【ドロー二枚で】青スレ　Part9　【土地一枚】

前スレ

【ＭＴＧ】青スレ　Part8　【新たな希望】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1133339577/

スレタイにマジックとかＭＴＧとかつけたほうがよかったね。
今は反省している。

>>1 乙

>>1
乙

＞スレタイにマジックとかＭＴＧとかつけたほうがよかった

さすがに削除依頼したほうがいいんでは

【MTG】←半角

これを頭に付ける、それがこの板のジャスティス。
なんせMTG系一括検索できないからな。

すいません削除依頼とかやったこと無いんで、経験ある方やっていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>7
その必要はない。次の時、気をつければよいこと

ほかのTCGにも色の概念あったりするから紛らわしいってのはあるかもしれん。
でも削除依頼ってのはそんなホイホイやっていいもんでもないしな

ま、タイトルに「土地」って入ってるしな。
mtgスレであることは判別できるだろ。

どうせ過疎ってるんだし、ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

ゲーム名がないのはさすがに厳しいけどね

削除するかしないかは別として前スレからの流れでｾﾞﾛｯｸｽについての話題を。
結局のところｴﾗﾖｳかｷﾞﾙﾄﾞﾒｲｼﾞどっちにするかについてだが。
自分はｴﾗﾖｳをﾒｲﾝｻｲﾄﾞ後をｷﾞﾙﾄﾞﾒｲｼﾞでやってる。
ｻｲﾄﾞが難しいﾃﾞｯｷだしこれも有りかと思ってる。

>>1乙
ｷﾞﾙﾄﾞﾒｲｼﾞ型がそこまでｽﾃﾛと戦えるか疑問なんだが、実際どうなの？
３ﾀｰﾝ目位までに展開されると、そいつらだけで死ねるんだが

メロクや熊野はシャーで即死。
ドラゴンは印鑑なしでは間に合わない。

となるとギルドメイジに頼るしかないとおもうのだが

3T目までに展開される、ってことは・・・
1T目 マナクリ
2T目 炎樹族
3T目 スラム
なのかな？
俺の構成(ギルドメイジ)だと、メインだと
・バウンス*8
・ショック*4
・氷河の光線*2
・差し戻し*4
これだけあるんだよな、展開を止められるカードは。
デッキの3分の1で展開を止められるんなら、最悪でも2T程度は遅らせられるはず。
ギルドメイジが出るとこのカードが（差し戻し以外だが）擬似エンドカードにもなる。

前スレのバウンスゼロックスだけどちとドローが少なく感じるな
ギルドメイジは強いんだがマナ食い虫だから土地引けないのがつらい。

つ捨て身の儀式

それはコンボ用カードだと思いますが？

明日GPT対応の大会出てくるよ。
メインバウンスギルドメイジでサイドにエラヨウ型にした。
戻ってきたられぽうｐするよー。

連レスか・・・

とりあえず参加人数12人のスイスドロー4回戦だったんだが、
結果から言うと全敗でした、ヘボプレイヤーでごめんなさいorz

Game1 赤白緑
Match1
イゼットギルドメイジ、ドラゴノーツと展開するも、それぞれにヘリックス。
さらに教主も出てきて削りきれずに殴りきられる。

Match2
こちらぶんぶん。
ドラゴノーツを3ターン目に出し、4ターン目に9点パンチ。
5ターン目に11/3までドラゴノーツを育てて殴り、終了かと思ったらヘリックスでorz。
その後スラムと教主が出てきて殴りきられる。

Game2　ボロスウィニー
Match1
１ターン目の勇丸を焼き、2ターン目にギルドメイジをプレイするも、返しに針でギルドメイジを刺される。
ドラゴノーツを出すとヘリックスが飛んでくる＊４の後、一杯出てきた軍団兵にボコられる。
Match2
1ターン目の勇丸を焼き、2ターン目にギルドメイジ。
3T目から出てくるクリーチャーを秘儀に氷河の光線を連繋してとことん焼き、
ギルドメイジで殴ってショックコピーコピーで勝ち。
Match3
相手1ターン目に針、ギルドメイジ。
こちら3ターン目にドラゴノーツをプレイするが、ヘリックスで焼かれる。
その後3連続で出てきた軍団兵に速攻で削られて負け。

Game3 トリコロールゼロックス（同系)
Match1
1〜3ターン目に置いた土地が全てシヴの浅瀬。痛い痛い痛い。
出したドラゴノーツはヘリックスで焼かれ、本体に火力がガンガン飛んできて負け。
Match2
相手マリガン。
相手のクリーチャーをショックで焼きつつドラゴノーツで殴る殴る。
氷河の光線を2枚連繋して勝ち。
Match3
どちらも回る。
こちらは秘儀に氷河の光線を連繋しながら相手のライフを削り始める。
6まで削って覗き見で拾った光線にハンドにある光線＊2を連繋して打つと、
サイドボードから投入したと思われる鎮圧が・・・・。
苦し紛れの氷河の光線も差し戻しされ、ジリ貧になって負け。

Game4 赤黒緑
Match1
相手マリガン。
1T目ショック、2T目ギルドメイジ、3T目ドラゴノーツ。
そのままライフをげしげしを削り、相手のクリーチャーを差し戻して勝ち。
Match2
自分マリガン。
ドラゴノーツやギルドメイジを出すが、除去されまくる。
なんとか通したドラゴノーツでライフを1まで削るが、こちらも1まで削られており、
スラムのアップキープダメージで分け。
Match3
相手の北の樹の木霊が止まりません、ライフを一気に持ってかれて死亡。
Match4
土地事故orz
島・山1枚で土地が止まり、ハンドには未達の目*3とブーメラン*2。
無理です、ごめんなさい。

感想はライフゲイン、特にヘリックスが痛すぎる。
ドラゴノーツが除去されてしまうので、大きくなればなるほどキツいものがある。
一過性の物だから、ライフゲインされるとキツいしねぇ。
サイドに血の手の炎を積んでなかった俺のミスだなぁ・・・。

あと、実はトリコロール普通に回ることが判明。
イゼットギルドメイジと噛み合うとステロがゲロ吐いていい感じ。

乙
コンセプトだけでなく、メタが重要だってことかな

こっちはエラヨウ型で大会行ってきたけど､レポいる?

>>23
よろしくたのむよ

もしかしてカウンター入れるのもありじゃね？
レポ観ると育てたドラゴノーツを焼かれる場面が多いみたいだけど
カウンター撃てばドラゴノーツ守れるしパワー上がるしウマイとおもうよ

入ってるよ。まぁ、メインに4枚、サイドに4枚だけど。
カウンター8枚は精神的にディフェンシブになるんだよねぇ。
それを考慮しなくともカウンター構えると打撃力落ちるしね。
リークと差し戻し、他になんかあるっけ、群れか？

レポ乙。

なんだか早いターンからクリーチャ−を
展開しているようだけど、それってどうなんだろ。

序盤はカウンターやバウンスで相手のテンポを
遅らせることに専念したほうがいいんじゃないだろうか。

終盤になればなるほどこっちが不利になるだけだと思うんだけど、どうだろ？
カウンターもバウンスも、一時凌ぎににしかならないし、あげくカウンターは積んで
マナ漏出、差し戻しあたり。十分払われるし、もう一度使われるんじゃないかな。
実際除去られてるから、なんらかの対策はとるべきなんだけどねぇ。
やっぱキラとかなのかな。トリコロールの人は、祝福の息吹積んでたけど。

漏れの感覚ではカウンターは極力減らしたほうがよさそう。
ラスとライフゲインには弱くなるんだけど、打たれたらあきらめるくらいに思っておかないと、
どんなデッキにも勝ちにくくなる。
（電極獣＋カウンターいっぱいのデッキは成り立ちそうだけど、それは別の話）

結局のところ、竜装者の一撃で決まるようにバウンスと火力をつめる限り積んだほうが正解かも。
カウンターでは数ターン竜装者を守れるけど、殴るパワーが上がらないので、結局ジリ貧になる。

今の私のバージョン

４《蒸気孔/Steam Vents(GPT)》
４《シヴの浅瀬/Shivan Reef(9ED)》
３《山/Mountain(9ED)》
７《島/Island(9ED)》
２《イゼットの煮沸場/Izzet Boilerworks(GPT)》

４《イゼットのギルド魔道士/Izzet Guildmage(GPT)》
４《小柄な竜装者/Wee Dragonauts(GPT)》
３《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner(BOK)》

４《急かし/Quicken(GPT)》
４《霧中の到達/Reach Through Mists(CHK)》
４《手練/Sleight of Hand(9ED)》
４《ショック/Shock(9ED)》
４《ブーメラン/Boomerang(9ED)》
４《未達の目/Eye of Nowhere(CHK)》
４《火山の鎚/Volcanic Hammer(9ED)》
１《血染めの月/Blood Moon(9ED)》

レポ遅れてスマン
16人でスイス4回戦

1ゲーム目　青黒ヤソ
1戦目
相手の弟子にショックでカウンターを使わせ、返しでエラヨウをプレイし無理やり反転させる。
後はドラゴノーツが殴って勝ち。
2戦目
2Ｔ目にプレイしたエラヨウが通る。後は1戦目と同じで勝ち。

２ゲーム目　黒緑ビート
1戦目
相手3Ｔ目にプレイした北の木の木霊が通る。
ドラゴノーツで相打ちを狙うもアラシの魂力で撃墜、負け。
2戦目
カウンターと火力で場に何もない状態にしてから、エラヨウを反転させるが、ドラゴノーツを魂力でことごとく撃墜されジェレクトでチマチマ削る。
なんとか二枚目を引き当て守って勝ち。
3戦目
相手事故気味、その間にエラヨウ、ドラゴノーツと展開するが、相手が土地を引き当てて迫害を打たれ手札が空に
９点まで削るもドラゴノーツを除去られ、北の木、墨目と展開され負け。

3ゲーム目　ゴブリン
1戦目
相手の生物を出てくる順から焼いていき、展開が止まったところでジェレクト出し、守りきって勝ち。
2戦目
相手マリガンするが、1、2Ｔと順調に展開、で3Ｔ目にゴブリンの王をプレイ、4Ｔ目に十手と鬼回り。
一応レスで急かしをうってみる、なんとそこにはサイドから入れた紅蓮地獄があるじゃないか！
その後はドラゴノーツが３回殴って勝ち。

4ゲーム目　白緑ビート
1戦目
ジャッジ！十手と北の木が止まりません！何もできずに負け。
2戦目
相手緑マナがでず動きがぎこちない。2Ｔ目のお帰りランドをブーメランし、4Ｔ目に最速でエラヨウを反転させ勝ち。
3戦目
3Ｔ目の北の木を止めないとどうにもならないのでサイドでカウンターバーンに変形。

相手がラノエル、ギルドメイジ、バッパラと展開したところで紅蓮地獄。
後続はカウンターで止めて、針でアラシを指定してから2体のドラゴノーツで22点たたき出して勝ち。

3勝1敗でした。

>>23
レポ乙。
全敗の俺とはえらい違いだorz
デッキはあんまり変わらんと思うからプレイングがダメなんだろーねぇ。

>>29
同意。多分スペル数も増やせる差し戻し4本でいいと思う。
一番困るのはライフゲイン入ってないデッキの方が少ないんだよね。
足枷、教主、ヘリックス・・・
赤白緑、白黒、赤白、青白・・・入ってないっつーと黒緑とか青黒か？
あとその構成だと、手札すぐに空っぽにならない？


ちょっと使ってみた感じでは祝福の息吹いいよ。
ブロッカー抜きつつ1マナインスタントで除去避け、みたいな。
というわけでトリコロール。

4 小柄な竜装者 / Wee Dragonauts
4 イゼットのギルド魔道士 / Izzet Guildmage

2 祝福の息吹 / Blessed Breath
4 ブーメラン / Boomerang
3 深遠の覗き見 / Peer Through Depths
4 霧中の到達 / Reach Through Mists
4 差し戻し / Remand
4 手練 / Sleight of Hand
4 時間の把握 / Telling Time
4 ショック / Shock
4 稲妻のらせん / Lightning Helix

4 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
2 聖なる鋳造所 / Sacred Foundry
1 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
4 蒸気孔 / Steam Vents
6 島 / Island
2 山 / Mountain

返礼はサイドでいいかねぇ？
ヘリックスコピーでステロゲロ吐くんで追い討ちならサイドでいいかな、と思うんだけども。

一応、今日使ったデッキのレシピ

３蒸気孔
３シヴの浅瀬
３山
９島

２ジェレクトロード
３小柄な竜装者
３エラヨウ

４急かし
４手練
４ショック
３ブーメラン
２撤廃
３火山の槌
２時間の把握
４マナ漏出
４差し戻し
４脅迫的な研究

サイド
４邪魔
４紅蓮地獄
１火山の槌
２撤廃
３真髄の針
１小柄な竜装者

試合以外でＺＯＯとやってみたけどサイド使って五分ぐらい
相手のマナコスト軽いから撤廃がなかなかいい。

漏れはイゼットコンボ型のデッキを晒すお

３小柄な竜装備者
３ヒヨケムシ
４イゼットのギルド魔導士
４溶岩の打ち込み
４捨て身の儀式
４手練
４急かし
４霧中の到達
４時間の把握
４差戻し
４モナ漏出
３山
７島
４シヴの浅瀬
４蒸気孔

＞４モナ漏出
3モナ払うにゃ

請求する者、藻奈

みんなタケコプターメインっぽいけど、
ジェレクトロードよりタケコプターのがいいのかな？

ﾀﾌﾈｽ3だし
ﾊﾟﾝﾁ力あるし

というか、ジェレクトロードメインで勝負つくのか？
ティムだけで勝つっていうのがどうも想像できない。
スークァタの火渡り入りのカウンターバーンが流行っていた時からの疑問です。

あれ、書き込んでからフと気になったんだけど、
火渡り入りのカウンターバーンなんて流行ったことあったっけか。

いや、流行ったよな確か･･･

>>33
《未達の目》いれようぜ
ヒント　「秘儀」「ソーサリー」

>>40
うほっ
そのコンボ忘れてたお、どれ抜こうか迷ってるので教えてほしいお(´・ω・`)

>>36
ビートダウンならタケコプター
カウンターを3種類以上積んでコントロール風味で行くならジェレクト

>>41
漏れなら時間の把握を抜いて未達の目にする。
あと、マナ漏出を抜いてショックか火山の鎚を入れて打撃力を上げたい。

>>42
アドバイスセンクスだお
マナ漏出を未達に変えてみるお。後このデッキは土地が来ないとキツイから時間の把握は採用したいお

>>38
一体じゃ微妙。
二体出れば勝ち。

>33
ヒヨケムシとWee抜いていい気がする。
《交錯の混乱》で2マナ帯サーチできるようにするといいよ。
一応ソーサリー＆インスタントカウンターもできるからメイジ防衛にも使えるし。
ついでに《煮えたぎる歌》で最速３ターンキルできるます。
第1ﾀｰﾝ　適当に
第2ﾀｰﾝ　《イゼットのギルド魔導師》セット
第3ﾀｰﾝ　《煮えたぎる歌》→《溶岩の打ち込み》連繋《捨て身の儀式》→《捨て身の儀式》→コピー

クリーチャーに頼るコンボだと除去が大体2マナだから群れ必須じゃね？

>>45
レス�dクス
確かにギルドメイジコンボで瞬殺を狙うなら交錯の混乱はいいお。煮えたぎる歌経由も教えてくれて�dクス
でも歌を入れるスペースが見つからないお(´・ω・`)
一応できた奴を載せるお
４イゼットのギルド魔道士
４溶岩の打ち込み
４捨て身の儀式
２氷河の光線
４手練
４未達の目
４急がし
４霧中の到達
４時間の把握
４差戻し
４交錯の混乱
３山
７島
４シヴの浅瀬
４蒸気孔

>>46
青群れはメインで必要かお？サイドではだめかお？

>>45
最速は2ターンだよ

>>48
2ターンで土地、土地、儀式、歌、歌、メイジ、撃ち込み、儀式。
あまりにもありえねぇ。

>33
とりあえずスペースは《氷河の光線》・《急かし》・《霧中の到達》あたりを抜いて
土地と《煮えたぎる歌》、余裕があれば《ブーメラン》を追加すればいいと思う。
決める時は一発なんで、余分な火力はサイドに《紅蓮地獄》あたりで十分っぽい。
除去に関してはカウンター撃つ余裕できるまで待ってから出せば耐えられることも。
《撹乱する群れ》はサイドに積んでおくと多い日も安心。
でもステロイドはマジ勘弁な。早い・でかい・火力有りとかゲロ吐きそう。

タケコプターゼロックスはメタに上がるんだろうか

ステロが中心だとものっそいキツいからなぁ・・・。
構成次第ではきっちり勝ってるみたいだし、(どっかの大会でエラヨウ入りが2位だったかな)
可能性がない訳じゃないんじゃない？

ここの住人としてはあがってくれると嬉しいんだけどな。
応援してるから。
でも、現実問題未だに脆くて煮詰まりきってないのを鑑みると・・・

エラヨウとギルドメイジが共存できればなぁ・・・と、ずーっと思って調整してるんだけど、
うまくいかないね・・・。3とかでいっつも止まっちゃう。
なんつーか、途中でプレイできないスペルとかだけになっちゃう。
ここを何とか乗り越えられれば・・・・

最近メタに上がってきたzoo相手に相性最悪なのが痛いなぁ
１ターン目からパワー２クリーチャー並べられて殴られて
豊富な火力で数少ないクリーチャーが片っ端から除去
エラヨウ反転させても無理やり焼かれる場合があるしな

zooが喰えるデッキがゼロックスに弱ければ…。
ついでにあげ

トリコロール型はバランス厳しい気がする。
ヘリックスがあるから案外何とかなるもの？
さすがにラスゴは突っ込む余裕ないだろうし・・・

青白はだめかなぁ
ラスゴがあればズーに対抗できるでしょう
青赤ではズーに勝つのは厳しかろう。

白青だと素直にパーミッションのほうが強い気もするが…。
実際作るとしたらどんな感じだろう、オプトブルー？

>>59
うん、オプトブルーのようなパーミッションを想定して言ったつもり。

青白なら清麻呂の末裔とエラヨウの組み合わせが強いね。
相手のハンド1枚無駄に使わせてる分末裔の効果が発生しやすくなる。
あとなんだろ、特筆すべき部分はZooに勝てそうってくらいか？

そこで魔女の腑のネフィリムを加えた多色がSOLUTIONですよ

そこでこういうﾃﾞｯｸはどうだろう？
４ブーメラン
４未達の目
４石の雨
４孵化計画
４大地割り
４地鳴りの撃ち込み
４急かし
４イゼットのギルド魔道士
３捨て身の儀式
２突然の衝撃

４蒸気坑
４シヴの浅瀬
９島
７山

ｾﾞﾛｯｸｽとして組んだ訳じゃないから､現状土地多&火力無しだが
煮積めればzoo相手にも何とかなるんｼﾞｬﾏｲｶ？

いっそ《血染めの月／Ｂｌｏｏｄ Ｍｏｏｎ》入れれ

>>63
なんともならん。
ギルドメイジ除去られて終わり。

>>63改良モスクワ改悪

４ブーメラン
４未達の目
３石の雨
４孵化計画
４大地割り
３深遠の覗き見
４イゼットのギルド魔道士
４溶岩の撃ち込み
４捨て身の儀式
４紅蓮地獄

４蒸気坑
４シヴの浅瀬
８島
６山

改悪に次ぐ改悪、完全に別デッキ。

2 空火の麒麟 / Skyfire Kirin
1 イゼットの時術師 / Izzet Chronarch
1 啓発のジン / Djinn Illuminatus
4 イゼットのギルド魔道士 / Izzet Guildmage

1 消耗の渦 / Consuming Vortex
2 不気味な行列 / Eerie Procession
1 常在精神 / Evermind
1 未達の目 / Eye of Nowhere
4 孵化計画 / Hatching Plans
1 洞察力の花弁 / Petals of Insight
2 霧中の到達 / Reach Through Mists
3 差し戻し / Remand
1 編直し / Reweave
4 大地割り / Crack the Earth
1 捨て身の儀式 / Desperate Ritual
4 氷河の光線 / Glacial Ray
1 溶岩の撃ち込み / Lava Spike
3 脅しつけ / Threaten

1 嘆きの井戸、未練 / Miren, the Moaning Well
1 雲の宮殿、朧宮 / Oboro, Palace in the Clouds
4 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
4 蒸気孔 / Steam Vents
7 島 / Island
7 山 / Mountain

大地割り＋脅しつけor赤麒麟、孵化計画＋編み直し等々盛り込んだ。

一枚挿しが多いのは何故

たぶんトップデッカーなのよ

むしろ赤緑にWee入れて火力と巨大化系たんまり入れて殴るなんてどう？

もういっそWee抜いたほうがよくね？

いやzooとダメージレースするならWeeはいるだろ

ゼロックスでググってたら面白いページを見つけた。

http://72.14.207.104/search?q=cache:E3vRzdyyf6cJ:www.amiami.com/cgi-bin/
amibbs/amibbs.cgi%3Fmo%3Dp%26fo%3Dmagicdeck%26tn%3D1734+%E3%82%BC%
E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E7%90%86%E8%AB%96%E3%80%80%E
5%9C%9F%E5%9C%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=9&inlang=ja

