MTGの新規参入者を増やそうよ

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 22:02:00 ID:CYWEp9R60

前スレ
MTGの新規参入者を増やそうぜ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1139034317/
女性にTCGをもっと広めようぜ！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1133959789/

このスレは、初代スレから独立し、
MTGを子供にも、女性にも、老人にも楽しんでもらいたい、
そんな考えを持つ人々が話し合うスレだ。
これから始めたいけどなにもかもがわからない、って人も歓迎。
でもあくまで質問スレじゃないことに留意しる。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 22:02:28 ID:mpLoqK+I0

無理

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 22:06:34 ID:KddnEvlB0

不可能

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 23:24:23 ID:7u5eo3Hu0

遊戯厨は消えろ

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 23:29:43 ID:dIvyISAE0

スタン、エクテン、レガシーと言ったDCIの設定したフォーマットは
軒並み初心者には敷居が高いと思うんだがどうよ？
個人的な意見としてはコアセット限定くらいの大会で初心者を呼び込めないかなと思うんだが。
商品もパックとかだとガチプレイヤーとかが出てくるから既存のMTGサプライ（ケース、ファイル、カウンター）とかにして
MTGに興味を持つ切っ掛けとかにして貰えるといいと思うんだ。

え？そんな大会誰が開くって？知るか。

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 23:57:28 ID:X2XDtpI40

つい先日行われたリリースパーティーがちょうどそんな感じ

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 00:12:27 ID:5UPFsQms0

>>6
リリースパーティー？プレリリースのこと？
それなら限定戦だから初心者には向かんと思うんだが。
買って、組んで見て、それで実際に人とやってみるって場がなければ飽きるし
広大なカードプールは手が出ない原因にもなるからコアセット限定はどうかと言って見たんだ。

リリースパーティの指す物がプレリじゃなかったらｽﾙｰの方向で

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 00:22:02 ID:5UPFsQms0

コアセット限定じゃねえよ、コアセット構築って書けよ俺…orz
紛らわしい書き方でゴメン

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 02:31:23 ID:ZXuNKtpQ0

イベントを成立させるためには主催者と参加者が必要になるわけだが、
このスレではそのどちらも存在しない。

ここって餅の絵を描くスレなんだっけ？

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 02:36:43 ID:E3h3NFM+0

そういう白けることを言わないスレです。

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 02:40:56 ID:M4PUj2bYO

はいはい元祖元祖

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 05:46:39 ID:ZXuNKtpQ0

白けるって・・・。
主催者・参加者の問題は無視して通過出来る問題じゃないだろう。
真面目に新規参入者を増やしたいのなら必ずぶち当たる壁だ。

「こうすれば増えるんじゃね？」
「おまえマジ頭良いな！ｗｗｗｗｗｗ」
なんて盛り上がるだけで終わりなのか？
それじゃただの自己満足だろ。

13 ：影ヽ(｡ωﾟ)ノ ◆HXHMx2Ch.Y ：2006/05/23(火) 07:21:44 ID:bPJkwMcuO

(=ﾟДﾟ)y-~~ 現実的に考えると
MTGのルール自体が初心者に
優しくない仕様なので
ループがあったからよかったが新規参入増やすのは
難しいと思うが

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 10:03:47 ID:5UPFsQms0

>>12
あ、そ。
じゃあ皆が皆、俺やる俺やるって言ってりゃいいのか？
どうすれば効果的かもロクに考えずに何か開催すればいいのか？
まともに何すればいいかも決まってないのに「俺が開くぜ！」なんていう主催者は
どうせ何も考えない厨房だから願い下げだ。
そもそも初心者はここ見ないんだから今は居なくて当たり前だ。
真面目に新規参入者を増やす場合の壁どころか、
その壁すら見えていない状況でそんな先の話をして負担を増やすのがお前の今まで生き方か？

今すぐに誰かが初心者向け大会開催者になって、カードショップとか玩具屋に大会告知ポスター貼らせてもらって
取り合えず大会開けば初心者が来るなんてのが夢物語ってのは皆わかってるさ。
だからこそどういう形式の大会で、どんな時間帯で、どんな準備が必要か、そういう事の話し合いは必要だろ。
今の流れじゃ主催者と参加者が居たとしても新規参入者なんか増えねえよ。

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 10:19:09 ID:ZXuNKtpQ0

>>14
「主催者・参加者を無視して新規参入者を増やすのは無理だろう」に対して
＞じゃあ皆が皆、俺やる俺やるって言ってりゃいいのか？
＞どうすれば効果的かもロクに考えずに何か開催すればいいのか？
と返してくるのか。クラスに1人はこういう奴いたなぁ。
あまり極端な例で切り返すと頭悪そうに見えるからやめといたほうがいいぞ。

＞どういう形式の大会で、どんな時間帯で、どんな準備が必要か、
そんな事は地域毎に違って当たり前だと思ってるのは俺だけか？
地域毎にバラバラなんだから２ｃｈで話してもしょうがないと思うんだがなぁ。
それともある程度全国的に共通する傾向があるのかい？

＞今の流れじゃ主催者と参加者が居たとしても新規参入者なんか増えねえよ。
まったく同感だ。

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 10:32:21 ID:59mRw1lo0

この粘着っぽいレスの返し方…
ほぼ間違いなく前スレに居たあの人ですねｗ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 10:58:27 ID:5UPFsQms0

>>15
極端な例で返してるのはそっちも同じだろ？
俺は大量に居ると仮定して、お前は一人も居ないと仮定した。
それを俺だけ非難されても困る。

それに地域ごとに異なるって言ったって他地域の事は皆ｼﾗﾅｲだろう？
じゃあここで「俺の地域は…」「俺の地域は…」って話し合わないと。
一人で「この地域だからこうするべきだ！」って決め込んでも間違ってちゃしょうがないしな。

最後のは同感してくれるのはいいが対策くらい考えようぜ。

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 11:28:19 ID:4FdyasBzO

前スレで個人レベル推奨だが個人レベルを超える話もOKて決着だったはず。
実現するかよりまずは効果があるかどうかを議論しようと。
「実にならない話は一切したくない」て人は捨て台詞残して去ったような覚えが。

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 11:52:18 ID:3dyNHP3X0

あれはできないこれはできないって流れはやめようぜ。
ブレインストーミング的なスレなんだからさ。

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 15:51:17 ID:VjI/vqaI0

とりあえず、最近思ったこと。

MJMJの掲示板でたまにマニアックなルールの質問が出るのが楽しみでよく見てるんだけど、
ttp://qabbs.mjmj.info/topics/1148210116_4715.html
初心者の人の質問ってこんな感じのやりとりになっちゃうことが多い。
たしかにいい加減なことを返信しちゃうのはどうかと思うけど、
もう少し意図を汲んであげてもいい気がするんだよね・・・。

俺が小学生の頃に教えてくれてた人がここまでルールに厳格だったら
正直俺は今までMTGを続けられているかどうかわからないよ。

まあ、もし意図を勘違いして筋違いなことを教えるわけにもいかないから
こう書くしかないのかもしれないけど・・・。

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 18:56:07 ID:ZXuNKtpQ0

>>17
んーむ、俺がどこでそんな仮定をしたのか知りたい所だな。
「主催者・参加者の問題は必ず通る道。無視は出来ない」
「盛り上がるだけ盛り上がってハイお終いでいいのか？」
俺が書いたことってこの２つだけだぞ？

他地域の事は知らなくて当たり前。
知らないから口を出さないし、手も出さないのが正しいんじゃないのか？
その地域の事を一番よく知っているのはその地域の人間なのだから、
各々が自分の地域に合った行動を取ればいいだけの話。
「この地域だからこうするべきだ！」って書き方だと他の地域の人間が
勝手にその地域の方針を決めてるように取れるぞ。

＞対策
カネもコネも無い以上、個人の力だけでどうにかする必要があるわけだ。
大雑把に分けると２通りの方法があって、
全員で一致団結して同時多発的に全国規模で何かをやる方法と、
リーダーシップの取れるだれかが率先して人柱となり、他がそれをサポートする方法。
いずれにしても片手間で出来る事じゃない。
仕事や学校を辞めてでもマジックを復興させたいと思うジャンキーがいればいざ知らず、
普通の人間が貴重な休みを使ってそんな事をやるかと聞かれればNoと答えざるを得ない。

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 19:00:33 ID:ZXuNKtpQ0

>>20
用語やルールをあやふやに覚える奴はいつか必ず痛い目を見る。
それならば最初に厳しくしておいた方が傷は浅く済む。

それにカード同士の相互作用はカード同士の効果を考えれば結果が分かる事。
自分で考える癖をつければ次から自己解決できるようになるが、答えを教えてもらっていては
いつまでたっても自分で考える事が出来なくなる。

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 19:17:01 ID:Unwejbp10

まぁこのスレ見る連中の大半は、
俺を含めて新規参入者じゃないからな。

モマエラが別のTCGを新しく始めようとする気持ちで
もうちっとやさすく話し合わんか？

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 19:22:34 ID:3dyNHP3X0

>>20
聞き方も聞き方だが、答える方も答える方だな。
どっちもどっちって印象。
「どうなりますか？」じゃなくて「～で正しいですか？」って聞くべきだし
「カード見たままです」も「具体的な処理順としては」って例示すれば
もっと良いなぁと思う。
もっとも、親切にする（≠甘やかす）のであれば、聞き方について注意を促しておきたい感じ。

>>22
この先Magic続行したいと思うかどうかを無視するそのプランは凄いな。思い付かなかった。
思い付きたいとも思わんが。

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 19:41:03 ID:59mRw1lo0

>>24
ID:ZXuNKtpQ0には触らん方がいい
前スレを見て来れば分かるよ
反応レスがかなり特徴的だからすぐ分かる

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 20:35:33 ID:sRZ+QK+J0

前スレ１０００なんだよあれｗｗ

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 21:04:51 ID:5UPFsQms0

>>21
えーとね、素で返すと俺馬鹿だからアンタの言ってる事よく判らない。
地域毎の事、関わりあわなくていいって言ったらそれこそスレの意味なくなるよな？
地域は細分化していけば一個人単位までになるんだから、新規一人一人の対応考えるわけじゃないだろ？
金かかるとか全員で一致団結とかそういう大げさな考えだしさ。
なんか、言ってる事が良く理解できない。
俺の書き込みに関係ないし、レスできないからスルーさせてもらうね？
今度からは馬鹿にも理解できるように書いてくれると嬉しいかな。

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 21:19:32 ID:ZXuNKtpQ0

ＯＫ、分かった言い直そう。

前スレから見ていたが、書かれているのは愚痴とメーカーへの要望ばかり。
たまに思い出したかのように「個人レベルで何が出来るか」を話したりするけど、
実現出来そうもない事ばかり言い合うだけでしばらくすると自然消滅してる。

本当に新規参入者を増やそうって気があんの？
それとも暇潰しに議論したいだけなの？

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 21:31:05 ID:5UPFsQms0

じゃあどうすればいいんだろう。
「主催者も参加者も居ない」とか「盛り上がるだけで終わる」とか書いてても前進しないことはわかるし
自分で提案もせずに今のこのスレに文句を言うだけでは新規参入者は増えないことは判る。
こんな案どうよ？って言う下らない提案からお、それよくね？ってなって
多少行動力の有るやつが実行するって流れしか見えない。
まじめにこのスレのこと考えてるつもりになってる奴は妙に金とか全国区の妙にスケールのでかい話で
小さな事をコツコツとか見えてることだけ片付けるのを偽善って言うようなスタイルでスレを引っ掻き回してるようにしか見えないし。
新規参入者を本当に増やしたいって思っててもスレでこんなに理解しあえなきゃどうしようもないしね。
ホントどうすればいいんだろ？

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 21:41:47 ID:cbSH5NZxO

もうどちらもスルーする気が無いのなら、チャットルームでも借りて二人だけでやって貰えませんか？

周りが流れ変えようとしてる事ぐらい察しましょうよ。

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 22:08:37 ID:BxLzPiJc0

とりあえずあれだ、友達増やそうぜ。
友達増やしてMTGプレイヤー増やして、そっからまたつなげていけばいーじゃん。

なんかこう、このスレ見てると、根本的に何か足りないものを感じる。
何かはわからないけど。

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 22:24:11 ID:rTLkryRO0

>>31
現実・・・かな

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 22:27:58 ID:yszIi6EV0

まあ、これから始めようとしている俺みたいなヤツも覗いてるからｗ

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 22:42:49 ID:USsll1DK0

スレも流れも読まずに長文投下

本当に新規の人を誘って仲間にするのはかなり難しいから
せめて今仲間内だけでやってる人の輪をつなげるくらいはやりたいな。
大会出るほどじゃないけど他の人ともやってみたいって人は多いだろうし。
自分にはWisdomGuildの交流掲示板にはまだ書き込めるほどやってもいないし気後れするから
初心者交流サイトみたいなのって作らない？そこで誰かが有名どころの交流掲示板とのパイプをしてくれるとすごいうれしい。

話し変わって、もし本気で新規参入者を増やすってのならスターターパックが
スタンでのあまったカードやコモンパックあたりで難しい能力のないデッキ作って
それを使わせるくらいでないとな。
やるためにカードを買ってデッキも組まないといけないっていう敷居をまず取っ払わないと。
で、人集めだが、興味あるけどやったことない人がTCG板にどれだけいて、
このスレをどれだけ見るかわかったもんじゃないので・・・。
２ちゃんらしく(？)OFF板にでも興味があるけどやったことない人に教えて周るスレでも作るか？
後は初心者用にカードの買い方から現在のスタンダード環境、プレイの仕方まで書いたサイトを作るかね。
wikiだの今あるのはある程度やった人には見やすいが、
本当に初心者がまず何をおぼえればいいのかだけ書かれたサイトがあったほうがいいしね。
やる場所は店でもいいし、人集まるようだったら一人数百円の参加費で公民館とか借りれるからそこでやるのもいい。
なにはともあれ新規参入者を取り込むには、
デッキもトークンもライフカウンターも場所もこっちで用意するからとにかくやってみれ
という環境を整えないことにはどうにもならないと思う。
あ、もちろんカードは日本語版な。

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 00:04:45 ID:2ucInM3h0

言いたいことはわかるし、概ね同意

自分なんかは去年の暮れから始めたんだけど、すぐにネットで仲間を２人見つけて遊んだ
最初は定期的にやっていたんだけど、人数も人数だから都合つきにくいこともあって過疎ってしまった
正直、まだ続けたかったから悲しい

この板でも１人ずつなら拾って、ＭＴＧを教えているのだけど
やはり１度に人数がいたほうが、輪になって次回に繋がっていくと思う

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 00:10:43 ID:euqfUruJ0

>>34
それだったら、オレすぐ食いつくよ。

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 00:29:28 ID:gAeJx3vk0

>>34
初心者講習やるとしたら、デッキもとりあえずで作った物をいきなり渡すんじゃなくて
どういうことができるデッキかってのを説明する必要があるな。
事前に告知ページ使って用意するデッキについての解説を置いておくとか。

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 00:44:48 ID:8lgFOz4CO

>>34
まとめると、
1．交流を兼ねた初心者向けサイトを作る

2．そこに集まった人の為に古参が備品と場所を準備して、無料～数百円で集会を開く

でおk？

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 01:04:15 ID:vfWpZSje0

>>38
交流サイト作って集会か。良いね
関西での集会なら参加できそうだ

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 01:16:40 ID:PvfJv/yc0

現実的な話すると
土日に行われた解禁記念トーナメントやアリーナリーグに呼び込むのが早い
仲間内でやってて大会出てこない奴は意外と多い

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 01:18:57 ID:gAeJx3vk0

>>40
そんなとこに初心者呼んでどーすんだYO

42 ：34：2006/05/24(水) 01:31:06 ID:224GQ/Dz0

>>38
おおむねそんな感じです
参加費も店のスペースでできる程度なら無料でいいんですけど、
集会ともなると迷惑かかるでしょうし、施設使用料といった感じですね。
一番の問題は興味を持っている初心者集めですが、
そこはおいおい詰めていけたらなと思います。

なにぶん自分も9版から始めて、内輪でしかやっていない初心者なもので
細かいところは古参の方々にお願いしたいです。
投げっぱなしですみません。できることがあれば言いだしっぺとして手伝っていきたいと思います。

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 01:33:10 ID:dAIym+VV0

>>41
解禁記念トーナメントなどのタカラ主催の不定期イベントは
賞品の数が多い為、初心者にも満足できるはず
あとアリーナにはティーチングあり

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 01:41:37 ID:XEQ7jVgv0

で、問題は誰が交流サイトを作るかだな。

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 02:31:50 ID:gAeJx3vk0

>>43
ふへ？参加者全員に賞品行くようなイベントなの!?
俺も今度から出ようっと。

>>44
交流サイトじゃなくてまとめサイトの雛形でもいいから作らんとな。
Wikiとかblogだと見づらい気がするな。

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 05:46:04 ID:/BjdFuBL0

やっと追いついた・・・

初心者の経験談として書かせてもらいます。

僕は今月から始めたんですが、
最初のきっかけとしてmixiのマジックコミュでいろいろ聞きました。
んで、タカラの公式HPにある体験版を経て、９版スターターを購入。
そのあと、９版シングルやディセンションのブースターを買ったりして研究しながら
コミュの中で講習を兼ねて遊んでくれる人が見つかったので、
その人に厳密なルールやピンポイントなカードの使い方などを学んだり、
親切にもいらなくなったコモンカードとかをもらったりしました。
今では別に近所で遊べる人を見つけたりして徐々に遊べる環境を作っています。

僕がこうやってみて感じたのが、
上級者の方が環境を整えるのも大事でしょうが、
初心者もある程度積極的にならなきゃいけないところもあると思います。
ただ、やっぱり初心者は消極的になりがちなんですが・・・

ここの方たちはmixiはやらないor嫌いですか？

もしよければそちらとも連動してやってもらえれば、
ここを知らない人たちも誘えたりしていいんじゃないかと思うのですが・・・

あとはmixi上でイベントをバンバン立ててもらえると
初心者的にはとても入りやすいと思いますし、
時には上級者のみのイベントがあったりしてもいいと思いますし、
個人的には上級者同士の対戦も見てみたいと思うのですが・・・

長文ｽﾏｿでした・・・

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 06:39:24 ID:gAeJx3vk0

>>46
やはり良いコミュニティに出会える事が飽きずに続ける一番の方法だね。
だけど皆が皆ミクシイ使ってる訳じゃ無いからミクシイ上だけでイベント立てるってのは如何な物かとは思う。
そういった閉鎖的な部分じゃなくてもっと誰にでも見ることの出来るような物にしないとマズイと思うよ、
初心者とか新規参入者を増やそうとしてるんだから。

ん、俺？ミクシイどころかblog自体否定派だからミクシイなんかで太いコミュニティ作られたら失望するね。

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 07:01:49 ID:/BjdFuBL0

>>47
そうなんですよ、必ずしもみんながmixiやってるわけではないってことは、
逆もあって、必ずしもここみんながここを見ているわけではないですよね。

なので何らかの形で連携して出来れば
より多くの人に関わってもらえるんじゃないかと思うんです。

もちろんmixiだけでイベントを立ててくれってわけではなく、
たまたまmixiにイベントを立てられるメリットがあったっていうだけで・・・

なんかこちらの交流サイトとmixiを独立させて運営するよりかは
ふたつが連携した方がいいのではないかと思いまして・・・

きっとmixiコミュ内の人の中にも新規参入者や一時引退してた人など、
やりたい人はたくさんいると思ったので・・・

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 07:44:13 ID:Ki3DhTD/0

昔はTCG自体が友達作るためのコミュニケーションツールだったのに
今は他のコミュニケーションツール使って友達作らないとTCG出来ないってのは悲しいな

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 08:05:59 ID:7n5Gf/6t0

それはちょっと違くね？
今でも小中学生の間ではＴＣＧがツールの役割を果たしてるぞ。
むしろＴＣＧと言うジャンルが一般に認知されたお陰で昔よりも盛んになってる。

ＴＣＧが変わっちまったんじゃなく、
俺らがもうＴＣＧを人付き合いのツールにするような歳じゃなくなったんだろうさ。

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 10:01:46 ID:JEU9I46P0

>>46
俺mixiしてねぇ。
そっちのコミュニティで交流サイトに誘導するようにすればいいんでない？

>>49-50
というよりも、自分の周りでTCGが遊べる場所が無くなって
他所には行こうとしないだけじゃないの？

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 10:22:01 ID:FEZiwjce0

mixiはやってるがmixiのMTGコミュ普通にキモい。
ガキが多い厨くささと違って自己満足に浸ってるバカがあまりに多くてな・・・

もしあのコミュを中心に呼びかけるというのなら完全新規、興味を持っている人間にはいいかもしれないが
一度引退した人間を呼び込むのは絶対無理だと思うぞ。

交流サイトでいくのならmixiや2chからはリンクを張ってもらう程度にとどめて
後はそのサイトでやるべきじゃないかね。

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 11:55:14 ID:u4HCR2d20

つーかmixi自体が普通にキモい
普通にwebでやれ

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 12:51:07 ID:mGN5HyIv0

むしろコミュニティとかイラネ
だ～どと同じ悪い点を全部引き継ぐことになる

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 13:02:06 ID:8ZL99b1/0

コミュニティがキモイとかあんまり言うなよ

「自分はコミュニティ（社会）に適応できない社会不適合者です」
って自白してるように聞こえるよ

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 13:19:33 ID:RrOPlw940

むしろ、この場合コミュニティ（社会）とイコールで繋ぐよりも
コミュニティ（馴れ合い空間）の方が本質的に近いような…

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 13:28:59 ID:tXRK2Eri0

>>55
馴れ合い好きにはわからんかもしれんが、Mixiはﾏｼﾞｷﾓｲ。

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 13:33:39 ID:FEZiwjce0

Mixiもはじまって間もないころはよかったんだがいつの間にかガキとバカが大量に湧き出してあのとおりだからな。
ソーシャルネットは大規模になったらあかんのかねえ。

これだけだとスレ違いだからネタ振ってみる。

お前らの周りにMTG引退したけどまだ興味はあるって奴何人くらいいる？

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 13:46:32 ID:20fIPpp/0

リアルにしろネットにしろ
馴れ合いが始まると新規は来ないね

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 13:49:42 ID:yBRn55gC0

ＧＷやリセなどのプレイヤーに中に普通に買ってるプレイヤーがチラホラ
でも大会には出てこない

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 14:41:21 ID:UfbmfXHr0

Goccoだっけ？
俺はよく知らないんだけどあれはどうなの？

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 14:50:28 ID:92F8lJ9j0

>>61
旧ＨＪ掲示板状態
まさに厨房の巣窟

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 15:38:37 ID:JEU9I46P0

コミュニティ形式が嫌とか言われてもなぁ。
嫌なら参加しなきゃいいし、別の案も出すべき。

クールな一匹狼されても困る。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 16:46:44 ID:vSlZthgl0

>>61
HJ時代よりもっとひどいよ。携帯厨大杉

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 17:08:36 ID:fyeh9ecq0

>>63
村の中だけでやってろ！！
お前らのやってる事はVIP以下

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 17:14:21 ID:pWHKhhnnO

>>58

小学生の頃いとこから貰って何ヶ月かやってた。んだが土地を一々出す事にストレスを感じ、辞めた。その後デジカにはまった。
んで、近々自分のやってたデジカも『旧デジカ』になり…暇
で、なんか最近気になりつつある。何故か面白そう…なんだよな。今やっても遅くない？

無駄長文ごめん

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 17:16:16 ID:pWHKhhnnO

…ごめん、ふってたネタの趣旨と違ってた。無視してくれ。

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 17:17:44 ID:gce5B0CxO

VIPはいい所だぜ？

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 17:29:51 ID:wNA2eHix0

まえにガキがＭＴＧのことを「これなんのカードゲーム？」
「どうせ遊戯王のパクリやろ。」と言ってたのを聞いて
こいつら神の怒りで除去してやろうかと思った僕は
ＭＴＧバカなんですか？

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 17:35:07 ID:EN3vv+pP0

>>69
「遊戯王がコレのパクリなんよ」
と軽く流せなかったのでＭＴＧバカ認定

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 17:38:16 ID:tXRK2Eri0

>>69
ガキの頃は、自分が知った順が早い物がホンモノで後から知った物がニセモノって考えになりがちだからな。
生暖かく見守ってやるといい。

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 17:57:09 ID:vfWpZSje0

検索かけてみるとちらほら初心者のためのサイトや地域での活性化を目指してるサイトはあるみたいだし、それらの総まとめみたいなサイトを作れってこと？
各地域ごとの大会とか初心者講習みたいな情報が載ってるサイトがあればかなり魅力的だわな

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 18:16:52 ID:UfbmfXHr0

それを意図してなのかどうかはわからないけど、
全国のイベントをまとめようとしたのは多分MTGEvent.jpなんだろうなぁ。
利用してる主催者が少なくてほとんど機能してないけれども。

機能し始めればすごく便利そうだ。
カジュアルなイベントとか講習とかも含めてね。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 19:27:26 ID:C3SpCI2S0

>>69
とりあえず遊戯厨とか言って騒いでる連中より遥かにマシだろ

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 19:33:08 ID:5KPIXB9S0

うん、遊技厨より遥かにマシだ。

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 19:40:46 ID:C3SpCI2S0

そういえば最近は錬金術をハガレンのオリジナルだと思っている子供が居るそうで…
それと似たようなものだな

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 20:23:19 ID:tXRK2Eri0

>>76
漏れの中では、オーリンの印象が強い。

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 20:24:25 ID:nnjxKlfb0

>>76
ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 21:01:08 ID:8lgFOz4CO

子供なんてそんな物だよな。

僕も昔女の人はおっぱい揉むと「あぁん」って言うと思ってました。

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 21:40:08 ID:9ZJ3neQg0

>>79
何言ってんだ？
普通に言うよ？

81 ：名無しプレイヤー＠手札おっぱい。：2006/05/24(水) 23:04:58 ID:uqA3q5cX0

それは相手の感度にも問題はあるっしょ。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 07:29:06 ID:SwfM6hcs0

プレイヤーの探索 → 実際に会ってプレイ　が、自分のできる精一杯だわ

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 11:17:04 ID:0rzjfNY/O

全くの初心者にＭＷＳをやらせるんだが、公式にある漫画を読ませてテーマデッキ辺りを組んであげたらおｋ？？
わかりやすい導入サイトとかあれば教えて下さい

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 16:26:13 ID:COPtyqnL0

>>82
それでおｋ

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/27(土) 01:59:44 ID:8xfvIXQC0

で、結局何もやらないの？

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/27(土) 02:09:43 ID:CRS8vU6f0

>>82ので充分

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/27(土) 03:29:20 ID:AUWP/tP90

>>86
いや>>82 の言う探索するシステムも何も無いわけだ。

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/27(土) 08:26:03 ID:wz/HEtE30

>>82で十分ならそれこそこのスレの存在意義ってなによ？
「各人地元でがんばりましょう。おわり」じゃあスレ立てる意味ないやんか

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/27(土) 10:23:56 ID:AlJ3Fd0N0

結局こういうオチか

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/27(土) 12:58:59 ID:NfxK2OxC0

実際にここで拾ったりしてきたのだが
去年９月、３人でウィンストン開始。途中で１回だけ６人になり、今年は最初の２人とすら疎遠
今年３月に１人見つけるも、１回会うくらい。４月にも１人見つけるが、信じられないＤＱＮだったので疎遠
また１人見つけたんで会おうかってところ　　←今ここ

おそらく、最初に４人以上いることが望ましいように思う
多ければ多いほど、誰かと誰かが都合の付きやすくなるため
そういった環境だと別にサイトがあると良いのかもしれない
ドラフトやらの対戦成績表もあったりすれば、個人的に燃える

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/27(土) 17:34:58 ID:YsMDqsRxO

最近友人を一人引き込みました。状況は
俺青白コン
友グルールビートダウン

俺も試験で辞めてて、入学して安定して来たから新規の友人誘ってまた始めたんですけど、二人しかいないってのは気まずいですorz
昔一緒にやってた奴は連絡無し…

やっぱり最低四人は必要ですね；；

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/27(土) 17:39:54 ID:jX9HPqRa0

>>12まで読んだ
主催者の俺が来ましたよっと

俺の地域では新規参入多いんだけどなんか質問ある？

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/27(土) 17:52:02 ID:YsMDqsRxO

ノ質問

興味を持ち始めた人には何買わせれば良いですか？あと始めたあと、どうデッキ組んでいかせると良いですか？

この間始めたとき俺もよく分からなくて；；すすめてもシングル買おうとしないんですが…

94 ：92：2006/05/27(土) 18:17:20 ID:jX9HPqRa0

初めてマジックに触れるならば第9版スターターセットがいい。
できれば買わせるのではなくあなたが1セットもっているといい。

初めて買うカードは第9版テーマデッキ2つがいい。
何も考えず2つをまとめて80枚デッキとして使い始めよう。
最初にやるべきデッキの強化はカードを足すと限る必要はない。
抜くことからはじめることにも色々なメリットがあるから考えてみてほしい。

そのデッキよりやや弱い、手加減しなければ勝てるが
2回ミスすれば負けてしまうような、デッキをもって
相手をしてあげることができればいいだろう。

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/27(土) 20:12:39 ID:YsMDqsRxO

>>94
親切にありがとうございます。
最初から出費をさせるより、デッキを貸し出した方が気楽に始められますよね。
とりあえずもう一つ、ガチじゃないデッキ作っておきます。

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/27(土) 20:28:18 ID:3tdrtkDcO

部族デッキで戦うと面白いかも。
狐とか蛇とか狼とかマイナーなやつで。

97 ：90：2006/05/28(日) 02:31:01 ID:veR672Ru0

>>91
東京23区内なら、やらないか？

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/28(日) 04:05:13 ID:Bu/0/H/30

>>97
大会出る気もなくカードもパックでしか買ってなく、
内輪だけでの雑なプレイの9版から始めた初心者でよければ俺も混ぜてくれないか？

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/28(日) 04:32:36 ID:A/9wvgsUO

>>98
俺も23区内だからやらないか？

てかﾊﾟｯｸだけって土地あるのかよ

100 ：90：2006/05/28(日) 04:34:14 ID:veR672Ru0

>>98
もちろん。パック買いオンリーなんて、リミテッドプレイヤーの鑑みたいなもんだね
自分も９版からやっているような人だし、問題ない。晒すんで、アドに連絡ください

101 ：90：2006/05/28(日) 04:37:53 ID:veR672Ru0

文が途中で切れてしまった。

さっそく"ＭＴＧ復帰予定の人が～"スレで拾った人と、今日の昼に会う。
２人でもできるウィンストンドラフトをやる予定。
もし>>98さんも参加できるようなら遠慮なく。時間的に見ているか知らないけど。

>>99
おまえさんもやらないかい？
そのうち８ドラできたら嬉しい

102 ：98：2006/05/28(日) 05:05:08 ID:Bu/0/H/30

クッキー規制？ギコナビじゃどうやって書き込めばいいんだ？
IEから書き込むなんてすごい久しぶりだ。

>>99
もちろん土地は別で買ってますよ。
あーでも最近足りなくなってきてるな。

>>100
メール送りました
時間と人の都合が取れればやりたいですね。
ドラフトはやったことないんでよくわからんです。
今日は用事あるんでまた今度お願いします。

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/28(日) 12:32:46 ID:vvYMCxvH0

この流れ的には「MTGはじめたいやつちょっとこい」
みたいなスレは結構需要ありそうだな
別にこのままここでやっても一緒だけど、
ここは変なヤツが出るとすごく荒れるからなー

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/28(日) 19:43:17 ID:6l8duTGv0

じゃぁ俺が始めるからいらないカードくれないか

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/28(日) 20:34:30 ID:jgywSIhfO

土地は一枚5円のを俺が買っておきました。

２３区がどこか分からない俺は馬鹿なのか…、いや埼玉県民だからかw
プロキシ多めだけど良ければやりたい。限り無く都に近い埼玉だからある程度なら行ける。

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/28(日) 22:13:30 ID:veR672Ru0

>>104
ノ　《甲鱗のワーム》

>>105
池袋でやらないかい？　なんなら埼玉まで行くよ
あいかわらずアドを晒しておく

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/29(月) 00:09:24 ID:VZICd5DiO

インベイジョン～ジャッジメントくらいまでやってて最近ちらっと戻ってきたらコモンの弱さに驚愕した

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/29(月) 02:04:16 ID:ht+gYVXl0

経験なし、資産なし。
こんなオレでも参加できますか？

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/29(月) 02:36:06 ID:5Rmr+UB90

ここにいるのはみんな関東圏の方ばかりか…
復帰予定～スレの者だけど関西の人はいないのだろうか

110 ：99：2006/05/29(月) 05:35:00 ID:szbHIPDGO

>>108
余ったｺﾓﾝなら好きなだけﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/29(月) 07:10:50 ID:q0DYaGwp0

友達の強い人と弱い初心者だったら
レア禁止、レア枚数制限、アンコモンも制限、
テーマデッキ一組だけで対戦（手順やコンボの練習）
とかすれば入りやすくなると思う

パソコンの体験ゲームみたくスタック系（インスタント、起動型能力）なしでやると
殴り合いだけで次の段階がしんどい

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/29(月) 07:37:59 ID:ThHNQQpLO

池袋なら１５分ぐらいで行けるからおk

>>108
スレの趣旨は「新規参入者増やそうぜ」だし、俺は大丈夫、あげられる物ないけど；；w

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/29(月) 07:51:36 ID:40Zd9PvM0

