ガンダムウォーってMTGパクリ杉だよな

いい加減にしろよ

２

ハイブリッドコストまでパクりやがったし
いい加減訴えられたほうがいい

プレイヤーも種厨以外はＭＴＧの落ちこぼれ組だし

スパロボと種から入った糞が
「ガンダム」とか言ってんじゃねーってのよｗ

ぶっちゃけコレやってる奴、遊戯厨のガキより嫌いです
近寄ると臭くて無駄にスペースを取るピザ野郎が多いんですもの

死ねばいいのよｗ

富野ｗｗｗ確かにそれっぽい

流石に今回は俺もそうおもたよ

やりすぎいくらなんでもね
そのくせ微妙に強いしな・・・緑黒ハイブリッドコマンドツエー

アレは色によってコストが変わるのがＭＴＧのハイブリッドより良いと
ＭＴＧ派の俺はオモタ

しかし、基本ルールの遊戯王からの悪習：ユニット１ターン１体が
新エキスパンション出てクイックが増えるごとに糞ゲー化が進むのを約束してるんだよなぁ…
（ユニット以外のカードはフリースペル状態に撃ち放題なのも…）

んで傍から見てると昔のアニメ絵使いまわしのショボい非ユニットカードばかりが飛び交い
クロスボーンやクスィーといったマニアックなゲテモノガンダムが１体でゲームを決めてる
とても元ネタがガンダムのキャラゲーとは思えない微妙っぷりなのよねー

昔MTG今GWの俺はカウンターが強すぎと思ってる。
駆け引きも何も無い…

MTGのルールパクリ過ぎｗ

カードのプレイタイミングが制限されてるのが笑える
デッキが50枚で試合はすぐ終わるし、プレイングによる楽しみや爽快感は皆無
事故り率もハンパない
使われるデッキもキーカードも似たり寄ったりｗ

所詮はMTGの劣化版だわ
何よりTCGド素人のバンダイじゃダメだろ、ガンダムカードダスじゃないんだから

デッキが50枚固定なのはライフ兼用なんで仕方ないんだが
このライフ＝デッキなシステム自体が割と曲者

ダメージによる無駄なランダム要素で特定のキーカードがデッキから消えてましたとか
最後のドローをした瞬間に負け確定とか

あとゲームの製作は磐梯山じゃなくて下請けっぽい

ぶっちゃけガンダムウォーってゆーか
除去＆回復＆ドロー＆カウンターウォーって感じ

MSが活躍してない

MTGはパクリ歓迎というのはカードゲーム発展のために自らしてることだからな

遊戯の時はスルーしたけど
これはもう訴えてもいいだろ？

国内の売り上げはGWの方が上

GWは初期遊戯王ｶｰﾄﾞﾀﾞｽを見習え。
最終的に星の数で勝敗決めるとか画期的だったぞ。

>>14
勝手にすれば？(藁

>>17(藁とか藁藁藁
お前のが藁だよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>(藁

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱMTGやってるヤツはみんなMTG至上主義なのな。
いい加減死ねば？

>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000
>>1-1000

やっぱガンウォーみたいなパチモノゲーやってるヤツはみんなバカなのな。
いい加減死ねば？（劣等種の血族を全員殺して断絶した後でｗ）

>>22
正直、
「MTGはほかのカードとは違う」
とか
「ほかのカードはMTGのパクリだからクソ」
とかいってるけど、パンピーから見れば全部ｷﾓｲからｗ

出ましたｗ

無意味なパンピー視点を持ち出した話題逸らしｗｗｗ

国産パクリゲーやってる低脳の行動はいつも同じだなｗｗｗｗｗ

ﾃﾞﾀ、国産パクリゲー発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＭＴＧプレイヤーのとるｷﾓ行動はいつも同じですね＾＾

死んどけ

>>26
スレタイ読み直せ低脳ｗ

つーか本当にガンダム好きな人は
ＭＴＧから落ちこぼたＧＷ野郎とゲームなんかしたいと思いません

つーかパンピーから見ても趣味として
許されるのはＭＴＧかゲーセンＴＣＧまでだろう…

ＧＷプレイヤーはキモすぎ
何故かリセやアクエリよりキモいヤツがいる

>>29
同意、何故かデブ眼鏡とか超アニヲタエロゲヲタとかしかいない
中立コインとかをなんかわからんエロゲーのカード使う奴はGWでしか見たことないしｗ
マジキモス

ＭＴＧでもエロゲキャラのカードでトークン代わりにしてるのいるし。

不毛。

テンポが悪いわ、このゲーム
マジックに比べて縛り要素多すぎ
赤のカウンターデッキとかあまりヌルさにワロタｗ

何か痛いよな。
自分の嗜好を絶対だと思っている人間て。

各カードプレイヤー諸君の持つ、その精神は愛国心と同じだ。
俺はカードやめたんで中立。～～

＞俺はカードやめたんで中立。～～

とか、逃げ場キープしつつ
他人を批判しようとかいう根性のヤツが１番イタい

やめたんなら消えろよカス

ＭＴＧプレイヤーは自分を硬派なゲーマーと思い込んでいるから困る。

富野ガンダムキャラを糞ヲタ仕様にいじるＴＣＧより
遥かに硬派ですが何か？

マジックレクイエム
作詞:GAMBLE 作曲:GAMBLE
マジック厨～マジック厨～♪

マジッ糞～♪マジッ糞～♪

朝から２ちゃんに張り付いて～♪

必死に情報操作する～♪

カードショップでは肩身を狭くして～♪

店から姿を消していく～♪

この前友達いってたさ～♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は～厳しい～♪

マジック厨～マジック厨～♪

マジック厨～マジック厨～♪

マジッ糞～♪マジッ糞～♪

夜でも２ちゃんに張り付いて～♪

必死に他カードを叩くー♪

カードショップでは相手がいなくなりー♪

店から姿を消していく～♪

この前友達いってたさ～♪
『今日電車でMTGいじってるやついたけど顔にきびだらけだった』

現実は～厳しい～♪

マジック厨～マジック厨～♪

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　 ⊂⌒（ ´・ω・）　はいはい自演自演
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　　＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//￢i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′　　・・・・・・あんたこんなスレも立ててたんだね…なんて汚い大人だ…削除削除
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′ 　　　　　・・・もう僕殺したくて殺したくて…うわぁ近寄るなデブ　　　　　　　　　　　　　　　　　
小|　ヽ　　　　｀''ｰ‐`''　／|/l
:.:ﾄヽ　＼　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　ヽ､　　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　　　　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
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　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
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遊戯王以下のオリジナリティーなもんだから
なんか荒らし方も卑屈ですね(^^;

'ﾞ;/　 /　　,/;;/　　　 / 　　　｀'-､,　　　　　　|.　　　　　　　　.l　　　　　｜　 !　 .ｌ
,i′ /　　/ ,iﾘ　　　 /　　　　　　 .｀''-,、　　　! 　　　　　 lﾞ　　　　　 |　　l　　.!
.,i　.,!　 /;;./ .,!　　　'lﾆ;;;;;;ii__,　　　　　 . ＼　.!　　　　　　　/　　　　　./ 　ｌ　　｜
" .lﾞ　./;;./ 　.!　　　.|　　　　｀~ﾍｉi,,、　　　 .`　l 　　　　 / 　　　　 ./ 　 /　　　!
　ｌ　./.,/　　 .!'､　　 !　　　　　　　｀.ｌ　　　　　 |　　　　　./　　　　　/ 　 ./ 　　　,!
./　 .゛　、　. l ヽ　 .ｌ　　　　　　　　　　　 ,!　　　 , ＿.　　　／　　./ 　　　　| まだあんた気づいてないの？
/　　　 /　 ./ .! .ヽ　.l　　　　　　　　　　　　　 !　 . ／　　.＞＜、　 / 　　　　　! 　　　　おっかしーｗｗ
゛ .、　 .!　./　　ｌ　.ヽヽ　　　　　　　　　　　　,!,／゛.__　 .'''゛　　　ﾞ./ 　　 /　　 /
　/　　 !　.|`､　 `　 .｀-ﾐi、　　　　　　　 `　　　　.｀ﾞ＼　　'''''"　　 ./ 　　 .|′
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変形をパクったのはＭＴＧ

わふわふ

あれはデザイン的にはトランプ
システム的には将棋の「成る」だけどな

正位置と逆位置のあるタロットとかかもしれん
少なくともネタ元はガンウォーじゃないな

ああいった感じの進化なんて誰でも思いつく
ていうかスクランブルギャザーの方が先だろ

ガンウォー厨はやっぱ馬鹿だなｗ

このゲーム、マジストレス溜まるわ。
ユニットが活躍しないわ、コマンド撃ち放題だわ、
中途半端にMTGパクるからルール的に破綻しちゃってるんだよ。

同意
ある意味、遊戯王よりも糞かもしれん

そーいや２色カードってＭＴＧのハイブリッドっぽかったのに
ただの多色カードでゲンナリ

何処行ってもMTG至上主義の儲はこんなんばっかりだな。

叩く事しか能の無い奴が集まるスレ。

と、図星を突かれた糞ゲープレイヤーは悔し涙を流すのでしたｗ

蒼海の死闘までがおもしろかった。そろそろ潮時かもしれない・・・。

最初から駄目ゲーでしたよ？

MTG儲にクソゲーって笑
いまのマジックもずーぶんクソでしょうに

>>61
やってないのにいってるクチか？

>>62
いや、ちゃんとやってるぞ。
もちろんGWもやってる。
さっきはクソゲーって言ったが、普通にどっちも面白いと思うんだがな。

つーか日本語でおｋ
＞ID:JshTlKIm0

ここに書いた君達。全員、見ていて気分が悪い。
それ以前に私に言わせればカードゲーム屋に行っている人間全員同じ。
よく平気で行けるなと思う

お前の感想なんぞ知ったことか

とりあえず
「ガンダムウォーは糞」
とチラシの裏しとくぜｗ

ＧＷは黒が強すぎだからだめだなてっゆう俺はＧＷプレーヤー

GW黒強すぎってｗ
黒（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽなのが現実だろ。

TCGとしては所詮MTGの劣化パクリ。
と、GWプレイヤーの俺が言ってみる

悪い意味でのパクリ商品
それも最悪に近い形の…

間違いなく劣化コピーだけど、GWはテンポ早くていい。

どこがだよ
ユニット以外は使い放題→非ユニットカード・マンセーのダルゲーじゃないか

しかも次は2色…

何色が何の勢力対応だったっけ？

だが国内ではシェアトップだわな

>>74
ガンダムっていうコンテンツ自体が強力無比な存在だからな。

MTGとGWを両方やってるが、ゲームとしての完成度は明らかにMTGが上。
ただ、個人的には爽快感ならGWの方が上かな。爽快感というかスピード感か。

ま、叩きたい奴は勝手に叩けばいいんじゃない？
結局は楽しんだ人間の勝ちさ。

スピード感がある＝戦略を練る必要がない

世界
MTG＞＞＞GW

国内
GW＞＞＞MTG

遊戯王とかのスレ見てると
爽快感とかスピード感とか言い出すのは
ゲームのルールで最初から選択肢が奪われていて
考える必要が無い事の裏返しだと思った

GWはMTGをパクリ杉だけど
MTG儲のパクリ非難の矛先は何故か遊戯王の方に集中しているので
GWは当分安泰だと思った
このスレでも>>14 >>46 >>78みたくいきなり遊戯王を叩き始める香具師とか出てくるしｗ
パクリ度合で言えばどう見てもGWのほうが遊戯王より上だけど
どうやらGWはMTG儲に脅威と見なされてない様だ

