MTGの新規参入者を増やそうぜ

前スレ
女性にTCGをもっと広めようぜ！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1133959789/

このスレは、前スレから独立し、
MTGを子供にも、女性にも、老人にも楽しんでもらいたい、
そんな考えを持つ人々が話し合うスレだ。

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

これまでの経緯

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/07(水) 21:49:49 ID:jVsTqZuO0
ＴＣＧなんて楽しいものを男主体でやるのは勿体ない、ＴＣＧの女性プレイヤーを増やそう！！

ここから全てが始まった。
しかしその後、議論は二転三転し、そしてループを続けた。

なので、次スレを建てるときは、

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/03(金) 23:30:17 ID:OWsLCGvZ0
じゃあ、MTGの新規参入者を増やそうぜと
女性にTCGをもっと増やそうぜに分けようぜ

新規参入者のいないカードゲームのプレイヤーは上で
女の話をしたいやつは下で

この意見を尊重し、このスレを建てたんだ。

MTGの歴史
93年にアメリカで誕生する。
96年ぐらいに日本でも発売される。
そして、現在まで続く。

これも入れとけ

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/03(金) 12:23:34 ID:OWsLCGvZ0
ていうか子供向け(遊戯王・DM・ポケモン)に関しては
アニメ・漫画の影響で初心者もそれなりに入りやすいし事実入ってきてるだろ
そりゃ一時期に比べれば大分陰りが出てきてるけど

GWとか三国志らへんも入ってきてるよ、見た感じ、たぶん
美少女系はまあ、初心者でもやるやつはやるだろ
D0の現状は知らない

オレが言いたいのはつまり
初心者入りにくいのって問題は実は戦術重視の某TCGだけの問題じゃないかってこと
TCG全体の問題ではないんじゃないか

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/03(金) 12:49:11 ID:ilzMezfq0
>>876
俺、地方の一ショップ店員だけどさ、初心者って結構な数いるのよ。
ただ件の戦術重視某TCG、恐らくＭＴＧのことを言ってるんだと思うけど、
言われるとおり、それだけは別で、全くといっていいほど人口が増えない。
ゲームとしての敷居が高いのと、サイクルの入れ替わりで使えなくなるカードが出てくる、
ってのが原因だろね。

しかし、MTGやってる連中は（うちでは）どちらかといえば「マトモな人」が多い。
他のTCGは、小中学生か、もしくは「見るからにオタ」な人の方が多いんだよね。
見た目の雰囲気的には、MTGやってるグループのほうが入り易そうなんだけど…

>>6
トンクス。

これも忘れてた。

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/02(木) 15:22:00 ID:1vIlgG2o0
次スレのテンプレには「最新100レスは読むこと」が必須だな

時間が経つにつれて、話の内容がスレタイと大きくずれるからな。

なーんでスレタイをｍｔｇにかぎっちゃうかなー

>>9
>>6

>>9
ラブ＆ベリーをやる女の子は結構いるし、遊戯王やDMはガキのカリスマみたいな存在になってる。
一方、マジックは新しいプレイヤーがなかなか伸びないばかりか 、古いプレイヤーが少しずつ離れているから、マジック限定でいいと思う。


さすがに、老人に広めるのはムリだろ。

人数を増やしたいんだったら
普通に使っても強いデッキと
基本的なやり方＆対戦のコツを書いた冊子が入ったのを売れば良いんじゃね？

戦術ゲームなら駆け引きの面白さを伝えないと

>>12
しかし人が足りねーと嘆いてるのは日本だけで、本場ｱﾒﾘｶは日本だけの為にｽﾀｰﾀｰやﾃｰﾏﾃﾞｯｷ等の構造を変えたりしないだろ。

日本だけ内容変えて売るなんて事はできないだろうし。

一応スターターセットはあるけどカードが弱すぎたり、
単純すぎたりして駆け引きなんてあったもんじゃないな。
漏れは買う前に2chで調べて、入ってるカードがｳﾝｺなことを知りつつ
一応ルールブックを持っておくか、と思って買ったから良かったものの。
ウツボとかタコとか熊とか地味すぎて見てらんない。
シブ山のドラゴンとかヴェクパラとかを入れろと。

>>13
どっかのゲームだとパックのレア度が違ったりするらしいぞ

まあ他のゲームと例えるのが駄目だろうけど

>>15
あれは日本じゃ強いノーマルのくせに禁止だから海外だとレア度あげたりしたんだよな→カラスとかナースとか

禁止カードをレアにするのはあまりよくないよな
せっかく引いて禁止だと凹む

ここに似たスレにmtgを盛り上げよう
みたいなスレがあったと思ったんだけど
もうないのかな？

他のカードゲームやってるやついる？
例えばどんなきっかけで他のゲームやるに至ったのかとか、聞かせて欲しい。

普通に遊戯王とかＤＭ始めた理由の大半はアニメだろうな、マンガより目に入りやすいし。
あれ？そういえば漏れがＭＴＧ始めた（ｴｷｽﾊﾟ落ちがきついんで今はやめてるが）理由もよくよく考えりゃＤＭのマンガの影響だったな･･･。

昔某深夜番組(○ゥナイト)で紹介されてた+パッケージがかっこよかったから(w)
今はやって無いけど。

>>19
オレはポケモン・遊戯王から始めたけど
物足りなくて戦略が深いって話のMTGに移った

ひょっとしたら今の子供達は質のいいDMから始めるから
なかなかMTGに移ってこないんじゃないか

俺は機会があればできる限りプレミアイベントに参加してるんだけど、
基本的にはそのトーナメントの為の練習以外ではマジックすること殆どないんだよね。
たまにドラフトやったり、もしくは他のカードゲームやったりしてる。
まあそんなんだからGPでは初日突破止まり、PTQでベスト８止まりだったりするわけだけども…

でも、MTG以外にも他のカードゲームやったりしてるおかげで、
カードショップ行っても一人きりでやることない、ってことはないんだよね。
プレミアイベント前になると、俺と同じように普段見かけないやつ、マジックやらない奴が
練習するためにショップに集まったりするし。

MTGの人口を増やすのもいいけど、そのとっかかりとして、他のカードゲームもやってみて、
とりあえず「TCG仲間」を増やしてみるのもいいんじゃないかなぁ、と思う。
んで、その仲間がMTGに興味を持って、「んじゃやってみる？」みたいなことになれば
MTG人口も増えていくと思う。

>>11
老人じゃなくて中年な

機会あればMTGやりたいと思ってたけど、お気に入りのカードがあっても
ある日突然使えなくなる事があると知って手出すのやめました。

あ、カードの編成によっちゃまるまるデッキ一個使えなくなるんだよね。。
やっぱり手出しにくいや。

突然スターターパックが２００円とかの理由はそこだったのか
普通にMTGが廃れたのかと思ってた

エクステンデットなら7〜8年使えるんだよね？でも大会ってスタンダードだけなの？

友達どうしでやるんならフォーマット関係無しでやればいいんじゃない？俺はそうだったよ

日本人に限らないのかもしれないけど、大会に出ないのにガチガチのスタンダードでしか遊ばない人って多いよな。
俺の周りもそうだったよ。

>>29
俺の周りは逆に完全カジュアルで基本スタンで組んでる俺はボロボロだよ

ってか、>>28の言うとおり友達間はフォーマットは基本的に関係無いと思う。
だから>>25みたいな人も始めてくれればな〜と思う。
好きなカードがあるならそれを使い続けるべし。

>>30
使えと言われてもなぁ、漏れは今は遊戯とＤＭやってるが友達同士でもやっぱ大会基準でやってるし、禁止無視してるのは消防か再開組くらいだし。

>>31
大会基準で遊ぶのは勿論良いと思うし、それを否定してるわけじゃないよ。

ってか>>30のは>>25の話が、ローテーションでカードが入れ替わってしまって今まで使ってたカードが使えなくなるのが嫌、と俺は解釈してのレスだったから…
例えば、>>25の話が、使ってたカードが禁止カードに指定されて〜の類ならまた話は変わるわけで。

ってか、MTGを始めるのを渋る原因の１つは>>25の様に、使ってたカードが使えなくなることにあると思う。
これはMTGを辞めてしまう原因でもあると思う。
ローテーションによって使ってたカードが使えなくなる場合は、これにより影響を受けるのは大会とかに出る人の話であって友達同士の遊びでこれに縛られる必要は無いと思う。
友達同士で大会基準で遊んでる場合は外さざるを得ないけど、大会基準とか関係無く遊ぶ時は普通にそのカードorデッキを使えばＯＫだし。
>>29が言うような人が周りにいるならエクテンとかカジュアルも遊ぼう〜と誘ってみるのも良いと思うし。

漏れはエターナル〜スタンダードまで全部やるが、一番楽しいのは
やはりエターナルだな
大会なんかが少なくてメタにこだわらないのもあって、人によって
デックが全然違うのもあるが、一番は昔の強力馬鹿カードが気兼ね
なく使えるのが大きい

メインに稲妻４火炎破４Pyrokinesis４ボーラ４とかの馬鹿バーン
とか、使ってて普通に楽しいし

本当に最近のカードが弱く感じる

結局さ、「金が続かないから」とか「カードが使えなくなるのがイヤ」とか
理由の一つでしかないし、言い訳なんだよな。

実際、「金が続かない」という理由でMTG辞めたのに他のTCGに移ったやつなんて幾らでもいる。
「カード使えなくなるのがイヤ」という理由でMTG辞めて他のTCGに移って、
禁止・制限カードが出てもそれが理由で辞める人は少ない。
自分の持ってるカードが時代遅れで「実質使えないカード」があるにもかかわらず
「カードが使えなくなるのがイヤ」という理由で辞めたりしない。

本心は「大会で上級者に勝てないから他の勝てそうなTCGに移った」ってとこだろ。

慣れてきたら飽きるのかも知れないなぁ
最初のうちは甲鱗のワーム4投入して俺tueeeee!!とかやってたけど
本気で勝とうと思ったらある程度お金をかけないといけないし
大会のデッキのパターンなんかはある程度決まってくる。
そんで金かけたデッキの大半がもうすぐ使えなくなる、てなったら
やっぱり辞めるって選択肢がでてくるのはおかしいことじゃないよね。

>>35
実質使えないカード＞ちょっと前大会で流行ってた三原式やＶはデッキのほとんどが結構昔のカードなんだが。

>>37
「三原式やV」って何？

まあ最先端を行きたいのなら、古めのカードは使えなくなって仕方がないんじゃないか？

流行の最先端を行ってる女どもは「ギャー。去年の服なんてもう着れない！！ ギャー。何よこのバッグ新しいの買わなきゃ」って
なってるんじゃないのか。

流行の最先端を行ってない、まあ普通の女どもは「今着てるの古くなったけど、まだ着れるからいいかしら。これにあうバッグ欲しいわ」で
終わりでしょ。

「新しい服がどんどん出てきて、金が続かない。実質着れない服が増えてるし、ファッション業界は何やってるんだ」
って文句言う人はいない。

なぜマジックだと新しいのが出てきたらブチ切れる人がいるんだ

>>38
遊戯王の話、普通に二期（６年ぐらい前）のカードがキーカード

>>35
つまり凡愚どもはＭＴＧをやらなくていいと
新規参入者なんて特に要らないと言う訳ですネ＞＜

>>40
マジックでも、ExtendedやLegacyで「誰も見向きもしなかったカード」が
キーカードになることなんてざら。
遊戯王だろうがなんだろうが、カードの世代交代が進んで
「実質使えない、使われないカード」が出てくるのはどのTCGも一緒だろ。
なのにそれが理由でMTGを辞めて他のTCGに移るのはおかしい、って言いたいんだけど分かる？

>>41
向上心の欠片もない、「いつまでも同じカード使ってなおかつ大会に出て勝ちたいです＞＜」
なんて言ってるワガママなお子様は正直いらんわ

つーか俺の周りでは、金とかスタン落ちの問題でMTGやめて他のTCGやってるやつなんて見たことないんだけど、
そんなやつ本当にいるの？

なんか「それが理由でMTGを辞めて他のTCGに移るのはおかしい」って言う仮想モデルを挙げて、
それを前提に話してるのがすごく違和感を感じるよ

あと、効果が弱くて相対的に使われないのと、
スタン落ちとかで強制的に使えなくさせられるのは全然違うよ

ネットの議論なんてそんなもんだろ。

まず結論ありきで都合のよいモデルをつくりあげ、それに基づいて意見をのべる。
そのモデルがどのような物かは明らかにしないので、他人にはピンと来ない。

それについて他人がレスしても、その人も自分だけのブラックボックスを持っている。
だから話は永遠に並行線

俺の周りではそういうヤツが多かったんで限定的だったかもしれん。
もし一般的でないならすまん。

とりあえず俺の周囲限定ということで話すけど、
大会で常に上位にいる人と常に下位にいる人とでは
後者のほうが辞めていく割合が高い。
しかし「勝てないから辞める」なんて一切口にしない。
んで遊戯王やらDMやらに移って低年齢を負かして喜んでる。

