【MTG】レガシー専門スレ3【Legacy】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 23:10:41 ID:BJKv2bb10

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋静岡セラーから売らない買わない
ヤフで仕入れて1.8倍にして売ってる、欲しければヤフオクやれ
買う前にちゃんと調べろ、あそこであるものすべてNet通販で安く売っている

関連スレ
【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122261403/

前スレ
【MTG】レガシー専門スレ２【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127750402/

『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Voltaic Key / 通電式キー》

『エクステンデッドで禁止だがレガシーで使えるもの』
《Ancient Tomb / 古えの墳墓》《Dark Ritual / 暗黒の儀式》
《Goblin Lackey / ゴブリンの従僕》《Lotus Petal / 水蓮の花びら》
《Survival of the Fittest / 適者生存》

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 00:13:53 ID:r/mlG+AL0

408 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 19:38:51 ID:yPSeuze00
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83300342
kissei2 = 小幡●介
落札したから晒してあげるよ。「小幡晋介」でぐぐると結構怪しいことをしてる。

現在、「逃げ」の出品中
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83487176

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 00:16:30 ID:r/mlG+AL0

上記は偽造foilを作って大変な騒ぎになっちゃった奴な。

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 01:04:29 ID:dD14y7Mj0

>>1
乙

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 18:34:52 ID:NQBrfRGU0

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 18:19:06 ID:rHqrNmPM0
こんなスレ終盤でマジレスとか、さすが俺

>>974
ピキュラ黒（針四枚入り）
>針は悟りの教示者からの浄化の印章でサイド後はけっこうあっさり割れる
４枚入っているなら、２枚目の針で浄化の印章宣言するだろ。
また針を引けないにしても、強迫でキーパーツ抜けないのか？
ありえなくね？

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 18:26:07 ID:tFmVUOUn0
落としても、未来予知以外はオーリオックで戻ってくる
そして、強迫じゃオーリオックは落とせない

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 21:50:47 ID:vA/8ZtqZ0

タッチサルベージャーって弱くない？
高速コンボ決めるデッキに、わざわざそんなもの組み込まないほうが
いいと思うんだけど。
サイドにガイアの祝福積んでいるデッキに対策して、こちらもサイドから
サルベージャーを仕込むのかな？

デッキがよく分からないので、友達に見せてもらって詳細を教えて欲しい所

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 23:24:39 ID:l7+ZAGl70

現物みせてもらわないとどうにも胡散臭くてなぁ、
釣りなんじゃないかと疑っちまう。

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 23:27:19 ID:dD14y7Mj0

まあ考察に限度があるのはたしかだな

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/22(水) 08:50:18 ID:sZbfbcn50

タッチサルべージャーについて
使っているカードでエラヨウってところがなんか釣りっぽい
実際ヴィンテージなら制限カード級の強さだけど、除去の多いレガシーだとかなり
脆い。

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/22(水) 12:03:39 ID:DYz7hpH00

タッチサルベージャーは対クリーチャー（呪文爆弾）と対ハンデスを意識した結果なのかなぁ
とにかくコンボ要素満載って感じがした
よく見たコンボは

フィニッシュ手段
覚醒の兜+独楽*2から思考停止
未来予知+独楽+覚醒の兜+独楽0マナドローから思考停止
オーリオック+LED+呪文爆弾

サポート
オーリオック+ウルザのガラクタで2マナ1ドロー
未来予知+独楽で1マナ1ドロー
オーリオック+LED+ウルザのガラクタで無限ドロー

あとはこの辺のコンボをそろえるために渦巻く知識、独楽+フェッチとか悟りとかがキモイ動きをする

エラヨウはよくわからんけど、対戦した感じでは最悪でも除去分の時間稼ぎにはなってたと思う
ゴブリンでやったときとかはとにかく早く倒さないとやられるから、
焼却者でハンドとってるよりももっと展開したい感じがすごくあった

まあ、ここまでいろいろ叩かれる要素があるってことは
たまたま自分が勝てないだけなのかもね
なんにしても今度デッキの詳細きいてみますよ

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/22(水) 12:04:38 ID:DYz7hpH00

＞未来予知+独楽+覚醒の兜+独楽
独楽一個多い・・・

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/22(水) 12:14:45 ID:Os9rRfXR0

独楽が2枚じゃなくて、独楽のドロー能力を使うって意味だろ、とマジレス

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/22(水) 15:35:23 ID:enoGMiSV0

> オーリオック+LED+ウルザのガラクタ
これは無限ドローだけど、引くのは次のターンのアップキープな。
普通は呪文爆弾でドローだと思うが。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/22(水) 16:01:56 ID:DYz7hpH00

呪文爆弾があるならそのままダメージたたき出せば終わるじゃん

他の呪文爆弾をいれるくらいならガラクタでいいと思う
白のやつならギリギリ入らなくはないかもしれないけど、
エラヨウを抜かない限りガラクタの方が良いはず

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/22(水) 18:24:35 ID:iUPvNRGL0

>>10
結局Landstillとの結果はどうだったの？
あとできれば他のも何戦何勝ぐらいだったか描いてくれると嬉しい。

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/22(水) 22:30:28 ID:KjYGP2/10

ごめん
最近ちょっと忙しくてまだランドスティルとはやってない

相手の都合がつけば日曜あたりにやりたいと思ってる
その時に他のデッキとの対戦データもとるよ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 21:12:31 ID:W/OSM2x30

ソリダリティのコンボ始動って妨害カードを出させないようにドローにやる？
それとも土地を少しでもタップしているエンドにやる？

デッキによって変えるのは当然だと思うけどこれいつも迷うんだよね・・・。
基本はやっぱ妨害されにくいエンドなのかな？

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 21:30:34 ID:hyC/L3Zd0

使ったことないから分からないけど、妨害カードをプレイされたら対応して始動。
自分が死にそうになったら始動。何事もなかったらエンドに始動、でいいんじゃないの？

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/23(木) 23:27:01 ID:6tB21H6K0

ｷﾞﾙﾄﾞﾊﾟｸﾄはけっこう収穫のあったｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝですね。
これで陰謀団の貴重品室から正義の命令を安定してぶっぱなせる。
正義の命令XX=5でプレイ！とか余裕。

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 11:03:35 ID:7o6P5LiI0

個人的には屈辱がピキュラ黒コンに入るかどうかだな

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 11:32:34 ID:/4Vo3k+/0

>>20
剣鍬とかあるのにどこにどこに入るんだ？

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 12:26:53 ID:7o6P5LiI0

>>21
おそらくサイドボード要員になると踏んでいる。
理由として霊的焦点とか聖なる場とか一二足獣とか相手が何を用意してくるか解らない
状況で凡用性に秀でて使いやすいため。
それと名誉回復は基本的に土地破壊に回したいので。

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 12:43:17 ID:PShyd88y0

>>22
汎用性は認めるがサイドボードに使うとしたら3マナは重い
何を用意してくるか分からないで挙げてるカードは解呪で事足りるし
追加の生物除去としても単純に重いんだよなぁ…
言うほどピキュラ黒使い込んでないんで見当外れかもしれん

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 13:55:28 ID:TrCJSMxN0

なにせソーサリーとはいえ名誉回復がある環境だからなー。
生物除去とエンチャント対策を兼ねてくれるんで
メタが読めない時に広くうけようとしたら考えるかも程度？

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 14:08:11 ID:WydaWQyV0

いや、屈辱入れてもそれなりにいいと思うよ
要するに相手のデッキに刺さるかどうかの話だし、
カードパワーがそこまで劣る訳ではないので決定的な間違いにはならない
好みのレベルじゃないかな

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 22:10:22 ID:k4f88Snt0

白黒という時点で暗黒破、ソープロといった強力な除去が使えるので、
屈辱はないんじゃないかなあ。揚げ足を取るようで悪いけど、

>>霊的焦点とか聖なる場とか一二足獣とか相手が何を用意してくるか解らない
もしこれらを使用されたとしても、全て浄化の印章で対処できるし。

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 22:37:43 ID:WydaWQyV0

たしかにサイドボードに入れるカードではないわな

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/24(金) 22:39:43 ID:4grUfMO+0

ソープロ強いなぁ
殆どソープロの為だけに白をタッチしたりするからなぁ
せめてリムーブじゃなかったらなぁ

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/25(土) 22:12:57 ID:TOtNtttp0

ふと思ったんだけど、七福神ドラゴンとかワールドチャンピオンとかを実際に手に入れたとして、
それをデッキにいれてレガシーとかヴィンテージの大会に出れるんだろうか？
一応禁止にも制限にもなってないっぽいけど・・・

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/25(土) 23:37:20 ID:rfAxOL3w0

シャラザードがレガシーでも使われてない件について
引き分け狙いに使うと強そうなのだが…

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/25(土) 23:59:47 ID:Uo5IDPHI0

初めから引き分け狙いにしか使えないなら入れる価値ゼロだろう
強いカードが使われていないと思うなら自分でデッキ組んで結果出すのが一番

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/26(日) 00:07:53 ID:MGJxMuWQ0

>>29
エターナルで使用可能なプロモーショナルカードは
Arena、大アナグマ、Mana Crypt、ナラスニ・ドラゴン
Sewers of Estark、Windseeker Centaur
の6種類のみです。

挙げられた2枚やProposal、Splendid Genesisなどのカードは
使用することが出来ません。

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/26(日) 01:12:45 ID:DiJ7DFmc0

時間がワンサカあればシャラザードは10点火力になり得るのだけどねぇ

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/26(日) 05:06:33 ID:HAs6ism/0

>>31
引き分けでも勝ちに繋がる引き分けだと話しは変わってくる。
例えばサイドに４枚仕込んでおいて、１戦目に勝てたら２戦目からフルに
投入して時間切れを狙うとか。
特に燃え立つ願いとの組み合わせは悪夢以外の何者でもない。
あわよくば相手の半分になったライフを火力で削ればいいし。
まあ相手がスライの場合は逆にこちらが削られる危険性もあるけど。

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/26(日) 06:42:09 ID:prwZ4w5l0

ビートダウンで使うとしたら、Shahrazad3発撃ったって時間切れ難しいのでは
時間切れ狙うようなプレイングしたら警告食らいかねない
サブゲームに勝って相手のライフを減らすつもりなら
メインで勝った方が早い
結局、サブゲームで勝つ≒メインで勝てるとなると
わざわざスロット割いてShahrazad投入するのが無駄になるような気がします

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/26(日) 06:50:59 ID:prwZ4w5l0

自己レスだが発撃つっても難しいは言い過ぎですね
2発撃てば大抵時間切れになるか…

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/26(日) 13:13:12 ID:fFGbUf5W0

願いと併用すればたぶん二回は使えるだろうから、
メインで勝てるコンボデッキみたいなのなら引き分け狙いもありじゃね？
面倒くさすぎてためそうとは思わないけど・・・

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/26(日) 14:26:32 ID:QGkRywpv0

シェーラザードについてだが、流石に話の過程がお粗末過ぎないか？何で引き分け狙いのカードを
わざわざサイドに仕込まなきゃいかんのよ。一戦目で長引くようなマッチなんて、今はランドスティル、
サイクリングしかない。打ったってアドバンテージを失うだけだし、それらのマッチならば、よっぽど
追加の解呪を入れたほうがいいでしょ。

例え、遅いデッキが溢れかえっている状況だとしても、それら全般にもっと効くカードは他にもあるはず。
なにより１戦目負けたらどのマッチ使えないって時点で、お話にならない。

ガチでやれとは言わないけど、あまり無責任なことを言うのは如何なものかと。

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/26(日) 14:54:16 ID:fFGbUf5W0

みんな言い方が違って面白いな
俺はシャハラザード派だけど

ウィスパーだとシャヘラザードって書いてある

40 ：33：2006/02/26(日) 15:00:26 ID:DiJ7DFmc0

シエラザードかシェラザードだと思ってたけど>>30に倣ってシャラザードって書いた俺ラースのスターク

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/26(日) 23:56:52 ID:Pg7CiiUq0

↓セプター+双呪+転換のコンボを使った地雷を1つ作ってみて

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/27(月) 19:58:40 ID:Ymgin0jt0

タッチサルベージャーはどうなったの？

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/27(月) 20:29:18 ID:nuRzupXG0

ごめん
予定が合わなくてまだやってない

対戦したらすぐにでも報告するから待ってくれ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 05:26:41 ID:GZNGAZvy0

催促されるような頻度でしかプレイできない人間が
どうしてあんなに尊大な書き込みを出来るんだろう・・・

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 14:57:17 ID:NsVmHqL7O

NHKアラビヤ語講座ではシェヘラザードだったぞ。

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 15:01:46 ID:OyFiDyF+0

アラビアだと思ってた

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 16:02:43 ID:9DLItNUi0

じゃあ原語に近いのはシェヘラザードなのかな？

英語読みだとシャーラザッド？シャーラザド？
それともシェイラザッドとかになるのかな？

まあなんといわれようがシャハラザードで通すだろうけど。

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 18:47:52 ID:louWvrmS0

前スレであった放火砲と緑単ランデスの話題と同じように
あれこれいいだしたらきりがなさそうだね。

原語読み　シェヘラザード　マナベルチャー　リージョン・ランド・ロス
日本独特読み　シャヘラザード(シャハラザード)　マナベルカー　レギオン・ランド・ロス
俺はこだわりはないからどっちでもいいじゃんと思ってしまうけど。

49 ：40：2006/03/01(水) 19:05:48 ID:V8TjPyBX0

たぶん今回は誰もこだわってないｗ
違いを楽しんでるだけｗ

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 19:28:29 ID:9DLItNUi0

英語以外の言葉が元ネタだと原語と英語読みが別になるからいろんな読み方があるよね
マジックじゃないけどマホメットとムハンマドとか

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 19:37:24 ID:/O/73/gm0

そもそも英語をカタカナ表記する事自体無理なんだから各人が好きにすればいいと思うよ。

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 19:59:01 ID:9DLItNUi0

あと、剣を鍬にってみんな普段なんて言ってる？
ソープロ？

俺は、公式には「つるぎをすきに」って知ってても「けんをくわに」って言ってる
すきは鋤ってイメージが強くてね・・・

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 20:25:35 ID:V2Rz46vA0

けんすき

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/01(水) 20:29:44 ID:V8TjPyBX0

>>50
流行もあるしね
親父の世界史の教科書見たら人物名が今のカタカナ表記と全然違っててうけた

>>52
ソープロだけどわざと略さないで言ったりするｗ

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 01:11:22 ID:hEmt7ZCa0

ツルスキン

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 06:57:33 ID:mf14defF0

>>52
ソープロと呼んでますね。でも日本語だと「けんすき」といわれてることが
多い気が
霊気の薬瓶も正式には「くすりびん」だけどみんな「やくびん」と呼んでいる
気がするし。

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 10:33:03 ID:XPPBr9mv0

ソープロだなぁ
外人はStPって略してることが多い気がする

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 13:26:42 ID:t2TCQUGt0

ソープロという呼び名は卑猥な感じがしないでもない。

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 14:53:31 ID:Dj1ncaLb0

ヒッピーのことを「わくわくさん」って呼んでた。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 16:28:12 ID:ZtXR6hna0

>52
とりあえず「農場にいってもらおうか」と

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/02(木) 17:43:59 ID:BFLpspvK0

3月1日の禁止カード発表、何も追加されなかったね。

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 11:54:42 ID:/wqWBDyZO

最近、昔エクステンデット用に作ったリアニメイトデッキをレガシー用に改造しているんだけど
・デカくて
・除去されにくくて
・回避能力がついていて
・リアニデッキに向いている
使って楽しいデカブツクリーチャーっていないかな？

怒りの天使アクローマと、幻影のニョーバは試してみたんだけど、
せっかくレガシーでやるんだから色々なセットからいれてみたいんだ。

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 12:51:40 ID:lx5DEvf30

そんな厳しい条件を掻い潜れるヤツなんて、《夜のスピリット/Spirit of the Night》様しかいないじゃないか。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 12:55:16 ID:p+WU7Ctl0

タニーワ
でかくて、トランプル付いてて、２ターンに１回しか除去のチャンス無くて、普通のデッキでは使われない

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 12:57:57 ID:v4680AjR0

・デカくて
・除去されにくくて
ならソープロ、バウンス効かない板金鎧の金屑ワーム、回避能力はないけど。
・使って楽しい
なら精神ヒルの塊、隔離するタイタンかなー。
赤いデッキが多いこの環境だとライフゲインできるニショーバは必須じゃね？
色は黒+何かで組んでんの？それとも黒単？

66 ：62：2006/03/04(土) 14:50:01 ID:LcfzJIIN0

>>63-64
夜のスピリットとタニーワは懐かしいね。
昔は夜スピ使っていたけど、今はアクローマがいるからなあ。

>>65
隔離するタイタンはなかなか強そうだね。
早いターンで出せばゲドンつきクリーチャーのような感じになりそう。
精神ヒルの塊も面白そう。
再活性で相手の墓地からクリーチャーを釣ってくることと
同じような面白さがありそうだね～。

アクローマとにショーバは入れるつもりですよ。

元々のデッキはBenzoだから色は黒単だけど、
青を足してドローカードを加えるのもいいかなと思ってる。

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 15:04:43 ID:abSlv5bn0

青足すと直観が素敵だったりする＜リアニ
あとは赤足して赤願い入れたりとかもいい感じ
釣る生物は、アクローマ以上の打撃力とかニショーバ以上の対ビートダウン
になる生物ってあまりいないので単純に数増やすのがいいような気も
面白みはないけど
ムルタニとスクイー*4の組み合わせも割と面白いよ

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 15:16:55 ID:UQHPRodh0

レガシーならプロテクション白はありだ。

イーサンの影
玉虫色の天使

あたりで。
他にはプロテクション白で大きくてまともな奴はいなかった気がする。

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 21:00:27 ID:lK+MRePM0

リアニなら
最近のカードで
《ボロスの大天使、ラジア/Razia, Boros Archangel(RAV)》：速攻付でダメージ除去に強い
《虚無石のガーゴイル/Nullstone Gargoyle(RAV)》：出した後相手の行動を制限できる
《絶望の天使/Angel of Despair(GPT)》：一応単体除去。嫌なエンチャントやアーティファクトを割れる

といった当たりもお勧め。
特にガーゴイルはかなりおもしろい。

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 21:06:46 ID:FhsXcNyr0

なんか楽しそうだなｗ
ニコル・ボーラスと言いたい所だけど、Benzo型ならシュートできないから微妙かね

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 21:45:19 ID:lx5DEvf30

後挙がってないもので使えるのは《土喰い巨獣/Petradon》
後手2ターン目に出して相手の土地全部喰うと笑える。

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/04(土) 23:27:55 ID:vWUd31Gl0

ゴロゾスって駄目かな？
これ自体はヘタレだが
９マナのカードを持ってきまくれば何か面白い事になりそうだけど

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 08:48:25 ID:hGXe5xoS0

>>72
１T　沼→暗黒の儀式→吸血犬
２T　吸血犬の能力でゴロゾスを墓地に→再活性（死体発掘など）でゴロゾス
を釣り上げる→沢山９マナクリーチャーカードを持ってきて２０/２０位
　　にして殴り殺す。
というネタを投下。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 11:41:26 ID:lqqm+cxJ0

ゴロゾス+緑明神+食物連鎖でウハウハ
ゴロゾス出すのはリアニか何か

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 11:55:05 ID:g5YLP1570

>>74
食物連鎖で出せば良いじゃないか

76 ：62：2006/03/05(日) 15:20:45 ID:83DmZVom0

みんなありがとう。
知らないカードの名前がいっぱい出てきて参考になりました。

色々と試して取捨選択してみます。

>ゴロゾス
Whisperで9マナのクリーチャーを検索してみると
結構面白そうな奴が多いね。
普通のリアニデッキにはちょっと組み込む余裕がないと思うけど、
ゴロゾフ専用に組んでみたら面白い・・・・・・・かも。

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 18:28:53 ID:vZq6/vDI0

また例のSenseiデッキと対戦したよ

ランドスティルをプロキシで作るの面倒だったから代わりにカウンターポストとやった
スティルよりカウンターが多いはずだから、パーミ系デッキがどれくらい通用するかの参考にはなるはず

結論から言うと、普通に勝てない
手札ためて一気に0マナアーティファクト展開した後に、
思考停止で数十枚ライブラリーがもってかれちゃって、
そのあと数ターン耐えられてライブラリーアウト負けってパターンが多かった

あと、針四枚投入のピキュラ黒とまたやってみたけどやっぱ微妙
どう考えても優位とは言えない感じだった
基本的には針を引くか引かないかの針ゲーって感じ
強迫は、ほとんどのキーカードをすぐ場に出せちゃうから先手1ターン目以外は効果が薄い
落とせてもせいぜい未来予知くらい
針を引けた時でも、上記の0マナアーティファクトから思考停止のパターンでライブラリーをかなりもっていかれて、
腹心ですぐライブラリーアウトってことが普通にある

まあ早い段階でクリーチャーを一気に展開できたときは殴りきることも全然ありうるけどね
これはバーンとかゴブリンとかも同じ

これは全部メインの話で、サイド後の場合スティルはもみ消しを引ければなんとでもなると思う
ゴブリンとバーンは紅蓮光電の柱あたりを出せばたぶん勝ち
ただ、割られる事もありうる
黒は・・・なんかあったっけ？特に思いつかなかった

いろんなデッキとやった感想としては、スレッショルドが一番きつい
予報くらいしか効果的な対策カードがないのと、
急いで倒しにかかってもそこそこターン数が必要なのがきつい

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 18:35:50 ID:vZq6/vDI0

あーでもカンポスよりもスティルの方が攻撃力があるから
ひょっとしたら殴りきれるかもしれないね
これは今度ためしてみます

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 19:13:26 ID:gQujjGmN0

はいはい最強デッキ最強デッキ

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 20:17:56 ID:YGl/Azv/0

レシピないと議論のしようが無く、それこそ「最強デッキですね」としか言いようが無い

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 21:29:58 ID:d7Y5V6gD0

レガシーで通用するカンポスがあるなら俺が使いたいからむしろそっちのレシピ教えてくれｗ

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 21:39:55 ID:vZq6/vDI0

5 Island
3 Plains
4 Flooded Strand
4 Polluted Delta
1 Volcanic Island
1 Tundra

4 Helm of Awakening
4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
3 Mox Diamond
4 Pyrite Spellbomb
4 Sensei's Divining Top
3 Urza's Bauble

2 Auriok Salvagers
2 Erayo, Soratami Ascendant

3 Future Sight

3 Enlightened Tutor
2 Brain Freeze
4 Brainstorm

なんかいろいろ言われてるので戦った感じで中身を予想してみた
いろいろ怪しいところはあるけど、特に土地配分が怪しい

エラヨウ２枚は絶対にあってる
いらないといえばいらない感じもするんだけど、
1、2ターン目に決まればかなり勝ちに近くなるし、
決まる確率もそう悪くない程度だから微妙なところ
ただ今日の対戦を考えると、エラヨウを思考停止に変えちゃってもいいくらいのような気もした

あと、サイドはまだほとんど決まっていないようです

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 21:43:55 ID:vZq6/vDI0

>>81
もちろんレガシーで通用するようなデッキじゃないけど、
対パーミって観点で結果を見るならスティルよりわかりやすいと思ってやった

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 23:26:01 ID:E7p5TmaB0

黒は先攻取られるとかなり高い確率で針や強迫が来ないか？
スティルはWillさえマリガンで寄せておけば問題ない気がするが。
打ち消すのは兜じゃなくて独楽の方がいい。
あとスレッショルドにはピキュラがあるだろ？

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/05(日) 23:39:52 ID:vZq6/vDI0

強迫もカウンターも普通に効くけど、悟りとオーリオックのせいで落としたいものを落としきれない感があるんだ
針も出せればたしかに止まるんだけど、フィニッシュ手段である思考停止自体は止められないから強引に3～40枚もっていかれることがよくある
あと、サルベイジャーコンボも止めるにはもう一枚必要だしね・・・
浄化の印章も止めようとするとさらにもう一枚必要
悪くはないんだけど、めちゃくちゃ刺さるわけじゃないんだよねぇ・・・

やってみるとよくわかるけど、ピキュラは結構呪文爆弾で焼かれるよ
スレッショルドだってばれてるとさっさと引かずに場に残してくるし、
どうにもやりにくいんだよね

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 00:09:03 ID:01B/0DFf0

そこまでいくと相性云々じゃなく当人のプレイングの問題だろ。

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 00:12:59 ID:I5Xj96ot0

試しに一度此処でやってみればいいんじゃないか？
どうせ過疎スレなんだし。

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 01:01:21 ID:R3ZfhzmG0

何かセンセイ側に都合のいい展開しかしてないんで
読んで納得できるような流れにはならんなぁ
いっそプレイ棋譜でも上げてみてくれ。

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 01:17:10 ID:I5Xj96ot0

棋譜書くよりスレ上で対戦してくれた方が見てて面白い。

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 03:02:55 ID:QjtI3iqQ0

スレショなら針でスペルボム指定してピキュラ
あとはカウンターでバックアップしてあげればOK
サイド後は無のロッドと秘儀の研究室を全力投入で無問題

と都合のいいように書けば一見無敵に見えるあら不思議

>>89
ここでやるのはさすがに色々問題がありすぎるし
うざいと思う人もいるので止めといたほうがいい

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 03:23:17 ID:PP701Szl0

うざいも何も過疎スレだからどんどんやってほしい

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 04:11:27 ID:Hq94b69l0

>>81
ランドスティルに搭載されている土地４枚（おそらくミシュラ）をアウトポストと入れ代えば
レガシーでも通用するカウンターポストになる。
不毛の大地はるつぼ・テフェリーの反応・もみ消しで何とかすればいい。

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/06(月) 16:29:09 ID:Bs5I5UFh0

レシピ出てるんだから自分で試してみればいいのに

ここでやるのはうざいからやめてくれ
つーかこの話題自体微妙にうざい

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/07(火) 02:32:53 ID:TpfwMkyu0

ベーシックランド強すぎじゃね？

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/07(火) 02:51:30 ID:6d1BzSf30

島はマジック最強のカードだからな。もしくは山。

導師鶴田が言ってた

96 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/03/07(火) 10:06:17 ID:/w8jQJdIO

島最強懐かしいな。
ボイルが無ければもっと最強なのになあ…。

あれっ、島自体を破壊するので実用的なのって他にあったっけ？

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/07(火) 10:33:56 ID:8MTlsg+20

島を破壊するのはBoilとBoiling SeaとTsunamiしかない。
破壊じゃないけどChokeも島対策だな。

98 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/03/08(水) 04:34:31 ID:Z0lIPQkUO

あ、津波忘れてた。
でもやっぱりそんなもんなのか。
まあ基本地形だから仕方無いか。

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 09:28:14 ID:FqKOUt2V0

島繋がりで「湯焼」って何て読むのだろうか？

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 12:31:49 ID:xDy0+UZU0

>>99
Whisperによると「ゆやけ」だって。
そのまんまだな。

ところで、今の環境でバリバリとカード・アドバンテージを
取れるデッキというと何があるのかな。

往年のターボランドみたいな奴。

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 13:40:21 ID:lvLCON+c0

そりゃ何と言っても《壌土からの生命/Life from the Loam》デッキだろ。
サイクリングランドやセファリッドの円形闘技場拾ったり、独房監禁やゾンビの横行と組み合わせたり。

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 16:24:34 ID:c75ravV60

コンボウゼェゴブリンウゼェ!なオレが緑単でデッキを作ったぜ

4 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4 《Fyndhorn Elves》
4 《根の壁/Wall of Roots》
4 《ティタニアの僧侶/Priest of Titania》
2 《ラノワールの使者ロフェロス/Rofellos, Llanowar Emissary》
1 《ヴィリジアンの盲信者/Viridian Zealot》
3 《生ける願い/Living Wish》
3 《からみつく鉄線/Tangle Wire》
2 《永遠の証人/Eternal Witness》
3 《スパイクの飼育係/Spike Feeder》
3 《自然の秩序/Natural Order》
2 《スパイクの織り手/Spike Weaver》
2 《倍増の季節/Doubling Season》
2 《新緑の魔力/Verdant Force》
4 《不毛の大地/Wasteland》
3 《ガイアの揺籃の地/Gaea's Cradle》
14《森/Forest》

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 16:34:11 ID:Sas4dE4P0

>>102
生ける願いのサイドうｐ

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 16:48:49 ID:c75ravV60

4 《窒息/Choke》
2 《帰化/Naturalize》
1 《からみつく鉄線/Tangle Wire》
2 《永遠の証人/Eternal Witness》
1 《南の樹の木霊/Kodama of the South Tree》
1 《スパイクの飼育係/Spike Feeder》
1 《スパイクの織り手/Spike Weaver》
1 《ヴィリジアンの盲信者/Viridian Zealot》
1 《マスティコア/Masticore》
1 《落葉の道三/Dosan the Falling Leaf》

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 20:15:27 ID:5sCUo8Ci0

さりげなく木霊が南なんだけど、スピリットも秘儀も見当たらない。

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 21:05:48 ID:lvLCON+c0

>>102
ゴブリンうぜぇと言う割に名手一匹で殲滅されそうなラインナップの件について詳しく聞こうか？ｗ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 21:11:03 ID:xDy0+UZU0

シークレットフォースとはまた懐かしい

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 22:23:36 ID:n3i4sXQq0

マスティコア引かないとゴブリンはいかんともしがたそうなので、
サイドには梅沢の十手入れたほうがよさげ。

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 22:27:24 ID:5sCUo8Ci0

>>106
そこで蜘蛛糸の鎧ですよ。

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/08(水) 23:21:01 ID:AiWSIvcp0

>>109
あれってリミ専じゃないの？

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/09(木) 20:16:44 ID:Q72ZNzfq0

>110
スタンダード時代ブルースカイや水位の上昇が多かった頃、ステロイドでつかわれていたこともあったよ

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/10(金) 08:56:54 ID:tOwxZADoO

そんなカードパワーの低い時代のスタンダードをレガシーに置き換えて話をされてもねえ

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/12(日) 13:25:58 ID:836gr+aR0

おまいら浜松いきますか？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 17:09:44 ID:y9dGGHM+0

レガシーって東京以外で盛んな所ってある？

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 17:22:44 ID:YFFNB/2N0

ない。
日本ではまずやってない

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 17:37:59 ID:fwdA/w4d0

駐日米軍関係とかはある程度やってるんじゃない？
それ以外の地方は年に1、2回あるかないかくらいかな

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/13(月) 18:18:54 ID:p2sBLmaB0

そっか、レガシー流行んないか。

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/14(火) 12:52:19 ID:2xFG3PJe0

カードプール広いから工夫次第でファンデッキがそこそこ戦えるレベルになるのは
レガシーのいい所だな。

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 15:20:28 ID:a1iHrZ8a0

以前青単さらした物だけど、それなりに勝てるようになったからデッキさらします。
どんどんボードコントロールよりになった。相手が遅いデッキなら大体いける。
このスレで流行ってるランドスティルとは相性抜群。
極端に速いデッキはサイドで何とか…

１４　島
４　溢れかえる岸辺
４　不毛の大地
４　ミシュラの工廠

４　火薬樽
４　ヴィダルケンの枷
２　世界のるつぼ

２　変異種

４　渦巻く知識
４　嘘か真か

４　マナ漏出
４　対抗呪文
４　force of will
２　禁止

サイド
８ブラスト、基本に返れ、虚空の杯、トーモッドの墓所、もみ消し、誤った指図
から適当に

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 15:24:29 ID:a1iHrZ8a0

ヴィダルケンの枷は最近青白コントロールでもよく使われてるみたいで嬉しいです
やっぱりね…みたいなｗ
ちなみに本国や欧州で流行ってる青単は↓のように、
知識の渇望とマナアーティファクト使うタイプだそうです
これ…速攻とか相手に大丈夫なんだろうか（汗
BBSって言うらしいけど
クリーチャー：2
　2《変異種/Morphling》

スペル：34
　3《もみ消し/Stifle》
　4《対抗呪文/Counterspell》
　4《マナ漏出/Mana Leak》
　4《(意志の力)/Force of Will》
　1《誤った指図/Misdirection》
　4《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
　4《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
　4《虚空の杯/Chalice of the Void》
　3《火薬樽/Powder Keg》
　3《基本に帰れ/Back to Basics》

マナソース：24
　4《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond》
　4《水蓮の花びら/Lotus Petal》
　4《不毛の大地/Wasteland》
　4《汚染された三角州/Polluted Delta》
　1《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
　7《島/Island》

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 15:52:28 ID:VoxR2pV10

ただの貧乏ビックブルーじゃないか…＞ＢＢＳ
高速化してるけど、黒単には弱そうだ…

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 16:24:57 ID:j8t3nFN60

>>120
旧タイプ1にあった変異種速攻のレガシー版か

逆に速攻を相手にするように作られてるんだよ
いくらカード引いても展開力が早まる訳じゃないからな
土地は1ターンに1枚しか出せないし

そこでカードアドバンテージより展開力を優先してマナアーティファクトを使う
っていうのは思想としては理解できるけどな
実際に回してみないことには使い勝手はわからないな

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 18:28:20 ID:a1iHrZ8a0

>>122
変異種２枚と火薬樽３枚に男気を感じるのは僕だけでしょうかｗ
・・・意外と強いと書いてありましたが…実際はどうだか…
今１１９使ってるんだけどパーミやめたくないんなら青白が無難ですかね？
大きい大会出るわけじゃないからツンドラに手を出そうか迷うよ…
つうか青単は青単でそれなりにメリットあって強いし・・・

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 18:42:19 ID:RzcaCBGe0

レガシーやるならデュアルランドは集めるべき。
強さ云々よりも、使ってると「ああ、おれ今レガシーやってるんだなぁ」と言う実感が得られる。
いわゆるひとつの男のロマンって奴さ。

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 19:06:36 ID:a1iHrZ8a0

ロマンですか
赤白でゴブリン一から集めるのも魅力的だから青白と迷う
赤白ならコントロールも組めるからなあ
日本では流行ってないみたいだけど＜赤白コン

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 20:05:43 ID:mamfTyYa0

>>125
ゴブリンも比較的安くて、コントロールではトレンチコンやサイクリングも
安価でできるので赤白お薦めです。
青白のビートだとタッチ青の白ウニくらいですかね。

まあデュアルランドは値段が落ちないというのもメリットなので、先行投資は
かかりますが、要らなくなったとき最低同じ以上で戻ってくるかなという認識
です。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 20:14:18 ID:a1iHrZ8a0

>>126
なるほど・・・そう考えると出費のうちに入らないとも言えますね・・・
生涯所有してるなら出費ですが・・・
白青も速攻組めるし、何よりマジックをテンペあたりで始めてから
青単しか使ったことのない馬鹿なので迷うところです。
赤は強いですからねー。アドバイスありがとうございます。
２年位したら東京に住む予定なので、その時は大会に出られるよう、
今からカード集めてみます。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 20:15:25 ID:j8t3nFN60

デュアランはいいよね
デュアランをちまちま買って集めるのもレガシー始める楽しみの一つかな、と思ってる

>>123
レガシーは不毛の大地環境だから、基本地形が重要で、2色ならTundraは最低2枚位あればいい
それよりフェッチランドの方が重要だな
溢れかえる岸辺4枚持ってるのはいいことだ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 21:13:44 ID:+Bllk7kz0

フェッチって最近どんどん値上がりしてない？
前にバーン作るときは500円くらいだったから8枚まとめ買いしたんだけど、
今だとほとんど売り切れで売ってても1000円はするよね
青系のフェッチだと1500くらい普通にするし・・・

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 21:20:49 ID:a1iHrZ8a0

>>129
はげどう
おかしいだろあれ

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 21:23:48 ID:/MJG1YdB0

スタンダードで使えなくなった瞬間が底値だから
シングルカードはいつも１１月頃集める様にしてる。

シングル買いは２年落ちが基本。

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/15(水) 22:54:51 ID:1phbciOa0

エクテンでデュアルランドが落ちた時に買い漁った自分は勝ち組
つうかMentalNoteとDazeが売ってneeeeeeeeeee!