本質的には遊戯なんかよりよっぽど酷い
パクリ＆糞ゲーなのにねｗ

自分が思うにＧＷが糞化してきたのは１４弾辺りからかと・・・・

で１６弾でシャイニングシリーズ出てから更に糞ゲーに・・・・・

なんかＧＷやっててマジでツマンナイ。

と言ってみる・・・・・

リングの壊れっぷりが笑える
ゲームバランスも何もあったもんじゃない
考えた奴、頭悪過ぎｗ

マジックに比べて、カードの開発環境とか相当にヌルいみたいね

ダメゲーの大関

おまえら分かってないな。ガンダムウォーの最も駄目で最悪の要素は
「一度売り出したカードの効果が3カ月後には全く別のモノに変更される」
がたびたびあることだろ。

それもあるなｗｗｗ
あんなのエラッタじゃねぇｗｗｗｗｗ

age

でも、ターボデッキ流行の時は賛成だったかな。

MTGね

知り合いの昔MTGやってた奴とGWとMTGで異種戦やってた俺見たいのもいるよ
本国＝ライフで共に50点制でやってるんだが、ウィニー使えば大体勝てる
でも中速以上だと話にならない場合が多かった、相手が禁止カードまで入れてくるのもあるだろうが
MTGの土地引きはえげつなさ過ぎてナー
向うからすると1ターン目に2点ダメージはえげつなさ過ぎるとさ
後1ターンに何度でもカウンターがつかえるのは卑怯とも言われたね

まあ、現環境下できっちり組んだ恫喝MFとかカウンターΞならイイ勝負が出来るかもな

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リングシステムってのはシャドーみたいなもんだと思ってた。

いやＭＴＧにおける武士道みたいので良かったんでねぇの？
４コストで対除去能力＆本国効果はそれなりなんだけど
タイマン同士のバトルだとストフリすら殴り殺す性能に化けて
それと攻撃や防御を強制するカードを絡めるみたいな

MTGは糞ルールができたときはスタン落ちで解決できるけど
ガンダムウォーは引きずっていかないといけないから大変だな
リングは失敗でしょ

クイック持ちの蓄積モナー

つまりガンダムウォーは糞。

クイックの蓄積か

昔は
特殊Gの蓄積で破綻
低コストドローの蓄積で破綻
とかあったな。

まあ、ゲームのデザインが多段化に向いてないんだよな。
しかもMTGでいうところのスタン落ちがないし。

遊戯厨レクイエム
作詞:GAMBLE 作曲:GAMBLE
遊戯厨～遊戯厨～♪

糞戯王～♪糞戯王～♪

朝から２ちゃんに張り付いて～♪

必死に情報操作する～♪

カードショップでは肩身を狭くして～♪

店から姿を消していく～♪

この前友達いってたさ～♪
『イトーヨーカドーの中のマックで遊戯王やってる高校生がいて服装やばかった』

現実は～厳しい～♪

遊戯厨～遊戯厨～♪

遊戯厨～遊戯厨～♪

糞戯王～♪糞戯王～♪

夜でも２ちゃんに張り付いて～♪

必死に他カードを叩くー♪

カードショップでは相手がいなくなりー♪

店から姿を消していく～♪

この前友達いってたさ～♪
『今日電車で遊戯王いじってるやついたけど顔にきびだらけだった』

現実は～厳しい～♪

遊戯厨～遊戯厨～♪

所詮はカードゲームだろうが　そんなことどっちでもいいんだよ。
MTGの製作者でもなくただのプレイヤーのくせに、いちいちウルせーんだよ。
ちっちぇ奴らだな

↑遊戯厨

ははは、他にいうことは？プレイヤーさん

ゴミゲーやってる奴はゴミ

同意
アンテナ低いカスばっかｗ

パクリと言えば、DMは遊戯王のパクリだとずっと思ってたけど、
DMの監修が遊戯王のM&Wの元ネタのMtGの制作者だと知って、
結構びびった。最近流行ってるよなDM。

確かに松井と山下は、俺のネタをパクりすぎだな。もう俺厨

別に税金払ってるし許せよ兄じゃ

遊戯王が最悪
結論が出ました

こんなこと書くとＭＴＧ厨に叩かれそうだけどさ・・・
現在、日本で一番売れてるカードゲームは遊戯王で二番目はDM、三番目がGWだろ。
ﾏｼﾞｯｸは七、八番目くらい。しかも売り上げは減少の一途をたどってる。ﾌﾟﾚｲﾔｰ数もね。
やってる人数は明らかに遊戯やガンウォーに劣る。つまりそれは面白くないってことだよ。
マジックって、一部の信者が支持してるだけだよね。
でもそれを認めようとしないんだよね。マジック厨は。
キモいくせになぜかプライドだけは高いから。
面白くないマジックをなんとか面白そうに見せようといつも情報操作。暇人だね。
彼らの決まり文句は
「マジックパクリ過ぎだﾁｮﾝ！」
「MTGが一番面白いんだﾌﾟｰ!!」
かれらにはｺﾚしか言うことがないんだよ。現実を直視できないんだね。

文章長いな・・・・

俺個人はMTGも遊戯もGWそれぞれいい所があって面白いとおもうんだよね。
でも、ただ一言言わせて欲しい。

マジック厨きんもー☆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルで死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
国内ではなく、全世界で較べてみたまえ。

>>119
較べてみました。

結果：マジックはポケモンカード以下の面白さ

つーか明らかにGWはマジックのパクリ。
これはどう見ても明らか。
まぁそれぞれで面白いってのはあるんだけど、明らかにGWはやっぱりガンダムだから売れてんじゃん。
TCGのゲーム性に加えてガンダムっていう看板をしょってるのに売り上げが３位じゃ知れたもの。
マジックはやっぱりゲーム性を追求した結果、他のTCGより金がかかるのはしょうがないから、維持できない人も多いだろ。
あとMTGユーザーから見れば、まぁ他のTCGはマジックのパクリだ罠。そりゃね。
MTGが世界初のTCGである以上、これは紛れもない事実だろ。
まぁGW＆MTGユーザーの意見だが。

これだけはいえる。
遊戯王とかいうのだけはないわ
あれはゲームですらないだろ

MtGが最もよかったのはラース・ウルザブロックまで。
以降はカードがどんどん微妙になってきた。
ウルザブロックがスタン落ちしたインヴェンションブロック以降は、国内でもプレーヤーが激減したし。
新規には敷居高いし、復帰するのにもまとまった金が必要といいことがない。

ＧＷはバンダイが大会ごとに賞品やプロモ配布等、しっかりとバッググラウンドが整ってるから、
プレーヤーも多いし、新規も入りやすい環境ができてる。

パチモン駄ゲー信者必死すぎｗｗｗ

俺の周りじゃタイムシフトにつられてみんなやめたよｗｗｗｗｗ

>>123
まあ、落ち着きなよ。

>>121
そんなことないよ。遊戯にしかない面白さもあるさ。
たとえば・・・・・・・

うへ、何も思いうかばねぇｗｗｗｗｗｗやっぱ遊戯だめかもｗｗｗｗ

>>121
>マジックはやっぱりゲーム性を追求した結果、他のTCGより金がかかるのはしょうがないから、維持できない人も多いだろ。

なんか衰退したSTGや格ゲーのこと言ってるみたいだな。
パクリ云々については…まあ、いいか。
今の世で完全なオリジナルがあるなんて考えることができるのは幸せだからな。

完全なオリジナルなんて誰も言ってないわけだが。
MTGだってもちろんTRPGからの派生なわけだが、それでもTCGという新しいジャンルを作ったのは事実。

衰退したとはいうけどそりゃブームってモノはあるし、ずっと同じカードを使ってスタン落ちがない環境でマンネリになるよりはましかと

ＧＷの対戦はオマケです｡
ＴＣ(G)です｡
ゲームバランスより[ガンダム]である事が大事｡
遊戯王やＭｔＧなんかとは方向が違うのですよ｡

今のMtG環境で満足してるヤツいたら、絶対そいつ頭おかしいだろｗ
昔と違って、戦略性皆無だし

たしかに今のマジックはGWに劣るね。パクリ云々関係なく。
対抗呪文好きだったのになぁ・・・

遊戯厨は死ね

近いうちビームサーベルとかヒートホークとか言う
装備カードでてきそうだな

ヒートホーク持ったアッガイﾀﾝ　（´Д｀；）　ﾊｧﾊｧ

>>128 >>129

糞ゲーに脳を汚染された池沼乙ｗ

この勢いじゃそのうちマジックは一部の店でしか取り扱われなくなるだろーなｗ
衰退しすぎｗｗｗ

TSPはなかなかに売れているらしいが勢いがもつかどうかだな
今のスタン環境はいい具合に混沌としてるから好きだ

他のゲームの事を言う前に
ＧＷのゲームとして糞っぷりを直視しろ、と

>>135
>>127の言う通りゲームはオマケなんだよ

明らかに客がいなくなってる負け組マジックなんかにどうこういわれたくないわけですが。
ＧＷがシステム的にイマイチなんは、それを認めた上でみんなゲームしてる。
パクリがどうこうしか言えないマジック厨は死ねよｗ

糞なゲーム性を突っ込まれると
キャラクター性で誤魔化そうとするガンウォー厨

惰性で続けてる糞ＴＣＧ擁護の為に「ガンダム」を言い訳にするとは哀れｗ

出来が悪くても買ってしまうのは
ガノタにはよくある事

どこがパクリなのか教えてくれよ

どこがパクリかよりも
どこがオリジナルかを指摘してった方が楽

ガンダムはガンダムで面白いぞ、と両方やった事がある人間が言ってみる。
ルールが似ててガンダム簡単に始めやすかったなんで死んでもいえねぇ。

↑どこの地方出身者ですか？

遊戯王に比べりゃずっといい

原点原点こだわる懐古MTG信者ってチョンの思想に似てるよな
てか信者は全員在日だろｗｗｗ

まぁ、色んなカード知ってるからいけないんだよな。
ガンダムはガンダムだけ、MtGはMtGだけ知ってればいい。
そうすりゃ、それがそいつのカードゲームだ。
御託はいらねーご（お）たくども

まずは、GWのシステムの
どこが良くてどこが糞なのか明確に指摘しようや
両方を経験した自分が思うにまず
・赤混ぜればいいと思ってる奴多すぎ
・環境は安定してきたがパワーバランスがやたら偏る。
・禁止カードやらで環境を無理やり捻じ曲げないぶん、次にカードが活きる
・ただし、解決法が対策カード投下での遠まわしな衰退狙い。

１８弾でもデスレジェコンビがバランス崩しそうだな
白使いの俺が言うのもなんだけど
白ユニットって、なんで禁止になったりエラッタかかったりしないんだろう

>>147
緑と茶色が弱いけど楽しい

>>148
強いけどその反面目の仇にされて対策されるからまず活きない

>>１８弾でもデスレジェコンビがバランス崩しそうだな

何の根拠があって、そんな無責任な発言ができるんだ？
最近の白のユニットは強いから、とか言うなよ？

おいおい厨房
２ｃｈまで来てその程度の書き込みで無責任な発言と捕えるとは恐れ入った。

GWとMTGどっちもやってたけど、相手が居ないのと
タイプ落ちが理由でMTG辞めちゃった。
でもたまにドラフトとかシールドすると凄い面白いMTG。でも相手見つからない…
GWじゃシールドとかつまんねぇす。でも相手に困らない。

結局のところ、遊ぶ相手が居るか居ないかが一番重要だなぁ。

ファイナルファンタジーってルーンクエストと
ダンジョンズ&ドラゴンズパクりすぎだよな
そのあげくリメイクのさいビホルダーを
最初からいなかった事にしやがって
スクエニは信者もろとも死ぬべきだな

>>153
ＦＦＤＱ板に帰れ
http://game11.2ch.net/ff/subback.html

要はあれだ、TCGに手を出している時点でどいつもこいつもキンモー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってことだろ。紙ゴミの優劣を語ったって所詮どれも紙ゴミなわけで

