【MTG】デッキ相談所・２束目【構築・診断】

デッキに関する構築及び診断を扱うスレッドです。
構築依頼の方は依頼条件をよく読んだ上でお願いします。

最低依頼条件
1　コンセプトがハッキリしている。
2　入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
3　フォーマット、資産、メタを書く。

好条件
1.マニアックなコンセプトだ。
例　ビジョンズのキマイラシリーズでデッキ作りたい。
2.他に依頼している人がいない。
誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。但し、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別。

悪条件
1.マルチポスト
2.何でもかんでも思いつきで書かない
3.いわゆるオーソドックスなデッキ
4.理由なく無駄に枚数が多い
5.言葉使いが悪い

構築側条件
1.依頼主の意思を優先する
2.バカにしない
3.カード名は正確に

過去スレ

【MTG】デッキ相談所【構築・診断】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122817110/
【MTG】デッキ構築依頼スレ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072188635/
【MTG】デッキ構築依頼スレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108230756/
！！！ＭＴＧデッキ批評スレ！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1027863491/

>>1乙
でも、なんで２束目なの？

うん、間違えた
ごめん

>>1
スレ建て乙
という訳で３束目だよなｗ

>>1乙

ついでに俺の大好きなトリコロールを晒すぜ
炎纏いの天使3
啓発のジン1

神の怒り4
稲妻のらせん4
電解4
紅蓮地獄3
黒焦げ3
マナ漏出4
差し戻し3
太陽撃ちの鎚1
砂の振るい分け3
時間の把握2
イゼットの印鑑1
戦場の鍛冶場4
アダーカー荒原2
シヴの浅瀬2
平地6
山6
島4

スタンダードで
ショックランドはまぁ無視してくれ
姉歯とステロイドに勝ちたい

>>6
大した診断は出来ないが、とりあえず。


太陽打ちの鎚→生物が少ないので引いても置物になる危険大。

イゼットの印鑑→果たして一枚で意味があるのか。入れるなら複数枚欲しい。

砂のふるいわけ→炎纏いの天使を捨てる為？スペルが多いので深遠の覗き見がの方が良


私見で申し訳ないが俺なら

OUT
太陽打ちの鎚
電解4
砂のふるいわけ3
イゼットの印鑑

IN
深遠の覗き見3
師範の占い独楽2
巻き込みor邪魔4



対姉歯→サイドに痕跡消し

対ステロイド→生物主体の為、霊魂放逐が効く。

クオリティ低くてｽﾏｿ

俺なら急かし入れるな
あと、サイドからvsアネックスに日光女入れるとオモロイよ

診断�d

確かに太陽撃ちの鎚は無駄になることがあるなぁ
やっぱ抜くべきか
電解は800使って4枚かっちまったから抜きづらいｗ
砂の振るい分け
ちょっと重いか・・・
急かしか深遠の覗き見に代えてみる

>>9
電解は対ステロイドだと焼けて精々極楽鳥、対姉歯だとほぼ紙。

急かしはソーサリーが紅蓮地獄と神の怒りだけなので、深遠の覗き見を推奨。

確かに焼けないかもしらん・・・
ヒッピーあたりなら焼けるんだが結局どうなんだろ
撤廃も検討中なんだが

　　　|Д｀)　
　　　|　　つミ
　　　|　　　　　ミhttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/hy/xs0232.lzh

＿|￣|○っhttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/hy/xs0232.lzh.html

両方403ｗ

診断は初めてなのでちょっと緊張

シアクー青黒コントロール

シアクー　４
モロイ　４
最後の喘ぎ　４
マナ漏出　４
巻き込み　４
差し戻し　４
時間の把握　４
ディミーアの印鑑　４
屍賢者の助言　３
地底街の手中　３
湿った墓　１
地底の大河　４
島　９
沼　８

９版・ラブニカのみの構築です
どうしてもシアクーを使おうとして作りました
中速型のコントロールといった感じです
土地は高いのでそこにはどうか目をつぶってくれ
セレズニアと戦うことが多いので立ち退きの印を
入れようと思っていますがどれを抜けばいいでしょうか？
指摘ﾖﾛ

orz　直だと激しく蹴られる…。下の手順で進んで、各自探してくれ。
http://strawberry.web-sv.com/　→　enter　→　Sn Uploader2　→　Sn Uploader2

>>12をＩｒｖｉｎｅに突っ込んでも落ちてくるが…。

何なんだよ

>>15とほぼ同じのデッキをラブニカ発売直後に組んだなぁ
俺はヒッピーいれてたなぁ
てか実際シアクー使うなら他は生物いらないんだよなぁ・・・
笑いとかおすすめ

レジェンドは手札で腐るんだよね。
当惑とかどうだろ？

>>18 診断ありがとうございます。
しかし９版とﾗﾌﾞﾆｶだけの構築なんだ、申し訳ない
同じデッキを使った先輩として
他に助言があったらよろしくお願いします
あとシアクーだけで勝てるもんですか？
なんだかフィニッシャーとして物足りない気がして

シアクー４マナだorz
ごめんね、ちょっと抜いて護衛入れると無駄になりにくいかも

>>19 ありがとうございます
確かにレジェンドは手札で腐りますね
そこで、脅迫的な捜索が思いつきましたがどうでしょうか？
当惑は前から考えていましたが３マナでしかもマルチカラーなのに
不確定なのはちょっときびしいものがあります
しかし皆さんが当惑を推すのであれば考えてみます
このデッキは比較的早く殴り殺すタイプだと思うので（コントロールのわりには）
マナ漏出や巻き込みも十分確定のカウンターとして働くのでは
と、今は考えております。あと　あげときます

>>21　ごめんなさい　
私は打つのが遅くてあなたのレスとすれ違ってしまいます
護衛ですか、確かに優秀なクリーチャーですね
抜くとすればどこがいいでしょうか？
あとあげわすれてました　あげ

>>23
シアクー４は多いから１〜２枚抜いてそこに護衛かな。
黒黒１がしっかり出るならモロイも１枚いいかも。

やっぱ欲しくなったら護衛で引っ張って来る感じか
シルバーバレットってやつ
そうじゃなくても護衛は悪くない
シアクーだけで勝つって事はライブラリアウト？
なら一瞥必須かな
バベル相手にはどうしようも無いからモロイやら惑乱やらでぶん殴るとか

>>24 診断ありがとう
シアクーを削るかーうん、悪くない、いやｲｲね
考えて見ます
ところで脅迫的な捜索を入れるとしたら
どこがいいかな？

4マナ変成は手中で十分だろ

なんつーか

印鑑いれすぎかな

>>25 診断ありがとう
やっぱ護衛ですか、調整してみます
あとﾗｲﾌﾞﾗﾘｰｱｳﾄではないです
ｼｱｸｰは軽く縛りつつ比較的早く殴り殺すために入ってます
ﾗｲﾌﾞﾗﾘｰｱｳﾄには多分ｼｱｸｰは不必要だとおもいます
惑乱は２枚はあったのですが、交換してしまいました
たくさんの指摘ありがとうございます。
嬉しいです。まだまだよろしくお願いします

>>27
何にしろシアクーは抜きたい
実質枚数は減らしたくなかったんだげど、どうだろ？

>>29はｼｱｸｰﾃﾞｯｷの奴です
よくわからないけどIDが変わってしまいました
>>27 ありがとうございます
そうですか、確かにそんな気もします

>>28　ありがとう
そうですかね？印鑑はこのﾃﾞｯｷの
影の主役のような存在で重要だと思います
皆さんこのふたつの意見どう思いますか？聞きたいです

えっと、>>31=>>29=>>15です
迷惑かけてすまない
シアクー２枚　手中が４枚でいいかな？
あいたスペースにはなにがいいとおもいますか？
なんかこのスレ俺ばっか書いててすまない。

4 闇の腹心
4 極楽鳥
4 藪跳ねアヌーリッド
2 秘教の処罰者
3 番狼

4 平等化
4 来世への旅
4 陰謀団式療法
3 強迫
4 ギックスのかぎ爪
2 Zuran Orb

4 水晶鉱脈
4 トロウケアの廃墟
4 Bayou
4 Savannah
4 吹きさらしの荒野
2 平地

フォーマット：レガシー
メタ：ゴブリン、ランドスティル等
資産：無限

平等化デッキです。手札と場を０にして平等化を打ちたいです。
診断お願いします。

手札を０にするために空虚自身を使うんだ！

>>34
！！！！！１１１





…平等化打てません…

新スタン白黒コントロール診断お願いいたします。

クリーチャー　12
3　黒瘴
3　陽星
2　影麻呂
4　オロゾフの幽霊議員

スペル　22
4　屈辱
4　神の怒り
4　信仰の足枷
4　迫害
4　アリーナ
2　債務者の弔鐘
4　オロゾフの印鑑
2　真髄の針

ランド　22
4　神無き祭殿
4　白黒ダメラン
2　取引の教会　オルゾヴァ
1　永岩城
1　死蔵
1　母聖樹
1　未練
4　平地
4　沼

フォーマット：パクト入り新スタンダード
メタ：ステロイド、緑白制圧等
資産：無限

迫害を減らし、安らぎを入れるかどうか迷ってます。
あと、取引の教会が必要かどうか、影麻呂が必要かどうか、
お帰りランドは必要か、針は必要かどうか、債務者の弔鐘をゾンビ化にするのか？

迷っていますんでご教授ください

すいません、いろいろまちがってましたorz
修正版

クリーチャー　12
3　黒瘴
3　陽星
2　影麻呂
4　オロゾフの幽霊議員

スペル　26
4　屈辱
4　神の怒り
4　信仰の足枷
4　迫害
4　アリーナ
2　債務者の弔鐘
4　オロゾフの印鑑


ランド　22
4　神無き祭殿
4　白黒ダメラン
2　取引の教会　オルゾヴァ
1　永岩城
1　死蔵
1　母聖樹
1　未練
4　平地
4　沼

フォーマット：パクト入り新スタンダード
メタ：ステロイド、緑白制圧等
資産：無限

迫害を減らし、安らぎを入れるかどうか迷ってます。
あと、取引の教会が必要かどうか、影麻呂と墨目どちらがいいか、または両方いらないか、
お帰りランドは必要か、針は必要かどうか、債務者の弔鐘をゾンビ化にするのか？

迷っていますんでご教授ください。
なんどもすいません・・・。

>>35
案外なしでもないのかも。
平等化スタック後空虚自身。

デッキ診断お願いします。
コンセプトは大変動でリセットした後に騎士が怨恨や十手とのシナジーで殴るジャンクデッキです
形式はレガシーで資産は無限、
メタはウィニー、マッドネス


４ルーンの母/Mother of Runes
４白騎士/White Knight
４銀騎士/Silver Knight
４翻弄する魔道士/Medding Mage
３剣を鍬に/Swords to Plowshares
２解呪/Disenchant
１名誉回復/Vindicate
３怨恨/Rancor
１悟りの教示者/Enlightened Tutor
２梅澤の十手/Umezawa's Jitte
４大変動/Cataclysm
１世界のるつぼ/Crucible of Worlds
２冬の宝珠/Winter Orb
４モックス・ダイヤモンド/Mox Diamond
５平地/Plains
２Savannah
２Tundra
１溢れかえる岸辺/Flooded Strand
１吹きさらしの荒野/Windswept Heath
１古えの居住地/Ancient Den
２不毛の大地/Wasteland
２ミシュラの工廠/Mishra's Factory
２真鍮の都/City of Brass
３知られざる楽園/Undiscovered Paradise

プロパガンダを１枚さしておきたい。チューターでサーチできるしね。

>>37
重さのわりに土地が不足気味に感じる。
母聖樹・アリーナ・オルゾヴァ2→平地2・沼2かな。
23枚にしてみたけど、もう1枚あってもいいと思う。
母聖樹とビートダウンメタがちぐはぐなのでメインから抜いた。
オルゾヴァは回してる暇なし。

>>41
診断ありがとうございます。
そうですね、母聖樹いらんですね。オルゾウ゛ァもいらないか。
アリーナは出来るだけ早く張りたいので４枚にしましたが、たしかに土地が少なく感じます。
アリーナを２枚以降はるのを考慮し、安らぎの導入を検討していますが、どう思われるでしょうか？
あと、針は必要でしょうか？

レガシーの白黒ウィニーの診断お願いします。
// Lands
4 [UNH] Swamp
11 [UNH] Plains
2 [ON] Flooded Strand
4 [A] Scrubland
2 [ON] Windswept Heath

// Creatures
4 [AP] Spectral Lynx
2 [ON] Exalted Angel
4 [UL] Mother of Runes
4 [SC] Silver Knight
4 [TE] Soltari Priest
4 [RAV] Dark Confidant

// Spells
3 [A] Swords to Plowshares
4 [US] Duress
4 [AP] Vindicate
4 [BOK] Umezawa's Jitte

// Sideboard
SB: 3 [A] Disenchant
SB: 3 [JU] Cabal Therapy
SB: 3 [UL] Engineered Plague
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt
SB: 3 [SOK] Pithing Needle
メタはゴブリン・スレッショルド・白黒コン・ランドスティルです。
主に聞きたいのは
１　青は足した方がいいでしょうか？シンプルな構造が好きなので出来ればこのままで行きたいのですが…
２　今のままだとランドスティルには厳しいのですが、何か使うべきカードはあるでしょうか？
３　賛美天はありでしょうか？好きなカードなのでできれば使いたいのですが、やはり腹心のために抜いた方が？
よろしくお願いします。

>>43
診断しよう。

■メタゲームについて
診断系のスレでは良く見られるのだが、その時々に良く見かけるデッキタイプを
ただ羅列する事はメタゲームとは呼ばない。メタゲームとは特定のデッキタイプを見定め、
それに対して有効なカードを入れる事、つまり特定の状況に対して特化させる事を言う。
なのでビートダウンもコントロールもメタっています、と言う事は通常ありえないのだ。

ランドスティルに勝てないとの事なので、今回はコントロールメタとして診断してみようと思う。
なお、本人の希望に沿って純正白黒タッチカラー無しと言う前提で話を進める。


■マナベース
レガシー環境でビートダウンを組む以上、不毛の大地４枚は必須と言っていい。
さらにScrublandも当然必要だし、それを水増しするためのフェッチランドも惜しまず投入すべきだ。
不毛の大地の採用と、フェッチランドの増量以外では特に書くべき点は無い。

■クリーチャー
コントロールにとって最も恐ろしいのは、何よりも軽量でパワー２以上のクリーチャー達だ。
折角白を使っているのだから、サバンナ・ライオンと今田家の猟犬、勇丸は４枚ずつ入れよう。
さらに、黒も使っている事から追加の１マナクリーチャーとしてカーノファージを推したい。
ことコントロール戦においては、勇丸となんら変わらぬ活躍をしてくれる頼もしいカードだ。

賛美されし天使なのだが、これが真価を発揮するのは対クリーチャーデッキである事。
さらに闇の腹心との相性の悪さを考えるとやはり抜くべきだと考える。
代わりに銀騎士辺りを入れておくのが良いだろう。
このデッキの場合、サイドボードで大量に赤対策を入れる必要があるのだが、
銀騎士をメインにする事でサイドボードの負担を減らそうと言う事だ。


■スペル
コントロールをメタる以上、強迫と陰謀団式療法を欠かす事は出来ないだろう。
本当ならばHymn to Tourachも入れたい所なのだが、さすがにＷＷとＢＢを共存させるのは
如何にデュアルランドの恩恵が受けられるといっても得策ではないだろう。
剣を鋤には対コントロール戦でもミシュラの工廠や賛美されし天使を殺すのに使えるのでそのままで良い。
名誉回復はこのデッキで使うには重過ぎるので、軽量な悪魔の布告辺りに変えておこう。


■サイドボード
メインでコントロールをメタっている以上、サイドではビートダウン対策をたっぷりと用意しなくてはならない。
ゴブリンに対する死の鉄槌である仕組まれた疫病、ピキュラデッキに対する悪魔の槍である暗黒波、
この二種類は欠かせないだろう。さらにスレッショルドを死滅させるトーモッドの墓所辺りも完備したい。
残りのスロットは自分の好みや地域メタによってアレコレ変えていけばいいと思う。

と言うわけで診断後のデッキはこのようになった。参考にしてほしい。

4《Scrubland》
4《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
2《汚染された三角州/Polluted Delta》
5《平地/Plains》
3《沼/Swamp》
4《不毛の大地/Wasteland》

4《サバンナ・ライオン/Savannah Lions》
4《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
4《カーノファージ/Carnophage》
4《銀騎士/Silver Knight》
4《闇の腹心/Dark Confidant》

4《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
4《悪魔の布告/Diabolic Edict》
4《強迫/Duress》
4《陰謀団式療法/Cabal Therapy》

サイドボード
4《仕組まれた疫病/Engineered Plague》
4《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》
4《ルーンの母/Mother of Runes》
3《暗黒破/Darkblast》

追記

このリストには《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》が入っていない。
たしかに十手は強力無比なのだが、このデッキの土地枚数は実質２０枚であり、
ビートダウン相手では相手の不毛の大地でさらに土地が攻撃される事を考えると
十手を運用するのは難しい。もし十手を入れたいのなら、多少事故る事を覚悟して
基本土地を増量する事をおすすめする。

>>44->>47
診断ありがとうございます。
＞メタ
おっしゃる通り、もっと狙いを正確に書くべきでしたね。すみません。
今考えているのはゴブリン・スレッショルドと対等かそれ以上に戦えて
ランドスティル相手に絶望的でない程度に戦えればいいと思っています。

診断頂いた後のデッキを少し試してみたのですが、クリーチャーが軽いとは言え
所詮はパワー２揃いなので、手札破壊・除去で相手の土地以外のリソースを破壊してからの
ビートダウンモードに入っても１枚のカードであっさりと状況を覆される事が多いように思いました。
この構成だと白を赤に入れ替えるか、もしくは赤を足す方が強く感じ、できれば白黒で行きたい以上
そのまま反映させるのは厳しいです。(これはプロテクションクリーチャーや天使が好きという
好みの問題もあるのですが)
とは言え、不毛の大地の投入など参考になる点も多い診断でした。ありがとうございました。

海原先生がおっしゃってるだろ？
お前の要望を飲んでとりあえずタッチカラーなしでやってやったんだって。
タッチカラーありならまず赤なんてカードじゃなく青だしな。
その際はカーノファージ抜いてピキュラ投入。
デッキが重くなるのでＥｄｉｔをDarkblastなどに変えるのも良いだろう。
その際枚数調整をし、Mother of Ronesをメイン入りにするのもよい。

Edit
Rones


釣られた？

>>48
＞ゴブリン・スレッショルドと対等かそれ以上に戦えて
＞ランドスティル相手に絶望的でない程度に戦えればいい
メタゲームを突き詰めていくと、最後はデッキを選択する事になる。
（まずデッキありきで、それをメタに合わせるのには自ずと限界がある）
あくまでデッキの基本は守った状態で出来るだけメタに合わせたいのか、
メタにかみ合う形へ変えていってもいいのかを書いておくとより有意義な診断が出来るはず。

＞手札破壊・除去で相手の土地以外のリソースを破壊してからの
＞ビートダウンモードに入っても１枚のカードであっさりと状況を覆される事が多いように思いました。
ビートダウンデッキを使う場合、先にリソースを破壊してはいけない。
まず４点程度のクロックを作り、それを出来るだけ長持ちさせるようにリソースを破壊すべきだ。
例えばランドスティル相手の場合、１〜３ターン目の間は「ラスを気にしなくて良い」貴重な時間。
この時間をフルに使って相手を殴り、ラスモードに入る直前に強迫でラスを叩き落す。
このように、同じデッキでも使い方一つで勝率がグンと変わってくるので、色々と研究してほしい。

懐かしのファイアーズを組んでみました。
フォーマットはカジュアル、予算は3000程度。
メタは非クリーチャーデッキが多いので火炎舌のカブーは抜きました。

診断お願いします。個人的に無限のワーム大好きなのであまり抜きたくはないです…
このデッキにはシヴの方が合ってるとは思うのですが…orz

4 極楽鳥 / Birds of Paradise
4 ブラストダーム / Blastoderm
4 無限のワーム / Endless Wurm
4 ラノワールのエルフ / Llanowar Elves
4 瘡蓋族のやっかい者 / Scab-Clan Mauler

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (18)
4 稲妻 / Lightning Bolt
4 怨恨 / Rancor
4 はじける子嚢 / Saproling Burst
2 力の印章 / Seal of Strength
4 ヤヴィマヤの火 / Fires of Yavimaya

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (22)
3 真鍮の都 / City of Brass
4 カープルーザンの森 / Karplusan Forest
9 森 / Forest
6 山 / Mountain

>>50
指摘ありがとう。
どこをどう見ても普通の間違いだろう。
それで何をどう釣るのかむしろ教えて欲しいぐらいだ、教えてくれると嬉しい。

あれこれ悩んだり過去のデッキを参考にしていたら、結局フィンキュラと呼ばれるデッキになってしまいました。

// Lands
1 [UNH] Swamp
2 [UNH] Plains
2 [ON] Flooded Strand
4 [A] Scrubland
2 [ON] Polluted Delta
4 [A] Tundra
1 [UNH] Island
4 [A] Underground Sea

// Creatures
4 [SC] Silver Knight
4 [OD] Shadowmage Infiltrator
4 [PS] Meddling Mage
2 [ON] Exalted Angel

// Spells
4 [A] Swords to Plowshares
4 [US] Duress
4 [AP] Vindicate
3 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [VI] Tithe
4 [IA] Brainstorm
3 [AP] Gerrard's Verdict

// Sideboard
SB: 3 [UL] Engineered Plague
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt
SB: 3 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [AP] Spectral Lynx
SB: 3 [RAV] Darkblast

この３色でのコントロール気味のビートダウンという方向性が崩れなければどんなアドバイスでも頂きたいです。
メタとしては、現時点ではランドスティルは諦めてゴブリン・スレッショルドに絞りたいです。
現時点でお聞きしたいのは
１　クリーチャー選択は適正か、特にオオヤマネコをどうするか
２　名誉回復がやや重く感じるが、何か他のユーティリティーカードを使うべきか
３　その他明らかにありえないカード選択をしていないか(過去のエクステンデッドのデッキを参考にしているので
　　税収や評決などやや自信の無いカード選択があります。今のところ大きな違和感は無いのですが)
です。よろしくお願いします。

>>54
診断させてもらいます！

メタがゴブリンとスレッショルドならば、どちらに対しても効果的でない
《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator》は必要ないと思います。
墓地掃除が出来る《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》が良いのではないでしょうか？
ダブルシンボルが厳しいようなら《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber》でも良いと思います。
それと《ルーンの母/Mother of Runes》は必要だと思います。
彼女の有無は自軍クリーチャーの生存率を大きく左右するはずです。

海原先生も仰っていましたが、《名誉回復/Vindicate》は重すぎると思います。
ゴブリンをメタっているならここを《仕組まれた疫病/Engineered Plague》にするのが良いのではないでしょうか？

《ジェラードの評決/Gerrard's Verdict》を入れるくらいなら、
多少黒を濃くしてでも《Hymn to Tourach(FE)》を入れたほうが良いです。

このデッキを見ていると青の必要性が薄いような気がします。
青を抜いてピキュラデッキにしてみてはいかがでしょうか？

私なりにピキュラデッキを対ビートダウン用にシフトしてみました。
もし良ければ参考にして下さい。


4《Scrubland》
4《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4《汚染された三角州/Polluted Delta》
8《沼/Swamp》
4《不毛の大地/Wasteland》

4《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》
4《闇の腹心/Dark Confidant》
4《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》

4《Hymn to Tourach》
4《仕組まれた疫病/Engineered Plague》
4《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
4《名誉回復/Vindicate》
4《Sinkhole》

カジュアルなフォーマットでカウンターバーン作りたいのですが……
内輪で遊ぶだけです。とりあえず「日本語版のないカードは駄目」ということになりました。
少ない脳みそでそれなりに考えてみたのですが、どうも自信がもてません。
診断お願いします。

ネビニラルの円盤４

紅蓮地獄２
マグマの噴流４
ウルザの激怒２
ボガーダンの槌２
稲妻の波動１
予言の稲妻２

渦巻く知識４

マナ漏出４
対抗呪文４
禁止３
放逐４


反射池２
シヴの浅瀬１
フェアリーの集会場４
島９
山８

計６０

クリーチャーは紅蓮地獄とネビ盤に任せて、他の火力をプレイヤーに叩き込み、
足りない分はボガーダンとフェアリーの集会場で削りきるという考えです。
稲妻の波動はトドメということで１枚入れてみました。持ってるので。
土地が中途半端ですが、貧乏人なもんでこれぐらいが限度というか……シヴの浅瀬は最初から１枚持っているのですが。

俺なら放逐4→転覆3禁止1かな
ネビ盤回収もできるし

俺はあと２、３枚土地増やして４マナ以上のカウンターと火力は軽量ドローとバウンスに換えた方が良いと思う。
ドローは渦まく知識より選択、ミューズの囁きがおすすめっす。

俺ならとりあえず、神秘の教示者かな。ｻｲﾌに優しいし

いっそのこと、カウンターフェニックスにしちゃえば？？

誰も蓄積した知識や嘘真の事を言い出さないあたりが親切だよな

>>58-62
ありがとうございます。
ドローなんですが、蓄積した知識、嘘真ともに持ってないですね…
持っているのは
選択、渦巻く知識、ミューズの囁き、噴出、衝動ぐらいです。

火力を減らすと相手に十分なダメージを与えられないんじゃないかというのが不安ですが、大丈夫ですかね？
あと火＋氷は必要でしょうか。

まったく盛り上がって無い時に
一つ出して見る。良かったらアドバイス欲しいな。
白黒トークンデッキなんだが。

CREATURES (20)
4 鐘楼のスピリット
2 議事会の密集軍
3 骸骨の吸血鬼
1 黄昏の群れ操り
3 星の兵団
1 盲目の狩人
1 まばゆい天使
2 完全無欠の魂
3 オルゾフの御曹子、テイサ
SPELLS (15)
3 弱者の力線
1 風切る瘴気
2 報いの時
3 酷評
3 屈辱
3 不眠の晒し台
LANDS (25)
4 オルゾフの聖堂
10 平地
11 沼

>>1を読んで書き直した方がいいのでは？
資産とか書かれてないから診断できん

>>64
風切る瘴気とかまばゆい天使とかが何をしたいのかよくわからん
とりあえず白黒トークンというコンセプトを守りつつ俺ならこう組む

クリーチャー
4 鐘楼のスピリット
2 骸骨の吸血鬼
3 オルゾフの御曹司、テイサ
4 貪欲なるネズミ
4 盲目の狩人
4 病に倒れたルサルカ
4 ナントゥーコの鞘虫

スペル
4 分霊の確約
4 屈辱
4 オルゾフの印鑑

ランド
4 神無き祭殿
4 コイロスの洞窟
8 沼
7 平地

まあトークンデッキ組むなら白緑が一番いいんだろうけどね

守護ウィザードを基調としたロックデッキを作ってみたんだがどうだろうか？
クリーチャー
高潮の幻想家4
非凡な虚空魔道師3
思考の急使4
情報屋3
守護ウィザード4
時間の名人3
巻物の君あざみ2
スペル
対抗呪文4
ブーメラン4
プロパガンダ3
対立2
静態の宝珠2
擬態の仮面2
ランド
島20
フォーマットはカジュアル
資金2万円
できれば青単で行きたい。
基本的な動きとしてはウィザード大量展開からの守護ウィザードと対立･オーブ使ってのロック
困っている点
土地の枚数と種類･･･事故はほとんどないんだが、20だと結構不安
ウィザードの選択･･･対立と相性の良いメロクは非常に良いと思うんだが、フィニッシャーがなくてもロックが決まればロック分以外のクリーチャーは殴れるから正直微妙

よけーなの入れないで、対立とカニと時間の名人でいいんじゃね？

>>68
対立を入れた時点で、対立デッキに成ると思われ。

法の定め×3対抗呪文×4神の怒り×2卑下×4堂々巡り×4狡榾な願い×1吸収×4冷気の噴出×4知識の渇望×4全面否定×4嘘か真か×3青白ショックランド×4青のアーティファクトランド×4白のアーティファクトランド×4島×3セファリッドの円形競技場×4隠れ石×4