お前ら負け犬かと。そんなんで勝って大会の賞品手にして何が楽しいんだと。
…すまんやっぱただの愚痴だわこれ。

流れが「古い人間を引き戻す」か「リタイア組を減らす」になっててﾜﾛｽ。
新しい人間が入るには「手に入らない絶版のカードが主流」より
「手に入る現行のカードが主流」の方がいいに決まってるでそ。

でもまえらを満足させる答えが「ベータの日本語版でないかなぁ」ってわけだ。

まあ勝てないと面白くないってのはそうかもな。
だから辞めて勝てる方に行くってのは考えられる流れではある。

勝てない場合、考えられるのは
1.金が無くて強いカードをそろえられない
2.時間が無くてメタゲームまで考えてデッキを追求できない
3.頭が悪いか、性格が勝負に向いていない
ぐらいか。

まあＭＴＧはキャラクター性でプレイするもんじゃないから
勝てなけりゃやめるのは自然なことだな

>>44
だな、そうだったらﾜｲﾄｽﾚなんかｲﾗﾈになる

１さん、それはかなり無理な話しだろう…俺達みたいなキモオタと女の子がやるわけないじゃん…
　　／￣￣￣￣＼
　 (　人＿＿＿＿)
　 |ﾐ/　ー◎-◎-)
　 (６：：(_ _) )
`＿_| ∴ ノ ３　ﾉ
(＿_/＼＿＿＿_ノ
/ (　　))　　　)))
[]_|　|　ＭＴＧ　ヽ
|[]|＿|＿＿＿＿＿＿)
＼(＿_)三三三[□]三)
`／(＿)＼:::::::::|
｜キモオ｜:::/:::/
(＿＿＿＿);;/;;;/
　　 (＿＿＿[)＿[)

やっぱ「金がない、カードが使えなくなるのがイヤ、負けるのがイヤ」
こういう理由で辞めていく人を止めるのは不可能、と。
俺の中ではそういう結論に達した。

そして新規に関しても、数あるTCGの中で
難解な、競技偏重のMTGを選択する人は少ない。

もう座して死を待つしかないね。

MTGの弱点は弱い人がすぐに離脱して、そこそこのレベルの人が残った結果、
新規参入が厳しくなっているという点にあると思う。

大会（主に非公認）を主催してるとわかるんだけど、
Webで告知してるとたまにスターターデッキレベル（しょどうマナとかのデッキ）の参加者が来る。
ところが、そうした参加者はスイスドローの最下位卓に沈むとともに二度と来なくなる。
（再来してくれるのはごくごく少数）
逆に一回こつをつかんでカード資産が少なくても勝てるように工夫してくる人は
新しいエキスパンションをほとんど買わなくなっても続けている人が多い。

ここからは私の推論でしかないんだけど、日本人の民族性として勝負に非常にこだわる
（負けるのを極度にいやがる）というのがあるのではないだろうか？
最初から勝てる対戦型の遊びはあんまりないはずなのに、
最初に負けると負けるのがいやでやらなくなる。こういった人があまりに多い。
囲碁板、将棋板を見てみると同じような症状になってる。

ちょっと前に出てたエターナルの話もおんなじだと思う。
スタンダードの大会で上位に食い込めるデッキを作れれば
レガシーでは十分戦えるのに、デュアルランドを持ってないから
レガシーなんてできないとか言ってる人をよく見るし・・・・

初心者が勝てるような遊び方を考えられれば良いのだろうけど、
それができない現状では、日本市場は悲しいけど先細りしかないと思う。
本当はドラフト、シールドなんかは初心者でも勝てる「遊び」にすればよかったのだけど、
公式のレギュレーションになってるおかげで構築以上に実力差がはっきり出ちゃうし。

負けるのが嫌だから云々ってのはどんなものにもついてくると思う
特にMTGはインドアゲームで、運動部なんかで一線級の人が少ない感じになりがちだし、
負けに慣れてない人が他の対戦ものより多いのは絶対あるはず

スポーツが競技スポーツと趣味のスポーツにわかれてるように、
マジックでも競技マジックと趣味のマジックにうまくわかれることができればいいんだよね
で、競技はかなり普及してきたからカジュアル振興策の話になっていくんだよ
FNMとかMOとかレガシーチャンピオンシップなんかはカジュアル振興策に近いものがあるんだけど、
直接的な解決にはなってないんだよなぁ・・・
2chだーどみたいなカジュアルムーブメントがもっと広まれば、
大会の入門編みたいな感じでいいんじゃないかと思う

あと、スタン落ちの問題だけど、もっと使えるサイクルを長くしてもいいと思うんだよね
印刷する期間ももっと長くすればいいだけだしさ

売れる要素はゲームの出来のよさじゃなくて、宣伝が重要だと思うんだ

大体、昔売れたのだってジャンプとコロコロに取り上げてもらったおかげなんだよ
それをゲームの出来のおかげとか考えてたら資本主義なめすぎ

遊戯王なんて大金はたいてアニメまで制作して頑張っているのに
MTGは日本ではギャザくらいにしか載ってない、売り上げの差はここ

ようやく気付いてマガジンとサンデーに載るみたいだけど

遊戯王がＧＸで新規開拓できたのはアニメそのものの質が良いってのもあるな。

>>54
スタンダードはこの期間で問題ないんじゃない？
エクステンデッドもあるわけだし。

>>55
本家アメリカでは、インターネットでの宣伝にかなり力を入れてるんだけどね。

公式サイトでも、毎日最低2つのコラムが追加されてる。
しかもその内容は、トーナメントプレイヤー偏重ではなく、
世界設定やファンデッキなど、
カジュアルプレイヤー向けの記事もバランス良く織り混ぜられてる。

本家のコラムの5、6割を翻訳して掲載するだけでも、かなりの宣伝になると思うんだけど、
翻訳料が馬鹿にならないから難しいんだろうなあ・・・・・・。

　　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ〜♪
　　　　へ⌒ヽﾌ
　　　（　･ω･）
　　　（　⊃┳⊃
　　ε(＿)ヘ⌒ヽﾌ
　　（　（　･ω･）
≡≡≡◎―◎⊃⊃
　　　　ﾌﾞﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞ...

>>59
ズレ直したぞ

　　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ〜♪
　　　　　へ⌒ヽﾌ
　　　　 （　･ω･）
　　　　（　⊃┳⊃
　　　ε(＿)ヘ⌒ヽﾌ
　　　　 （　（　･ω･）
≡≡≡◎―◎⊃⊃
　　　　ﾌﾞﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞ...

ずっと非認定のカジュアルイベント開いていて感じるんだけど・・・
やっぱりカジュアルは大人向けの遊びだと思う。
若い世代のカジュアル志向層は大抵すぐやめてしまうんだよな、残念ながら・・・
長く続けている人はやっぱりそれなりに競技で上を目指している人たちばかり。

>>61
カジュアルは大人向けってどういう理由なのかな？
まあ個人的には大人向けで全く問題無いと思うんだけどもね。
むしろ大人の高尚な遊びとして定着していったらとさえ思うよ。

高尚な大人気取りが来ましたよ

高尚な遊びとして定着させたいんだったらマナーや規律はしっかりしないとね

大人向けというか身内向けであって欲しいね
「スタンなんかやらないで俺に都合のいいレギュ一緒にやろうぜ」
「金は落としてねーけど、俺に都合のいいレギュが大会のレギュにならないのは遺憾」
なんてのを、フクイの基地外みたいに対外的にやられると新規やショップが困る

今更ながら>>42に惚れた

新規増やしたかったら身内でエクテン、レガシー、ヴィンテージや
カジュアルなんて馴れ合いルールやってる場合じゃなくて
少しでもショップに顔出して新規プレイヤーの相手でもしやがれと

俺に限った話をすれば、大会には今まで2回しか出たことないけど、
高額のシングルなりパックなりを結構買って店に金落とすことは意識してるんだよね。
大人のカジュアル志向者は金に余裕があるから普通に金は落としてると思うんだけどどうかな？
エターナルプレイヤーなんかは特に。

中高生くらいの若いカジュアル層は、金銭的な都合で仕方なくファンデッキっぽくなってるだけで、
もしそのままMTGを続けててバイトし出せばトーナメント志向に移っていく人も結構多いだろうと思うよ。
大学生なら結構暇だしね。

>>66の言うような事もよくわかる。
カジュアル志向のやつ自体が少なくて、どうしても身内で馴れ合いになっちゃう事が多いから、
その辺は今のカジュアル志向者がどんどん2chだーどみたいな活動を広げてカジュアル人口を増やすしかない。
ギルドの地方別スレ見るとそういう動きは結構広まりつつあるみたいだし、
ゆるやかではあるけど、カジュアルもだんだん市民権を得つつあるんじゃないかな。

とりあえずカジュアル志向者にできることは、カジュアル系ムーブメントにできるだけ参加することかな。

つーかまた一部のモデルを挙げて極論に持っていこうとする人が居るみたいだけど、
ごく一部の問題あるプレイヤー層を批判するのではなくて、
そういうのは別問題として、今どうすれば人口が増えるのかを話すべきじゃないかな？

実際問題としてみんなの周りでは人どれくらい減ってるの？
友人じゃなくて大会規模として。

近くのショップは去年の初めくらいまでは一応大会開いてたみたいだけど、
定員割れで公認にならない事がほとんどで最近はやめちゃったみたい。
全盛期（DMがマジック扱ってた頃）は50人超え級の大会を頻繁にやってたのに残念。

以前公式サイトのコラムで読んだんだけど、
マジックは知的戦略ゲームとして最高品質になるように作ってるんだってさ。
初心者さんが気軽に手を伸ばすゲームは他の物に任せて、そう言う気軽なゲームに
飽きてきて、もっと戦略性の高いゲームが恋しくなった時に始めてもらいたいんだそうな。

マジっすか・・・。
ウィザーズが初心者お断りしてどうするって感じが・・・。

それ読んでみたいんだけどURLだせる？

1年以上前の記事だからちょっと無理ぽ。

でも俺はこの方針にある程度同意するかな。
マジックの競技性を保ちつつ、初心者も歓迎しようとするのが無理なのはこのスレを見れば分かる。
初心者が気軽に遊べるゲームは数多あれど、マジックほどの完成度と競技性を持ったゲームは他に無い。
なら競技としての側面に特化したほうがいいと思う。

思うんだが、新規の歓迎と競技性を保つってことは全く対立するものじゃないよ。
最も新規参入者も人口も多かったインベ〜オデッセイ期は
競技性が低かったのかと言われれば絶対にそうではないし。

大事なのは、競技マジックと趣味のマジックの住み分け。
競技マジックを先鋭化することはいいことだけど、趣味のマジックを切り捨てるのはよくない。

そのためのDMなんだな。
初心者向けにDMが作ってあって、そこからのステップアップでMTGに入ってきて欲しいと。
確かに、DMやってる人にMTG説明するのはとても簡単。
タップ、アンタップ、マナとか共通の用語も多いし。

wizardsのそのコラムは読んだことないけど、
俺は「TCG業界全体の活性化は、MTGの活性化につながる」と思ってる。
さんざん既出だろうけど、野球に例えれば
少年野球、高校野球、大学野球、社会人野球などの他TCGがあって、
その頂点としてプロ野球＝MTGがある、って考え方。

>>23でも書いたけど、MTGプレイヤーを増加させるためにはMTGだけじゃなく、
いろんなTCGやってみて、まず「TCG仲間」を作ることが大事なんじゃないかと思う。
DMは正直物足りないと思うけど、今だとVSやD-0とか、トーナメント志向な
カードゲームはあるんだし。

内側だけ見つめてもいいアイデアは浮かばない。
外側に目を向けることが大事なんじゃないかと思う。

>>74
その時期と比べると、今はMTG以外の選択肢が比べ物にならないくらい多いんだよね。
＞大事なのは、競技マジックと趣味のマジックの住み分け。 
これを
「大事なのは、競技TCGと趣味のTCGの住み分け。」
っていう風にはできないかな？

インベイジョンの時代も今の時代も、ウィザーズのやっている事に差は無いよ。
元々ＴＣＧ業界全体が活気付いていたのに加えて、多色推奨でド派手な環境だったから
初心者の目についただけの話。