ついでにageとくよｗ

>>155
人の趣味に口を挟めるほど、立派な身の上なのですか？
で、TCGを嫌ってるあなたがTCG板にいるのですか？

人の趣味（ガンダムウォー）に口を挟んでるスレだろ、ここは。

和田→サイコミュ、宙間戦闘と特殊能力満載
隠者→444高機動トークン、合わせて949
運命→低国力撲殺OR格闘激高

これでリロールインとか贅沢だろ、ただでさえ+2国力クラスなのに
つか運命また出すのか

昔MTGやってて、やめてからはガンダムウォーやってんだけど、
確かにMTGのパクリ過ぎだわな。
劣化MTGなんだけど、やっぱり好きな奴には好きなガンダムでTCGができてそこそこ遊べるから
続けていける人気だけはあるんじゃないのかね。キャラゲーなわけだし。

それにしても、ここにいるMTG厨は痛ぇな。
MTGプレイヤーってみんなこんな風になっちゃったのかよ。

>>158
GWの本スレでやれ。
しかも除去対策もできないような、全然問題も無いカード持ち上げんなｗ

単にガンダムウォーが低俗に見られてるだけだと思うぞ

確かにGWは厨房御用達の低俗TCGだが、それすらにも負けるほど、
今のMTGは地に落ちている。
はっきり言って、あんなんじゃ誰もやりたがらねえよ。
売上も下がる一方だし。

究極完全態・グレート・モス
星８/地属性/昆虫族/攻3500/守3000
このカードは通常召喚できない。
「進化の繭」を装備して
６ターン後の「プチモス」を生け贄に捧げた場合のみ特殊召喚する事ができる。
このカードが特殊召喚に成功したとき、自分フィールド上のこの
カード以外のカードを全て墓地へ送る。
このカードは罠の効果を受けず、
魔法・効果モンスターの効果では破壊されない。

モス・バーニング・デストルネード
通常魔法
このカードは自分フィールド上に
「究極完全態・グレート・モス」
が表側表示で存在する場合のみ発動することができる。
このカードを発動する場合
このターン、自分はバトルフェイズを行えない。
相手フィールド上のモンスターを全て破壊し、
破壊したモンスターの元々の攻撃力分のダメージを相手ライフに与える。

自分がしてないTGCを低俗とかいう言葉を選べる時点で痛いな
やってることは同じなんだと、いつになったら気づくのやら・・・

子供の心を持つのは結構だが、頭まで子供のままでいるなよ

ガンダムウォーを低俗と言った俺はガンダムウォープレイヤーな訳だが

ガンダムウォーなんてガンダムだけが取り柄のパクりなのはｒｙ

とりあえずてめぇみたいにやたら

ガンダムウォーキモ過ぎ
MtGの丸パクリなのに、偉そうにすんなや

>>165
主語を明確に。
まさかガンダムウォーが偉そうにしてるなんて言う訳じゃないだろう？

MtGは知り合いがやってるの見てる、というかGWと異種格闘戦やってるが
序盤の展開遅いけど、制圧力は問題にならないほど高いね。
その代わりGWから見ると展開遅くてイライラする。
こっちはG＝土地配備して終わりとかざらで、序盤は早いんだがMtGは
序盤から色々考える事多くて大変みたいだね。

ＭＴＧプレイヤー＝痛い
ＧＷプレイヤー＝キモイ

で、おｋ

うわぁ・・・MTGもGWもやってる俺は・・・・；

>>168
痛くてキモイという事になるな。

しかし、過疎ってるね。

いい年してＴＣＧしてる時点で痛くてキモいんだろうな…

マジック厨もお兄ちゃん…　なの？

このスレのログ見てきた。
MTGやってる人達の書き込みが必死でかわいそうになった。
みんなもっとやさしくしてあげなよ。

ＧＷも必死だと思うけど？

Oh yes !!

ＧＷなんて糞ゲーやってんのはＭＴＧから落ちこぼれたキモオタと種厨だけだろｗ

遊戯やＤＭと比較とか脳沸いてんじゃねーのｗｗｗ

>>175
そうだな
やってる層からしてアクエリやリセ等のキモオタ御用達と比較すべき

遊戯王＝カードを見飽きる
DM＝レベルが低いカードゲーム
GW＝対戦相手がほとんどキモヲタ
MTG＝対戦相手が人生負け組み
D－0＝キモヲタじゃないと信じているキモヲタが多い
リセ＝周りの視線を気にしないレベルのエロゲヲタ
アクエリ＝中途半端なエロゲヲタが多い

↑まとめたぞ

>>177
ロクなもんじゃありませんね＞＜

ＧＷやってる俺が

一番ロクなもんじゃないのは>>1だな
パクリ杉も何もMTGが最初に出来たからしょうがないだろ（笑）

MTG厨は人を見下すのが好きだからしょうがないが・・・。
遊戯王もGWもDMもMTGもそれぞれいい所がある事をいい加減
認めろよ！

そもそもTCGやってる時点でみんな一緒。

>遊戯王もGWもDMもMTGもそれぞれいい所がある事をいい加減
>認めろよ！

プゲラ

>>179
Mtgプレイヤーって、他のTCGプレイヤーからそう思われてるんですか？
Mtgやってる者として、残念です。
具体的にどんな問題があるのでしょうか。周囲の人も含めて直したいと思いますので
指摘していただけますか。

>>181
其方の回りの人がどうかは知らないけれど
自分の周りのマジッカーは基本的に他のＴＣＧプレイヤーを
見下してる・・・>>1がいい例。
このスレを始めから読めばわかるはず。

まぁスレの進み具合からみてそんな奴らは本当は
ごく一部の人達かもしれないが・・・。

ＭＴＧプレイヤーは日本ではＭＴＧより他のＴＣＧ
の方が人気があるから嫉妬しているようにしか俺には
見えないんだよな～。

>>182
確かにMtgプレイヤーには、妙なプライドを持っている人がいます。
「あれはキャラゲー」等の発言は耳にしますし。
私は、同じカードショップを利用するのだから、仲良くしたいと思うのですが。
趣味に上も下も無いと皆が考えてくれればいいのですが。

俺はＧＷプレイヤーだけど
ＭＴＧプレイヤーは、カードショップで浮いてる気がする
大会とかもあんまりないし、最近はあんまりＭＴＧやってる奴見ないな
俺は天神のイエサブとファイヤー行ってるけど、ＭＴＧは引退して
ＧＷやり始めた人が多いな

自分のやってるTCGは自分のやってるTCG
他人のやってるTCGは他人のやってるTCG
否定、中傷はせず自分のやってるTCGを楽しむ
これは基本だと思うんだがなあ…
ゲーム自体、「ルールが駄目」とか言われててもやってる奴は楽しいからやってる訳で馬鹿にされたり見下されたりされる理由は無いだろ
まぁ、マナーとかモラルがなってない奴はMTGプレイヤーだろうがGWプレイヤーだろうが言われても文句言えないけどな

×言われても
○キツイ事言われても

個人それぞれ好きなのをやれば良い
もともとMTGerだった俺はついでにGWにも手を出したらはまった。それだけ

ＤＭ＞＞ＧＷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＴＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遊戯王

劣化版マジックが一番最初にくるって…

ぁぁ、中学生ですかｗ

>>183
ロクなもんじゃないMTGプレイヤーの例>>189

まぁＴＣＧやってない奴にとっちゃ、どっちも同じ様に見えるわ

やってない奴はこのスレを滅多に見ない件について

>>192
滅多にっていうか、普通このスレの存在自体知らないだろ。
わざわざこんなマニアックなスレに書き込むような>>191は
十中八九ギャルゲーＴＣＧに全力投球するキモオタであろう。

>>148 >>158
悪いが俺は、デスティニーが強いとか言ってる奴を見たことがない。
むしろ俺の地域の人間全員の出した結論は「名称デスティニーは弱い」

ついでにもうひとつ。最近マジで、MTGが売ってるの俺見たことないんだけど。
最近のマジックの状況すらわからんから俺はどうとも言えない。
たしかのGWはマジックのシステムパクッテるかんじはするけど、あれはあれで…だよ?

タカラに移ってから衰退した感が拭えないよな。
ま、こういうTCG自体が多極化して云々

しゃーないとおもうでぇ。
同じジャンルのゲームだからシステムはかぶるでしょ。
はじめにメジャーになった作品以外がパクりになっちまうっしょ。

格ゲーのほとんどがストⅡパクってるって言われりゃそういえるし
RPGがドラクエのパクリって言われりゃそういえるし
ドラクエもアメリカのRPGのパクりって話にもなるし。

共通点あるからパクりってのはおかしいでぇ。
全く同じシステムだったらおかしいとは思うけど

とゆうかね、システム性でもGWの方がmtgより、よっぽど面白いよ。
人口も売り上げもGWのが上だし、やってる奴もmtgよりはキモメン率低いし。
mtg厨は性格としゃべり方と顔がキモい奴多すぎ。

mtg厨はなんで現実を見ようとしないの？

>>197
職業がカードゲームだからですｗ

全部フリースペル状態で大丈夫なの？

ちっとも大丈夫じゃありません
君の心配してる通りの糞ゲーですｗ

>>190
了解です。
>>189は何をもって劣化と断じているのでしょうか。
相手を見下す事は自分が見下される事に通じます。
私の経験ですが、TCGを知らない人がmtgを見ると
「遊戯王？」
と、聞いてきます。
その知名度という一事をもって、
「mtgは遊戯王の類似品」
と、断じられる事は私は不愉快ですが、
あなたはそれを認める言動を取っています。

ＭＴＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＭ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遊戯玉

ぱくってもぱくってなくても、カードやってて自分が楽しめればなんでもよくね？

>>203
思考停止厨房乙

パクりもなにもウィザーズはパクりＯＫってスタンスだったんだがなあw
ＭＴＧが出た当初、デッキシステム（カードを複数使ってデッキを組む）を特許申請するかしないかって話になって、
ウィザーズの利益のみを考えれば申請するのが本当だろうが、
トレカゲームの裾野を世界に広げていったほうが結果的にウィザーズにとっても
トレカゲーム界にとっても良い！ということになって申請しなかった経緯を知らないのだろうか？

まぁ言いたいことはＭＴＧに感謝しろってことだな

GWはルールブックもまともに読まない割に、間違いを指摘するとあーだこーだ騒ぐ種厨が集まるよな。

>>206
少々高圧的な気もするが事実なんで同意
ｳｨｻﾞｰｽﾞが特許申請してたら俺が今やってるTCG無かったしな

趣味に上下は無いからいがみ合う事なくﾏﾀｰﾘ楽しめばいいと思うよ
本当に駄目なのは「○○こそ至高！」とか「○○はうんこ」とか言ってる一部の奴

MTGもGWも惰性でやってるプレイヤーと復帰者しかいないのが実情。
新しいTCGと比べたら土地事故が不便で時代遅れのゲームでしかない。

土地システムってそんなに良くないの？

モンスターファームのTCGみたいにカード自身がマナになるのは良かった希ガス。
でも俺はGW信者。

昔のＭＴＧ＞ＧＷ＝ＭＴＧ＝遊戯王＞ＤＭ、でよくね？俺はＧＷプレーヤーでリア厨だが俺が思う事は自分がやってないカードゲームをけなすのはどうなんだ？と思う。ちなみに俺のデッキはデラーズデッキだからな？種房じゃねぇよ？アンチ種だからな？

土地事故がないゲームでも色々手札事故はあるだろうが・・・

>>210
土地的な物を使わないゲームは一見良さそうだが
土地的な物を使わないゲームに比べて
攻防に使えないカードを多く入れるというリスクを負わずに
コストの大きいカードを使える為に
どれも重量級のもっさりしたデッキになりがち

