【Ｄ】ディメンション・ゼロ part.12【零】

立てたよ

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1145667240/

最近閉鎖するサイト多いな
池っちがあれじゃ嫌になるわな

マジレスすると池っちが原因で閉鎖する奴はいないし
万が一いたらただの敗北者だ

緑単が勢力をましてきたな・・・
赤ウィニー使いがんばって

http://www.stannet.ne.jp/fb/d0/dd4.html

（06.04.21　解説文に誤りがあったため、一部修正いたしました）

>>956
しかし逝駄は面白いくらいこのスレに反応するなｗ
相変わらず脱オタクプロパガンダか。
そこまでしたいならGP前にまず写真審査しろ。
赤王自体オタクに決まってるじゃんｗ

餓鬼のころから遊戯王、DMに親しんでる奴らがなぜ大人になって止めていくか考えてみろ。
歳を重ねれば趣味はどんどん多様化していくしそのなかでTCGはオタクな部類に入るからじゃん。

>>957
オレもそれ思った

　今現在、２０才前後でカードゲームをプレイしている人の中には、かたくなに、「カードゲームはヲタクの物。世間もそう認知している」と思い込んでいる人もおり、
それは大体において間違いではないのですが、ここで言う「世間の認知」なんてものは、あっという間に変わってしまうという事を忘れています。

　一般の、「カードゲームってヲタクっぽいよね」と軽い認識しかもっていない人（＝カードゲームなどどうでも良い）は、逆に、
「いや、最近はテレビゲームやガンダムみたいに、“ヲタクの物”って感じではなくなってきた。年間賞金総額２千万円が出て、プロプレイヤーになれる競技もある」　
と説明されれば、「へえ、そうなんだ」と簡単に認識を改めてくれます。


それで納得する人はとっくにMTGの賞金を見て納得している
池田が会話する相手はTCGやってる人間しかいないので

ごく一般的な世間でのTCGの認識などないのだろうな

確かに池田の言う通りマスコミが全力で情報操作すれば世間の認知はあっという間に変わる
しかしマスコミは
・カードをそこら辺に捨てる
・子供が高額なシングルカードを購入する
とかネガティブな報道しかしないので、根本的に意味がない

>>956
ちょっとまて、昨日までの議論て
悲観派「D0は窓口が狭く敷居が高いので改善したほうが良い」と
擁護派「元々玄人向けに作られてるので迎合する必要は無い」とか
そんな感じの言い争いじゃなかったか？

店長に意見を見るに未だに「D0はTCGの社会的権威を上げる為のモノ」
みたいな書かれ方してるけどココの意見と剥離してね？擁護派も異端だったのか？

つか個人的な感想だけど、店長の自分達を持ち上げる度に他人を小バカにするのは余計マズイ気がするんだが

＞店長の自分達を持ち上げる度に他人を小バカにするのは余計マズイ

同意だな
俺もゲンブや斧乙女のシングル価格の設定を安く見誤ったカードショップを知識が無い、プロ失格と叩いて、
最低自分達ぐらいはやるべきだ、ということおっしゃられているのを実際に耳にしたことがあるが
正直どうかと感じた
なんというか社会人としての最低限の基礎が不安定な様に思う
声が大きいこ自体は悪いこととは思わないが、あれがカードゲーム界の代表だと思われるのはやや拙い

何が言いたいかというと応援してます。がんばってくださいということだ

あれをカードゲームの代表だとカードゲーム知らない人達に認識させようとするブロッコリーの動きはいただけない

間違いなく逝駄の認識の一般人ってのは限りなくオタクに理解のある一般人だからな。
まあ、まわりにそんな奴しかいないから仕方ないと思うが。

普通に会社で同僚とかと会話してればテレビゲームやガンダムがいまだオタクなモノだとという
認識はあたりまえに感じる。

池田様の素晴らしい論理に私は脱帽しました。

こういう奴らがいるからカードゲームは「ヲタク」の遊びって言う認識が増長するんだよ。
まぁいなくてもこの認識は変わらないけどな。

逝田こそキモヲタの鏡

>店長の自分達を持ち上げる度に他人を小バカにするのは余計マズイ気がするんだが

これはこのゲームのユーザーや、ここの住人にも言える。
他のゲームを見下している雰囲気が強すぎて、
それらのゲームをやってるユーザーに嫌われてそうな気がする。
MTGそっくり。

「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。

まさに自分のことを言ってるよな

何も言わず、今までどおり普通の売り方しときゃ良かったねｗ

>>958
＞年間賞金総額２千万円が出て、プロプレイヤーになれる競技もある」　
＞と説明されれば、「へえ、そうなんだ」と簡単に認識を改めてくれます。

D-0をバカにしてるヤツに賞金の話をして考えを改めさせようとしてみたんだが、
「こんなのに賞金出したってオタクが喜ぶだけだろ」
って言われたよ（´・ω・｀)

そりゃ人それぞれだろ

正論だな

遊戯王、DM、ムシキング、ラブベリなんかは子供達の定番コミュニケーションツール。
オタク云々以前にどれかやってないと仲間に入れないし一緒に遊べない。
ある程度の年齢になれば付き合いや興味も広がって自然とオタクと非オタクは分かれていく。
「卒業したから成長した」なんて考えで抜けていくなんて理論は無茶苦茶。
こじ付けもいいとこ。

