糞スレ埋め
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7マナボブはさすがにヤバイな……。
ボブ4アリーナ4のラクドスバーン使ってる漏れでさえ躊躇してしまうぜ。
ピッチの神の怒りって再生できるんじゃなかったっけ
>>338 再生できる。
たぶんピッチ狙いで高速でラス打てると素で入れるスペルじゃなく、
ラスの5枚目とか、恒常的なドローエンジンが入った白メインのデッキに入れる
スペルだと思う。
>>278 大抵の人は左のことがおこるよりデッキを作るほうがいいよな
新しい知恵の蛇がかなり強そうに見える
>恒常的なドローエンジンが入った白メインのデッキ
……ターボフォグ?
>>343 どんなデッキかはわからんが、
瓶詰めの回廊とか吠えたける鉱山とか入った
何らかの白いデッキ。
造れないと思うけど、ターボフォグとか白茶とか。
>恒常的なドローエンジンが入った白メインのデッキ
頭蓋骨絞めが入った白ウィニーだなw
回廊入れるフォグってどんなだよww
オルゾフがトロン相手に入れるサイドって何?
ディスカード忍者や迫害など各種手札破壊
後は、ファイアや電解のための輝く群れ
普通は群れはメインでサイドからは手札破壊だな
瓶詰めターボフォグって根本的に無理だろww
普通に瓶詰陽星じゃないの?w
瓶詰めフォグワロタ
誘発が乗ってからスタックでフォグ撃つのか?
スタックとかそういうレベルの問題じゃなくて、まず間違いなく先にライブラリーデスする
>>350 全部メインに入ってるんでそれ以外でなんかない?
それだけ入っていて勝てんのかい
セラピーもどきいれたらどうよ。
ドロー付きだし。メインにそれだけはいってるならあとは詰めるしかあるまい
つか、手札破壊してもソレだけじゃ勝てないよ?
ツモは止められないんだし。
手札破壊するのはいいけど、自分の勝ちを遅らせてないかい?
>>355-357 相手の引く京河と燎原の火の枚数次第だがメインは7-3ぐらい
サイド後にスネオとパイロの分キツくなるんで何か無いかと
スネオが何かは知らんがパイロ、燎原は白群れでどうにかならんか?
呪文嵌めか?
Snare=スネオってことか?
スナレって読むんじゃないの?
誰がどう見てもスネアだろ・・・
364 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/01(土) 17:20:30 ID:75mxFOCB0
最近、いくつか幽霊街が入ってるデッキが権利とり始めてるな。
マナアドバンテージを失ってまで対処したい土地が出た時に始めて使うのか?
9割は無色ランドでしかないんだが・・・。
闇の深淵
伝説の雪かぶり土地
闇の深淵は、その上に凍結カウンターが10個乗った状態で場に出る。
(3):闇の深淵の上から凍結カウンターを1つ取り除く。
闇の深淵の上に凍結カウンターが無い時、それを生贄に捧げる。
そうした場合、マリット・レイジという名前の、黒の20/20の破壊されない飛行を持つ伝説のアバター・クリーチャー・トークンを一個場に出す。
これ対策だろw
366 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/01(土) 17:59:14 ID:aj2Je97T0
>>364 《壌土からの生命》と組み合わせて相手の土地を
なくすデッキと戦ったことがある
伝説の皮かぶり棒
死蔵と未練と御心もな
うらみも
東京二次板橋の6位がそんな感じだな
>>365 せっかくクリーチャー化したのに
1マナで消滅して1ドローされたっていう夢を見た
373 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 15:16:23 ID:PkOFGLNtO
闇の深淵を赤青トロンに入れたら無敵になる気が
闇の深遠は撤廃が使われている限りゴミ
相手のエンドに融かして、自分のターンでカウンター握ってれば
そう悪いもんでもない。
深淵のマナ的に、そもそもそういうデッキにしか入らないだろうし。
376 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 16:03:37 ID:IOpXub9C0
Dark Depths / 暗黒の深部
伝説の氷雪土地 Coldsnap,レア
暗黒の深部はその上に氷(ice)カウンターが10個置かれた状態で場に出る。
(3):暗黒の深部から氷カウンターを1個取り除く。
暗黒の深部の上に氷カウンターが1個も置かれていないとき、それを生け贄に捧げる。そうした場合、「マリット・レイジ(Marit Lage)」という名前の破壊されない飛行を持つ黒の20/20の伝説のアバター(Avatar)・クリーチャー・トークンを1個場に出す。
Illus.Stephan Martiniere (145/155)
糾弾で20点のライフを得れる!すごい!
呪文や能力の対象にならなければいいんじゃね?
379 :
さまようもの:2006/07/02(日) 17:59:02 ID:IOpXub9C0
Sunscour / 太陽の一掃 (5)(白)(白)
ソーサリー Coldsnap,レア
あなたは、太陽の一掃のマナ・コストを支払うのではなく、あなたの手札にある白のカードを2枚、ゲームから取り除くことを選んでもよい。
すべてのクリーチャーを破壊する。
Illus.Jim Murray (19/155)
さらに気付いたが《倍増の季節/Doubling Season》出しておけば氷はなかなか溶けないし
溶けても何も残らないぜ!
382 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 20:30:45 ID:FZ0qLBNm0
お前らマリットレイジに恨みでもあんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大会あったんだしスタンダードの話しようよ…
仲間が全員不参加を切り出して、ひとり家で寝ていた俺。
神河堕ちた後のトロンのフィニッシャーって空呑みだけ?
太陽拳にハウリングマイン
これ最強
>>389 ・・・ネタ?
どうみてもアレがフィニッシャーになるとは思えん
>>390 ゴロゾス明神…って書こうと思ったら明神は神河だったぜ
ガーゴイルトロン━━━━━━━━━━
それは虚無石のガーゴイルとメイン4枚投入の母聖樹をくみあわせた
まったく新しいコントロールデッキである。 今ここにガーゴイルトロンの門を叩かんとする若者がいる。
それは貴方だ。貴方だけに伝えよう、ガーゴイルトロンの極意を。
うおおおおおぉぉぉ――――っ!!!!
釣られて作ってみるかな
ニヴミゼットどうよ??
突っ立ってるだけでアドとってくぞ
トロンじゃUURRを最速パターンでは用意出来ねーよ
396 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 23:54:25 ID:HJ4KptNF0
>>395 印鑑がある限り、それはない。
むしろ3ターン目に出る。まあ激しく確率低いがw
またブーメランオタか
ブーメラン、未達の目、撤廃で12ブーメラン!
401 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 22:55:35 ID:bNnOzhLfO
何故か緩いスレストでしたな
402 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 23:44:05 ID:wQDQaeL7O
地底街の手中で16ブーメラン!!
デッキタイプも固まって話題無いしな。
打倒太陽拳でも考えるか?
とりあえず虚空の力戦を4枚積んどく。
405 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 02:28:09 ID:06+DT9wt0
>>403 だからオウリングマインで楽勝なんだってば
対抗して風雲拳とでも名乗るか?
>>405 そんなオルゾフと太陽拳以外に勝てないデッキを選択する意味がない
>>404 墓地利用カードって《ゾンビ化/Zombify(9ED)》だけでしょ?
アネックスとかだと結構なんとかなるけどね。バウンスランドを併合してやると必死に屈辱が飛んでくるw
オウリングマインは個人的にすげー好きだけど、グルールやZOOに当たった瞬間に土下座モードだしな。
それでも、少しでもビートが遅れると、4マナで10点とかがバカスカ飛ぶから何とかならん事もないんだけど。
グルールは稀になんとかなる。
火力が少ないし、マナカーブに綺麗に沿うからバウンスでテンポを崩しやすい。特に先攻だとね。
Zooに関しては、相性は0-10ぐらいじゃね?
今後更にコントロール寄りにメタが推移するなら
ありかもね
魂の管理人とかで激しくライフを得たうえでマナを大量に確保し
嵐の獣群を撃った後、過去の罪で
ターナバーゥ
山田「ターナバーゥwwwwwwwwwww土地おきるー
公証人!!!1持って来るのは…?」
山田「そう!!!ターナバーゥwwwwwwwwwwwwwwwww」
魂の管理人とかで激しくライフを得たうえでマナを大量に確保し
嵐の獣群を撃った後、土着のワーム
416 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 22:04:08 ID:qOJ3dkv3O
でラスゴと
誰かそれ作ってくれ
マガシューに奇妙な収穫が2枚入ってる理由は交錯の混乱+1の5枚じゃ引かないから?
それとも2回打つのか、あるいはハンデス対策?
全部か?