加速などの色の特色も出しにくいしな

>>209

フクイにカエレ

運ゲーになってしまうので3セットマッチやらないといけないMTG。
1セットで試合を終わらせられるD0、VSシステム。

>>214
それ、DMしか見てねえだろ。

GWをどうこう言うつもりは無いがプレイヤーはうるさいピザばかりだと思う

>>216
運ゲーでないＴＣＧなぞ無いわハゲ

>>216
>>216
>>216
>>216
>>216
>>216
>>216

ないけど戦略要素重いやつとと運多目のやつがあるじゃん。
MTGは比較的多目。

MTGで運多目なんていったらGWなんかどうなるんだよ。

>>217
どのゲームプレイヤーにもそういうのは居ると思うぞ

どこらへんから運多目か戦略要素多目かの線引きができないのにその意見は無意味だろw
本日のプギャー!ｗは220に決定か？w

1セットじゃ土地引きすぎで負けって可能性が大きいから3セットマッチなんだろ？
運の要素多目じゃない。

土地多目に入れるのなら、他のシナジーと組み合わせたりするのですが。
土地少なめにするのなら、低マナで組む、サーチを入れる等するのですが。
トーナメントレベルのプレイヤーは、事故＝調整不足と認識しています。

でもそういう要素がプレイヤー同士の駆け引きの割合を少なくしたり
新しいギミックを追加させることを難しくしてるよね。
そこが面白くないから新しいTCGは土地システムを採用しないんじゃないかな。

ここを見てるとますますモンコレ２が神に思えるんだがどうよ？
ダイスはあるが運ゲーになりにくく､戦略性も多々ある｡

>>226
Mtgしか知らないので他のTCGの事はわかりませんが、
Mtgの場合は駆け引きというより読み合いですね。
メタゲームや今まで見たカードから手札を読み、動くわけです。
ギミックは結構頻繁に追加されていますから、問題ないと思います。
まあ、再録も多いですしストームは問題ですが。

>>227
移動要素があるTCGは面倒

>>227
モンコレはカードが多すぎる。
Sレア（だっけ？）とか集めにくすぎるし、手軽にも出来ない。

あと、ダイスあるから最後は運ゲーだろ。
強力な能力中心で組んでも同時攻撃出ると、あっさり負けたりするし。

まあMTGのレア地形も集めやすいと思えないけどな。

多色地形とかってライフをアドバンテージに換えるカードだから弱いはずがない。
4かける4枚とか入って当然で、それがレアって客を相当馬鹿にしてるとしか思えなかった。

1.４×４が当たり前ってあなた本当にｍｔｇやってますか？
2.アンコorコモンにすればパックが全く売れません

１．２色デッキなら理論的には入っても当然って話だよ。
２．そう、ゲームの質じゃなくてそういう方向でカード売るから嫌い。

ちなみに現在はMTGやってないよ。
D0やってる。

>>233
1.入っても当然！？全然違いますが。レガシーのスレショみたいなのなら入りますが。
2.
＞4かける4枚とか入って当然で、それがレアって客を相当馬鹿にしてるとしか思えなかった。
まずこの根本が間違っており、強いカードがレアって言うのに何の問題が？

やってないからあまり今の環境知らない。
でも無色の強いカードってどんなデッキにも入るカードじゃん。いつもそれが出現してきて困る。
俺のやってた時代だと巻物とかマスティコアとかモノリスとかリシャーダの港とか多色地形とか。
あとちょっと違うけど極楽鳥もレアだけど集めておかないといろんなデッキ組めなかった。

新しいTCGだとそういうMTGの悪い点を改善するように作られてるから単色カードがまずない。
もしくは極力作らないように努力してる跡が見られる。
MTGだと「ショックランドは売れるからレアデース。」って感じが嫌い。

＞でも無色の強いカードってどんなデッキにも入るカードじゃん。
いいえ。全く。最近ならば梅澤の十手、真髄の針あたり？
パワー９ではなくアーティファクトですか。
「マスティコアと呪われた巻物は一緒のデッキには入らない」と言えば解る？
エターナルでマスティコアや呪われた巻物など使われているのを見るほうが珍しいです。
現在のＷｏｔＣはパワー９のようなカードは全く作っていません。
禁止カードというルールも作られます。
ＭＴＧも成長しています。

＞あとちょっと違うけど極楽鳥もレアだけど集めておかないといろんなデッキ組めなかった。
極楽鳥が使われていないデッキのほうが圧倒的多数です。

＞新しいTCGだとそういうMTGの悪い点を改善するように作られてるから単色カードがまずない。
あなたの言っている「悪い点」というのが根本的に間違っています。ですから意味不明です。

＞MTGだと「ショックランドは売れるからレアデース。」って感じが嫌い。
ＷｏｔＣのレアの基準はそんなことではありません。
その基準でレアになったカードに人気が出ているだけです。
その上、そのカードを使わなくても強力なデッキが作れます。

あなたの意見は小学生が「おこずかい少ない（泣）」とだだをこねているようにしか見えません。

巻物とマスティコアは流行った時期が1年ずれてるよ。同時に使えたのは4ヶ月だけだし。

感覚麻痺してるんだろうけどカード1枚2000円3000円ってアホみたいな話だよ。
それが単色カードじゃなかったら入るデッキ限られてもう少し安くなるんだよ。

>>229
それはあるね｡モンコレは他のTCGと違ってトランプよりは将棋とかに近いから｡
>>230
￥400で16枚入りで稀(レア)が２枚入り｡３パックに１パックは稀１枚と極稀１枚入りなんで､極稀を集めにくさは他のTCGと同じ位だと｡
カードの種類は多いと思う｡ｽﾀｰﾀﾞｰﾄﾞで2000種類位で１割程度が極稀｡他のTCGだとどれくらい種類があるのか分からないけど…

>それが単色カードじゃなかったら入るデッキ限られてもう少し安くなるんだよ。
間違えた、「単色」じゃなくて「無色」な

>>238
＞巻物とマスティコアは流行った時期が1年ずれてるよ。同時に使えたのは4ヶ月だけだし。
そんな事を言っているのではありません。
巻物は速攻のデッキには入るがコントロールには入らない
マスティコアはコントロールのデッキには入るが速攻にははいらない
理解できますか？

＞感覚麻痺してるんだろうけどカード1枚2000円3000円ってアホみたいな話だよ。
それを買う必要がどこにあるんでしょうか？
使っていないデッキが大きな大会で優勝するなんてことはよくあると思いますが。

「自分が買えないカードがある」と小学生がだだをこねているようにしか見えません

>それを買う必要がどこにあるんでしょうか？
無かったら楽だったんだけどね、実際はあるよね。どう考えても。

>>242
＞無かったら楽だったんだけどね、実際はあるよね。どう考えても。
どう言う時にあるんでしょうか？

頭悪いやつにわざわざ説明も面倒くさいな、アドバンテージの話とかしてもわかんないだろうしな

そういう無色カードが高額になるのがプレイヤーフレンドリーじゃないから
新しいTCGは大体、無色カードを無くしてるんだよ。
そっちから考えたほうが早い。

>>244
アドバンテージに関係しているんですか？
ハンド？テンポ？ボード？それともライフ？
アーティファクトが入ることによる得られるアドバンテージって知らないので教えて下さい。

>>245が何も考えずにMTG遊んでるのだとわかった。
これは話にならないからやめとく。

>f9pFKWnV0
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

反論すべき時に黙っているのは臆病者だ

お互いに頑張ってくれ

Mtgのシングルの高さの根本は、一番お金を使っている軍人達が日本のショップ
にはお金を落とさないことにあると思います。
私も、必要はシングルはバイヤーから買いますしBOXは身内でまとめて個人輸入
します。スリーブは毎月10BOXも買っていればおまけで付いてきますし。
ドラフトの練習をしてあまったカードはまとめてバイヤー行き。
はっきり言ってしまえば、Mtgの軍人はカードショップの客ではないのです。

>>245
強いカード＝アドバンテージが取りやすいカードってのがまず一般常識。
アドバンテージはハンドでもテンポでもボードでもとれれば何でもいい。
まずそこがわかってないと話にならない。

普通、そういう強いカードはコストと色で縛りがある。
つまりコストを高くしたり色拘束があったりでデッキに入れにくくしてある。
それをどうにかするってのがゲームとしての面白さのひとつ。
またその縛りのおかげで最強のカードっていうのができなくてバランスがうまく取れてる。
遊戯王は強いカードをいくらでも入れられるし、すぐ最強のカードが出てくる。

それが無色のアーティファクトだと色の縛りが無くなる。
土地ならコストの縛りがないし、リシャーダの港とか色の縛りすらないときもある。
遊戯王に近い事態が起きてくる、んで値段高騰。

無色のカードが必要かというとそんなに必要とする場面は少ない。
ならゲーム設定段階からそういうカードを作らないほうがプレイヤーには親切。
そういう反省を基にWoCが新しく考えたDMには無色のカードがない。

>>250
明後日の方向の説明ですな
てか間違いだらけ

パワー９とかワクショなら解るよ？
ただそんなカードＷｏｔＣはもう造ってないけどｗ

んで今の環境だと多色地形は入れないと勝てないでしょ？
これは遊戯王の必須カードみたいで嫌いな人はかなり嫌い。
そういうカードを作ってしまうのはプレイヤーに不親切。
せめてコモンにしてみんなが手に入るようにしてほしい。

土地とアーティファクトのうち強いカードは必ず必要なカードにはならなくても
そういういろんなデッキに入りやすいカードになる可能性が理論的に高い。
事実、大抵毎ブロック出てきて値段高騰してる。

>>252
だからそんな事ないってｗ
黒コンとか８アーマーみたいな緑単とか

つうかおまい「勝ちたい勝ちたいお金ないお金ない」って香具師かｗ

そこらへんはよく知らないけどオレの時代だとラッキースライみたいな
ちょっと強いファンデッキレベルのデッキじゃないの？
本気プレイヤーはそんなに使わないレベルの。

以上MTGがクソゲーだから辞めたID:ya2VZMsb0と
MTGのバランスが悪いといわれると、我慢の出来ないID:DPm8DRcQ0で、
お送りしております。

んで、この不毛な論争いつまでやるの？
つーか、あんたら議論まったく噛合ってないよね。
片方はむかし～だって言ってて、もう片方は今は～だったとしかいってないやん。

>>254
都道府県選手権とかでベスト８入ったりしてたよ

おまいは世界のトップに立てるデッキが3000円とかで組めるのがまともだと思ってんの？

>>252
そのあたりをコモンにするとシールド・ドラフトが成り立ちません。
特殊地形がコモンなら、除去やクリーチャーがアンコモン・レアに
多くなり、比率の少なくなったクリーチャーを除去したら勝つように
なるでしょう。また、強いアーティファクトがコモンにある悪夢は
ミラディンで十分です。あなたは、マスティコアが3枚も入れれる
リミテッドをプレイしたいですか。

多色地形がレアで何かプレイヤーは得したのか？
多色地形がレアであることで面白い環境になっているのか？

>都道府県選手権とかでベスト８入ったりしてたよ
世界立ってないじゃん。

>>258
プレイヤーが得をしても、企業側が儲からなければ無くなってしまうのですが。
少なくともMtgは、カードの価値の保障をWocが明言しているので、他のTcgより
高くなるのでしょう。

とりあえず新しいTCGがなんで土地と無色のカードを使わないかを考えてくれよ。
要するにMTGの悪い点を研究して改善してるんだよ。

> とりあえず新しいTCGがなんで土地と無色のカードを使わないかを考えてくれよ。

土地つかったら、GWみたいにＭＴＧのパクリって言われるからだろ。無色のカードは新しいカードゲームでもあるぞ。

とりあえず新しいTCGがなんで土地と無色のカードを使わないかを考えてくれよ。

新しいTCGつまらないんだけど

みんなてんで自分のTCGが面白いと信じ込んでるな。
結局、面白さって主観なんだろ。

まあ、やったこと無いTCGの面白なんかわからないよな。

最近は土地が無いゲームも多いけど、ライフじゃなくて、デッキを削るタイプのゲームも多いね。
ライフ制の問題ってなんだったんだろ？

>ライフ制の問題ってなんだったんだろ？

むしろガンウォーみたいなデッキ＝ライフ式の問題点だろ
キーカードの少ないウィニーデッキの多いゲームならともかく
ガンウォーみたいに一部のキーカードに頼ったデッキが多いゲームでデッキ＝ライフを採用すると
やたらサイコロを使うゲームみたいに無駄な二重の運ゲー要素が発生する