それと、住み分けはたしかに良い方法なのだけど、絶対数が多くなくてはいけない。
プレイヤーの数ってのは相対的な数じゃなくて絶対的な数によるものだからね。
例えば自分と同じ趣向の人が全体の１％しかいなくても、それが１００００人なら十分満足できる。
逆に同じ趣向の人が全体の６０％を占めていても、それが５人なら早晩廃れてしまう。
不満を言う人間の多くがカジュアル嗜好である事から、カジュアル嗜好の人が少数派だと分かるわけだが、
はたして住み分ける事で十分な数のプレイヤーを確保できるだろうか？

デュエリストジャパンに載ってたどっかのチャンピオン？のインタビューで
「マジックを普及させるには、エターナルセットを売り出すべきだ」というのがあったな。

未来永劫、スタンダードから落ちることもなく、収録されたカードが決まってる
いわば馬鹿デカイスターターセット。

それ一つ買えば手軽にマジックが遊べ、どこの家に言ってもカードは同じ。
値段も手頃にすれば、チェスやリバーシのように手軽なゲームになる。

それで面白いと思えば、普通のセットを買えばいい、みたいな論旨だったな。


正直、《熱心な士官候補生/Eager Cadet》やら《大ダコ/Giant Octopus》が入ってるスターターセットや、
当時出てたポータル系列よりはよっぽど間口を広げるいいアイディアだと思ったんだが、
WoCはそんな事は思わなかったみたいね

野球は社会人になっても続ける人はいるけど、TCGは基本的に卒業するからねぇ・・・。
一緒にするのはどうかと。

俺は思うんだけど、遊戯王とかDMの人口比率を考えると、
流行でやっていてすぐ飽きる層って多いと思うんだよね。
統計とったことないから詳しい事はわからないけど。
そういう層にとってミニ四駆とかヨーヨーとかムシキングとかと同列にあると思うんだ。
かつてのMTGが隆盛していた時期もこういうライト層が増加しただけで、
長いこと続けるプレイヤーが少なかったから今のような現状があるわけだし。
そういう層がステップアップしてゆくかどうかは議論の予知があるだろうけど、
個人的な考えとしてはそうは思ってないんだよね。
俺の場合、一番マジックが流行ってた時期は友達15人前後が遊戯王から移ってやってたけど、
今では全員やめちゃって、はじめからMTGやってた人しか続けていないし。

>>76
＞不満を言う人間の多くがカジュアル嗜好である事から、カジュアル嗜好の人が少数派だと分かるわけだが、
競技志向者はサポートが手厚いから必然的に多数派になれる要素がある。
サポートの質と人口のどちらが先行するかは議論の予知がある。

あと、本当にカジュアルプレイヤーの絶対数が少ないのかは疑問。
全プレイヤーのうち大会に出ている比率の方が確実に少ないと思う。
これも統計とってみないとわからないけど。

＞確実に少ない
確実にに小さい

なんか盛り上げスレ依頼だな・・・こういう議論は・・・

カジュアル層ってどこまでの人を指すのかな？
初心者、ライト層、アートファン、コレクターなどあまり競技にこだわらない人を指すのだろうか？

それでいいと思う。
もしもっと教義の、例えばファンデッキを使う人とかの意味だったら議論が無意味だし。

さっきからミスりまくり・・・。
教義→狭義

＞野球は社会人になっても続ける人はいるけど、TCGは基本的に卒業するからねぇ・・・。 
これ両方とも同じ意味じゃないの？
「基本的に卒業する」というのは「続ける人もいる」って事だよね？
野球だって社会人で続ける人はほんの一握りだと思うよ。

だから、TCG全体の裾野を広げることができれば
「ほんの一握りの人」の数を増やせると思うんだけど。

確かに、流行でやっていてすぐ飽きる層ってのは多いと思う。
しかし１００人やっていて８０人飽きると２０人しか残らないわけだけど、
１０００人やっていて２００人残ればいい、ってな風に思わない？

14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2006/02/07(火) 05:13:08 ID:ik4NCJjB0 [sage]
むしろサーチ出来るような糞ガキ向けゲーやってる厨房は
このＴＣＧ板から出て行け

こんなキモい事言える人が多いゲームなんてやりたくありません＞＜

私の生活範囲のみの小さな話ですがお聞きください。
私の近所のショップでは狭いスペースに子供がぎっちり入っていてほとんどが遊戯王をやっています、その次に多いのがＤＭ、ＧＷやガッシュ、ＭＴＧは全くと言っていい程居ません。
中学生や高校生も多いのですが大半は遊戯王orＤＭ
ＭＴＧをやっているのは明らかにオタクと思わしき大人や大学生たちのみで、大声を出しながらプレイしたり、自分達以外のTCGﾌﾟﾚｲﾔｰに対し閉鎖的なふいんき（なぜかry）でとても他TCGから入れる状態ではありません。
たまたま私の近所のショッにだけ人達が居るだけだとは思いますがはっきり言って迷惑な人達です。

>>83
全体の数が少ないから続ける人が極端に少なく感じられるだけか。
たしかにそうかも。

あとは流れてくる人とやめる人の差が正か負かって話かな。
まだ今もマイナス傾向なんだっけ？
これからそのまま待ってて他のTCGが活性化してきたら勝手に増えると思う？

もともとキャッチーなゲームではないんだし、
なんか他にも能動的な策を講じる必要があると思うんだけどなー。

今のところ各々の地域でプレイヤー間の横の結びつきを広げていくしかないんだよな。
それは馴れ合いや閉鎖的な仲間というものではなくてもっとオープンなものであるべきなんだけど。

確かに今のままでは減っていくと思う。
何らか、タカラやwizardsが広告などの知名度を上げる為の活動をしなければならない。
しかしそれは企業がやるべきことであって、俺みたいなただのプレイヤーが出来ることは
>>87の言われるとおり、地域でのプレイヤー間の横の結びつきを広げること。
そのためには、ショップのデュエルスペースを陣取って、大声で騒いだりする
マナーの悪いプレイヤーにいなくなってもらうか、改善してもらうべきだね。

まあしかし、地域差ってのはあるもんで。
小中学生はギャーギャーうるさいし、大人が自分と同じTCGやってると見るや否や
「なんかカードちょうだい！」
GWや美少女系TCGやってる人がくると店内に独特な臭いが漂うので
店の外に一服しに行かなければならないハメになったり。

まあそーいうのは一部なんだけど、その人達が目立つので
全体として同じような目で見られてしまう。
見ず知らずの人に注意するのは度胸が要るけど、
誰かが言わないと何も変わらないしね。

>>88
ショップのデュエルスペースでは限界があるんだよな。
店内で注意して客同士でトラブルを起こされては店に迷惑がかかるし。
一番確実なのは定期的に場所を確保して交流の場を設けることだと思うのだが・・・

そもそもスレタイに無理があると思う。
新規参入者を増やすなんてのは個人レベルでどうこう出来る問題じゃないよ。
個人レベルの付き合いに限定した話だとしてもそう。
人間一人一人違うのだから、「こうすれば良い」なんてマニュアルが存在するはずがない。
結局はその都度臨機応変にアドリブを効かせて対応するしかないと思うよ。

>>89
その辺はやっぱ、草の根トーナメント主催者に頑張ってもらおう。
そこで大事になってくるのは、参加者側も積極的に主催者側に協力することだと思う。
設営、撤収、ゴミ片付けの手伝いはもとより、参加者を増やすために
プレイヤー同士の口コミで広めたり、朝遅いヤツを電話で起こしたり。

主催者も会場でMTG以外にも使えるフリースペースを用意したり、
他のTCGの大会主催者やショップとも連繋をとって
広い会場を使って同時に複数のTCGのトーナメントを開いたりすれば
TCG間の交流は深まると思う。

>>90
臨機応変に対応するには、別の人の例などをここで挙げてもらったりすることで
参考になったり、応用することが出来る。
だから別に「MTGの新規参入者を増やすためのマニュアルを作ろうぜ」ってスレタイじゃないだろ？

まあ、できる範囲の事に関して言うなら、基本的なことをきっちりやろうってことだよね。

>>91
他人の意見を参考にしたり応用したりする事は、突き詰めればマニュアルを作る事になる。
「スレでこう書かれていたからこうしてみよう」「スレではあれが好評だったからこうしてみよう」
これらはいずれも自分の目の前にいる人間を見ていない。
どんな出会いであれ、人と人とのコミュニケーションの基本は相手を「見る」事なはず。
こんな所でどれだけ書き込むよりも、ショップまで赴いて小一時間ほど一緒に過ごす方が
どれほど相手とのコミュニケーションが取れるだろう？

これは何にでも当てはまる事だ。
とかくネット上の住人はデータを偏重し、統計を重んじる傾向にある。
データではこうなっているからこうだ、統計ではこのような人間が多いからああだ、と言い
目の前の人間を自分の目で見ようとしない。
本当に新規参入者を１人でも増やしたいと思うのなら、自分の身近にいるプレイヤーをじっくり見るべきだ。
じっくりと見て、コミュニケーションを取る。これが対人関係の基本だ。
それすらせずにスレで縮こまっているようでは到底新規参入者など現れようはずがない。

呆れた…

つまり、「他人の意見を一切受け付けず、自分の考えた方法だけでコミュニケーションを取れ」
と言う事だよな？

お前は生まれてこの方、他人の影響というものを一切受けず育ってきたのか？
両親や兄弟、友人、知り合い、そのほかの人間の意見を参考にしたことがないのか？
ここに書き込んでいる人間がどういう立場で、どういう状況なのか知りもせず、
「目の前の人間を自分の目で見ようとしない」「スレに縮こまっている」と何故決め付けることが出来る？

ここを参考にするのは自由。
それをどう生かすかはここを見ている人間次第だろ。
全ての意見を鵜呑みにして「目の前の人間を自分の目で見ようと」せずに
人とコミュニケーションを取ろうとするなら、その人間の問題であってスレが原因ではない。
むしろお前のように決め付けてかかるヤツこそそういう危険があると思うがな？

もうちょっと「対人関係の基本」勉強したほうがいいんじゃね？

木を見る必要があるときもあるし、森全体をじっくり見る必要があるときもあるよ。
どちらかだけでなんとかするのは無理だ。

まあ、おまいら食ってかかりすぎだからとりあえず落ち着け。

少なくとも他人と対話する事に対しては他人の意見を聞くべきではないと思っている。
自分で考え、悩み、行動し、その結果不仲になったとしてもその責を自分で負うべきだと思う。
そうしてこそ人間としての成長が望めるのだし、人間として成長するからこそ他人との対話が可能になる。
話がそれるが、昨今の若者が対話能力に欠けるのは、
他人との対話を、失敗を恐れる余り自分で行おうとしなかったからだと考えている。

93を見て「他人の影響を受けるな」「他人の意見を参考にするな」と読めたのならば、
それは私とは異質な感性を持つ人間なのだろうと思う。少なくとも私はそう書いたつもりはない。

逆説的ではあるが、相手を見ている人間はこんな所で接し方を問うより先に接触を試みている。
いや、試みている等と言う堅苦しい表現ではない。極自然に対話をしようとしている。
「新しく始めようとしている人」「以前マジックで遊んでいた人」等と十把一絡げにカテゴライズする人間が
どうして相手を見ているなどと言えるのだろうか？

あなたの隣にいるＡさんは「引退者」でもなければ「初心者」でも「新規プレイヤー」でもない。
Ａさんと言う個人なのだ。相手を個人として捕らえる限り、少なくともネット上の有象無象の意見が
参考になる事などありえはしない。

貴重なご意見参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

>>96
おもしろいこと言うな。
確かにそれも正論だ。
だがな、ここでの議論がすべて参考にならないワケじゃないぞ？

オイラも以前は地方チームのメンバーで、地元で大会がなくて遠出してた。
しばらくしてから、ショップやオモチャ屋で小中学生を見るようになり、近場に大会がないから『自分たちが機会をつくろう』と草の根大会を開催するようになった。
結果は成功したとは言えなかった。
なぜ？って思ったさ。
そんなとき、こういう場で意見交換したりすれば、原因がわかったかもしれない。
他の人たちも、失敗する可能性を減らせるかもしれない。

つまり、意見交換の場なんだ。

>>98
こういう地方の事情とかローカル大会主催者の声ってなかなか出てこないから、
俺は>>96じゃないけどいろいろ話を聞かせてほしい。

なんで成功しなかったんだと思う？

初心者向けってなると話題に出るのがスタン、ブロック、リミテッドだけど
やっぱり今でもリミテッドを嫌う初心者、中級者は多いわ
賞品上位順取りだと得るもの少ないし分からんでも無いんだけどね
なんてゆーか敷居の高さはある意味スタン以上