133 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/03/16(木) 07:55:02 ID:TSbPPOIeO

フェッチランドってまだエクステンド落ちしてないんだっけ？

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 10:21:50 ID:0b9tcoXK0

日本の店じゃ古いカードの在庫ってレアと有名アンコ止まりだからね
古株の知り合いから募集かけるか海外の店に注文する２択だ。

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 10:23:38 ID:0b9tcoXK0

エクステンデッドなら現役、引退は2008年だな

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 14:25:07 ID:2WkEV4Ia0

>>134
海外って安いの？
オクで頑張ったほうが安いんじゃないの？

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 15:03:00 ID:0b9tcoXK0

種類と量によるんじゃないかな、海外ショップの強みは在庫量
有志で送料負担しあえばトータルで安くあげることは可能
欲しいカードが少量でヤフオクに出てるならそっちの方が安い

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 17:44:42 ID:2WkEV4Ia0

>>137
そうか…おれ貧乏プレーヤーだからヤフオクで頑張るよ
フェッチ７００円くらいの時かっておけば良かった（鬱

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 20:13:44 ID:x97JvS2l0

エクテン落ちでフェッチ700円割れあるかもしれんね。
持ってない香具師で我慢できるなら2008まで待つべし。

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 20:17:56 ID:2WkEV4Ia0

>>139
なげーｗｗｗｗｗ
土地はエクテン落ちてやばいほど落ちることあるよね
アウトポストとソーイングローシャスだっけ？
両方とも昔４０００円くらいした記憶ある

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 20:31:34 ID:m0gQp7ge0

アライアンスはスタンで使える時から品薄で、国内ではプレミア価格だったからな
まああの当時は基本セットのレアに至るまで軒並み今よりだいぶ高かったけど

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 20:34:24 ID:x97JvS2l0

ポストはエクテン落ちた時が底値とおもって1100くらいで
４枚集めたんだよね。氷河は1400で４枚。

でも使ってねーな。
俺の使用頻度では、ラースの果てにすら劣るw。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 21:17:39 ID:CwYpTH0R0

今は相当安いよね
前ポスト400円、氷河700円くらいで売ってるのを見たよ

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 21:27:51 ID:2WkEV4Ia0

氷河もオクじゃ４００～５００程度
一時期の十分の一程度まで落ちてしまったわけで
それ知ってるからフェッチに手が出にくい…
絶対保障されてるのなんて性質上デュアランだけだよ
他のは相対的に良いカードやメタでころころ値段変わっちゃう
ただ、そういう事言ってたらなにも買えないのも事実ｗ

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 21:31:44 ID:x97JvS2l0

2000円のカードは2000円分遊び倒さなければ損だからね。

1200円で４枚買ったっきり通販の袋の中で眠っている
アカデミーの学長ｶﾜｲｿｽ。

はやく殺してあげたいけど、いいデッキが思いつくまで袋の中かな。

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 23:14:55 ID:ro2+pD4m0

歯と爪、荒廃者、剣、枷、証人あたりが今の狙い目か

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 23:20:23 ID:x97JvS2l0

剣は今が買いだね。
エクステンデッドで人気が出てくるとすぐに高騰する。

148 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/03/16(木) 23:26:15 ID:TSbPPOIeO

>135
ありが㌧。2008年か…OTL
エクテン落ちまで長いなあ…。

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/16(木) 23:33:15 ID:m0gQp7ge0

>>144
フェッチも下がる要素があんまりないけどな
去年は「デュアランが禁止になるかも？（ショックランド発表前のコメントの早合点）」っていう噂が流れて、ここでも焦ってる人いたし
フェッチ1500円なら能力的にはむしろ安いのでは？　と思ってしまう
デュアランと違って売る場合の価値は2008年までしか保証されてないようなもんだしな

>>146
そういや証人はこないだ200円で4枚買ったわ
スポイラ出た瞬間ヤバイと思って、買うまでに2年かけたから俺も大概気が長いなー

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 00:33:53 ID:yn1zlxIS0

神河出たころの時期にデュアランを１２００、フェッチを３００でそろえた俺は勝ち組

その直後から高騰してったんだよなぁ・・・

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 01:09:52 ID:Dv2WifP60

>>150
そんな安かったんだ・・・ウラヤマス・・・
俺は青白はとても高くて組めそうにないから　赤白の土地組んでやることにしたよ・・・
ゴブリンやバーン、サイクリングならお金かけないでメタの中心的なデッキ組めるし・・・

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 10:09:16 ID:ImLRADKH0

デュアランは確かにその頃から高騰し始めた気が。
何故俺はあの時集めてなかったんだ…orz
ヤフオクでぼちぼち集めてるよ。

ラヴニカ出始め（エクテンPT前）に値段上がる前に腹心4枚集めたから
今は腹心スライで遊んでる。
Badlandは安いんで集めやすいし、入手大変なのはChain Lightningくらいだからﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 15:37:04 ID:l0bWBnKN0

何でこう青とか白が絡むとこうも金が掛かるのやら。

やっぱ金銭的にも揃え易いのって赤、黒辺り？
Resetが揃わneeeeeeeeeeeeeeeee!!

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 15:47:02 ID:vguhfs/N0

別に白は金かからないと思うが……
なんか高いのあるかい？

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 15:52:15 ID:fL850Qbi0

黒単リアニの漏れは勝ち組

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 15:56:38 ID:vguhfs/N0

リアニならいいよなｗ
Sinkhole高いｗ

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 18:22:04 ID:fL850Qbi0

>>156
Sinkhole高いよね、ピキュラコン組んでる人は大変だなと思うわ。
使うと凄い楽しいデッキなんだろうけどな。
myリアニはレアが腹心と吊り上げるクリーチャーぐらいだからゴブリンより安いかも。
けどリアニって中々大会の上位に顔を出さないよなー、赤系が辛すぎるんだろうか。
対策が楽ってのもあるんだろうけど。

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 19:09:59 ID:Z+hGoR+d0

さすがにトーモッドの墓所と剣を鍬にがそこらじゅうで使われてる環境だと
リアニメイトはキッツイんじゃないか？

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 19:35:35 ID:xPNQ3vfn0

>>155
納墓がない今、黒単でリアニを組むのはキツくないかい？

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 19:40:42 ID:vguhfs/N0

そこでベリードアラ（ｒｙ

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 19:54:15 ID:MKxy4zWb0

>>158
スレショ対策のカードがそのまま刺さるからね、やっぱ辛いのか。
剣を鍬には板金鎧の金屑ワームで回避できるけど、トーモッドの墓所は無理だもんなあ。

>>159
師範の占い独楽+暗黒破とか工夫はしてるけど、安定性ないね。
除去多めに入れて時間稼いでるけど、ほんとに納墓KUREEEEって思うこと多いわ。
腹心と暗黒破で掘っても掘っても見つからない時は泣きたくなる。
benzoが羨ましいw

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 20:40:52 ID:Dv2WifP60

腹心ってレガシーでそんなにいいんだ今・・・
周りに赤青白しかいないからわからない
まあ、みるからにパワーカードだしね
あの能力とサイズで使われないわけないもんな
赤単で対防御円用になんかいいカードあったよな。
白のパーマネント全部破壊だかっていう・・・なんだっけ？
Anarchyだっけ？あれっていいの？
針買えないからあれにしようかなあと思ってるんだが

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 20:41:27 ID:xdQi1Xma0

納墓ってなにがやばいから禁止になってるんだっけ？
単品じゃそこまで強く思えないんだけども・・・

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 21:12:40 ID:xPNQ3vfn0

>>161
青を混ぜると直観やけちな贈り物等の
サーチカードが使えるからいい感じだよ。

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 22:09:48 ID:MKxy4zWb0

>>164
墓地にきちんと落とせる上に生き埋めみたいに腐りにくいもんね。
手に入れ次第試すわ。
リアニがいまいち勝ちきれないのって除去が中々積めないのにも
原因があると思うんだけどどうだろう。

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 22:16:01 ID:+T6bzA090

>>163
セット《沼/Swamp》
《水蓮の花びら/Lotus Petal》プレイ
《納墓/Entomb》プレイ（対象：《夜のスピリット/Spirit of the Night》）
《再活性/Reanimate》プレイ

といった感じで吸血の教示者以上の働きをするから禁止。
コンボパーツに組み込まれているからという訳じゃない。

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/17(金) 22:55:55 ID:vguhfs/N0

教示者以上の働きをするってことは将来的にコンボパーツに組み込まれる危険性もあるしな
フラッシュバックなんかにも使えるし

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 01:17:53 ID:/4H2v7bQ0

>>165
除去が積めないって、生物除去のことだよね？
確かにリアニスペルを入れる分、それ以外のスペルは入れにくいけど、
生物が邪魔でアタックできないのなら回避能力付きのファッティにすればいいし、
ウィニーに押し切られるなら、なるべく早く墓地から釣れるようにすればいいと思うけど。

まぁどっちも理想だけどね。

でもまぁ除去を積みたいのなら、せっかくだから除去能力搭載のファッティを使おうぜ。

《戦慄をなす者ヴィザラ》とか・・・・・・
え～と他に何かいたっけ。《火口の乱暴者》？

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 01:25:37 ID:7h7HsnYG0

対ビートダウンには下手に除去積んだりするより
幻影のニショーバでダメージレース持ち込んだほうが楽
どうしても除去が欲しいなら、燃え立つ願いからサイドに紅蓮地獄とか
黒青赤型のリアニはなかなか面白いよ

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 01:30:23 ID:x5z6R7ed0

ここで絶望の天使をプッシュ……しきれない俺が通りますよ

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 04:04:54 ID:JTpjs/q50

Sinkholeの代わりに荒廃を

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 09:38:46 ID:o0A8EcJi0

>148
ミラージュやジャッジメントのフェッチランドでがまんすればいいじゃない（ﾏﾘｰ

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 10:57:22 ID:PJxybpyt0

>>168
ブロッカーは生物の選択でどうにでもなるけど、
ゴブリンとか赤いデッキが回るとサーチカード使う前にやられない？
アレ悔しいんだよね。

>>169
star city にのデッキ検索で見つかるタイプ？
あれも面白そう。

まあ、パーツが揃うまでは黒単でがんばってみるわ。

174 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/03/18(土) 15:10:50 ID:RMIvJ4GVO

>172
もう既にプロキシーで何枚か使ってるよお＼(｀Д´)ノ

それにしても、暗黒波のせいでうちのデッキが壊滅状態…。
うちのMOX猿も飛行男も河蛇もスクリブスプライトも全部落ちるOTL
シラナとバウンティ入れるしかないのか…。

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 16:12:11 ID:szFwU4g50

>>174
変わったデッキですね
小さいの強化しまくるやつか
黒が流行り始めていっきに環境が変わってきたね
これは絶対読んでおいたほうがいい↓もうみんな読んだかな？
http://www.mtgsalvation.com/article/203/gp-philly-and-its-effect-on-legacy/

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 19:11:24 ID:/4H2v7bQ0

>>175
でのデッキも赤、というかゴブリンへの対策がすごいね。
メインから仕組まれた疫病とかコップ赤とか。

あと関係ないけど、そのページからリンクされてるカード画像は
大きくて見やすいね。

177 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/03/18(土) 21:07:47 ID:RMIvJ4GVO

>175
MTGwikiとかでグランビルというのを探すと
俺のデッキは分かりやすいかも。
それにしても、そのサイトおもろいね。

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 21:33:49 ID:x5z6R7ed0

おお、そういえばwikiにグランビル書いたの俺だな
あんまり加筆する人がいないから>>177もなんかあったら書き足しておくれ

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 21:59:17 ID:szFwU4g50

>>176
このフィラデルフィアも、その前のズヴィが出場してレポート書いた大会も、
優勝したのは赤「単」ゴブリンというのはなかなか興味深い
そして今回は赤白ゴブリンにハルマゲドンが入ってき始めたとか・・・
薬瓶出してマゲを撃ってくる、解呪も剣鋤もあるゴブリン・・・
そろそろ禁止が出てくる気が
やっぱラッキーかな
>>177
もう読んでます
ヴィンテージデッキって書いてあったけどレガシーでもいるのか・・・通好みでかっこいいな
このサイトはいいですよ　情報もレガシーの最先端じゃないかな？
>>178
あれ書いたのあなたですか・・・意外と狭い世界だｗ

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 22:50:08 ID:qId9vJEc0

ハイタイドが優勝したりし始めてるから禁止はないんじゃないかね、
スレショもいるし。

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 22:54:39 ID:szFwU4g50

ないとたすかる・・・
ハイタイドはパーツがなあ・・・
スレショのせいか知らんがランドスティルは最近さっぱりでんがな

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 22:58:04 ID:x5z6R7ed0

パーツの問題もあってハイタイドゲーにだけはならないなｗ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 23:09:54 ID:szFwU4g50

再販してくれないだろうしな・・・
ただ　コンボはまだまだこれから見つかるだろうって某ズヴィが言ってたな
カードプール広いしね

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 23:49:52 ID:9R+TD40o0

ハイタイドは虚空の杯が恐ろしい…
そんなに見ないから気にすることないんだろうけど…

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 23:52:51 ID:x5z6R7ed0

>>183
メタが固定化せずに流動しているのはいいことだな

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 23:53:09 ID:/4H2v7bQ0

>>177
Wikiでグランビルの項目を初めて見た時は、
へ～スリーデュースのご先祖様なのかな～
ぐらいにしか思ってなかったけれど、
なんだか興味がわいてきましたよ。

いっちょ5年位前に使ってたストンピィを改造して
グランビル回してみるかな！

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/18(土) 23:59:28 ID:szFwU4g50

>>184
意外とレガシーでも多くない？
最近はパーミ系が流行ってないから　だいぶ減ってきた気がするけど
>>185
うんうん
それはマジで思う
同じのばかりだとつまらない
平均４ターンで３～５ターンキルのコンボデッキ欲しいね
ハイタイドってそのくらい？

188 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/03/19(日) 01:08:23 ID:a8VhNstgO

虚空の杯は最近自分のまわりじゃ見ないかも。
>186
一応恥晒し的に
tp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=POTS1028&P=8
にレシピ載せてみてますんで、参考になるかわかりませんがどうぞ。
多色の面白さや意外と多彩な事が出来る事や爽快感が魅力ですよ。
安いパーツが多いのもいいかも。

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/19(日) 01:26:47 ID:ar7WXqA00

独特っすね
ゴブリンメタとありましたが、けっこういけるんですか？
すごいな・・・Berserkは一枚だけなんすね
てっきり４枚刺すものかと・・・

190 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/03/19(日) 01:45:28 ID:a8VhNstgO

1枚しか無いんですOTL
あとBerserkはやってみれば分かりますが2～3枚で充分ですよ。
単品で使えないし初手2枚だと後が厳しいし、
増やす元が無ければ結局は無駄ですので…。

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/19(日) 01:52:27 ID:ar7WXqA00

一種のフェニッシャーですね
パーミで言う変異種みたいな・・・
ぜひ一度使ってみたい・・・が、デュアランがたくさんｗ
金かかりそうｗ

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/19(日) 01:54:46 ID:a51/xgYA0

まあ制限カードだったしねｗ

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/19(日) 01:58:15 ID:ar7WXqA00

バーサーク高いの？
それとも出回ってないんですか？

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/19(日) 02:05:17 ID:a51/xgYA0

高いっちゃ高い
6～7K位かな

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/19(日) 02:23:45 ID:ar7WXqA00

めちゃ高！！

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/19(日) 02:53:17 ID:bXrgjLfx0

最速1キル、平均3～5キルくらいのコンボデッキってレガシーだとたくさんあるよな。
針の関係上ハイタイドが他よりましっぽく見えるってだけの話で、
上のほうで誰かが言ってた独楽と未来予知のデッキもそれくらいだし、
放火砲デッキもそれくらい。

スレショが流行ってるから
今はハイタイドよりも他のコンボデッキの方がまだ戦えそうな気がするね。
どの道スレショ相手には厳しそうなのは変わりないけど。

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/19(日) 10:44:26 ID:uWZ0Bc8q0

バーサクはＵＮまでだから、手に入りづらいんだよなぁ、、
投げ飛ばしで同じようなことできなくも無いけど、粋ではないしｗ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/19(日) 12:04:29 ID:NWDiX+9W0

ストーム系、放火砲、ハイタイド以外にもコンボがたくさんあるのか、
コンボやらないからどんなのあるかわからん。

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/19(日) 12:53:17 ID:ifnPkZjU0

魔の魅惑
死体の花
オーリオック
ミゼット好奇心
キマイラ
派動機ミザリー

トーナメントで勝てるかどうかは別として、
組みたい奴の数だけコンボなんてあるよ。

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/19(日) 13:04:07 ID:a51/xgYA0

ドラコとトリックスのこともたまには思い出してあげて下さい

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/19(日) 15:48:02 ID:Q0R5D64g0

トリックスはヴィンテージでまだ健在ですよ。
ネクロポーテンスの代わりに、ヨーグモスの取り引きを
一枚挿ししてアカデミーの学長で持ってくるやつ。

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 01:52:10 ID:JBS4XC2j0

いずれにせよアグロばっかでコンボ不遇の現状は
デッキビルダーたちになんとかしてもらいたいものですな
・・・じゃないと困るんだよ！！俺の青単がｗｗ

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 02:42:44 ID:MRQujYqp0

そんなあなたにエラヨウラボラトリー

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 08:03:16 ID:KBlBGbdS0

スレショつかってるけど本心はカウンターオースが組みたい

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/20(月) 12:51:40 ID:7mg6SlGI0

コンボ耐性の強いスレショさえいなければもう少しコンボのいる環境になってたかもしれないね
ゴブリンの最速展開と互角くらいの速度はどのコンボデッキでも十分あるだろうし

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/21(火) 05:30:40 ID:I51lu5yZ0

そんなあなたにループジャンクション

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/21(火) 13:19:52 ID:Npormeai0

東京近郊で定期的に開催されるレガシーのトーナメントってAMC以外にあるかな？
上京するんであれば参加したいんだが。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/22(水) 09:09:00 ID:WXQKY+Hw0

ヴィンテージならたまにあるが、レガシーはAMCだけだと思う。

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/22(水) 09:32:51 ID:DqmBrn3R0

そっか、教えてくれてありがと。

210 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/03/23(木) 19:46:49 ID:GhKviMZFO

>>178
加筆してみた
一部改編させてもらったが許して

211 ：178：2006/03/23(木) 20:38:06 ID:3go7t2D30

>>210
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 18:18:59 ID:Joz23y210

4月から千葉に移り住むことになったんだけど、AMCってどんな感じの大会なの？
ネタと愉快な仲間たちの馴れ合い牧場だったりする？

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 20:17:02 ID:gSTJV0Zt0

何回か参加した事あるが、何処にでもありそうなフツーの大会だった。
レガシーに興味があるなら一度覗いてみればいいんじゃん？
ショップ開催になったから見学もしやすいだろうし。

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 21:39:22 ID:qeNkhadK0

そうだな、何回か見学して様子を見てみる。
主催が香ばしい人みたいだから変な大会なのかと警戒してたよ。

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/24(金) 23:32:19 ID:lEoaGIYk0

主催は実質ネタ蒔きじゃないから

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 12:00:19 ID:CkHAyRGS0

まったくネタ蒔きの名前さえしらなかったけど、問題なく参加できたよ。
ネタ自身は色々言われているみたいだけど、大会自体は２１３の言う通り
至って普通だったと思う。

217 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/03/25(土) 12:06:41 ID:WAGdx9HFO

俺も参加させて戴いた事はあるけど、普通に楽しめたよ。
とても面白かった。

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 18:41:05 ID:v8jvps6g0

なんかCMみたいな感じになっていやだが、今回のAMCは確か
ヴィンテージだった筈なので、レガシーだと思って間違って行くなよ

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 20:33:36 ID:KHOZrm6t0

で、みんな浜松には行くの？
賞品ミラージュ一箱だってさ

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 20:46:44 ID:tlU+W2+d0

ミラージュなんてもらってもなぁ……
ブードラでも開くとかオクで売るとか？

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/25(土) 22:26:56 ID:JBH//K3g0

グランプリとかって行った事ないけど、昔のシングルカードとか充実してるの？
手に入り難いのが売ってるのであれば行きたいなぁ。

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 01:19:57 ID:DYAmYoJE0

もちろん行くよ。
近場でレガシーを遊べる場が無いんで凄く意気込んでる。
遊べれば賞品なんかどうでもいいって言う俺みたいな人いないかな？

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 02:38:26 ID:cEX5OO5I0

普通に俺の周りもそうだよ。往復料金考えれば、
一箱分以上の運賃をかけていくので、元からペイなんて
考えのない遠征だし。面白ければOK，そんな感じだよ。

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/26(日) 13:25:56 ID:Jm4Ygu5d0

マジックやってる時点でペイなんて（ｒｙ

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/29(水) 21:50:22 ID:XIGkISVM0

結局土地で悩む。
基本地形だけで２色組むのはハイリスクすぎる。
特殊地形入れまくると発展の代価ﾃﾗｲﾀｽ。不毛の大地とかも危険。

フェッチでごまかそうとするとアンクが刺さる。

ギリギリのラインを探すのが難しい。

３色以上ならもうデュアルランドとフェッチ鬼積みで
何も考えずに組むけどね。

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/29(水) 23:49:57 ID:j4GX7KDK0

>>225
その中で一番警戒しなくてはいけないのは、おそらくレガシーの半数以上のデっキに
４枚搭載されているであろう不毛の大地だ。
対策としては最序盤なら真髄の針がおすすめ。
ちなみに俺がレガシーで２色で組む時は片方の色はタッチにして色事故が起こり難い
ようにしている。
それに伴って例えば土地が２４枚の場合は基本地形が１２枚（比率は８：４くらい）
不毛の大地４枚、フェッチランド４枚、デュアルランド４枚で組む様に心がけている。

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 00:15:34 ID:ugRo+4KB0

軽めの２色デッキで不毛の大地を運用するのは諦めた。
不毛勝ちより、不毛食らって事故負けの方が高確率。

生存率を上げる方をとるわ。

で、ヴォルラスの要塞をこっそり一枚入れる。

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 00:18:59 ID:RHYxrg3x0

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　黒確定かよーｗｗｗ

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 06:14:49 ID:3O5tcl5w0

ラブニカの印鑑は結構いいよ。
フェッチ４　印鑑４　基本地形で十分回る

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 15:22:02 ID:RHYxrg3x0

印鑑みたいなマナファクトは入れられるデッキが少ないからな
一般論としては微妙じゃないか

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/30(木) 18:57:32 ID:ugRo+4KB0

ウィニーに印鑑なんてとても入らないよ、無理。

そもそもウィニーを多色にするってのもどうかって感じだけど。

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 06:37:22 ID:alARyKW7O

おいおいジャンクやスリーデュースはダメだっていうのかい？
ウィニーだって多色にすることで柔軟性があがるじゃないか。

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 06:39:23 ID:alARyKW7O

まあウィニーに印鑑は入らないと思うけどな。
というか、レガシーではパワー不足じゃないか？印鑑。

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 21:19:41 ID:rQpc7W1U0

印鑑なんかでブーストする必要がある色って青？
速攻で何か張るデッキでないと使い道ないと思う。

裏切り者の都→イゼット印鑑から次のターン山置いて上天の閃光
みたいな糞デッキでしか役に立たん。

緑絡みなら他に腐るほどあるし、マナ安定とかいうなら特殊土地を
惜しげもなくつぎ込めばいい。

それより生贄で赤マナ2つでる緑の壁が超お気に入り。
２ターン目に４マナは夢があっていい。

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/31(金) 21:43:29 ID:VHuo4Ty10

Tinder Wallな
名前も覚えてあげようぜ
いっしょにOrcish Lumberjackも使うと夢が広がりんぐ

あー我ながらネタにデジャヴを感じる

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/04(火) 00:22:18 ID:qxXOVkR30

今更だが
＞裏切り者の都→イゼット印鑑から次のターン山置いて上天の閃光
これってできないよな

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/04(火) 01:16:18 ID:0OOyiVvN0

>>236
ドロー、都から２マナだして印鑑で１ＲＵ、セット山(都壊れる)から赤マナで１ＲＲＵ

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/04(火) 13:01:11 ID:QUw+3gWK0

そういや、レガシーでSTAXって見ないな。
やっぱ辛いのか・・・。

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/04(火) 13:10:28 ID:yePNWCPG0

見たことはある気がする

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/04(火) 17:49:45 ID:Y8EjZiGz0

>>238
レガシーはクリーチャー対策がきついから、あまりいないみたいだね。
フォーマット開設当初はみたんだけど。
今は破壊放題とかもあるし、親和と共に厳しいかもしれない。

4 Goblin Welder
1 Karn, Silver Golem

4 Tangle Wire
4 Smokestack
4 Chalice of the Void
4 Powder Keg
4 Sphere of Resistance
4 Crucible of Worlds
4 Trinisphere

4 Lotus Petal
2 City of Traitors
3 Ancient Tomb
4 Wasteland
4 Crystal Vein
10 Mountain
だいぶまえに入賞していたデッキがこんなかんじ。

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/04(火) 21:56:22 ID:kdvH1+8K0

そろそろ浜松用にデッキを組んでる俺がきましたよ。

緑単色ぬこデッキ

青黒の忍者デッキ

どっちを持ち込もうか、悩む。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/05(水) 00:06:58 ID:1cMu0JhU0

>>240
そっかー、レガシーって生物デッキが主流だもんな。
1/1で回避能力無の溶接工は辛いわな。
star city でangel stax ってのを見たけどそれもいい成績出せてないみたいだな。

そういや、親和ってあんまり見かけないな。
GPリールの親和は闇の腹心入りや物読みが抜けてるタイプもあって興味深かったなんだけどな。
デッキパワーはあるだろうに、無のロッド・破壊放題・魔力流出がきついか。

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/05(水) 01:06:09 ID:lwKRY9zX0

>>241
>緑単色ぬこデッキ
それはウークタビー・ワイルドキャットor草陰の待ち伏せデッキかな？

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/05(水) 01:21:54 ID:mXfouHeS0

親和は対策されると簡単にやられるからねえ。ただあまりにも使用者がいないんで、
今なら対策がおざなりがちになってるから、使ったら意外と勝てる

と、思ってた。破壊放題が出るまでは。

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/05(水) 01:45:31 ID:ckdnEEch0

ここで親和ネタを１つ。
一応上位入賞したデッキみたいだけど、０マナアーティファクトが多い
レガシーだと反転しやすいのかなあと。
組んで試してはないけど面白そうではありそう。
CREATURES (28)
4 上位の空民、エラヨウ / Erayo, Soratami Ascendant
2 大霊堂の信奉者 / Disciple of the Vault
2 極楽鳥 / Birds of Paradise
4 電結の荒廃者 / Arcbound Ravager
4 電結の働き手 / Arcbound Worker
4 金属ガエル / Frogmite
4 羽ばたき飛行機械 / Ornithopter
4 ファイレクシアの歩行機械 / Phyrexian Walker
SPELLS (18)
4 垣間見る自然 / Glimpse of Nature
3 怨恨 / Rancor
4 金属モックス / Chrome Mox
3 頭蓋囲い / Cranial Plating
4 水蓮の花びら / Lotus Petal
LANDS (14)
1 ちらつき蛾の生息地 / Blinkmoth Nexus
2 真鍮の都 / City of Brass
1 空僻地 / Glimmervoid
3 教議会の座席 / Seat of the Synod
4 伝承の樹 / Tree of Tales
3 囁きの大霊堂 / Vault of Whispers

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/05(水) 01:59:43 ID:365caZB+0

0マナアーティファクトより

>2 極楽鳥 / Birds of Paradise
>4 垣間見る自然 / Glimpse of Nature
>3 怨恨 / Rancor

が目を引くな
荒廃者でパンプしまくってランカーパンチor信奉者するデッキって感じなのか

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/05(水) 17:23:42 ID:vPi0Kp2l0

0マナアーティファクト16枚ってスゲーな、エラヨウすぐ反転しそう。

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/05(水) 21:56:37 ID:mXfouHeS0

でも逆に、虚空の杯Ｘ=０で簡単に死ねそうだな

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/05(水) 23:09:03 ID:V4Jm6+nQ0

>>248
漏れならその対策にサイドに思考停止を仕込むけど、
元レシピはどうなってるんだろうな？
ムルタニの存在とか仕込んでるとバリバリ引けそう。

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/05(水) 23:55:17 ID:4xpde15y0

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　　　　●　　　　　　　　　●　　　　　　　　　 ●　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
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251 ：２４５：2006/04/06(木) 03:48:37 ID:z400DHPY0

サイドはこんな感じになってました。
1 秘儀の研究室 / Arcane Laboratory
3 脅迫状 / Blackmail
3 暗黒破 / Darkblast
4 強迫 / Duress
3 仕組まれた疫病 / Engineered Plague
1 囁きの大霊堂 / Vault of Whispers
個人的には脅迫状よりは陰謀団式療法かなと思いますが。
海外の大会で２００６年２月　２４人中５位の成績だったみたいです。

252 ：：2006/04/06(木) 21:18:43 ID:/FDUDfrw0

デッキ何作ったらいいかわからん！

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/06(木) 22:47:29 ID:mezipJ+40

おまいら浜松来いよ。
俺は地元なんで普通に逝くけど。

サイドボードが組めない。
組めるけど、カードが見つからない。
代用として1ランク下げざるを得ない。

棺の追放→黒壇の魔よけor死体焼却
青霊破→水流破......orz

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾚｶﾞｼｰ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　こういう使いたいカードがどこにしまってあるかわからない
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のがいつものﾚｶﾞｼｰなんだよな。今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　通販で欲しいカードだけ買うから困る。
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/06(木) 23:13:23 ID:cbNpfOyB0

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/06(木) 23:58:54 ID:x/PDt9PU0

誰か国内のレガシーイベントでTime Vaultデッキ見たことあるひといる？
使ってる人いるのかな？

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 20:55:02 ID:Y0Kqfgl00

>青霊破→水流破
これは5枚以上積むんでなきゃそんなに悲観するレベルの話じゃなくね？

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 02:58:46 ID:ZOeA45iSO

刻印＋駆りたてられた恐怖＋ﾚｶﾞｼｰ行こうかなと思ってるけど、やっぱりｸﾘｰﾁｬｰﾃﾞｯｷは無理？

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 07:29:14 ID:D4sJsv+X0

>>257
むしろレガシーのＴｉｅｒ１はクリーチャーデッキでメタが回ってる

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 07:34:55 ID:6kfVwUoR0

テルジラードの鉛筆もこっそりオススメ。

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 00:32:56 ID:wiVPZyHPO

浜松ってどうだった？　　なんか新しいアーキータイプ出た？

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 06:55:39 ID:WOl9njVH0

>>260
センセータッチサルべージャー

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 12:56:14 ID:UByVuB2i0

>>261
ｋｗｓｋ

263 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/04/10(月) 13:36:50 ID:TctMBla8O