それは別に個人の調整だろ
1枚しか入っていないデッキも普通にあるし
マガシューにおいて「2枚で固定」なんてルールは無い
いや、最近2枚のが多い気がするからその理由を議論しようかとおもたんだけど…
「調整の結果こうなる」ですべて片付けたら話題減るよ
交錯の混乱をカウンターでプレイしたいマッチアップが多いからジャマイカ?
もしくは変成してる暇が無いか。
少なくとも2回撃つことは無い。
《欠片の壁/Wall of Shards》
{1}{W}
氷雪クリーチャー ― 壁
1/8
防衛、飛行
累加アップキープ ― いずれかの対戦相手は1点のライフを得る。
こいつはデッキさえ選べば凄い働きをするな
血糊の雨4枚張ればいいんですね!
>>423 呪文や能力が”そのコントローラー”にライフを得るようにする場合、代わりにそのプレイヤーは同じ値のライフを失う。
いやいや、 砂の逆流だろう
8/1ならよかったんだがな
あぁ、右に回ればいいいのか
>>423 だからなんど(ry
素直にライブラリーアウトとか考えられんのか(w
真っ先に《生命の律動》思い出したのは秘密だ
落とし子の仲介人のことかー!
スタンだと微妙かもなぁ。
すこし下に潜るとえらい悪さをしだしそうだが……。
White Shield Crusader / 白き盾の十字軍 (白)(白)
クリーチャー ― 人間(Human)・騎士(Knight) Coldsnap,アンコモン
プロテクション(黒)
(白):白き盾の十字軍はターン終了時まで飛行を得る。
(白)(白):白き盾の十字軍はターン終了時まで+1/+0の修整を受ける。
2/1
Illus.Jeff Easley (24/155)
Stromgald Crusader / ストロームガルドの十字軍 (黒)(黒)
クリーチャー ― ゾンビ(Zombie)・騎士(Knight) Coldsnap,アンコモン
プロテクション(白)
(黒):ストロームガルドの十字軍はターン終了時まで飛行を得る。
(黒)(黒):ストロームガルドの十字軍はターン終了時まで+1/+0の修整を受ける。
2/1
Illus.Volkan Baga (71/155)
こいつら強くね?
ただのオーダーじゃねぇかと思ったら飛行かよ
SUGEEE
1/1の飛行に殺されるのが微妙だな...
個人的には先制攻撃の方が使いやすかったと思う。
433 :
凍らし:2006/07/06(木) 23:16:00 ID:J2Ws7pj80
新騎士は足元がお留守だな。
>>420 マガシューを使ってみればわかるが、あれは腐ってもいいから3枚くらい欲しいカード。
ただ、変成もできるし、罪と罰みたいなユーティリティーに富んだカードも必要だから、妥協で2枚になってるだけの話。
GP浜松のカラクロのレシピは3じゃなかったっけ。
435 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 00:25:50 ID:x4CbisRoO
そろそろ我らがディミーア毛が暗躍するときですよ
さあみんなよきライブラリアウトライフを!!
>>435 さっきからクローシス色の3色トロンを考えてるが
何をどうやってもディミーア(゜凵K)イラネになってしまう
地底街の手中と、悪夢の虚空、魂の裏切りの夜をタッチしたいんだがな・・・
おい!ディミーアなんてギルドねぇよ!
そうだ…無いに決まってるんだ…ブツブツ
悪夢の虚空だけにしとけ
というかだな…
トロン→繁栄→精神隷属器起動→Lightning Storm
…で即死なのではないだろうか?
>>438 それだと詩神の器で充分だからな
結局下手にいじらない方が強そうだ(´・ω・)
Q&A見てて思ったんだがマリットレイジが出る土地のカウンターが乗るのって誘発型?
そうだとするとヴォイドスライムで打ち消せたりするのかい?
「暗黒の深部は10個の氷カウンターが置かれた状態で場に出る。」
と書いてあろうに
出てるときはもうカウンター乗ってるってことか
>>443 『暗黒の深部が場に出たとき、その上に10個の氷カウンターを乗せる』
という記述だとしたなら、誘発型能力だから打ち消せる。実際は違うから無理だな。
ちゃんと記述のテンプレがあるから、そのへんも良く見てみるとよろし。
しかし暗黒の深部はどう使うんだろうな
弱点が多すぎるぜ
446 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 12:28:08 ID:UTOVNrFwO
トロンと組み合わせて…
どう考えても悪魔火以下だな
全てのカウンターを取り除くとかなかったっけ?
>>448 サンクス!
ようするにマリット霊気ということか
>>446 何しろマナが出ないからねぇ。
だったら普通に悪魔火にスロット割くよな、どう考えても。
カウンターをいじるカードがないことには。
453 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 20:17:16 ID:sRYXUf5V0
おまいら、そんな事はどうでもいいから花盛りの夏を使うんだ…
あぁトロンは出さなくてもいいからな?
だ が 断 る ! !
455 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 22:48:48 ID:1gBE+kUf0
とりあえずメロクとお帰りランドたくさんと葛までは確定だな。
あと倍増の季節も
20個乗ったらさすがにやる気が出るな。
鏡の画廊でチセイならべるんだ!!!!111
停滞でロックされてますね
コールドスナップがスタンダードに入っても
環境に何も変化が無さそうな件。
青と黒の対抗色虐めはかなり強いと思うよ
そこで各ピッチ4積みの5色デッキの台頭ですよ。
間を埋めるのは世界の源獣を筆頭に各種ネフィリム・分割カードだな。
パルンズの柱も4枚積みで。
赤の対抗色カードも強いと思われる
白も青もコントロール色じゃん
単色推奨カードが1つも出なかったのがむかつく
>>467 あえて言うならscrying sheetsとかいう土地がそれにあたる
>>469 あれ別に単色推奨じゃないと思うぞ
累加アップキープ関係は結構単色推奨な希ガス
つかSマナを必要とするアイテムは単色じゃないと使いこなせなさそうなんよね、環境的に。
その意味で単色用かなとおもた。特に土地は。
>>470 まだ脳内構築だが、青白コントロールの土地を全て
Sマナの出るようにするだけでいい気がするんだが
>>471 でも無色しか出ない土地の入れやすさは 二色<<単色
多色はもっと無理
釣り乙
マジレスすると多色ランド入れるスペースがないって事だろ
475 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 06:25:47 ID:PbYfbNa/0
つまり血染めの月の影響が少ない積雪山サイキョーッ!!
って事だよね?
てゆーか氷雪基本地形は全部血染めの影響受けないんだけどな
そして時は動き出す
氷雪基本地形ってもしかして
基本土地の完全上位互換?
479 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 16:52:12 ID:8oG9561L0
>>478 氷雪がデメリットの場合も確かあるから一概にそうとはいえなくね
チンコが凍傷になることってあるの?
なぜ無いと思ったのか、それが知りたい。
>>479 何かあったっけ?
ゾンビの犬ぞり乗り、ロノムの大男は構築だと使えなさそうだし
特にデメリットを感じないのだが・・・
483 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 17:18:54 ID:8oG9561L0
>>482 強引だけどこれとか
Rimefeather Owl / 霧氷羽の梟→画像 (5)(青)(青)
氷雪クリーチャー ― 鳥(Bird) Coldsnap,レア
飛行
霧氷羽の梟のパワーとタフネスはそれぞれ、場に出ている氷雪パーマネントの数に等しい。
(1)(氷):パーマネント1つを対象とし、その上に氷(ice)カウンターを1個置く。
氷カウンターが置かれているパーマネントは氷雪である。
*/*
ほとんどメリットしかないな
Freyalise's Radiance / フレイアリーズの輝き→画像 (1)(緑)
エンチャント Coldsnap,アンコモン
累加アップキープ(2)(あなたのアップキープの開始時に、このパーマネントの上に経年(age)カウンターを1個置く。その後、あなたがこの上に置かれている経年カウンター1個につきアップキープ・コストを1回支払わない限り、それを生け贄に捧げる。)
氷雪パーマネントは、そのコントローラーのアンタップ・ステップにアンタップしない。
そもそも使う奴がいねーよ、とは言わないで
Ronom Serpent / ロノムの海蛇→画像 (5)(青)
氷雪クリーチャー ― 海蛇(Serpent) Coldsnap,コモン
ロノムの海蛇は、防御側プレイヤーが氷雪土地をコントロールしていない限り、攻撃に参加できない。
あなたが氷雪土地をコントロールしていないとき、ロノムの海蛇を生け贄に捧げる。
5/6
ロノムの大男は氷雪基本地形には関係ないしなぁ
487 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 17:39:00 ID:8oG9561L0
>>484 そんなのがあったのか
白と緑は見てなかった
>>487 実質上位互換として機能するとしても、
わざわざようも無いのに入れる理由もあるまい。
>>480 人間は生殖器は子孫を残すために最後まで暖かい
冬にチンコいじって手があったまるのはそのため
亀頭に湯をかけてみるといい
不思議と熱さを感じないんだよな
ルーンのほつれってかなり使えるな、マナ漏出と入れ替えでデッキに4枚入った。
二回目からはほぼ確定カウンターになるところがいいな。
序盤に差し戻しほつれが両方ともある場合にどちらを先にプレイするのか迷うが
序盤のドローよりも二枚目以降の威力をあげるために一発目のカウンターは
ほつれをつかうようにしているがこれってどう?