タカラはエキスパンション出るごとにリミテッド大会やるんだけど
前回、最低人数の８名揃えるの糞キツかったし
リミテッド大会やるくらいならブロック構築やらせろやって感じだ

リミテッドの強さって個人の資産じゃなくて純粋に経験の差だから
初心者には勧めにくいよな。

やはり、ある程度は構築ってモノに慣れているという下地が無いと無理だな

>>98
俺も意見交換する事自体は良い事だと思う。
ただ形態化は行き過ぎると良くないと思ったので書いた。
ちょっと書き方が過激すぎたと反省している。すまん。

>>99
俺の考えなんだが、大体こんな感じだと思う。
（実は俺も地方でカジュアルの集会を主催してる）

１：プレイヤーがそのイベントを流行っていないと判断した。
人間、特に日本人は流行り物に弱いので、流行しているか否かは大きな問題になる。
例えばブードラをしにショップまで赴くとして、いつも人がごったがえしていて２卓３卓平気で立つ店と、
いつも８人揃うがギリギリで、卓が立つのか危うい店だったら間違いなく前者を選ぶ。
次回も、半年後も、一年後もここでは必ずこのイベントが開催されていると言う安心感。
これをいかにしてプレイヤーに与えるかがイベントを主催するさいのポイント。

２：プレイヤーがそのイベントに大して興味を持たなかった
プレイヤーがどんな遊びを求めているのかを考えないとイベントを継続する事は出来ない。
「え、○○さん大会開くんですか？絶対いきますよ」なんて言って置きながら、
最初の数回こそ義理で来るものの段々こなくなる人間は思っているよりも多い。
綿密なマーケティングは絶対に欠かせない。

３：イベントに魅力を感じなかった
場所が辺鄙だったり、参加費が高すぎたり、運営がダメダメだったり。
プレイヤーから見て「ダメだこりゃ」と思われるような事ではイベント運営は出来ない。
事前にしっかりと準備と練習をして、当日はテキパキと動けるようにする事が大事。

>>103
オイラの場合は、当時はわからなかったんだけど、今考えてみれば、
『告知不足』
�@近場のショップで貼り紙
�A知り合いのサイトを通して宣伝
�B口コミ
って感じで告知してたんだが。
�A�Bじゃ身内ばっかりなんだな、集まるのは。かと言って、�@にもさほど効果はなかった。
何かいい告知方法はないもんかな？

あと>>103の原因も一部あったかも知れないが、結構工夫はしたんだ。
市の商工会議所の会議室なら、比較的街中にあるし、結構安いし(いくらだったか忘れたけど)、採算度外視で参加費300円。もちろん、上位には自腹で賞品も出した。
まぁ、公式ジャッジがいなかったわけだから、多少ルールは曖昧だったかもしれん。
もうひとつ。
たまにチーム戦(2vs2くらい)にしたり、レギュを変えたり、２ちゃんだーどみたいな特殊レギュを採用したり(事前告知が大事になるが)するといいかも。マンネリ化が防げるので。

っていうか何がいけないかっていうとだ。
やはり、金がかかることじゃないかな？中高生とかはそれがきついと思うんだ。

やっぱガチにPTとかで勝ちたいと思っている
プレイヤーじゃないかぎりそこまでお金をかけられないと思うんだ。

今大会にはでてないけどマジックカジュアルで
結構やっていますみたいな人は意外に多いと思う。
そういう人をもっと集められるように例えばコモン限定でトーナメントを開く、とか
なるべく安く楽しくできるのがいいと思う。

あと草の根大会にPTQ毎回ベスト８ぐらいのレベルのやつらがでて、賞品を根こそぎとっているのも事実。
1位に1ボックスなんて出さなくていいと思うから、やっぱり浅く広く賞品を分配するのがいいと思う。
最近はそういう大会がでてきているけどもっと増えたらいいと思うな。
ショップとかであると断然いいんだけど、最近は難しいね。

大掛かりな大会じゃないなら
個人がショップに場所を借りるっていうのはどうかな？
告知もよりやりやすいし
公民館などよりもよっぽど安くつくと思うのだけれども。
さすがに非現実的かもしれないけど意見求む。

ただでさえスタン落ちで金がかかるのに、カジュアルだのなんだのやってる余裕は無いって事か。

まず、公認ならタカラで勝手に告知されるよね。
でもそれだけじゃ微妙なようだ。

俺が宣伝の方法で良い感じだと思ったのは、
1、MTGEvent.jpで告知
2、近隣のショップにチラシを置かせてもらう
3、大会を開いた時に次回の大会のの日程についてメールで連絡してもいいか聞く
とかかな。
MTGEvent.jpは結構見てるのに東海地方は全く更新されないから悲しい・・・。

カジュアルプレイヤーってあんまり熱心に大会情報を探さないから、
行きつけのショップで普段見ない顔を見たら勧誘してもいいかもしれない。

俺はカジュアルだけど、
全くないと思ってたレガシーの大会がたまにあるってことを知ってから
結構マメに調べるようになったよ。

>>104
それ以外の方法だとevent.jp等での告知ぐらいかなぁ。
告知を長くやるって言うのも大事な要素だよ。イベント発足直後は参加者の方も
どこの馬の骨とも分からない会合へは足を伸ばしにくいものだけど、
何度も何度もコツコツ開催していけば次第に「ちょっといってみるか」と言う雰囲気になる。
うちの会合も最初の半年は閑古鳥が鳴いてて大変だったよ。

>>105
お金の問題はそこまで大きな問題じゃないと思う。
ＰＴ目指すプレイヤーとカジュアルプレイヤーとの接点は殆ど無いんじゃないかな。

それとこれは経験則なんだけど、賞品を広く浅く配ると参加者が減ってしまう。
主催者としてはこれは由々しき問題なので、中々そういう配り方は出来ない。
（これはつまり参加者の多くが優勝１箱制度を支持してるって事だよね）

それと、カジュアル向けのオリジナルフォーマットってのは難しいんだ。
元々競技プレイヤーにとっては魅力の無いフォーマットだから来るとは思えないし、
賞品を吊り上げて参加者増を狙うわけにもいかない。
それにカジュアルプレイヤーの多くは余り大会に頓着しないので、
仮に開催したとしても来る人はまばらになってしまう。
そうするととてもイベントを維持できるとは思えないんだよね。

イベントの本質が勝敗を決める事にある以上、競技化するのは自然な流れだと思うよ。

＞賞品を広く浅く配ると参加者が減ってしまう。
結構意外だなー。
俺なんかレガシーがあったら賞品なし参加費1000円でも出たいくらいなんだけど、
スタンはありふれてるからそんなものなのかな。

カジュアルのイベントが難しいってのはよくわかるよ。
俺もカジュアルプレイヤーだけど、ほとんど大会出たことないし。
かといって交流会みたいなのじゃなかなか開きにくいし、人来るかわかんないしね。

>>108
うん。
とにかく定期的にずっと開催する事が大事なんだよね。
俺の場合１人でも参加してくれればいいと思って続けている。
うちはオリジナルフォーマットは設けずに完全フリーでやっているけど、なんとかなっているよ。

あと競技プレイヤーもイベントの主旨を理解したうえで参加してくれている。

>>109
もし、地元でそういうイベントが開かれていたらなるべく参加してやって欲しい。

やっぱMTGだけの枠内で話をすると頭打ちになるんだよなぁ

かといって他スレでそれぞれのTCGの役割や年齢層を踏まえたうえで
MTGをやっている者としての立場で話をすると
「TCGの区別なく、その全体を捉えてお話しください」
なんて頭の固い人が出てくるし。

どうしたもんか…

誰かタカラの株たくさん買ってなんちゃら会議に出て
もっと宣伝するように言ったらいいんじゃね？

株券をレアカードにすればいいんだよ。

K-1の知名度を上げたボブサップとかエアギターの知名度をあげた金剛地武志みたいな
キャラクターの強い人を前面に押し出したプロモーションが俺は面白いと思うんだけどね。
佐竹とか。

まあこんなところで何を言っても無駄なんだけどさ・・・。

>>114
キャラクター性の強い人…。
つまり、ズヴィだな？

反転カードで太っちょズヴィがイケメンズヴィになるズヴイ

まぁ普通にアニメにすりゃそれなりに新規も増えるだろ
ただ遊戯王みたいにトンデモカード出すわけにもいかんだろうからデュエルマスターズみたいになんかしょっぱいものになりそうではあるが

>>117
そこで『デュエルファイター刃』ですよ。

と思ったが。
アニメ制作のタイムラグを考えると、現実のレギュレーションに合わせてたら大変なことになるなぁ…orz
原作でも、試合が進むたびにレギュレーション変わってたし。

>>118
刃は正直面白くなかったな。
なんか素人が描いた同人漫画みたい。
たぶん作者の画力とセンスが不足しているのだと思うけど。

トンデモカード使えば良いじゃん

裏パワー9って言われているカードを使えばきっと面白いぞ
それか原作（それぞれのパックのサイドストーリー）のストーリーを参考にしてバトルを作っていくとか

カード名の表記の仕方はかっこよかったがなあ。
ちょうどギルパクの「軟体電極獣（ジェレクトロード）」に近い感じか。

>>120
>それか原作(それぞれのﾊﾟｯｸのｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰ)のｽﾄｰﾘｰを参考にしてﾊﾞﾄﾙを作っていくとか

だったら、ぜひともウルザの話だな。
壮絶な兄弟喧嘩から、逆恨みと世界を守るため、
数千年もかけて準備する経緯をアニメ化。
昔、GATTAで連載してたような感じで。

>>122
一体何ｸｰﾙかかるんだYOwww

>>123
『ドミナリア物語 ウルザとミシュラ』
『ドミナリア物語�U 氷河期の訪れ』
『ドミナリア物語�V ジャムーラの戦い』
『ドミナリア物語�W ウェザーライト・ストーリー』
『ドミナリア物語�X ウルザの計画』
『ドミナリア物語�Y 動き始めた世界』
『ドミナリア物語�Z 最終戦争』

『続ドミナリア物語 荒廃した世界』
『続ドミナリア物語�U 邪神降臨』

『ドミナリア物語外伝 造られた者たち』
『ドミナリア物語外伝�U 神河物語』

とりあえず、こんなもんか？

主役が髭オヤジ、という点で日本での大ブレイクは望めません。

今度コールドスナップも出る事だし、Kaysa 様を主人公にしたアニメ作れば大ヒット間違いなしじゃね？

はじめのころは普通に若くね？

普通にデュエルファイター刃のアヌメでいいよ。

昔はMTGやってれば友達が出来るって感じだったのに
今となっては友達を誘わなければMTGできない

まあ田舎なんだが酷い環境だ

俺は友達に２ちゃんダード進めてみなで楽しんでるよ。パック落ちたやつも
現行スタンダードのラヴニカとかも買ったりしてね。欠点は落ちたカードは
集まりにくい所だな。レアは安いけどな・・忘却石はスタンにある当時３０００円
とかしたけど３５０円とかで売ってたり・・獣郡の呼び声も一枚６００円とか安い

>>129
それは新規参入者が増えるわけじゃないでしょ。

糞スレあげてんじゃねーぞボケが！

↑遊戯厨、放置よろ

糞スレあげてんじゃねーぞボケが！

↑はいはいID変わって良かったでちゅね〜ｗ

他のカードゲームやってるやつに勧めると「ＭＴＧはブロックが落ちるとカード使えなくなるから嫌だ」
みたいなこと言われるな・・・。俺は昔とあるカードゲームやっててＭＴＧに移ったんだがオデッセイ
の時代で野生の雑種犬・ルートワラとかコモンでも強力なカードが多くて遊びやすかったな。
今はちょっときついかもな。

まじっくきもい

身内同士でも二色じゃないとやっていけないのがきついな
単色で楽しんでたら対策カード積み始めるやつが現れるからしらける

今キツい対策カードなんて白の防御円２種か赤の敵対色土地破壊２種くらいだろ？
つーか対面メタで対策カード積んだり、パーミに負けたからウィニー持ち出すようなレベルの奴と相手すんなよ

ゴブリンスライみたいにスピードのあるデッキは防御円・仕組まれた疫病
使うころにはライフが・・みたいなこともあるけどね。

ちょっとスレから話がズレてますよ。

新規参入者を増やすどころか、「相手にするな」だもんな

どちらにせよＭＴＧは新規ユーザー入れるのは難しいな。取り扱い店も
どんどん減ってきてるし。ブロック落ちの時の値崩れが激しいから
赤字になっちゃりするのかもな　そのためか現行スタンダードのレア
でも得か品が結構並ぶ。そもそもメーカーが初心者イラネみたいなこと
言ってたんじゃ増えねえよ。競技向けと言ってもあくまでカードゲーム
なのを忘れちゃおしまい