ガンウォーはキーカードダメージ喰らって吹き飛ばされたりコストで吹き飛んだり
悲しい事続出するからなー。

どんなカード失っても柔軟に対応できるように
安定したデッキ作り、キーカードひとつに頼らないデッキ作りが大切で
MTGよりもさらに運にどう対応するかの構築力が問われるゲームという言い方もできるぞ。

財布に優しい３枚制限も
ここではキツいなｗ

初期のシステムが雑でどうしてもゲームとして糞になる遊戯王に似ている気がする

キーカードが落ちて痛いのはあるな
でもまぁ、なんだかんだ言ってガンダムもGWのルールも気に入ってるから現役プレイヤーな訳なんだが

>>268
遊戯は俺からしたら惜しいTCGの部類だな
今からルール修正なんか出来ないけど少しルールに気を使ってれば面白いと思う

後苦肉の策ぽいクイック1ドローユニットのエラッタとかもあるが
土地さえあればコマンド乱発できるのとサイコミュの無限に使える火力
この辺も大味っちゃあ大味なところ。
1枚制限カードも増えてるな。制限だけで白とか組めそうなくらい

>>267

デッキ総枚数、同名カードの制限枚数で幅の無いＧＷでそれは無い。

キーカードが落ちても十分戦えるデッキ作りが必要。

むしろ通常ではキーカードが落ちる心配のないMTGはそういう対策をしなくて済んで
構築力がなくてもキーカードさえ出れば勝てるカードゲームという言い方もできるぞ。

まあ、キーカードが落ちる可能性があるのは相手も同じだからな。
カンクスのつもりが、カウンターギラドーガになったが、相手もキーカード引けなくて
普通に勝ったとかたまにあるし。

>>272

>>271

「あーMTGってキーカード落ちる心配ないんだ。
　じゃあコンボに特化した単純なデッキも作れるんだな。
　それってコンボ決めるかコンボ打ち消すかっていう大味なゲームにならね？」

って言い方もできるぞ。

>>273
それはガンウォーのルールが糞って事のフォローになってねぇだろｗ

ID:90A1xEaD0は近年まれに見るアフォ

MTGプレイヤーが散々言ってる「土地事故があるからその対策が大事」とか
「デッキの相性でじゃんけんゲームになるからメタゲームを読む面白さがある」って話と同じ。

「キーカード落ちるからこそそれをどう対策すればいいか考える面白さがある」
トッププレイヤーはそうして勝ってる。

まあ、定石打ってれば勝てるゲームもクソゲーだしな。

定石というか碁笥を開けたら石が入ってなくて負けでしたってレベルじゃんｗ

ドロー以外での二次的な運要素でゲームが決着するのが好きなら
カードゲームなどせずにジャンケンの３本勝負でもしていればいい

>>280
遊戯王は定石と運だけで勝てるもっともジャンケンに近い
ＴＣＧだな。

遊戯王は1対1交換のカードが大量にありすぎて場に出たカードは
次のターンには死んでいるカードゲーム。
はまると楽しいが飽きがくるのが一番早い・・・。
その点ＧＷ、ＭＴＧ、ＤＭは色をわける事によって
デッキの種類も増え飽きにくいカードゲームになっている。
遊戯王はデッキに入るカードがほとんど決まってるから
飽きやすいＴＣＧナンバー1だな！

まぁ遊戯のはどっちの裏守備に攻撃するかの余計な運要素だったりするが
ガンウォーのは余計な運要素だけでゲームが頻繁に終わっちまうから困る

>>280
＞ドロー以外での二次的な運要素でゲームが決着するのが好きなら
＞カードゲームなどせずにジャンケンの３本勝負でもしていればいい

現役GWプレイヤーだけどこれは気にしてなかったな

ユニット少なめデッキだとGWは知らないうちに吹っ飛ばされてて終わる。
土地も吹っ飛ばされたりするしね。
50枚という制限があるのにライフもコストもそこから払うのは色々キツイ。
それがGWなんだろうけど

ガンダムが好きならいいんじゃない

ファンタジー好きならMTG、ロボット好きならGWやればいい。

MTGは読み合い・駆け引き・あれこれ考えながらのデッキ構築がとても楽しい
デッキを作ったり調整する時もゲーム中もかなり考える事が多い

>>287
それは遊戯王、ＤＭ以外のほとんどのＴＣＧに言える事だよね。
アクエリは勝負のグダグダ感、システムが嫌いでオタゲー以前の
問題、リセはデッキのほとんどがキャラで戦略性のカケラもない
ただの殴り合い（ただ出して殴るだけ）
↑に上げたＴＣＧ以外はどれも長く遊べるＴＣＧだと思う。

追い込まれてた防御側がユニットを除去して反撃用のデカブツを出そうとしても
資源コストのせいでプレイ出来ずに負けるのや
最後の１ドローした時点で負けな萎える点が基本ルールで変えられないのがダメポ

別にどんなシステムでもいいと思うよ。
GWvsMTGみたいな異種戦やるわけじゃないし。

ただ、Lyceeプレイヤーがショップで大声でエロゲ話
してるのはいただけないと思う。

MTGで相手が青の場合この試合もうカウンターされまくりでダメポてのはあるが
GWはコストでもドローでも命削られるから手札に切り札がきてもアウアウな状況がありすぎる。

というかTCGの問題点を論議する場になってきてるな

ここを読んだ限りではガンダム嫌いじゃなければGWのが良いんだと思った

むしろガンダム好きならやらない方がいいという説も…

所謂原作厨だな

というかガンダムという素材を用いたTCGとしては単純に出来が悪いだろ

結局どっちも問題点多そうだな。
金ないオレとしてはまずスタン落ちってのが嫌なんだが。

スタン落ちの無いせいでゲームバランスの腐ったゲームを
延々と盲目的に続けるより遥かにマシ

スタン落ちがないとバランスが取りづらいと思う
それに新しく始める人の負担が大きくなるし

別に大会でないで仲間内でやってる分にはどうでもいい。
GWもMTGも大会でないでも十分遊べるし。

↑そんなのが基準になると思ってるのかよｗ

http://www.goggle.co.jp/

大会に出なかったら目標などがないので楽しみが半減
しちゃうな・・・。
友達と遊ぶだけだと変に気を使ったりして勝ちへの執着心が
無くなって強いデッキが作りにくくなるな。

とりあえずエロゲ厨が多いリセ、アクエリ以外は良ゲーだという事でＦＡ？

昔のきたねぇアニメ絵の使いまわしなんで
トレーディングカード要素としてはリセ、アクエリに劣る

ゲームとしてならMTGで充分だしどっちにしろ中途半端な存在

http://www.nicovideo.jp/watch/utNWjXXC4LXsY

仲間内でファンデッキ回すとかならどんなＴＣＧでも楽しいんじゃないかな｡

>>305
これはキモイ！
攻撃ステップ！宇宙へ！

でもこれはMTGも変わらなくね？

GWの方がプレイヤーに事欠かないので良TCG
MTGなんて比較にすらならない

GWの流行なんて局地的なものですから…

>>308
別にMTGもプレイヤーに事欠いてませんが？
ただ、ショップに集まらないので見かけないのでしょう。

そういえばショップでMTGやってる人はぜんぜん見ないな。
GWはたまにいるけど。

シングル買ってる人は結構見るんだけどな＞MTG

>>311
MTGにそれなりのお金をかけられるメンバーが４人もいれば、
海外から輸入したほうが安いので、ドラフトの練習などを
ショップでする必要がないのです。
あと、トーナメントレベルで頑張ってる人達のコミュが
出来上がっているため、中心人物の家がショップの役割を
果たしています。
だから、大会かシングルチェックぐらいしかショップに
用事がありません。

>>312

だからＭＴＧは人が減っていくんだな・・・。
ショップで遊ばないと人増えないぞ（笑）

>>313
私もそう思うのですがメンバーは行かないし、
一人で行っても他のTCGのプレイヤーさんしかいませんし。
あと、どうもMTGプレイヤーが集まるショップって他のTCG
プレイヤーがあまり集まらないみたいです。

嫌われてるんですかね、MTG・・・。

>>314
MTGは嫌われてないと思うぞ
一部の馬鹿が他のTCG見下したりいざこざ起こしてるだけでゲームもプレイヤーも優良だ…と信じてる

もっとショップに集まってほしいなあ

488 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 01:28:08 ID:2UpoHnIO0
MTGプレイヤーは常連面してクチだけは出すくせに
パックはあみあみってのが多いよ。
そりゃ店も本腰入れる気にはならんよ。
自分達で遊び場を無くしていってる事にいい加減気づいて欲しいもんだ

489 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 13:15:28 ID:bfxS1/PO0
青い鳥じゃないけど
無くならないと気付かない罠

490 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 17:12:50 ID:ewkAFMMi0
買う側からしたら安い所で・・・ってのが当たり前の事だと思うから、
通販とか利用できる大人なのに店で買ってくれる常連さんには感謝してる。

いちいち面と向かっては言わないけど。

491 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 22:36:05 ID:LbDk9zY30
まともなプレイヤーならパックあたり二、三十円程度の差くらいなら
地元の店の存続の為に金を落とすのは常識だと思ってる。
声に出しては言わないけれど通うたびにパックを買ってるのは
そういうことだ。

492 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 23:10:30 ID:Apo7E+Mo0
MTGに限って言えば
パックはどこぞの店なりヤフオクなり個人輸入で最も安く調達
練習はもっぱら仲間うちの一人の家がたまり場
それを実践するのが草の根なりオフィシャルの大会、GP、プロツアー
これゲームする環境としてあまりに強固だから一般のお店がこれを乗り越えるのは容易ではない
そもそもそんな人達はマジックを扱うショップにクチを出すどころか足を向ける必要さえない
せいぜい冷やかし、たまに見落としでおかしな安値で売ってるシングルを根こそぎ買い占めて帰るだけ

そんなグチ垂れるならさっさと降りた方が身のためだよ
何より最近のあみあみだって客の身分から見てもそう安くないのにねえ…
その点はちょっと情報が古いか責任転嫁じゃ

あまりいい話ばかりだとあれなので、敢えて逆の視点で書いた
ごめん、ちょいと長文だった

493 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 04:42:35 ID:vRB0jRh50
いや、プレイヤー側がそういう姿勢ならそれで構わないと思うぞ。
閉じたコミュニティで英語版だけあみから買って続ければいいと思う。
店がMTG扱わなくなるだけだから。
でもその結果日本代理店、今ならタカラトミーだが。そこが手を引いたらどうすんの？
PT、GP、PTQ、GPT日本で開催されなくなるよ。
遊び場を無くしていってるって言うのは店のデュエルスペースってだけじゃないと思うが。
あと、あみの英語版価格が上がってるのと同じようにどこのルートも上がってるから
店と通販の差は変わらんと思うが。

494 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 09:21:18 ID:TWec/pMa0
ま、プレイヤーが発言することで店側が愚痴るのはあまり健全ではないなと思う

495 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 10:28:18 ID:XfsYBBCc0
日本語版を掛率ギリギリまで値下げして網と戦えるウチの店は勝ち組
・・・いや、負けてる気がする

転載だけど、こんな意見もあるみたいだ。

GWはTCGとガンダムの２重のオタク要素を持ってるからMTGよりもコアなオタクがやってるってイメージがある｡

最近は種から入った遊戯厨と変わらんガキも居るよ

居なくていいけど

>>314
>>315
君達みたいな人が多ければ他のＴＣＧプレイヤーと
仲良く出来るんだが・・・。

他のTCGやってるんじゃ別に仲良くなる必要性ないんだよね、言ってしまえば。
だからって仲が悪くなりたいなんてことはないだろうけど。

先にもあったけどMTGとGWプレイヤーはまず接点がないので
GWプレイヤーからMTGに対し悪意を持つことはまずない。
なのにこういうスレみたいにMTG側からどうのこうの言うから印象が悪くなる。
何がしたいのか分からん。