その時の手札によるんじゃないか?
手札が充実してればほつれ
手札がイマイチなら差し戻し(ドローに期待)
ここで驚愕ルーンが時代を制するのですよ
2戦目からはサイド行きで
>>494 せめて2マナならサイドに入れておいても良かったんだけどなあ
>>491 あの、熱いんですけど
なんだか赤くなってきたんですけど
なぁに、充血してるだけさ
>>489 精子は温度が高いと死んでしまうので
体から離れたところでブラブラしてるんだよ
精子がでない俺はどうすればいいですか
とりあえずうp
俺、子供産みたいんだけどどうすれば妊娠しますか
こっちに来ナ
「私ならできる。」
どうでもいいが、《ダークスティールの頭蓋骨絞め/Darksteel Skullclamp》にやられた。
……夢を見た。
今夜は《ダークスティールの十手》の夢を見られるでしょう
新緑の十手
各アップキープにカウンターが2個乗る十手・・・
もう《十手絞め》でいいよ
十手絞め (3) コモン
伝説のアーティファクト ― 装備品(Equipment)
装備しているクリーチャーは+1/-1の修整を受ける。
装備しているクリーチャーが墓地に置かれたとき、カードを2枚引く。
装備しているクリーチャーが戦闘ダメージを与えるたび、梅澤の十手の上に蓄積(charge)カウンターを2個置く。
梅澤の十手から蓄積カウンターを1個取り除く:以下の3つから1つを選ぶ。「装備しているクリーチャーは、ターン終了時まで+2/+2の修整を受ける」
「クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで-1/-1の修整を受ける」「あなたは2点のライフを得る」
装備(3)
弱
後半イミナス
はいはいオリカはほどほどに
さすがコモン
俺の十手
伝説のアーティファクトー装備品(Equipment)
2:あなたは、ターン終了時までアーティファクト・プレイヤーとなり、以下の能力を得る。
「白白:あなたは2点のライフを得る。」
「青青:カードを1枚引く。」
「黒黒黒黒黒:お互いの手札とお互いの墓地をすべてゲームから取り除く」
「赤赤:対象のプレイヤーか対象のクリーチャーに2点のダメージを与える。」
「緑緑:対象のアーティファクトを破壊する。」
(アーティファクト・プレイヤーが破壊された場合、そのプレイヤーはゲームに敗北する。)
>2GGで自殺
まで読んだ
>512
《隠匿+探求》の隠匿を使われたら、どうなる☆
勿論自分の背中の上にライブラリー置くんだろ
とりあえず神河はやくなくなってほしいな。あれあるだけでつまらなすぎ
神河無くなったらフィニッシャーいなくなるから困る
ついでにウィニークリーチャーも減るから困る
いいから精神ヒルの塊一回食らってみ。びびるから。
絶望の天使とか持ってかれてびびるから。
神河無くなって欲しいって・・・
じゃぁ何が許せるんだか。
つ メルカディアン・マスクス、ホームランド
十手 針。これだけで神河が嫌いな理由になりうるな。
神河が許せるとか心広いな
正直神河が落ちたらスタンがかなり面白くなると思う
そんな僕は針には感謝しまくりなんですが。
あと各種ドラゴンレジェンドとかもナンセンス。
なんかもう昔のクリーチャーがかわいそうになる
ドラゴンとメロクと十手が無いスタン
やりてえ。
長老も勇丸も独楽も無いスタンか…
神河が許せないとか、どのエキスパンションでも許せないんだろどうせ。
は?
り?
だ?
十手と針がない神河なら素晴らしいと思うよ
プロフェッシーが一番バランスがいい
神河はイマイチ、ウルザブロックは神
中途半端なのがイクナイ
十手はともかく針はいいだろ
ドラゴンだって、6マナクリーチャーがこんなに活躍する環境なんてなかなかなかったから面白かったけどな
個人的にはメロクが落ちるのが感慨深い。
ドラゴンっていっても欲深きドラゴンとか稲妻のドラゴンみたいな昔のドラゴンの魅力はかけらもないけどな
神河の何が嫌だって言うとアンチ十手
ウザ杉。そんなに嫌なら万力鎖でも使えってのハゲ
ビートならほぼ必ず入るカードのどこがいいと思ってんの?
いろんなデッキに必ず入って強いカードはやばい。別にビートが嫌いなわけじゃないけどな
まあぶっちゃけバランスがいいかどうかじゃなくて
おもしろいかどうかの方が俺には重要だ
テンペブロック最強
神河うんこ
ラブニカもなかなか楽しいぞ、オデッセイ、インブェジョンも
>>540 同意
US〜PRのリシャ港しかり
タイプ1のMoxしかり
こういうカードは全体をつまらなくさせる気がする。
呪われた巻物があっても面白かった、TEブロックは異常
十手はビートダウンのためのビートダウンキラーカードだったので、
ビートダウンの可能性を大分狭めた感がある。
今でもビートダウン対ビートダウンはかなり十手ゲーです。
ビートダウンファンには微妙な環境だよ。
別に十手ぐらいいいじゃん
そのおかげで、現環境に使える起動型能力対策のカードあるわけだし
針とか抑制の場とかシャーマンとか
っていうか十手対策もしない方が悪いんだし
気をつけろ
最後の行は電波だ
MoMaがあっても楽しめたウルザブロックはレアの宝庫です
TEブロック知ってる奴はもう少ないんだろうな。
私のおにいさんがくれた初めてのゲーム
それはマジックザギャザリングで、私は12歳でした。
そのゲームは英語で読めなくてで
こんな素晴らしいゲームをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私がおにいさん。
弟にあげるのはもちろんターナバーゥ。
なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。
シャーマンを十手対策と認識している阿呆がまだいたことに感動
十手と制圧対策じゃなかったのか
個人的にはミラディンの方が嫌いだな
黒使ってる俺からするとあの環境はひどかった
むしろミラディン神河時代の黒コンが一番良かった。
血のやりとりとか黒源獣とか。
もぎとり?ナントゥーコの影?何のことです?
強奪する悪魔はしかるべき場所で出てれば強い奴だったのにな・・・
あの時期の黒コンといったら国生と死の雲と真面目な身代わりのグッドスタッフくさいやつしか思い出せない
ネメシスが一番最高だよ^^¥
からみつく鉄線大好きだお@@
はいはいエロスエロス
ターナバーゥ (2)(青)(青)
インスタント
全ての対戦相手の精神に10点のダメージを与える。
シャーマンってヴィリジアンのシャーマンの話だと持ってた。
タリスマンと身代わりでマナジャンプして血のやりとりで除去って死の雲か、懐かしい
ラブホのやりとり
意地でも十手を使わない俺→当然負ける
十手持ったネズミにドラゴン落とされるとかもうね
565 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 16:00:48 ID:kn37wiXj0
俺が負けるのは十手をあえて使いたくないからだ・・・十手を使う気にさえなればこんなやつら・・・
よかったじゃないですか、十手を使わないせいにできて
まだ、十手で騒いでんのか。そんなに嫌ならなんで対策しないの?
対策寸の外野なのもわからんのか
十手が強い→十手に影響受けにくいデッキが流行る(トロンや太陽拳)
→十手対策を減らさざるを得ない
→結局十手強い
まあウザいのは確かだが騒ぐほどでもないな。
それはつまり太陽拳かトロンを使えばいいんジャマイカ?