もし、まったくカードゲームをやったことがないなら
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/guide/index.html
コレ見て、おおまかな流れを見るといい。

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/29(月) 13:12:45 ID:9d3o6DR/O

>>109
ディセンションが出てから始めた初心者でよければ是非

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/29(月) 13:45:54 ID:bX21UL7/0

北海道、っていっても広大すぎるな。
道央、っていってもまだ会える距離じゃないな。
石狩、後志あたりの人っている？

116 ：109：2006/05/29(月) 19:32:32 ID:5Rmr+UB90

>>114
よろしければメアドに連絡を。別のスレで出会った方と京都で会おうかと計画しているので
知り合いを一人マジックに引きずり込みたいので、初心者の人の話を参考にしたいです

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 02:32:46 ID:L0J/uyG00

>>113
オーケー、大体理解した。
戦闘は火力なオレは赤がいいかな。

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 04:17:06 ID:/r2InlMAO

>>116
京都なら復帰組のオレもいきたいんだけどよい？

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 14:23:31 ID:WsjVya+5O

高知住で俺にカードをくれる人はおらんか？

120 ：109：2006/05/30(火) 15:13:26 ID:DVNiCrel0

>>118
どうぞどうぞ

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 19:00:14 ID:4S1jL5TR0

>>119
よし　やる
6/11に高知文教会館に来い
http://lancer.9232.net/mtg/map.html
大会に参加せずとも良い
でかい箱に取り放題のカードがある
袋もっておいでなさい
コモンはもちろんアンコモンやレアも入ってたりする

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 19:08:18 ID:WsjVya+5O

>>121
ありがとうww
でも地図が見にくい＾＾
高知文教会館ってどこら辺？

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 19:32:01 ID:4S1jL5TR0

>>122
高知城はわかるよね？大手門から南に電車通りに向かって歩くと書店がある
その書店の南隣が駐車場　そのさらに二件南隣が文教会館
同じビルの１階に居酒屋があるからわかると思う

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 19:38:36 ID:fcRygOhL0

神河落ちたら増える予感

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 19:40:05 ID:WsjVya+5O

高知城は分かる。
文教会館って結構デカい？看板とか出てる？

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 19:46:07 ID:4S1jL5TR0

>>125
デカくない　ちっちゃいけど看板は出てる
まあ本屋から電車通りまでの間に自販機があるから
その手前のビルだと思いねえ
俺のカードも箱ん中入れとくから取りに来てくれよなっ！！

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 19:47:59 ID:WsjVya+5O

>>126
おｋｗｗｗ絶対に行くわ！
ところで、そこで何があるの？

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:18:11 ID:WsjVya+5O

マヂで何があるのか教えて。
そのカードって誰でも貰っていいの？

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:23:37 ID:4S1jL5TR0

あー当日そこでスタンダード公式大会を開催します
朝10時から夕方5時くらいまで
先ほど言った箱に入れてあるカードは初心者用に用意してあるカードなんで
誰が持って行っても良いですよ　特に制限ありません
何なら一緒に始める友達の分もどうぞ

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:28:28 ID:WsjVya+5O

>>129
ホントですかっ!!!!
じゃあ友達二人程連れて行きます。
その箱って文教会館の中にあるんですか？
あと、その大会に出なくても、見る事って出来ます？

質問ばかりですいません。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:35:25 ID:4S1jL5TR0

>>130
えーっと当日6Fの大会会場内においてありますので
そちらでどぞ　大会見学はもちろんOKです

あと書き込みのときmail欄に　sage　って入れてくれると嬉しいかな

132 ：影ヽ(｡ωﾟ)ノ ◆HXHMx2Ch.Y ：2006/05/30(火) 20:36:16 ID:nYbR0cw8O

>>130
それは主催者しだいだけど
基本的には問題ないはず

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:37:37 ID:WsjVya+5O

色々とありがとうございます。
カードって無くなったりしますよね？

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:38:21 ID:JIUXILCb0

>>130
空気読める友達にしとけよ。
タダだタダだーってわめいて他の人のこと考えずに全部持って行くとか
最低限のマナーの問題だしなｗ

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:39:58 ID:WsjVya+5O

>>134
何枚くらいなら貰っていいんですか？

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:41:35 ID:4S1jL5TR0

>>133
？質問の意図が今ひとつ
おいてある箱の中のカードって意味なら
過去の大会において一度だけあったなあ・・・
中学生くらいの子供たちが何人かで根こそぎ持っていった
それ以来その子達は見ないんだけどどうしたのやらあのカード・・・
遊んでくれたのならいいんだけどね

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:45:01 ID:WsjVya+5O

>>136
結構貰って行きますｗｗ
カード全然ないんで、近くのカードショップでも買って行きます。
ありがとうございました。

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:47:15 ID:4S1jL5TR0

>>135
まあ当日会場に来たなら大会しきってるおっちゃんがいるから
声をかけてくれ　まあ俺なわけだが　君たちがまったくの初心者で
これからMTGで遊んでみたいと言うのであれば歓迎する
出来るだけ多くのカードをお渡ししよう
では当日お待ちしてます

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:48:53 ID:JIUXILCb0

>>135
何枚って問題じゃないよ。
10000枚の内の40枚と、200枚のうちの40枚じゃ違うでしょ。
絶対値で見るんじゃなくて、状況で判断するんだ。
基本的に貰うことに対して感謝を忘れなければいいかと。
それは、無料だとしても余ったコモンだとしても、「これから始める人へ」というメッセージのあるカードなんだ。
Magicというゲームを始めようとしている人たちのキャスティング・コストだったりするんだ。

と、まったくの外部の人間が偉そうなこと書いてみて恥ずかしくなった。

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:51:58 ID:4S1jL5TR0

>>139
フォローサンキュー
>「これから始める人へ」というメッセージのあるカード
感動した！！
主催者になり代わりお礼申し上げる

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:54:18 ID:WsjVya+5O

自分は厨房なんですが、貰ってもいいんでしょうか？
上の方で中学生が根こそぎ持って行った、って書かれてたんで、変な目で見られそうなんですが＾＾;

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 20:58:14 ID:4S1jL5TR0

>>141
139の人が言った様に程度の問題はあるけれど
当日の在庫状況を見て君たちがMTGを始めるのに役に立つ量をお渡ししたいと思います
ちょっとしたコンビニ袋くらいは持ってきといてね

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 21:04:36 ID:WsjVya+5O

>>142
デカいカバン持って行きますｗｗｗ
まず行ったら、おっちゃんに話しかければいいんですよね？

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 21:07:52 ID:4S1jL5TR0

うん　それでいいよ　じゃあね

orz

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 21:12:00 ID:WsjVya+5O

さげ忘れてましたww

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 21:16:47 ID:yhhJrUtw0

屈託のない？厨房っぷりにID:4S1jL5TR0が可哀相になってくるなｗ
いや、実際も皆そんなもんだよな。悪気はない

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 21:30:57 ID:8xcTfctI0

正直ID:WsjVya+5Oみたいのはぶん殴りたい
少し前の自分達の世代だから…

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 21:32:36 ID:JIUXILCb0

昔の自分を見ているようでうわああああぁぁぁぁ

青春スーツの話を思い出した。

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 21:45:14 ID:WsjVya+5O

そんなに怒らんでも＾＾;

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 21:51:54 ID:ocCphWcR0

三菱の人も大変だな…

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 21:52:42 ID:fcRygOhL0

ヲタって顔を見せなくても文章だけできもさが滲み出るんだな・・・

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 21:54:14 ID:4S1jL5TR0

>>150
私は三菱の人ではないぞ
念のため

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 21:55:11 ID:WsjVya+5O

これからもよろしゅうにm(_ _)m

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 21:57:34 ID:PjKmuHAMO

>>151
あぁ、残念ながらお前も俺も、このｽﾚ、この板に居る奴みんなが文章にさえオタ独特のキモさを醸し出してるよ。

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 22:04:29 ID:KODvT/z1O

2chなんてヲタ率が高い場所のトレカ板

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 23:25:53 ID:6pKfrSV60

去年の横浜の大会でも「いらないカードはここへ」みたいな箱があったな。
あれは説明文を貧しい小中学生に配るような読み取り方をしたけれど、同じようなものだったのかな

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/30(火) 23:39:07 ID:lnzIXHia0

>>152
元三菱の人？ｗ

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 03:05:17 ID:bPYB6Ag9O

自分は別に貧しい訳ではないです

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 07:32:24 ID:QndGUL0A0

あふれるコモンを始末したい人、それを他人が使ってくれるならうれしい
アンコモンが８枚とか、使う分以上に貯まってしまって同上
スタン落ちして自分はもう使わないカードを同上

そういう人にとっては渡りに船のいい仕組みですね。

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 09:40:16 ID:ugRsjLnk0

もらう初心者は基本地形以外の同じ絵のカードを４枚ずつもらえば良いのさ

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 13:19:43 ID:bPYB6Ag9O

デッキが作れるくらいと、予備みたいなカードを貰います。

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 13:51:02 ID:fbC23VfH0

乞食宣言か

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 15:25:28 ID:bPYB6Ag9O

>>162
何て読むの？どうゆう意味？

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 16:56:06 ID:OO+R7qbx0

こじきせんげん

人の好意を当て込んで身銭を切らない奴の事

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 16:57:17 ID:bPYB6Ag9O

意地悪なおっさんが多過ぎる＾＾;
酷過ぎる

166 ：B@a：2006/05/31(水) 17:12:58 ID:CxO09gSi0

おもうに堀江君が｢趣味はMTG｣って言ってくれれば､今頃祭りだったのに.....

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 17:41:46 ID:OO+R7qbx0

だいたい一番金を使うのはやり始めた頃じゃないのか？
長く遊ぶにつれてカードを見る目が養われてくるから、
次第に無駄な買い物は控えるようになって必要最低限の買い物しかしなくなる。
買って買って買いまくるのが楽しいってのは初心者の特権だと思うがなぁ。
そういう時期に無料でカードを貰った奴は手に入れた時の感動が少ないだけ飽き易いもんだぞ？

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 17:42:11 ID:wUnqlMpE0

はっきり言ってこの昨日からいる携帯厨が来るなら
このイベント行って後悔する事になりそうだな
煽りでも何でもなくマジレス

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 17:44:13 ID:bPYB6Ag9O

ただカード貰いに行くだけですよ＾＾;
迷惑はかけませんてｗ

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 17:46:40 ID:z7FCv5rl0

>>167
そうでもないだろうに、と思ったが
よく考えてみたら当たっている気がしてきた

そして>>103の言っていたことが本当になるとは…
これからはスルーを守ります

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 17:47:54 ID:z7FCv5rl0

あらためて書き込む。みんなもスルーを使うんだ
むしろ釣りだ！　>>103は巧妙な釣り宣言だったんだよ！

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 18:17:25 ID:OO+R7qbx0

>>170
昼飯を我慢したりお使いのお釣りを誤魔化したりしてまでパック買ってたのは初心者の頃だけ。
あの頃はパック剥くだけでも楽しかったし、ワーム１枚出てくるだけで狂喜乱舞してた。
でもそう言う喜びって自分の身銭を切ったからこその物だと思うんだよな。
上げ膳据え膳で天然記念物の如く保護されてたんじゃ初心者側も楽しくないと思うんだよなぁ。

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 18:39:40 ID:fbC23VfH0

＞ただカード貰いに行くだけ

これが全てを表しているな

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 18:44:43 ID:wUnqlMpE0

とりあえず主催者さんには今回は無料提供カードを中止する事をを提言する
かつての悲劇の再来、もしくはそれ以上になる予感

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 18:50:35 ID:OO+R7qbx0

くれると言うから貰いに行くだけなのにどうして非難される？と言わんばかりのレス。

自ら身銭を切って買ったカードを無料提供してくれる事への感謝も、
折角来たのだから自分も少し参加してみようと言う公共心も、
少しでも恩返しするために出来るだけ主催者の手助けをしようと言う労わりも感じられない。

見ていて実に悲しくなるな。

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 18:54:44 ID:Ytg4JtyZO

まぁ厨房だからしょうがないじゃん。本人も大人になって後悔するはずだよ。

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 19:06:15 ID:bPYB6Ag9O

ここに書き込んだ事を後悔しました。
すみませんでした。

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 21:28:33 ID:mSGmO70I0

>>各位
ご意見痛み入る。以後この件についてはスルーヨロ。
>>177
いろいろ痛烈な意見もあるが当日はお待ちしている。
興味があるのであれば是非おいでいただき見学して行って欲しい。
マナーなどと言うものは大人が教えなければ身につこうはずもない。
子供同士では知りうるはずもない。
もちろん子供の中にだってルールはあろう。わが身で感じて得ていくものだ。
礼儀知らずだからと追い出すのは簡単だと思う。
でも若い世代のいないＭＴＧは正直寂しい。

まあここはこういう場所だから。
重ねて当日のお運びをお待ち申し上げる。

三菱の人でも元三菱の人でもないおっちゃんより。

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 22:27:26 ID:AA+K1XZYO

古参がこれじゃあ新規参入者とか無理だなｗ

>>177
気にせず楽しめ。今はそれで良い。

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 23:58:49 ID:wUnqlMpE0

幾ら何でも酷すぎる訳だが
>>165 >>169 >>176
前後の流れからも見て欲しい、特に>>176-177
これを擁護するのはおかしいだろ
俺はまだマジック始めて日が浅いけど
こんな新規はいらんよ
増えればいいってもんじゃない
これは人と人が顔を付き合わせてやるゲームなんだぞ
ネットゲーじゃないんだよ

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/31(水) 23:59:36 ID:wUnqlMpE0

2行目は>>165 >>169 >>177の間違い

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 00:11:44 ID:Mr9leaOyO

>>181
そろそろ我慢の限界に達する＾＾;
しつこい方がウザいです。

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 00:18:18 ID:K1rIgA6N0

これは流石に釣りだろ。
妙にレス早いし、わざわざ特定し易くしてるし。
それとも今の厨房はここまでアホなものなのか？
自分は大学生だが、後輩連中の中にもその友達にも、ここまでの礼儀知らずはいないぞ。

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 00:25:36 ID:Mr9leaOyO

>>183
だからスルーしてくれればいいじゃん!!!

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 00:26:27 ID:7FzhpTCcO

>>183２ちゃんだからだよ。それに厨房だし。自分がどんなこと言ってるか、そしてそれが周りの人間にどう影響を与えるかが理解出来ないんだよ。しょうがないじゃん。本人が理解出来ないんだから。

以後スルーで↓↓

186 ：90：2006/06/01(木) 00:59:43 ID:RWuafz1P0

そんなうちに日曜、このスレの人とやることになった
とりあえずはウィンストン・ドラフトで遊ぶ

何人か会ってきたけど、意外に「完全な新規」って少ない
だいたい「ターンの流れ程度ならわかる」「一時期、ハマっていた」という人
一度だけ完全な新規がいたけれど

相手の1/1、2/2、3/3クリーチャーがアタックしてきました
あなたは1/1、2/1、2/2クリーチャーをコントロールしています
どのようにブロックしますか？という状況になって、面白かった

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 02:01:55 ID:Ro0/Wiw70

>>186
何年もマジックやってたのにその正解が分からない自分は相当ヤバイ

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 02:09:57 ID:RWuafz1P0

正解は特にない。状況によった正解は存在するけど
単純に考えるなら、1/1と2/1で複数ブロックして3/3と相打ち、こちらの2/2で1/1をブロック、2/2はノーブロック
相手に手札がなく、相手のライフが５点以下で、なおかつ他にクリーチャーがいなければオールノーブロック

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 02:18:45 ID:95yBqU/F0

>>186
PCの体験版をやっただけなんだが…

1/1　2/2　3/3
2/2　2/1　1/1

こうか？

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 02:19:53 ID:Mr9leaOyO

>>189
オレもそう思った

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 02:44:50 ID:3j+EiZXl0

>>189-190
それだと次のターン以降、相手3/3で自分2/2ということになって不利な状況が続く。
188の結果だと、ライフは２点失うが残るのは2/2同士ということで互角の状況になる。

もちろん、手札のクリーチャーとか除去の有無、残りライフによって正解はその都度変わるけど。

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 02:51:08 ID:95yBqU/F0

>>188 >>191
へー2体でブロックとか出来るんだ。
知らんかった。

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 03:11:21 ID:RWuafz1P0

もちろん、普段は100体で１匹をブロックすることだって可能だ
ＭＴＧでは10/10のクリーチャーでさえ、1/1のクリーチャー10体に複数ガードされれば倒される

また10/10のクリーチャーは、１体の1/1クリーチャーにブロックされるだけで、相手に攻撃を通すことはできなくなる
>>189の
1/1　2/2　3/3
2/2　2/1　1/1
　　　　　　　↑
のようなブロックはその例。ぞくにチャンプブロックという・・・・とかなんとかスレ違いな気がしてきたので、ここらへんで終わる

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 06:44:58 ID:m+7WnmGBO

こないだ一人、完全な新規の人が始めましたがやはり戦闘が分かりにくいようでした。
遊戯王とＤＭをやってきたらしく、そこのとこのルールの違いに驚いてました。

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 08:42:08 ID:OBo2IWdR0

LOTUS1-2-3とEXCELくらい違うもんな。

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/01(木) 18:51:05 ID:7FzhpTCcO

>>186もしかして鳩散らしの人ですか？

197 ：90：2006/06/02(金) 00:27:28 ID:UezZ4qam0

>>196
そりゃあ、そうでしょう。この間はありがとうございました
あなたのクロックパーミッションデッキなら、ＦＮＭやアリーナの試合でも良い成績が残せると思いました
また、お相手をよろしくお願いしたいです

鳩散らしは改良して、ＷＭＳで外人相手に暴れています

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/02(金) 00:28:07 ID:UezZ4qam0

×：WMS
○：MWS

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/02(金) 08:03:08 ID:ApYqO9/sO

>>197やっぱりあなたですか!!

この前はありがとうございましたm(_ _)m

また気軽にメールして下さい。

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/04(日) 02:31:56 ID:OTIvSqiB0

>>197
今日フリーメールに変えて送ったものですが
また今度やることあったらどっちにでもいいのでメールくださいねー
明日のは返信なくて見てくれたかちょっとわからないのでやめておきます。
ってフリーだから拒否かゴミ箱行きかも

201 ：90：2006/06/04(日) 07:42:06 ID:QSZUAw+P0

>>200
携帯から返信したのですが…届きませんでしたかね
あと、今になってホットメールからは返信させてもらいました
やはりゴミ箱だったですが、ちゃんと登録しておきました

今日、ぜひぜひ来てもらえるとありがたいです

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 13:24:23 ID:+tatTZuY0

ｺﾉｽﾚｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 18:34:18 ID:KgDgjhpZ0

再び＼(＾o＾)／ﾊｼﾞﾏﾙｰ

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 19:07:36 ID:mUPdhxn50

ﾔｯﾊﾟﾘ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 19:41:44 ID:3swbDsQTO

またまた＼(＾＾)／ﾊｼﾞﾏﾙー

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 23:03:20 ID:MWSUhCZ60

再度＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 23:22:18 ID:tsVo9+8X0

刃君＼(＾o＾)／ｼｷﾘﾅｵｼﾔｰ

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 00:48:35 ID:2NTFOii/0

ﾏﾀﾏﾀ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 00:52:48 ID:/p7xDT870

>>206
IDがMWS

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 03:36:35 ID:I6N3nHw/0

ﾅﾝﾄﾞﾃﾞﾓﾖﾐｶﾞｴﾙｻ＼(＾o＾)／

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 08:55:20 ID:x/Ott2Z3O

こうしてこのスレは完全復活を遂げた・・・

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 13:01:57 ID:2yTRGQuQ0

ｼｶｼ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 19:06:42 ID:7N9jAh6o0

盛んな所は良いなぁ

群馬（つか前橋）の過疎ッぷりに涙

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 19:45:59 ID:imnvO8I20

前橋＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/19(月) 19:33:42 ID:iq2RmT0r0

最近スレの過疎っぷりがヤバいんで景気付けにカジュアル集会開こうと思うんだが需要あるか？
ちなみに場所は秋葉原近辺を予定。

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 14:57:08 ID:Za29Rr2e0

スタンしかないや。というか、新規ならそうだろうけど

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 20:23:44 ID:baznFxtK0

そもそもカジュアル集会ってなんですか？

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 20:52:19 ID:c2ksNChB0

カジュアルな服で参加できる、信者の集会。
制服では無いため、集会の開催を当局に悟られにくい。

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/21(水) 07:24:32 ID:hillEz7YO

>>218で誤解されるとなんだから一応書くけど、カジュアルってのは大抵フォーマット関係無しってこと

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/22(木) 02:56:41 ID:t0W8+Com0

ちょっと前の環境の例えになるが
ようするに甲燐様降臨デッキで対戦を挑んだと思ったら
4ターン後には破壊されない11/11に殴り殺されてました…
みたいな事にはならないプレイヤー集会のことだろ

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/22(木) 02:57:28 ID:t0W8+Com0

破壊されない11/11「2体」が抜けてた

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 03:29:57 ID:XT0uIV980

そりゃカジュアルでもなんでもないだろ。
よく「カジュアル＝弱いネタデッキ同士」って考えてる奴いるが
それは本当にカジュアル楽しんでる奴に失礼だぞ。

カジュアルってのはフォーマット関係ナシに自分の好きなデッキでやりあうこと。
当然勝ち負け度外視でね。
5moxen+lotusフル投入のデッキの動きを生で見たり、
はじめたばかりの人が組んだデッキやプレイングに試合後アドバイスしてみたり。
インベで辞めた人が組める最高のデッキとオデッセイからはじめた人が組める最高のデッキ同士がぶつかったり。

なんでもありで、勝ち負けに固執しないのがカジュアルのいいところ。
フリースペースでやってるデュエル、あれに近い。
あそこから調整やフォーマットって概念、あるいはプレイング・資産の優劣を取り除いて楽しめる場所、それがカジュアルプレイ。

まぁ資産いっぱいある人はたくさんデッキ持ってくと>>220みたいなのが紛れ込んでても
「空気嫁」
とか意味不明のこと言われないで済むからいいかもね。

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 04:51:37 ID:DsCRxZow0

>>222
> 当然勝ち負け度外視でね。

この「勝ち負け度外視」が逆に失礼だと思う。
勝ち負け度外視でゲームをやられると白けるでしょ？

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 05:10:19 ID:xYCmvSUZ0

ゲームの過程を楽しむって発想は無いのか？
トランプで遊ぶときは腕を競って遊んでるわけじゃないだろ。

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 05:42:42 ID:YIlck50U0

過程を楽しむのは多いに結構だが、
対戦ゲームである以上は相手に勝利しようとする事がそもそもの大前提じゃないの？

コンボぐーるぐーる回されて無限マナ出されたあげくに
「あー、このデッキ勝ち手段入れて無いんですよね。マナバーンで負けました＾＾」
とかやられたら絶句するしかないと思うんだが・・・。

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 05:48:12 ID:YIlck50U0

それ以外でも
ビートダウン使う側が盤面を完全に圧倒してるのに
「もう少しゲームを楽しみましょうよ＾＾」とか言ってわざと攻撃しなかったり、
そのお陰で生き延びたターンでラスゴ引いて盤面ひっくり返したら
「おー、ラスゴ強いですねえ」とか言われたり。

致死量のパンプが出来るサイカで殴ってるのに
「もっと過程を楽しみましょう」とか言って１点ずつしか殴らなかったり、
そのお陰で得たターンにウルザの激怒をトップデックして１０点打ったら
「あー、負けちゃいましたね」とか言いながらニコニコしてたらどうする？

これが対戦相手に対する冒涜じゃなければ一体なんなんだ。

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 07:08:27 ID:62oMtJoh0

とりあえず>>222みたいな見識の凝り固まった押し付けがましいプレイヤーとは
絶対に対戦したくないなと思った。
こういうのがいるのがどんどん新規が減っていく原因のひとつだな。

228 ：223：2006/06/23(金) 07:31:38 ID:DsCRxZow0

>>224
いや腕を競って遊んでるよ？
勝ち負けが生まれる以上は競うに決まっているじゃない。

その真剣に競う過程を愉しむのがゲームというものの根本しょ？

そんな中に「いや俺勝ち負け関係ないし」っていう奴が混じってたら、そりゃ相手にしてもらえないよ。

229 ：223：2006/06/23(金) 07:35:21 ID:DsCRxZow0

…と上見たら多重婚。
＃ブラジル戦のせいで今日は皆さん早起きですね。

カキコする前に更新しろ、俺orz

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 11:11:42 ID:JXKckV0g0

>>226
プレイングを本気でやらないのとは違うでしょ。
デッキ構築で遊んでプレイングは本気でやるのさ。

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 19:45:07 ID:U+1roPcG0

>>224
とりあえずババ抜きでも七並べでも一緒に遊んでる奴が
「自分が優勝する」事を前提にプレイしてないと場が白けるんだが？

勝利のためなら悪い事でも平気でやると言うのは問題だが、
勝負事なのにそもそも勝利を求めないのは論外だろう。

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 20:08:25 ID:xZ/rmAt/0

>>231
みんながみんな勝利だけを求めてるわけじゃないよ。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 20:23:47 ID:uoQHiW/t0

負ける為のプレイと、楽しむ為のプレイは必ずしも一緒ではないでしょ

たとえば合同勝利デッキ使ってるときに、今ならクロウマトで殴り倒せるけど
俺は合同勝利で勝ちたいんだ、だからここではアタックしないぜ、とかさ
MtGの勝ち手段が相手のライフを0にするだけじゃないように、プレイヤーが
自分なりの勝ちを目指したっていいと思うんだが
度を外さない限り、そういうのも許されるのがカジュアルなんじゃないの？

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 20:37:55 ID:wFAPwQaE0

>>233
俺はそういうのが大嫌い。
どんなデッキを使ってこようと一切かまわないが最善のプレイを尽くさない相手とはやりたくないね。

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 20:49:29 ID:xZ/rmAt/0

>>233
カジュアルでもトーナメントでも許されるだろうけど、人間関係は度外視ってことかな。
スターター買ってきたばかりの初心者を席に着かせてロックきめるのもルール違反ではないが
それはまた別の問題。

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 21:09:43 ID:8OiMXkdT0

カジュアルを一言で言い表すと、
オリンピックを目指さない趣味のスポーツみたいなもの。

普通に地区大会で負けるけど、強豪校のようにきつい練習をしようとはしない。
でも、それなりに楽しそうに部活やってるやつとか全国にいっぱいいるでしょ？
そういう感じだよ。
こういうやつらだって負けようと思って負けてるわけじゃないし、
勝とうと思ってないわけじゃないのはわかるでしょ。

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 21:30:39 ID:U+1roPcG0

>>232
どうして勝利「だけ」なんて言葉が出てくるんだ？

まぁクロウマトで殴らず弄るのも個人の自由だとは思うけど、
そんなことやられたら即投了してそいつとは二度と係わり合いにならないだろうね。

結局こうやって紛糾するって事は許容範囲が個人によってまちまちなんだからさ、
嫌な奴は放置して遊びたい奴同士で遊べばいいんじゃない？
所詮は遊びなんだし、我慢してまで合わない奴と遊ぶ必要もないだろうさ。

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 00:00:57 ID:Ka6lul8J0

>>233や>>236の考え方は普通に納得できる考えなんだが、違うの？

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 00:02:29 ID:wFAPwQaE0

>>238
サッカーでたとえるとゴール前でシュートすれば終わる状況なのにわざわざ後ろに向かってドリブルして
センターラインとゴール前を往復しだすようなもの。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 00:10:47 ID:LiDbZ1mF0

H2に例えると、千川高校にある野球同好会とサッカー部が野球で試合して
野球経験者でサッカー部の木根が投手になり、わざと四球を3つ与えて満塁にしてから
三者連続三振で失点無いままイニングを抑えようとするようなもの。

>>233は木根、>>236は野球同好会ってとこか。

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 00:18:28 ID:gFntMLwI0

なんかさ論点がずれてね？

俺は、サッカーゲームの大会に例えると
参加者みんなが、「勝つために」ブラジルやドイツしか使わないのが通常のトーナメント。
たとえ弱くても好きなチームを使うのがカジュアルだと思うんだが。ちょうど>>220みたいな感じだな。
別にそれでブラジルにあたって負けても文句は言わねぇよ。
逆に勝てれば拍手喝采だろう。何で手加減とかそういう話になるのかわからん。

>>220はウルザトロンが悪いとか、加減しろなんて一言も言ってないのに
（一時期ウルザトロンがマジック界のブラジルやドイツだった事があったろ？）
>>222みたいな勘違い自治厨が湧いてくるからこうなるんだろうな。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 00:33:20 ID:jS0yatiTO

携帯厨な私はこういう長文の応酬展開になると参加しづらいです。
初心者は結構携帯厨が多いと思うんですよね…。

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 00:42:00 ID:ICNUPI8f0

>>233は普通に挑発行為だよ。
カジュアルだろうがやってはいけないと思う。

相手が認めたうえでやってるなら当事者同士の話だから放っておけば良いとも思うけど、
それでも「合同勝利で勝ちたいならクロウマトで殴り勝てるような構成にするなよ」って言いたい。

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 00:56:56 ID:zf+cHkw70

無茶苦茶言い過ぎｗ
合同勝利の勝利条件満たす為のクリーチャーは、壁かパワー0のみに絞れと？ｗ
自分から勝手にライフ減らすデッキだってあるんだから、殴り勝てるような
構築するなってのはただの我侭か言い掛かりだろー。

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 01:09:24 ID:tV+4cvBB0

サッカーゲームで例えると
チームはデッキ。プレイはそのまんまだな。

操作方法が分からなければブラジルを使う初心者は
日本を使う上級者にはかなわんことだってある。

だけどいくら上の条件で戦ったとしても、ワザと自殺点入れて点差を調整されたり、
キーパー抜いてもシュート打たないなんてことされたら怒るっしょ。

見えないところのプレイングで手を抜くのはいいけど、
見えるところでのプレイングで手を抜くのは相手をバカにするだけ。ってことでそ

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 01:13:56 ID:gFntMLwI0

>>245
そうその通り。
だから後半部分の話になった理由が分からない。
日本を使ったらブラジルを使うプレイヤーに失礼なのか？
日本を相手にしたらブラジルのプレイヤーは手を抜かなけりゃならないのか？
そんな訳ないだろ。
何度見ても>>222を始めとしたこの理論が理解できない。

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 01:34:08 ID:ICNUPI8f0

>>244
いや、クロウマトってフィニッシャーとしてそこそこの性能あるじゃんね
普通のクリーチャーと比べると、
そこそこのデッキに殴り勝てちゃう可能性が結構高い
そういう意味で言った

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 01:42:11 ID:HnRxU9xO0

でもデッキ持ってたら「空気読めよ」なんていわれるような状態だったら俺は怖くて参加できないな
カジュアルの大会じゃなくてファンデッキの大会って言って欲しい

おれ参加したくても当時のスタンダードのデッキしか残ってないし。

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 01:55:50 ID:gFntMLwI0

>>248
だから別にガチっぽいデッキでも全然構わないんだってば。
ただそれでもしファンデッキと当たっても変な気を起こすなって事。
やれ手加減だの、逆にそんなデッキは真剣にやってる相手に失礼だのってな。
全く>>222のせいですっかり勘違いされてるな。
ホントこういう事を言い出す奴の脳構造がわからん。
しかも結構居て大会に遠征してくるタイプだったりするから始末に負えん。

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 01:57:13 ID:HnRxU9xO0

なんか ID:gFntMLwI0興奮しすぎてない？

>>220擁護して>>222をめちゃめちゃに叩いて…
ちょっと怖いんだけど…

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 02:27:42 ID:gFntMLwI0

>>250
すまん、たしかにこれだと俺が>>220かと思われても仕方ないな。
いやね、実際にいたんだよ。
前に行きつけのショップで初心者講習会を兼ねたカジュアル大会が開かれた時に
大会中に>>222そっくりな理論を唐突に語り出して、思いっきり場の空気を悪くした奴がさ。
ちなみにその時のそいつの相手は俺のチーム仲間で甲鱗トロンデッキだったんだけど
（基本構造はウルザトロンだけどあえて巨像やタイタンじゃなく甲鱗のワームとかを出すネタデッキ）
対戦中にいきなり「カジュアルってファンデッキの大会だと思ってるんですか？」とか言い出してね、もう…。
結局、言い争いみたいになって、その時来てた初心者グループは途中で帰っちゃうし
それ以来そのショップでは見かけないしで、今思い出してもムカツクのよ…。
>>220がちょうど甲鱗のワームネタだったもんだから尚更思い出しちゃって。
これじゃあ今度は俺が>>242みたいに初心者を引かせてるな、本当にすまない。

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 02:30:46 ID:jSEPlWUy0

>>241
ちょっと違うな。
基本的にどのプレイヤーも自分の好きなデッキを使ってる。
ただどんなデッキが好きなのかと言う点で個人差があるだけよ。

ブラジルを使うプレイヤーは単に強いから使うのではなくて、

強いチームが好き→ブラジルは強い→ブラジルが好き→好きなチームを使う

と言う流れでデッキを選択しているわけさ。

デッキ選択に関してはみんな自分の好きなデッキを使えばいい。これは当たり前の話。
ただプレイする際には「勝負におけるマナー」みたいなものがあると思うんだ。
サッカーに例えるなら上でも出てるけど「（自分はペナルティエリア外からのロングシュートで
得点したいから）ＧＫを抜いたのにわざわざセンターラインまで戻す」ような行為。
こういうのはなにより戦ってる相手に対して無礼極まりない行為。
例えデッキコンセプトが「合同勝利で勝つ」事だとしても、試合展開の都合で
クロウマトビートが可能ならばそうするのがマナーじゃないかな？

