだけど、
ダメージ効率を考えるとこいつを入れないと厳しいと思うのよ。
今のダメージ効率が126/60な訳だけど、ボーライを３点火力に変えると120/60で基準値ギリギリなのね。
ある程度引きがブれても勝てるようにするためには１３０を目指したい所なんよ(´･ω･`)

ってか最後の儀式は効果云々以前に４マナってのがいかんですよ。
土地２０枚のデッキで４マナ揃うのは先手６ターン目。
これはもう勝利していなきゃいけない時間だと思うんですよ。


>>82
相手のエンドに動ける・セレンディブを焼ける・尊大ワームがたまに焼けるぐらいで深い意味は無し。
どうせ「to you」としか言わないんだからどっちでもいいかなぁと思ったｗ
火山の鎚の方がいいようならそっちで。


じゃあ出発します。

除去られることもそうだけど、ブロッカーだっているだろうから、
生物火力の期待ダメージはもっと低いと思うけどな
ボーライを6点、火花を3点として考えるのはちょっとアヤシイ

帰還しました。過去最多の参加者27名ヽ（´∀｀）ノﾔｯﾀｰ
段々レガシーのプレイ人口が広がっていくのは良いことやね。
前回も今回も認定トーナメント初参加の人が二人来てくれたし、嬉しい限りです。

>>90
たしかにそれは言えてるかもね。
教は珍しく赤単が８人もいたんだけど、フルバーンを使ってる人は
ボーライがスルーされないとかなりきつそうだった。
それに対してスライバーンの人はかなり安定して勝ってた感じ。
通った時の威力よりも安定して５キル出来るように組んだ方がいいのかもね。

そこで《焚きつけ》をですね、この赤バーンに（無理

炊きつけ集中砲火の８枚体制がアツい。
マグマの噴流や独楽つかえば２枚目３枚目も目がある。
ただ最大の問題点は、効率がよくなる３ー４枚目を引く頃まで
ゲームが長引いてしまうということは、大抵負けがみえてる時ということかｗ

うはｗｗｗＡＭＣて毎月最後の日曜日じゃなかったのｗｗｗ

>>94
最終日曜日じゃなくて第四日曜日なのれす(´･ω･`)
来月は２７日なのでよろしくおながいします。

>93
そこで《最後の審判》でですね、《焚きつけ》を４枚（ｒｙ

公式戦にネタデッキ持ち込むと嫌がられそうだよね…(´･ω･`)

>>97
そんなことは無いぞ。
ちゃんと勝ち筋があって赤とか使われそうなデッキ食えるなら、素晴らしい地雷じゃないか。

ごめんＡＭＣって何の略だっｋ？

デトロイト・メタル・シティ

何の略だっけ？とか、知ってたんだけどちょっとど忘れしたような風を装わずに素直に何ですか？って聞けばいいのに。

思い出した！
コンベンションか！

レガシーって新しく活躍するデッキってめったに出てこない？

そうでもない
大きな大会があると埋もれてるデッキが一斉に出てきたりする

あとはスタンやエクテンで流行ったデッキが強化されて流入してきたりとかするが
これはデッキ毎にタイムラグがあるので

ちょっｗｗＤＭＣてｗｗ

レガシーについてデッキ考察とか詳しくのってるサイトってありませんか

スレッショルドってよくできてるね。

基本パーツはある程度きまってるけど、いじる余地がかなりたくさんあるから
デッキ作る人によってドロー関連が大幅に違ったりする。

ランドスティル対策にいいカードって何かあるのかな？
こっちは赤青緑のウィニーなんで序盤押し切れば勝てるんだけど、
サイドボード用にこれといった決定的なカードがイマイチ見つから無いです…
悔しいからこっちもStandstill入れるか…

霊気の薬瓶で良いんじゃね？アドバンテージは取れないけど、
スティルが紙屑になる。あとは基本に帰れとかだが、赤青緑じゃ
厳しいな

ふと思い出したが、ランドスティル対策に限定するなら
サーボの網でよさげだな。動く土地が全部止まる

>108
針

>>108
ランドスティルとの戦いで重要なのはいかに行き詰まりとるつぼを機能させないか。
アドバンテージ獲得を行き詰まりとるつぼに依存しているので、この二つを機能させなければ勝てる。
アグロデッキならばフライヤーの増量＋薬瓶の採用が一番効果的じゃないかな。
タッチ赤ランドスティルだと火が標準装備されてるからタフネス１も極力避けたほうがいい。
あとはラスゴさえ通さなければ割とあっさり勝てたりするよ。

ただここまでやっても負けるときは負ける。
元々白青コンはアンチアグロデッキだからアグロデッキで勝負するのは厳しい。
あまり深追いするとデッキが崩れるから、4：6ぐらいの相性を目標にしといた方がいいと思うよ。

>>109-112
ありが�d
いろいろ参考にしてみる

もうアンクとか隠れたるテナガザルとかも入れちゃえ

ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ、7/23、64人参加

1 ﾀｯﾁ白ｺﾞﾌﾞﾘﾝ(ﾒｲﾝは赤単、梅澤の十手2入り。ｻｲﾄﾞの仕組まれた爆薬のためにTaiga1)
2 白単天使
3 赤ｽﾚｼｮ(炎樹族のｼｬｰﾏﾝ3入り)
4 白赤ｳｨﾆｰ(輝くｵｵﾔﾏﾈｺ4入り。白単天使に火力を入れた感じ)
5 白ﾗﾝﾄﾞｽﾃｨﾙ
6 白赤ｳｨﾆｰ(2ﾏﾅ以下のｸﾘｰﾁｬｰと火力)
7 4色ｽﾚｼｮ(ﾒｲﾝの白は翻弄する魔道士4のみ。ｸﾘｰﾁｬｰは魔道士の他に、敏捷なﾏﾝｸﾞｰｽ4ｸｳｨﾘｰｵﾝのﾄﾞﾗｲｱﾄﾞ4ｻｲﾄﾞに秘教の処罰者2)
8 不明


3つが白ｳｨﾆｰ系。
やはり強い優勝したｺﾞﾌﾞﾘﾝ。
上位6つのｻｲﾄﾞにﾄｰﾓｯﾄﾞの墓所、針以上の使用率、それでも3位と7位に入るｽﾚｼｮ。
ｵｵﾔﾏﾈｺは強い。

レガシーではジャッカルの仔は使われない？

>>115
ジャッカルはスライで使われてるよ。
ただ赤が多い場合だと入れないという選択肢も出てくる。

>>116
サンクス
そうか、デッキリスト見てもジャッカルの仔入ってるスライが
見当たらないから使われてないのかと思ってたらゴブリン隆盛の前では
はなから入れられてないのか、上位に残れてないのかのどっちかかorz

赤タッチで火力使ってるデッキも結構あるし
あと何処行ってもバーンだけは必ずいるしね
ジャッカルはきついよなぁ

>>114
白単天使って何？
賛美、エタドラをフィニッシャーにした白コン？

AngelStompyじゃないの？

ごめん。それ何？
wikiに乗ってなくね？

>>121
基本は白ウニだが2マナ土地等を多く用いて
装備品や天使を運用しやすくした物
主に対赤メタなデッキ

>>120>>122
ありがとう。てっきりラグナロク系かと思った。

黒デッキってレガシーじゃ通用せんのかな？
メタの関係で見ないだけか…。

>>124
……………え？

>>124
BW Confidant


Creatures
4 Dark Confidant
4 Hypnotic Specter
3 Nantuko Shade
3 Withered Wretch

Instants
4 Dark Ritual

Legendary Creatures
1 Braids, Cabal Minion

Sorceries
4 Duress
2 Gerrard's Verdict
4 Hymn To Tourach
4 Sinkhole
4 Vindicate

Basic Lands
9 Swamp

Lands
2 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta
4 Scrubland
1 Tainted Field
4 Wasteland

Sideboard:
3 Pithing Needle
4 Engineered Plague
4 Swords To Plowshares
1 Gerrard's Verdict
3 Perish

>>126
おお、�dくす。
これはいわゆるピキュラ黒ってやつなのかい？

ピキュラ黒はこれ（↓）だと思われる。

Rogue Deadguy Ale: A Homebrew

CREATURES
4 Dark Confidant
4 Hypnotic Specter
3 Nantuko Shade

SPELLS
4 Dark Ritual
4 Duress
4 Hymn to Tourach
4 Sinkhole
2 Gerrard's Verdict
4 Vindicate
2 Engineered Plague
2 Cursed Scroll

LANDS
4 Bloodstained Mire
4 Scrubland
10 Swamp
1 Tainted Field
4 Wasteland

SIDEBOARD
2 Swords to Plowshares
2 Darkblast
2 Engineered Plague
2 Phyrexian Negator
4 Withered Wretch
3 Pithing Needle

>>127
yes

>>128
いや、>>126はピキュラ黒だろう。

「闇の腹心をエンジンの中心とし、手札破壊と土地破壊と少量のパーマネント破壊で
ボードコントロールをし、１０枚前後の軽くて機能的なクリーチャーで殴るデッキ」

ピキュラ黒を言葉で表せばこんな感じじゃないか？

〜デッキ　の前に白黒の、を入れといてくれ
白黒じゃない黒単の手札破壊&土地破壊デッキは少なくともテンペスト期のヴィンテージ（というかタイプ1）には既にあった
（RPGマガジンかぎゃざのデッキ診断記事で鶴田が「手札破壊と土地破壊はどちらかに絞らないと効果が薄い」とか言ってるのに、それを余裕で両立させるカードパワーにびびったのをよく覚えている）
そのタイプのままでもラヴニカが出たら闇の腹心は入っただろうからね
乱暴な言い方をすればピキュラのオリジナリティは白を入れた所だけだと言ってもいい

wikiのScrublandは直した方がいいんでない？

Iserlohn 23.07.2006　の大会で８位に黒ウィニーが入っているね。
ピキュラほどではないけど、たまに黒単デッキはいるみたい。

話題変えるけど、フェアリーストンピィはどうなるかな？
メイン虚空の杯だから、かなりスレッショルドやスライには
勝てそうだし。ゴブリンに勝てるかどうかは微妙なところだけど、
これからメタに食い込んでくるかなあ

>>133
動き解説plz

>>133
海のドレイクがマイナーだったから集まらなさすぎで余り人数はいないような
気も。
デッキパワーは結構高い気がするから海のドレイク次第かな？
ゴブリンにはシースプライト＋火と氷の剣or十手などで結構対応できるよ。

>>134
１T　２マナ土地から虚空の杯X＝１　
２T　Serendib Efreet　or 海のドレイク　
３T　十手装備パンチ
よく回ればこんな感じ。

俺がこのデッキの肝だと思ったのはTrinket Mage
これでChrome MoxやChalice of the Voidだけじゃなく
メインからPithing Needleまで引っ張ってこれる
サイド後は当然Tormod's Crypt等を引っ張ってくるだろう
さらに中盤以降はThirst for Knowledgeで、引っ張ってきたアーティファクトを捨てて３ドロー
この辺のギミックがすごく面白いと思った

Trinket Mageは何気にすごいアドバンテージ生物だからな
しかしX=1のChaliceのためにBrainstormまで切ったりするのはすごいよなｗ
なかなか面白いデッキだとは思う
Sea Drakeのスペースに置き換えられる良カードないかなぁ

虚空の杯があるから３枚引かれても別に良いと言う考えで《年季奉公のジン》とか
パワーが１少ないけど粗石の魔道士がいろんな意味で無駄にならない《寄生牙のドレイク》とか

>>137
タフネス３と４では大違いだが２と３はどちらにしても標準火力の射程範囲
なのでなければ風のドレイクでもいいかと思ったが、>>138の寄生牙のドレ
イクの方がいいな。

>>138
年季奉公のジンはUU1だからコンセプトから微妙にずれる。

年季奉公のジン入れる位なら難問のスフィンクスの方がいいな
パワー・タフネスはガクンと落ちるがウェザーシード・フェアリーはどうだろう
シー・スプライトの枠まで空けられてなかなかやる奴だと思うけど

昔買ったSerendib Djinnでも突っ込んで回してみるか
4マナだけど一度くらい使ってあげたい

つーかSerendib Efreetじゃだめなの？

>>140
ウェザーシード・フェアリーはメタが赤ならわかるけど、赤以外のウィニーには厳しいでしょ
それこそ白ウィニーとか無理だと思うけど

>>141
レシピみてないのかな？
Serendib Efreetは４枚入ってるよ

>>139
3点火力は基本的に稲妻、チェイン、火葬の3種類だろうから、
前者二つは虚空の杯で封じて、後者はWillで対抗すれば良いから、
やっぱり風のドレイクでいいんじゃないかなあ

たまには霜の猛禽のことも(ry

>>140
赤メタなら解るけど８フェアリー
ただ疫病で指定されると悲惨

こういうカードは買い遅れると厳しいな。

俺が買ったときは残り40枚くらいあったのに、今cardhaus見てみたら在庫0だったし。
10人買ったらなくなる在庫量じゃどうしようもないか。

IGGyの1killってどんな感じの動きするの？

>>147みたいなの最近増えすぎ。
レシピ見れば想像つくようなことわざわざ聞くな。レシピくらいは自分で探せ

>>147
１、土地セット
２、水蓮の花びら（or暗黒の儀式）＋ライオンの瞳のダイアモンド×２
３、冥府の教示者（不正利得を手札に）
４、不正利得（ライオンの瞳のダイアモンド×２　冥府の教示者回収）
３、と４、を繰り返して最後は苦悶の触手を持ってきて撃つ　

>>149
ありがとうございます。
冥府の教示者を回す所まで頭が回りませんでした。
頭の悪い質問をしてしまい本当に申し訳ありませんでした。

>>147
カツオお前はそんな事も解らんのか
一番簡単な回りは土地を置いて暗黒の儀式４枚（内１枚は陰謀団の儀式でも可）
で８マナ以上出して苦悶の触手を２発打って終わりじゃ

ワラタ

そんなの無理だよ父さん

サバイバル系は最近下火なの？
クジラダンスも復活したのに。

じゃあ俺と一緒にサバイバルを安定してプレイして、それを通し、あまつさえ守り抜く方法を考えようか

真髄の針がかなりのデッキのサイドに入っているからサバイバルに依存しすぎ
るデッキだときつそうな気がする。

サバイバル系だと緑赤のビートダウン主体のデッキで
それプラス、息切れ防止みたいな感じでサバイバルが入ってる
デッキぐらいしかないかなぁ
フリー系のコンボはなんだかんだで針で止まりすぎっしょ

サバイバルもいいがフェアリーストンピィは今後増えそうな予感。
スレショには有利だし、ランドスティルのMoatも効かないし。
それに虚空の杯のおかげでコンボにもメインから耐性あるし。
弱点はピキュラ黒とステイシスくらいだろう。

>>155
ナイトメアサバイバルで組み、強迫と冥府の教示者と破滅的な行為でサポート。
ついでに化膿もあると尚良い。

ステイシスって前に出てたデッキからいじる余地ある？

あのデッキだとステイシス引けないと即死に感じた

>>155
そう言われると既に厳しい気がする……。
まあ一応晒してみる。

1 Accursed Centaur
1 Triskelion
1 Peregrine Drake
1 Priest of Gix
1 Wood Elves
1 Eternal Witness
1 Uktabi Orangutan
1 Bone Shredder
1 Krovikan Horror
1 Squee, Goblin Nabob
4 Academy Rector
4 Survival of the Fittest
1 Seal of Cleansing
1 Recurring Nightmare
4 Cabal Therapy
4 Wall of Roots
4 Rofellos, Llanowar Emissary
4 Quirion Ranger
4 Birds of Paradise
2 Llanowar Elves
4 Wooded Foothills
4 Windswept Heath
4 Bayou
4 Savannah
2 Forest

>>159
あのデッキとは何か知らないが、とりあえず悟りの教示者で持ってこれるけど。
それか青単で組むなら引かない時の事も考えてエネルギー・フィールドやプロパガンダ
との併用を勧める。

>>158
フェアリーストンピィは《海のドレイク》から
マナ加速的に動いたりするのが肝だから
普通に組むには難しくないか？

Time Vault→高いし売ってない
Reset→あまりに使われてこなかったので国内には殆ど入ってきていなく売ってない
Sea Drake→ただでさえ扱われていないポータル2ndの、レアでもなくアンコモンなので流通量は絶望的

レガシーで新しく出てくるデッキって無理カードばっか('A`)

前スレで張られてた青単ターボステイシスのこと。
枯渇と送還以外はカウンターしか妨害手段がなくて一人で回しててマッドネスにぼこされた

ステイシスは赤系にきついからなあ。
時間かかるから引き分けとかもあるし、何より疲れる。

Reset無くてもフェアリーと断絶でも十分行ける。かなり安上がりでお勧め。
Sea Drakeがやっぱりきついね。

10版に採録されることを祈れ。

Thrumming Rats作ってみたんだけど石が重すぎる…。
針に耐性があるのはいいんだけど、ネズミがスロット喰うんで
時間稼ぎカードを入れるスペースに乏しいのが辛い。
今のところUBでTransmute Artifactなんかを入れてみてる。

フェアリーストンピー組んでみたいけどデッキの要になりそうな海のドレイクがそんなに入手困難なのか
残念だ

緑単フェアリーストンピー組むしかないな



海のドレイクは探したけど１枚しか出てこなかった

よし黒をタッチして漆黒のドレイクだ

流通量が少ないカードは買い遅れ涙目になることがある、先物買いの目を養うんだ。

>>160
おいらのはこんなの。っていうかそれ回してないでしょ。

6 森
4 吹きさらしの荒野
3 Bayou
3 Savannah
2 沼
1 Scrubland
1 平地

4 ラノワールのエルフ
3 桜族の族長
2 根の壁
1 花の壁
1 古の法の神
1 真紅の見習い僧
1 ウッド・エルフ
1 ウークタビー・オランウータン
1 永遠の証人
1 骨砕き
1 ゴブリンの太守スクイー
1 マスティコア
1 沈黙の調停者
1 Krovican Horror
1 アカデミーの学長
2 ロソクドンの教主
1 錯乱した隠遁者
1 パリンクロン
1 絶望の化身

4 陰謀団式療法
3 悟りの教示者
4 適者生存
1 浄化の印章
1 繰り返す悪夢
1 独房監禁

この色だとオルゾフの司教が割といいよ
序盤はマナがあまり出ないからマスティコアよりもよさそう
あと自分ならソープロが欲しい、ラッキー怖いよ

>>172
絶望の化身ってなんだ？悲哀の化身ってことで脳内保管したんだが。揚げ足取るようでスマン

絶望の天使かもしれん

書き間違い、悲哀の化身だな。
もっといいフィニッシャーいれば入れたいけど素だしの可能性があるから。

少なくとも悲哀の化身よりはヴィザラに思える。

漏れはアダーカーの戦乙女もありかもしれないと思ってる。
ボトルを入れる手もあるし。

教示者入れすぎじゃない？

サイドでなんか引っ張ってくるんだろうけど、全体的に遅いね。
1マナ11枚じゃ後手でラッキーが通って投了だな。

メイン《真紅の見習い僧》と《沈黙の調停者》だし
《陰謀団式療法》あればある程度ゴブリン叩き落せるし
そこまで対ゴブリンの相性が悪いとは思わないかなぁ
《極楽鳥》じゃなくて《ラノワールのエルフ》なのもゴブリン意識してるぽいし
ただ《極楽鳥》じゃない分、相手に《不毛の大地》2枚引かれたら投了って感じはする
《ラノワールの使者ロフェロス》はいらんのかなぁ