十手が紛う方なき糞カードなのは同意だが、
最低《万力鎖》やら《抑制の場》くらいサイドに用意するべきかと。
万力鎖:0
抑制の場:1
十手:0
貧乏人はつらいです><
572 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 19:15:31 ID:c/+JeLOu0
新たに呪文嵌めを得たカウンター群で全て大雑把に対策
1ターン目のパワー2に殺されても泣かない奴のみ推奨
いや、それはバイトでもしようぜw
571は十手が云々以前な気がする……
>>570 その手のカード(特に万力)を使うヤツは負け組
黙って赤か緑を足して粉砕か気化を撃つヤツが勝ち組
>>573 働いたら負けかな、と思ってる
>575
相手が十手引かないと紙くずになりますよ
>>576 基本はサイド後
今なら十手か印鑑の入ってないデッキは少ない為
ランデス風味のデッキなら特に無駄にならないだろう
それでも嫌なら化膿でも使え
履歴書も買えません><
スタンのアンコ4枚揃えられないのは論外だろ
処置のしようがないぜ
ちくしょう、結局最後は金なのか…
レア無し神話は強かったなあ。
締めを1000円で買ったのがなつかしい
この手の貧乏人の特徴
・自分の使えたマッドネス、DS以前の親和は正義
・自分の使えなかったDS以降の親和は悪
…とか、恥ずかしい事を平気で言ってのける
583 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 19:58:44 ID:eiSxrdvg0
悪いのはデッキじゃない、金持ちだ。
>>582 コモンのくせに200円近くした雑種犬
300円以上した尊大なワーム、堂々巡り、不可思議、物静かな思索、ワームの咆哮、爆片破
当時高額だったブルードスター、空僻地、ヤヴィマヤの沿岸
なぜかこれらに関しては華麗にスルーしている
も追加で。
ってかマッドネスって高額アンコの塊で、下手なレアより高くついたってのになw
>>584 自分なんかを基準にしているお前の頭が一番悪い
悪いのは金持ちじゃない、俺の頭だ
全部プロキシでノープログレム
そうさ、ノープログレム!!
590 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 20:16:35 ID:ETIadgrS0
キーボードのBとGは一応隣接してるのでまだ理解できる。
理解できないのがバウン『ズ』とかエキスパン『ジ』ョン。
ディセッションの方が理解できん。
アドバンスを忘れるな
ノープログレムが理解できるのならバウンズは理解可能だろうw
ホントだwww
なんか見間違えてたらしい。
俺の目も深刻だなw
極楽鳥ってまだあんの?
何この流れ
《発想の流れ/Flow of Ideas》
601 :
B@a:2006/07/17(月) 01:06:21 ID:fvDlKym70
Snow-Covered Ravnyca
わかったぞ!わかったぞ!わか
わたしなら十手なしで戦う方を選ぶね。そうすれば、負けても十手のせいにできるだろう
最近、俺に負けた相手がいつも「十手のせいだ」とか言ってきてウザいんですけどー^^;
つラブニカブロック構築
なんかスタンとはかけ離れた愚痴スレになってきてるな。
コールドスナップ後の話でもしようぜ。
って言ってもあまり強くないスナップじゃたいした燃料にならないか。
いつか、誰かが十手を打ち負かすだろう。 だがそれはスタンではないし、万力鎖にでもない。
十手ゲーなんて言葉があるぐらいだからな。実際十手ゲーはつまんない
ま た 十手 トーク か
すごい!話の流れがまた十手になったね!
さ、元に戻して。
つ差し戻し
つ棄却
613 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 17:46:59 ID:YiFwl8POO
もう少しで十手きえんじゃん
装備品自体消えてくれ。
装備品にエッチな下着とか魔法のビキニとかが欲しい
セラの天使「な、何これ…。裸より恥ずかしいじゃない…。」
よしじゃあ裸になれ
つ武装解除
セラ天萌えス
ハイレグ天使ビキニ
>>615 Dirty lingerie / エッチな下着 (2)(緑/青)
エンチャント ― オーラ
((緑/青)は(緑)でも(青)でも支払うことができる。)
エンチャント(クリーチャー)
遮蔽する粘体が場に出たとき、カードを1枚引く。
エンチャントされているクリーチャーは、あなたの対戦相手が
コントロールする呪文や能力の対象にならない。
セラの天使「な、何これ…。裸より恥ずかしいじゃない…。」
遮蔽する粘体
625 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 20:46:19 ID:2GIlrKZk0
つまり意志を持ったスライム状の前貼りという事か…
エロすぎだなw
こんな糞スレがTCG板の一番上にあるのか
>対戦相手のコントロールする呪文や能力の対象にならない
しかし視線は一層集中すると。
629 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 20:57:07 ID:YiFwl8POO
今日初めて粘体マンコの味を知りました
でも痛くてかわいそうでそれどころではなかったです
>すべてのクリーチャーは、可能ならばエンチャントされているクリーチャーのブロックに参加する。
これも付け足しとけ
粘体マンタにやられるなんて・・・くやしいッ!! ビクビクッ
せっかくだから俺はこの赤のクリムゾンヘルカイトを選ぶぜ
>すべてのクリーチャーは、可能ならばエンチャントされているクリーチャーのアタックに参加する。
転載
フェミニストの見解
小中高生のTCGプレイヤーの特徴
・他のTCGプレイヤーをバカにして喜んでいる (これは人間として最低)
・たかがゲームなのに自分達はレベルの高い人間だと勘違いしている(これは痛い)
・たかがゲームに本気になりすぎている
・スレが荒らされる理由に気付いていない
・たかがゲームなのに自分達は特別な人間だと勘違いしている
・たかがゲームに膨大な時間を費やしている
・たかがゲームに膨大な金を使っている
・9割が他人から「あんたキモイよ」と言われた事がある
・8割が1日3回オナニーをしている
・7割がオナニーしているところを親に見つかった事がある
・7割が将来にきぼうがもてない
・6割が親の金を盗んでカードを買ったことがある
・5割が万引きした事がある
・5割がメガネをかけている
・4割が肥満体系
・3割が1年に一回は必ずうんこをもらしている
・2割が学校でいじめにあっている
・1割が引きこもり
・そして10割全員が包茎
何この糞スレ?
以下CS後のボリアルのケンタウルスとカープルーザンのクズリの入ったステロイドについて
魔法のビキニ (3)
アーティファクト─装備品
すべてのクリーチャーは、可能ならば装備しているクリーチャーのブロックに参加する。
クリーチャーが装備しているクリーチャーに戦闘ダメージを与えるたび、それを0点に軽減する。
装備:女性からビンタを1発貰う。
>>637 二番煎じつまらねえと言われる前に早く逃げるんだ!!
緑茶は1番目が一番まずいんだぜ
>>636 クズリ<<ルサルカと猿とラノエ
ケンタはまあいいんじゃね?
前のめりなデッキならクズリだろうね。
10版でRDWとか組めそうな勢いだし一緒に使われそう。
ケンタは・・・いいのか?
ケンタに先制攻撃があればなあ
永遠の戦士使えばいいんじゃないか?
コールドスナップの構築済みデッキ、何が1番売れると思う?
>>646 家でエッチなサックスでも吹いてろや、こののろま野郎
ID惜しい
>>645 俺はMOしかやってないから、《剣を鍬に/Swords to Plowshares》、《渦まく知識/Brainstorm》のために白青4個買うわ
>>646 公式サイトにのってる
>646
公式
つ(www.wizards.com/default.asp?x=magic/expansion/coldsnap)
ズアーまじで強いな。
タマノーアバーンが最強ですよ
ズアーのおっぱい
いいかみんな、ズアーに殴られたときの悲鳴は、「ずアッー!?」だぞ!
>>655 じゃあ攻撃したときは「ずあっ!!」っていえばいいのか
そこはやっぱり「しゃぶれよ」だろ。
「しゃぶれよ、ベジータ」
>>655 すでに仲間内のドラフトで流行っていたからワロタw
>>659 そこはな、「特定しますた」って言う場面なんだぜ
ズアーってNEET?
土地だしまくってアロサウルスOR氷河跨ぎと見せておいてバイオリズムを打つという電波を受信した
土地並べてラス→ピッチでアロサウルス→バイオリズムで勝利
そういえば、バイオリズム使ったデッキってないよね
雨ざらし入れた白緑トロンとかよさそうなのに。。
ステロにバイオリズム1枚仕込んどいて、
コントロール相手に打つ。
ごめん
今日MOでトーナメントルームであたった。
独楽と大量のランドサーチとドローとバウンスと脱出とバイオリズムみたいな。
お前摘出打たれたらどうするのかと。
勝敗?白赤ワイルドファイアコントロール使ってたんで
サイド前もサイド後も手も足も出ねーっつーの。
何その立ち直り?ワイルドファイア意味ナス
その話の流れから勝敗なんて全く気になら無かった
669 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 08:12:52 ID:N4BVKylM0
そろそろCS入りの話もしようぜ
スタンで使われそうなレアは、バイパー、ヴァルキリー、岩床、サーペントくらいかな?