消防の頃某漫画に影響されてＭＴＧやってた俺に言わせて
貰うとＭＴＧはやたら金がかかり過ぎるのと俺みたいな馬鹿
には難し過ぎると言う事だ。

確かにMTGはルール複雑だし覚える事が多い

いや変な裁定ならGWも負けないぐらいある。あとエラッタ
まあどっちもやってたからなぁ

MTG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GW＞＞＞＞＞＞＞糞戯王

>>325
こういう奴がいるからＭＴＧプレイヤーが人を見下してる
印象がつく。
ＴＣＧにランクを付ける意味がわからん。

ほとんどのＴＣＧは面白いぞ？
ただ楽しみ方に気が付くかどうかで人の意見は変わってくるが・・・。

俺はほとんどのＴＣＧをプレイしているが面白くないＴＣＧなんて
そうは無い・・・アクエリやリセだってゲームとしては面白くないが
絵を見て楽しむ人達だっている。
遊戯王、ＧＷ、Ｄ-0はコレクション要素が高いからゲームを楽しむだけ
じゃなくてコレクターにも人気があるだろ？

アクエリはやってみたいけどTCGを同時進行できるほど財政は甘くない。
ナディア参戦してること知ったときはボックス買いしそうになったぜ

>>325
ランク付けの説明をよろしく。
>>326
ほぼ同意見。ただ、アクエリも長くプレイされているTCGなので
感性の違いだと思います。

遊戯厨レクイエム
作詞:GAMBLE 作曲:GAMBLE
遊戯厨～遊戯厨～♪

糞戯王～♪糞戯王～♪

朝から２ちゃんに張り付いて～♪

必死に情報操作する～♪

カードショップでは肩身を狭くして～♪

店から姿を消していく～♪

この前友達いってたさ～♪
『イトーヨーカドーの中のマックで遊戯王やってる高校生がいて服装やばかった』

現実は～厳しい～♪

遊戯厨～遊戯厨～♪

遊戯厨～遊戯厨～♪

糞戯王～♪糞戯王～♪

夜でも２ちゃんに張り付いて～♪

必死に他カードを叩くー♪

カードショップでは相手がいなくなりー♪

店から姿を消していく～♪

この前友達いってたさ～♪
『今日電車で遊戯王いじってるやついたけど顔にきびだらけだった』

現実は～厳しい～♪

遊戯厨～遊戯厨～♪

ガンダムウォー…馬鹿には絶対理解できないゲーム。
MTG…馬鹿でもそこそこ理解できるゲーム

ガンダムウォーには馬鹿には理解不可能なテキストが大杉だと思う。

>>330
りセ、アクエリ、遊戯王、ＤＭ、Ｄ-0、ドラゴンオールスターズ、
ブリーチ、レンジャーズストライクは？

馬鹿には理解出来ないというか
糞遊戯と同じでテンプレに沿ってないだけだろ

テキストの不備がな・・・

俺はＧＷ派だけど、今の時代はＭＴＧの方がＴＣＧとしてなりたってる気がする
ＧＷはエラッタ多いし、デザイナーが馬鹿だからバランス崩れまくり
まあその分、パワーカードに対する手段考えるのは楽しいけどさ。
ＭＴＧはすごくバランスとれてるし、ケチつけられるカードもあまりない。
さすがＴＣＧの元祖だな。俺はＧＷが好きだけど、頭悪いカードが出すぎなのはウゼエ

>>334

ヴァリアブルにヤられたなｗ

>>334
オレ両方やってるけど、GWはそういうエラッタ級の壊れがゴロゴロいるのが面白いんだと思う。
対処のできないパワーカードは存在しないし。

あとは、古いデッキタイプでも戦っていけるのが熱い。
と、未だに青茶量産ターンAで大会に出続けるオレがいってみる

>>336
上限50枚でパワーカード乱発されたらたまったもんじゃないぞ

ついでに過去の壊れがエラッタで紙になる現状も

　　　／遊戯王＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/ー◎-◎-）
　　　（６　　(_　_)　）　遊戯王最高
　　　｜∴　ノ３　ﾉ
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
【遊戯厨の特徴】
・他のＴＣＧプレイヤーを低く見ている。
・そのため他のＴＣＧプレイヤーに嫌われている。
・遊戯王が最高のＴＣＧと信じている。
・遊戯王がギネ（ｒｙという妄想を本当だと思っている
・しかし、遊戯王が最強であるという、裏付けや根拠は何も無い。（MTGはある）
・なのでMTGやDMを特に敵視している。
・遊戯厨が唯一誇れるのが「遊戯王は世界一のＴＣＧ！」だが、
「で、それで何なの？」と他のＴＣＧプレイヤーに一蹴されてしまう。

なんかそれほとんどＭＴＧ厨に当てはまるんですが・・・

>>337
最近はエラッタで紙になることなんて少ないでしょ。2004年以降は特に。

問題なのは純粋に上位互換のパワーカードが増えたり、色の特性に合わないパワーカードが出ることじゃないかな。

そのせいで消えていくデッキや紙になるカードがあるってのは問題だと思う。バリエーションが減るし

>>336
ＧＷはガンダムじゃ無かったらクズゲーだよな…

>>338
MTGが最強の根拠って何？

起源とかゲームバランスとかじゃね？
プレイヤーがしっかりとルールを把握してるのも助かる

>>343
しっかり把握するルールが存在している。それが一番重要だよ。
M:tg出身のガンダムウォープレイヤーはその辺りに何時も不満を漏らすよな。

超適当なフロアルール。行間を読む必要の有るルールブック。逆転裁定しても何ら説明の無いQ&A。
対してM:tgってオラクル以下参考にすべき文献が有るのが嬉しい。

今となっては微妙な５版ルールが骨格だしなー

MtGが本当に素晴らしいルールなら、国内でこんなに衰退していないはずだが
アキバや池袋の、ショップでの取り扱いスペースはどこもGW＞MtGだしな
というか、色ごとのシステム変えすぎだろ
変えるならスタンダードのルールとかを変えりゃいいのに
カードが2年で紙くずになるなんてアホらしい

元のコピペはこれ
323 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 19:47:01 ID:M1VyTKBZ0
　　／MTG ＼　
　 .|/-O-O-ヽ|　　
　6| . : )'e'( : . |9　
　　｀‐-＝-‐ ' 　
【MTG厨の特徴】
・他のＴＣＧプレイヤーを低く見ている。
・そのため他のＴＣＧプレイヤーに嫌われている。
・ＭＴＧが最強のＴＣＧと信じている。
・しかし、ＭＴＧが最強であるという、裏付けや根拠は何も無い。（遊戯王はある）
・なので遊戯王を特に敵視している。
・ＭＴＧ厨が唯一誇れるのが「ＭＴＧは世界初のＴＣＧ！」だが、
「で、それで何なの？」と他のＴＣＧプレイヤーに一蹴されてしまう。

　　　／遊戯王＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/ー◎-◎- ）
　　　（６　　(_　_)　）　遊戯王最高
　　　｜∴　ノ３　ﾉ
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
【遊戯厨の特徴】
・他のＴＣＧプレイヤーを低く見ている。
・そのため他のＴＣＧプレイヤーに嫌われている。
・遊戯王が最高のＴＣＧと信じている。
・遊戯王がギネ（ｒｙという妄想を本当だと思っている
・しかし、遊戯王が最強であるという、裏付けや根拠は何も無い。（MTGはある）
・なのでMTGやDMを特に敵視している。
・遊戯厨が唯一誇れるのが「遊戯王は世界一のＴＣＧ！」だが、
「で、それで何なの？」と他のＴＣＧプレイヤーに一蹴されてしまう。

>>346
ルールが売れ行きに影響しないのは遊戯王見れば分かる事

ルールはマジで関係ないなｗ

ちなみに、俺はMTGメインで、遊戯王とGWをサブでやってるけど、
問題は環境だね。これが一番とは言わないけど、かなり影響する。

MTGは今、タイムシフトで過去にやってた人が集まってる感じかな？
色の制約をぶっ壊したのも今のところは好意的に取られてる。今のとこね。
メインでやってるひいき目かもしれないけど、やっぱりバランスは優れてると思うなｗ

遊戯王はちょっと前にまでエアーゴーズ一強で飽きてた人が多いけど、
それも最近の制限で消えて、今は新デッキ模索中結構盛り上がってる感じかね？
現状は十二分に遊べる環境かと。只、遊戯王は常に一つのデッキが環境を支配する
期間が長いからなぁー。一強が決まった時のマンネリ感は3つの中でも随一。

もう少しジャンケンのロジックになればいいんだけどねぇ。

GWはヴァリアブルに裁定が入って一安心って感じかな？あのまま逝くと
クソ環境まっしぐらだったからなぁー。墓地からプレイ可能な土地ってｗ
でも逆にいうと、ヴァリアブルという目玉がそこそこだった現状だとどこまで環境が変わるのかねぇ？
マンネリ気味なんだよなぁー。いまだに赤いデッキに1弾の「密約、サラサ、内調」が必須クラスってのは…。

まあ、でも混色カードのおかげで、過去最高にデッキの種類は多いのが現状。
混迷とした環境は悪くないね。でもやっぱりインフレがちょっと酷いかな？

スタンダード落ちは無理だろうから、思い切って一部の必須カードを遊戯王みたいに
禁止にしてくれればいいと思うんだけどね。リセットが無いのは正直ギビシイ。

今更だけど、MTGはスタンダード落ちの所為で3つの中で一番金がかかるｗ
4枚制限も厳しすぎ。かなり金喰い虫ですよｗこれが最大の欠点。

結局どのTCGも一長一短を内包してるって感じですね。
でもだからこそ、どれが一番ってのは無いと思うけどねぇ…。

GWの白はインフレ起こしすぎ。
それでもGTで優勝できないってのは笑うしかないがなｗ

白のインフレは、遊戯王で言う、ものすごい攻撃力で-特殊効果付
とか効果なしとかみたいなものであって、
強さと効果が両立できているワケじゃないから問題ないと思うが。
一応、他の色と比べてコストと戦闘力とのバランスが違ってるが
違うなりに、白のバランスの基準値があるわけで、
どんどんその基準がインフレしてきてるわけでもないから良いと思う。

俺はだんぜんｙｕ－ｇｉ－ｏｈ！

ふーん

>>305
この動画ってまだあるか？

>>131
アッガイに持たせられるかどうかは知らないが、カードビルダー乙。

とりあえず、MTG好きな奴はMTGやってて、GW好きな奴はGWやってる。
それでいいじゃないか。

MTGというかアクエリをパクって
ルールが破滅的な代物になった気がせんでない

ハッキングとか思いっきり衝動のモロパクリだしな
製作者は恥ずかしいと思わんかったのかねえ・・・

あれがレアで制限なしでいつまでも使えるのなら、そりゃ2000円以上するわなｗｗｗ

ハッキングって言うか
サラサな
知ったか乙

>>361
古代より日本ではパクることは別に悪ではないからな

特許とか、著作権とかあるから最近は変わってるが
MTGは著作権フリーらしいし

>>363
>MTGは著作権フリー

そんなわけあるかいｗｗ

カードアイデアには著作権が発生しないだけ。カードテキストには著作権が発生する。
著作権に人一倍うるさいアメリカがその辺をスルーするわけなかろうに。

裁判になったら磐梯は負けるのかな？
磐梯側の言い分は聞いてみたい気はするけど

まあパクリといっても衝動くらいなら、ライブラリー操作として他のTCGにもありそうなもんだが
タップ・アンタップはどのTCGでもやるだろうしさ

とりあえずｗｏｔｃはタップ･アンタップ
やマナといった独自用語を他所が使うことに関してはすげぇ厳しい
特に契約しているところ以外では使わせず
同じ事やっていても別の言葉で誤魔化している
(ガンダムウォーで言えばロールリロールに国力とか)