ゴブリンにGoblin Grenade入れてる人いないのはなんで？
場にゴブリンいない時なんてほとんどないでしょ？
とどめでもいらない？

挿入れて回してみればいいじゃん
安定度とスピードの天秤だから好みっしょ

入れないほうが強いからじゃね？

《ゴブリンの首謀者/Goblin Ringleader》でめくれたときしょぼん
《強迫/Duress》で抜かれたときしょぼん
《誤った指図/Misdirection》されてしょぼん
《稲妻/Lightning Bolt》でさえ入らない環境だからねぇ

いろいろレシピ見てきたけど普通薬瓶とゴブリン入れたら
後は好みでPyrokinesisか稲妻入れるだけだなメインは
白系でメインゲドンも見たことあるけど
ゴブリンの濃度が肝のデッキだろうからなあ・・・

>>181
グレネードにゴブリンカードとして扱うというエラッタが出るか、
首謀者の方にゴブリンと表記されているカードを手札に加えると
いうエラッタが出れば文句無しではいる。

つまり難しいってことか

Goblin Grenadeと命知らずあればだいたいかてる

要するに首謀者主体だとアドバンテージがとりづらいと。
…首謀者抜きのゴブリン作るか。

首謀者が稼ぐアドバンテージに勝てるかどうかだね

火力盛り込んだ昔のラッキースライみたいの作れば
意外と薬瓶ゴブリンには勝てそうな気もする。
他のデッキとの勝率は下がりそうだが。

>>191
特に緑のでっかいヤツには絶望的

この、首謀者も戦長もラッキーも入ってないゴブリンなかなかつおいかもｗ

Charbelcher→IGGyのアグレッシブ・サイドボーディング考えてんだけどどうだろ

>>194
どんな感じで？

>>194
CharbelcherからIGGyへサイドボードをするので？

>>194
コンボからコンボへ変えるのはアグレッシブというのだろうか…？

アグレッシブサイドなら、普通はサイドからネゲター４枚入れるとかが妥当だよな

>>194はディフェンシブ・サイドボーディングになるのかな
要するにサイドから入ってきそうな真髄の針なんかを嘲笑いながらドレインしちゃうよ！
みたいな動きがしたいんでしょ

リストが無いので何とも言えないが、恐らくサイドの大部分を変形パーツに費やすので、
メタ次第で全勝か撃沈かくらいの勢いになるんじゃないか？

レガシーの大会って大体小規模だから、周囲で見てるやつからデッキが変わるやつがいるって情報がなんとなく知れ渡ってしまうような感じがする

で、今週末には 2006 Legacy Championship 開催なわけだ。

GenConというアメリカで30年以上続いているゲームコンベンションで開催。

まあ、今週末には日本でも30年以上続いているコミックマーケットが開催されるわけだが。

ちょｗｗｗ

まあ俺も行くけどなー
1日目は一応レガシーデッキ持って行く予定だけど、誰かやる？

おれもいきてー
そしてレガシーやりてー
でも仕事orz

毒で突貫する勇者はいないか

毒ならレガシーよりヴィンテージかな。

フェアリーストンピィって言うよりスーサイドブルーと言った方がしっくりくる。
青にしてはライフ要求したりリスク負うカードが多いから。
とくに渦巻く知識すらはいらない所がなんともいえない。

無色マナを大量生産しつつ、そのマナを使ってパワーカードを連打する。

形は違えどやらんとしている事は青茶とそんなに変わらないな。

質問交じりになっちゃうけど、虚空の杯をX=0でおけば、
相手の虚空の杯X=１や2も置けなくなる？もしそうだとしたら
サイド後の1ターン目に置けば、相手の杯とモックスが紙に
なるし、真髄の針でも効果がないから結構良くない？

うん、ならない。

フェアリーストンピィはアーテフィクトさえ対処出来ればなんとかなると思うんだ
赤スレショ使ってるんだけどMogg SalvageいいよMogg Salvage

黄塵地帯ってレガシーで通用する？

前半は同意だけど、破壊放題の方が良くないか？
装備品も入ってるデッキだから複数枚割りたい場面も多いし、
何よりWill一発で落ちるのでは心もとない。

ポテンシャルはあると思うんだけどいかんせん遅い
2回起動する前に《不毛の大地》2枚引けちゃうからな

>>213
不毛の大地と比較して考えればいい。

３マナ余分に支払うだけのマナ的余裕があり、
黄塵地帯本体が割られない体制が作れ、
起動が遅れてもデッキの動きに支障が生じず、
なんらかの理由でデッキに世界のるつぼが入れられず、
それでも相手の特殊地形を何度も何度も割りたいデッキなら入る。

>>215-216
回答ども。
不毛の大地が使えるんだから、通常は大地を選ぶよなぁ。
相手が、余程遅いデッキでない限り、回してる暇ないか…。

序盤の行動を阻害されずに動けて、X1虚空の杯もへっちゃら
構造上、土地が並びにくい

みたいなスレショ特有の理由からMogg Salvageにしてるんだけど
枚数を増やせないなら一枚で大量破壊の破壊放題がいいかも
赤主体のデッキなら破壊放題のほうが良さ気かな

ﾛｰﾄﾙでよくわからないけど、
破壊放題のコピーって呪文じゃないから虚空の杯でカウンターされない？

呪文のコピーは呪文

虚空の杯は〜プレイされたときにだから
結論としては破壊放題のコピーは打ち消せないけどね

【全てのＴＣＧはＭＴＧのパチモノ】スレにおいて
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2006/08/12(土) 08:08:41 ID:OjtAQA/S0 [age]
>>1

ハゲドウｗ

【罪もない遊戯王のスレ】において
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2006/08/12(土) 08:16:56 ID:OjtAQA/S0 [sage]
糞スレ埋め

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　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
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未確認情報なので軽く流して
Legacy Championship
TOP8

2 Iggy Pop
1 U/G Madness
1 Truffle Shuffle
1 Landstill
1 Threshold
1 Goblins
1 Salvager's Game

上から三番目が気になる。あとは順当に勝ち上がってるって感じだね

ピキュラ黒が上がってこれんかったんか。。
メタ的にはどんな感じだったんだろ？

マッドネスがんばったね

Truffleで探して見たらファンガスデッキがトップに出てきてビビッタｗｗ

Truffle Shuffle
ttp://mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=4010

>>228
徹底的にボードコントロールに特化してるね、生物デッキキラーだな。

どうでも良いが、エンチャントレスはレガシー最強だな。

レガシー最強？
スクイーのオモチャ（大人用）です。

>>231
どんなデッキ？因みにエターナルウインド（エンチャントレス）は弱点が少ないよ。

>>230-232
使用者が少ないから大会で上位にあがってこないのかな？

ドイツ選手権のサイドイベントでもレガシー

土地43枚デッキとか斬新なものも
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gernat06/welcome#12

土地デッキわろたｗｗ
回してみたいなこれｗｗ

参加者１３７人なんて、サイドイベントの規模じゃねーな
そしてTOP8に土地43枚デッキかｗ

ケータイからなんでどなたかリストを頼みます・・・

4 Wasteland
4 Rishadan Port
4 Windswept Heath
4 Taiga
4 Mishra's Factory
4 Maze of Ith
3 Treetop Village
3 Savannah
3 Nantuko Monastery
2 Barbarian Ring
2 The Tabernacle at Pendrell Vale
2 Slippery Karst
2 Tranquil Thicket
1 Secluded Steppe
1 Forgotten Cave
4 Manabond
4 Exploration
4 Life from the Loam
3 Mulch
2 Roar of the Wurm

4 Zuran Orb
3 Pyroclasm
3 Nevinyrral's Disk
3 Armageddon
2 Gaea's Blessing

サイドのArmageddonがまた秀逸だな。

MWSで土地デッキ回してみたが面白いわ。
3ターン目に土地7枚並べつつ2枚程相手の土地壊してみたり。
Burn相手に2マナで即死させられるかもしれないが、
相手の驚く顔が見たいなら良いわ。

土地デッキ面白いけど対策は簡単だな。一発ネタだろ

一発ネタでTOP8というのもすごいな

たとえ一発ネタでも素晴らしいと思うよ。
むしろこういう所から新しい発想が生まれるんじゃないかな。

AMCでも初期の頃にこのデッキ使ってる人いたよ。ただ当時の
AMCのメタはスライ中心で推移してたため、発展の代価で
沈まされて、上位に昇っているところは見たことがないな

ドイツ選手権ベスト８は一発ネタと言うにはあまりに失礼
親和に無のロッド
ランドスティルに基本に帰れ
スレショに虚空の杯
赤単に防御円
どのデッキにも一枚通った時点でほとんど負けるカードはある
俺は素直にすごいとおもう
そしてこういうプレーヤーにもっと出てきてほしいし
自分もいつか誰もが驚くような斬新なデッキを組みたい
そのためにあるレガシーのカードプールじゃないか？

マナ結合デッキは一応昔からあるデッキだけど大規模な大会で上位に
きたのは初めてじゃないかな。
まあ海外ではスライ使用者が少ない事が今回のベスト８に繋がったと言える。

対策されてない状態ならどのデッキに勝てるの？

AMCのは青が入っていたけどな。
ソープロをテフェリーの反応で打ち消していたのには笑った。

ソープロをテフェリーの反応で打ち消すのは
ランドスティルミラーでも見かける光景だけどね

>>246
まずカウンターを紙にできるので青系には有利。
それとLoamが入っているのでピキュラ黒や土地破壊系にも有利。
まあサイドから墓地対策されるだろうけど１本目を取れる事は大きい。
逆に苦手なデッキは赤系と瞬殺コンボ系。
一応サイドで対策してるみたいだけど、それでもミシュラのアンクと
発展の代価はきつい。
コンボ対策にいたってはソリダルティ対策にガイアの祝福が入ってるが、その他
にはハルマゲドンだけでは厳しい。
とくにイギーはどうしようもなさそう。
結論としては海外より赤比率の多い日本では厳しいと思われる。
ただフェアリーストンピィに対しては基本に帰れでも積まれない限り、ほぼ負ける
要素がないぐらい有利なので今後の状況次第では見逃せないアーキータイプでは
ある。
これにしても海のドレイクにしてもいきなり浮上する可能性があるからレガシー
はおもしろい。

その海のドレイクが海外通販やｵｸを駆使しても入手困難なのが問題なので。
価格が高いのよりも売ってないほうがきつい。
リセットは時々cardhausあたりに入荷してるから何とかそろったが。

今回の土地デッキは入手困難カードは少ないみたいだけど。

海のドレイクはプロテクション赤のフェアリー以外でも
往年のfishで使われた棘尾の雛（だっけ？）とか一マナ重い虹のイフリートでも回るかも
あのカード使うと土地二枚戻るので何気に次のターン十手装備できないし

つうかフェアリーストンピーは来るのかｗ
海外で数人使ってるだけだぞｗ

土地デッキなんて僕の血の誓いバーンで楽勝です（＞＜）！！

僕なんてサイドとメイン足してアンク＋発展の代価８枚積んでます＞＜

海のドレイクって噴出みたく、戻した土地置きなおすのに
使ったりするんじゃないのか？

海外で数人って、ちゃんと海外の情報チェックしてるか？
今、各フォーラムで一番盛り上がってる話題ってどう見てもフェアリーストンピィだぞ

>>254
そ、そうなのか？
そんなにいいのか・・・フォーラム読まないからなあ
英語苦手だし・・・これから勝ちあがってきたら面白いね

ぱっと見た感じ、ポストGenconのメタゲームは変化なさそうかなぁ
どちらかというとドイツ選手権併設の大会の方が話題になってる(↑の土地デッキとか)
Genconの方はピキュラ黒もSolidarityもトップ8に入らなかったから
メタがおかしかったんじゃないのかという意見が多い
つか海外ってSolidarity使いが異常に多くて過大評価されてる気がする(メタられまくってるだけ？)
どっちの大会もトップ8のばらけ具合はいい感じだな
ややコントロールが駆逐され気味だけど、健全なフォーマットって感じ

>>256
メタがバラけるのは良い事です
バラけるほど楽しい
個人的にはバド・ホワイトさんのページにあった茶単作ってみたい
ドローがなあ・・・なんかあれば・・・

かつてのストンピィやアグロウォーターよろしく
冬の宝珠使ったタイプのシーストンピィとかもでてくるかもね。
（もう既にありそうだが）

すでにサイドには大抵入ってるよね＜宝珠

　　冬の宝珠といえば俺の時代クマーー！　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

発展の代価/Price of Progress対策に名誉の道行き/Honorable Passageだな
わざと大きなダメージにすれば返り討ちにできる
アンクはしらね

>>261
そのネタいただきｗ
パッセージ好きなんだよね
火力が上がってるレガシーなら昔より強い……かな？

アンクや基本に帰れには素直に浄化の印章でいいんじゃないかな
置いとくからマナボンドとも相性はいいし

Honorable Passageかﾅﾂｶｼｽ。
対赤限定の白本体火力、昔はよく使ったよ。

白速攻が赤速攻を相手にするときのサイドとして。
防御円なんかよりも奇襲性が高くて良かった。

優勝したMadnessのレシピ出回ったね
普通すぎて面白味ゼロだｗ

デュエルファイター刃でシュンが使ってるシーン読んで憧れた時期があったなあ（遠い目）＞名誉の道行き

しかしゴブリンとスレショは安定してるね
メタられても毎回上位にいるっていうのはさすがTier1
あとSalvagerがなかなかやりおると思った

でも両方とも一時期の勢いはなく、あくまで強いデッキの一つに落ち着いたな
まあ今みたいにどれが勝ってもおかしくない状況が一番面白い

ここってデッキ晒して意見を聞かせてもらってもおｋ？

叩かれるの覚悟のうえならどうぞ。

ゴブリンとスレショって単に飽きて使う人が少なくなっただけじゃないの？

メタられすぎて以前ほど勝てなくなったから使う人が減っただけ

>>272
そうなの？
ピキュラ黒から仕組まれた疫病消えたりしてるから、メタられすぎて勝てなくなったとは違うような気がするんだけど

減少したとはいえ大規模トーナメントにおけるゴブリン使用率はまだまだTOPクラスじゃない？
それなのにメイン、サイド共に疫病抜いちゃうピキュラなんてメタを読み間違えてるとしか思えない
日本と海外のように地域によってメタがかなり違うから一概にはいえないけど
AMCのような規模のトーナメントだと疫病無しというのも十分ありえるね

>>273
全部憶測だけど
メタる→メタられたデッキ使用者の成績が落ちる
→使用者が減る→メタられなくなる→また増える

基本これの繰り返しでしょ
華々しいのは一番最初
それ以降はメタの一角に落ち着く
よほど特殊なデッキじゃなきゃね・・・

メタられても最強のデッキのキーカードは往々にして禁止されるもんです

コミケで初めてイギーとやらせて戴いたんだけど、凄い動きするんだね…
俺はウィニーだけどサイドにForceofWiLLを4積みしようか考えてしまった夏

willはメインに突っ込んでおけよ

俺としては放火砲が入賞してないのが残念だな
かなり強いとは思うんだけども

放火砲はどのデッキでも針一発で対応できるようになっちゃったからだめだろ

>>277
レガシーの放火砲デッキって、土地2枚型が多いよね。
ヴィンテージだとマナ切り離し型と土地2枚型があるんだが。
レガシーだとマナアーティファクトが足りないのか？

？
マナ切り離し型が多いからマナアーティファクトが足りないの？なら解るが
土地２枚のデッキが多いのにマナアーティファクトが足りないの？の意味が解らん

ヨーグモスの意志と修繕が使えるかどうかの話しだろ

>>278
逆に言うと針使用率低いとかなり行けるんだよね
>>234の大会ではＴＯＰの8デッキ中計8枚と少なめだし
イギーよりたぶん早いしタイプによるけどハンデス入るし結構いけると思ってたんだけどねぇ
>>279
水蓮の花びら,金属ＭＯＸ、ライオンの瞳と結構あるよ

永続的に使えるマナアーティファクトが少ないから？の間違いだったわ。
マナアーティファクトがないと土地2枚でデッキ組めないもんね。
スレを変な流れにしちゃったようで申し訳ない。

金属＆モックスダイヤが制限されてないから枚数的にもそこまで差は無いんじゃね？
ライオンダイヤとペタルも４枚入れられるのは大きい。

それを一番生かせるIGGyがかなり強いからねぇ＜ライオンダイヤとペタル4枚
大会で放火砲が少ないのは単純にレガシーでの放火砲は研究不足なんだと思う

ttp://www.magic-league.com/deck/23410/legacy_t15.html#Faerie%20Stompy26
Faerie Stompyが上位

ttp://www.morphling.de/
Landstillが頑張ってる

グロウって安くていいなあ。売る座でやめた俺でも
もらい物とかで組めた。大会出たいんだが九州でやってるとこあるのかね？

レガシーで定期開催してるのってＡＭＣしか聞いたことないなあ
少なくともMtG Event.jpとかでも見かけない。
どこか身内でやってたりする場所はあるかもしれないけどね

>>286
九州に住んでるわけじゃないから良く知らんけど、非公認でも良いならどっかにあるんじゃないの？
漏れも非公認の大会に月一くらいで出てるし

>>287
地元主催者のHPとか探した方が良くない？MtG Event.jpとかスタンの公認も載ってない大会けっこうあるし。

地元で開かれたコールドスナップ解禁パーティのレギュレーションが、レガシーだったよ。。。

そういえば、コールドスナップでレガシー向けのカードって何かあるのかな？
危険な研究はステイシス系やSTAX系のパーマネント処分に、
氷結地獄はバーンやポンザ系に使えないかなあ。
…駄目か。

今回のエキスパンションで俺が得たのは新型マナリークのみだった
ディセンションの時は5枚目のソープロだけだったな
スタンもエクテンもやらない以上、1エキスパンションに1枚使えるカードがあればまあよしと思うことにしてる

>290
青ピッチ、ソウルゴージャー、ﾃﾞﾌﾟｽ

アオピッチは条件きついよな〜
魅力的だとは思うんだけどね

>>290
ルーンのほつれがあるだろ、基本的すぎて言わないだけなんだろうけど。
相殺とか渦まく知識あるんだし、わりと使えそうじゃない？
あとはサイド用カードだけど死の印とかさ。