CS地味杉て苗。重いカード大杉
太陽の一掃は使われないと予想
マギータ帰って来い
そういうことをいうのはよっそう
黒のピッチはかなり強い。
ネクロに入れたらドレイン除去で(゚д゚)ウマー!
無限の荒野攻撃2連発で止め赤ピッチやりたいんがな
677 :
GAMBLE:2006/07/23(日) 18:35:31 ID:EfLDwIsFO
マジックレクイエム
作詞:GAMBLE 作曲:GAMBLE
マジック厨〜マジック厨〜♪
マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪
朝から2ちゃんに張り付いて〜♪
必死に情報操作する〜♪
カードショップでは肩身を狭くして〜♪
店から姿を消していく〜♪
この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』
現実は〜厳しい〜♪
マジック厨〜マジック厨〜♪
マジック厨〜マジック厨〜♪
マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪
夜でも2ちゃんに張り付いて〜♪
必死に他カードを叩くー♪
カードショップでは相手がいなくなりー♪
店から姿を消していく〜♪
この前友達いってたさ〜♪
『今日電車でMTGいじってるやついたけど顔にきびだらけだった』
現実は〜厳しい〜♪
マジック厨〜マジック厨〜♪
面白いのかな
今後神河が落ちるとして、相対的に単体除去が強くなるじゃないですか。
化膿とか屈辱、エンチャントに耐えられる生物とか、
臭い草のインプみたいなのが環境に適応してくるのかな??
トランプルとかアンタッチャブル、プロテクションやそういう能力が
重視されるようになるのかナーなんておもってみたり。
そうなれば、一部のデッキ除いてスピードがまた遅くなって
ディミーアすら活躍できるようになったりして・・・ww
ギルドパクトのブースター4パック買うつもりが
酔ってた所為でラブニカのを買ってきてしまったぜHAHAHA
・・・CS?知らん。
《炎まといの天使》
《憤怒の息吹》
《視野狭窄》
《呪詛》
《炎まといの天使》が出たことだけは良しとしたい
炎まとい400円で4枚そろえた漏れは勝ち組。
今日潜水艦で1枚2000円近くとかアリエナスw
炎纏い、せいぜい1000だと思うがなぁ。
本当に潜水艦様は商売がお上手でいらっしゃる。
買ってる人いるのかね・・・
686 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 03:12:19 ID:dQzaNLwpO
実際炎まといなんてトレードだったら500〜800ぐらいだろ、あんまり使わないし。
【結論】 糞スレ埋め
.................................... ___.. __jgggggggggggggjjjjquj,.,,、
. _,gg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
...,j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、
_,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. .
、j[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ggj,...
....j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄j、
瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
...g醴醴醴醴醴醴醴閇^` . `` '゚゚『鷦醴醴醴醴醴髟
漕醴醴醴醴醴鬱゚~ ゙゚『醴醴醴醴蠶,
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濁醴醴鏖《' 'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!! . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
..f[醴醴醴』' _. ...`:゚'.: (Jl}~゚ .'.^'゚(li、.'僧歉
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. ;tqi_゚゚¶醴†` } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' . .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
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、 ::.ミ浴?゚(. . ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
一' . :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
. . ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.
. . . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・ f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I'
'、.. .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' . : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、. . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
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...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、... .、.:.(jI翩翩謳醴g。
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>>688 ちょwwwこれほとんど白ウィニじゃんww
よく見たら完全に白ウィニーだった。。
青ってギルドメイジ用かよ
今のスタンダードで赤緑ステロに入る優秀なフィニッシャーor火力orドローってある?なるだけコモン〜アンコモンで
>>691 放課後にでも行って、赤緑ステロのデッキリストを穴が開くほど見つめてこい。
最新セット雑談スレのときより質問が増えてるな
>>693 まあ、色々条件があるなら最初から出してくれたほうが良いと思うぞい。
フィニッシャーで見るなら
1.割り切って<狩り立てられたウンパス>
2.一応4マナで4/4ある<手入れされた庭の神>
3.サイズが大きいかもしれない<ゴーア族の野人>
あたりかなぁ。
ぶっちゃけ、値段を理由にコモンかアンコモンって言ってるならレアでも安そうな<ウルサパイン>辺りも顧慮に入るかも。
まあ、この辺は高いレアが入れれない時の代用品って意味で上げてるからレアの強いクリーチャーが手に入るならそっちのほうが良い。
アンコモン以下でレアを押しのけてはいるようなカードって点で言えば現状のスタンダードでは見当たらないかな。
>>688 hussar多いww
名誉の手1枚刺しとかわけわかんねw
ほとんどのデッキにわんこじゃねぇか
>>691 コモン・アンコモンからそれなりのを選ぶとすると、
フィニッシャー(何の回避能力も無いが)
Streetbreaker Wurm / 通り砕きのワーム(GP)
火力(本体には飛ばないが)
Stalking Yeti / 忍び寄るイエティ(CSN)
ドロー(圧縮だが)
Mishra's Bauble / ミシュラのガラクタ(CSN)
マルチなんかにまともな情報流す奴はいないってこった
>>688 歴戦の歩兵は日本で言うとさまようものみたいなものか?
それともまじめに1マナ域として考えて入れたんだろうか?
きっと思い入れのあるカードなんだよ
誰にだってあるものじゃないか
それにしてもこれはひどいデッキだな
>>702 いや、馬鹿にしていったわけではない。
9枚目の1マナ域として、試合が長引いたときに一番腐りにくい1マナ域と考えると、
あながち間違いではない気がする。
終盤引いた鷹とかよりは役に立ちそうな。
それに荒場越えや長雄も気になる。
長尾は謎だが
荒場越えは納得
>>704 うん、まぁ選択肢としてアリかとは思うが…
ウィニーで長引いたらもう黄信号だが
なんか酷い言われようだな>ベテラン
昔から渋く使われたような覚えがあるが・・・。
今は生物戦が重要だから普通に考慮に入るだろ、白ウニなら
結果がすべて。
シロウニで残ってるの、その変なデッキだけじゃん。
ひどいデッキだろうとそれで勝ち上がったってのは事実
>>707 いや、なんというか、1枚差しな所が渋いんだよ。
仮に普通に考慮に入れるとしても、それがソリューションだとしても、
普通1マナクリーチャーを銀弾でもないのに1枚差しする気になるか?
と凡人の俺は思うわけだ。
この辺が結果に歴然とした差として現れてくるのかな?
711 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 09:51:53 ID:CmQGi3fI0
二位の青赤ボアにはレジェンド入ってないのに、
何でミナモとオボロが入ってんだ?
712 :
711:2006/07/25(火) 09:53:01 ID:CmQGi3fI0
む。ランデスだらか、対消滅狙いか。
すまん、自己解決した。
名誉の手1枚挿しの理由が知りたい
あとhussarがなぜそんなに人気なのかということも
>>712 いや、流石にそれはどうかと思うがw
別に朧宮はレジェンドの有無と関係ないし、
水面院はサイドにメロクがいるからそれ用だろう。
それに、母聖樹アンタップしてやればいっぱいマナでるお!
イゼットがメタの中心だったんだろうね
相手に使われると厄介というのもあるからじゃね?
ある意味土地破壊だし
いや、どう考えてもホロビ対策だろ
今更水面とか朧の存在意義について話し合ってるスタンスレって……
今更歴戦の歩兵の存在意義について話し合ってるスタンスレって……
720 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 19:30:26 ID:WqD6WnFn0
そんなもん語り合う日が来るとは思わんかったw
メタの外www
722 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 20:37:02 ID:/9NYUe5Q0
9版が落ちる前に
時の引き潮について語らなければいけない事態が起きそうな気がするw
ヤマディアンブルーか。
それなら公証人と転換、ポックスにボーライも再録しなければなるまい。
マニアックな所で贅沢なスピリットや危機のアーモドンでも良い。
726 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 21:22:36 ID:wspsGiSg0
公証人はあっても良い
霊の鏡は要らない
曇り鏡がエンチャントで登場
公証人+脱出デッキ、好きだったなぁ。
今ふとポックスダイヤモンドという電波が飛び込んできた
730 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 22:39:57 ID:pFYRtwsP0
当時は普通じゃん
ポックス+嵐の目
金属ポックス
もち刻印
734 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 12:18:50 ID:nyOB5NIM0
735 :
シャン:2006/07/26(水) 13:30:26 ID:XerZSrpRO
テメーら!あの基地外荒らしどもをなんとかしろ!