そうか取り扱い店が減ったのは値崩れが激しいからなのか。
人気がなくなったからくらいでなくなるのはおかしいと思った

昔に比べるとやってる人は減ったかな。ウルザブロック〜オデッセイブロック
あたりはいたんだけどな。値崩れに関しては忘却石２８００円がブロック落ち後
４００円・・一気に下がる。獣郡の呼び声・ウルザの激怒も当時は一枚３０００円
近くで売ってたけど現在は５００円以下でも売れない。日本はスタンダードしか
みなやらないからブロック落ちしたカードはあんまり売れない。アメリカではスタンＶＳエクテン
とかやったりカジュアルプレイヤーも多いからブロック落ちしたカードも日本よりは
売れるんだってさ。

言われてるとおり一番の原因は値段の高さだと思う
十手2500ってどういうこった

つまりｴｸﾃﾝ、ﾚｶﾞｼｰ組が増えれば良いのか？

エクテンは範囲が広い＋カードが入手困難。カジュアルは公式フォーマット
じゃないから嫌だというやつも多いだろうから新規ユーザーは難しいかな
ゲーム自体は面白いがシングルが高いのに使用期限まであるから手出しにくい
と思う。俺もテンペスト辺りで興味あったんだが期限が過ぎると使えなくなると
聞いて手をださなかった。

欧米と比べて、「やるからには勝ちたい」って気質の人が日本人には多いから
スタン落ちや高額カード・入手困難なカードの存在といった要因から
長続きしない→プレイヤーが減る→周囲にやってる人がいない→初心者が減る
っていう現状なのかな。

ちなみに欧米で一部特定カード（十手や土地のようなトップレア）が安いのは、
その一部のカードに人気が集中するのではなく、他のカードにもある程度の需要があるため。
つまりカジュアルプレイヤーが増えれば増えるほどカードの値段は平たくなる。
カードが高いのは、競技化傾向が強くなった弊害と言えるかもしれない。

確かにﾐﾗｰｼﾞｭﾌﾞﾛｯｸの頃に比べたら、ｼﾝｸﾞﾙ価格は考えられない
値段になってるな

さらに「〜が無いとｹﾞｰﾑorﾃﾞｯｸにならない」という風潮が、ｼﾝｸﾞﾙの
高騰及び新規ﾌﾟﾚｲﾔｰ参入の難しさに拍車をかけてる希ｶﾞｽ

MMORPGのRMT問題と似てるよね
対人だけがすべてじゃないだろうに、ってのと似てる

外人さんは普通に遊ぶデッキと、大会で使うデッキを分けて考えてるんだろうなあ。

日本人はとりあえずガチガチのコピーデッキか。
公私の区別があまりついてない国民性を反映してるのかしら

まあ結局俺はインベイジョン〜ミラディンまでスタンダードしかやらなかった
けど今はカジュアルもやってる。昔気合で集めたカードファイルに入れておくだけ
じゃ寂しいしな。日本はあんまりエクテンＶＳスタンとか嫌がる人多いんだよね
俺もそんな時代あったけど今はスタン・エクテン・カジュアルでも対戦する。
普段見れないカードが見れるから何かと面白いし。悩みは落ちた後のカードの
入手のしにくさだな。東京でも手に入らんもん入らない　

昔は「弱いけど面白いデッキ」みたいなのを組んだときは初心者とやってたな
今は初心者がいないからそういうデッキを持ち込める場所がないかも

>>149
「〜が無いとデッキにならない」というのは大体幻想なんだけどね。
デュアランが無くてもレガシーは出来るし、十手が無くてもスタンダードは出来る。
（大会などで優勝を狙うならさすがにそうも言ってられないんだけど）
いまいちその辺を工夫で克服しようというプレイヤーは少ないんだろうね。

>>152
落ちたブロックの紙レア、アンコは入手しにくいよな。
トップレアは需要があるからお金さえ出せばどうにかなるんだけど。
漏れのようなエターナルをやる人はたまにそれで困ることがある。

確かにデュアラン以上に十手は必要ないよね

あと、勝手に子供が買ってくようなＴＣＧに比べたら
ＨＪもタカラも販促頑張ってたと思うのは俺だけか？

カードショップの店員の態度良くなるように教育する事も必要だな。

カードショップの店員ってそんなに態度悪いもんなの？

たまたま行ったカードショップの店員が態度悪かったってだけで
全てのカードショップの店員が態度悪いと思い込むアレな客もどうだろな

・人(客)のﾃﾞｯｸに口を出す(大抵使ってるｶｰﾄﾞをけなす)

・自分がﾒｲﾝで売りたいTCG以外に排他的(分からなくはない)


ぐらいはどこの店員もそうだと思ってたが

> ・人(客)のﾃﾞｯｸに口を出す(大抵使ってるｶｰﾄﾞをけなす)
こんなことホントにあるのか？

あったひと詳細希望

そういや7thのころってCMやってたり、頑張ってたのに…10周年だからだっけ？
次10版だし、頑張って欲しいな

全て二色ランドが高いのが原因

シングルカードの値段に文句言う奴の気が知れない。
その値段でも欲しいって奴がいるからその値段になっているわけで、
値段の高いカードはそれだけ魅力的と言うわけだ。

レアが高すぎる、安くしろ、って言うのは禁止カードやフォーマット変更等で
強制的にそのカードの魅力を下げろと言うのと同義な訳だが、そこを理解してるんだろうか。

>>163
まぁその通りなんだけど、新規参入者を増やすことを考えるスレだしね
TCGに限らず学力だって親の年収で違うとか、スポーツも金と結果はかなり関係してくるわけだし

カジュアルでの魅力を増やすとか、コモントーナメントみたいな大会の内容とか、あとはタカラに頑張ってもらって一般へのMTGの露出度を高めてもらうとかかなぁ

シングルカードが高いのはしょうがないと思うけど確かに高すぎるんだよなあ。バイトでもしないと学生には無理だな。

シングルカードは高くてあたりまえ。
100円均一じゃないんだし、経費人件費電気代今日の飲み代と諸々あわせてその値段なんだから。

安く買おうと思ったら業者がからまないネットオークションかMagic Onlineぐらいしかないよ。
MOだったらラブニカのショックランドも5〜6ドルぐらいで買える。

昔の、日本語版が出て間もない頃のMTGのプレイヤー層は、
TRPG業界人はもとよりそれらに関わるイラストレーター、マンガ家、SF作家など、
「新しいもの好き」な、いろんな業界の人間が集まっていた。

そこから派生していって、ぱっと見ゲームとかあんまやってそうにない
「新しいもの好き」な普通のオサレ系成人男子や女子もやっていた。

このときはまだ英語版が主流で、英語がある程度読める人向け、
つまり、「大人の遊び」だったわけだ。

が、遊戯王やガンダムウォー、アクエリアンエイジなど国産の製品が出るにつれ、
「TCGはｶﾞｷ・ｦﾀがやるもの」というイメージが定着してしまった。

カードショップにはｶﾞｷ・ｦﾀが蔓延り、「普通の人」は離れていった。
MTGに残ったのは一部のガチ系プレイヤーのみ。

もう、あの時代を取り戻すことはできないのだろうか。



>>167
懐古主義者乙

>>164
新規参入者を増やすためにまずインフラを整備すると言うのは本末転倒だと思う。
インフラと言うものはプレイヤーが多くなってから次第に整備されるもの。
車が多くなったから高速道路を作る、と言うのが普通の考え方であって、
車を増やすために高速道路を作ろうと言うのは頓珍漢な考え方だろう。

そもそもゲームの魅力なんて物はプレイヤーが自分で見出すものであって他人がどうこうする物じゃない。
メーカー側が事前に用意したスタイルの中で遊べれば良いというのならテレビゲームで遊べばいいのだ。

新規参入者を増やすために我々一般プレイヤーが出来る事と言ったら、

・聞かれた事を過不足なく答えてあげる事。
（答えないのは論外だが、聞かれてもいない事をベラベラ喋るのも同じくらいウザイ）
・他人の遊び方に口を挟まない事。
（「それ弱いから抜いた方がいいよ」とか言うのは最低の行為。）
・自分で管理できる範囲内で、遊び場の空気を明るくする事。
（陰鬱とした雰囲気よりも明るく楽しい雰囲気で遊ぶ方が良いのは当然）

このような事だろう。
お仕着せがましい行為ではかえって逆効果にしかならない。

>>165
今のシングルカード価格で高いと言ってたらマジックなんて出来ないだろ。
ＩＡ〜ＴＥ辺りの頃はトップレア5000円が普通だった。
今みたいにカードショップがそこらじゅうにあるわけじゃなく、
ぼったくり価格だと分かっていながらイエサブで買うのが普通だった時代があるんだ。
古参になればなるほど今の環境がいかに恵まれているかよく分かるよ。

>>168
いやいやｗ
何でインフラｗ時と場合によるだろ
てか話しずれてないか？

この世の中のコマーシャルは何のために流れてんのよ、皆その商品を知ってて売れたから流してんの？
先行投資って言葉わかる？
まちが企業誘致するとき、区画整理や税の優遇に関する法律を定めたりするでしょ？

おまい頭悪いな

車と高速道路を例にしているのが間違い。
実際は車と道路。

つまり、
車(プレイヤー)を増やすために、車を使用したいと考える環境を整備するわけだ。
道幅が狭くて一方通行だらけの道で、他の交通機関(電車etc)が使いやすけりゃ、わざわざ車使うヤツは少ないだろ？
だから、道幅を拡張したり、片側二車線にして渋滞緩和したり。
それが、MTGになると、
ルールの整備、大会環境の快適化、プレイヤーマナーの向上…なんかになるワケだ。

なんだかシングルの価格が最近高くなったな。梅沢の十手の買取価格が
２５００円だぞ？ｗ　普通この時期にもなると一つ前のブロックの
カードは安くなるのが普通なんだが下がる気配ないな。ショックランド
も小型パックのレアなのに２３００円とか高いな　でもそれだけ使用者
が多いってことだよな。　梅沢の十手は序盤でメタルキングの剣みたいなもん

ま、正直ここでトップレアが安い駄目セットなんかでたら
販売店は軒並みMTGから手を引くからな
今でさえ、ヤバイのに。
必要悪とあきらめろ。

シングルカードが高くて当たり前ってのはプレイヤーの意見であって、一般人からしたらカード１枚２０００円？ﾊｧ？ってなるのはしょうがない。

勿論カード安くするなんてできないからしょうがないけどね･･･

コモン縛りの大会とかあればいいのに
やっぱね、「やってみようかな」って人間のそばに
金に物言わせたデッキ組む人間がいると、やる気はなくなるよ。

お金をかけた人間がかけなかった人間より有利になるのは当たり前。
それを「金に物言わせた〜」なんて言ってもただの負け惜しみにしかならんよ。
>>175の意見は簡単に言えば「俺の土俵で遊ばないのならやらない」って事だ。

>>176
小学生と社会人の時点で(ry

ここは新規参入者を増やそうと言うスレ

でも手段と目的を間違ってはいけないのも確か。
間違ったなれの果てがあいせんだからなｗ
まあ御大は今も墜ちつづけてるがｗ

やっぱね、「やってみようかな」って人間のそばに
176みたいな人間がいると、やる気はなくなるよ。

やっぱね、「やってみようかな」って人間のそばに
ﾄｰﾅﾒﾝﾄ用のｶﾞﾁﾃﾞｯｸしかやらない人間がいると、
やる気はなくなるよ。

正直、金をあまりつぎ込めない人間にはMTGは薦められんなぁ
一緒にやる人がいて、トーナメントとか関係なくカジュアルに
楽しめる環境にいるならいいんだけど。

一緒にやる人いなくて、同じような初心者を探すってのは至難の業だしな。
他のカードゲームも平行してやって、まずTCG仲間を増やすってとこから始めないと。

新規参入かぁ。
俺はウルザブロックを最後にやめてしまったけど、金がある今またやりたいと思う。
けど、ショップへ行っても、あの話し掛けづらい雰囲気がね。
カジュアルに楽しみたい人にはやっぱり門戸は狭いのかもね。