こんなことをして喜んでる俺と同じくらいの馬鹿ぞろいで笑える。

むしろ、フィッシュみたいなウィニーにしちゃえ

ZooにWeeいれてマイトオブオークスを打とう。
すでに青じゃないけど

神河ブロックで引退したんだけど、今はスタンダードで青単組める？

>>76
二色が強いからわざわざ単色で、とは思わない
組めないわけじゃないけど

青単にも色々あるがね。
ビッグブルーは組めてもフィッシュは組めないよ！

青黒作ってみた。金ないから（予算1500円程度）ギルドランドうんぬんとかそういうことは突っ込まないで欲しい


3ヴィダルケンの幻惑者
2秘密の王、サデック

3妄想の誘導
3当惑
3交錯の混乱
2巻き直し
2差し戻し
2マナ漏出
2思考縛り

4肉体の奪取
3砂のふるい分け
2消耗の渦
2思考の鈍化
2ブーメラン
1精神の吸収

12島
5沼
2ディミーアの水路
2影の家、ダスクマントル
1地底の大河


サイド
3万の眠り
2密の反抗
2水面院の翻弄
2霊魂の奪取
2暗黒波
2霊魂放逐
1不快な群れ
1精神ヒルの塊

レアが足りないのはしゃーないけど、せめてマナ漏出とか差し戻しぐらいは揃えたら？
２〜３枚挿しが多過ぎ

打ち込みコンボデッキで近所の小さい大会に参加したんでレポでも。
参加人数12人のスイスドロー4回戦

第1ゲーム　赤単バーン　勝負勝
いきなりこのデッキの弱点である除去満載の赤単。早くも絶望的な気分に。
1戦目　先攻
《ショック》をどう対処するか考えてたら5ターン目に《溶岩の斧》で土地フルタップ。
安心して６ターン目にコンボスタート。
2戦目　後攻
1ターン目に相手《ショック》。続いて２ターン目《火山の槌》、こちらは《時間の把握》をプレイしようと土地をセットしエンド。
3ターン目。その時不思議な事がおこった。
《煮えたぎる歌》→《溶岩の打ち込み》連繋《氷河の光線》連繋《捨て身の儀式》→《捨て身の儀式》→《碑出告の第二の儀式》。
こんなディスティニードロー無理ですorz。
3戦目　先攻
徐々に焼かれながら６ターン目。《山》1つ残し相手《溶岩の斧》。残りライフ3点に。
エンド前に《ブーメラン》で《山》をバウンス、対応で《ショック》が飛んでくる。
7ターン目コンボスタート。辛くも勝利。

第2ゲーム　緑白セレズニア対立　勝勝
ある意味お客様。除去が無いって素晴らしい。
1戦目　後攻
相手はこちらの赤青をWeeゼロックスと勘違いしていたらしい。
こちらは５ターン目にパーツが揃い《煮えたぎる歌》からコンボスタート。
相手大爆笑。色々と勝利。
2戦目　後攻
《番狼》や《ロクソドンの救主》に殺されかけるが《ブーメラン》や《未達の目》で回避。
7ターン目にコンボスタート。

第3ゲーム　白黒コン　負勝勝
手札破壊＆摘出マジコワイ。
1戦目　後攻
相手２ターン目に《酷評》、一瞬で内容がバレる。３ターン目《ディミーア家の護衛》変成から《頭蓋の摘出》を持ってこられる。４ターン目、カウンターは無く《イゼットのギルド魔導師》を摘出されて投了。
2戦目　先攻
初手から《ブーメラン》が3枚あったので延々と相手の土地を戻し続ける。
６ターン目相手エンド前に最後の《ブーメラン》で土地を戻して《屈辱》を撃てないようにし、7ターン目にコンボ開始。
3戦目　後攻
４ターン目に《象牙の仮面》を出されて一瞬ビビる。しかしその後お互い決定打に欠け膠着状態が続く。
後半、土地が揃ったので《未達の目》でコンボ開始。《屈辱》を撃たれるが《交錯の混乱》でカウンター。相手のパーマネントを全部バウンスすると相手投了。

第4ゲーム　ステロイド　勝勝
まさかの決勝卓。相手は一番警戒していたステロイド。
1戦目　先攻
奇跡が起こった。３ターンキルのパーツが勢ぞろい。
これでやらなきゃ漢じゃねぇと２ターン目《イゼットのギルド魔導師》をセット。
運良く焼かれず３ターン目にコンボ開始して勝利。
2戦目　後攻
相手の猛攻を《差し戻し》、《未達の目》で必死に凌ぐ。
6ターン目、相手の残った土地を《ブーメラン》でバウンス。
7ターン目にこの隙をつきコンボ開始。

結果4勝0敗で優勝。
感想としては、知名度が低いため地雷デッキとして活躍できたのが大きかったように思う。
大会後のフリーデュエルではデッキの内容がバレていたため勝率がガクンと下がった。
あとサイドボードも用意してたけど使わなかった、というか入れ替えるスペースが無い。
Zoo相手とかならサイドも生きてくるかもしれないけど、まだ戦ったことがないんでなんとも…。

一応デッキレシピ

４　イゼットのギルド魔導師

４　溶岩の打ち込み
４　捨て身の儀式
４　煮えたぎる歌
４　ブーメラン
４　未達の目
４　時間の把握
４　差戻し
４　交錯の混乱
３　手練

６　山
７　島
４　シヴの浅瀬
４　蒸気孔

サイド忘れてたorz

４　紅蓮地獄
４　撤廃
４　血染めの月
３　真髄の針

サイドは適当に組んだのでメタも何もないです。

優勝ｵﾒ
８バウンスを積めたのが大きいな
そのうち片方がコンボパーツにもなってるし良さげ
ハウリングオウルと構成が似てる気もする

す、すげえ…。
そのデッキめちゃめちゃ楽しそうですね！

>>83
確かにサイド難しいな。あまり入れ替えはできなそうだし、思い切って

４　　小柄な竜装者　
４　　急かし
４　　撤廃
３　　紅蓮地獄

みたいな感じにしてみては？

4　《狩り立てられた幻/Hunted Phantasm(RAV)》
4　《不同の力線/Leyline of Singularity》

4　《巻き込み/Convolute(RAV)》
4　《差し戻し/Remand(RAV)》

4　《時間の把握/Telling Time(RAV)》
4　《強迫的な研究/Compulsive Research(RAV)》

4　《立ち退きの印/Mark of Eviction(RAV)》
4　《撤廃/Repeal》
4　《目くらましの呪文/Dizzy Spell(RAV)》

24　《島/Island(RAV)》

ネタデッキ以前に動かない気がした。
寝て明日ちゃんと考えようorz

カードリスト見たけど青赤強そうだね。青黒のライブラリーアウトはないの？

タッチ緑でひたすら《疲労困憊》を回収する鉱山型ライブラリーアウトが、一時あったと思う
しかし青黒とんと見ない

そっかー。青黒でライブラリー10枚削るのとかあったからいけるかなーと思ったんだけどなぁ

>86
コンボパーツと入れ替えたらギルドメイジ型のWeeゼロックスにできるのはｲｲﾈ
今日の夕方にでも試してみます。情報�d

>>90
黒をメインに据える意味がない
やるなら青白タッチ黒

ライブラリーアウトはバベルが存在するから作りにくそうだ…

ライブラリにこだわるから勝てないのだよ。
別の勝ち筋を持ってないと。




どう考えてもライブラリ削りが抜けます。
本当にありがとうございました。

おまいらWee-Xeroxに翠刺して巨大化とかはﾀﾞﾒですか？
ダメージ伸ばしつつヘリックスの射程外に逃げたりする。1マナで5点伸びますよ。
でもコレだけだと理由が薄いか・・・

緑差すとと比較対象が3マナ3/4やら4マナ5/5になって最早コプターが入らない。

コモン構築なら話は別だが…。

てかみんな蒸気孔とか４枚買ってんのか……

>>96
コンセプトが違うからさすがに入らない、まではいかないんじゃないかな？
ケンタとかスラム刺すならシーストンピィ？だかにすると思うし。
きっちり軽量ドロースペルを生かす構成にするならタケコプターは残ると思うけど、どうだろ？

でもそれだと緑挿す理由が弱いよねぇ・・・orz

やっぱり青の戦友(とも)は黒ですよ

俺のデッキうp

3上位の空民、エラヨウ
3大いなる玻璃紡ぎ、綺羅
2駆り立てられた恐怖
1鬼の下僕、墨目
3最後の喘ぎ
3撹乱する群れ
4差し戻し
4ブーメラン
3未達の目
2撤廃
3死体焼却
4霧中の到達
4手練
3疑念の影

4地底の大河
4湿った墓
8島
2沼

4殺戮
4イゼットのギルド魔導師
4マナ漏出
1未達の目
1疑念の影
1上位の空民、エラヨウ

>>94
バベルの時だけサイドボードで大変身すれば大丈夫じゃね？

>>99
いやいや青のパートナーは白だろう。

・・・まだぁーorz

青白のお帰りランドはコントロールで採用すべきかな?

２ターン目には出しにくくね？
終盤で１マナ２マナ増えたところでどうなんだろう・・・

青白のお帰りランドが出たら絶対入れる。
適正な枚数は分からないけど。

お帰りランドの真髄はランド総数を増やさずにマナ総量を増やせるところにある。
土地のスロットにスペルを詰められるのだから、2ターン目がタップインだと困るビートダウン以外なら
ほぼ入れて間違いない。
（バウンスとかランド破壊が環境に多い時はメタ上の理由により抜ける可能性があるけど）

PTホノルルベスト８の黒系ビートダウン（Olivier Ruel のやつ）？にも入ってるのだから
コントロールなら問題なく入れられるはず。

ゴロゾス使いの自分としては、さっさと青緑ランドが欲しい･･･

新しいセットが出るたびに点数で見たマナコストが9のカードを探すのは俺とお前だけでいい・・・

いや、こちとら真剣なんだ
どうしてもステロの十手とハンデスに対して隙ができてしまうから･･･

ここでドリームホールと焼尽の風が再録されれば完璧ですな。

ところで青スレ的にはﾊｳﾘﾝｸﾞｵｳﾙはスルーなん？

必死で集めたラスゴ４枚に愛着がありすぎて青白から抜け出せない俺。
手札全部土地でも笑ってられるポーカーフェイスはきっと青使いの特性だと思う。

>>109
ハウリングオウルで食われているのが青系のデッキという現実

おもしろいデッキだとは思うけど、歴伝みたいにメタられてい無ければ
というくらいのデッキだと思う。

流れぶった切って悪いが、緑入りのWee-Xerox。

4 小柄な竜装者/Wee Dragonauts
4 イゼットのギルド魔道士/Izzet Guildmage
4 ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan

3 万の眠り/Gigadrowse
4 手練/Sleight of Hand
4 急かし/Quicken
4 時間の把握/Telling Time
4 差し戻し/Remand
4 ショック/Shock
2 火山の鎚/Volcanic Hammer
4 巨大化/Giant Growth

4 蒸気孔/Steam Vents
2 シヴの浅瀬/Shivan Reef
4 ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast
2 踏み鳴らされる地/Stomping Ground
5 島/Island
1 山/Mountain
1 森/Forest

どうだろ？自分でステロ・オルゾフコンと回してみた分には巨大化普通に強かった。
んで十手等装備品と印鑑があるのでフーリガンをメインに入れてみた。
緑を入れるとステロパーツも考慮されてくると思うのでそこらへんも意見よろ。

ちと混乱してきたんでいまさらのように質問するんだけど・・・
打ち込みコンボって手札が揃っててイゼットメイジがでてるとして
最低何マナあればスタートできるんだっけ?

打ち込みR+連繋の儀式R1　だけで行けるんだっけ?　それに加えてメイジのコスト2Rもいるんだっけ?

儀式解決前に能力起動し無きゃだめだから6マナではないの

>>113
５マナ。
打ち込み（R）連携儀式（R1）の上に儀式（R1）積めば
儀式の解決で（RRR）出るのでそれをコピーのコストに。

歌入れとけば３ターン目に動くぞ。

>115
ああそうか手札の儀式を使えたんだった。なるほど
なんとなく6ではなかったのだけ記憶してたんでこれで解決したよ。
ゼロックスまわしてたんだけど飽きたのでこれでコンボの方ヤッテミル

ハウリング・オウルを回してみたけど、結構おもしろい。
とは言え、Zooがきついので微妙かなぁ

ところでハウリング・オウルで同系と当たったらどういうサイドをするんだろうか？
Zoo相手のサイドならパイロをカウンターあたりと交換で入れるのは分かるのだが・・・
同系だとアーティファクト破壊か双つ術でもいれるのかな？

>>117
同系でアーティファクトはいらないんじゃない？
相手もカード引くし。書いてるとおり双つ術とか場合によっては脳髄の渦
とかも面白いんじゃない?
おれもこのデッキ結構好き。エターナルブルーに似てるしね。出来れば
青単にしたいんだけどな

訂正
>>同系で〜はいらないんじゃない？
○アーティファクト破壊はいらないんじゃない?

赤青で組んでみようと思っているのですがパクト以降のスレも合わせて話題になったのは、
イゼットロン
Wee-Xerox
Wee-Xerox(エラヨウ)
Wee-Xerox(タッチ緑)
ギルドメイジと秘儀のコンボデッキ
辺りですか？

一応アネックスもある

Wee-Xeroxのトリコロールもあったはず。
デッキ晒されてただけだが。
あとはハウリングオウルか。

それを言ったらﾄﾘｺﾛｰﾙのﾄﾛﾝも有るぞん

現状Tier1ｰ1.5にもかかわらずほとんど語られないハウルｶﾜｲｿｽ。

というわけでネタ振り。
緑で回収と喚起入ったハウリングオウルを見たんだけど
往年のエターブルーやステイシスを思い出させるゲロ以下の匂いがプンプンするデッキに仕上がってた。
世間的には赤が主流みたいだけど強固なロックに入るよりソフトロックでさっさと殺すほうがいいってことなのかね？

>>124
去年の夏ぐらいからあったぞそれ
ライブラリーアウト狙うよりは根付の方が早いってことだろ

回収は手札増えないからいまいち好きになれんわ

電波スレより抜粋

74 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 15:51:55 ID:F2guQ+P9O
虚空自身をちゃんと回しているプレイヤーは世界中探しても漏れくらいだな

つまり手札の枚数変化させるのが好きなの？

今のスタンダードって、《思考縛り/Thoughtbind》と《巻き込み/Convolute》
どっちがいいだろう？

どっちも必要ない気が

>>121->>123
レスありがとうございます。
Wee-Xeroxのトリコロールもあったんですね。レシピ探してみます

>>124
俺的には3色にしても問題ないと思うけどね。
まぁ、タッチ程度だけど

トリコロールにするとして、白は何入れるの？
稲妻しか思い浮かばない漏れに救いを

返礼、祝祭とか

トリコロールにすると若干コントロールっぽいWee-Xeroxになるのでは？

らせんの他には祝福の息吹でWeeにプロテクション付けて除去を回避
あと軟体電極体入れてるなら《一同集結！》もありかもしれない
一回多くダメージ飛ぶし、カードも引ける

>>132
ほぼ上がってる通り。祝福の息吹は素晴らしいね。
ついでにブロッカーも避けれるので、トリコロール型にするなら是非２〜３？積みたい。
あとはなんだろうねぇ。白マナ源は確か６枚で普通に回ったと思うから、
もうちっと増やせば他のカードも入れられそう。

あと、できたら>>112の緑入りにコメント欲しいなぁ。

>>128
自分のデッキが何でメタデッキが何か、ってことに尽きるでしょ。
まあ環境に合ってるのは巻き込みだと思うけど。
俺のバベルには両方入れてる。

>>137
環境に4ﾏﾅ以下が溢れているなら思考縛りだと思うけどな

>>112　の緑入りWee-Xerox
守りと言うか、攻められた時に時間稼ぐ手段が少ないような気がするんだけど殺される前に殺す感じで戦うのかな？

weeが流行っているところに悪いけど、俺のデッキ投下してみる。
流石に頭蓋が怖いから陶片を入れようか迷ってるんだけど、どう思う？

SPELLS (37)
4 強迫的な研究 / Compulsive Research
3 嵐の目 / Eye of the Storm
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 差し戻し / Remand
2 巻き直し / Rewind
4 手練 / Sleight of Hand
3 紅蓮地獄 / Pyroclasm
3 煮えたぎる歌 / Seething Song
4 電解 / Electrolyze
2 時の縫い合わせ / Stitch in Time
4 イゼットの印鑑 / Izzet Signet

LANDS (23)
4 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
10 島 / Island
9 山 / Mountain

192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2006/03/09(木) 01:14:51 ID:6jwb7pj9O [sage]
このスレの104のIDが「n1vml23T」の件ついて。
ニヴミゼットと読めなくもない。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139367221/

>>141
うぉスゲ。フレーバーテキスト臭い。

そろそろWee-Xeroxは賞味期限切れか・・・？orz
回してて楽しいのは確かなんだが、勝てないとホントに辛い・・・
Zooに速度で負け、オルゾフに除去られ。緑入りを試してみたり白入りを試してみたり・・・
色々試したが、勝てないってことは諦めた方がいいのかねぇ・・・

>>140
どうやって勝つの？

唯一のダメージソース、電解×4を全部相手の本体に打ち込んで、
嵐の目×3で使いまわしても20点削れないね。

きっと相手が投了するまでひたすら粘るデッキなんだよ。

>>145
とりあえず、嵐の目のテキストよく嫁。

>>140
カウンターもう少し減らして自分で能動的に撃てるソーサリーか
インスタント増やさないと電解でちまちま削ってる途中で自分のターンが切れそうなんだが。
火山の鎚かショックあたりの本体に撃てる火力増やした方がよくね？

>>146
ああ、嵐の目ってエンチャントだったのね。
勝手にソーサリーかと思ってた。
効果も色々勘違いしてた。

>>143
漏れは秋田からハウリングにする予定

時の縫い合わせいらなくないか？

元々はタッチ黒だったんですが、某所で鑑定してもらったら、
「黒ｲﾗﾈ」とか、「守りをもっと強く」とか言われたので、いじった結果が>>140です。
流石に火力がかなり少なかったので、もう少しいじってみようと思います。
基本的に「火山の槌」と「ショック」ってどっちが良いんでしょうか？
コストパフォーマンスなら槌だし、「嵐の目」とのシナジーでは「ショック」に分がある様な気がします。

どう考えてもフィニッシャーは強迫的な研究 / Compulsive Research に見えるんだけど…
早摘み食えれば1ターンで終わるんだけどね…＞嵐の目

>>151
昔青黒の嵐の目と戦った時ダメージ源が地底外の手中しかなかったから
パーマネント1枚も出さなかったらライブ切れで勝てるんじゃね？と思って出さずにやってたら
強迫的な研究こっちに打ち込まれまくって負けたの思い出した

強迫的な研究を途中ドローに使ったりしてると、
やっぱり相手にライブラリ引ききらせる前に自分のターン切れそうな気が済んだがどうなんだろう？

あと早摘みは、使うなら普通のハートビートのが強いというのがな。

え、巻き直し食わせてスタック上の他のいらないスペル打ち消して土地アンタップするんじゃないの？
俺見当違い？
そうすれば結構１ターンで終わるんだけど。

巻きなおしなんか食わせたら相手にやられるだろ

スタンダードでエラヨウが反転出来るようなデッキレシピを誰か…
真剣に考えているのだがなかなかうまく出来ないお

http://vault.wisdom-guild.net/tool/translater.php

反転させるだけならなんとでもなるが、勝てるデッキとなると…

そこでWee Xeroxですよ
・・・ゴメン、勝てないか

羽ばたきが０マナだから差し戻せば３枚計４マナで反転可能
ってのは電波
でもweexeroxもなかなか強いって

weexeroxってなんですか？

そこで青単エラヨウ&時間の名人

むしろエラヨウで殴り勝てば無問題

>>161
せめてこのスレを最初から読み直すとかいうような努力をしてくれないか

オウルとエラヨウはかみ合わないかなぁ

エラヨウは手札が少ない方が強い

エラヨウかますには自分だけで２〜３枚＋相手１枚使う必要がある
けど、オウルだと相手束縛するから自力で４枚使う＋ドローは鉱山のみだから他の用途のスペルとなって使いにくい
Xeroxならドローやら軽量火力やらで使い易い

Wee-xeroxにエラヨウ入れてもエラヨウ反転する頃には無くても勝てるかあっても負ける感じじゃない？
回し方が悪いだけかもしれんが(´･ω･`)

>>168
もれもれも

竜装者デッキには、エラヨウより綺羅が合ってると思う。
飛行2点のクロック補助が大きいのもあるし、
エラヨウ反転出来るんなら、その反転分のスペルで竜装者が7点とか殴れるし。
個人的に、2度勝ち3度勝ちのオーバーキルカードって印象が強い。

巨大化搭載型だと綺羅入らなくね？

溶岩の撃ち込みにして捨て身の儀式も積もうぜ

でも決まりづらい

＞巨大化
ダメージ・修正型の単体除去は結局綺羅で止まるし、攻撃力的にはショックと1点違いだし、
頻繁にブロックしたりされたりするクリーチャーってわけでも無いし。
強いのは分かるけど、必要じゃないってかコンセプトにすら沿ってない気がする。
使ってる方としてはどう？

最近MTG始めたんですが、青のクリーチャーは弱い弱い言われてるのを良く見ますが、
青の5〜6マナの飛行クリーチャーは他の色のクリーチャー陣に比べてもかなり優秀な
バランスの良い実践向きなものが多いような気がします。
実際、青相手に戦うときは相手のクリーチャーが強すぎて太刀打ちできないことが多いです。
青のクリーチャーが弱いってのはどういったことなのでしょうか？
デッキに入らないようなクリーチャーが弱いからといって、デッキに入るようなクリーチャーは
多色より優秀な気がしてならないです。