>261
何故べだけ平仮名

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 17:48:46 ID:OGsPvwoP0

ttp://diarynote.jp/d/54635/
現地へ行ってないので詳しくは知らないが、
優勝はどうやら4色スレッショルドっぽい。

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 17:58:55 ID:2LHzGW3/0

>>264
そのサイトの人、ガキですか？バカですか？なんか読んでてムカついたんだが・・・
と思ってプロフィールみたら同い年orz
しかもプロフィール痛い・・・

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 20:03:02 ID:T2aZ6aSy0

これが２８歳か・・・orz

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 23:42:41 ID:VyFIcbRw0

まあプレイヤーの人間性についてはスレ違いなのでヲチかどっかでやってもらうとして

普通に汎用性高いデッキが勝ったってことかねぇ
レシピとかどっか出てるかい？

268 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/04/11(火) 02:13:42 ID:IeXEQhzkO

ゴブ少なかったのかな？
それにしても、最近ATS見ないね。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 03:37:03 ID:zX6z4DJp0

やっぱ針のせいかね？

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 03:48:14 ID:oDxCTb380

針の所為だね。キーカードが明確な上に、サイド後は絶対入ってくると
いっても過言じゃないカードなので、やっぱり厳しい。
しかし会場ではスレショやランドスティルが多かったと聞いたが、それらが
多かったなら、ピキュラ黒が正解だったのかもしれないね。

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 08:56:40 ID:9f3B5+C20

スレショは多かったが
ランドスティルは多くなかったぞｗ

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 16:13:53 ID:6uEjQ97r0

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpbarc06/welcome#9
バルセロナでもスレッショルドが勝ったみたいですよ。
だからマングースには気をつけろってあれほどいｔｔうわなにをするやめ(ry

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 18:53:30 ID:+lOS7zfZ0

>>272
一番↓の催眠の宝球＋ガイアの祝福ライブラリアウトが面白いね。
ファイナりストに残ったということで、期待の新デッキかな。
4 Tropical Island
4 Volcanic Island
3 Mishra's Factory
3 Blinkmoth Nexus
3 Polluted Delta
1 Seat of the Synod
2 Great Furnace

4 Goblin Welder

4 Force of Will
4 Remand
4 Brainstorm
3 Mana Short
2 Gaea's Blessing
4 Mesmeric Orb
4 Tangle Wire
3 Sculpting Steel
4 Pyrite Spellbomb
2 Aether Spellbomb
2 Crucible of Worlds

サイド
3 Tormod's Crypt
3 Pithing Needle
4 Propaganda
3 Chill
2 Naturalize

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 21:33:09 ID:ITGYOIoc0

ついにねむ珠に光があたる日がきたのか。

俺には使いこなせなかったよ。

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 23:37:13 ID:BESnxCMu0

>>274
ほんと難しそうだなこのデッキ。
でも割と安く作れそう。作りたいw

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 01:43:37 ID:5KwI2KQAO

レガシーはまだまだ色々なデッキが眠ってるんだな、おもしれー。もっとメジャーになってくれ。

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 13:18:50 ID:f33CGYlg0

Mesmeric Orbってのが面白いね。針で止まらないし、枯渇や絡みつく鉄線で
シナジーしてるのが面白い。ただ、レガシーの常といえば仕方がないんだけど、
対策の容易さだけが気になる。

色にかかわらず、サイド後に相手にガイアの祝福を2枚ほどサイドインされただけで
ｇｇだよね。対策されたらサイドから価値筋を変えるとか、そういうことしないと
一線級になるのは難しいかも。

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 15:12:07 ID:2suvUy5E0

針で止まらないデッキがどんどん出てくれば針で止められていたデッキが復活する
レガシーはサイドで簡単に勝敗ひっくり返ったりするから今までにないデッキが出ることは良いこと
サイドの2枚が祝福になるだけでもかなり意味がある

レガシーじゃ楽しい

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 21:12:47 ID:sejKfx5R0

>サイドの2枚が祝福になるだけでもかなり意味がある

Solidarity使いの悲鳴が聞こえた

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 17:40:03 ID:3UykhVBN0

国内のSolidarity使いなんて都市伝説だろｗｗｗ

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 23:53:50 ID:uzOkbZQv0

しかしガイアの祝福がサイドに入ったら、独楽ストームも死亡確認だな

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 00:52:02 ID:yrm3gITf0

>>281
つタッチサルベージャー

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 13:52:50 ID:be2bYd2SO

実在するのか？それ。

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 23:13:42 ID:AL7hYd3T0

タッチサルベージャーのデッキレシピうｐｷﾎﾞﾝﾇ

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 23:47:44 ID:yrm3gITf0

>>284
自分の力をすべて明かすなど、わたしのような
控え目な魔術師にできることではありません。

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 01:43:08 ID:6qZjWoS+0

>>285
中断乙

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 17:53:24 ID:kVePflNY0

スレのはじめのほうにレシピ出てたじゃん
回してみるとわかるけどそこそこ戦えるよ
ゴブリン、バーン、ピキュラあたりには勝てるけど
スレショ相手には厳しい感じ

日本人はスレショみたいなの好きそうだから
よほどうまくかみ合わないと多分大会じゃ勝てないだろうね

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 21:31:04 ID:/mmOV8750

愚か者共に告ぐ
スレショは既に見切らせてもらった
プレイングとしては１マナ余裕を持たせて呪文をプレイする事により目くらまし
は紙になるだろう
それと墓地に関しては無理に対策する必要はない
それより連中のクリーチャーは確実に除去する事が必要だ
よってこれからは１２エディクトの時代が必ず来る事だろう

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 21:36:26 ID:Z28QK3oo0

変な所で改行してるから縦読みかと思ったんだけど違うな
斜め読みか？

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:41:49 ID:DENo58W70

> 愚スプはそそよ
> かレレ紙れれっ

縦読みすると怖いな。

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 10:10:46 ID:xR3/t5fh0

>>288に告ぐ
お前の文は見切らせてもらった

斜めに４文字読んで「愚レイに」、そこから横に５文字よんで「なるだろう」
よって「グレイになるだろう」

さっさとオカ板行け

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 10:40:02 ID:D2IqjwFY0

レガシー超初心者なんだけど、昔エクテンで流行ってたドネイトイリュージョンないの？

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 12:48:03 ID:Rfz1FRNi0

なくはない
組みたければ組める、って程度の認識だが

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 15:49:42 ID:j+Xvzl0X0

>>272
どんなときで適者生存にしか興味ない俺としては、
メイン4枚とサイド1枚が気になる。

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 18:41:56 ID:U+gjcNdz0

>>292
293と同じで悪いんだけどあるにはあるよ。たまに大会にいたりするし。
AMCでも入賞したのがあったし、メタとか関係ないからそこそこいける。

でもサイクリングや新たな信仰や剣を鍬にを利用してライフが２１以上に
なることもそこそこあるし、そうなると２回決めるのがきびしいんだよね。

296 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/04/18(火) 21:33:14 ID:2UPEECEdO

最近は少ないけど一応ズランオーブとかジェラルドウィズダムもキツイか

…あれ、ズランオーブって使用可だよね？

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 22:22:36 ID:U+gjcNdz0

>>296
ズーランオーブは使えますね
ただそれを活かせるカードが禁止だったりするのでほとんど見ないきがします

２９５はサイクリングの新たな信仰、ランドスティルの原野の脈動などの
ライフ回復や剣を鍬にを利用してと置き換えでお願いします
訳分からない文になっていたので
ドネイトは個人的にはメダリオンと金属モックスを加えた高速コンボタイプがお勧め

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 06:43:19 ID:LJ5YlHrA0

ネクロが禁止なのと、あとはループジャンクションという天敵の存在が
＞イリュージョンドネイト
ライフ一兆点とか一体何をどうしろと。

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 08:36:31 ID:7DayLLkC0

ところでスレショに有利なデッキて何？

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 20:07:15 ID:l4U717g60

ゴブリンなら有利に戦える。あと発展の代価や不毛の大地も刺さるので、
スライも有効。それでもある程度有利な程度だけどな。

極論になるけど、この黒コンみたいにメタが絞れていれば、とがった構成
でもよさそう。今は何処いってもクリーチャーデッキだらけだし。
ttp://diarynote.jp/d/43458/20060212.html

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 20:55:50 ID:HrEe54bu0

スライてかバーンだとサイド後のテナガザルが怖いんだよなぁ
入ってないことも結構あるけどさ・・・

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 13:18:26 ID:vFOGnDgI0

ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/index.php?exp=leg
海外、というかUSAではSolidarityが上位にちらほらいるね
Tire１は相変わらずゴブリンとスレッショルド

Dissensionは面白そうなのがいくつかあるので少し期待
Condemnは5枚目以降のソープロになり得るし、Loaming Shamanは墓地対策として
Survival系のデッキなんかには無理なく入るのが良さそう

>>299
メインで有利だからといって安心してるとサイド後に相性逆転したりする
対策カードの多いレガシーではよくあることだけど

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 13:25:34 ID:x7y8umBI0

レガシーではよくあること

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 18:19:42 ID:nM66qlBj0

「他のデッキには負けてもいいから、赤単ゴブリンに確実に勝てるデッキを作りなさい」といわれれば簡単だが、
「他のデッキには負けてもいいから、スレッショルドに確実に勝てるデッキを作りなさい」と言われると難しい。

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 18:37:47 ID:yDMSOdk90

スレショってどんなデッキ？教えてくり

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 18:40:52 ID:x7y8umBI0

・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 20:10:44 ID:5lc8FpM20

>「他のデッキには負けてもいいから、スレッショルドに
>確実に勝てるデッキを作りなさい」と言われると難しい。
全然難しくねー。親和に対する無のロッドや、ゴブリンに対する仕組まれた疫病程
明確なサイドはないが、デッキ全体で対策することは非常に容易。とりあえず強迫、
エディクト、卑劣漢入れておけば勝率相当上がるぞ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 21:45:30 ID:yDMSOdk90

>>306 それぐらい教えてくれればいいじゃん。
きもうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 21:54:49 ID:hwj6ODcV0

きもうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 22:34:30 ID:sfIwUtIh0

きもうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 23:20:02 ID:ivD77ZtV0

>304
トーモッドの墓所系ベースに崇拝や謙虚、プロパンあたりを混ぜればお望みのものが。

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 12:28:42 ID:+zzBgWjS0

そもそもスレッショルドって、そんな完璧なデッキじゃないでしょ。
本当に「他のデッキに負けて良い」って条件ならば難しくないと思う。
多分「他のデッキには負けて良い」とか言いながらも、出来たら他のデッキにも
ある程度勝ちたいとか思ってるんじゃない？

「あるデッキ対策専用に特化したデッキなのに、それでもあんま勝てない」
ってのはスタン時代のMoMAとかの、１ターンキルのコンボデッキくらいかと。
それだってレガシーならばForce of Willがあるし。

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 12:57:33 ID:uI5UrYSH0

まあ、負けても良いのなんてどうせ作らないから意味ないとしても、
スレショには確実に勝ちつつ、
他のデッキにはそこそこ勝てるってデッキは結構作るの難しいよな

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 17:34:18 ID:6bpeelJA0

ピキュラ黒にメインから卑劣漢と布告入れればスレショに勝てるような気がしてきた

315 ：尊師鶴田 ◆GhedU9wQN6 ：2006/04/23(日) 22:05:53 ID:XebPaSoT0

虚空の力線

これはすごい。
次元の狭間（ＵＳ）と違い、影響を受けるのは対戦相手のカードだけだ。
そして他の力線同様初手にさえくれば、色が合わなくても場に出す事ができる。
ヴィンテージならリアニメイトドラゴンデッキ対策に、レガシーなら
スレッショルド対策に、エクステンデッドならフリゴット対策として
現在猛威を振るっているそれぞれのデッキに対して有効なサイドボードカードに
なる事だろう。
血清の粉末（ＤＳ）があれば初出に持ってこれる確率はさらに高まる。

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 02:02:18 ID:5+Ea0mbQO

吹いたwww
血清は盲点だったが、両方入ってるだけで
デッキがネタ化するのはいかがかと

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 21:07:34 ID:i1VN2yu90

>>314
ぜひ試してみて結果を教えてくれ

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/24(月) 21:53:09 ID:qLoqZco40

>>317
すまん、実は俺のカード資産の８割は赤なんだ。
だから、そもそもピキュラ黒なんて作れないんだ。
強迫とか迫害とか大嫌いだし。手札にゲリタクが無いと…安眠できまセーン。

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 00:01:13 ID:ljWxlWbf0

>>318
赤いデッキでスレショにどう対抗してる？

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 13:50:02 ID:yPCkHCkp0

>>319
２戦目以降、サイドから紅蓮破と紅蓮光電の柱をフル投入。
メタ次第だがミシュラのアンクもメインから入る。

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 13:51:28 ID:yPCkHCkp0

正直、青には勝てる気がしまセーン…
俺のプレイングがヌルいから、ということもあるが…

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 14:25:33 ID:oun/sNlb0

俺はバーンだけどメインから炉を入れてるなぁ。
1ターン目に工廠出したいからテンポを考えると巻物だけじゃ不安なのもある。
サイド後は発展の代価。

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 18:30:09 ID:1qNogbz90

青の立場としてはメタが余程偏ってない限りまず赤に負けないようにデッキとサイドを考えるからね

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/25(火) 22:55:58 ID:ng21ZRvj0

呪文嵌めとか空の軽騎兵とかヤバいカードが多過ぎる

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 00:44:13 ID:2400UW+g0

４　モグの狂信者
４　ボールライトニング
４　火花の精霊

４　稲妻
４　溶岩の撃ち込み
４　火葬
４　マグマの噴流
３　いかづち
３　爆片破
３　火炎破
１　Ｆｏｒｋ

１　水蓮の花びら

４　大焼炉
３　蛮族のリング
３　ミシュラの工廠
１１　山

ところどころ中途半端なのは資金不足故。。
カジュアルの域はこえられないですかのぅ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 00:59:12 ID:c188LbLS0

>>325
よくわからんが場に残らないクリーチャー入れて組んだフルバーンって所かな
カジュアルならまあ、よくできてると思うよ

ミシュラの工廠は何とか入手して4枚にしといてね
呪われた巻物も爆片破の餌にもなるからポリシーに反しないならどうぞ
蛮族のリングはもっと少なくしてもいい
カウンターされないのはいいが如何せんダメージソースとしては点が低いし、同系を考えるとダメージが痛い
マグマの噴流はダメージこそ低いが有用だと思う

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 01:14:56 ID:2400UW+g0

お答えありがとうございましたぁ。

とりあえず蛮族のリング一枚抜いてミシュラの工廠入れてみます。
呪われた巻物は起動が遅いかなって思いました。
検討してみます。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 07:22:42 ID:hrfT5sC+0

火葬4にするくらいならいかづち4にした方が。
実は火葬よりも専用の的が多かったりする。

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 08:29:36 ID:sGsa7fKt0

>>325
安いところだとミシュラのアンクがお勧め
爆片破の餌になるし、スレッショルドは勿論同系のバーンとかスライなど
フェッチ入っているデッキが多いからかなり有効　

あとはミシュラ、大焼炉、蛮族のリングと不毛の大地で壊される土地が多めなのが
気になるかな　巻物やアンクを入れて大焼炉２～３枚を山にするのがいいかも

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 13:17:52 ID:2400UW+g0

>>328
>>実は火葬よりも専用の的が多かったりする。

そうなんですかぁ。
日頃はカジュアルでほぼ決まった人としかやらない為
飛行への意識は低かったので、今後は考えていきます。

>>329
ミシュラのアンクですか。
考えたことなかったです。
言われてみればなかなか合っているかもしれません。

そうですね、それは私も思っていました。
ミシュラのアンクと呪われた巻物でバランスをとってみます。

ここの方は皆さん良い方ですね。
しっかり理由付きでアドバイスを下さるんですね。
助かります。

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 14:45:56 ID:dHSDedXD0

サイドはどんなもんになってます？

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 18:27:36 ID:cL7EUsYsO

>>325みたいなデッキはちょっと長引いただけで手札がきれて終わるから
呪われた巻き物は必要だと思いますよ

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 19:02:30 ID:2400UW+g0

>>331
上にも書きましたがほとんど友達とやる程度でしかなかったので
サイドボードを作っていませんでしたぁ。。
加えて言えばフルバーンのサイドボードと言うものを作ったことがないのです。
何かアドバイスを下さらないでしょうか。。

>>332
確かのそうなんです。
だからボガーダンの鎚も考えましたがそっちの方が遅いですよねｗ
呪われた巻物2枚は多いですかね？
ミシュラのアンク入れるなら多いですね。
むつかしい。。

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 19:44:46 ID:lOc4Rhrt0

サイドなんて環境次第で全部違うこと普通だから
友達とやるだけなら適当でいいんじゃないの

一般的な対策だと割と万能な対策になる真髄の針と
虚空の杯対策に破壊放題とか溶融とかクラッシュとかかなぁ？
特定のデッキタイプへの対策はメタ次第

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/27(木) 23:52:13 ID:hrfT5sC+0

なんとなく赤霊破はサイドに入れておいたほうがいい気がする。

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 00:18:07 ID:Etl0aul00

>>334
プレイするその環境次第と言うことですね。

>>335
紅蓮破より偏向されなかったりしていいんですかね？

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 01:53:51 ID:UBMqD+Fe0

>333
つ<トーモッドの墓所>

フルバーンの場合なら、デッキの戦術変更手段としてでなく、純粋に不得手な
デッキへの対応策としてサイドボートを意識したほうがいいかも。
試しに、現状相性の悪いデッキを挙げてみ？

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 03:27:39 ID:OxiyiRT80

サイド云々より先に渋面の溶岩使いと呪われた巻物入れようぜ。

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 16:03:48 ID:Etl0aul00

>>337
ライフ20点を削ることしか考えてないのでライフを回復されると
つらいですね。あと崇拝とかヴェクの聖騎士とかも。

他は軽量クリーチャーがワラワラ出てこられても対応に困ってしまいます。
実際ゴブリン達に殴り殺されることが多いです。

>>338
呪われた巻物は入れてみました。
渋面の溶岩使いは前使っていたんですがこれを入れるとなると
フェッチランドも必要かなと思いいろいろ試行錯誤したんですが
どうもバランスがとれず火炎破が打てなかったり爆片破が打てなかったりして
結局やめてしましました。悩むところですが。。

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 17:27:09 ID:SwEKhvWG0

>>339
>崇拝やヴェクパラ
銀騎士やヴェクパラは呪われた巻物かな。
崇拝は対処できるのはAnachyくらいだから、よく戦うなら入れといたほうが。

>他は軽量クリーチャーがワラワラ出てこられても対応に困ってしまいます。
実際ゴブリン達に殴り殺されることが多いです。
いまのレシピなら残らない（モグも流しても無駄にならない）生物だけ
だから紅蓮地獄を積んでおくと便利そう。またはPyrokinesis

あとは真髄の針、トーモッドの墓所、赤霊破and紅蓮破、発展の代価とかメタに
よって入れていく感じで。

まあカジュアルメインならまずはメインを完成させてからで十分だと思うけど

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 18:04:57 ID:30qvbfJU0

ライフ回復つらいよねー
ATSが蔓延ってたころは俺も苦労したよ
メインから硫黄の渦つんでたしｗｗｗ

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 18:07:15 ID:Etl0aul00

>>340
なるほどー。
とても参考になります。
まずは真髄の針の値段と戦いますｗ

ところで今のレガシーの環境って主にどんなデッキがあります？
情報源があんまないもので生の声が聞きたいと思いまして。

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 18:28:55 ID:30qvbfJU0

スレッショルド、ゴブリン、バーン、ピキュラ黒が中心的？
次いでランドスティル、赤白リフトあたりかな？

Zooみたいなジャンク系デッキとか
ハイタイドとかSenseiみたいなコンボデッキもマイナーながらいろいろあるよ
海外ならもっとハイタイドはもっとメジャーかもしれない

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 19:21:55 ID:Etl0aul00

赤白リフトってアストログライドのことですよね？
あとピキュラ黒ってどんなデッキですか？

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 19:31:11 ID:zJl9YHty0

ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/index.php?exp=leg
ここで一覧表示すれば出てきますよ。

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 19:31:37 ID:/4cnkMIe0

疑問符ばかりでなく自分で探すことも覚えなさいね。
ttp://www.starcitygames.com/magic.php
ttp://www.essentialmagic.com/Default.asp
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/282
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpphi05/welcome
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gplill05/welcome
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/bd205
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpbarc06/welcome#9

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/28(金) 20:42:39 ID:tLmmsBnb0

>>345-346の優しさに全俺が泣いた

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 12:01:53 ID:+a/8OXmk0

>>345-346
ありがとうございます。
とてもとても助かりました。

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 14:21:32 ID:VeRCm1b+0

GPリールのデッキリスト見たんだが、レガシーの親和は不毛の大地積んでないんだな。
ヴィンテージのデッキリスト見ると結構積んでるのあるんだが、なんでだろ?
土地破壊より速度重視ってことか、弱点多いし。

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 14:31:02 ID:Ix621zOJ0

ヴィンテージにはバザーとワクショというデッドリーな土地があるから壊さないとやってられないんだろ
レガシーの速攻デッキでの不毛の土地はたいがいが展開遅らせる用途に使われてるから、殴った方が早い親和にはあまり使われないんじゃないかな

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 19:50:18 ID:WWHgceeJ0

>>350さんに追加すると、レガシーはどうしても無色だけではきついから
不毛の大地を入れると事故率が高くて厳しいんだよね
（信奉者は必ず入るし、他にも物読み、爆片破、翻弄する魔道士とかで３か４色
になっていることが多い）

ヴィンテージなら〆とかあるから茶単でもいけるというのもあるかなと。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/29(土) 23:50:55 ID:51oIzMSw0

>>350
爆発力ならゴブリンと互角かそれ以上だしな、わざわざ速度落とす必要もないか。

>>351
事故率上がるよりは安定してるほうがやっぱいいか。
ただ、翻弄する魔道士ってネット見てる限りはほとんどいなくない？
リールで闇の腹心入りは出てきたようだけど。
今気づいたんだが物読み入ってない親和あるんだな、なんかストンピィみたいだ。

353 ：350：2006/04/30(日) 00:01:34 ID:JIg8D8980

>>351
んだね
あとヴィンテージには〆もあるけど、親和より速いデッキがゴロゴロしてるからね

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 02:45:18 ID:d25jJQ2BO

なんか爆片破と火炎破は同居出来ないイメージだったけどそうでもないんかな

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 07:26:03 ID:bnS9zmdz0

血染めの月張れば親和にだって火炎破積めるってこと？

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/30(日) 08:15:41 ID:83DV0w4e0

>>352
霊気の薬瓶からメインに翻弄する魔道士、サイドに古の法の神を入れてある
青黒白バージョンを見たことがありますね。
最近はランドスティルをなどのコントロールが減ってきたからか、親和は薬瓶
がないタイプをよくみるようになりましたが。

>>355
354の方のは>>325のスライについてのことではないでしょうか。
爆片破と火炎破は同居できますよ。サイド後に茶破壊がされるのと餌があって
もマナを払っている余裕がない場合があったりするから、個人的には火炎破優先
で入れてます。

357 ：尊師鶴田 ◆GhedU9wQN6 ：2006/04/30(日) 16:25:13 ID:+WMEGzBV0

>>325
メタ的には火花の精霊を抜いて、発展の代価を４枚メインに入れるといいだろう。
それと呪われた巻物を使うか、ミシュラのアンクを使うかはメタ次第だが、個人
的にはアンクの方が有効なデッキが多い印象がある。
あとはアーティファクト対策だが、メインからするなら、かまどの神が死に札に
ならない点で役に立つだろう。

358 ：325：2006/05/01(月) 00:43:07 ID:7iym8AF30

>>357
発展の代価をメインから4枚入れると自爆しそうで…。
かまどの神は確かに有用ですね。

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 01:11:27 ID:S3XfkQh00

たしかに、特殊地形多めで発展の代価メインとかやってたら赤相手に勝てないな

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 09:40:33 ID:uoAtapyyO

自分の特殊地形が自爆できるものばかりという点をどう見るかだな

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 10:39:17 ID:RpjEGySH0

火炎波との兼ね合いもあるし、素直に山ふやしたほうがいいんじゃないかなぁ。
そうすれば気兼ねなくハッテン場の代価うてるし。

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 20:33:28 ID:ifuWegvU0

>>361
おまえはハッテン場いいたいだけちゃうかとwww

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/01(月) 21:59:34 ID:bbFEN+Gy0

BarabarianRingよりはPrice優先したい気はするね
でも、友人メタのSoltariPriest次第かな

364 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/01(月) 22:23:28 ID:zk2piZXIO

>361
ハッテン場ふいたｗｗｗ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 20:08:14 ID:EuPiV7uJ0

代価って言うと尻の穴でしょうかやっぱり

青単パーミ使いだけど神話に対する無のロッド
ゴブリンに対する疫病バリにスレショに効くカードしっとる
それは虚空の杯
Ｘ＝１でデッキのうち２０枚くらい止まる
その後Ｘ＝２打つとforceowwill以外使えるカードほとんどなし

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 20:17:20 ID:1Mk9eiHs0

>forceowwill

何この「Ow」と1回言わない限りカウンターできない雑魚オリカ

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 22:58:11 ID:pB2SAbQ30

じゃあスティルに刺さるカードは？

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/02(火) 23:14:04 ID:ZqWnbXL/0

ビートダウンの霊気の薬瓶

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 00:12:56 ID:nw1SqFvA0

ビートダウンは全体除去が辛くないか？

370 ：325：2006/05/03(水) 01:07:58 ID:tKPILi1L0

>>363
友人は主にゴブリンとか緑単ストンピィとかです。
実は特殊地形は樹上の村くらいしか入ってないんです。
だから友人メタの場合、発展の代価は必要ないという事実。。

それからミシュラのアンクの有効な使い方が良くわかりませぬ。
これって何も考えないで出して自分も4点くらいくらうものですかぁ？

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 01:21:39 ID:eXKPUbSC0

フェッチ使ってる奴いないならアンク要らね

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 02:25:29 ID:trUNBCqv0

輪作や砕土、グラッシャー、るつぼ、桜族の長老あたりにも効くので
微妙なところで役に立ったり＞アンク

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 02:34:42 ID:6jXh5LsV0

>これって何も考えないで出して自分も4点くらいくらうものですかぁ？

相手のライフを先に０にしたほうが勝ちさ。
20点焼くより10点焼いたほうが楽だろ？

374 ：325：2006/05/03(水) 13:41:56 ID:tKPILi1L0

>>371-372
なるほど、ケースバイケースと言うことで。

>>373
ごもっとも。

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 16:17:29 ID:+vG/Mfuy0

アンクといえば、アンクスライは普通に強いと思う
フェッチ使わないので墓地の溜まりにくさから渋面使わなかったり
他の赤系デッキと構成違ったりする
メインで山を増やすから安定してマナベース揃えられてボーライ使い易かったり
火炎破連発出来たり、昔の赤っぽくて楽しい
ソリダリーやスレッショルドは何も考えないで8フェッチしてるし
14点焼けば勝てるみたいな場面も多くて強いよ

土地並べなくても回るデッキには無駄カード抱えてきついが

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 23:35:32 ID:nvKh0TFT0

アンクといえばどっかの海外サイトで親和にアンク入れてるやついたよ

(land)18
4 Great Furnace
4 Vault of Whispers
4 Badlands
4 Darksteel Citadel
2 Glimmervoid/Sulfurous Springs
(creatures)26
4 Arcbound Worker
4 Arcbound Ravager
4 Disciple of the Vault
4 Ornithopter
4 Frogmite
3 Atog
3 Dark Confidant
(spell)16
4 Aether Vial
4 Shrapnel Blast
4 Ankh of Mishra
4 Cranial Plating

SB:
4 Duress
4 Phyrexian Furnace
4 Pithing Needle
3 Engineered Plague

アンク使いたいなら素直にスライ使えと（ry

377 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/03(水) 23:43:06 ID:GKR1XJD0O

親和＋アンク＋ウィンターオーブまでやってる人を以前に見た事があるよ。
それはさすがに頑張りすぎな気がした。

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/03(水) 23:45:57 ID:dbqgCC6/0

アンク４枚あるけど、地道に集めた血染めのぬかるみと樹木茂る山麓も使いたいので
両方使うことにするよ。
ついでにボーライも４枚あるから全部突っ込もう。

379 ：尊師鶴田 ◆GhedU9wQN6 ：2006/05/04(木) 05:23:39 ID:PAZvX3ZC0

>>378
まあ物は試しだしやってみるといい。
最終的にはアンクかフェッチのどちらかになる事だろう。
冬の宝珠と呪われた巻物は速攻デッキ向けのカードだが、両方は入らないのと
同じ理論だ。

380 ：尊師鶴田 ◆GhedU9wQN6 ：2006/05/04(木) 05:34:08 ID:PAZvX3ZC0

>>365
虚空の杯は確かに有効カードではあるが、簡単には通してもらえないだろう。
それとデッキによってはこちらの首を絞める事にもなる。
個人的には虚空の力線なんだが、まあこれも帰化を積まれると割られるから
難しい問題ではある。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/04(木) 14:58:39 ID:YjCGsOzd0

パーミなんだからカウンター合戦では簡単には負けんだろう、
スレショはクリーチャー出すときに隙できるだろうし。

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 17:32:22 ID:sJ8StTXl0

>>379
なんでやたらとえらそうなん？

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 17:45:26 ID:tODJ8AD/O

>>379
分かったから不死鳥ポイニクスとか訳すのは辞めてくれ
桂さんと訳を統一してくれ

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 21:37:13 ID:0EQYWmjC0

Badlandsが安いので、フェッチランド８枚入った赤単にタッチ黒しようと思うのだが、
俺間違ってる？トチ狂ってる？
タッチしてDuressとか入れても強くなるもんかな。赤しか使ったことないから分からん。

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 23:25:28 ID:EqQrHCzL0

赤単にタッチ黒するとしたら、メインは闇の腹心を入れて、
サイドに強迫、仕組まれた疫病あたりを積み込めばいいと思う

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/05(金) 23:56:31 ID:0EQYWmjC0

なるほど！
俺のデッキは１マナのスペルがほとんどなんで、良さそうだな。サンクス。

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 00:01:28 ID:0GlkN+Bw0

青緑スレショの次は赤黒のビートダウンが来るんじゃなかろーかとは思う。
なんとなくだけど。

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 00:06:35 ID:ZYuAhqaA0

メタが回転してくれれば、いろんなデッキが作れるようになるからありがたいな。

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 02:41:00 ID:bbXz7cfw0

ただ、コンボデッキがトップに戻ってくるまでにはまだしばらく掛かりそうだね。
ああ、窓に針が、針が！

390 ：尊師鶴田 ◆GhedU9wQN6 ：2006/05/06(土) 03:31:29 ID:JmYIWW3U0

>>379
それは今の君達があるのは古き時代の我々の普及活動があったからだろう。

>>383
あんなのはまだまだ序の口に過ぎない。
ラクドスの地獄ドラゴンを見るがいい。
もし私が訳していたらラおそらく　ラクドスの地獄竜　となっていた事だろう。

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/06(土) 04:54:39 ID:abiI/zHM0

379 名前：尊師鶴田 ◆GhedU9wQN6 投稿日：2006/05/04(木) 05:23 ID:PAZvX3ZC0
>>378
まあ物は試しだしやってみるといい。
最終的にはアンクかフェッチのどちらかになる事だろう。
冬の宝珠と呪われた巻物は速攻デッキ向けのカードだが、両方は入らないのと
同じ理論だ。

390 名前：尊師鶴田 ◆GhedU9wQN6 投稿日：2006/05/06(土) 03:31 ID:JmYIWW3U0
>>379
それは今の君達があるのは古き時代の我々の普及活動があったからだろう。

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 00:44:37 ID:FQcguARc0

>>尊師鶴田 ◆GhedU9wQN6
何その化石キャラなりきり

>>391
何そのアンカー間違い＆的外れな自演指摘

393 ：325：2006/05/07(日) 19:45:31 ID:18auTWAt0

もう、よくわからないんですけど

394 ：尊師鶴田 ◆GhedU9wQN6 ：2006/05/07(日) 21:45:32 ID:+LCY3ZfI0

>>392
すまんな
わしも耄碌したかの

>>393
資金不足ならアンクバーンがいいが相手がゴブリンかストンピィと解っている
なら地震あたりを入れるといいだろう。

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/07(日) 23:49:11 ID:cPU7/wyj0

>394
おっさん的に紅蓮地獄はどうよ？

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 00:18:10 ID:LigezySw0

>>325
火炎崩れがええんやないかな？クリーチャーも除去できるし、本体にもダメージいくし。

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 21:50:48 ID:ITlUbl0v0

バーンにFork入れてる人多いけどフィズってアドバンテージを失うのが怖い俺は臆病者。

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 22:06:56 ID:mKPPI53y0

バーンデッキにChain LightningとForkを入れる。
十年くらい前にEncyclopedia of Dominia（だっけ？）を見たときからの俺の夢。