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 02:42:24 ID:gFntMLwI0

>>252
俺のIDを抽出してもらえば分かると思うけど、その意見は全肯定だよ。
手加減しろとか、どんな状況でもコンセプトに従えなんて言ってない。
ただ世間では弱いだのネタだの思われるようなデッキで真面目に戦うのが
真剣にやってる相手に失礼だとか>>222が言ってるからキレてただけ。
アリでゾウと戦うのが「無謀」ってのは分かる。
だが「失礼」ってのはどういう思考回路してんだよって事。
文章も最後に無駄な煽りを入れてるしさ。
こういう、人の話し合いに水を差す奴の神経が理解できない。

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 02:48:07 ID:HnRxU9xO0

>>251
いや、別にいいんですけどなんかすごい必死に見えて…
やっぱりなんかすごい怖い…
ここで私怨をはらしてるみたいで、参加したら自分もちょっとしたことで嫌味言われるんじゃないかと正直不安です
というか>>251さんは話の流れやレスの仕方が>>220さんそっくりだし
（降臨のワームとか連カキコとか）そこまでして引っ張る話題だったのかなとも思います
（自演を疑ってるわけじゃありませんが、時間帯や日付が変わってからとか引っかかることが…）

それに>>220さんはカジュアルは弱いデッキじゃなくて自分が使いたいデッキを使えと言ってるように思います
>「カジュアルってファンデッキの大会だと思ってるんですか？」ってのとは間逆の意見のように思えるのですが…
ぼくもあまり言葉がうまいほうじゃないのでイライラくる表現があったらごめんなさい。

でもぼくは赤スライしかないので>>251さんのデッキとうまくできるか分かりません。
やっぱり今回はちょっと見送ろうと思います。
ごめんなさい。

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 02:54:50 ID:gFntMLwI0

>>254
レスの仕方とか連カキコって…
>>220って、>>221と併せてたった2回しか書き込んで無くない？
誰かと勘違いしてないか？
それとも俺のブラウザが変なのか。

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 02:54:53 ID:ICNUPI8f0

>>254
俺もそう思う。
はたから見ると>>251は読み違えて怒ってるように見えるよ・・・

＞よく「カジュアル＝弱いネタデッキ同士」って考えてる奴いるが
＞それは本当にカジュアル楽しんでる奴に失礼だぞ。
>>220のこれって普通に読んだら
「カジュアルには弱いネタデッキしかないって思い込みは他の多様なカジュアルデッキに対して失礼だ！」
（＝カジュアルは強いのもあるんだから偏見をもつなYO）ってことじゃないの？？

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 02:55:43 ID:ICNUPI8f0

そう思うってのは
＞それに>>220さんはカジュアルは弱いデッキじゃなくて自分が使いたいデッキを使えと言ってるように思います
ってところね

自演に関しては知識がないからよくわかんね

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 03:00:44 ID:lCHFxupOO

>220とか自演とかどうでもいい
おれはひたすらこの空気を悪くする自治厨（自覚なし）に消えてほしい
トロンで甲鱗様だすのも自由だけど他の価値観まで否定すんなよ
あと携帯厨ですまんが長文本当に読みづらい
>254
きにせずこいよ
俺のスーサイドと勝負だ！

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 03:07:51 ID:gFntMLwI0

>>256-258
俺も最初は流し読みで特に何も思わなかったよ。だから静観してた。
でもそれから本格的に議論が起き始めて、それに参加する為に発端ぽい>>215から読み直した。
そしたら良く見ると>>220の言ってるデッキを勝手に「弱いファンデッキ」認定した上に「失礼」発言と来た。
それが>>251で書いた理由と合わさってふざけた奴だと思った訳。

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 03:12:26 ID:jSEPlWUy0

http://diarynote.jp/d/43458/

ピザ蒔きここ見てんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 03:19:32 ID:HnRxU9xO0

>>259さん
ごめんなさい、もういいです…
ぼくも下手に口をはさまないほうがよかったです、ごめんなさい…
でもなんでここまでなってなんでそんなわざとらしいことを追記するのかよくわかりません…
ぼくのレスで加速させてしまったみたいなので謝ります
ごめんなさい

>>258さん
ありがとうございます
スーサイド懐かしいですね
ブラックとブラウンがあったような…
でもこんな流れになったうえぼくのデッキタイプも書いてしまったのでしばらくプレリなんかで遊ぼうと思います
ごめんなさい

>>256さん
レスありがとうございます
自演に関してはぼくも考え過ぎたと思います
ごめんなさい

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 03:22:06 ID:lCHFxupOO

ああ、この空気の読めない自治厨はピザ＝オイラーなのか
なんか納得

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 07:14:36 ID:mKlD0tda0

ネタまきは糞に集るハエ
uzasugi

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 07:35:27 ID:jSEPlWUy0

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺らが糞かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヒドスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 08:30:06 ID:Fpw2N3+M0

もう各々が好き勝手に定義した
”カジュアル”なんて言葉に振り回されるくらいなら
”ガチ”の方が遥かにマシｗ

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 08:35:52 ID:5qQ2DJTe0

>>265
俺もだ・・・
こうなるからカジュアル厨は嫌いなんだ・・・

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 08:49:04 ID:m0RBghYu0

いつからここは貧乏人、ワナビー、トーナメント最下層民の為のオナニーレギュのスレになったんだ？

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 09:01:22 ID:jS0yatiTO

まだやってたんですか
とりあえずID:HnRxU9xO0さん、文章が不自然過ぎてﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ
叩かれてｱﾀﾏにきてるのはわかりますけど
自作自演はともかく、初心者を装うなんて最低な行為だけはやめて下さい
場所が場所なんですから、本当の初心者にとっては非常に迷惑です。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 09:03:15 ID:s7xfSQTb0

カジュアル厨もガチ厨大差代わりはない。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 09:16:13 ID:0BU4C3hN0

↑化けの皮の剥がれたカジュアル厨必死杉ｗ

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 09:42:02 ID:s7xfSQTb0

>>270俺はカジュアル厨でもガチ厨でもないよ。
周りから見るとどちらも恥ずかしいだけ。

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 09:49:42 ID:CrRVJcjg0

独自のルール決めたらいいじゃん
ビリヤードの８ボールのポケット指定のように、事前に「合同勝利でかつ」みたいに勝ち手段を決めてその決められた手段で勝てば５点、普通に勝ったら３点とか
ドラゴン・チャレンジみたいに構築のルールでも良いし

目的の曖昧なカジュアルと言うだけで望んでるようなデュエルができるわけが無い
ガチは勝つという目的が明確になっている
勝つ事意外を目的にするなら、それに合うルールを定めなければならない

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 10:16:15 ID:3IpAhzKN0

つか、大会開いてみたら？
それで様子みたらいいじゃん

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 10:21:16 ID:ySirP4aD0

まぁ、だーどみたいに色物扱いになるがね

275 ：シャン：2006/06/24(土) 11:54:09 ID:NILAuQNBO

マジックってなんだけ？

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 12:13:04 ID:XmWS5qWM0

あといくつ勝つと優勝できるかの数字
だと思う

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 12:30:30 ID:OWP3gBAB0

カジュアルはこうだ！

って言ってる時点でカジュアルプレイじゃない気がするのは俺だけ？
やる時お互いその場で軽いルールや使ってるブロックなどの断りを入れてやればいいんでない？
ここに書いてる奴らが思ってるほど勝ちがどうとかないと思うぞ？
要はコミュニケーションなんじゃないのか？

278 ：B@a：2006/06/24(土) 12:52:11 ID:gr+OQ86w0

やっぱ｢アンヒンジド日本語版｣が必要ですね。

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 13:35:16 ID:CrRVJcjg0

>>277
それで多人数で集まりまともにデュエルできるのならいいんじゃない？
無理だから
少人数だけならいいだろうけど

限られた友人、知人だけでやるなら「あいつはあんまりカードとか持ってないからこのデッキでやろう」とか暗黙の了解と言うものがある
閉じられた空間だからカジュアルが成立してるだけ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 15:31:09 ID:+IxVSQtmO

別に使ってるデッキ云々じゃなくて、大会とかじゃなくて集まってやることがカジュアルなんじゃないか？

トーナメントレベル同士でもただ遊ぶだけならカジュアル、それがデッキ調整だとか本番前の練習ならカジュアルじゃないとか。

確かに初心者にガチで組んだデッキを使い続けるのはまずいけど、実際そんな奴いないし。
初心者も一回くらいならガチデッキとやるのは良いと思う、俺も使われるまで極楽鳥の重要さ分からなかったし。

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 15:38:18 ID:EXgJ+PLB0

あのカードで勝ちたいからって攻撃のチャンスを延期するのは
スクイーを殺して遊んだアーテイみたいなもんか。
ガチデッキと闘うのは良いがオナニーは勘弁。

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 16:29:52 ID:BaP6Ql020

まだＭＴＧ始めて一ヶ月、大会に出たい訳でもなくてただ遊びたいだけの癖に赤黒ランデス組んでるとか
そのデッキを赤単ランデスにするか赤緑ランデスにするかで迷ってるとかやってる俺は何か間違ってるのは判った。

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 16:51:02 ID:MLpMWmnLO

つアネックスワイルドファイア

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 17:02:22 ID:EXgJ+PLB0

>>282
なんとか因果応報の使い途を探している漏れも間違ってるようだ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 18:21:10 ID:wu6ahhkbO

>>282、>>284
別に良いんじゃないか？
それはそれでマジックを楽しむ１つの方法だとおも

漏れもスタンダードがIA、MI、4EDの頃に初めて
最初に組んだデッキはフルバーン
どうやったらカンポスに勝てるか真剣に悩んでた

要は本人が楽しんでて、他のプレイヤーに迷惑を
かけてないならカジュアルでもガチでもなんでも
良いんじゃなかろうか

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 18:46:25 ID:rRD4pUmU0

別に誰がどんな楽しみ方をしてもいいと思う。
それがMTGなんだしさ。

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 19:29:59 ID:kNOqm0Td0

ここは頭に血がのぼりやすいお子様が多いようですね(´･ω･｀)

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 23:34:35 ID:TbHjPqgj0

とりあえずスレタイからかなり脱線してるのは理解した

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 01:47:58 ID:lrGrzXbm0

ここでひとつ

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 09:02:45 ID:bqtDgNq/O

詠おうか。

ヤナギサワ
因果応報
ヘナギサワ

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 11:42:47 ID:mWg6VwA90

話を戻そうよ。

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 12:51:16 ID:hlepF0crO

元に戻そうにも元がなんだったかが分からなくなってきた

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 16:33:47 ID:uyiESVkS0

話を元に戻すと、灰色熊が入ってるデッキで大会に出るのは失礼、って事かな

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 16:48:36 ID:l6SH8Gjz0

>>293
もう一回ちゃんと読んでこい

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 19:37:03 ID:/jL2vVGA0

>>293灰色熊は優秀じゃん。
あと、もう一回スレタイよめ。

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 22:52:48 ID:/Kxwr5C40

緑のバニラクリーチャーは優秀だよな。基本セットのそれは特に
コモンだと初心者にも優しいし、シングルシンボルというのも魅力的だ
9thで絵が変わってしまったのが残念で悔やまれる。あの圧倒されるイラストが良かったのに…

どうみても甲(ry

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 00:47:31 ID:fnMAnel00

ネタ蒔きが来るとスレが荒れるこの事実！ｗ

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 01:38:37 ID:Xh8CjwJK0

ネタ蒔きと荒れ取り

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 03:02:17 ID:0YYSZBvW0

>>296
プレリだと特にね。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 03:29:15 ID:Xh8CjwJK0

久々にﾌﾞﾁｷﾚﾀｧｰｰｰｰｰｯ
甲鱗のワームは神なんだッつってんが！！
今の古参はネタがどうとかいちいちウルサイからこ、こぅまルｩｰｰｰｰｰｯ

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 11:30:22 ID:ItTx2ZpoO

新規が増えないのは古参のせいだろ
ラクドスの構築済み買って教わりながらプレイしてみた
一人目は丁寧でいい人だったんだが二人目はひどかった
古参プレイヤーらしいんだけど
召喚酔いは攻撃もブロックも起動能力も使えないとか、ラクドスの痰吐きの効果に対応でショック、痰吐き解決前に破壊したから能力無効とか
騙されたかそいつは馬鹿だったと知ったのは２週間後、９版スターター手に入れてからだ
最初にこういう奴にあたるとやりにくくなるのはある
初めて一ヵ月、未だにフリプレ申し込みにくい

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 11:32:56 ID:ItTx2ZpoO

連投すまん、誤解招きそうなんで訂正
×古参
○一部古参

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 11:49:14 ID:Qhu7E/kJ0

>>301
東京ならやらないか？

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 12:37:09 ID:fnMAnel00

>>301
関西ならいける
本物の古参が初心者に対してどういうものかを見せてあげるよ

しかし、二人目のそれは古参てよりはやり始めたのが早いだけなんだろうな
ＤＱの可能性もすてきれんが

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 12:42:06 ID:66/ExhnX0

>>301
古参云々はさておき、一度ハズレ踏んだだけで臆する必要はないかと。
「ウザいＤＱＮとはただの一度も当たりたくない」と思うならギャザなんて出来ないからね。
ＤＱＮと会っても土地事故したぐらいに軽く考えて流すべき。

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 14:36:36 ID:ItTx2ZpoO

あぁ、ごめん
こういうのはMTGに限った話じゃないし、一人目みたいな本当にいい人はいっぱいいるのは解ってるんだ

とりあえず俺は東京
メインはガンダムウォーなんだけどMTGもやってみたくなった
あとでメッセ捨てアドとって晒す

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 15:36:03 ID:0YYSZBvW0

>召喚酔いは攻撃もブロックも起動能力も使えないとか、
>ラクドスの痰吐きの効果に対応でショック、痰吐き解決前に破壊したから能力無効とか

一応訂正しとくと、召喚酔いのクリ－チャーは攻撃も起動コストにT（タップ）を含む能力は使えない。
ブロックはできるけど。

下に関しては「俺様ルールでやってた人とあたった」と思うしかないなぁ…
たまにいるけど、マジックのルールを理解してないんだから真面目に相手するだけ損かも。

大会に出る人はそこらへんきっちりやってる人が多いから（下手するとジャッジに警告くらうんで）
そういうアホとはやらんで済むかもしれないけど
フリー場所にはどんなんいるか分からんからなぁ…

召喚酔いって久しぶりに打ったからしょうかにょいになって焦った。

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 15:43:51 ID:WpcPDdKJ0

マジックがうまいよりも教えるのがうまい人に当たるかどうかだな。
漏れは昔メガテン誘われたが、誘った人間の友人がDQNだったのでスッパリ辞められた。

ベーシック・バイブル裏のターン進行表は配布すると便利そうと言ってみるテスト。

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 16:09:41 ID:udcMispE0

>>308
そこら辺はホントに重要だな。
俺ルールのDQNだけじゃなく、何もかも事務的で無愛想な奴はゲーム自体は上手くても初心者から見たら威圧感たっぷりでやりにくくなるし。
プレイスタイルって言ったらそれまでだけどせめて初心者相手にする時（初心者側は「初心者ですけど」は誘う時も誘われる時も伝えておく前提で）ぐらい愛想良くしろよって思う。
まぁ大抵こういう奴はDQNである場合が多いが。

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 16:20:23 ID:SMcAOLqN0

>>309
初心者と関わりたくないからあえてそういう態度取る人もいるだろうね。
対戦ゲームってのは基本的に自分と同レベルの人と遊ぶのが一番楽しい訳だし。

他人は他人、自分の主義・主張を相手に求めるのはあまりよろしくないと思うよ。
こうあるべきと思うのならまず自分自身でそれを実践し、
自分の考えと相容れない相手とは係わり合いにならないのが一番。

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 18:08:53 ID:0YYSZBvW0

まぁ難しい問題だからなぁ…
なんせ人と人がやりあうもんだから。

初心者でも明らかな手抜きデッキ用意されてたら嫌な気分になる人もいるだろうし（バニラクリーチャーばっかとか）。
2人ではじめて互いに啓発しあうってのはやっぱ理想なんだと思うけど全員が全員そうもいかないしね。

俺はルールさえ分かってれば初心者じゃないと思ってるよ。

運転免許みたいなもので、交通ルールと車の動かし方が分かるなら問題ない。
ただ、乗る車や車のセッティングは経験や情報、資金に左右されるものだし
たとえばミニクーパーとGT-Rじゃスタート地点では一緒でも
絶対に勝負にならない。
もちろんGT-Rに乗る人はミニクーパー以上にシビアなGT-Rなりのスピードやブレーキを考慮することが求められるわけだけど。
逆に俺ルールの人は無免許運転みたいなもんだからそれこそ初心者以下なわけだ。

でも>>309みたいに「異常ではない」プレイングをする人に「愛想がよくないから」という理由で大抵DQNというのはいささかどうかと思うが。
俺は事務的にプレイするのも悪くないと思うし、そういうのが嫌ならそういう人と以後しないように気をつければいい。

俺自身は機械みたいにターン進行する人（w）とやってはじめて複雑な動きに感動したし
（ダメージスタックや攻撃クリーチャー指定前のインスタントプレイだとか。それで戦闘が更に細分化されてることを知った）
そういう人がいてもいいと思う。

逆に気に入らない人にレッテル貼ったり揚げ足とったりするのは異常なプレイングだと思う。
攻撃して排他するのは簡単だけど、歩み寄って迎合するのは難しいからね。

それで、人間的にこいつヤバイと思ったら近寄らないようにすればいいw
俺はやたら自慢してくる奴と仲良くなろうとしたが徒労に終わったw
愛想はいい奴だったけど四六時中自慢聞かされたくないからな。

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 19:43:34 ID:ItTx2ZpoO

つまり纏めると、何のゲームか不明だが>>309の初心者時代にそのゲームには
やたら事務的にプレイしながら俺ルールかます、しかも初心者だと判ってて声をかけるDQNがいたと
どんなカオスだよwwwwwwww

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 19:46:46 ID:NCbWbPMV0

愛想が良かろうと
島立ってる状況でクリーチャー２連発同時プレイとかする奴は勘弁

初心者の相手とかはなおさら危険

314 ：MTG厨の特徴：2006/06/26(月) 20:40:32 ID:aX59uPYb0

MTG厨の特徴

・罪の無い遊戯王プレイヤーをバカにして喜んでいる　(これは人間として最低)
・人気の無いカードゲームをやって喜んでいる　　　　　(虚しい人間の集まり)
・たかがゲームなのに自分達はレベルの高い人間だと勘違いしている(これは痛い)
・MTGが売れてないことをかたくなに認めない　(これは現実逃避)
・遊戯王が売れている事が悔しくてたまらないと思っている
・たかがゲームに本気になりすぎている　
・最近MTGのスレが荒らされているが,その理由に気付いていない　
・たかがゲームなのに自分達は特別な人間だと勘違いしている
・たかがゲームに膨大な時間を費やしている
・たかがゲームに膨大な金を使っている
・20才過ぎてもカードゲームをやっている大人が多い
・99％が童貞
・8割がモーニング娘のファン
・7割がメガネをかけている
・6割が他人から「あんたキモイよ」と言われた事がある
・5割が1年に一回は必ずうんこをもらしている
・5割が肥満体系
・5割が将来にきぼうがもてない
・4割が1日3回オナニーをしている
・2割がオナニーしているところを親に見つかった事がある
・4割がしがないサラリーマン
・3割が学校でいじめにあっている
・4割がMTGのカードを万引きした事がある
・2割が引きこもりの子供
・2割がちかんをした事がある
・2割が親の金を盗んでMTGのカードを買ったことがある
・2割が子供の頃親に虐待された事がある
・1割がリストラされた大人
・1割が過去に逮捕暦がある
・1割が今本気で自殺を考えている
・そして10割全員が人間失格

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 22:21:04 ID:CuXjl/uo0

>>314
＞僕の趣味はアスロンでＰＣを組むこ
まで読んだ。

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 22:23:13 ID:WpcPDdKJ0

>>315
＞VIA 4in1がなかなか不安定
まで読んだ

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 22:26:28 ID:YxKkASSw0

>>314 じゃ　消えな。

てめーにゃかんけーねぇエエエエ

おまけにスレの趣旨に反している。

不快だ　あぁ全く不快なんだよ　このクソガキかクソオヤジかしらねぇけどなァア！！！！（ああいずれにしてもどうしようもない暇人でオマケにクズ野郎だ）
このッカスガッ！！！！

貴様の存在理由などどこにも無ぇんだよ。帰れ。邪魔。

遊戯スレに。

そうしたいんだろ？

違うんだったら

この板から去れ。

黙ってるなんて俺にはできん。あーちきしょー今からでもボコたい気分だ。
人間のゴミめ。許さん俺は貴様を許さん

あーすっきりした
あでもぼこりたいってのはマジなんだァ・・・ちきしょう　マジ殺してェ・・

やっぱここは変えられねぇのかな。ずっと。ずっとこのまんまなんだろうな。
クソが。

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 22:51:52 ID:KvUY06pZ0

削除整理板ＴＣＧ板レス削除用スレ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117083046/

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 23:28:28 ID:JbpxATOaO

>>315-317
マルチなコピペ君だからスルーしろよ
あとsageろな

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 23:43:25 ID:WpcPDdKJ0

風呂の中ヒマだったんでぼーっと考えてみた。
教えるためのデッキってスターターセットでもいいんだが
投げ売りの基本セット足してインスタントとエンチャント足したり
数を調節して作った方がよさげだな。
土地が多いし、飛行が無いから青が弱い。

321 ：301：2006/06/27(火) 01:05:22 ID:MVwM75YY0

とりあえず捨てアド取ってみた。

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 04:37:16 ID:C90qD3H20

とりあえずこのスレには
遊戯王の厨房プレイヤーですら釣られないような餌に
釣られまくる人が多い事はわかった

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 05:18:16 ID:17k1mgJg0

>>322
ちょっと突付かれただけでキレる短絡浅慮が居るからね。
ダメだろう。

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 05:50:47 ID:2s1YmVahO

新規を増やそうってｽﾚなのに
その新規のﾌﾘして私怨を晴らそうとする奴が居たくらいだからな
ｽﾚの主旨を忘れてるとしか思えない

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 06:04:02 ID:C90qD3H20

まぁageてるのは貼った奴の自演だろうとは思うが…
それよりここって単純に初心者の相談に乗るスレにした方がいいんじゃねぇの？
もうひとつの方は機能してないに等しいし（ここも大差は無いが）

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 06:12:18 ID:C90qD3H20

訂正、正しくは
これから始めようとするプレイヤーの相談にのるスレ、だな
まぁあんまり意味は変わらないが
まったくマジックを知らない人間がここへ来るわけないし

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/28(水) 00:09:37 ID:H5009zZJ0

どうでもいいが最近のＭＴＧ系の糞スレ乱立はなんなんだろうな。
恥ずかしくてたまらんわ。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/28(水) 00:13:26 ID:ju9RN5Nj0

住民の対立を煽って楽しむ
どこの板にも居る荒らしの仕業だ
構う奴がアホ

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/29(木) 03:43:59 ID:WMfbGx+00

過疎ッ！

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/29(木) 19:42:01 ID:ohVn/3820

これが本来の姿だ

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/30(金) 11:22:26 ID:o61rYkOS0

まぁ今の国内マジック事情を作り上げたのは
あみあみとその尻馬に乗ったプレイヤー達だけどな。

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/03(月) 00:33:38 ID:m9m1lt750

コモンデッキをはやらせよう。
スタンダード構築で。まずはこれからだよ。
初心者は金がかかるのが一番のネックっぽいし。

現に俺もそうだった

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/03(月) 00:58:40 ID:kTPI+txz0

名古屋在住の奴がいたら俺が一緒に遊んでほしいんだがなぁ

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/03(月) 02:01:18 ID:eRrIe6ws0

>>301
メールした。届いてるか不安だ・・・

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/03(月) 10:09:29 ID:cuxVUUFU0

どんなゲームであれ、時間と金がより多く使える人間が有利なのは自明の理だ。
そして、対戦ゲームである以上は勝利を最終目標とするのも当然の事だ。

対戦ゲームとしてのＭＴＧをプロ野球、あるいは部活動とするのに対し、
片手間の趣味としてのＭＴＧを草野球に例える人がいるが、これはその意味で正しいだろう。

では何が野球とＭＴＧを分かつのかと言えば、プレイヤーの行動力の差である。

草野球は野球協会に奨励されている訳でもなければサポートされている訳でもない。
草野球を愛する人間達が自主的に集まり、自主的に活動をしている。
対して片手間の趣味としてＭＴＧを楽しむ人間は現状に不満を抱くもののそれを解決しようとせず、
メーカーが自分達の遊び方を支持・サポートしない事を非難するだけに過ぎない。

片手間の趣味としてＭＴＧを楽しむのは素晴らしい事だと思うが、
それをやるならば自分の力で環境を構築するべきである。
プレイヤーが少ないと言うならば自分でプレイヤーを増やす努力をするべきである。

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/03(月) 10:57:13 ID:1fgomFdBO

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/03(月) 15:28:41 ID:6woSCYcs0

>>333 名古屋ならＢＭいけばいいんじゃね～の？？

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/03(月) 16:02:21 ID:muV/m7lQ0

名古屋は力持ってる奴とそうでない奴の差が結構あるからな。
相手を選ばんと

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/03(月) 17:30:20 ID:tj4E84d+0

>>335に同意

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/03(月) 17:57:56 ID:EQM+y8YV0

姉ちゃんが俺のエロ本見てオナニーしてた・・・。
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151916282/

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/04(火) 05:20:17 ID:1gtA56ZO0

いやいや、俺はゆるーく気楽にやりたいんだよ。
ＢＭは何かガチな人が多い気がするんだが・・・
たまたま俺の行った日が悪かったのかな。

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/04(火) 05:21:43 ID:1gtA56ZO0

上は>３３７だった

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/04(火) 07:28:34 ID:+XhejVW2O

たまにMTGの狂信者みたいなのが現れるな

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/05(水) 02:34:20 ID:oz5MFbGX0

>>334
ごめん、今見たけど届いてないみたい。

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/11(火) 18:16:12 ID:50fVEhsM0

自己解決しますた

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 22:06:59 ID:B0IuDMWp0

たしかに名古屋でＢＭ行くとガチな話を延々としてるグループがいるな

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 23:05:38 ID:1mCweGTv0

名古屋は何故かどのTCGでもヤバイグループが居る

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 02:24:12 ID:UbG5FJbC0

名古屋人じたいヤバイからなｗ

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 12:27:28 ID:MUBGVOKb0

最近マジックを始めたんですが
対戦相手が少なくて困ってます
大田区・世田谷区で平日でも対戦できる場所って無いですかね？

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 15:39:39 ID:hV142wgjO

千葉で初心者会でも個人でもよいんで開いてもらえたらうれしいです。参加したいです。まったく初心者の方でみてる方結構いると思います、自分もそうですし
捨てアド晒してくれたらメールいたします。

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 20:48:29 ID:tuw5so4g0

>>335激しく同意俺もMTGの仲間を自分で増やした。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 23:39:52 ID:FViwER8M0

正直社会人になってからの布教はきついな。
学生時代は学校に持ってくる香具師がいて芋づる式に増えたけど。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/17(月) 19:00:44 ID:GldPQ4FB0

>>352
うちの会社では休憩室でやって過去にやってた人や興味持ってた人を取り込んでいってるよ
仕事忙しくてできない人多いけどいまメンバー6人ほど。

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/19(水) 19:39:26 ID:1aIvDvaFO

仲間、集会募集スレがないのが不思議だな

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/24(月) 23:41:57 ID:yeGF2J/Y0

募集したりするほどアグレッシブな人は大会とかでてるだろうし
そうでない人は内輪でこじんまり金かけずにやって十分だろうし。

一度スレの人とやってみたけど、やっぱその1回で終わったな。
内輪でやってるが、金かけずにシールドやみんなでBOX買って週に1パックとかでやってるから
金のかけ方が違う人とやっても何ツーか微妙。

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 02:18:55 ID:+zikdZpk0

わふわふ

357 ：シャン：2006/07/26(水) 15:59:45 ID:XerZSrpRO

セラの天使って多分ケーキ屋だよね
さんほ
ID:Z498SlMa0
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO
ID:Z498SlMa0
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYOID:Z498SlMa0
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYOID:Z498SlMa0
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 16:05:05 ID:fYXaKBDV0

俺もMTG久しぶりに再開したいな。
でもな・・・地元の非公認の大会にいる大人がヤなヤツばっかだからな

359 ：シャン：2006/07/26(水) 16:19:50 ID:XerZSrpRO

ＭＴＧプレイヤーはキモイ
ID:1v5GDJIp0
ID:Z498SlMa0
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO

トンファーキ～ック!

　　　　∧_∧
　　　_(´Д`) ﾄﾞｺﾞｫ
∩　／　　　 )　＿／
|| / ｲ　 ∧ ∧=￣ヽ_
||/ /∴･(　 (＿　>､_
||| |､ｰ＝―=―(／　|
||ﾆ!_)!＿=-_／　／／
∪　=ﾆ_￣=／　／ /
　　/　/／　／| |
　／　!､＿／ /　〉
／＿/　　　|_／
丶､＿丶

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 16:30:56 ID:Lz1UMMsl0

ラヴニカのトーナメント何とかを買って興味が沸いてきた者ですが、ここも他の2ch板みたいに部外者を軽蔑する人たちがｲﾊﾟｰｲですか？

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 16:38:55 ID:Xzqxt3B20

>>360
そんな事ないよ
それにトーナメントパック買ったならすでに部外者じゃないから安心汁
新参者大歓迎

一部ヘンな人いるけど無視していいよ

362 ：シャン：2006/07/26(水) 16:42:07 ID:XerZSrpRO

>>360
そんな事ないよ
それにトーナメントパック買ったならすでに部外者じゃないから安心汁
新参者大歓迎

一部ヘンな人いるけど無視していいよ
ID:1v5GDJIp0
ID:Z498SlMa0
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 16:42:46 ID:Lz1UMMsl0

>>361
へぇ～

ところで・・・近くのマジックの大会開いてる店（FNMも開いてる）に参加したいがオタクが多そうで困る

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 16:46:36 ID:w3mA5XXV0

これは異なり
まるで手前はオタクじゃないと言うようないいぐさでは御座らぬか

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 16:51:46 ID:Lz1UMMsl0

>>364
2chｵﾀｸかも。つっても住み着いてるｽﾚにしか行かないことばかりだけど・・・・

366 ：シャン：2006/07/26(水) 16:53:51 ID:XerZSrpRO

セラの天使って多分ケーキ屋だよね
さんほ
ID:1v5GDJIp0
ID:Z498SlMa0
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO
そんな事ないよ
それにトーナメントパック買ったならすでに部外者じゃないから安心汁
新参者大歓迎

一部ヘンな人いるけど無視していいよ

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 17:04:46 ID:Z9OpIuRZ0

>>366
ちゃんとスレ違いで通報しといてやるから安心しろｗ

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 17:06:29 ID:Xzqxt3B20

>>365
TCGとオタクっぽい人は切り離せないものだけどね
漏れもそういう人の話についていけなくて笑ってごまかす事多いし

全員がオタクってわけじゃないから、大会とか参加してみて自分と合う人を探せばいいと思うよ

369 ：シャン：2006/07/26(水) 17:09:08 ID:XerZSrpRO

３６７このボケ！
なにがスレ違いだ！
紙切れのことで話しをしているではないか～
こいつらおまえらの仲間だろ？
ID:1v5GDJIp0
ID:Z498SlMa0
ID:h/o3nynB0
ID:kYol/pQL0
ID:CW8hkuEn0
ID:RxrGImi6O
ID:syEywxJYO

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 17:10:21 ID:Lz1UMMsl0

ttp://mtg.takaratomy.co.jp/event/regionals/2006/osaka1/img/0603osaka1st-1.jpg
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/event/regionals/2006/osaka2/img/0702osaka2nd_winner.jpg
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/event/regionals/2006/tokyo1/img/0611tokyo1st_winner.jpg

こんな感じ？息が詰まる・・・

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 17:22:41 ID:Xzqxt3B20

おまい学生？
教授とかも「それにしか興味ない」みたいな人いない？

社会人になるといろんな人と会わなきゃなんないから、そういう人にも免疫つくんだけどね
別に悪い人じゃないし

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 17:41:34 ID:tppAXgnH0

そんな奴らかわいいもんだろ。

デュエリスト・ジャパンVol.1あたりの成績上位者の顔写真みてみい

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 18:02:52 ID:Lz1UMMsl0

>>371
免疫とかじゃなくて、俺だって色んな人見てるし知り合いだよ
だけど、わざわざそういう人たちと関わりたくは無いなぁ・・・と。

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 18:30:59 ID:t+7rcO7c0

ＭＴＧの大会の会場に来て
ＭＴＧ以外の話ずっとしてるような奴より遥かにマシ

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 18:53:35 ID:Lz1UMMsl0

>>374
・・・・？

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 19:05:35 ID:va1Pn2Zu0

よく居るだろ
ずっとエロゲの話とかしてる連中

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 20:12:12 ID:UxHR41oKO

マジキモいよな…

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 22:57:00 ID:0lAboJsG0

正直俺の知る範囲でTCGやってる奴全員キモイよ

三国志大戦のカード見に行ったが大戦もろとも関わるの止めようと思った人間より

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/26(水) 23:53:48 ID:b4UtQ8CA0

キモい奴を我慢してまでやるほどのものでもないしね
アンタにはそれで正解なのかもな

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/27(木) 00:05:55 ID:1MXHJIcm0

中高生は比較的普通なんだな。
だが大学生、社会人は・・・きんもー☆

381 ：シャン：2006/07/27(木) 02:11:49 ID:qW7RMNhdO

マジック厨～マジック厨～♪

マジッ糞～♪マジッ糞～♪

朝から２ちゃんに張り付いて～♪

必死に情報操作する～♪

カードショップでは肩身を狭くして～♪

店から姿を消していく～♪

この前友達いってたさ～♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は～厳しい～♪

マジック厨～マジック厨～♪
　　　　　♪
　♪ 　＿_
　　　＼,`･-､､_　♪
　∧∧　/＼　　　`ヽ
.(ﾟ∀ﾟ)/　＼　　ノ
.ﾉつΓＴ￣￣⌒~￣`ﾍ
(　匚＿⊥＿＿ξ__＿ﾉ
〓(_)=¶ 　¶　　¶

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/27(木) 03:15:51 ID:JumZsaBeO

俺の周りは中学生/社会人がキンモーだけど

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/27(木) 08:25:55 ID:raqgNkHr0

順調にID:Lz1UMMsl0の思惑通りの流れになってますね

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/08/04(金) 23:22:55 ID:e/FnPUPs0

とりあえず社会人はキンモーなわけかｗ

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/08/04(金) 23:37:07 ID:xIi1dwc/O

とりあえず寝言は寝て言えな。

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/08/05(土) 10:26:50 ID:pv0x745o0

んー。正直人口が増えてきてるのはうれしいけど昨日ＦＮＭ中でも工房数名がうるさくてね～本当いやになる
デュエル終了後に負け惜しみ言うのやめれよ
やったこと素直に認めろよｗ

だからＭＴＧ含めＴＣＧのイメージがオタクになるんだよ
強いプレイヤーって皆プレイは無論、マナーとか言動もしっかりしてるよね。

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/08/05(土) 13:35:08 ID:gQbP7xrr0

>>386
そうでもない。
強いプレイヤーの中にも変人はいる。
良い意味でも、悪い意味でも。
例えば浅原とか・・・

でもそれがTCG全体に限ったことは無い。
スポーツの世界でもいるだろ？
言い訳する奴や、口だけの奴とか。

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/08/05(土) 15:59:53 ID:4RzZfHz9O

某亀田とかか

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/01(日) 13:57:33 ID:TX/C0ZiG0

初心者にMTGを教えようと思うんだけど、
最初は9版スターターセット買って大体のルールを理解させるつもりなんだけど、
次は何をやらせるべきかな?