《相殺/Counterbalance》は可能性あるかもしれないな。
《ルーンのほつれ/Rune Snag》は正直微妙だが…。

個人的には非公認でもEvent.jpに載せて欲しいなぁ・・・
なかなかローカルな大会って主催者とか知らないと気づかないし・・・

Event.jpに大会情報を掲載するのは管理人じゃなくてユーザーだから
情報を送ってくれる人がいないとどうしようもない。

最近こんなデッキ使ってるんだけど

4 Serendib Efreet
2 巨大戦車 / Juggernaut
2 マスティコア / Masticore
4 教議会の戦隊長 / Synod Centurion
2 知識の渇望 / Thirst for Knowledge
4 虚空の杯 / Chalice of the Void
4 ミジウムの変成体 / Mizzium Transreliquat
4 モックス・ダイアモンド / Mox Diamond
3 火と氷の剣 / Sword of Fire and Ice
4 からみつく鉄線 / Tangle Wire
2 Time Vault
3 三なる宝球 / Trinisphere

4 古えの墳墓 / Ancient Tomb
4 裏切り者の都 / City of Traitors
4 ミシュラの工廠 / Mishra's Factory
4 不毛の大地 / Wasteland
6 島 / Island

フェアリーストンピィに先手取られるとはめ殺される(´Д｀；)
《Time Vault》引けないとビートダウンに結構負ける
《Time Vault》＋《ミジウムの変成体/Mizzium Transreliquat》を特化するのがいいのか
逆にそのスペースにビートダウン対策を入れたりするのがいいのか
なんか意見くれたらうれしー

おー、5/3か。ただ、このレシピだと中途半端すぎない？
俺だったら、Time Vault削ってマスティを4に増量。
Serendib Efreet とミジウムの変成体を電結の荒廃者と電結のとげ刺しに変える？
増量したマスティ維持のために知識の渇望も増やすかな。
軽いアーティファクトが増えるようであれば物読みいれてもいいだろうし。
後は装備品対策にメインから針入れてみるとか。

個人的にはどうしてもクリーチャー数が少なく感じるなあ。１２枚で良いといえば
その通りなんだが、個人的には知識の渇望より粗石の魔道士優先したほうが
いいと思う。クリーチャー増やしつつ、虚空の杯や針持ってこれるしね。

あとマスティコアはいいクリーチャーだけど、この類のデッキでその役割は
火と氷の剣であり、梅沢の十手であるべきだと思う。自分なら自己完結生物より
コストパフォーマンス重視で、マスティを抜いて巨大戦車を+1、火と氷の剣を
1枚抜いて十手+2かな。

しかしこれ、破壊放題入れられたら対処のしようがないなあ

>>299
Time Vaultコンボ放棄した方がいいのかな.
針さえされなきゃかなり有効な勝ち筋なんだけどね.
荒廃者はともかく,飛んでるとはいえとげ刺しって入る？それならserendibでいいような気が.
メイン針はあったほうがいいよなぁ.そうすると粗石も入れるようだね

>>300
変成体で生物コピれるからクリーチャー自体の水増しは可能.重いけどｗ
粗石で引っ張ってくるパターンだとチャリスって後手に回らないかなぁ
渇望はマスティと噛み合うとかなりいいんだけど,マスティ抜くなら話は別なのか.

破壊放題は確かにやばいけど,チャリスと3スフィ乗り越えなきゃいけないと
そんな致命的なことにはならない…ことが多いよｗ

なんだ、茶単組もうとしてたのにもう先客いるのかよ、残念ｗ

個人的にはその程度だと青タッチするメリットが感じられない
イフリートはカードパワー的に他の茶のクリーチャーと大差ない
知識の渇望２枚だけのために青積むくらいなら思いっきり茶にふるか
白の除去にまわしたほうがいい気がする
青入れるなら粗石の魔道士を積まない手はない
なぜならこの茶単はフェアリーと違い、Ｘ＝２までロックするために
２マナのカードもほとんどないのだから・・・
Ｘ＝２は重要な意味を持つ
それは虚空の杯自身が割られなくなることを意味する

Ｘ＝２で置くとなんで割られなくなるの？

解呪、帰化あたりのメジャーな茶破壊が2マナだからでしょ
破壊放題を除く1マナも駄目になると、実質レガシーで見かけるカードで
これらを破壊できるのは、名誉回復、破滅的な行為、ネビニラルの円盤
くらいのものじゃない？

Ｘ＝１、２で２枚置かなきゃいけない上に、置いたとしても破壊手段が普通にあるんなら
「割られなくなることを意味する」なんて言うのおかしくね？
ってか意味してなくね？

ﾜﾛﾀ

>>305
３０２だが３０４さんの言ったとおりの意味です
多くの速いデッキが解呪、帰化のためにこれらの色をタッチしている
そしてそういうデッキは３マナや４マナの除去カードは積んでない
Ｘ＝１だけでしか置かないデッキとＸ＝２も置けるデッキでは
このカードのパワーもだいぶ変わってくる

スレッショルド、赤バーンやスライ、白ウィニー、ソリダリティなどなど・・・
Ｘ＝１．２の杯が通ったらどうやって対処するんだい？

赤なら《破壊放題/Shattering Spree》《モグの分捕り/Mogg Salvage》《クラッシュ/Crash》




というか、割られる可能性がゼロでないなら「割られる可能性が減る」のであって
「割られなくなる事を意味する」わけじゃないぞ？

モグの分捕りとクラッシュとかどう聞いても屁理屈です。

>>308
「一部のデッキには」が抜けてましたね
一部のデッキには文字通り割られなくなります
でもその事実が重要
帰化、解呪に頼ったデッキがとても多いから

>>309
たしかに・・・・ｗ

　うーくたびー・おらんうータン　が仲間に入れて欲しそうにこちらを見ている！！

>>312
どうみてもブリキ通りの悪党のほうがいいです。本当にありがとうございました。

所で話中断して悪いけども
>>http://wizards.com/default.asp?x=mtgcom/arcana/1148
これIggyに入ると思う?

>>314
入るわけがないと思う。
高速コンボデッキに３T掛かるLotusなんていらない。ライオンズアイで十分

>>315
うーん、確かにそうかも
使えるまで時間が掛かるからサルベイジャーコンボにも使用できないし…

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「時間のねじれを3回使えばいいや」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

杯かあ…。
まあ出てきたらどうしようも無いな。
そういう対策をしたコンセプトなんだし仕方無い。
>>292-295
参考にしてみます、�d。
あとはスレショ用にヨツン辺りか。

まもののむれ　があらわれた

れいきのくすりびん　はなかまをよんだ
ごぶりんのじゅうぼく　はなかまをよんだ

ばんこうゴブリン　のこうげき
アーティファクト　がはかいされた
ゴブリンしゅうぜんや　のこうげき
アーティファクト　がはかいされた

プレーヤーＡ　は　こうかつなねがい　をとなえた
プレーヤーＡ　は　さんか　をとなえた
アーティファクト　がはかいされた
プレーヤーＡ　は　さいけん　をとなえた
アーティファクト　がにげだした

>>314
溶接工で使い回そう

ゴブリンのむれ　があらわれた

プレーヤーＡ　は　こくうのはい　をとなえた

れいきのくすりびん　はばにでられない！
ごぶりんのじゅうぼく　はばにでられない！

しかし　そんなじゅもん　はそんざいしない！

ごぶりんのじゅうぼく　のこうげき
プレーヤーA　に　１のだめーじ

ほういこうげきのしれいかん　があらわれた！

>>320
それこそ解呪で壊されるじゃんｗ

ゴブリンね〜
ちょっと前までは最強だったが
今はいくらでも対処のしようがある

ゴブリンに解呪入るか？

サイドには高確率で入ってるでしょ

Ｘ＝１の虚空の杯で時間稼がれて解呪撃つ頃には
三なる宝珠やＸ＝２の虚空の杯や絡みつく鉄線がしかれる
さらにサイド後はまきびしもばら撒かれる
そうなるとウィニーは絶望的だろうな
タッチ白型茶単は剣鍬、解呪、天使といった最悪のサイドも詰まれてるし
なにげに茶単はアグロ耐性あると思うよ
最悪なのは解呪系積んでないＯＲ引かないとき
Ｘ＝１、Ｘ＝２の時点でゲームセット

最初に三なる宝珠はられないかつこっちの手札に破壊放題があるときはいけるだろうけどなｗ

>>326
例えばゴブリン
瓶とラッキーが計８枚
一方、虚空の杯は４枚
初手に来る確立は約２デュエルに１枚
それを２枚置いて体制整えるまで生きてられるかな？
その上、相手には不毛の大地とリシャーダの港が計８枚
Ｘ＝１の虚空の杯で時間稼がれて解呪撃つ頃には〜とか意味不明

そもそも>>302の「置けば」とか「壊されない」とかも…
相手が先手で脅迫打つとか、FoWとかまで考え出したらきりがない
脳内で自分が先手、そして理想の回りしたら大抵のデッキが最強に思える

あんまり仮定の話しても意味ないですねｗ
すみません
フェアリーストンピーや茶単が勝てるか？
大会の結果とか見てれば自ずとわかることだ
ここでやっても荒れるだけだしもう終わりにする

>>329がフェアリーストンピィにお熱なのはよーくわかった。

話は変わるけど、今週末のAMCにも5/3やフェアリーストンピィは出てくるのかな？
それとも土地デッキかw

>>329
漏れはフェアリーストンピーについては何も話してないけど…

青単ｌはどうなんかね。
少なくとも土地デッキにはBTBで完封なのだが

>>332
青単は環境にあってない気がする・・・
コンボ増えれば鬼なんだが
流行のスレッショルドや黒白ともだいぶ分が悪いし
土地デッキｗｗｗｗ発展の代価が流行ってる限りきつそうだ

>>330
土地デッキ　発展の代価とアンクであぼ〜ん
巨大戦車　　稲妻や火葬であぼ〜ん

フェアリーストンピィ　組めれば赤とコンボが多いAMCでは優勝候補筆頭
　　　　　　　　　　　というか今回は絶対一人か二人いると読んでいる。

ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/index.php?exp=leg
GenConとドイツのTop8の詳細きてた

>>334
土地デッキは逆に言えば赤以外だと対処しにくいっぽくね？
まー、AMCで赤を踏まないってことは考えにくいけど
5/3はむしろJuggernautを4枚積まないこともあるし
そもそも稲妻と火葬はゴブリンあたりにゃ入る隙間ないからなぁ

DNで海のドレイク無しフェアリーストンピィが話題になってるし
あの、FTK入りフェアリーストンピィはなかなかやり手だとおも

フェアリーストンピィなんてセファリッドの女帝ラワンで完封ですよ。

フェアリーストンピィは起動型能力持ちのカードに滅法弱いよ。破滅的な行為やヴィダルケンの枷など、
場に出てしまえばメイン1枚の針でしか対処できない。あとクリーチャー除去も完全に装備品に頼って
いるので、先出し火花鍛冶でもシースプライト以外を完封できる。自分はゴブリンなので、サイドに
火花鍛冶積んでるよ。

現在ではそれらを使っているデッキが少ないものの、これからはTruffle Shuffleみたいに
フェアリーストンピィを相当意識したデッキも増えてくるんじゃないかな。

ある意味柔軟性をつけるためにタッチで色を足すという手段は、当然の進化の流れだと思ってる。

>>336
無知でスマンが、DNってどこだか教えてくれんだろうか。

DN=DiaryNoteのことか？
ﾈﾀ蒔きのブログでデッキリストがあった。

>>340
把握した、ありがとう！

海ドレイク、運よく二枚だけ入手したので（78円）、ストンピィもどき組んで見る

>>338
ヴィダルケンの枷はカードパワーのわりにレガシーで流行らないなぁ
いろいろと弊害あるからな
俺は大好きでよく使うけど

>>341
それたしか今結構高いんだよね
そういえば俺の友達がサインドのＦＯＷを４枚１２０円で買ってきたな
近所のリサイクルショップに転がってたらしいんだが
絶対お母さんが勝手に売っちゃったんだろうなｗ

すげーデジャヴなんだけど

>>342
リサイクルショップって稀に昔の優秀カードが超安価だったりするよな
ひどい場合コモンだと思われて買ってもらえないが

>>342
聞くと無性に悔しいよなｗ

俺も枷は好きだから使おうとしてる
青タッチ白のパーミ作りたいんだよね

土地デッキって独房監禁でも突っ込めば赤にも勝てるようにならないかな？

とか思ってたらＣＡＬ作りたくなってきたｗｗ

そういえばワールドチャンピオンシップで一番結果を残したランドスティルは
赤以外の４色で組まれた見たことないバージョンだったな
特徴的だったのはラスゴを抜いていること
ナントゥーコの僧院いれてること
リセットはディード

見た感じ全部青系デュアル、フェッチランドでまとめてて
青以外はシングルシンボルのカードを積むことで
各色一枚出れば事足りるようになってるのがいい感じだったな
僧院はスレッショルドあたりには強烈に効くだろうしよく練られたデッキだと思った
友達が古典的青白ランドスティル組んでて被ると嫌だったから
俺はこっち作ってみようかなと思ってる
むかしの４ＣＣみたいで素敵だ
もしかしたらこれから来るかもね
さて・・・問題はデュアルランドにいくらかかるかだがｗ

俺も近所のイエサブでSea Drake3枚手に入れた。
それぞれ120円、330円、520円くらいだった。
イエサブはあんまり情報収集とかしてないようだから助かる。2000円くらいでも買うつもりだったのだがな。

出回ってる量、刷られた量、需要から考えれば2000でも十分安いわ。

>>348
520円でも安すぎだな

日本じゃ普通。
PO２は結構在庫タンマリドノ店もあるよ。

ま、都心は買占めが入るんだろうから知らんけど。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/legacy06/welcome
相変わらずGoblinが最大勢力
TOP8だけじゃなくて全てのリストが見たかった

携帯からカキコ
参加者三十三人だった
スイス六回戦になるとは思わなかった
今では反芻している

疲れたけど嬉しかった！
次回はプレリと被ってるけどガンガル

と、言うわけで今から３３人分のデッキリストを更新してきます('A`)

>>354
アキバでやってるんですよね？
二年半後東京に行く予定なのでその時まだイベントが続いていたら参加させてください

>>354
全員分載せるん？

あ、載ってる

２２人分書いた所で力尽きたｗ
残りは明日うｐるdeath

スマンネタ蒔きのデッキリストってどこ載ってる？

>>359
ﾈﾀ蒔きは主催者であって参加者じゃない。だからプレイしてない。

いや、それは分かってる。言葉足らずでスマンカッタ

ネタ蒔きのデッキリスト言ってるデッキリストってどこにうｐってある？
ブクマに入れてあるやつはNOT　FOUNDだった

>>361
ttp://diarynote.jp/d/43458/
普通に載っているけど？

「葛西手打ち蕎麦矢打」でぐぐれ

きゃぴりん☆きっくでぐぐれ、を思い出した
いや、それだけです

Faerie Stompyは結局いなかったのか

>>362
(´・ω・)〉ホントだ…なんでだろ
登録し間違えたのか…

とにかくｔｈｘ

>>363
アクセス履歴見たら本当にそれで来る奴がいたから困る(´･ω･`)

パッと見プリズンと催眠の宝珠デッキが面白そうだな。
スレの住人や主催はどんなデッキに興味持った？

波及ネズミが２７０点以上のダメージ与えてたのには笑ったｗ

あと《Hail Storm》の存在を知ってびっくりした。
こりゃあ強いね。

マッドネスで使うと対戦相手だけ《Pyroclasm》になるヤツね＜《Hail Storm》
強いけど結局システムクリーチャーは殺せない…ってそういうヤツは十手で殺ればいいのか

俺は優勝した黒白の、一枚挿しに何か男らしさを感じたｗ
そしてブービー賞が欲しかった…ｗ

ドレイク４枚２００００とか無理ｗ

>>367
やっぱ５位のゴブリンバーンだな俺は。
こりゃああっぱれだ。（ナレーションあっぱれ）

何が凄いかって言うと入っているレアがゴブリンの王３枚だけってところだ。
にもかかわらず５位とはやるねえ。
それに赤単じゃ最高準位だしな。

>>370
風のドレイクだったら４枚２０円で売ってやるぜ

俺はネズミデッキがすごいと思った
ああいうのつくる人ってなんか素敵
１位の人もそれなりにオリジナリティあって良いと思うけど

何が凄いってデッキ種類数だな、ほとんど被らずに
ビートダウン、コンボ、コントロールが入り乱れてる
上位いくのには当たり運にも恵まれてないと厳しそうだ

nwoが一人だったことがちょっとショック。
デッキの種類が多いとむりかなー

個人的にはあれだけ赤系がいて最終的には黒系が上位に入った事が凄い。

>>376
だから当たり運ってやつも必要なんよ

>>371
タフ２以上のゴブリンが多いから疫病張られても粘れて、
グレネードとシャープネルで削りきる場面が多かった。

>>376
アグロデッキ同士の対決は本当に十手ゲー。
ひとたび十手にカウンターが乗ってしまえば色の相性差なんて無視できる感じだった。
レガシーだと火力が強いしクリーチャーのタフネスが細いから、
むしろスタンダードよりも十手の強さが際立ってる感じだよ。

378はウリニダ<丶｀∀´>

ルーンのほつれとマナ漏出ってどっちがいいかねえ
もちろん４枚入れての話
青単オーフィディアンのマナ漏出のスロットほつれにしようか迷うわあ・・・
基本に帰れも積んでるから割と後半も期待できそうと思っちゃったり
２枚うてたなら、両方＋３マナより一枚目＋２、二枚目＋４のほうが強いよな
・・・・微妙

ほつれは一枚も引かずに中盤でぽろっと引いてくると
あと1マナで打ち消せたのにーということになったりする。

そのデッキのゲームが終わるまでの平均ドロー数を求めて、
そこからほつれ何枚引くかの期待値でも出せばいいんじゃないだろうか。

willのコストにするとかあるんだしleakの方がいいような

でも嘘か真かとかとも相性いいし後半無駄なのはドロースペルで捨てたりとかできるしねぇ
4積みするんだったらほつれの方がいいかな？

>>380
フォービディアンの場合、大体１５枚ぐらいのカウンターが欲しい所。
対抗呪文４、FoW４、禁止３だとして残りが丁度４枚になるのか。

ほつれと漏出の２択だったらほつれの方が良いと思うよ。
アグレッシヴなデッキが多いから最初の一発もきちんと刺さる事が多いし、
禁止との組合せも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなので後半になっても準確定カウンターとして機能する。