まー英語は全然読めなかったがさ。
というかFork売ってねーよ。

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/08(月) 23:07:59 ID:c0zh084t0

俺も趣味で1枚差してるけどForkはそんなに使いやすいカードではないわな
主に火炎破をコピーすることになると思うんだが、それ以外では重くていまいち

1マナのバーン呪文をコピーすると全部で3マナで済むものの、2マナ使って1マナ分の効果しか得られないし、
2マナのバーン呪文をコピーするなら代わりに別の2マナのバーン呪文をプレイするのとあまり変わらないし、
3マナ以上の呪文をコピーすると得だが全部で5マナ以上かかると

まあその分火炎破Forkで決めた時の爽快感はなかなかこたえられないものがあるけどね

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/09(火) 09:53:21 ID:G9mTdQMP0

昔のForkは相手のバイバック呪文をコピーすると面白かったんだがな
今は使いにくいね

401 ：尊師鶴田 ◆GhedU9wQN6 ：2006/05/09(火) 19:14:19 ID:J1Ks95si0

>>395
紅蓮地獄はサイド向けのカード。
特に赤スライ系のデッキは無理してメインから入れるべき物ではない。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 17:42:56 ID:ukLSOeQQO

デッキうp

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/10(水) 17:52:27 ID:Ct3q2h2f0

訳わからん

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 21:53:40 ID:L87nY7CHO

使用できないカードを全部調べたいのですがリストとかはどこにあるのですか？

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/11(木) 22:07:23 ID:cgUIiv4K0

wiki見るよろし

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 02:21:40 ID:bXhLFjkx0

最近レガシーを初めた者です。
黒単でスーサイドブラックを製作してみたのですがこれがまたイマイチ回らず…
レガシーでスーサイドを組む事自体難しいのかもしれませんが…

やはり闇の腹心を入れるべきでしょうか

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 03:18:35 ID:qTZMGs0j0

レガシー環境だと赤が多いから、赤に弱いスーサイドブラックは活躍しにくいんだけど、
そう言うメタ的な要素を抜いて考えれば特に組むのは難しい事ではないよ。

闇の腹心は黒マナの出せるビートダウンデッキならば
エターナルを含む全フォーマットのデッキで投入されるべきカードだと思う。

俺がちょっと前にＡＭＣで使ったデッキがこんな感じ。

16《沼/Swamp》
4《不毛の大地/Wasteland》

4《カーノファージ/Carnophage》
4《肉占い/Sarcomancy》
4《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer》
4《ダウスィーの怪物/Dauthi Horror》
4《闇の腹心/Dark Confidant》
4《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》

4《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4《強迫/Duress》
4《暗黒破/Darkblast》
4《Contagion》

サイド
4《仕組まれた疫病/Engineered Plague》
4《暴露/Unmask》
4《呪われた巻物/Cursed Scroll》
3《沼/Swamp》

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 03:20:33 ID:Bh0BYMs60

デッキの相性の問題なのかそれともレシピの問題なのか、
まずは回らない理由を整理したほうがよさげ。

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 07:17:03 ID:VLFMblrTO

>>405ありがとうございます
いま発売してるCORE SETってのに入ってるカードは全部使えますよね？
これを買おうと思ってるのですが

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 15:28:24 ID:aePBbq950

いまのCORE SETなら問題なく使えますよ。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 15:56:48 ID:8OLqWRtE0

ステイシスを組みたいと思うのですが、やはりレガシーで活躍するレベルにはなりえませんか？

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 16:50:32 ID:890Z3bpI0

レガシーでステイシスって例のドイツのサイトに載ってたような
ここの過去スレ漁って見りゃアドレス載ってると思うよ
根の迷路とか使ってた気がする

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/12(金) 22:50:38 ID:8OLqWRtE0

>>412
根の迷路か・・・どうもです、過去ログみてきます。

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 08:56:55 ID:upBjtYWQ0

>>411
12人参加中3位、5/11ドイツ（ブレーメン）

4 蒸気の連鎖 / Chain of Vapor
2 Force of Will
4 衝動 / Impulse
3 枯渇 / Mana Short
4 魔力消沈 / Power Sink
4 停滞 / Stasis
4 妨害 / Thwart
3 送還 / Unsummon
4 吠えたける鉱山 / Howling Mine
2 象牙の塔 / Ivory Tower
4 水蓮の花びら / Lotus Petal

23 島 / Island

サイド
2 無効 / Annul
2 時エイトグ / Chronatog
2 対抗呪文 / Counterspell
3 魔力の乱れ / Force Spike
2 ヴィダルケンの黒幕 / Vedalken Mastermind
2 象牙の塔 / Ivory Tower
2 トーモッドの墓所 / Tormod's Crypt

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 14:30:53 ID:53UBVfUmO

すごいやりたくないデッキだ(゜∀゜；)

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 15:14:04 ID:5s1NOgce0

61枚か

後攻取っても相手の方が先にデッキ切れするように……って訳でもないのか
衝動入ってるし

蒸気の連鎖で停滞と一緒に鉱山戻したりするのかな
一度やってみたいデッキだ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 16:05:55 ID:upBjtYWQ0

>>416
吠えたける鉱山と衝動で+-0
そして61枚

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 16:18:15 ID:eLipr8SG0

「このスレでラヴニカの話題が少ないのは本命のUGギルドやUWギルドがまだでてないからだ」
とか言いいつつ、いざでてみるとそれでも無反応なのはなぜですか？

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 17:15:04 ID:+P9wIRlK0

・アゾリウスもシミックも大して強くなかったから
・元からラヴニカの話なんてする気がなかったから
・人がいないから

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 17:16:21 ID:5s1NOgce0

>>417
納得

>>418
既存のデッキに入るカードが皆無だったから
新カードを中核に据えたデッキが誕生するとしたらもうちょっと後じゃないかね

ソープロを4枚入れた青白の願いサイドに糾弾を置いておくのはアリな気もしないでもないから1枚買ってくるかな
この後何もなければ俺のディセンションはそれで終了

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 17:18:17 ID:5s1NOgce0

>>419
IDがP9

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 17:25:29 ID:+IRzIiGM0

《土覆いのシャーマン/Loaming Shaman》はサバイバルデッキが1～2枚入れるじゃねえ？
あとは《楽園の拡散/Utopia Sprawl》くらいか。

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 20:24:25 ID:nOUOyjMf0

土覆いのシャーマンはポテンシャル高いな。
エクテンではよく見かけることになりそうだけど、レガシーではサバイバルくらいか。
個人的に注目してるのは幽霊街。
スレショみたいなデュアラン、フェッチオンリーのデッキに利きそう。
しかし幽霊街対策に基本地形1、2枚でも積まれるようになると（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
悪魔火はカウンターできない火力として見かけることになりそう。赤単ならウルザの激怒よりも汎用性がある。
呪文嵌めはスロットが空いたら入れてみたい。
狂乱病のもつれはなんか使いたくなる。ハンドアドバンテージ取りやすそう。
血の魔女リゾルダ、戦慄の金屑、個人的に使いたいけど、まあ紙屑なんだろう。
血糊の雨はサイドボードに入る・・・かな？
とぐろ巻きの巫女、なにげにエルフ。
変幻の大男、再誕の宣言、適切な埋葬、映像のもつれはコンボ要員になりそうだけど、具体的にはわからない・・・

424 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/13(土) 22:31:58 ID:nnCIhf1dO

幽霊街は赤単に効きづらいから、そうそう入る事は多くない予感。
うちもデュアルランドオンリーだったけど、試験的に基本地形入れてみる。

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 22:44:56 ID:38KcOtla0

土覆いは確かに見そう
幽霊街は微妙だろ。424みたいなやつも増えるだろうし。
呪文嵌めは強いよ。魔力の乱れより確実に使える。
あとは大抵ダメだろ。イマイチなのばっか

426 ：406：2006/05/13(土) 23:18:26 ID:SuaECEN90

>>407
ありがとうございます。１マナのカードが大量に入っていますね。
《闇黒破》結構意外でした。
《ファイレクシアの抹殺者》正直これ出したらゲーム終わります。

いろんな意味で。

>>423
正直《幽霊街》は使いづらい気がします。
その使い方だと《不毛の大地》が在るので…。
私としては《冥府の教示者》でしょうか。

427 ：420：2006/05/13(土) 23:42:10 ID:5s1NOgce0

アウグスティン四世大判事からRasputin Dreamweaverに繋ぐという電波を受信しちまったぜ

>>422-423
土覆いのシャーマンはサバイバルに入れるなら永遠の証人の方がよさそうな気がするが、相手の墓地掃除もできるのはいいね
後はどれも悪くはないんだけど、いざ入れるかと言われると入らないのが多い気がする
悪魔火はケアヴェクの火吹きと同じで、ポテンシャルは高くても使うデッキが見当たらないような

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/13(土) 23:52:13 ID:qxizIV520

土覆いのシャーマンはそこかしこで見るようになるでしょ。
トーモッドの墓所に3/2がついてきてるんだから。

429 ：>>411：2006/05/14(日) 23:12:21 ID:mZHjbWjv0

おくればせながら、ありがとうございます。
やはりForce of willは必須に近いものがありますよね。。それ以外はだいたい持ってるんですが。

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 23:26:29 ID:o8CWh5MJ0

>>429
×必須に近い
○必須

親を質に入れてでも買うんだ
それでも足りなければ地べたを這いつくばって金を拾い集めてでも買うんだ

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 23:46:39 ID:2OF64T2d0

各色に必須カードがあるからね
もちろんデッキとメタと場合によっては入らないこともあるけど。

青　force of will
赤　稲妻
黒　強迫
白　剣を鋤に
緑

土地　不毛の大地　

こいつらは最低4枚づつそろえておくべき。

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/14(日) 23:56:56 ID:mZHjbWjv0

>>430 >>431
マジですか。。アンコモンで2000円以上って狂ってますよ、まじで・・・
2枚しか入ってないからなくてもいいかと思ったんですが、そんなもんでもないんですね。。

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 00:01:25 ID:o8CWh5MJ0

アンコモンだと思うからいけない
パック剥かないんなら関係ないだろ
大体アンコモンの中でもアンコモン2は封入率低めだしな

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 00:08:18 ID:2OF64T2d0

willなくても強い青デッキ組んでる人もいるし
そんなに気にするものでもないでしょ。

撃退あたりで代用して、集まり次第入れ替えてけばいい。
当然本物より弱いけど、他の部分が練られてれば十分戦力になる。

スタンダードと違って旬を逃したらﾀﾞﾒってものでもないから
のんびり集めるのが吉。

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 00:23:55 ID:tCnPIoJX0

逆に考えるんだ、レアだったら10000超えだったと・・・。逆に考えるんだ
のんびりとヤフオクあたりででwill狙うことにします。

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 00:43:23 ID:jenVRKwn0

>>431
そういえば緑って「これだけは必要!」ってカード無いよな

>>434
確かにスタンダードだと集めているうちに落ちることが良くあったような

Willも多分Coldsnapのテーマデッキに入ってきて安価になると予想してみる
他にも剣を鋤にとか火葬とか渦巻く知識辺りが入っているかも

まあ、実際入ってなかったら鬱なわけだが

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 01:15:13 ID:dIaCCw+o0

仮に入ったとしても鼠の巣穴と同じ事になるだけじゃね？

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 01:26:10 ID:LvQqWDwB0

緑はクィリーオンレインジャーかなあ。
見たら焼かないと・・・って意味での必須だがｗ

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 02:15:19 ID:QhNNhz3F0

緑の必須カードか。

…ターパン？

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 02:37:54 ID:D+wNdQ6m0

ターパンなくても強い緑デッキ組んでる人もいるし
そんなに気にするものでもないでしょ。

聖なる餌食あたりで代用して、集まり次第入れ替えてけばいい。
当然本物より弱いけど、他の部分が練られてれば十分戦力になる。

441 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/15(月) 07:27:20 ID:8I9VqvBFO

>432
シンクホールなんて4000円ぐらいするぞ…OTL
それに比べればマシでは
>436
ナチュラライズは必須？

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 08:43:20 ID:q1IskCQb0

>>436
渦巻く知識とかなら入ると思うが、クロニクルにMishra's WorkshopやMana DrainやMoatなんかが入らないように、明らかなオーバーパワーのカードを入れるとは思えないのだが

>>441
解呪他色々あるのにどうなったら必須になるんだ

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 13:22:33 ID:iIpsAgYxO

>>436
というかマジックの古い高価なカードは一種の資産
みんな金払って手に入れてる
メーカー側もその事は十分把握してる
だから過去の高級カードを安易にテーマデッキに入れて
ユーザーに嫌われるようなことは多分しない
そもそもｆｏｗみたいなアンコモン２は今でいうレア
対抗呪文みたいにテーマデッキにぽんぽん入らない・・・と思う

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 13:25:42 ID:D+wNdQ6m0

>そもそもｆｏｗみたいなアンコモン２は今でいうレア
全レア6が感涙にむせび泣いた
そういう見方もできるのか……

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 13:43:55 ID:CcpsPBkW0

そもそもColdSnapテーマデッキに入ったとしても、新枠需要と
テーマデッキの値段の高騰で、絶対に安くならない罠

テーマデッキに１枚だとして、他のカードがまったくのクソカードだったら
実質原価1500円、問屋に対しては３種類で１セットらしいので、
4500円（売値）に付き1枚。他のカードの値段はどうなるか別だとしても、
新枠が出たら3000円以下になることはほぼありえなさそう。

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 13:44:44 ID:Iy3V3PyA0

逆にアンコモンで助かったカードも多いぜ。嘘か真かがレアだったらゾッとする

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 13:50:23 ID:D+wNdQ6m0

>>445
復刻版の方が値段高くなるオモチャみたいだｗ

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 14:00:58 ID:5x97c0gJ0

RancorやDuress、遡ればHymn to TourachやSinkhole、Lightning Boltが
コモンだったのは色々な意味でありがたいよ、ホントに
レアリティだけで辿ればFoWやMana Drainさえアンコで済んだとも言えるしな

P9とかデュアランは……どうなんだろね。この辺がバリバリ使えるフォーマットを
公式にサポートするなら供給も増やして欲しいような気もするし、昔からの
プレイヤーの資産考えて再録しないのも評価できる
DCIの総合レートがエターナルで上下するような配分なら広く行き渡せって感じだが
今のフォーマットごとの配分てどんなもんだっけ？

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 14:53:32 ID:GTvgjH5O0

>>443
アライアンスはレアスロットあるから
アンコ2は普通にアンコモン扱いじゃね？
アンコ3は5*2（絵違いバージョン）だし

アンコ3（実際には6）=コモン
レア6＝アンコ2

coldsnapで同じカードの絵違いが復活したりしないかな

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 15:07:11 ID:iIpsAgYxO

まあ、どっちにしろｆｏｗ再録はないと思うよ
仮にしてもレアでして値段さらに高沸とか（笑）
その辺は会社側も空気読んでるから、わざわざ自社製品のカリスマ性下げる事しない

451 ：444：2006/05/15(月) 15:22:29 ID:D+wNdQ6m0

>>449
>>443はそれを踏まえた上で言ってるのだと思った
だからアンコ2と同格扱いされがちなレア6からすれば同時昇格で（・∀・）というレスをしたんだがｗ

絵違いカードは復活してほしいな

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 16:09:43 ID:iIpsAgYxO

うむ
絵違いはほしいね
あれは良いものだ
なんで止めちゃったのかな

ところで上にあるステイシス使われたドイツの大会ってデカいやつ？
すごいな
今時そんな安価な単色で
フェッチ入ってない分、スライやゴブリンより安いんでないか？

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 16:28:34 ID:q1IskCQb0

１２人参加の小さい奴
２勝０敗２分

優勝マッドネスサイカ
ベスト８にスレショ３ゴブリン０

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 16:47:16 ID:QK2HLhG+0

イラストでカードを覚えているのに、絵違いがあると混乱するから、
という理由でなくなったはず。前にそんな記事があった。
構築ならともかく、リミテッドだとイラストを見ただけでカードが分かるのは重要だからね。

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 17:04:45 ID:+TMwedS70

>>453
小さくても本格的な大会みたいだな
・・・ゴブリンにどうだろう
ゴブリンとそれなりにできれば十分戦力になるデッキだ

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 17:05:39 ID:+TMwedS70

でもステイシスって鉱山壊されると終わるって聞いたことあったが・・・
そのへんは解消しているのか？

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 22:46:30 ID:/O5GrSJt0

>432
エクテン落ちた直後ならさがせば６００円でうってたがなぁ。

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 23:02:03 ID:+TMwedS70

>>457
まじかよ
本当にスタン落ちとエクテン落ちはミソだな
このあいだ近所の中古なんでもやみたいなので
友達がサインドのfow４枚１２０円で買ってきたなそういえば
きっとお母さんが勝手に売っちゃったんだろうなあｗ

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/15(月) 23:51:10 ID:jenVRKwn0

＞Coldsnapのテーマデッキ
確かに古い強力なカードはそれだけでも価値があるしそれをむやみに採録すれば信頼も落ちるよな…
あと、調べてみたが枠のデザインは現在のタイプだけどイラストはそのままらしい

どうでも良いが今日カードショップ行ったら巣立つドラゴンが157円だったので買ってみた
出た当時話題にはなったけどあまり使われなくて結構印象に残ってたカードだったから
使い道あるかな、これ…

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 00:03:06 ID:ly49zgqg0

>>459
それスレショ付きのシヴ山のドラゴンでしょ？
スレショデッキにフェニッシャー採用されてるみたいよ
二枚くらいで

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 00:25:21 ID:i5+qgs290

WoCの再印刷ポリシーってのがあってそこに上がっているカードは印刷しないと言っている
ウィルもソープロもその制限リストにはのってないので可能性は皆無じゃない。

レガシー普及を意図するとウィルとソープロが新たに流通に載る事には意味があると思う

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 01:06:11 ID:2FLBXVvJ0

再録されて新規プレイヤーが増えるのならこの上なく嬉しい
再録されなくてもそれはそれで
どっちに転んでもアリ

>>456
なんかその“ターボステイシスの”逸話ばっかり有名になっちゃってるけど、それ自体はビジョンズ時代にスカンダリーステイシスに発展することで解消済み
わりと誤解してる人が多そうな気がしたので以前Wikiのスカンダリーステイシスの項に書いておいたのがまだ残ってるから、よかったら見とくれ

んで、>>414のデッキはカウンターが多めなのと、維持の他に防御手段としても機能するバウンス手段の搭載もあって吠えたける鉱山を護る手段に事欠かない感じ
メタられてないことも大きいと思うがｗ

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 01:08:47 ID:ly49zgqg0

環境を壊すとわかってるカードはリストになくてもＮＧでしょ多分
スタンにあんなカードあったら、せっかくでかいコスト払って出したカードが
０マナや１マナで無効化されて環境ガタガタになっちゃう
それに・・・上にもあった通り、一定以上の価値を持ったカードは再販しないことによって
プレーヤーとの信頼関係を崩さないという考えかたがあの会社にはあると、
前に会社のなかの人のコラムで読んだ事がある
・・・個人的には再販も面白いと思うけどね・・・違う枠なんていいよね
一定以上の価値って言うのも、Ｐ９レベルをさすのかもしれないし
（げんにネビ盤とか当時高かったのにアンソロジーに入ったし、ヒッピー再販したし）
ただ、基本的に儲からないエターナル環境は、メーカー側は普及させるつもりないらしいよ
否定はしないっていう程度だろ

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 01:09:52 ID:yOQMtqLq0

>461
あれはレアだけを対象にして載せてるので、一概には言えない。
ただ、エターナルの促進を考えると、やはりＷｏＣとしても、
「持ってないとエターナルに参入出来ない」的なカードは流通数を増やすか、
あるいは調整版で存在意義をなくすかのどちらかで対応する気が。
ＩＡ－ＡＬのみとはいえ、アンソロジー以外の手段で絶版カードをリプリントできる
最高の機会だしな。

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 01:18:08 ID:ly49zgqg0

>>462
読んできたよ
つうかターボステイシスってそんな古かったのね
fow４枚積まないのはどうなんだろうね
バウンス多いからかな

>>464
どうせならＰ９再録の機会は・・・・・ないかｗ
そのためのレガシーだからね
レガシーもっとはやんねえかな

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 01:36:39 ID:2FLBXVvJ0

>>465
回してない状態なのでアレだが

停滞プレイされる前に出されたクリーチャーやタップ能力持ちのアーティファクトなんかは停滞である程度無効化できるから、
序盤にFoWプレイする必要度が普通のデッキより低いのはたしか
停滞を守るモードに入ったら妨害の方が有用だしね
「追加の妨害」という感覚なのかもしれない
後は他のデッキと違って終盤に5マナでプレイしたりもしないだろうしな

と、一応理由を考えたが、自分で使うなら魔力消沈を削って4枚入れるかなｗ

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 01:48:51 ID:ly49zgqg0

>>466
魔力消沈昔は強かったよね・・・
今はインスタントも割りこまれちゃうし・・・にっくきルール改悪（青にとって
俺的には乱れなら相性的に明らかに目くらましのほうがいい気がした
お金かからなそうだし組んでみようかな
最近はレガシーで青単はさっぱり見なくなって悲しい
ハイタイドが細々やってるらしいけどパーツそろえるの無理だし・・・
ヴィンテージは未だに青単パーミ普通にいるらしいのに
ステイシす組んだことないけど、鉱山って一枚出したらあとは手札にキープするの？

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 01:49:12 ID:eUtkiC6t0

>>463
テーマデッキにはアイスエイジやアライアンスのカードも収録される。
ただし、これらのカードはコールドスナップのカードとはみなされないため、
アイスエイジ・ブロックが使用可能なフォーマットでしか使用できない。

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 02:08:59 ID:ORu4gSMs0

>>468
そうなると古きよきカードも幾つか出そうですね

>>459
ふむ、ありがとうございます
つまり赤緑青のデッキ、と言う事かな

>>467
ハイタイドのキーカードは集めるの簡単かもしれません
パリンクロンもどうもあまり高くなってないし、単色だから土地代もかからないはず

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 02:29:03 ID:ly49zgqg0

>>468
まじかよ・・・fowとか出て値段暴落しませんように（鬱

>>469
パリンクロンてｗ
俺が言ってるのは（ていうかレガシーのハイタイド）
ソリダリティーって呼ばれるほうのデッキですよ
なんでも、すごーく入手困難なキーカードがあるようで・・・

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 02:38:05 ID:H3RpvqZj0

>>469
長らく無価値なカードとされてきたResetというLegendsのカードが
非常に入手困難ですね。

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 02:39:27 ID:ly49zgqg0

>>471
それそれ
かのズヴィさんもそれでデッキ組むのあきらめたそうで

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 03:07:52 ID:2FLBXVvJ0

>>467
鉱山を増やすと停滞を維持するターン数は少なくなるんだけど、実際には追加の鉱山プレイするマナとターンの余裕ってあんまりないと思う
2ドローできれば1枚は島か水蓮の花びらの計算だからどんどん鉱山増やす必要はそこまでないし、
今の環境で停滞を貼れないまま鉱山増やすのにターン消費してると相手が引き増したカードで死にそうな気がする
やることが限られてるから1ターン3ドローするとディスカード増えるし

あと、2ドローできれば1枚は島か水蓮の花びら＝2ドローの状態で進行することを想定して作られてるんだとも思う

474 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/16(火) 04:08:49 ID:SrlvPBPbO

>467
とりあえずインパルス打った分だけは計算しておかなきゃダメよ。
可能性としては少ないけどインパルス3回打ってマイン1枚だと（以下略
まあ警戒付きクリーチャーかエンドカード用意しとけばいいんだけどね。

昔208枚デッキでトーナメントに出て
ターボステイシスに勝ったのはいい思い出。

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 08:37:41 ID:LkVAGVNQO

パリンクロン型High Tideを知らないやつって存在したんだね

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 09:53:26 ID:nGvVtWQ70

>>467
あと、相手のマリガンにも注意したほうがいいよ。実質ライブラリが1枚増えるのと同じことだから。
昔トーナメントで知り合いと当たって、デッキがばれてたから7回マリガンされたorz

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 10:23:48 ID:woMWi2GO0

自分としては当時揃えて今の高騰っぷりには無関係なんで
環境の参加人数増の為にもウィルは供給された方がいいな

トロピーはギルランでカバーするとして
ウィルが入ればスレショ、マッドネスが安く組める

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 11:29:52 ID:ly49zgqg0

>>473
でも衝動数発うって鉱山一枚じゃこっちが先に切れるよなｗ
そのへんどうするんだ？いっそデッキデッキ６４枚くらいにしたほうが楽だったり
これなら後攻で衝動４発、鉱山一発でも勝てる
ＷＩＬＬ２、島１追加だとちょうどいい気がｗ
鉱山のみ引いた時加速して停滞引き当てるんだろうとは予測つくが、
ターボステイシスで手札に停滞だけの時ってとりあえず張っといて
バウンスとかで鉱山引くまで維持するのか？
そのへんよくわからん
はじめてのデッキに今から夢が広がりまくりんぐ

>>474
そうとうつかいこまないと上手く扱えなさそうなデッキだと思うけど
だがそこがいい
２０８ってバベルにしちゃ少ないですね

>>475
俺か？しってるぞ、対戦したことないけど
無限マナのやつだろ
レガシーで今ハイタイドって呼ばれてるのはそれじゃないって話

>>476
やっぱ一戦目はパーミ系に見せかけてライブラリで勝って、
二戦目から鉱山頼りだったのを黒幕や時エイトグ型にして・・・っていうのが勝ちパターンかな？
じゃないと数回マリガンされて負ける悪寒

>>477
考えてみればあたらしくwillが印刷されて値崩れしても、
数千円は損するけど、それで新しいレガシー仲間ができたらプライスレスだな
そう考えたらべつに印刷されてもいい気がしてきた・・・
でも、新規参入ないのはwillの問題でもないような
デュアランじゃないか？　むしろ金銭的な問題は

結果的に全レスしてる俺はいったい・・・
別に仕切り屋じゃないんで勘弁してくれ

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 13:49:11 ID:P2iVxCFb0

デュアランはフェッチや不毛の大地のおかげでそれなりの必要性だし、
FoWも無茶苦茶高いわけじゃないから、
スタンやると思えばそんなに金額的には変わらない気がするけどね
ただ大会が少ない分やる理由も少ないけど

つか、多分ないだろうけどもし収録されたらどんな日本語名になるんだ・・・？
やっぱ意志の力？

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 14:09:06 ID:2FLBXVvJ0

>>478
とりあえず貼るというより、貼らないと負ける状態なら貼るしかないでしょ
あと昔はフェルドンの杖があればあんまりデッキ枚数計算しなくてよかったからねぇ
フェルドンは序盤に引くと無駄カードになりがちだからできれば入れない方がいいんだろうが、
メタに組み込まれて対策されればもう一度投入することも十分考えられる
そうすると今度はトーモッドの墓所とか200枚デッキが敵になりそうな気はするが

>デュアランじゃないか？　むしろ金銭的な問題は
デュアランもショックランドも金額的にそんなに変わらないし、そこはどうしようもない気がするけどね

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 16:12:34 ID:XjBXb9AN0

赤単の話をしていたと思ったら、今度は青単か。
お前ら単色好きだな。俺も好きだが。

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 16:13:51 ID:5wWUibeG0

スタンダードの針や十手に２５００円ボコボコ出すのにＷＩＬＬやデュアラン（神河当時は１２００円程度だった）
に見向きもしないプレイヤーは星の数ほどいるんだからＷＩＬＬやソープロのスタンダードに使えない採録は
そんなに意味がないんじゃないかと思う。むしろ値段とかの問題ではなく新枠が苦痛なので採録しないでほしい。

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 16:41:56 ID:ly49zgqg0

>>480
メタに組み込まれることはまずないと思うけどなｗ
杖・・・久しく見ないな

>>481
はじめたころは上級者の使う５色とかの特殊地形満載デッキにあこがれるんだよな
でも何年かやってると、自分の好きな一色にこだわってる奴がかっこよく見えてくる
理屈じゃないんだよねｗ
それに単色デッキって展開されるカードに統一性があって綺麗
よくできたスライやパーミッションなど芸術品を見るようだハァハァ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 17:11:11 ID:P2iVxCFb0

俺ははじめたときからずっと赤スライ（バーン）
電撃破とかが入ってた初心者丸出しデッキのころからずっと使ってる
近年のレガシーでは最強勢力の一端になっているのがうれしくてたまらない
メタられるのが悲しいけど・・・

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 17:23:21 ID:ly49zgqg0

>>484
俺もテンペではじめたころからずーーーっと青単
それこそよくわからない哀れみの壁とか入れた初心者の時からそう
レガシーで強い赤が羨ましい
むかしは赤単なんて目の敵にして・・・楽しかったなあ
校内じゃ赤単のやつと青単の俺が二強だった
スライ対パーミッションは盛り上がったもんだ
ｗｉｌｌなんてないから３ターン目に憎悪打つ黒単使いとか
金持ちでサバイバルデッキ組んでる奴とか
兄貴が昔やってたからって一人だけ古いカードもってるネクロの奴とか
本当に楽しかった・・・みんな元気かなあ・・・

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 17:25:21 ID:RLeO4HYN0

>>484
赤スライって最強勢力の一端なんですか？？

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 17:30:52 ID:87FoyaWB0

資産の面もあるけど、レガシーではゴブリン・赤スライ・バーンは常に一大勢力だよ。
赤に勝てないからメジャーになれないデッキもかなりある、サイカ・青単パーミとか。

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 17:52:05 ID:ly49zgqg0

うむ
スライは強いなりになんとかなるんだよ、昔からいたし
ゴブリンはどうにも止まらん
せめてラッキー、薬瓶のどちらかを禁止にしてくれんかの・・・不公平だわい
８枚も１マナ圏の加速装置があるとどうにもね・・・
でも青単は一番、嫌われてるから青使い以外には今のアグロ環境は嬉しいのかもな

・・・つうかスライってテンペの時から１枚もカード変わってないよな
いくらなんでもすごすぎｗほかにそんなデッキあるか？

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 18:25:41 ID:P2iVxCFb0

いや、親和とかマッドネスの方が変化はない気がする。
どっちもほとんどブロック内で完結してるから。

渋面とか、バーンなら溶岩の打ち込みとか、
地味に変わってるよ

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 19:02:33 ID:XjBXb9AN0

ジャッカルの仔の本体ダメージに目がくらんだ対戦相手が、たまに自分の
重要クリーチャーをブロックで差し違えさせてくれたりするのが嬉しい。
そのおかげで勝ったゲームがいくつかある。
レベルの高い対戦相手になると通用しないんだろうが。

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 20:21:21 ID:RLeO4HYN0

ジャッカルの仔は同色対決だと寂しいですけどねｗ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 20:51:20 ID:La74zSmS0

暗黒破つよすぎ！
ってことで除去を暗黒破に乗り換えたら
メタられてて何も除去できねぇ。
なんだよ突進するトロールって。ﾚｶﾞｼｰなめてんのか。

ってクリーチャーに撲殺されますた。

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 21:39:50 ID:ORu4gSMs0

>>49
ﾜｶﾙ
正直黒でタフネス3は倒しづらい…と思う
赤はそれを1マナで対応するんだから凄いよな

所で赤緑青ｽﾚｼｮ作ってみた
もちろんフィニッシャーは157円で買った巣立つドラゴン

巣立つドラゴン強いな
プレイ時マナが余分に残しやすいからカウンター用のマナも残せるし
普通に殴ってればパワー7にはなる

まあ、それでも重いから2,3枚でいっぱいみたいだけど

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 21:54:53 ID:PawW4gex0

白青緑のスレショとやると厳しいけどな

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:42:04 ID:87FoyaWB0

日本でもスレショがゴブリンを押しのけるのだろうか？

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/16(火) 22:43:39 ID:La74zSmS0

そんな日が来るなら力線がデッキにぶち込まれますよ。

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 00:45:45 ID:bLCL8esZ0

日本人は青、特にパーミッションが好きだからねえ
いつまで経ってもパーミッションと対抗する赤の構図は変わらないような気もするし、変わらない風景であってほしい
そんな中だからこそあえて黒を使ったりするのも楽しいしな

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 00:57:43 ID:WX7c0cPX0

バーンでお金かかるのってChain Lightningくらいですかね？

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 02:54:14 ID:wtacsq/G0

ChainLightningは高いと言うよりなかなか見かけないだけな希ガス
しかも対赤だと相手に利用される可能性もあるし必須でもないっしょ
高いっていえばやっぱ巻き物じゃない？これも必須じゃないけど

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 04:35:09 ID:nYHnxU580

掃射で代用できるしね＞Chain Lightning
タッチ化した時のデュアランが一番高そう。

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 09:20:31 ID:gv79h4LW0

クリーチャーの多いレガシーでMoatって使われないもんなの？

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 10:35:54 ID:r70itsBC0

も　っ　て　な　い　

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 11:25:44 ID:bLCL8esZ0

>>501
使ってる
不可思議で乙るけどゴブ相手にはラスゴよりよほど効果高い
Anarchyさえカウンターすりゃよくなるからな

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/17(水) 20:14:59 ID:9ylN2pB80