青のクリーチャーが弱いといわれるのは序〜中盤からプレッシャーをかけられるクリーチャーが居ないから。
いわゆるフィニッシャーに関して言えば青の大物は軒並み飛んでいるためむしろ優秀な部類の色といえる。
曇り鏡のメロクなんかは歴代のフィニッシャーのなかでもかなり優秀なクラスだしね。
あと、青のフィニッシャーにはもれなくカウンターによる防御壁が張られるので実際よりさらに強く感じるはず

青のクリーチャーが弱いなんて聞いたことないよ。
緑以外はどの色のクリーチャーも一長一短でしょ。

緑は逆にスペル弱いから、クリーチャー強いっつっても、印象としては強い感じはしないなぁ。
単品でゲーム終わらせる程に突出してるわけでもなし。
メロク場に出してマナ立てて手札も構えてるって状況が、まぁ当たり前だが一番強い。
カード2・3枚の組み合わせが如何に強力かってことか。

たまに、スカルグのせいでメロク出しても解決になってない場面あるよな。

ということは色としては青が最強ってことでしょうか？
万能除去のカウンターとバウンス、強力なフィニッシャー、
他の色よりも柔軟性に富んでいてなおかつ力強いですね。

万能性はあるがカウンターが貧弱なせいで押し切られることが多くなったな
まぁちゃんとマスカンすればいい話だけど母聖樹なんかがあるからキツイよ
今の環境は

>>ということは色としては青が最強
システム的に青が最強なのは正しいが、想像しているのと理由は違う。
例えば、青は色の特性として「カードを〜枚引く」カードを多く持つが、
これはマジックの基本ルールであるところの「１ターンに引けるカードは一枚」というルールを無視する。
カウンター一枚で相手の呪文打ち消せばハンドが多いほうが勝のは当たり前。
ま、マナが足りずにドローカードを抱えたまま投了ってのも実に青らしいわけだが。

それじゃあ、あらゆるカードを使えるルールで青に勝つには相手が事故ることを
期待するしかないってことでFA？
こちらに母聖樹無しで、相手は多色デッキも使えるとして。

手数で押し切るっていう手もあるけどな。

あらゆるｶｰﾄﾞというのにα、β〜の基本ｾｯﾄ
とｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ全てを含むなら、まず勝ち目
はないだろうな

ｳｨﾙ、ﾏﾅﾄﾞﾚ、ｶﾝｽﾍﾟ、ｱﾝﾘｺ、ｼﾞｰﾆｱｽetc

優秀なﾄﾞﾛｰ&ｶｳﾝﾀｰは、時代を遡る程に増えていく

大変参考になりました。
青なんて大嫌いだ。

そいつぁ良かった。
青使い大国日本を変える(かもしれない)人材がまた一人。

豊富なマナブーストカードから強力なカードが出てくる→緑最強
ハンデスでキーカードを根こそぎ落とされ187クリーチャー→黒最強
軽量のクリーチャーと強化カードで展開前に殴り殺される→白最強
圧倒的な火力でクリーチャー焼かれまくる→赤最強

そんな君にはレガシーをオススメする
１，２Tキル当たり前で軽いハンデスも多いからカウンターはそんなにいな(ry

いるけどね

>>187
＞豊富なマナブーストカードから強力なカードが出てくる→緑最強
強力なカードを打ち消されて、ただマナだけ豊富な状態に、
そのうち青のほうも島が並んで行き手も脚も出ない状態に。

＞ハンデスでキーカードを根こそぎ落とされ187クリーチャー→黒最強
恒久的なハンデス手段があれば最も青対策としては優れているが、
除去の効かないクリーチャー(変異種など）を展開され、それにてこずっているうちに
島が並んで行き（ｒｙ

＞軽量のクリーチャーと強化カードで展開前に殴り殺される→白最強
強化カードが打ち消され、青のフィニッシャーには手も足も出ず、
大量破壊ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄやバウンスなどで時間を稼がれそのうち島が並んで（ｒｙ

＞圧倒的な火力でクリーチャー焼かれまくる→赤最強
危険な火力は打ち消され、火力で対処しきれないほどの大型クリーチャー
が出てきてそれにてこずる間に島が並んで行き（ｒｙ

何度考えても青が最強です、本当にありがとうございました。

>>175

VS緑
→175のプレイングが悪い

VS黒
→175のプレイ（ｒｙ

VS白
→175の（ｒｙ

VS赤
→（ｒｙ

どうみて（ｒｙ

そりゃ相性云々でどーしよーも無い時もあるけれど、対策を講じて実行する意思が足りん。
逆に青が逆立ちしても勝てないくらい苦手なデッキだってあるだろうに。

青相手にどうプレイングすればいいのかわかりません。
たとえば一つ打ち消されても大丈夫なように2の矢3の矢を持つ戦法でしょうか？
あいては完全に待ちに徹した青ですので、打ち消しようのマナがあまりだすまで土地が
まったくタップしません。
2つ目も打ち消されますし、3つ目が出てもバウンスされてまた元の木阿弥です。
そもそもマナブーストしようとした木霊の手の内から打ち消される場合とかどうすればいいんでしょうか？

青が逆立ちしても勝てないデッキとはたとえばどのようなものでしょうか。
スクラーグノスを4枚いれたり悟りの武士とかを入れてみたいでしょうか。

えーとまずフォーマットは何？

何でもあり。
エターナルみたいな感じで

1、2ターン目に勝てばいい
FoWだって打ててせいぜい1発だし

そういう特殊なコンボデッキはカードの関係で組めません。
MOX関係など、昔のカード少なくともテンペスト以前のカードはないと思ってください。

精神ヘドロと強迫と陰謀団式療法と呆然と暴露と惑乱の死霊を4枚積んだらさすがに嫌な顔すると思うよ

そこまでしないといやな顔されないってことですね

レガシー級のゴブリンとか親和とかなら、普通にビートできる気がする

スーサイドブラック、ＢＤＷ、マッドネス、スレッショルドあたりでも勝てる。
要は低マナ域の強力カードが沢山入ってて、そこに少々のバックアップ手段
があれば青には勝てる。

んで木霊の手の内を使うような、ある程度準備が整ってから本格的に動き出す
デッキは青に凄く弱い。
こちらの通したいカードの一発一発が大振りな上に弾数も大して多くないから、
やりたいことを全部カウンターされてしまう。
そういうことを延々とやられると、青は万能の最強デッキのように思えてくるけど
実際はそんなことはない。

綺麗に決めるか、無残に散るか
予定外の行動に一番弱い、それが青・・・ｳﾜｰﾝ

要するに高速デッキにはカウンターしてる暇がない
んで中、低速のデッキなら青の餌になる罠

他にはちらつき餓の生息地や隠れ石などのｸﾘｰﾁｬｰ化する土地や、
Kieldoran Outpostや都市の樹、ｳﾞｨﾄｩ=ｶﾞｼﾞｰなどのｸﾘｰﾁｬｰを生む
土地なんかも青は苦手

土地は打ち消せないから

《サーボの網/Tsabo's Web》が今もあれば……

ヒント：針

ていうか1レガシークラウスのデッキが作れない資産なら他の面で工夫すればいいと思うよ

たとえばそのやってるやつと話し合ってTE〜RAVまでみたいな環境にするとか

大変参考になりました。
とりあえず、資金もカードもないので、特殊土地や、瞬殺コンボデッキ
を作ることは出来ないのでなんとか速攻デッキを考えて見ます。
親和は一度試しましたが、余りにも強すぎて反則気味なので禁止にしました。
荒廃者と信奉者がいなくてもカエルと処罰者と頭蓋囲いだけですでに恐ろしい
強さですね。　
個人的には反響の稲妻がとても強く感じました。

・・・青の速攻デッキ？　ダンダーン？

不安定性突然変異

アトランティスの王+高潮の戦士

いやマジレスするとさまようものだろ

波しぶきのドレイク愛用者は俺だけですか

ﾄﾞﾚｲｸは僕もｽｷ
強いよ

セレンディブ…

>>188
１，２Tキル当たり前のレガシーってどんなの？
ヴィンテージでもそこまで多いわけじゃないのに非常に気になる。

大馬鹿につられていろいろ出てきたな

馬鹿とは何だ、プンプン

>要するに高速デッキにはカウンターしてる暇がない
>んで中、低速のデッキなら青の餌になる罠

実は青よりコントロール寄りのデッキにも青は弱かったりする

マーフィーの法則ってやつだよ

青に負けると相手の手札はカウンターばっかに思えてくる

実際パーミは回してるとそこまで強く感じないぞ
そうそう都合よく土地とドローとカウンターとクリーチャをバランスよく引けないし

アンタップ状態の島がやたら強くて困る

スレをまともな論議に戻そうよう。
てことでネタ振り。
オウリングマインにサイド後はWeeになるってのは実用性あるかなぁ

ダンダーン
ボヨヨンボヨヨン

>>175
亀レスだけど青単パーミ使ってるけど今レガシーだと微妙だよ
青白で速攻耐性付けても間に合わないし
・・・といっても中途半端な速度のデッキ相手なら楽勝だけど
速いデッキ（つうかぶっちゃけ主にゴブリン）が多いからきついね
工廠とか枷とかwillとかいろいろ積んでますが・・・

レガシーはゴブリンに勝てることが前提だしﾅｱ。安い早い強いと三拍子。

>>218
基本コントロールってのは「後の先を取る」ってコンセプトだから、
コンセプト的に「先」を取らされると凄く脆いね。
今の環境なら、速度順は

zoo、ステロ、オルゾフ、品物、ケチ系、アリーナ、根付

くらいかな？
相性順もだいたい近いと思うし。

>>221
相対的なｿｰｻﾘｰ&ｲﾝｽﾀﾝﾄの量を考えると、ﾀｹｺﾌﾟﾀｿがそこまで
育てられないと思うが

基本的にコントロールには強いからサイドの必要はほぼ無し
Zooとかステロに対してはオウルもWeeも勝率悪いから意味無いんじゃね？
同系相手はよくわかんね

ここで青白コンの可能性を・・・
ORZ系ビートに弱いという点で終わってるか・・・
キヨマロの末裔入れるタイプならZOOと赤白にかなり有利付くんだが。

そこで捨てておいしい《炎まといの天使》を詰めるトリコロールですよ。
ついでに《ズアーの運命支配》も乗せて。

環境にアグロコンが多過ぎるんだよな。
最近は青もそっち系だし。
パーミやるには余りにも辛い。

ディセンションが出ればパーミッションに有利なカードが…出る？

白青ギルドがあるから可能性はあるんじゃないかな

そもそもディセンションは青メイン

だがパーミスが強化されるかは禿げしく疑問
アゾリウスに期待か

青白の２マナで相手3点ライフゲインのカンスペとか出てきたらいいな。

妄想の誘導を鑑みるに、
２青青の確定カウンター白払ってると打ち消した呪文の総コスト分ライフ回復
ぐらいじゃね。

吸収再録しておくれ

>>235
カンスペではなくマナリークなら賛同しよう

>>238
>>235は“相手”が３点回復と書いてるが、いいのかマナリークで？

別にコントロールなら相手のライフまで気にしないから、２マナでそれなら俺は納得する

>>239
ごめん、全然良くねえや

今までの流からしてどんな呪文でも確実に打ち消すにはUUが必要なんじゃね。
青拘束が緩いとマナ払わせ系とかになったり難題、擦りきれみたいにデメリットが付く

>>242
そうだよ。

>>242
君は、Ｖｅｘというものをご存知かね

>>244
２行目よく嫁

《吸収/Absorb》再録は、ありえないだろうなぁ。
ディミーアで《蝕み/Undermine》が再録されれば良かったのに。

白青ギルドに天使は期待していいのですか？

そこをあえて鳥

《陽光尾の鷹/Suntail Hawk》と《Flying Men》が混ざったのが思い浮かんだ。

シミックに≪神秘の蛇≫を期待
………無理だな

最近復帰して、インベイジョンの頃に好きだった
ドロマーカラー（青白黒）でスタンダードのデッキを組もうとした。

青：カウンターが…マナ漏出と差し戻しに邪魔？　ちょっと頼りないな、ドロー呪文も入れるか→
白：ラスゴ相変わらずﾂﾖｽｗ　信仰の足枷がいい感じだ→
黒：闘技場が基本セットに入ってるのかよ！　ディミーア家の護衛でラスゴ引っ張ってｳﾏｰ→
マルチ：屈辱tueeeeee→

…気付いたら青のカードの投入スロットが無くなっていた罠。
どうみても白黒オルゾフです、本当にあｒ（ｒｙ

>249
なんかものすごいハイブリッドで出そうな気がする

>>249
ツンドラ狼と真珠三又矛の人魚　ハイブリッド

きっと青緑の打消し呪文は、コストが　ＸＵＧで
点数で見たマナ・コストがＸである呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
打ち消した場合Ｘ体の１／１苗木トークンを場に出す。

完全に混ぜてみた

空飛ぶ陽光尾の鷹男　(W/U)
クリーチャー−鳥・空飛ぶ男
飛行
1/1

名前がむちゃくちゃだ。
このスペック程度ならマジで出そうで怖い。オリカが現実になったことあるし。

全然ありえるだろ。むしろアンコで1/2くらいでも不思議ではない
なんたって猿やライオンがいるんだから
おまけにハイブリッドは出しやすいくせに、なぜかドパワーがあるんだから

すでに環境に２体もW 1/1飛行 がいるんだから３体目はさすがにくどくないか？

アンコはギルドメイジだから1/2は無理だな
ギルドメイジの能力は３マナで《ルーンの母》と《波止場の用心棒》と予想。
レアは《玉虫色の天使》もどき。
もし出れば、すべての色のプロテクションはちょうど２ブロックに１枚のペースで、しかも《玉虫色の天使》が第１エキスパンション、《清純な天使》が第２であり、今回は第３となるので規則性が生まれる。
しかしこれは青白マルチで出るかもしれない。

>>253
それより、妄想の誘導みたく向上呪文の方が良い。

>>257
つまりアゾリウスで出る筈の天使が全ての色のプロテクション
を持ってるんだなｗ

シャープと富士通と三菱がプラットフォームを一体化すると発表しましたが、
904iあたりになると、902iで採用されていたOMAPは載らない、ということでしょうか?

すみません、誤爆しました

ネタにできそうでできない絶妙な誤爆だなちくしょう

>>259
予想通りになったらね
アンコの土地とアーティファクトは・・・・・思いつかないや

アーティファクトで「冬の宝珠」あたりをいじったのが来て欲しいな…
ロックが使いたい。

>>264
青と白の能力

強制タップ・アンタップ飛ばし


更にすごい長期戦向けとの発言を信じるなら起動コストが「青白T；」になったポートもどきが出てもおかしくは無い

つまりこうですか？
(2)(W)(W)(U)(U)
伝説のクリーチャー−わかりません
0/3
つまりこうですか？が場に出たとき、すべてのパーマネントをタップする。
パーマネントはタップ状態で場に出る。
パーマネントは、そのコントローラーのアンタップ・ステップの間にアンタップしない。
各プレイヤーのアップキープの開始時に、パーマネントを1つ生け贄に捧げる。

わかりません

それでもオリカ･･･
しかし相手まで奉げるとか強過ぎ

土地は起動コスト高くてかまわないのでカード引かせてもらいたいがライフ回復辺りで落ち着くんだろうな……
T,2WUで1ドロー1ディスカードぐらいやらしてもらえれば神なんだが。

>>269
それだと白が入ってないな。>>265はかなりいいセンいってる気がする。

と思いきや、どうしようもない能力が来たりして
５マナくらいで防衛付加とかな！

全然関係ないけど青使いはどうやってカウンター集めてるの？
半年ぐらい前からMTG初めて、ちょこちょこパック買ってるのに全然カウンターとドローが集まら無くて、
友達との対戦のためにイゼット機学を買ったから一応のカウンターは有るけど、
やっぱり「差し戻し」やら「巻き戻し」「マナ漏出」が欲しいんです。
青使いたる者、上の三つが無くてもそこそこ戦えなきゃだめですか？

それくらいのカードはそろえられなくちゃだめだと思う

揃えてようやくスタートラインってとこだな。

コモンじゃん、と思ったらマナ漏出アンコになってんの？
デッキ組むんならシングルで買い集めた方が安く仕上がるよ。
もしくは交換してもらうか

>>275
コモンのままだよ
1枚200円ぐらいしてたが

>>272
それぐらいだったら4枚ずつシングル買いでもそんなに資金必要ないと思う
邪魔は神河落ちたら使えなくなるんだよな･･･
発掘とかに対して便利な3マナ確定カウンターなのに

頑張って集めてみます。
そういえば交換で《踏みならされる地》と《炎樹族のシャーマン》って
イゼットに換算するとどれぐらいの価値が有りますかね？
このまえ2パック買ったら当たったんですけど…

言っていることの意味がわからない
単純に値段をいうなら前者は2500円、後者は2000円くらいが相場だが
イゼットに換算とは？　イゼットにはそんな価値があるカードは存在しないけど

素直に土地と交換とかでいいんでないの

それは赤緑にいきろっていう神のお告げだ。
クールな青がいいとおもっていようが野蛮な赤緑をつくるべきだ！

お前、ここのスレ名を言ってみろ。

確かにそんなお告げの気もするがなー。

イゼットに換算ってのは同じくらいの価値のカードは何かってニュアンスで聞いたんでけど分かりにくかったですね…

カウンターもドローもそろわないのも、赤緑に生きろって言うお告げでしょうかね？

>>282
イゼットは安い
トレードするより素直に赤緑使えばいいんじゃないかね

>>282
シングルで揃える人相手だと余分は無いので高くつくが
箱で買ってるような人に青系のコモンアンコ一式とトレードできないかと
持ちかけると一式揃えられる事もある

エキスパンションが出るたびにヤフオクでコモン/アンコモン4枚コンプリートセットなんか出品されるので
それを落とすのが手っ取り早いんじゃないでしょうかね

ちなみにギルドパクトの時はアンコモン以下で合計4800円でした

ドラフトやってると自然に余るから、4800円でも高いと感じる
そもそもコモンと余りアンコは邪魔だから、タダで引き取ってほしいくらい
もう燃やすぞ、この紙束

件の人は余り物にならないアンコモンが欲しいんじゃないでしょうか(苦笑

ドラフトを繰り返すというのは資産を増やすには良い方法ですが

>>286
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>287
ところが実際にﾄﾞﾗﾌﾄやりまくってると、
差し戻しやらｷﾞﾙﾄﾞ魔道士やらが普通に余る

自分もある程度やってますがほんとうにやりまくらないと余らないでしょう
それくらいやる人ならどうやってもカードは入手できるはずで

他の面子がもうアンコモンいらないよという状況なら頼めばもらえるかもしれませんが
自分だったら高いアンコモンは結局手放さないなあw

件の余り物にならないアンコモンが欲しい香具師です。
もしかしたらのアテができたんでもしかしたら
ねんがんの　巻き戻しを　てにいれたぞ　ってことになるかもしれません。
アドバイスありがとうございました

呪文税の処罰者と追われる足跡使ったコントロールデッキとかおもろそうやなｗ
重すぎて超弱そうだがｗ

レクターがいればまた話は違ったのかもしれんが。

>>291
つくったけど挫折した俺がいましたよ。青白ギルドで素敵なアーティファクトを期待しないと無理だorz

レクターありならもうちょい幅が広がりそうだけどなｗ

カジュアルで実物提示教育、補充、けち、悟りの教示者、レクター、セラの聖域
とかいれたらなんとかなるか？
まあそんなカード入れるくらいならピットサイクルのほうが断然強いけどなｗ

6 [RAV] Swamp
5 [7E] Island
4 [7E] Underground River
4 [CHK] Forbidden Orchard
4 [RAV] Watery Grave

3 [CHK] Kokusho, the Evening Star
4 [RAV] Hunted Horror
4 [CHK] Floating-Dream Zubera
4 [CHK] Ashen-Skin Zubera
3 [B] Clone
1 [RAV] Dimir Doppelganger

2 [SOK] Pithing Needle
4 [GP] Repeal
4 [GP] Leyline of Singularity
4 [RAV] Last Gasp
4 [RAV] Remand
てなデッキで遊んでるんですがどうですか。
全体除去に影麻呂入れてたけど影麻呂でリセットするようだと終わりくさいので抜きました。
力線が初手で出なくても活かせるようにずべらいれたら未来を感じさせる動きをしました。
力線+クローンがズベラと国生の起爆剤。なんか知恵をくれー

素直に原形質を積めば？

皆ホマリッド使おうぜ

ライブラリーアウトさせてぇ

嵐の目使おうぜい

>>298
俺も嵐の目に注目して作っているんだが、よかったら叩き台にしてくれ。

4 急かし
4 霧中の到達
4 手練
4 時間の把握
4 電解

4 万の眠り
4 ブーメラン
4 疲労困憊
2 時の縫い合わせ

2 嵐の目

4 イゼットの印鑑
4 イゼットの煮沸場
16島

嵐の目を張ってドロー呪文を連発。そのうち引いてくる万の眠り、疲労困憊、
時の縫い合わせで相手のターンを潰してロックを掛ける。
最終的には電解を相手が死ぬまで叩き込む。

速攻デッキにはとことん弱い。土地が並ぶまで粘れればこちらの勝ちなんで、
遅めのデッキには結構勝てる感じ。ただ嵐の目をカウンターされたり
除去されたりしたらどうするの〜とか、課題は多い。

>>299
858+88-88*87+747

>>299
せめて既存のデッキを見習おうよ。それじゃ絶対に勝てないだろう
緑でマナ加速と回収系で嵐を出して、早摘みで永久マナ
それと黒で一瞥と過去の罪での瞬殺とか