２マナカウンター（対抗呪文以外）の評価としては

セプターに刻印する：記憶の欠落
アグレッシヴなデッキに入れる：目くらまし
コントロールに入れる：ルーンのほつれ

こんな感じじゃないかしら。

たしかにFOWとの兼ね合い考えるとLEAKのほうがいいんだけど、
FOF、知恵の蛇、衝動、渦まく知識とライブラリーを大量に掘り進むから
そこ考えると迷うところです
両方入れて比べてみる
>>383
オーフィディアンとフォービディアンは違うデッキです
今やマイナーデッキだから知らなくても無理ないですけどｗ
オーフィディアンは禁止だったスロットが誤った指図になってることが多い
知恵の蛇を守ることに主眼が置かれていて、後半の息切れは若干しやすくなってる
（といってもFOF、枷といった強力な武器を手に入れたことで致命的なほどではないですが）
俺のデッキのカウンターはFOW４カンスペ４LEAK４ミスディレ２
黒白が流行ってきているからミスディレは強い
辛苦ホール、名誉回復、ヒムンなどなど・・・
唯一ほとんど役に立たないのはゴブリン相手の時とかかな・・・
ゴブリン相手なんてブラストと枷サイドからフルで積んだ２戦目以降からが勝負なので一戦目は諦めとるｗ
ただ・・・禁止も２〜３枚くらい積みたいんだよな
どうしても間に合わなくて抜かざるをえない

>>384
mjk
どんなデッキか知りたいのでデッキうｐ！うｐ！

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

俺が余り物で作ったオフィーディアンは禁止1積みだな
やっぱりミスディレは重宝してる

>>386
（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ

ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~trish/op1.htm
ぐぐったらこんなサイトが出てきたｗ
Ophidianの意味とかが乗ってて(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰだった

そういえば、ネタ蒔き自身はどんなデッキ愛用してんの？

１：その時はやってるデッキをコピー（レアは借り物）
２：手持ちのカードで組めるもの
３：青単

こんな感じ。
主催するようになってからプレイヤーとしてＭＴＧに接する機会が減ったんで
どうしてもデッキ構築するモチベーションが上がらないのよね(´･ω･`)
（ってか主催の何が辛いって、楽しそうに遊んでるのを指くわえてみてなきゃいけない事よ）

タイムスパイラルが出たらとりあえずスタンだけでも復帰しようかなぁと考え中。

公認大会主催者の辛いところだ罠

それなのに何が主催を継続させるモチベーションになってるの？

ネタ蒔きがやらなきゃ誰がやる

とかDBっぽく言ってみる

・大会参加者との交流が楽しい
・主催するだけでもそこそこマジックで遊んだような気になる
・多少の小遣い稼ぎにはなる

上にいくほど優先度が高い感じ。
まぁあれよ。面倒な事でも、それを喜んでくれる人がいるってのは悪くないもんさ

逆に主催者として大変なところも聞いてみたかったり

・定期的に場所を確保するのがﾒﾝﾄﾞｲ
（今はアメニティ使わせてもらってるけど、北葛西コミュの頃はまんどくさかった）
・タカラトミーに提出する書類がﾒﾝﾄﾞｲ
（ＤＣＩのサイトでオーガナイザーテストを受ければラクチンになる。）
・ルールをきちんと覚えるのが大変
（レベルジャッジ程じゃないにしても、それなりの知識は必要）
・赤字の恐怖
（苦労した上に赤字とか虚構すぎる）
・マナーの悪いＤＱＮやサマ師の存在
（幸いＡＭＣのお客は常識人ばかりだけど、規模が大きくなるほど不逞の輩が来る可能性は高くなる）
・貴重な休日が潰れる
（学生はともかく、社会人にとって端金なんぞより休日の方が遥かに重要なはず）

こんな感じかしら

多いなｗ

ちょっと嫌になっただろｗ

ネタ蒔きさんは学生なのかと思ってたよ
マジックは卒業とか学業に専念って理由でプロもやめるからなぁ
続けるのはなかなか難しい・・・
赤字はさ、きっちり黒字になる程度には参加費とって良いとおもうよ
みんなのためにボランティアみたいなものでやってくれてる主催者さんが
そういうことで頭悩ませる必要はないと思う

オーフィディアンだけど俺が使ってるのはこういうの
１３島
４　溢れかえる岸辺
３　ミシュラの工廠
４　不毛の大地
４　知恵の蛇
２　変異種
３　渦まく知識
３　衝動
３　嘘か真か
４　マナ漏出
４　対抗呪文
４　force of will
２　誤った指図
２　基本に帰れ
３　火薬樽
２　ヴィダルケンの枷
アメリカだかのStarCityGamesでわりと上位だったやつのコピーデッキ
言っておくけど青単は入賞できるようなデッキじゃないと思うよ
でもコンボとか多色コン、ランドスティルみたいに確実に食える相手もいるから
特別弱いわけでもないと思うけども・・・

ミシュラの工廠は流砂だった
オーフィディアンは構成見ればわかるけどフォービディアンのころからほとんど変わってない
エクテンでフィンケルが使ってた頃からの変更点は魔力の乱れと禁止が抜けたのと枷が入ったことかな
使ってて思うのは
薬瓶→諦める
サイド→枷とミスディレと基本に帰れあたりはたくさんつまないと無理（最低メインとあわせて３枚ずつ、枷は４枚）
樽→これでしかマングースはとめられません、マスティ入れると黒相手に死ぬ
工廠は絶対除去されるのでマングースには効かなくても流砂のほうがだいぶマシ
枷、基本に帰れ→ぶっちゃけこの２枚でデッキがもってる。他に青単ってメリットなし
相手が使う針→勘弁してください
こんな感じかｗ
でもメたられてないこと考えると意外とどのデッキにも５分でできるよ
やりやすい相手はコンボ、白単、青系多色コン、青なしボードコン、重いデッキ全部
やりにくいのはありえない速度の薬瓶使う速攻というかぶっちゃけ親和とゴブリン）
黒白（ミスディレ４枚つむとそうでもなくなる）
クロックパーミ（無理）
相性普通なのは赤バーンやスライ、普通の緑赤とかの速攻
って感じかないままでやった感じ

あんま長文連発するとウザいだろうからブログにまとめといた。
主催する事に興味ある香具師はどぞ。

>>397
多いよｗ　だから主催者になりたいって香具師はなかなか出てこないｗ

>>399
リストｋｔｋｒ！　めがっさ�dｸｽ

ちやほやされて嬉しいんだ？ｗ

そらまあｗ

ちゅるやさんの良さがわかりません

にょろ〜ん(´・ω・｀)

今回なんでピキュラ系がここまで台頭したんだろうな

ふと電波を受信した

もう既出かもしれないけど、《粗石の魔道士/Tinket Mage》で《睡蓮の花/Lotus Bloom》出すってどうよ

ネズミデッキ楽しすぎだな・・・・

>>406
赤が軟弱だったとか

あと
>>407
粗石の魔道士って手札でしょ？

>>407
オーリオックの廃品回収者でなくて？

>>409
ネタ蒔きの話だよね
赤は結構いるのにねしかも妙に中位に固まって

最近MWSでレガシーやってます。呪われた巻物つえーなー

リアルもMWSも両方やってる俺ガイル

412とやったことがある気がするですゅ

MWSってにゃ〜に？

M　マジで
W　わかんないの？
S　信じられない･･･

3UUUバイバックコスト島３サクリのTime Walk ktkr
例の土地単で使えないかな？

色拘束がなんともねぇ

土地タンは正直ランデスだけでロックできる感があるし
幽霊街でも突っ込んだ方がいいような気がする

青単相殺デッキって組めないかな・・・。

コントロールデッキだったら簡単に組めるだろうな。独楽も使えるし、
巻物棚もある。ただアグロデッキだったらフェアリーストンピィみたいに
マナブースト+虚空の杯のほうがいいと思う。

マナ域が１〜２マナでほぼ固まっているレガシーのほうが、相殺は
脅威だろうな。ライブラリー操作しなくても結構カウンター出来そうだ

アーケンラボラトリーとかエラヨウとかプロパンとかチル＋スレイトとか虚空の杯とか
力腺シリーズとかラプス＋等時の王錫とか相殺デッキによさげなカード＆シナジーのことが
バンバン頭に浮かんでしまうこの頃。
しかし霊気の薬瓶ひとつで全部オジャンな罠。

ポータルセカンドエイジブースター36パック中に海のドレイクどのくらいの確率で当たるかな？
教えて頭いい人

>>421
１パックが単純計算で３/４５じゃないのかな。
２枚はでるよきっと。

ポータルセカンドエイジのブースターの中身どうなってんだっけ？基本土地は必ず2枚入ってんだよね。
レア1アンコ3コモン9基本土地2？

突然で悪いけど環境に白ウィニー（タッチ赤）がいるんだけど
赤緑ゴブリンだと分悪い？
銀騎士のせいでいろいろ辛そうなんだがあれは十手で倒すしかないのか？
絶対解呪されるよな
ヴィンテージのフードチェインゴブリンもいっしょに組みたいから
赤白じゃなくて赤緑にしようと思ってるんだけど、対白がなあ・・・
赤単や赤緑ゴブリン使ってる人は騎士にどうやって対抗してるのか教えてくれ

《Anarchy(IA)》じゃだめなのか？

呪われた巻物かスペルボムかAeolipile辺りを併用する事があるかな。
どれもそんなに無駄にならないし。
サイドでアナーキー。

フードチェインならあまり銀騎士は意識してない
しても無駄だし、回れば一匹なら別にいいし、二枚引かれたら運が悪いだけ

違うデッキなら↑のやつくらいかな。緑入ればデッキの性格変わるだろうし何とも

>>420
そんなあなたに真髄の針。つかなんか薬瓶無効化ギミックつめばいいだろw

呪われたトーテム像は駄目なん？
遅いかな…。

トーテムと銀騎士の関係を３行で説明しる

関
係
無

すまんwwwwwwww
薬瓶の話かとwwwwwwww

トーテムと薬瓶の関係を三行で（ｒｙ

無のロッドと間違えたwww

笑ってごまかすなこのボケ！

で、マジレスすると無のロッドでもいいんだけど針の方が単純に仕事の幅広いから
無駄になりにくい分、遅いというわけではないが無のロッドは使われにくいな
茶なら全部止めるって意味で使い道がないわけじゃないが、対薬瓶だけ考えれば針が第一
あと無のロッドだと装備品が使えなくなるのが痛い

話変わるが、前にAMCで独房監禁とか気流の言葉使ったエンチャントレスを見たんだけど
エンチャントレスってどうなのかな？
俺が見たときにはゴブリンに圧勝してたけど他のデッキとの相性とか気になる
スレショとかピキュラと分のいい勝負できるなら一度使ってみたい感じのデッキだった

ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=18507
マナ加速からの妨害よりも安定性重視で結果を出してるのが興味深い

>>436
スレショは対象に取れないマングースがきついので結構押し切られる。
要所要所をカウンターされるしね。
ピキュラは何とか粘ってエンチャントレスまで繋げるかどうか。
でも破壊され尽くされてｇｇということも多いんで。
この２つには正直分は良くないねえ。

そういえばマッドネスってピキュラと相性良さそうだよな
スレショにもサイズ勝ちできそうだし
今年のチャンピオン良い選択したな
マングースが環境で多い限りまっとうにクリーチャーで
サイズ勝ちできないデッキは厳しいね
クリーチャーが支配する環境ですな、装備品も強いし

サイドボードスレの有志が訳してくれた記事
ttp://blog.livedoor.jp/sideboard_online/archives/50591393.html

ちょっと古い記事だけど、今の環境だとドネイトはどうなんだろうか？

コンボのポテンシャル自体は高いが、環境にマッチはしていないな。スライとかにはかなり強いが、
梅澤の十手が出現してからビートダウン相手では常にライフ回復のリスクを抱えることになった。

あと何よりきついのがアグロコンの台頭。記事の人は過去の段階のゴブリン、ランドスティル、ハイタイドの
３本柱で考えているが、実際はスレッショルド、シーストンピィ、ピキュラなどのアグロ系デッキが今の環境
では、かなりの割合を占めている。シーストンピィとはやったことないが、スレッショルド、ピキュラに対しては
あまりにも無力だったよ。

あと追記として、昔は有効だった変異種のアグレッシブサイドが、装備品などで簡単に突破されてしまうように
なったのが痛すぎる。実質アグロサイドは使えないといっていい。

>>441
レガシーでシーストンピィなんていたか、いたとしてもかなりマイナーじゃない？

フェアリーストンピーのことだと思う

十手がでてからというよりソープロ採用率高いからな。
２回コンボを決めるのはきついし、普通にコスト払われて殴り殺されることも
あるだろうし。

エンジェルストンピィなんかもいる

レガシーが全部の環境で一番健全じゃね？

昔レガシーがよくいわれた批判に、メタがゴブリンしかないってのがあったけど。

俺もそう思うよ

勝てるデッキの数もかなり多いし

レガシーはカードプールが広い分だけ針への依存度が高いということはある気がする
メインとサイドどっちにも入れてない人は資産問題か？と思ってしまう
まあヴィンテージのMoxenほど必須って感じではないけどさ

それはいいすぎな気もするけど。結局針も何を対象にしたいかを
想定した上で投入するし、より自分が優先度高いと思ったカードが
15枚以上あれば針のスロットがなくなるのはよくあることだよ。

ただ何も考えないで3枚突っ込んでおいても、無駄にならない所は
偉いよね

この前バーンと当たって無駄になった(　゜д゜)

のろ巻フェッチランあたりもなかったん？

やっぱフェッチランも対象に取れるのが凄すぎだよな

池面→カードばかりに金かけず、女やファッションや友達付き合いにつぎ込む。
不細工→女はおろか友達もMTG不細工どうしなのでファッションに気遣いせず、MTGに全力投資。

だから。
　　　∧＿∧
　　 ( ´∀`)
　　と　　 つ
§＝(＿⌒) )
　　　(＿)_)

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

>>451
入らない方が多いだろ

>>４５３入らない？
池面→カードばかりに金かけず、女やファッションや友達付き合いにつぎ込む。
不細工→女はおろか友達もMTG不細工どうしなのでファッションに気遣いせず、MTGに全力投資。

だから。
　lニニヽﾛﾛ
　　　//
　　 //　lニニコ
　 〈/

　 ∧＿∧
　(;　　 )　　γ⌒ヽ
　 /￣￣￣ヽ ((　⌒)
　｜(　 ＊=≡三(⌒))
　/ /　 ∧　＼(⌒ ソ
`/ /　 /Ｕ＼　＼υﾉ
(_/(⌒)　 (_)(⌒)
〈_ﾉ　(　　　ﾉ　(
　(uuuu)　　(uuuu)

>>451
残念ながら入ってなかった。
のろまきはサイドアウトしたと思われる。

幻影のケンタウロス＋装備品つよくね？orz

何かレガシーでやるようなことか！？

ファントムメナスってことか？

ケンタ＋十手でボコボコにされた456が仲間になりたそうな目でこちらをみている
仲間にしますか？

　はい
→いいえ

灰色熊に十手つけてパンチでも凶悪な訳でw

十手じゃダメだろ。剣のほうだ

たしかにケンタと剣+怨恨とかウザそうだな。

>>462
つか剣と怨恨つけば大抵のやつはウザい
＋猫手で。

つか最近の装備品のうざさは異常
怨恨一枚でも大変だったのにさあ・・・
怨恨と十手と剣つければ羽ばたき飛行機械でもつえーよｗ

もしかしたら梅沢ではなく十手が本体なのかもな
（ジョジョ３部に似たようなエピソードがあったけど）

十手より剣の方が強い

Dコロ＋剣の強さは異常

海のドレイク欲しさにポータルセカンドエイジのスターターを衝動買い
きたあああああと思ったら、なんか違うドレイクだった　まる

　 　 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ
　　　　,'::;' 　　/::/ 　__
　 　 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi
　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l
　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/ 　　ｗｗ
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　ｗｗ　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ 　　ｗｗｗ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

　　　　　アルアル[Al-Al／有有]
　　　　　
　　ジャイアントパンダ（Ailuropoda melanoleuca）。
　　2003年、四川省臥竜自然保護センターより寄贈。

ポータルのスターターって、構築が二つ入ってるだけじゃなかったっけ？

>>470
ブースターも入ってるよ
て言うか、スターターと構築しかない
ショップならスターター開けてブースターだけで売ってた事もあったけど

もれもこの前ブースター１０パック買ったけど入ってなかったｗ
P2のアンコの種類は45枚だけど、パックの中身がレア1・アンコ2・コモン10・基本土地2だから普通のアンコより出にくいんだよなｗ

>>471に付け足し
三国志とかはスターター、ブースター、構築って分かれてるけどね

もしかして、P2の石の雨ってレア・・？

いや違うはずだぞ

ところでサルベイジャーコンボって彩色の宝球じゃなくてファイレクシアの炉じゃいけないのかな？
ライオンあるから一定量で止まるものの一応ドローは止まらないと思うんだけど
墓地対策兼コンボ要素にもなるんだし

ドローが止まってしまう可能性があるのは無視できないね。

今数えたら、P2の中身違ってたｗ
パックの中身がレア1・アンコ3・コモン9・基本土地2

お詫びして訂正いたします。

ドローは止まらないんじゃないかな？

黒力線とか張られてたら止まるけどその時は宝球でも止まるし

>>474
デッキを回したことあるのかな？
３色デッキだからリチュアルで加速→フィルターして猟場番やサルベイジャー
を展開とかが必要になる時も多い。
不毛の大地のことも考えると尚更だよ。

あるよ
特殊地形最低限だから不毛の大地もそこまで気にならなかった
確かに色事故怖いけど墓地対策も兼ねれるこっちのがいいかなぁって思ったんだけどね
とりあえず俺はこっちで調整して見る

《彩色の宝球/Chromatic Sphere》→マナ能力だから針で止まらない
《ファイレクシアの炉/Phyrexian Furnace》→針で止まる

まぁこういう大きな差はあるけどね

廃品回収者指定でいいのは俺の気のせい？

つか本気で気付いてないの？
炉は墓地にカードなきゃ、ドロー使えないじゃん

よし、じゃあ代わりにひっかき爪を使おう！

赤がはやりすぎてスーサイドブラックが…
正直、スーサイドブラックってどの程度までやれる子なの？

いや、前にも言ったけど自分の墓地のカード除外すればよくない？
ライオンで墓地は増やせるし

墓地にカードが全くないときなんてほぼないし

そんなこといいだしたらキリが無いよ。
>>479の理論はご立派ご立派、これで満足？

>>484
周りを見ずに俺TUEEするならかなりやれるぞ

安定性の宝珠か対策の炉かってことでしょ
サルベイジャーはコンボデッキだから、自分のコンボを阻害する要因が
墓地にある場合は炉も大歓迎
しかし、そうでない場合は安定性を重視して、少しでもコンボの完成度を
あげた方がいいと思うのですのよ
要するになんの為に墓地を対策するかってこと