>>503
今のゴブリンは白が入るのが一般的だからサイド後解呪とか来るから危ないと思うけど

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 00:03:08 ID:des6Y8T00

>>499
Chain Lightningって必須じゃないかな？
赤相手ならサイド後抜けばよくない？
>>500
本体入んないし掃射じゃ代用できないでしょ

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 00:37:23 ID:o73TrHCc0

>>504
せいぜいカウンターするのがAnarchyから解呪に変わるだけだからそんなには問題ないな
むしろ状況が許せばサイドから誤った指図持ってきて一石二鳥と行く分解呪の方が嬉しいかも
サイド後はこちらも対策カード積むから解呪一枚じゃ壊しきれないかもしれないしね
しかし青霊破でカウンターできないのは注意すべき所だな
気をつけるとしよう

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 22:46:42 ID:1Z3EOEGW0

>>501
ゴブリンとストンピィ以外のデッキには効き目が中途半端な所がなんとも。
それと白単色じゃないと不毛の大地の関係で４マナ揃った時にはライフが風前の灯火
だったとかよくあるし。
正直１０版でラスゴ落して代りに再録してもいいくらいのカード。

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/18(木) 23:56:12 ID:M7ZSoFRd0

たしかのmoatは万能ではないしそこまで凄まじいならもっと選手権で使われるわな
ただ、すごく良いカードだと思うし、たしか最近欧州であった２００人規模の大会で
パーミ系では一番上位にいた青白も２枚くらい突っ込んでいた
それとヴィダルケンの枷の組み合わせだったかな
モートはった状態でヴィダルケンの枷とか通ったら神
たしかに強そうだと思った・・・

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 00:20:17 ID:qOEapKHf0

まあラスゴが撃てるデッキなら選択肢に入る程度ってことで
ところで

クリーチャーの多いレガシーでThe Abyssって使われないもんなの？

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 00:35:20 ID:55HyGwp90

あれってネタカードじゃないのｗ

511 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/19(金) 02:00:24 ID:VpsUmURbO

その前にアビス持ってる人を探すのが難しいって…

ドロップオブハニーやアビスは土地破壊系デッキにした時に使ったよ
今は環境が早すぎるか対処に優れたカードが多いから使いづらいかな
コンボや親和やバーンにはアビス効かないしパーミには通りづらいし

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 18:21:30 ID:6FZG4NQ20

アビス２枚あるけどいまは全然使ってないな。

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 18:35:29 ID:55HyGwp90

>>511-512
古参乙
すげえな
あれ１万くらいするよね？

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 18:43:48 ID:d1YqzLad0

>>509
使ってみれば解るけど、アビスは儀式経由で場に出せないと厳しい。
ドロップの方は色が噛み合ってないので微妙。
タッチしてまで使うものでもないし。
まあもしあれが青のカードだったら環境は青コンに支配されていただろうけど。

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 19:01:59 ID:55HyGwp90

drop of honeyって今日はじめてその存在を知った
こんな強いカードあんのかよｗ
帰化あるし青緑コンって出ないのかな

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 20:57:38 ID:uIowZDyM0

>>515
流行ってるスレショはマングース君がいるから、そのあたりをどうにかしないと厳しいけどね

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 21:10:27 ID:Tb9m8KaC0

マングースか…確かにあれ対処しづらいですよね

しかし実際ODの頃は大した活躍もしなかった気がするんだよな
やっぱり黒コンはレガシーじゃダメなのかな(ハルマゲドンありますし)

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/19(金) 21:24:08 ID:IMEUM+fL0

オデッセイのころはサイカもワームもいたからサイズで勝ててたんだよね

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 00:22:42 ID:+kd8MdG00

>やっぱり黒コンはレガシーじゃダメなのかな
ん？
ピキュラ黒は？
強迫・Hymn・Sinkhole・不毛の大地が使えて今引きの4マナソーサリーを恐れてたら何もできんよ
それとも特定の時期の黒コンを指してるのかな

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 09:53:05 ID:6hqShgJe0

ゴブリンとスレショに対して勝率の良いデッキって何？

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 11:33:51 ID:eHvdK+vr0

>>520
今ないんじゃないかなー両方に分がいいのは・・・
あったら当然それがメタの真ん中にのぼってくるはずだもの

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 12:22:36 ID:i4N8QRwu0

クロックパーミッションは自分よりもサイズの大きいクリーチャーや、
自分よりも大きなクロックを作るデッキ、すなわちビートダウンに弱い。
ゴブリンは白（と言うか銀騎士）に弱い。

なので白ウィニーがその回答になると思う。
以前ＳＣＧで見かけた古の墳墓入り白ウィニーはかなり強そうだった。

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 13:22:09 ID:6hqShgJe0

3 今田家の猟犬、勇丸 / Isamaru, Hound of Konda
4 レイモス教の兵長 / Ramosian Sergeant
4 サバンナ・ライオン / Savannah Lions
4 銀騎士 / Silver Knight
4 鞭縄使い / Whipcorder
4 アゾリウスの一番翼 / Azorius First-Wing
3 翻弄する魔道士 / Meddling Mage
4 十字軍 / Crusade
4 剣を鍬に / Swords to Plowshares
4 渦まく知識 / Brainstorm
4 Force of Will
4 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
4 Tundra
1 島 / Island
9 平地 / Plains

パンチ力足りない？

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 14:27:08 ID:9zt65iW20

>>523
それならfishにしちまえと言いたい。

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 14:37:56 ID:+kd8MdG00

>>522
>古の墳墓入り白ウィニー
墳墓入ってるってことは賛美天とか十手とか使うのかな？
何かしらのライフ回復要素は必要だろうし
ゲドンは入るのかな？

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 15:31:24 ID:i4N8QRwu0

>>525
賛美天は４枚入ってた。やや重めのカードを速攻で出すスタイルだったかな。
２ヶ月ぐらい前に見た奴なんで記憶が正確じゃないんだけど大体こんな感じだった。

16《平地/Plains》
4《古えの墳墓/Ancient Tomb》

3《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
4《ルーンの母/Mother of Runes》
4《サルタリーの僧侶/Soltari Priest》
4《銀騎士/Silver Knight》
4《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》
4《賛美されし天使/Exalted Angel》

4《金属モックス/Chrome Mox》
4《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
3《ハルマゲドン/Armageddon》
4《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
2《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 16:02:27 ID:+kd8MdG00

>>526
㌧
わりと想像通りだったな
マナソース24枚はウィニーにしてはかなり多いが、墳墓置くの優先して税収入らないとなるとこんなもんなのかな

かっちり回ると強そうなのは昔のアーニーゲドンに似た雰囲気を感じる
メインボードではパーミッションになす術もなさそうな所もｗ

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 16:26:11 ID:6hqShgJe0

似たようなデッキを張っておきます
てか上に出てたステイシスが３位になった小さな大会の５位

4 賛美されし天使 / Exalted Angel
1 今田家の猟犬、勇丸 / Isamaru, Hound of Konda
4 ルーンの母 / Mother of Runes
4 サバンナ・ライオン / Savannah Lions
4 銀騎士 / Silver Knight
3 サルタリーの僧侶 / Soltari Priest
3 パララクスの波 / Parallax Wave
3 浄化の印章 / Seal of Cleansing
4 剣を鍬に / Swords to Plowshares
3 税収 / Tithe
3 金属モックス / Chrome Mox
2 記憶の仮面 / Mask of Memory
2 火と氷の剣 / Sword of Fire and Ice
3 梅澤の十手 / Umezawa's Jitte
4 古えの墳墓 / Ancient Tomb
13 平地 / Plains

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 21:28:16 ID:3wnrLy+p0

>>526と>>528
何か動きがかなり微妙なんだけど。
まず賛美天は変異で出すと焼かれるし、重いカードとタフネス１が多いから
ピキュラ黒には勝てないし。
けど火力の少ないゴブリンとクリーチャーの少ないスレショには確かに有利だった。

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/20(土) 21:34:07 ID:i4N8QRwu0

そのためのルーンの母じゃないか。
お母さんが見守っていればフルタップで賛美モーフしても大丈夫！

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/21(日) 00:00:16 ID:3wnrLy+p0

>>530
タフネス１が何とも頼り無くて…
一部ではタフネス１はレガシー環境においては紙と称されているし…
もし>>528のデッキ使うとしたら仮面と火と氷の剣を抜いて十字軍入れると思う。

それと話しが変わるけどゴブリンとスレショだけを考えるなら無限ライフがおすすめ。
さらにガイアの祝福を積めばハイタイドやセンセーの思考停止も怖くないし。

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/21(日) 00:16:14 ID:PeSbzy6v0

>520
ローリングストーン（藁

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 13:18:56 ID:k1Twgx3C0

やっぱりスレショ強いね

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 18:52:07 ID:G98bBoGZ0

http://mtgwiki.com/IGGy-POP

これ具体的にどんな動きをするデッキなの？
この説明じゃよくわからん

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 19:17:46 ID:v7kIhZ430

>>534
わかるだろｗ
とりあえず拾ってきたレシピのせとくんで参考になれば
4 渦まく知識 / Brainstorm
1 蒸気の連鎖 / Chain of Vapor
4 衝動 / Impulse
4 直観 / Intuition
4 神秘の教示者 / Mystical Tutor
2 巧みな軍略 / Strategic Planning
4 陰謀団の儀式 / Cabal Ritual
4 暗黒の儀式 / Dark Ritual
4 不正利得 / Ill-Gotten Gains
4 苦悶の触手 / Tendrils of Agony
2 彩色の宝球 / Chromatic Sphere
4 ライオンの瞳のダイアモンド / Lion's Eye Diamond
4 水蓮の花びら / Lotus Petal
4 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
4 汚染された三角州 / Polluted Delta
2 Underground Sea
3 島 / Island
2 沼 / Swamp

昨日のミュンヘンの大会で勝ったスレショもそうだけど、先触れより血清の幻視の方が良くない？

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 19:45:05 ID:FO/Ry9Xr0

ちょっと考えたら分かったぞ。
沼、水蓮の花びら、暗黒の儀式、不正利得*2、ライオンの瞳のダイアモンド、苦悶の触手
で１ターンキルだな。

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 20:55:11 ID:dXNiUudK0

沼
花びら（１）
ライオンダイア（２）
リチュアルプレイ（３）、花びらサクリ
不正利得（４）スタック、ダイアサクリ→手札捨て
捨てた手札含めた墓地から回収→ダイア、もう一枚の不正利得、リチュアル
ライオンダイア（５）
リチュアル（６）
不正利得（７）スタックしてダイアサクリ→手札捨て
回収→花びら、ダクリ、苦悶の触手
花びら（８）
ダクリ（９）
苦悶の触手をストーム９でプレイで２０点ドレイン
かな？

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 23:08:18 ID:1plgLoG30

《不正利得》使っているのを見て思ったんだけど、
あまり使われなかったカードでも後々役立つ事があるんですね。

所で、白黒のデュアルランドがあまり高くないから、スーサイドブラックに4枚入れてタッチ白にしてみようと思ったんだけど
何か入れるものってあるでしょうか
《剣を鋤に》*4だけのためにタッチするのはなんとも…

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 23:18:22 ID:dXNiUudK0

>>538
サイドに《解呪/Disenchant》ぐらい
防御的なカードが多いからスーサイドから遠ざかるんじゃないかな

540 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/22(月) 23:30:13 ID:9ggTfrgRO

・アーマゲドン
・黒白マルチカラー系
・ディスエンチャント

…うーん、イマイチびっくり感はないな（←そんなのいらないか

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/22(月) 23:50:01 ID:aHP83Aza0

5CBに白入れたのは解呪の為だったねぇ

よりメインボードを攻撃的にする為のカードは白にはないので苦手なデッキ対策かな
スーサイドの苦手デッキといえば何と言っても赤
せっかくだから攻撃的な赤対策として懐かしのパッセージ（名誉の道行き/Honorable Passage）なんてどうだろう

……まあ、赤対策なら青入れて寒けとか青霊破の方が早いけどね

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 08:16:53 ID:f2s/7ua00

>>538
特にコンボパーツはね。

ゴブリンは剣を鋤に＋サイドのためにプラトー入ってんだから別に良いでしょ
フェッチランド＋デュアルランドは２色も単色とほとんど同じ感覚で使えるし
ピキュラ黒みたいに名誉回復とか
ただスーサイドには合わないかな

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 18:58:07 ID:QVscqsNK0

黒ってか、スーサイドと白っていろいろ正反対だもんんね。
策を弄せず真っ黒の方がいい希ガス。

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 20:14:10 ID:HwY/hMPB0

そもそも必要性に駆られてタッチ色追加するんじゃなくて、安いから入れました
ってのは本末転倒な気がする。このカードが入れたい、だからこの色を追加する、
って明確な考えがないようじゃダメだろ

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 21:22:20 ID:Qi/3u/uY0

Scrubland入れるなら名誉回復入れなきゃ。
それともジェラードの評決のほうがいいか。

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 21:47:29 ID:aTXj6Pb10

スーサイドブラックにジェラードの評決はないだろ

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/23(火) 23:29:02 ID:z2uBhQPZ0

>>544
逆にふだん考えないようなアプローチの仕方ができて面白いと思うけどね

548 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/24(水) 00:40:13 ID:vhQAg6jVO

この色を足したら何か出来無いか？という考えも
このカードを足したら何かプラスになるかな？という考えも
両方やってみる価値はあるでしょ。
結果として採用しなかったにしても、決してマイナスにはならないよ。
むしろいろいろなアプローチで切り込むべきでは。
型に捉われない柔軟な発想がMTGの、特にエターナルの醍醐味なんだし。

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 01:06:35 ID:2mfXrcRc0

使ってみたければ使えばいいってことかね。
既に煮詰まった強いデッキを使うのもいいけど、色々なカードを使ってみないと、
完成されたデッキが強い理由も分からないし。

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 12:38:04 ID:LoI+3fbH0

イゼルローン
優勝ランドスティル
TOP８
黒３
ランドスティル２
スレショ２

ゴブリン勝てなくなった？

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 13:26:32 ID:vKVng/S5O

ｽﾚｼｮとｽﾗｲがきつい……

こいつらってどういうﾃﾞｯｷに対して不利なの？

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/24(水) 13:54:03 ID:3SBhKMKy0

>>551
>>522

ゴブとスライの違いはあるけどナ

553 ：538：2006/05/25(木) 00:25:21 ID:gAXwXtyv0

タッチ白。
この前までスーサイドブラックだったけど、Scrubland入れて
タッチ白にしてみた。スーサイドじゃない。
１ライフ必要だけど、フェッチランドを生贄にすればScrubland(1000円くらい)場に出せる。
思い切って名誉回復してしまえばどんなパーマネントも３０パーセントくらいで壊せる。
腐ったらContagionの餌にすればいいだけ。宏つぶしになる。
十手とか腹心とか色々あるからマジでおすすめ。

>>550
ゴブリン研究されつくしたのかな

>>551
スレショは墓地対策やってもその場しのぎにしかならないよな

ついでに、近所のショップで《汚染された三角州》が700円で売ってました。
他の色も600円～700円だった。

これから高くなるのでしょうか。地方だしよくわからんね

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 10:35:37 ID:BPNzScc+0

ヤフオクだと1200前後、都内だと1500ぐらいするな　＞三角州

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 11:54:50 ID:wkKUN5it0

Scrubland1000円とか信じられない
よくデュアラン1500円とか2000円以下とか書いてあるの目にするが実際にそんな値段で見たこと一度もないんだよね
状態悪いのならその位のは結構あるけどね

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 11:56:31 ID:wkKUN5it0

あ、
>・価格の質問禁止
って>>1にあったな
まあ質問じゃなくて愚痴にしといてくれ
ｽﾏﾝｶｯﾀ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 13:46:33 ID:ACQeEULY0

やべぇ、ピキュラブラックに見えてきた

うおっまぶしっ

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 13:56:33 ID:Iv/SQ6920

スタンダードでもエクステンデッドでも使えない
古いカードって、買っても無駄なんですか？

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 14:06:05 ID:8UUiMCnp0

なにを基準にして無駄と考えるか
基準によってはＴＣＧそのものが無駄と言える

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 14:32:45 ID:SGhxuGE00

>>558
なんでそう思うの？

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 16:49:32 ID:H5eIofyW0

>>558
基準によっては俺などいてもいなくても一緒なので
人生そのものが無駄とも言える

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 17:03:05 ID:8UUiMCnp0

>>561
そこまでいくと厨ニ病だ

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 17:08:01 ID:SGhxuGE00

>>561
ｲ㌔

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 17:53:53 ID:H5eIofyW0

>>562-563
ネタにマジレスするのもどうかと思うのよ

つうかゴブリンがメタの中心外れるのはないんじゃないか？
環境に根本的解決策がないからな
純粋に強くてかつゴブリンに致命的なデッキ、カードが出てこないと
仮に最近見ないとしても一過性のものでしょ

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 18:40:30 ID:KsroVHIC0

２位になってるピキュラ黒に世界のるつぼが入ってんのがなんか良いね

アビスが手に入ったんだけど何に入れたら良いんだ？
とりあえずアリーナドレインにでも入れようかと思ってんだけど

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/25(木) 19:13:08 ID:H5eIofyW0

アビスといえば変異種５ＣＵがかっこいい

ピキュラ黒にるつぼは俺ピキュラ黒はじめて見たときに入れたほうがいいって思った
黒使ったことないけどなｗ

567 ：538：2006/05/25(木) 23:35:46 ID:gAXwXtyv0

>>564
正直昔ゴブリンをネタデッキとしか思ってなかった
で、いったん辞めて帰ってきたら何かゴブリンがいっぱいいて入れないんです
破滅的な行為してやるからその道空けろと

所で不和の化身は飛んでるし抹殺者よりも使いやすいと思ってスーサイドブラックに入れてみたんですが
１ｔに返しで稲妻されると抹殺者以上に致命的だな

まあ、正直ファッティが無くても腹心と十手があれば十分なんだけども

最終的にシャドー生物＋十手をメインに除去と腹心でサポートする感じになった。
ここまでくると正直スーサイドブラックなのかわからん

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/26(金) 00:22:32 ID:Oz82pYwv0

憎悪もナシにスーサイドとはﾃﾗﾜﾛｽ

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/26(金) 02:17:33 ID:2/k/0sF20

憎悪ねぇ
まあ悪いカードではないと思うよ、うん

>>567
スーサイドにこだわることないじゃない
速度はどうよ？

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/26(金) 04:58:38 ID:rqF9KP9y0

そいや速攻型のウィニーで白タッチにするなら、微妙に面白いカードがあったの
思い出した。
マナカーブいじる必要あるかもしれないけど。

>567
ゲドン。中速型デッキ＆事故った相手へのとどめに。
スレショ達成？知らねえよ。

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/26(金) 22:11:22 ID:+JLurhjt0

>>569
ちなみに20削りきるだけなら4~5ターンくらい
抹殺者が入ればもっと早いかと知れないですが3ターンキルは無理でした

ゲドン使うなら同時にLake of the Deadも面白そう

でもまあ、色々詰め込むと肝心のクリーチャーのスペースが少なくなるからそれはそれで問題なんだが

572 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2006/05/28(日) 23:47:36 ID:Rh50zGZz0

今回はいつもより多めのベスト８デッキリストを公開しますた。
いつも赤とピキュラばっかりなのに、今日はサイオンサルベが多かったです。
呪文嵌めと三角エイはかなり強く見えますた。ってか呪文嵌めきめえｗｗｗｗｗ

収支計算したら40000円弱の赤字だったんで
次回以降もよろしく頼むお（　＾ω＾）

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/29(月) 00:14:39 ID:lnsB6Ek/0

>>572
>ってか呪文嵌めきめえｗｗｗｗｗ
お前がきめぇｗｗｗｗｗ

574 ：鶴田 ◆49vPbvL7sw ：2006/05/29(月) 00:37:06 ID:2i5Pbpyx0

>>572
余計な事ではあるがライオンサルべージ
>>573
どうでもいい事かもしれんがageてまで言う事ではなかろう

575 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2006/05/29(月) 01:03:35 ID:tzFU/6Zl0

>>573
（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ

>>574
うはｗｗｗ　御曹司サルベﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
訂正ﾄﾝｸｽ

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/29(月) 01:13:59 ID:ja/qJO4e0

> >>573
> （＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
マジきめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/05/29(月) 01:29:50 ID:lnsB6Ek/0

>>575
かわいいお（　＾ω＾）

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/02(金) 19:49:16 ID:b6hFK20n0

メイン

４　稲妻
４　Chain Lightning
４　溶岩の撃ち込み
４　火葬
４　いかづち
４　マグマの噴流
３　爆片破
３　火炎破
１　Fork

４　ボールライトニング

２　呪われた巻物
２　師範の占い独楽

４　大焼炉
４　ミシュラの工廠
２　蛮族のリング
１１　山

サイドボード

３　発展の代価
２　紅蓮地獄
２　Anarchy
１　紅蓮破
２　赤霊破
２　溶融
２　ミシュラのアンク
１　尖塔の源獣

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/02(金) 19:50:02 ID:b6hFK20n0

↑デッキ診断お願いします。
今の環境でやっていけるでしょうか…？？

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/02(金) 19:54:11 ID:+mOLEjJu0

>>578
デッキパワーには問題無いけど大会のメタによっては悲惨な目に合う

581 ：尊師鶴田 ◆GhedU9wQN6 ：2006/06/02(金) 21:09:03 ID:Q2PfZnUj0

結論から言うとやってはいける。
ただ師範の占い独楽をこのデッキに入れるくらいなら吠えたける鉱山を入れた
ほうがまだいい。

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/02(金) 21:38:09 ID:g+H4Xv4r0

気になった点はいいとこどりしようとした結果、デッキ内で衝突してる所
火炎破と爆片破は強力だが手札に貯まりやすいカードで巻物が起動しにくくなる
最終火力の類は種類を絞った方がいいと思う
それとコマ入れるならフェッチ土地を入れてシャッフルできるようにすべき

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/02(金) 22:25:29 ID:b6hFK20n0

>>580
多少は覚悟しますがそんなひどい時ありますかね？？

>>581-582
フェッチ土地を検討してみます。
サイドボーディングで無色ダメージ源が必要なら
火炎破か爆片破ＯＵＴって感じで大丈夫がいいですかね？

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/02(金) 22:26:37 ID:b6hFK20n0

訂正
>>581-582
フェッチ土地を検討してみます。
サイドボーディングで無色ダメージ源が必要なら
火炎破か爆片破ＯＵＴって感じで大丈夫ですかね？

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/02(金) 23:00:15 ID:ptXu2//v0

相手の手札で腐ったクリーチャー除去が全部ボーライに飛んでくるから、
他にクリーチャーを入れる気がないなら血の手の炎あたりに変えちゃった方が良い気がする
多分そのままだとボーライは3マナ6点ライフゲインのカードになることが多いだろう

爆片破と火炎破は一緒に入れたことないからわかんねーや
普段はそれで回ってるの？

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/02(金) 23:56:12 ID:g+H4Xv4r0

>>583
赤メタでメインから耐性付けてるのが多いと心が折れるぐらい
銀騎士＞十手やらマングース＞崇拝ぐらいならメインでも見かける

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/02(金) 23:57:27 ID:lhz7szOI0

　　　＼　　__　　／
　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　|ミ|
　　　／　.｀´　＼
　　　　　 ('A`)　そうだ！暗黒破対策にボーライをヴィーアシーノサンドストーカーにしよう！
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　　くく

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 00:23:26 ID:3oKvPaly0

>>578
参考になるか分からないけど、昔スタンダードで組んでいたときは罠の橋を入れてました
爆片破入れるなら一緒に入れてみるのは如何でしょう

クリーチャーは渋面の溶岩使い*4だけだったけど結構勝てなかった

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 00:51:08 ID:XuRKN4Ey0

ゴブリンが普通に警戒されてるってのはバーンにとって厳しい感じだね。

あんまりいないけど青白フィッシュとかにあたると銀騎士で殴られて
anarchyは水流破されるって事態が起きそう。
マジ怖い。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 01:34:55 ID:Y3UezAmA0

>>585
じゃあ他に火花の精霊とか入れますか？ｗ

普段は結構回ってますね。
呪われた巻物が起動できなくても爆片破のエサにしちゃえば押し切れてます。

>>586
なるほどー。

>>587
う～ん、それもアリですか…ね…。

>>588
罠の橋ちょっと重くて。。
渋面の溶岩使いを入れるとなるとフェッチも必要で、そうなると
デッキバランスが大分崩れるので…といろいろ考えた結果今みたいになりました。

>>589
それはマジ怖いですね。
やっぱ真髄の針か。。

591 ：( ´･ω･)：2006/06/03(土) 02:33:33 ID:VClFv8P50

>>590
まず特殊地形はミシュラの工廠以外必要ない。
役に立つ場面よりも相手の不毛の大地で割られる場面の方が遥かに多い。

ボーライも必要ない。この構成で３マナクリーチャーの攻撃は通らない。

独楽も必要ない。悠長にライブラリ操作する時間があるなら焼ききるべし。
茶土地と独楽が抜けたから爆片破も必要無い。火炎の裂け目辺りに変えるべし。

呪われた巻物を起動するのだから最低でも３マナまでは伸びてもらわないと困る。
なので土地は２０枚必要になる訳だが、工廠はマナを食うし、不毛の大地で割られる事もあるので
多少の余裕を見て２２枚にするのがベストだろう。
無駄な土地ドローを防ぐためにもフェッチランド８枚は投入しておこう。

発展の代価はメイン投入していい。８割以上の対戦相手には４～６点火力として機能する。
ゴブリン相手では紙くずだが、どの道メインではゴブリンに勝てないので気にする必要はない。

サイドでは紅蓮地獄に加えてPyrokinesisを採用した方が良い。
あると無いとではビートダウン相手の勝率が２割は違ってくる。
親和対策なら溶融よりも破壊放題の方が良い。
溶融では金属ガエルが生き残るので、荒廃者がいるととんでもない事になる。
Anarchyは白に対する唯一無二の対策なので４枚にしたほうがいいだろう。

つーわけで俺ならこんな感じにする

4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
4《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》
10《山/Mountain》

4《モグの狂信者/Mogg Fanatic》

4《稲妻/Lightning Bolt》
4《Chain Lightning》
4《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4《炎の印章/Seal of Fire》
4《火葬/Incinerate》
4《火炎の裂け目/Flame Rift》
4《発展の代価/Price of Progress》
3《火炎破/Fireblast》
3《呪われた巻物/Cursed Scroll》

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 03:08:20 ID:UvMasdYi0

>>591
炎の印章を突っ込んでることについて何の説明もないがどういう理由なのかよかったら聞かせとくれ
>>578に入ってるマグマの噴流は2点火力とはいえ後続の火力を積めて息切れ防止になるから有用だと思うんだが
ちと炎の印章はパワー不足じゃないかね

置き火力としては巻物で十分プレッシャーかけられるしな

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 03:24:41 ID:MnXfHoS30

メインからアンク4と呪巻4と爆片破4と工廠4いれればいいお

594 ：( ´･ω･)：2006/06/03(土) 03:38:06 ID:VClFv8P50

>>592
２マナ火力が１２枚入ってる上に火炎波まで入ってるから、
これ以上２マナのカード入れると手札がスムーズに消化できないのよ。
１Ｔ稲妻、２Ｔ火葬ときて３ターン目に２マナ火力２枚抱えちゃうと物凄くテンポが悪い。
２マナの火力より１点ダメージが少なくても、そのお陰で１ターン早く巻物が動けば
差し引き＋１点の得だからね。テンポは重要さ。

595 ：( ´･ω･)：2006/06/03(土) 04:02:10 ID:VClFv8P50

ちなみにミシュラの工廠とモグファナを２点、、呪われた巻物と発展の代価を４点と仮定すると
デッキ全体で与えられるダメージの総量は１４０点になる。
１４０÷６０＝２．３３なので、カード１枚辺りのダメージ効率は２．３３点になる。
つまり９枚の手札を消化しきればゲームに勝てる計算なんだよね。
先手なら３ターン目、後手なら２ターン目には相手を殺せるだけの火力が来る計算。
まぁ実際には計算どおりに行かない事も多いけど、それでも数をこなしていくと
火力が足りなくて負けた、ってのより火力が使いきれなくて死んだってケースの方が多くなる。
だから少しでも早く手札を消化できるように軽い火力で構成したほうが強くなるのさ。

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 04:02:36 ID:UvMasdYi0

>>594
バーンデッキでテンポを重視するのは珍しいな
まあでも考え方の違いかな
納得の行く説明だったので反論はしないでおこう
巻物引けない俺はマグマの噴流にしとくぜ

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 08:31:30 ID:/I2Any2h0

バーンにするなら針で止められる巻物とか入ってない方が良いだろ
レガシーで良く見るバーンの方が良いと思うが

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 09:00:19 ID:kDsTiJptO

>>595
工廠や巻物は２ターン目や３ターン目に動けるとは思えない。
巻物は４点与えるのに２ターンかかる。しかもそのターン使えるマナほとんど全てを使って。
あくまでもこの２枚は火力が足りない時の後押しだから、計算に入れずに＋αとして考えた方がいい気がする。
考え方は大いに賛成。テンポは大事だね。

599 ：( ´･ω･)：2006/06/03(土) 12:25:17 ID:VClFv8P50

>>597
残念な事に僕は巻物の入ってないバーンデッキを見たことが無いんだ。
もし頻出するようなデッキがあるなら教えてほしい。

・・・というか、レガシー環境でメインから真髄の針積んでるデッキってそんなにあるかな？

>>598
デッキのサポートとして使うカードだってのは同意。巻物があると安定感が違うものね。
ただダメージの期待値としては>>595で正しいと思うよ。
もし巻物を１回しかまわせなかったり、工廠で殴れない事が多かったりしたら
それは原因の如何に関わらず、他のカードを入れた方がいいって事になる。
１回使い切りでいいのなら黄鉄の呪文爆弾の方が軽くて強いわけだしね。

巻物や工廠を使う→だからこれだけのダメージを期待出来る、じゃなくて
平均してこれだけのダメージを出す→だから巻物や工廠を使う、になるんだと思うよ。

批判っぽくなっちゃったけど考え方に賛同してくれたのは㌧ｸｽ。テンポは重要だよね。

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 13:01:08 ID:yrYmscBB0

>>599
メインの針は好みだろうけど、スレショだろうとピキュラだろうと入ったりするよ
フェッチランドと不毛の大地はかなり良く見かけるから、針入れてて無駄になることはほとんど無い
サイドまで考えたら８割くらいは針入ってると思うし

土地はフェッチのほかに蛮族のリングとか不毛の大地をいれたり
あと極端な場合、相手の針や不毛の大地考えて山しか入ってない事も

>>591以外の火力で良く入ってるのは、溶岩の投げ矢、マグマの噴流
その他に火炎崩れ、地震、怒鳴りつけ、Fork、etc...
モグの狂信者じゃなくて火花の精霊なんかも

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 13:08:49 ID:OwB6OsZI0

メインからほぼ確定で針を積んでるアーキタイプなんかないけど、
とりあえず入れている人は結構居る気がする
メインからスライに入れている人さえ居たよ

火力が使いきれなくて死ぬか、
ダメージが足りなくなって死ぬかは
正直相手次第のような気がする
前者はコンボ相手で後者はコントロール相手だろうなぁ

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 14:29:06 ID:lttAOAOP0

とりあえず、何で日本で赤単が常にメタ筆頭なのか判った気がする
普段過疎ってるスレにこれだけレスが作って事は、日本は赤スキーが
多いってことなんだな

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 14:40:28 ID:OwB6OsZI0

なにより安いしな

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 15:04:25 ID:UvMasdYi0

「日本は青好きが多い」＝赤好きが多い
ってことだと思ってる

青が多いと
・青に直接対抗できる色として赤を選択したり赤を好む人が多くなる
・青を好む人が仮想敵として赤を研究する

という正の相互作用が働くんじゃないかと

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 15:14:44 ID:OwB6OsZI0

俺は単純に赤好きだなー
はじめたときからずっとバーン使ってるし

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 17:51:39 ID:XuRKN4Ey0

青が多いからってより「安い」し、ぱっと見「頭使わなそう」だし（そんな色ないが）、「疲労感もない」からじゃない？

すぐに組めて、6回戦でも安心。おまけに単純ゆえに早く、強い。

青が多いなら
青に直接対抗できる色として→黒が多くなる
って俺は思うよ。

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 20:59:45 ID:QbGOS1420

レガシーで青に強い色って黒と赤でＦＡ？

赤は火力で、黒は手札破壊で対抗って感じ。

逆に強い色は緑、白でおｋ？

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 21:07:17 ID:OwB6OsZI0

つーか色同士の相性なんて言えないでFA

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 22:16:12 ID:XuRKN4Ey0

>>607
いや、黒は強いって書いたけど例えば一発コンボの黒デッキは超絶青に弱い。
んでコンボってのは基本的にパーツを提供するサーチと最強のドローエンジンを要する黒を往々にして入れる。

というか、単色デッキばかり考えてたら
黒緑はどうなんですか、とかnWoみたいな5色はどうすんですか、とか
いろいろ弊害が出てくる。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 23:39:06 ID:3oKvPaly0