>>299
ランド少なすぎ。

グルールなんかに当たると
「嵐の目、ターンエンド」
→
「じゃあ血の手の炎打ちます。4点です。シャア続けてうちます。8点です」とかで死にそう。

トロンにしちゃえ

さげるのミスった

>>302
ブーム君ぽくてﾜﾛﾀｗ

　　あらしのめ　だします　たーんえんどです
　　　　∨
　 　　　／￣＼
　 　　 |　＾o＾ |　　　
　 　　 ＼＿／ 　　
　○　　 ＿|　|＿ 　 ○
　|　|＿|　　　　　|＿|　|
　|＿＿　　　　　 ＿＿|
　　　　 |　　　　 |
　[][][][][][][][][][][][][]
　　||-　_　　　　　　||
　　||　 　-　_　　　 ||


　うわー　しにましたー
　　　　∨
　 　　　／￣＼
　 　　 |　＾o＾ |　　　
　 　　 ＼＿／ 　　
　○　　 ＿|　|＿ 　 ○
　|　|＿|　　　　　|＿|　|
　|＿＿　　　　　 ＿＿|
　　　　 |　　　　 |
　[][][][][][][][][][][][][]
　　||-　_　　　　　　||
　　||　 　-　_　　　 ||

>>301
ごめんね、140見てなかったよ。
嵐の目を出したあとの拘束力に乏しいけど、どうやってんのかな。
嵐の目を出した次のターンには勝ちを決定できるんだろうか。

＞絶対勝てない
とりあえず嵐の目を出して次のターンが回ってきたら、９９％負けないよ？

＞緑でマナ加速と回収系で嵐を出して、早摘みで永久マナ
それは考えないでもなかったが、早摘みを敵に利用されると
逆にこちらが９９％負けという状況になってしまうので自分としては
ひとまず断念した。どうすればよいだろうか。

＞それと黒で一瞥と過去の罪での瞬殺とか
少なくとも嵐の目＋過去の罪＋何かを使うには最低１４マナが必要で、
それだけマナがあるなら俺のデッキでも充分そのターンに勝ちを決定できるし、
次のターンまで待つのなら、やはり俺のデッキでも勝てる。
コンボである必要がない分、俺のデッキの方が柔軟性があるよね。

赤スレを見ていない方は是非赤スレの>>302からの流れを読んでから>>299へのレスをお願いいたします

>>307
嵐の目を張った次のターンが回ってくる確率が1％なら、そのデッキの勝率は0.99％だろ。
そういう話をしてるんだが。

>>309
一瞥と過去の罪での瞬殺デッキは何％の確率で次のターンが回ってくるんだ？

>>310
嵐の目＋過去の罪デッキを使っているけど、
ファンデッキならそこそこの強さにはなっているよ。トーナメントレベルだとちときついけど。

もちろん、嵐の目は印鑑からの6ターン目タップアウトで出す。
相手にターンを返すデッキなので何かされるとお終いだが、ハンデスも入っているし何とかなる範囲。
強迫的な研究が墓地にあればほぼ無限に回るのでフィニッシャーは必要ない。

俺のデッキｗ

>>311
嵐の目デッキにとっては出したあとは次のターンに勝利を確定できるので、
何を使うかはさまざまあるだろうが、 結局のところは同じことだよね。
やはり問題は出すまでをどう凌ぐかだな・・・そこがうまく行けばねぇ。

>>313
次のターンに普通にカウンター合戦に負けることもあるよ。
相手に利用されやすいしコンボとしては不安定だが、一応瞬殺。

ワタリガラス二世ともみ消しor対抗呪文か……
かなり期待できる予感

>>314
他の人のを見ると、その「相手に利用させない」システムが
軽視されてるようだけど、大丈夫なのかねぇ？

いっそエクステンデットにしてデザイア入れると・・・

>>299
叩き台にしてくれとか言いながら、されれば嫌な顔するのもどうかな

嵐の目は相手にかなり依存する
もし、嵐をセットしたターン以内で終わらすなら、緑によるマナ確保は必然かと思われる
そこで相手から何か飛んでくるという危険は、嵐の目の本質に関わるので仕方ない
青赤という色に無茶があるのではないかと、俺は言っているわけだ

歌かなんか使うと違うのかも知らないが

相手にターンを渡しても平気にする事を考えると、ハンデスで良いと思うけど
ハンデス何使うの？

320 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 00:08:28 ID:IrvbroiG0
最近自分のオナニーデッキを晒してアドバイスを求め
アドバイスを与えるとアレコレ難癖をつけて受け入れない厨房が一匹紛れ込んでいます。

というかこのスレに住み着いてるんでいい加減にスルーしましょう。
意味不明な>>305を見た時点で。

>>318
そう言わんでくれ^^;
嫌な顔をしているのではなく、議論がしたいだけだよ。
それでも一応考えあってその形になったのだし、自分の考えは述べますよ。
皆の意見の中には出ている意見に対して既に考慮されたものもあるわけでさ。
その考慮が見当違いなのかも知れないが、それを俺が知るためには
議論するしかない。よろしくたのむよ。

＞青赤という色に無茶があるのではないか
青と組む色は勝てれば何でもいいんだけどね。
電解と時の縫い合わせは、どちらも青のカードと考えているから。
俺としては青単で組んだも同然だから、無茶であるとは考えなかったが。

チラシの裏にでも書いてろ

赤青のみで組むならせめて紅蓮地獄でもぶっぱなさんと
ウィニーやらなんやらにぬっころされる。真面目に。
紅蓮地獄じゃ足りないから脱出積んだくらいだ。
歌から５ターン目に嵐の目出せばかなりイカスけどなー。

後、疲労困憊やら縫い合わせやらでターン稼いでロックって発送が弱々しい。
ブーメラン４積んでるけどさ、目で除外したブーメランは相手も使えるんだよ。
カウンターが一切見えないんだけど、コピーされて嵐の目戻されたら厳しいと思うが。
万の眠りでタップアウトさせてから打つ？それじゃブーメラン意味ないでそ。
序盤の除去に使うなら、終盤回して決め手に出来る火力呪文のが現実的。

巻き直し経由して全呪文フリースペルにする形が一番だと思うけどね。
ターン稼ぐなんて、勝利に直結しない（ソレ自体が決め手にならない）回りくどいことしなくても
張った次のターンで確実に殺せる形のがいいんじゃないか。
例えば脳髄の渦を４回コピるとか、脅迫的な研究でライブラリ削り切るとか。
より確実で簡潔だと思うけどね。前者はともかく、後者はキーパーツ拾うのに
自分に打ってドローしても構わない、決め手兼ドローになるし。

>議論がしたいだけだよ。
ブタ蒔きの遺伝子を継ぐものがまた一人

FDNくらいからやめてたけど
このたび復帰しますた
とりあえず赤青で適当に組んでみます

小柄な竜装者とテキトーな1マナドロー呪文を詰め込むとあら不思議！
コモンオンリーで初心者のテキトーなレア詰め合わせデッキを叩き殺せます。
マジおすすめ。

http://mtgwiki.com/%a5%a6%a5%a3%a1%bc%a1%e1%a5%bc%a5%ed%a5%c3%a5%af%a5%b9

>>323
＞赤青のみで組むならせめて紅蓮地獄でもぶっぱなさんと
＞ウィニーやらなんやらにぬっころされる。真面目に。
もっともなことです。
勝ち筋から逆算して組んだから叩き台だってことです。
嵐の目を出した次のターンに勝利が確定することはわかった以上、
あとは出すまでをどう粘るかが課題なわけで、是非入れたいスペルです。

＞ブーメラン
先手２ターン目に撃ちたくて入れていた。嵐の目を出してからは
あまり使いでがなく、そういう意味で確かに中途半端かもね。
ブーメラン抜いて紅蓮地獄などの序盤を凌ぐためのパーツを入れるといいかな。

＞巻き直し経由して全呪文フリースペルにする形が一番だと思うけどね。
嵐の目を出した次のターンの手札に巻き直しがないと困ったことになるが、
その点どうなの？
変成サーチ→急かし→巻き直しできなければ終了だし、
巻き直しの解決前に何かインスタントを使われたらこれも終了だし、
成功率の面で確実と言えるほどの成功率が果たしてあるのかどうか。
方法の一つとしては有力だろうけど、他の方法と併用しないと厳しくないか？

疲労困憊に関しては確実と言えるほどの成功率があるから採用したけど・・・。

嵐の目出した頃にはあと2点lol

もうスルーでいいんじゃないかな

>>328
299のﾃﾞｯｷじゃ勝利確定しねぇだろｱﾎか
返しのターンに何マナ使えるんだﾎﾞｹ
ｺﾝﾊﾟｲ吸い込めても向こうが1,2ﾏﾅｲﾝｽﾀﾝﾄ撃ってきたら逆レイプだﾊﾞｶ

疲労困憊×４、ブーメラン×４、縫い合わせ×２、万の眠り×２
→巻き直し×４、紅蓮地獄×４、脱出×２、連絡×２
と変えてみた。

疲労困憊は１マナ安くて動きやすいけど（相手にターンを渡す分）若干隙が大きい。
巻き直しは高い分、隙がない。
ドローカードが続かなくて困るようなことはなかったし、問題はないね。
安いのと確実性と、どっちを取るかなぁ・・・疲労困憊でも充分な確実性が
感じられるし、安い分早く動けるメリットも捨てがたいが・・・。

万の眠りは嵐の目を通すのに非常に役に立った。
アンチカウンターとしては枯渇よりも優秀だわ〜
活躍してるし、連絡切って戻すかなぁ

青赤の場合、フィニッシャーは電解に任せた方がよさそう。
ちまちま面倒かも知れんが。
脳髄の渦はオーバーキルですな。脅迫的な研究でライブラリを削るよりは早いし。

>>331
疲労困憊も巻き直しも、やってることは同じことだから。
逆に巻き直しを吸い込んでも、相手が撃ち合ってきた場合、
最後に撃った方が巻き直しを通して土地をアンタップするので、
逆レイプになる点は変わらない。

そういう相手の場合は万の眠りを活用するのがいいんでないかな。

>>326
>>327
新しい赤青のショックランドはないけど
シヴの浅瀬で頑張ってみるよ、ありがとう
どのタイプが使いやすいかいろいろ試してみます

Wee xeroxで急かしも夢中の到達も積んでないのってやっぱまずい？
メインが
小柄な竜装者4
イゼットのギルド魔導師4
ティボーとルミア2

電解4
差し戻し4
手練4
時間の把握4
ゲリラ戦術4
ショック4
火山の槌4
ブーメラン4


青赤ダメラン4
島9
山5

サイド
マナ漏出4
破壊放題4
紅蓮地獄4
軟体電極獣3

で今組んでみようかなって思ってるんだけど、急かしと夢中の到達売ってなくて入れられなかったんだよね
必須！無きゃまずい！っていうならちょっと必死で集めようかなって思うんだけど

ティボーいらないだろ
とりあえず、ギルドメイジが入るなら赤儀式と溶岩が入ってもいいのでは？
ゲリラ戦術も入らないし、サイドのジェレクトも不要だと思われる

ウィーゼロックス型における全てを取り入れ、中途半端になっている感じがする
ドロー云々は絞ってから

軽くまわしてきた感じティボーいると大分ウィニーに違うんだけど、必要ないかな
ゲリラ戦術はハンデス対策にー、と思ったんだけど
サイドのジェレクトは邪魔の間違いだ。メモ帳まんまコピーしたら前のが残ってたらしい

それなら普通にメイン紅蓮で良くないかな
ティボー４マナはこの構成じゃ重いし、インスタント・ソーサリー呪文は他のクリーチャーのサポートになる

個人的には綺羅を勧めておく
除去に耐性つくし、一応飛行持ちだから一緒に殴りに行けなくもない

Wee xerox組むとしたら
おまいらはどのタイプがお勧め？
1：綺羅でブルースカイもどき
2：エラヨウでロック
3：儀式でコンボ
4：火力をギルド魔道士でいそいそコピー
5：カウンターと軟体電極獣でちまちまコントロール

>>340
個人的には、1=5>3>>2>>4　くらいじゃないかなと。
分かりやすいのは1、対立とかウィニーが流行ってるなら5かな。
2は条件重いわりにはロックっつうには弱いし、
4は結局、例えば4マナ使ってショックをコピーするとして、じゃあ3マナのシャーで良いんじゃね？とか。

俺は５だな。
タケコプターも入れるけどね。

>>341
やっぱり1か5になるよね

>>342
軟体電極獣とコプターって同居どういう感じにやってる？
スペル枠を圧迫するからなんとなく同居は避けてるんだけど

いっそ全部組み込めば（略

>>343
weeも結局、2枚張りしないとダメージの爆発力が弱かったりする。
「これ、エアーエレメンタルで普通に良いんじゃね」みたいな状況多い。
その意味では軟体が5〜8枚目のwee計算出来たりで、ビートダウンがかなり楽になる。
まぁ、好き好きっちゃあ好き好きだけど。

この流れならいける！漏れのウィー晒していい？

weeは前のスレで散々レシピ晒されてるし

おＫじゃあやめる
ヲナヌーはまずいからな

初歩的な質問でスマンが複製で作られたコピーは直接スタックにおかれるから
プレイしているわけじゃないよな？
weeでコピーしたぶん+だぜええええとか一瞬思った。んなこたぁない

うん

誰か青緑型嵐の目デッキ晒してくれんかのー
緑必須と言う人がいる割りに、緑でマナ加速したバージョンを見かけない。
自分で組んでみたけどまるで形にならない。青黒緑でもいいんで、誰かよろ

http://community.wisdom-guild.net/board/34/
ここで探すといい
基本的にターボしながら、回収や喚起で疲労困憊を使いまわして
嵐張ったターンに終わらせる感じだったと記憶

そして自分がウザいことに気付くべきだ
デッキ診断スレでも行ったら？

軟体電極獣型だけどサイドチェンジでタケコプターっていうのは結構駄目なんだよなァ

前者はカウンター入れたいし後者は火力入れたい

漏れはﾀｹｺﾌﾟﾀｿ４、綺羅２、ｼﾞｪﾚｸ２と積んでる
ついでにﾄﾞﾛｰ加速で三日月の神３も

ｼﾞｪﾚｸは打ち消し無くても普通に相手のﾗｲﾌを削ってくれるから中々ｗ

>>354
生物多っ　

カウンターバーンマニアとしてはジェレクをフル積み。
それに京河を2枚。


古いパーミ使いのSa・Gaさ…

>>352
ありがとさん。
そこのデッキ診断は見ていたんだが、Magic Factoryの方にも登録している
デッキがいくつかあったな。調整が進んでるなと思われるのは
けちの入った青黒緑の２つかな。

２つのうち一つはマナ加速を殆ど入れておらず、クリーチャー除去を
豊富に入れている。もう片方はマナ加速型が豊富に入っているが、
クリーチャー除去はない。同じ青黒緑でもタイプが違うようで興味深い。
どちらかと言うと回りそうなのはクリーチャー除去型の方な気がするが。

>そして自分がウザいことに気付くべきだ
俺の発言そのものは公序良俗に反する内容でもなければ、
スレの趣旨に合わないものでもないので、人がどう思おうと勝手だけど、
そんなの気にしたことありませんよ。

>デッキ診断スレでも行ったら？
デッキの話が始まればそれついての議論になるのは流れ。
今もWee Xeroxの話題になってるし、これまででもいくらでもあったこと。
気にしすぎじゃない？

シミックの能力、まったく青使いには関係なさそうだな

あー、、、駄目だこりゃ

おーれーはじゃいあーん

>>358
必要　なのは　３マナ　確定　カウンター　だけ

そもそもシミックには期待していなかったっ

ここでアゾリウスの登場ですよ　お　前　ら

> 俺の発言そのものは公序良俗に反する内容でもなければ、
> スレの趣旨に合わないものでもないので、人がどう思おうと勝手だけど、
> そんなの気にしたことありませんよ。

いや、きっと取り除いた+1/+1カウンターの数と同じマナコストの呪文を打ち消すクリーチャーが……
あっても自身サクリが必要か

> そんなの気にしたことありませんよ。
> そんなの気にしたことありませんよ。
> そんなの気にしたことありませんよ。
> そんなの気にしたことありませんよ。
> そんなの気にしたことありませんよ。
> そんなの気にしたことありませんよ。
> そんなの気にしたことありませんよ。
> そんなの気にしたことありませんよ。
> そんなの気にしたことありませんよ。
> そんなの気にしたことありませんよ。

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ気にしろよｗｗｗｗｗｗｗ

青使いに朗報ですよー
Windreaver 3WU
Creature - Elemental R
Flying
{W}: Windreaver gains Vigilance until end of turn.
{W}: Windreaver gets +0/+1 until end of turn.
{U}: Switch Windreaver's Power and Toughness until end of turn.
{U}: Return Windreaver to it's owners hand.
1/3

変異種来ましたよー

全体除去耐性って、ある意味では変異種の上をいってるな
実際にどうなんだろう。まあ、ひたすら強いけど
欲をいえば、キャントリップが付いてたら最強だった

変異種ってスタン現役の頃は何枚デッキに入ってたのかな？
あわよくば《踏みならされる地》と《炎樹族のシャーマン》で3枚ぐらいはそろえたいな…

Windreaver 3WU
Creature - Elemental R
Flying
{W}: Windreaver gains Vigilance until end of turn.
{W}: Windreaver gets +0/+1 until end of turn.
{U}: Switch Windreaver's Power and Toughness until end of turn.
{U}: Return Windreaver to it's owners hand.
{U}　draw a card
1/3

やっぱこれぐらいないとな


まぁパンプには白×Ｘと青×１
いるからちょっと殴りにくいな
なんか出た時は1/1とかになってそうだけど

ドロー満載だったから３

まぁマスティいた時だけどね

じゃ、現環境じゃ4枚か…
《踏みならされる地》と《炎樹族のシャーマン》で2枚として、
あとはどうしようかな…

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのｵﾌﾟﾄﾌﾞﾙｰまがいに白足してﾌｨﾆｯｼｬｰ……


無理か
重いな

これで良いカウンターと良いインスタントドローが有れば完璧だな…

ｶｳﾝﾀｰは邪魔とｽﾗｲﾑで良いんｼﾞｬﾏｲｶ？

青白緑か……
やはりｶｳﾝﾀｰ･ｶﾞｼﾞ(ry

今度こそ俺の想像上のペット*4が大活躍する日が来たようだな！
・・・赤黒＋青はキツイなぁ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！青と白だけじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

正直イゼットやらオルゾフやらのアグロコンとかコントロールウイニーが流行ってるうちは、
ただカウンターしてフィニッシャーだして殴るだけの青白はなぁ

ヤダヤダって書いた後、ふと思いついたんだけど、
馬鹿みたいにマナが出るから「春の鼓動」とwindreaver って相性が良いんじゃないかな？

青緑白な件

パーミと春の鼓動はドローとカウンターがすげぇ調子よく来たら強いんだろうなァ
そんな人間力は俺にないが


ところで誰か前エクテンで日本人のプレイヤーが使ってた
尖塔のゴーレムとかヴィダルケン入ってた青単パーミのレシピ知らないかな?