ぱいろきねしす、電解、火+氷、稲妻積んだ
青赤ゴブリンの時代かもしれんね！！！！１

なにこの遅いビートダウン・・・

>>488
ありがと、納得できた
確かにコンボは美しいソリティア目指すのが一番いいんだよな
結局周りの流行と好みか、不毛な議論出してスマなんだ

>>489
名手に好奇心付ければウハウハ
スカークの探鉱者でさらにウハウハ

青赤ゴブリン来る気がしてるのは俺だけなのか・・・！？

そう思った理由を、簡潔に述べなさい。

ところで前エンチャントレスが強いみたいな話出たけど
エターナルウインドと殴るのどっちかな？

レガシーのエンチャントレスはまだエターナルウィンドみたいな半ロック版
しか見たことがないかな。
殴るやつってオーラトグ＋怨恨みたいなやつ？

ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=15655
海外で成績残せてるのはコントロール特化型

エターナルウィンド→他にもっと良いコンボデッキがある
オーランカー型→他にもっと良いビートダウンｇ(ry
コントロール型→他にもｔｔ(ry

みたいな感じで微妙なポジションだと思われる
利点はメタ外で奇襲性が高いことかな、これすごく重要

>>495
thx
>利点はメタ外で奇襲性が高いことかな、これすごく重要
ものすごい重要だな
ホントに微妙なデッキだし

てか霊体の正義なんてカードあったんだな
サイクリングバーンにでも入れようかしら

>>496
けど赤系とピキュラ黒には分がいい。
それと天敵のスレショ使用者の少ないAMC向けでもある。

よくよく見ると
・墓地依存が低い
・虚空の杯で沈まない
・針がききにくい
と結構メタには合ってるな。なるほど。

とはいってもデッキの地力が…ねえ？

エンチャントレスは回ったときがすごいね。
こっちのパーマネント全部手札だし、バイオリズムとか酷いよね。

回ったときすごいなんて、どのコンボデッキにも言えることだけど･･･。

ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/index.php?exp=leg
Stratford, Connecticut, 9-10
top8
1st Vial Goblins
2nd Threshold
3rd Vial Affinity
4th Faerie Stompy
5th Reanimator
6th RG Beats
7th Reanimator
8th Threshold

>>501
ちゃんと出すとＵＲＬめっちゃ長いのなｗ

正直レガシで瘡蓋族見るとは思わなかった。
他は・・・べつにないな。
俺的にはこれが好きだ。
http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=18658

RG Beats
4 Grim Lavamancer
4 Kird Ape
4 Mogg Fanatic
4 Scab-clan Mauler
4 Wild Mongrel

緑の生物で赤を押しのけられる優秀な生物がいなさすぎだな。

>>502
《ヨツンの兵卒/Jotun Grunt(CSP)》とか渋いチョイスだな。
墓地たまらなくね？とか思ったらこいつは相手の墓地でもよいのか。
墓地対策としても面白いカードなんだね。
闇の腹心とWillの併用が気になるっちゃ気になるけど、好きなタイプだわ。

>>503
リバーボア、スカイシュラウドの精鋭、トロールの苦行者..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
精鋭とか微妙ですか、そうですねorz

強いんだけどね
緑らしい強さだから

しかし改めて見ると赤のクリーチャって強いんだな
一部だけなんだろうけど

その一部をまとめて使えるのがレガシーなんだよな

それにしてもレガシーって健全でオリジナリティ溢れる環境だよな。

リアニ一つとっても最速でアクローマと夜のスピリットを呼ぶ型と
1枚挿しの高性能クリーチャーを選んで呼ぶ型と分かれてるし。

フェアリーストンピィに入ってるジャガノートとか水銀のドラゴンも
製作者の好みと独自の発想が伺える。

アグロ系デッキばかりだね。コントロールやコンボデッキは？

リアニメイトはコンボでしょでしょ
それかあこれからの時代のコントロールはスレショやマッドネスみたいに
前半に何らかのギミックで軽くて大きいクリーチャーを展開して
それを少量のカウンターや除去で守るのが主流になりそうだな
コントロール側にもスピードが求められてるわけ

今回たまたまランドスティル残らなかっただけだろ

>>509
ちょっと下みればコンボやコントロールもいっぱいいるよ

どれが強いとかじゃなくて実はマッチングでほとんど決まってるんじゃね？
親和対策が減る→親和が増える
コンボ対策が減る→コンボが増える
みたいなのはあっても

メインから墓地対策ってしてる？　（イギー以外で）

>>514
持っているデッキだとピキュラに卑劣漢くらいかな。

トリンケットから1枚ざしのトーモッドとか

43landデッキおもろすぎ。
MWSで使ってると途中で相手がウンザリして退出するけどなｗ
んでこれってなんで中途半端に赤とか使ってるんだろ？
赤のカードがスレショランドとサイドの紅蓮地獄しかない。まあ白もゲドンとナントゥーコしかないがｗ
ネタだからか色増やしたくないからか？
クリーチャー対策なら白にまかしちゃって、息切れ防止に青とかどうよ？
セファリッドの円形競技場なり、ケチとかいれたらデッキの回りが安定しないかなぁ

うまい具合に手札に残ってくれないので《綿密な分析/Deep Analysis》をお勧めする>>けち

タイムスパイラル出たら色々悪さ出来そうでﾜｸﾜｸ

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3433/

関係のない内輪ネタは勘弁

赤はスレショランドが普通にえらいから入れてる

回してて息切れすることがあるってのがよくわからんけど
ドローランド入れても土地の割合を減らして余計なカードを積む必要があるわけだから逆に弱くなると思うよ

ランドデッキを得意げに回してるやつを基本にカエレで絶望させるのが好きだ。

僕も大好きですBY青単使い
パーミがランドデッキに弱いとか言ってる人いましたが嘘です
基本に帰れで沈黙
枷はって終了ｗ

それはパーミッションに弱いんじゃなくて、特定サイドに弱いだけだ
大体そんな事言ったら、土地デッキなんてほとんどのデッキで
サーボの網を仕込めば勝てるんだぞ

青単が基本に帰れサイド積みしてるわけないじゃん
メインだよｗ

とりあえず煽るなら土地単以外にも勝てるようになってからにしろ

525は極論過ぎだろ
青単のパーミではメインに入る基本にカエレが土地単に効くことを評価してるのに

てかサーボの網突っ込むスペースなんて普通のデッキはない

>>528

>>528
いや、俺が反応したところはパーミッションがランドデッキに弱いのは嘘、
といっている所だぞ。青単パーミッションは基本に帰れをメインから
積めるからランドデッキに勝つことは容易、というのならば解るが、
「パーミッションはランドデッキに強い」とアーキタイプ区分全体を
指していっているように感じたから、それは曲解を招くといいたかったのさ。

あとサーボの網はランドデッキが流行るなら、サイドに突っ込む余地くらいは
あるんじゃないか？

詭弁のガイドライン置いときますね。

>>530
スマンよく見たら
パーミが土地単に強いから青単が土地単に強いに話が摩り替わってたね
気づかんかったわ

サーボの網はどうだろうな
ほぼ土地単用のサイドになりそうだから相当な思い切りが必要だと思うけど

IGGyに血清の粉末を入れると言う電波が届いたが、本当に電波だった

血清の粉末が自分だけリムーブでマリガン可能だったらなー

＞サーボの網
あと効くとすればLand Stillぐらいか。ミシュラランドがとまるから悪くはないけど。

網はランドスティル用に以前入れたけど、
ランドスティルなら結局針でいいのよね。
それにしても、スタン落ちしたら針は安くなるのかな…。
半引退で一枚も持ってないから、安くなりそうならそこで買っておきたい。

俺もほしいけど値段がなー。。
いくらくらいなら買う？

今日ショップに行ったら
十手1200円
摘出600円まで落ちてて笑った

もっとさがれー！もっとさがれー！

レガシーで一番影響力あるカードって針じゃね？
サバイバル系のデッキや放火砲やその他のコンボが使いにくくなったし。

十手といえば、割引いれると、
東京でも１４００ぐらいで見るようになった・・・な。

土地デッキは弱点多すぎでしょ
基本に帰れ以外にもアンクとか発展の代価とか網とか血染めの月とか
メたられなきゃチャンスあるんじゃないって感じ

レガシーで影響でかいのは針か十手だね
１０００円切ることを期待

それより新しい１マナ３ドローのうわさは聞いたか？
ありゃ強い
コントロールの新しい味方だな

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=51895
これなんだが・・・
確かに遅い
だが行き詰まりを思い出して欲しい

まぁ弱くは無いでしょ

気になる点は、
4ターンは確実にアドバンテージ失う
FoWとは相性良くない

1ターン目に置けるならまだ良いかもしれないけど、中盤以降引いてコントロールが持ちこたえられるかどうか
すでに持ちこたえられる状態ならアンリコもどきじゃない方が…と思ったり

まぁ使ってないから解らんが

正直レガシーじゃあ活躍は期待できないと思うよ
さすがに４T後のドローを期待して入れるほどの余裕はないわ

環境に跋扈する爆速デッキに勝てる前提でデッキ組まなきゃだからねえ。。。

スレショに入れて回してみたよ
・序盤に打ちたいのに序盤はやりたいことが割と沢山ある
・初手に複数枚あると悲しくなる
・マリガン後に複数枚あると死にたくなる
・墓地が貯まらない
・途中で引いたらビリビリに破きたくなる
・ドローする前にゲームが終わる
・活躍の場はもっぱらForce of Willの餌
・3枚ドローしてるときが楽しすぎる

一番下のせいで他があまり気にならなくなるから困る

正直３枚のドローよりも、１マナとカード１枚とテンポをその間失うデメリットの方が大きくて使えないよ。
スロートリップでさえ扱いにくいのに待機４なんて…

一番下ワロスｗｗｗｗ

でも現段階だと評価難しいよな。
未知数過ぎて扱いに困る…。

４ターン待った挙句アーテイのおせっかいとかやられたらウケるな

ターゲットプレイヤーかよ。
指図で2枚分のアドバンテージ失うじゃん。

５ターン目に来る時は土地全立てでドロー守るんだぞ
むこうの指図なんて通すわけない
青系デッキが呪文とおす時大変なのは
通したい呪文自身の分マナが拘束されて
相手のカウンターや除去をカウンターできないから
にしても対象まで忠実に再現とはなｗ

upkpに解決だから盗用あたりがスタンじゃ活躍するかも
打ち消されたらそれはそれだし

Split secondはもう帰化とブーメランでお腹いっぱいだよな
アイソクロンとかディード割れるだけで十分だし

そういやSplit second付きショック出るとサイカとうとう火力で殺せる時代になるなｗ
インスタントかどうかが鍵だけどソーサリーでもかなり圧力があるし

これって待機中に翻弄する魔術師だしたら止まる？

止まるはず

止まったらどうなるかしらんけど

待機状態でカウンターがなくなったら『プレイ』するんだから、
翻弄されたら止まるんじゃないか？

セプターとメイジの関係が未だにわからない俺が言うのもなんだけど。

待機コストを支払ってゲーム外に待機させる行為は特別な行動であり、
スタックを用いない。

「あなたが手札にあるこのカードをプレイできるとき」とは、
その呪文のカード・タイプによる通常の制限
（例えば、それがあなたのクリーチャー・カードであるならば、
あなたのメイン・フェイズであり、あなたが優先権を持ち、
かつスタックが空である場合のみ待機させることができる）、
及び瞬速や翻弄する魔道士/Meddling Mage等の効果の影響を加味する。

対象を取る呪文の対象を選ぶ時期は、時間カウンターがなくなったときに
誘発する誘発型能力によってプレイするときである。
ゲーム外に待機させるときではないので注意。

｢プレイする｣であり｢プレイしてもよい｣ではないので、
追加コストを支払えない、適正な対象が存在しない、
及び翻弄する魔道士/Meddling Mage等によってプレイを
禁止されている等不可能な場合を除き、必ずプレイしなければならない。
その際、それがソーサリータイミングでしかプレイできないカードでも、
アップキープ中（及び能力解決中）のプレイが許可される。

マナ・コストを持たず待機でしかプレイできない呪文がある。
通常はマナ・コストのないオブジェクトを呪文としてプレイすることは
できないが、待機の方にこのルールを無効にするルールが含まれている。

>>542
クリーチャー土地とシナジー形成できる行き詰まりと一緒にされては困る
正直ヴィンテージはおろかレガシーでも使えるレベルではない。
良く考えてみろ
たとえ初手であっても４ターン後だ。
で４ターンといえば大体勝敗が決まってる（それに近い状態含む）ターンだ。
さらに駄目押しで言うなら比較的遅い青系相手の場合でもカウンターを構えられて
プレイ時に打ち消されるのがオチ。
結論としてどうみてもスタンダード向け。

ただ4ターン後のプレイ時にはマナコスト払わなくてもいいんだから、
青系相手なら全然悪くない呪文だと思うけど。
カウンター合戦でそこまで不利になる事もない
青系同士の勝負ではマストカウンターになりうる存在でしょ

スタンダード向けというのには同意

色んなデッキとテストプレイしてみたけどメイン入りは微妙・・・
青相手には悪くない

青相手のためとはいえサイド後ドロー入れるのは生理的に嫌だな

行き詰まりの場合は3ドローじゃなくて対戦相手はあなたに3ドローさせるみたいな嫌らしさがあるから余計強く感じる

しかしSplit Second付きショックでたけど
Split Secondコストパフォーマンスよすぎて困るな

wikiのレガシーの記述のデッキ分類でピキュラ黒がコントロール系と
ビートダウン系の両方にあるんだけど、どっちがふさわしいのだろうか？
あとフェアリーストンピィとグランビルがデッキリストに追加されてるな。
この前の土地単は追加しなくてもいいよね？

無難に両方あるでいいんじゃない？

それかコントロールよりのビートとか

>>561
ピキュラ使いの自分としては普通にアグロコンだと思ってるよ。
妨害手段が能動的なところ以外はスレッショルドやマッドネスと同じく、
「相手にやりたいことをやらせずその間にビートダウン」がコンセプトだし

ピキュラ黒もパーミッションではないにもかかわらず
クロックパーミッションと考え方は似てるんだよな
ただ、アドバンテージを低マナで取れるところが強み
どうでもいいがピキュラ黒の元ねたになるような黒単って
けっこう前から黒に少量いたよな
腹心のスロットが抹殺者、名誉回復のスロットが悪魔の布告みたいな感じだった気がするが

それにしてもランドスティルはすっかり廃れたな、普通のデッキになった
ズヴィが１年以上前にゴブリンとランドスティルが支配を続けるって予想したのに
スレッショルドと黒白コンの登場が原因だろうか？
逆にずっとメタの一番上に居続けるゴブリンのデッキパワーが異常なだけかもしれんが

なんか今日はあんま伸びないな、最近の盛り上がりがよかっただけか？

まぁ1年前の予想じゃＲＡＶ入ってないから当然といえば当然だわな
ゴブリンも一応いろんな色タッチしたりしてきてるわけだし

>どうでもいいがピキュラ黒の元ねたになるような黒単って
>けっこう前から黒に少量いたよな
>>130

手元の資料探したら昔のタイプ1黒単があったので参考に…なるのか？
1994.12のアメリカのどっかの大会のデッキらしい。
当時のメモに『除去困難なパーマネントはChaosOrbで対処』とあって笑った。
それにしても、勝ち手段が薄いな、コレ。
4 DarkRitual
4 HymnToTourach
4 Sinkhole
1 UnderworldDreams
1 Terror
1 DrainLife
1 MindTwist
1 DemonicTutor
4 HypnoticSpecter
2 JuzamDjinn
4 TheRack
3 DisruptingScepter
2 Aeolipile
1 MoxJet
1 SolRing
1 BlackLotus
1 JalumTome
1 JayemdaeTome
1 ChaosOrb
16 Swamp
4 StripMine
1 MazeOfIth
1 Urborg

オレンジもけっこうむかしからマジックやってんだな

俺のTSの断然注目カードは新嘘か真か
２マナインスタントで５枚めくり自分が二つに分け、相手が選んだのを手札
って感じだった気がするが
相手に選択肢あったら弱いって言うが
一番欲しいカード、５番目に欲しいカード
２番目に欲しいカード、３番目に欲しいカード、４番目に欲しいカード
とかで分けるって考えてみろよ
強すぎだろ
俺スポイラーのテキスト読み間違えてるのかな？
２マナインスタントでこんなにアドバンテージとっていいのか？

>>568
普通に考えるとちょっとありえないね
もし本当ならAncestral Recallに次ぐ強力なドローだよ

>俺スポイラーのテキスト読み間違えてるのかな？
まさにその通り。

二つの山に分けて、対戦相手がその山のどちらかを選ぶ。
選ばれた山の中から好きなのを1枚選んで手札に。
残りの4枚はライブラリーのボトムに･･･

じゃなかった？

>>542
マローのなんだから思い切って、待機じゃなくてSplit Second付きのアンリコ
にすれば良かったのに。
折角のレア枠がもったいない。

それでしたら衝動を使わさせていただくほうが良さそうですわね

マジかｗ弱衝動かよｗ
ものすごい強さのドローでたと思ったら本当に読み間違えだったとは
無駄に期待してた俺バロス

だよなあ・・・２マナで２，５枚近いドローできるアンコモンて・・・
テキストはよく読みましょうってことで
すまんね

日本語の某スポイラーサイト見ただけじゃないの？
君が言ってるのと全く同じ効果で訳されてるしね。

英語読めないならプレリリース終わるまではあまり妄想しない方がいいと思う

split second持ちは全部ヤバそう、マングースの価値がさらに上昇するよ。

日本語のスポイラーサイトなんてシラネーヨ
そいつも俺と同じくらい馬鹿なんだろｗ

俺のTSの断然注目カードは新嘘か真か
２マナインスタントで５枚めくり自分が二つに分け、相手が選んだのを手札
って感じだった気がするが
相手に選択肢あったら弱いって言うが
一番欲しいカード、５番目に欲しいカード
２番目に欲しいカード、３番目に欲しいカード、４番目に欲しいカード
とかで分けるって考えてみろよ
強すぎだろ
俺スポイラーのテキスト読み間違えてるのかな？
２マナインスタントでこんなにアドバンテージとっていいのか？

>>579
> ２マナインスタントで５枚めくり自分が二つに分け、相手が選んだのを手札
> って感じだった気がするが
> 俺スポイラーのテキスト読み間違えてるのかな？
うん、読み間違えてる。
相手が選んだ束の中から「1枚」を自分が選んで手札に加える、ね

俺のTSの断然注目カードは新嘘か真か
２マナインスタントで５枚めくり自分が二つに分け、相手が選んだのを手札
って感じだった気がするが
相手に選択肢あったら弱いって言うが
一番欲しいカード、５番目に欲しいカード
２番目に欲しいカード、３番目に欲しいカード、４番目に欲しいカード
とかで分けるって考えてみろよ
強すぎだろ
俺スポイラーのテキスト読み間違えてるのかな？
２マナインスタントでこんなにアドバンテージとっていいのか？