何かで一度ｗｏｔｃとポケモンカードの間に一悶着あったが
ｗｏｔｃ側敗訴/和解と言う物を読んだ事があったと思うんだが
詳細は忘れてしまった。

逆に言えばライブラリーを本国を言い換えた衝動＝サラサは問題ないってことなのかな？

ンな事言い出したらカードゲーム自体がトランプのパクリと言われても仕方ないぞ

思ったがカードの束から5枚サーチなんて誰でも考え付く内容だろ

Cross Over F&C TCGのスレはここですか？

ハイマットもなんかのカードで見たぞｗ
ダメージ与えた分だけライフ回復みたいな
ただGWはライフ＝山札だから影響力大だがな

カード単体のパクリより、一番問題なのはターン開始から終了までやることがMTGとまったく同じってことだろ

Gセット(土地)、ユニットプレイ(クリーチャー)してオペレーション(エンチャント)や
コマンド(インスタント)でサポートしつつ、相手の本国(ライフ)を削る

まだ遊戯王とかのがオリジナリティある分マシだわな・・・
ジャンプで連載中に、おおざっぱにルール作った遊戯王作者以下の頭しかないわな、磐梯のGW開発陣はｗ
やってる奴、マジで恥ずかしいと思わんのだろうか・・・？

恥ずかしいのでやめました
MTGも

今は遊戯王とDMとアクエリやってます

>>373
こどもに混じってオッサンが遊戯王やｄｍやってるのってキモくないですか(＾＾)

>>372
遊戯王のゲームシステム(初期のイラストとか一部メカニズムは兎も角)は
良くも悪くも一番mtgから遠いからｍｔｇのパクリ関連で取り出すのは
筋違いだ

>>371
そこらへんｍｔｇオリジナルと言うまで無く
普通に思いつくような効果じゃないか

実際遊戯王でもあるぐらいだし

キモオタが猫背で必死に呪文プレイ！！とか言ってるよりマシだと思うから大丈夫

晒しage

何でもパクり言うなよ
MTGってそんな偉いか？

偉くない。
ただGWが追随してる。

パクリゲーとしては遊戯王よりタチが悪い
ルールがほぼ一緒だし
カードテキストも9割はパクリな感じ
両方やったことある奴なら分かるだろ

>>379
9割は嘘だろwww

五割パクリ、残りがエラッタ

TCG版の厨率上がりすぎ

装備なんかはGWのキャラクターのパクリに見えなくもないｗ

MTG厨乙。

パクリゲー信者が必死ｗ

どうみてもパクリ
しかも絵に金がかかってなさそうでせこい

でもライブラリ削るとこだけ目新しい

国力も消費するようにぱくってくれれば
ぐだぐだなエラッタ出さなくてもすんだのにな。

あとフォーマットも。

パラレルレア
シークレットレア
制限カード

最近は遊戯王のクソシステムもパクリ始めたガンダムウォーｗｗｗ

マジックにも禁止とかあるだろ…
パラレルもＥＢ以外は
新規以外にスタタ買う必要性が無いからパラレルを作って、古参へもプレミア感出すためにしたんだろ…

シクレアについては、何も言わん

禁止カードって…

禁止と制限はまったく意味合いが違うわけなのだが

MTGも昔制限を設けてた時期があったが、いわゆる「引いたもん勝ち」の状況が酷すぎて
現状ではやってない（まあ、ヴィンテージがあるがアレは例外中の例外）

断言してもいいが、制限カードなんて制定するなら禁止にしてしまった方が何倍もマシ

まあ、何にしてもGWがMTGが歩んだ過去の失敗システムを現在進行系で歩んでるのは間違いないなｗ

基本的にここ2年分のカードを使うスタンダード(日本ではこれが中心)では
禁止カードがない年の方が多い
６年かいくらかの分のエクステンデッドでも十枚も行かない
(まぁ、ミラディン分が残ってるからね)

全カード使用可能なエターナルなら結構な禁止リストがあるけどあるけどそれは
キチガイみたいなカードをお互い了承して使い
瞬く間に決着が付くような、スタンダードやエクステンデッドとかとは全く別の
コンボゲーになっている
プレイヤーの間でも、アレは別的な扱いを受けているし。
さらに壊れカード禁止のヴィンテージと、制限扱いのレガシーが有る

それでも、ｍｔｇの禁止・制限リストは一番多いフォーマットでも60枚ちょいで
制限・禁止リストが100枚オーバーの遊戯王より少ないｗ

遊戯王のフォーマットとエターナル環境を同じと言うのはそうかもしれないけど
遊戯王の場合は、公式から野良試合までそれ一つでやっているのに対して
ｍｔｇだと色々なやり方があり、(日本での)一般的フォーマット、そして
多くの大会で採用されるのは禁止カードのないフォーマットの方だってことは理解して欲しい

>瞬く間に決着が付くような、スタンダードやエクステンデッドとかとは全く別の
>コンボゲーになっている

何も知らないのに語ってんじゃねーよボケ

>>386
MTGもイラストには大して金掛けてないと思うぞ？

イラストレーターってのは基本的にそれほど儲かる仕事じゃないらしい。

>>391
ガンダムウォーにスタン落ちないし、昔のカードが環境に合わなくなって修正されるのは仕方ないとおもうぞ。
MTGだってブラックロータス20枚、チャネル10枚、ファイアボール10枚で終了の時代から随分ルール変更あったし

いまさらなパクリもなにもないって…

>>395
なら今さらAGEんなよwww

最初の頃のパクリはともかく
レア２枚とかFOILが出たらレアもう１枚とかどんだけパクってんだｗ

HJが模型雑誌繋がりでバンダイに発売前の情報流してんのか？

>>386
けっこう金かけてるよ。大型エキスパンションごとに数人の絵師をイメージライターとして抱え込むし、版権買い取りだしね。

つーか、ＧＷのいいとこってＭＳのイラストだけじゃん

まぁ、しょぼイラストの非ユニットカードが主役すぎてどうでもいいわけですがｗ

どうでもいいなら、そんな糞ゲーについて語らんでも良し
つーわけで>>400

結局はみんな自分の一番気に入ってるTCGが一番だと決めたいだけなんだ
いいじゃないか。一人一人これがおもしろいと思って、それで楽しめれば

>>399
しょぼいイラストとは言うがな大佐、
原作があるガンダムtcgである以上、
原作好きなファンにとっちゃ、
思い出補正が掛かるんだからどうでもいいんだぜ、実際

一応確認しておくけど、しょぼいイラストって
アニメの絵をまんま貼ってるキャラ、コマンド、オペレーションのことだよな？
最近のは書き下ろしも増えてる気がするよ？
映像化されてない作品の収録も多くなってるから

上げ

ガンダムはそれなりに見てるし、TCGもやってるのに、なぜか今までこれには手を出せなかったんだよな……
という訳で良い機会だから、閃光のハサウェイ関連のカードから始めたいと思うんだが、どういったものがカード化されてるんだ？

>>404
結構カード化されてる
実戦レベルのものはクスィーとペーネロペーあたり

特にクスィーは一時期大流行して大会の上位に食い込んでたりもしたよ

>>404
主役二機と主役クラスの男三人にギギ
メッサーとグスタフカール
・・・以上かなぁ

まあ、ユニットは捏造しか増やしようがないだろうけど

>>404
冗談抜きで他のTCGに飽きてないならそっちに金を注ぎ込むことをオススメするぞ
はっきり言って現状のGWは環境が酷すぎる
いわゆるスタンダード落ち（遊戯王なら禁止改定？）がないから、もうインフレしまくって…

何より構築戦のデッキを組むとウニだろうがパーミだろうがコンボだろうが、
７～８割がレアになるというブルジョワゲー…

俺はガンダムが好きだから辛うじて続けてるけど、今回の弾は箔押しとか要らんモンを入れるし
もうホント辞めようかな～と思ってる
Gガンダム参戦辺りからマジでダメゲーまっしぐらだよなぁ…

ま、最終判断はそっちだけどね

ガンダムウォーはキャラゲーだろ？

大会とか考えずにわいわいやれば楽しい、その色が強いカードゲームだと思うな～
最近の環境は>>407の言う感じだけどさ、やっぱガンダムのキャラゲーだしＧガンも出すのは当然じゃないか？
トーナメントシーンはもうしらんｗ

>>404
閃ハサ好きなら閃ハサデッキくみゃあいいｗ
これキャラゲーだから回りにＧＷやってる人がいたらやり始めたらいいんじゃない？

俺も殆どがファンデッキ
クロボン、Sガン、シャア、種デッキで頑張ってるお
ZZがエラッタで雑魚デッキになったときはショックだったお

>>409
そりゃファンデッキというより単なるデザイナーズだろ
しかも、ZZが雑魚になったから使うのやめたって事は愛もないだろ

やめたって書いてないし
自分の好きなガンダムが雑魚になるのは普通に嫌だぞ

ガンダムチームのやGTGのZZもまぁまだなんとか使えるレベルだが、ファースト、Z、νに比べるとな・・・。

これだけは言える

ドラフトはマジックのほうが数倍面白い

これだけは言える

構築戦はＧＷの方が数段面白い

これだけは言える

一長一短

>>414
これはないな

これだけは言える

>>408
バカの一つ覚え

>>415
バカの一つ覚え

これだけは言える

今腹が痛い

マジックやりたいが、何年かでカード使えなくなると聞いたから手が出せん

>>418
バカの一つ覚え

>>420
今更だけどさ、どっちみちガンダムウォーというか、エキスパンション落ちがないカードゲームも暫くしたら使えなくなる(全体のカードパワー上昇の影響で)、っての多いやん。

ルール的にか環境的にかの違いだけだと思う。

>>422
でもお気に入りのカードを使い続けよう、という意識が持てるかどうか、ってのは大きいだろ

Mtgにだってエターナル環境とかエクステンデッドがあるんだし、使い続けられるぜ？

mtgは国産と違って公式大会が毎週あるわけじゃないのが痛いよね…
GWはまぁまぁのゲームだけどしっかり毎週公式大会があるのがありがたい
遊戯王？なにそれ？ゲームなの？

MTGは毎週大会あるだろｗｗｗｗ

同じカードずっと使えても
誰も使わん罠

MTGはアリーナとフライデーで毎週２回あるようなもんだからなあ

取りあえず、>>425がMTGをやってもいないのにただ遊戯王を
叩きたいが為に適当に書いたことは分かった

多分、そのツマラナイ遊戯王のデッキ内に１枚までという「制限カード」を
遊戯王プレイヤーから「パクった」とか言われてるのが気に喰わないんだろうけど
だからってそーやって関係ないスレで叩くのヤメレ。俺もGWプレイヤーだけど切実に願っておく
そんなアホみたいな活動をする奴のお陰で他のTCGプレイヤーから白い目で見られるは堪らないから…

そもそも誰が遊戯王なんぞ語れと言ったか

なんでこうも異種間の仲が悪いんだｗ

ＧＷは特にただの劣化品にすぎないからだな

GWのレベルが低いのには納得だわ
絵柄がガンダムじゃなきゃ絶対に手を出さなかったからな

まー、どんなTCGにも良い所悪い所があるし、そのTCGのどんなシステムが受けるかも人によりけり

っでここは事実上GWのアンチスレな訳だから、信者は庇うし、アンチは貶す
その事自体はスレの性質上当然のやり取りなんだけど
>>425みたいに遊戯王を陥れることによってでしかGWを庇えないのは終わってるねｗｗｗ

何だろうねぇ。信者なら批判を承知で思い切って庇えばいいのに
あぁ、一応庇ってはいるのか？「遊戯王よりは面白い！！」ってｗｗｗ

ZZのエラッタはマジで何考えてるんだろうな
頭悪いとかそういうレベルじゃない
悪意すら感じる

簡単だろｗ
エクシアがSガンに一方的に破壊されるのが不味いからだろｗ

ガンウォーのはエラッタじゃなくて
実質の禁止カード化だからな

　MTGもGWも経験済みだが、GWのどこがパクリかは分からない。

　自分がGW辞める前までは赤が強すぎ、（赤との相性で）白弱すぎ、
単色が強すぎ、カード弱体化。似てるところといったら、カードの強
さがバラバラ。今も迷走しているようだし。カードが多過ぎてバラン
ス取れない。