>>380
青緑のものすごいカウンターがあったような・・・　　
3マナで呪文も起動型も誘発型の能力も打ち消せるﾔﾂ。

なんだか青緑白もいいかなと思ってきたナァ
良いドローが来れば文句ないのに…

>>380

これかな？携帯からでスマンが

21島
1教議会の座席
2ちらつき蛾の生息地

3尖塔のゴーレム
2曇り鏡のメロク

3ヴィダルケンの枷
4邪魔
2残響する真実
4マナ漏出
2排撃
4対抗呪文
4魔力の乱れ
2ひっかき爪
2知識の渇望
4嘘か真か

サイド
1ひっかき爪
2剃刀毛のマスティコア
2もみ消し
4無効
1排撃
2残響する真実
3真髄の針

>>383
たぶんそれ
�dクス

使ってたの日本人だった気がするけど誰だったっけ？
岡本？

>>384

佐藤雄也って人だな。

てか本当にこれで合ってる？
これはちなみにPTホノルル仙台予選のやつなんだけど。

�d

あってると思う

教議会の座席が1枚入ってて
ゴーレムは4枚なくてメロクはいってた記憶あるし

>>376
今更ですがひょっとしてﾙｻﾙｶのかたデスか？

この流れなら漏れのｶｳﾝﾀｰｶﾞｼﾞｰを晒せるとみた
後で晒して良い？

きちんとできてるならいいよ

最新のセットでるまで話題皆無

じゃあ晒す
ちゃんと出来てるかは自信ないけども……


04:マナ漏出
04:差し戻し
04:邪魔
04:巻き直し
04:手練
04:強迫的な研究
03:撹乱する群れ
03:神の怒り
03:栄光の頌歌

04:都市の樹、ｳﾞｨﾄｩ=ｶﾞｼﾞｰ
04:低木林地
03:アダーカー荒原
03:寺院の庭
02:セレズニアの聖域
09:島
02:平地


ｽﾗｲﾑが待ってましたって感じなんだよね
ﾊﾟｸﾄからは特に必要性を感じなかったんだけど
入れるとすれば急かしくらいかなと思ってる

神の怒り4でいいんじゃない？
あと針一枚で死ねそうなのはどうしたものか

神の怒りは３しか無いのよ
報いの時と２×２にしようか迷ってるさ
まあ重いには重いんだけど

針はｻｲﾄﾞでなんとか
一応緑を活かして帰化つんでるし、
先手１ﾀｰﾝ目はしょうがないにしても
２枚目以降は通さなければ良いしね

>>391
あなたのカード資産の都合なんて興味ない。
デッキ晒すならあなたのカード資産の都合を考慮しないで、
あなたの考えを完全に再現したデッキにして欲しい。
誤解なら申し訳ないけど、もし持ってたら４枚入れてたけどって言うなら、
初めから４枚入れた状態のデッキを晒して欲しかった。
ラスゴ以外はどうなのよ。あれば入れたいカードがあるなら先に言っておいてくれ。

＞栄光の頌歌
いらないと思う。ガジーでトークン出すようになったら
この手のデッキはまず勝てるから、オーバーキルでしょう。

＞ガジー×４
一度に４体も出すことは考えられないから、多すぎると思う。
除去されたり奪われたりすることを考えても、カウンター主体のデッキで
あることを考えれば、２枚でも充分だと思う。

想像上のペットを是非おすすめしたい。２枚くらい入れておくといいよ。
できれば氷の干渉器がいいが、ちょっと重いね。

＞針
通しても全く問題ない。環境を作る上で障害にならないから、
環境を制圧してから後で悠々除去してやればいい。帰化入ってるんでしょ？

すまんこのデッキでどうやって想像上のペットで殴るか教えてくれ

想像上のペットと言う名前はちょっとエロイと思う

>>392
＞ガジー×４
２で引かないから最終的に４になったんだが

＞ｱﾝｾﾑ
要らないか
1/1だと削りきるのに辛いかなぁと思って入れたんだが
回してて確かにｵｰﾊﾞｰｷﾙな感じはしたよ
抜いて他のｶｰﾄﾞを試してみる

>>393
それは漏れも思う
ﾌﾞﾛｯｶｰとしてなら入れる必要を感じないし

>>393
神の怒りと相性抜群の、優秀なブロッカーですよ。

追記

>>392
神の怒りは持ってないのもあるが、３で充分足りる気がしてる
３でも手札に溜めこんでたりするし

>>396
なるほど、そこまでは考えが至らなかったよ
マジで目から鱗
ｱﾝｾﾑをﾍﾟｯﾄにしてみるか

いや、たまに殴れるなら、まだしもただのブロッカーにしかならないし

常時２マナを使うことを考えてガジーとは相性悪いだろ

まぁ空虚自身入れるなら別だけど

>>339
ガジーで敵クリーチャー１体を抑えるのに、
毎ターン４マナ＋ガジーを拘束されるんだぞ？

しかもペットならクリーチャーを倒せる。
カウンターするのは倒せないクリーチャーだけでいいのだからね。

ペット入れるなら教主入れたほうがいい。

まぁラスゴが三枚で十分ってことは、ビートダウンが少なくてコントロールが多い地域で
やってるってことだと思うんで、ペットも教主も入れる必要はないと思う。

これ相手が都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー出してきたらどうするの？

そのときはanthemで勝てるんじゃないかな

普通にラスゴでいいんじゃないか？

それか制圧か干渉器

ラスゴ？

《信仰の足枷/Faith's Fetters》か《忍び寄るカビ/Creeping Mold》辺りで？

どうもドローが足りない気がするなあ・・・。
でも、他にロクなドロー無いしなあ・・・。

ここは診断スレじゃない。
各々の環境に沿ったカスタマイズは各々すればよい話だよ。
メタゲームをローカライズすべきでない。
ローカライズされないメタゲームにおいて、
例えばラスゴ3枚が許されるか、ブロッカーが必要かどうかを議論すべきではないかと。

青緑の三マナ確定カウンターってどうよ。

つ［時間の把握］

>>409
ﾃﾞｨｾﾝｼｮﾝが出たらﾏｽﾄで４積むつもりでいるよ

でも何処に……？

白緑青でガチガチのカウンターガジー？
剣鍬もどきもでるみたいだし

青黒ライブラリーアウト。
緑を入れればついでにナチュラライズが入ってアイボリーマスクが割れ……あれ？

>>411
時間の把握って微妙じゃね？

ｱﾝｶｰﾐｽ
>>410ねorz

コストに対する効果としては充分だと思うんだよなー
手練が最高だけどさ

インスタントで2マナで3枚ライブラリー操作できれば十分さ
ギルドメイジでコピーできるし

いや、手札の枚数を増やすためのカードが必要でね？
現状だと相手共にハンドが無くなりそうな・・・
強迫的な研究はどうも信用し切れないんだよなー個人的に

つっても、他に無いからねぇ。
様子見ながら連絡でも撃つとか。

ああもういっその事ﾄﾞﾛｰを秘儀にして常在精神連係するか

あれはだめだよ
2回以上連繋してはじめて意味があるカード
しかも2回連繋してもまだインスピレーション並み

なんかもう空民の助言でいいよ

ｶｳﾝﾀｰは期待できそうに無いからﾄﾞﾛｰ位はｱｿﾞﾘｳｽに期待汁か
ｷｰﾜｰﾄﾞ能力を見る限り無理そうだが

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/zm40
早速期待できなさそうだぜ、アゾリウス

ゴミ屑だな。
リミテッドで出たら即ひしゃげそう

パーミ寄りのカウンターバーンを組んだので
メイジで時間の把握をコピーしまくってみた。


おっきした。
例えばコピー元＋コピー2回=8マナ3ドローっていうとかなり怪しいが、
実際は7枚の内の必要な3枚、しかも次のドローが分かってるから
事実上4枚好きなものを引っ張れる。
トロンとかあるしマジおすすめ。
色マナさえあれば、だが。

いくらｶｳﾝﾀｰﾊﾞｰﾝとはいえﾊﾟｰﾐがｴﾝﾄﾞに8ﾏﾅ使い倒す事が凄い

ソーサリーでいいから、２マナで２枚カード引けるのをくれー！
ソーサリーで３マナはきついんだよー！

remandをコピーして半永久的に使いまわす

もう一回アゾリウス再確認
最後はアゾリウス評議会です。冷酷で計算高い彼らは、ラヴニカの法を作っています。？
彼らの官僚主義は、可能な限り現状を維持することに向けて作られています。
彼らの指導者であるアウグスティン大判事は、変化は混沌とトラブルを生み出すと信じています。
そして彼の横柄さゆえ、かれはラヴニカを保つための最高の方法は、他のすべての人物に、
方法や手段や形を問わず、まったく何もさせないことだと信じているのです。
残念なことに、アゾリウスにはそれを支える魔法も戦力も存在するのです。

>>残念なことに、アゾリウスにはそれを支える魔法も戦力も存在するのです。


もちろん良いカウンターとドローが有るんだよな

そう信じたいがな

いいじゃないか
ラヴニカが出た頃から楽しみにしてたんだもの
人間だもの

楽しみにするのは自由だよ

差し戻しはかなりの良カウンターな気はする

カウンターと呼んでいいのかは疑問が残るけど

差し戻し重宝してるよー
カウンターってのは基本的には1対1交換なわけだが、
そういう数的な面では0対0になってて損はしないね。
相手のテンポを遅らせ、自分はテンポを良くする。
土地には使えずタイミングも限られるが、その代わりキャントリップが付いた
ブーメランとも考えられるな。

8マナあるなら連絡でいいなぁ。

≪8ﾏﾅ=連絡+邪魔≫だしな

ttp://mtg.takaratomy.co.jp/product/dissension/pre_4/index.html

アゾリウスの指導者レジェンド来てる。

＞アウグスティン四世大判事
これは大期待だな〜
青メダリオン＋白メダリオン＋拘束力が弱くて相手の色を選ばない寒け
ってところか。
ほこりと一緒に並べるのだな。そんで驚愕ルーンを使うのだな。

マナ漏出が神になるな

2WUの壊れカウンターを期待
リムーブ＋プレイ禁止くらいの

1WUUの追加効果が付いた確定ｶｳﾝﾀｰｷﾎﾞﾝ

２マナで2/2ぐらいでカードのプレイを禁止できたりする奴が欲しいなぁ

Abjection 1UU
Instant R
Counter target spell. If W was spent to play Abjection, you gain life equal to its converted mana cost.

微妙だ

>>444
http://www.wizards.com/magic/orbofinsight_Dissension_3158679.asp
0

>>443

ちょｗｗ
それなんてプレーンシフトｗｗ

>>444
オリカに一々反応するなよ

アウグスティン四世大判事ｷﾀｺﾚ
パーミッションのお供にもロックの隠し味にもなる名クリーチャー
…シアクーの二の舞になるなんて言わないんだからねっ（//

クリーチャーじゃなかったらもっとよかったんだがなあ

でもマナリークがコスト青で４払わんと打ち消しになるのはゴッツイなぁ

>>450
それ違う
マナリークは青マナ一つになるが、
効果が変わるわけじゃないから、3マナ払えば打ち消されない。

３（マナ漏出）＋１（大判事の追加分）＝４って意味じゃないのか？

と書いてみたところで、やっぱり分かり難い表現だよなぁ…
大判事の効果で＋１されてるから、リーク撃たれた時に必要なマナは実質的に＋４てことだよな

パーミッションには入らないんじゃないかなぁ。
判事の能力は対コントロールで有効だけど、コントロール同士の
対決なら呪師でカード引いてたほうが強いんじゃないかと思う。

マナリークのマナ支払いはスペルじゃないだろ

空気嫁

なんか頭が固い子たちがいるな

青白変身巨像デッキ考えた。
クリーチャーカードは、ダークスティールの巨像のみ。デッキに１枚挿し。
急報などの軽いトークン出るカード多めに入れ、あとはそのトークンに変身撃って巨像を出す。うまくいけば４ターン目にでる。
…マジで作ろうかな

そんなデッキも存在したよ。でも、メジャーにならなかった。何でか？わかるよな

>>459
指が変になるから？

猟場番はほぼ自己完結できるから見劣りがな

まして同コンセプトの放火砲のが
瞬殺として優秀だったしなぁ…

最近従来の青黒力線＋狩り恐怖よりも、ラマスーだして撤廃でトークン除去っていうほうが応用利く気がしてきた。
力線いらずだしな。2枚目腐るとかマリガンするとかうんことしか言いようがない。

まぁアゾリウス待ちするかぁ…

ラマスーもこれだけ単体除去の多い環境じゃなかったら

4桁……は無理だとけど
中堅レアぐらいにはなったと思うんだけどなぁ

遥か彼方に去っていってしまったＷＥＥデッキだが
猛火の群れとコイン投げタイムウォークいれたら
なかなか面白いデッキになった。コインと巣に自
信がある奴はぜひ作ってくれ。双つ術必須だが

イカサマの腕が問われるな。

Mana Crashで１１回表を出し続けた漏れが来ましたよ

1ターン目で20回表出来たら褒めようか

《魔力激突/Mana Clash》に1ターンキルされたことが2回もある私が来ましたよ

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/aa224
さて、アゾリウスが自分自身を食ちっまいそうなんだが…
こういうカード大好きだけど、効果はどう見てもアンチコントロールカードなんだよな
白力線か青力線と一緒に使っても面白そうではあるけど

http://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/fcpics/serious/aa224_1.jpg

なかなか面白そうなカードだね
歴伝とかに入るのかな

>>471
確かに面白そうなカードだな。
イラストはラクドスっぽいが。

個人的には期待していたアゾリウスが
ビートダウンまっしぐらな辺りで
かなり萎えるんだが…

開発部は最近青白にはカンスリやらせたがってないか？

まあアゾリウスにはバベルに入りそうなカードが多いから、個人的には結構期待してるんだが。

バベル・・・屈辱の時代で盲点だったわ
そういやサーチ系って青白で来たっけ？

不朽の理想

サーチは来てないんじゃない？
それでもバベルみたいなデッキは、カードプールの拡大がかなりダイレクトに戦力アップに繋がるからなあ。

屈辱は…歴伝打って数で押せれば何とか。
屈辱使うようなデッキには大抵法の神も入ってるからそれでも無理なときは無理だけど。

これ…母聖樹使えば回避できるんだろうけど…母聖樹経由だとトークン出るのかな？

「そう（打ち消）した場合」とは書いてないから、打ち消せなくてもトークンは出る。

……こりゃまじで法の神サイドに必要かもね

青白でやっとこさカウンター来たなー。
吸収もどきで結構使える予感。
できれば、確定カウンターも来てほしい・・・。

ライフ回復するとはいえ1マナ増えるとカウンターはきついからなぁ

飛行機械ならWRの２マナで打ち消せるよ！

>>483
呪文破じゃなくて卑下みたいな追加Ｘマナだろ？
タップアウトしなきゃ魔力消沈じゃねぇ

青白飛行ウィニーよくね？

飛んでて１マナで殴れる……居たっけ？
勇丸は伝説だから１マナの2/2だが。

燈籠の神と陽光尾の鷹だな

(W)(U)(X)でX支払いカウンターって史上最弱レベルじゃんよｗｗ

ライフ獲得がどの程度意味があるかだよな。
しかし何でパワーシンクにしてくれなかったんかなぁ・・・。

待望の２マナインスタント２枚ドローが出たじゃないか

相手もだけどな

金言すらロクに使われなかったというのに・・・。
ライブラリ破壊デッキに使うか？

ハウリングオウルには最適だけど、ハウリングオウル自体今後どうなるか微妙な旗色

輝く群れを連発するとハウリングオウルの外人はもれなくきれて落ちるよな

Spell Snare今のところディセンション最強カードじゃね？

全環境での使用率は一番高そうだな

てかさ、一体どの辺が「超低速コントロール」なんだ？

Overruleも普通に強くね?

《病的な憤激/Psychotic Fury》、ウィーゼロックスによくね？

>>495
すまん、それどんなカード?

青
対象のマナコストが２である呪文を打ち消す。

とりあえず対象には困らないかな。

Vanish Into Memory (2)(W)(B)
Instant
Remove target creature from the game and draw cards equal to its power.
At the beginning of your next upkeep, return it to play and discard cards equal to its toughness.

>>502
情報はありがたいが青は（U）ね

主にこの辺を打ち消すのかな。

白
名誉の手　八ツ尾半　古の法の神
薄青幕の侍　レオニンの空狩人　痕跡消し

青
差し戻し　マナ漏出　ブーメラン
未達の目　霊魂放逐　時間の把握

黒
最後の喘ぎ　御霊の復讐　困窮　鼠の殺し屋　
残酷な布告　鼠の短牙　残虐の手

赤
火山の鎚　氷河の光線

緑
桜族の長老　世慣れたドライアド　帰化
摩滅　鉄の樹の拳　シラナの岩礁渡り

マルチ
稲妻のらせん　酷評　番狼　瘡蓋族のやっかい者

ハイブリッド
各種ギルドメイジ

アーティファクト
梅澤の十手　各種印鑑　友なる石

・・・ガチで四積みじゃね？このカウンター。いや冗談抜きで。
あとはドローカードさえあればなあ・・・。

ボブも入れとけボブも

つーかマジで強いと思うこれ。個人的には魔力の乱れの再来。
先行2T目のボブや十手に怯えなくて良くなると思うと・・・

もちろんレギュレーションが古くなればなるほど神カードだな

Spell Snareって２以下じゃなくて２の呪文なの？

残念なが２マナ固定
まあ、１マナはスルーで我慢しよう
というか、>>504に加えてディセンションでも餌が増えるから嬉しい

そうか残念
じゃあ犬とライオンは相変わらず流砂しかないか
なんにせよ１マナのカウンターは良いね(･∀･)

トロンの印鑑も打ち消せるし、ウィニーにも効果あり。
強い事は強い。

だが、どのスペースに入れる？
優先度では差し戻し、邪魔のほうが上だろうし、やはりマナリークのスペース？

フルカウンターで全部４積みという電波

そういえばタッチ緑なら《邪魔》が消えて、例のＵＵＧになるのだろうか

>>510
寧ろ当たり前に積まれる巻き直しのスペース

>>511
打ち消されて墓地に行く事がデメリットにならない奴が居る間は
邪魔は抜けないと思いますよ？

>>511
今のドロースペルのレベルではフルカウンターは無理だよ．．．。

諦めるにはまだ早い。
ディセンションのカードが全て出揃ったわけじゃない。
祈れ、祈るんだ。

ディセンションであまりにも青が冷遇されてるんで、
新入りのくせに古き良き青のパーツを集めに走ってみる…orz

さて．．．５色パーミッションでも作るか。

最近エクテンでは青単パーミ
スタンはイゼットロンかイゼットコントロール使ってる俺に気づいた

実は俺思ってたよりずっと青好きだったんだな

でも俺が青を愛せば愛すほど回りは俺を(ry

エクテンでちょっと回してみたけど、こりゃSpell Snare無理だわｗやっぱ第7版は強いな。

まぁエクテンには普通に要らないだろうな
７Eが落ちるまではカウンターに困らん

入れても願い経由のサイドに一だろうな

>>518
Voidslimeはどうだろう？

フルスポイラーきたけど、明日プレリの楽しみのために読まん
２ＨＧだと強い青・・・今回こそはきっちり優勝してくる

>>521
レポできたらよろー

Court Husser
１／３
警戒
場に出たとき３枚見て１枚手札、残りライブラリの下に戻す
プレイ時のコストにに白が含まれない場合生け贄

これいくね？

アゾリウスの虐げられっぷりに嫉妬

外人がDopescapeとPride of Cloudデッキをつくってたが楽しそうだったぞ。
亡霊の牢獄
古の法の神
とかも入ってた、
序盤は守って後半一気にせめる感じ

久しぶりにドロマーコンでも作るか。
つーか赤黒のライフ得るの無効化してその分ルーズライフとかマジイヤらしい。
ロクソドンとか出せナス

>>523
今日のプレリで強かった。
構築？なめんなボケ

>>523
おまえエコーのついてないカラスをなんだと思ってるんだ

プレリで思ったことは、
アゾリウスもシミックも飛行が多いから結構強かったってこと。
でも構築だと・・・って感じかな。
変異種もどきの《風を裂くもの》も構築レベルではないような気がする。

>>529
プレリレポｷﾎﾞﾝﾇ

MWSでWindreaverいれてまわしてみろ。
いるだけでかなり堅い上に平気で８点とかいくぞ

�W様いればWindreaverは神。
3マナで出てくる超フィニッシャー。
でも�W様いなかったら普通にメロクか京河だわ。
つうか�W様が神

４様って正直どうなのよ？イケそう？

青白コンなら秒で4積み。最強の使い魔。
撤廃とか差し戻しとか今の青くて強いカードと噛み合いすぎ。
惜しむらくは清麻呂の末裔と微妙にアンチシナジーなところか。

セレズニア、オルゾフは意外と重いから出ればほぼ勝ちだし、ZOOは相性的に寝てても勝てる。
イゼットロンとオウリングマインがちょっと不安だけど、きっとspellsnareが何とかしてくれるはず。多分。
わからないのが新規の赤黒だな。いるのかすら知らないけど

手札がﾀﾞﾝﾌﾟしにくくなるからいいかもね赤く呂も

現スタンは除去厳しいから、
風を裂くものは逃げれるけど、他は厳しいかもな。

RISE/FALLのFALLのうざさは神クラスだな。
Spell snareなきゃやってられんよね。

虚空粘が登場したので、青緑を作ろうとしたんだけど途中でランデスにしたくなってきた…。
根絶やしやブーメランでマナ・アドバンテージを固定して
時間の名人でロックするデッキを作りたいんだけどアドバイスお願いします。
もし色拘束がキツイようなら青単でもいいかなと思ってる。

とりあえず雛形ぐらいは出せよ

>>539
申し訳ない。実は数年間引退していたパーミッション使いだったんだが、
ディセンションの青白に期待して最近復帰したのであんまりわからないんだorz
穴だらけの構築だけどとりあえず今の構想はこんな感じ。

９　島
７　森
４　繁殖池
４　ヤヴィマヤの沿岸

３　時間の名人
２　シミックの空呑み
２　潮吹きの暴君

４　ブーメラン
４　未達の目
４　根絶やし
２　忍び寄るカビ
２　夢の繋ぎ紐
２　併合
２　映像のもつれ
３　連絡
２　虚空粘
４　シミックの印鑑

普通の青緑パーミでいいだろ、と

なあ、いんべいじょん以降で
2青青でライブラリーと墓地をシャッフルするカードがあったと思うんだけど、名前が思い出せない。
教えてくださいませ。

３青で同じのがスタンダードにあるよ

まじか。
で、カード名は？

コストは(2)(青)だよ

(つд`)カード名は…？

自己解決！

Reminisce / 追憶　(2)(青)
ソーサリー　Ninth Edition,アンコモン
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の墓地を自分のライブラリーに加えた上で切り直す。

>>546-567
ヒントまで出てんだし自己解決も糞もねぇって
自分で調べて然るべき

>>548
ありがとう！
>>549
今後のためにカード効果とマナコストだけで調べる方法を教えてくれ

ノ　http://www.wisdom-guild.net/

http://whisper.wisdom-guild.net/

(=ﾟωﾟ)ﾉ http://whisper.wisdom-guild.net/

お前らの優しさに全米が泣いた

>>542
Mnemonic Nexus / 記憶のきずな
(3)(青) インスタント
各プレイヤーは、自分の墓地を自分のライブラリーに加えた上で切り直す。
Ravnica: City of Guilds, アンコモン

Coiling Oracle / とぐろ巻きの巫女　(緑)(青)
クリーチャー ― 蛇(Snake)・エルフ(Elf)・ドルイド(Druid)　Dissension,コモン
とぐろ巻きの巫女が場に出たとき、あなたのライブラリーの一番上のカードを公開する。それが土地カードである場合、それを場に出す。そうでない場合、そのカードをあなたの手札に加える。