コンセプト『隠れ石をクリーチャー化させたら法の定めでロック』
お金は一万円までなら出せます。（ショックランドは明後日手に入ります）
実戦ではなかなか勝てましたが、弱点や気になったことがあればご指摘お願いします！ちなみにｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄです。

改行しろ。
話はそれからだ。

＞青白ショックランド
＞ショックランドは明後日手に入ります

そいつぁぁ、衝ぅ撃的ぃだぁなぁぁぁ

改行したら文が長いと言われエラーになりました・・・
青白ショックランド×
ダメージランドでした。
アダーカー高原とかいう名前です^/^

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで赤緑ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝを組んだんだが
友人の白黒ｺﾝにどうしても勝てないんで診断たのむ


25 ｸﾘｰﾁｬｰ
4 極楽鳥
4 ﾗﾉﾜｰﾙのｴﾙﾌ
4 炎樹族のｼｬｰﾏﾝ
4 喧騒の貧霊
4 ﾛｸｿﾄﾞﾝの教主
3 北の樹の木霊
2 空を引き裂くもの、亜螺示

12 呪文
4 稲妻のらせん
4 黒焦げ
4 梅澤の十手

23 土地
4 踏み鳴らされた地
4 寺院の庭
4 聖なる鋳造所
4 低木林地
4 ｶｰﾌﾟﾙｰｻﾞﾝの森
3 戦場の鍛冶場

ｺﾝｾﾌﾟﾄ:1ﾏﾅ域から加速してﾌｧｯﾃｨで殴る

ﾒﾀ:黒白ｺﾝﾄﾛｰﾙ

ｻｲﾄﾞ:未定
資産:とりあえず無限

メタ想定しかしないなら、貧霊よりヒヨケムシの方が良いかも

ﾒﾀは青白黒コントロールだったｽﾏｿ
それも考慮してくれるとありがたい

らせん黒焦げあたり抜いて、腐れヅタ/シラネの方向で
要はラス/信仰の足枷がどーにかなればいいんだしょ？
2色にして源獣もいいと思う


そもそも相性悪いんだから、よほど尖らないと勝ちにくいはず
まああるデッキに対して尖れば、他のデッキには当然弱くなるけどね

白タッチなら夜明けの集会がいいんじゃね？
北の樹の木霊３枚とか持ってくれば相手は全体除去でしか対処できないからキツイはず
手の内ばれるから2枚目以降の木霊をハンデスで落とされるかもしれないがその隙に殴れればおｋ

全体除去には霊の通り路がマジオススメ

最近復帰しました。
カード無いから低予算でそれなりに戦えるデッキ探していたところ、ｲｾﾞｯﾄ ｾﾞﾛｯｸｽを発見。
土地21
シヴのオアシス×4
海の中心、御心×2
島×8
山×7
クリーチャー8
軟体電極獣×4
小柄な竜装者×4
スペル31
霧中の到達×4
時間の把握×4
手練×4
マナ漏出×4
差し戻し×4
撤廃×4
ショック×3
電解×4
フォーマット パクト入りスタン
メタ ステロイド＞白黒ウィニー
資産 高額レアは厳しいです
序盤が耐え切れない事がしばしばあります。耐えちゃえばなんとかなるのですが。

まず土地が多い。３〜４削ってそこに出来れば急かし。
撤廃が実は要らない子。ブーメランに挿しかえ。
今、電解はあまり通用しない。２でいいかも。クリーチャーも４ずつは多い。
紅蓮地獄も１〜２入れるといい働きするけど、ジェレクトロードも居るし無理には。
キラ、エラヨウ辺りがなかなか刺さる。この辺りはお好みで。

使ってみて分かると思うけど、やっぱ相手が早いと辛いのよ。
青スレの最近の流れが参考になるかも。

青白コンを作ってみました。今の青白はこんな感じでいいのでしょうか・・・？


1《永岩城/Eiganjo Castle》
7《平地/Plains》
1《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
1《雲の宮殿、朧宮/Oboro, Palace in the Clouds》
11《島/Island》
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》

2《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
2《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》

4《マナ漏出/Mana Leak》
4《邪魔/Hinder》
4《巻き直し/Rewind》
4《急かし/Quicken》
3《時間の把握/Telling Time》
3《強迫的な研究/Compulsive Research》
4《神の怒り/Wrath of God》
4《信仰の足枷/Faith's Fetters》
1《ブーメラン/Boomerang》

out
島、山、共に2枚ずつ。
撤廃全抜き。
電解2枚抜き。
in
紅蓮地獄2枚
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ4枚
ﾎﾞﾄﾙﾉｰﾑ4枚
今手元にある物で調整してみた、次の日曜に頑張ってみる

ゼロックスにはやっぱりエラヨウ要ると思うよ

>>84
立ち退きの印入れないのん？足枷が回ったりするよ！

現在のルーリングをきちんと学ぶために作りたいのですが、
アンチシナジーが多くてどうにもうまく回りません。
フォーマットはカジュアルで身内だけなのであまりにオカシイカード以外ということで、
何かほかにいいカードあるよ、みたいなアドバイスお願いします。
メタは昔のスライ、ストンピィ、レベルといったちょっと古いビートダウン系です。
教示者も入れたかったのですが、スペースが・・・。サイドはなしでお願いします。

*14
4 謙虚
2 オパールの輝き
3 魂の裏切りの夜
3 崇敬
1 伏魔殿
1 自然の反乱

*6
3 補充
3 神の怒り

*8
4 大慌ての捜索
4 留意

*2
2 威圧するリシド

*7
4 金属モックス
3 モックス・ダイアエドモンド

*23
4 Tundra
4 アダーカー荒原
2 溢れかえる岸辺
4 宝石鉱山
2 真鍮の都
2 デアリガスのカルデラ
1 コーの安息所
2 平地
2 島

瞬殺決めたいならはじける子嚢と伏魔伝の2枚コンボでいいわけで。
それ以外のスロットは妨害、ドロー操作系にしたい。
おすすめはエンチャントながらドロー強化の女魔術師の存在、強制、
生物ストッパーとしてはプロパガンダ、Ｍoatなど。
こちらの足を引っ張りかねないカードは入れるべきではない。
気流の言葉をさいようするというのもありかもしれない

4 留意→
手札経由の入念な研究の方が強いとおもう。留意は肝心のところで補充を墓地送りにしかねない。


2 威圧するリシ→
不安定なので不要。支配魔法や不実のほうが手っ取り早い


4 金属モックス 3 モックス・ダイアエドモンド→
どちらも手札に余裕が無いと使いづらいカード。すくなくとも両方採用というのはありえない。　　　　　　　　　　　　

直感やけちな贈り物を採用して一気にコンボ決められるようにしてみるのもありだろう。

補充は使えるの？
使えたら3ターンで終わるがな

ざっとデッキを見た限り君の卓を見てジャッジが逃げ出すことをコンセプトにしてるだと思った

テンペストブロックで

１０森
１４島
１　ボルラスの洋裁
１　巻物だな
４　貿易風らいだー
４　ゴクラクチョウ
３　スパイクの飼育係
４　花の壁
３　ボトルのノーむ
４　プロパガンダ
４　覚醒
３　転覆
３　対抗呪文
２　脱出

勝率は結構いいんだけど、青系が弱点です。
皆さんならこのデッキをどういじりますか？

極楽鳥はテンペストじゃない

すいません、テンペスト+５ｔｈでした。

【】スクラーグノス

あ、すくらー具のすいましたね！！
再度ぼーどにいれておきます

日本語でおｋ

>93
マーフォークの物あさりとミューズの囁きをつっこみたい。
覚醒との相性がすさまじくいいからね。

確かに、転覆３だけだと、引かなかったときに覚醒でマナが余ってしまったら勿体無いですね。
ミューズ２くらい追加したいところです。
マーフォークの物あさりはまともに使ったことないですが、キーカードを持ってくるのには良い能力ですね。
削るとしたら、序盤凌ぐ系ですかね。
飼育係かノー無かプロパガンダか脱出。
即効で覚醒出すことを前提に、思い切ってプロパガンダ２、脱出２はずすか、
プロパガンダ４外してしまうか。
脱出には助けられたこと多くて、いざというときにかなり役に立つんで迷いますね。用途も広いですし
プロパガンダも、序盤相手の手をかなり遅くしてくれるし。どちらも繰りー茶ーデッキでないと役に立ってくれませんが。
脱出は、ライダーとの相性は悪いが花壁、スパイクとは相性がいいという微妙なカードです。。。

プロパガンダ４外して、マーフォーク２、ミューズ２あたりでどうでしょうか？

夜の星、黒瘴×４
潮の星、京河×２
神の怒り×４
屈辱×４
マナ漏出×４
巻き直し×４
最後の喘ぎ×４
連絡×４
忌まわしい笑い×１
信仰の足枷×２
オルゾフの印鑑×４
　土地23枚
湿った墓×４
神無き祭殿×４
アダーカー荒原×４
永岩城×１
水面院×１
死蔵×１
島×４
平地×２
沼×２

サイド
迫害×２
象牙の仮面×３
あとは未定


青黒白コントロールです。序盤、除去で耐えて終盤ドラゴンで攻撃します。

スタンダードで資金は２万程。メタはワイルドファイアと赤緑ビートダウンです。診断してもらえませんか？
気になるのは、印鑑は絶対にいるんでしょうか？印鑑でスペースが足りないんですよ

コントロールだからといって印鑑を必ず入れろというわけではないです
自分の考えでは印鑑４枚抜いて
土地安定のためにラヴニカの青黒or白黒のコモンランドを２枚
ワイルドファイアの氷の干渉器を止めたり赤緑ビートのクリーチャー止めとライフ獲得のために
信仰の足枷を２枚追加ぐらいが良いと思います
フィニッシャーとして陽星もさいきん評判が良いですよ

>>102
お帰りランドの事ですよね？白黒を２枚入れてみます

足枷追加してみます。

あと気になる点としてはフィニッシャーなんですが、６枚で足りますかね？陽星は追加するべきですかね？

それをアネックスでとられたら目もあたられない･･･

>>104
基本地形の方がいいですか？

笑いの一枚差しがいまいち理解できない。
なんかチューター入ってるの？
4マナ域にラスゴが4枚あるし、除去も8枚入ってるのにその一枚差しがいまいち理解できない。

フィニッシャーは十分すぎるくらいだね。
というかさ、そこまで書いてるうちに青不要論は浮かんでこなかった？

>>106
笑いの代わりに何をいれましょうか？

それと青は抜かない方針で行きたいです

>>107
診断依頼者の心得　「条件の後出しはしない」
変更しないで欲しい点があるなら最初に書くこと。

>>108
どうもすみません。

それとサイドなんですが、何を用意したらいいですか？

黒全抜き、青白で
屈辱の代わりに、立ち退きの印と信仰の足枷でパーミッションコントロールが良いと思う

ワイルドファイアには聖なる場がお奨め
アネックスで燎原の火打ってくるのには痕跡消し

あと、カウンターに巻き直しはあんまり良くないのでは

>>110
青白の場合、クリーチャーはどんなモノが必要ですかね？京河と陽星でいけますかね？
でもやはり次の青白ギルドが出るまでつらいと思います。

痕跡消しと聖なる場ですね。わかりました。象牙の仮面は要りますか？

>>107
まぁなんかこだわりがあるんなら特に何も言わないつもりだけど、
その除去数にそのカウンター選択ってのがどうも解せなくてね。

「俺なら青抜いてそのままボードコントロールの強い黒白にするよ。
だいたいにして除去13枚あったらカウンターでやりたいことほとんどできるよね？」
ってことを言いたかっただけなので。

もし青を抜かない方向で行くなら>>110の言うように黒が邪魔だね。（もしくは白）
黒と白はそのデッキの中でやりたいことが同じなんで気持ち悪いことになってる。

カウンター選択も疑問。
今の環境で巻き直しが差し戻しに優先する場面てのは想像できない。
4マナのカウンター打つなら3マナの除去打つのも同じわけで、
なんというかどういうことをしたいのかよく分からない。

で、質問されてばっかですごく困ってるんだけど、
1・笑いの一枚差しはなんか意図があるの？
2・そんなに除去つめて、どんなメタなの？
3・サイドサイドって言ってますけども、どんなデッキを想定してらっしゃるの？

もうよく分からないです。

>>111
>でもやはり次の青白ギルドが出るまでつらいと思います。

…どんなレベルで話していいか本当に分からんわ。

質問することが大好きで大好きでたまらないのは分かったからさ、
もっと人のレス読めよ。

中学生か？

>>112
忌まわしい笑いの１枚差しは特に意味は無いです。

カウンターですが、差戻しは、もっと攻めるデッキじゃないと入れません。邪魔でいいですかね？

>>113
ごめんなさい。初心者なもので

カウンター入れるデッキに攻めるも何もないと思うが・・・

差し戻し使ったことないんかね？
カウンターしたのがもう一回出てくるから、一見弱いように見えるけど
１ターン稼げる+１ドローは大きい。

極端な例出すと、２マナしか出ない状況で相手が３マナ余らせて北の木の木霊出してきたら？
差し戻しがあれば１ターン稼いで、次のターンゆっくり打ち消せばいい。
ないと、神の怒りでしか対応できなくなるわけ。
とにかく実戦で使ってみて、強さを実感してからおう一回おいで。

>>115
青緑赤や青白緑になら入れますけどね。

>>117
青白緑はともかく、青赤緑なんて、
青が赤緑の速攻というとがった槍を丸めてるだけ。

なんか分かったふりして
実は自分の意見を曲げたくない+アドバイスだけもらってトンズラっていう
「教えて君」の典型を見てるようで面白いなｗ

>カウンターですが、差戻しは、もっと攻めるデッキじゃないと入れません。

↑の発言からも分かるように、彼は
自分の意見が100％正しいと思ってるんだろうね。

だから人が何か問いかけても答えず常に質問し続ける。
「俺の気に入るように振舞え」ってことかな。

こんなやつ放っておけ
相手するだけ無駄

・・・とりあえず流す方向で、次の診断をお願いしようかと。

4 Godless Shrine
14 Plains
4 Caves of Koilos

4 White Knight
4 Silver Knight

4 Suppression Field
4 Worship
4 Chrome Mox
4 Leyline of the Void
4 Pithing Needle
2 Millstone
4 Disenchant
4 Ensnaring Bridge

Sideboard
4 Oxidize
4 Naturalize
3 Brushland
4 Temple Garden

コンセプト　環境デッキ　セプターと親和相手のときにサイド変更するが、基本的にサイド変更はしない。
フォーマット　エクテン
資産　問わない
メタ　主流デッキほぼ全て（ＢＤＷ、サイカトグ、マッドネス、親和、ＣＡＬ、発掘型ビートダウン、セプターチャント）
困っているところ
・セプター相手にはどういった方法をとればいい？運を天に任せるしかない？
・勝ち手段は《石臼/Millstone(9ED)》でいいの？
・サイドの戦略間違ってる？

よろしくお願いします。

>>121
お前さんに海原先生のありがたいお言葉を教えてやろう。
>>44

>>121
メタがほぼ全て＝メタは絞らず、全体的な勝率を上げたいでok？

少しまわしてみた。受身のカードばかりで相手を固めてくようだけど
引き増しもマナロックもないから、
ドローがかみ合わなかったり、一部パーマネントを破壊されると
なだれ込まれて終わるパターンが多い。
今の構成にこだわりすぎてないなら、
黒Layline入りの白黒コンとしてソリューションの位置づけはしといて、
能動的なコントロール用カードをもっと採用していくのがいい。
サイドボードはメインから出せる色で。
どうしても他の色が使いたいなら、フェッチからのタッチで入れておく。

>>121
まず、サイドに土地を入れるのはおすすめできない。伍堂型けちみたいに、土地サーチのあるデッキで１枚入れとかなら別だけど、
サイド後の選択肢はできるだけ増やしたいので、別の色を使うならメインからその色も出るようにしておいたほうがいい。

デッキだが、防御的なカードが多すぎるので、それを破壊されたり出せなかったりした時に立て直せなくなる。
神の怒りみたいな持ち直すためのカードや、屈辱みたいなカードが欲しい。
フィニッシャーに石臼は厳しい。相手の針で止められるし、割られたら終わり。
騎士８枚を絶望の天使とか陽星とかに変えて、別の手段でも勝てるようにしておくといいと思う。

ID:/MTT/QEN0
なんかみてるだけで気分悪くなるタイプだな
いくら何でもこいつは酷すぎる

>>121
その騎士は崇拝とのシナジーを狙ってなのかい?
もしそうなら両方いらないと思うよ。

上でもあげてる人がいるけどたぶんラスゴなんかがはいるスペースかと。
あと勝利手段が細すぎる。
石臼は1ターンに2枚しか落とせない。2マナも使ってね。
おまけに2枚ってんじゃ、大変なことになりかねない。

ここは由緒正しい感じに吠えたける鉱山あたりを使いたいんだけど、そのメタとしてあげられたデッキを見るに無理そうだ。


…というかSuppression Field ！？
いや、Suppression Field自体はいい選択だと思うんだけど（環境に存在するデッキでそのカードの影響を受けないカードが入ってるデッキは皆無だろうから）
Suppression Fieldで石臼ってのはなぁ…

そこら辺どうだった？>>123

ライブラリアウト狙うならタッチ青で不可思の一瞥入れとくといいよ。
石臼5回分を2マナでやってくれる。
あとはなんらかロック手段があれば…

>騎士２種８枚
崇拝とのシナジーもありますが、白騎士は対発掘型・対サイカトグ、銀騎士は対ＢＤＷとして投入。
それと２体並べば罠の橋を抜けられるルートワラや4/4が止められることも。
オーリオックのチャンピオンも考えるには考えたのですが、十手つき尊大なワームを止めて勝てたこともあったので。
でもやっぱりラスゴなのかなあ。

>Suppression Fieldと石臼
確かにアンチシナジー形成してますが、罠の橋があるおかげで殴れませんし、
まともな勝利手段をあげろといわれたら、これしか考え付かなかったわけで。
消えないこだまも墓地が空では意味ないですし。
どうせ３〜４回起動すれば致命的なライブラリー枚数差→戦意喪失で投了してくれるのではとご都合主義も入ってますが。

>フェッチ
入れるつもりはないです。というより、入れるデメリットが大きくないですか？
うまく１ターン目にSuppression Field出す前にフェッチ出来ればいいですが、
下手すると自分のSuppression Fieldで擬似土地破壊受けるようなものですから。

うーん、今のところの方針は、緑白ショックランドメインに入れ、その分平地抜いて、サイドボードの隙間４枚作る方向で。

「〜出来たらいいなぁ」で思いついた物何でもかんでも
放り込んでる限りまともに動かないのは分かってるよな？

着眼点もそっからの思考も間違っちゃいないんだけど
その手のデッキなら俺は騎士8枚と崇拝を抜きたくなる…

つまりは壁としてのクリーチャー（以外の選択で入ってるなら石臼は完全に切るべきだし）なわけだから
なんというか、過剰防衛というかそこら辺から地味に不協和音が広がってる気がする。

罠の橋を使うデッキのほとんどが（赤デッキがサイドから火力勝負に持ち込む場合を除いて）ノンクリーチャーというか…

あーたぶんね、手札ダンプしながら勝つデッキじゃないのに罠の橋使ってることに違和感があるのかもしれんね。
レシピ見ても手札に留めておくようなカードは皆無だし、（解呪腐ってもモックスに刻印で回避できるだろうし）
白の悪い点というか、完全にノーガードで「封じたっぽいです…あ、ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗそれ割らないでｗｗｗｗ」みたいな
状況が浮かんでは消え浮かんでは消え。


立ち位置というか、やりたいことはコントロールなわけでしょ?
コントロールなのに求めてるアドバンテージが現状のボードっていうのはいささか不安じゃないかい?

ということで「罠の橋」の是非を考えたいんだけれども。
でも他に選択肢あったっけか…Moatでもありゃなぁ…

このスレに住まう賢人達よ。
フォーマットは９版+ラヴニカ限定構築、予算２〜３万円で白赤ウィニーバーンを組んで欲しい。
それでは失礼するよ。

平地28
山12
軍の要塞、サンホーム4

焼け焦げたルサルカ4
空騎士の軍団兵4
陽光尾の鷹4
レオニンの空狩人4
サバンナライオン4
ボロスのギルド魔道士4
古参兵の武具師4
オルゾフのギルド魔道士4
セレズニアのギルド魔道士4
グルールのギルド魔道士4

平和な心4
栄光の頌歌4
ボロスの印鑑4
抑制の場4
貪る光4
稲妻のらせん4
ショック4
火山の槌4
破壊放題4

ﾔﾀｰﾃﾞｷﾀﾖｰ

>>131
枚数多すぎｗｗ

ちゃんと色も枚数も予算も条件に合ってるからすごく良いと思うよ。

>>131
ご苦労だったな。助かったよ。

スタンダード
緑タッチ黒ストンピィです。メタは白黒コン、姉歯など
スカルガンの穴潜り４
闇のエルフ４
シラナの岩礁渡り４
闇の腹心４
巨大化４
腐れ蔦の外套４
大薙刀４
世間慣れしたドライアド４ラノワールのエルフ４
樫の力２
草むした墓４
森１８
テーマはとにかく殴るです。ブランチウッドも考慮したのですがやめときました。大薙刀はくさりそうですが、巨大化などで使えるのあまりくさりません。
大薙刀前提にするとゴルガリの3/1発掘持ちクリーチャーがなかなかいきると思うのですが、それについても意見お願いします。

>>135
黒をタッチしている意味が見出せない。
せっかく黒をタッチしているなら化膿をいれるなりして黒の意味を出さないと。
あと土地構成からして闇の腹心が２ターン目に出せない気がする。
大薙刀は腐る可能性が高そうなのとマナエルフがいるので素直に十手でいいと思う。

スタンダード　蝙蝠増幅

10《森/Forest》
04《沼/Swamp》
02《平地/Plains》
04《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》

04《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
04《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
04《木彫りの女人像/Carven Caryatid》
04《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》
04《鐘楼のスピリット/Belfry Spirit》
04《骸骨の吸血鬼/Skeletal Vampire》

04《木霊の手の内/Kodama's Reach》
04《化膿/Putrefy》
04《倍増の季節/Doubling Season》
04《航海者の杖/Voyager Staff》



一般的サイドボードの候補や改造案、ご意見などおねがいします。

コンセプトが似ているデッキを私も作成しているので診断願います。
海原先生の評判を聞いてやってきたのでできれば診断していただきたいです。
４　ラノワールのエルフ
４　深き闇のエルフ
４　世慣れたドライアド
４　シラナの岩礁渡り
４　鼠の殺し屋
４　闇の腹心
４　腐れ蔦の外套
４　梅澤の十手
４　化膿
２　樫の力
１０森
４　沼
４　草むした墓
４　ラノワールの荒原
１　安息の無い墓、スヴォーグトース

サイドボード
４　鼠の短牙
４　鼠の墓荒らし
４　真髄の針
３　帰化

コンセプトはブロックされにくいクリーチャーに十手か外套を付けて殴ることです。
低マナ域で固めて腹心でハンドを稼ぐ形を取っています。
問題なのはコンセプトに特化しすぎた結果、メインにタフネス１しかいないことです。
ちょっとやりすぎなんでしょうか。

>>137
>>1をもう一度読み直してきてください。
緑が足りないからギルラン入れろと言った所
手に入りにくいとか言われたら俺ブチギレですからね。

>137
これくだ質に誰かが書いてた「エルフ長老手の内」エンジンだな。
となるとデュアルランドを入れても動かないからファースト着火がまずければ沼３にして森にかえるくらいか。
>139
ギルランギルランと脊髄反射してたらデッキの本質を見失うから注意した方がいいよ。

何をどう診断すればいいのか？

>>140
いや違うだろ。資産他必要な事書いてない奴を診断したら
調子に乗ると言ってるんちゃうんかと

>>139
そんなんでブチ切れされたらこっちもブチ切れもんなわけなんだが

プロキシ使うのが前提だと思いねぇ。
個人の資産に合わせるなら、相応のことを追記しねぇ。
でなかったらこのスレ意味ないから。
ていうか診断とかアドバイスとか無理だから。

エクステンデッドで《念動の結合/Telekinetic Bonds》を使ったデッキを作りたいと思うのですが
何を使ってカードを捨て、何をアンタップさせれば一番面白いのか分かりません。どうか御指南を。

もちろん空虚自身

22 平地

4 ウォジェクの号笛
4 古参兵の武具師
4 おとりの達人
4 歴戦の歩兵
2 信仰の足枷
4 陽光尾の鷹
4 古の法の神
4 聖なる力
4 灯籠の神
4 平和な心


【最強のコモンデッキ】スレより皆で作った試作品
コモン白ウィニー

一応スタンダードなんだが…やっぱ無理？

ブラックロータス25枚
祖先の回想　　　30枚
force of will　 4枚
火の玉　　　　　1枚

というデッキをMWSで作ったのですが、最強ではないでしょうか・・・？
初めにブラックロータス＆祖先の回想のコンボで自分のライブラリーのカードを全て引き、
20マナ以上で相手に火の玉を打ち込んでエンド。
force of will使おうにも、こちらにも手札に4枚ございますので、火の玉が通るのは鉄壁です。
先行を取ったときの1ターンキル率は９８％は固いと思われます。
いかがでしょうか？
このデッキが破れるようなシチュエーションがあれば教えてほしいです。
また、このデッキがより高みを目指すためにはどこを改造すればいいか、
1ターンキル率をより高めるためにはどうすればいいか、ご意見お願いします。

注)使える環境はありません。一人プレイ専用です

それだと、最後の2枚に火の玉あると激しく死亡ですね
Kaervek's Torchを2枚、Will2〜3枚にしてみては

11 平地
7 山
4 ボロスの駐屯地

4 陽光尾の鷹
4 焼け焦げたルサルカ
4 古参兵の部具師
4 レオニンの空狩人
2 ボロスのギルド魔術師
2セレズニアのギルド魔術師
4 空騎士の軍団兵

3 栄光の頌歌
3 破壊放題
4 ショック
4 稲妻のらせん


赤白ウィニーバーン作った。
9th&ﾗｳﾞﾆｶﾌﾞﾛｯｸで強化するにはどうすれば良いか御指導願いたい。

黒焦げ

あとセレズニアギルドメイジは・・・

>>151
トン
セレズニアは顔が母ちゃんに似てたからさ。

>>149
なるほど
確かに、ライブラリーの底にあるときついですね。
ケアヴぇ区の被布樹に入れ替えることによって、willでも打ち消されにくくなりますね。
被布樹2枚、ウィル2枚にして見ます。ありがとうございました！

このデッキは、初めで回るかどうかが勝負ですね。
まあ回る確率は１００％に近い数字になるでしょうが・・・

black lotus 26
祖先の回想　30
ケアヴぇクの火吹き　2
force of will　2

このような感じになりました。
なかなか芸術的なデッキですよ。

おれなら
黒蓮　22くらい
Ancestral Recall　34くらい
フェルドンの杖　4くらい
て作るだろうな。話しがすごく厨ぽいから嫌だけど

willをTimetwisterに変えてしまえばいいと思うのは俺だけ

つかBlacker Loutusいれれ

自分ではこれが限界なんで診断お願いしたい。
土地（23）
森×８
平地×９
吹きさらしの荒野×４
ｾﾚｽﾞﾆｱの聖域×２
クリーチャー（18）
極楽鳥×４
心優しきボディーガード×２
不屈の部族×２
野生の雑種犬×４
遊牧民の神話作家×３
幻影のケンタウロス×２
栄光×１
エンチャント（14）
アルマジロの外套×４
象の導き×４
神話的体形×４
最下層民×２
スペル（５）
生ける願い×３
オーラの突然変異×２
サイドボード（15）ガイアの伝令×３
不屈の部族×１
遊牧民の神話作家×１
幻影のケンタウロス×１
栄光×１
来世への旅×４
最下層民×２
帰化×２
メタ…最近のエクテンにまんべんなく
フォーマット-エクテン
コンセプト
基本はオーラのリアニメイト（？）です。
部族の部族と野生の雑種犬の共鳴者で捨てて、 遊牧民の神話作家で神話的体形等を釣ってきて殴ります。
最下層民はケンタウロスと相性がいい、とゆうのと、コロ助対策。
来世への旅は、激動サイカ対策。…といいたいが、オーラが落ちてしまうので、イマイチ。（とはいえちらつく形態は重いし…）
何か他の対策カードあれば、よろしくお願いします。
あとこのデッキの性質上、クリーチャー破壊されると、アドバンテージを失いやすいです。
栄光がありますが、いつもあるとは限りません。 そこで、一応心優しきボディーガードを入れていますが、どう思われますか？
資産は５千くらいでよろしくです。
気づいたことはなんでもよろしくお願いします。m(_ _)m