俺は二人誘い込んだぞ。
はじめに自腹で9版18パック＋コモンパックを購入。
全部ばらしてデッキ3つ構築。
それを使って説明しながら3人でプレイしたのが始まり。

その後は安レアなどを買い与えながら地道に教育。
次第に興味を持ち出し、自分でパックを買いだしたので一安心。
まだトーナメントには関心が無いようだが、
安く買える古いブースターを買い足しながら、のびのび遊んでいる。

現行ブースターは俺が箱買いして、そこから仕入れ値で譲っている。

ある程度身銭を切ったが、仲間がいると楽しいものだ。

ザッとスレを読んでみたんだけどさ。
「俺はこう言う遊び方をしたいのに周りがそうしてくれない。だから嫌だ」
って言う不満（？）しか無いのな。

個々人がどう言う遊び方をしようがそんなのそいつの勝手だろ？
砕けた雰囲気でカジュアルプレイしたいって奴を否定するつもりはないが、
だからと言ってそいつの思想に周りがあわせなければならない理由も無い。
上の意見にはそこの所がまったく欠落しているように見えるんだけどどうなのよ？

こんな考えが大手を振ってる限りは、新規参入を増やすなんて夢のまた夢だと思うよ。

>>184
いろんな客相手に商品売るって大変なのよ　by　営業マン

>>184
自分の遊び相手がいなくなると困るから、新規参入者を増やそうぜ、って話になってるわけで。
だからある程度プレイスタイルにも要求がでてくるのは仕方ないんでないかな。

勿論、入り口としてはどんな形で入ってきてもらってもいいけど、
欲を言えば最終的に自分の遊び相手になってほしい…ってところ。

俺は183まで徹底したことはできないけど、
初心者相手にするときは初心者が一番楽しいと思える遊び方をしてやっているつもり。
将来的にはドラフトとかPTQ、GPに一緒に参加できたらなあ…ってとこだが。

よし、四月は忙しいから、五月からマジックやってみよう。
デッキは一個で良いか。
しかし、準備しても、相手がいないぜ。
埼玉か都内で比較的初心者が入り込みやすいお店って無いかね？土日で。

高校の時>>183みたいな人がいて、それでMTGに興味を持って始めたけど、
高校卒業したら、全然周りにMTGやる人居なくてやめてしまった。
新規参入は多分、>>183みたいな事をしていけば少しずつ増えるんじゃないかと
思うな。
ルールも次々増えて覚える事が多くてアレだけど、
自分も周りに広めようかな。

後、新規参入しづらいのに、あまりそこら辺に相手がいない。
店が少ないってのもあると思う。

>>184
183だけど上の意見って俺？こんな考えってのは「」内のことだよね？

俺は好き勝手してもらってるよ。
多分だけど初心者は口出しされると冷めると思う。

最初も無理強いはしていない。
始めは俺がすべて金を出したが、それでも興味を持つようになるには時間がかかった。
どうやらルールが分かりづらいようだ。スタックも。

デッキの構築だって口出ししない。
俺が始めたときは自分のデッキでいろいろやるのがすごく楽しかったから、
今楽しんでもらえていると思う。毎日デッキが変化してるし。

俺はトーナメントに参加してるけど、別に誘わないよ。事後報告はするが。
向こうが興味を持ってきたら説明するつもりだけど。

俺が押し付けようとしてるのは楽しいMTGかもしれない。

復帰組は新規参入者に
ルール説明するときに徹底的にいじめないように
それでいきなりプレイング下手とか言わないように
というか間違ったことを教えないでください
勝てなくなったからって以後相手のプレイにいちいちケチをつけるようなことはしないように
いきなりシャークを始めないように

>>190
いや、別にあんたの事を書いたわけじゃないさ。

「回りがコピーデッキばっかなんで嫌気がさした」
「十手使わないと勝負にならない。レアゲーなんで嫌気がさした」

このスレに限らずＴＣＧ板中で頻出するこういう意見に対して書いたのさ。
こういう事を言う奴って、要するに自分が勝てないのが嫌なんだよ。
負けるのは嫌なくせに勝つための努力もしたくないって奴なの。
下らない自尊心を守るために言い訳ばっかりしてる奴。
形容しがたい醜い思想がにじみ出てる。

競技思考にせよカジュアル思考にせよ、自分のやりたい事を素直にやってる奴ってのは
自然とさわやかな雰囲気がにじみ出てるもので、そういう人間を多くする事で環境全体が
清潔で健全な雰囲気になると思うのさ。そういう雰囲気を作る事が新規を増やす最良の方法だと思う。

>>191

>>184で個々人がどう言う遊び方をしようがそんなのそいつの勝手と言いつつ、実はそいつらの遊び方の考えを否定してるんだよな

世の中にはいろんな人がいるわけで、人の考えはどうすることもできない
同じ考えになるわけが無い
できることは相手を認めること
バカの壁じゃないが話してもわかるなんて事はない
宗教対立、思想対立が戦争の一番の原因だし

そういう人もいるということを認め、そういう考えの人にもどうやってMTG広めるかを考えることが必要
おまいの言ってることは理想論とかじゃなくて、不可能

>>185の意見とかも考えてみたら？

>>192
どうでもいいけどそれがスレの総意じゃない事だけはハッキリしといてくれよ。
俺は自分と馬の合う奴とだけ遊べればそれでいいんでね。
馬の合わない奴とはいがみ合うのも我慢して付き合うのもバカらしい。無視するのが一番。

>>193
このスレの目的はMTGを広めることだが、広める為には人の不満を解消してやる必要が有るってことは分ってるのか？

>>194
何をバカな事言ってるんだい。
だれかの不満を解消するだけでＭＴＧが広まるなら苦労はいらねぇよ。
皆が満足できる理想郷なんてのは存在しない。
だれかの不満を解消すれば他のだれかが不満を抱くと言うのは社会の常識。
ゆえにより多くの人間がそれなりに納得できる環境を作る事が肝要なのだ。
組織を構成する人数が異なるだけで、ＭＴＧ業界も国も理論の根幹は同じだ。

>>195
広めるためには新規参入の障害を取り除いたり、不満を持って辞める人を減らさないといけないだろ。
広める代償に不満を背負うのは仕方の無いことだ。

>>194
不満を持ってる人は既にやってる人。そいつらは新規参入者ではない。
新規参入とは知らない人、持ってない人に知ってもらうこと、やってもらうことである。

どうすれば他のTCGではなくMtgを始めるのかを考えるのではなくて？
例えばアニメ化や漫画化は知ってもらうに当たって良い材料。
だけど、それは我々が簡単に出来ることではない。

>>195の言ってる通り、出来る範囲内で良い環境を作り、
企業によりよい環境を作ってもらえるよう嘆願することかな。

まぁ極端な話、初めても１ヶ月でやめていく状態のままで新規参入者を増やしても意味が無い

>>193
とりあえずおまいはスレ違い

今一人知り合いを新規プレイヤーにしようと頑張ってるけど、正直今の神河・ラヴニカってややこしいルールが多くていやーね
だからインベのキッカーとか、まぁ初心者も覚えやすい所から入れるつもり


まぁインベの構築デッキBOX間違えて買ってしまったから元取るために引きずり込もうって魂胆なんだがorz
このスレって、スタンダード限定の話？それともカジュアルから？

特にフォーマットの縛りは無いと思うけど、最初にカジュアルからスタートすると
大会参加への1歩が非常に遠くなると感じる。
誘っても尻込みしてしまって･･･

PS２でＭＴＧ出して欲しいけど無理かな。

いや、ここはDSで。タッチペンとカードの相性はよさそう

>>202
漏れもDSがいいとおもう。
追加エキスパンションはGBAスロットで入れ替えられるしな。
さらにWi-Fiでネット対戦も出来るし・・・

MOで儲かってるんだから、MOの客を逃がすようなコンシューマ向けmtgは出さないだろ。

で、MOが流行って店でのMTG取り扱いが更に減ると･･･

ちょっと愚痴を書かせてくれ
俺も最近新規で入ったんだけどルール等を教えてくれた人のマナーが悪かった
間違って教える、　ルール説明で叩きのめす、　土地タップ忘れると色々言ってくるわ、
こちらが勝ち始めた頃　対戦中自分が手札を見てる時こっそり２枚ドローしてくる等・・

MOって流行ってんのか

>>206
リアルの事か？
それはご愁傷さまというしかないな。
ただ、間違ったルールを教えるってのは故意というより
そいつがルールを知らないだけの可能性もあるな。
初心者相手にサマしても勝ちたいって考えるようなやつな訳だし。

今ギルパクのカード集めても二年後には確実に退会で使えなくなってるのは哀しいよなァ・・

スタンダードはそういうルールとあらかじめ決められてるからな。
寿命が短いのにカードがやたら高いのは微妙だけどね　ショップ側も
値崩れに悩んでる場所も結構あるかもな　

消耗品と割り切ればおk

　ゲーム自体は面白いんだけどね。やっぱり使用期限があるから嫌がる人
多いのは事実・・。それと人気も昔に比べると落ちてきたしな・・
月刊　ぎゃざも昔はＭＴＧの記事いっぱいあったけど今はずいぶん減っちまったし

ぎゃざは来月からGAMEJAPANな罠

Ｄ･Ｍのように全国展開してくれないかね〜。
身近な場所で月1回大会が行われる意義は大きい。
今は引退の身だけど、そうなれば絶対に復帰すると思う。
たとえ周りが子供だらけでも。

>>183のやり方はかなり有効だと思うぞ
俺も同じような方法で始めたし…
あと友人に「対戦相手になるだけでいいからルール覚えてくれよ〜」
とか言ってゲームに触れさせるのも有効だと思う
ある程度やってる人が新規さそうんだったら自分のカードプールから
新規さんにデッキ自由に作らせれば構築力も身につくし
作ったデッキで勝つ喜びってのも味わえるしいいと思う。

んー、スタンダードで使えない＝大会で使えないって発想はどうなのかなぁ。
マジックにはエクステンデッドとかエターナルと言ったフォーマットもあるわけじゃん？
WotCも手持ちのカードがスタンダード落ちしたら、それを期により古いフォーマットに
手を出してみるべきだって言ってるよ。

近所にそういう大会が無いって言うかもしれないけど、
スタンダードの大会が近くにあるのなら、その主催者に掛け合ってみればいいんじゃないかな？
参加したいって人が大勢いれば主催者だって考えると思うよ。

もうスタンダードは宗教だから、よほどの事が無い限り他のフォーマットは広まらないだろうな。

「スタンダードから落ちるから怖い」って、スタンダードはどこまで祟り神なんだ

ﾚｶﾞｼｰとｴｸﾃﾝの大会がもっと開かれればなぁ…

あとMTGは決して高い趣味じゃない。ﾊﾞｲｸとか車の方が凄い金食う

たしかに宗教っぽいよね。
スタンで使用不可＝大会で使用不可＝紙くず　なんて発想はスタン信仰だとしか思えない。

近くでエクテンやレガシーの大会が無い→紙くず　なんじゃなくて
エクテンやレガシーの大会が無い→やりたい奴を集める→主催者に頼む　って方向性になぜ行かないんだろね

落ちたカードはかなりレート下がるからな。忘却石・ウルザの激怒・獣群の呼び声
も当時はかなり有利なトレードできたけど今はイラネとか普通に言われるしね
もっともエクテンやカジュアルやってるやつはありがたいだろうな

でもその考えがこれだけ期間を経ても変わらないのはやっぱり
それが「スタンダード」だからな訳で･･･
フォーマットフリーじゃあ初心者は普通引くよ。
持ってないカード、知らないカードを使われるんだし。

そりゃ初心者はスタンダードからだろう。

初心者が「カードが使えなくなるからイヤ」って話から、「スタンダードだけじゃなくて、エクステンデッドとかもあるよ」という
流れなんだから、初心者にいきなりヴィンテージやれ、という事ではない。

>>221
もちろんそうなんだけどそこでエクテンあるよ、って言っても実際誰もやってない
and大会も無いでは説得力ないでしょ？
結局MTGはフォーマット落ちるから始めづらいって言われたら返せなくて困るんよ。

友達同士で小さい大会とかしないの？

他のトレカや趣味でも公式大会にバンバン出るような競技重視な人なら、最初からスタンダードだけでいいだろう。
それにかかわる投資も、競技重視の人ならその大事さがわかるはず。

そうでないならカジュアルに遊べばいいし、無理にスタンダードにこだわらなくてイイ。
でも、スタンダードしかやってない連中が「カードが落ちてもエクステンデッドとかあるよ」と言っても説得力がないけど。

結局「カードが落ちるからMTG嫌い」っていうのは、ていのいい断り文句。
女が男を振るときに「あなたいい人なんだけど」と言うみたいな。

新参の意見ですが　レガシーやエクテンの方がお金がかかる気がするのです
白ウィニー作ろうと思っても　剣を〜　や税収　などが未だに2000円越えですし・・
範囲広いですし・・