TCGプレイヤーが一歩も二歩も下がって見た各TCG
MTG：一種の魔術的な要素を盛り込んでいそうな・・タロット系？
GW：ガンヲタ
遊戯王：男子が休み時間にコソコソやっている感じ今思うとちょっと微笑ましい
アクエリ：キモヲタ　まず関わらない可能性の方が多い
DM：低年齢　俺の○○ﾄﾞﾗｺﾞﾝ強いんだぜーとか言ってそう。

パクリも何も人間が色々考えて作っている以上どこかどうかが似てて同じだと思うぞ

そもそもデザインされた当時のガンダムウォーって、
日本版MTGを作ろうってのが根底にあったらしいし、デザイン面で似てるのは当たり前だと思うけどな。

>>439
一般人が普通の視点で見た各GW：
ガンヲタ　
変な儀式的要素を盛り込んでいそうな・・　トランプ？　
ヲタの家に集まってコソコソやっている感じ全然微笑ましくない　
そもそもまず関われない　
もういい年齢なのに…　俺の○○ガンダムﾝ強いんだぜーとか言ってそう。

MTGのアメリカ記事見て思ったんだけど
MTGの場合は遊びというより『競技』なんだよね。
向こうのプレイヤー見てるとカードオタ特有のキモさがあんまないし。
なんでも、ガチギャンブラーや心理学の専門家もやってるそうじゃないの。
GWじゃまず有り得んことだわな

ｍｔｇ作ってるｗｏｔｃは常時ストームトルーパーの
コスプレしたまま仕事する社員がいて
とても偉いマローはよく例えばなしにコミックのキャラを持ち出すような
オタクどっぷり会社なんだがなぁ

ちげーよ、日本のヲタがキモ過ぎるんだよ

>>439
アクエリとリセどっちがヲタいかな？

>>441
もういい年齢なのに…　俺の○○ガンダムﾝ強いんだぜーとか言ってそう。
言っていてもたぶん（苦笑）だろ・・ｊｋ　OOは知らん

>>442
MTGって統計学者が考案したんじゃなかったっけ？
基礎がしっかりしているからアメリカでの｢認識｣は競技に近いのかもな
あくまでもアメリカの話

>>443
楽しい時間を与える仕事だし、何て言うか気持ち･･身形から入らないと行けないのかもな
ベクトルの方向がちょっとずれてる気がするが

>>444
うちの地元ではアクエリプレイヤーがリセへ乗り換えた形
やってるハァハァゲーが違うだけで本質はあまり変わらないと思う。

おまえら何言っても
どっぷりMTG擁護だな

連投スマン
GWのアンチスレってMTG側のプレイヤー減から来た嫉みなのか？
現初代本格トレーディングカードゲームプレイヤー（笑）がなんと了見の悪い

ちなみにMTGはミラージュからオデッセイまでプレイしていた。
MTGを始めたキッカケはRebeccaGuayの絵に惹かれた事かな

カードゲームを始めるきっかけは絵が好きだったりシステムが気に入っていたり様々だと思うが
少数かも知れないがMTGプレイヤーからそういう目で見られていたとは思っても見なかった
リセやアクエリなら分からんでもないが

だってGWってTCG好きよりガンダム好きで始めてる奴らばかりじゃん。
リセなんかもそう。

まだ遊戯王やってる奴らのが好感持てるわ

始める理由にまでケチつけるのかｗ

賞金制カードゲームの名があがっていませんね

Ｄ－０、ヴァイスシュヴァルツ、少年マガジンVS少年サンデー（今夏発売）、プロジェクトレヴォリューション、
レンジャーストライク、モンハン、ポケカ

スレ内であまり列挙されていないカードゲームをあげてみた

>>448

どう考えてもカード好きじゃなくて
漫画やアニメのマネしたくて始めてます
ありがとうございました

MTG(笑)

日本のMTGとGWってどっちのほうがプレイヤー多いんだろ

GWは大して多くないよ

ガノタ専用ゲーだしな

久々あげ
>>454
うちの地元はMTGは絶滅しそうだな
メインGWでやってるけど、仲間内でテンペスト～インベイジョン＋6thの
カードプールで構築してﾜｲﾜｲやってる。
MTGは近くで大会を開くショップが無いのと開催しても人が集まりそうに無い(；ω；)

ガンウォーなんてSWCCGのパクリじゃん。

今思ったが
このスレには存在意義ってあるのか

糞ゲー晒しあげという目的があるのさ

書き込んでる奴の知能の低さに泣いた

マジレスするとガンダムウォー
　
まあ、日本限定だがな

あげ

ゲームの性質上スライという理論が役に立たないのに
デッキ名にスライとか付けちゃう低能っぷりに萌える

>>459
MTGパクリ杉だよなってな～（爆笑）
>>464
MTGはマナ（消費する）、GWは国力（消費しない）でスライの概念、定義とは異なるが、
「そのターンに発生するマナを無駄なく使い切るデッキ」（MTG）
「ターン毎、増加していく国力に沿って展開するデッキ」（GW）
頭ごなしに理論（笑）が成り立たないとか、そんなみみっちい事に気を取られていなければ
デッキ名にスライを付けちゃう♪意味が分かると思うんだけどな
チラ裏↓
GWはスライの動きをするのが非常に難しく、戦闘エリアも宇宙・地球・リングしかない為、
数で押し切れるMTGとは違う。それでも大会でスライの動きで成績を残している。
GWもだんだんカードゲームとしての質が上がってきたのかもな

だから、それスライじゃねーじゃん、って話

定番のザクウィニーをスライと呼ぶならともかく
「ガンダム」をスライと呼ぶとかアホにもほどがあるわｗ

何この可哀相なスレ…

ある意味ＧＷ厨は遊戯厨より馬鹿です。

1　陸ジム　ボール
2　ガンキャノン
3　ハリソン機　（ディジェ）
4　ガンダム　ディジェ
ほらスライ

MTGってスッゲーーーーー(笑)

３コスト捻出できるところで
１コストと２コストを組み合わせられないなら意味ないな

つかさMTGって糞じゃね？

絵が気持ち悪いし、カードから変な臭いするし
周りにやってる奴いないし、いてもいい年したオタクみたいなオッサンばかりだし

信者ってなんであんなに必死に擁護するの？
見てて痛々しい

ゲームもプレイヤーも質が低すぎる

>>471
俺MTGメインでGWと遊戯王をサブ的にやってるんだけど、

どうにもGWの連中は「スライ」マナコストが綺麗に「スライド」させるように展開する
って意味で使ってるらしいぞｗ
まあ、確かに知らんかったらスライが人の名前とは分からんわなｗ

ちなみに、遊戯王の連中も「火力」をクリーチャーパワーって意味で使ってるたりするｗ
（「青眼は火力が高いから1Killも狙えて強いよ」←実際遊戯王スレであったカキコ）

両方知ってる身からするとちょっと…っとは常々思ってる

>>473
>どうにもGWの連中は「スライ」マナコストが

どうにもGWの連中は「スライ」をマナコストが

ミスったｗ

>>466
ダム隊は確かにスライの動きじゃないな。3～4ターン起動だし、そんなに気にする事じゃないだろ
>>472
絵柄で判断するなら遊戯王もMTGもDMもあまり変わらんだろ
ガンダムウォーとかリセ、アクエリなら分かるって意味か？
MTG信者と言うのは初代本格TCGを長い事プレイしている(硬派？)しかも排他的で柔軟な考えの出来ない適応力の低い人達
>>473
MTG用語がGWや遊戯王に流用されて本来とは違う使われているだけ、別にそれだけの事なのにな
日本語英語みたいなカンジ

>>473
スライはともかく火力は日本語だろ
MTGプレイヤーは韓国人みたいなヤツだな

確かに遊戯王での「火力」は日本語の用法として間違ってない
むしろＭＴＧでの「火力」の方が日本語としてよっぽど変

しかしＧＷでの「スライ」は明らかに意味が間違ってる
原則１ターンに１体しかユニットを置けないゲームで「スライ」を騙るのは
自分が無知である事を世に広めてるようなもんだ

http://braingeyser.at.infoseek.co.jp/04/0730.html

>>477
何が困るって近頃その原則があってないようなものってことだな

ぶっちゃけデッキの読み方くらいで無知とか言ってるのはどうかと
GWスレとか見ればわかるが、みんなスライの意味知ってるしな
なんだかんだで人のことを否定しない寛容さが大事だと思うわけだ

それでも、最も近いジオンウィニーをスライと呼ばず
中速のデザイナーデックなんかスライと呼んでんのは、やっぱ頭悪すぎ

どう見ても青いデス・ゲイルじゃんアレ

>>477
ガンダムウォーのスレで「第１３独立部隊」のデザイナーデッキをどう呼ぼうか議論になってたような
「木馬隊」とか挙がってたけどいつの間にか「ダムスライ」になってたらしいけど
休止期間が長かったせいかよく調べるまで私はこれがダムスライだと思ってた。。
http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/4864.html
>>478
知っている知らないに関わらずにな～誰かがそう呼んでそれが一般的になってしまえば間違っていてもそれが通るのが世間一般の常
>>479
どう考えてもあのタイプはジオンウィニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジオンスライ
2国力までに抑えるからウィニーの方が合っているだろ。後、GWアンチは了見が狭すぎな気がしてならない
死の旋風隊は、まあ可哀想だったな。カイザスMバイヤーが悪い気もするけど

>>472
ゲーム内容にノンタッチって・・・

まぁ遊戯王の火力はわからなくもない
MTGで直接ダメージはほとんど赤だし焼くのを連想させるものが多いし
ただ破壊力のほうが個人的にしっくりくる

>>477
遊戯王で攻撃力を火力なんていってるのは極一部のアホだけだってーの！

本スレだって使われてないし（偶に使うバカがいるけど大体スルーされてる）
遊戯王ｗｉｋｉでだってMTGに近い意味で編集されてる

お前こそ自分の無知を広めて恥ずかしくないのか？

【観光】五輪観光ツアー：売れ行き不振、開幕4日前で20％～40％近く売れ残り…冷凍ギョーザ事件や四川大地震など影響 [08/08/04]

1 ：明鏡止水φ ★：2008/08/04(月) 23:11:40 ID:???
　北京オリンピックの開幕が4日後に迫りましたが、国内の旅行会社が販売している
観戦チケット付きのツアーが、最も多い会社で、40％近くも売れ残っていて、
各旅行会社では、大幅な割引きなどをして終盤の売り込みに力を入れています。

　北京オリンピックの観戦チケットは、各旅行会社が、日本オリンピック委員会を通じて、
北京の組織委員会に希望枚数を申し込み、配分される仕組みになっています。

　距離の近さから人気が高まることを期待して、国内では8つの旅行会社があわせて
7万枚の割り当てを受けて、ことし初めからツアーの販売を始めました。

　しかし、各旅行会社によりますと、中国製の冷凍ギョーザの事件や四川大地震などが
影響し、開幕4日前の4日の時点で、ツアーの20％から40％近くが売れ残っているほか、
野球や女子マラソンといった人気競技の観戦ツアーが完売していないところもあり、
苦戦を強いられているということです。

　旅行会社のなかには、一部の観戦ツアーで30％を超える値下げに踏み切ったり、一般の
ツアーに観戦チケットを特典として付けたりして、終盤の売り込みに力を入れています。

　東京の旅行会社ANAセールスの近藤剛さんは｢全体として販売状況は非常に苦しいが、
開幕すれば盛り上がると思うので、開幕後も販売を続けていきたい｣と話しています。

sage

age

三流糞ゲー厨アホすぎて噴いたｗ

スライ＝速攻ビートダウンみたいな感覚で言ってる奴がいるな、ジオンウイニーはスライの理論に当てはまらない。

そのターン生み出せるマナを最大限に使ってビートダウンする。これが本来のスライのはず。
だからＧＷにおいて>>469はマナカーブ理論として間違いじゃないだろ

ゲームシステムが違うんだから、この話は視野が狭いとしか言いようがない