9版テーマデッキかな?

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/12(木) 00:15:23 ID:+2ivvOZI0

テーマデッキより
「パックを買って資産を増やす楽しみ」のがいいんじゃない？
そんなわけで9版ブースターパック

いきなりトーナメントプレイヤーまでジャンプさせるなら
テーマデッキとかスパイラル構築とかでも良いような気がするけど
パックを買ってちょっとずつ資産増やしたり、
トレードして手持ちが変化するのは
初心者の頃にしか出来ない楽しみだからその辺飛ばして欲しくないな

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/12(木) 21:47:53 ID:pKr2m7N70

>>390
わかりました。確かにパック買う楽しみってありますね。

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/15(日) 01:28:59 ID:WbiNOgaV0

ただ、パックからスタートとなると初期投資が高めになるんだよな。
１パックに各色のカードは３枚弱しか入っていないわけだから。
さらに土地を提供できない場合はその問題もある。

９版テーマデッキは40枚構築だから、
「ひとまずテーマデッキを買って基礎を学びつつ、パック剥きながら60枚デッキにする」
って楽しみ方もおすすめさ。

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/30(月) 16:33:04 ID:pMW5h6tx0

昨日から友人3人とマジックをはじめました。
シャンさんへ

てめぇ両方の味方してるって聞くじゃねぇかｗ
二度と書き込むなこの虫けら以下のA系のヲタッ厨が。

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/30(月) 16:34:47 ID:pMW5h6tx0

上げてたね。ごめん。てかこの辺にパック売ってNEeeeeeeeeee

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/30(月) 20:14:04 ID:EI2qk/mN0

これは酷い

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/30(月) 21:57:51 ID:sne+vbokO

TSPを買いに行く度売り切れてる、これじゃいつまでたっても復帰出来無いぜ
シングル買いに走るべきだろうか

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/30(月) 22:47:58 ID:FG3DlXXcO

高一の男です
先週7版ｽﾀｰﾀｰを買ってみて初めたのですが対戦相手がいないのです……
皆さんはどうやって相手を見つけているのですか??
携帯からすみません

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/30(月) 22:50:24 ID:FG3DlXXcO

>>397
すいません間違ってあげちゃってましたm(_ _)m

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/30(月) 23:37:23 ID:0slUnZWq0

>>397
住んでいるのはどの地域ですか？
ショップに行ったり、ネットの掲示板で仲間募集したり色々あるけど・・・
一番早いのは大会に出る事ですよ。
そこで同じくらいの初心者の仲間を見つけるのが良いです。

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/30(月) 23:39:48 ID:EI2qk/mN0

多分安く売ってたんだろうが今7版とはまた…
とりあえず今後の買い足しは時の螺旋で

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/30(月) 23:46:16 ID:FG3DlXXcO

>>399
レス有り難うございます
千葉住ですが学校が東京なので山手線内が主に行動範囲です
大会ですか…ルールがあやふやなんでちょっと難しいかも知れないですね…
サイト検索してみます
>>340
まぁたまたま安く売っていたので買ってみたって感じです
今9版がでてるみたいですから2年前位のものですよね??

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 00:26:03 ID:abfkU+FvO

>>401俺も千葉住みで学校が東京だわ。何とか新規参入を増やしたいから、一緒にやりたいなぁ

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 00:29:58 ID:fdYcoqBW0

トーナメント級のデッキ作るには10万近く投資する必要があるからな
特に今はショックランドが高すぎてアレだね

ＯＤあたりだとレア無しデッキでも相当強かったのだが・・

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 00:34:48 ID:oyJAyYUWO

>>402
ＯＫです!!捨てアド晒します!!
メールよろしくお願いします!!

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 00:59:48 ID:IPciqZkA0

小学生の時、同級生だった谷岩君は、
某クリーチャーに名前が似ている事から、
皆から「タニーワ」と呼ばれていた。
やがてそれがいじめに繋がり、谷岩君は学校に来なくなった。
彼がフェイズアウトした瞬間だった。

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 01:28:56 ID:SLerT9HX0

いずれフェイズインして戻ってきたら凄い勢いで殴られるよ
なんといっても7/7だからなw

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 07:33:25 ID:0XaVULL0O

千葉住んでて東京だったら、千葉県内でLMCか邪悪かCDC、東京ならFDCか。
ショップなら津田沼、秋葉原にいくらでも。

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 07:46:50 ID:oyJAyYUWO

>>407
津田沼にもあるんですか
今度行ってみます
LMC･CDC･FDCってなんですか??

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 11:38:05 ID:u8OYsebZ0

>>397
とりあえず
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html
で体験してみる。
クリーチャーとソーサリーしかないけれど、簡単な流れはつかめるとおもう。

カードショップは
ttp://www12.atwiki.jp/master/
ココで自分にあったところ探すといい。

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/10/31(火) 15:21:36 ID:wR55CQsG0

>408
周辺の大会名の略称。
LMC：Lunatic Moon Convention　千葉
CDC：Chivan Dragon Convention（千葉ドラ）　本八幡
FDC：Five Dragons Cup（五竜杯）　板橋
それぞれの大会については大会名でぐぐればHPがあるからそれを見ればよろし。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 06:49:13 ID:7o8X2nN5O

>>409
有り難うございます
今日カードショップに行ってみようと思います
>>410
有り難うございました
色々な大会があるんですね!!
もっと上手くなったらでてみたいと思います

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 09:01:32 ID:MTm8OxIQ0

このスレタイがMTGじゃなくてTCGだったら住人皆が幸せになれたのに

もったいないスレだ

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 14:08:48 ID:YwBr1Y/I0

>>412
過去ログ嫁

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 14:39:32 ID:hvFytKqo0

>>412

ＴＣＧをもっと広めようぜ！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1139388606/

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/01(水) 21:40:14 ID:RraPO7aw0

アホな他ＴＣＧプレイヤー乙

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 02:04:07 ID:xsBnRt3u0

つい最近、時のらせんのトーナメントパックと
ブースター２つから始めた者ですが、
仙台辺りで初心者講習会みたいのってありませんか？
行ける距離は東北本線内です。

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 02:12:34 ID:J5tRwb650

http://mtg.takaratomy.co.jp/event/mps/20060912/index.html

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 18:39:54 ID:xsBnRt3u0

>>417
ありがとうございました、
それで今日大会があった所に行きましたが
誰もいませんでしたorz

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/02(木) 19:32:02 ID:2+bOOKFV0

＞４１８
地元民が集まりそうなサイトや
http://community.wisdom-guild.net/board/24/
で呼びかけてから行くといいよ。

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/03(金) 21:29:51 ID:MD1rFR420

>>419
どもです
対戦が相手見つかるといいですが

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:14:09 ID:k7roAZjP0

マジックオンライン以外で通信対戦可能なサイトって何かありませんか？

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 19:37:11 ID:9eaTjH370

ＴＳで人は増えたが、殆ど復帰組なんだよな
完全新規は復帰組の巻き添えで連れてこられた奴だし

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 22:58:13 ID:CeDsTgYVO

５年ぶりにギャザ始めた。とは言っても昔のカードは無く、ゼロからのスタート。結論。

こんな面白い物はない

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/14(火) 23:26:07 ID:xZHnOQI8O

8で初めてカミカワ2つ目でいったんやめてタイムスパイラルでまた始めた俺って復帰組？

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 00:33:34 ID:z7FlN/0g0

現行のスタンが上級者向けEXPERTセットなんだから
またBIGINER,STANDARDセットを作ればいいじゃない。
昔のポータルみたいにさ。
スタンを３種類にすればいいんだよ。たとえば
現行スタンＥＸＰＥＲＴ上級者向け＝コアセット+２ブロック（拡張セット６つ分、９版+ラヴニカ+時のらせん）
新スタンＳＴＡＮＤＡＲＤ中級者向け＝コアセット+１ブロック（拡張セット３つ分９版+ラヴニカ）
新スタンＢＩＧＩＮＥＲ初級者向け＝コアセット+初級者用エキスパンション１個（拡張セット１つ分９版+１５０枚のセット～）
みたいな

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 00:36:51 ID:le1uQ1PK0

beginner向けのやつが、スターターセットじゃないのか。
CD-ROMつきで、Foilセラの天使ついてる奴。
索引やらヴィザードリックスやらこれでしか手に入らないカードもあるし(強いか弱いかは別として)

今でさえ新規参入者は
9版、ラヴニカ、ギルドパクト、ディセンション、コールドスナップ、時のらせんとセットがあるのに。

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 01:12:26 ID:UJLgrpe80

新エキスパンションが出る度に使えなくなるカードが発生して、今まで買ったカードが紙くずになる
それが嫌でやめたんだけど

良く考えたらカジュアルプレイしかしてなかったんだから、気にせず仲間内で遊べば良かっただけなんだよな・・・

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/15(水) 10:51:44 ID:nBGKYW9/0

だね。
何か問題があれば自分達で勝手に禁止作っちまえばいいし。

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/16(木) 07:27:08 ID:arg3Ty+GO

>>427
逆に今では、とっくの昔に落ちてゴミになったはずのコモンカードの幾つかは
500円とか1000円とかふざけた状態になってるけどな。

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/17(金) 13:49:10 ID:xmaDXcRK0

>>427
でもそういう感覚ってやっぱりあるよ。
ある程度カードあったら公式戦も出てみたいって思うし。
エクステンデッドが盛り上がってれば、
ユーザーも今よりは長く遊び続けたりしないかな。

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/22(水) 21:11:42 ID:rb85lgeV0

162 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2006/11/15(水) 21:46:52 ID:nW0s04i/0
遊戯王はコナミの決算だと
2003年　495億
2004年　325億
2005年　非公開（一応安定期らしい）

タカラの決算だと
2005年　96億（DM）
　　　　　　2億（MG）

2006年　108億（DM）
　　　　　　7.7億（MG）

厳しいな…

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 00:18:34 ID:wbn66b020

>>431
MGはMtGか？
とりあえず3.5倍になってて良かったじゃないか('∀`)

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/23(木) 14:47:43 ID:HfSs+B/S0

外国の状況はどうなんだろうね。
っていうかメーカーはこの状況に対してなにか考えてるのかな。

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/11/25(土) 23:57:20 ID:tU6tQuW30

（数値は卸値です）（平行輸入品は当社の関与するものではありません）

宝富は日本語版売りたくてがんがってるぞ

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/11(月) 20:35:34 ID:mT5ex5FH0

シングルの値段が高いよね……それでどうも薦めにくい。
なんで高いんだろうね。安いところは安いんだけどさ。

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/11(月) 21:27:46 ID:kFfVkRjV0

その値段でも需要があるから

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/12(火) 12:44:04 ID:eXMpAYlY0

競技プレイヤーが多いから人気がやたら集中する。

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/02(火) 21:27:41 ID:wj39Qkxu0

学生の頃に友達とやってた。
社会人になってからまったくやらずに埋もれていたが
最近、引越しの用意をしていたら大量のカードがあり、
やっぱ奥深くて面白いな・・・とやりたくなってきた。

古いカードばかり（ウルザスサーガとかの時代のカード）で、
最近のカードは1枚も持っていないので、競技に出るのはきついですな。
しかし、引越しが完了したら、またやりたいものですな。

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/02(火) 21:35:04 ID:BdyUvym70

とっつきにくいのが難点。この１年で２人引き込んだけど、自分で大会
とかに出るようになるまで半年かかった。ゲーム好きでお金もある人で
もこれだけかかるのだから、ハードルは高いと思う。今では立派なエタ
ーナルプレーヤーに成長しましたが。

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/02(火) 21:40:14 ID:VbC/I4IVO

>>438
レガシーにおいで(。・ω・)ノ゛
たまにスレではへんなの湧くけど

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/04(木) 23:26:30 ID:1vtQ4pTq0

ＭＴＧはじめようかと思うが、ＭＴＧって実際どのくらい金かかるんだ？

あとＭＴＧはやっぱりとっつきにくいと思う
昔は漫画ＤＭ見て憧れて少しだけかじった事あるんだけどな・・・

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/05(金) 01:12:40 ID:HAqERA5i0

だいたい４ヵ月に１つのエキスパションが発売される
３ＢＯＸ買えばコモン、アンコは各種４枚揃うし、レアのほうも１枚ずつ揃うだろう
そこで目的のレアを買い揃えたりすれば、確実に何種類かのトーナメントクラスのデッキは作れる

とりあえず４ヵ月間で３ＢＯＸの３万円＋シングル買いの１～２万円で月１万円強ってところか

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/05(金) 06:30:43 ID:dKUoK3y60

タカラサイトのマジック体験ゲーム（無料）で練習する。
店頭講習（無料）に参加して対人実戦の練習、おまけももらえる（今はやってないかも）。
第９版のスターター（入門）セットを買って実物を使ってじっくり自習。
適当なテーマデッキを買ってその特性を知る
ここまでで３０００円ぐらい。
カード全リストや公式ハンドブックを買ったり、デッキリストをＭＴＧＷＩＫＩで調べたりする
あとは欲しいカードを単発で買ったり（値段はいろいろ）ブースターパック（１５枚４００円前後）を買ってランダムに補充したりする。
プレリリースイベントでリミテッド（デッキ用意不要）したり（数千円かかるが１５００円分ぐらいパックがもらえる）、
アリーナ、ＦＮＭでデッキ用意して対戦したりする（少額）。

初期費用５０００円
エキスパンションごとに
公式ハンドブック１０００円強（あったほうがいいと思う）、
プレリリース参加３０００円ぐらい（楽しいお。お祭だから初心者にも優しいし）
テーマデッキ１０００円強を数個（０でもいい）
ＢＯＸまたはブースター、シングルは財布と相談。

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/05(金) 08:59:24 ID:Zft6MD5j0

>>442
毎回3boxも買わなくても十分にできるだろｗｗ

>>441
MTGやってる友達からいらないカードもらえばタダでできる
もらえないならショップに行ってコモンセットでも買えば良い
そもそも最初はスタンダードでやる必要ない

あまりお金が無いなら、欲しいカードはシングルで買った方が断然安い
ネットもあるわけだし

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/05(金) 10:32:32 ID:aDgEJ91L0

とりあえず、地域やスタンスや周囲の環境によって初期投資額は代わると思う。

田舎はカードショップがすくねーから、
ヤフオクやネットショップで手に入れるのもいい。
とりあえず、ttp://www12.atwiki.jp/master/でお店探すといい。

ただ趣味でやるだけなら、月に1000～2000円でも十分。
タカラトミーの体験版で簡単なルールを学んで、
MPSっていう特別なお店でティーチングを受ければいい。
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/event/mps/2006/index.html
ガチでやるならとことんヤレ。

周りにすでにやってる友達がいるなら、不要なカードを譲ってもらうといい。
相手が渋ったら、マックシェイクでもご馳走してやれ。

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/05(金) 11:17:52 ID:otNtmrKs0

英語わかるならマジックオンラインもオススメ。

クレジットカードが必要だが、24時間対戦相手に困らない。

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/05(金) 21:10:04 ID:IFh3jYKJO

無理矢理にでも友達に要らないカードをやったらその人始めるんじゃない？

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/05(金) 21:20:33 ID:o9t1eTMg0

友達をさそって、一緒に何人かではじめるのを強くオススメします。
結局、このゲーム自体が1対1での駆け引きを楽しむためにデザインしているわけやから、
お互いがその対戦相手にもなれるわけやし。あと、初心者なら初心者同士で、
同じようなレベルの仲間と一緒にはじめるのがいいと思う。
最初はルールの解釈だって間違ったりもするだろうけど、そういうのを一緒に気づいて、
一緒にレベルアップしていけたら、面白いと思いますよ。

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/05(金) 21:21:29 ID:o9t1eTMg0

そうやね。あとは…一緒にはじめた中で、
誰か一人だけが急激に伸びてしまってもうまくいかないんよね。

――と、言いますと。

黒田：自分の痛い経験なんやけど（笑）　
当時ね、かなりのめりこんでた時期になって、オレばっか、
余りのカードとかを貰いまくってどんどん一人でデッキを強くして行ってしまったんよね。
そうすると、一緒にはじめた友達のほうは全然勝てなくなってしまって、
やっぱりつまらなくなって、マジックから彼は遠ざかっちゃいました。彼にとっては、マ
ジックはあくまでも数ある趣味の一つで、
ほかのゲームもスポーツもやってましたからね。

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/05(金) 21:40:16 ID:N2Ua4v3i0

大会開いてる人が近くにいたら相談すればいいと思う
人によるだろうけど俺のところは親切丁寧に面倒見てくれるぞ

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/05(金) 21:45:05 ID:c2BS7h1qO

初心者が店の卓で知らない人に声かけるのって結構勇気いるよな
身内で盛り上がってたりしたら無理だし、かといって暇そうな人に声かけたらなぜか超早口で返答されてビビったりとかした
トレードのもちかけならやりやすいけど初心者のうちは提供出来るのが少なくて引ける

俺がまだ学生だからかもしれないけど社会人ってどうやって仲間見つけてるのか気になる

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/05(金) 21:49:36 ID:gmcEyBrsO

サイカがいる気がする

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/05(金) 21:56:24 ID:2AFiv8KW0

皆サンクス
とりあえず９版の入門用デッキを買うとするよ
行き付けのカード屋のオーナーも「来月からギャザ入れるから」と言ってたから、その店で流行らそうと思う
子供が多い店だから今の子供に少しでも知って欲しいしな・・・・・

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/06(土) 11:02:36 ID:xFA1Z+K8O

>>451
店でやってる人がいい人ならいいんだが最近聞いたサドマゾな集団だと絶対話し掛けたくなくなる
初心者でちょっと気の弱い人だと尚更、いつ何言われるかｶﾞｸﾌﾞﾙだと思う
『そういう奴は向いてないよ』とか言われたらおしまいだけど

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/06(土) 17:17:41 ID:+niQaWsV0

初心者なので第９版スターターデッキが欲しいのですがトイザラスに行っても売ってません。
どこで買えるのでしょう。

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/06(土) 17:28:32 ID:cUorJDHZ0

参考までに
tp://mtg.takaratomy.co.jp/event/fnm/0702/index.html

あとメール欄に「sage」を入れるといい

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/06(土) 17:31:52 ID:37BxmEF20

>>455
そうだね。こないだトイザらスに期待して行ったらトーナメントパックしかなかった。
カード・ホビー系の専門店で注文して取り寄せるか通販かな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1028401387/809

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/06(土) 19:13:12 ID:N1mkHA/4O

>>455
カードショップは雑居ビルみたいな場所とかにあって、一見あるかわからない場合が多いけど探せば意外とあったりするよ

459 ：455：2007/01/06(土) 20:40:44 ID:TIwLrfAI0

ありがとうございます。ホビーショップ探してみますね。
とりあえず今度秋葉原にでも行ってみようかと思います。

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/07(日) 10:42:18 ID:/K66iZ4hO

秋葉原ならゲーマーズに売ってるよ。

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/07(日) 22:10:11 ID:f681Uno20

今日友人と一緒にMTGが置いてあるカード屋で、ギャザ歴が長い人から１パックドラフトとか教えてもらったよ
あとはこっちの少ないレアと向こうがオススメしてきたカード（2、30枚ぐらい）とで交換した

こういう人がたくさん居たらいいけど、なかなかいないんだろうな・・・

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/08(月) 08:11:00 ID:WVemanc/O

多分シャークされてるね…

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/08(月) 13:07:55 ID:1DFJ0WHlO

…もう9版まででているのか…。

ミラージュから始めて(当時5th)サーガ発売時期に辞めてから随分と時が経つのは早いものだ。

…ていうかﾋﾌﾟﾉが使えるようになっている！

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/08(月) 17:17:18 ID:kWaJRjZHO

ホビーショップなんかで遊んでる人達に混じって遊んで欲しいけど、声かけられない…

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/09(火) 02:53:32 ID:1Q4Hw9AGO

ちょっと観戦した後に「次できますか？」
で大体いけるとｵﾓ

トレードからの方がスムーズかも
ショップで大会とかあるならそれもチャンスで

次会った時に挨拶しとくと吉
一人いければ他は逆に食いついて来るはず

後は自分を信じろ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/09(火) 16:05:54 ID:oPBn+eYfO

>>465
観戦後に普通に話しかけたら『はぁ？』みたいな顔されたんだがｗ
遊戯・ＧＷ・ＤＭ・ポケモンとカードやってきたがこんな対応されたのは初めてだ

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/09(火) 20:13:55 ID:XJ9Uhm2Q0

初心者だが質問させてもらいます

使えるお金は月1万から1万5000円なのですが
これでた足りますかね？

それと最初はなにを買ったらいいのでしょうか？

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/09(火) 20:17:57 ID:tISZJFsm0

>>467
とりあえず問題ない

友人と一緒に始めるの？

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/09(火) 20:23:07 ID:XJ9Uhm2Q0

>>468
はいそうです
でも友達は部活とかがあるので
あまりできないので
ショップに通って対戦とか申し込みたいのですが
ルールさえ覚えれば初心者でも受け入れてもらえるの
でしょうか？

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/09(火) 20:35:09 ID:tISZJFsm0

>>469
受け入れられないことはない。
そもそも受け入れないヤツがいたらそいつはDQN。

けど初心者の頃は友人と一緒にやるのが一番楽しいと思うぞ。
ショップ行っても実力の違いから、ひたすら負けるか、
初心者用接待手加減デュエルされるかのどっちかだと思う。
最初は友人とゆっくり地力を磨くといいんじゃないだろうか。

あと気をつけて欲しいのは、一人で一気に強くならないこと。
友人と一緒のペースで強くならないと、友人がMTGから離れていく危険性あり。

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/09(火) 20:43:21 ID:XJ9Uhm2Q0

>>470
いろいろありがとうございました
明日あたりに友達と買いに行ってきます

いろいろ親切におしえてくれて
ありがとうこざいます

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/09(火) 20:55:46 ID:tISZJFsm0

>>471
ショップ行ってトレード申し込まれてシャクられるなよー

最初に買うのは９版のルールブック入った基本セット買っとくとよいよ
あとは安めの構築済み（テーマデッキ）を自分用と友人用に買うとよいよ

構築済みが嫌なら「時のらせん」のトーナメントパックを買いなさい

上記全部買ってもおｋ

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/11(木) 20:02:54 ID:PeNtMw04O

俺の友達にコモンデッキ対構築済デッキでやって対戦の面白さを教えてくれた奴が居る。

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/11(木) 21:43:23 ID:z6GTEpoqO

マジック始めてみたいんですがまだ中学生で…
やるなら本格的にやりたいんですが皆さんショップなどで相手にしてくれるのでしょうか…

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/11(木) 21:49:48 ID:k9SOT6eP0

大丈夫。
プレリリースが近いからそこから始めてもいいけど。

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/11(木) 21:50:15 ID:YaQw9Hmw0

>>474
毎月の小遣いいｋら？

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/11(木) 22:08:25 ID:spN2ozo9O

>>424
中学なら部活あるだろうからやるのはほとんど学校内になると思うしやり込む必要も無いんじゃん？
ちょっと前の方のレス読んでよく考えれ
のめり込むと金食うから帰りの飯とかに影響が出る、というか俺は出てたw
まわりラーメンで俺半チャーハン…

478 ：474：2007/01/11(木) 22:09:10 ID:spN2ozo9O

安価ミス>>474宛

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 01:51:28 ID:i10IoOJ+0

俺も始めたのだがつらい；
友人にいつまでたっても勝てない＞＜；
ナンだよ酷評って；

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 04:35:33 ID:D48QrEpU0

コモンじゃんｗ
デッキにも相性はあるので、自分の弱点を補うサイドボードの熟考するべき

481 ：474：2007/01/12(金) 09:39:05 ID:3pJe3rZaO

474です。

毎月1000円しか貰ってないんですが…

でも始めれば友人がギルドパクト？とかいうの未開封で見つけたってんで300円前後で買わせて貰います。
始めるのには支障無さそうなんですがやっぱりお金は必要ですかね？

ちなみに今日は風邪引いて寝込んでいるので後日イエサブにでも行ってみようかな、と思います。

482 ：474：2007/01/12(金) 09:39:53 ID:3pJe3rZaO

483 ：474：2007/01/12(金) 10:20:35 ID:3pJe3rZaO

あ…やばい

連投すいません。
やっぱ携帯からだと具合悪いや…

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 11:06:42 ID:Jp8zikzKO

>>483
本格的に～ってのは1000円じゃ無理だ。
でも新セット発売直後ならコモンだけのボックスが500円で売ってる店とかあるから、そういうの探せば始められないことはない、とりあえず始めてみよう。
どのくらい本格的にするかは始めてから考えよう。

あと、店に行ったら無料のガイドブック下さいって言おう。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 12:12:46 ID:YlUi/FGr0

まあ始めてすぐトーナメントレベルのデッキを組むのはむりぽ。
とりあえず必要なコモン、アンコモンを４枚ずつ揃えるところから始めればいい気がする。

レアなしでデッキ組むのは辛い部分もあるかもしれないけど、フェイクを入れてデッキを形にして動かすだけでも随分と錬度はあがるしね。

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 13:15:25 ID:iA/fiHpbO

知人からトレ弾にしろと、惑乱の死霊ってカードを貰ったのですが、このカードってただで貰っていいものなんですか？
価値が高いなら返そうと思うのですが……

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 13:36:46 ID:nvbTJtSJ0

一枚100円っていうレベルじゃなくて、それなりの値段だけど
くれる、っていってるなら貰えばいいんじゃないかな。

どう高く見積もっても晩飯一回ぶんぐらいの価値だし、仰々しく構えるほどのものでもない。

ただ、シャークされないように気をつけてね

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 18:37:49 ID:IigKTHZA0

＞どう高く見積もっても晩飯一回ぶんぐらい

随分高い飯代だな

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 18:52:23 ID:nvbTJtSJ0

>>488

http://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=%cf%c7%cd%f0%a4%ce%bb%e0%ce%ee&o=t1

だいたい一枚1000円前後。
晩飯はこれくらいだろ

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 18:55:55 ID:BhVjH8p0O

豚丼並くらいぢゃね？

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 19:34:15 ID:iA/fiHpbO

>>487-490
ありがとうございます。
知人にはうまい棒120本渡しときます。

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 19:35:41 ID:5s1Py8Ni0

MTGが他のゲームに比べて優れている点ってどこだろう。
最近だとGWとD0とはあんまり差がないような気がする。

戦略性があるってのは確かにあると思うけど
金かけてガチガチでプレイしないと実感できないことだと思う。
初心者にアピールするために他の要素もほしいな。

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 23:39:02 ID:Hcuw0BKc0

GW…マジック的なものを期待するとショボイ、愛でカバーせねば（しても）無理

D0…モンコレやってた奴にも不評のダルさ

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/12(金) 23:54:48 ID:BuPtpUXx0

＞492
MTGは歴史的にネタ系のカードも多いからそれを紹介してやったりすることもできるだろ
イシュトバーンおじとかシンドバッドとか。

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 04:22:34 ID:ZkEB9FHQ0

フレイバーテキストにシェイクスピアが出てくるカードゲームなんてマジックくらいなもんだろ
あと絵がきれいだからただのコレクションとしても充分

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 10:18:54 ID:jrUCMwYYO

MTG既知外列伝？っての読んで始めたいと思いました。昔友達とやってたけど大会とか禁止カードとかスタンダードとか全くわからない。持ってるカードで遊んでたくらいです。
札幌とかはいないですよね…。

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 11:05:07 ID:gX9l2Vd80

星屑とかかわらなけりゃ札幌でもいいんじゃね

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 12:03:09 ID:jrUCMwYYO

>>497
星屑さん？って人に気をつければいいですか？どんな人で何をしたんですか？
質問ばかりでごめんなさい。

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 15:19:40 ID:lV3rp7p70

素朴なアレなのですが、ＭＰＳで９版のスターターを買おうとしたら
違う系列２軒回って売ってないんですよ。
偶然だろうけど、かなり相当萎えました。ええ。

寒空の中歩いた挙句結局ネットで買いました。
ショップに仕入れは任せているのでしょうが、
そういうのは是非タカラさんナントカして欲しいんですよ。ほんと。

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 15:27:08 ID:VOnh9sNp0

>>499
コピペだが

そんな中、基本セット第９版はあいかわらず人気で
毎週のようにボックスを開けていたのですが、
ある日突然問屋さんから「９版は終わりです」のお達し。
一同「ガーん・・・・・」
そして「なんで？なんで？」
メーカーに問い合わせたところ、
「夏に９版の売り上げが悪かったので、10版も控えているから・・・」
でも、お知らせは特になし。
「なんで教えてくれないの？」
「すいませんでした」
「・・・」
問屋さんとメーカーで話し合って決めたそうですが、
ユーザー置いてけ堀って感じですね。
うちの社長はカンカンで、
「毎度同じようなことやってるな！」と
電話でキレていました。

こんなのが、あるネットショップからのメールに書いてあったので
中々見つからないんだと思われる。

10版から始めた方がどっちかって言うとやりやすいかもしれんね。

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 15:52:48 ID:lV3rp7p70

ありがとうございます。そういうことだったかもですね。
在庫調整は頻繁に新陳代謝のある物だとしょうがないのでしょうね。
スターターでルールも徐々にわかり結構遊べるようになりました。
ＭＴＧ面白いですね。

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 20:21:41 ID:6EplVYN30

>>498

ＤＱＮ集団のこと

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 21:00:22 ID:Ni0v2R0CO

個人的に、だが…
これからマジックはじめる人はネットなどの情報を取り入れずに友達と半年くらい
やってもらいたいな。
なんだかんだいって自分でカードの使い方を考えてる頃が一番楽しかった。

リミテッドという環境が理解できるまでにスタンダードの情報戦っぷりを見せ付けられると
急に冷めてしまう気がする。

独り言なんであんまり気にしないでください。

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 21:07:14 ID:8RAYCNMn0

僕たち初心者は10版待ちだねぇ…友人とカジュアルでプレイするんじゃなければ
火葬とかモグファナとか復活でしょ？10版で

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 21:09:16 ID:rcXpm/E60

レア昇格してたら笑う

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 21:14:49 ID:1qcfO8fc0

初期の時期に試行錯誤して一定の構築スキルを得ないと
完全に人のケツ追っかけるだけになるからな

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 21:29:28 ID:HDkIeFyV0

俺デッキビルディングの腕には自信があるんだよ。
現にどのデッキを作らせても俺に右に出るものはいない。
才能があるんだよ。俺にはな。だというのにだ！！！
あいつらときたらただ優勝者のデッキコピるだけで創造性ってのが欠けている！
そいつらに俺は言いたい！
「自分ひとりでトップデッキ以外の作ってみろよ！」
「俺のデッキ馬鹿にするなら俺のデッキタイプでもっと強いの作ってみろよ！」
「なんかデッキ考えてみろよ！人のことを馬鹿にするのぐらい餓鬼にだってできるんだよ！」
俺のデュエル仲間はただ金をかければいいだのデュエルなんて所詮は運だのプレイング力なんて存在しないだの。
カドゲなめきってやがる！奴等は屑だ！トップメタをコピってファンデッキの存在否定をするボケナスだ！
そんな奴等カドゲの素晴らしさをわかっていないし本質も見失って強さのみを追求する「弱者」だ。
俺は新しくマジックを始まる君たちに言いたい。
結果だけを見ているとしだいにやる気も失っていくし頑張ろうという意思も薄れていく。
ただただ自由に前進してくれれば俺はいいのさ。。。。ｂｙアバッキオの友