オーラ使うならオーラ掠りの魔道師とドラゴンの息を入れたい。
ドラゴンの息が墓地に落ちてれば、オーラ掠り+神話的体型で11/11速攻トランプルとかいう変な生き物が出てくる。

最下層民はいらない。幻影のケンタウロスは外套でもつけて殴り続ければいいだけ。
つーかこういうデッキの場合、対策カードを考えるよりいかに早く殴り殺すかを考えた方がいいかと。

破壊放題はサイドでいい。メインで三枚差すくらいなら、栄光足して黒焦げ。というか栄光三枚てやる気ないだろ。

あまり自信は無い…

>>158
捨て手段は不屈の部族、野生の雑種犬、藪跳ねアヌーリッドの11枚体制で。
青が入ってないので、確実にコンボで勝つのではなく「基本はビートダウン」＋「たまにコンボ」の形で。
よくわからないカードよりは、殴れるクリーチャーをたくさん入れたほうがマシ。
↓デッキにはレアを多めに入れてあるがなくてもいい。藪跳ねアヌーリッド4枚が最優先だろう。


4 ラノワールのエルフ
3 不屈の部族
4 番狼
4 野生の雑種犬
4 藪跳ねアヌーリッド
3 遊牧の民の神話作家
4 獣群の呼び声
3 ロクソドンの教主
1 幻影のケンタウロス

4 神話的体形
4 生ける願い

6 森
4 平地
4 吹きさらしの荒野
4 寺院の庭
4 低木林地

サイドボード
1 不屈の部族
1 遊牧の民の神話作家
1 永遠の証人
1 ロクソドンの教主
1 栄光
1 オーラ掠りの魔道師
など

俺なら不屈の部族よりも、次元の先達だなー

感謝m(_ _)m
次元の先達はまさに欲しかったカードかも。
アヌーリッドも入れて、何回か回してみる。

貿易風ライダー４
大くらげ　　　４
ボトルノーム　４
ネクラタル　　３

送還　　　　　４
ブーメラン　　４
吸血の教示者　３
モックスダイアモンド４
底なしの奈落　４

残り土地

底なしの奈落を出して、戻して捨てさせたいんですが、昔のカードしか知らないためやはり知っているものに偏ってしまいます。
これにアクセントを加えられるようなカードはありませんでしょうか？

オーラ掠りとドラゴンエンチャントも一度やってみる。
（６マナという重さが気になるが…）

>>164
プレーンシフトのアンコモンにこういうカードがある。

>歪んだ愛着
>Warped Devotion
>(2)(黒)
>エンチャント
>パーマネントがプレイヤーの手札に戻るたび、そのプレイヤーはカードを１枚捨てる。

ハンデス〜バウンスに寄せたクリーチャーデッキにするのはどうだろう？

>貪欲なネズミ
>トゲ尾の雛
>惑乱の死霊
>マーフォークの物あさり
>はね返り

あたりはオススメ。　わからないカードはここで検索
ttp://whisper.wisdom-guild.net/

もう１枚キーカードがあった・・・ミラディンの《水晶の破片》
見た目以上にウザイカードなので、バウンスデッキには相性のいいカード。


ロックデッキを目指すなら《ついえし希望》あたりだろうが、
それよりは時間稼ぎするデッキにしたほうがいいと思う。

うつろう爆発→ドラコ

を作りたいｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄで。
まず色を決めるにも迷う。
力貸してください

青赤でいいんじゃね？

今はライブラリーのトップにドラコを置くいいカードがないから作るのはつらいと思うよ。
独楽とか長期計画があるけど、手札にドラコが来たら戻せないし。
青赤のギルドでなんかいいの出るの期待してたんだけどね。

渦巻く知識とか巻物棚あればいっぱつだけど…。
エクテンでは厳しい。ただ無理とは言わない

夜明けの集会で積めるけど、赤白緑になる。
どうせなら５色にしてドラコ素出しできるようにしておくと強いかも。

つ腹黒い夢

つ合同勝利

>>166
ありがとうございます。
これを元に、デッキを大改造してみました。

まず、底なしの奈落は外しました。
歪んだ愛着とどちらかでいいと思ったのですが、歪んだ愛着の場合自分側にデメリットが生じにくいのと、
底なしの奈落より、色マナが1点でいいのが優秀なのでこちらを入れました。

また、底なしの奈落によるディスカードがなくなったので、排撃を加えました。
このカードは前から使ってみたいと思っていたのですが、底なしの奈落との相性の悪さで断念していました。
バウンス兼ディスカードで優秀なはね返りも入れました。

序盤はバウンスやエンチャントを置くためマナが出にくそうなので、霊気の薬瓶を投入しました。


吸血の教示者を外し、変わりに2マナ圏の呪文が少なかったのでマーフォークの物あさりを入れました。

水晶の破片は面白そうなカードですが、歪んだ愛着を貼っていると大くらげやネクラタルを戻しにくいことから、利点が減ってしまうと思い投入しませんでした。

結果、こんな感じになりました。

貿易風ライダー４
大くらげ　　　４
ネクラタル　　４
マーフォークの物あさり４

歪んだ愛着　４
跳ね返り　　４
排撃　　　　４
ブーメラン　４
霊気の薬瓶　４

他土地

昔は、モグ狂に飛ばされるイメージしかなかった物あさりですが、今は赤自体そんなに多くない印象で使いやすそうです

診断お願いします
ラヴニカブロック構築で赤白です
予算は5000円ほど
土地 20枚
山 8枚
平地 8枚
聖なる鋳造所4枚
クリーチャー 22枚
星の兵団 4枚
古参兵の武具師 4枚
雷楽のラッパ吹き 4枚
ボロスの速太刀 4枚
空騎士の軍団兵 4枚
駆り立てられたラマスー2枚
他18枚
稲妻のらせん 4枚
貪る光 4枚
正義の再興 3枚
太陽打ちの鎚 3枚
黒焦げ 4枚

緑白に当たると、攻めきれなくて負けます。大型クリーチャーが出始める前に押し切るために火力をどうにかするか、報いの時ですべて消し去ろうかで悩んでます。

2CHD 6thインベ神河　ターボ空虚自身

土地２４
コイロスの洞窟４
沼１２
平地８

４吸血の教示者
４闇の疑惑
４白いプロパガンダ
４ハルマゲドン
４吠えたける鉱山
４空虚自身
４白ダイアモンド
４黒ダイアモンド
４名誉回復

一度は空虚自身を使う事を諦めたけれどもやはり諦められません。
プロパオーブかプロパゲドンか迷いましたがプロパゲドン風味にしてみました。

空虚自身がキーカードなのでこれだけは弄らない方向でお願いします。
タッチ青した方が良いでしょうか？

>>177
守りのカードである星の兵団が入ってるのに違和感がある。
Scorched Rusalka/焼け焦げたルサルカ　とかどうよ。

>>179 番狼が怖くて入れてますが、ルサルカみたいにさっさとダメージを与えて勝つ方がいいのでしょうか？

>>177
ビートダウンしたいならグルールかZOOにするのが無難。
サイズの面でも突破力の面でもボロスは上記二種に劣ってしまう。

それでもボロスを使うとして、星の兵団のような受動的カードは入れてはいけない。
ボロスは攻めるデッキなのだから、激情のゴブリンのような攻撃的なカードを入れるべきだ。

ＲＢＣは非常に単体除去カードが強い環境なので、駆り立てられたシリーズは入れない方がいい。
ボロスのクリーチャーは殆ど地上部隊なので、ラマスーを除去されてしまうともはや逆転は望めない。

リストを見る限り、残り数点まで削ってから登場したロクソドンの教主等で攻撃が通らなくなり、
そのままヴィトゥ・ガジーによって生み出されるトークンに制圧されるパターンが多いと思う。
なので最後の一押しになってくれる手練れの戦略や恐慌の扇動は欠かせないパーツだ。

それと、土地がやや少ないのが気になる。
太陽打ちの鎚等があるので３〜４マナまでは順調に出せるようにしたい。
なので土地枚数は22枚が適正だと思う。

>>181 見事に思い当たることばかりです…
アリーナリーグに出たことがなくて、今度出ようかと考えてるので調整してるのですが除去が強いんですよね〜

例えば私ならこのような感じにする。

土地22
4《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1《軍の要塞、サンホーム/Sunhome, Fortress of the Legion》
9《平地/Plains》
8《山/Mountain》

クリーチャー20
4《激情のゴブリン/Frenzied Goblin》
4《雷楽のラッパ吹き/Thundersong Trumpeter》
4《古参兵の武具師/Veteran Armorer》
4《ボロスの速太刀/Boros Swiftblade》
4《空騎士の軍団兵/Skyknight Legionnaire》

呪文18
4《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4《黒焦げ/Char》
4《信仰の足枷/Faith's Fetters》
3《太陽打ちの槌/Sunforger》
3《手練れの戦術/Master Warcraft》

サンフォージャーとの相性が良い速太刀を採用。
信仰の足枷はロクソドンの教主や喧騒の貧霊といった、火力での対処が困難なファッティを止められ、
同キャラ対戦時のダメージレースで非常に優位に立てる良いカード。

>>183手持ちのカードで組めるので組んで父親相手に回してみます。
ありがとうございます

父親が相手してくれるとはうらやましいな

ｽﾀﾝ 緑青赤ﾃﾝﾎﾟﾃﾞｯｷです、お願いします。

4 極楽鳥
4 ﾗﾉﾜｰﾙのｴﾙﾌ
4 密林の猿人
4 深き刻の忍者
4 喧騒の貪霊

4 ﾏﾅ漏出
4 差し戻し
4 梅澤の十手
3 荒廃の思考
2 ??

7 森
4 踏み鳴らされる地
4 蒸気孔
4 ｼｳﾞの浅瀬
3 ﾔｳﾞｨﾏﾔの沿岸
1 ｶｰﾌﾟﾙｰｻﾞﾝの森

現在空いた二枚のスペースになにを入れようか迷っています…
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ、電解、霊魂放逐、ﾌﾞﾘｷ通りの悪党など考えてますが他にいい案あればお願いします。
また喧騒の貪霊や梅澤の十手の重さが気になる時があるので抜いたほうがいいのかも診断お願いします。

その構成でマナ生物8匹いるのかなぁ？
あと、火力ふやしたいかも。

確かに鳥はともかくｴﾙﾌはいらないかもしれません…
火力は入れるなら黒こげあたりでしょうか？
それと２ﾏﾅ域のｸﾘｰﾁｬｰが全くいないのですが採用するとしたらなんでしょう？前述のﾌﾞﾘｷやﾄﾞﾗｲｱﾄﾞ、ｼﾗﾅなどは入れるべきなんでしょうか？

火想者の発動を挿すと面白いかも。

ちょっとオマエら頼むｗｗエクテンで資産無限メタは特になし、生ける願いは使わない方向で

4　極楽鳥
4　ラノワールのエルフ
3　桜族の長老
3　野生の雑種犬
3　獣群の呼び声
1　永遠の証人
2　火炎舌のカヴー
3　包囲攻撃の司令官
3　火／氷
2　梅澤の十手
2　帰化
2　対抗呪文
2　火と氷の剣
4　対立

4　樹木茂る山麓
1　蒸気孔
1　踏み鳴らされる地
10　森
3　島
3　山

>>189
脳髄の渦の間違い？

>>190
メタがわからないなら相手対策のカードを入れる必要なし。
ということで、帰化と火力を抜こう。そうすると２色対立デッキになる。

１マナ８体はいいとして、
野生の雑種犬・獣群の呼び声・貪欲なるベイロスといったパワーカードは４枚ずつで。
青カードは悩むところ。対抗呪文は打ちにくいだろう。
嘘か真かのようなドロー系スペルはオススメ。後は最低限の防御でいい。
緑クリーチャーデッキをベースにして、タッチ青の感じで組むのがいいかと

>>189
発動は火力とドローを兼ねたいいカードですがX=3くらいでしか打てなさそうで火力としては頼りないというか…
電解が3点火力か2ﾏﾅだったら…

>>191
脳髄の渦ですか。ｲﾝｽﾀﾝﾄの軽量ﾄﾞﾛｰで最後の数点を削れたりすることを考えるといいかもしれないですね。

今ｴﾙﾌを3にして黒こげ3でまわしてみていますがなかなか好感触です。
ただますますｴﾙﾌが微妙でなにか別の差し替える候補を探しています。
さらに良い案お願いします。

>>186
見たところ、テンポデッキと言うよりもむしろ軽量クリーチャーをカウンターでサポートする、
いわゆるカウンタースリヴァー型デッキ（最近では専らクロックパーミッションと呼ばれる）に見える。
ビートダウンやコントロールに「定石」と呼ばれるものが存在するように、
クロックパーミッションにも定石が存在するのでそれを紹介しておこう。

まず最初に、基本的にクロックパーミッション（以下ＣＰ）にマナ加速カードは入らない。
ＣＰはその名の通りクロックをかけつつカウンターで守ると言う二つの仕事を同時進行しなくては
いけないため、そのどちらにも貢献しないカードを入れるスペースが存在しないからだ。
このデッキの場合、深き時の忍者と梅澤の十手が採用されているため、ラノワールのエルフは
採用するに値すると思われるが、極楽鳥は抜くべきだろう。

次に、ＣＰはパーミッションと比べてカウンター量が少ないため、全てのカードを打ち消す事は出来ない。
なので如何にマストカウンターを減らし、そのマストカウンターを打ち漏らさないようにするかが肝要となる。
例えば喧騒の貧霊を炎樹族のシャーマンに変更した場合、制圧の輝きをカウンターする必要がなくなる。
その代わりサイズ面で上回るカードがなくなるので、ロクソドンの教主はマストカウンターになる。

そして、スタンダードにおけるマストカウンターの大部分が４マナ以上である事から、
デッキに入れるクリーチャーのコストは出来るだけ２以下にするのが好ましい。
こちらが後手の場合、３ターン目はカウンターを構えておきたい所だし、
４ターン目にカウンターを構えつつ行動出来る上限が２マナであるからだ。
カウンターは万能なカードであるのだからこそ、手札にあるのに撃てないという状況は作ってはいけない。

空きスロットだが、このデッキがどのようなデッキに弱く、どこを補強したいのかを考える。
タフネス４のクリーチャーを除去したいと思うのなら黒焦げを入れるべきだし、
逆に８ヒッピーのような小型クリーチャーデッキに耐性をつけたいなら電解を入れるべきだ。
トコトンまでコントロールをメタりたいと言う事なら巻き込みも面白い選択だろう。

>>194
ご指摘の通りｸﾛｯｸﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝを意識した構築をしています。
ﾏﾅｸﾘｰﾁｬｰは展開しつつｶｳﾝﾀｰという動きを行うために入れていたのですが2、3ﾏﾅ域のｱﾀｯｶｰが不足している現状だとかえって動きがいびつになってしまっているのかもしれませんね…
ただ極楽鳥がいないと忍術できなかったり色ﾏﾅが安定しなかったりするので抜きたくはないのですが…

このﾃﾞｯｷはｶｳﾝﾀｰをすり抜けて出てしまったﾌｧｯﾃｨに弱いので黒こげのような高ﾀﾞﾒｰｼﾞ火力かﾌﾞｰﾒﾗﾝなどがほしいところです。

>>195
たしかに現状のカードプールだと極楽鳥抜きで安定した回りは期待出来ないかもしれない。
つまり、土地だけで十分に機能するほど多色に恵まれた環境でないと、三色ＣＰは成立しないわけだ。

小型クリーチャーの質においては白の方が緑より優秀なので、
ここはひとつ白青の二色にまとめてみるのはどうだろう？

いわゆるｽﾉｰｽﾄﾝﾋﾟｨですね。確かにあのﾃﾞｯｷはｷﾞﾙﾄﾞﾊﾟｸﾄで白黒のｶｰﾄﾞ群を手に入れ強化されたのはわかっていますし実際にまわしてみました。
あれをまわしているうちに新たなＣＰの形を模索していて出会ったのがこの形なんですが…軽量ｱﾀｯｶｰの豊富な白ﾍﾞｰｽが正しい選択なんでしょうか？

>>197
緑のカードも赤のカードも、白と比べるとやや高マナ域に強力カードが集中してるので、
クロックパーミッションという視点で見ると白よりはどうしても劣ってしまう。

カジュアルでシヴ山のドラゴンを使ったデッキを組んでいます。
現在のコンセプトはマシーンヘッドです。

4 《流砂/Quicksand》
4 《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4 《アーボーグの火山/Urborg Volcano》
5 《山/Mountain》
5 《沼/Swamp》

3 《シヴ山のドラゴン/Shivan Dragon》
4 《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu》
3 《疫病吐き/Plague Spitter》
3 《囚われしもの、幽孤羅/Yukora, the Prisoner》
4 《燃え立つ死霊/Blazing Specter》

4 《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4 《終止/Terminate》
3 《チェイナーの布告/Chainer's Edict》
3 《ウルザの激怒/Urza's Rage》
3 《忘却石/Oblivion Stone》
4 《強迫/Duress》

今の疑問点は忘却石と虚空、どちらが良いのか（ないしはどちらも不要なのか）などです。
いまいち欠点がよく見えない割りに、勝率がよくありません。
診断お願いします。

>>199
単にカジュアルというだけでなく、資産も書いて欲しい（できれば主な対戦相手の資産やデッキも）。
というのは、たとえば《Mox Jet》《Mox Ruby》《Juzam Djinn》のような高額カードを入れろと言っても、
持っていない＆用意できないのであればアドバイスの意味がないから。

とりあえず、抜いた方がいいカードだけピックアップしてみる。

>4 《アーボーグの火山/Urborg Volcano》
ビートダウンにタップインの土地を入れるのはよろしくない。
（インベイジョン当時のマシンヘッドに入っていたのは、他に２色土地がなかったからに過ぎない。）
《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ONS)》に変更すべき。

>3 《疫病吐き/Plague Spitter》
タフネス１のクリーチャーが横行するような環境でないならば、こいつは不要。

>3 《囚われしもの、幽孤羅/Yukora, the Prisoner》
８割近い確率で自分だけ《神の怒り/Wrath of God(9ED)》。
オーガデッキか、さもなくば自殺志望者でもない限りビートダウンでコイツを使うのはお勧めできない。

>忘却石と虚空、どちらが良いのか（ないしはどちらも不要なのか)
どちらも不要。
《虚空/Void(IN)》は重く、カードプールが広いカジュアル環境では間に合わない。
《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》は重い上に自軍も巻き込むので論外。

シヴ山のドラゴンを活かすならコントロールデッキじゃね？
ワイルドファイアか昔の赤茶単か、儀式と煮えたぎる歌で2ターン目に出すデッキ。

最近復帰した者です。今のメタとかわからないんですが組んでみました。
予算は一万ぐらいです。

4 Wee Dragnauts
4 Kird ape
4 bird of paradise
4 Watch wolf
4 Burningtree shaman

4 Giant growth
4 Lightning helix
4 Char
4 Kodamas might
3 Naturalize
3 Might of oaks

4 Temple garden
4 Stomping ground
4 Karprusan forest
3 Steam vent
3 Sacred foundary

スタンダードです。黒入ってないのにスーサイドなのが痛いです。
診断お願いします。

記入事項が足りてないにもかかわらず、診断ありがとうございます。

>>200
趣味でやるレベルなので資産はさほどありません。
今回は１万ぐらいでお願いしたいです。
対戦相手も同じようなもので、デッキとしては青系のコントロールや黒ウィニーが多いように思います。
《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ONS)》は検討していますが、あかなか手に入らない、というのが現状です。
《疫病吐き/Plague Spitter》 は確かに必要ない気がします。
開いたスペースに入れるのは《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》か、贅沢を言えば《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
あたりでしょうか？
《囚われしもの、幽孤羅/Yukora, the Prisoner》 についてはよくわかりません。
今のところそれなり、という感じで・・・

>>201
赤黒のコントロールは以前実践していました。
ワイルドファイアで活躍できますか？

>>199
勝率が芳しくない理由はマナカーブの歪さにある。
その構成では暗黒の儀式を引けなかった場合最速でも３ターン目まで脅威を展開出来ない。
もしマシーンヘッドの構成を残したいのなら、ネット上からレシピを探してきてマナカーブを調べよう。
今回はあくまでシヴ山のドラゴンを主役とする視点で診断する。

シヴ山のドラゴンを活かすためには次のポイントが肝要となる。
１：赤単か、それに順ずる二色であり、十分な量の赤マナが出せる事。
シヴ山のドラゴンは６マナと重く、火を噴くためにもマナが必要だからだ。

２：マナ加速あるいは土地破壊を装備し、相対的マナ速度で優位に立てる事。
シヴ山のドラゴンは重いので、場に出すまでに時間がかかる。
なので出来るだけ相手の展開を遅らせる事が必要になる。

３：ドラゴンが降臨するまでの間生き延びる事が出来る事。
シヴ山のドラゴンは重いので、場に出すまでに時間がかかる。
それまでの間生き残るためにはしっかりと相手のクリーチャーを除去する必要がある。

４：シヴ山のドラゴンを愛する事。
はっきり言ってしまえばシヴ山のドラゴンはあまり強いカードではない。
それでも使うからにはカードに対する愛情が必要不可欠。愛情が必要なのは料理だけではない。

まずマナベースを考えよう。
マナベースは合計26枚程度は欲しい所だ。
自分の加速用に《緋色のダイアモンド/Fire Diamond》を４枚。
相手の減速用に《リシャーダの港/Rishadan Port》を４枚。
あとは山でいいだろう。

クリーチャーはシヴ山のドラゴンを主軸とし、
降臨するまでの時間稼ぎとして火炎舌のカヴーと《なだれ乗り/Avalanche Riders》を４枚ずつ採用しよう。
これらはただ時間を稼ぐだけでなく、同時にブロッカーやアタッカーにもなってくれる。

残り33枚は生き残るための火力と、相手を原則させるための土地破壊に裂こう。
土地破壊は大きく分けて２つになる。軽いが１枚しか壊せない土地破壊と、
重くデメリットもあるが大量の土地を壊せる土地破壊だ。
このデッキの場合、土地破壊はあくまでシヴ山のワームを出すまでの時間稼ぎなので、
軽い土地破壊カードを入れよう。

火力も重いカードは極力避け、使いやすく時間を稼ぎやすいカードを選ぼう。
ただし《地震/Earthquake》だけは例外で、非常に大きいアドバンテージを生み出してくれるので
ぜひ投入しよう。幸いな事に地震はスタンダード落ちしているため非常に安価で手に入る。

以上を踏まえた上でサンプルデッキを作ってみた。
手持ちの資産に合わせてフレキシブルに工夫を加えてみてほしい。

Shivan Rage
Mana(26)
18《山/Mountain》
4《リシャーダの港/Rishadan Port》
4《緋色のダイアモンド/Fire Diamond》

Creature(11)
4《なだれ乗り/Avalanche Riders》
4《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu》
3《シヴ山のドラゴン/Shivan Dragon》

Spell(23)
4《石の雨/Stone Rain》
4《溶鉄の雨/Molten Rain》
4《略奪/Pillage》
4《稲妻/Lightning Bolt》
4《炎の印章/Seal of Fire》
3《地震/Earthquake》

>>206
てか《金属モックス》も《煮えたぎる歌》もなくて遅すぎ！デッキが古いｗｗ

>>202
Wee dragnautsが浮いてる。
ランドも少なすぎて（極楽鳥が流されると樫の力や黒焦げが激しいジレンマを訴える）、
dragnautsを活かすには窮屈な印象。
Dragnautsを抜けば３色Zooで安定できるし、土地ペイも現状より痛くはなくなる。

あとGiant growth系が使いたいのなら、ラヴニカにボロスの早太刀というすばらしい相方がいるが。

Dragnautsはどうしても使いたいカードなのか？
ＹＥＳかＮＯかで診断内容も変化するのだけど。

レスサンクスです

ドラゴノーツ使いたいです…。
本当は緑嫌いなんですが、赤青で組んだらいまいちだったのでこんなんになってしまいました…。

>>209
それなら今話題のウィーゼロックスがおすすめ
青スレ行けばレシピ落ちてるよ

わかりました。行ってみます。
ありがとうございました。
やっぱMTGやってる人はいい人達ですね！

>>205
兄貴！途中からワームDeckになってるぜ

遅レスで申し訳ないです。

>>204-206
詳細な診断ありがとうございます。
確かにマナカーブが歪でした。
自分ではなかなか気づかなかったので、参考にしてみます。
土地破壊と相性がいいようなので、>>207さんの意見も参考にいれつつそちらも試してみたいと思います。

赤緑土地破壊
猛烈に食うものを出来るだけ有効活用しようと組んでみました。

土地23
10 山/Mountain
10 森/Forest
3 カープルーザンの森/Karplusan Forest

クリーチャー10
4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
4 猛烈に食うもの/Magnivore
2 シヴ山のドラゴン/Shivan Dragon

ソーサリー27
4 火山の鎚/Volcanic Hammer
4 不屈の自然/Rampant Growth
4 石の雨/Stone Rain
4 破砕/Demolish
4 忍び寄るカビ/Creeping Mold
3 燎原の火/Wildfire
4 猛火/Blaze

予算は問いませぬ。
やや決め手に欠ける点と
相手が速攻型だとどうも押し負けてしまうという点を直したいのですが。
今のところ9版のカードのみで組んであるので
追加するカードも出来るだけ9版のでお願いします。

>>214
カープルーザンの森は４枚に。
ラノエルは燎原の火と後述する紅蓮地獄に相性悪なので友なる石に。
火山の槌より紅蓮地獄。速攻に弱いならなおさら。
マグニボアを出してからの燎原の火はこのデッキにおけるフィニッシュブローなので、
その片割れである燎原の火は４枚に。
ドラゴン変化を１枚刺しておくと意外な場面で役に立つ。
擬似土地破壊兼クリーチャー除去になる氷の干渉器はぜひ投入しよう。

赤単バーン
コンセプト:火力主力のデッキ構成で4〜5ターン以内で殺れるデッキが目標｡
メタ:ビートダウン･パーミッションだが特に特別なことはしない方針で｡
資産:1万円前後で｡

クリーチャー
4ボール･ライトニング
4モグの狂信者
4ジャッカルのｲ子

4稲妻
4火葬
4火炎の裂け目
4火炎破
4溶岩の撃ち込み
4怒鳴り付け
4マグマの噴流

土地
20山

抜いた方が良いカード､お勧めカードやアドバイス等お願いしますm(__)m

青緑マッドネス
日を浴びるルートワラ４
野生の雑種犬４
アクアミーバ４
不運な研究者４
尊大なワーム４
ワームの咆哮２
不可思議３
綿密な分析３
堂々巡り４
強迫的な捜索４
冷気の噴出４
選択２
残り土地(１８枚)

>>217
コンセプト・・・土地を切り詰め、なるべく低コストのクリーチャーやスペルで構成しました。
１８枚は実際かなりギリギリですが、初手に１枚、青マナの出る土地があればなんとか回ります。
フォーマットはエクテンです。
入れた方が良いカードや抜くべきカードの指示お願いします。
資産は無限です。