`∧_∧
( ゚д゚ )
( )
| | |
(__)_)
自分の頭をなんとかしろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自己紹介乙wwwwwwwww
738 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 02:57:35 ID:TvVSmBPU0
CS使ったデッキ晒してくださいです><
Cold snap(IA) *4
冠雪の平地 *56
740 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 05:39:39 ID:NnE02gf30
Cold snap(IA) *4
真面目な身代わり *4
冠雪の平地 *52
742 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 09:26:13 ID:CscPoCGyO
とりあえずアンチ氷雪デッキを作ってみるべきだろう。
そして、逆に、一流の氷雪デッキを作るならば
そういうアンチデッキも倒せることを目指さなければならない。
アンチ氷雪デッキ
オーランのバイパー4
フレイアリーズの輝き4
森20枚
【クリーチャー】 20
4 オーランのバイパー
4 ボリアルのドルイド
4 土の軟体
4 忍び寄るイエティ
2 巨大ヒヨケムシ
2 ラクドスの地獄ドラゴン
【ソーサリー】 4
4 北方行
【インスタント】 6
4 雪崩し
2 帰化
【エンチャント】 7
3 感電の弧炎
4 炎の印章
【土地】 23
4 占術の岩床
4 高地の森林
4 踏み鳴らされる地
6 冠雪の森
5 冠雪の山
とりあえず北方行で占術の岩床やら高地の森林やらサーチ
オーランのバイパーに感電の弧炎でもつけて殴れ
でかいのは1マナで10点火力ぐらいになる雪崩しでおk
746 :
クロワッさん:2006/07/27(木) 11:49:39 ID:bRwOrnKe0
初めましてみなさん
はい、さようなら
748 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 12:58:58 ID:ekczfgoF0
わかりやすくて初心者には良いデッキじゃないか
バイパーに必要以上のことは求めないな
この除去環境と累加のことを考えたら、軟体は入らない
イエティも構築では・・・
ゴミデッキ晒しage
752 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 19:41:21 ID:3WQMUzVy0
どう見てもグルールよりも劣化してます
本当にありがとうございました
>>744 いっそコールドスナップだけで組んだほうがいい気がするw
コールドスナップだけでやってみた。
占術の岩床のアドバンテージを取ることだけを考えて組んだから、
個々のカードパワーがカジュアルレベルでも気にしないことにしている。
1 Frost Raptor / 霜の猛禽
4 Rimefeather Owl / 霧氷羽の梟
4 Boreal Centaur / ボリアルのケンタウルス
4 Boreal Druid / ボリアルのドルイド
4 Ohran Viper / オーランのバイパー
2 Diamond Faerie / ダイアモンドのフェアリー
4 Phyrexian Ironfoot / ファイレクシアの鉄足
4 Gelid Shackles / 酷寒の枷
2 Glacial Plating / 氷河の板金
4 Into the North / 北方行
4 Coldsteel Heart / 冷鉄の心臓
4 Scrying Sheets / 占術の岩床
1 Mouth of Ronom / ロノムの口
3 Boreal Shelf / ボリアルの氷棚
2 Arctic Flats / 極北の干潟
9 Snow-Covered Forest / 冠雪の森
2 Snow-Covered Island / 冠雪の島
2 Snow-Covered Plains / 冠雪の平地
>個々のカードパワーがカジュアルレベルでも気にしないことにしている
こんなこと言うなら、他の冠雪土地56枚と岩床4枚でいいだろう
わざわざ明らかな紙束を載でも意味がない
フィニッシャーを非土地氷雪パーマネントだけにするとか、あとはコントロール素材なんかでいいじゃないか
1枚の猛禽とか、氷河の板金やらの意味がわからない
756 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/28(金) 01:03:12 ID:JpvJTzXI0
何よりヴァルキリー使ってないのがダメダメだ
まともにマジック理解してないやつが、、デッキ載せるな。ネタにもならない
オーランバイパーは緑青メインのいわゆるシミックビート的なものに入るかなぁ…と思ったけど、カエルやエイがやっぱり強い印象
いれても悪くはないけどね
あとはブロッカーとしてかなあ…
ドロー目的なら回避能力ある泥棒カササギの方が便利だし、破壊目的なら発掘と飛行がある臭い草のインプの方が便利・・・
1枚で両方に使えるのは魅力的だが、再生や先制攻撃とか欲しいところだなぁ
オーランハンマーは流行る
>>760 カササギが使えない理由→除去されやすい
ということで、どうせ除去されるなら軽いバイパーのほうが良い
じゃあ泥棒バイパー作ればいいんじゃね
>>760 まぁ付けてほしいけどそれを付けたら緑強杉だなぁ。
蛇に先制攻撃って意味あんのか・・・?
先制攻撃以外は問題無用で瞬殺ですよ
メロクトークン4体でブロックします><
破壊は戦闘終了時だから先制攻撃ってほとんど意味なくね?
いまのスタンで債務者の弔鐘使ったリアニってどうなの?
>鐘
太陽拳に一枚差ししたりするなぁ。
純粋にリアニメイトデッキを組もうとして入れるよりは白or黒絡みのコントロールデッキに組み込んで
大型生物を呼び戻して純粋にアドバンテージを取るカードとして入れればいいんでないかと思う。
白黒コンには普通に入ってるし、今は白青黒リアニに一積みしてたりするね。
オルゾフコンが陽星やら黒瘴やら禿やらを弔鐘と未練でぐるぐる回し始めると絶望する
《債務者の弔鐘》が出て来て、割れなかった時点で絶望しろ。
弔鐘デッキ強そうだけど、あんまり成績残してなさそう・・・
そりゃZOOやステロ、トロソなんかがいるんだから当たり前だのクラッカー
《債務者の弔鐘/Debtors' Knell》はデッキの中心に据えるカードじゃないよ。
今はエンチャントでもパンパン割られる環境だし、
前もってデカブツクリーチャーを落としておく手段も限られてる。
なので結論は
>>772
おいおい太陽拳はトロンに並ぶメタの中心で活躍しまくりだぞ
780 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/28(金) 17:29:53 ID:yvm51yNMO
鐘デッキ=太陽拳じゃないから馬鹿
太陽拳=《絶望の天使/Angel of Despair(GPT)》等.を《債務者の弔鐘/Debtors' Knell(GPT)》で釣りあげるデッキじゃないか?
デッキ名もそこから来てるんだし。
白黒は、オルゾフコンとかオルゾフビートとかいろいろ生息してる
>>771 おまいちょっとマジック向いてないかもな
太陽拳=《太陽の拳/Fist of Suns》から重い呪文を使うデッキだよ
最初に組んだ人がハゲなのかとカンチガイしてたぜ。
つーかそろそろ太陽拳とか言ってて恥ずかしくねぇのか?と思う。
ほんと最初に作った人の名前センスってある意味環境を変えるよなwww
確か英圏じゃsun flareって呼ばれてなかったっけ?
>>786 呼び名だけで考えれば間違いなくsun flare>>>太陽拳
solarじゃなかったか
>>781 ゾンビ化で天使を4ターン目に釣る事を
太陽拳って言ってたのが最初だったと思うんだが。
ソーラーフレアだったか
生命の息吹と生き埋めカムバック希望
791 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 00:26:43 ID:H163rug60
リアニコンでおk
4 桜族の長老
4 オーランのバイパー
4 霧氷燐のドラゴン
4 ファイレクシアの鉄足
4 ファイレクシアの雪潰し
4 グルールのギルド魔道士
4 木霊の手の内
4 煮えたぎる歌
4 黒焦げ
3 悪魔火
10 冠雪森
6 冠雪山
4 占術の岩床
1 怒りの穴倉、スカルグ
ついかっとなって改造した
>>774、
>>754がうらやましかった
今は反省している
アンカーミス
>>774じゃなくて
>>744だよorz
真面目な話、多少はマシになってると思う
ブーストでデカブツ息切れ防止に岩床
グルールメイジと悪魔火で最後の10点ぐらいを削れるといいな〜
運がよければ3ターン目に雪潰しとかもできるけどそんな人間力ありません
スレ違い
まぁmwsでまわしてnoobって言われようか
バイパー弱いわ、友達に500円で売った漏れは勝ち組やね
>>796 そしてその友達はバイパーをヤフオクで1300円で転売して、
差額の700円を手にしたわけだが。
798 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 03:54:01 ID:YZHDmeOY0
い や 、 そ の 理 屈 は お か し い w
転売する奴なんて友達じゃないって事だよな?
800 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 06:08:12 ID:xO289zVOO
800円だろ馬鹿チンがw
きっと友達に100円ジュースおごってあげたんだよ。
送料まで計算に入れたとか
手数料その他諸々もな
バイパーが1300円で売れても、
禿に出品料と手数料で75円持ってかれるからな。
805 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 10:32:19 ID:7Y2LdbFNO
紙束乙
500円なら3枚買うわ
こんなに早くバイパーの価値が落ちると思わなかった。ミスった
ごめん、嘘ですた。
実はCSのカードは一枚も持っていますん。なんか全部弱っちぃじゃないっすか?あれ
810 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 11:58:50 ID:/k+UajaX0
ワロスw
流行のデッキってトロン以外に何があるかな?