何がツボだったのか教えて欲しいんだけど

カウンタースリヴァー組みたいんだけどもスリヴァー多すぎてﾜｶﾗﾝｗｗ誰か基本形教えてｗｗｗ

土地（２１）
溢れかえる岸辺　×　４
宝石鉱山　×　４
トリーヴァの廃墟　×　２
知られざる楽園　×　２
反射池　×　１
Ｔｕｎｄｒａ　×　４
Ｂａｄｌａｎｄｓ　×　１
Ｓａｖａｎｎｎａ　×　１
Ｔｒｏｐｉｃａｌ　Ｉｓｌａｎｄ　×　１
Ｖｏｌｃａｎｉｃ　Ｉｓｌａｎｄ　×　１

クリーチャー（２１）
有翼スリヴァー　×　４
筋肉スリヴァー　×　４
水晶スリヴァー　×　４
冬眠スリヴァー　×　４
給食スリヴァー　×　３
酸性スリヴァー　×　２

スペル（１２）
剣を鍬に　×　４
渦巻く知識　×　４
Ｆｏｒｃｅ　ｏｆ　Ｗｉｌｌ　×　４

アーティファクト（６）
霊気の薬瓶　×　３
頭蓋骨締め　×　３

拾い物だから突っ込まれて知らない
なんかの大会の優勝デッキだって
ってか調べろよ！

>>582
コピペ繰り返すような人は日本語通じないと思う
>>584
〆入ってるｗ懐かしいな
今だと息切れしやすいのが気になるところだ・・・

カンスリか。アンチネクロドネイトのときは強迫、Will、浄化の印章で妨害して
クリーチャー16体くらいで頑張るデッキだったよな。ある意味アグロ系コントロールの
走りになったデッキなんだけど…今のスレッショルドやマッドネスと比べるとどうも、な。

クロックパーミッションという概念が（言葉もあったかはしらんが）
いつできたかと言われれば
まさにカウンタースリヴァーが出てきたときだろうな
それがグロウになり、スレッショルドになったと

そもそも昔は、クロックパーミッションという言葉の代わりに、
カウンタースリヴァーってのがあのタイプのデッキの一般名称だったからな。
クロックパーミッションなんて言葉聞いたのほんとここ最近になってからだよ。

>>587
のび太の日本誕生のラストみたいだなｗ

クロックパーミッションの原型としては最初はマーフォークウィニーだと思うけどねぇ
もっと時代を下れば5CB、5CGにArcane Denial積んだタイプか、タイプ1のグランビル辺りかもしれんが
これらは必ずしもカウンター積んでた訳じゃないからな

俺もクロックパーミは最近聞いた

昔はフィッシュとかそんな感じで言ってた

たしかにフィッシュが究極の原型かもしれん
だとしたらヴィンテージでは未だに人気のあるフィッシュがなぜレガシーには残らなかったのだろう
というか逆にシナジーを利用することでフィッシュより効率のいいはずの
レガシーのクロックパーミッションはなぜヴィンテージで人気がないのだろう

クロックパーミで注目されてるのが海のドレイクな訳なんですが
不和の化身は代役ムリかな？
黒赤ってのもあるし、ディスカードもきついかな・・・

レガシーではソープロみたいな軽い除去がヴィンテより使われてるし
やっぱヴィンテはコンボ強いからアンチコンボなフィッシュが流行る

ような気がする

虚空の杯とか、翻弄する魔導師が相対的に強くなるし
周りの環境で左右されるデッキなんじゃないかな？

>>592
色マナ3つじゃあのデッキでは使えるわけないじゃないか。

ですよね。
新たな注目クリーチャーは出て来ないものか･･･。

ネタ蒔きの日記みたいに火炎舌のカヴーでも使っとけ

海外のレシピで狩り立てられた恐怖のトークンとか金粉のドレイクに
Despotic Scepterとか残響する真実をうちまくるデッキなら見たことあるな
あれも一種のFISHだろうな
決まったらカッコ良いとおもうよ
このデッキ

適者生存デッキに金粉ドレイク＋波止場の用心棒コンボを搭載しているのをみたときは
感動したなぁ。　しかもスクイーつきだからそのきになれば毎ターン使用可能。

スレショやマッドネスにもこのエンジンを積んでる人もいたな。

刻印使おうぜ

>>598
普通にライダーで戻せよ・・・・

波止場の用心棒と金粉のドレイクのコンボはマッドネスが内包するもののような。
適者生存だったら>>600の言うとおり、ライダーとのコンボだと思う

懐かしいな。
エクテンのソリューションでいらない一枚挿しカード捨ててたな、そういえば。

波止場の用心棒と金粉のドレイクのコンボって強いけど、レガシーの場合、かなりスピードが早いし、クリーチャー破壊で溢れてるから、良い結果がでないと思う。

波止場の用心棒ってｗ
俺はあれがエクテンで活躍したのにも驚いたが、
それには共鳴者としての役割を見出されたから、手札捨てるデメリットがメリットに転じたというちゃんとした理由があった

一方>>598の場合はスクイー＋用心棒でようやくライダーと同じ働きができるようになるだけで、ライダーでない理由は何もない
スクイーを捨てて1マナ払う動きも適者生存と噛み合わないように思える

598自身が考えたコンボならともかく、
みんなしてツッコミを入れる意味がわからない
まぁ話題がないだけか

たった今Psionic Blastを海外通販で3枚注文してきた。
恐らくUNは再録によって値上がりするだろうと想定。
下がったら凹むが、元が1枚2kなんでそこまで下がらないだろう。

紫シンボルとかいうなんか微妙なカードを使いたくはないから、どうなろうと後悔しない。
これでやっとFaerie Stompyがプロキシなしで回せるーヽ(´ー｀)ノ

フライングメンも採録するらしいし、こんど増えるかもね＜青単色ビート

もし再録されるなら単純にスタンで使われるかどうかな気がするね
希少価値だけで高いカードは再録されたら価値下がるが
惑乱の死霊みたいなケースもあるし
そもそもスタンで使えるのかもよく知らんが

てかベータじゃなくてUNな辺りいいね

>>608
どっちかというと黒枠より白枠の方が好きな俺です

まだ信じられないけど、今回ホント手抜きに思えるよなァ…
エセパワー９を適当に待機つけたとか紫とか

まぁあの封入率だと価値は絶対下がらないから別にいいけどな…
フライングメンはスタンじゃ使われなそうだから安く手に入ると願う

手抜きというか危機感を感じてかなりテコ入れした結果だと思う
まさかテフェリーだのヤヤ＝バラードだのを今更カード化してくれるとは思わなかったし
逆にやり残してたことをやり尽くそうとしている感があってその後ネタが残るのか不安

>>609
黒枠だけにこだわらないのは（・∀・）ｲｲ!!と思うよ
俺は白と青のカードは白枠が好きｗ

もうMTGはネタ切れか。
split secondなんての出しちゃった時点でもうね

対応するかしないか、
対応し返されるか仕返されないかの応酬がMTGにおける醍醐味の一つだったんじゃないのかよ

過去の遺産を食い潰してる途中だから。。。orz

まぁ正直複雑な気持ちだけど仕方ない
なんかスタン以外やってるやつが批判すると風向き悪いみたいだし（追い風ではあるんだけどあれじゃミニエクテンじゃん…）

てか新ちらつきクリーチャー限定かよ…
解呪から守るために（できるよね？）サイクリングバーンに突っ込む予定だったのに…orz

エンチャントをちらつかせたいならクリーチャーにしちゃえばいいじゃない

すごく…サイクリングバーンと相性が悪いです…

過去の遺産を食い潰しているというより、紫カードのラインナップとかを
考えるに、MTGを止めた人たちをサイド誘致しようとしているように感じるな。
今回のラブニカで新規をとれたから、今度はオールドユーザーたちに
目を向けたんだと思う。

>>617
任天堂DSとかもそうだけど、引退組の再誘致は
これからのゲームにおいて鍵となるんだろうな。

>なんかスタン以外やってるやつが批判すると風向き悪いみたいだし
ていうか歯牙にもかけられない感じはあるね

>（追い風ではあるんだけどあれじゃミニエクテンじゃん…）
よーし今から極論言っちゃうぞ
「スタンとかいうクソみたいなフォーマットよりエクテンの方がまだマシだからいいんじゃね？
　まあ最高はエターナルだけどな」

まぁそう言うなって
漏れらも最初はタイプ2だったんだから

正直それ以前にマジックというゲーム事態を
会社がそろそろクライマックスに持っていこうとしている空気を感じるな
カードゲーム等において過去のヴィンテージ物の再販はご法度
金かけた趣味人、投資家が損するからだ
それを破って会社がユーザー裏切るような時は
その事業がよほど追い詰められている時か、もう儲からないと判断された時
たかがカードゲーム
当然価値が普遍なんてことは不可能だ

ラブシップ乙

御大乙

>>621
そんなこと言ってる場合じゃないだろ、WOC的に。
今やほとんどカネを落とさん超ロートル連中に気を遣うぐらいなら、
過去のカードを再版して、かつて山ほどいたカジュアルプレイヤーたちを
再び引き戻す方が何倍も有意義だと判断したんだろう。俺もそう思うし。

>>619
お前は今いいことを言った
エターナル最高だよな…これ以上糞みたいなエキスパンションが増えなければ

>>624
もし上手くいって一時的に戻ってきたとしても、その後スタン落ちと共に多くのプレーヤーが離れていく
そうなると中・長期的にマイナス

別の目的があるなら良いけど、もしWoCが目先の金の為にこう言うことをしたのなら会社として明らかにやばい

wikiのサルベイジャーコンボのサンプルレシピ及びその元のデッキリスト、
サバンナライオンはSavannahの間違いとしか思えないので、誰か直してくれないもんかのう

>>626
いや、ある意味MTGは誰もがいつでも引退する可能性があるわけで、
エキスパンション落ちの時引退する人はいつでも多いでしょ。逆に
復帰の糸口さえ見つければまた長い間プレイするかもしれないし。

MTGのトーナメント復帰のネックは、やはり新しいカードを一から
集めなおさないといけないことがネックになっているんで、その軽減と
いう意味では今回のは良いと思うけどなあ。


しかし話ずれるけど、紫枠で帰ってくるカードで一番大きいのは
アトランティスの王かもしれんね。ゴブリンの王とかみたいに種族が
マーフォークで帰ってきたら、青くて島渡りを得る筋肉スリヴァーだよ。

>>628
厨房と社会人は違うのよ

>>627
あれサバンナとの間違いかｗｗ
最初何のジョークかと思った

>>619
俺もそう思うけど知らないってエターナルの環境すごい誤解してるんだよなｗ
1キルばっかでしょとかT1はMOMA最強なんでしょとか

４、５回やってみればその認識は間違いだとわかるのにな（＞＜）

エターナルは地方だと通販くらいしかカード手に入らないし、
それにやっぱ大会がないのがネックだよなー
あと、たとえ大会があっても終わった後に存在を知ることも多いし

エクステンデッドでデュアランすら見なくなって久しい事を考えると
ぽっと手を出してみる気には中々なれないんじゃないか
実際にプレイしてる人が知り合いにいればともかく、エターナルって証人？
みたいなプレイヤーだと、プロキシでやろうとすら思わないかも
もったいないとは思うけど、ねぇ……

福岡在住ですが友人と2人でたまーにやるくらいですかね。
イエサブあたりでやってる人いるのかな？

マーフォークがないMTGとか俺のイメージに合わないしアトランティスの王がマーフォーク化したら嬉しす
ごめん今日は暴言吐きすぎだなｗ；

>>627
一回直したつもりで
19 土地
1 平地/Plains
1 血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire
2 森/Forest
2 冠雪の森/Snow-Covered Forest
2 沼/Swamp
2 冠雪の沼/Snow-Covered Swamp
3 吹きさらしの荒野/Windswept Heath
2 溢れかえる岸辺/Flooded Strand
2 汚染された三角州/Polluted Delta
1 サバンナ・ライオン/Savannah Lions
1 Scrubland
1 Bayou

って書いて更新しちまったぜ

グロウをつくればいいのさ

Gush解除来ないかな…
俺はそこまでやばくないと思うんだけどなあ…
Gushのないグロウはあんま好きになれない

あの禁止リストの中では浮いてると思うんだけど

なんか凶悪なコンボのキーカードになってたりしたっけ？

やばそうなのはサイカとターボランドか。
いまだったらストームにも入るかもしれないな。

停滞と組み合わせるのが危険なんだって

バーン使いとしては待機１のソーサリー稲妻が嬉しいぞ

>>640
むしろそれは解除してほしい理由だｗ

>>641
同意
欲を言えば噂になってた１マナ５点火力も
プレイヤーに打てれば良かったんだが…残念

あれ、変異ってなんかスタックにつまれないんだよね？
対応して何かできないみたいに。

変異状態の賛美されし天使にサドンデスやサドンショック打たれたときって対応して変異できる？

>>644
できる。そもそも変異は常在型能力だからスタックもクソもない

>>645
ありがとう。
じゃあまた賛美天使使うデッキでも作るかな…

乗り遅れたが土地デッキに資源の浪費と冬の宝珠入れると怪しすぎる動きするな。

白伝説土地強いね。
２枚出せばデュアランもサーチできるし、ゲドンとも相性いい。

>>648
弱点を挙げるなら
2枚目が実質タップイン扱い
虚空の力線などの理由で墓地に落ちないとにょろん
発展の代価にカウントされる
みたいな感じかな？しかしそれを補うくらいメリットもあるし、悪くないね

ついでだからSplit Secondについて思うことを書いてみるよです

Sudden Shock　Sudden Death
メインではあまり見かけないと思う
メタの上位に居るデッキに対して、そこまで劇的に効くわけじゃない
ゴブリンとのマッチではその重さが致命的になるかもしれない

Wipe Away
翻弄する魔道士を確実にバウンス
IGGYやSolidarityなんかに入る可能性がある

Krosan Grip
Split Second付き帰化は神
しかしその性質上所詮はサイド候補

>>635
多謝。
と思いきや今度は《キイェルドーの死者/Kjeldoran Dead》がメインに入っている!?
クリーチャー及び土地の枚数の変更とサイドのコロスケの増量もお願いだ。
頼んでばっかりでスマソ。
あと王がマーフォークのところは賛成。

>>650
レガシーの話じゃないけど、Krosan Gripって調律も壊せるんだなあとしみじみ思った。
一番MTGやりまくってたあの時代を色々思い出す。

>>651
バグらせて焦ったけど何とか直したから見といてくれ
お前さんも解説部分からでも更新してみると面白いぞ

普通にプレイされたら調律は壊せないよね

>>653
サンクソ。
やってみたいけれど抵抗感（自分ごとき人間がやって良いのかという）があってできないんだ。

今日AMCあったな。

今日は前回の結果を反映してか、めっぽう黒…というかピキュラが多かったよ。
日本人は黒が好きなのかね？あと今回AMCで初めてフェアリーストンピィの
使用者が出た。しかも一気に３人。ようやく集まりだした時期なのかね。
ただ一概に結果を残せていたとは言いがたい状況だったみたいだけど。

あと面白い傾向として、普段上位にいる人たちのかなりの数が負け越していた。

今回も黒や赤のビートダウンがおおかったな。逆にコンボはすくなかったかも。
青単ビートも２名ほどいたみたいだった。

43landはいた？
あれ強いw
赤多いと死ぬけど。

空き時間にアソビで使ってる人はいたけど、実際にはみなかったきがする

ぶっちゃけ前回あんだけ人来たのは偶然だよなぁ。
今回はプレリと被ってるから人数少なくてヒマなんだろうなぁ。



なーんて考えてたら３４人来て記録更新（＋１名）しますたヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
さすがレガシープレイヤーだ、プレリと重なっていてもなんともないぜ！

今回の大会で優勝したデッキは何？

タッチ白のスーサイドブラックだったかな？
準優勝が薬瓶ゴブリンで、三位がスーサイドブラウンだったと思う。

（※：デッキリスト入力をナモにお願いしてるんで今手元にリストがないんよｗ）

>>663
ありがとうございます。
大会名は何ですか？

乙

スーサイドブラウンって5/3の茶単でなくて？
名前聞くとTinker使ったのしか思い出せないｗ

>>664
ＡＭＣ
主催者ブログはhttp://diarynote.jp/d/43458/

>>665
5/3とおんなじような感じだけど、
ジャガーノートの代わりにスーチーが入ってた。
（もしかしたらジャガノート見なかっただけかもしれないけど）

5/3もスーチー入ってるのあるけどね、もちジャガーは入ってる訳ですけど

工廠である程度は防げるけどマナバーン食らうんだよなｗｗ

>>666
ありがとうございます。
666は悪魔の数字で有名ですが、666さんは天使のような人ですね。笑

喧嘩売ってるのか素か悩むな

素で喧嘩売ってるんだろ

さすが豚撒、敵を作るのが上手

おーいﾈﾀ蒔きー、
「喪前の頭、絶望の天使にｸﾘｿﾂだな（ﾌﾟｹﾞﾗ」
って>668が言ってるぞー。

ちょっと面白いデッキできたんだけど
東北の人間だからAMC出れないんだよな
見てよ
４　島
４　溢れかえる岸辺
４　古えの墳墓
４　裏切り者の都
４　教議会の座席
４　金属モックス
４　虚空の杯
４　ダークスティールの巨像
４　実物提示教育
４　渦まく知識
４　直観
４　知識の渇望
４　急流
４　force of will
４　誤った指図

デッキ名は山本教育デッキな
俺の名前山本だから
友達のスレショとかピキュラとか赤白ウィニーとかとそれなりにやったけど
けっこう普通に勝てるぞ
サイド後は無理かもしれないが・・・
青白ランドスティルには分が悪かったけど
つうか相手が白入れてないと（ぶってゃけ剣鍬な）
かなり勝てる
動きとしては１〜２ターンで３マナだして１〜４ターンで巨像出す。これ
最低４ターン目に出るくらいでセーフかな
初手がかみ合わなかったら迷わずマリガンしまくってれば普通にいける
で相手のやばいのだけキッカー込み急流でバウンス
（提示教育で出された賛美されし天使とかね）
殴り合いで勝てると判断したら下手にバウンスしないほうがいいけど
誤った指図の対象は残しておいたほうが良い
あと致命的なカードが剣鍬とか脅迫とかだから虚空の杯X=１は重要
渦まく知識以外３マナのカード入ってないから
X=２も相手によっては致命的にささる
渦まく知識はモックスのコストやピッチスペルのコストにもなるので
入れて損はない
サイドは考えてないけどどうよ？このデッキ
けっこうよくねえ？

>>674
>ぶってゃけ

落ち着け

ヤマモティアン・ブルーだな

>>673
MWSでやれば、簡単に試せるよ。
外人1.5（レガシー）好き多いし。
それに資産も無限にあるようなもんだから全力のデッキを創って待ってくれてる。

是非ためしてみては。

>ぶってゃけ
どうキーボード打ったらこうなるんだ？

うむ
今いろいろ試したが
BUTTHAKE
でぶってゃけになるな。

>>679
サンクスｗ
俺マジで分からんかったｗｗｗ

おまえらwwwwwwww
デッキじゃなくてそこに食い付くのかwwwwwwww

ちょっ！
ぶってゃけはどうでもいいんだ
デッキを見て欲しいんだ
ちなみに「ちゃ」はみんなどうしてるかは知らないけど
おれは「TYA」って打ってるなぁ
で今回は「THA」と打ち間違えたらてゃになった
>>676
かっこいいなそれ
ヤマモティアンブルーでいくわ
>>677
まえやったときうまく起動できなくて諦めたんだけど・・・
もう一回挑戦してみるわ