>>216
フォーマットがわからんので何ともいえんが、
息切れが気になるので呪われた巻物、ないしは渋面の溶岩使いが欲しい。巻物3枚あれば良い。
1マナで3点を叩き出すChain Lightningも4枚ほしいが、カジュアルで、かつあなたがブルジョアでない場合、購入しないことを選んでもよい。
尖塔の源獣も優秀なクリーチャーなので、2枚ほどあると良い。安いし。
Forkとか炎歩スリスもあるといいけどその辺はお好みで。

怒られないなら黒の万力も1枚刺してしまえ。

>>217
とりあえず獣群の呼び声を4枚。
尊大なワームは強いが、やはり青にも耐性のあるこっちを採用。
不運な研究者よりも使いまわせるマーフォークの物あさり、思考の急使を使う。
霊気の噴出を入れる前にとりあえず対抗呪文を入れよう。まだ7版にあるから。

>>216
火炎の裂け目→発展の代価

特殊地形を相手が２枚出してれば元が取れる。
相手がフル基本土地なら火炎の裂け目のままで。

診断お願いします。
フォーマットはなんでもありで、青黒コントロールです。
予算：５０００円くらい
土地２２枚
フェアリーの集会場×４
塩の湿地×４
地底の大河×４
島×１０
クリーチャー４枚
虹のイフリート×２
冥界のスピリット×２
呪文３４枚
対抗呪文×４
マナ漏出×４
蝕み×４
妨害×２
渦巻く知識×４
蓄積した知識×４
嘘か誠か×２
はね返り×４
威圧×２　
悪魔の布告×４

友達はレベルやストンピィ、赤単など早いデッキが多く、負けることが多いです。
それでも青黒で勝ちたいです！！直したほうがいいとこがあったら教えてください！！おねがいします。

>>216
つ蛮族のリング

>>221
冥界のスピリットと他のクリーチャーの共存はありえない。
冥界のスピリットを使用するなら、他のクリーチャーを抜き、冥界のスピリットを３枚ぐらいにしよう。
後は強迫などのハンデスカードを足す。
フェアリーの集会場は出番が少ないかも知れない。
この場合、赤をタッチしてウルザの激怒を使用するのも悪くはない。

冥界のスピリットを使わなかった場合、白を加えてドロマーコントロールにしてみるのも面白いかも。
神の怒りのような全体除去や物語の円でのサポートが可能になる。
特に物語の円は単色のデッキにはよく刺さる。
名誉回復や屈辱、ジェラードの評決や酷評など、カードの選択肢が広がるのも魅力。
ドロマー自体も単色デッキには強いし、十分フィニッシャーになりうる。

>>223
この通りにするとストンピィとか絶対に無理。

つか初心者は診断すんな>>223

土地２２枚
フェアリーの集会場×４ 塩の湿地×４ 地底の大河×４ 島×１０
クリーチャー４枚
虹のイフリート×２ 冥界のスピリット×２
カウンタ１４
対抗呪文×４ マナ漏出×４ 蝕み×４ 妨害×２
ドロー１０
渦巻く知識×４ 蓄積した知識×４ 嘘か誠か×２
パーマネント対策１０
はね返り×４ 威圧×２　 悪魔の布告×４

とりあえず、ランド調整から　キャントリップは２枚で土地一枚としてカウントすると実質２６枚。
まず、フェアリーの集会場と塩の湿地というタップランドを８枚も突っ込むのは
速攻デッキが多いのであれば”厳しい”選択になる。
あと、黒マナがもうすこしでやすい構成にすればフィニッシャーの選択肢もふえるんでぜひ検討してほしい

次に、生物の選択。虹のイフリートはパンチ力不足だと思うんだ。

打ち消し呪文だけど、速攻デッキ相手では蝕みや妨害は”遅い”
対抗呪文、マナ漏出の８枚に軽いのを１−２枚突っ込めばそれで十分だとおもう

ドローは、リシャッフル手段ない以上渦まく知識は変更した方がいいかもしれない。

パーマネント対策。速攻デッキをおさえるには生物除去を入れテンポくずすのが手っ取り早い。
軽くて強い恐怖、こちらは場に生物をだすことがすくないためペナルティが無いに等しい無垢の血、
相手の軽量生物をころせ、くりかえし使用できる暗黒波、色を選ばない最後の喘ぎ
繰り返しつかえるチェイナーの布告あたりが候補になるだろうか。

ドローは《選択/Opt》がいいかもしれんね。

蛮族のリングは考えたのですが､火炎の裂け目や火炎破なども4枚インなので厳しいと思うのですがどうでしょうか?

>>221
なにがやりたいのか、散漫になっている。
ﾊﾝﾃﾞｽ？パーミッション？

おそらくパーミッションだというところからはじめようか。
とにかく序盤の攻勢さえ乗り切れば余裕だ。

必要なもの。
ライフを維持する（0にならないように、という意味で別に勝てればライフ1でも構わない）
1・ライフを回復する。
2・ダメージを無効化する。

まず1から。
ライフの維持さえままなれば、クリーチャーデッキなど敵ではない。
ライフを回復するには「吸う」のと「回復のみ」の2パターンある。

黒のお家芸は「吸う」だが、どうにもこうにも「黒マナに依存」という形を取ることが多い。
ここは「回復のみ」のスペシャリスト「白」の手を借りてみた場合のシュミレーションをしてみようか。

まず回復の筆頭候補
「原野の脈動」
最強のライフ回復カードであり、対戦相手が対処法（マナバーンして自分のライフをさげる等）を知らない限り
ダメージレースで負けることは「絶対に」なくなる。
とにかく手札に一枚こいつがあるだけで、カウンターやハンデスを持たないレベル・ストンピィ・赤単は即死。

最近使われてるカードから
「信仰の足枷」
対象が「パーマネント」の起動能力封じ。
リンシヴィーにエンチャントすればリクルートは停止し、呪われた巻物にエンチャントすれば片足をもぎとったようなものだ。
ストンピィに至ってはクリーチャー一体を無効化してくれる万能除去。
おまけに出すだけで4点回復してくれる。まさに万能を体現したエンチャント。

三番目はフィニッシャーも兼ねた最強クリーチャーの一角
「賛美されし天使」
4ターン目に4/5飛行が殴りにいける、というだけで除去に乏しいMM期の白・緑デッキは死刑宣告をされたようなもの。
おまけに殴るたびに4点回復し、立ってるだけで相手は攻撃を出来なくなる（殴ったダメージより回復量が多いことがある）化け物。
こいつを速攻で召喚してカウンターで守るだけで勝てる試合もある。
赤に対しては素だしでだすことになるのがあってないような弱点。

ほかにもいろいろあるけれど、とりあえず一線級の回復カードはこんなもの。
MM期で止まってるようなデッキに入れればたぶん勝率が9割超えると思われる。

じゃあ次は2番。ダメージの無効化を。

これには2種類あって、ダメージを本当に無効化してしまうもの（濃霧や謙虚、防護円等）と
ダメージのもとを取り去るもの（火力に対してのハンデス、クリーチャー等のパーマネントに対しての除去）
がある。

黒は後者がとても得意だけど、それは「1：1」での話し。
カウンターデッキはできるだけすくない隙で大きな効果をあげたい。
全体除去を積んでみよう。

神の怒り、ネビニラルの円盤、アクローマの復讐なんかどうだろうか。
それに白を混ぜれば回復も成り立つ、うえに最強単体除去「剣を鍬に」だって入れられる。

クリーチャーデッキに鬼のような強さで立ち向かえるわけだ。

そこで今回はタッチ色の変更を推奨したい。
予算内であわせるために、神の怒りなんかは、難しそうだけれども。

でも白青にして上記のカードを詰め込めば、まずMM期のデッキには負けない。
相手が2ターン目に5/1と3/3ので殴ってくるような回りをしてたらどうにもならんけどね。

ハァ？バカなんじゃないの？何がやりたいってどう見ても青黒パーミッションじゃね？

>>223と>>231は白が大好きなようだ。
自分で作りな？な？

タップインや多色土地は安定してマナが供給できない。
そのため安定した土地を入れる。
そう、20枚の山だ。

とか言って最終的に赤スライに持って行った某氏のようになりたいんだと思った。

>>232
青黒でメタにあがったデッキに相対すれば白を混ぜていくのが道理。
ＩＮ期はそうやって変遷していった。

それとも青黒のまま、要件をみたすことが出来るのかな？
おﾊﾞｶさんw

ハンデスが1枚も入ってないのにハンデス？とかいったことはさておいて、
元々要件が「青黒で勝ちたいです」なんだから既に満たしてないですよ＞＜

リコイルはハンデスってことか

皆さんいろいろな意見ありがとうございます。
やっぱ白とか混ぜたほうがいいんでしょうかね・・・。
自分的にはできれば青黒の状態でいきたいんですが・・・。
とりあえず白のライフサポートを考えてみることにします。
あぁぁぁもっとお金があればなあああああ〜〜〜〜

>>223=>>233これはガチ
ゲロ以下の匂いがぷんぷん

てか、青黒ネザーがそれらのデッキに勝つ方法なんて簡単だろ？
ネビ、ケッグor仕組まれた爆弾全投球したりすりゃライフゲインする必要なんざない
忌まわしい笑いもあり
青黒ネザーにおいてダレスorセラピー(ネザーとシナジー)は必須
それとバンチューもあっても困らない良カード。カニウィッシュのが使える状況もあるけど
あと、フィニッシャーに大型を据えるのもありだから検討してみたら？
カウンターは撃退積めば？ネザー落とすのに使うし

>>221
土地が少なすぎるように見受けられる。
１マナドローを４枚入れたとしても、やはり２４枚程度の土地は欲しい所だ。
塩の湿地を減らして、汚染された三角州にするのがいいだろう。

冥界のスピリットを最大限活用するために、それ以外のクリーチャーは抜こう。
例えば嘘か真かで虹のイフリートがめくれた時、相手が１：４で分けてきたら
非常に悩ましい事になるだろう？

カウンターの選択はこれで問題ない。
強いて言えば妨害は入れなくてもいいのではないかと思う。
ここを狡猾な願いにして、よりフレキシブルに対応できるようにしたほうがいいだろう。
はね返りも悪いカードではないのだが、近年では墓地もリソースの一つとして重要視されているので、
素直に排撃を選んだ方が無難だと思われる。

サイドボードは５〜６枚のウィッシュ用スロットと、４枚の強迫＋ビートダウン対策と言う形にしよう。
ビートダウン対策は影麻呂がベストなのだが、さすがに高額すぎるので持っていないようなら
ネビニラルの円盤辺りで代用しよう。

サンプルデッキはこのようになった。参考にしてもらいたい。

Land(24)
4《汚染された三角州/Polluted Delta》
4《地底の大河/Underground River》
4《フェアリーの集会場/Faerie Conclave》
7《島/Island》
5《沼/Swamp》

Creature(3)
3《冥界のスピリット/Nether Spirit》

Spell(33)
4《対抗呪文/Counterspell》
4《マナ漏出/Mana Leak》
4《蝕み/Undermine》
4《排撃/Repulse》
4《蓄積した知識/Accumulated Knowledge》
4《嘘か真か/Fact or Fiction》
3《狡猾な願い/Cunning Wish》
4《悪魔の布告/Diabolic Edict》
2《威圧/Dominate》

Sideboard(15)
1《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》
1《はね返り/Recoil》
1《棺の追放/Coffin Purge》
1《好機/Opportunity》
1《枯渇/Mana Short》
1《妨害/Thwart》
1《誤った指図/Misdirection》
4《強迫/Duress》
4《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk》

すっげぇ………カコイイ
でも、何でネビがサイドなの？ケチつけるようでスマソ

《蝕み/Undermine》と2《威圧/Dominate＞ には賛同しかねるなぁ。
威圧は願い用にサイド１枚でいいかと。そこに軽量除去突っ込みたいかな。
サイドの墓地対策《棺の追放/Coffin Purge》もラブニカの変性もちの方がいいと思うんだ。

>>241
特に理由はない。
強いて言うならば、安いと言えども古いレアであるので、
入手するまで時間がかかると想定し、出来るだけ早くメインデッキが完成するようにした。

>>242
蝕みが悪い理由とは何だろう？
Mana DrainやForce of Willの方が良いのは当然だが、それらは余りにも高額すぎて手に入らない。
そもそも予算を他に費やしているので、出来るだけあるもので賄うべきだろう。
２マナカウンターが８枚入っているので、３マナ確定カウンター４枚は妥当な数字ではなかろうか？

威圧についてはたしかにその通り。ウィッシュボードの１枚でいいと思う。

棺の追放は軽量墓地対策カードの中では最強のカードだと思っている。
引き裂かれた記憶の方が棺の追放よりも優位に立つためには、墓地に３枚以上の
リムーブしたいカードが存在しなくてはならないが、なかなかそのような事態にはならない。
１マナである事も重要だが、何より２回使えると言う事が圧倒的に使いやすいのだ。

というか、サイカじゃダメなん？と思う俺はぶっちゃけすぎですか？
あと、蝕み２と威圧あたりのスペース裂いて魔力の乱れが３枚ぐらい有ると便利かもとオモタ。
レベルリクルート始まるとそれだけでキッツいからねぇ

てか普通に《禁止》と冥界のスピリットは相性いいｗｗ

《魔力の乱れ》、《燻し》、《忌まわしい笑い》とか入れてデッキを軽くすれば白は要らないよ。
フィニッシャーがネザーだとジリ貧になるからサイカトグとメロクが強いよね。てか>>229は>>221に謝まるべき

>>221 友達のレベルやら赤単やらストンピィのだいたいの構成が知りたい。

レギュレーション問わずなら、非業の死、夜の戦慄(もしくはマサクリ(ネメシスのソーサリー))、冬眠(USの)みたいな、当時対抗するためにいれてたカードをサイドに検討すると・・・。

身内メタしたらあかんかｏｒｚ

>>229
早く誤れよグズ

エイトグ４
ばくへんは４
ひっかき爪２
彩色の宝球４
金属カエル４
稲妻のすねあて２
マイヤの処罰者４
物読み４
火花の精霊４
溶岩の打ち込み４
ギルドの印鑑４
残り土地２０枚

>>249
フォーマット　エクテン
資産　無限
メタ　？
手持ちのカードで構成しました。
コンセプト、火力でライフを削りつつ、親和クリーチャーで殴ります。隙があればすねあて付きエイトグで殺。
流行りのデッキがわからないのでとりあえず今のとこメタは？です
コンセプトに合った良いカードがあれば紹介して下さい。

ageで。

>>229は>>221に早く謝れよ。

>>229>>235は早く>>221達に謝れよくず

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 03:17:05 ID:tsHUhmy6O
ここが埋まって本スレに初心者が増えたらやだな。



埋めるけど。


843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 04:39:16 ID:eLcCWnDlO
埋めっ


844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 07:49:03 ID:tF0y2XP2O
次スレ立つ気がするけど



埋め


845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 10:59:07 ID:eG3sDith0
はいはい　立たない立たない



埋め


846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/11(土) 12:25:28 ID:eLcCWnDlO
立ったらまた埋めるだけｗ
埋めっ

>>240
相手が大量にクリーチャー並べるデッキだと
布告はあまり役に立たない気がするんだけど。どうだろう。

>>254
大量にクリーチャーを並べるデッキは大抵の場合金太郎飴デッキなので、
どれを除去するかこちらが選べなくてもそこまで影響は無い。
それに布告が役に立たなくなるほど大量のクリーチャーを出されてしまったら
たとえ布告でない別の除去を使っていても敗北濃厚は変わらないと思う。

仮想敵にレベルがいるのにその思考はどうだろうか？

レベルで思い出したが、サイドに仕組まれた疫病も悪くはないとおもうな。
リン＝シヴィ以外のリクルーターは壊滅だし赤単がゴブリン系ならゲームが終わるぐらい突き刺さることも多い

虐殺でもいいんじゃまいか
サイドのはね返りは転覆で

青願いはいってるし、サーボの命令でいいんでは？
ブラストダームとかのアンタッチャブルも殺せるし。

タワーバランスいかんでは、貧霊はいれない方がいいかもな。
俺のタワーはスピード、シナジー重視だから早いデカブツは入れるがコストパフｫーマンス悪いのはあんま入れないなぁ、、しなじれるのがないと
みんなのタワーもやってみたぃねぇー。

誤爆すまそ

3 陶片のフェニックス
3 降る星、流星
6
4 マナ漏出
4 差し戻し
4 邪魔
4 時間の把握
4 脳髄の渦
3 電解
3 火山の鎚
4 紅蓮地獄
30
4 シヴの浅瀬
4 蒸気孔
6 山
9 島
1 嘆きの井戸、未練
カウンターポエニックスです。
メタ：グルールビート、orzビート等？
資産：無限
フォーマット：スタンダード
フィニッシャーの選択理由は
流星：対グルール
陶片：対orz
宜しくお願いします。

撤廃4、手練4、差し戻し4
マナ漏出4、連絡4、併合4
遼原の火4、ﾌｪﾆｯｸｽ2、
ｼﾌﾞﾉﾄﾞﾗｺﾞﾝ1、ﾓﾊﾓﾃｨｼﾞﾝ2、印鑑4
ｼﾌﾞの浅瀬4、島12、山7
資産無限。慢性的なカード不足。
ライブラリアウトにﾎﾞｺﾗﾚますたorz

>>263
マジックの勝利条件はいくつかあるのはご存知の通りだ。
ではマジックでもっとも早い勝利手段は何だろうか。そう、相手のライフを削りきること。
そしてライブラリーアウトは、遅い。
ライフを削るためには色々あるが、
最もコンスタントに削っていけるのはクリーチャーによるダメージと、火力呪文だってのは判るよね。

それを踏まえた上で、まず土地を見よう。
特殊地形や印鑑が入っているが、これは事故率を上げてしまう。
安定したマナを供給でき、デッキに噛みあう土地を入れよう。
そう、20枚の《山/mountain》だ。

まずは火力の基盤、火葬、稲妻やChain Lightningを入れよう。
ボールライトニングは有名な歩く火力だ、ここはその典型である火花の精霊も加えて投入しよう。
同じ部類であるモグの狂信者も迷わず投入だ。
2点ものダメージを叩き出すジャッカルの仔は1マナと軽く、遅いデッキには脅威なのでこいつも投入しよう。
息切れ防止の火力として呪われた巻物を投入したいところだが、
相手はライブラリーアウトということなのでここは渋面の溶岩使いを採用しよう。
ようこそマジックの新しい世界へ。完成したデッキはこいつさ。

火花の精霊 4
ボールライトニング 4
渋面の溶岩使い 4
モグの狂信者 4
ジャッカルの仔 4

稲妻 4
Chain Lightning 4
溶岩の打ち込み 4
火葬 4
火炎破 4

山 20

>>264
マーシュバイパー使うと５点で勝ちだよ

>>265
フェイジたん使うと４点で勝ちさ

ギルドパクトの黒白構築買ったんですが更に強化するにはどうしたらいいんでしょうか？やはりもう一箱おなじやつですかね

>>267
もう１つ買わなくても、
《金切り声の混種/Shrieking Grotesque》を４枚にして
《清麻呂の末裔/Descendant of Kiyomaro(SOK)》 《信仰の足枷/Faith's Fetters(RAV)》を追加するだけで
かなり強化できるはず。

アネックスの診断してくれ。
手練4、連絡4、差し戻し4、マナ漏出4、
併合4、石の雨4、遼原の火4、
ﾌｪﾆｯｸｽ2、ｼﾌﾞﾉﾄﾞﾗｺﾞﾝ3、印鑑4
シブの浅瀬4、島12山7
スタンダード、資産無限。
５ターン目でﾜｲﾙﾄﾞﾌｧｲﾔを打つのが
コンセプト。京河よりｼﾌﾞのﾊﾞﾝﾌﾟのが
個人的に好きなので。

>>262
脳髄の渦より、普通のドロー呪文のほうがいい。
特にビートダウン意識してるなら、相手に撃つことはないだろうし。
流星枠は、メインからは京河でいいと思う。
あと折角伝説クリーチャーがいるから
山１枚→血に染まりし城砦、真火
島１枚→水辺の学舎、水面院
で。

ウルザでやめ、ラブニカからの復帰組みです。
捨てずに残してあったUS構築済みの黒死病デッキに
カードを足したいのですが、入りそうなカードありますか。

コンセプト：構築済みっぽい雰囲気は残す。（レア4積みしない）
メタ：白ウィニー、緑ビートダウン
フォーマット：ウルザ以降、旧枠の黒縁カードで。

デッキ
ttp://mtgwiki.com/%B1%D6%C9%C2%2FThe%20Plague

黒白じゃないの？
とりあえずアポカリプスとギルドパクトのカード調べれば？

屈辱、名誉回復、ファイレクシアの闘技場、コイロスの洞窟、神無き祭殿…
構築済みっぽさを残すなら鎖ナイフの障壁かね

コンセプトが中途半端で何がしたいのかいまいち解り難い

復帰、といいつつ今は使えないカード郡を元にデッキ組むとか
構築済みっぽくといい「レア4枚積みしない」なんて変な縛りを設ける（じゃあ3枚はOKなの?）


こういっちゃなんだが、そういうオナニーは一人でやった方がいいと思うよ。


「完全スタン対応の黒白」を「ウルザの構築済みにあるカードを多く使って」「○○円以内で組みたい」ってんなら分かるが。
カジュアルだと資産も何も分からないし。

旧枠の黒縁だしな

黒死病･･･昔誰もが黒死病を中心にデッキを組もうとして挫折したことがあるはず。

黒好きの９割が通る道だな。

普通挫折はしない

スタンでワーム編みのとぐろを使ったデッキを組んでいます。
診断お願いします。

４　桜族の長老
４　セレズニアのギルド魔道士
４　ウッド・エルフ
４　ロクソドンの教主
４　木彫りの女人像
３　占い棒使いのシャーマン
４　ワーム編みのとぐろ
４　信仰の足枷
３　師範の占い独楽
２　倍増の季節
８　森
４　セレズニアの聖域
４　寺院の庭
４　低木林地
４　都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー

基本はマナをブーストしながらとぐろを張ってなぐるか、とぐろのトークンで殴ります。
針が刺さるとなんともできないなのでメインに火花の結実を入れたほうがいいんでしょうか。
資産は無制限でお願いします。

「ワーム編みのとぐろ」ってとんでもない訳だな、と今更ながら思った。

スタンダードで早摘みとけちコンを組み合わせたようなデッキってない？

作れよ

１５　山
９島

４　ショック
４　黒焦げ
４　氷河の光線
４　火山の鎚
４　溶岩の打ち込み
４　電撃波
２　猛火
２　激憤の本殿

４　記憶の絆
４　時間の把握

コンセプトは見てわかるとおり直接ダメージ呪文を大量に使って勝つデッキ。
赤に青のタッチで作ったつもりです。
記憶の絆はライブラリーアウト対策や長期戦のために入れています。
時間の把握は一枚で2枚のカードを使った流れを作り出せると思ったので入れています。
資金は３０００円程度です。
落ちていなくて、入れたほうがいいカード(できれば低コスト）や抜いた方が良いカードを
教えてください
初心者ですので専門用語はできるだけ使わないでほしいです。
よろしくお願いします！

>>282

11 《山/Mountain》
7 《島/Island》
3 《イゼットの煮沸場/Izzet Boilerworks》
1 《火想者の高巣、ニヴィックス/Nivix, Aerie of the Firemind》

4 《イゼットの印鑑/Izzet Signet》

4 《霧中の到達/Reach Through Mists》
4 《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4 《氷河の光線/Glacial Ray》
4 《火山の鎚/Volcanic Hammer》
4 《血の手の炎/Flames of the Blood Hand》
4 《黒焦げ/Char》
4 《電解/Electrolyze》
4 《強迫的な研究/Compulsive Research》
2 《猛火/Blaze》

>>282
アーティファクトやエンチャント、火力のダメージ以上のタフネスの生物に
対する対抗策が全く存在しないのはヤバイ。ヤバ過ぎる。
というわけでブーメランなんかの「パーマネントを手札に戻す」カードを。
今なら撤廃とかカード引けてお勧め。コモンだし。

ていうか電撃破、9版から落ちてるから。

ありがとうございました！
是非参考にします！

4 クウィリーオンのドライアド / Quirion Dryad
3 サイカトグ / Psychatog

4 渦まく知識 / Brainstorm
3 対抗呪文 / Counterspell
2 狡猾な願い / Cunning Wish
4 目くらまし / Daze
2 嘘か真か / Fact or Fiction
4 Force of Will
4 留意 / Mental Note
1 誤った指図 / Misdirection
4 選択 / Opt
3 悪魔の布告 / Diabolic Edict
3 強迫 / Duress
3 夜の囁き / Night's Whisper
4 汚染された三角州 / Polluted Delta

4 Tropical Island
4 Underground Sea
2 吹きさらしの荒野 / Windswept Heath
2 島 / Island

サイド
2 青霊破 / Blue Elemental Blast
1 誤った指図 / Misdirection
1 もみ消し / Stifle
1 悪魔の布告 / Diabolic Edict
2 仕組まれた疫病 / Engineered Plague
1 燻し / Smother
1 Berserk
2 帰化 / Naturalize
2 酸化 / Oxidize
2 トーモッドの墓所 / Tormod's Crypt

レガシーのGAT
メタ：第１がウィニー、あとランドスティルなど
フォーマット：レガシー
ヴィンテージじゃないと厳しいのだろうか…
診断お願いします

診断お願いします。友達と試合する程度です。

緑白青デッキ　ヴィンテージ

6 平地
6 森
7 島
1 沿岸の塔

4 ユートピアの木
2 敬愛される司祭
2 夜明けに歩くもの
2 ゴブリンの太守スクイー
2 マスティコア
4 羽ばたき飛行機械
1 ダークスティールの巨像
1 召喚者の卵
1 黒の夜明けの運び手
1 司令官イーシャ

4 対抗呪文
4 平和な心
2 セラの抱擁
2 太陽の拳
2 太陽との交感
2 生命の律動
2 頭脳集団
1 神の怒り
1 崇拝
1 泣き叫ぶ憤怒

前は5色だったんですけど挫折して3色にしてみました。1部5色ですがorz
召喚者の卵や太陽の拳、太陽との交感を使って巨像をだしたり、神の怒りから生命の律動使ったりしてます。
序盤にスクイーと夜明けに歩くもの等のコンボが完成して、長引かせられれば結構勝てるのですが、相手の展開が速いと完敗します。
予算は3000円から5000円ぐらいです。神の怒りと巨像をあと1枚ぐらい入れようと思っています。極楽鳥までは手が回んないですorz
あと、ライブラリーから探し出す系のもので何かオススメはあるでしょうか？お願いします。

>>287
《適者生存/Survival of the Fittest》

ごめんなさい。あんまり紙束すぎてかける言葉がありません

>>287
勝ち手段を一つに絞ってくれ
話はそれからだ

>>287
OK、了解した。ちょいと大規模な工事になってしまうがなんとかなるだろう。
Vintageとの事だが、友達とのカジュアルなプレイ用らしいのでPower9は入れないさ。

一見した所、キミのレシピからは大型クリーチャーを即座に場に出したいと言う考えが読み取れる。
生命の律動等のカードはそれが達成出来なかった場合の保険ではないかな？
なので、大型クリーチャー高速召還デッキの雄、リアニメイトデッキへと変貌させよう。


まず色は青黒の二色に絞ろう。青はドローやサーチカードが豊富なので目標を墓地に落としやすく、
黒には豊富なリアイニメイトカードが沢山ある。

リアニメイトするカードは厳選しよう。折角出しても除去されては意味がないからね。

あとはサーチカードとリアニメイトカード、それに若干の妨害手段を入れれば完成だ。
まぁレシピにすればこんな感じかな？

4《Bazaar of Baghdad》
4《宝石鉱山/Gemstone Mine》
1《Volcanic Island》
2《Underground Sea》
2《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2《汚染された三角州/Polluted Delta》
1《Sol Ring》
1《Mana Crypt》
1《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond》
1《金属モックス/Chrome Mox》
1《水蓮の花びら/Lotus Petal》

4《ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob》
4《世界喰らいのドラゴン/Worldgorger Dragon》
1《ラクァタス大使/Ambassador Laquatus》
1《シヴのヘルカイト/Shivan Hellkite》