できればサンプルレシピも書いてくれるといいな。
ググレよ
太陽拳って名前ネット上で気にいらないって意見聞くけどなんで?
覚えやすいしイメージどおりでそんな悪いとおもわんがなぁ
もしかしてドラゴンボール知らない人が文句いってんのかな?
>>814 シミチン乙
全然イメージどおりじゃないんだけど
こういうのが今のデッキ名なのか?
正直「青白黒リアニメイト」でいいだろ
リアニというのはどうかと思う
デッキ名と内容合ってるし。
製作者は好きじゃないが
デッキ名から天使以外何もわからないとは感心しませんな。
近頃のデッキ名は無駄に個性を出そうとしているから困る。
818 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 22:48:48 ID:NbkGgDU20
MDW(ますたーべーしょん・でっく・うぃん)
つまりオナニーデッ(ry
デッキの名前に文句言いながらそのデッキ使ってる奴ってたまにいるけど、何なんだろうねアレ。
いずれにせよ聞いてる方が恥ずかしいデッキ名なのは事実
京都迷宮案内とか誰が為に鐘h(ryとかもなー
>>820 お前のレスの中の固有名詞見たら気持ち悪くなってきたw
822 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 23:00:49 ID:5hYDH1gj0
最近のm9(^Д^)プギャー!!なデッキ名といえば「水芭蕉」だなw
ドラマと小説見て気持ち悪くなるなんて悲しいことがあったんだな
はいはいビルダー気取り必死すぎw
たぶんみんなデッキ名が横文字なら納得するとおも
826 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 23:12:24 ID:+jChhHFQ0
誰かデッキ名の欄を
( ・3・)&(・ω・`)
にして優勝してみてw
矮小化した民衆にとって自意識はおそろしい罪だからな
連中にとって強く何かを思う者、自負を持つ者は嫉妬と憎悪の対象だ。
The sun fist
Guide in Kyoto labyrinth
For Whom the Bell Tolls
これで納得
>>830 いやいや、事実だよ。
明かされるのが怖いはわかるけどな
>>830 たしかにただの屁理屈だわな
何でこんだけ嫌われて叩かれてるかって
セ ン ス 無 く て か っ こ 悪 い か ら
だもん
横文字ならというのも正しいな
比較的無感傷にうつる為だ。
ヲタは独り善がりなのが多いからな。
ネーミングセンスにも反映されるんだろう
こんなみっともない名前付けるような
自意識ならあたしゃ要らないねぇ
838 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 23:24:27 ID:5tOf5/Bd0
まさに正論
いちいち名前程度で騒ぐのもどうなのかね
まあセンスが悪くても、一般的に使われるならそれは
それでいいんだけどね。
一部の人間が必死に流行らそうとしている場合は見苦しい。
ブレイブストーリーの番宣のようにな!
名前ほどそれに常に付きまとい、それを客観的に判断する
材料となるものはないだろ。
必死に もあまり賢明なワードじゃないな
向かわせられない対象は無く、互いに感情を逆撫でさせあう事にしかならん
英圏ではソーラーフレアだぜ太陽拳は
『地獄からの絶望(ディスペアーフロムヘル)』なんてどう?
日曜洋画劇場でやってそうなタイトルだな。
記憶に残らないっぽ
もうなんでもいいよ。
では能登で。
能登デッキ
どう考えて木曜洋画のセンス
あるいは午後のロードショーで「あっつぅーい真夏にドスンと響く!地獄のホラーラインナップ!」(声:青野武)などと扱われる。
じゃあみんなの意見を総合してデッキ名は
青白黒Cririn能登が為に矮小化地獄からの京都迷宮ますたーべーしょん( ・3・)&(・ω・`)
となりました。
デッキ作ったヤツがわざわざ
「ボクはセンスは無いけど自己主張はしたい中二病患者です」
と、いちいちデッキ名で知らせてくれてるんだから
それに従って呼ぶか呼ばないか判断してやればいいんじゃね?
俺はハゲデッキと呼んでる。
それで困ることはない。
友人の頭頂部が最近
さびしくなっているけど
851 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 23:42:47 ID:W+dZHLWv0
昔スキンヘッドのねーちゃんが出てくる
車のガラスに塗るヤツのCMがあっただろ?
もうアレでいいよ、アレで
あと能登なw
ガラコ?
あれはハゲじゃないか・・・
あ〜
「あっと言う間にピカピカよ」
だったっけ?
仮面ノリダーとか始まる前に流れてた希ガス
俺は専門用語とか嫌いだから、赤緑殴り勝ちデッキとか、白速攻デッキとかだなw
RG_ver3.594.mwDeck
こんなんで
太陽拳はありじゃね?短いしハゲ=太陽拳でわかりやすいし
京都うんたらは死ねって感じ
まあ太陽拳は実際にハゲ天使を中心としたコントロールだから許容範囲だと思うぞ
俺なら「ハゲ天使リアニコントロール」とでもしたが。
>>850 いいな、ハゲデッキって。
わかりやすくて親しみやすい。
>>856 デッキに関係ないわ
デッキ自体もマルカのマイナーチェンジだわ
と最悪だなw
そんなにハゲが好きなら
ボールドなんたらかんたら
とでもしときゃ良かったのよ
太陽拳によりふさわしい名前をつけるスレはここですか?
「脱毛」
お前らハゲの人の人権にも気を使って下さい
「頭髪にハンディキャップを持った(中略)セプテット」
863 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 00:14:19 ID:/RvuVPW00
太陽拳?
何で3文字も使うんだ?
1文字で充分じゃねーか!!
「孫」
今日の大会の教訓。ガラクタは所詮ガラクタなのだよ!
あぁガラクタってのはうるざのガラクタね
ミシュラじゃない方をスタン・スレで語るかね…
ヤマコンでいいじゃない
ごめん、誤爆だった。チャオ!
870 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 00:32:30 ID:m0NFAn8D0
まさにソン・ジャスティスw
うおっ まぶしっ!
>うおっ まぶしっ!
もう「魚塗しの信玄餅添え」でいいんじゃないかな?
872 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 00:44:19 ID:/FhwjBTE0
ダ
・
メ
・
ダ
・
ヨ
髪側が落ちたら俺のデーモニックバード(デッキ名)が発動するんだけど何月に落ちるんだっけ?
たしか11月だと思う
ということは俺のタマノーアバーンが火を吹くということだな
大竜巻でハイパーゲインwww
素直に瞑想つかっておけよw
ま た 横 文 字 か
早く俺のsky(SnowKouriYuki)デッキ使いたいぜ!
で、今回のトップレアは結局何?