何が言いたいかというと応援してます。がんばってくださいということだｗ

いちいち例えに出されるプロ野球も迷惑だよなｗ

>>972
池田乙。
お前が得意げに話す「コミュニケーションツール」は聞き飽きたよ

なんでオタクってこんなに必死なの？

こういう理屈をこね回すのが自分の作っているゲームに自信がないから虚勢を張っているようで
不快に映るのは自分だけだろうか

オタクが必死になるのも自分が興味を持ったり取り組んでいることに自信がないことの裏返しかな

否定されたくないからじゃないか？
執着があるんだよ。

俺は自信？を持ってるけど、
別にわざわざ人に話そうとは思わないな。
だって相手によるじゃん。
世の中ゲーム勘のない人間の方が多いんだし、
興味のない相手に話を振っても仕方がない。

あと、俺がオタクかどうかは知らん。
ゲーマーなのは確かだが。

これがD0プレイヤー

979氏に賛同。
池田氏は単にカードゲームで馬鹿にされた事のある小中学生に向けて元気付けるメッセージを送ったに過ぎないと思います。
ラジオでもそう言ってましたから、終始一貫しているのではないでしょうか。
別段、カードゲームを一般的にマニアと言われている方々から取り上げようとしているとは思えませんし、ここで過剰に反応するのもおかしな話ではないでしょうか。
むしろここでの反応を見ていると、マニアの方が必死に否定する姿が池田氏の指摘するとおりに見えて少し残念に思えてきます。
とりあえず私は、子供と一緒にディメンションゼロを始めた親として、このスレッドをあまり子供に見せたいと思えません。
一緒に遊んでくださる大人の方々には、とても良くしてくださる方々が多いので、そういったコミュニティーをここでも期待したいのですが、私が考えている以上にこちらに書き込まれている方々の年齢層は低いのでしょうか。

>>981
ていうか実際流行ってるかな？楽観視出来なく不安だから自分は意見出ししてたんだが…

元々ここではD0に「面白いけど流行にくい」という漠然としたイメージがあって
それについて悲観視する人や改善を試みようとした人、それについて許容した上で
競技性を最優先とする人、等色々な人が議論や煽り合いしてたと思ってるけど

今回そんな不安感を持つ者に対して店長は「そう思ってるのは意固地なヲタク」と
レッテル張りをして非難してしまった上、デリケートな「ヲタク」という言葉を
否定的なニュアンスと含めて使ってしまい二重の心地悪さを与えてしまった気がするんだ

>>981
店長名無しで乙であります！！

いいかげんに店長うざいな〜

最近、大会などで女性の参加者をちらほら見るようになった
どんなものでも、そうだけど
女性に受け入れられるものは普及する
良い傾向になって来てると思うよ

>>985
そういわれるとそうだなぁ
グランプリ予選でも初見の女性ユーザー１人いた
黒緑を使ってて健闘してたっぽいしナ
その人を入れれば知ってる限りで３人はいるしなぁ
確かにいい傾向かな？

>>981
貴方はご自分のお子様に2chの閲覧を推奨しているのですか？
だとすると親として非常に不安です
2chってのはある程度、知識（良いにしろ悪いにしろ）のある、擦れてしまった人間が見るものだと思っています
少なくともまだ発展段階にある、幼い真っ白な子供にすすんで見せるべきものとは思えないのですが
2chをmixiか何かと勘違いしていませんか？

>981
979の意見と何が同じなのかさっぱり分からん。
あと子供に匿名掲示板を見せること自体お勧めできない。

>私が考えている以上にこちらに書き込まれている方々の年齢層は低いのでしょうか。
想像力が足りなすぎて涙が出る。
何故こういう文章を投稿できるんだろうか。

>987
mixiを子供に見せるとは！

>>981
池っちキモイまで読んだ

>>985
コミケとか即売会とか覗いてみな。
いくらでも女性はいる。
が、それは「オタク」な腐女子だよ。
女性ユーザーの掌握が普及の第一歩っていう意見は他TCGでもたまに見るが、
女性＝ライトユーザーはもはや幻想だって知った方がよい。

俺もD-0が流行りにくい事を心配してたが、今回の記事は別に俺たちを
否定してる訳じゃなくて「ＴＣＧ＝オタクのイメージは
変えられないって諦めんな」って話だと思った。
実際有効な方法をとってるかはともかくな。

こんなとこに池田が書き込んだりするからみんな止めていくんだよ
俺の知り合いの某サイト管理人も、
「このままじゃD-0自体の評価が池田のせいで減っていく」って言ってD-0やめたからな
いい加減そういう奴もいるってことを池田にわかってもらいたいんだが。
この掲示板に過剰に反応しすぎ。お前がいなけりゃD-0知ることもなかっただろうけど、
2chは閲覧だけにしろ。工作員臭くてまじうざい

今日のイベントで会長が２０００種越えたら、スタン落ち考えるって言ってた
１０年後くらい先の話らしいが
ここでスタン落ちで騒いだ奴！
それが理由で辞めた奴らに謝れ

>>994
年間500種類増えるから、2000種超えるのは4年後でないかい？

あー悪い悪い
赤だけの大会で赤だけでって話を抜かして書いてしまった

前も出てたけどスタン落ちは２ｃｈダード方式（2CycleHybrid）でやってほしい
マジで
おねがいぶろっこるー

>>997
古くて強いカードを新参が使えないと古参が有利になるぞ。

>>995
木谷がアホなのか、それともお前がアホなのか？赤だけで2000種類？
多色等考えれば一定ではないとしても年100種で20年。
20年後にスタン落ちって・・・ｗ
競技性重視を謳っておきながらそんな長いサイクルで健全な環境維持出来る訳ない。

【Ｄ】ディメンション・ゼロ part.13【零】
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。