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 21:57:27 ID:HuOevCOP0

一緒に始めた友人と何回も対戦してるけど、楽しいね
カードプールが少ないから、次からは何を集めたらいいかとかを互いに相談できるのが良い

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/13(土) 23:23:25 ID:QPcE1zed0

その頃が一番楽しい時期だよ。
パックを剥くたびに未知のカードが出てきて驚き
まだ見ぬほかのカードを楽しみに出来る頃。
508さんは今のゲームを楽しめばいい。

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/14(日) 00:22:28 ID:2rU75wgc0

>>506　
まぁ正直こういうレスされると半端なく萎える訳だが。
お先真っ暗な感じ。
俺達いったい何やってんの？ゲームでしょコレ。
初心者参入＝正式プレイヤー増加って訳じゃない。そうじゃないっていうのを解って欲しい。
>>507のｺﾋﾟﾍﾟだか何だか知らんがそれには賛同だ

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/15(月) 12:49:33 ID:imF7SbqG0

ドラフトが正直一番燃えるw

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/18(木) 23:29:01 ID:y8RPMbx2O

近所のショップのMTGプレイヤーが消防から社会人までガラ悪いのばっかでとてもじゃないがまともにゲーム出来そうにない
MTGプレイヤーは紳士と聞いたがなんだこれはorz
多分地域差だと思うが酷すぎだろ…まだ遊戯プレイヤーの消防のがマナー良かったぞ

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/19(金) 17:43:00 ID:Mw6+ssAQ0

マナーは言い奴もいれば悪い奴もいるだろ…
別スレに書いたけど、去年生まれて初めて参加したプレリで
自称「日本選手権に招待された」って奴が初戦の相手で、
今もだけど初心者な俺は「始めたばっかで、ヘンなとこがあるかも知れませんがお願いします」って言ったんだ
で、半分ティーチングみたいな形になったんだけど、俺がうっかりアンタップを忘れたんだそしたら
「アンタップ忘れたらアンタップ出来ないよ」と言いやがった。
右も左も分からない俺は「知りませんでした」といって納得したが、この板に書き込んでみたら多くの人から
「んな訳ねーだろ」と突っ込まれた。
幾らうまくても初心者を食い物にして勝ち星を稼ぐような輩がいるんだよな…

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/30(火) 23:20:23 ID:KJb+v8cn0

9版の頃妹にMTGを教わる
↓
いらないカードを貰って青白デッキを組んでみる
（試行錯誤の末、たまには勝てるデッキになる）
↓
ハマって、自分で9版スターターとテーマデッキを買ってカードを増やしてみる
↓
もっとデッキを良くしたくてカードショップにも行ってみる
↓
諸事情でブランク
↓
今年の1月、再び興味を持って「時のらせん」ブースターを買ってみる
↓
妹と久しぶりに対戦を楽しむも、複雑なルール処理に「？」連発
↓
ネットで色々調べてみる
宝富の体験版もやってみる
マジックオンラインは英語が恐ろしくてorz
MWSは自分でルール処理しなくてはいけないので余計orz
↓
MPSなる店でティーチングが受けられると知り、次元の混乱プレリリースに合わせてわくわくおでかけ
↓
初心者など吹いて飛ばされそうな雰囲気に、ストレージだけ買ってションボリ帰宅
↓
今日も妹と「これでいいの？」「いいのかな？」と頭を捻りながら対戦中←今ココ

長！！

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/31(水) 02:10:50 ID:02RuLIqb0

>>514
妹のが先輩ってのが珍しいな。
いや、「妹」がMTGプレイヤーってのがそもそものｒｙ

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/31(水) 11:24:11 ID:deGbdJ6+0

http://mtg.takaratomy.co.jp/rule/basic/index.html
基本ルールブック
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/guide/01.html
ガイドブック

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/31(水) 23:10:15 ID:3kavZLQW0

>>516
ありがとうです。
そこも毎日見ながら、一件一件対処法覚えてくのでいい…んですよね。
でもお店で対戦してた人達並みのサクサクプレイは程遠い…orz

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/02/02(金) 02:13:24 ID:eq2d5AGa0

次元の混乱テーマデッキセット届いたﾜｰｲ
↓
自分（白緑黒）VS妹（赤黒）（3回戦）
↓
全敗orz
↓
自分（白緑黒）VS妹（赤白）（3回戦）
↓
全敗orz
↓
フテ寝

明日は青単使ってみます…(´･ω･`)

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/02/02(金) 03:29:34 ID:cKUGbwV90

>>518
赤白は強いから、それ貸してもらえｗ
それでも全敗だったｒｙ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/02/02(金) 03:47:00 ID:mXftTwyw0

再誕の儀式は強そうに見えるけど除去が入ってないんだよな

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/02/03(土) 04:14:14 ID:YLOGy9ik0

録画しといた千と千尋を観てさらに同じビデオに入ってるラピュタも勢いで観てから昨日のリベンジ
↓
自分（青）VS妹（白緑黒）（3回戦）
↓
2勝1敗ﾜｰｲ！！
↓
自分（赤白）VS妹（赤黒）（3回戦）
↓
1勝2敗orz

自分がテーマデッキを使いこなせるレベルでないことは良く分かりました…(´･ω･`)

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/02/07(水) 20:40:22 ID:8zg5WGeM0

やり始めたよ！赤白デッキ売り切れてて10版まで構築済みデッキはお預けだ！やったねｗｗ
モロイつえー('A`)

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/02/10(土) 11:47:17 ID:aoLayZ6K0

お金を出す気は無いけど、ＭＴＧ遊びに付き合ってもいいと言っている
友人と遊ぶには、どんなフォーマットがいいだろうか？？
デッキを渡して、スタンなりエクテンなりやるよりは、
タワーなんかの方が楽しめそうでいいんかな？
助言求む。お互い大学生です。

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/02/10(土) 15:22:00 ID:M3vk39WZ0

>>523
そんな時のカジュアルだろ？
要らないコモンとか土地とか挙げて、そこそこ戦えるデッキ渡せばいいんじゃない？

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/04/16(月) 20:04:33 ID:ly+T9nPs0

俺も最近復活して、友人を引き込んでる最中なのだけど、
スタンダードで使えるカードの見分け方が、わからないとのこと。

エキスパンションシンボルの一覧を見せて、
覚えて貰おうと思ったら、良いページが見つからない。
どこかに見やすいところありませんか？

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/04/18(水) 04:20:07 ID:UURCod/5O

GATHERERかWHISPER見れば分かるんじゃね？

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/04/18(水) 04:33:25 ID:UURCod/5O

sage忘れスマンorz
腹心でGleemax引いてくる

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/04/19(木) 13:45:10 ID:OAfQayIXO

人が必死に覚えようとしてりのに
あれは違う、これは違うとか
いちいち上級者ぶりを見せ付けてくるやつらがウザイ

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/06(日) 18:15:17 ID:SYxv/Jwv0

初心者向け！名カード詰め合わせスターターセットとか作ればいいのにな
赤はショック、印章、ボーライ、地震、モグファナ辺り
白はライオン、ラスゴ、軟膏、スライド、レベル
黒はリチュアル、ヒム、ヒッピー、強迫、カーノファージ、肉裂き怪物
青はカササギ、渦巻く知識、カンスペ、ブーメラン、変異種
緑良くわかんないけど

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/06(日) 19:23:50 ID:eN4ue8ZX0

アンソロジー系の最新版作って欲しいな
普通の構築済みの枚数で、年一回その時点でのスタンのカードで（今ならRAV～FT）
土地や滅び入れろとは言わん、白緑ダブル頌歌とかわかりやすいヤツで

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/06(日) 19:29:25 ID:KvfJZzTo0

未来予知テーマデッキの紹介に
「ルールを覚えたばかりの初級者の方にもオススメの商品です！」
と書いてあるけれど、どうかと思う。
http://mtg.takaratomy.co.jp/product/fut/index.html

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/06(日) 19:36:59 ID:nW3yRS5F0

>>529
そんな下らんセットいらん。
初心者にパワーカードばっか押し付けてどうする。

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/07(月) 00:57:47 ID:4UCbEwoE0

オタが買い占めて転売だな

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/11(金) 01:07:58 ID:wZkAUznv0

ニコ動でプロツアーの決勝がランキングに入っている件。
これで興味持つ人が増えてくれるといいな。

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/11(金) 18:53:22 ID:+XpyOfU+0

>>529
巨大化とかじゃね？

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/11(金) 19:30:43 ID:NCv6jsgUO

やろうとしたけど敷居高いからやらなかっ

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/11(金) 21:43:37 ID:0ifMxEL40

ゲームに無知な人がノリと雰囲気で「えっコレ違うの？」
とある程度ルールやプレイング・戦略を間違えることがあることにも一定の理解がほしいな。
ちょっとクッション置いて語尾を柔らかめにたしなめてくれるだけでもずいぶん違う。
一番のルールは空気とノリとあとケンカしないことってことが往々にしてあるから。

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 00:08:11 ID:rRcicQuoO

>>537
そこはやっぱ、地元の現プレイヤーの質も関係してくるな
家の近くのショップの奴らもこのスレの人達ぐらい温厚ならいいんだが…

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 01:13:17 ID:n8kVpBLh0

>>538
それは自覚した人が意識的にやるしかないんだろうね。
無論初心者だからといって子供扱いはしちゃ駄目だろうけど。

あと対戦終わった後わざわざ感想戦をしてくれて、デッキにアドバイスをくれる人は本当に神・仏。
将棋見たく感想戦が一般的になってくれるとこれから始める人も励みになると思うのだけどね。

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 03:02:41 ID:kd5vhEOg0

プレイングの是非もそうだが、
自分の知らなかったもっと役に立つカードを教えてくれた時なんかとても嬉しく感じる

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 03:28:51 ID:h0/XKDnVO

昔のレベルデッキなら出てきた。リン・シヴィとかパララクスの波とか

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 06:12:33 ID:rRcicQuoO

臭い草のインプで頑張ってた新参の俺に惑乱の死霊とか迫害をくれてアドバイスしてくれた人は今でも覚えている
事情があって今はプレイしてないがね

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 07:24:04 ID:n8kVpBLh0

ボロスで組んでて、精進の瞑想が入っているデッキ
（でもライフ回復手段は2つだけ）というデッキを、
一緒に普通のボロスにしてくれたカードショップの店長さんとその常連さんはマジック続けてる限り忘れません。
ショップ店長なのに「たぶん持ってるんじゃない？」と在庫があるのに優しくカードを売らず。
家に帰って何とか発掘した喜びはひとしおでした。

これで結構強いと（前のデッキ）思っていたわたしは大馬鹿でした。
マジックで人間の大きさを明確に感じたのはそのときが最初です。

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 11:06:14 ID:xc7Ci7Da0

その店長は>>543に「安らぎ」を売ってやるべきだったな

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 11:17:39 ID:1P72oed+0

>>544
同意。普通のボロスにしちゃうのが果たして本当にいい事なのか
は微妙。俺だったらより焼燼の瞑想を生かせるデッキになるよう
にアドバイスしたいな。

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 11:59:33 ID:nFu81oca0

まぁ、安らぎ（＋炎纏い）を手に入れるビジョンが見えないなら
安定して楽しめるノーマルなボロス勧めちゃうかもな

アレはラスゴ入ってないとやっぱキツいし…

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 19:41:59 ID:cbrFuHOb0

ニコニコ動画見て興味もって来ました。
何年か前に一度だけ・・・。本当に少しだけ遊んだことあるんですが
全く触ってないのと同じ状態といった感じです。
そこで質問なのですが現時点で新規はどれを買えばいいのでしょうか？
公式を見た感じスターターセットというのを買おうと思っているんですが
これを買っとけばOKでしょうか。

後，初心者でも参加可能な対戦施設みたいなものはあるのでしょうか？
定期的に開かれてる初心者講座みたいのがあれば嬉しいのですが
あまり子供たちに混ざってというのは苦手です。
その辺りもありましたら教えていただきたいです。

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 19:52:15 ID:X+BiZMCY0

>>547
スターターでおｋ。
一線級カードが多く含まれている訳ではないので色々言われるが、
ルール理解としてはこれ以上ないほど最適。

初心者講座は……どうかなぁ。
その手のカードショップならどこでもティーチングやってそうだけど。
公式のMPSを見てみるとか。あと

・一緒に始められる友人はいるか？
・投資金額はいくらか？

なども気になるが・・・・

【TCG全般】TCG購入相談スレ【初心者案内】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1178815065/

あとはこっち移動で。こっちにも似たような人が相談してるから。
特にチュートリアルとMPSはまんま参考になると思う。

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 19:57:53 ID:cbrFuHOb0

>>548
親切にありがとう。
専門スレ立ってのか。
資金面に関しては割と問題ないと思うんだけど
一緒に始める人はいなさそうなんですよね。

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 20:15:52 ID:Kwrs8FId0

>>549
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/tc/index.html
とりあえず↑で大会してるお店とか取り扱い店舗一覧とかMPSとか掲載してるから見ておけ。

ttp://www12.atwiki.jp/master/
↑でも色んなお店の情報載ってるべ。
右にある地域リストで自分の地域からお店探せ。

ttp://community.wisdom-guild.net/board/24/
あとWisdom Guildっていう大手サイトに地域掲示板あるから利用してみるとよい。
最近は出会い系書き込みとかも増えて荒れてるけど・・・

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 20:46:32 ID:7XQGtYoK0

>>547
MPSの場所を調べたら
そこでベーシックバイブルという冊子を貰ってくるべき
コイツはスターターの取説よりも遥かに役に立つ
あとはアリーナリーグのティーチングありのところに参加すれば完璧

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/12(土) 20:49:06 ID:cbrFuHOb0

ｔｈｘ。
二つの目のまとめサイトに乗ってるお店が徒歩１０分程度の所で吹いた。
とりあえず給料日にでも行って冊子をもらってみる。
そういえば以前少しだけやってたときもそのお店でおばちゃんが親切に
いろいろ本をくれたんだよなー。

553 ：sage：2007/05/13(日) 14:45:40 ID:Tv4kH2Ty0

10版には日本語の入門セットがないそうですよ

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/15(火) 01:17:14 ID:GH3RpitaO

MTGやってみようと思うんだけど、
ルールや専門用語を初心者向けに
説明してくれてるサイトってないかな？

あと、経験者の人達に聞きたいんだけど、
やり始めた頃は難しかった？

他のTCGとは一線を画している気がして
ちょい不安…大人っぽくてカッコイイんだけどさ

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/15(火) 09:01:12 ID:PJ/3UzYb0

>>554
タカラのサイトに体験ゲームがある。
http://mtg.takaratomy.co.jp/
相手のターンに自分が行動するインスタントや能力のカードがないけれど、
基本的なクリーチャーの殴り合いゲームとしてはわかると思う。
このあと実際に人と対戦して「それにスタック（対応）してＸＸします」とか言われてしばらく混乱するが

あとはwikiやそこのリンクからたどっていけばいいのでは。
http://mtgwiki.com/%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8
と思ったけれど初心者向けリンクあまりないか。

最近能力語が増えてフォローしきれてないけれど、カード破産への道初心者編とか、最新ルールはｍｊｍｊかな
http://www.magiccardhasan.jp/magic/begin/magic_begin_frame.html
http://mjmj.info/data/

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/15(火) 10:43:25 ID:GH3RpitaO

>>555
マジありがとう！
ちょいやってみるわ＾＾

興奮しちゃってまともなお礼できねーよ！ｗ
本当ありがとう！

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/15(火) 18:18:57 ID:vmiQxRrY0

>>556
がんばれよぅwww
始めたばっかりの頃の一枚一枚に対する感動って中々味わえないからw

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/16(水) 01:57:46 ID:WoKVjBol0

今ニコニコ動画の影響でVIPの何でも実況で初心者や復帰者が大量に
MWSデビューしてるぞ。
このままリアル復帰する人も何割かはいそうだしいい傾向かもな。

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/16(水) 02:03:55 ID:td7JH7cJ0

TCGプレイヤーにとってはニコニコは成功だね。
俺達同人ゲープレイヤーは･･･。

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/21(月) 18:34:12 ID:hEBTvEf90

しかし俺はマカーだから出来ない罠

電波なら一杯思いつくから誰かとやりたいのに……

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/21(月) 18:42:22 ID:62I5K3PK0

>>560
つ[BootCamp]

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/21(月) 22:09:47 ID:cFua8Bms0

軍隊式ブンブン？

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/23(水) 00:51:03 ID:ZCdxlzJK0

MTGを始めたけど仲間がいない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1174996489/l50

ここで初心者と復帰を対象としたオフ会やってるみたい。

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/29(火) 23:18:52 ID:BF6SdcoE0

age

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/29(火) 23:24:58 ID:agjMDQJE0

ＭＷＳでただでｍｔｇをプレイできます。ブラックロータス等絶対買えないカードが使えるぜ！

英語読めたらだけど。

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/05/30(水) 00:49:43 ID:Mq5cgSx+0

>>565
一応有志のパッチで日本語化できるけどなｗｗ

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/08(日) 22:27:50 ID:8gedysT70

sage

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/11(水) 07:38:19 ID:AvPJ/do40

いらないカードを誰か引き取りませんか？
スタン落ちカードが半数占めますが、レアもちらほらと
送料のみそちら負担です
sparker.nessness.あっとxxne.jp
まで....

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/11(水) 21:22:19 ID:BN3G/lLZ0

初めてMTGをやろうと思っている初心者です。
公式サイトを見たり、2chのスレを見たりして大体のルールは理解できたので、そろそろカードを買ってみようと思うんですが、
何を買えばいいか分かりません。

これまではスターターセットがありましたが、もうすぐ発売の10版にはスターターセットが無いようなので、
どのカードを買うか迷っています。よろしくお願いします。

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/11(水) 22:15:22 ID:UIc1WkDR0

単純な方法としては
10版テーマデッキ（単色40枚デッキ）を買う。できれば二つ買った方が良いかも

仮に赤のテーマデッキを二つ買うとすると、カードが80枚手に入る。
この80枚の中から試行錯誤して60枚選んでデッキを作る。

それで今度は対戦していきながら、デッキを改良していく。
ってのはどう？
初心者～中級者くらいの俺としては、未だにこういうの楽しい

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/11(水) 22:16:23 ID:1ib3yFeL0

１０版か時のらせんのトーナメントパックとかがいいんじゃない？
ラヴニカブロックはもうすぐスタンダードで使えなくなるから買わないほうがいい
あるいはすぐ遊べるテーマデッキとか
後老婆心ながら初心者の間はあんまりトレードとかしないほうがいいよ
カモられることがあるから

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/11(水) 22:36:45 ID:DxC+eK6Q0

マスクス～アポカリプス頃までははまってました。
大会を開いてくれるショップがあったんで面白かったです。
その後ショップが閉店となり、ちょくちょく購入していましたが
現在は近場にデュエルスペースがないのでまったく触っていません。
１０版にはスクィーが入ってるんですね～
ゲームをするための環境がよければギャザやりたいです。

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/11(水) 22:39:05 ID:BN3G/lLZ0

>>570
テーマデッキを二個買う手がありましたか・・。
10版は選択肢がそれ以外無さそうなので、財布と相談して買ってみます。ありがとうございました。

>>571
やはり最初はトレードよりシングルがいいですかね？
近くの店で探してみます。ありがとうございました。

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/12(木) 00:02:53 ID:BM1cvb9iO

自分はマジックやってる人をショップで見て興味を持ったのですが周りにはやる環境がないのでやってないのですがこのスレを見ていろいろ教えてもらいたいなと思って書き込みました、まだ高校生にはマジックは早いですかね？

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/12(木) 00:07:40 ID:0hT0IhS80

高校生でもやってる人はいっぱいいるし、
俺は中学の頃始めた
ただ君はもう少し読みやすい文章を心がけたほうがいいな…

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/12(木) 00:12:16 ID:F4Qr6c3nO

ごめんなさい、きちんと読みやすい風に書くよう気をつけます

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/12(木) 00:38:25 ID:6VBVlhqB0

>>570-571でいっているように
10thや時のらせんブロックの構築済みをいくつか買うのが近道かな。
買うなら土地の手に入るトーナメントパックがオススメかな。

身の回りにやっている人がいるなら、余剰分のコモンや土地カードを分けてもらって、
ウィンストンやタワーマジックなどの繰り返し遊べるゲームを繰り返すと良いと思う。
資産の差を気にすることなく誰とでも遊べ、プレイングやルールをゆっくりと覚えることができるから。

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/12(木) 00:58:31 ID:jIA0NfJ+0

初めての対人戦だからいざオフとなると緊張するな。

579 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2007/07/12(木) 08:10:37 ID:eP8nd3470

>>573
無駄が出ず効率的だからシングル買いが良いと言う人もいれば、
パックを剥く楽しさに価値を感じる人もいる。
よく考えて自分に向いてる方を選ぼう。

それとカードの価値を把握していない内にトレードをすると、
市場価格で比べた時に大きく損する事がある。（早い話がカモられる）
だからトレードするなら事前によく相場を調べておいた方が良い。

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/12(木) 18:14:21 ID:JCMXS4hr0

そもそもカードが全体的に足りてないならパック買ったほうがいいと思うけど。
知り合いとかにコモンやアンコモン分けてくれる人がいるならシングルでもいいかも。
私は新しいセット出たときはBOXで買って残りはトレードしてる。
コモンはとりあえず４枚づつそろうし
パック開けてるうちにカード覚えるし、パックのカード順もわかるし。

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/12(木) 20:45:11 ID:u4qaSAhu0

コモン、アンコの所有枚数によって、変わってくるだろうね。
コモンが全然なければ、パックのカードは全部未所有ものだから効率がいい。
逆にアンコまで揃ってしまえば、レア以外はくずパック

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/15(日) 15:11:17 ID:eT17S+uXO

自分も6版の時に少しやってましたが、10版という境目を節に復帰を考えています

記念に2つパックを買ったのですが、Rが【カープルーザンの森】【剃刀毛のマスティコア】でした
特にマスティコアは絵が格好良いので、使い辛さを克服し何とかして使っていきたいと思います

どういうcard、デッキが相性良いのでしょうか

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/15(日) 20:15:50 ID:bW2ss9i10

私も10版を境に6年ぶり位に復帰しようと思ってるんですが
今のカードが全然分からないと大会等でのデッキの流行とか分からなくてつらいですね
ましてや、10月までしか使えない種類が３種類もあると、その３種を購入するのもためらうし
10版＋コールドスリープ＋３種だけで戦えるかどうか…

それと身近にMTGやってる人間がいないのも…
昔と違い行動範囲は広がったのでいいんですが、神奈川ってどうなんでしょうかね…

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/15(日) 22:21:13 ID:8Cncijvh0

ＭＴＧをはじめたいけどやっぱり今からだとおそいかな？
古いカードとか手に入らなそうだし

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/15(日) 22:24:09 ID:yrmvpPtBO

>>582つスクィー

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/15(日) 22:25:21 ID:amLr4fDM0

>>584
MTGにゃ色んな種目があるから、そういう問題はクリアできるよ。
もちろん長期間やってりゃ経験が蓄積されて強くなるけど

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/16(月) 00:50:41 ID:DFSW6zHV0

>>583
そこが神奈川県のどこなのかはわからないが、神奈川県在住の自分としては毎週FNMは人が多いな。取り合えず金曜の５～６時ぐらいに最寄のショップに言ってみると良いかも。場所は調べればOK.

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/16(月) 01:04:43 ID:Pp0f5S/iO

>>582 スクイー4枚積もう
　本家で使われていた戦法ナツカシス！

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/16(月) 01:42:45 ID:Q6yjAllhO

>>582です
早速潜水艦で【～(忘れました…)スクイー】を見ましたが、結構レートが高い様ですね…
しかし、確かにマスティコアに打って付けな能力故4枚積みしたくなります

トップレアの【双つ術】【ノームの苦行者】が有るので、それでトレードに出して手に入れたいと思います

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/16(月) 02:07:28 ID:4Fsq46KP0

マスティだけのためにスクイー入れても、あんまいいことないぞ。

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/16(月) 07:21:22 ID:SZbmFBEfO

ｳﾙｻﾞB・ﾏｽｸｽB・ｲﾝﾍﾞｲｼﾞｮﾝ辺りまで前やってたんだがまたやり始めようと思う

そこで今流行ってるデッキ・カードとか注目されてるカードがあったら教えてくれないか

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/16(月) 13:54:17 ID:Q6yjAllhO

>>590
個人的には赤黒＋マスティコアで組んでみようかな…と思います

赤…モグの狂信者
黒…ナントゥーコの蛆虫/隠された恐怖/墓地までの契約/死を食うもの

等で、試行錯誤を重ねて組んでみます(場に出す必要が有るcardも有りますが…)

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/16(月) 15:15:07 ID:0kBZlTEf0

昨日ショップで小学生数人が10版の構築済みデッキ買ってて微笑ましかった。
若いプレイヤーが増えるのは嬉しいね。

>>591
注目カードは時のらせんブロックだと
時のらせん…テフェリー、ボガーダンのヘルカイト、獣群の呼び声など
次元の混乱…滅び、根絶、永劫の年代史家など
　未来予知…タルモゴイフ、連合の秘宝、各種レア土地など
かなあ。他にも色々あるんだが。

流行デッキは9版が落ちて弱体化したのが多いから今は良く分からんけど
ビートダウン…赤緑、白緑、黒緑ハンデス、赤単、白赤緑
コントロール…トリコロール（白青赤）、白青黒、青黒パーミ
コンボデッキ…赤青ドラゴンストーム、ナルコブリッジ、プロジェクトＸ

とか。詳しくは「放課後まじっく倶楽部」とかでググってくだちいw

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/16(月) 17:12:34 ID:SZbmFBEfO

>>593
なるほど
詳しく教えてくれて㌧ｸｽ

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/16(月) 19:31:36 ID:YCtmx5qN0

基本セットが入れ替わった今が一番の参入チャンスですな

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/18(水) 19:00:51 ID:xjMBGe8B0

通販でカード買いそろえたのはいいが仲間がいない・・・
フライデーナイトマジックってどんなかんじですか？
新規参入者でもでれますか？　　オデッセイ以来の復帰者です

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/18(水) 19:16:46 ID:b0kaxYmZ0

フライデーはどんどんいっとけ

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/18(水) 20:09:18 ID:yHnGNvaTO

9版？のスターターが半額で売ってたから買って始めることにしたけど、このカードを使って大会に参加することは可能？

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/18(水) 20:20:12 ID:xZwWnPaa0

9版の中で10版に再録されたカードなら使える

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/18(水) 21:01:36 ID:veg1l1/U0

>>596
お、仲間ですねｗ
おれもオッデセイあたりやってやめちゃったんですけど。
今年から大学生で、昔ギャザやってた～ってやつがいて、そいつとやってんだけど
古いカードばっかやけどなかなか楽しいよ。
新しいカード買ったほうがいい？
お金かけなくてもある程度の種類があれば楽しめる思うんだけど。。。？
カード資産じゃないだろ？ギャザはさ

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/18(水) 21:09:48 ID:xjMBGe8B0

おれも今年から大学生だがｍｔｇやってる知り合いがいない・・・
テスト終わったらフライデー行ってみようかな・・・５９６でした

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/19(木) 10:52:37 ID:DlLnUaOn0

>>600
勿論その通りなんだが、全然知らん人とはフォーマット無視はやりにくい。
やっぱり友達重要ってこった。

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/20(金) 03:21:54 ID:fci4WzJ60

私も大学生で、10版と同時に懐かしくて買い揃えてしまいました。
ちょうどMTGやカードゲームが小中学生の頃に爆発的に広まって
その世代が、今20歳前後くらいなんですかね！？

あの頃と違って、時間もお金も行動範囲も自由が利く…
ただあの頃と違って、一緒にやる友達がいない…

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/20(金) 04:11:00 ID:QP3uEuhX0

>>603
っMO

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/07/24(火) 09:33:34 ID:2su/8DZh0

>>603

最寄の公認ショップ探して行くとか。
ショップである程度知り合いできてくると
近くで遊べる人見つかったりする。

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/08(水) 12:01:00 ID:I4sYlYRG0

質問です
色々な種類のパックを買ってその中から好きなのを選んでデッキを作るのとひとつの種類のパックを買ってでっきをつくるの
どっちがいいですか？
始めようと思ってるんですけどどうやったらいいかわから無いので

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/08(水) 17:57:50 ID:UH5NzieF0

一種類のパックからデッキを作る方が同じカードが揃いやすいからオススメ
今なら10thを買って基礎を理解してから時のらせんを買えばイイよ

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/10(金) 03:29:48 ID:wZBKRL7XO

10版の構築済みを買うのも手。自分の好きな色を選んで、あとはブースター買いながら補強できる。土地も手に入るから、ちょうど良いと思うよ。

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/10(金) 07:57:16 ID:5tcM5nTa0

資金にも寄るけど、
１０月までは、10thを買い続けて、
１０月以降はローウィンで拡張していくというのが、いいのでは？
時のらせんは、あと１年ちょいでスタン落ちだけど、
ローウィンは２年、10thは３年だっけ？くらい使えるから

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/10(金) 14:10:42 ID:EdP3nm/W0

>>607-602

アドバイスありがとうございます
色々話を聞いたら知り合いから色々カードをいただきまして
青にしようと思います
スペルブック　初めて夢見たもの、空麻呂　発想の流れ
をもらったのでｗｗｗ

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/17(金) 02:49:32 ID:blDDzgHV0

らせんはまだ買ってもいいと思うが。

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/28(火) 20:42:46 ID:w3+Cpoq2O

復帰したいのに周りにやる人いない

ｵﾜﾀ

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/08/29(水) 01:53:34 ID:j0lhNuVV0

【MTG】マジックやりたい Part.2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185712496/

ほれ

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/24(日) 07:03:15 ID:Zhif7IRY0

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/25(月) 08:39:29 ID:zsBIo9ZKO

>>603、612
場所晒して移動可能範囲内ならＭＴＧオフでもしようぜ

当方スタンでもスタンじゃなくてもＯＫ

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/25(月) 10:09:42 ID:RXe8MGP9O

>>615
日付を見ろ

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/25(月) 20:01:28 ID:zsBIo9ZKO

>>616
把握
すみませんでしたorz

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/25(月) 23:36:02 ID:3zkHto+RO

東京23区内でスタン以外にもブロック構築やカジュアルＯＫなら喜んでお願いしたいです。

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/29(金) 18:21:49 ID:J87QNZyQ0

アングルードのカード見てちょっと興味持った

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 19:06:42 ID:ggSiOl5hO

MTG最高

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 19:49:35 ID:2V80EQjZ0

>>599
シングルで逐一買いなおしていた俺は……

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 20:48:36 ID:8SZgadcx0

MTGってガチで始めようとしたらいくらぐらいかかるの？一応黒単ぐらいで始めようと思うんだけど、やっぱレアとか高そうだしなぁ。コーラシュとか

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 20:56:48 ID:iMrCAOZo0

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。もちろん大会で賄賂はあたりまえ。
また賄賂に加え、脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行も警戒しなくてはいけない。
その上、店と常連の癒着により初心者を寄せ付けない頑固さは、全TCGでも類を見ない。
しかも金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかる。
とどめにドールやフィギュアをデュエル中において、対戦相手にアタックさせる。
よって衰退して当然である。

遊戯王は手軽に楽しめて、暗い噂がほとんど無い。やわらかく明るい雰囲気。
パックのサーチなんて気にもならない小さな事。
よって成功して当然である。

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/23(日) 20:58:51 ID:efEyHUT9O

創価創価

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 00:04:31 ID:te/Wqm3o0

>>622
一概に言えないから何とも。黒単でも、コントロールとかビートダウンとかあるから、それによっても金額が左右されるしね。
資産0から一気にトーナメントレベルのデッキを組むなら1万～2万の出費は考えた方がいいかも。
コントロールなら、《滅び/Damnation》が必要だと思うけど、これが￥2000くらいするからなあ。

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/24(月) 00:46:08 ID:dAXLSvRG0

>>625
滅び高いですね・・・滅び２枚とコーラシュ４枚とですでに１万ぐらいいきそうですねー
残りはセットであるやつ２～３箱買えばどうにかなるでしょうか・・・

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/23(水) 10:51:25 ID:mth2DqeZ0

ついこの間始めてクロックパーミッションが気に入ったから青黒フェアリー作ろうと思うんだけど、
いくらぐらいかかるかな？
今の所カード資産はならず者一つとローウィンのトーナメントパック一つ分

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 05:52:30 ID:9uAikoTS0

今からフェアリー作るなら1.5～2万ぐらいかかるんじゃね
苦花とか青コマとかまあまあするし

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 07:11:06 ID:tz6XvULGO

>>622
基本トーナメントレベルのデッキ作ろうと思ったら1.5～2万かかる
ただ、カードももとから高いものと大会で活躍したから高くなるのがあるから
一概にはいえない