>>609
確かに、18ライフ支払った《憎悪》とか打ち消されたりするとまずいですね
他は特に思いつかないが…

所でゴブリン対策に《仕組まれた疫病》メイン投入というのはアリかな

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 23:41:45 ID:vr9dGy+G0

>>606
バーンとパーミッションが好きでよく使うんだが、「疲労感もない」についても
「ぱっと見」だと思うよ。
青よりも赤のほうが、頭も使えば消耗もする。まあ俺の場合だけどさ。

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 23:42:55 ID:S3ItT7/K0

>607
色が強いんじゃなくて、青を主力とするコントロール・パーミッション系に対して
ウィニーやバーンが強く、逆にコンボやファッティが通用しにくいというだけ。
要はデッキタイプの問題。
赤や黒が対青として目立つのは火力系カードがこの二色に集中してるのが大きい気が。

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/03(土) 23:49:45 ID:S3ItT7/K0

>610
＞《仕組まれた疫病》メイン投入
メタ次第じゃね？

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/04(日) 00:22:42 ID:/T7uKdHf0

>>611
残り火力とﾗｲﾌのにらめっこだからね。

でもどっちかっていうと短距離走の疲労だと思う。
伸びた時点でほとんど負け確定だし、例えるなら門をこじ開ける疲労。

パーミッションは逆に決壊を引き伸ばす疲労。
マラソンみたいな。

やっぱどっちも疲れるね、楽とか軽く言っちゃってごめん。
そいでも6回戦以上なら赤使いたいw

>>610
>憎悪
いや、そうじゃなくてw
例えばネクロ系をキーカードにしたコンボとかも結構あったじゃない。
ピットサイクルもそうだし、ネクロドネイトもネクロあればこそ、と思われてた時期もあったし。
青はコンボの肝とハンデスだけにカウンター使えばいいから、普通の対ビートダウンや対コントロールに比べて
有利なんだよ。
もちろん抹消やレイジ連打なんていう裏技使うデッキもあるけど。

腐らないならいれてもいいと思う。
でもやっぱりｻｲﾄﾞかなぁ。
6回やって3回当たるくらいゴブリン入るなら（そしてゴブリンが上卓にこれるメタなら）メインに入れるよ。

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/04(日) 02:57:54 ID:suRBQiSjO

>>606
つうか青も赤も常にマジックの２強を争う人気色なのは
別に日本に限った話じゃないでしょ
日本よりカジュアル志向強い海外じゃ尚更だ
理由は単純に２色とも強くてキャラたってるから
海外のレガシー大会なんて未だにスライどころか
巻物もいれない男のフルバーンが上位にゴマンといるからな

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/04(日) 20:49:53 ID:GyYZ6VWR0

赤って青以上に勝ち組な気がする
ちゃんと統計取ってないけど

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/04(日) 21:54:23 ID:xvdfGOOy0

ゲームが短いからね。
時間の取れない大人が
たまに友と遊ぶ時はたいていビートダウン対決。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/04(日) 22:04:30 ID:zS89R8lM0

>>616
エターナル環境の単色なら圧倒的勝ち組だね
吉野屋みたいな色だ
「うまい（強い）、はやい、さすい」
青はカウンター、ドローという二つの特性
そしてP９の例の２枚がある以上、永遠にマジック最強の色だろう

最近実は青黒パーミが組みたくてしょうがない
黒の仕組まれた疫病が魅力的過ぎる
それに青白、青赤に比べて全然遣われてないのが素晴らしい
入れたいのは仕組まれた疫病と脅迫と影魔道士の浸透者
黒って今除去は何使うの？
個人的には悪魔の布告か暗黒破入れようと思ってるんだけど・・・

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/04(日) 22:14:47 ID:/T7uKdHf0

サイカトグいれてぇ色ですな

620 ：578：2006/06/04(日) 22:28:02 ID:Ecvz3Ye80

私が放り込んだデッキ診断。
ちょっと見ないうちにすごくレスが進んでる。
真剣に討論してくれた皆さん、どうもありがとう。
みんな赤を愛してますね。
私は白が嫌いです。男らしくないから。

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/04(日) 22:35:45 ID:9rItG/270

本当の男は他人が好きかもしれない色を男らしくないなんて言わないぜ？

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/04(日) 23:57:36 ID:9TJ129ui0

>>618
青黒って言うと蝕みくらいしか思いつかないですね
でも入るかどうか微妙だけど…
除去は暗黒破またはContagion、悪魔の布告はあなたがマングースを撃退するとき重要でしょう！

所でここでデッキ診断もＯＫでしょうか
それなら以前話していた白黒デッキを投下しちゃうけどいいか？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/05(月) 00:00:17 ID:zQqH1nrh0

話題もないしいいんでない

624 ：578：2006/06/05(月) 00:09:39 ID:OVlczqUK0

>>621
私は男じゃないのでｗ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/05(月) 00:12:49 ID:i60TlbRJ0

>>619
あ、あんなのはパーミじゃねえｗ
強いけどそういうのじゃないんだよ
俺純粋なパーミがすきなの
>>622
何気に同意
つうか実は本当の漢は未だに白単とか緑単使ってるやつらだ
赤単は覚悟がなくても使えるからなｗ
>>622
蝕みは・・・（汗
対抗呪文、FOW、、禁止、マナ漏出、呪文嵌め等優秀なの多いから入る余地ないなあ
Contagionはタッチ黒だから無理だと思う
マングースは火薬樽ｏｒ悪魔の布告だな
あと暗黒破、ネビ盤、マスティコア、枷からえらぶかな・・・
レシピできたらうｐするからみんなで診断してくれ

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/05(月) 00:50:27 ID:zQqH1nrh0

>>625
>あ、あんなのはパーミじゃねえｗ
ﾜﾛｽw

フォーマット的にヴァンチュー使えないのは残念だなぁ
使えたら使えたで大問題のデッキが出来そうだけど。
布告よりも火薬樽がオススメかな。
ゴブリン多いし、フィシュなんかにも抜群に効く。
疫病じゃフィッシュは死なないしね。

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/05(月) 00:53:34 ID:v7QSvuV/0

火薬樽もいいが、仕組まれた爆薬も結構良いと思う。
パーミだったら1～2マナのカードに早く対抗できる点がよろしいかと。

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/05(月) 15:11:24 ID:7Kavr0Fk0

AMCの1周年って今月だったんジャマイカ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/05(月) 18:57:33 ID:+L1zu+3m0

>>625
関係ないけどレガシーのパーミッションに噴出を入れていたことがありました。
今思うと噴出って入れちゃ駄目だったんだよな。

で、これがデッキです。

4 沼
4 Scrubland
4 汚染された三角州
4 血染めのぬかるみ
3 不毛の大地

4 カーノファージ
4 肉占い
4 闇の腹心
4 ダウスィーの怪物
4 ダウスィーの殺害者

4 暗黒の儀式
4 強迫
4 名誉回復
3 ハルマゲドン
3 梅澤の十手
3 Contagion

このデッキの勝ち要素の大半は十手があるかどうかに左右されます。
と言うかゲドン撃ってもタフネス2は即死物

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/05(月) 19:19:42 ID:aj+sI8wLO

パっと見の感想だけど、名誉回復はあまりデッキコンセプトにあってないような･･･
というか、名誉回復とゲドンのためだけに白にタッチするのは微妙じゃないか？
白を抜いて普通のスーサイドにするか、もっと白混ぜてジャンクっぽくして、
デッキの柔軟性をアップさせたほうが良い希ガス。

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/05(月) 19:41:08 ID:QNsDkWvj0

十手の有無が勝敗を大きく左右するのならどうして４枚入れないの？

あと同じ白黒のピキュラ黒と異なるデッキ構成にする以上、
ピキュラ黒には無い魅力が無ければいけないわけだが、それはどのような点だろうか？

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/05(月) 20:29:24 ID:aHilGnHt0

>>629
なんか中途半端な気が・・・。白を足す理由があんましない感じがする。
もし黒白でビートダウンするのであれば幽体オオヤマネコとかオススメ

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/05(月) 22:49:25 ID:+L1zu+3m0

>>630～>>632
うーん、やっぱり総合的に考えると白は無いほうが良いみたいですね
特にこれと言った魅力も無い訳ですが

>>十手
手札に複数枚来ると腐るから3枚に

>>オオヤマネコ
確かに火力に強いこれは優秀かも

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/05(月) 23:01:33 ID:zQqH1nrh0

>>>十手
>手札に複数枚来ると腐るから3枚に

…

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/06(火) 00:02:11 ID:x6/8vpWo0

腐るけど一枚はきて欲しいと

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/06(火) 02:08:31 ID:xjsIW5bu0

>このデッキの勝ち要素の大半は十手があるかどうかに左右されます。

>>>十手
>手札に複数枚来ると腐るから3枚に

?

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/06(火) 10:05:26 ID:hQtuMbCk0

>>636
そこは「おまえは何を言っているんだ」だろう。

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/06(火) 11:15:35 ID:qGdn3u6Q0

>>629
ずいぶん中途半端だなｗ

フェッチ８枚と不毛の大地３枚の土地１９枚って儀式使うか闇の腹心で上手く土地引かなきゃゲドンなんて打てないだろ
２、３ターン目くらいにゲドン打ってもあんまり意味無いし
ゲドンのために儀式使わないで取っておくってのも変だし
土地少ない、Contagion、ゲドンとか闇の腹心で痛そうだし
クリーチャーの選択も微妙だし

白タッチ黒みたいな形にするとかゲドンじゃなくて冬の宝珠とか入れたりしたほうが良いんじゃね？

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/07(水) 00:45:21 ID:Hncv4RixO

ライオンサルベと不正利得ってどっちのほうが土地以外のカード安い？

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/07(水) 10:31:52 ID:4DleIKGU0

>>639
ライオンサルベージの方が安く組める

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/07(水) 10:49:54 ID:dPQdpM+J0

サルベ：生ける願い４枚　金属モックス１～２枚
不正利得：直観４枚　冥府の教示者４枚

だから不正利得の方が高いね。

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/07(水) 18:00:34 ID:Hncv4RixO

ありがとうございます

レガシー始めるならこれはまず集めるってカードはどんなカードがありますか？

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/07(水) 18:34:32 ID:C7P09Xy/0

>>642
デュアルランド、フェッチランド、Force of will、稲妻、剣を鍬に、真髄の針etc...
カードプール広いから、基本的にどんなデッキ作りたいかで決まるだろうけど、
スタンダードみたいに「落ちる」なんて事無いからのんびり集めればいいさ

デッキ吊るしても大丈夫？

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/07(水) 18:38:47 ID:qaOcHk6p0

どんなデッキを作るにしても、針だけはもっておくべきだね
十中八九サイドには入るし

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/07(水) 18:53:39 ID:KUDbyJ+v0

針はスタン落ち直後が一番安くなるからそこで集めるが吉

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/07(水) 21:05:58 ID:mFmO6tMq0

>>643
OK

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/07(水) 21:27:53 ID:OY3sV86d0

>>645
エクテン落ｔ（ｒｙ
いや何でもない

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/07(水) 21:40:53 ID:C7P09Xy/0

1 アカデミーの学長 / Academy Rector
3 ダールの降霊者 / Daru Spiritualist
3 コーの遊牧民 / Nomads en-Kor
3 コーのシャーマン / Shaman en-Kor
4 特別工作班 / Task Force
1 コーの戦士 / Warrior en-Kor
1 永遠の証人 / Eternal Witness
4 糾弾 / Condemn
2 解呪 / Disenchant
1 忍耐の試練 / Test of Endurance
3 価値ある理由 / Worthy Cause
4 生ける願い / Living Wish
3 エラダムリーの呼び声 / Eladamri's Call
4 霊気の薬瓶 / AEther Vial
4 Savannah
3 星明りの聖域 / Starlit Sanctum
4 吹きさらしの荒野 / Windswept Heath
3 森 / Forest
9 平地 / Plains
サイド
1 アカデミーの学長 / Academy Rector
1 オーリオックのチャンピオン / Auriok Champion
1 ダールの降霊者 / Daru Spiritualist
1 悟りの教示者 / Enlightened Tutor
1 現実主義の修道士 / Monk Realist
1 コーの遊牧民 / Nomads en-Kor
1 セラのアバター / Serra Avatar
1 崇拝 / Worship
1 永遠の証人 / Eternal Witness
1 ガイアの伝令 / Gaea's Herald
1 起源 / Genesis
1 ヴィリジアンのシャーマン / Viridian Shaman
2 真髄の針 / Pithing Needle
1 星明りの聖域 / Starlit Sanctum

特にサイド何入れたらいいのかわからん

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/07(水) 22:20:45 ID:akBV+8ui0

>>642
フェッチランドはエクテン落ちに買っておくと得するかもしれません
強迫とか稲妻は今安いけど今後どんどん値上がりするだろうから買っておくのも手

あと>>629のデッキだけど結局黒単に戻しました
なんだかんだでウィニーは単色しかない、と言う事か

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/07(水) 23:41:53 ID:74HIAq+o0

>648
おー、ループ･ジャンクションだ。

《生ける願い》を４枚ブチ込んでるならなんでも対処できそうな気がするが、
とりあえずサイド後にメタりたいデッキから整理してみたら？

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/08(木) 00:19:53 ID:iRogpDxw0

>>648
コントロール用にザンディットの大群とかどうかな？

652 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/06/08(木) 01:39:39 ID:h+ueUek0O

>648
俺もフェッチはEXT落ち待ちですわ。
っていうか、最近在庫すらあまり見かけないんだけど…。
キズモノで構わないから安く手に入らないかなあ。

653 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/06/08(木) 01:51:23 ID:h+ueUek0O

>649だったOTL

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/08(木) 07:22:25 ID:hxLo08F3O

フェッチのエクテン落ちっていつ？

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/08(木) 09:03:37 ID:Usu5+DTS0

>>654

>>133
>>135
>>139
漏れは差額の数千円出すのと比べると待つ方がかなり無駄だと思ってる
落ち目前なら待つけど

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/08(木) 10:17:44 ID:ibw+UjPx0

>>648
つ剣を鍬に

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/08(木) 12:35:05 ID:iRogpDxw0

>>656
剣を鍬にはパワー　糾弾はタフネスだから、価値ある理由、星明りの聖域に次ぐ
第三のライフ獲得手段として採用しているのでは？

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/08(木) 13:08:30 ID:QgO53lLHO

それでもコンボの邪魔になりそうなシステムクリーチャーをつぶすのにソープロはあったほうがいい

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/08(木) 13:22:41 ID:Usu5+DTS0

価値ある理由抜いて剣鍬と糾弾の８枚体制は入れすぎ？

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/08(木) 13:31:59 ID:3t0k+Mr60

糾弾より価値ある理由を優先する価値ある理由があればいいのに

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/08(木) 14:30:08 ID:/tlVIUqC0

ループジャンクションと適者生存系デッキのハイブリッドって出来ないかな
いろいろ考えてみたんだけど俺が考えると適者生存に比重がよりすぎてぐちゃる

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/09(金) 11:53:39 ID:f84gMPUO0

ミュンヘン、１６人参加、TOP８

１　ｻﾞ･ﾛｯｸ(ﾛｸｿﾄﾞﾝの教主入り)
２　ﾋﾟｷｭﾗ黒(ｼﾞｪﾗｰﾄﾞの評決等無し、悪魔の布告等入り)
３　ｺﾞﾌﾞﾘﾝ(土地20)
４　ｽﾃﾛｲﾄﾞ(炎樹族のｼｬｰﾏﾝやﾄﾛｰﾙの苦行者入りの中速形)
５　青赤緑ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ(ATS＋赤緑、WillやSavannah等無し、燃え立つ願い等入り)
６　親和(薬瓶なし、青黒赤、赤はｴｲﾄｸﾞ2投げ飛ばし3)
７　赤青ﾗﾝﾄﾞｽﾃｨﾙ(The Tabernacle at Pendrell Vale入り)
８　赤白ｻｲｸﾘﾝｸﾞ(原野の脈動入り)

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/09(金) 17:53:56 ID:G3s3kTz+0

同じアーキがないのがすごい
これがレガシーの面白さだなー

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/09(金) 18:46:36 ID:KitQB5rDO

レガシーはメタゲームが固定されてるってのは都市伝説だったのか。

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/09(金) 18:58:36 ID:GUGF8Vl50

>>662
詳しいデッキリストない？

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/09(金) 22:59:50 ID:L8dWlVf+O

俺は青赤ランドスティルのレシピ希望
是非見てみたい

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/09(金) 23:32:35 ID:IXxUcB/gO

金属細工師を一枚500円、修繕を一枚200円、通電式キーを一枚200円で譲っていただける方いませんか？できればすべて4枚ずつあると嬉しいです。

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/09(金) 23:59:09 ID:vIbfJUveO

修繕４キー４ならあるよ。アドレス書いてくれたらメールする。

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 00:09:26 ID:3G7kV/FnO

>>668さん
本当ですか！？アドレス貼ったんで、よろしくお願いします。

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 01:01:07 ID:7yOol1010

１６人参加ごときの大会でメタもあるか馬鹿ｗ

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 10:14:52 ID:3G7kV/FnO

>>668さん
メールが届いてないのですが、ご連絡いただけますか？

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 10:43:54 ID:J/LJ1T/10

>671
横レスだが、現金トレードはマジでやめたほうがいいですよ。
トラブルの元です。

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 11:07:26 ID:bbAxdlyL0

>>671
ってか一日も待てないような奴はトレードには不向きだ
後メアド貼ったんだから以降の取引はメールでやりな
これ以上私用でスレ消費するのはやめとくれ

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 11:20:25 ID:nXd8ioSv0

通電式キーを一枚200円てｗオークション使えよ

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 12:29:17 ID:GuX3GDJg0

市場価格知らないまま、
自分がスタンダードのときの感覚でトレード申し込んでくる奴はマジでカモだなW

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 13:28:34 ID:TUio/QuL0

>>667
トレードなら別の掲示板を使ったほうが良いでしょう
専用の所だってあるわけですし

>>675
確かにスタンダードの頃とスタン落ちした後って全然違いますね
昔はONフェッチランドは獣群の呼び声よりずっと安かったけど今は同クラスだし

677 ：>>668：2006/06/10(土) 14:14:41 ID:csNhweMsO

おいおい、せっかく馬鹿がメアド曝したんだから心ないメール送ってやろうぜＷＷＷＷ

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 15:08:01 ID:GuX3GDJg0

携帯って目欄読めたっけ？

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 16:05:08 ID:sWoLUgaw0

イエサブにバーンパーツ買いに行ったところ、
溶岩使い*6と幸運の輪が150円で売ってて即買った。
すげえ掘り出しモンもあるものだな。

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 16:07:17 ID:RQbyEN0K0

念のために1枚破いて青い帯があるか確認したらどうだ？

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 16:45:13 ID:csNhweMsO

世紀の馬鹿
[email protected]

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 17:42:51 ID:TUio/QuL0

>>679
それはすごい。

>>680
それはどういうことでしょうか
鑑定できるって事？

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 18:11:31 ID:2KBvAVCA0

>>682
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/209
偽造カードの見分け方

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 19:34:53 ID:3G7kV/FnO

ティンカーデッキって何ですか？

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 19:51:44 ID:pGl7fa2f0

修繕デッキのこと
２ターンめに「ハイ巨像タソーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってやって相手に空気嫁よーって目で見られるデッキ
修繕はレガシーじゃ禁止
ヴィンテで制限だけどあらゆるデッキに修繕と巨像が一枚ざしされてる

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 20:52:10 ID:TUio/QuL0

>>683
なるほど。

>>685
巨像タソか
確か修繕ってスタンダードじゃ制限にもかからなかたよな
いったい　とうじのかんきょう　どうなて
あお
　　こわ

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 21:03:55 ID:pGl7fa2f0

>>686
どう考えてもあなたのほうが怖いですが・・・
だってダークスティールの巨像は当時なかったからね
修繕が本格的に壊れたのは彼がでて
エクテンやエターナルで修繕と共演をはじめたから

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 21:06:44 ID:k6og2ADS0

ティンカーのミラーが世界選手権の決勝だった
そんな時代もありました

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 21:07:29 ID:3G7kV/FnO

どなたか有名なティンカーデッキのレシピ教えていただけませんか？
ダークスティールの巨像ってどういった効果ですか？名前しか聞いたことないんです(´・ω・｀)

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 21:08:41 ID:GuX3GDJg0

カレが出てもクソもほとんどアーティファクト-土地のせいだと思うんだが。

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 21:11:56 ID:bbAxdlyL0

>>689
こちらをご利用下さい
http://www.google.com/intl/ja/

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 23:39:38 ID:TUio/QuL0

最近コールドスナップの非公式情報がちょっと出てるな
(あまり当てにならないものもあるのですが…)
これでちょっと気になったんだけど、

名称不明 (3)
アーティファクトクリーチャー ― 不明
累加アップキープ:クリーチャーを1体生贄に捧げる。
8/8

こんなカードがあるらしい
スーサイドブラック辺りに入りそうですが…

まず、問題点を考えてみる

・アップキープに生物を１体生贄にする必要あり→単体で行動不可
・毎ターン必要な生贄が増加する→普通なら維持できるのは長くて２Ｔ
・回避能力が無い→チャンプブロックで止まる

…とまあ見かけは強いんだが実はてんでたいした事ないこれの利用法考えてみないか?

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 23:41:22 ID:9DDsYDcx0

コープスダンスとよりよい品物だ！！１

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/10(土) 23:54:21 ID:dR+DaFmG0

>>692
親和にいれてBerserk or 投げ飛ばしなんてどう？

695 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/06/11(日) 00:52:47 ID:yTZgGkaRO

1T・土地→エルフ
2T・土地×2＋エルフ→その名称不明
3T・名称不明にバウンティor巨大化→バーサーク

そしてソープロで11点回復OTL

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 00:59:29 ID:pXfQA/600

>>692
文体がまちまちでちょとｷﾓｲ
解離性人格障害みたい

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 02:42:27 ID:QPe9l7nm0

>692
ストンピィとかFiresとかSTAXとかドレッドノートの餌とか

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 05:21:24 ID:H85TTyUr0

>>687
ダークスティールが出た頃には既に制限になってたよ。
ミラディンが出た後のプロツアーか何かのエクテンでベスト８の大半がティンカー
だったから制限・禁止になった。
スレイバーでターンが来なかったり。

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 07:40:06 ID:zz5kOcEPO

>>685
どうやったら2ターン目に巨像が出せるの？

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 09:04:51 ID:x/Ott2Z3O

１ターン目水晶鉱脈セット、通電式キープレイ。

２ターン目島セット修繕プレイ。デッキから巨像場に出す。

ｵﾜﾀ＼(＾＾)／

701 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/06/11(日) 09:25:28 ID:yTZgGkaRO

>699
ヴィンテージなら0マナアーティファクトに
ロータスorマナボルト＆ペタルや土地にティンカーで1T、
レガシーでも当時は古の墳墓の所為で大抵は楽に2Tで出せた。

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 11:11:07 ID:nWHSZKxQO

スレ違いもわからんような奴にはレスするなよ。
調子に乗っても困るだろ？

質問はちゃんと該当スレでしてこいよ

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 14:14:27 ID:G11To6cY0

ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ(ﾄﾞｲﾂ)、60人参加、TOP8

ｺﾞﾌﾞﾘﾝ(十手2Pyrokinesis2入り、Plateauは入っているがﾒｲﾝは赤のみ)
4色ｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞ（熊人間無し、翻弄する魔導士4ｸｳｨﾘｰｵﾝのﾄﾞﾗｲｱﾄﾞ4入り、ﾒｲﾝの白は魔導士のみ、ｻｲﾄﾞに剣鍬Tivadar's Crusade等）
ｺﾞﾌﾞﾘﾝ(1とはﾌｪｯﾁの枚数とｻｲﾄﾞ1枚が違うだけでほぼ同じ)
青赤緑ｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞ(標準的な赤ｽﾚｼｮ)
ﾋﾟｷｭﾗ黒(ﾋｯﾋﾟｰ･影･腹心･卑劣漢4入り、十手･独楽が2入り、土地20、ﾒｲﾝは黒のみｻｲﾄﾞに名誉回復等)
ﾋﾟｷｭﾗ黒(標準的)
黒単(白無しﾋﾟｷｭﾗ黒、黒騎士4燻し4等入り、ｻｲﾄﾞに魂の消耗4陰謀団の貴重品室1、ﾒｲﾝの土地は沼19のみ)
青白ﾗﾝﾄﾞｽﾃｨﾙ(標準的)

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/11(日) 16:20:09 ID:fCRSPhcO0

Tivadar's Crusadeｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

てか白無しピキュラ黒ってｗｗｗｗｗｗ
言いたいことはわかるがあんまりだｗ

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 00:04:46 ID:+tka6qF60

>>703
デッキリスト載せてあるサイト教えて

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 01:11:32 ID:/rkKIHdy0

>>703
スマソ、俺も大会結果とデッキリスト載ってるとこ知りたい……。

707 ：703：2006/06/12(月) 06:27:23 ID:qdqmDvPq0

ttp://www.morphling.de/

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 12:23:58 ID:eTQNt6SP0

レガシーに参入したくて既存デッキを眺めてるんだけど
Thresholdのデッキリスト見ても
どこが強いのか全然わかりません。
いまさらなんだけどだれか解説してくれません？
きっとやれば一発なんでしょうが...

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 13:18:59 ID:SKM27V/P0

>>708
生物が環境主要単体除去への耐性があるのとコストに比して大きい
カウンターを積んでるので相手の致命的なカードを潰せる点が一つ
赤であれば火／氷等の除去が積めて白であれば崇拝など対策カードが豊富
このウケの広さがレガシーという環境にマッチしているんだと思われます

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 13:56:45 ID:eTQNhR0c0

基本クリーチャーが1マナ3/3と2マナ4/4だから、序盤に出てくる2体で数回殴れば勝ち
ピッチスペルとドロースペル連発により、序盤にクリーチャー出すなどしてマナが無くてもほとんど隙が無い
少しもたついても単体除去や対抗呪文などを使い、4マナ5/5飛行、6/6飛行が登場
剣鍬はマングースに効かず稲妻はどちらにも効かないが、こっちは使い放題
不毛の大地を使われても熊人間でもマナが出るし1マナドロースペルによりすぐ復旧
真髄の針で止められるのはフェッチ程度
etc...

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 15:01:18 ID:eTQNt6SP0

>>709,710
でっかいthxです

そっかマングースと熊人間だけで戦えるのか...
組んでみようかと思ったがマングースがひとりいないやorz
ショップでも覗いてきます

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 15:21:39 ID:IKBhkbIL0

>>707
ヴィンテージやばすぎ。敷居が高いとかそう言うレベルじゃないな。
ブラックロータスと全モックス（ダイヤと金属以外）一枚積みは当たり前とか。
勝ち負けとかどうでもいいからこういうデッキと戦ってみたい。

713 ：706：2006/06/12(月) 18:46:05 ID:JzzXWHjH0

>>707
㌧クス。超㌧クス。こんなサイトあったなんて知らなんだよ……。

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 18:46:16 ID:MMb8N9BO0

>>712
MWSの海外鯖ならいっぱいいるよ。
でもやっぱ実物とやってみたいよね…

某ピザを蒔く人は3ｾｯﾄずつくらい持ってるんだっけ？
レイジを海外で1000円*40枚で買って一枚3000円で日本で掃いて大もうけしたらしいから。

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 18:54:02 ID:SKM27V/P0

>>714
その程度で大もうけ言うのはどうかと思われ。
８万程度じゃ最安値時でもプアーで１セットすら無理

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 19:02:51 ID:qdqmDvPq0

漏れは１、２種類のデッキしか作れないヴィンテージよりレガシーの方が好き
まぁパワー９を４枚ずつ持ってるような人はヴィンテージのデッキもたくさん作れるんだろうけど

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 20:15:56 ID:/aJXDXQV0

パワーナイン（β版）がフル装備で入ってるデッキって軽自動車くらいなら余裕で買えそうな値段だよね。

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 20:21:34 ID:VjHE3UcA0

ピキュラ黒に刺さるカードが無い件

719 ：705：2006/06/12(月) 22:09:46 ID:Og1bwDzb0

>>707
サンクス!!

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 23:43:39 ID:gBEG/3AMO

ティンカーデッキに金属細工師って必要？
マナブーストは発電機、モノリス、ペタルがあれば十分だと思うんだが。どうよ？

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/12(月) 23:53:33 ID:ZDcl7wQK0

>>720
スレ違い

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/13(火) 13:15:26 ID:OtluucjF0

>692
アップキープ飛ばせばいいんじゃね？

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/13(火) 17:22:43 ID:oqZKydQV0

>>718
つ日中の光

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/13(火) 21:18:50 ID:+2uoLjK20

>>722
なるほど。
ブレイズとかabyss入れれば良いかも知れませんね。

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/13(火) 22:19:29 ID:Jg8HbPw50

?????