4《入念な研究/Careful Study》
1《大あわての捜索/Frantic Search》
1《嘘か真か/Fact or Fiction》
1《神秘の教示者/Mystical Tutor》
1《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
1《伝国の玉璽/Imperial Seal》
1《Demonic Tutor》
1《意外な授かり物/Windfall》
1《Wheel of Fortune》
1《直観/Intuition》
4《動く死体/Animate Dead》
4《ネクロマンシー/Necromancy》
4《生き埋め/Buried Alive》
1《納墓/Entomb》
4《暗黒の儀式/Dark Ritual》

ﾜﾗﾀ

青　４　検分するスプライト
　　４　強迫的な研究
　　２　不動の力線
８　島
計１８

赤　４　焼け焦げたルサルカ
　　４　ショック
　　４　溶岩の打ち込み
　　４　火山の鎚
　　４　黒焦げ
　　４　氷河の光線
　　２　猛火
１３　山
計３８

マルチカラー
　　４　電解
計４

合計６０枚

自分なりに改造してみました
クリーチャーはブロック用に少し入れました
そのほかは見てのとおりです
もっと回るようにしたいのですが・・・
資金は３０００円程度です
診断お願いします！

4:上位の空民、ｴﾗﾖｳ
4:法の定め
4:秘儀の研究室
↑ｺﾝﾎﾞﾊﾟｰﾂ

4:金属モックス
4:羽ばたき飛行機械
4:ﾁｽ=ｺﾞﾘｱの鱗
4:ﾁｽ=ｺﾞﾘｱの歯
4:師範の占い独楽
4:未定
4:未定

＜土地＞
4:ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ島
4:ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ平地
4:ﾀﾞｰｸｽﾃｨｰﾙの城塞
4:空僻地
4:ｱﾀﾞｰｶｰ荒原


メタ:ｴｸﾃﾝ
資産:無限
コンセプト:軽い呪文を多量に入れ、速やかにｴﾗﾖｳを反転し、秘儀の研究室か法の定めでロックをかけるﾃﾞｯｷです
親和をﾍﾞｰｽにしているのは素早い展開力からです

悩み:
・初手でｴﾗﾖｳを引かなかった時のｻｰﾁ
・軽いｲﾝｽﾀﾝﾄ
に何を入れたら良いのか分かりません

診断をよろしくお願いします

このど低能＼(^_^ )( ^_^)／が無駄無駄無駄

>>294
軽いインスタントとしては撤廃と差し戻しかな
自分の手札に戻してまたプレイすればすぐエラヨウを反転できる
普通に使っても相性いいし

スタンダードでライブラリー破壊つくろうと思ってたら、財布が空になってしまいました。
未完成状態です

10 島
10 沼
2 ディミーアの水路
2 影の家、ダスクマントル

4 ディミーアのギルド魔道士
4 隠れ潜む密通者
3 秘密の王、ザデック
3 幻惑者
2 ディミーアの脳外科医、シアクー

4 妄想の誘導
4 腹わた抜き
4 屍賢者の助言
2 地底街の手中
4 精神の吸収
2 ディミーアの印鑑

もうじき金は入るけど、これからは本当に必要なものだけ買わないとマズイので、診断ヨロシク
と言っても仲間内でやるだけだけど

>>296
thx
差し戻しは盲点でした
入れてみます

>>297
ライブラリー破壊なのに《不可視の一瞥》がないのはどうよ？
まあ高いから手が出ないならしょうがないけど、それなら《石臼》とか。
・・・でもその方向性に動くと白青になるような気がしないでもないしなぁ。
とりあえずザデックとシアクーの枚数は逆にした方がいいんでない？

(゜o゜)＼(-_-)屍ね

>299
やっぱ不可視の一瞥は必要ですかね。
心の傷跡はいるのかな？
シアクーは変成で引っ張ってくるつもりだったけど、追加するべきなんですね

>>301
や、単純にザデックは重いだろって話。
《心の傷跡》は入れすぎても効果が薄いからなぁ。
１〜２枚くらいだったら入れてもいいんじゃないかって程度だと思われ。

>>301
なんだかんだ言っても不可思の一瞥は強いよ。
「石臼を5回起動する」と同じことをたった2マナの一回で済ましてしまうんだから。
それに青白や青緑型にしてもタッチで黒混ぜれば入れられるってのが最高。

個人的にはメイン3、サイド1くらいが理想。さすがに4発打つのはオーバーキルっぽい。
傷跡はテキストの印象ほど効果が出ないのが残念。
普通に5マナ溜まったら即打ち（即打ちが一番効果大きいからね）しても
（60-7-5）/2で24枚。

もちろんこの間に赤緑相手なら5/5クラスが一匹ずつ出て殴ってくるかもしれないし、除去の手を休めたら相手のライブラリーが1枚だけ残ってこっちが死ぬかもしれない。
5マナってことを考えると、入れるにしても変成含めて3枚くらいかなぁ、と思うよ。

この手のデッキで、ある程度確率された手法ってのは（今更かもしれないけど）三日月の神や吠えたける鉱山でムリヤリライブラリのドロー消費量を上げていくって方法。
しかも副次効果でこっちの手札まで充実していく特典付き。
一枚貼れば「隠れ潜む密通者」並みのペースでライブラリが削れるし、2枚貼れば石臼を毎ターン起動してるようなことに。

ザデックは見た目もパフォーマンスも派手なんだけどさ、5/5で回避能力のないただのフライヤーがさ、4回も攻撃通れば普通に勝てる気がしないかいw？
7マナもかけて出すなら黒瘴出してブロッカーにでもまわした方がまだ現実的だと思うよ。
シアクーは面白いね。友達とやるなら最高のカードだと思う。
俺ならザデック全抜きしてシアクー3枚にするかな。

カウンターももっと入れた方がいいと思うよ。
妄想の誘導よりも差し戻しやマナ漏出なんかがデッキにもマッチしてると思う。2マナで引っ張ってくるｶｰﾄﾞそんなに入ってないし。

青黒でライブラリ破壊ってのもいいね。
俺は青白にタッチ黒のバージョン使ってるけど、基本が青単でも組めるタイプだしね。

4　三日月の神
2　ディミーアの脳外科医、シアクー

4　手練
4　ブーメラン
4　未達の目
4　差し戻し
4　疲労困憊
3　不可思の一瞥
2　時間停止

4　吠えたける鉱山

1　朧宮
1　水面院
1　御心
4　地底の大河（2000円もあれば4枚揃うと思うのでがんばってください）
島・沼・適量

あとは相手クリーチャーに対する回答と大量のライフ回復なんだけど…
腹ワタぬきは論外だし、精神の吸収にいたっては効率が悪すぎる。
1枚で複数枚のクリーチャーを止めたり（神の怒りや亡霊の牢獄）、4マナ程度で5点から10点近く回復できるカード（信仰の足枷や知者の存在）みたいな青黒カードはないものか。
特に前者。

ザデックってばいっつも１回か２回殴ってでっかくして、そのあとはデカいクリーチャーに対してのブロッカー

>>305
ちょっと質問いいかい?

7マナの5/5飛行が1回か2回普通に殴れるわけだよね？
で、でっかくなってるってことは本体にダメージ入ってるんだよね？

…？
なんだか意味がわからないよ。
10/10のフライヤーなら普通に殴り続ければいいじゃん。
というか、ますます黒瘴で2回殴って未練なり対消滅なりで5点ドレインする方が現実的だと思うんだが…
「殴る」という行為自体、コンセプトに沿ってなさげ。
ブロッカーを「7マナかけて出す」「1回ダメージ通して大きくする」って過程で存在させるなら、最初っから「無垢の幽霊」でも出せばいいんじゃないの？


だいたいにしてあなたの周りには化膿やら屈辱やらを入れてるプレイヤーは皆無なのかい?

>>1，2回殴ったザデック
だったらダメージスタック乗っけてから場から取り除けば本体ダメージになってフィニッシャー('A`)ｂ

>306
ザデックがでるころには、体制が整ってるから密通者で相手には土地しかひかせませんよ。
勿論あらかじめ相手の手札削っといて
もし土地引かせに失敗しても、一枚位手札にカウンターあるんで。
でも、その位体制ととのえるまでもちこたえられたらザデックなんていりませんよ。
あ、皆気付いてるかと思うけど『腹わた抜き』とか『妄想の誘導』とかは、間違ってかきました。思わぬ金欠でまともなの買えなかったから、ディミーア陰謀にあったのと予め自分が持ってたのを一時的にデッキに投入しといたらそのままここに書きこんじゃいました

ヒント：相手が土地しか引けないならザデックなんかいなくても勝てる。

>309うん

…まぁ、ザデックならチャンプブロックするよりは通されるし、
そういう意味ではただの5/5飛行よりは攻撃通し易いよな。
だからどうした、ってことではあるけど。

>ID:0qRQSxi6O
なんだこの子('A`)

結局ザデックと密通者なんてゴミカードを「チゴイネチゴイネ」って言ってほしかっただけなのかorz

痛々しいなこいつは
同じザデックデッキ使いとして('A`)になる

>>286
診断というほどではないけど。
吹きさらしの荒野は島を持ってこれる溢れかえる岸辺に変更、ついでに枚数も４枚に。
土地は多分１８はいるでしょう。
で、できるだけデッキを軽量化して軽いドローを連打したいと考えると、
嘘か真かは微妙な気がする。せっかくライブラリートップを確認できるんだから
このスペースは予報の方がいいんじゃないかな。
ついでにメインに動かなくてはならない上にライフを要求する夜の囁きあたりも
抜いて更に予報を追加するか強迫・悪魔の布告・対抗呪文を追加した方が良さそう。
個人的には誤った指図もちょっと微妙に感じるなぁ、ウィッシュボードに１枚あれば事足りてしまいそう。
あと好みの領域かもしれないけど、選択は血清の幻視に変えた方がいいかも。

少々板の趣旨と違うかもしれんが質問。イゼットトロンにワイルドファイアーって
入るの?好みの問題かもしれないけど、よく解らん。

>>315
むしろ常識

診断お願いします。
ファイアーズとかワイルドワームとかいろんなのがごっちゃになったデッキを組んでみたら意外と強かったのですが、
どこかしっくり来ないので・・・


クリーチャー（22）

4 ブラストダーム
4 野生の雑種犬
4 ラノワールのエルフ
4 桜族の長老
3 日を浴びるルートワラ
2 貪欲なるベイロス
1 ウルサパイン

呪文（18）

4 ショック
4 集中砲火
3 炎の稲妻
3 ヤヴィマヤの火
2 ワームの咆哮
2 尊大なワーム

土地（24）

4 カープルーザンの森
4 踏み鳴らされる地
2 怒りの穴蔵、スカルグ
7 森
3 山


資金は無限です。
回ると強いのですが、ごっちゃになっている感じなので試合中に器用貧乏な感じもします。
それと、3マナ圏あたりから複数の選択肢が出てきてしまい、迷います。
どれか1つのタイプにするという手もあるのですが、極力ごっちゃになったものを使っていきたいです。
診断お願いします。

土地は（20）の間違いです、すみません。

カジュアルなら好きに組みなさい

それでも診断が欲しいなら
ショックや集中砲火なんていうクソ拭く紙は破り捨てて
バーサーク、頭蓋骨〆、稲妻、怨恨、十手、樹上の〜でも入れてください。

あと桜族の長老が超意味不明
更にサーチカードもないのに一枚挿し・2枚挿しの意図が分からない。
説明してよ。


そうでないならフォーマットくらい書いておくれ。
他の人はみんな守ってるルールなんだから。

そうですか、すいません。勉強し直して来ます。

5 島/Island
1 山/Mountain
1 平地/Plains
4 アダーカー荒原/Adarkar Wastes(9th)
1 シヴの浅瀬/Shivan Reef(9th)
4 蒸気孔/Steam Vents(GPT)
2 聖なる鋳造所/Sacred Foundry(RAV)

3 大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira,Great Glass-Spinner(BOK)
3 軟体電極獣/Gelectrode(GPT)
4 小柄な竜装者/Wee Dragonauts(GPT)
2 イゼットのギルド魔道士/Izzet Guildmage(GPT)

4 手練/Sleight of Hand(9th)
4 霧中の到達/Reach Through Mists(COK)
4 万の眠り/Gigadrowse(GPT)
4 差し戻し/Remand(RAV)
4 時間の把握/Telling Time(RAV)
4 ショック/Shock(9th)
2 祝福の息吹/Blessed Breath(COK)
4 稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)

サイドボード
4 破壊放題/Shattering Spree(GPT)
4 紅蓮地獄/Pyroclasm(9th)
3 血の手の炎/Flames of the Blood Hand(BOK)
4 古の法の神/Kami of Ancient Law(COK)


フォーマット：スタンダード
予算：３０００
メタ：Ｚｏｏ＞アネックスファイア＞オルゾフビート＞セレズニア対立＞よりよい品物

Wee-Xeroxです。
どうにも途中からドローが滞るような気がしてならないので、
その辺りをどうにかできないものかと思って皆様の知恵をお借りしたいと考えています。
サイドボードはだいぶテキトーなので、いいカードがあればお教えください。
それでは診断お願いします。

赤単バーン
ショック4
略奪4
抹消2
とげの稲妻2
紅縺地獄2
火葬4
火炎破4
激発4
煮えたぎる歌4
ギトゥの火2
地震2
燃えがらの匂い4
山22
予算3000円
ホーマット無し
診断よろしくお願いします。

>>322
バーンのたしなみとして稲妻は買っておきましょう。
あとは安価で入手しやすいマグマの噴流、火/氷、血の手の炎、尖塔の源獣、モグの狂信者等あたりを狙いましょう。
相手のデッキと相談して火炎崩れも視野に。
デッキにそぐわない煮え歌と抹消は抜きましょう。
略奪もギトゥの火も紅蓮地獄も微妙ですが、それほど問題はないのでどっちでもいいです。
燃えがらととげの稲妻は楽しいからいいです。邪魔なら抜きましょう。
お金に余裕があれば追加の地震やボールライトニングを購入します。
心に余裕があれば魔力激突を4枚投入します。
このデッキﾂﾏﾝﾈと思ったらBlast from the Pastでも投入しやがれ。

赤の防御円がどうにもなりません＞＜
→魔力のとげなりAnacyなり入れてください。
寒けがどうにもなりません＞＜
→赤霊破なり紅蓮破なり入れてください。
スーサイドブラックがどうにもなりません＞＜
→落ち着いて山を置いてみましょう。
何か相手が1ターン目にMoxとかBlackLotusとかいうの置いてきてどうにもなりません＞＜
→対応して《お前とは対戦しねぇ》のプレイ宣言をしましょう。投了してくれる可能性があります。
もっと真面目に診断してください＞＜
→>>1

>317
とりあえずでっきをみなおしてくれ。
核であるヤヴィマヤの火を確実にはり、4−５マナの主力生物につなげるにはマナがたりなすぎる。
マッドネスエンジンもあしかせになっている。
軽量シフトでいくか、中ー大型で攻めるか、、まずはそれからきめてくれ。
マッドネスいかすならクリスメイジを投入しよう。

>322
ショック4→稲妻に
略奪4 抹消2→軽量火力に
とげの稲妻2→血の手の炎に
激発4→さすがに４はいらない
煮えたぎる歌4 →このマナでなにをしたいのか
ギトゥの火2 →燃え立つ計略のほうが個人的には好み

>>323
ありがとうございました！

>>324
ありがとうございました！

＜土地＞　22
沼　13
山　9

＜クリーチャー＞　20
思考抜きの魔女　2
ゴルガリの凶漢　2
臭い草のインプ　2
惑乱の死霊　1
ディミーア家の護衛　2
死を食うもの　1
鬼の下僕、墨目　2
激情のゴブリン　1
大いなる溶鉄の精　2
狩り立てられたドラゴン　1
スカルガンの火の鳥　1
粘液絡みの鼠　2
這いあつめ虫　1

＜スペル＞　18
最後の喘ぎ　4
ファイレクシアの闘技場　2
夜の飾り紐　2
紅蓮地獄　１
感電の弧炎　1
猛火煽り　1
燎原の火　3
ボロスの印鑑　2
イゼットの印鑑　2

フォーマットはスタンダードです。資金は無限と考えていただいて結構です。
ちょこっとだけハンデスを絡めたビートダウンにしたいと思っています。
何で入ってんの？とおもわれるカードがありますが、診断よろしくお願いします。

>>327
とりあえず明光義塾行け。

>>327
発掘で落としてゴルガリの凶漢で持ってきたいの？
＞何で入ってんの？とおもわれるカードがありますが
９割のカードが「何で入ってんの？」
粘液絡みの鼠って何？
ハンデスを絡めたって惑乱の死霊だけ？

診断→何がしたいの？
診断できる状態にすらなってない
ハンデス絡めたビートタウンだけなら黒単組め

粘液がらみのネズミはディセンションに入るカードで

(B)(R)
クリーチャー - ネズミ (2/2)
蛮勇 - あなたの手札にカードが1枚もない場合、粘液がらみのネズミは
+1/+0の修正を受けるとともに以下の能力を持つ「(B):粘液がらみのネズミを再生する」

ってやつだ

>>327あふぉすぎて話にならん。ひょっとして、
新手の釣りか？

トリコロール姉派なんだが、ど〜もドローサポートが足りず、勝てない。
おまいらなら、どう入れ替えて完全度を高める？
意見を求む！

-土地-23
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4《蒸気孔/ Steam Vents》
4《聖なる鋳造所/ Sacred Foundry》
1《ボロスの駐屯地/ Boros Garrison》
2《氷の橋、天戸/ Tendo Ice Bridge》
1《水辺の学舎、水面院/ Minamo, School at Water's Edge》
5《島/Island》
2《平地/Plains》

-生物-5
2《炎まといの天使/ Firemane Angel》
1《降る星、流星/ Ryusei,the Falling Star》
2《潮の星、京河/Keiga，the Tide Star》

-スペル-32
4《マナ漏出/Mana Leak》
2《電解/Electrolyze》
4《稲妻のらせん/ Lightning Helix》
4《併合/Annex》
3《押収/Confiscate》
4《燎原の火/Wildfire》
3《神の怒り/Wrath of God》
2《信仰の足枷/ Faith's Fetters》
2《ボロスの印鑑/ Boros Signet》
2《イゼットの印鑑/ Izzet Signet》

間違って送信してしまった。

2《時間の把握/Telling Time》

をスペルに書き忘れたよ

その構成なら連絡を１−２枚つっこんでも問題なさそうだからつっこもう。
時間の把握２枚ではこころともない。
というか個人的には３色でアネックスファイヤをやるのはキッツイと思うんだ。
神の怒りダブルシンボルだし。
おれだったら
4《併合/Annex》→全抜き
3《押収/Confiscate》 →１−２まいに
4《燎原の火/Wildfire》→全抜き
にして、除去とかふやすかなぁ。

釣れた･･･のか

後釣り宣言なんて久しぶりにみたwww

>>332
じゃあ俺は
電解*2時間の把握*2→急かし*4
流星*1押収*1ファイア*1→連絡*3

土地　24
海の中心、御心　1
アダーカー荒原　4
頂雲の湖　1
島　9
平地　9

クリーチャー　6
清麻呂の末裔　1
明けの星、陽星　3
紺碧のスフィンクス　1
マハモティ･ジン　1

スペル　31
差し戻し　4
マナ漏出　4
邪魔　4
思考縛り　4
巻き直し　2
脅迫的な研究　3
洞察力の花弁　2
神の怒り　4
信仰の足枷　3

青白コンなんですけど、イマイチ勝ち数が上がりません。デッキをみる限り私が使いこなしてないだけなのかも知れません･･･。
資金は無限で、フォーマットはスタンダードです。
診断よろしくお願いします。

＞紺碧のスフィンクス　1
＞マハモティ･ジン　1
なぜ京河じゃないのか
＞洞察力の花弁　2
なぜ連絡/Tidingsじゃないのか

明確な理由がなく釣りでもなくこれらのカードが入ってるなら
出直して青白のサンプルデッキをもっと見回ってくるべき。

京河は神の怒りとのシナジーが期待できないので入れてません。（下の2枚も然りですが･･･
スフィンクスは除去耐性があるので入れています。
ジンについてはいろいろと思い入れがあるので入れてます･･･（理由にならないですね･･･

花弁は連絡に比べハンドは増えませんがライブラリ操作できるので
要らないカードを持ってくるよりそれらを操作して必要なカードを引っ張って来れるから入れてます。

>334
>337

レスthks

やはり三色姉派は無謀なんだろうか。
だが、それがいい。
アドバイス通り、連絡を2-3枚刺してみるよ。

『急かし』はサイドにいただきます。

>>338あとバウンスが無いのはどうかな。『撤廃』はこのデッキに入ると思う。

>京河は神の怒りとのシナジーが期待できないので入れてません。（下の2枚も然りですが･･･
分かってるようだけど、あえて言わせてもらうよ。

・マハモティジンもラスゴとのシナジーはない。
・タフネス6と5の差は（神河ドラゴン・絶望の天使を見るに）大きいが、それは互いにクリーチャーをぶつけ合うデッキでの話であって
この手のデッキ相手にそんな隙だらけのスペル通せる人もいないと思う。
・環境に溢れている除去の質をみるにタフネスは関係なく、むしろ「除去したくない」能力がそのまま「アンタッチャブル」になることを考えるべき。
→除去はあなたのラスゴだけではなく、更に言えば京河は「除去になりえる」生物。
飛んできた化膿をカウンターしなくていいってのは素晴らしくないかい?w
・未練とのコンボ。

という理由で京河優先したいなぁ…

>花弁は連絡に比べハンドは増えませんがライブラリ操作できるので
…？？？？？？？？？？？？？？？？？

ごめん、意味が分からない。
本当に連絡と花弁を入れ替えたりして検討した？
さっきのマハモティもそうだけど、机上の空論でデッキを組むってのは一番危ない方法だよ。

5マナもかけてすることを比べてみようね。
花弁→ライブラリの上から3枚見て「気に入れば3枚ドロー」。「気に入らなければライブラリの頭が替わります」
連絡→「ライブラリの上から4枚が新しくなります」「更に、手札が4枚増えます」

どっちがテンポ失ってない？花弁でやりたいことは師範の占い独楽で事足りてしまう上に、実際花弁で悠長に「あーこれいらないーい」なんてやってる隙はないよ。
5マナもかけてるんだから。

// Lands
4 [RAV] Forest (3)
1 [RAV] Island (3)
1 [RAV] Swamp (1)

// Creatures
4 [RAV] Elves of Deep Shadow
4 [RAV] Birds of Paradise
4 [7E] Llanowar Elves
3 [RAV] Dimir House Guard
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder
4 [GP] Wild Cantor

// Spells
4 [RAV] Clutch of the Undercity
4 [MR] Chrome Mox
4 [MR] Goblin Charbelcher
3 [MR] Spoils of the Vault
4 [AP] Lay of the Land
4 [FD] Condescend
4 [JU] Living Wish
4 [IN] Harrow

// Sideboard
SB: 1 [RAV] Dimir House Guard
SB: 4 [RAV] Shadow of Doubt
SB: 1 [RAV] Watery Grave
SB: 4 [FD] Eternal Witness
SB: 1 [7E] Elvish Lyrist
SB: 1 [MR] Viridian Shaman
SB: 1 [7E] Sage Owl
SB: 1 [RAV] Overgrown Tomb
SB: 1 [RAV] Carven Caryatid

エクテン放火砲です。事故ることがあったり、１たーんさで負けたりと
欠陥品のわが子ですが、どうにかスピードアップ、事故防止とうはできないでしょうか？

クリーチャー全抜きで変幻の杖

>>342
バウンスランドも入れてやってみたんですけど、初手でバウンス･島or平地のみで来られると隙ができたので恐くて･･･
でも3マナは確実に出るので入れたほうが得ですね。
撤廃･･･時間稼ぎにちょうどいいかもしれません･･･。
何枚か刺してみます。

>>343
ですよね･･･。連絡のほうが隙ないですorz
京河もそう言われるとやっぱり強い･･･。2枚刺しで行きます。

お二方御丁寧なレスありがとうございます。

>>342と>>347の言うバウンスの意味が違う件について
だれもヨウセイを抜くっていう意見が無い件について

バウンスってブーメランとかのバウンスのことですねorz

青白コンのフィニッシャーの定番ってメロクと京河じゃないの?

メロクと京河じゃ定番すぎて･･･

賛美店だろ

レガシーとかの青白コンでもつかわれているフィニッシャーとしては
・ランド生物
・永遠のドラゴン
・正義の命令
なんかもあるね。
どれも序盤でもそれなりに役に立つのがすばらしい

変異種は？

>>316
書き方が悪かったな。そういう意味じゃなく、ワイルドファイアーをとってるデッキと
とってないイゼットの違いというか。別デッキと考えるべきなの?