これ強すぎじゃね？間違いなくトップコモンの予感が…

まぁ適当に組んだ青緑で使ったら強かったよ

ショックランドor今回の５色ランドがあって、青緑で組んでいるなら《桜族の長老》を上回るな

メリット＝基本土地以外を出せて、それ以外ならドローのようなもの
デメリット＝手札に加える場合、公開されてしまう

長老と巫女ともに四積みでマナ基盤は万全。
つかこの巫女エルフかよ。なかなかにヤヴァイな。

精神の占有って双方がエンチャントし合った場合、どうなるんだろう？
Ａがドローカードを使ったら、Ａにつけられた精神の占有が誘発して
Ｂがカードを引き、それにＢにつけられた精神の占有が誘発して・・・
が繰り返されてどちらかがライブラリアウトするまで繰り返されるのだろうか？

あと、双方ともドローがなくなって、双方ともドローカードもなく、
場にお互いを攻撃するカードも残ってなかったら、
手詰まりになって引き分けになるのだろうか

>>560
ヒント：may

青白緑はパーミッションより新対立使ったコントロールの方がよさげ

>>561
あ、mayか。失礼失礼。
手詰まりの方は引き分けでしょうがないですか？

Coiling Oracle / とぐろ巻きの巫女　(緑)(青)
クリーチャー ― 蛇(Snake)・エルフ(Elf)・ドルイド(Druid)　Dissension,コモン
とぐろ巻きの巫女が場に出たとき、カードを一枚引く。

こうだとすげぇ弱く感じる

>>564
そりゃ土地が場に出る／出ないの差は大きいぞ。

戸愚呂(巫女)は蛇か！
俺の蛇デッキに入るな。
やるねぇ…

クリーチャータイプにシャーマンがあれば完璧だったんだがな

俺は鳥がいい

忍者の種だな

つうかこれコモンかよｗｗ

こーいうのがコモンだといいけど
ドラフトで見そうなのが（；＾ω＾）

>>565
そーなんだけど、各所で「土地じゃなかったときに手札に加えるのはおかしい、強すぎ」的発言が
されてるからさ・・・墓地行きとかだと駄目すぎだろう。

>>551-555
ありがとう！今後そこで必死に調べてみる。

>>571
いや、
「場に出た時１ドロー」
と
「場に出た時土地を場に出す」
ってのがハイブリッドしてるわけで、ただのキャントリップ付きクリーチャーを比較に出しちゃだめだろう。

てか不安定すぎて弱くねえ？長老と花の壁を足して4で割ったみたい。

>>574
いや、長老じゃなくてウッドエルフあたりと比較すべき。
CIPでやってくれるのはありがたい。
というか偉い。
壊れちゃいないが、人気者になりそうだね。

マルチじゃなくてハイブリッドだったらと思うと

なんかそのうちゆとり世代みたくラヴニカ世代って言われそうだな


どんだけコモンに高望みするんだよｗｗｗｗ

>>577
昔、ビジョンズというエキスパンションがあって、（以下略）

オレ絶対《遥か見/Farseek》の方が強いと思う。てかこいつ弱いｗｗ

>>571
そういう奴らはほんのちょっと強そうなのを見ると、何でもかんでもすぐに
「おかしい！強すぎ！」ってハッスルするような原人だからスルーしとけ

>>578
じゃあ昔レジェンドという（ｒｙ

まぁ全体的なカードの質が上がるとドラフト好きな俺には万々歳なのだが

＋１マナでパワーが２のほうがよかったな。

青スレの住人的には青白ショックランドの絵ってどう？
神聖なる泉とかいう割にはどう見てもただの噴水じゃん。
どの辺が島で平地なのかと。

絵なんていちいち気にしてたらぎゃざなんてやめてるがな

>>569
忍術の種と言えば《粘体マンタ》もよくね？

なんかエロい名前じゃね？＞粘体マンタ

粘〇マン〇


…。

>>579
そりゃ土地を出すだけなら遥か見や長老の方が強いと思うが、
呪文を手に入れる可能性を考えればどちらが強いとも言えないと思うが。

>>588
ｸﾘｰﾁｬｰを展開しつつｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを稼げる
ｶｰﾄﾞの強さがわからん厨はほっとけ

永遠の証人より喚起の方が強いとか言い出しかねないから

それはないだろｗ

ド素人な美幼女をいぢめるのは良くないんじゃないかな。

てか普通に弱い

確実にマナブースト＞1/1クズクリーチャーって言ってんの！

だったら極楽鳥とﾗﾉｴﾙとついでに深き闇のエルフでも使ってろ
２マナソーサリーに負けるパーミスは皆無だが、２マナ１/１に
殴り殺されるパーミスがどれだけいるｔ(ry

てか巫女は緑系のカードじゃねえか
ここはパーミッションを愛する者が集う青スレ
２マナ域にクリーチャーを展開するなんて御法度
差し戻しに謝れ

青のスレに書き込むのは、アドバンテージという概念を理解してからにしてくれ

> てか巫女は緑系のカードじゃねえか
> ここはパーミッションを愛する者が集う青スレ
> ２マナ域にクリーチャーを展開するなんて御法度
> 差し戻しに謝れ

４行すべてツッコミ待ちですか？

アドバンテージは全色共通だと思うが
青だけの概念ではない

どんなに強いカードでも緑ってだけで萎える。
巫女は青が入ってるから半減。

まぁ青スレより緑スレのほうが合っているのは間違っていない

検分するスプライトで1枚引きたまえ。

強いのはわかるが翠はどうしても受け付けない
なんか最近の緑は態度がでかくてむかつくんだよな

卑屈すぎ

確かに２ターン目にコレを出す場合はどちらかと言えば緑主体のデッキだな。

話蒸し返すけど、巫女って２マナ１／１で１ドロー＋オマケでＦＡ？

粘体マンタって
(1)(青)
あなたは粘体マンタをあなたがインスタントをプレイできるときならばいつでもプレイしてもよい。
粘体マンタが場に出たとき、このターン、あなたがコントロールするクリーチャーは呪文や能力の対象にならない。
粘体マンタが場に出たとき、それをプレイするために(緑)が支払われていない限り、それを生け贄に捧げる。
2/2

より
(緑)(青)
あなたは粘体マンタをあなたがインスタントをプレイできるときならばいつでもプレイしてもよい。
粘体マンタが場に出たとき、このターン、あなたがコントロールするクリーチャーは呪文や能力の対象にならない。
2/2

の方が強く見えるのは俺だけか

この系統のカード全部に言えるのだがｗｗ

この系統のカードは全部来世への旅ｏｒ杖で死ぬよな

>>595
パーミッションだけが青じゃないし、もっといろいろ楽しんだほうがいいよ。
タイムデストラクションとか楽しいわー

>>598
青のアドバンテージのとり方は多種多様で複雑だとは思うけども。
全色共通なのは、とられる側もそれを理解している必要があるからだな。

ディセンションのスポイラー見たんだけど、なんか青白タッチ緑のウィニーがよさげだね

2色で特化した方がなんか強い（とMWSで回してて）思う。
青白でビックブルーもどきを組むか
青緑でテンポビートダウンを組むか
どっちかのがいいんでない？

話は変わってコントロールの方を回して見た所感
青白＞＝青白緑＝青緑って感じ。

青白は除去がたのもし過ぎ。
がんばれば12枚も除去積める。
青緑の虚空粘は、例えばドラゴンレジェンドの誘発打ち消せんじゃん、って話になってるけど
実際6マナ圏のフィニッシャーは普通にカウンターするんであんまり実感ない。

フィニッシャーの質で考えても、リバイアサンより風を裂くもの出したときの方が制圧感がある。
警戒つけられるってのは偉い。
6点はほとんど確定で削ってくれるしね。
（ただオルゾフなんか相手にしたとき、護衛経由の魂の裏切りの夜をハンデス絡めて出されると死ぬw）

青白が一番優れてるって思う一番の功労者は4世だと思うけどね。
今更だけど本当に優秀だよ。邪魔がカンスペになったときはどうしようかと。

ということで青白を食えるデッキが延びると思うんだけど、どうだろうか。

コントロールに強いのは青単と相場が決まっております

風を裂くもの微妙だと思ったんだけどどうなんだろ

４世を１Ｔ守れば勝ったも同然だが、安定性はどうだろう
とりあえず、４世と逆嶋で殴り倒すパターンだったわけだが
４世以外に頼りがないや

>>612
たとえば?
いや、煽りとかじゃなしに個人的にはがんばってくれてるフィニッシャーだったんで…

シミックの空呑みは隙が大きすぎる、こいつを守れるなら裂くものは余裕で制圧してくれる…と。
とにかく攻守一体ってところがすごく嬉しいな、裂くものは。

>>614
いや色マナ食うから微妙かなぁ、と少しまわして思ったから・・

>>613
練カキコｽﾏｿ
邪魔を普通に打つマナで

邪魔→マナリークとか出来るんで硬さは天下一品。
即出しするほどのもんじゃないけど、1マナ浮くんだったら出しても安全だと思う。
4積みは確定だし、除去を2枚使わせられれば十分かと（ビートダウン相手じゃラスゴの後とかだろうけど）。

こいつ一匹でライフを10点くらい削れたり。

>>615
まぁ食うっていっても白マナ（と青1マナ）だけだからね。
カウンター用のマナは自然と余るし、白マナを警戒用に使ってもう無い…
ってときでも青1マナ使うだけで3点フライヤーになれるわけで。

つえーーーーー壊れてるぅぅうぅぅぅ
なんてことはないけど、空呑みに遅れをとるなんてことはないと思うよ。
いや、いろんなとこで空呑み＞風を裂くものって目にしたんでwちょっとだけ擁護してみたww

実際に対戦するとわかるかも。
MWS入ってる？

青白強いのかー。青黒がアレだったから普通に青使いとして嬉しいね

結局、４様を中心に回ってるってことなんだよな。
４様を1T守るか、というより4Tまでに相手が何らかの対策をできるかどうかだろう。
いったん出てしまえば強いからね。

風を裂くものは、活躍するのはメロクがいなくなってからだと思う

４世ってマナリーク構えて出しても、返しと相手のターンの両方攻めで簡単に除去られそうだけどなあ。
てか、マナリークはこれからも使われるのか？
差し戻しと呪文嵌めがある環境でマナリークの出番はないんじゃないかと思うんだが。

んなこたーないだろ

2ターン目に差し戻しor呪文嵌め使うと考えたら3ターン目以降は邪魔でも十分な気がしなくもない

青白ならソープロもあるしな。
でもマナ漏出も捨て難い

鳩散らしでロックができないかな
とりあえず出したらトークンでクリーチャーはだいたい防げるし、
アゾリウスのギルド魔道士なんかでトランプル持ちでも防げる。
踏み吠えインドリクみたいに厄介なのは魂誓いの陪審で打ち消す。
十分トークンが溜まったら雲の群れで勝負を決めにかかるって感じの物を考えてるけど、どうかな？

青白なら《呪文嵌め/Spell Snare》でカウンターするカードこそ、後でまとめてラスゴでおｋな気がする。
十手とかもまぁラスゴで良いし、根付なんかも2ターン目に置くのはむしろ鉱山とかじゃないかと。
クリーチャー無関係な先行2ターン目にプレイされる2マナのマスカンなカードって何かあったっけ。
ちょっと思いつかない。

オウリングマイン全般。
オルゾフも意外と2マナ域厚い。
あと印鑑打ち消せると楽しい。

マスカンってほどでもないがハンデス系。

呪文嵌めなしでいままでやってたことに気づき急いで調整。

今外国鯖はDIS入りでコントロールが多いんでマナリークとかを嵌められて楽しい。
抜いたカードはtimestop*2とrewind*2。

クリーチャーも、「ラスゴでいい」って部分もあるけど例えば
呪師とか腹心とかはラスゴまでに相当アドバンテージ取られるんでスルー厳禁。

カウンターの打ち合いにも強くいい感じ。
呪文嵌めﾂﾖｽw

4世出て無くても1マナってのは偉いね。

以上、今日何十本かやっての感想（serious deck onlyとしかやってないから、新しいデッキに関しては分からず。ｽﾏｿ）

>>624
相手もトークン出るんだからブロックされるだけだろ。
栄光の頌歌とか倍増の季節とかセレズニアのギルド魔道士とかと組み合わせたほうがうめぇ。
先に出す必要があるが。

呪文嵌め・・・・・・・・・・・４枚
マナ露出・・・・・・・・・・・３枚
邪魔・・・・・・・・・・・・・４枚
強迫的な研究・・・・・・・・・４枚
連絡・・・・・・・・・・・・・２枚
糾弾・・・・・・・・・・・・・４枚
神の怒り・・・・・・・・・・・３枚
真髄の針・・・・・・・・・・・３枚
アウグスティスの四世大判事・・３枚
風を裂く者・・・・・・・・・・２枚
泥棒カササギ・・・・・・・・・３枚

海の中心、御心・・・・・・・・１枚
雲の宮殿、朧宮・・・・・・・・１枚
嘆きの井戸、未練・・・・・・・１枚
永岩城・・・・・・・・・・・・１枚
水辺の学舎、水面院・・・・・・１枚
幽霊街・・・・・・・・・・・・２枚
アダーカー荒原・・・・・・・・４枚
神聖なる泉・・・・・・・・・・４枚
島・・・・・・・・・・・・・・７枚
平地・・・・・・・・・・・・・３枚

ネタ投下。今俺が使ってるデッキ。どうよ？
ちょい意識的に新しいのを使ってみました。だからカウンターが
びみょ

ゴミッ・・・クズッ・・・カスッ・・・

誤爆しました

誤爆にしては的を射ているような感じだなｗ

カササギはいらんだろ

針多すぎ

幽霊街はこのデッキに入るか？

>>630
俺がMWSで回してるverも晒すね。

// Lands
1 [SOK] Oboro, Palace in the Clouds
5 [UNH] Plains
6 [UNH] Island
1 [CHK] Minamo, School at Water's Edge
4 [IA] Adarkar Wastes
2 [DIS] Azorius Chancery
4 [DIS] Hallowed Fountain

// Creatures
4 [DIS] Grand Arbiter Augustin IV
3 [DIS] Windreaver

// Spells
3 [RAV] Compulsive Research
4 [RAV] Remand
4 [SH] Mana Leak
4 [CHK] Hinder
1 [DIS] Azorius Signet
3 [RAV] Faith's Fetters
4 [PT] Wrath of God
3 [DIS] Condemn
4 [DIS] Spell Snare


ロジックが違うから仕方ないんだろうけど
・４世は４枚必須
・マナリークは「要る」
・神の怒りは４枚必須。逆に糾弾は３枚でOK
・連絡は（たぶん）いらない。
・針でなく信仰の足枷をメインに据える
・カササギいれるなら呪師の弟子で。そんなスペースあるなら陽星で。

本当に回してるの？ってのが所感。実際に使うと不必要で落ちてくカード入りすぎなんだけど。
脳内だったらｽﾏｿ。言い過ぎた。

>>635
永岩城入れないの?

CREATURES (7)
4 アウグスティン四世大判事 / Grand Arbiter Augustin IV
3 風を裂くもの / Windreaver

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (28)
4 神の怒り / Wrath of God
4 強迫的な研究 / Compulsive Research
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 差し戻し / Remand
4 撤廃 / Repeal
4 巻き直し / Rewind
4 呪文嵌め / Spell Snare

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (25)
4 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
1 永岩城 / Eiganjo Castle
4 神聖なる泉 / Hallowed Fountain
1 海の中心、御心 / Mikokoro, Center of the Sea
1 水辺の学舎、水面院 / Minamo, School at Water's Edge
1 雲の宮殿、朧宮 / Oboro, Palace in the Clouds
1 秩序の尖塔、プラーフ / Prahv, Spires of Order
8 島 / Island
4 平地 / Plains

俺も晒し。
Condemnって強いの？
返礼がそこまで使われてないところを見ると変わんないと思うんだけど。
あと印鑑は割られるし、snareされるから嫌いになった。

4 アウグスティン四世大判事
4 呪文税の処罰者
4 ホコリ
4 白パガンダ
4 時間の名人

こういうのはどうだろうか？

>返礼がそこまで使われてないところを見ると変わんないと思うんだけど。

返礼は「攻撃してこないと」が嫌われてるんじゃなくて「ダメージを一回食らわないと」使えないのが理由で採用されてないんじゃないかと。
糾弾の実際の使い勝手は非常に良好。流行るカードだと思われ。
例えばドラゴン相手にするとき「5点食らった」か「ダメージを受けずに相手が5点回復」の差は大きいと思われ。

煮詰まってていいデッキだね。無駄が無い感じ。
巻き直しを信仰の足枷にするとかはもう好みの問題だから、型としてはもう十分トーナメント上位狙えそう。
俺もそれコピーして回してみるね。


>>636
忘れてたw
早速入れるわ。入れない理由がないし。

俺も印鑑抜いたはずなのにまだ一枚入ってたね。
土地かメロクか御心に変換しとこう。

対抗呪文落ちてからスタンはやってなかったけど
純正青白でスタン復帰してもいいですか？

誰も止める権利などない

>>639
>condemn
なるほど。
除去っていうよりバウンスとかの時間稼ぎに近い感じなのかな。
それだったら序盤を捌くのにダメージを受ける前に処理したいってのはわかるな。
試してみる

>除去っていうよりバウンスとかの時間稼ぎに近い感じなのかな。
いや除去だろ

>>642
いや、除去だよw
個人的には最近の除去の中では最強に近いんじゃないかなと思う。
1マナってのはやっぱり異常だし、ヴェクパラ突破できるし。

システムクリーチャーを除去できないのは痛いけど、白には信仰の足枷があるわけで。

最強に近いって言ったのは「bottom」系の能力だからって意味が強いんだけどね。

なんか乗り遅れたorz
が、自己満で晒してみる。
比べてみるとorzとばっかしとやってたのが、
よくわかるな…

風を裂くもの3
アウグスティン四世大判事4
呪文嵌め2
マナ漏出4
差し戻し4
邪魔3
糾弾4
神の怒り3
信仰の足枷2
強迫的な研究4
連絡3
神聖なる泉4
アダーカー荒原4
アゾリウスの大法官庁4
水辺の学舎、水面院1
永岩城1
島6
平地4

>>643
>>644
棒立ちクリーチャー殺せないと除去って気がしないｗｗ
十手カウンター乗る前に殺せるのは偉いね。

「連絡」ってかなり微妙なラインだな

>>646
>棒立ちクリーチャー殺せないと除去って気がしないｗｗ

同意www

ラクドスのギルドメイジ一匹だけ出して展開しない奴とかもう悶絶w
分かってる人は絶対にメイジで攻撃しないからね…
そういうときは足枷先生にがんばってもらうしかないw

deck name:ちんこ

4 アウグスティン四世大判事
2 風を裂くもの
1 曇り鏡のメロク
4 神の怒り
3 糾弾
2 信仰の足枷
1 浄火の本殿
1 風見の本殿
2 呪文嵌め
4 マナ漏出
4 差し戻し
4 邪魔
4 強迫的な研究
4 アダーカー荒原
4 神聖なる泉
1 水辺の学舎、水面院
1 雲の宮殿、朧宮
1 永岩城
2 アゾリウスの大法官庁
6 島
5 平地

deck name:まんこ

1 風を裂くもの
4 神の怒り
4 糾弾
3 信仰の足枷
2 供給+需要
4 マナ漏出
4 邪魔
2 虚空粘
4 強迫的な研究
2 連絡
4 急かし
4 アダーカー荒原
4 神聖なる泉
4 繁殖池
4 寺院の庭
1 雲の宮殿、朧宮
4 アゾリウスの大法官庁
1 島
4 都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー

う…やばい。
ガジーの輝きデッキにクソ耐性無い…メタ外として除去するか…？

今セレズニア対立って居ないだろｗ

梟と白黒系をどうするかだ。
呪文嵌めで少し耐性がついたかもしれないが。

４世神格化されすぎ

>>653
ハンデスはPure intentionsで大体へいきだろう（リムーブされない限り）
根付はトリコロールにしなきゃむりっぽ

>>652
外国鯖でボコボコにされたwwwwew

純正青白よりタッチ赤かタッチ緑の方が強そう

そこであえてタッチ黒

そこであえて白青タッチ白ですよ

>>654
確かに。いくら強いとはいえ
クリーチャー。除去が多い今の環境では
やっぱ死んじゃう。エンチャントならよかったのに！

石の雨
対抗呪文発動

ワタリガラスもどきってどうよ。個人的にはかなりの高評価なのだが。

最近白青緑で回してるんだがフィニッシャーはヨーセイ+債務者の弔鐘におちついた。
WINDRAVERはマナ食いすぎでちょいときつい。雲の群れは都市の樹で十分。
上にもあるとおりメロク落ちるまでWINDRAVERはあんまりかつやくしないんかねえ

>>662
一応、まあまあ。
番狼とか瘡蓋族のやっかい者とか止めれないから
まあまあでしかないけど。

>>663
???