実物提示教育どう思う？
弱いはずがないと思うんだが見ないよな

ああ
そういえば自分の赤単バーンにも勝ったな
なかなか悪くないぞ

>>682
帰ったら組んでみますよ
デュアルランドつかってなくて安上がりな点がいいですね

実物提示教育を巨像だけに使うのが勿体無く思える
なんかいいエンチャントかアーティファクトあったっけ？

>>682
実物提示はウルザブロック近辺だと精神力を出す時によく使われてたし、
決して弱いカードではなく、マナコストを無視する
という点でむしろ比較的強いカードだと思うよ。
当時は青が多かったり対策が進んだり、そもそも精神力が禁止になって
ショウアンドテルで出すべきモノが少なくなって次第に廃れていった
（当時はミラーユニバースやバーダントフォースを置いたりもしたけど）。
時代が変わってやっと適任なコロ助が来たか、みたいな感じかな。

MoMa最盛期でも実物提示教育から新緑の魔力出たりしたな。
勿論MoMa側が出す。

>>685
鳩散らしとか静寂の命令どうだ。

サイド後に相手が生物除去を抜くことを想定してやってたんだっけか。
今そのエンジンつむんだったらストームデッキかな？

デッキの勝ち筋が明確なのはいいけど、その分サイド後に対策されたら辛そうだな。

アグレッシブサイドボードから、もうひとサプライズかますのはどうかな。

たとえば青単色のコンポだと…ドネイトに早変わりとか？
ごめん、イマイチいい案が思い付かないや。


まあ選択肢のひとつということで。

見た感じで
・生物が巨像４枚だけだと少ない気がする。→剣鍬かわせるシミックの空呑み
を少し入れておくとか。
・サーチが直観だけなので神秘の教示者を入れてみる。
・２マナ土地が８枚あるので、嘘か真かは打ちやすくて便利そう。

勝ち筋が細すぎるのがちょっと怖い。
レガシーなら返しで記憶の壺置かれて相手のコンボさぽーとしちゃう
なんてこともないだろうけども（実物提示教育なんか意識してデッキ組んでないし、
似たような方法論を林チカラが旧エクステンデッドで提唱してた。サイド後にウンパス入れる論だったかな。）

ただ、やっぱり勝ちすぎが細いのが気になる。
レガシーのデッキ何個かあるから、よかったらMWSで待ってます。

ハイタイド、43ランド、ドネイトっていうなんかリアルじゃあんまり見なそうなデッキ多いけどw

>レガシーなら返しで記憶の壺置かれて相手のコンボさぽーとしちゃう

・・・？

>>692
落ち着けｗ

ok、把握したぜ

>>692
宇都宮さぽーと大好きなんだ、ごめんな。

そろそろサゲといた方がいいと思うよ

>>695
その話題はヤメテオケ

今回のAMC、《名誉回復/Vindicate》使用率高いね

剣を鋤に53
不毛の地47
強迫44
梅澤の十手37
Force of Will36
暗黒の儀式35
名誉回復34
闇の腹心32
稲妻26

メイン。サイドの合計。
十手（´・ω・）ﾃﾗﾎｼｽ。

稲妻より多いのか

しかし海外では最近ほとんどピキュラ黒なんて見かけなくなったのに、
何で日本だとこうも人気高いんだろうな

手堅く扱いやすいからじゃなかろうか。
あと安いし（scrublandもデュアランの中じゃそんなに高いもんじゃないし）。
ヒムとか使えてソープロも使えるってのも人気の理由かもしれない。暗黒の儀式から展開って一部に熱狂的な信者がいるし（俺も好き）

そういえば日本のMWSで見かけるレガシープレイヤーもずっとピキュラ黒使ってる人いたな。

つーか>699みるともうそれだけで当日のデッキ分布が見えてくるから楽しいね。

>>699
十手を手に入れるならスタン落ち直前の今がチャンスですよ。

あほかｗ
スタン落ちした方が安いに決まってるだろｗ

またにMWSするけどピキュラ黒はなんかしっくりくる感じでいい

>>703
怨恨じゃダメダメですね。

っていうか、緑はいらない子ですか？

15《森/Forest》　(使用者4名)
緑のカード自体、合計77枚

十手、針は1200あたりで手に入れたいなぁ
正直ＧＰＴ発売ちょい後に復帰してスタンもレガシーも一生懸命やろうとしてる俺には資金が追いつかないｗ
しかも紫はレガシーでよく使われるようなレベルのカードがあんま再録してなくて結構ｼｮﾝﾎﾞﾘだったし

>>704
スタン落ちちょい前に値下げを恐れて放出する人間とスタン落ち後に普通に放出する人間がいるからねぇ
ＴＳのカードでどれだけ釣れるかだけど

>>707
それでもサイオニックの再録はちょっと嬉しかったな。
このままペンドレイルベイル（これでいいんだっけ？）とか海のドレイクとかもっとやってほしい。
ベイルは絶対にないだろうけどw

サイオニックブラストはやりすぎな気がしないでも…
きちんと持ってる人はあまりいい気がしないんじゃないかな

それにしても、針とか十手って高いんだねえ
800円ぐらいにならないかなあ

気持ちはわかるが

針とか十手800円はやりすぎな気がしないでも…
きちんと持ってる人はあまりいい気がしないんじゃないかな

>>710
そう突っかかるなよw

持ってない人には朗報、持ってる人には残念な再録だったのかな。
FoWがCSの構築済みに入るってデマが流れたときも似たような流れになったような。

俺は買った直後だったから「勘弁してクレーorz」って思ってたw

【MTG】なあ、貶し合うの辞めないか？【遊戯王】ってスレで
懐古厨があばれてるみたいだね。
おれんじさんの爪の垢飲ませてやりたいよ、まったく。

>>707
激しく同意。海のドレイクは再販して欲しいよね。
CIPのテキストが改定されて、若干使いにくくなる可能性はある気もするが。。。

まぁ海のドレイクは熱病みたいなもの、って部分もあるしね。
AMCでもそんなに活躍できなかったみたいで、これからの調整に期待してみたい。

43ランド組みたいのにペンドレルベイルが高すぎて手が出ないw
他のカードは軒並み安いのに（マナ結合とかコモンボックスに入ってたわ…）
こいつぁちょっと組みづらいぜ。

>>711
何その朝日チックな話の振り方

>>712
海のドレイクはＣＩＰ訂正されると若干どころか糞カード化する恐れがあるしやらないほうがいいようなｗ
再録したらさすがにオラクル最新に合わせるだろうし、再販は無理な話なわけで

俺も持ってないから欲しいけどねぇ
3,4ｋとかＩＡ以降で一番高いアンコになってる気がするドレイクだけど
この高騰がさめる日はレガシーって言うフォーマットだけに来そうにないのが心配

ヴィンテージは金がないとやりづらいフォーマットだが
レガシーは金があってもやりづらいフォーマット(海のドレイクとかResetとか)

になりつつある気がする
俺は初心にかえって好きなデッキ回すかな

ヴィンテージは金があったらやりやすいフォーマットなの？

いや揚げ足取るつもりないしヴィンテージの経験もないんだけど
気になったから聞いてみた

たぶん、金を出せば手に入るカードだらけで構成されてるのがtire1に多いのがヴィンテージで
金を出しても希少度から手に入らないカードで構成されてるデッキがtire1に存在するのがレガシーみたいなことを言いたかったんじゃ。
特にレガシーは4枚使えるし。

ズヴィもresetを誰も持ってなくてハイタイド組むの諦めてたしね。

でも海のドレイクもGrim Tutorも結局そんなに変わらない希少度だし
ヴィンテージにいたっては4枚十万みたいなカードないと組めないデッキが多数を占めてるわけだから
あんまり変わらないと思う。
まぁ、金出せばどっかにストックあるだろうけど。

海のドレイクやResetなら海外サイトで手に入る。
さすがにヴィンテージよりかは始めやすいと思うよ。

むしろ今ならスタンダードを始めるのと同程度の負担で参入できるんじゃないかなぁ。
ＴＳ発売を機にスタンダード復帰しようとしたら、必要なレアの合計金額が物凄いことになったｗ
ギルランはスタンダードにひどいことしたよね(´･ω･`)

デュアランつってもショックランドより安く手に入るしねぇ
あと値が張るカードって言えばWillくらいかな

sinkhole、ペンドレルベイル、いろいろ出てくるね

まぁさすがにギルランがデュアランより高いって事はないでしょ。
ヤフオクだとギルラン1500〜2000、デュアラン2500〜4000って感じで、
大体1.5倍〜2倍ぐらいの差がある。

ただギルランが今後値下がりするだろうと言うのに対して、
デュアランは価格が安定してるから買いやすい。

エターナルのカードの良さはここにあると思う。
価格はたしかに高いけど、3000円で買ったカードを3000円で手放す事が出来る。
とりあえず買ってみて、しばらく使ってみて肌に合わないようなら手放す事も出来るし、
長い時間をかけてコツコツ集めても最初に集めた分の価値が下がらないのは安心できる。

スタンダードは使用可能な期間が２年「しか」ないし、
その間でもめまぐるしくカードの価値が上下するからせわしなく感じるようになった。
株取引じゃないんだからもう少しゆっくりと集めさせて欲しいなぁと。

レガシーは金かからないから良い

もちろん高いカードは高いが別に必要なわけじゃない
もちろんメタしだいだが、マッドネスとか親和とか比較的新しいデッキでも十分勝てる
プラトー無しの赤単にしてもゴブリンはかなり強力だし

テンペ時代の黒単にヒム入れるだけとか、赤単に稲妻入れるだけとか、白単に剣鍬いれるだけとか、青単にFoW入れるだけでも十分戦える
緑単は無理か？

俺も金さえあったらヴィンテージはすぐやれる気がする。
俺の知り合いの金持ちは始めて一ヶ月でﾊﾟﾜｰ9とか集めてたけどレガシーのものは大して集まってない。
（そいつ通販とかが嫌いらしいから店で買ったりＧＰとか言ってバイヤー経由で手に入れるカードがほとんどだからなのかもしれないけど）
まぁヴィンテとレガシーの必要なカードの量の問題もあるんだろうけどね。
Grim Tutorも必須かと言われるとそうじゃないし

>>722
旧エクテンのスライ以下の値段で組める9フォレスト（ストンピィ）
バーサーク入れればもっと強いけど

レガシーの経験無いんだけどストンピィって結構いけるのかな？
胞子カエルと起源で終わるなあとか思ったんだけど。

そんなものアーティファクトでどうにでもなろう

レガシーの方が集めにくいって言うのは違うと思う
価値観の違いだと思う

カード1枚1万円以上でも普通のヴィンテージと、1枚1万円なんてほとんど無いレガシー
Grim Tutorに$100$200出しても良いと思うのと、海のドレイクに$60$70出そうと思えないと言う差
どちらもそれぞれのフォーマットに必須と言うわけではない

海のドレイクとかresetとか$400出せば確実に集まる
マナドレと同じくらい
でも出そうと思えないから集まらないだけ

デッキの骨組みくらいは国内で大体手に入るのがレガシー
海外通販を使わないと厳しいのがヴィンテージ

値段云々はともかく、物自体はレガシーだろうとヴィンテージだろうと国内で十分揃う。
都内の有名ショップをぐるりと回れば一日でＰ９等をそろえる事も簡単だ。（無論値段は張るが）

＞Grim Tutorに$100$200
俺は出したいとは思わない
というか微妙な強さなのに流通量少なくて手に入りにくいのが原因で高いカードは
上位カードが出たりそれが使われてるデッキが終わると
カードの価値も皆無になるから怖くて手が出せない
マナドレインとかデュアランみたいな絶対的な安心感あるカードには金出せる

>725
そのへんメタ次第なのでなんとも言えない。
とりあえずTSのカードだと《巣石》がストンピィ向きで面白そうだが。

ストンピーは海外じゃわりとレガシーで入賞してるみたいだし
デッキパワー自体は十分でしょう
メタあわないと厳しいけどね
好きなデッキ使わないとマジックやってる意味ないし
どうしても勝つのが目的ならゴブリンでも使えばいいけどさ・・・

時計回しで恐ろしいことができる

…ような気がして今ギルド見てる俺ガイル

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今日のMTG厨
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今日のMTG厨
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【MTG】なあ、貶し合うの辞めないか？【遊戯王】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1153662797/

はじめたばかりの人が自分で考えたお気に入りのデッキをショップにもっていっても
レア四枚積み有名デッキにボコボコにされたり、相手の調整につきあわされたり、
結局ショップですら疎外感を覚えてしまって嫌気が差すような感じ。
殺伐とした雰囲気は競技としては成功かもしれないが、
結局先細って行く未来しか見えないんだよね。

わかるわかる、でもそういう話するとここでは懐古厨乙だもんな。

ネットの発達もあるにはあるけど明らかにオタク独裁の環境を作ってしまったのが失敗だと俺は思う。
「プロツアーがある」→「それほど格式高くて奥が深く魅力的なゲーム」とはならずに
「金がかかるオタク専用で手が出しにくい」という認識に傾いたのはネットとは関係ないし。

ヤフオクで初めてかな？海のドレイク出てるけど1枚平均６ｋいってるよ…

当分手が出ないわこれは…

俺もそのドレイク狙ってる男の内の一人だけど、
なんだかなぁ〜って思うｗ
まぁ、フェアリー・ストンピィ組むのに金かかるのはコイツ位なもんだし、
これ逃すといつ国内で手に入るかもわからんから頑張ってる

てか当時、カード整理の際に捨ててしまった事が悔やまれるわ…

フェアリーストンピー組むのに十手だけ足りない俺がきましたよ。

まあ、買えばいいだけなんですけどね・・・
早くおちれ。

海のドレイク6,600円終了

パック買ってくるかなｗｗ

レベッカファイルから海のドレイクが1枚だけ見つかった。。。
6k超えならオクに流すのも手か･･･

リアルでMTGやってた頃はすごく楽しかったんだけど、
辞めたら辞めたで「あ〜ぁ何やってたんだろ俺」と思った俺。
スポーツやその他の趣味と違って後に残る物が紙の山だもんなぁ

6k超えなら即オクに流すべき
MTG引退した俺からのアドバイスだ
今ではMWSでしかやってない

俺も今回のオク、２枚組みを11661円で落とした

>>742
君の立場なら、俺も迷わず売ると思う
ただ、もう俺もかれこれmtg暦８年だけど、全然飽きないｗ
エターナル環境が全国的に整ってきたお陰でむしろ以前より楽しくなってきてる
棺桶まで持っていきますわ

俺は、友達と会えなくなって、相手がいなくなったorz
でも、オクでカード集めはしてるｗ
連絡くらい取ってみるかな・・・

>>742
スポーツは何も残んないジャン

>>743
そこまでのめりこめる物があるってのは良い事だね。

俺も4thからアポカリプスまでやってたから、何気に6年近くやってたわ。
やってる時はマスティやFOWを通販で4枚購入なんてのは当たり前だったね。
一つのデッキ組むのに3万ほど使っても平気な顔してたなぁ

まぁ自分も含め周りが「もういい歳だし今更カード集める気にならない」ってなったのが一番の原因だろうな。
面白いのは確かなんだけどね。身内とのシールドはたまにやる
ちなみに今年で23。まぁ何事もお金ぶっこみすぎるのはよくないって事で

自制がきかない人は本当に身を滅ぼすような勢いで買うしなｗ
あげく、それで首が回らなくなってくると「カードを買わない」じゃなくて「いかにして金と高額カードを調達するか」に変わってく。

麻雀とかパチスロ好きが多いのも納得というところか。
逆にそういうやりとりが嫌いな人は、ＭＷＳとかあまり人と関わらない方向に行く気がする。

俺がそういう偏見を持つくらい殺伐としてたな、高校の頃は。
情報も対してなかったから平気でシャークしたり、トレード中にファイルから抜いて盗んで仲間に自慢してる奴もいた。

>>745
手元には何も残らないけど体は強くなるし運動の習慣や技術も身につく。
まぁ一番残るものと言えば、周りからみた印象だろうね。
「6年カードゲームやってました」と「6年スポーツやってました」の差は想像以上にでかい
社会に出てからそれを痛感したわ

おかげ様で23になってからようやく色んなスポーツやレジャーに手出すようになった
まぁいい加減スレ違いですまん。
とにかく引退経験者として、746の最後の行が言いたかっただけ。
MTGは大好きです

最近は温泉卓球が関の山だが部活じゃ普通にスポーツやってたけどな
まあ>>748みたいに極端な人生の送り方してるとこれからも色々痛感することが多かろうｗ

俺も２２歳だけどマジック大好きだぜ
自分の人生なんだから好きなこと好きなだけやればいい
ちなみに俺はアニメもテニスもバンドも趣味だがどれもやめる気はねーな
最近はバイクも興味ある
何事もほどほどにとは思わない
限界ギリギリまでいっちゃうくらいが楽しいな

スポーツもMTGもやってます

匿名掲示板での自分語りは楽しいかい？！

運動の習慣や技術が身につくってあんた
マジックやってたから戦略とかさまざまな組み合わせをする発想力がついたよ
ってのと同レベルだぜ？


音楽が大好きでライブコンサートに良く行くんですよー。
声優が大好きで声優コンサートに行きまくってます。

音楽好きで作曲とかしてるんです。
アニメが大好きで自作のセル画つくりました。

どっちも同じ穴のむじなだが後者のほうが圧倒的にキモがられる。
役に立たない度は同じにもかかわらずな。


ようは世間体が･気になるんです、なんだろ。

作曲はキモがられるのか？ｗ
セル画作りは確かに引かれるかもしれんが作曲はむしろ「お前スゲーな」的な事じゃね？

よく読め

>>754
ヒント:｢後者｣

>>755-756
ああ、そういう事かｗｗｗ
悪い勘違いしてた＿|￣|○

>>753
まぁ日本に住んでる限りは世間体を気にするのは当然なんジャマイカ？
異質な物を排除し、中庸でいようとするのは日本の文化だよ。



ただ後先の事を考えて趣味をやるってのは少々味気ないようにも思う。
後から振り返れば無駄以外の何物でもないんだが、
それでもやってる間は楽しくてしょうがなかったと言うのが趣味の姿であるべきだし、
そう言った事を「無駄」じゃなく「楽しい時間を買った」と考えられる人は大人だなぁと感じるな。

てか、誰が（どんな奴が）言ってるかにもよるよな。
つぶやきシローとか南海キャンディーズの山ちゃんとかみたいな風貌のやつが
カードやってたりアニメが好きだったりすると「お前キモい」ってなるけど
SMAPの稲垣吾郎とかGacktがガンダム好きだったりロンブーの２人がマジック好きだ、って言ってても
しょこたんとかがアニヲタでも
それを「キモい」と思う奴はあまりいない。