当たり前だ
漫画全30巻一気にかったらお金がなくらにます
って言ってるようなもんだ

今のスタンダードの原型は初心者や新規の人があそびやすいようにはじまったんだから
エクステンデッドも昔のカードが使いたい、でもMoxとかないからタイプ1はやだって人のために作られたフォーマットだから、新規の人が余計に出費かかかるのは仕方ない

子供に広めようと思ったら安くしないと無理だわ。小学生の時に２年程やったが
MTGは対戦できる友達が２，３人しかいなかった。大抵のやつは遊戯王ばっかり。
１５枚のブースターで５００円は大人じゃないとなぁ。指定買いでも結構金
かかるしな。コロコロでMTGの漫画が違うカードの漫画になってしまったのが
痛いだろ

>>226
封入枚数はリミテッド特にドラフトがあるからどうにもならないな。

「スタンダード落ちは嫌だ。でもエクテンやレガシーはカードが手に入らない」
って言うけどさ、それって要するに
「自分の持ってるカードはいつまでも使いたい、けど持ってないカードは使われたくない」
って事だろ？

そう考える事が悪いとは言わないけど、そういう奴はＴＣＧにむいてないと思うよ。

>>228があまりにも立派な件について

>>228
そういう風に考える奴はたくさんいる。だから広まらない・・・

十手揃えるお金で何が出来るかを考えると鬱になるのは正直否定できない
ショックランドも

1ﾊﾟｯｸをﾚｱ3、ｱﾝｺ5、ｺﾓﾝ7にしてくれたらもっとやりやすいから買うのに。2、4、9でもいいや。
とにかくｺﾓﾝに屑ｶｰﾄﾞ糞多いのに1ﾊﾟｯｸのｺﾓﾝ比率多すぎ。


ﾃｰﾏﾃﾞｯｷも強すぎる位が良いじゃないか。せめてﾚｱを3枚に。どれも2つ買えばかなり戦える(最低ｵﾙｿﾞﾌ、ｺﾞﾙｶﾞﾘ位)ようにしてほしい。

TCGって不思議な趣味だよな。競技に参加し、なおかつ勝ちを目指すのが前提みたいな空気があって。
他の趣味、例えばスポーツやＴＶゲームや車や園芸とかに置き換えてみるとよくわかる。
ほとんどの人は自分一人や仲間内で気楽に楽しむだけだろ？

「MTG始めようかな」とか口に出すと、大会に出ようとは一言も言ってないのに「金がかかるよ」とか言われる。
例えば構築済みを１人１つずつ揃えて、変化が欲しければ拡張パックや中古コモンパックを買い足したりして、
またーり遊ぶ程度ならほとんど金がかからんはずなのに。

スタンダード信者以前に、大会信者とでも言うべき人ばっかりなのが「新参」を妨げるんじゃないのかねえ。
これはMTGに限らず、TCG業界全体が植え付けたイメージなのかも知れないが。

>「MTG始めようかな」とか口に出すと、大会に出ようとは一言も言ってないのに「金がかかるよ」とか言われる。

今まで金をかけてた人に聞いたら、そう言われるのは当たり前だろ。

いや、TCG自体をやったことがない人にもそう言われるのよ。
「TCG＝金がかかる」という図式が頭にあるみたいで。

はじめたい人などにはいらないコモンとかただであげるといいよ。そうすれば最初それではじめれるし。俺はそれでまわりのひと誘った。

>>233
仲間内でやってればいいのに
何故か金かかる大会出たくなってしまうのもMTGの不思議な魔力だな

>>233
他は知らんが、車や園芸はただ楽しむのにも結構お金かかるよ

まあもともと趣味ってのは金を注ぐことにある程度快感を得るものなわけで。

必ずしも金がかかることが害悪のみとは限らない。

>>234
全然当たり前じゃないだろ。
イチローに「野球始めようと思うんですよ」って言ったら「死ぬほど大変だぞ」って返されると思うか？

>>232
強さとレアリティは関係ない。
レアリティ比率をどういじっても、強いカードの比率が変わらなければ
何の意味も無いという事に気づけないのか。

そもそもＴＣＧの楽しさは自分なりにデッキを強化していく事、試行と思考にあるわけだ。
なので最初から強いデッキを売ればいいなんて考えの奴は他の遊びをやったほうがいい。

ところでTCGとアーケード型TCGはどっちが金かかるもんなの？

TCG…1ﾊﾟｯｸ300円
ｱｰｹ…1戦300円

ｼﾝｸﾞﾙ価格
TCG…ｺﾓﾝ約20円〜ﾄｯﾌﾟﾚｱ約5000円
ｱｰｹ…ｺﾓﾝ100円〜ﾄｯﾌﾟﾚｱ20000円

ﾃﾞｯｷ枚数
TCG…30〜60枚
ｱｰｹ…1〜5枚+α

>>232>>241
今のテーマデッキは全体破壊が少なくて場の動きも貧弱だし
クリーチャーも弱いやつばかりだし
地味なゲームしかできないって印象がどうしてもある

他TCGやってた人が興味もって買っても
他のTCGより面白いという事が伝わらないのが問題だと思う

>>243
アヴァロンのこと、たまにでいい(ry

>>244
なにも他ＴＣＧの完全上位になる必要はない。
ＭｔＧには他ＴＣＧに無い様々な特徴（高い競技性・深い戦略性・整備された環境等）があるのだから、
そう言う特徴を魅力的だと感じるプレイヤーが遊べばいい。

同様に、他ＴＣＧにもＭｔＧには無い色々な特徴（原作有り・ルール簡単・漫画とリンク等）があるのだから、
ド派手で気軽に遊べるゲームがやりたい人は、そう言う特徴を持つ他ＴＣＧをやればいいと思うよ。

>>246
いやでも少しでも多くの人にMTGを興味持ってもらいたいじゃん

しかも高い競技性・深い戦略性・整備された環境等にしたって
あのスターターやテーマデッキじゃ伝わりにくい気がしない？

テーマデッキ面白いと思うけどなぁ
基本的にそのブロック特有のギミックで組まれてるわけだし。
初心者同士で戦うなら結構いい気がするけど。

スタンダードは金がかかるから嫌とか言う奴に
腹立つのは俺だけか？そういう奴に限って、
バイクや酒だのくだらないことに金使うし。
すまん、これは友人の話だ・・・。

俺はﾗﾌﾞﾆｶﾌﾞﾛｯｸからの復帰組だが、昔に比べたら
随分マジックは安くなったぞ。ﾌﾟﾛﾌｪｼｰの
糞っぷりに呆れて引退したんだが、あの頃は
税込で１ﾊﾟｯｸ525円。当時厨房だったのも
合間って、かなり高かった。ｼﾝｸﾞﾙも馬鹿高くて手が出せなかった・・・。

それに比べ、今は１ﾊﾟｯｸ300円前後。ｼﾝｸﾞﾙも、
ヤフオクを使えば安く買える。初心者、復帰組には
もってこいの時期だと思うのだが。

結局文句たらたら垂れる奴って元々やる気が
ないんだよな。俺みたいな復帰組は、
ほっといても自分から参入してくるから、
TCGに興味ある素人を誘い出せばいい。
やる気のない奴に何やっても無駄でしかない。
個人的にDMやってる中高生が狙い目かと。
俺の回りには両方やってる奴が結構いた。

>>249
人の趣味にとやかく言うなよ。素晴らしいじゃないかﾊﾞｲｸ好きなのも。MTG＜ﾊﾞｲｸは寧ろ健全だしな。

お前がいくらMTGに金かけても気にならないくらい、そいつはﾊﾞｲｸに金を惜しまないただそれだけだ。

疲れるだろう、そんな事にいちいちﾑｶつくなよ。

そうだな。確かにバイクのが健全だ。ｽﾏｿ

ただ、自分から復帰志願しといて、いざ
手ほどきしてやったら金かかるからって、
直前でホザキやがったからムカついたんだよ。

飲み会で二万使うてwww
その金でガチデッキがつくれ(ry

>>249
バイクや酒だのくだらないこと…


カード１枚１０円＜飲み会１回１万円
カード１枚１円＜バイク１台１００万円
ＭＴＧ＜∞＜バイクや酒

世間一般はこうだと思うが…

そりゃカードゲームのカードは飽きてしまったら何の役にも立たんさ
一方バイクやら飲み会は思い出に残るだけじゃなくて
友人に見せたり人間関係を築くのに使えるから無駄にはならないさ

酒飲み仲間とMTG仲間とどっちが
将来的にいい関係を作れるかを考えるとorz

俺の周りでMTGやってた奴は、性格に問題がある奴が多かった。
とある奴に勧められてMTGやったはいいけども、そいつ自身からシャークされたしな。

確かにそうだ。でも、外人なら話は別だ。
日本人と違って、イタイ奴はほとんどいない。

あくまでも、俺の身の回りの話だけど
基本的にMTGﾌﾟﾚｲﾔｰなだけで、純粋なオタは
外人では見たことがない。日本人ﾌﾟﾚｲﾔｰは、
酷いのだとｴﾛｹﾞｵﾀとか珍しくないもんな。
かくいう俺もスパロボ厨で立派なオタだし。

余談ですが、ベトナム人は体臭がきついぜ。
いい人だったけどね。

ＭＴＧかぁ、カードショップでスタン以外の人見た事無かったし、ＭＴＧはもはやスタンがすべてだと思って、ｱﾎﾟｶﾘﾌﾟｽ落ちた時に全部売っちゃったなぁ。

何回か話が出てたことがあるけど、
ずっと売ってるエターナルセットをひとつ作ればいいのにね
基本セットくらい控えめなカードしか入ってないテーマデッキみたいなやつ
ちょっと前まで年にひとつくらい出てたギフトボックスなんかはそんな感じだったよね

プレイマットとかライフカウンターとかルールブックとか豪華なら普通に買いそうだし
初心者用にも決して悪くないと思うんだけどな

>>258
常に環境が変わっていくのがマジックの醍醐味なんだから、コンセプトとして難しいんじゃないかな。
《解呪/Disenchant》→《帰化/Naturalize》
《対抗呪文/Counterspell》→《マナ漏出/Mana Leak》
みたいな変化も個人的には好ましいと思うし。

>>256
アメリカ人とか将来は理系の道に進みたい人が
別の道も自分にプラスになるからと全く違う文系の学問も合わせて選択してる人多いからな

日本人の考え方は専門色が強い人が多い
終身雇用とか色々なオタクとか

自分と関係ないというか興味が無いような事に対しての考え方や文化が違うんだろう
どちらも良さも悪さもあるけど

日本人には色々な人に広めるよりＭＴＧにのめり込むような人を探した方が良いのかもしれない
どうやって探すかは知らないけど

あんま伝わってないかな・・・

最新ブロック以外のブロック構築って環境変化がないから
ようはエターナルセット構築みたいなものじゃんね？
そういう意味でずっと売ってるやつがあってもいいなって思ったんだけど

>>261
ブロックのコモン一枚ずつと土地が入った限定戦風のセットはどうだろう。
単体で遊べて、毎年新しいものが出せるぞ。

よく考えたら現役プレイヤーは買わない上に新参は覚えることが増えて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだな。

このスレ見てると戦略ってのに重点を置きすぎだと思うんだ
FFドラクエなんかは戦略性よりストーリーとか世界感で売ってるじゃん
MTGもせっかくカッコいい世界観があるんだから
そこをもっとアピールすべきだと思う

あくまで自分の想像しかないけどWoCがストーリーにも力を入れている点を見ると
アメリカはもっとTRPGみたいなノリで遊んでんじゃないだろうか
そういうノリなら戦略重視じゃないから金かかるとか言われないし

そうだ　皆が二色をやりやすいようにデュアルランドを復活させて
配れば良いんだ
スゲー考えだ

>>249
カードなんてくだらん物に金使うなって親に言われたよ・・・

やっぱり趣味はそれをやってる人にしかわかんねえ。

>>266
子供はゲームでもおもちゃでも飽きたら粗末に放置したり捨てたりする。
君もハマっているときは大切にするだろうけど、飽きたらその集めたカードどうするかわからないだろ？
だからそんな捨てるようなモノに金を使うなと親は言っているんだよ。