＞354 青タンでしかおよびでない

森×１１
平地×５
低木林地×４
サングラスの大草原×２

極楽鳥×１
ラノワールのエルフ×４
リバーボア×４
野生の雑種犬×４
藪跳ねアヌーリッド×３
幻影のケンタウロス×４
栄光×２

獣群の呼び声×４
ワームの咆哮×２
像の導き×２
生ける願い×３
怨恨×３
帰化×２


サイドボード
栄光×１
起源×１
豪胆な勇士×１
拒絶魔導師の代言者×４
平地×１
残りの７枚未定



ウルザズブロック　オデッセイブロック　第７版　で構成した白緑ビートダウンです。
正直ウルザブロックには全く詳しくなく、怨恨のみしか投入してない状態になってます。
２ちゃんダートなので、ウルザブロックより良いブロックがあったら教えてもらえるとうれしいです。
メタは白ウィニー、青緑マッドネスです。
最終的には栄光で殴り勝つ形になっていますが、
ほとんどの場合そこにたどり着く前に負けてしまいます。
資金は３０００円ほどです。
指摘よろしくお願いします。

帰化はサイドへレッツゴー

崇拝があるだけで生存率結構あがると思うよ。
あとウルザよりはオンスロートブロックをすすめる。
でも天使やベイロスは高いからな…予算内に収まりそうにない

曇り鏡のメロク２

撤廃４
マナ漏出４
脳崩し３
心の傷跡１
吠えたける鉱山４
妄想の誘導４
最後の喘ぎ４
肉体の奪取４
不可視の〜４
精神の吸収２

残り土地２４

>>360
最近のデッキがわからないのでメタは未定です。
フォーマットはスタンです。
資産は無限です。
ライブラリーアウトで勝つ事を意識しました。
抜くべきカード、入れるべきカードなどあれば意見下さい。

>>361
一つの完成形が。finals大阪予選3位。
今の環境でもそんなに悪くない。（信仰の足枷や神の怒りが必要になるだろうけど）

6 《島/Island》
4 《平地/Plains》
4 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
2 《頂雲の湖/Cloudcrest Lake》
4 《湿った墓/Watery Grave》
1 《雲の宮殿、朧宮/Oboro， Palace in the Clouds》
1 《海の中心、御心/Mikokoro， Center of the Sea》
4 《三日月の神/Kami of the Crescent Moon》
4 《吠えたける鉱山/Howling Mine》
4 《不可思の一瞥/Glimpse the Unthinkable》
4 《差し戻し/Remand》
3 《時間停止/Time Stop》
4 《疲労困憊/Exhaustion》
4 《ブーメラン/Boomerang》
4 《手練/Sleight of Hand》
4 《亡霊の牢獄/Ghostly Prison》
4 《知者の存在/Presence of the Wise》

Sideboard
4 《天空のもや/Ethereal Haze》
3 《無垢の幽霊/Ghosts of the Innocent》
4 《防御の光網/Defense Grid》
1 《影の家、ダスクマントル/Duskmantle， House of Shadow》
1 《時間停止/Time Stop》
1 《不可思の一瞥/Glimpse the Unthinkable》
1 《海の中心、御心/Mikokoro， Center of the Sea》

練カキコｽﾏｿ
>>361
まずメロクがいらない。
このデッキが一番警戒すべき速攻型のビートダウンに対して無力すぎる。
あと「5マナは重い」って考えたほうがいい。
4ターン目にはライフが10になってるような環境だから。

よって脳崩し。心の傷跡あたりは不要。

妄想の誘導で打ち消すカードがない。差し戻しの方が1億倍程度マシ。差し戻し強いよ。
除去も単体でちまちまやってたら間に合わない。
おまけに4マナ4/1速攻アンタッチャブルって化け物がいる。
この手のデッキじゃラスゴ打つか打ち消すしかない天敵。

精神の吸収は使用マナ、削ったライブラリ、得たライフ、全て総合して考えて必要だと思ったら入れましょう。

メロクは確かにいらないですね。
予備のﾌｨﾆｯｼｬｰという事でしたが、あまりメロクで勝った事はないので…
白を混ぜて、足枷とラスゴを入れようと思います。
あと、氷の干渉器も時間稼ぎになるので検討中ですが、どうでしょうか？

>>358-359
ありがとうございます。
とりあえず怨恨を外して、オンスロートブロックを使って
（代用カードで）デッキを回してみたのですが、前より大分よくなりました。
もうちょっと奮発して賛美されし天使や貪欲なるベイロスを集めることにします。

改良後のリスト載せます。

森×８
平地×７
低木林地×４
サングラスの大草原×２
吹きさらしの荒野×２
極楽鳥×２
ラノワールのエルフ×４
リバーボア×３
野生の雑種犬×４
藪跳ねアヌーリッド×３
貪欲なるベイロス×３
幻影のケンタウロス×３
鞭縄使い×１
賛美されし天使×４
栄光×３
獣群の呼び声×４
ワームの咆哮×３

サイドボード
帰化×２
クローサ流再利用×３
拒絶魔導師の代言者×４
たい肥×３
残りの３枚未定


指摘よろしくおねがいします。

>>365
鞭縄使い　は　賛美されし天使　のおとりに使うのか単なるタッパーとして使うのか分かりませんが、どちらにしろ一枚では機能しない気がします。
代わりに　貪欲なるベイロス　を増やしてパンチ力UPするか　極楽鳥　でブーストしてみてはいかがでしょうか？
幻影のケンタウロス　を投入してみるのもいいですね〜。。。

MTG暦が2桁にも満たない若輩者な私のレスですが、参考になれば幸いです。

賛美天のおとりに使うなら
マナなしでひっくり返せるゾンビの殺し屋がいい。
その場合抜くカードは幻影のケンタウロスと鞭縄使いから適量。

生召還はできなくてもいいので土地はそのまま。
ライフは賛美天とベイロスでとりかえせるでしょ。

生物　
1　種子生まれの詩人
4　セレズニアのギルド魔道士
2　セレズニアの福音者
4　木彫りの女人像
4　桜族の長老
スペル
4　種のばら撒き
3　分霊の確約
4　栄光の頌歌
4　弱者の力戦
2　火花の結実
2　召還の調べ
1　制圧の輝き
1　報いの時
土地
5　平地
8　森
3　都市の木、ヴィトゥ＝ガジー
4　寺院の庭
2　低木林地
2　セレズニアの聖域

スタンで8クルセイドもどきを作ろうとしています
メタはオルゾフコン、グルールビートなど（オウリングマインもできればしたいですが……）
資産無限
勝てることは勝てるのですが決定力に欠ける気がするのでそのへん見てもらえたらと思います

制圧の輝きで制圧するのか報いの時でリセットしてブン殴るのかどちらかにしたほうがいいのかと思います。
トークン主体ならガジーは4枚積みですね。

あと、召喚の調べ　を入れる必要があるのか疑問です。また、火花の結実はサイドにいれたほうがいいです。。。
ので空いたスペースに　ロクソドンの教主　とか入れてみると面白いかもしれません。


参考になれば幸いです。。。

打撃力が欲しいなら陽星を入れてみるといいですよ。
死んでも役に立ちますから。。。

ラヴニカブロック構築
赤白ウィニー
クリーチャー24
ボロスの補充兵4
激情のゴブリン4
古参兵の武具師3
雷楽のラッパ吹き3
ボロスの速太刀3
ボロスのギルド魔導師3
空騎士の軍団兵4
スペル14
稲妻のらせん4
黒こげ4
照らす光3
太陽打ちの鎚3
土地22
山9
平地9
聖なる鋳造所4
予算5000円。赤緑のビートダウンに勝てません。経験が少ないので、弱点や変えた方がいい点を指摘してください。

>>369-370
やはり「報いの時」と「制圧の輝き」はどっちかですよね
後、調べはいらないですね
何か別の物に変えて見ようと思います
さし当たっては陽星を投入してみます
2　召還の調べ　→　1　陽星　1セレズニアの福音者
1　制圧の輝き　→　1報いの時
といった感じにしてみます
火花の結実は結構エンチャントやアーティファクトを見るので入れたままにしておきたいです
もし入れ替えるなら何がお勧めでしょうか？

>火花の結実は結構エンチャントやアーティファクトを見るので入れたままにしておきたいです

これはメタ次第だから、役に立つならいれといても問題はないよ。
変えるっていっても2マナの帰化やライフゲインついた3マナのソーサリーにするかくらいだし。

でもまぁ、寝ても覚めてもマジックのことばかり考えてるような人が作ったデッキ（大きな大会でTOP8とかね）のレシピを眺めてみると
エンチャント・アーティファクト対策はサイドに押し込まれてる。
これは「今、環境で強いデッキ（筆頭はグルールビートだろうけど）にはエンチャント対策はメインからは必要ない」ってことじゃないかな。

もちろんこれは大きな集合の話であって、地域に根ざしたメタというのはたしかに存在するから
必要ならメインから投入すべきだと思う。

>>372
私も>>373さんと同意見です。。。
地域大会程度ならメインで、全国とかの大きな大会になってくるとサイドに入れたほうがいいです。

私も「メインからエンチャント破壊入れる余裕あるんだ･･･」と皮肉じみたこと言われましたし。。。

4 呪師の弟子 / Jushi Apprentice
2 潮の星、京河 / Keiga, the Tide Star
2 曇り鏡のメロク / Meloku the Clouded Mirror
3 ブーメラン / Boomerang
3 強迫的な研究 / Compulsive Research
4 邪魔 / Hinder
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 差し戻し / Remand
4 巻き直し / Rewind
4 最後の喘ぎ / Last Gasp
2 肉体の奪取 / Rend Flesh
1 海の中心、御心 / Mikokoro, Center of the Sea
1 水辺の学舎、水面院 / Minamo, School at Water's Edge
1 雲の宮殿、朧宮 / Oboro, Palace in the Clouds
2 流砂 / Quicksand
4 地底の大河 / Underground River
10 島 / Island
5 沼 / Swamp

サイドボード
3 不忠の糸 / Threads of Disloyalty
4 忌まわしい笑い / Hideous Laughter
4 鼠の短牙 / Nezumi Shortfang
2 迫害 / Persecute
2 すべてを護るもの、母聖樹 / Boseiju, Who Shelters All

フォーマットはスタンダードです

コンセプトはカウンターと除去で凌ぎ、フィニッシャーに繋げて殴る、です

メタはｚｏｏ＞グルールビート＞赤白コントロール＞コントロール系、です
資産は高額レア以外は集めれると思います
目安として1枚が５００円以上するようなのは厳しいです・・・
一応一通り交換などで用意できるように頑張ろうと思います

補足なのですが一番のメタはｚｏｏなのですが中途半端にメインからメタっても
まったくと言っていいくらいなのでメインで勝つのは諦めました・・・

ｚｏｏやグルールビートには忌まわしい笑いとネクラタルのどちらがいいでしょうか？
鼠の短牙はこのメタでメインからの投入はありか
診断お願いします。

緑白タッチ黒、召集の診断お願いします
3　護民官の道探し
4　光と成す者
2　ゴルガリの茶鱗
2　包囲ワーム
3　陽光尾の鷹
3　突撃ペガサス
2　ヴィトゥ=ガジーの守護者
1　甲鱗のワーム

3　隔離する活力
4　鉄の樹の拳
3　不屈の自然
3　種のばらまき
3　墓所の嘆き声
3　困窮
2　テラリオン

10　平地
8　森　
3　沼　
1　セレズニアの聖域
1　オルゾフの聖堂　
1　安息のない墓、スヴォグトース
フォーマットはスタンダートです
コンセプトとしては、
小型のクリーチャーで序盤を凌ぎ、有る程度土地を稼いだらトークンを利用してファッティで決めると言うのを目的にしています。
メタは　緑単ビートダウンです
資産　2000円強でお願いします

補足　友人と低予算でデッキを組んで対決することになり、組んだデッキですので
基本的にレアや高額アンコモンは無しの方向でお願いします。
また、いまいち黒の必要性が感じないのですが、いっそ抜いてしまった方がokでしょうか？

>>373-374
ふむ、なるほど
全国大会で上位を狙うとかいうレベルではないんで（地方大会で楽しめたらレベル）
メインから入れておきます
ありがとうございました

>>375
弟子は抜いてそのスペースにブーメランとか未達の目などのバウンスを。
巻き直しは4枚は入れすぎなので2枚減らしてそのスペースに霊魂放逐などの軽いカウンターに。

>>376
甲鱗のワームを入れるんだったら包囲ワームに。隔離する活力をサイドに･テラリオンを抜いて空いたスペースにかき集める勇気とか巨大化を。
突撃ペガサスを抜いてそのスペースにセレズニアのギルド魔道士を。
光と成す者と平地をそれぞれ1枚抜いてそのスペースにセレズニアの福音者を。

正直黒はいらないので、ハンデス系のカードはケンタウルスの護衛兵等のクリーチャーに変えてください。

診断ありがとうございます
バウンスは腐らないのですが他に必要なカードがあるかと思って・・
巻き直しは減らした方がいいですかね、弟子との相性がいいので入れたのでお互い減らしてみようと思います
霊魂放逐はやはり入りますかね

>>379誤解を生むからコテ外せ。

すいません次から控えます

スタンダード、セレズニアビートの診断お願いします。

ロクソドンの教主４
北の樹の木霊３
番狼４
セレズニアのギルド魔導士４
ウッドエルフ３
世慣れたドライアド３昇る星、珠眼２
香杉の源獣２
火花の結実１
夜明けの集会２
制圧の輝き３
梅澤の十手３
腐れ蔦の外套３

寺院の庭４
低木林地４
都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー４
先祖の院、翁神社１
永岩城１
森６
平地３

サイドボード
神の怒り２
信仰の足枷２
塵を飲み込むもの、放粉痢３
野の源獣２
火花の結実１
ヴェクの聖騎士３
種子生まれの詩神２

メタはＺＯＯです。予算は五千円。
ＺＯＯについていけるように軽めにシフトしてみたのですが、３ターン目に生物が三枚以上出たり、腐れ蔦を付けられたりすると対処しきれません。
スピードアップのためにラノワールのエルフを投入したいのですが、何と変えれば良いでしょうか？

>>382
デッキに入ってる火花の結実はサイドに。珠眼を抜いて代わりに陽星を。
それと永岩城を抜いて、余った2枚のスペースに3ターン目に使える貪る光を入れてみてはどうでしょうか？
そうすれば腐れ蔦をつけられてもある程度は対処できると思います。
番狼1枚と香杉の源獣を抜いてラノワールのエルフを3枚投入。

ん･･･言ってる自分もなんだかなぁと思ってしまうアドバイスですが、参考になれば幸いです。。。

ウッドエルフは、平地も探せるように護民官がいいと思うが
腐れヅタもつけ易いし

>382
源獣、ドライアド、外套あたりを抜くといいと思う。
ドライアドと外套は強いカードなんだけど、これらは高速ビートを支援するためのカード。
マナブーストからファッティを出すデッキと、これらのカードはあんまかみ合わない。

あとZOOをメタるなら、信仰の足枷を入れといたほうがいい。
古の法の神が入っていないなら、腐れ蔦を生物ごと封じ込めてくれる。

貪欲なるベイロス４
魂売り４
コクショウ３
桜族の長老４
永遠の証人２
起源１
ゴルガリの墓トロール１
千足虫１

夜の囁き４
化膿３
破滅的な行為４
強迫４
悪夢の虚空１
消えないこだま１

土地２３

フォーマットはエクテンです。
メタは未定です。
コンセプト「破滅的な行為を駆使して勝つ」です。
抜くべきカードとか入れるべきカードあれば教えて下さい。

こだまと虫はいらんね。証人もいれるなら最低でももう1枚ほしい

それと土地23がなんなのかわからん。

中途半端なところで送信しちまった

とりあえずこだま、虫は抜き。起源と虚空が1枚なのは墓トロールで落とすんだろうがだったら墓トロールは追加。
もしくは墓トロールは抜いちゃって単純に起源の枚数を増やす。
生ける願いをフル投入でサイドから持ってくるのも面白いかも。
破滅的な行為で死んで起源で回収することを考えると魂売りと黒瘴は減らしてもいいかも
追加するものとして考えられるのは追加の証人と極楽鳥とか

>>384寺院の庭

俺ならもっと黒寄りにしてイチョリッドだなー


あれ？

フリゴリッドの魔の手がここまで・・・・

スタンダード
weeゼロックス
クリーチャー10
小柄な竜装者 4
大いなる破璃紡ぎ、綺羅 3
イゼットのギルド魔道士 3
スペル32
ブーメラン 4
未達の目 4
溶岩の打ち込み 4
火山の鎚 4
氷河の光線 4
霧中の到達 4
手練 4
時間の把握 2
深淵の覗き見 2
サイドは決まってません。
焼いて戻して殴ってを尖らせたら、カウンター入らなくなっちまった。
メタ
姉葉＞白黒ハンデス＞土地が並べきれないうちにしばかれます。

土地忘れた
シヴの浅瀬 4
蒸気孔 4
島 6
山 4

>>393
ウィー・ゼロックスをプレイする上で最も大切なのは
《小柄な竜装者/Wee Dragonauts》を除去から守ることと、
《小柄な竜装者/Wee Dragonauts》によって殴りきるまでの時間稼ぎをする事。
この２つをキッチリとこなす事が肝要。

《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》は除去耐性の意味でも
追加のクロックを作る意味でも優良なカードなので、まず間違いなく入るだろう。
ただ《イゼットのギルド魔道士/Izzet Guildmage》はデッキの根幹とシナジーを形成せず、
カードパワーが高いわけでもないので、《軟体電極獣/Gelectrode》に変更すべき。

ウィー・ゼロックスはクロック面でグルールやズーに劣るため、
それらをいなすためにある程度カウンターを入れる必要がある。
《差し戻し/Remand》と《マナ漏出/Mana Leak》は入れておくべきだろう。

中途半端に秘儀連繋システムを搭載しているが、これはウィー・ゼロックスの理念とはかみ合わない。
秘儀連繋の基本思想が呪文１つあたりの威力を増やすために手数を減らしているのに対し、
ウィー・ゼロックスは連続的にどんどん呪文をプレイしてゆくデッキだからだ。

ウィー・ゼロックスの基本戦略は相手の展開を遅らせ、テンポ差で押し切るカウンター・スリヴァー型。
それを念頭に置いておくとカードチョイスの方向性が見えてくるのではないかと思う。

サンプルデッキ

4《蒸気孔/Steam Vents》
4《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
6《島/Island》
4《山/Mountain》

4《小柄な竜装者/Wee Dragonauts》
4《軟体電極獣/Gelectrode》
3《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》

4《手練/Sleight of Hand》
4《時間の把握/Telling Time》
4《強迫的な研究/Compulsive Research》
4《マナ漏出/Mana Leak》
4《差し戻し/Remand》
4《撤廃/Repeal》
3《ブーメラン/Boomerang》
4《電解/Electrolyze》

>>395
診断ありがとう御座います。
実はそれによく似たカウンター型最初に使ってていたんですよ。
只、それだとzooに押し切られてしまい今のバウンス、火力満載の形になったのです。
zooにはそれなりに勝てます。
所が今度は姉葉、ハンデスがどうしようもなくなってしまい、困ってます。
姉葉は土地が並べきれない。
ハンデスは火力を落とされる＞weeが大きくならない＞殴りきれないうちにweeが除去される
と言った感じです。

イゼットのギルド魔道士は確かに機能しないことがあるので抜いてみます。
それと溶岩の打ち込みを1枚抜き、カウンターを入れてみます。
差し戻しとマナ露出どちらか良いだろう

>>397
差し戻しは根本的な解決にはならないけど、
相手のテンポを崩せて１ドローできるからXeroxには合ってると思う。
マナ漏出も入れても問題ないと思うけど、まず差し戻しじゃないかな？

zooとかの軽量ウィニー相手には差し戻しはショボいし、
まあその辺含めてメタ次第だね。
ウィロックスは一枚一枚のカードパワーは低いんで、結構脆い。
カウンター型か、火力型か悩んでるみたいだけど、メインは尖らせて、
特定デッキを確実に食い物にできるようチューンして、
苦手デッキにはサイドで対応するとか、割り切るしかないと思うよ。

色々と意見ありがとうございます。
上にあげたデッキの勝率は。
パーミッション系。
7割勝てる。
白緑トークン。
勝ったり負けたり。
zoo。
綺羅が早いうちに出れば、食える。
姉葉。
絶望的。
白黒ハンデス。
姉葉ほどではないが、痛い。
こんな感じです。
カウンターは、マナ漏出と差し戻し、両方試してみます。

洗い流し欲しいよう。

カジュアル
白ウィニー
クリーチャー２５
ルーンの母 4
つながれたグリフィン 3
サバンナライオン 4
今田家の猟犬、勇丸 3
サルタリーの修道士 4
サルタリーのチャンピオン 3
陽光尾の鷹 4
スペル１５
十字軍 4
正餐式 4
剣を鍬に 4
ハルマゲドン 3
土地２０
平地 19
セラの聖域 1

サイドはまだです。
メタ：黒赤緑マッドネス＞白黒アリーナドレイン
ハンデスされると沈黙します…
攻めの強化のため、梅澤の十手を入れるべきでしょうか？
診断お願いします。

>>402
十二足獣を入れましょう。
ていうか相性からいうとハンデスに強いのになぜ・・・

初めまして。
よろしくお願いします。


島8
沼9
真喩の都4
母性樹1

等時の王しゃく4
対抗呪文4
ブーメラン4
記憶の欠落4
ハーキルの召還術1

偏頭痛2
デモチュー3
吸血チュー1
強迫4
精神ヘドロ2
Hymn4
暗黒の儀式4
ここまでで土地なし37枚。
土地入れ59枚。

すみません、色々足りませんでした。
対戦は友人となので、エキスパンションはアングルード、アンヒンシド系以外何でもありです。

パーミッションとハンデスによるロックで何もさせないのが目標です。友人はこだまデッキですが、一応何のデッキにも対応できるようにと思っています。

>>403
携帯からです。診断有り難うございます。
ハンデスで十字軍落とされる→グリフィン出せない
というパターンがたびたび…
梅澤の十手は有るにこしたことはないですかね？

>>406
ぐりふぃん抜けば？

>>405
>>1読め

>>407
グリフィンは確かに使いにくいですね…
グリフィンは抜いて、銀騎士を入れることにします

土地　19
セラの聖域　1
乾燥高原　1
平地　11
島　6

クリーチャー13
黎明をもたらす者レイヤ　1
セラの天使　1
大天使レイディアント　1
サルタリーの聖戦士　1
白騎士　1
若年の騎士　1
白き盾の騎士団　2
サルタリーの槍騎兵　1
暁の騎士　1
平和の番人　1
哀れみの壁　1
濃霧の壁　1

スペル　28
十字軍　4
悟りの教示者　3
浄火の鎧　4
幻覚　4
魂の絆　2
黒の防御円　1
赤の防御円　1
次元の門　1
旗印　1
セラの抱擁　1
ネビニラルの円盤　1
天使の盾　1
因果応報　1
要撃　1
日中の光　1
臨機応変　1


フォーマットはスタンダード
資金は5000円ほど
白ウィニーを目指していたのですがいろいろいじくっているうちに意味不明に；

サイドボードに青緑白の防御円をいれて場合に応じて変更
臨機応変や幻覚で各種色魔法を変化させて、という作戦を考えていたのですが
イマイチ決め手がたりない感じがしてなりません
どうか、ここをこうしろなどをご教授ください

スタンダードで使えるのが土地入れて7種類ぐらいしかないじゃないかよ

>>409
デッキ診断できる状態のデッキじゃない。
それと>>1読め

>>409

　ウ　ィ　ニ　ー　っ　て　何　か　ね　？

あまりの意味不明さにくらくらきました
こりゃあすげえ！

俺がラブニカでたばっかのときフルゴリッドに近いデッキつくったら根本から否定して固定概念のかたまりは誰だったかな

>>409
スタンダードの意味を調べなおすことをお勧めします
スタンダードで使用可能なカードの方が少ない状態では診断のしようがありません
また、ウィニーの意味も調べた方がいいですね


>>414
俺じゃないのは確かだ

宜しくお願いします。
フォーマット：スタンダード
資金：一応無限です。
メタ：白黒のビートダウン系デッキ＞＞その他スタンダードのメタとなっているデッキ

ボロスウイニーバーン
60メイン

20 Lands
4 聖なる鋳造所
4 戦場の鍛冶場
7 山
5 平地

19 Creatures
3 勇丸
4 サバンナ・ライオン
4 凍らし
4 焼け焦げたルサルカ
4 古の法の神

21 Spells
4 溶岩の打ち込み
4 ショック
3 火山の槌
4 稲妻のらせん
4 血の手の炎
2 黒焦げ

15サイドボード
4 ヴェクの聖騎士
4 梅澤の十手
4 平和な心
2 物静かな純潔(アリーナやよりよい品物、象牙の仮面等に使います)
1 信仰の足枷

赤白のウイニーバーンです。極力コストを減らし、土地を絞りました。
コントロール系には、普通に引けさえすれば５分以上勝てます。清麻呂の末裔はきついですが…
zooやステロイド等にも対等に渡り合えると思います。
しかし白黒のビートダウン系には殆んど勝てません。特にサイド後がきついです。迫害や信仰の足枷と清麻呂の末裔やヴェクの聖騎士が入ってきてボコボコにされます。ハンデスクリーチャーも刺さります。
何とかサイド後の白黒ビートダウン系との勝率を５割位まで引き上げたいのですが、どう組んでいいか分かりません。やはりゲリラ戦術をサイドに積むのがいいんでしょうか？
診断宜しくお願いします。

すみません、出直してきます。ありがとうございました。

>>416いさまる二枚にしてボロスのギルドまどうしいれたほうがいいのでは？

418
有難うございます。
ボロスのギルド魔導師は払うマナがないと思うので、今回は見送りたいと思います。

>>419
助言に対して実際回しもせずに否定ですか
そんなに自分の意見を貫くのが好きなら一人でやっている方がいいですよ。

正直ボロスのギルド魔導師は無いと思う。メリットが見当たらないんだが。

とりあえずサイドの十手は２枚でいいと思う。４枚サイドインしても、土地少ないからまわらない。平和な心も不要。
あとは氷河の光線入れて、焼き殺せるようにするといい。物静かな純潔が多少使いやすくなる。
白黒のハンデスがいやだとのことなので、サイドにゲリラ戦術４で。

んで改造案
OUT
メイン
４　ショック
サイド
４　平和な心
２　十手
１　信仰の足枷

IN
メイン
４　氷河の光線
サイド
４　ゲリラ戦術
２　黒焦げ
１　火山の鎚

>>420
助言をして下さった方に対して失礼でした。すみませんでした。

>>421
診断有難うございます。

氷河の光線、良さそうです。ショックと代えて試してみようと思います。

平和な心は、焼けずにしかもほっといたら負ける清麻呂の末裔に対する策であり、
zooやグルールビートの喧騒の貧霊や狩り立てられたウンパス、外套の付いたクリーチャー
等のデカブツに対抗できて結構気に入っているのですが…

十手ですが、確かに自分では使えない事が多いです。
減らすと対消滅ができる可能性が薄くなってしまうので、正直抜くのはためらいますが、
ひとまず平和な心を３枚に、十手を２枚に減らし、
信仰の足枷を抜いてゲリラ戦術を４枚入れて試そうと思います。

よろしければ、引き続き診断お願いします。

生物無しで

>>393
姉葉には勝てたのか？

血染めの月はどうだろう？
早めに出れば幽霊議員や〜の手をかなり封じられる
もっとも早めに3マナ揃うデッキで無いと意味薄いから>>416ではきついか

「氷河の光線」よりは「平和な心」の方が対オルゾフには向いていると思う
と言うか>>416のデッキで連携できるのが溶岩の打ち込みだけのところに氷河の光線突っ込んでも……
という気がする。それならば早く動けるショックの方が良くないか？

>>416
酷評じゃゲリタクは飛ばせず、思ったよりも効果が出ない。
除去耐性も強く、聖騎士相手なら一方的に勝てる名誉の手は是非投入。
平和な心を使うならせめて貪る光。
八ツ尾半も2、3枚あると結構刺さる。

>>416
八ツ尾半と名誉の手でごり押しもありかも知れん。
特に八ツ尾半は、足枷と清麻呂の末裔対策になるのでおすすめ。
ただ、土地増やさないと間違いなくまわらん。
いっそ土地２４くらいに増やして、八ツ尾半４十手４でいくのもいいかも。

中速になるとグルールビートやZooにちょいとフリになるだろうが
まぁメタ外っぽいんでそれもありか。
>いっそ土地２４くらいに増やして、八ツ尾半４十手４でいくのもいいかも。
この思考はかっこいいね。俺も試してみようかな。

たくさんの診断有難うございます。

氷河の光線ですが、使ってみてショックに比べて連携できる事よりも重いのが気になったので、
採用は止めにするもしくは一枚に留める事にしました。
ゲリラ戦術は使ってみましたが正直期待はずれでした。
名誉の手は素晴らしいです。サイドボードに２枚程積んでみたいと思います。
貪る光は平和な心と見比べてどちらにしようか決めようと思います。

土地は前まで２３枚にしていて、その時は十手４枚、八ツ尾半３枚等が入っていました。
しかし特にコントロール相手にテンポが悪く速度が遅く、すぐにダメージが止まっていました。
なのでそれを直そうと今のデッキのような形にして来て、今の方が全体的な勝率は上がっています。
しかしそれが結果的にオルゾフビートに対する勝率を下げているのかもと思います。
だからといって前のような形にメインから戻そうとは思わないので、土地はあまり増やしたくありません。
よって今は八ツ尾半は控えようと思います。

今日>>416のデッキのサイドに名誉の手を入れる等の微調整をしてオルゾフの中速ビートダウン？と対戦しました。
末裔にも上手く対処でき、結果辛くも勝てました。相手が少し事故ったのもありますが。
マガシューにはボロ負けでした・・・

皆さんからの意見、とても参考になりました。新しい問題が起こる毎に診断に頼るのもどうかと思うし、
明日からネットが使えない環境になってしまうのもあり、診断を終了させて頂きたいと思います。
これからは皆さんの意見も踏まえて、試行錯誤でデッキを組んでいきたいと思います。

診断して下さった皆さん、有難うございました。

浄火明神　　　　 ４
生命の律動　　　３
木霊の手の内　 ４
桜族の長老　　　４
ウッドエルフ　　　４
師範の占い独楽４
神の怒り　　　　　４
喚起　　　　　　　 ４
複写作成　　　　 ２
曇り鏡のメロク　 １
信仰の足かせ　 ３
ヴィトー・ガジー ３
平地　　　　　　　 ３
森　　　　　　　　　７
島　　　　　　　　　３
沼　　　　　　　　　１
寺院の庭　　　　 ４
苔むした墓　　　 １
母聖樹　　　　　　１
サイド
頭蓋の摘出　　　４
帰化　　　　　　　 ４
母聖樹　　　　　　２
譲渡からの生命 ２
マナ露出　　　　　３

フォーマット：スタンダード、資産：無限、メタ：オルゾフ(コンからアグロまで)＞イゼットロン＞zoo
明神＋生命の律動デッキです。オルゾフのハンデスがかなりきついのですが何かいい対策は無いでしょうか？