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/14(水) 01:09:04 ID:ySlsZOeB0

>>724
何で>>692対策を考えてるんだよｗ

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/14(水) 17:44:26 ID:290cV3Uz0

赤単土地破壊組んでみた。
不毛化2入れて水連の花びら2抜くかそうしないか迷い中。
花びらって序盤使えるけど後になったらあんまし使えないし・・・
どうしたらいい？

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/14(水) 20:49:45 ID:nq7Kt9940

>>727
土地破壊といっても、ロックっぽいことがしたいのか
相手の速度を落としたいだけなのかによって入れるカードは違ってくる。
それ以前に不毛化は入れる理由はがないと思うけどな。

>>718
魂の裏切りの夜とか言ってみる。

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/14(水) 21:04:25 ID:290cV3Uz0

>>728
サイクリング付きでも４マナの土地破壊は要らないってことか。
勉強になった。ｔｈｘ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/14(水) 21:47:45 ID:ySlsZOeB0

Pillage、石の雨、不毛の大地と積んでまだ積むとしたら何だろうね
4マナ圏は不毛化よりはなだれ乗りだとは思うんだけど

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/14(水) 21:49:43 ID:hk1wN2A30

石の雨よりは、溶鉄の雨？じゃないかな
4マナなだれは賛成

スリスと弧炎撒きも入れて・・・

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/14(水) 21:54:24 ID:ySlsZOeB0

>溶鉄の雨
いかん、素で知らなかったぜ
赤の土地破壊ビートダウンがテロバーンではなくポンザと呼ばれるのにも違和感覚える世代なもんでな
石の雨にも利点はあって、古えの墳墓で2ターン目から撃てたりするんだがこれを採用しなければ溶鉄の雨の方が優秀だねぇ

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/14(水) 22:18:24 ID:8lVQGhBtO

るつぼは略奪か

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/14(水) 22:37:56 ID:290cV3Uz0

略奪、石の雨、不毛の大地、幽霊街、なだれ乗り
20枚土地破壊。リアルファイトに発展しかけた。

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/14(水) 22:44:13 ID:hk1wN2A30

トリニティ使われたときも、リアルファイトに発展しかけた。

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/15(木) 02:03:04 ID:EI7Uat60O

Goblin settlerなんてどうだろうか。

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/15(木) 02:52:13 ID:M0fZTB2X0

それなら《Orcish　Settlers》のほうがよさげ

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/16(金) 12:28:11 ID:O77iWg93O

１ターン目ゴブリンの従僕。２ターン目従僕からGoblin settler。３ターン目従僕からキキジキ出してsettlerコピー。ってなったらリアルファイトに発展するかもしれないぜ。

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/16(金) 19:12:54 ID:VSj6PFzK0

マッチの最初のライブラリーカットのやり方でリアルファイト。

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/16(金) 20:14:03 ID:tMr3PhoA0

俺はカウンター系しか使わなかったから勝ち試合は大体気まずい
知恵の蛇＋禁止使ってたころなんてマジ切れされたことたくさんある
カード叩き付けられたり、途中で帰っちゃったり
今ではカジュアルで青系はほとんど使わんｗ
思うにコンボ、ロック→決まれば投了
ビートダウン→まわれば終了
カウンターは実質決まってても、相手は気がつかないで
出しては打ち消されを繰り返されて半殺し状態なのがむかつくんだろうな

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/16(金) 22:58:48 ID:bkMMG5G50

青使われてキレる池沼はどうしようもないな

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/17(土) 01:06:15 ID:ZetxosgQ0

レガシーまで来て青使われた位でキレる奴はいないと思うが
カジュアルともなるといつも同じ奴とやったりするから、相手の心情を考えながらやらなきゃいけなかったりするよね（´・ω・`）

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/17(土) 21:35:49 ID:ieHfNsyI0

確かに。可哀想だからカウンターあるのに通したりな。
その点赤は男らしくていいよな。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/18(日) 19:34:15 ID:IIF++DQq0

赤いデッキに
Hidetsugu's Second Rite / 碑出告の第二の儀式
って入らね？
10点ぐらいすぐいくだろ

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/18(日) 20:40:34 ID:sn/U39mY0

むしろサイカトグデッキあたりで願いからぶっぱ。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/18(日) 21:29:22 ID:IQIfidQB0

絶対バーサクの方が良い

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/19(月) 00:09:57 ID:8gzvxiss0

>>744
そんなもん撃つ前に16点位すぐ行くから俺は火炎破を使うよ

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/19(月) 22:14:55 ID:NTSYyg0r0

ピキュラ黒って特に致命的なカードがない割に、大きな大会でなかなか優勝できてないよね。
メタ筆頭のゴブとも割と相性が良くて、スレショともそんなに悪くはないのにね。
こういうのを器用貧乏って言うのかな。

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/19(月) 22:38:50 ID:e1yePK07O

初手のよさが勝敗に関わってくるから、安定して勝つのは難しいのでは

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/19(月) 22:54:15 ID:bmPbuX4M0

自分の引きに依存するのはもちろんだけど、
ハンデスは相手の引きにも依存するからね

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 03:05:50 ID:/PJUWcUm0

>>748
スレショのマングースに対処できないまま殴られて終わることが
多い気がするんだけどどうかな？

あとゴブは最近メタから離れてる気がする。
メインから疫病がかなり減ってきたし、まあそういう意味ではゴブ再浮上
できるともいえるけどね。

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 03:44:00 ID:ZXynMSsH0

http://www.powow.com/tokinori/
ここにmtgの新情報がのってるけど見た人いる?
見てなければ見たほうがいいですよ

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 06:20:32 ID:2XxWF+oo0

マルチポストうざい
んでもって、スパイウェアうざい

漏れもマルチポストになっちまうけどなー
…………orz

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 09:32:55 ID:1aGCRGHq0

レガシー環境にファイヤーズ（もしくはそれに属する）デッキってありますか？
Firesそのままではひっかからないんですが、何か別の名前がついてるんですか？

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 09:47:22 ID:ftrCqp3J0

>>754
普通にステロイドで組んだ方が安定するので現段階ではファンデッキ止まり。
それに大ダメージ狙いならバーサクとか騙まし討ちがあるので。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 12:28:43 ID:ruATrmaa0

>>754
自分で組めばいいじゃない

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 13:00:44 ID:smBNa/X10

ファイアーズの発展系みたいなのが赤緑サバイバルじゃないの？
速攻はヤヴィマヤの火じゃなくて憤怒だけど

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 14:35:02 ID:k5rVyH/WO

敵者生存以外が全部クリーチャーのやつ？

言われてみればそうかもなあ。

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 14:47:14 ID:smBNa/X10

今は燃え立つ願いとか霊気の薬瓶入ったりするけど

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 19:18:14 ID:qh1Mfswo0

ピキュラの黒にとっての第一の課題がマングースの処理なら、
サイドを8Perish体制にしてみたらどうだろう？

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 19:21:44 ID:ftrCqp3J0

>>748
俺も>>750と同意見
それとスレショがよく優勝したり上位にくるのはやはり安定性の高さによるところ
が大きい。

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/20(火) 19:53:36 ID:QViRFJVM0

ピキュラ黒は早いビートダウンやバーンに当たるとコロッと負けるからなぁ。
レガシーではゴブリン以外のビートダウンは影が薄いけど、バーンはいつも
会場内の誰かしらは使ってそうだし。

>>760
黒だったら汎用性が高くて翻弄する魔道士(とたまにドライアド)以外に対処でき、
なおかつ他のデッキ相手に効く可能性が高い墓地対策の方が良いと思う。
除去されやすい卑劣漢が嫌なら次元の狭間や虚空の力線なんかもあるしね。

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/21(水) 18:21:26 ID:4EN1GFdU0

ピキュラ黒に関連してちょっと質問があります。

黒ウィニーを製作中なのですが《ナントゥーコの影》は入るでしょうか。

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/21(水) 18:35:09 ID:1hycrWW40

ピキュラ黒と黒ウィニーは別物だが

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/21(水) 18:44:56 ID:s4P5SoMsO

入るかどうかって、何を言いたいんだよ
入れたきゃ入れろイヤなら入れるな。

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/21(水) 19:46:40 ID:zOI76isM0

最近このスレに初心者っぽい人がちょくちょく来るようになったのは何で？
前スレまでは特にそんなことなかったのに。
レガシーなんて枯れた人ばかりかと思ってたんだけどそうでもないのかな？

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/21(水) 19:58:39 ID:cSs7VTah0

？レガシー参入者歓迎なのかうぜえなのか
そこのところkwsk

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/21(水) 20:11:06 ID:Adbe19+z0

優しく接してあげましょう。
許容範囲なら

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/21(水) 20:14:44 ID:1hycrWW40

漏れはレガシー参入者大歓迎

ただピキュラ黒はコントロールであり、レガシーのカードプールで作れる黒ウィニーは星野数ほどあるのに
>>763のような質問されても何も答えられない

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/21(水) 21:21:56 ID:/urNJY2W0

>>763
黒ウィニーなら入るかな。
メタによって卑劣漢にとって代わる場合もあるけど。

でも>>769のいうとおりシャドーウィニーとか色々あるからなあ

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/21(水) 21:40:37 ID:gkPnsnsw0

というか
いま白コントロールを組んでいます。ハルマゲドンは入るでしょうか
みたいな質問されても答えずらいのと一緒でレシピも何もなく言われても…みたいなことじゃないの。
プリズンみたいなマナアーティファクトばら撒いてゲドン撃つなら入るし
12postみたいにマナ基盤固めてラスやらアクローマの復讐やらから正義の命令につなげるなら入らないし、って感じで。

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/21(水) 21:53:04 ID:JWMxyVYS0

ピキュラ黒以前の黒単色のコントロールが浸透してないのに、
一足飛びに黒白のピキュラ黒が入ってきちゃったから把握できてない奴が多いだけだと見てる

昔他のスレで誘導かけたりもしたしレガシーに新規参入は大歓迎だがね
豊富なデッキレシピや膨大なカードリストを紐解くのも楽しみの一つにできないと長持ちはしないだろうね
とあえて書いておく

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/22(木) 11:01:27 ID:mg9NJ0a90

>>763
ピキュラ黒も最近はるつぼ搭載系とかあるから何とも言えない。
ちなみにるつぼを入れる場合はナン影はいらない。

それとこ環境で黒ウィニー組むなら８シャドーや１６騎士に
十手を付けて攻めるのが基本。
苦手の赤は仕組まれた疫病とボトルノームで対処。

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 18:45:49 ID:A16X60Wu0

黒の2マナ域クリーチャーは豊富だから選び甲斐があるね。
・パンプアップできて打撃力No.1のナン影
・白除去をかわせる残虐の手、黒騎士、ストロームガルド
・シャドー持ちで除去されにくいダウスィーシリーズ
・墓地対策の卑劣漢
・手札破壊の催眠の悪鬼

これだけから選ぶのは大変。
ヴィンテージならメタ的に卑劣漢が第一候補だけど、
レガシーならどれでもありのような気がする。

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 18:59:25 ID:kDThIf/w0

つ《呪文嵌め》

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 19:22:50 ID:1Vy3GrCS0

つFoW

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/23(金) 21:43:37 ID:SATMDGuJ0

>>774
他にも走り回るスカージも良いかと思います
考えてみたら2マナで揃えるなら薬瓶入れても面白いかもしれません

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 01:18:51 ID:kIyRg15I0

昔タイプ1で制限カード入りの黒コンのクリーチャーにOrder of the Ebon Handとストロームガルドを使ってたな
除去されなければ一体で場を制圧できるしソープロが効かないからラスゴと1:1交換取らせたりして

今考えると赤に弱すぎるけどね

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 12:37:58 ID:wqpFsS8yO

最近思うんですがレガシーっていってもテンペスト以前のカードってあんま強くないですよね。強いのはみんな禁止だし。惑乱も再版されたし

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 12:45:52 ID:wqpFsS8yO

強くないってのは違いましたね。強いカードの数が少ないと思います。まぁデュアラン使えたときのエクテンとあんまかわんないやみたいな

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 12:59:24 ID:kIyRg15I0

>>779-780
割とよく言われることだが、レガシーに踏み込めない人はまずそこまで古いカードを用意する必要はないということを考えてほしいよ
デュアランは微妙な線だけどね

しかしテンペスト以前ってことはミラージュブロックも入るのか……
まあ壊れカードは少ないと思うがちとショックだった

昔のカードは再販されてる率も高いから、再販されてなくて強いカードってことになると少ないんだろうな
デュアラン使えたときのエクテンっていうのが制定当初からのことを言ってるのかリバイズドが退場してデュアランだけが残った時のことを言ってるのかわからんが
雰囲気としては制定当初のエクテンに似たものを感じて俺は好き

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 13:14:34 ID:CrRVJcjg0

>>780
おいおいｗ

テンペ、ウルザ、マスクス、インベ、オデッセイ、オンス、ミラディン、神河、ラヴニカ
VS
ミラージュ、アイス、オールド
の戦いはあんまりじゃないかい？ｗ

5thはどっちに入るの？

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 13:33:11 ID:VSmyCq5I0

>>780
あの頃のエクテンに３マナ　３/６の赤のクリーチャーがおったか？
同じく２マナの土地破壊や青い火力があったか？
レガシー舐めとったら同じ感覚でプレイしたら痛い目にあうで

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 13:46:29 ID:lvTrh7k+0

オールドエキスパンションのカードでよく見るのってどれくらいあるっけ？
HymnとSinkholeくらい？

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 14:03:16 ID:CrRVJcjg0

>>784
Sinkholeはオールドエキスパンションではないけどね

まぁ古いって言うならHigh TideとかMoatとかトーモッドの墓所とか色々あるでしょ

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 16:04:48 ID:uVlm9mcX0

>>783
Ydwen EfreetやPsionic Blastなんぞ使ってるやつ見たことないがｗ
>>784
hymnはコモンだしギフトボックスに入ってたから手に入りやすい気がする。

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 18:13:29 ID:WXEaAizC0

ステロイドの速攻で、ブラストダームを使おうと思うんですが、
水蓮の花びらはアリですよね？

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 18:27:43 ID:3XAVmSpV0

>>787
>>763-773を読んでくれ
その手の質問は取り合えずレシピを晒してくれるなりなんなりしてくれないとなんとも

789 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/06/24(土) 19:46:18 ID:sKIeHayxO

>786
うちは以前ATSのライダー用に数枚サイオニックブラスト入ってたよ。
でも今は赤で同じモノがあるみたいだから、
使うならREBでカウンターされないそっちかも。

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 19:54:33 ID:0Rb2k8R60

ライダー仕留めるなら、いかづち

791 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/06/24(土) 20:01:43 ID:sKIeHayxO

ああ、サンダーボルトの事すっかり忘れてた。
でも今やATSはほとんど見かけなくなったし、
新規に入れる事はないかもなあ…。
サイオニックブラストはビックリカードとして1枚だけ入れてるけど。

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 21:15:15 ID:E/o3FT3z0

乾燥のことを忘れないであげてください

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 22:55:41 ID:3OCb/mle0

《黒焦げ/Char(RAV)》とセットでバーンに８枚入れてた人もいたな

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 23:33:58 ID:uTYLDJb30

何とセットで？

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 23:49:21 ID:eVE51fyR0

古いエキスパンションはクリーチャーが貧弱すぎる。
スペルはたまに強いのがあるけど・・・・

ただ、後は昔あったカードが強くなって再録というパターンが多いし、昔のカードが貧弱に見えるのは仕方ない。
新規参入を考えるとそれがいいんだろうけどね。
ミラージュ以前だと
・浄火の鎧
・will
・ｈｙｍｎ
・moat
・high　tide＋reset
このあたりが目玉かな？

ゴブグレとかoutpostも時代遅れになって久しいし。
ヴィンテージだとWorkshop、Bazaarなんかが猛威を振るってるのだが。

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/24(土) 23:59:32 ID:WoleOzlF0

>779
上位デッキにオデッセイブロックのカードの使用頻度が高い傾向にあるから
そういう印象を受けるだけで、全体で見れば間違いなくミラージュ以前のカードの
ほうが使用頻度が高い罠。

797 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/06/25(日) 00:49:39 ID:RCJYwgzaO

まあ作り手サイドも6th以降はクリーチャーをより強く
戦いのメインにする方向にしてるからそういう傾向は仕方無い気がする。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 02:30:52 ID:IRViCQdz0

>>795
Chain Lightningも入れといてくれ。再販しねぇかな…

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 04:28:47 ID:i3l0151c0

>>796
いや、それはおかしいだろ。
今のレガシーで大勢を占めるのはＩＮ～ＯＮブロックのカード達。
この辺りのカードは単体での質もさることながら、
同種他カードとのシナジーがすさまじい。だからデッキの根幹として大量に採用される。
逆に古いカードは単体としては強くても他カードとのシナジーが無いから
大量採用はされず、極一部の超強力カードが数枚使われるだけ。

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 09:18:12 ID:YRUJP644O

800ゴット

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 10:45:01 ID:dyhqA6Rr0

>>789
俺も対ATS用Psionic入れてたｗ

>>799
後半は同意だが

>今のレガシーで大勢を占めるのはＩＮ～ＯＮブロックのカード達。

これはこれで違和感あるな
カード総種類数的にもIN以前のカードの使用比率が高いと思う

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 12:02:41 ID:CrpfSLAk0

ゴブリン、スレショ、バーン、ピキュラ黒の四つだけ見ると、
IN～ONの使用比率は思ったより高そう
まあとんとんくらいかな

ほかに主要なデッキってなにがあったっけ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 13:04:07 ID:pCNbiM3q0

昔のカードが貧弱というよりは、昔の強力カードはシナジーというよりはぶっ壊れたコンボを
形成することが多くて、禁止されていったのだと思う。

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 21:20:02 ID:i0qDha0U0

電波スレ向けかも知れないが……
《行き詰まり》が貼ってある状態で《Amnesia》を撃ったら、撃たれた方は
３枚引いてから土地でないカードを全部捨てなきゃならないよね？
強くない？

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 21:28:48 ID:dyhqA6Rr0

そりゃAmnesiaは撃てるなら弱いということはないだろ

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 22:01:46 ID:st8/yPgM0

>>804
どう考えても自分が３枚引き、それとは別にAmnesiaを撃った方が良い
わざわざアドバンテージを減らす理由が無い
電波と言うかアドバンテージを理解していないようだ

相手のライブラリ操作等でコンボデッキのキーカード３枚がライブラリの上にある状態とか、ライブライアウト目前とかなら話は別だが

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 22:16:54 ID:dyhqA6Rr0

最後の一行で例外を認識してる時点で言う必要もないのかもしれんが
わざわざプレイングの選択肢を減らす理由もまた無い

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/25(日) 22:29:41 ID:st8/yPgM0

そりゃ自分がコントロールしてるモグの狂信者を生け贄えに捧げ、自分自身に１ダメージくらうのも良いんだろうけど
自分のライフが１０点で相手に碑出告の第二の儀式を使われそうだからとか特殊な事が無いかぎりそんな事はしない

それがプレイングの選択肢と言われれば漏れも言う必要もないけど

809 ：７９６：2006/06/26(月) 00:38:41 ID:YHe96VtA0

>799
＞今のレガシーで大勢を占めるのはＩＮ～ＯＮブロックのカード達。
いや、それはねえな。
下手すりゃデュアランだけでもう厳しい。
ちゅか結局手に入りにくさが大量採用されない理由に繋がってる気が。
あと、メタ的な問題も強げ。
事実レガシーと異なりメタが完全に崩壊してるヴィンテージの場合、
古いカードを使った気まずい地雷が普通に戦線投入されてるわけで。

>802
プレイヤーの人口上、デッキの分散する傾向の強いエターナルで
上位のデッキだけ見てもしゃーねーべ。

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 10:39:19 ID:SMcAOLqN0

>>809
上位デッキを基準にしないのなら何を基準にするんだ？
「僕の周りではみんなミラージュ使ってます！」とでも言うつもり？
大体でいいからレガシーで使われているカードの数をブロック毎に数えてみなよ。

あとついでに一言
＞メタが完全に崩壊してるヴィンテージ
これはちょっと見ててアレだから知ったかぶりはやめた方がいいと思うぞ

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 11:07:02 ID:Femi183a0

>>805-808
どうもどうも。

> どう考えても自分が３枚引き、それとは別にAmnesiaを撃った方が良い
よくよく考えれば、本当にそうだ。
でもAmnesiaは使いたいから買おう。

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 12:35:21 ID:G5P2zagn0

ゴブリンの中心…ゴブリンの従僕(US)霊気の薬便(DS)
スレショの中心…Force of will(AL)敏捷なマングース(OD)
ピキュラ黒の中心…暗黒の儀式(再MM)強迫(再7th)Hymn to Tourach(FE)
ランドスティルの中心…ミシュラの工廠(再4th)行き詰まり(OD)Force of will(AL)

フェッチランド(ON)とデュアルランド(再3th)はほぼ使われてる

こんな感じ？デッキ内容がほぼ固定なのはゴブリンだけかな？

ゴブリンで良く入ってるのはモグの狂信者(TE)ゴブリンの群衆追い(ON)ゴブリンの戦長(SC)包囲攻撃の司令官(SC)ゴブリンの女看守(再7th)ゴブリンの首謀者(AP)宝石の手の焼却者(LE)不毛の大地(TE)
スレショは赤にするか白にするか。その他良く入ってるのは熊人間(OD)対抗呪文(再7th)目くらまし(NE)渦まく知識(再MM)。その他ドローでは、血清の幻視or先触れ、留意INorOUT、その他に予報･選択･蓄積した知識etc。
ピキュラ黒で良く入ってるのは惑乱の死霊(再9th)不毛の大地(TE)Sinkhole(UN)闇の腹心(RA)。
ランドスティルは赤にするか白にするか。その他良く入ってるのは不毛の大地(TE)対抗呪文(再7th)渦まく知識(再MM)。

漏れはIN～ONのカードが大勢をしめてるとは思えないけどね
それに、真髄の針の登場で勢いのなくなったコンボデッキや適者生存のようなカード
禁止カードや補充が禁止されて使われなくなったオパール色の輝きのようなカード
この辺りのカードや再録カードをどう考えるか

>>779の様にブロックが弱いと考えるか、使われて無いと考えるか、単なるメタの移り変わりと考えるか
エターナルを長くやってるかどうかで考え方が違うと思うけどね

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 12:47:48 ID:66/ExhnX0

>>812
おいおい、レガシーっつったらその４つしかねーのかよｗ
野生の雑種犬すらカウントされてないのは吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞それに、真髄の針の登場で勢いのなくなったコンボデッキや適者生存のようなカード
＞禁止カードや補充が禁止されて使われなくなったオパール色の輝きのようなカード
＞この辺りのカードや再録カードをどう考えるか
「使われてない」と言う結果をその理由で区別する必要があるのか？

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 12:49:28 ID:G5P2zagn0

>>813
じゃおまい全部書いてくれ

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 12:52:00 ID:G5P2zagn0

てか雑種犬ってそんなに使われて無いぞ？

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 14:00:02 ID:apH3xck5O

ＭＭとＯＤってスタンだった時は評判悪かったのに使用頻度高いな

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 14:30:52 ID:Hv4opCY+0

そもそも、いろいろなデッキの構成を分析して数値化しても、
そのブロックの使用頻度が高いと「思うか思わないか」って
時点で水掛け論になっておしまいじゃあ？

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 14:47:48 ID:4N26jM7V0

スレッショルドやゴブリンは、そのブロック自体がそういうデッキを推奨するような
構成になってるわけで、デッキ内に新しいカードが多いのは当たり前だと思う

オースとか補充とか、過去のカードがキーになるデッキが潰されてるから
後発のデザイナーデッキが増える→OD以降のカードが環境内で幅を利かす
っていうのは、別に不思議な事でもなくね？

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 17:55:06 ID:nrnlKCPH0

純粋にカード強いのはエクソダス～ウルザブロックだと思うお
強すぎて禁止カードだらけだけどねｗ
単に　ヨーグモスの意志、ヨーグモスの取り引き、意外な授かり物、トレイリアのアカデミー　
修繕、時のらせん、補充、ドルイドの誓い、記憶の壺、金属細工師、精神力
このへんのキーカードが禁止されてるから>>818のいう流れになったわけで
昔のカードが弱いわけじゃあない
なんかマジックって
①適当にカードゲーム作ってみる
②パワーナインとかやりすぎじゃね？もっと弱くするか
③弱すぎじゃね？だんだん強くするか
④ＵＳはやりすぎたｗまた弱くすっか
⑤やっぱり強いほうがいいよね　また強くしていくか←今ここ
こういうゲームでしょｗ
>>816
ＭＭって使われてるの？
俺の中ではあんまり使われていないイメージが・・・
リシャーダの港と誤った指図と・・・あとなんだ　わからん

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 18:45:43 ID:IuMapGZr0

>>819
単純なMMのカードだとサバイバル系のスクイーとかかなぁ
MMブロックを考えると目くらましとか
再録を考えると暗黒の儀式と渦まく知識がMMで最後だしね

強すぎるカードが禁止され、再録された昔の良いカードを新しいブロックのカードと考える
それは「昔のカードが弱い」と言うのとはまるっきり見当はずれ

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 19:15:52 ID:JdEFoRav0

新しいセットほど、全体の水準は上がってきたと思うけど、構築にはあんまり関係ないかな。
ブロックをまたいでドラフトをすると、新しいブロックのコモンクリーチャーの強さに驚くことが多い。

AN、AQ、IA、ALのドラフトをやったときは、AN、AQのカードの弱さにないた。
一部のカードは激しく壊れてるんだけどな・・・

822 ：MTG厨の特徴：2006/06/26(月) 20:47:03 ID:aX59uPYb0

MTG厨の特徴

・罪の無い遊戯王プレイヤーをバカにして喜んでいる　(これは人間として最低)
・人気の無いカードゲームをやって喜んでいる　　　　　(虚しい人間の集まり)
・たかがゲームなのに自分達はレベルの高い人間だと勘違いしている(これは痛い)
・MTGが売れてないことをかたくなに認めない　(これは現実逃避)
・遊戯王が売れている事が悔しくてたまらないと思っている
・たかがゲームに本気になりすぎている　
・最近MTGのスレが荒らされているが,その理由に気付いていない　
・たかがゲームなのに自分達は特別な人間だと勘違いしている
・たかがゲームに膨大な時間を費やしている
・たかがゲームに膨大な金を使っている
・20才過ぎてもカードゲームをやっている大人が多い
・99％が童貞
・8割がモーニング娘のファン
・7割がメガネをかけている
・6割が他人から「あんたキモイよ」と言われた事がある
・5割が1年に一回は必ずうんこをもらしている
・5割が肥満体系
・5割が将来にきぼうがもてない
・4割が1日3回オナニーをしている
・2割がオナニーしているところを親に見つかった事がある
・4割がしがないサラリーマン
・3割が学校でいじめにあっている
・4割がMTGのカードを万引きした事がある
・2割が引きこもりの子供
・2割がちかんをした事がある
・2割が親の金を盗んでMTGのカードを買ったことがある
・2割が子供の頃親に虐待された事がある
・1割がリストラされた大人
・1割が過去に逮捕暦がある
・1割が今本気で自殺を考えている
・そして10割全員が人間失格

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 21:42:54 ID:la0Mc4+s0

ノンクリーチャーバーンに怒鳴りつけってどう思う？

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 21:55:26 ID:WABIAgPS0

デフォ

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/26(月) 22:34:09 ID:5ed/naJU0

>>ＭＭって使われてるの？

噴出とか、土地譲渡はエターナル級のカードだね
ブロックでいうと、蓄積した知識や各種印象も優秀かも

826 ：７９６：2006/06/27(火) 01:09:12 ID:tOn6zKgv0

>810
＞体でいいからレガシーで使われているカードの数をブロック毎に数えてみなよ
上に書いた通りデュアランを含むUL-RVが確実にぶっちぎって終了。
つーかこんなことで熱くなられてもこっちが困る。

＞上位デッキを基準にしないのなら何を基準にするんだ？
主流のデッキ。それらを色別に分けた時、デッキの方向性に関係なく共通して
使用される頻度の高いカードが、つまり一番使用率が高い。

あと、繰り返すがヴィンテージにメタはない。
ワールドゴージャーのように特定のデッキが突出するケース自体がかなり珍しい。

>821
…そのドラフト、いくらかかった？

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 02:28:27 ID:ENrbnQiM0

使用率とか話し続けてもしょうがないし
そろそろ終りにしたほうがいいんじゃない？

あと当然ヴィンテージにもメタはあるでしょ。
入れ替わりが激しいっていうんなら今のレガシーにも突出したデッキはないから
メタはないということになってしまうよ。

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 02:34:44 ID:obTXtkq30

>>826
主流云々はどうでもいいけど、「メタがない」なんて書くとお里が知れるぞ？

メタゲームってのは簡単に言えば「傾向と対策」の事。
どんなデッキが多くて、それに対抗するいはどうすればいいのか考える事だ。
一般に対人メタが良くないとされているのはプレイヤー数が多い場合に意味がないためであって、
プレイヤー人口の少ないヴィンテージにおいて対人メタは基本中の基本だよ。
むしろ各人が組むことの出来るデッキは限られていて、メタを読むのは非常に簡単。

地元プレイヤーが全員ヴィンテージ用カードをすべて完備していて、
なおかつ使用するデッキを毎回無作為に決定しているのならばメタが無いと言えるかもしれないが、
はたして君の住んでいる地域はそんな羨ましい環境なのかい？

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 04:13:40 ID:tOn6zKgv0

>828
さあ、どーだろうね。
ただ、少なくとも周囲じゃカジュアルでの対人メタ禁止は不文律にしてるような。
んな事したってメリットなーんもねえし。最悪、ホサれるべな。

まー俺が言うのもアレだが、とりあえず流れ戻そうや。
いろいろあってレガシーでマルチプレイやりたいんだが、スタイルとしては何が
一番バランスとれてる？２HEAD？エンペラー？

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 04:36:42 ID:6D/8Hy000

「ヴィンテージにメタが無い」って発言だけで程度が知れるな

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 04:38:00 ID:nVft3QwG0

ゴリラのシャーマンとかあるよなぁ？

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 06:14:34 ID:JNX6T05c0

(　ﾟдﾟ)・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

( ;ﾟдﾟ)・・・・・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

_, ,_
(　;ﾟдﾟ)い、いつのまにカジュアルの話に！？（ヴィンテージどこいった・・・・）

的外れな事を言うのが悪いとは言わないし、偉そうにするのを悪いとも思わないが
偉そうに的外れな事を言ってるのは見てるこっちが恥ずかしくなるなｗ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 06:47:45 ID:hGkYrTdb0

ここはレガシースレなのでヴィンテージの話しは他所でする事

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 10:21:44 ID:H3BrNVgr0

誘導
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1143758758/

しかし、ヴィンテージスレとレガシースレじゃ流れる速さがまるで違うね…
金銭的な敷居が高いせいかな

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 12:52:37 ID:bX4HOv090

ヴィンテージは「カジュアル」と違ってガチでやってる人が多いからな
「メタ」に関わってくるからあまり話さないようにしてるのかも
D0のデッキレシピがあまりネットで公開されないのと似てる

といった遠まわしな>>829批判
事実かどうかは微妙

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 15:19:41 ID:Lh6S44Vf0

国内ヴィンテージは基本的に日本の、特に東海道のメタになっちゃうよな

レガシーはヴィンテージよりはまだデッキ分布が世界平均に近いだろうから、
一般的な話はしやすいね

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 16:02:47 ID:yQbTLcoQ0

つーわけで、スレの皆さんの意見を聞きたいんだが
親和って、ゴブリンやスレショには相性いいよね？
クリーチャーサイズも上回ってるし。

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 16:46:34 ID:FmNmNl/d0

>>837
確かにメインじゃ親和の方が有利だが、無のロッドをサイドインされるだけで
簡単に崩れるのが親和クオリティ。まあメタの合間を潜り抜けて使うなら、
凄くいいデッキだと思うよ。

しかし問題としては、最近スライのサイドに破壊放題をよく見るんだよな

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 23:17:24 ID:ENrbnQiM0

スライはX=1の虚空の杯が怖いからね、そのために破壊放題を入れてる。
茶対策が薄ければ、十分親和は通用しますよ。
そのため浮くか沈むかはっきり出る結果になるけど。

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/27(火) 23:29:16 ID:XbBkZD0K0

やっべーなー。

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/28(水) 00:53:00 ID:hP3bLLe00

破壊放題はやばいな、絶対の法や寒けを入れるぐらいしか対策ないし、
間接的な対策でしかないからなー。
レガシーの親和は青黒+赤or緑が主流だろうから使いにくいのもネックだな。

GPのサイドイベントでベスト8に入ってたから、
親和も有力なアーキータイプになれると思ったんだが残念。

プレイングが普通のビートに比べて難しいのも短所なんだろうか、
俺もまだまだ使いこなせてないし。

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/28(水) 15:10:01 ID:E82GXbeZO

複製にはもみ消し

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/29(木) 21:26:21 ID:iKMoh0Bq0

親和にもみ消しはつらいよw

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/06/30(金) 23:43:35 ID:wqggxYZc0

そういや、AMCでは上位がランドスティル、フリゴ、スレショだったな。
スレショはともかく、ランドスティル、フリゴは今のメタでは少し珍しいね。

845 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2006/07/01(土) 02:42:23 ID:aUwClLI40

フリゴはフリゴスキーが使ってるだけだからメタとは関係なさげ(´･ω･`)
ただデッキパワーはかなり高いからトーモッドの墓所と次元の狭間と虚空の力線にさえ
当たらなければ全勝狙えるデッキだと思うよ。

ところで今の所上位三名のデッキリストしかうｐしてない訳だが、
やっぱ全員分のリスト見たかったりする？

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/01(土) 06:52:45 ID:IGYq2o8v0

>>845
俺は上位のリストだけあればいいけど

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/01(土) 10:01:59 ID:vCUM8aPi0

全部みたいな・・・

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/01(土) 16:36:35 ID:J+LbRyXj0

見たい!