>>662
2枚入れてるが、まぁそこそこ。
居ても居なくても程度だから正直アレだけど。

自分は債務者よりWINDRAVERのほうが好きかなぁ。
まぁどっちにしろ空のみを１、２枚入れて白青緑のカンスポ型にするのが一番いいとは思うけど。

そこでミルストーリーですよ。

そして目の前に現れる200枚を越えるLibraryの束

ライブラリー破壊デッキなんだし一生懸命ばれない様に机を揺らすんだ

余談だが、バベルと思われる枚数のデッキに頭蓋の摘出を撃ったら機知の戦いが１枚も入ってなかった。
対戦相手曰く「ノーバベル」とか。
デッキ枚数も180枚だったらしい。

まぁバベルと戦う時はデッキ枚数最初に絶対確認した方がいいよ

ライブ破壊デッキも普通は60枚削り切ること目標にしてるから60枚に見えても対戦前はデッキ枚数確認したほうがいい
普通のデッキでも聞かないよりは聞くべき

ところでこの前このスレで巨大化搭載型のＷｅｅｰｚｅｒoｘの話出てたけど誰かレシピ持ってない？
2段攻撃できるスペルもでたしそっちの方が面白そう何だけど

《ネフィリムの力》＋《病的な憤激》＋《小柄な竜走者》で１８点パンチ！
というのはやはり電波スレ向けか。

まあ《巨大化》型でも同じような動きだろうけどね。

なんか少し乗り遅れた感があるけど投下。
ラヴニカ発売当初割高で買ってしまった門番を使いたくて作った。
カウンターしつつ白パガンダ、足枷でクリーチャー止めて
フィニッシャーまでのつなぎとして、伝令で回復しつつ少しずつ削っていく動きを取り入れてみた。
四世は速く出すとまず消されるし、遅れて出すとテンポでアドバンテージが取れない。
結局カード手元にないのに入れてみたのは四様ブームに乗っかってみただけっぽい。
あと呪文嵌めすごくいいね。２マナの呪文が使われないデッキなんてスタンダードに無いし、
十手、螺旋、狼とかカウンター合戦にも強い。

ビートダウンやパーミっションをメタったつもりだったけど
逆にカウンターの甘さからトロンやコンボデッキに弱くなってしまった感じ。

クリーチャー　１３
1 Meloku the Clouded Mirror / 曇り鏡のメロク
4 Grand Arbiter Augustin IV / アウグスティン四世大判事
4 Azorius Herald / アゾリウスの伝令
2 Loxodon Gatekeeper / ロクソドンの門番
2 Windreaver / 風を裂くもの

呪文　２３
4 Ghostly Prison / 亡霊の牢獄
3 Faith's Fetters / 信仰の足枷
4 Condemn / 糾弾
4 Spell Snare / 呪文嵌め
4 Remand / 差し戻し
4 Mana Leak / マナ漏出

土地　２４
1 Eiganjo Castle / 永岩城
1 Minamo, School at Water's Edge / 水辺の学舎、水面院
1 Mikokoro, Center of the Sea / 海の中心、御心
1 Oboro, Palace in the Clouds / 雲の宮殿、朧宮
4 Hallowed Fountain / 神聖なる泉
1 Prahv, Spires of Order / 秩序の尖塔、プラーフ
4 Adarkar Wastes / アダーカー荒原
7 Island / 島
4 Plains / 平地

サイドボード　１５
3 Pithing Needle / 真髄の針
3 Threads of Disloyalty / 不忠の糸
2 Hinder / 邪魔
4 Wrath of God / 神の怒り
3 Ghostway / 霊の通り路

>>673
どれがパーミッションをメタってるのかわからない

>>674
そうだねごめん、適当に書いた。
ただカウンターや全体除去を大量に仕込んでるデッキは、
勝ち手段として何らかの起動型能力を持ったパーマネントが入ってるのがほとんどだから、
針と足枷と軽いカウンターで何とかなると思ってただけなんだ。

脳内ア

実際に回してみたのか？

アゾリウスの伝令って何だよ．．．スタンダードなめるにも程がある。
亡霊の牢獄も要らない。入れるならホコリも入れて本格的にプリズン仕様にした方がいい。
青白なら神の怒りはメインに必須。４様死ぬとかそういう問題じゃない。
あと呪文嵌め、差し戻し、マナ漏出各４枚は後半でバテる。どれかを邪魔にすべき。

そもそもドロー要素が差し戻しってだけで青系コントロールをまともに使った事がないのが分かる。

というか4世を「ブームだから」程度の認識でプレイしてること自体脅威。
脳n(ry

その方向だったら間違いなくメロク一本だろ。風を裂くものｲﾗﾈ。
ラスゴ打つから風を裂くもの採用してます！ならわかるが
ラスゴ入れないのに風を裂くものが入っているのかがわからない。

ラスゴ入れないのに白入れる理由が（ry

ラクドスのハンデスランドにボコられますた。
脳の詮索で「4世」って即答されることが多くなりました。

ということで色を増やしてみました。

// Lands
2 [AP] Yavimaya Coast
3 [UNH] Plains
4 [RAV] Temple Garden
3 [RAV] Vitu-Ghazi, the City-Tree
4 [UNH] Island
4 [DIS] Breeding Pool
4 [DIS] Hallowed Fountain

// Creatures
3 [DIS] Simic Sky Swallower

// Spells
4 [SH] Mana Leak
4 [DIS] Voidslime
3 [DIS] Condemn
3 [RAV] Compulsive Research
4 [DIS] Spell Snare
4 [CHK] Hinder
4 [RAV] Remand
3 [RAV] Faith's Fetters
4 [5E] Wrath of God

青白強い強い言ってきましたが、ここに来てちょっと揺らいでいます。
メロク一枚くらい挿そうかな…
確定（っぽい）カウンターは16枚
除去は10枚
フィニッシャーが6枚です。
シミック空呑み入れるなら印鑑必須っぽいなぁ…2マナのアーティファクトだからすぐに消されちゃうけど…
出ないことはないけど、絶望の天使みたいにほいほいは出せない感じです。

>>682
結局ラスゴ入れちゃったのか。
ZOOすら全然いなくなっちゃったので
なくてもいいと思ったが。

清麻呂とヴェクの聖騎士と信仰の足かせ
で十分止められるし

ずっと気になってんだけど、4世ってパーミッションに入るの？
ネタだったらごめんね。どっちかと言うとプリズン系のカード
と思ってたんだけど。
ラス打ってまた出してとか、正直ありえないんだけど。
普通に青白のパーミッションじゃだめなの?

>>683
今の青系の多さには辟易しますなw
ﾀﾞﾍﾞだとまだ青白、青緑が多めなんですが
mwsplay.net
mwsgames.net
あたりだとスノウストンピィ型、ラクドス速攻あたりと当たる回数が増えたので結局残してみました。
まぁラクドスは聖騎士で止まるんですけどね。
逆に聖騎士や清麿メインの白青相手はラスゴないと無理です。

あと雲の群れデッキなんですが…
これは速攻でまとめられてるかパーミッションよりかでだいぶ変わりますが
前者はラスゴないとやっぱり無理です。速度が結構尋常じゃないうえにコモンアンコモン多めなんで
白ウニ使い続けてた人が転身するかもな感じです。
後者もガジーほどじゃないですが、針くらいしか対策するものがないのでイヤらしいです。
とっととフィニッシャー展開して後手に回さないと死ねました。

いろいろぐだぐだ書きましたが
神の怒りはそれでもやっぱり日本人の青好きを考えるとｻｲﾄﾞに落ちていくような予感はします。
それだけ日本鯖でやったときのうんざり感はありますね。
どう転ぶかは分かりませんが、たぶんラスゴはいらない方向に向かっていくのでしょうね。

そんでクリーチャーテンポ型に収束する…ような。
もうしばらく様子を見てみます。

ＮＭＳでメタ読みしようとしてるなら
今は試験型のデッキしかないから無駄もいいとこだと

4世のやってることはウルゴーレムの眼と同じ。

意味があるとしたら相手に対する妨害部分と2/3部分。
どう見てもシアクーだろこれ。

>>685
そのメタならラスゴより
糾弾＋亡霊の牢獄＋信仰の足かせ組み合わせがベストじゃね？
とりあえずどれに当たっても無駄にならないカードだし、
ラスゴとは違いスノウストンピィに当たっても、重すぎないよ。

ただアドバンテージを取れないので、ランドは少なめにしなきゃならんが。

>687
それを一枚でやってのけるんで、ミラーマッチではいい働きをしてくれる。

とはいえ手放しでは誉められないカードなんだよなぁ。
入れるとしたら序盤〜中盤に引きたいんで３枚か４枚は入れたいんだが、
マッチアップによっては微妙なブロッカーにしかならないのがなんとも。

>>686
まぁ、実際に回してみて分かることってのもあるってことを言い訳に勘弁orz
無駄とか泣いちゃうから許してw

>>688
お、それおもしろそうだね。
finals大阪予選3位だったハウリングマイン+牢獄+疲労困憊デッキみたいな感じで組めばいいのかな？
いいカードも増えたしね。
完全に守備的なハウリングマイン型かビートダウンする形か…
話の流れで言えば後者なんだよね。

>>690
普通のパーミでおｋ

まあせっかくだからライブラリーアウトが
今のメタゲームでいけるのか挑戦してほしいと思うが。

まぁ�W様はやってることは基本的に併合と同じなんだよね。

>>692
つまり併合は�W様と同じぐらい強いと？

二発目以降を考えたときどう考えても四様上位
青白スペル時もどういかｋぁｊｋｄｊかすいおｓｄｆじおさ

なんだろうこの、四様を使ってるときの
「強いんだけど微妙」という不思議な感覚は？

代わりに併合を入れてみればわかるよ

>>688
えー、普通にパーミで組んだわけですが、疲労困憊もなしに亡霊の牢獄とか無理すぎるんで
・ラスゴ積んだパーミッション
・牢獄積んだプリズンロック
の2種になりました。
後者は転び方によっちゃ青緑か青赤の方が強いですorz

もうちょっと練ってみます。

ヴィンテージでIV世が先攻１ターン目から勤務してたら・・・

ヴィンテージで4世だすぐらいならエラヨウでも(ry

つミ
　　≪サファイアの大メダル≫

エラヨウをひっくり返したらオルゾフコントロールに勝てますか？

ルサルカから屈辱で乙であります

今のおｒｚコンってルサルカ入ってるんだ
へー

ルサルカの色は？

３　メロク
２　ケイガ

３　呪文嵌め
３　マナ漏出
４　差し戻し
４　邪魔
４　虚空粘
４　巻き直し
２　連絡
４　撤廃
２　青群れ

４　ヤヴィマヤの沿岸
４　青緑ショック
１　水面院
１　翁神社
１　御心
１　未練
８　島
５　森

緑

>>705
青単でok

今時のオルゾフには緑ルサルカが入っているのか？

>>670
亀レスだけどうｐ。

4 ブリキ通りの悪党 / Tin Street Hooligan
4 小柄な竜装者 / Wee Dragonauts
4 イゼットのギルド魔道士 / Izzet Guildmage

4 万の眠り / Gigadrowse
4 霧中の到達 / Reach Through Mists
4 差し戻し / Remand
4 手練 / Sleight of Hand
4 時間の把握 / Telling Time
4 ショック / Shock
4 巨大化 / Giant Growth

4 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
4 蒸気孔 / Steam Vents
2 踏み鳴らされる地 / Stomping Ground
4 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
4 島 / Island
2 山 / Mountain

ウィーゼロックスの話題はどこにいけばいいですか？

>>710
おまえわざとか？

>>705
パーミッション使った事ないのバレバレだから

そう信じたいがな

青白コン組んでみたが正直４様いらんな。
確かに場に出て、なおかつ除去られなければ強いけどそんな事はほぼないし、4様守るためにｶｳﾝﾀｰ使うのが無駄。

あれはプリズン系なら入るが普通の青白コンには入らないと思うな。


てかクリーチャーは末裔、京河、メロクと神河勢が強すぎる。
Windreaverも４様も神河落ち待ち。

四様+ホコリ+適当なクリーチャー+カウンターでアグロコントロール+ロックとか

名誉に磨り減った笏も入れたくなるな

>>715
2種類の象さん（《呪文税の処罰者/Spelltithe Enforcer(GPT)》、《ロクソドンの門番/Loxodon Gatekeeper(RAV)》）も忘れないでやってください。

>>709
感謝感激雨霰だわ
でも時既に遅しもう作ってたｗｗ

>>714
４様結構強いと思うが
MWSで使って見たが同色では出したもんがちになることが多かった

まぁメインから入れるかは正直微妙だけど
ドローが１マナ軽くなったりするのが個人的にポイント高かった

青緑で併合入れればあまり４様が強くないって気が付くよ。

アネックススカイスワロワーがなかなかうざかったなぁ

アネックスまで向こうに渡してどうなるんだと思った

マジックっていろいろ飲み込む子多いよね

ちょWWWシミックスカイスワロワーwwW

weeにｷｬﾝﾄﾘｯﾌﾟ付き二段攻撃入れたら強いかも。

それなんてガイシュツ？

映像のもつれ強くね？
↓
でも相手も2ドロー
↓
じゃあライブラリー破壊だ！

ということで俺の青黒投下

2 ウィダルケンの幻惑者(RAV)
2 秘密の王、ザデック(RAV)

4 差し戻し(RAV)
4 強迫的な研究(RAV)
4 マナ漏出(9th)
4 映像のもつれ(DIS)
4 思考縛り(CHK)
4 肉体の奪取(CHK)
3 崩老卑の囁き(BOK)
2 消耗の渦(CHK)
2 思考の鈍化(CHK)
2 巻き込み(9th)

12 島
9 沼
2 影の家、ダスクマントル(RAV)

サイド
3 霊魂放逐(9th)
3 交錯の混乱(RAV)
3 闇への追放(9th)
3 試行＋錯誤(DIS)
3 ブーメラン(9th)


ウィニー系（白単色・Zoo等）に滅法弱いのでサイドはそれ対策をたっぷりと。
呪文嵌めもってない…やはり投入すべき？あと当惑はラクドスが喜びそうなのでやめました。
黒障入れろ？そんなもん知らんがな。バベル？ザデック様が6ターンぐらいでなんとかしてくれるでしょう。

なんでザデックとか入れるんだよ…
去年のFinals近辺のデッキ知らないのかよ…

>>726
まあ若干ファンデッキ入ってるしそこまで深刻に考えんなって。
それに大事なのは今の環境。昔は昔。

それとも何だ、あれか？見事に診断してくださるのか？そうなら是非お願いします。

うざいな

>>726
>それに大事なのは今の環境。昔は昔。

ファンデッキだからとうそぶいて負けたときの免罪符にし
ろくに練らずたいして面白くも無いデッキを「ネタだネタだ」と言い張り投下
あげく無知を指摘されれば逆ギレ


スライ最盛期の赤にモンスを仕込んでいるようなもんだから言ったまで。
モンス大好きというなら別に構わないよ。

ただ神河が落ちるまでライブラリー破壊は青+（白・緑）タッチ黒がもっとも安定し
同じ構造でより早い勝ちを狙うなら青赤で、ってのが一つの結論

てっきり青白にでも仕込むのかと思えば前時代的な青黒ザデック（苦笑）デッキだったから突っ込んだまで。

もしライブラリ破壊を使っていてそういうデッキを知らなかったのなら
是非探して検討してみてちょうだいよ。
そのデッキでやりたかったことをもっと簡単に実現してくれるから。

ＧＷだねえ……とでも言っておいた方がいいのかね？

>>729
バカの相手すると自分までバカに見られるからスルーしとけ

>>725
昔も今も未来においても、この紙の束に活躍の場は来ない

スルーできない馬鹿は去年、レガシースレの
レベルを下げた張本人だから徹底無視で

>>725
land適当過ぎね

ネタにつきあって下らない長文だったらもう少し建設的な意見を出そうよ
暇人？

>>735
日本語でおk

黄金期…

鳩散らしと精神の占有って議論する余地無い？

流れぶった切って
シミックでゼロックス組んだよ〜

3 上位の空民、エラヨウ / Erayo, Soratami Ascendant
3 曇り鏡のメロク / Meloku the Clouded Mirror
4 とぐろ巻きの巫女 / Coiling Oracle

3 邪魔 / Hinder
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 急かし / Quicken
4 差し戻し / Remand
4 手練 / Sleight of Hand
4 呪文嵌め / Spell Snare
2 連絡 / Tidings
3 虚空粘 / Voidslime
3 決心+拘束 / Determined+Bound

4 繁殖池 / Breeding Pool
2 進化の中心、ノヴィジェン / Novijen, Heart of Progress
4 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
3 森 / Forest
6 島 / Island

メロクとノヴィジェンが結構相性いいよ〜

土地19枚で巫女使っても意味ないだろ

今のウィーゼロックスは一気に20点削り取るがな。
上手くいけば。上手くいけば。

>>739
まぁ土地が24枚くらいのデッキに比べたら
効果が落ちるのは間違いないけど
序盤が弱いのでブロッカー付きドローとしてなら
そこそこだと思うよ
他になんかいいカードあるかな？

>>740
青赤タッチ緑あたりかな？
まぁウィーに比べると爆発力はないね…
シミックカラーがいまいち人気なさそうだから
ちょっと作ってみたんだ…

連レス失礼
>>739
そういえば桜族の長老がいたね
こっちのがいいか

>>740
ウィザードリックスって何ですか？

>>743
片仮名も読めないのか。阿呆が。

ネタにマジレス

カコワルイ！

チャンチャン♪

併合入れようぜ併合

併合って他人に使われると強く思えるけど
自分で使うとショボく思える

それなんて4様？

その後、呪文嵌めの印象がどうなったかをお聞きしたい

最強。青白パーツ超高沸って感じ。
現時点ではまだ対応してないから、正直何とも言えないけど
強そうな空気

1マナカウンターは強い
実際ほとんどのデッキに2マナ域のカードは入っているのであまり腐らない

もっとも4様のおかげでマナ漏出とかも1マナで使えるが

青白コン、何回回しても４様が抜けるという結論に至った。
ﾏﾝｾｰしてる人達、４様の強いところがわからんので教えてください。

ﾏﾅ溜まってすぐに出すとほぼ100%ｶｳﾝﾀｰか除去され、４様出してなおかつｶｳﾝﾀｰできるぐらいまで待つと
ZooやOrzにはもう死ぬ寸前まで追い込まれていて(それまでにOrzにdiscardされるかもしれないし)、
場に出てもｹﾞｰﾑが動くほど有利になるわけではない。

場に出たとして、どっちの能力も既に場に出ているカードには干渉できないし、
ｶｳﾝﾀｰ握れて４様が場に出る頃には相手の手札はほぼ減っていて、出すのは１ターンに１枚状態。
相手が１ﾏﾅ増える能力はほぼ意味なし。

普通に場に出せば向こうの動きが止まる京河やメロク、末裔のほうが優秀じゃないか？

せいぜいコントロール相手のｻｲﾄﾞ止まりのような･･･

４世×３、併合×４入れようぜ！

>>754
確かに4様はすぐ除去されそうになるな
だが、4様を除去するために相手は普通1マナ余計にコストかかるし、自分は青1マナ残しておけば漏出で打ち消せるので、
案外しぶとく残ったりしたｗ
確かに場に出てもｹﾞｰﾑが動くほど有利になるわけではないがｗ

まぁ、フィニッシャーまでの繋ぎ程度に考えれば使えるよ、きっと

そうだ、ペットを入れよう！

>>756
＞まぁ、フィニッシャーまでの繋ぎ程度に考えれば使えるよ、きっと

真理。メダリオンだからね。
環境にコントロールが増えそうだし強い場面は多そう

理屈としては生きた併合って感じしかしないんだけど、
実際のところ強いの？

強いのは確かだが、使われるかは環境次第。
かつて火炎舌のカヴーのおかげで、タフネス４のフィニッシャーが軒並み姿を消したように。

ラヴニカブロックが落ちるまでは除去多すぎて地獄だな

>ﾏﾅ溜まってすぐに出すとほぼ100%ｶｳﾝﾀｰか除去され、４様出してなおかつｶｳﾝﾀｰできるぐらいまで待つと

5マナあれば出してカウンターってできるじゃない。
４サマが使われるかどうかは言及しないけど、本当に4世をデッキに入れてプレイしてたのか疑問

５ターン目だと４様は生きられるんだけど、実質間に合わないんだよね．．．。
４ターン目に出さないと効果がないっていうか。

本当は3ターン目にだって出したいんだけどね
公式ハンドブックでは青い呪文のマナコストを減らすカードは総じて強いと書かれていたが
よく見るとそれらは全部2マナであってそこが《アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IV》との
決定的な差と思われ

ラスゴ前提で組むとクリーチャーの数絞ることになるから
４様が相手の除去の的になりやすいわけで、
自分の除去は単体除去中心に組んで、
末裔や宮廷の軽騎兵なんかも４様と一緒に並べて
フィニッシャーに繋ぐようにしてみたらどうだろう

んなもん並べるなら雲の群れでビートダウンしたほうがいい

３ターン目までに出したいってことはそもそも４世が出なければデッキが機能していないということで、
それは４世というカード単体の問題ではなくデッキの問題なのではないだろうか

それはない

デッキの問題だよなぁ？

>>767
むしろ、序盤に出せないようであれば４様を入れる必要がない。

開き直ってフルタップで４ターン目

で青群れで耐える

青白ビードダウンに４様４枚いれてるよ群れも

>>771
むしろ印鑑経由で３ターン目にフルタップ
その方が除去の可能性は減る

>>762
四世デッキに入れて回したことある？
土地事故起こさずに土地五枚置いて、それまでに四世とリーク引いている事ってほぼないから。

そんなこと考える意味がない。

>>774
なんか偉そうに言ってるが、要は土地事故おこすデッキしか
組めないと自分で言ってる事に気付け

４様をデッキに入れて回してても、
そのデッキが土地やドロースペルの配分間違ってたら無意味

>>774
>土地事故起こさずに土地五枚置いて、それまでに四世とリーク引いている事ってほぼないから。
土地５枚に４世、リークを引かないと勝てないって言うんじゃ、やはりデッキの問題だよな。