Wee Kaminari Barn の診断を宜しくお願いします。

4 Consuming Vortex / 消耗の渦
4 Eye of Nowhere / 未達の目
4 Peer Through Depths / 深遠の覗き見
4 Reach Through Mists / 霧中の到達
4 Ideas Unbound / 留まらぬ発想
4 Glacial Ray / 氷河の光線
4 Lava Spike / 溶岩の撃ち込み
4 Ire of Kaminari / 禍御鳴の激憤

3 Wee Dragonauts / 小柄な竜装者
2 Gelectrode / 軟体電極獣

4 Steam Vents / 蒸気孔
4 Shivan Reef / シヴの浅瀬
9 Island / 島
6 Mountain / 山

side

4 Disrupting Shoal / 撹乱する群れ
4 Pithing Needle / 真髄の針
2 Skyfire Kirin / 空火の麒麟
2 Hidetsugu's Second Rite / 碑出告の第二の儀式
3 Twincast / 双つ術

メタ　Ｚｏｏ　ビートダウン
改善点　とにかくサイドボードがめちゃくちゃ迷ってる。

>>431
留まらぬ発想を砂のふるい分けにして語られざるもの、忌話図をサイドから投入ってのは？アリーナや姉葉に効くと思うんだが

barn
Pronunciation: 'barn
Function: noun
Etymology: Middle English bern, from Old English berearn, from bere barley + arn house, store
1 a : a usually large building for the storage of farm products or feed and usually for the housing of farm animals or farm equipment b : an unusually large and usually bare building <a great barn of a hotel -- W. A. White>
2 : a large building for the housing of a fleet of vehicles (as trolley cars or trucks)

>>432
Weeに忌話図投入ってのは俺も考えた事あるけど、
単純に１ターンの間に６マナ必要だからあんまり現実的じゃなさそうなんだよね…

>>434
相手ターンの終了時に3連射すれば…ってそれだとDragonauts意味ないな。
軟体電極獣型なら相性いいんじゃないか？

スタンダードでアーティファクトデッキを作っているんですけど
診断願いします

平地2
島2
沼2
山2
森2
ウルザの魔力炉4
ウルザの鉱山4
ウルザの塔4
流砂4

【アーティファクト】
絡み花4
吠えたける鉱山4
石臼4
象牙の鶴の根付4
防御の光網4
ボトルのノーム4
ごみ引きずり4
氷の干渉器4
道化の帽子4

ポリシーは
土地以外はアーティファクトしか入れない。
です。

スタンダードで
予算は∞です。

戦法は石臼、吠えたける鉱山で相手のライブラリーアウトを狙いつつ
象牙の鶴の根付や絡み花で回復しまくるです。

心配なのはクリーチャー除去が流砂以外にないことです、
ビートダウン系に弱いです・
よろしくお願いします。！！！
ちなみにｻｲﾄﾞはまだです。

クリーチャー 20
4 《粘液絡みの鼠/Gobhobbler Rats》
4 《不和の化身/Avatar of Discord》
4 《闇の腹心/Dark Confidant》
4 《オーク弩弓隊/Orcish Artillery》
4 《ラクドスのギルド魔道士/Rakdos Guildmage》

スペル 19
4 《炎の印章/Seal of Fire》
4 《火山の鎚/Volcanic Hammer》
4 《黒焦げ/Char》
4 《騒乱の味/Taste for Mayhem》
3 《打撃/Hit》

土地 21
4 《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4 《血の墓所/Blood Crypt》
7 《山/Mountain》
6 《沼/Swamp》

最近3年ぶりに復帰してドラフト等をしているのですが、ディセンションを機会に赤黒でもスタンダードで組んでみようと考え、スポイラーや友人のデッキ等を参考にデッキを考えてみました。
コンセプトは赤黒バーンみたいなのをイメージしてみました。
《闇の腹心/Dark Confidant》と《打撃/Hit》はどちらかを抜くべきでしょうか…

予算は大抵は大丈夫だとおもいます。

よろしくお願いします。

rainオブなんちゃらは今の環境だと鬼強いので入れてください。
もしくはその状態で信仰の足枷やロクソドンの教主に相対してみてください。
是非投入したくなるはずですから

>>436
かなり厳しいコンセプトだががんばってみよう

まず考えるべきことはそのデッキには何が足りないかと言うことだ
ざっと見渡してみると単純にして最大の問題はクリーチャーを除去できないことだと分かる
しかも相手を妨害する手段が氷の干渉器ぐらいしか見当たらない
そんなデッキで吼えたける鉱山を使用するのは
「好きなだけカードを引かせてあげますから貴方のデッキの理想の展開を見せてください」
と言っているようなものだ。吠えたける鉱山は全抜きする。
さらに「樹上の村ヴィトーガジー」4枚投入
マナはかかるが毎ターンブロッカーを出してくれるナイスな土地だ
これにより森と平地を増やすことになる
次に「防御の光幕」を全抜き
カウンターデッキ以外に効かないカードをメインから入れておく余裕などこれっぽっちも無い
変わりに「大蛇の孵卵器」を投入しよう。これもブロッカーを増殖させてくれる。
更に「疫病沸かし」も少し突っ込もう。自分のアーティファクトも流れるが全体除去が有るのと無いのでは全然違う
最後に「梅澤の十手」。トークン生成器が8枚入っていれば使える可能性もだいぶ高い
(と言うか無理矢理にでもこいつを入れないとどうにもなら無い)
このスロットには「吠えたける鉱山」のリストラで用のなくなった「象牙の鶴の根付」を投入しよう
これで少しはビートダウンへの耐性も付いたところで(あくまでほんの少しだから気をつけるように)次の問題を見てみよう。
ドロー操作が一枚も無いのにウルザ地形がフル投入されているのが目に付く
これでは揃うことなど夢のまた夢だ。また、カードの質がどうしても劣る以上物量でこなしていくしかない
そこで、「瓶詰めの回廊」に御登場願おう。このデッキにはインスタントなど入っていないのでデメリットの半分は無視できる
このスペースには「ごみ引きずり」君にご退場願うということでひとう話を付けてくれたまえ

これで後は一線級とは言い難い「絡み花」を他のライフ手段に変えて即効性の無い「道化の帽子」を除去に変えれば
何とか形にはなると思うのだがいいカードが見つからない。オマケに眠くなってきたので本日はここまで。
明日気が向いたら続きを書くのでよろしく

ありがとう御座いアス！
かなりさいこーの説教です！！
感動しましたぁっぁ
是非都築を！！

土地×２３
森×９
沼×７
平地×３
神無き祭殿×３
嘆きの井戸、未練×１

クリーチャー×１１
桜族の長老×２
ディミーア家の護衛×３
墓掘り甲のスカラベ×１
夜の星、黒瘴×３
絶望の天使×２

その他スペル×２６
化膿×３
屈辱×３
死後硬直×２
ゾンビ化×１
木霊の手の内×３
神の怒り×３
撲滅×２
信仰の足枷×４
債務者の弔鐘×１
ファイレクシアの闘技場×３
よりよい品物×１

スタンダードの黒白緑デッキです。
コンセプトは序盤は土地をサーチして揃えて、終盤に黒瘴と絶望の天使を出して殴ったり除去したりドレインしたり・・・です。
診断して欲しい点は
・アンタッチャブルの大型クリーチャー（ディセンションに出てくるSimic Sky Swallowerや北の樹の木霊など）が出てこられたら神の怒りぐらいでしか対処出来ないので、何か対処法はあるか？
・土地サーチを５枚入れていても時々土地事故を起こすので土地を増やしたいのですが、何を抜けばいいでしょう？
です。

メタ
シミック系統のアンタッチャブルクリーチャーを使ったコントロールデッキ＞orzビート

サイドボードは今の所
・象牙の仮面（ハンデス対策
・頭蓋の摘出（アンタッチャブルに対する回答
・魂の捕縛（グルール対策
を予定しています。
大会などには出ないので、上記のデッキ以外はあまり気にしなくていいです。

>>436頑張って基本形土地を減らそう

お前ら>>1ぐらいはちゃんと読め
＞誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。但し、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別。

>>444
すいませんでした。
自分のデッキの診断は他の方の診断が終わってからでもいいのでよろしくお願いします。

プレリに参加したんですが、０勝３敗でした。デッキとカードリストを晒しますのでアドバイスをお願いします。
土地　幽霊街１　平地５　島５　森６
クリーチャー
１マナ　ハズダーの免罪人　議事会の崇拝者
２マナ　標の鷹　水辺の蜘蛛　アゾリウスの一番背
３マナ　黄昏の群れ操り　絹羽の斥候×２　護民官の道探し　妨害の公使
４マナ　ギルドパクトの守護者　新緑の幻霊　胞子背のトロール　翼膜のバイパー　狩り立てられたトロール
５マナ　ヘリウム噴射獣
６マナ　誓いを立てた巨人　プラーフの聖騎士
インスタント
２マナ　玉突き衝突　映像のもつれ　棄却×２

その他
白　介護人　抑制の場　門番の猟犬　尊い祖霊　議事会の乗馬兵　断固たる立場
青　目くらましの呪文　差し戻し　狩り立てられた幻　土を形作る者　巻き込み　ヴィダルケンの幻惑者　西風のスピリット
黒　腸わた抜き　苦悶の結合　冥府の教示者　ドレカヴァク　死の円舞曲×２　苛立ちの呪い
狂乱病のもつれ　ディミーア家の護衛　屍肉吠え　無規律の幻霊　地底街の影　冥界生まれの密集軍
赤　殺人服の信者　炎の印章　盲信のうねり　焦熱の結末　殺戮の焚きつけ　ゴブリンの洞窟探検家
野良剣歯猫　ゴブリンの火の悪鬼　袋叩き　ラクドスの地獄ドラゴン　大笑いの炎　緊急徴兵
緑　シミックの信徒×２　楽園の拡散　隔離する活力　蔦の踊り手　虚無魔道士の番人　大いなる苔犬　刺茨の精霊
アーティファクト　ボロスの印鑑　ゴルガリの印鑑　ギルド渡りの急使
多色　雷楽のラッパ吹き　粘液絡みの鼠　ラクドスの痰吐き　空騎士の軍団兵　よろめく殻　苦痛の拡大
ヴィグの水植物　破壊の宴　霊気魔道士の接触　当惑
マルチ・分割　隠れ潜む密通者　暴動のとげ　ディミーアのギルド魔道士　ゴルゴンの凝視　隆盛／下落
土地　ゴルガリの腐敗農場　シミックの成長室
　
　

>>439続き
「道化の帽子」、「絡み花」のスペースには
「保管庫集合所」と「詩神の器」を入れてみよう
「保管庫集合所」はこのデッキにとってかなりイマイチな選択だが
時間は稼いでくれるし「氷の干渉器」があれば自分のデメリットは無視できる
時間を稼がないとどうにもならないこのデッキでは多少のことに目を瞑って採用しよう
「詩神の器」はディセンションから入ってくるライフ回復カードで安らぎに似た効果をもたらしてくれる
多少重いがライフ1点と3点では耐え切れる時間に大きな差が出るのでこれは仕方の無いところだと諦めてくれたまえ
但し、この2枚はデッキに4枚突っ込むカードではないため多少の空きが出来る
そのスペースには「テラリオン」でも入れておこう
1マナ：次のターンにカードを一枚引く、って効果の呪文だと考えてくれ
少しでもデッキ圧縮は欲しいからな
最後に多少調整した結果こうなった

４　ウルザの魔力炉
４　ウルザの鉱山
４　ウルザの塔
４　流砂
３　樹上の村ヴィトーガジー
３　平地
３　森

４　石臼
４　ボトルのノーム
４　氷の干渉器
３　疫病沸かし
４　大蛇の孵卵器
４　梅沢の十手
４　瓶詰めの回廊
２　保管庫集合所
２　詩神の器
４　テラリオン

はっきり言ってこれでもまったく勝てない
ウルザシリーズが３ターン目に素で揃うのを願うしかないレベルではある
だが、相手の展開が多少もたつけばデュエルになるぐらいの実力はあるはずだ
健闘を祈る。

>>446
ドラフトスレで

>>448
誘導ありがとうございまづ。

>>447
感激しました！ありがとうございます１！！
参考にさせて頂きます。
この最強デックでイエサブのヲタどもを蹴散らしてきます。

アカデミーの研究者
遊牧の民の神話作家
玉虫色のドレイク
などを使って色を無視して強力なエンチャントのコストを踏み倒して使おうというコンセプトのデッキを作ろうと思ったのですが、なかなか良いエンチャントが見つかりません。
今のところ神話的体形なんかはフィニッシュ用に良いのではないかと考えています。

フォーマットはカジュアル。資金は5000円程度です。
おすすめのエンチャントだけでも構わないので、助言宜しくお願いします。

フィニッシュ用なら《Infiltrator's Magemark / 浸透者の魔法印》（ＧＰＴ）が良い感じかな
相手のブロッククリーチャーとか貫通できるし。
後は除去に耐性を持たせるためにプロテクションを与えるオーラ（《Crown of Awe / 畏敬の冠》（ＯＮＳ）等）
もあるといいかも。
今挙げた２つのオーラは全然「コスト踏み倒し」のコンセプトには合わないけど、安全にフィニッシュさせたいなら考慮してもいいと思う。

>>441
酷評４枚を投入した方がいいと思う
何故３枚２枚１枚と適当な数でスペルがばらけているのかも気になる
頭蓋対策か？それでもこの数字は適当としか思えない
何をしたいのかはっきりさせよう
今の状態は「適当に強そうなカード入れてみました」にしか見えない


メタに関して
対象にならない系に対しては残酷な布告とかどうよ？

>>442
>>441のデッキ遠くからもう一回良く見てみよう。

よーくね。
それでも分からないなら、一回デッキ分解して色別に固めてみよう。
なんか気づかないかな？

緑のそのデッキでの立ち位置ってさ、すごく微妙だよね。

「マナ基盤を安定させるため」だけに入ってるのにも関わらず
「色事故の可能性を高める」結果に繋がっているって思わないかな？
だから緑関係のカードを全部抜こう。

アンタッチャブルの弱点はハンドの時は無抵抗、ってこと。
酷評を4枚入れよう。
腐れ蔦も抜けてgood

護衛を2枚に減らして一枚を魔性の教示者にしよう。

死後硬直とゾンビ化は正直いらない。
徹底的に釣るなら別だけどね。
墓地に落とす手段も未練だけなわけで。

撲滅も1枚でいいよ。
むしろそのメタなら「ｻｲﾄﾞでいい」カード。
頭蓋の摘出は「そういうカードじゃない」んだけどねぇ…いちおう入れとこうか。
あと迫害は絶対に入れといた方がいいよ。

メイン1枚ｻｲﾄﾞ2枚くらい。
コントロールは母性樹経由のコレで死んでくれる。
もしくは悪夢の虚空ね。
悪夢の虚空は絶対メインにいれよう。
神の怒りは4枚で。
変わりに信仰の足枷は3枚で十分。

フォーマットはスタンダードです

Lands(23)
2 [BOK] Tendo Ice Bridge/氷の橋、天戸
6 [CHK] Swamp/沼
4 [9E] Plains/平地
4 [9E] Caves of Koilos/コイロスの洞窟
1 [SOK] Miren, the Moaning Well/嘆きの井戸、未練
4 [GP] Godless Shrine/神無き祭殿
1 [CHK] Shizo, Death's Storehouse/死の溜まる地、死蔵
1 [CHK] Eiganjo Castle/永岩城

Creatures(10)
3 [CHK] Kokusho, the Evening Star/夜の星、黒瘴
2 [CHK] Iname, Death Aspect/死相の否命
2 [RAV] Dimir House Guard/ディミーア家の護衛
1 [SOK] Kagemaro, First to Suffer/初めて苦しんだもの、影麻呂
2 [CHK] Kuro, Pitlord/奈落の君、苦弄

Spells(27)
4 [SOK] Footsteps of the Goryo/御霊の足跡
2 [9E] Zombify/ゾンビ化
3 [9E] Peace of Mind/安らぎ
3 [9E] Phyrexian Arena/ファイレクシアの闘技場
3 [9E] Wrath of God/神の怒り
4 [BOK] Goryo's Vengeance/御霊の復讐
3 [GP] Mortify/屈辱
3 [RAV] Faith's Fetters/信仰の足枷
1 [GP] Debtors' Knell/債務者の弔鐘
1 [9E] Diabolic Tutor/魔性の教示者

Sideboard(15)
SB: 2 [CHK] Boseiju, Who Shelters All/全てを護るもの母聖樹
SB: 2 [9E] Persecute/迫害
SB: 3 [DIS] Condemn/糾弾
SB: 4 [9E] Defense Grid/防御の光綱
SB: 3 [BOK] Terashi's Grasp/天羅至の掌握
SB: 1 [CHK] Cranial Extraction/頭蓋の摘出


コンセプトはリアニです。釣ってきて殴り倒すか、＜Kokusho, the Evening Star＞で吸い取るかんじ
のデッキです。＜Yosei, the Morning Star＞は強いには強いのですが、こちらはクリーチャーを１体以上
並べる機会があまり無いので外しました。

クリーチャーの数は適当か？あと相手のクリーチャー除去で
＜Kuro, Pitlord＞と＜Kagemaro, First to Suffer＞のどちらに絞ろうかで迷っています。

メタはＢＤＷやＺＯＯなど早いデッキです。

予算は考慮しなくておｋです。よろしくお願いします。

>>455
捨てる手段が少なさすぎ。これじゃ回らないでしょ。

ドロー強化とディスカードを兼ねて青を入れるべきだよ。
強迫的な研究、ふるい分け、けちな贈り物はこの手のデッキには必須カード。
神の怒りなんかも使えるように黒青白にするのがベストだと思う。

俺が組むならこんな感じにする

4《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4《神無き祭殿/Godless Shrine》
4《湿った墓/Watery Grave》
4《氷の橋、天戸/Tendo Ice Bridge》
3《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3《地底の大河/Underground River》
2《平地/Plains》

3《絶望の天使/Angel of Despair》
3《初めて苦しんだもの、影麻呂/Kagemaro, First to Suffer》
2《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》

4《オルゾフの印鑑/Orzhov Signet》
4《強迫的な研究/Compulsive Research》
4《ふるい分け/Sift》
3《けちな贈り物/Gifts Ungiven》
3《ゾンビ化/Zombify》
2《死後剛直/Vigor Mortis》
1《御霊の足跡/Footsteps of the Goryo》
4《神の怒り/Wrath of God》
3《屈辱/Mortify》

>>456
なるほど。青を入れてドロー強化しつつ墓地に落としていくと言う感じですか。
色を増やすのは考えて無かったので、参考になるアドバイスありがとうございます。
ちょっと試してみます。

>>452
アドバイスありがとうございます。
《Infiltrator's Magemark / 浸透者の魔法印》はエンチャントを多用するデッキとの相性もよさそうなので是非入れてみたいと思います。

返事すごい遅れてすいませんでした・・・

>>453
酷評をさっそく入れてみました。やはりハンデスはいいですねｗ
中途半端な枚数の入れ方ですが、４マナ域のカードはディミーア家の護衛でサーチできるので出来るだけ枚数を減らしていますが、
神の怒りや死後硬直などの「何度も使いたいカード」は少し多めに入れていました。
残酷な布告は相手がアンタッチャブル１体だけ展開しているのなら問題ないんですが、常にマナクリーチャーがそばにいて使いづらそうなので見送る事にします。

>>454
緑は不要ですか・・・時々マナブーストがうまくきて４ターン目に黒瘴が出たりしたんですが、確かに「森しか来ない」という状況はありました。
思い切って緑を抜いて、マナブーストが無い分ドローを増やそうと考え、ファイレクシアの闘技場を４枚に増やし、ついでに安らぎも３枚投入してみました。

明日この改良したデッキでテストプレイしてみます。
アドバイスありがとうございました。

診断おねがいします
９版とラヴニカブロック赤白ウィニーバーン
土地22
山8
平地10
聖なる鋳造所4
クリーチャー24
ｻﾊﾞﾝﾅﾗｲｵﾝ4
陽光尾の鷹4
古参兵の武具師4
レオニンの空狩人4
ボロスのギルド魔導師4
空騎士の軍団兵4
スペル14
稲妻のらせん4
火山打ちの鎚4
黒こげ4
神の怒り2
サイドボード
信仰の足枷4
石の雨4
サンホームの処罰者4
痕跡消し3
メタは仲間内に合わせた緑白ビートなんですが他の人に当たるとどうも…
イゼットロンや姉歯、zooに弱いです。
栄光の頌歌や照らす光を入れようか迷っています。資産は5000です

炎の印象はおすすめ
あと、手札０だとつよくなれる＋２/＋０エンチャント（生物）もかつやくしてくれそう

>>459
黒瘴が4ﾀｰﾝ目に出てくることはそんなに素晴らしいことじゃないよ。
むろん「無理をしてまで」って言葉が頭につくけど。

だったら世のオルゾフコンは緑マナブーストのエンジンを無理にでも組み込むでしょ？
コントロールで考えるべきことはボードの支配。

4ターン目に5/5が出たからといって外套付きのアンブロッカブルはどうにもならないし
対消滅10点ドレイン狙っても血の手の炎で逆にトドメさされかねない。

コントロールを使ってるなら別に10ターン目以降にフィニッシャーが出ても構わないんだ。

>>461ありがとうございます。
炎の印章再録されるんですか？

>>463
×：再録される
○：再録された

フルスポでたみたいなんで依頼・・・

クリーチャー　２０
４　闇の腹心
４　血の魔女リゾルダ
４　ラクドスの穴開け魔道士
４　不和の化身
４　ドレカヴァク

スペル　２０
４　病的な憤激
４　炎の印章
４　騒乱の味
４　隆盛+下落
４　ショック

土地　２０
４　血の墓所
４　硫黄泉
６　沼
４　山
１　血に染まりし城砦、真火
１　死の溜まる池、死蔵

サイドボード　１５
４　黒焦げ
４　火山の槌
４　真髄の針
３　残酷な布告

コンセプト：腹心から手っ取り早くビートダウン。
フォーマット：スタンダード
メタ：イゼットロン＞姉歯＝白黒スピリット
資産：無限
困っている点：ハンデスを増やすなら何を入れればよいか
　　　　　　　　　プレイング次第ではかなり強くなる騒乱の味か安定した邪悪なる力か迷っている

それじゃ、よろしくおながいします。

鼠入れろよ

ハンデスするなら定番のヒッピー、貪欲なネズミをつっこみたい。

ランド20では厳しい。
バウンスランド入れないと重すぎ

// Lands
4 [RAV] Sacred Foundry
4 [DIS] Hallowed Fountain
2 [9E] Adarkar Wastes
2 [9E] Battlefield Forge
2 [DIS] Azorius Chancery
2 [RAV] Boros Garrison
3 [RAV] Island (1)
2 [RAV] Plains (3)
3 [RAV] Mountain (3)

// Creatures
4 [RAV] Firemane Angel　
1 [9E] Shard Phoenix　
4 [SOK] Descendant of Kiyomaro
4 [DIS] Azorius Herald
2 [SOK] Nikko-Onna
2 [9E] Thought Courier
1 [SOK] Yuki-Onna

// Spells
4 [RAV] Searing Meditation
3 [RAV] Faith's Fetters
4 [RAV] Lightning Helix
4 [RAV] Compulsive Research
2 [CHK] Gifts Ungiven
1 [9E] Wrath of God

スタンダードですが、使っていてかなり面白いです。
ズアーロックからズアーを抜いたようなものなのですが、これが割と強いです。

コンセプト　序盤はライフゲインしながらゆったり凌いで、中盤からは展開した中型クリーチャー達で殴っていきます。
焼尽の瞑想はかなり良い働きをします。
特に炎まといの天使や、清麻呂の末裔からの０マナライフゲインとは抜群の相性です。

問題点　バーンデッキやビートダウン相手にはやたら強いですが、反面、ライフゲインに多くのスペースを割いているため
青入りなのにノーカウンターという状況で、ハウリングオウルや遅めのコントロールデッキには厳しいです。

デッキの軸としてはライフゲイン+焼尽の瞑想のキモい動きは維持したいところですが、皆さんならどういじりますか？

資産・メタ＝MWS

>資産・メタ＝MWS
これはメタじゃない
やり直し

>>469
資産　無限
メタは難しいですが、やはりディセンションが入ったばかりなので今は赤黒や青緑が多い気がします。
地味にオルゾフとは相性悪いかも？と思います。
ネズミ出してくれれば炎まといの天使捨てて、焼尽の瞑想出してウハウハですが、酷評が飛んでくると痛いです。
屈辱も、焼尽の瞑想や信仰の足枷壊されるので嫌いです。

>>469
青系がMWSではすごく多い。
清麻呂は良い選択だと思うが、Compulsive Researchだけでは
ハンドの枚数を上回ることが出来ない。

ハウリングオウル相手には絶望的になるが、
バウンスランドを８枚に増やしたほうが
清麻呂は大きくなれると思う。

メタ・フォーマットって何ですか？；；
テーマは「ロック＆コントロール」です。
診断お願いします。

クリーチャー　２１
貪欲なるネズミ　４
波止場の用心棒　４
威圧するリシド　２
泥棒カササギ　３
銀のマイア　２
悲哀の化身　１
メムナーク　１
闇の末裔　１
地獄の番人　１
熟達の魔術師アーテイ　２

エンチャント　１０
繰り返す悪夢　１
悪魔の隷従　２
対立　２
レガシーの魅惑　３
占い　２

ソーサリー・インスタント　９
対抗呪文　３
禁止　１
跳ね返り　３
生ける屍　２

土地　２３
島　１３
沼　１０

計６３

仲間内でやっててもそこそこ戦えるんですけど、イマイチぱっとしません。
アーテイが機能しはじめると結構ロックできるんですけど、打消しが４枚しかなくなにかしらの妨害を受けます。
またコントロールを意識してクリーチャー破壊を入れていませんが、この判断がいいのかわかりません；；
以上の問題点も解決していただければ嬉しいですm（＿＿）m

>>473 >>1嫁

>>473
仲間内と楽しくやれてるならそれでいいよ。
下手にこういう所で相談するより
いろいろ自分で試して強いデッキにしていこうよ。
そのほうが君のためになるし長くカードを楽しめるよ

>>475が全てなんで蛇足な感はあるが言っとく。
はっきり言えば、このデッキは紙の束なんで直そうとすればほぼ全取り替えになる。
今仲間内で互角なら変更後のデッキならブッチギリの最強デッキの完成だ。
おめでとう。

……で、それでうれしいか？
たぶん誰も対戦してくれなくなるが。

診断する段階ではないとはいえ嫌味だけだと最低なんでポイントだけ。
・コンセプトは決まっているのか？
ロック＆コントロールと言っているが例えば生ける屍はどこらへんがそのコンセプトに繋がっているのか？
基本的にはデッキは目的がハッキリしている(デッキの全てのカードのめざす先が一つである)方が強い。
使いたいカードが沢山有るなら色々デッキを組もう。

・いつも手札で腐っているカードはないか？
見た目重いカードがとても多いんでかなりそういう状況有るんでない？
10回に1回10の働きが出来るカードよりは毎回3の働きをしてくれるカードのほうが実はより有効なカード。
ま、毎回10の働きをしてくれるカードならもんくないんだけどね。

・デッキは可能なら60枚に抑えよう
デッキ枚数を何枚増やしたところで引ける枚数が増えるわけじゃないし、「本当に引きたい一枚」を引く確率が減るだけ。
ぐっと我慢も重要ですよ、と。

・後はとにかく回せ。
現状ではカード資産含め何を入れろとはいえない。
仲間内のいろんなデッキとやって足りないとこを考えるのが重要。
仲間内で聞いてみるのもいいんでない？
とりあえずは精進あるのみということで。