てか、いい加減スレ違いだなｗｗ

ここはレガシースレですか？

中年前の青少年語り場です

てか世間体気になるならやらなきゃいい
別に恥ずかしいことしてるわけでもないのにさ・・・
俺家族にも友達や彼女にもMTGやってるの隠してないよ
アニメは隠してるけど
おまえらの地域では恥ずかしい趣味なのか？

話変わるけど宝石鉱山値上がりしてるな
スタン復活すると値上がりするの？
落ちたとき近所で５０円で売ってたからたくさん買っておいてよかった

エターナル環境でよく使われるようなカードは再版されれば供給増加で値段は下がるし、
あまり見ないカードであれば、スタンダードでの需要が増加の方が影響が大きいから値段はあがる。
宝石鉱山は後者だな。

スタン落ちれば下がりまくりんぐ

＞エターナル環境でよく使われるようなカードは再版されれば供給増加で値段は下がるし、
？

>>765
何が不思議なのかよくわからん

レベルによるだろうね。
ＦｏＷ程度なら今とそんなに変わらないと思う。
一枚2000円近辺で落ち着いてるから。

海のドレイクは値段が下がるだろうし（今が異常だから）、リシャーダの港は上がるだろうね。
宝石鉱山はヴィンテージじゃ見かけるけどレガシーじゃあんま見ないから値段あがったのかな。

そういやヴィンテージ用のフォイルは値段がバカみたいにあがるっていうが…宝石鉱山も…

>>767
そもそもVintageで宝石鉱山なんて見なくないか？

ドラゴンとかに入ってたような…

あのカードはヴィンテだと見ても不思議ではないと思うけどね
後はフィッシュ5色にしようとしたらいるかもしれないし

海のドレイクで戻して使いまわしちゃうのがとれんでぃ。

タイプ１の三色以上だと五色ランドのデメリットなんて
体感する前に試合終わっちゃうからドラゴンとかオースで
真鍮の都とか宝石鉱山が使われるみたいだな

>>768
ここ数ヶ月のヴィンテージ上位デッキ、ＭＷＳで組んで回してるけどよく入れてるよ。
そんで実際便利。

ドラゴンとかオースとかもそうだけど、ゴブリンの溶接工出せればいいスタックスとか
2ターンくらいで終わるロンゲ系デッキでも入ってる。

使えるカードが違うと、カードのありがたみも違うってことなのかな。

俺もジェムの話しにきたんだが流れがヴィンテっぽいので一応貼っておこう
俺が話したかったこと大抵出てるしね

【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1143758758/

誘導すると話は途絶えるもんだぜ

たしかにStax系の一部の多色化したデッキでは使われてそうだな。
ドラゴンは最近廃れてるし、オースもコントロール風の動きが多い、ロングもフェッチで十分なんで、
あんまり採用することはないと思うぞ。少なくとも俺は入れたくはないなぁ。

擬似1マナ3点火力ではあるが、安定度に欠ける火花の精霊か、
バーンにとって致命的な待機の付いた稲妻か、
どっちをメインで行くか非常に迷う。
そこで、バーン使いの人の意見をお聞かせ願いたい。

場にクリーチャーがいないことが圧倒的に少ないレガシーでは、ボーライ的なカードは活躍しにくい。
ダメージが必要な時にもブロッカーで軽減されるし、折角バーンだから腐ってる相手の除去がカウンターとして機能してしまう。
確実に相手のライフを削りたいなら擬似じゃなくて本物の火力を使うべきだと考える。

てなことが、火花の精霊が使われてる復帰者のデッキが出てくるたびに何度も何度も言われている気がする。

火花の精霊との比較だったら待機チェーンライトニング（なぜかこうは呼ばれないなｗ）の方がいいと思う
精霊はダメージ通るか計算できないし

>>777
>>778
ですよね、お二人の仰る通りです。
頼むから時のらせん1箱で4枚そろってくれよ！
そして、今まで有難う火花の精霊さん・・・

>>777
とりあえずこのスレ内を検索するだけでも2度言われてるなｗ

>>75からの流れでは火花の精霊は微妙だということといかずちと火山の槌とどっちがいいか話が出てるが
足りなければいかずちも火山の槌も入れればいい訳で、火花の精霊と待機チェインライトニングを選ぶ状況がないと思う
どっちも入らないんじゃないかな？

火山の槌といかづちなら
いかづちの方がいい。
インスタントであるという事とタフネス４の飛行を焼ける事が大きい。（マッドネス
とフェアリーストンピィの大半のカードと１対１交換できる）
それと火山の槌の代わりはあれど、いかづちの代わりは無し。

>>780的には待機チェイン＜いかずち、火山の槌なのかな？

俺は使ってみたわけじゃないけど、見た目では逆のように感じる。
とりあえずバーン好きとしては久々に試してみたいカードが出てきた感じ。

>>780
火花の精霊と待機チェインライトニングの両方を
INという選択肢も確かにある。
そこで、及第点か否か問題に挙げられるのが炎の稲妻。
2点とはいえ、パーミッション相手には非常に勝手がいいので、
見限るのはかなり痛い気もする。
まぁ1マナ域は稲妻*4、Chain Lightning*4は揺ぎ無いけど、
他の1マナは、完全に趣味の世界で決めるしかないかもね。

>>781
俺は2マナ3点火力はいかづちかプラズマの連鎖で迷って、
初めは前者、今は後者に落ち着いたって感じ。
火山の槌でも十分だけど、やはりインスタントに軍配を挙げました。

うへ、いかずちじゃなくていかづちだったか
俺はいかづちかいかずちか迷って、後者に落ち着いたって感じ
（´・ω・`）＜ほんとは迷ってないけどね

>>782
待機チェインは火花の精霊と選択肢みたいな話が出てたので
その前にそもそも火花の精霊が候補に上がらない＝火花の精霊との選択肢なら待機チェインも候補に上がらないんじゃね？
ってことが言いたかったんだけど

回してないので何とも言えないけど最後に今引きして3マナないと悲しいから入れても2枚位かな
バーンで2積みとかあり得ないと思う人はスルーしてね

ついでにモックスダイヤとクロムモックス入れて命運の輪も入れてみた

…やったらパーミッション系とコンボ系にメチャ弱かったOTL

>785
待機はやっぱり無理臭いね

待機はスタンでも使われるか怪しいレベルだからな

後はなんかあるか？
時計回し、ストーム本体火力系、昨日の首飾り、ミシュラがコンセプトデッキ作れそうな感じだけど

>>783
クリーチャーに打てないけど個人的に好きな溶岩の打ち込み…

海のドレイク2600で落ちてたりfow4枚15000で落ちてたり相変わらずヤフオクは地獄だな

>>788
打ち込みは普通に強いと思うけどね
プレイヤーonlyの火力ばっかり入ってるデッキでもなければ大して気にならないはずだし

>789
あのドレイクは状態悪かったから金額的には妥当じゃないかね
エターナル環境って、永く使用出来るだけあってカードの状態にはかなり気を遣うし
FOFは単価で考えると効率悪いオクだったな
まぁ、一枚一枚揃える手間と金銭的な問題を省くんだったら別に悪い気もしないでもないが

>788
バーンなら４枚積みしてもなんら問題ないしな

>>788
撃ち込み*4はデフォで4枚積みでした。
記入漏れ失礼。

Wikiの《霊の鏡/Spirit Mirror》の編集画面がきめえ。

> //-これを利用した5色の白単デッキが[[nWo]]の元となった、と言う既知外じみた噂があるが、真相は定かではない。
> //既知外列伝のネタなら有名じゃね？

wikiの編集でキモくなかったためしがない。

梅澤の十手の編集合戦は今見てもキモイ。
「実力がない人ほどデッキに入れたがる」とか
「これでゲームが終わってしまうので、MTGをつまらなくした最大の原因」とか。

待機チェインを見たときソッコーで

稲妻*4
Chain Lightning*4
溶岩の撃ち込み*4
待機チェイン*4

としたオレはダメか？

他人がダメと思ってもダメじゃない可能性はあるが、自分がダメと思ったら確実にダメ。よってダメ。

ありでしょ
待機版赤ツイスターとも相性抜群だし

それより俺はアカデミーの廃墟にやばい匂いをプンプン感じたがな
４マナそろったら２ターンに一回ネビ盤まわせたり
７マナそろったら毎ターン精神隷属機まわしたり
要塞のテキストの「クリーチャー」を「アーティファクト」に変えたらまずいことなんて
開発陣も今までで散々学んだと思ったんだがな
しかもこのカード土地だから不毛の大地あっても
けちな贈り物経由で「浄土からの生命、アカデミーの廃墟、お好みのアーティファクト」
とかやられると対処するの難しすぎるし、あの会社なに考えてんだが・・・

誤字多いな俺・・・

む、７マナで隷属機毎ターンなんて無理じゃん
俺何言ってんだか・・・
でもアカデミーの廃墟はやばいと思う
なんか悪用される気がしてならない
針あたりで止まるから大丈夫かな・・・

とりあえず誤字とかより色々おかしいぞ

廃墟は強いとは思うけどそこまで恐ろしくはないと思うけどな
溶接工だって禁止されてないわけだし大丈夫のはず

そうかな
そうだよな
大丈夫か

何がきついってまず不毛の大地があるのがきつい
弱いとは思わないけど、墓地対策か針か不毛の大地かどれかあれば
アカデミーの廃墟対策になるしね
この3つのうちどれも用意してないデッキなんて今ないでしょ
そんな俺はすでにアカデミーの廃墟4枚注文済みなわけだが

結構重いのがねぇ
正直エクテンの青白トロンあたりで活躍すると思うけど
俺もランドスティルっぽいセプターチャントにでも入れようとは思ってる（wishから直感でもｗ）

ってういか拾う対象って言うと除去系か隷属機ぐらいしか思い浮かばないんだよな

いいじゃん別にエターナルスレイバーってれば

さすがに13マナはねぇ…
マナアドは気にしないタイプだけどさすがにもみ消されたら悶絶しそうだｗ

個人的には陰謀団の呪いが面白そうなんだが
遅いかな

>802
蛇かご回して遊ぼうぜ！

おまいらそんな事より
今レガシーで最高に熱いマイナーデッキを教えてくれよ！

>807
ニコルシュートマジオススメ

おｋ、調べてくるわ
ありがとな！

こんな時代だからこそ、劣化ドネイトと謳われたドラコデッキをですね

>>806
リニューアルボンバーｵﾇﾇﾇ

リニューアル出してボンバードメント出して0マナ生物出すだけで簡単

朝からアンカー間違えてるしOTL
会社行ってくる

リニューアルボンバーって言われても全くピンと来なかったぜ
ペブルスとかエンデュアリング・ボンバーって方が通称かと思ってた

俺はフィッシュぽいウィザードデッキかな…
ボブ、ブッディ、ピキュラの豪華メンバーなデッキだけど
薬瓶から出るアゾリウスギルドメイジが一番好きだｗ
後は嵐景学院の弟子と名誉回復と行き詰まりとfowでかなり簡単な構成だけど一番のお気に入り

インビのたびにｗｋｔｋですよ

>>802
Apocalypse Chime使いまわしてホームランドを紙くずにする方向でよろしいか。
元から紙くずとか言うな。

>>807
ターボマリットレイジ

マリットレイジは待機クラーケンのせいでますます肩身が狭いよなぁ

イギーのミラーってどんな感じだろ

ギルドパクトからMTGを始めた者ですが《Volcanic Island》を入手したのでレガシーを始めようかと思った者です。
青が強力だと思ったので赤青でカウンターバーンを組もうと思いま



《Force of Will》アンコなのに2000円かよorz
おかげでフィニッシャーが《水銀のドラゴン/Quicksilver Dragon》という謎デッキになった

しかし落ちないのはいいね。買い換える必要もないし
でもあまり大会とか見ないからどちらかというとカジュアル向けなのかな

まあ全体的に人口の少ないフォーマットはカジュアルよりになるけど、
ＡＭＣとかだと最近はかなりレベル高くなってきたかな。
まあスタンデッキを持ち込んでも五部近くは勝てるような環境だけど、
なんだかんだで強力カードが多いのである程度の覚悟はするべし。

自分のペースでデュエルできるってのは大きいかもね。

謎デッキでも調整とメタ次第では十分上位狙えるし。
謎っていうか、完全なローグデッキだと思うけどランド43枚入ったマナ結合デッキが個人的に熱い。
発展の代価一発で死ねる構成が素敵過ぎる。

５分って5%ってことかｗ
>>817
俺もギルパク発売ちょい後に始めた人だったりする
ＭＷＳからの復帰だったけどカード資産皆無の状態からまさかレガシーまで手を出すとは思わなかったｗ
スタンと平行で集めてるからすごい大変だけど、そっちも頑張れ

>>813
初期はリニューアルボンバーと呼ばれた事も多くて…OTL
>>819
赤メタならズランオーブはメインからでもいいかも
発展の代価もある程度緩和出来るし
一番の問題はやっぱり基本に帰れか
置き解呪辺りが解決策になるか？

土地デッキはその前にテイバーネイクルが集まらないOTL

>>821
オーブが全く意味のないカードになるミシュラズアンクもやっかい
古えの遺恨でも使うかｗ
天啓の光と一緒にｗ

田舎なのでカード集めてもデュエルスペースがありません
昔大会やってたような店は全滅してる
時代の流れか…

>>822>>823
こりゃあ喝だな！！
かぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーつ！！！！！！

（ナレーション　かぁぁぁーーーーーーつ！！）

大体だな
俺から言わせりゃあ赤メタで土地デッキで出る事事態が間違っとるな
他に相性がいいデッキ使えばいいべ

ちなみにＡＭＣで使った場合こんな感じになるわな

対白黒　　　　楽勝
対赤　　　　　負け
対ゴブリン　　勝ち
対妖精　　　　時の運（基本に帰れがなければ勝ち・あれば負け）
対行き詰まり　楽勝
対不正利得　　負け
対ハイタイド　勝ち
対マッドネス　時の運（基本に帰れがなければ勝ち・あれば負け）
対茶単系　　　勝ち
対その他地雷　勝ち

結論　勝率７０％〜８０％

意外といいんじゃね

無駄にテンション高くてわろた

Hatredってこの環境じゃどうかな？

>>826
日本だと赤が多いからちょっと厳しいかも。
なので黒ウィニーで普通にビートダウンした方がよさそう。

ただでさえ安く組める赤はレガシーで人気があるため必ずと言っていいほど大会で見かけ
しかもすぐ上で赤とか発展の代価とかミシュラのアンクとか話してんのに
稲妻1発で即死のHatredの名前を出す素敵な>>826に乾杯

別にヘイトレッドは強いからメタとかはまれば強いけどな
はまれば

Hatredの名前は不定期に挙がるでしょ
つまりそれだけ人気が根強い＝往時のヘイトレッド愛好者が多かったってことでは

で、原始的な欲求って大事だと思うんだよね
使いたくなったら使ってみる
これがいいんじゃないかと
大会に出られるか、対戦相手がいればね
環境的には上と同じようなことしか言えないわ

ヘイトレットは赤が多いってのもあるけど、憎悪の呪文自体が
赤だけでなく白と青にもリスキーだということを認識した上で
使わないといけないけどな。

憎悪は呪文コストの一部としてライフを支払うから、Willや
目くらましでカウンターされたらその瞬間にほぼ死亡。
もちろんレスポンスでクリーチャーに剣を鍬にを打ち込まれても
厳しい。しかしデメリットの緩和のために加減して打ち込むのは
そもそも憎悪の意味がないので、結局生きるか死ぬかの
二者択一に持ち込むしかない。

余計なお世話かも知れませんが

普通FoW握ってそうな相手に憎悪は使いません。

シャドーで適当に殴ってそのまま終わる

アグロウォーターみたいなデッキ作るとき、タングルワイヤーと冬珠だったらどっち優先したい？

FoW握ってそうな相手に憎悪は使いません
稲妻握ってそうな相手に憎悪は使いません
剣鍬握ってそうな相手に憎悪は使いません



だから憎悪入れるの厳しいって皆が言ってんじゃんｗ

>>824
古えの遺恨は対策カードとしてあげただけでｗ

ところで土地単ってハイタイドに勝てるの？
対抗策がリシャポぐらいしか思い当たらないけど
土地単は知り合いとやったら生き物に頼らないコンボ系のデッキとかは分が悪いって感想だったんだけど

>>834
ああ、俺MWSで何回か回してハイタイドとやったけど
（外人あのデッキ好きすぎw）
コンボ決まる前にワームでぶん殴るくらいしかないね。

もとより「相手が何かするまえに殺す」ってデッキだ（と思って使ってる）から

土地デッキはカウンターされない代わりにカウンターしないってデッキだから当然の結果だな

そこでカウンター土地単ですね！

>>837
正直まったり気味にシフトさせて、マナバンドや踏査の変わりにFoWやStandstillぶち込んだ
4色ランドスティルが結果残してることを考えると
あながち間違った思考じゃないんじゃないかと思ってしまう。

結局メタ次第


の一言で片付けようとする俺様が来ましたよ

てことは土地単じゃなくてランドスティルでいいじゃん

>>838
つまりランドスティルを火力中心にすえて全く無駄なものを省いてシンプルな形を目指した俺の赤単バーンもあながち間違ってないってことか

>>836
ハイタイドってそんなにカウンター入ってなくない？
fowぐらいしか見たことない
最悪渦まく知識で戻せばいいわけだし

差し戻しが入っているハイタイドならみたことがあるな。
自分のストーム呪文に思考停止に対してつかうことで、
実質的にキャントリップ付き双つ術的な動きをさせていた。

>>841
>火力中心にすえて全く無駄なものを省いてシンプルな形を目指した
>赤単バーン
すげー懐かしいその記事

>832
冬珠。
ワイヤーをアカデミーの廃墟で使い回すという電波を受信したが、
それでもひとまずは速さ優先で。

最近ヨーカドーの営業時間＝俺の勤務時間だからポッポ＆ヨーカドー行ってないOTL
閉店間際に行って安くなった惣菜買って焼き餅か
山盛りヌルポテト食べるのがそれなりに習慣だったのに

そこでpoxですよ。

>>834
ガイアの祝福でサイド後はほぼ楽勝だべ
極稀にもみ消しが来るかもしれんからできれば３〜４枚入れとくべきだな
まあ天才のひらめきはあきらめるかドロー飛ばすカード入れるしかねえけどな

土地単は高速コンボには勝てねえよ
あたりまえじゃん
そういうデッキなんだから割り切るしかない

>>847
それゃ、サイドにガイア4枚入ってればどのデッキにも相性悪くなるだろｗｗ
それだと43Ｌａｎｄ＞ハイタイドとは言えないぞ

うわ、こんな所に誤爆してたのか…OTL
poxとsmallpox打ちまくって逝ってくるJTO