四世で殴り勝つと気持ちがいいな。
あとは有能なバウンズがあればなあ。排撃に復活して欲しい。

誰が勝ち負けを言ったんだ？
単にその状況になったら他に選択肢があると諭しているだけだろ

>>775
>>762が5ﾏﾅあればｶｳﾝﾀｰできると言った事に対しそんなうまくはいかないと言ったのがそんなに変か？
「たまに」成功する話なんかたいして話す意味がないんだよ？

>>775は青白ｺﾝ回した事がないか、ﾓﾘｶﾂ並のﾄｯﾌﾟﾃﾞｯｸ力があるかどっちかなんだろうね。


>>777
誰も勝ち負けの話はしていない。
てかそういう考えなら、4様のｽﾍﾟｰｽを別のｶｰﾄﾞにした方がよっぽどいいって事にならないか？

お前以外、誰も勝ち負けなんぞに触れてない

>>780
勝ち負けの話をしてるだろ？
勝ち負けの話でないのなら、都合よく
>土地事故起こさずに土地五枚置いて、それまでに四世とリーク引いている
という状況にならなくとも、相応の対処ができるようにデッキを組むわけで、
４様が入る入らないの話とは基本的に関係が無い。
４様は不要と言うからには、４様がデッキの足を引っ張ってしまうということを
示す必要があるわけで、それを示すための754だったはず。

>>782
どこで勝ち負けの話を？？？

>>780にも書いたが俺は、>>762の書き込みに対し「いつもそこまで上手くはいかない、確実でないなら話す意味はない」
と言っているわけであって。

だから仰る通り４様が入る入らないの話とは基本的に関係が無いわけですが。




ところで4様は勝つ手段ではなくあくまでもﾒﾀﾞﾘｵﾝとして考えるわけだ。
このｸﾘｰﾁｬｰが強い環境で4ﾀｰﾝ目以降にしか出ない(しかも壊されやすい)ﾒﾀﾞﾘｵﾝがそこまで役に立つか？

ﾒﾀﾞﾘｵﾝﾌﾞﾙｰが成功したのは何度でも使いまわしできるｽﾍﾟﾙのｺｽﾄを下げる事を目的として投入していたわけであって。

なんなんだろう。
そこまで嫌うなら入れなきゃいいだけの話で相手を説き伏せる必要なんかないと思うんだが。

4世入れるのが負け組か勝ち組かは俺にはなんとも言えないけど
ID:NL7NdyEN0が4世入れないでどっかのでかい大会で優勝すればいいんじゃないの？
ここで実際にデュエルしながら話すわけじゃないし、
4世を否定するにしろ肯定するにしろムキになればなるほど滑稽に映るんだが。

>>784
そんなこと言ったら今まで議論してた人全員に言えるじゃないか。

でも4様来たら差し戻しかリークの1枚ぐらいは手札にあると思うが

っていうか絶対成功する組み合わせってどんなの？

>>784
議論するなとか言われてもな

４様が合うデッキ合わないデッキはあると思う
でも弱いとか言う奴はちょっとどうか

>>783
>762の書き込みに対し「いつもそこまで上手くはいかない、確実でないなら話す意味はない」
>と言っているわけであって。
そこがまずトンチンカンなんだよ。
いつもうまくいくわけではないが、うまくいかないのは４様のせいなのか？という話。
うまく行かなければうまく行かないなりに何とかできるようにデッキを組んであるはずで、
何とかできないのであればデッキ構成に問題があるし、何とかできるのであれば
４様がデッキの足を引っ張っていることにはならない。

だから４様が要らないのであれば、「４様が入っているとうまくいかないときに
何とかなるようにデッキを組むことができない」と言うべきだが、
それならば762に対して774のレスは意味不明だよね。

＞確実でないなら話す意味はない
なんつってたら、戦術系のレスは全て要らないわけで

4様の人気に風を裂くものが嫉妬してます

マジレスすると《アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IV》より《風を裂くもの/Windreaver》
の方が確実に役に立つ

フィニッシャーなんだから当たり前。
�W様はユーティリティースペルであって、
両者の比較は成立しない

使ってるヒト的にどうなの?
対コントロールで通ればだいぶ有利になりそうだけど。
オルゾフとか

話題がループしてるな。
人が多いのか。

何かさ、４様って白青パーミとかよりさ、
セレズニア対立に青足したようなデッキでの方が活躍しそうじゃね？
マナクリ経由で３ターン目に出るし。
それ以後子蛙が２マナとか制圧の輝きが３マナとかやばくね？
供給／需要あたりもかなりマッチするし。

まだ結果の出てるデッキもそうないし回答がないからな

>>797
うん、そんな感じはする。教主３マナで出てきたらいくらなんでもｳｻﾞｽ。

実際4様使ってみた
結論から言えば、次の自分のターンまで守りきれるなら、価格相応の強さはあると思う

風を裂くものが1WUで出せたり、素早い静寂がWUUの確定カウンター+αとして機能したり･･･
特に相性良かったのは、差し戻しかな
まずUだけで撃てるようになるのが良く、相手が打ち消された呪文を再度使うためにはまた1マナ余計にかかるので、相手にかかるマナコストの負担が大きい

あとは、例えばメロク出してマナ漏出と差し戻し用のマナを残そうと思ったら、4UUUU必要だが、4様がいれば1UUUUで良いというのはかなり嬉しい
自分がラスゴ撃つ時にどうするかはかなり迷った
ラスゴ自体1WWで撃てるようになるので、来世への旅入れて併用するのもアリかと思った。（来世への旅もWだけで撃てるし）
色拘束が強くて基本地形だけではきついが

とりあえず、島1つ起きているだけで相手にかなりプレッシャー与えられるようになったと感じた
実際のアドバンテージより、精神的アドバンテージの方が大きいかもしれない

欠点としては、フィニッシャーと違って引くのが遅いとほぼ腐ること。伝説なので2枚ぐらいが妥当だろうか
あと、普通に出したターンに守りきれずにすぐ除去されることがけっこうあった
そこは相手に余計に1ﾏﾅ払わせて除去1枚使わせたと割り切ったが
遮蔽する粘体でもつけてみようか･･･

ゲームを決めるほどの力はなかったので、4様入れる時は、場にいなくて普通、居たら優位になるぐらいの気持ちが良いと思う

確実に除去対象になる、ということが強さの証。
相手にとっては存在されては困るのであり、
それはゲームを決める力と言って差し支えなかろう。

今はもしかしたら過剰に評価されているだけかもしれないし、
800の言うとおりゲームを決める力がないのなら、
そのうち４様は場に出ても放置されるか、除去カードが余っているときに
狙われるぐらいになるのだろう。

MWS、seriusで十連勝中のデッキ
４様４
極楽鳥４
ほこり４
白群れ４
楽園の拡散４
移植ガエル３
教主３
マナ漏出４
差戻し４
十手３
蔦４
ランド２０

土地を適当にしてるデッキは強くないってのがお約束だぜ？

うん、ほこり困る

土地は調整中だ。ｽﾏｿ。またあれから五連勝。
何人デッキリスト見せろって言われたかわからんー。
まわしてみると意外に強いよ。

ようやくバッパラが日の目を…

悪いけど、ここ数ヶ月MWSで負けた事ない

>807
quitter乙

>>808
kwsk

>>807
noob乙

皆落ち着け、何も>>807は「戦って」とは言ってない

まさか…到達したのかッッ


　　護　　身　　完　　成　　ッ　　ッ

>>802
本当に組んだの？
ランドがそれでまわると思えないんだけど…
61枚なのはまぁ別にいいけど、ランドが20でスペル41ってのは…どうなのよ

>>813
鳥と楽園の拡散4枚ずつ入っているから案外回るんじゃない？
初手で森かショックランドがあればだが

デッキ61枚最強説

あれなんか枚数間違えたかな。
普通にまわるよ。。MWSだからかもしれんが

とりあえずTemple Garden.Breeding Poolは４枚刺しだが。
信じがたいかもしんないが意外にも勝てまくるのでうpしたんだ。ｽﾏﾝﾅ

改めて見ると強そうだ。
除去対策も出来てるし、4様、極楽鳥、楽園の拡散を使ってのほこりも良さそう。
ちょっと回してみたい気はする

群れは３だった。
相手によって回し方変わってくるし、プレイングによって勝てるかがかなり左右されるとおも。
もう少し調整してみます。

>>819
ごめん、普通に楽しいデッキだった。
ランデスとあたってすげぇビビったけどw

utopia、島につけたら「そんなことできねーよ」とか怒られたw
俺も群れ3枚にして調整したな。
伝説土地まで入れたら基本地形が3枚しかないんですがこれ最速で血染めの月とかされたら死にそうw

utopiaの能力を勘違いしてる人がいて（土地がバッパラみたいになると思ってたらしい）
すごい困った。
英語むずかしｽ…

plz read text!!

これでおｋ

そぃや血染めは想定してなかった。。
２ターン目に蔦３ターン目にﾎｺﾘか４様だせればだいたい勝てるから、除去いれてないんだよね。スペースもないし

>>822
さすがび土地20枚でそこまでもってくのは人間力が必要かとｗ

ちょww４様とホコリがｽﾚさえもとめたwww

ホコリと４様デッキは暦伝っぽい比率で姿を現す・・・気がする

何となくネタ投下

クリーチャー
魅力的な執政官ｘ2
魂誓いの陪審ｘ4
アゾリウスのギルド魔道士ｘ4

呪文
鳩散らしｘ4
差し戻しｘ4
糾弾ｘ4
強迫的な研究ｘ2
マナ漏出ｘ3
撤廃ｘ4
邪魔ｘ2
アゾリウスの印鑑ｘ4

土地
秩序の尖塔、プラーフｘ4
神聖な泉ｘ4
すべてを護るもの、母聖樹ｘ2
アダーカー荒原ｘ4
平地ｘ5
島ｘ7

鳩散らしを一目見たときからずっと考えてたロックデッキ。
まだ経験が浅いからいろいろと突っ込みどころは有ると思うけどネタにはなると思う。

なんというか・・・な。

放置しろ

プラーフ４ｗｗｗ

安くラスゴが手に入ったので初青白コンを作ろうと思ったのですが使っている人いますか？
いたら他のデッキとの相性とかを教えて欲しいです

やっぱダメですか…
出直してきます

まあなんだ。
がんばれ。

突撃！となりのゼッペリド


ごめん

二度と来るな

>>826
ダメとか何とか言う以前に、これ本当に回したのか？

呪文嵌めとギルドランドの相性の悪さに絶望感を感じている。
１ターン目島、２ターン目ギルドランドじゃきついしなあ。
呪文嵌めは青単じゃないと使えないっぽい。

何言ってんだこの子

後攻１ターン目土地→２ターン目の２マナ呪文を打ち消し
をやろうとすると２点ライフロスするから？

んなもん気合でアンタップインすりゃいいじゃねえか。

１ターン目ギルドランドという発想はありませんか

>>835
MWSが使える環境じゃないんでまだ回したことは有りません…ごめんなさい

あっちこっちのレシピを見たり、wikiなんかを参考にしてみて、考えたものです。

>>836はバウンスランドのことかな？

>>838
ビートダウン相手にアンタップインはきつい。

>>836
言ってることがさっぱり理解できなかったぜ・・・

こう考えるんだ
アダーカー荒原ならダメージを受けなくて済む
こう考えるんだ

俺が回した感じでは、１ターン目にギルドランドタップインでスタートするなら、
差し戻しとマナリークだけで十分なんだよね。
呪文嵌めってマナリークの枚数減らして入れると思うんだけど、
１ターン目に使えないならマナリークで十分という感触。

１T目に2マナの呪文なんて使われないからそりゃ使えないよね＾＾

>>846
悪いけど、誰も先行の話はしてないから。
先行ならタップインは当然くらい誰でも分かる。

別に毎回、手札にショックランドしかない状況になるわけないし
ビートダウン相手に2点食らうよりも2マナのクリーチャー出される方が痛いだろ。

まあそれでも多色だと扱いづらいというのは分からんでもないが。
どっちかというとサイド向きのカード。

鎮圧と同じで高級サイドカードに落ち着くだろ＞呪文嵌め


>>845
後半の腐り方がマナ漏出と雲泥

腹心使ってるデッキにはやたらハマる

マナリークが後半腐ると言ってる奴は素人
あえて３マナ払わせるプレイングも重要
もう少し駆け引きを経験してこい

一般的な話をしてる最中に、んな限定的な状況での話を持ち出されてもなぁ

ﾜﾗﾀ

青コン同士では、マナ浮いてるのにマナリーク払わないのはよくあること

各カウンターの能力を整理してみれば簡単にわかる。
ウィニー相手には呪文嵌めとマナ漏出は両方入れでイナフだ。

イナフの使い方おかしくね？

>>851
それが全てに適用されない事ぐらいは解るよな？

>>855
だから高級サイドボードだｔ(ry

３色のカウンターデッキにDLって何枚がいいかな？
今十枚なんだけど・・・

ＤＬって何？
デュアルランド？

ディズニーランドかも。

densetu land かもよ

debu lady

denpa land

Randy「Draw...」
Mike「Yes!」
Randy「Top Deck!」
Mike「Masaoka Win.」
Randy「Masaoka play 6 points Burn!」
(YHAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!)
Randy「Tubasa Masaoka,Pro Tour Kobe Campion!」
Mike「Japanese new star.」

DL...Hahaha

上げついでに。

送還が基本セットから落ちた理由を推察し三百字以内で述べよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(10点)

送還が送還されたから

時の引き潮と被るから

なんとなく落とされた

ｗｅｅゼロックスってサイカと構成が似てね？

正直、退去の印章欲しかった

ウィゼロと退去の印章って相性悪い気が。

>>870
weeゼロックスとサイカの決定的な違いは大きな大会で結果を残しているかどうか。

サイカの瞬間風速には勝てないよなー
火力耐性もあるしな

《小柄な竜装者》＋《病的な憤激》＋《巨大化》＝(ﾟ∀ﾟ)

サイカは脇を固めてるカードも強かったしね
ウィーは、周囲のカードは単体だとカードパワーがないの
ばっかなんだよねえ

除去が多いこの環境だとウィーゼロは除去されやすすぎて辛い。

粘体マンタでウィーがおっきしたら強かったかもしれん

粘体マンタは俺も思ったがどうなんだろうな

憤激ﾌﾞｰﾝはおっきする威力なんだが
ﾌﾞｰﾝを主力に持っていくなら不可欠な綺羅とのアンチシナジっぷりが何とも……

だよな。不可欠な綺羅も捨てがたいが憤激も捨てがたい。
つっても俺の場合、カウンターが無い時に憤激を竜装者に使ってカード１枚引く目的でよく使うが。

おまいらホントにブーンデッキが好きなんだなｗ

開き直ってﾌﾞｰﾝﾊﾞｰﾝなるものを作ったが、激しく微妙だった。
つか駄目臭

ｶﾞｲｼｭﾂだが………
ウィーはＵＲよりトリコロールのが良い感じだな
糾弾でこじ開けて照らす光で守る
減りやすいライフもらせんで獲得出来て、なにより
綺羅に依存しなくてもﾀｹｺﾌﾟﾀｿが守り易い

さすがに殴るデッキで糾弾使うのはやめようぜ．．．

トリコロールだと色マナ安定しなくない？

>糾弾
ウィーが殴る時に使えないもん入れてどうすんだ

むしろ、テラスがこじ開ける仕事じゃないかと。

(=ﾟДﾟ)y-~~ ここ最近の青弱体化の傾向は
何とかならないものか

青の魔術師アーティも泣いているぞ

マジックのシステムと青の特性上平等に作られたら青の一人勝なんだからしゃーない。
例：Ancestal Recall vs 治癒の軟膏
むしろこれだけ弱体化して尚青パーミ亜流デッキは常にTiar1だぜ？

ヽ(=｡ωﾟ)ノぃぎょｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

どんな時代も青は使われてきたじゃないか。
十分強い証拠だ。

てか優秀な除去が多すぎるせいもあってどんどん今の環境は
コントロールにシフトしてるよう思うが

つか、青いデッキはそのコントロールを喰うものだろ？

今のカウンターの質・量はここ数年じゃ最強レベルだよ

呪文嵌めとか出たしなぁ。

つまり後はドローがあれば青最強でFA？

されどドローがうんこー♪

色がうんこー♪
においがうんこー♪
ソウルがうんこー♪

で、対抗呪文が帰ってくれば…

FoFで・・いいです・・

>>900
このスカ野郎！

むしろ、ここまでカウンターの質が上がると、下手に強いドロー出せないだろ｡

ウィーゼロ（白入り）に神の怒り入れるのはNG?

ラスゴ以外に白の価値って何さ？

もや？

祝福の息吹とか来世への旅で守ろうぜ

カウンターが原因かと思われてたけど
実はドローが一番やばかったから
カウンターの質はあげてもいいと判断されたのかね?

対抗呪文は強すぎってよりも面白みがないから
今の1・2マナカウンターの方が連続して採用されてほしい。
差し戻しとか基本セットに入れてくれないかなぁ

10版を選ぼうで
記憶の欠落vs差し戻し
キボンヌ

ついでに、凍結も再録希望

霊魂放逐だって十分トーナメントレベルだよ

　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　
　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　
　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　
　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　
　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　
　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　
　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　
　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　

>>904
稲妻のらせん

>>904
おいおい足枷を忘れてないか
白の入ったコントロールには必ずと言っていいほど入ってるじゃないか

>>904
白の価値
ラス、足枷、末裔
フィニッシャー（陽星、歴伝）を除けば今はこのくらいだと思う

>>912
ウィーゼロックスに末裔を入れるのかと小一時間（ｒｙ

何故白スレに？w

いいからピッチカウンターを出せ。

もうあるじゃないか。
ほら、あれだよあれ。

ところで、一つ気づいたことがあるんだが
Simic Guildmage / シミックのギルド魔道士
しみっくのぎるどまどうし
(緑/青)(緑/青)
クリーチャー ― エルフ(Elf)・ウィザード(Wizard)

（(緑/青)は(緑)でも(青)でも支払うことができる。）
(1)(緑)：クリーチャー１体と、それと同じコントローラーである別のクリーチャー１体を対象とする。前者の上に置かれている+1/+1カウンターを１個、後者の上に移動する。
(1)(青)：いずれかのパーマネントにエンチャントされているオーラ(Aura)１つを対象とし、それをコントローラーが同じである別のパーマネントにつける。

下の能力って対象に取るのはオーラだけだから、もしかしてアンタッチャブルにもオーラを移動できますか？
自分のヒヨケムシに腐れ蔦移動したり、相手の空のみに足枷移動したり。

>>917
出来るし、その二つは両方可能。
（もちろん空のみの前のエンチャント先が相手のものでないとダメ）
昔のエンチャント移動やオーラの移植と一緒。もちろん移動先が適正でないとダメ。
地味に強いよね。ホント地味に。

起動コストが安いのもいいな

スルーしたせいで足枷が風を裂くものに移動とかはありそう

弧炎の稲妻移動で擬似ダブルストライク。

人にマジックを教えるために各色単色のデッキを組んでるんだが
青のデッキに対抗呪文を入れていいものか否か？
レギュレーションに拘るつもりは無いけども「今は失われた強いカード」で
あるのも事実。でも青を知ってもらうならこの呪文は外せないし…

ちなみに、バウンスとカウンターで凌ぎながらカササギなどの生物を展開、
併合や押収などで相手のテンポを削ぎ大気の精霊で決めるという
（自分的には）古典的なパーミッションのつもりで作っています。

マナの支払いみたいな条件を要求するマナ漏出や魔力消沈、
呪文の種類を限定する無効や霊魂放逐、
などの種類の違うカウンターを用意して、
そのうちの一つとして対抗呪文を使ってあげればいいんじゃないかね。
「あーこれ条件も種類も関係なく打ち消せるから頭一つ出てるな」
という印象を持ってくれたら成功って感じで

>921
マジレスすると、移動しても意味は無いぞ？
先制攻撃ダメージスタック後に先制攻撃を失っても、
「ダメージを与える回数は一回だけ」なので通常攻撃ダメージは与えられない
これを無視して二回与えられる二段攻撃とは雲泥の差がある

そこ雲泥の差って使うのはおかしくね？

何もおかしくないよ

おかしくないよな

そこそこ雲泥の差って使うのはおかしくね？って言うのはおかしくね？

ゼロと比較するときに雲泥の差って言葉は使わない

比較対象としてその二つは不適切だからおかしいといえばおかしいのか

何この日本語教室
「二段攻撃」と「先制ダメージ後、能力失うこと」の比較だったら
ダメージを与えるか否かの差はあると思うが

>>929
何言ってんだ？
単に「大きな差」という意味でも使われてるだろ

このスレって定期的に日本語の用法について討論が起きるよな。

>>932
比較する意味のあるものなら｢大きな差｣で何も問題ないけど。
あくまでも程度の比較だから、可能･不可能についての議論で使うのは無意味。

いや、この場合は、「（不可能なので）結局一回しか与えられない攻撃」と、
「（二回与えることのできる）二段攻撃」は
（その効果に）雲泥の差がある、と普通は文意を並列に補って読むと思うぞ。
てか、何故そう読まないのかが分からない。

ゆかりちゃん「青スレとは！つまり雲泥の差のようなものよ。この雲が私で、泥があんた。わかるかー？」
にゃもちゃん「全然わかんねーよ」

>>925-936
別にどこもおかしくねえから続きは他所でやれ

おかしいから議論が起きるんだろハゲ

意味が通じればそれでいい、細かい用法なんて瑣末な問題です
言葉なんてそんなもんです

少しﾆﾎﾝｺﾞｵｶｼｲけど問題にするレベルじゃないから終了

青使いの性質がでたスレ消費でしたな