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 08:01:09 ID:T1KxJQbnO

環境が変わったから、1～2年でカードが環境外れでゴミカスになるということはなくなったが
1～1.5万は辛い罠

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 08:09:30 ID:Jkj5LNGy0

>>623
遊戯王の良さはテーマ性なんだと思うよ。
アニメのほうがGXになってから統一性は無くなったが、
デッキによってアメコミだったり、カワイイ系だったり、マッチョ集団だったり。
子供達やコアなやりこみ系の人じゃなければ使ってて楽しいカードが多い。

もちろん成功したのにはアニメや雑誌との販促効果も随分と大きいけどな。

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 08:10:59 ID:Jkj5LNGy0

ミスった
×子供達やコアなやりこみ系の人じゃなければ使ってて楽しいカードが多い。
○子供達にはもちろん・・・

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 08:14:01 ID:7Nb0EfA2O

トーナメントレベルのフェアリーを作る必須パーツ
・苦花
・青命令
・変わり谷
・各レアフェアリー
うん、高いね。

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 08:18:54 ID:T1KxJQbnO

コモンとアンコでフェアリーデッキ作ってみるか

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 08:23:31 ID:HR/H7veV0

フェアリーは現時点で一番高いデッキ

変わり谷　３０００×４　１２０００
苦花　　　　１３００×４　５２００
青命令　　　９００×４　３６００
青黒土地　１０００×８　８０００

これが必須カード

＋として　
祖先の幻視　８００×４　３２００
レアフェアリー　７００×１２　９４００
その他レアアンコ　　　１５００

１７２００
１１６００
１２６００
１５００

合計４２９００円

ヒバリブリンクなら１／３でいける

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 08:30:38 ID:T1KxJQbnO

ここまでフェアリー跋扈跋扈だとトーナメントだとメタ張られて使いにくいだろうな
無理して40k円出す価値あるだろうか
知り合いと遊ぶ分にはこんなデッキ用意する必要もないし

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 08:59:34 ID:30j/Pw8j0

あえてひとつの案だけど
ニコニコ動画を利用して幅広くいろんな人に興味もってもらえるように
動画を作れば新規参入する人が増えそうな気がするんだけど
遊戯王だって闇のゲームやら色んなプレイ動画が増えたお陰で参入者が増えたんだし

遊戯王とMTGを一緒にするなボケ！といわれたらぐぅの音もでないがｗ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 09:10:12 ID:HR/H7veV0

最初はドラフトで遊ぶのが一番だな
マインドマスターという２人だけでブースター１パックで対戦する方法もあるし

マインドマスター↓
http://www.magikuin.com/
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/352

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 10:10:26 ID:T1KxJQbnO

１番の問題は一緒にやってくれる人の存在だが
これだけはどーしようもないな

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 10:48:44 ID:W81sWMOp0

彼女でも作って誘えばいいじゃない＾＾

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 17:12:58 ID:tiCAw4rv0

>>637
遊戯王はもともとアニメで見て面白いように作ってあるから動画に向いてるんだろうな。
基本的に大型が出されたらピンチっていうすごくわかりやすいゲームの構造だし
種族ごとの必殺技とかも見ててすごく派手なものになってる。
だからやってない人が見ても面白い。

MTGはその点、駆け引きが高度化してちょっとわかりにくい方向に走ってる。
アドバンテージとかわからない素人が見たらどういう駆け引きしてるかわかんなくて意味不明なんじゃなかろうか。
だから動画はあんまり向かない気がする。

やるなら将棋・囲碁みたいに「試合風景＋解説」的な動画にしないといけないんじゃない？

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 17:19:46 ID:iQwf4U0E0

>>641
そもそもニコ動にもMTG動画はある。
プロツアーから地域の大会や身内との戦いレベルで。

古いプレミアムイベントの動画は見てても面白いよ。
素人目には何をやってるのかわからんだろうけどね。

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 17:38:44 ID:JECUCqOn0

一日中マジックのことばかり考えてる人間だけが楽しめる環境。
それが今のマジックだと思う。カジュアルとやり込み派の乖離が
ありすぎて、カジュアルでやってる人や初心者にはツラい。

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 18:58:55 ID:tiCAw4rv0

>>642
プレイヤーが見てると結構楽しいんだけどね。

手札の数とかマナの残し方とかの意味がわからないとMTGの面白さはわからないだろうな。
というか素人はそういうところ見ることが大事って事すら気付かない気がする。

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 21:25:17 ID:jB5Odxts0

>>641
デカブツが好きな俺はもしかしたら遊戯王が合ってるのかも知れないｗ
でもあの絵の稚拙さを見たら始める気が起きないな

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/25(金) 22:27:28 ID:ffDKIGL20

たしかに遊戯王は絵がダメすぎるｗ

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 08:23:46 ID:T/k0jlWK0

遊戯王の動画で面白いと感じるやつは序盤から相手がガンガン大型出してピンチになったところで
最後に必殺技的なカードで逆転するってストーリーのやつ。

初代の闇のゲームは完璧だった。
攻撃力3000の大型モンスターが4体並んでピンチになったところで
宝玉獣の必殺技が決まるってストーリー。

こういうのMTGでも作りたいな。

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 09:32:46 ID:OFsQTSckO

デュエルファイター刃がアニメ化すれば……！
作者はまだ健在してるが

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/26(土) 09:51:06 ID:O8uZ33cC0

一発逆転はいいけどディスティニードローと反則カードで勝つのは勘弁
そういうのは求めてない、どちらかと言うとヒカルの碁みたいな感じでリアルにやって欲しい
むろん可愛い女の子がやってるとかそういうフィクションはＯＫｗ

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 04:56:39 ID:FWHF7i8OO

ギリギリまで引っ張って黙示録で全部流して引きゲーに持ち込む
一方的な負け状況から火炎破*3+インフェルノで引き分けに持ち込む

毎回こんな感じのプレイすれば、興味持ってもらえるかな…

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 11:30:52 ID:4UpPGarx0

>>650
まだＭＴＧ初じめて１週間しかたってない俺が言うのは何だけど
バーンつまんねよ
やっぱり遊戯王よろしくビートでガンガンやって欲しい
とにかくクリーチャーさえ並べてくれたら後はビートでガシガシ殴ってくれた方がやってる方も楽しいですよ
え？パーミ？死ねばいいとおもうよ

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 11:36:01 ID:DaeCQ55UO

ダークスティールの巨像で粉砕するのは快感

あれだな、MTGはCM不足だ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 18:30:39 ID:wyV+RqxyO

ま、初心者じゃパーミの使い方も魅力もわからなくて当然

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 21:07:36 ID:ZilOETOJ0

>>650
センスなさ杉。

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/29(火) 21:48:54 ID:FWHF7i8OO

ごめんねリキさん…ネタ通じなかったよ…

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 01:15:22 ID:eoi4nJdc0

Ａ「な、なんだ・・・観客（ギャラリー）の空気が変わった？？一見なんの変化もないようだが・・・どういうことなんだＢ」
Ｂ「・・・お前は、まだ素人だから今のプレイの恐ろしいほどのキレがわからんのだろうな」
Ａ「な、なんだってっ・・・？」
Ｂ「奴は今、１枚のカードで相手のカードを３枚潰したっ・・・！これがどれほど恐ろしいことかわかるかっ！？」
Ａ「３枚・・・？除去で相手のクリーチャーを1枚消しただけだろう？１枚づつでおあいこじゃないか」
Ｂ「ちがう！場をよく見てみろ。今は戦闘の防御指定（ブロックアサイン）が終わったタイミングだ・・・この後戦闘ダメージが解決されるとどうなる」
Ａ「あっ・・・！？」

みたいな漫画でもいいんじゃないかな
ＭｔＧプレイヤーには常識でも、知らない人なら結構「へーなるほど」って感じで楽しめるんじゃないか。

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 01:42:57 ID:rgWi3kRf0

福本Presentsで行こうか

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 01:47:00 ID:eoi4nJdc0

Ｃ「・・・ぐっ・・・ぐっ・・・ががっ・・・！！」
Ｄ「ククク・・・気持ちが焦っているから・・・俺を早く殺そう殺そうと・・・クリーチャーを並べたてる・・・まるで木偶っ・・・・！」
Ｃ「ぐぅ・・・このガキっ・・・ガキっ・・・殺してやりたいっ・・・・！！」
Ｄ「意外と臆病だな・・・Ｄっ・・・・！」

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 01:51:47 ID:NXq0d3QC0

手札が透けるガラス板マジック

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 02:02:18 ID:eoi4nJdc0

Ａ「しかしＤよっ・・・今お前の使ったカード、あれがもしカウンターされていたら、お前が圧倒的な不利になっていた。何か各省があったのか・・・相手が持っていない・・・カウンターをっ・・・！」
Ｄ「いいか、Ａ。これはもう確定的だったんだ。Ｄがカウンターを持っていないのは。少なくみつもって奴はこのターン、３度カウンターを撃つべき機会にカウンターを撃たなかった。」
Ａ「しかし万が一・・・ブラフってこともありえるんじゃないのか？」
Ｄ「いや、奴の性格からしてそれはない。俺はこの試合、奴がカウンターをする場面を何度も観察してきた。
　　奴は利そこにありと認めたら確実にカウンターを撃つタイプのデュエリスト・・・
　　俺は第一ゲームでわざわざ負けて、そのことを確認したんだ」
Ａ「な、何っ・・・一本目に負けたのは・・・そのためだったのかっ・・・！なんて奴だ・・・」
Ｄ「ククク・・・」
Ａ「（俺みたいな凡人では、相手がどんなカードを持っているか・・・それを少ない情報から想像することが関の山・・・
　　だが、こいつは相手がカードを使うタイミング・・・それすら読みきって、相手のプレイングを操作までするっ・・・
　　　異常・・・異端の戦略っ・・・悪魔っ・・・・・・！！）」

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 11:07:43 ID:bnCT+dP40

>>653
そりゃそうだろ。初心者の人はやっぱりクリーチャー並べてビートしたいもんだよ？
それを邪魔するパーミとか使われたら気分的に萎えると思うぜ？
あくまでも最初のうちはお互いビートで行くべきだと思うぜ？

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 15:05:13 ID:IKm7YJC+O

DM房なんだがMTGのルールは簡単に把握できるか？
ちょっとやる気があるんだが…

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 16:07:28 ID:VLIU54VR0

基本的なゲームの流れは単純。
DMはMTGを元にしている部分も多いので、似たルールや能力がある。（DMからMTGに逆輸入された能力もある。）

とりあえず下記のリンクに行けばいい。携帯だから体験版は遊べないだろうが・・・

PCで遊べる日本語の体験版
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html
簡単なルール説明
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/guide/index.html
基本ルールブック
ttp://mjmj.info/data/BasicRules_j.html

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 16:16:06 ID:PM7X06Lo0

>>651
話はズレるが
遊戯王のバーン(と呼ばれているもの)って
ｍｔｇのバーンに輪をかけて寒いよな

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 16:25:19 ID:IKm7YJC+O

>>663
DMはMTGを元にしてる。ということは知っていたが逆輸入もあったのか。
ルールはまだ分かりきってないが分かったらMTGを始めようかと思ってる

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/30(水) 19:46:30 ID:rgWi3kRf0

スライとかなら好きだが。

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 00:02:49 ID:XV6K8uHD0

こっち田舎っていうのもあってまず近場にパック売ってないのな。
デュエルスペースなんかもってのほかで…
コンビニとかで売ってくれれば凄い便利なんだけど
頭おかしい新参を増やしたくないというのも事実。

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 07:20:32 ID:+Vxf8iEw0

>>665
DMのルールわかっているならほとんど大丈夫
「インスタント」っていう、いつでも使える種類のカードが増えるだけ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 16:38:43 ID:IAStkItN0

>>654
一度デュエルファイター刃を読むことを薦める。

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 17:16:07 ID:buJsjAwY0

デュエルファイター刃は結構好きだな。

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 17:16:38 ID:loYLYVZB0

刃とはw　なつかしいなぁおい。
でも今では古本屋を回らないと見つかんないよね。無念。

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 17:20:22 ID:EXSUFxnc0

>>664
俺MTGプレイヤーで、最近遊戯王を始めだしたんだけど
バニラとかグッドスタッフとか
MTGの用語が大量に使われてて噴いた

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 17:31:05 ID:bbmxQSYJO

流れを見てて
なんかMTG漫画描きたくなってきた

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 18:06:27 ID:+7YqlqTjO

MTGの漫画と言えば切札勝舞vs牛次郎戦が個人的に好きウルザの激怒の方向転換合戦

ああ MTGの漫画が読みたい… 連載すればかなり販促になると思うんだが

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 18:19:55 ID:EXSUFxnc0

あの馬鹿作者が裏切らなければ
今もユーザー増加傾向にあっただろうにね　MTG

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 18:32:53 ID:rZqIp+Jw0

コロコロはホビージャパンがウザかったからMTGを扱うの辞めたって話を聞いたけど
作者が裏切ったっていうのは刃の話？

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 18:36:09 ID:Yg7Vj7JW0

いや途中からデュエルマスターズになったやつはコロコロのでしょ
結構好きだったのになあ勝負がメタられまくって地震手放すくだりとか

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 20:00:53 ID:+7YqlqTjO

対切札勝舞メタと言えば神の怒り

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 21:55:58 ID:7dTZDyjs0

皆初心者の人とMTGする時どうやってる？
俺は出来るだけ実力の差がないように構築デッキをベースにデッキ組んで
遊んでるけど
後はコストが高くて重い大型クリーチャーやドラゴンもビジュアル的に入れてるな
やっぱり初心者さんにはドラゴンは受けがいいと感じたよ（俺の経験上）

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:04:14 ID:XV6K8uHD0

>>679
初心者さんは最初ビートダウンが主流だと思うので
ゴリ押し系デッキでいくと初心者さんはムキになってのめりこんでいくのでは…
と思っているのでいつもそうやっています。

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:08:18 ID:+2YaQiGw0

>>679
俺はドラフト専用のタワーで構築させて遊ぶ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 22:11:18 ID:7dTZDyjs0

>>680
分かるｗ俺の友達も負けたくないとか言ってムキになり、恐ろしいまでに
シングル購入して今じゃ立派なスタンダードプレイヤーですｗ
>>681　ドラフトはやってことがないから分からないです

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/01(木) 23:32:40 ID:+7YqlqTjO

>>679ダークスティールで粉砕

ごめん俺ミラディンブロックしか持って無い

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 19:24:15 ID:V+SwIiMC0

神の怒り、超動ですね。
勝舞君は最初に使ったデッキのパーツを売った方が資金を稼げたと思う。

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/02(金) 19:38:07 ID:MAMRrQS00

ボロボロで買取してくれなかったんじゃね？

じゃなくて、親父の形見を売る分けないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 01:09:57 ID:SkbkDxGL0

地震も同じポジションじゃなかったっけか？ｗ

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 21:26:34 ID:CaIHZJ0m0

みんなでマジック・ザ・モナリングを作ろうよ第33版
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1204553677/

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/03(土) 23:21:45 ID:w0THh41w0

>>679
軽いシナジーをいくつか見せてあげる。またはシナジーを含んだデッキを渡して自分でそれに気付かせるといいかも
あと同じようなレベルのデッキを作るんだったら、一戦ずつデッキ交換してみるのはどう？
プレイングに関していちいち指摘されたら初心者も萎えると思うから、俺ら古参のデッキの回し方を見てもらう。

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 00:07:33 ID:pNV6c5N60

お前らバーン馬鹿にすんなよ
単純だが凄く難しくて奥が深いデッキじゃないか

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 01:54:20 ID:m4iS32so0

カードゲームには2種類ある。
スライがあるゲームと無いゲームだ。

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 12:41:31 ID:fkpcgpXN0

これから始める人と一緒に遊ぶための方法として、
シャドウムーアスターター２個でのシールド戦をしている。
パックは１週間に１個買いたしてもよし。
あとは、同じ遊び方をしている人とトレードしてもＯＫ。
構築については他ゲームをしたことある人には会えて口を出さない。
意見を求められた時だけ教える。
初心者にとっては、デッキ構築とトレードの楽しみがあるし、
なかなか勝てないまでも完封される事は無いので、そこそこ楽しめる。
古参同士にとっては、久しぶりにコモン同士のトレードする楽しみがあって良い。
優秀なテンポクリーチャー欲しさに、こちらの除去カードを渡す。
でも、どちらもレアリティはコモンというのが新鮮で面白い。
現在、今回から始めた初心者の子は、大霊の盾の強さに感動し、
それをトレードで４枚入手し、デッキの白緑ハイブリッドクリーチャーを募集している。
楽しんでくれているようで何よりだ。
彼のデッキがある程度形になったら、バウンスや色変えで、大霊の盾に対抗できることを教えたいと思う。

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 15:37:26 ID:58fXjvcx0

初心者はシールドなんてやりたがらない
最初から上級者相手に勝て、周りから「お前は天才だ」的な接待をうけることを望んでいる

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 21:25:09 ID:Z0WtWZtn0

WotCは初心者にはシールド戦をやって欲しいんだろうな。
シールド戦の利点は自分で一から考えたデッキで対戦できて、考える楽しさを経験できる点。
欠点は、どうしても効果やシナジーが地味で面白くないデッキしか作れない点。

初心者のために優秀な構築済みがあるゲームは逆。
考える楽しみがない分、はじめから効果やシナジーが派手で面白いデッキが組める。

日本人はどうも優秀な構築済みがあるゲームの方に飛びつくね。

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 21:37:22 ID:jMDgLYWn0

シールド戦を始めたばかりのプレイヤーにやらせたら、
知らない新しいカードがたくさん出てきて、作るにもプレイするにも
覚えるにも苦労しないか？
最初から詰め込んで覚えきれるほどわかりやすくは無いと思うが。
考える楽しみは遊び方と基本的な能力を一通り教えてからのほうがいいと思う

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/05(月) 22:33:31 ID:7eh5OvUt0

初心者に優しく覚えるルールを限定したのが基本セットだったんだがな、
いかんせん基本セットのカードはある程度プレイ歴の長い人はみんな持っているから
スターター（現トーナメントパック）が売れなくなってきてついにはなくなった。

10版ブースター*5のシールドってちょっとなれた人にとってはひどく退屈なものだが
TCG初心者にとっては新鮮だからそこからはじめるのが一番かんたんじゃないのかな。

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/06(火) 11:49:58 ID:MkXjNqDg0

>>694
はじめたばかりのプレイヤーは、誰だってシールドデッキみたいなもので遊ぶだろうよ

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 09:54:08 ID:qYQYftlAO

>>696
確かにカード資産的な意味でリミテッドに毛が生えた様なデッキになるよな

火葬と稲妻とスケイズゾンビだけ４枚だった赤黒ゾンビバーンを思い出す…

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 13:36:02 ID:RmgCb0M80

>>692
同意ｗｗｗ俺も昔そうだったしなｗ

ていうか、今のＭＴＧの環境はスタン以外はお断りだし
やっぱり初心者でもスタン系のデッキを構築することをオススメしないと
周りがスタンで自分だけスターター（笑）とかまず勝てないし面白くないだろ　常識的に考えて

ただそれだとお金がかかる、だからさわりとして自分のデッキを貸してある程度プレイしてくれるまで
持っていかないと結局新規さんはＭＴＧ（笑）はやってくれないだろ
ただでさえ遊戯王やポケモンみたいに知名度が絶望的にないカードゲームなんだしさ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 14:28:21 ID:UO/8lGHw0

俺もエルフとか繁茂でマナ加速して甲鱗出して再生つけて喜んでたな。

昔は、みんながみんなTCGというものに触れるのが初めてだったから
こんな低レベルなシールドレベルのデッキで面白いと感じられる人が多かったんだと思う。

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 16:09:21 ID:zWI0aXYfO

とりあえず俺らが昔どうだったか思い出そうぜ

俺はやっぱり構築する楽しみっていうものを初心者なりに持ってたから、
友達からデッキを借りてプレイングを教えてもらって・・・っていうのは好きじゃなかったな
スターターなりブースターなりを買って、その中で使えそうなカードを自分なりに考えてなんぼって思ってた

それで友達にも色々話聞いてさ、今どんなデッキが流行ってるのか、とか
俺の頃は黒ウィニーだったかな？大層なカードは持ってないが、自分のデッキが強化できた時は嬉しかったなぁ

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 17:05:23 ID:UO/8lGHw0

当時のMTGは、戦略面では圧倒的に面白いTCGだった。
色ごとの特徴がものすごく色濃く出ててその色ごとの特徴が生む駆け引きが
他のTCGとのゲームとしてのレベルの差を生んでた気がした。
それで俺はファンになったな。

今はどうだろう？
トーナメント環境の整備のされ方は一番よくできてると思うけど
色ごとの特徴とかはもう完全にパクラれてるし
戦略面で他のTCGと際立って違って面白い点は挙げられないんだよな。

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/07(水) 18:06:27 ID:JgYiL7hJ0

今日から公式で第10版準拠の無料体験ゲームを配ってるよ。

…店頭で10版が品薄になってからそんなの配って
果たして新規参入者が増えるのか、その判断はここではすまい。

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 16:10:48 ID:hK6Psynt0

体験版やってみたけど、問題ありすぎだな。
戦闘ダメージ割り振れないから、トランプルも意味ないし。
あと、戦闘ダメスタックにのせてから生贄ーとかもできない？
相手のブランチウッドの鎧付きのクリーチャーのコントロール奪うと何故かこっちの山を参照するようになるし。
モリモも同じになるから、一色デッキだからってコントローラーの土地数参照するようになってるのかね。
それに、コントロール奪ったクリーチャー生贄もできなかったな。脅しつけ入ってる割にはその辺適当だなぁ。

あとNPCが馬鹿すぎるｗ自分死ぬのにハリケーンうったり、こっちのクリーチャーにブランチウッドつけたりｗ

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 17:04:23 ID:3ZUwdSht0

「体験ゲームで遊んでみた！」→「本物を買おうと思ったけど、
土地の入っている基本セットがお店で売ってなかったよ…」
のコンボかと思っていたが、
「体験ゲームで遊んでみた！」→※ここで「ツマンネ」割り込み発動
だったか…。

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 18:22:58 ID:zmqBWUIV0

9版体験ゲームよりはるかに駄目になってる感があるのは、気のせい？
俺は9版時に始めたんだが、その時はもっと普通にやれてたと思うんだが…

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/08(木) 18:40:09 ID:setGROo00

WoCに頭下げて、マジックオンラインの体験版みたいのもらって
日本語版にすればいいのに・・・

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 08:07:18 ID:OLa5vEfW0

０から開発してるみたいだし長い目で見てやろうや
継続は力なりだぞ

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 09:29:17 ID:b43F3LrL0

MTGの世界観とお話を基にしたゲームを作ればいいんじゃね？
アセリアとかなるかなみたいな感じとかで。

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 19:28:29 ID:659MUupd0

>>706
公式の第１０版体験ゲームじゃ駄目かね。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 19:42:50 ID:Diold8Pe0

>>709
ルール間違いがなくなって、最低限のCPU思考回路が搭載されて、
構築済みが５つとも使えるようになったら、
間違いなく初心者に勧められるものになると思う。

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 22:36:19 ID:p35brxXQ0

MtGみたいな例外に例外重ねるタイプのゲームで頭のいいＡＩ作るのってメチャクチャ難しい気がする

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/09(金) 23:52:05 ID:Id5BonQk0

どうせなら、チュートリアル風に行動を完全なルーチンワークにした方が理解しやすい気もする
文字だけで説明されるよりも、そこに実際のカードが加わるだけで全然違うし

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:14:47 ID:Uw9k3ckg0

>>711
それはそうなんだが、現行の体験ゲームはさすがに酷い。
相手がブランチウッドの鎧を、こちらのクリーチャーにエンチャントしてきたりするし。
ゲームを見たらVer1.00という表記があったから、致命的なミスはこれから改善されるとは思うが…

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 00:54:55 ID:jmPJQPEz0

>>712
レンジャーズストライクのチュートリアルFLASHは凄く分かりやすい
結構複雑なゲームなんだが、あれ見ただけで理解できた

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 11:20:17 ID:WyRJNZMj0

>>713
評判見てたらVer.0.43くらいなのになｗ

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/10(土) 11:42:52 ID:Jaad83a70

延期に延期してこの出来なんだ・・
サッしてやれよ・・・・

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/13(火) 17:46:16 ID:31rIGU+P0

http://item.rakuten.co.jp/bellhouse/4904880-575220/

他のスレで見つけた物なんですが、これを買って配ろうと思います
新規参入に向けての注意事項ってありますか？
ちなみに初心者です
同じ時期にはじめた友人が1人だけで寂しいと思い、流行らせようと思います

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/14(水) 11:57:41 ID:OfTW4ETT0

そのデッキはルール説明間違ってるところあるから
普通のプレイに困らない程度にはルールの知識はあったほうがいいよ

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 13:16:50 ID:ohGoFQg60

>>496
そんなバッタモンみたいなスレに行けるか
そっちの奴らが全員来い

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/25(日) 13:21:46 ID:ohGoFQg60

そのバッタモンに誤爆したぜｗ

MTGは何故衰退したのか１０
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1211348930/l50
こっちに来い

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/28(水) 19:57:40 ID:TBrhyD7q0

>>692が真理すぎるｗｗｗｗ
やっぱり初心者さんには接待ゲーしながらルールとか覚えて貰うほうが
いいと思う

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/07(月) 21:23:05 ID:y+DJCkM00

元タカラの田中圭一にＭＴＧマンガを描かせてみたい

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/09(水) 19:54:47 ID:bLLKTM6t0

面白い動画を作ってニコ動に上げる。
初心者が何を買えばいいのかをwikiで案内。

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/09(水) 20:35:00 ID:lkB2hdq/0

初心者用の講座動画は結構あがってるみたいだよね。

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/11(金) 15:48:17 ID:+/hEDpRA0

ローウィンから買い始めた初心者なのですが、周りにやってる人がいなくて対戦したことありません…ｗ。
立川のファミコン君に買いに行っていて、そこでは対戦してる人とかもいるのですがなかなか教えてとは言えなくて…。
誰か俺にマジックを教えて＆対戦して下さいませんか？

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/11(金) 16:17:46 ID:3sDJh4Od0

基本ＭＴＧプレイヤーって教えたがりだから声かけたら断られるってことは無いと思うぜ。

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/11(金) 17:09:16 ID:o68fpMJl0

>>725
フライデナートマジックあたりに出るのが一番いいんだけどね。
大会用のデッキがなければお店に言って見学させてもらうのもあり。

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/11(金) 18:43:00 ID:grgomT0Y0

>>723
面白い動画というか、
「人が楽しそうにMtGしてる動画」が
一番効果あると思う。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/11(金) 22:10:58 ID:4bC5OZ6NO

もし俺に声をかけてくれたらうれしくてデッキを貸しちゃうな
キスキン位のデッキなら安いしあげちゃうかも

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/11(金) 23:28:07 ID:RweFn2L10

>>729
変わり谷４枚下さい＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

っと、マジレス。
>>725
物腰が常識的な人を選んで声を掛けるといいよ。

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/12(土) 04:15:28 ID:7sAIDFfsO

持ってたカードは全部売ってしまって今は激動サイカトグしかないっすorz
大学生になって久々にやろうと思って店にいったらスタンダード以外お断りオーラがすさまじく、たえきれず逃走しました。

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/12(土) 11:25:08 ID:BfPiQ/v8O

若いな

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 00:53:25 ID:tf67uVYs0

>>731
その雰囲気は当時もあったからねぇ。
もうどうしようもないよ。工夫するっていっても友達も仲間も居ない。
そして最近デュエルスペースすら無くなった。MTGを扱う店も無くなった。
始めは全部あったんだよ……。時代は変わるもんだね。

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 18:00:48 ID:4JgfGMLh0

まず最近、新規っているの？
新規ほとんどなしで古参や復帰者だけで続いてる感じじゃない？

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 20:10:45 ID:8iKO2o9p0

新規で始めた者です。

売られてるスターターキットも９版だし、Webサイトの情報も多すぎて、
判りにくいってのが、MTGでの現状だと感じました。
ぐぐっても、表現が難しくて判らないと言う感覚。また、古い情報と
新しい情報が混在しているので、判らない。

公式サイトは、初心者の超最初の部分だけで、ちょっと進むと判らん。

他のTCGでの経験はありますが、他のTCGだと、過去の情報が少ないので、
苦労はありますが、逆に調べるのは楽です。

初心者のくだらない質問にも、軽く回答する場所も少ないので、新規の
参入者が増えないのも当然だと思いますね。

調べても判らないぐらいに、情報が多すぎて混乱してます。

このまま理解するのが面倒なら、人数が少ないけど、他のTCGに戻ると
言うか、MTGに入り込むのは止めようかと思いつつあります。ちなみに
他のTCGでは、レフリー経験もあるぐらいはできてますが。。

やはり、周囲にMTGが詳しくて気軽に聞く人が居ないのは辛い。

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 20:17:05 ID:/sUOg0hX0

無理してやるもんじゃないしねぇ。

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 20:18:07 ID:qywF+Fwf0

難しく考えずにショップに電話かけて
常駐のプレイグループがいるかどうか聞けばえーやん

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 20:26:53 ID:DXSIMmoQ0

この板の初心者スレや質問スレを利用するのもいいと思うがな

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 20:29:47 ID:wteUzuqY0

>>735
こんにちは。
僕も新規ですが、やっぱりタカラの公式サイトが信用度が高くて騙すことはないでしょうし、いいと思います。
あまりむずかしいことは分からないのですが、コラムなどを読むと、今は新パックで盛り上がってます。
詳しい意味は分かりませんが、MTGで有名な人たちが責任を持って言ってることは信用できます。
あまりお金は多くないのですが、例えば、永久モズというこのカードに、トッププレイヤーの方が
＞今年の日本選手権は、このカードを使用した白黒のトワモポックスが制するでしょう。
と言っているので、ヤフーオークションでこのカードをたくさん20枚位買いました。
1枚1000円以上しましたし、お金がほとんどなくなりましたが、強いカードだそうなのできっと直ぐに高くなるでしょうから、
それをトレードに出せば少ない元手でも強いデッキが組めるでしょうし、本当に良かったと思います。
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/yonemura/20080708/index.html
では、私の買った永久モズというカードとは別の、タララの大隊というカードが↑の公式コラムにすごく強くてオススメとあるので、
これをすごく高くなる前に買い集めて、それで少ないお金でも強いデッキを組めると思いますよ。

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 20:52:59 ID:zR553IL8O

>>739
お前・・・

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 20:54:41 ID:A3xYJapr0

ｸﾏｰ

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 21:15:50 ID:sBpuI4yI0

永久モズは転売厨。これマメ知識な

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 21:35:23 ID:uzpzFI6BO

まぁ一気に下がることもないだろうが…

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 22:03:07 ID:8iKO2o9p0

735です。

社会人なので、お金に余裕はありますので、カード資産については
どうにもできるんですけどね。時間的に余裕がないので、効率的に
知識を吸収したいんですよね。

良い入門書、そこから中級者になるのに良い情報源が、もっとある
とうれしいんですが。。

良く書かれてる
「どこかのサイトをとにかく全部読め」ってのは無理です、仕事で
ないのだし、そこまで根性が続かない。

なので、MTGは衰退しているのだと考えますね。

あと、近所の玩具屋でも、以前はMTGがあったのに、最近は、遊戯王
やガンダムＷが主体。シングルカードを売る店でも、MTGが減りつつ
ある感があります。

タカラトミーの問題もあるのだろうけど、それ以前に既存ユーザー
が初心者に優しくないのが、プレイ人口の減少に拍車を掛けてると
思いますね。

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 22:07:43 ID:DXSIMmoQ0

デッキ診断する奴に厳しいのが多いよな

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 22:14:58 ID:TP7BuyfI0

3ヶ月前に新規で始めましたが、やめましたｗ
なんか、ついていけなくて。覚えることが山ほどあるし。教えてくれる人もいないし。

慣れてる人たちは新参って面倒だから来て欲しくないって感じですし。
実際に自分たちが今楽しければいいから、新規を育てようっていう人は
いないでしょう。メーカーも売りっぱなしだし。

ってやめたのにこんなところ読んでるのも変だけど。

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 22:21:37 ID:PmjGmkMQ0

その点、遊戯王やデュエルマスターズは、
漫画を読んであらかたのルールを覚えられるのが大きいな。
詳しく理解しようとすると（特に遊戯王は）えらい苦労を伴うがｗ
mtgはとっかかりが弱い。

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 22:25:27 ID:uzpzFI6BO

>>744
ルールが複雑なのが一番難点です。
一番良いのがプレイをしながら学ぶのが早いです。
それに一部の心無いプレイヤーは初心者苛めをしたり、インターネットで初心者を馬鹿にしたような言い方をします。あれは良くないですね。

>>745
某コミュニティーサイトのデッキ診断なんかまさにそうですね。
型にはめたような診断しかしないので正直wikiでおkという感じです。
診断願いを出す方もデッキの方針を書いてなかったりと困ったもんですが。

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 22:31:36 ID:TP7BuyfI0

>>748
ルールがわかりづらいですよね。特にカードのテキストとか。
あまり日本語向けじゃないとも言えますね。

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 22:44:46 ID:uzpzFI6BO

>>749
全部が全部じゃないですがやはり初心者には優しくない表記もありますからね。
英語ならわかりやすいという声も聞きますが英語なんてよめねーよｗという感じです。
やりはじめて少したった私も勉強の毎日です。