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/01(土) 16:49:47 ID:xzRwHNXS0

どうでもいい

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/01(土) 20:07:01 ID:NWdwUZ8E0

みせてくれ。

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/01(土) 20:19:42 ID:V5nrEHOx0

対策が薄くなるとそこを掻い潜ってデッキが戻ってきたりするよね。
いまのAMCだとゴブリンがいないから、スティルは結果を残せるような気が。
またゴブリンが出てくれば上位に入って来ると思う。

フリゴや親和は対策されているかどうかが顕著にでる感じ。
IGGｙ－popも実際に居たから、当たり順とかもやはり大事だね。
まあこれは運でしかないけど。

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/01(土) 20:21:27 ID:NWdwUZ8E0

馬鹿いうな
スティルはスレッショに分はよくない

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/01(土) 22:39:37 ID:V5nrEHOx0

>>852
そんなに分が良くないかな？
スティルつかっていて対スティルでやっていると気にならないんだけども。

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/01(土) 23:10:33 ID:4sWg832pO

クロックパーミッションはコントロールに強い。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/01(土) 23:47:17 ID:J+LbRyXj0

赤青スティルなら絶望的だがな。青白なら何とかなる。

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/02(日) 23:44:33 ID:3IyfBCi/0

スレッショ使いの漏れ様が来ましたよ？

スレショで、スティルに勝てないなら腕が悪いんじゃないか？

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/03(月) 00:12:28 ID:7gdddIxI0

>>856
目下Tire1のスレッショ使いに質問。
①スレッショを使う側からして楽なデッキ、キツいデッキ。
②スレッショのプレイングの要点。
なんかを教えてもらえるとありがたい、スレを盛り上がるし。

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/03(月) 00:24:13 ID:gj7QUBcJ0

うむ、俺からもお願いしたい、スレを盛り上がるし

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/03(月) 01:12:53 ID:7gdddIxI0

ごめん、スレが盛り上がるしだった。
誤字スマン

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/05(水) 17:30:44 ID:yuPvdber0

なんだこのスレはスレショ使いすらいないのか

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/05(水) 18:44:51 ID:GFpfm1LV0

赤スレショの苦手なデッキは白スレショ

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/05(水) 20:16:39 ID:yrr5otey0

白スレショの苦手なデッキは墓地対策が充実した黒ウニ

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/05(水) 21:29:52 ID:ARPmhJMF0

赤スレッショが苦手なデッキはＡＴＳ

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/05(水) 21:48:32 ID:GFpfm1LV0

いや、スレショでATSに負ける気が全くしないんだけど
針がサイドインした後なんかどうあがいても無理だし

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/05(水) 23:42:49 ID:19l+eiTy0

なんかもう、気に入ったデッキを使い続けるのが一番いいんじゃないかと思えてきた。

866 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/07/06(木) 01:33:41 ID:qBGcgdHlO

>>865
俺なんてメインデッキは14年ぐらい同じデッキを飽きずに使ってるよ。
ここまで来たらやめるまで同じデッキでやろうと思ってる。

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/06(木) 01:45:18 ID:JjGZrvpb0

ここまで来たら「やめる」ことはない気もする
プレイしない期間があってもカードは手放さないだろうし
何らかの事情でカード手放しても結局マジックのこと考えてしまう気がする

コールドスナップで純正カウンターポストが強化されますように

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/06(木) 02:18:32 ID:zlvcpUgv0

コンボメタなら白スレショ、クリーチャーメタなら赤スレショって感じ？
スレショでアンクバーンやらマッドネスやらにイマイチ勝てないのですが、
プレイングがへたれだから？　教えてママン！

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/06(木) 02:39:45 ID:Nx8SYyhE0

>スレショでアンクバーンやらマッドネスやらにイマイチ勝てないのですが
全部相性悪いデッキじゃねーか

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/06(木) 04:59:43 ID:MyFVKwkX0

>>886
＞俺なんてメインデッキは１４年ぐらい同じデッキを飽きずに使ってるよ。
今年の８月でアルファ発売から１３周年。
個人輸入してやってたのかな？だとしたら尊敬する。

アンクバーン・スライはスレショの天敵だね。
アンク、発展の代価が痛すぎる。

871 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/07/06(木) 08:05:50 ID:qBGcgdHlO

ごめん、計算間違えた、ならマイナス1で12年だわ。
当時のβを某ゲームサークルでまとめて買ったのは覚えてる。

スレショ対策にはデッキにもよるだろうけど
素直にトーモッドの墓所を入れるのが無難なのかなあ。

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/06(木) 08:40:01 ID:8F02BB1A0

場所不明(ｻﾝﾊﾟｳﾛ？)、15人参加、TOP8

１　赤緑サバイバル（生ける願い入り）
２　白青緑ｽﾚｼｮ（ﾒｲﾝに針3、ｻｲﾄﾞにﾅﾝﾄｩｰｺの僧院3Tivadar's Crusade4）
３　不明
４　5色ﾅｲﾄﾒｱｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ(ｻｲﾄﾞに怪奇な混種1)
５　ｺﾞﾌﾞﾘﾝ(稲妻入り、ﾒｲﾝ赤のみｻｲﾄﾞに白)
６　CAL
７　ｱﾝｸｽﾗｲ(からみつく鉄線ﾒｲﾝ2ｻｲﾄﾞ2)
８　ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾊﾞｰﾝ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/06(木) 09:13:48 ID:GnvCvWQm0

>６　CAL
>８　ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾊﾞｰﾝ

これは驚いたが15人参加のTOP8ってことは2勝2敗ら辺から入ってきてるのかな
特にCALはよくこの環境で赤3枚揃うな、と思ったが大地の刃を使えばいいのか
CALじゃなくてCELになってしまうがｗ

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/06(木) 17:29:11 ID:MyFVKwkX0

>>871
βからですか、それでもすごいですね。
輸入とかで初期のギャザをやっていた人だと、格さんを初めとする獨協四天王
のイメージがありますが。

前に白緑赤のデッキがあったけど、こちらは赤緑黒タイプなんだね。
ロームがあるから赤３つは揃うでしょ。

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/06(木) 21:18:09 ID:JjGZrvpb0

アンリミからなら知り合いにいるな
もうマジックやってないけど
やっぱり非電源ゲームの流れで買ってみたようだ
実家に帰れば箱である（未開封なのか開封が箱分なのかは不明）とか言ってるのを聞いたことがある

>ロームがあるから
んー、いくら不毛の大地環境だからって揃う前に負けるってことはないか？ｗ

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2006/07/06(木) 23:53:54 ID:fmL7ayf90

久々にもどってきたら、GUSH制限されてるし。。。。
stasisしかつかわねーぞｗ

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/07(金) 00:44:02 ID:Y4F68EMv0

>>876
つPerilous Research (CS)
(1)(U)
インスタント
カード２枚を引き、その後パーマネント１つを生け贄に捧げる。

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/07(金) 00:48:33 ID:Y4F68EMv0

と思ったけどやっぱ蒸気の連鎖で十分だな。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/07(金) 01:00:14 ID:QqM92+aP0

>>873
CALと言うか、Loamコンみっけた。
勝ち手段がすごい薄い・・・。

(Creatures)
2 Squee, Goblin Nabob
1 Grave-shell Scarab

(Spell)
4 Exploration
3 Solitary Confinement
4 Brainstorm
3 Counterspell
2 Forbid
4 Force Of Will
3 Intuition
4 Swords To Plowshares
4 Life From The Loam

(Lands)
4 Flooded Strand
4 Tropical Island
3 Tundra
3 Lonely Sandbar
3 Wasteland
2 Savannah
2 Tranquil Thicket
2 Windswept Heath
1 Scrubland
1 Secluded Steppe
1 Cephalid Coliseum

Sideboard:
3 Chalice Of The Void
2 Null Rod
3 Meddling Mage
4 Vinelasher Kudzu
3 Massacre

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/07(金) 02:40:38 ID:43FrSfyD0

＞んー、いくら不毛の大地環境だからって揃う前に負けるってことはないか？ｗ
そのための独房監禁ではないでしょうか。
帰化などの破壊スペルは黒で療法で落とす、願いからの摘出で取り除く、上の
デッキみたいに青を入れてカウンターとか。

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2006/07/07(金) 20:46:58 ID:0Heokrt30

>>876　ﾃﾞｽ
こんなんつくりますた。後知りません。
(Creature)
1 Niv-Mizzet, the Firemind

(Spell)
1 Curiosity
2 Fire/Ice
4 Impulse
4 rescue
4 Force Of Will
4 Counterspell
3 Thwart
3 Standstill
2 Daze
4 Stasis
2 Powder Keg
2 claws of Gix
1 Feldon's Cane

(Lands)
16 Island
4 Volcanic Island
2 Crosis's Catacombs

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/08(土) 02:41:13 ID:GKYozcWc0

最初の方にあったセンセイ＋サルベイジャーって結局どうなの？

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/08(土) 02:51:17 ID:mVKZ1OoS0

Bomberman＋独楽って感じ？
正直、最初の方で晒されてるデッキは
怪しすぎてまともに戦えなかった

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/08(土) 09:50:19 ID:KdPLhS+f0

俺のデッキ最強房だったんだろ

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/08(土) 13:52:00 ID:uOy8IIVZ0

まわしたけどどうやっても針で完封される感じ
スレショ以外のデッキ相手なら一戦目だけはなんとか勝ててたよ

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/08(土) 14:15:06 ID:to7afam90

何で先生呪文爆弾の話題を出すとこんなにもレスが付くの？

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/08(土) 17:55:38 ID:U9MIsO+w0

散々勿体付けたくせにたいしたこと無かったから。

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2006/07/08(土) 21:35:04 ID:FIAgFG/L0

平地３０枚
呪われた巻物３０枚

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/09(日) 13:29:52 ID:6ni5UcMH0

ハイタイドってリセット使う方が主流なの？

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/09(日) 20:28:24 ID:vBl+eoWe0

メタの上ではね

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/09(日) 20:35:43 ID:WtMWiHPI0

そう！
ターナバーゥ！

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/09(日) 20:41:04 ID:qJIqdosV0

全体では半々かちょっとリセット有が多いかな位だと思う。
日本だとリセット有ばかり見るけど。

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/09(日) 21:20:21 ID:stT1gwvM0

単純にコピーデッキしか回さないから。

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/10(月) 00:48:40 ID:cQALukMw0

CS構築済みにFOWは入ってないみたいね…
めぼしい物はSwords to Plowshares　、Ashen Ghoul、Bounty of the Hunt、
Gorilla Shaman、Tinder Wallぐらいか？新枠の暗黒の儀式、解呪もいいね。

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/10(月) 21:28:30 ID:2/GRr3ia0

>>894
新枠はコールドスナップだけでアイスエイジとアライアンスのカードはそのまま
採録かと思ってたんだけど、新枠なら買ってもいいな。

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/10(月) 23:45:54 ID:EfNHAox40

新枠BrainstormとSword to Plowsharesは欲しいな

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/11(火) 10:44:39 ID:EWopVjLk0

ﾐｭﾝﾍﾝ、14人、7/1

1.青赤ｽﾚｼｮ
2.ｺﾞﾌﾞﾘﾝ(ﾓｸﾞの下働き2)
3.ﾌﾙﾊﾞｰﾝ(生き物はﾓｸﾞの狂信者4)
4.ﾅｲﾄﾒｱｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ
5.ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾊﾞｰﾝ
6.IGGy-POP(虚空の力線4冥府の教示者4)
7.ｽﾗｲ
8.ﾀｯﾁ白ｺﾞﾌﾞﾘﾝ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/11(火) 10:45:39 ID:EWopVjLk0

ﾐｭﾝﾍﾝ、18人、7/8

1.青赤ランドスティル(Serendib Efreet2渋面の溶岩使い3)
2.タッチ白ゴブリン(モグの下働き2)
3.青茶?(虚空の杯などで妨害しつつ装備品の付いたSerendib Efreetのような優良ﾌﾗｲﾔｰで殴る)
4.青赤ﾗﾝﾄﾞｽﾃｨﾙ
5.青赤ｽﾚｼｮ
6.Zoo
7.ﾀｯﾁ白ｺﾞﾌﾞﾘﾝ
8.たかり屋ﾀｰﾎﾞﾗﾝﾄﾞ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/11(火) 11:14:38 ID:9GgMzT+p0

>1.青赤ランドスティル(Serendib Efreet2渋面の溶岩使い3)
>3.青茶?(虚空の杯などで妨害しつつ装備品の付いたSerendib Efreetのような優良ﾌﾗｲﾔｰで殴る)

これは俺のセレンたんにも久々に出番が来るかもわからんね

おれんじたんのグランビルにはセレンたん入ってたっけ？

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/11(火) 18:01:46 ID:aGGNljU90

９００げーっと

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/11(火) 23:45:22 ID:Az85grS2O

グランビルって何？

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/12(水) 00:25:22 ID:5UE93uID0

>>901
http://mtgwiki.com/%a5%b0%a5%e9%a5%f3%a5%d3%a5%eb
検索すれば出てきます。
初期のエターナルで流行った赤青緑の超軽量ウィニーですね。

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/12(水) 09:30:24 ID:QHsBPewS0

新枠Sword to Plowsharesのために買いますよ、はいｗ

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/12(水) 14:28:03 ID:HsWp8PPj0

構築済みＩＡって白枠？

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/12(水) 15:32:28 ID:wJSmjlbL0

白枠になる理由がなくね？
ディセンションの構築済みに入ってるラヴニカのカードは黒枠なんだから、
コールドスナップの構築済みに入っているアイスエイジのカードも黒枠だと思うのが普通じゃね？

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/12(水) 15:41:36 ID:wxLzC0nr0

サイトの画像見る限り黒枠だね

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/12(水) 16:26:14 ID:CZsHOmsI0

限定生産だから黒枠だな

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/12(水) 23:08:10 ID:67b1RmxI0

FOWの新イラスト+新枠は入れてほしかったなあ
あとカンスペも

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 00:34:39 ID:x5tfe2Aa0

イラストは変わらないんだが？

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 02:21:58 ID:3gfKdU4X0

フリースペルクリーチャーにエラッタが出てるけど、今さらレガシーでは通用しないかな。

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 03:19:08 ID:N48jJ9kc0

>>910
NWOは海外で結果残してるから、パリンクロン差しておいて無限マナコンボを
仕込んでおくのは面白そうだけど。

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 05:49:08 ID:I7g4tk/t0

>>897
一位はアンクバーンでしょ
久しぶりに極限までに研ぎ澄まされたフルバーンを見た
山１８枚とダメージソース４２枚
サイドには４枚のAnarchy
１万円もかからなそうな初心者に優しいコストパフォーマンス
そんなデッキで全勝とは男の中の男だなｗ
>>898
３位の青単ビートダウンのギミックが面白い
青白ランドスティルばりに各カードにシナジーがある
この人自分でこれ考えたならすごいセンスの持ち主
つくってみたいけどSerendib Efreet４枚で１２０００円くらい行きそうだな…
金属モックスは４枚５０００円で１７０００円以上かかるな
奮発しちゃうか…

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 06:07:29 ID:jZCTCXzk0

朝から興奮してるみたいだが
Serendib Efreetはリバイズド英語なら1枚1000円がいい所だぞ

全部AN版で揃えたいなら好きにすればいいがそうなると逆に12000で揃うかは知らん

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 06:08:55 ID:jZCTCXzk0

一応追記しとくと俺は某黄色い潜水艦で800円で3枚くらい買った
ネットならもっと安く行けるかもしれんね

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 07:58:02 ID:I7g4tk/t0

>>914
まじかよ
知らないで高いの買うところだった
ありがとう
そうするとけっこう安くできそうだな
楽しみだ

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 08:03:54 ID:0cBjcVHa0

>>912
アンクバーンじゃないよ。アンクバーンはブレーメンの大会。

ﾌﾞﾚｰﾒﾝ、14人、7/6

1.ｱﾝｸﾊﾞｰﾝ(生き物はﾓｸﾞの狂信者4火花の精霊3)
2.白青ﾀｯﾁ緑ｺﾝﾄﾛｰﾙ(神の怒りなどの入った白青ｺﾝﾄﾛｰﾙにRegrowth2シミックの空呑み2、ﾌｨﾆｯｼｬｰは空呑みとﾛｸｿﾄﾞﾝの教主4)
3.ﾀｯﾁ白ｺﾞﾌﾞﾘﾝ
4.4色ｽﾚｼｮ
5.The Rock
6.白ｽﾚｼｮ
7.ﾌﾙﾊﾞｰﾝ(Chain Lightningなどが入っておらずｼｮｯｸなどが入っていたのは予算の関係かと)
8.黒ｳｨﾆｰ(肉占いダウスィーの殺害者Hymn to Tourachなど)

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 08:37:16 ID:fqsygCW3O

レガシーでショックに殺されるのってどんな気分なんだろうか？

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 08:54:00 ID:86owZuTO0

最近レガシーに興味出てきたんでデッキレシピとか見てみたいんですけど、
>>916みたいな大会結果の詳細ってどこに載ってるんですか？

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 09:43:37 ID:0cBjcVHa0

このスレくらいは読んでくれ

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 09:48:37 ID:p3EGTg4fO

>>916
そうかすまん
二位のデッキもおもしろいよな
そらのみってそんなに強いのかな？
>>918
たしか変異種の英語名を記したタイトルの海外ページだ
このスレの上のほうにリンクあるはず

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 12:45:36 ID:86owZuTO0

>>920
サンクス！
しかし200レス前も読めんとは、俺・・・
変異種に殴り殺されてきます。

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 12:46:41 ID:zEbC93jv0

白スレショの苦手なデッキはZooとかいまさらいってみる。

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 13:21:34 ID:0cBjcVHa0

白は除去が剣鍬しかないからな
Zooとか親和とかゴブリンとかいっぱい出てくるやつは結構大変

赤は稲妻とか火＋氷とか紅蓮地獄とか色々あるし
ただタフネス４以上出されると氷かドラゴン頼み

赤スレショと白スレショがやると
赤の除去はたまに入ってる翻弄する魔道士くらいにしか効かないけど、剣鍬は熊人間に効くから白有利になることが多い

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 13:25:53 ID:0cBjcVHa0

剣鍬は熊人間とドラゴンに効くだった

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 16:58:19 ID:QoA7Q+gy0

gatherのdrop of honeyの項目
＞2006/07/15 This card's ability is not targeted, so even untargetable creatures or those with Protection can be chosen.

マングースにも使えるようになったね

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 19:13:12 ID:zmrKUbGv0

えっ？　じゃあ選別の秤も？

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 20:04:29 ID:42ptkiB80

http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Culling%20Scales
選別の秤は対象取るテキストのままみたいだ。

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 21:06:36 ID:B5ciObV70

Maze of Ithを２枚600円で買えてご機嫌。入るデッキがあるかとかは知らん。

>>912
Sea drakeがレガシーレベルであることが証明されて一人ニヤニヤしてる俺イス卿。
やっぱり3マナ4/3は偉かったか。

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 21:24:23 ID:jZCTCXzk0

Maze of Ithけっこういいよ
マナ出ないのが厳しいって人が多いみたいで、俺もそれは否定しないがそれが使わない理由には直結しない感じ

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 21:28:48 ID:W7ibwvPw0

Vintageまでいくと、Tinker対策にたまにサイドとかに見かけたりするな

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 21:29:20 ID:W7ibwvPw0

Tinkerじゃね、Oathだ。Tinkerもそうだけど

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 22:03:59 ID:N48jJ9kc0

レガシーだとMaze of Ithで止めたい大型クリーチャーが余りいないからなあ

Sea Drakeは赤相手でなければスペックは優秀だからいけるんじゃないかな。

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/13(木) 23:43:06 ID:zmrKUbGv0

炎の編み込みが何かに使えそうで何も思い浮かばない
せいぜいアストログライドに入るかもしれないぐらいか…

934 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/07/14(金) 00:18:55 ID:oSKGpkM5O

炎の編み込みは普通に考えたら累加UKの支払いか
アーティファクトの起動コスト等の足しにするぐらいか。
>>899
うちはセレン3枚かな。
セレンディブが活躍してるのを見ると何気に少し嬉しい。

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 02:16:54 ID:FCv3Lajj0

マリたん（20/20）用の目覚ましクロックにしちまえばいいんでね？＞炎の編み込み
あとは普通にブレス系に突っ込むとか。

936 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/07/14(金) 03:21:59 ID:oSKGpkM5O

無限マナ＋ダークデプス＋速攻っていうのは少しだけ考えてみた。
土地ならカウンターされないし…と思ったらもみ消し飛んでくるな…OTL

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 09:39:28 ID:Jl2gKbbF0

もみ消しじゃ防げないよ
無限マナなら起動能力を消されても問題ないし
誘発の方は打ち消してもまたすぐ誘発する

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 10:21:10 ID:iGSgMvAU0

もみ消しよりソープロ1発なのがなぁ。バウンスにも弱いし。
誘発に対応して不毛の大地1発だし…。

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 11:01:55 ID:udsUtYZm0

レガシーで「バウンス」はそんなに見ないけどね
ステイシスのChain of Vapor、SolidarityのCunning Wishから飛んでくるEchoing Truth位か

まあソープロについてはお察しだが上で出てるMaze of Ithも壊せないとハマる
これはもういっそのこと伏魔殿か投げ飛ばしを入れるしかないかもわからんね'`,､('∀`) '`,､

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 11:20:21 ID:iGSgMvAU0

>>939
何をメタの対象にするかによるけど
IGGy-pop、ボンバーマン、フリゴリッドあたりはメイン・サイドに間違いなく
場合によってはランドスティルあたりもバウンス積んでることあるよ(撤廃とか)
スティルは俺の周りだけかもしれないけどｗ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 11:59:54 ID:e1n2puGn0

2006/07/15
The text "if you played it from your hand" was removed, returning the card to its original wording and functionality.

<Urza's Saga>
巨大鯨/Great Whale
流浪のドレイク/Peregrine Drake
ギックスの僧侶/Priest of Gix

<Urza's Legacy>
フェアリーの大群/Cloud of Faeries
霊体の先達/Karmic Guide
パリンクロン/Palinchron

<Urza's Destiny>
玉虫色のドレイク/Iridescent Drake
不実/Treachery

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 14:04:37 ID:Rr2n570f0

別スレに出てたけど、とりあえず１ターン我慢してアンタップしたTime Vaultを
ミジウム変成体でコピーすると無限ターンの始まりなんだよね？

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 14:18:59 ID:yFKq2w4O0

>>942
１ターン待つ必要もTime Vaultをアンタップする必要も無い。

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 16:35:44 ID:4Nd21zDQO

威圧するリシドとTimevaultではどっちがオラクルの変更多い？

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 17:14:03 ID:cl6zICPV0

>>941
つまり元々のテキストに戻ったって事？

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 18:18:26 ID:uYIMVcFk0

そうなるとだまし討ち＋パリンクロンのコンボが復活するな

でも今更復活しても遅すぎる気がする
エクテンなら活躍の場があったかもしれないのに

947 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/07/14(金) 18:19:25 ID:oSKGpkM5O

タイムボルトとパリンクロンはいい加減テキスト固定してくれOTL
>>937
そうなのか、ありが㌧

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 19:44:26 ID:4p8WYrwx0

>>915は
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n41388912
を観て価格判断したような気がすゆ

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 21:11:36 ID:yF2HHRX40

>>946
繰り返す悪夢つかうといい感じだとおもったけど、
土地6枚出すまでに死んでる。

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 21:17:34 ID:K3OjUW+n0

土地はハイタイドあたりでなんとかすればいいだろうけど、
針があるからそれだけでかなり厳しい気がする。
繰り返す悪夢も騙し討ちもパリンクロン自体も全部止まるし。

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 21:41:27 ID:YCDGq1F80

そこで死体の箪笥ですよ

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 22:01:46 ID:ZzRK5CbY0

祭壇ドレイクが組めるじゃねえか。

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 22:33:37 ID:yF2HHRX40

土地6枚出して
陰謀団式療法(剣を鋤に)でアカデミーの学長をサクって
繰り返す悪夢を持ってきて、墓地のパリンクロンを釣って
土地がアンタップして、

この状態で墓地に
根の壁or土地7枚で無限マナ。ロソクドンの教主で無限ライフ。
錯乱した隠遁者で無限リストークン。

最後は独房監禁をスクイーと一緒に維持していたクロビカンホラーが1点ずつ与えて勝ち。

夢が広がりまくリングｗｗっうぇｗｗ。

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 22:40:48 ID:VDOGfliy0

ソープロで学長クビにしたらエンチャント持って来れないぞ、と夢を砕いておく
土地6枚の中に高級市場かファイレクシアの塔でも入れとけ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 22:43:28 ID:YCDGq1F80

たぶん陰謀団式療法で相手の剣鋤を落とすって意味だと思うんだ

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/14(金) 22:45:15 ID:udsUtYZm0

>>946
遅すぎるというより、もう大勢に影響ないと判断したから解除したんでしょｗ
アルドレ使ってた人、鯨釣ってた人には嬉しい話だね
この調子でドレッドノートのエラッタも解除きぼん

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 01:25:19 ID:G7IakqDq0

Rec-Sur使いにとっては朗報だね
無限マナからMaga, Traitor to Mortalsなんてのも良さそう

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 02:28:53 ID:pN7teenF0

なんで土地６枚も必要なんだよｗ
１ターン目　マナ生物

２ターン目　《適者生存/Survival of the Fittest》

３ターン目　《パリンクロン/Palinchron》２枚を墓地に

４ターン目　土地４枚並べて《繰り返す悪夢/Recurring Nightmare》
無限マナ出して適者生存でラクァタス落としてリアニして終了。

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 07:56:28 ID:NSAiUWhu0

>>958
針とFoWで終了
ついでに卑劣漢と墓所も追加

針があるからエラッタ解除になったんだろうけど

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 09:07:44 ID:7oJbbQe00

>>958
チョー頭いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しゅうせいされるねｗｗｗっうぇｗｗｗ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 10:35:00 ID:pN7teenF0

>>959
今のレガシーで針、ウィル、墓地掃除が効かないコンボなんてソリダリティぐらいじゃん。
ボンバーマンもイギーポップもダメデッキですか？

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 11:37:03 ID:NSAiUWhu0

>>961
？
ダメデッキって何？

別にコンボはいくらでも作れる
コンボはたくさん作れるけどレガシーはソリダリティくらいしか結果を残せない
後は地雷がうまく炸裂するかどうか

おまい何が言いたいのかわからない

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 13:42:58 ID:NTTPjJDr0

>おまい何が言いたいのかわからない
>おまい何が言いたいのかわからない
>おまい何が言いたいのかわからない
>おまい何が言いたいのかわからない

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 14:18:20 ID:JimH0wm70

>>962
荒れるからあまりめったなことは言いたくないけど
今のレガシーは完璧に力関係ばらけてるよ
海外のサイトの大会結果とか見たらわかるけど
ちょっとスレショと赤が多いくらいで
あらゆるデッキが結果残してる
コンボデッキもたくさんある
単に一個一個の使用者数少ないから目立たないだけ
そもそもwillで終わりとか言ってたらマジックのほぼ全ての呪文はwillで終わりです
というか自分の好きなデッキを頭ごなしに否定されたらあなただったらどう思うだろうか…

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 14:22:06 ID:NTTPjJDr0

いや、マジレスしてる所悪いがたぶん例の奴がまた戻ってきただけだと思うぞ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 14:34:03 ID:7oJbbQe00

ごめんよ。sage忘れて変な奴まねきいれちゃった。
ちょっと夏の期待にざわめいてた。。。

でもパリンクロンに2枚スロット割くより、4マナ4/4ゲインライフを入れたほうが強い。

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 14:38:55 ID:5phD7+5PO

奇襲効果を考慮すればパリクロもありじゃね？

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 15:20:01 ID:NSAiUWhu0

>>964

＞あらゆるデッキが結果残してる
ダウト

＞そもそもwillで終わりとか言ってたらマジックのほぼ全ての呪文はwillで終わりです
こんな事言う時点で終わってる
マストカウンターすらわかんないのか

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 16:56:12 ID:gjKJTqeK0

梅雨も明け、夏がやってまいりました。

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 19:33:21 ID:rJggG3b90

>>961
アホか？
ソルダルティにウィルは普通に効く。
試しにハイタイドをカウンターしてみ。
それと今のイギーは冥府の教示者のおかげで墓地掃除されても意外と
充分なストームが溜まる。

>>962
アホか？
ソルダルティじゃなくても針対策してあれば他のコンボデッキも充分結果残せるぞ。

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 20:23:52 ID:A5ApgXcV0

>>970
そんなにアホアホ言うとお前がアホに見えるぞ。

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 23:18:09 ID:XhCGu+ei0

フリースペルの陰に隠れてるけど、なんかフェイジングもまたエラッタ出てるぽ。。

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/15(土) 23:25:35 ID:NTTPjJDr0

アーテイの使い魔が元通りの動きをするようになったのは喜ばしいことだ
記念にスレショかトグにぶっこんで遊ぼうっと

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/16(日) 06:58:12 ID:TYh29jut0

>>970
針とカウンター両方考えなければならないコンボデッキと、カウンターだけを考えながらのソリダリティの差は大きい
ソリダリティにもFoWは入ってるわけだしね

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/16(日) 20:27:00 ID:31a+qM//0

Jotun Grunt / ヨツンの兵卒
クリーチャー ― 巨人(Giant)・兵士(Soldier)　Coldsnap,アンコモン
累加アップキープ ― 単一の墓地にあるカードを２枚、そのオーナーのライブラリーの一番下に置く
4/4

これすっごく強くない？

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/16(日) 20:40:29 ID:kWb36/Ch0

居場所を見つけられるかどうかだな
少なくとも「すっごく強く」はない

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/16(日) 21:07:32 ID:zdBkXONk0

殴るのに2枚
次のターン殴るのに4枚
更に次ぎのターン殴るのに6枚

4点で2枚
8点で6枚
12点で12枚
墓地にためとく必要がある。

トラウマでも撃てば分からんがね

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/16(日) 22:54:41 ID:YaEm3ZLs0

>>974
実際に何度か回すと解るけどソリダルティって他のコンボと違って、決まってる
最中でも、その後の見る物・引く物によっては途中でもコンボが止まる
事がある。
その為コンボ前の手札がかなり重要な訳。
でFOWをピッチで打つと、当然リムーブしたカードの分決まる確率が下がる。
これが結構大きい。
それと針が効かない代わりにガイアの祝福が刺さる。
針と違ってメインから積むデッキはそんなにないけど、保険でサイドに入ってる
場合が結構ある。
結局はメタ次第だと思う。

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/17(月) 21:10:26 ID:/8sMhuOd0

コールドスナップの1/8フライングの壁って出されたらどんな感じ？
焼けないしパワー1あるし、ゴブリンとめられるかな？
nWoでソープロの避雷針になるなら入れようかなって感じなんだけど。

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/17(月) 21:33:08 ID:1K0Pdgc50

パワー1の1体で止まるもんならいいんだけどな
ソープロ撃たれること前提なら花の壁の方が手札損なくていいでしょ

しかしついに針でMirror Universeを指定する時代が来たか

……まあ、ないな

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/18(火) 00:04:26 ID:ohQlKWOfO

強化されるようなエラッタでも入ったの？
ライフ0の状態で交換できた
6版以前ならともかく、クラシックルール下でまで使えるかなあ？
修繕とかで引っ張ってきてびっくりとか、
せいぜいそれくらいだとおもうけど。

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/18(火) 00:05:30 ID:6PYMqttB0

転載

フェミニストの見解
小中高生のTCGプレイヤーの特徴

・他のTCGプレイヤーをバカにして喜んでいる　(これは人間として最低)
・たかがゲームなのに自分達はレベルの高い人間だと勘違いしている(これは痛い)
・たかがゲームに本気になりすぎている　
・スレが荒らされる理由に気付いていない　
・たかがゲームなのに自分達は特別な人間だと勘違いしている
・たかがゲームに膨大な時間を費やしている
・たかがゲームに膨大な金を使っている
・9割が他人から「あんたキモイよ」と言われた事がある
・8割が1日3回オナニーをしている
・7割がオナニーしているところを親に見つかった事がある
・7割が将来にきぼうがもてない
・6割が親の金を盗んでカードを買ったことがある
・5割が万引きした事がある
・5割がメガネをかけている
・4割が肥満体系
・3割が1年に一回は必ずうんこをもらしている
・2割が学校でいじめにあっている
・1割が引きこもり
・そして10割全員が包茎

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/18(火) 01:31:33 ID:EI1ofyHI0

そろそろ次スレ立てる？

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/18(火) 01:43:30 ID:SDFrsD1U0

よろ

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/18(火) 02:13:04 ID:20Ufmh1z0

【MTG】レガシー専門スレ4【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1153156272/

立ててみた。

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/18(火) 05:36:25 ID:yJ4Ks51v0

糞スレ埋め！！
　　　　　､ｊ[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｇgｊ,...
　　　 ....ｊ醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄ｊ､
　　　瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
　　 ...g醴醴醴醴醴醴醴閇＾｀　　　　　　　　　 . ｀｀ 'ﾟﾟ『鷦醴醴醴醴醴髟
　　漕醴醴醴醴醴鬱ﾟ~ 　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟ『醴醴醴醴蠶，
　　灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ .　　　　　　　　　　　　　　　　　｀『醴醴醴醴$
　　醴醴醴醴醴ｹ..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
　　層醴醴醴歡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . .(濁醴醴歡
　　醴醴醴醴]['.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　　層醴醴蠶[l' 　　　　 .､,,..__＿＿＿_、　　　　　　＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　　濁醴醴鏖《' 　　　　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　　　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　　 ..f[醴醴醴』' 　　　 _．　　　　　 ...`:ﾟ'.:　　　(Jl}~ﾟ　　　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　　　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　　　｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　　､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　　　　　　　　　_，　　 . ｀?)ｊ、　　　　 . ._,(,(:ｱ
　　　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　　　丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　　　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　　　　 .,ﾟ''' -. ' 　　　　　　　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　　　　｀｀　　　　　　　　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　　　　　　、　　　　　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　　｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　　　　　一' . 　　　　　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　　　　　　　　　　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　　　　　　　 . . 　　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･　　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　　　　　　　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　　　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　　　　　　　　､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　　　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　　　　　　　　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　　　　｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　　　　　　　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　　　　　　　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
　　　　　　　瀘$ ;.ﾞ'.'｀ :.(.(.(.(iﾟ(Ｉl}i:ii;｡;: . ...､.､:::;､.:.｡;ｉ,(ｊｊｊＩＩ屈讃醴醴醴醴ｇg__,.　
　　　　　　 .:.g醴蠶g...､...:ﾞ(ｉ.(.('ﾞ(ｉ> ''ﾟ(!!!)llＩi:lＩＩＩｊ翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ｇgｊ,.,.
　　　 .,,,ｊgｇ醴醴醴醴蠶g;;.､.'::ﾞ':''.'ﾐ.(.(.(.(.(,(iｊi.iｉi,ii浴朋器謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛|Ｉbｉ､
.:,,ｊａg醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｇg_　. ｀.' (.(.(.(ＩＩＩＩ||瓰蘊槻醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛部}lﾟ(' .
!}}|讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴魎g,,.　　｀｀:ﾟﾇ惚謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛部ｹ''

遊戯王のスレを荒らさないでください!
そっちが遊戯王のスレを荒らす限りこっちもmtgのスレ荒らしますよ
よく考えてください
遊戯王スレ荒らしたっていい事なんか1つもありませんよ
みんなが迷惑するだけです
みんなと言うのは遊戯王プレイヤーとmtgプレイヤーです
人に迷惑かけていい事なんてありませんよ
いつかきっとばちが当たりますよ
例えば街を歩いてて不良グループにかつあげにあうとか
両親が交通事故で死んじゃうとか
電車に乗ってたらちかんに間違いられるとか
意味もなくナイフでさされるとか
いつかこれが現実になりますよ
現実になってからこうかいしても遅いですよ

荒らしなんていうものはただの自己満足です
たいへん虚しい行為ですよ
それに早く気付いてくださいね
はやく大人になってくださいね

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/18(火) 08:26:53 ID:f4dDn8EWO

>>985乙
そして埋め

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/18(火) 14:47:08 ID:c4CVcpW50

>>981
流れを読んでくれよｗ
挙句の果てに修繕はレガシーで禁止だしｗ

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/18(火) 15:49:22 ID:z1UJFVfD0

《欠片の壁/Wall of Shards》で守りながら相手にライフゲインさせまくって
準備が出来たらライフ交換して削って勝つのありじゃね？

…ないか

という流れだよな？

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/18(火) 15:59:26 ID:xCwy4lXQ0

欠片の壁→天界の収斂→Mirror　Universeで行きましょう

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/07/18(火) 16:06:25 ID:BTtMzrnX0

相手のライブラリ削ったほうが早いと思うが

992 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/07/19(水) 01:52:24 ID:YWpDm3mPO

ミラユニほどライフ0即死ルールで暴落したカードもないよな…OTL