直感的に見て

波止場の用心棒　1〜2
悲哀の化身　１
メムナーク　１
闇の末裔　１
地獄の番人１
悪魔の隷従　２
占い　２
生ける屍　２

の12枚は必要ないかな。
土地を24枚にして、残りはカウンター、除去、ドロー、フィニッシャーをバランス良く入れれば良くなると思う。

>>478
波止場+金粉のドレイク（200円くらい）コンボで対戦相手のクリーチャー全部奪えるぜ!!
だけど友達いなくなるぜ！！

たとえば今のスタンダードに準拠したロックデッキなら

4　ブーメラン
4　未達の目
4　疲労困憊
4　回収
3　喚起
4　吠えたける鉱山（200円*4）
4　三日月の神（200円*4）
4　差し戻し
4　マナ漏出
2　黒壇の梟の根付（もしくは不可思の一瞥300円*2）

1　御心（200円）
14島
8　森

2000円+コモンアンコモンで
大会に出れる感じ。
ただし理解がない友達とやると絶対に相手はキレるw

でも初心者にしちゃ資産が結構豊富なんだよなw
TE期の強力カードがそこらじゅうに散ってるし。

こりゃ釣られたかw

スタンダード（ディセンション後）の赤黒です。資産は2500円程度。

4 貪欲なるネズミ（9th）
4 鋸歯の戯れ児（DIS）
2 不和の化身（DIS）
2 ラースのドラゴン（9th）

4 炎の印章（DIS）
4 大笑いの炎（DIS）
4 狂乱病のもつれ（DIS）
4 石の雨（9th）
4 破壊の宴（DIS）
4 破砕（9th）
2 悪魔火（DIS）

10 山
8 沼
4 幽霊街（DIS）
※6月までは山、沼を減らして血の墓所（DIS）を投入

サイド
3 粉砕（9th）
3 火山の鎚（9th）
3 破滅の印章（DIS）
3 ラクドスの痰吐き（DIS）
2 殺戮の焚きつけ（DIS）
1 けがす（変換できないorz）ものラクドス（DIS）


メタの方ですが、イゼット系に弱いです。Wee-Xeroxはまだ大丈夫ですが、姉歯にまったく勝てません。
Zoo等のグルール系はゴリラと番狼を焼くために火山の鎚をサイドイン、炎樹シャーマン以上は破滅の印章で対応する予定ですが、やや厳しいでしょう。
orzは十手を割ってしまえば大丈夫だと思っています。

デッキの動きは双方の手札を減らしつつ土地破壊、最終的にはラースドラゴンとDiscordで殴り切る感じです。
神河はそろそろ落ちるのであまり入れたくない気はします。

診断お願いします。

>>481
そのデッキが相手にたいしてより優位に立てるカードをプレイできるのが3-4ターン目。
まぁ石の雨引くより破壊の宴や粉砕のが引く確率高いだろうから4だろうね。

対して姉歯の基本ターンは印鑑加速からの3ターン目姉歯、もしくはブーメラン系からの相対的な相手の基本ターン破壊。
だから姉歯はorzなんかの基本ターンが4以降のデッキにものすごく強い。
じゃんけんで言えば姉歯がグー、orzやそのデッキがチョキ、そんな感じ。
まぁ今は姉歯って言っても今はイゼットロンとのハイブリットだろうけど。

粉砕・宴まで繋げたいなら印鑑入れて加速しないと厳しいだろうね…
そんでマナアドバンテージ取ったらｗｉｌｄｆｉｒｅ、ってやればだいぶ違うんだろうけど
そうなるとラースのドラゴンが…

大笑いの炎は個人的には下げてほしい。
黒焦げ…は予算オーバーしちゃうから血の手の炎かな。
今のメタならあって損はないはず。

ランデスの方向性として、パーマネントを根こそぎもってくってのもあるよ。
大地割りで悪忌の吹雪集めサクって…みたいなこと繰り返してくの。
一応参考までに。

orzビートは十手割れば…というけど正直サイド後のヴェクの聖騎士と清麻呂の末裔は厳しいと思うよ…
鋸歯の戯れ児よりはラクドスのギルドメイジがおすすめ。
どう転んでも損はしない脳の詮索とか。

ラースのドラゴンはやっぱり外したいなぁ…
4ターン目に出すメリットがそのデッキにないし、除去満載の環境で1：3交換を覚悟しなきゃいけないのは辛い。
駆り立てられたドラゴンや赤ルアゴイフの方が確実にライフを削ってくれそう。

＞４７３
個人的にはこの手のリアニデッキで生物でできることは全部生物に任せるべきだと思う。

ブロッカー除去できる骨砕き、ネクラタルをいれよう。
威圧するリシド　２ 泥棒カササギ　３ →このデッキにはむかない　マーフォークの物あさりか思考の急使に

地獄の番人　１ 熟達の魔術師アーテイ　２→　ゲームに負けない状態にもちこむのであれば白金の天使が一番おすすめ

悪魔の隷従　２ 　→悪いカードではないが、繰り返す悪夢を増やしたほうがいいだろう

対立　２→これは生物の数がおおかったりするデッキでないとイマイチやくにたたない。
レガシーの魅惑　３ →”生物である”金粉ドレイクに
占い　２ →強制に

対抗呪文　３ 禁止　１→自分のターンでアクティぶにうごくこのデッキにカウンターはむかない。
スラルの外科医、催眠の悪奇といった手札破壊のほうがおすすめである

跳ね返り　３ →大クラゲ、貿易風ライダーに

生き埋め、直感といったカードも導入したい。

生ける屍　２

土地　２３
島　１３ 沼　１０

>>482
診断ありがとうございます。で、自分なりに考えてみたのですが…

ラースのドラゴン…黒焦げ以下の火力で墜ちないのでZoo対策に入れていたのですが、確かに厳しいですね。サイドに回してメインはDiscordで行こうと思います。

大笑いの炎…やっぱここは普通なら黒焦げですよね。でも資産がないorz
そこで、タッチ白にして稲妻のらせんではどうでしょうか？タッチ白ならサイドに平和な心や貧る光が入って聖騎士対策にもなると思うのですが…

姉歯対策…資産的にも印鑑しかないっすね。もしタッチ白で行くならボロスの印鑑をメインから2枚ほど投入かな？

鋸歯の戯れ児…ギルドメイジにしようと思います。


こんなところです。まだまだ診断お願いします。

>>484
金が無いのにタッチ白どうやってする気だ？
３色ともなるとギルランフル投入でもないとまともに回らんぞ
白は序盤に欲しいんだろ？

大笑いの炎はあまりにもダメ
その他のカードも重いんで役に立たない状況が多発すると思う
火山の槌か炎の血の手に全変えをお勧めする

粉砕入れるなら破壊放題を入れたほうがいい気がする
カウンターされにくいしね

>>484追加
気になったんでマナカーブを見てみたが
１マナ　４
２マナ　８
３マナ　１４
４マナ　１０
X　　　　２
土地　　２２
これは正直厳しい
３マナ４マナにこれだけ呪文が集中しているなら土地はもう少し増やしたほうがいいと思う
現状で４ターン目に４マナ揃うのはかなり無理があるし３ターン目に３マナ揃うのも意外と厳しい
もう少し軽い呪文の投入をお勧めする

>200

>>486
印鑑の投入なんかどうだい？
ギルランフル投入しなくてもダメラン+印鑑で十分回る（もちろん痛いけど、そこは愛でカバーw）

そうすることで基本ターンも4から3になって動きやすいと思うんだが。

>>484
タッチ白も面白いアイデアだね。
たしかに白混ぜれば糾弾・信仰の足枷っていう貧乏万歳のコモンアンコモン万能除去が手に入る。
ランデスと組み合わせることで威力が何倍にもなる亡霊の牢獄とかね。
正直古の法の神が出せなきゃzooはお手上げだし。

ラースのドラゴンはたしかに黒焦げじゃ落ちないけど、化膿・屈辱で簡単に落ちるし
zoo・グルールとやるんなら黒焦げはたぶん本体に飛んでくると思う。
そんでドラゴンは結局ブロッカーに立てないと…みたいな感じに。
タフネスよりも「死んだときの効果」か「尋常じゃない死ににくさ」がフィニッシャーには必要だと思うのです。

大笑いの炎
→実質、電撃破の下位互換（状態）だからねぇ…
暴勇ってのは補償なき優位だから過信は禁物だよ。
どうせ3点なら火山の槌かなぁ…

白混ぜるアイデアは面白いと思うよ。
その代わり黒を消すことになると思うけど…

破壊の宴は内面からの切断でいいとして、貪欲なるネズミ・狂乱病のもつれのハンデスはどうしようか。
ここに信仰の足枷と糾弾かな。
不和の化身は抜いて、悪魔火も抜いて、そのスペースに印鑑と友なる石でも入れようかな。

あと亡霊の牢獄+駆り立てられたドラゴンのシナジーやWILDFIREを入れられれば赤白ランデスはパーフェクトになるような気が…

赤黒のままも面白いと思うけどね。

デッキがほぼ丸ごと変わるじゃねーかｗ

アゾリウスの一番翼4
雲の群れ4
灯籠の神4
陽光尾の鷹4
レオニンの空狩人3
曇り鏡のメロク1
栄光の頌歌4
差し戻し4
邪魔3
呪文嵌め2
時間の把握2
糾弾2

その他土地23枚


新スタンの青白飛行ビート
序盤から飛行クリーチャーを展開しででかくなった雲の群れが大活躍
といった流れのデッキ
速さはそこまで意識してないです

メタは梟、zoo、トロンあたりです
アドバイスよろ

やだ

>>490
きっちり土地を書いてくれ
その構成で栄光の頌歌と邪魔が入っているのは結構マナ的に苦しいと思うんで
全体的には
時間の把握と糾弾は北風乗りに差し替えて
土地を１枚減らしてメロク抜いて十手投入ぐらいか

《レオニンの空狩人》より《北風乗り》の方が出しやすくない？

診断ありがとうございました。赤黒のみとタッチ白で2パターンリストを作ってみましたが、やはり聖騎士が恐いのでタッチ白を選択。


4 貪欲なるネズミ（9th）
4 ラクドスのギルド魔導師（DIS）
2 不和の化身（DIS）

4 炎の印章（DIS）
4 稲妻のらせん（RAV）
4 狂乱病のもつれ（DIS）
4 石の雨（9th）
4 破壊の宴（DIS）
4 ボロスの印鑑（RAV）
2 破砕（9th）
2 悪魔火（DIS）

7 山
9 沼
3 幽霊街（DIS）
3 戦場の鍛冶場（9th）

サイド
3 破壊放題（GPT）
3 破滅の印章（DIS）
3 信仰の足枷（RAV）
2 貧る光（RAV）
2 殺戮の焚きつけ（DIS） 2 火山の鎚（9th）


マナベースが激しく怪しいです。印鑑はラクドスと半々にするべきでしょうか？
あとさっきの赤白みたいに大きくデッキを変更するようなのはさすがにやめてほしい…

申し訳ない
土地は
神聖なる泉2
アダーカー荒原4
島8
平地9
です



やっぱりマナてきに北風乗りの方がいいのかぁ・・・

>>494
ランデスしたいのか
バーンにしたいのか
ビートしたいのか
ハンデスしたいのか
はっきりすべき。
ランデスしたいのなら一枚壊すより大量に破壊するほうが多交換取れるし
バーンにしたいなら点数を効率よく本体に通るようにしないといけないし
ビートしたいなら生物を増やさないとだめだし
ハンデスしたいならオルゾフを元にしたほうが。狂乱病のもつれは手札で腐る

>>495
＋神聖なる泉　２
−島　２
−メロク　１
−時間の把握　２
＋梅沢の十手　３
−邪魔　３
＋マナ漏出　３
−灯籠の神　２
−陽光尾の鷹　２
＋北風乗り　４
予算が書いてなかったから好き勝手に組んだ
回避持ちしか入って無いのに十手を使わないのはもったいないので十手
邪魔はマナ的に厳しいことが多そうなんでマナ漏出
１マナフライヤー８匹はこのデッキとしてはやりすぎに感じたんで北風乗り
２３枚も土地があればこれでも十分いけるはず

診断お願いします
島５
平地１
森２
ヤヴィマヤの沿岸２
アダーカー荒原４
寺院の庭１
神聖な泉２
繁殖池２
都市の樹、ヴィトゥガジー３
秩序の突塔、プラーフ１
永岩城１

風を裂くもの２
アウグスティン四世大判事３

神の怒り４
糾弾４
信仰の足枷３
呪文はめ３
虚空粘４
マナ漏出４
時間の把握２
手練４
回収３

サイドボード
帰化３
ブーメラン３
棄却３


カウンターガジーです

スタンダードで資金は6000程度
メタはハンデス(ラクドス、オルゾフ)グルールビート、オルゾフウィニーです
特に診断してほしい所は
回収と喚起どちらにするか
サイドに何を入れるか
です
サイドにはシミックの空呑みや道化の帽子、視野狭窄を入れようかと思っています
糾弾で下にやって帽子で一枚にして視野狭窄しようかと思っているのですが不必要でしょうか？
ちなみに神河は永岩城以外無しでお願いします
よろしくお願いします

>>494
燎原の火みたいな大量破壊できるカードが入ってないと
場をコントロールしきれないと思うんだ。
不和の化身とか狂乱病のもつれとかアドバンテージ失う
カードが多いのも気になる。

赤黒ならある程度プレッシャーかけつつ土地破壊で時間
を稼ぐっていう方向がいいと思うんだよね。

どちらかというとビートダウンで、軽いクリーチャー
（凍らしとかギルドメイジとか）と、火力と土地破壊。
貪欲なるネズミはあんまり土地破壊と噛みあってない
ので、同じネズミでもヘルホールの鼠がオススメかな。
ランデス相手に土地捨てるわけにもいかないし、軽い
カードも捨てられないから結構ダメージが稼げる。
除去の多い環境だから速攻＋CIP能力ってのは確実性が
高くていいよ。

>>496
確かにそうですね。ビートにするつもりはないのでギルドメイジは抜こうと思います。
資産に余裕ができたので抜けたところに黒焦げを投入します。
1対多数というとやはりwildfireですかね？あとハンデスはないとイゼット系がきついので抜きたくはないです。

>>496
確かにそうですね。ビートにするつもりはないのでギルドメイジは抜こうと思います。
資産に余裕ができたので抜けたところに黒焦げを投入します。
1対多数というとやはりwildfireですかね？あとハンデスはないとイゼット系がきついので抜きたくはないです。

平地9
沼11
コイロスの洞窟1
オルゾフの聖堂2
取引の教会、オルゾヴァ1

陽光尾の鷹3
雨ざらしの旅人1
レオニンの空狩人2
懲罰3
神の怒り1
古石の神1
セラの天使1
彫像の威圧者1

脅迫状1
貪欲なるネズミ2
哀悼のスラル2
残酷な布告1
偏頭痛1
闇への追放1
凄腕の暗殺者1
風切る瘴気1
不死の断片1
ネクタラル1
迫害1
ゾンビ化1
骸骨の吸血鬼1

酷評2
屈辱1
不眠の晒し台2
完全無欠の魂2
盲目の狩人1
仮面の工作員1

初心者です。
ギルドパクトのオルゾフ法典デッキと９版箱買いで作ったデッキです。
あとはシングル買いでそろえたいと思います。アドバイスおねがいします。

>>498
ガジー捨てても青白の２色にすべきだと思うがどうだろう。

>>502
まだ始めたばかりなら、ボロスデッキ２箱で組んだ方が楽だし強い。
どうしてもオルゾフをやりたいなら

１、コンセプトを決める。最低限クリーチャーで殴りきるデッキにするか、妨害中心にするかだけは決めよう。
　　もし前者にするなら神の怒りは使わないはずだし、後者なら陽光尾の鷹みたいな中途半端なクリーチャーはいらない。
　　決めかねる場合は、自分がどうしても使いたいカードを中心に考えていけばいい。

２、メインで使いたい主力となるカードは４枚揃える。クリーチャー中心なら、陽光尾の鷹とか貪欲なるネズミとか。

３、コンセプトに合わないカードは、例え強力なレアであっても入れない。レアなら何入れてもいいわけではないので、別のデッキを組むときに使おう。

誰かエクテンサイカのレシピ考えてくんない？オンスまでのカードならだいたい持ってる

>>505
サイカトグと犬と発掘系のカード入れればおk

>>504
アドバイスありがとうございます。オルゾフの妨害中心のデッキを作りたいです。

あと、この速攻デッキを改良してください。おねがいします。
４ 怒り狂うゴブリン
４ ゴブリンの山岳民
４ ゴブリン気球部隊
４ ゴブリンの長槍使い
４ ゴブリンの略奪者
２ ゴブリンの戦車
４ ゴブリンの王
２ ラースのドラゴン
４ ショック
４ ゲリラ戦術
４ 火山の槌
18 山
２ 流砂

>>507

４ 怒り狂うゴブリン
４ 激情のゴブリン
４ ゴブリンの盗賊
４ ゴブリンの長槍使い
４ ゴブリンの王
３ 罰する者、ゾーズー

４ 炎の印章
４ 火山の槌
３ 黒焦げ
４ 梅沢の十手

22 山



とりあえず激情のゴブリンは必須。十手も出すと相当強い。
クリーチャーをゴブリンに寄せつつマナ・カーブを下げる。
攻撃デッキなのだから山以外は必要ない。血染めの月をメインに入れるのもいい。

あれ？間違えている


４ 怒り狂うゴブリン
４ 激情のゴブリン
４ ゴブリンの盗賊
４ ゴブリンの略奪者
４ ゴブリンの王
３ 罰する者、ゾーズー

４ 炎の印章
４ 火山の槌
３ 黒焦げ
４ 梅沢の十手

22 山


ゴブリンはとりあえずタフネスがあるほうを選んだほうがいい。

>>507
9thのみでゴブリンを作るのは辛い。
スタンダードだとゴブリンは血染めの月で事故らせて
ゴブリンの王の補正がついたゴブリンに梅澤の十手をつけて殴りかかるってのが基本になる。
色をタッチしないのなら血染めの月はメインから投入していいと思うよ。
現環境だと《激情のゴブリン》《モグの歩哨》《ゴブリンの略奪者》
《ゴブリンの王》《罰する者、ゾーズー》辺りがギリギリ実用レベルか、って所。
マナコストとサイズ、じっくり睨めっこしながら選別するといいです。
火力は《黒焦げ》あるいは《血の手の炎》が欲しいね。
ドロー手段としては《海の中心、御心》が優秀です。

携帯から失礼します。診断というか、ご意見をお聞かせ下さい。
フォーマット：エクテン
メタ：サイカ、親和
資産：神河以降のカード、それ以前のカードが多少(高額なカードは余り無し)
コンセプト：一応クロックパーミ

土地 20
地底の大河4
アダーカー荒原4
沼7
島5

クリーチャー 16
闇の腹心4
萎縮した卑劣漢4
古の法の神4
深き刻の忍者4

その他 24
記憶の欠落4
差し戻し4
強迫4
夜の囁き4
残響する真実4
燻し4

サイド
戦争の報い、カタキ4
後未定

続きです。
困っている点
神河から本格的に始めたもので、それ以前のデッキタイプの知識が余りありません。
また、周りではエクテンが余り流行ってないためか、サイカトグやセプターチャントといったコントロール系と、マッドネスやゴブリン、エクテン仕様の親和などのビートダウン対策をどうしたら良いか悩んでおります。
今回はメタをサイカトグ、親和あたりに絞って対策しようと思っていおり、皆様の力をお借りしたいと思い書き込みいたしました。
何卒よろしくお願いします。

ぱっと見で感じたのは
・マナ安定しない（黒12で卑劣漢入り、白4しかでない）
・エンチャント割り、メインからはいらなくね？
・欠落よりマナリークかな
・夜の囁き撃つ暇ない

色マナ安定にWatery GraveとHallowed Fountain、白黒出るランド２種が数枚ずつ要る。
３色にすると土地に金かかるなー。
２色だと、白切って対親和のカタキ捨てるか、
黒切って対サイカの手札破壊すてる事になるし・・・どうするかの選択、頑張ってくれ。

古の法の神等のエンチャント破壊はサイドでいいと思う。他のクリーチャーに。
現環境で怖いのはフリゴリッドのゾンビの横行くらいしかないので。
それと、クリーチャーが若干少ないので、夜の囁き数枚と交換かな。

白黒クレリックデッキを作ろうと思ったのですが、普通にクレリックデッキを組んでも面白味に欠けるのでループジャンクションと合わせてみました。
カードのバランスなどはどうでしょうか？　診断宜しくお願いします。

フォーマット：カジュアル
メタ：緑赤ビートダウン、青白パーミッション
資産：五千円程度

[クリーチャー]　22
コーのシャーマン　4
ダールの降霊者　4
熟練の薬剤師　2
境を歩む者　4
闇の嘆願者　4
闇の末裔　2
腐れ肺の再生術師　2

[呪文]　16
価値ある理由　4
忍耐の試練　2
悟りの教示者　2
回れ右　4
解呪　2
浄化の印章　2

[土地]　22
平地　8
沼　6
真鍮の都　4
星明りの聖域　4

>>507
十手があればベスト、ただし１枚２０００円以上とかふざけた値段な上、あと半年くらいでスタン落ち。
はじめたばかりで資産が少ない人にはおすすめできない。
というわけで、とにかくクリーチャーを強化したいのでヴァルショックの鉄球か万力鎖を入れる。
あとは血染めの月も４枚。これはレアだけど安いので問題ないと思う。
最近は特殊地形が多いので、ゴブリンの王で全員渡り持ちになったりする。

他の候補はゴブリンの群勢、炎の印章、悪忌の守護神など。黒焦げとかあると強いけど高い。
手に入ったら入れる、くらいに考えておいた方がいいと思う。

>>513さんの指摘を参考にして、デッキをいじって見ました。

土地 20
地底の大河4
アダーカー荒原4

神無き祭殿3
神聖な泉1
沼4
島4

クリーチャー 18
闇の腹心4
萎縮した卑劣漢4
深き刻の忍者4
骨奪い3
残虐の手3

その他 22
マナ漏出4
差し戻し4
強迫4
夜の囁き2
残響する真実4
燻し4

サイド
戦争の報い、カタキ4 暗黒破4
狩り立てられた幻4
古の法の神3

近くに対戦相手がいないから、実際に回せないのが辛い…。

スタンダードの青白緑のウィニーです。資産は2000程度です。診断お願いします。

4 極楽鳥(RAV)
4 雲の群れ(DIS)
4 番狼(RAV)
4 陽光尾の鷹(9th)
4 アゾリウスの一番翼(DIS)
4 深き刻の忍者(BOK)
2 ロクソドンの教主(RAV)

4 信仰の足枷(RAV)
4 栄光の頌歌(9th)
2 供給＋需要(DIS)
2 ヴァルショクの鉄球(9th)

5 平地
5 森
4 島
3 低木林地(9th)
3 アダーカー荒原(9th)
2 都市の樹、ヴィトゥ＝カジー(RAV)
2 進化の中心、ノヴィジェン(DIS)


サイド
4 帰化(9th)
4 粘性マンタ(DIS)
3 霊の通り路(GPT)
2 平和な心(9th)
2 生命の力線(GPT)


メタは同じウィニー系、それとorzです。よろしくお願いします。

// Lands
    2 [UNH] Plains
    4 [RAV] Temple Garden
    3 [UNH] Island
    4 [DIS] Breeding Pool
    2 [RAV] Vitu-Ghazi, the City-Tree
    4 [9E] Adarkar Wastes
    4 [DIS] Hallowed Fountain
    1 [SOK] Oboro, Palace in the Clouds

// Creatures
    1 [DIS] Windreaver
    2 [DIS] Simic Sky Swallower

// Spells
    3 [DIS] Voidslime
    2 [DIS] Simic Signet
    3 [DIS] Condemn
    3 [RAV] Faith's Fetters
    2 [9E] Tidings
    4 [RAV] Compulsive Research
    3 [CHK] Hinder
    4 [9E] Wrath of God
    4 [9E] Mana Leak
    3 [DIS] Spell Snare
    2 [DIS] Azorius Signet

// Sideboard
SB: 1 [DIS] Condemn
SB: 1 [RAV] Faith's Fetters
SB: 3 [SOK] Descendant of Kiyomaro
SB: 3 [9E] Ivory Mask
SB: 4 [9E] Naturalize
SB: 2 [DIS] Psychic Possession
SB: 1 [SOK] Mikokoro, Center of the Sea

フォーマットは次期スタンダードでステロ・Zooに勝ててトロンと五分くらいに渡り合えたらと考えています。
特に意見を伺いたい点はFaith's FettersとCondemnの枚数、確定カウンターの量です。
それと暴勇状態の悪魔火に対抗するためにバウンス等を使うべきかもお聞きしたいです。
資産は無限と考えてお願いします。

>>518
Condemnって「棄却」のことかな？

まず、トロンなしでの連絡は危険な気がする。
暴勇悪魔火は象牙の仮面で大丈夫だとは思う。クリーチャーもシミックスカイスワロワーと変異種だけだし。
信仰の足枷はそれで大丈夫…のはず。
カウンターだけど、差し戻しがないのが気になった。連絡の代わりにドロー加速としても運用できると思う。
棄却は重い。全部抜いて虚空粘と邪魔に。

まとめると、
メイン
-2 連絡
-3 棄却
+1 虚空粘
+1 邪魔
+3 差し戻し
サイド
-1 棄却
+1 象牙の仮面
これでカウンターが14枚、確定が8枚。

これはあくまでも俺の主観だから、違うなと思ったら突っ込み入れてくれ。

>>517
ショックランドなしなら２色にしたほうが良い

Condemnは《糾弾/Condemn》なので抜かない方が良いと思われ

緑を足すことで得られるアドバンテージよりマナがタイトになるリスクの方が大きい気がするんだよね
そのあたりはどうだろうか

>>518 のデッキ見て思ったんだけど、メロクは入れないのが普通なの？俺はいると思うんだけど。

>>518
Ivory Maskは特定のデッキによく効く良いカードなんだけど、
自分のCompulsive Research撃てなくなるので注意ね。
Tidingsも併用するならCompulsive Researchじゃなくて
Telling Timeでもいいんじゃないかと思う。

>>521
訂正サンクス。

俺今から吊ってくる、誰か偉い人>>517の診断してあげて下さい。
ﾉｼ

>>517
ウイニーと言うには重いカードが多すぎる上にマナソースが多い
どちらかと言うと中速ビートダウン？になってる気がする
正直今の状態ではウイニーにするのか中速デッキにするのかがはっきりしない

後、正直３色でウイニー組むなら土地がかなり高額になるので覚悟しなくてはダメ
(ウイニーと言うことは土地の数を絞るけど優秀な低コスト多色スペルを導入することになるので
　色事故防止の為にショックランド全力投入ぐらいは覚悟しないとまともに回らない)

診断お願いします。
フォーマット：スタンダート
コンセプト：青で手札を空にするデッキ

無色呪文
4 Ornithopter / 羽ばたき飛行機械　(0)
4 Sensei's Divining Top / 師範の占い独楽　(1)
4 Dimir Signet / ディミーアの印鑑　(2)

青呪文
4 Drowned Rusalka / 溺れたルサルカ　(青)
4 Ideas Unbound / 留まらぬ発想　(青)(青)
3 Imaginary Pet / 想像上のペット　(1)(青)
3 Erayo, Soratami Ascendant / 上位の空民、エラヨウ　(1)(青)

黒呪文
2 Cry of Contrition / 悔恨の泣き声　(黒)
2 Plagued Rusalka / 病に倒れたルサルカ　(黒)
1 Thoughtpicker Witch / 思考抜きの魔女　(黒)
1 Will-o'-the-Wisp / 鬼火　(黒)
1 Nezumi Shortfang / 鼠の短牙　(1)(黒)
4 Dark Confidant / 闇の腹心　(1)(黒)　
1 Delirium Skeins / 狂乱病のもつれ　(2)(黒)
1 Grave Pact / 墓穴までの契約　(1)(黒)(黒)(黒)
1 Mindslicer / 精神を刻むもの　(2)(黒)(黒)

土地
4 Underground River / 地底の大河
4 Watery Grave / 湿った墓　
6 Island / 島
6 Swamp / 沼

手札空で高効率になるカードを使って行きたいのですが、
現状では攻め手も守り手も薄く感じます。
もう少しマトモに戦えるようにするにはどうしたら良いでしょう？