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 23:09:25 ID:DXSIMmoQ0

ご新規さんを増やそうぜ！と言うスレだし
735のような脱初心者級の人が楽しく学べるサイトや、同レベルの仲間を見つけられるコミュニティサイトなんかを紹介してみてはどうか
俺は知らんし2chで晒すとろくな事にならないのも分かるんだが

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 23:13:58 ID:+KlOXaPk0

カードプールが多すぎて何を使えばいいかわからないのがな
テーマデッキもいいが、最初のうちだけだし

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 23:25:19 ID:uzpzFI6BO

なにを使っていいかわからない人はなにを使ったらいいかを考えなくてもいいです。
カードを見ていく中で｢あ！これ使ってみたいな。｣って思うカードがあればそれを使えばいいんですよ。
スタンダードなんかも考えなくてかまいません。まずはカードに見て触れてMtgの雰囲気や絵やフレーバーテキストにときめいてください。

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/20(日) 23:28:30 ID:CYrnucnC0

店で初心者だって言ったら「ベーシック・バイブル」っていう
タカラトミー作成の冊子をもらった。
基本的なルールをわかりやすく解説してあるよ。

755 ：735：2008/07/21(月) 01:17:16 ID:hqIRtupJ0

>>750
英語は、勉強しておくと、後々の人生で有利っすよ。
と言うか、英語の直訳過ぎるのも判り難いのだけど。。これは我慢かなぁ。

>>751
ttp://mjmj.info/
などを読んでるのですが、量が多いので、優先度としてどこから読むべき
なのか？　が悩みです。

　今は、「キーワード行動」と「キーワード能力」は暗記しようとしてます
が、多すぎて厳しい。
最初は、「畏怖」って何じゃ、「警戒」って何だっけ、と言う感じで。

　キーワード能力って、どこまで暗記すれば良いんですかねぇ～？

>>753
カードのイラストや雰囲気は好きそうなんで、始めたのですよ。
ただ、中級者への道のりが遠く辛そう。

>>754
お店で「ベーシック・バイブル」は品切れで貰えなかったです (;o;)/

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 01:28:45 ID:YU/+6VGS0

テーマデッキにルールブック付いてこないし
ベーシックバイブル品切れとか…
タカラもっとがんばって欲しいね

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 01:37:29 ID:lCe7I8Cx0

キーワード能力で覚えておいた方がいいのは
飛行、先制攻撃、再生、警戒、畏怖、防衛
くらい。これ以上はそれぞれの独立セットで説明してくれるから必要ないよ。

初級者から中級者へのステップは
初級者：土地は24枚が基本だと知る
中級者：20点のライフを削り落とすか、守り切るかのゲームだと知る
かな。
抽象的だけど。

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 02:24:07 ID:zk2TyDLE0

ルールに関しては遊戯より分かりやすいのに遊戯より難しい印象を持ってる人が多いよな

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 02:29:07 ID:Lh6GfrMOO

>>758
優先権やスタックをチラッとみて難しいと感じると知人は言ってた。

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 02:39:18 ID:oQc8IhVu0

灰色熊、ショック、巨大化

これだけでわかるスタックのお話

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 03:06:46 ID:Lh6GfrMOO

問題はそれを教えてくれる人がいるかどうかだな。

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 04:27:37 ID:PGe7kcR40

とりあえず全部覚えようとせず
自分の使ってるカードの分だけ覚えて
分からないカードは場に出てから聞けばいいじゃん。

つーか、全部理解しようとすると無理ってのは
他のゲームでも一緒でしょ？
むしろ、頻出する能力をキーワードでくくってないゲームだと
1枚1枚覚えなきゃいけないことになるし。

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 08:49:04 ID:q3Ulv3PqO

ルールは分かってます
スタン始めるには何のセットがオススメか教えて下さい

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 10:03:07 ID:jTzCK/P+0

残念ながら、これを買えばいいってセットがないんだよ。
他のゲームみたいに一通り強いカードが入った構築済みみたいなのがないから。

ていうかMTGの弱点はそこだな。
体験ゲームも出てるし初心者がルールを覚えるまでは結構充実してきたけど
次のステップに進むためのセットがない。

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 11:14:14 ID:vfEkkVa80

あまり金をかけたくない人でも、熟練者とデュエルが成立するだけの資産を与えるのは最優先の課題だと思う。
弱い金持ちプレイヤーのストレス発散に使われたら、そりゃ新規参入してもすぐ逃げるよね。
工夫をすれば金をかけずにデッキも作れるけど、それができたら初心者じゃない。

766 ：735：2008/07/21(月) 12:53:52 ID:hqIRtupJ0

>>756
１０版のスターターキット、もしくは、最新版での初心者二人向けのセット
の提供をタカラトミーにはお願いしたいですね。

>>757
「キーワード行動」と言うのもあるんですよね、「再生」はキーワード能力
からキーワード行動になってるってのを一昨日知りました（苦笑）
　経験としては、あと、「プロテクション」は必要ですかね。
　それと、デッキ構築で、シールド戦では４０枚以上ってのも忘れてボロ負け
を昨日しました、６０枚で構築したら回らないですね。

>>759,760
『スタック』の概念は難しいみたいですね、一緒にやってるツレは混乱して
ますね。自分は、プログラミングもしてるので、簡単でしたが。。

>>762
　「キーワード能力」が７０個ぐらいあるので、全部は大変ですよね。
　新規参入者に、例えば、シャドウムーアとイーブンタイドであれば、
その中のこれだけ（２０個ぐらい？）を覚えれば大丈夫って明示される
と楽になると思うのですよ。
　さすがに１枚ずつ聞きながら知らない人と対戦するのは、相手に迷惑
だと思うので、最小限の知識は持ちたいんですよね。

>>764
　完全初心者のツレの分と、二人分として、シャドウムーアについては
構築済みデッキ全種と、スターター、ブースターなどで２万円分ほどは
購入していますが、初心者二人でやってると、不明な点が出てくるので
ネット検索しながら頑張ってる今日この頃です。

　初期投資としては、このぐらいの投資金額で良いのですかね？
　直前のエキスパンションや、１０版も買うべきなんでしょうか？

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 13:06:05 ID:lCe7I8Cx0

確かにプロテクションは必要。後、到達も。すまんかった
プロテクションが初心者的には一番面倒かもしれないなー

キーワード行動と言うのか知らないが、他には「対象に取る」「生け贄にささげる」あたりが固有のルールがある用語かな
初期投資としては二人で2万円分も買ってれば充分かと
一人で1万投資よりもぐっと組みやすいと思う
本当はローウィンの方がトーナメントには近かったかもしれないが

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 13:27:30 ID:Lh6GfrMOO

プロテクションとトランプルについても必要ですな。

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 13:31:27 ID:Lh6GfrMOO

む、書き方が誤解を招くな。
トランプルをもっている攻撃クリーチャーを、その攻撃クリーチャーの色(またはクリーチャータイプetc)のプロテクションを持つクリーチャーがブロックしたさいのブロック側のプレイヤーへのダメージについてだ。

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 13:38:51 ID:lCe7I8Cx0

トランプル忘れてた。到達先に出してトランプル忘れてるとかｱﾘｴﾅｽｗｗ
覚えておいた方がいいキーワード能力は
飛行、畏怖、トランプル、先制攻撃、再生、プロテクション、警戒、到達、防衛
の9つか

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 13:46:40 ID:Lh6GfrMOO

あと今の環境なら｢クリーチャー・多相の戦士｣と｢多相｣の違いも必要かも。

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 13:52:47 ID:zMzbmwNX0

向上心があるなら大会に出てみるのをオススメする。
初心者でも基本的なルール(特にスタックは重要)まで覚えてれば、
デッキパワーの都合で全部負けるだろうけど朝から夕方までマジックをやれる。
そんで使ってみたいなと思ったデッキがあれば、その人に色々話しかけてみるんだ。
自分のデッキを褒められて嫌な顔する人はいないから、色々と親切に教えてくれると思うよ。
初心者同士で遊んでいても間違ったルールが定着しちゃうだけで前に進むのは難しいからね。
仲間内だけで遊べればおｋって事なら大会なんか出ないで楽しく遊ぶのが最優先だろうけど。

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 13:55:38 ID:lCe7I8Cx0

そうだな
ただ、早急に憶えるべき能力かと言うとそうでも
そうでも
そうでｍ

「多相の戦士」はただのクリーチャータイプ。記号として以外の意味は薄い
能力の「多相」は大事。あらゆる領域でそのカードがあらゆるクリーチャータイプを持ってる、と言う意味
クリーチャータイプであってその他のサブタイプで無いって事も大事
普通はあんまり意味は無いけど、ローウィンサイクルでは超重要

こんな感じ？

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 14:07:35 ID:ePz3YHfD0

>>770
先生！
ボール・ライトニングが何もできずに埋葬されてしまいました！

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 14:08:31 ID:/ArAJb+d0

>>770
速攻　被覆　絆魂　あたりも重要だろ

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 14:14:35 ID:Lh6GfrMOO

>>773
意外にそこを勘違いするプレイヤーもいるよ。
特にイーウ゛ンタイドで多相を持たない多相の戦士がいるからね。

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 14:26:20 ID:lCe7I8Cx0

(´・ω・`)ﾆｮﾛｰﾝ

憶えておくと得する12のキーワード能力
飛行、畏怖、トランプル、先制攻撃、速攻、
被覆、再生、プロテクション、絆魂、警戒、到達、防衛
「多相の戦士」と「多相」は別物

今度こそ完璧

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 14:41:37 ID:D8hhu1+f0

てか初心者が最初に購入すべきセットは基本セットだよ

779 ：735：2008/07/21(月) 14:49:35 ID:hqIRtupJ0

>>767
ここを見てます。
　ttp://www.mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E8%83%BD%E5%8A%9B
ttp://www.mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E8%A1%8C%E5%8B%95

>>770 >>775
思ったのは、「シャドウムーア公式ハンドブック」は購入したけど、
説明されているのが、新能力である、共謀、萎縮、頑強、アンタップだけなんです
よね。やっていて、瞬速もネットで調べないと判らんかった。

で、シャドウムーアで遊ぶだけでも、

飛行、畏怖、トランプル、先制攻撃、再生、プロテクション、警戒、到達、防衛、速攻、被覆、絆魂、瞬速

は覚えないとダメっぽい。
上記の説明を市販書籍で得ようとすると、第１０版以降のハンドブックをすべて購入する
のが正解なんですかねぇ。だとすれば敷居が高過ぎる。

配布されているガイドブックには載っているのですかね？　見てないので不明。

あると良いなぁ～って思うのは、
最新のエキスパンションのコモンと（少量の）アンコモンで組める二人対戦向けの勉強デッキをどこかで載せて欲しいですね。

ちょっと前のエキスパンションだと、あまり売ってないのが現状。シャドウムーアの構築済みデッキだって、４軒ぐらいのお店を回って揃えました。
それ以前のエキスパンションや第１０版の構築済みデッキはお店にあまり無いですよね。

これで、イーブンタイドが販売されたら、お店の品揃えも、イーブンタイドが主体になるのだから、新規参入者向けに、イーブンタイドだけで組んだ初心者向けのお勉強デッキの情報をどこかに欲しいですね。
そういうのがあれば、初心者に教えやすいとも思うのだけど。。Web上の公式サイでも、最新版じゃないですよね、説明が。

あとは、最新エキスパンションだけで組んだデッキ例が豊富にあると、嬉しいかも。。

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 14:59:55 ID:rY7VrbLv0

buryを消したのに畏怖だの到達だのをキーワードにした意味が

781 ：735：2008/07/21(月) 15:00:36 ID:hqIRtupJ0

>>778
基本セットである第１０版は、お店できちんと売ってないですよね。
タカラトミーの問題なのか、お店の問題なのかは判らないですが、お店に第１０版の構築済みデッキが揃っているのを見たことがありません。

　第１０版のトーナメントパックとブースターを買うのも、ほんとに正解なんでしょうか？ >> ALL
　と言うか、取り寄せてまで買うべきなのなんでしょうか？　構築済みデッキは取り寄せて買えるのかな？、第１０版とか。
　あと、ローウィンや

ちなみに、第１０版とイーブンタイドの公式ハンドブックは昨日買いました。
でも、持ってるカード資産は、ほとんどシャドウムーア。イーブンタイドは一昨日のイベントで手に入れたブースター分だけ。

>>763
そうですよね、現状の最新版（シャドウムーア）がお店では主体で売られているから、どこまでを買えば良いのかが謎。
　シャドウムーアは揃ってきたけど、その前のモーニングタイド、ローウィン、第１０版って買うべきなのかってのが判らない。

　以前のは買わずに、シャドウムーアにイーブンタイドを付け足して行くので良いのかなぁ？？

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 15:06:38 ID:fylC1mwc0

ドラフトが一番とっつくのにいいと思うんだ
復帰者にも優しいし。

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 15:08:30 ID:Mv9HvL2q0

>>781
基本セットの構築済みデッキは初回出荷分しか在庫がないから
時期逃すと購入は難しい

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 15:11:16 ID:lCe7I8Cx0

瞬速盲点だったな
新しいキーワードなのに普通に使われちゃってるからなー

マジックは大体一つのブロックでデッキを構築できるように作られてる
だからイーヴンタイド単体ではかなりデッキは作り辛いが、シャドームーア単体だとどうにかデッキの態をなす事は出来る
例えとして伝わるかどうかは微妙だが光栄の歴史シミュが独立セットだとすれば、後から追加されるイーヴンタイドは拡張キット
最新セットが独立セットだった場合はいいんだが、そうでない場合は独立セットと共に買わないとデッキにならない場合が多いよ

ってこう言うのもちゃんと教えてくれる先輩がいるといんだろうな

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 15:12:58 ID:D8hhu1+f0

どういうお店で購入したのかは不明だが
MPSというお店が近くにあるのであれば、そこで購入した方がよい。
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/product/shop/mps/index.html

店に電話でも直ででもいいから、MTGする人が集まる時間帯を聞けばいいと思う

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 15:21:41 ID:Mv9HvL2q0

>>784
ただ、イーヴンタイドとシャドームーアは色のせいでイマイチかみ合わないんだよなぁ
カード資産がない場合はイーヴンタイド単体で組んだほうが良いかもしれん

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 15:24:32 ID:lCe7I8Cx0

それもそうだなぁ
そう言う意味ではおすすめとしてはローウィン　モータイだろうか？

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 15:27:12 ID:Lh6GfrMOO

ローウィンか。二段攻撃と接死があるな

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 15:30:49 ID:Mv9HvL2q0

>>787
新規ならローウィンが使いやすいかなぁ

790 ：735：2008/07/21(月) 15:30:59 ID:hqIRtupJ0

>>782
仲間内で増やすって面では、厳しいかと。。

>>783
タカラトミーは、やる気が無いのですかねぇ。
まぁ、大量に在庫すると在庫コストも掛かるし、売れ残れば廃棄コストも掛かるって大人の事情はわかるけどさぁ。

>>784
ネットでの情報を元に、独立セットだと言うのは理解して、シャドウムーア主体にしたつもりです。
あと、時間経過とともに、古いエキスパンションから、スタン落ち？するってのが気になったので、最新版の独立セットから集めてみました。

>>785
うーん、理屈はそうなんだけど。。
　自分のような年寄り（４０歳過ぎ）や、女性や、引っ込み思案な人だと、
　やっぱり、ある程度の知識を得てから、知らない人との対戦に赴きたいってのがあるのですよ、気持ちの問題だけど。他のTCGだと、その情報が比較的あるのに、MTGだと情報があり過ぎて、ある程度必要な情報というのが判らないんですよ、新参者には。
　ちなみに、イベントにも参加は始めました m(_ _)m 新宿、池袋、秋葉原などでは会うかもしれません

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 15:35:22 ID:lCe7I8Cx0

735に憶えておいて欲しい情報としては、
ローウィンとイーヴンタイドは同じ時期にスタンダードから落っこちる、と言う事かな
この辺はマジックのサイクルを理解してないとなのであんまり深く知ろうとしなくていいけど

まあなんにせよ頑張れ
ようこそマジックの泥沼へ！ｗ

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 16:28:47 ID:ANnCAA+w0

>>735
MTG歴11年の大きい大会参加経験なしのヘッポコプレイヤーだけど
分からない事あったらメールくれれば分かる範囲で教えますよ(´･ω･｀)ﾉお気軽にﾄﾞｿﾞー
[email protected]

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 20:13:05 ID:jTzCK/P+0

しかし、TCGをやったことのある人間でこんなに苦労してるとすると
TCGやったことない人間だともう手も足も出ないだろうな。

まあ、最近はほとんどの人が遊戯王かDMはやってるかも知れないが。

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 20:49:05 ID:OoRLGXlp0

遊戯王やってれば大体わかるかもな
ソーサリー→魔法
エンチャント→フィールド魔法、装備魔法
クリーチャー→モンスター
インスタント→速攻魔法

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 21:29:41 ID:YU/+6VGS0

ベーシックバイブル(p.23-25)で説明されているクリーチャー能力

飛行、警戒、速攻、渡り、畏怖、先制攻撃、プロテクション、
トランプル、再生、瞬速、被覆、防衛、到達

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 21:35:45 ID:YU/+6VGS0

>最新のエキスパンションのコモンと（少量の）アンコモンで組める二人対戦向けの勉強デッキをどこかで載せて欲しいですね。

イーブンタイドからはじめるんだけど、
テーマデッキを改良してデッキさらしてみようかな。
テーマデッキスレで改良案とか出てきたらいいんだけど。

797 ：735：2008/07/21(月) 21:59:43 ID:hqIRtupJ0

>>792
ありがとう。　まぁ、何とか自力で覚えつつあるので、頑張る。
　まずは、シャドウムーアと、イーブンタイドのカードは覚えたい。

>>795
ベーシックバイブルって PDF ファイルとかにして配布して欲しいかも。

>>796
「新規参入者向け」って強調して出せば、改良案が出そうな気もしますね。

798 ：792：2008/07/21(月) 22:23:15 ID:K+SelVTl0

そかー
じゃあ、あのアドレス消しとくわ
頑張れよ応援しとるぞー＾＾

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 22:23:33 ID:ePz3YHfD0

>>797
テーマデッキのカードリストを元に、コモンとすでに持ってるレア・アンコのデッキに組んでみてはどうでしょう？
イータイのテーマデッキも、ミミックを生かせるような構成にするだけで結構楽しめますよ

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 22:27:21 ID:q3Ulv3PqO

遊戯王、ＤＭ、ポケモン
それとシャーマンキングとかガッシュとかジョジョとかマイナーなもの、終了したもの
かなりの数ＴＣＧやってましたが、ＭＴＧは手を着けにくいです

率直な理由としてはスタンが二年周期で更新されるからシングルでどれを買えばいいか分からない
数が多くて把握しきれないし買った直後にスタン落ちしたら爆笑

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 22:34:34 ID:OoRLGXlp0

身内でやれば何の問題も無い

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/21(月) 23:02:38 ID:K+SelVTl0

最初はヤフオクとかで「MTG引退！」や「スタンで使えるカードの処分！」ってやつで段ボールに入った数千枚を2～3千円くらいで買って、
1枚1枚のカードの能力を把握していくのがベストだと思う

803 ：735：2008/07/22(火) 00:37:32 ID:fRjB+yUZ0

>>799
はい、既に組みだしてますよ ^o^)/ 面白いっす。

>>801
一番最新の箱（トーナメントパック）があるのから買えばスタン落ち
まで長いと思って、シャドウムーアから買ってますよ。

>>802
　モーニングタイドより前のカードは、徐々にオークションの処分品で
集めていこうと考えてますね。

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 09:16:37 ID:Y+R6kqpO0

とりあえず赤単でも組めばいいんですよ
殴って焼いてって初心者にはわかりやすいしブンブン回した時かなり強い
同じくステロイドとかその辺もわかりやすい

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 11:58:12 ID:9fS484190

第五版辺りからオデッセイまでやってたけど、最近またやりたくなってきた。
今は自由に遊べる時間ってのはあんまりないけどｗ

昔と比べて今はどんな感じになってるの？
以前に比べてルールがわかりづらくなったとか、そういうのあります？

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 12:14:29 ID:GI7meRkw0

基本的なルールは変わってない
蜘蛛能力や魂の絆能力がキーワード化された。
基本セットのカードにちゃんと注釈文がついているから、見れば理解は出来る。

http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/2cmtgrule.html
http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/2cblock.html

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 12:17:45 ID:Y+R6kqpO0

オデッセイから変わったところで大きいのは
レジェンドルールが先出し最強です＾＾だったのが対消滅（両方が墓地に行く）になったくらいかな

あとはいろんな能力がキーワード化されてる
攻撃に参加してもタップしない→警戒
呪文や能力の対象にならない→被覆
黒やアーティファクトにしかブロックされない→畏怖
インスタントタイミングでプレイできる→瞬速
飛行をもつクリーチャーのブロックに参加できる→到達みたいな感じ（ほかにもあるけど割愛）

それとプレインズウォーカーとか部族という新しいカードタイプが追加されてることくらい？
（プレインズ～は自分の舎弟みたいな感じで、
部族はフェアリーインスタントみたいに今までのパーマネントにクリーチャータイプが付属してる感じ）

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 13:40:53 ID:rf8Q52Nl0

このスレとか２ｃｈは優しいよな。
タカラトミー何やってんだよ…
有名プレイヤーの構築論とかは確かに面白いんだが、初心者や新規に対しての
コンテンツが少なすぎる。あの体験ゲームにしても出来が悪すぎだし。

ついでに言うとwotcにも、もっとルールを直感的に分かりやすくしろと言いたいな。
厳密さは確かにとても大事だけれど、時折数学の論理を解かされている気分になる。

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 14:00:28 ID:E/OZ6SocO

オーラの熟達２つとならず者１つ買ったのですが、デッキをどう構築していいか分かりません
明らかならず者は専用デッキですね、失敗した
できればオーラを基盤にして大体こんな感じかな～っていうのを教えて欲しいです

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 14:35:32 ID:GI7meRkw0

>>808
初心者ガイドブックを無料で配布したりしてるし、
キーワードには注釈文をついているので直感的に分からないこともない。

絆魂とか防衛とか見て分からないのは
基本セットをあまり買わないまま拡張セットやってるか、本物のカード使ってないでMWSやってたりするかじゃね？

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 14:56:14 ID:SUrzbZ9t0

>>809
俺がその3箱限定で組むとしたらこんな感じかな

クリーチャー
黄昏の番人　2
シスルダウンのしもべ　2
シスルダウンの二人組　4
純視のメロウ　4
睡魔術師　4
ミストメドウの魔女　2
盲信の守護者　4
やっかい児　2

エンチャント
神格の鋼　4
鎖の呪い　4

インスタント
使い魔の策略　2
侵入の追い返し　2

土地
島14
平地10

いい除去がないので鎖の呪いを入れるしかなかった。
もし、手に入るようだったら、ドロー補助としてローウィンの青のコモンの熟考漂いを4枚入れると強くなると思う。
同じくローウィンの白のコモンの忘却の輪も除去としては優秀。
あと、侵入の追い返しは日本語版だと「青が支払われている場合、最大1つまでの呪文を対象とし、それを打ち消す。」
と書いてあるけど、これは誤訳で、正しくは「クリーチャー呪文を対象とし」となってるから注意。

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 14:59:00 ID:fIDM8m2b0

>>809　こんな感じ？
個人的には渦巻沈めがもっとあればなぁ・・・とは思った
適宜オーラの除去を忘却の輪なんかに入れ替えていきたいところではあるなぁ

// Lands
14 [LRW] Plains
10 [LRW] Island

// Creatures
4 [SHM] Somnomancer
2 [LRW] Pestermite
2 [SHM] Twilight Shepherd
2 [SHM] Thistledown Liege
2 [SHM] Silkbind Faerie
4 [SHM] Puresight Merrow
2 [SHM] Mistmeadow Witch
4 [SHM] Zealous Guardian

// Spells
4 [SHM] Steel of the Godhead
3 [SHM] Curse of Chains
2 [MOR] Thieves' Fortune
1 [SHM] Thoughtweft Gambit
3 [SHM] Prison Term
2 [SHM] Mine Excavation

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 15:02:45 ID:UiPPpj8OP

オーラガン積み

Creatures(22)
4:《盲信の守護者/Zealous Guardian(SHM)》
2:《ミストメドウの魔女/Mistmeadow Witch(SHM)》
4:《睡魔術師/Somnomancer(SHM)》
3:《純視のメロウ/Puresight Merrow(SHM)》
3:《シスルダウンの二人組/Thistledown Duo(SHM)》
2:《絹縛りのフェアリー/Silkbind Faerie(SHM)》
2:《シスルダウンのしもべ/Thistledown Liege(SHM)》
2:《魔法を回す者/Glamer Spinners(SHM)》

Spells(14)
4:《鎖の呪い/Curse of Chains(SHM)》
4:《神格の鋼/Steel of the Godhead(SHM)》
4:《禁固刑/Prison Term(SHM)》
2:《鎧をまとった上昇／Armored Ascension(SHM)》

Lands(24)
24:《平地/Plains(SHM)》

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 15:04:44 ID:E/OZ6SocO

>>811
ありがとうございます。
侵入の追い返しについては、うはｗｗ使えるｗｗｗｗとか思ってたのですが誤訳ですかorz
下記の２つは頑張って手に入れます
コモンならそんなにかかりませんよね・・・・・？

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 15:10:51 ID:E/OZ6SocO

>>812-813
中枢になるカード以外は割と選択肢があるものなんですね・・
遊戯王やってたころは選考会行くとコピーデッキの嵐でしたからかなり新鮮に感じます
アドバイスありがとうございました。

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 15:14:48 ID:fIDM8m2b0

とりあえず共通してるのは
「微妙なカードを抜き優秀なカードの枚数を増やして結果的に全体の底上げ」

あとオーラというのは付けてるクリーチャーが除去されると
カード枚数で酷く損をすることも知っておいたほうがいい

（例）神格の鋼を付けた純視のメロウを損ないで除去された場合
自分は2枚、相手は1枚の手札を失ったことになる
→貴重な手札で差がついて最終的にライフの差に繋がりやすい

なので強くなるといってベタベタとオーラを貼りまくるプレイングはやめたほうがいいかもねー

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 15:14:50 ID:SUrzbZ9t0

熟考漂いも忘却の輪もよく使われるカードだからちょっと高いかもしれない
といっても1枚100円はしないと思うけど
頑張って是非4枚ずつ手に入れるんだ

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 17:43:45 ID:MC8R+yK10

今ってシングルカード高くても1000円くらい？
俺がやってたころマスティコアが４０００とかしてたなぁ

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 17:54:00 ID:VVNReoVA0

今土地が糞高いんだよなぁ
多色環境なのにというかだからというか

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 18:08:18 ID:GI7meRkw0

レア土地が高いのは昔から。

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 20:01:33 ID:hjpfMAwA0

俺MOでやってるから、レア土地の値段高いなんてしらなかった。
SHMのフィルターランドなんか、MOじゃ1枚2～7ドルだしなー

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 20:19:50 ID:HCaGvPbE0

昔はもうちょっと安かった気がするんだけどなぁ
変わり谷とか高すぎなんだよスタンのために4枚集めるなら俺はデュアランを2枚買うね！

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/22(火) 21:19:45 ID:VP/TYE3/0

>>822
ダメランの値段とかは結構下がってると思う
そりゃスタンやらないなら変わり谷いらんだろw

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 00:58:23 ID:xz+LoIUz0

>>814

構築済みにコモンを足すならこんなん拾った

> ＯＵＴ
> OUT優先順位高
> ↑
> ２《たなびく純白/Niveous Wisps(SHM)》Ｃ
> １《鉱山の採掘/Mine Excavation(SHM)》Ｃ
> １《鎧をまとった上昇/Armored Ascension(SHM)》Ｕ
> ２《思考の糸の計略/Thoughtweft Gambit(SHM)》Ｕ
> １《キスキンの扇動者/Kithkin Rabble(SHM)》Ｕ
> １《ミストメドウの魔女/Mistmeadow Witch(SHM)》Ｕ
> １《バレントンの衛生兵/Barrenton Medic(SHM)》Ｃ
> ３《盲信の守護者/Zealous Guardian(SHM)》Ｃ
> ２《睡魔術師/Somnomancer(SHM)》Ｃ
> １《屑鉄カゴ/Scrapbasket(SHM)》Ｃ
> １《見張り翼のカカシ/Watchwing Scarecrow(SHM)》Ｃ
> ↓
> OUT優先順位低
>
> ＩＮ
> IN優先順位高
> ↑
> １《神格の鋼/Steel of the Godhead(SHM)》
> ２《シスルダウンの二人組/Thistledown Duo(SHM)》
> ３《絹縛りのフェアリー/Silkbind Faerie(SHM)》
> ４《バリーノックの群勢/Ballynock Cohort(SHM)》
> ３《夢への委託/Consign to Dream(SHM)》
> ３《片付け/Put Away(SHM)》
> ↓
> IN優先順位低

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 01:13:31 ID:xz+LoIUz0

>>824
今気づいたがこれ追加してるのシャドウムーアだけだな
参考にならんかも

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 02:28:04 ID:QAYYjLB60

お前ら初心者大好物過ぎｗ

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 21:55:51 ID:FN2pcNXz0

はじめてプレリリースパーティーに参加したが
初戦の朝青竜みたいな顔した相手がなんか敵対心むきだしにして
タメ口でしゃべってくるわカウンターしたら「うっぜぇな」とか言うわ
耐え切れなくなって「俺もう負けでいいんで帰ります」って言って途中でやめたわ

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 22:03:21 ID:OHDamgYV0

あっはっは！！！
初心者にはこうりんのわーむでもプレゼントすりゃーいーんだよ

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/23(水) 22:08:18 ID:ySwDQX2j0

ひねりがないな

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 15:38:52 ID:KTKNcu/VO

最近、友人と一緒にマジックを始めようかと思ってる新参者なんですが、騎士とかを中心にしたデッキを組みたいと思ってwikiとかで情報収集してたんですけど、途中でスタンダード落ちとかで使えないカードがあったりすると知ってちょっと混乱してます＾＾；

とりあえず、現行のカードで騎士中心の構築済みデッキってありますか？

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 19:02:32 ID:EC25k/Iy0

>>830
ない。兵士ならクローズアップされてるんだが・・・
自力で作るしかないんじゃないか。ただ純粋騎士はいますごく種類が少ない。スタンダードなら。
フォーマットにこだわらず遊べる場があればいいんだけど、うちの近所とかな

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/12(火) 19:10:57 ID:jRTOE+uD0

俺も天使デッキ作ろうと意気込んだが、現行スタンじゃ数が少ないし使い勝手も
よくないんでやめたわ

いろんなカード集めていろんなデッキ作ればいいと思う

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 01:22:37 ID:qXIMZdMUO

そうですか～

でも当初から考えていた白ウィニーデッキは作ってみようと思います

現地の白ウィニーデッキでお勧めや必須カードってあったりしますか？

なんか聞いてばかりで申し訳ないです＾＾；

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 03:14:43 ID:yqFkMGIQ0

キスキンという種族を軸にしたキスキンウイニーというのが今の白ウイニーのベース
種族に頼らないとして、《栄光の頌歌/Glorious Anthem(10E)》などの白ウイニー向けカードは
けっこうある。
また混成カードによって、今までの白単ウイニーでは不可能だったことにも挑戦できるので
使えるカードを調べて、自分で考えてみるのがいいと思う
コモンとアンコモンだけでも形にはなるだろう

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/14(木) 08:21:39 ID:IDms1dsr0

キスキンシナジー使わない白ウニ作ってるけどね
赤が多いからメインの1マナ枠にブレンタンを数枚さして1マナ2/2は使わない
2マナには赤に強いサルタリーと2/2先制絆魂

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/15(金) 00:41:14 ID:VyUwX1yVO

なるほどキスキンデッキとかあるんですね。
とりあえず最初のうちは入手しやすいカードを適当に組んで形だけでも整えてみますね。混色はまだ使いこなせる自信がないのでしばらくは白単でいく予定です

みなさん色々と教えていただいて本当にありがとうございました。

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 03:08:45 ID:c1oqyEcs0

FNMって、知らない人同士の交流とかもあったりするんですか？

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/22(金) 05:22:27 ID:kZR5vfMi0

>>837
交流も何も、普通は大会だから、毎ラウンド知らない人とあたるもんだ。
当たった相手とどう付き合ってくかはそっち次第。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/30(土) 14:37:07 ID:kNNP0MfL0

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e83728419
オークションにＭＴＧ出品してますからよかったら見てください。

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/30(土) 16:00:58 ID:gie6blHjO

宣伝死ねよ

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/30(土) 16:32:56 ID:PUg/Amna0

MTGはじめたいがどの構築済み買ったらいいか分からん
近所の玩具屋に置いてあった名前をリストアップしてみる
イーブンタイド　シャコドウムーア　ディセンション　ギルドパクト　モーニングタイド
ローウィン　基本Ｘ　7ｔｈ　コールドスナップ

いやもう正直どれがどれだか

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/30(土) 16:58:24 ID:EqtV+75n0

>>841 主流のスタンダード構築で、かつ１０月に落ちない分で考えるなら、
イーブンタイド、シャドウムーア、モーニングタイド、ローウィン、基本Ｘ（第１０版）
から選ぶのが良いでしょう。
その中だと、単色カードだけの基本Ｘが、一番入りやすいと思います。混成色が増えるの
と、キーワード能力が増えているので、基本Ｘから入って、その後に、ローウィンや
シャドウムーアなどに手を広げては（構築済みよりも、ブースターを買うのがお勧め）。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/30(土) 17:49:19 ID:oDg8Jaz/0