トップレアと言うほどの物はない
アンコとコモンは強い
岩床ですね
鉄足
Lightning Serpent
884 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 14:09:37 ID:nF1qG2YL0
どう見ても1/3蛇です
本当にありがとうございました
885 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 15:32:49 ID:AxiCJRXJO
どうみてもガリガリ君のソーダ味が一番です本当にあry
だからガリガリ君は当っても交換しに行くのがめどいから
やめろって言ってるだろー
887 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 16:22:44 ID:6Qncutyv0
名前なんか知るかよ
きもい方ともっとキモイ方という呼び方をしろ
889 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 16:56:13 ID:oRuwizKBO
戦ー乙女だろ
890 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 16:56:15 ID:S/3Vf2pL0
「や〜ま〜ね〜」
って言ってる方が田中なのな
タメになるなぁ
値段としては
オーランのバイパー > 占術の岩床 = アダーカーの戦乙女 >
道化の王笏 = 稲妻の大蛇 > 徴用 > ストロームガルドの災い魔、ハーコン >
結界師ズアー > 太陽の一掃 = 魂の撃ち込み > 暗黒の深部
値段が付くカードはこんな感じ。
あくまで値段だが。
太陽の一掃より魂の撃ち込みの方が高くなりそうだと思う
コールドスナップ環境で黒単組んでみたが何これって言うくらい強いな。
>>894 デッキレシピは晒せないけどゾンビデッキです。
どうせ黒ピッチ4積みしちゃってる俺Tsueeeeeeeeeデッキだろ
>>869 ゾンビデッキ+黒ピッチ4積みです。
黒ピッチが強い。
日テレで幼女のエロ可愛いキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
おっと・・・誤爆失礼。
ボロスな俺にしてみれば稲妻のらせんの方が使いやすいと思うのだが
コストを考えれば3点も4点もたいして変わらん
白赤のカードと黒のカードを比較してどうすんだ。
らせんのコストが黒黒だったら比較してもいいが。
比較するなら《本質の吸収/Essence Drain》だな
比較するなら
>>902 のお陰で稲妻のらせんがかなり強く思えてきたよ
うんそうだねあたりまえにつよいかーどだよね
うんそうだね、プロテインだね
907 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 00:51:05 ID:R6jgYILtO
everybody passion
太陽拳全米制覇か
もうメタの中心だなこりゃ
909 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 10:13:24 ID:WjlPCZUU0
これはもうヨツンの兵卒4枚詰みだな
虚空の力線でいいじゃん
墓地対策はしたらしたでリアニ要素を抜いたNo Firesみたいなバージョンが出てきそう
青白黒リアニコントロールに勝つだけのデッキなら簡単に作れるだろうけど、
他のデッキに全く勝てなくなりそうだ。
青黒コンとか無理かな。
調子に乗って作者ブログまで現れたぜwwwwwwwww
電波強すぎてきめぇ
ま、普通にあのケンタウロスが活躍するくらいでしょう。
3マナ3/2の・・・なんつったっけ?墓地戻すやつ
>>912 赤青ボアが最強。
青黒は悪くは無いが、正直苦しい。多分6:4位
インベの時は黒緑強すぎ。
ラヴニカの時は黒白強すぎと。
インベの時も黒白強かったぞ、カードパワーは
>>913 俺も見てきた。
なんかウザイ事この上無いな
放課後
921 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 19:21:08 ID:vB4o41JR0
太陽拳なんて変な名前じゃなきゃ何でもいいよ
>>913 やべぇ何コレwwwwwwwwwwwwww
・・・ここの池沼達は墓地対策しただけSolarFlareに勝てると本気で思ってるのか?w
まあ、しないよりは勝てるだろうな。
これはダメかもわからんね
そんなに酷いか?
十人並みの内容だろこんなもん
騒ぎ立てることでもないだろ
まあ実際のところブログなんてみんなキモイし
930 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 23:36:23 ID:/Sqbe4G70
>まあ実際のところブログなんてみんなキモイし
んなわきゃないwww
コイツのキモさはパワーがダンチwwwww
リアニは一つの勝ち手段でしかない、というのには同意。
だから墓地対策は太陽拳勝率を上げることにはならない気がする。
墓地対策ぶんのスロットでデッキパワーが下がるから、リアニ以外の部分に圧殺されそう。
ヨウセイ摘出でおk
太陽拳相手には墓地攻めるより土地破壊がいいよ
場に出た時に土地破壊する3/1の4マナクリーチャーでも出ねぇかな
ダーウィン先生ですらエコー持ちだったから
4マナは無理じゃね?
ヤマコンなんてマナ茶割っとけばいいよ。
エイ入りのカウンターアグロあたりで。
>>936 ショックと石の雨を撃てればお腹いっぱい
>>937 いや、シミックビートだと太陽拳はきついみたいだよ
どっかにその辺考察がついたトーナメントレポがあったんだがURL見つからないな
でも、マグニボアとかには滅法強いから、今のメタの推移スピードなら
日本選手権ごろの展望は明るいかもね
940 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 00:47:46 ID:ctSi238z0
つまり
「みんな、もっと厨デッキに特効持ちな青赤使おうぜ!!」
ってこった
つまりあれだな、シミックビートに8ブーメランを積めば太陽拳も勝てるぜなんだな?
まさか時間の名人の出番じゃ
>>939 >太陽拳はきついみたい
>マグニボアとかには滅法強い
おいおい、全く逆じゃね?
シミックビートが一番苦手とするのが青赤ボアだろう。
折れは詳しくは知らんけど、
シミック使い込んでる人が「太陽拳はなんてことないけど、ボアだけは無理」つってたぞ。
土地切り詰めてマナ生物に頼っている点が、構造上ボアに勝てない理由らしい。
人によってデッキが違ったりして違うのかもしれんが
ヤマコンよりマグニボアの方がクリーチャー展開してカウンター握りつつビートっていう展開までに対処されやすいから嫌だな
リバーボア
結局のところ、マグニボアがソリューションになるのか?
長らく太陽拳使ってる身としては、ひとたまりもないんだが…
いやハウリングオウルっしょ
949 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 12:32:12 ID:E6g5sF390
マガシューなんてどうでしょう
圧倒的に螺旋がおかしいだけ。
二マナ2点ダメージ&回復でも十分使われてるレベル。
本体に飛ぶしインスタントだし。
多少使い道は違うが火葬がかすんで見える性能
凄い亜空間なレスですね
バラまいてやる!
このど畜生がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああ
マグニボアをおいしくいただけるデッキって何だぜ?
太陽拳とクロックパーミがボアに食われるなら、それが正解だわさな。
956 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 19:55:14 ID:tNo6jT8J0
zooかグルール
コントロールを安定して食いたきゃフルパーミ
禁止を使おうぜ
この流れなら言える!
結局今年も青ツヨス
ウルザの時代から見てるけど
かなりの割合でメタの中心付近に居座ってる気がする。
差し戻し天国。
962 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 21:52:34 ID:kk6PKSzi0
差し戻しと強迫的な研究の入ってるデッキは居ても
純粋な”青いデッキ”は居ないかもな
>>950 太陽拳からすればマガシューもマグニボア級にアウトだし、
パーミ以外のどんなデッキにもプレイング次第で戦えるからな。
日本選手権ではプロが結構使うと予想してる
それを言ったら今は全部そうだろwばかかw
白青でズアーと糾弾入れとけ
ズアー本人使わない奴はMTGプレイヤー失格
ズアー天使で四色になるのが致命的。
>>955 クロックパーミでも、青白じゃなくて青緑系はボアには相性いいよ
相手の除去の基本が火力だから、トロンと同じでエイや蛙なんかの
タフネス3以上が焼かれないし、粘体系のアンタッチャブルも刺さるしって感じ
燎原の火だけ打ち消しとけば普通に勝てる
トロンも得意だけど、ボアの方がより動きが大雑把な上勝ち筋薄いんで、更に楽
しーすとんぷぃでFA?
しーすとんぷぃはアメリカ選手権でもスタン上位に1人いたね
あれの構築は微妙だったけれどメタ的には悪くないんじゃないかな
シーストンピィみたいな「ガン回りすれば強い」系のデッキは
ガンメタされなければ上位にいける"可能性もある"って感じだよなぁ。
実際に個人がトーナメント上位にいけるかどうかは運次第、みたいな。
それグルールとか他のビートダウン全般にも言えることだから。
973 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 02:40:26 ID:t5T1jvFn0
その手のデッキよりも引きが噛み合わず死亡の度合いが高い気がする
貴様に初手に火炎破が三枚あった漏れの気持ちがわかるのか!?
ここはスタンスレ
>>974-975はスタンに火炎破が帰って来ることを示唆しているのではないか。
ところで俺のキンタマを見てくれ。こいつをどう思う?
977 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 22:16:56 ID:/o4N93AA0
性病患者乙w
あ
童貞なのに性病とはこれいかに
童貞でも性病もらう場合はある
ヒント:使用済みの下着など
>>980 踏んだり蹴ったりだな
で、火炎破は復刻するのか
982 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 23:37:35 ID:ufU6ITbx0
んなわけねーだろ
そりゃそーだな
984 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 05:54:59 ID:nGMannc00
ハウリンオウル、ランデスボア、姉歯
この中で一番ビート耐性の高いのってどれよ?
どれもない
が、姉歯の色にもよるが恐らく姉歯。
セレズニア対立に番狼が投入されているのは何故?
たぶんグルールのサイズに対抗するためなんだろうけど。
あと、柏槙教団のレインジャーってまだ時代じゃないかな?
カジーやギルドメイジが2/2でウマーなんだけど・・・。
誰か試してみた人いたら感想ヨロ。
いや番狼は普通に入るから
対立はあくまでロック手段だし、ビート系なら2マナ3/3デメリット無しのクリーチャーが入らない理由がない
レインジャーは所詮アンコ
1つ下のマナ域に強力な教主がいるし入らない
でも供給を使うと大変なことになる
早く神河落ちろと思っている俺がいる
神河が落ちろっつうか十手が落ちろって思う
早く海に行って水着を見てまわりたいと思っている俺が居ない
991 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 09:50:45 ID:mx4okwsmO
十手十手うるさい。
親和以外ビートダウンのいなかった一つ前の環境よりはましだろ。
そして次の環境は除去しかない環境