シングル売ってるならまず安いデッキを作ってみたら？
上のキスキンみたいなのネットにデッキリスト載ってるし遊んでみないことには始まらないからね

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/30(土) 18:20:44 ID:PUg/Amna0

一応大きい駅まで出ればカードショップはあるんだけど
コモンアンコシングルで扱ってないんだよね、箱で2000円だか
だったらスターター２つとかの方がよくね？

潜水艦シングル高いイメージあるし

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/01(月) 13:45:40 ID:DvqPrOLp0

近所だったら俺が組んだほぼコモンデッキあげるのに。

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 11:23:16 ID:TN/e+Kw00

新規参入者なんですが、、

今、手に入りやすい、シャドウムーアとイーブンタイドのカードぐらいで組まれたデックを
紹介してるサイトってありませんか？　

時のらせんブロックや、基本１０版も、あまり持っていないので、最新ブロックだけでまず
組んでみたいのですが、紹介されてるデックは、手に入りにくいエキスパンションのレアや
アンコモンが多くて、組めなくて困ってます。
シングルカードでも、コモンやアンコモンの第１０版カード以前はあまり売ってないですし。。

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 11:35:57 ID:iig21keP0

10月に新エキスパンション｢アラーラの断片｣が出るからそれまで待つのが得策

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 11:43:47 ID:3hJ7VARHO

>>846
俺と同じ状況だな
>>847の言うとおりアラーラが出るまでブロック構築してた方がいいと思う
俺もローウィンの主要カードが手に入らなくてきついぜ…

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 11:58:44 ID:xaNul3gD0

新規参入じゃないけど最近復帰した
エターナルだけど

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 12:14:42 ID:p17cf/cJ0

卸や店の都合もあるだろうが、初心者向けと謳ってる１０版が手に入りにくいってのも幾分か問題かと
おかげで平和なべ取り消し恐怖火葬ラノエル・・・身内で４枚どころか３枚持ってる人誰も居ないぞ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 12:39:25 ID:IBCqyaDPO

ラノエル4枚はショップで単体買いしないと無理だよな…。
コモンカードのはずなのに、無くすとかなり困るってどうよ？
初心者向けに必須コモンパックとか作ってくれ…

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 16:16:04 ID:tERnEkNV0

そこら辺は古株の人と仲良くなるのが一番の近道
《恐怖/Terror》とか《火葬/Incinerate》とか掃いて捨てるほど持ってることが多い
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》あたりもそうだけどショップでは1枚100円以上で売られてることが多いしな
以前のアンコモンとかレアならネット通販で買うといい

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 16:30:26 ID:G2YPq5St0

>>852
恐怖はくれるけど、火葬やラノエルは微妙な感じに渋る人は多そうだな

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 17:20:16 ID:wxH79TR10

いっぱい持ってるけど家から探し出すのがめんどいとかありそうだ

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 21:23:00 ID:TN/e+Kw00

>>847
１０月になっても、ローウィンと１０版が足りないのは何とも。。
モーニングタイドより前が、店から減りつつあるんだよね。もう、タカラトミーは売る気があるとは思えない。
少なくとも、【基本】１０版は売っててくれ。

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 21:26:17 ID:L5JI56u70

そりゃ店舗が悪い。
卸レベルにはまだあるだろ

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 22:12:44 ID:a0swxAh00

>>846
コモンデッキリストおいてるとこなら知ってるがだめかね

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 22:35:09 ID:m7wHgS9j0

>>846
ローウィンブロックならレシピがここに
ttp://www.magikuin.com/vof/
デッキレシピではありませんが、
シャドウムーアの使えるコモン(とアンコモン)がここに
ttp://www.magikuin.com/vof/archive/2008/04_30.html
参考になれば。

あと、
タカラトミーの体験版更新されてますね。５色になってます。
今DL中なので、思考ルーチンがどうなっているかは、不明。

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/02(火) 22:51:11 ID:TN/e+Kw00

>>856 ローウィン日本語版は、絶版状態です。在庫ある店も値段上昇中。
英語版も含めて、ローウィンは再販する予定が無いので、店が値段上げてる。
既に、日本語版のブースターボックスは、ほんとに無いよ。

第１０版もボックス単位では品切れ模様。

今だと、モーニングタイド以降じゃないとまともに買えない。

　

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 00:59:00 ID:Ba2kXHHE0

トイザラスとか、大手家電販売店のオモチャ売り場なら置いてる店もある。
近くに無いならしゃあないけどな

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 13:56:08 ID:X7kuoYw70

>>858
あの体験版落としたけどair形式のファイルなんてどこにも入ってなかった
どうやって実行するんだろ？

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 14:57:49 ID:5NSb8tz70

>>861
『～.zip』を『～.air』に書き換えればいい。

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 18:59:14 ID:lMaO8e+t0

>>862 自分も悩んでた、ありがとうぅ！　

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/03(水) 19:05:35 ID:JrP/RFLZ0

ピットファイターの火力プレイヤーに当てれないんだが

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/04(木) 21:35:54 ID:wht0QvJ80

>>864
ピットファイターだけなのでしょうか？
私は紅蓮放蕩術士で火力をプレイヤーに当てられたんだけど。
プレイヤーに当てるときは対象を何も選ばずに終了するんですが、
それでもできなかったんですか？

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 00:37:32 ID:k7b42jX/0

あ、プレイヤー対象にとる時は何も選ばないのか

うーんこのデッキならやっぱ基本Xのスターター買おうかな
赤でバーンするの結構楽しい

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 11:16:05 ID:+swPO34hO

あれだけホビージャパン叩いていたくせにタカラに変わってから
タカラを叩いてホビージャパンをマンセーしだした奴ってなんなの？

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 15:53:57 ID:oBxs4inxO

遊戯王みたいにゲーム化してくれないかな～

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 15:57:49 ID:xFTjGokY0

xboxで年末にでるぞ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 16:11:08 ID:oBxs4inxO

箱○じゃなくてPSPで出てほしかったな… カード買うとお金かかるからゲームでやりたい

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 16:12:31 ID:VfrzvQhS0

>>868-869
カードゲームって保障がまだない気がする。。以前に出てたのは、背景世界を同じにした別ゲーム

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 16:41:48 ID:xFTjGokY0

いや画像もう出てるし
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=128018

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 17:56:27 ID:k7b42jX/0

急にMTGがやりたくなったので

某潜水艦にスターターを見に行ったんだが
買おうと思ってた基本Xの赤スターターが7000円とかふざけた価格だったんで
別の店でモーニングタイドの戦士の法典ってのを買ってきたんだが、
コレこのままでも戦える？ダメならもう一個かってくるんだが

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 18:01:41 ID:dCEvl2Ds0

問題ナッシン
あとは同じくらいのカード資産の友人を見つけるだけだ

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/05(金) 20:45:31 ID:iPRBfHpI0

>>873
黒曜石の戦斧×１と茨森の模範×２は欲しいかもしれない。
高くても１枚１００円行かないと思うので、追加するとかなりバランスよく戦えるようになるはずです。

876 ：873：2008/09/05(金) 21:22:37 ID:k7b42jX/0

アドバイスサンクス
Y浜のカードショップはすべからく高くて困る

やっぱ戦士デッキにしたほうが強いのかな、エルフデッキも強そうなんだがパーツが揃う気がしない　OTZ

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/07(日) 20:43:53 ID:27QYvtsOO

この頃が
一番楽しいよな｡

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/10(水) 19:41:46 ID:T8RfYi050

もっとも鬱になるスタン落ちの時期が来ましたよ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/09/13(土) 01:57:25 ID:E809UQSI0

>>878
今回のスタンダード落ちでかなりすっきりしそう

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/10(金) 11:42:30 ID:XF8n7H4DO

初心者スレ落ちたみたいだな。

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/11(土) 00:23:40 ID:83fvCdiQ0

もう今は辞めたけど、やってた頃は初心者の人には土地とクリーチャだけでやってたよ
最初は土地の概念からだね

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/13(月) 23:58:42 ID:VCwfs31j0

MTGやりたいけど相手がねー・・・
京都の片田舎だとカードショップさえ無いっていうｗ
30分もかけて市内まで行くのもなんだしな。

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 00:10:04 ID:JbbSyIKB0

そして見つけた相手はキモオタ

884 ：873：2008/10/14(火) 01:09:06 ID:oQZsxyO80

新しいスターターが出ていたが
このスレ的にはどの色がオススメ？
出た色一個買ってくるが

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 01:09:42 ID:oQZsxyO80

ミスった　OTZ
873は何の関係もありません

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 14:52:14 ID:xf3ViwSi0

>>884
今回のはどれもデキがいいよ。
40枚デッキなんでカード足さないといけないのがネックだけど。

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 15:23:12 ID:jG7LXoQzO

エスパーだけ妙に人気あるらしいけど、エスパー作るきないなら微妙

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 15:41:03 ID:EKJOtmEP0

>>882
市内在住コレクターでキモオタの俺が相手を捜してるぜｗ

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 16:04:19 ID:KkFSS6U10

>>886
丁度店員と似たような話してきたんだが、公式の構築済みとは別に店でオリジナルの
構築済みデッキを作った方がいい気がする。色ごとに1～２個の基本セット60枚構築済みデッキを初心者向けとして2～３千円で店側が提供してはという話をしてた。
純粋に勝てるデッキではなくてその色がどういう色なのかがはっきり分かるような形で
基本セットの構築済みに近いがあれは補充しないと普通に遊べないしカスカードも多く、今後も続けるプレイヤーのカードプールの基盤となり得ない、
何よりも単一の枚数が少ないので「このカードは強い」っていう感動が少ない気がする。
具体的にはたとえばラノエルは4枚欲しいし、青ならフィニッシャーとしてジンがいればパーミについて理解しやすい、赤なら火葬は4枚にすべきだと思う。
細かいギミックもあればいいが、それよりは純粋に分かりやすく「スタイル」を示せるデッキが良い。
日本人は「赤使い」みたい1つのアーキタイプや色にこだわるのが好きだしな

同じように初心者が参入す売る時は基本セット中心で作ったデッキをおれが構築して貸すようにしてる、公式のと比べて数段完成度は高いからそこそこスタンの
デッキとも勝負にはなるし、それで慣れてきたところでコンボデッキのような癖のあるデッキで相手をすればＭＴＧの奥深さみたいなのも味わってもらえるしな。

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 19:01:36 ID:NZDOUVTb0

>>889
都内某店だとラノエルは200円、インシネは100円
それでも売れるんだからオリジナル構築済みに入るのは難しそうだね

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 19:28:33 ID:JbbSyIKB0

>889
本来はそれをWocがやるべきなんだよね。
遊戯王、DMは、興味がある人に構築済みを進めれば、すぐにそこそこ勝てるようになる。
だから気軽にはめて、すぐにどっぷりつかる。
MTGは、初心者の初期投資がかかりすぎて、楽しみを知る前に辞めていく。

米ではなんだかんだいってMTGが強いから、危機感なんてないんだろうかね。

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 19:45:49 ID:rNlXK6tK0

>>遊戯王、DMは、興味がある人に構築済みを進めれば、すぐにそこそこ勝てるようになる。
>>だから気軽にはめて、すぐにどっぷりつかる。

MtGはそういうゲームじゃないからｗ

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 19:47:05 ID:ACtRYR9B0

>>892
こういうのがいるから以下略

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 21:56:20 ID:rNlXK6tK0

遊戯王、DMのやりかたが気に入ったならそれをやってればいいのに、わざわざ無意味な布教というか改変要求する馬鹿は本気で頭悪いぞ

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/14(火) 22:12:57 ID:W8w9ULmn0

遊戯王のストラクはそんなに強く無かったよ。
ファンデッキ相手にゃ勝てることもあるが、ちゃんと組んだデッキ相手にゃかみ合った時か事故った時くらいしか勝てんよ。

DMはまだトーナメントレベルのデッキとやったことないから分からんが、スーパーデッキってのははそこそこ値のあるカードが詰まれてるっぽい。

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 08:32:46 ID:u9SqRN/V0

>>890　１０版中心の単色で構築すると考えた場合にそこまで高いカードがあるとは思えない。白はウィニーだろうしね
確かにラノエルなんかは高いかもしれないがもともとの利益率を考えれば3千ぐらいでで提供するのは不可能じゃないと思うんだ。　

>>891 Wocの怠慢というよりは国民性の違いだと思う、海外では強くなっていく過程を楽しみたいってスタンスのゲーマーが多い
ＦＰＳやＲＴＳなど、強くなっていくのが実感できるゲームが人気なのもあると思う、対して日本では投資に見合った強さを期待する人が多い、それが保障されるＲＰＧ
なんかがゲームの主流だしね。だから海外では拡張性がある公式のスタンスでも問題ないが、日本だとどうしてもある程度の強さ、自由度をすぐさま求めるプレイヤー
が多い気がする、若年層ではそれが顕著だし、遊戯王やＤＭの売り方が成功している理由でもあると思う。ＭＴＧでそれを得ようとしたらそれこそ万単位の初期投資がいる訳で
それをルールもデッキ構築も良く分からないうちに求められるのでＭＴＧ特に日本で支持されないんだと思う。
だからと言って公式でそういう売り方をするのは>>892の言うとおり例えばデッキ構築の多様性といったＭＴＧの個性を殺すから
店や個人レベルでするのがいいんではないかと思うわけさ。

例えば店で参加費５００円ぐらいの初心者向けルール講座兼対戦会をやってそこで構築済みデッキを貸し出してプレイしてもらう。
イベント後に参加者に3000円ぐらいでそのデッキを販売するといった感じで勧めれば新規も定着しやすい気がする。
というかそんぐらいしないとＭＴＧみたいな良くも悪くもかっちかちの「ゲーム」は日本では浸透しないと思う

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 09:09:30 ID:pZsneAot0

長文の上に一行が長くて読む気がしない

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 12:30:07 ID:LfNA2RJf0

>>891
コピーデッキが繁殖してるトーナメントで、何でトッププレイヤーはトッププレイヤーなのか
考えたことあるか？
デッキ構築はマジックの一部に過ぎない。リミテッド見てみればそれは明白。

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 16:39:54 ID:I2ZOPuTM0

超高速環境の遊戯王でそこそこ勝てるようになるとかどんだけだよ
念のためにいうが遊戯王を批判してるわけじゃないからな

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 20:25:48 ID:uNrN0mgZ0

MTGってアメリカじゃまだ人気あんの？

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 21:26:57 ID:oGEoHUui0

人気があるかは知らんが、売り上げはTOP5には常にいるって感じかな？

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 21:35:49 ID:vPXa1+Ce0

どっかでアラーラの神話レアは初心者に媚びてるってのを見たけど
初心者だったらシングルで買うとか大量にブースター買うとかしないと出ない
強いカードがあるのって敷居が高い気がしてやる気なくすと思うんだけど
どうなんだろ？

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/15(水) 23:43:31 ID:y6TrYkAb0

>>902
限定商品付属の強カードが公式で使える遊戯王よりは全然敷居低いってｗ

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 16:47:12 ID:2ESj118R0

>>902
初心者というか厨房に媚びてるってニュアンスじゃない？　なんか好きそうじゃん
ドラゴンいっぱい！　とかパワー8! とか
でも実際は魔除けやサイ、ハンデス内蔵生物といったコモン、アンコモンの方が強い訳で
公式の宣言通り、あくまでもマイティレアはフレーバー的な価値しかない、多色ランドがアンコモンになったので
初心者にとっての敷居は大分下がったと思うよ
神話で実戦レベルは首領とテゼレットと遍歴、かろうじてサルカン
ぐらいだと思うし、その中でデッキを選ばず色だけ合えば入るカードって遍歴ぐらいだろ？　

神話は総枚数を抑えた換わりにコンプ目的の廃人に金使わせる為のエサにすぎないかと

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/16(木) 17:21:18 ID:sHOSH49U0

>>904
確かにアンコに強いのが多いと手持ちのカードだけでもいろいろ考える余地があるから良いな
ただトリプルランドだけじゃあ3色組むの厳しいかもな

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/10/18(土) 11:44:10 ID:srzur+440

上級者が神話レアを求めて大量購入
→余った弱いカードが友人兄弟にばら撒かれる
→プレイヤー増える。

こういうのを狙ってるんだと思う。

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/07(金) 17:31:30 ID:ItI2+rLR0

マイティレア……？
日本語で言うと最強レア的な意味合いですね

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/11/25(火) 21:58:57 ID:M1tXUt9s0

いまさらなのかもしれんが
新規なんだ
もっと一緒にやるやつふえねーかな

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 05:10:05 ID:5FZidOljO

MTGの現在のプレイヤー数は何人くらいなんだ？
あんまり少ないようなら､このゲーム無くなるんじゃないか？

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 06:19:22 ID:iw4knLMy0

>>909
岡山の片田舎でやる賞金つきシールド大会（正確には違うけど）に、
600人を超えるプレイヤーが集まるぐらいには人がいる。

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/14(日) 09:24:32 ID:FllojzPL0

>>910
岡山だけ特殊の事例と考えた方がいい

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 08:11:28 ID:sQBxog3vO

私初心者だけど、アラーラから初めて、初めて買ったトーナメントパックに入ってたの神祖とタイタンの根本原理だった

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 11:45:18 ID:f90y/elLO

スクリブ・スプライトをみた初心者は雑魚カードだと思うだろうけど､緑の1/1飛行は地味に使えるんだよ…｡

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 12:30:24 ID:gDkjUWN90

>>911
いや全然
首都圏なら余裕でもっと集まる

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 14:21:22 ID:LFxXiTAc0

MTGプレイヤーの数は多くてもさ、年齢層に問題があるんじゃないの？
昔からやってる人は多いかもしれないけど、最近始めようって人が少ないから問題なわけで。
あとやっぱカードが高いよ。社会人にしたら安いものかもしれないけどね。
バイト代全部つぎこんでまで学生がやりたがるほど魅力があるかっていうのが・・・。

たぶん一番問題なのはルーリングのために作られた用語が多すぎるし、ゲームの流れにそって理解するのも覚えるのも時間がかかるし
「ちょっとやってみようかな」が難しい。
なんというか格ゲーでいうとGGXXシリーズというか・・・。

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 15:09:28 ID:+Za2qInk0

乞食野郎のオナニーごっこの引越し先はここですか？

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 17:02:34 ID:BEKjwiDZ0

>>915
MTGが特別にお金がかかるゲームってわけでもないし、特別ルールが難しいってわけでもない。
他のカードゲームも高いもんは高いし、安いもんは安い。
難しい処理もあれば簡単なものもある。

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 17:28:00 ID:sie62ARGO

600人も集めたにしては初めて聞いたぞ

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 20:55:01 ID:9pFvhoGv0

五ヶ月前に始めた俺は新規なのかな

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 21:49:09 ID:Fh8oKn4d0

友達と一緒に始めようと思うんだけど最初は何を買ったらいいかな？
ちなみに予算は5000円です。

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 22:04:26 ID:qRVCo9c40

>>911
「世界大会」で600人だしな…

>>915,917
マジックは「マジメに」ルール覚えると難しいのは確かだと思うなあ。
ルールに詳しくなくていいなら底まで大変じゃないよ。
スタックくらいはどのゲームも有るけど、種類別効果とかコピー出来る効果とかは相当むずいよ。
あと、他のゲームと比べて皆かなりガチで組むから始めたては全然勝てないんだよなー。
カジュアルでやるなら安いんだけど大会に出れないんだよね…

考えてみると始めたての頃に青単セプターとやってロックされたりでよく続ける気になったもんだ

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/15(月) 22:06:19 ID:HwM8w5m+0

>>920
こっちのスレだと詳しく教えてくれるかも。

【MTG】マジックがやりたいです　Part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223983290/l50

【MTG】MTG初心者交流スレpart3【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223913073/l50

個人的な意見を述べると、アラーラの断片のエントリーパックのうち、
自分が興味を惹かれた断片。ルーリングガイドが入ってるしね。
その前に、友達と相談して色や断片を分担しておくといいかも。
余ったお金でパックを開けて、相手方と担当色を融通しあうと早いうちに良いデッキが組める。
友達と始める場合に大事なことの一つに、お互いに同程度の実力やカードプールであることがあると思う。

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 03:54:43 ID:eBQt3xK00

>>921
スタンダードで静岡だったら830人くらい出場してたし
ブロック構築で神戸でも800人を超えてた
そもそも競技人口＝プレイヤー人口ではない

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 05:02:33 ID:gssKBHiL0

>>923
競技人口＝プレイヤー人口じゃないけど、
プレイヤー人口を推し量る基準にはなるだろうさ
そもそも大会に出ないプレイヤー人数を計ることなんか、
素人の俺たちじゃ絶対できない話し出しな

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 05:05:46 ID:QfZ48VGK0

ルール完璧に把握してるやつなんて1人いるかいないかぐらいだから大丈夫。

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/16(火) 12:22:53 ID:8j755Ltc0

＞「世界大会」で600人だしな…

もう黙ってろ

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 12:52:34 ID:11YmMMCcO

色々なサイトに行ってデッキ作成のアドバイスをいただいてるのですが､何を採用するか迷います｡
こういう時は､どうやって決めたらいいんでしょうか？

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 13:09:55 ID:Umvphql80

最後は好みじゃないでしょうか？
私なんかはクリーチャーで叩くよりも打ち消し呪文等で相手の策略をかわすのが好きなので
パーミッション系のデッキを作ろうとしています。
火力呪文でひたすらダメージを与えるとか、大量の小型クリーチャーやトークンで襲い掛かる等
環境によって組めない型も(例えば私の好きな青単パーミはスタンで組めません)ありますがきっと好みの
ものがあると思いますよ。

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/17(水) 18:46:04 ID:11YmMMCcO

なるほど…｡アドバイスにあるカードを全て使うわけではなく､その中から自分の思い描く戦闘パターンにそったカードを選べばいいんですね？
ありがとうございました｡

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/18(木) 16:17:53 ID:o2rUCAhjO

俺が初めてやったときは上級者の人と俺の手札をお互い公開したままやってた。
どのタイミングでどのカード使うのかとかティーチングしてもらいながら

少し慣れてきたら上級者だけ手札公開
相手の戦術丸見えなんだけどそれでも勝てなかったなあ

しばらく俺の全てのデッキにﾃﾚﾊﾟｼｰが入ってたのはいい思い出

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 03:10:42 ID:YDKHYAhA0

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 16:07:36 ID:mdeEcBVn0

始めたいんだけど周りにやっている人が居なくて始められないぜ

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/19(金) 16:33:42 ID:n33C1HxE0

MOかMWSでおk

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 08:23:08 ID:xoK6NEWZ0

今MOだと、年始までずっと賞品つきのドラフトが参加費無料だからおいしいかもよ・・・！

そうそう都合よくは勝てないけど(；ω；)

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 20:51:58 ID:b3pBhHP5O

MTGやってるけど､相手がいない…｡

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 23:30:34 ID:+KoGdstm0

遊戯王やってて面白いからギャザも遊んでみたいと思ってるんだけど、やっぱお金かかるのかな？
普通に大会とか出る程度になるまでいくらくらいかかりますか？

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 23:36:39 ID:MMY5X/uV0

大会で勝つつもりなら最低でもデッキは２～３万円くらいかかる
あくまでシングルで集めた場合のデッキだけの値段

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/20(土) 23:37:18 ID:+KoGdstm0

>>937
２～３万か・・・
バイト代も入るし頑張ってみたいと思います。ありがとう

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 00:01:04 ID:7RK+3JzNO

一万もあれば草の根大会優勝クラスのデッキは完成する。
ドラフトの大会に数回参加して、集まったカードでデッキ組むのも楽しいよ

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 00:10:53 ID:6ini0PTL0

遊戯王カードを通販でたのんだらマジックのカードに挟んで保護されて送られてきたんだけど
絵とテキストがステキだったわ
でもマジックって結構敷居高そうなイメージがあるわ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 00:21:19 ID:dpPUldm50

>>938
ショップで買うと主要カード4枚だけで万超えちゃう事も多々あるのでお気をつけを
デッキのサンプルを２，３見て見当をつけたらオークションやネットの格安店の通販をチェックするのをお勧めする
オークションではたまにデッキのパーツセットとかデッキそのものを売ってたりするから参考にもなるよ
>>939
さんが言ってるみたいなのももちろん可能、言うまでもなく知識と時間の投資が必要ですけど

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 00:33:37 ID:DRTxgTFL0

デッキを作れるかどうかよりも、プレイングを身につけるかどうかのほうが
大会に出るつもりなら重要だと思う。練習する相手や教えてくれる人がいるといいんだけどね

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 00:58:05 ID:Z1sM7kJZ0

>>940
敷居は別段高くも無い。小・中学生プレイヤーも（今は随分と減ったけど）いるよ。
平均年齢層が遊戯王より高いから、例えばカードに突っ込める金額やPC使った情報交換が盛んなあたり、難しそうに見えるのも自然かも知れないね。

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 08:54:24 ID:FGP8+c+q0

初心者向けのルール解説するサイトってあるのかな？

MTGwikiはルールをある程度理解した中級者↑向けだよね

分かりやすい説明サイトがあれば、ニコ動とかみて興味持った人も、
「とりあえず、読んでみよう」って気になれると思うんだ。

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 10:43:57 ID:Qt5gybtT0

ルール解説はサイトみるより体験版でよくね？って感じだからなぁ
スタックがどうとかステップがどうとかを文字情報だけで認識するより
実際プレイして教わりながらの方が楽なのは確定的に明らか

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 10:54:09 ID:dpPUldm50

漫画で入ったらいいんじゃないかね？昔ぴよぷーと師匠のあれで覚えたよ(微妙にルールの違いはあるが
で、デュエルファイター刃を探してるんだが５～７巻が見つからない、至難すぎる…orz

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/21(日) 11:35:43 ID:4W7dTtXuO

三色タップインランドなんてものまでアンコモンで存在する時代なんだし、いい加減ペインランドもアンコモンにしていいと思う。
アラーラで三色マルチが大量に増えてるし、多色デッキを組みやすくする意味で初心者支援になる。
マナベースとかテンポの重要性が身に染みてないうちは、ペインランドとかフィルターランドみたいなものには金をかけづらいと思うし。

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/23(火) 09:09:13 ID:xLHEEhtA0

>>944
新規参入者のための説明サイトってのは非常に興味深い話。
そういうサイトを作るのなら協力したいと思うんだけどね。

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 11:43:22 ID:6a33Si+J0

>>948
おれも>>944には興味ある。
HTMLから作るのか、wikiにするのか、
また、サーバー確保の問題があるけど・・・。

俺も協力したいな。

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/24(水) 18:05:56 ID:SruuORiN0

>>948
>>944の案はいいね、あとyoutubeにあるアーカイブ映像を
ほかの動画サイト（ニコ動その他）に持ってくるとかもいいと思う。
ニコ動に世界選手権の動画が上がったが画質が糞すぎる。

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 15:55:42 ID:+rKMSMxl0

>>946
俺も探してるけど見つからんね
どっか見れる場所ないかなぁ

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 16:16:48 ID:tI7ImpwM0

>>951
６巻までは揃えたけど７巻だけがどうにも見つからないわぁ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 16:35:39 ID:+rKMSMxl0

>>952
古本屋で探した？それともネット？

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/29(月) 20:35:13 ID:tI7ImpwM0

>>953
ネットで探してブックオフで注文、でしたわ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 08:51:53 ID:OHBbFEhl0

ブックオフか…俺も探してみるわ、㌧

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 09:18:08 ID:jps3XgS6O

スレチになるけどブックオフってネットで本の検索できたっけ？

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/12/30(火) 09:22:02 ID:PFsLu/760

ブックオフオンラインでぐぐればいいと思うよ

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 20:27:24 ID:nnMFInA50

タカラトミーのMTG公式が移転(閉鎖？)っぽいこと書いてあるけど
日本語版に何かあったの？

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/02(金) 22:18:29 ID:rDywRAD30

単に経費節減でしょ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/01/05(月) 00:09:38 ID:K4GSlKQP0

イベントの主催などもウィザーズ社側に移ったそうな
不況と騒がれる世の中だし代理販売だけに絞るんじゃないの？
（不況は米国のほうがキツいと思うので、むしろタカラトミーよりウィザーズ社が心配）

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 21:35:57 ID:Ebs2x/FnO

ギャザ始めようとしているんだけどオススメのデッキがあったら教えていただきたい。

白を使いたいんだけど、初心者にはどうかな？

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/06(金) 22:09:48 ID:GcMKICcy0

白のウィニー（速攻）デッキならプレイングがカンタンだからいいと思うよ
コントロール（遅効）デッキはまずカードが高い

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 03:51:12 ID:DyOKN5v+i

初心者は何色がオススメですかね？？

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 04:43:27 ID:O6XSebqKO

強さを追及したらどの色も高額カードが必要だけど、
基本動きの簡単さなら赤か緑

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 05:02:03 ID:T9bMy8dD0

隆盛なるエヴィンカー？でしたっけ？黒だったと思います。
あれが使える強いデッキを教えていただきたいです。
それと、そのデッキを作るにはどのくらいの費用がかかるかも教えていただけるとありがたいです。

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/02/24(火) 05:03:32 ID:T9bMy8dD0

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/05(木) 18:00:45 ID:5ewJF2Of0

>>965
強いデッキに《隆盛なるエヴィンカー/Ascendant Evincar(10E)》が入ってることは
まずありえない。

《隆盛なるエヴィンカー》を使った上で最大限強くしようと思うことはそれなりに
できるかもしれない。
クリーチャー主体のデッキになるので、安いクリーチャーだけ揃えていけば
そんなに費用はかさまないはず。高いカードを選ぶか安いカードを選ぶかで
デッキの完成度と強さは変わるので、自分で予算決めてから、カードリストを
眺めてデッキのアイデアを練ってみればいい。マジックとはそういうことから
はじめるゲームなんだ。

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 05:55:02 ID:fvxCfG/Ri

そう聞くと、初心者は始めるの躊躇します。。。
取っつきやすくはならんのですか？？

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 10:45:02 ID:i8Olc86K0

>>968
テーマデッキから始めてみたら...?
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9A%B4%E8%99%90/Evincar%27s_Tyranny

このテーマデッキ自体はもう売ってないと思うけど,
10版は最近再販されたから, 同じものを作るのも難しくは無いだろう.
あとは各カードのページを見て, 上位互換のカードに差し替えたり,
他のエキスパンションの強そうなカードを入れてみたりと改造していってみちゃどうだろう.

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/06(金) 19:50:07 ID:2g8yHmflO

それこそ試行錯誤しながら組むのが楽しいわけだしなあ。

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 11:41:00 ID:qX+Z4q1L0

所帯持ちのおっさんだが
マジックに使う金は月に2～3千円が限度だな
学生なら月千円でもきついんじゃね？

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 11:56:28 ID:ygu5RDHCO

ごめん誰も聞いてない

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 12:05:41 ID:77+iGFSZO

学生だけど月一万は使える

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 14:36:20 ID:f42GszrNO

格安通販ってどこでできるんですか？再開しようと思っているんですが、できるなら安くすませたいので…

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 14:43:34 ID:ygu5RDHCO

>>974
それならここよかネットショップを語るスレ見たほうが早いかもね
質問できる空気か知らんが

まぁ向こうのコピペしとくんで後は自分で調べてくれ

4 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/11/28(金) 11:22:17 ID:EQxB5Ial0
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/04/17(木) 00:37:45 ID:YxP7Xhya0
>>11
ショップあきあき
http://aki-aki.ocnk.net
くじ屋本舗
http://kujiya.jp
ネットサル
http://shop-mtg.ocnk.net
ベアーズ
http://webshop-bears.com/shop
master's guild
http://mtg.mastersguild.net
一刻館
http://www.ikkokukan.net
Marsh
http://marsh.shop-pro.jp
toyaju shop
http://toyaju.net

平和堂書店
http://heiwadoubook.fc2web.com
Ｍａｇｉｃのお店
http://www4.plala.or.jp/mucho-page/top.htm
M:tg Shop Hymn
http://www.kcat.zaq.ne.jp/mtg-hymn
ETERNAL BLUE
http://eternalblue05.fc2web.com
STUDIO-ENNDAL
http://enndal.web.fc2.com/index.html
フェニックス
http://homepage3.nifty.com/fenixks

知ってるだけ全部並べてみた。
お勧めとはちょっと違うが注文方法がカートのところが個人的に楽で好きだ。
この中では上のほうのやつな。

前スレの一応載せとくよ

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 14:45:15 ID:aXEtgU6EO

安さならHymnとかどうかと思ったが在庫が少ないからなあ。

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 14:48:38 ID:ygu5RDHCO

スレタイ　ネット通販を語るスレ　だった
ガンガレ

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 15:33:27 ID:lkFKWPWE0

スタンダード、エクステンデッド、レガシーのルールについて調べてみたんだが
結局何を入れていいのかさっぱりわからなかった
教えてエロイ人

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 17:51:41 ID:f42GszrNO

>>975さん!ありがとうございます！！

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 21:58:50 ID:qX+Z4q1L0

>>978
君が何を教えて欲しいのかさっぱりわからなかった

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/03/08(日) 22:31:06 ID:VmABEJN70

>>978
スタンダードで使えるカードはエクテンでも使える
＋スタンダードで使えない一部のカードも使える

エクテンで使えるカードはレガシーでも使える
＋エクテンでも使えないほとんどのカードが使える

使用できる枚数が全然違うので、主要なデッキとその対策は様々