三流大学の学生になった今、正直な話
あの頃MTGにハマらずに真面目に何かやっていれば
別の人生があったかなとか思うときもある

>>268
たぶんネットゲームかアーケードカードゲームか麻雀あたりにハマってたんじゃないか？
MTG程度で良かったかもなｗ

>>268
mtgにはまらなくても、何か他のものにはまってると思うよ。
凝り性の人はなにかにははまるものかと。

「社会人になった今、大学生の時に真面目に何かやっておけばよかったと思う」
ようなことにならないように、今を大切に生きるのが吉。

>>268
すまん、漏れは浪人中マジックやっていたが東大文�Vに受かった。
逆にマジックがいい息抜きになってたよ。

切り替え次第では良い遊びだ。

>>269
それは確かにありえるなｗ

まあ>>266はオレみたいにならずに>>271を見習えってことですよ

マジックプレイヤーの東大生って、わざわざ東大生であることを表明することが多いよな

流石兄弟のＡＡが欲しいところだな

でも浪人前にMTGやってなければ現役で入れたかも知れないよね

東大！？まじで！？

>>275
浪人前は勉強一本になってそれでノイローゼ気味になり、早稲田慶應全落ち。
浪人決定後は何か娯楽（趣味）をもとうと、中3のオデッセイ以来やめてたマジックに手を出してみた。
FNMとか上手く利用して気分転換をはかってたよ。

所詮分散

>>247
少しでも多くの〜と言うのは当然の話。
二兎追うものは一兎も得ず。あれこれ手を広げて１つ１つのクオリティを下げては本末転倒。

それと、スターターやテーマデッキは非常に分かりやすく戦略性を学べるツールだと思う。
各種アドバンテージの極初歩的な理論を無理なく詰め込んでいて、実に優秀だ。
これから数学を学ぼうとする人に難解な学術論文を読ませる事が無意味なように、
事象を把握させるためにその事象の全てを見せる必要は無い。
テーマデッキで勉強するレベルのプレイヤーには「手札が増えると有利ですよ」レベルの
初歩的な思考から段階的に学習させる事が肝要。


結局行き着く先は民族性の違いだと思う。
日本の場合、農耕文化が基礎となっているので協調性が非常に重要視される。
農耕は共同作業であり、全員が一緒になって働く事が大切だったからだ。
単一民族社会である事と島国である事から変化に対する免疫力が培われておらず、
自分は他人と同様であろうとし、自分と異なる他人は排除しようとする。
協調性がある故に対戦の場ではニコニコしているが、
匿名で本音が言える場では自分と違う遊び方をする人間を口汚く罵る。

個人レベルではなく民族レベルでアナログゲームに向いていないんだと思うね。

>個人レベルではなく民族レベルでアナログゲームに向いていないんだと思うね。

囲碁や将棋も否定するわけですね

他人の遊び方に口汚く罵る、なんてあったか？

結果ありきで好き勝手書いてるとしか思えない

安っぽい文化論で長文書いて悦に入りたいだけだからほっとけ

しかしなんという糞スレじゃ…
　＿　　　 ＿
"|ﾖｼ| ΛΛ|ﾖｼ| ΛΛ
〃￣∩ﾟДﾟ)￣∩ﾟДﾟ)
　　ヾ　 )　 ヾ　 )
`/二二二二二二二二/|
｜ 逝ってよし　　｜|
｜　　認定委員会 ｜|

>>280
でもTRPG的なものをヲタゲーとして見てるって点は
間違いないと思うし、たぶん全般的に見ての話だよ

>>280
こんだけ長い歴史の中でその２つ程度しか市民権を得てないって事。
それに囲碁も将棋もデジタルゲームに非常に近い性質のゲーム。

>>281
少なくとも２ｃｈに来てれば「あったか？」なんて言えないはずだが？

何故スターターデッキの説明をもって、「結局は民族性の違い」と言えるのか。
話のつながりがわからないのですよ。

あなたには「民族性が違うから、MTGは日本人にはやらない」という思想があるのはわかります。
しかしこのスレに書くことではないですね。

いやぁMTG終わったなぁとつくづく思う
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117259671/

こちらのほうが適切です。

あなたが出した結論は「MTGの新規参入者を増やす」という趣旨にはそぐわない物です。

それに、アナログゲームは他にも麻雀、リバーシ、花札、トランプなども市民権を得ているかと。
メンコ、おはじき、福笑い、かるたみたいな非電源系ゲーム等もありますし。
それらも「デジタルに非常に近い」と言われれば終わりですがね。

>>279は言ってる事にあまり中身が無いな
長文ひけらかしたいだけなんじゃないの？

俺はアナログゲームに向いていないというよりも、
特定の目的をもたないことに向いてない民族だなぁと思うよ
理系的っつーかなんつーか

競技マジック以外があまり普及してないってのもあるし、
なにより日本はみんな有給とらない（なかなかとれない）しな

小論文の練習でもしてんじゃねーの

>>286
スターターの話は247へのレスで、民族性の話はその後の流れ全体を見ての感想。
二行空けたので分かるかと思ったが、混乱したのなら申し訳ない。

新規参入者を増やすには日本人の本質を考える事が大切だと思うがどうか？
相手がどんな存在なのかも分からずに一体どうして誘う事ができよう。

麻雀や花札はゲームそのものではなくギャンブルとして金が動く事が本質。
オセロやトランプは暇潰しや子供の遊戯として認識されており、
趣味として考えられているとは言えないだろう。
メンコ等はゲームとしてではなく伝統的遊戯や季節の行事としての意味合いが強い。
どれもこれも普通の趣味として広く認識されているとは到底言えないだろう。

じゃあお前はどんな物が日本人にあうと？

おいおい囲碁や将棋はどうしたよ
子供の遊戯でもなければギャンブルでもなくて
ガチ志向のプロからカジュアル志向のアマチュアまでいろんな層が楽しんでるぞ

ボードゲームというよりも、
MTGとかTCGになんらかの原因があると考えた方がわかりやすいし、
論旨を誤りにくい思う

TCGはまだ若い文化だから仕方ないだろ。

そういや、日本はまぁ落ち着いてるけども、他国のマジック熱はどうなの？
独語や伊語って今もあるん？全然見かけないけど。代わりに露語が新しくできたけど
日本語で発売されてから10年も続いている秘訣は何だろうかとプラスに考えていけば良いかと

ストーリーは勿論、日本らしくない絵柄も魅力だな。日本人は流行物好きだからド派手に何かやれば良いんだけどな
深夜にテレビで芸人が遊んでる番組でも作ってくれないかね。ロンブー主催だろうが何でも良いから

日本内の売り上げはかなり落ちたけど
全体的な売り上げは少ししか落ちてないって話を聞いたことがある

ってゆーかヨーロッパ圏のGPだと1000人越えしてたりするよね。
インベブロック構築のGP神戸並と考えれば日本の最盛期くらいは流行ってそうだ。

まずMTGプレイヤー自体新規参入者受付って雰囲気じゃないでしょ・・

TCGは今のところ子供のゲームなのに
MTGは子供の好む要素をあえて外してあるのが微妙すぎる。
ルールは難解だし、絵柄は好まれそうじゃないし。

MTGまでステップアップしてくればいいってなことを思って
ウィザーズはDMを作ったみたいだけど、
そもそも資産的な問題でTCGってのはやればやるほど乗り換えにくいんだよね。
MMORPGと一緒。

２ｃｈダードは良いね　これなら楽しめる

人間としての常識に欠ける奴は論外として、
どんなプレイヤーなら新規に受けるんかな？
おまいらだったらどんなプレイヤーと遊びたい？

ちなみに俺の場合は自分よりちょっとだけ上手な奴。
やっぱ遊ぶからには上手くなりたいし、上手くなるには自分より上手い奴と遊ばなきゃいかん。
けどあんまり差がありすぎると教えが理解できないだろうから、ちょっとだけ上手い奴がいいｗ

TCG=子供の遊びって思われちゃってるから友達もさそえない。

昔やってた仲間は皆やめて俺は一人ぼっち

１へ嫌なこった (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

つまり、こんな奴↑と一緒だと思われちゃ人も増えないってわけだｗ

３０３
おまえのことだろうがよ！
　 　／⌒ヽ
　　(　人　)
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しゃぶれ

TCGは資産が必要なゲームなのに
その切捨てが定期で行なわれるからなぁ。
本来は新規と古参の差をなくす為だったんだろうが
実際はさらに差を広げちゃってる。
GWみたいに過去のカードの復刻エキスパンションを出す方が
良かったのかもしれないな。
それはそれでバランスの調整が大変だが…。

ＧＷは終わってる

新しいエキスパンションが出るときに再録されるカードをもっと増やすとか
してくれてもいいよな。

１０年くらい前、クロニクルという過去のカードが再録された
エキスパンションが発売された。カードは白枠だったけど、元の
エキスパンションシンボールはそのままだった。

当時のカジュアル派は喜んだけど、ＷｏｔＣはカードコレクターや
シングルを扱っているお店から反発を喰らってしまった。何故かと
いうと、そうやって再販すると資産とさてている元版のカードの
価値が暴落する、と。

それによって、「再販方針」というのができ、次の基本セットに
収録されなければエキスパンションにあるレアカードは２度と再販
しないという約束です。その方針は今でも続いている。

だからＧＷみたいにマジックは復刻エキスパンションとかカードを
再録することはできないんだ。

>>273
亀レスだが、たとえば誰よ？

>>1小学生の癖にＭＴＧをやってる僕がきましたよ。

誰が何をやろうと自由さ。
しかし小学生何年か知らんがよくあんなクソ面倒なルール
覚えれたな。大体は覚えきるまでに面倒で飽きちまうものなんだがね。

>>311
覚えてしまえば楽しいから良いのさ

>>310
友達に広めてくれ

ママー(。∀゜)MTGとはなんだ？


それはね(b^-゜)金と時間の無駄づかいよ


ママー(。∀゜)だから兄ちゃんは部屋から出てこないんだね。


そうだね(-.-;)…


ママー(。∀゜)なんで泣いてるの？


あなただけ(;_;)はお兄ちゃんみたいにならないで！

シャン：ママー(。∀゜)MTGとはなんだ？


ママン：それはね(b^-゜)金と時間の無駄づかいよ


シャン：(。∀゜)だから兄ちゃんは変な友達いっぱいいるんだね。


ママン：そうだね(-.-;)…


シャン：(。∀゜)なんで泣いてるの？


ママン：あなた(;_;)はお金と時間の無駄しても良いから友達作って家に引きこもらないで！

ママー(。∀゜)MTGとはなんだ？


それはね(b^-゜)金と時間の無駄づかいよ


ママー(。∀゜)だから兄ちゃんは部屋から出てこないんだね。


そうだね(-.-;)…


ママー(。∀゜)なんで泣いてるの？


あなただけ(;_;)はお兄ちゃんみたいにならないで！

　 ∫∫∫
　　 人
　　(＿)
　 (＿＿)
　((ﾟДﾟ))
　(ﾉ く ﾉつ
　 | そ |
　 "∪"∪
３１４

>>308
マスクス以降のカードは含まれないんじゃなかったか、それ

とりあえずもう少し田舎にもまたマジックできる場所設けてくれ…

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　死ね遊戯厨 　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

マジックは２ｃｈダードは良いと思いますよ
これなら少ない資産でも楽しめる

２ｃｈダード薦めても断られる件

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
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　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,) 日付がおかしい (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

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>>312IDが違いますが昨日の小学6年です。
今は卒業して春休みなのでTCGショップに通ってます。
あと、友達に広めて3人の子がやり始めました。

そのまま厨房になって学年中に流行らせろ

まぁ、個人的な意見を言えばスタンダードのサイクルが早すぎ。
正直今の２倍の期間にしてくれたらなぁ・・・。
っとよく思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
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>>324
じゃあｴｸﾃﾝやれば？という単純な問題でもないのか？
何回も出てる話だが、別にｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞや
競技ﾏｼﾞｯｸにこだわる必要はないだろ

スタンダードの範囲が広がる。
↓
各カードのスタンダード使用可能期間が増える
↓
各カードの需要が増える
↓
しかし供給は増えない
↓
値段高騰

となる訳だが、それでもいいのか？
賛美されし天使とか今のスタンダードで使えたら値段は十手以上になるぞ。

>>327
別に範囲を広げる必要はないよ。
４ヶ月に一回出てるエキスパンション販売を半年にすれば良いだけ。

前の大会で見た面白いデッキを作る→次の大会じゃ時代遅れとかね・・・。
サイクル早すぎ。

>>328
おまえアホか？
これ以上発売サイクル遅らせたら店はほとんど手を引く。
何のために今年コールドスナップを無理やり入れてきたと思ってるんだ

>前の大会で見た面白いデッキを作る→次の大会じゃ時代遅れとかね・・・。
>サイクル早すぎ。

いや誇張しすぎだからｗ
どんな環境でプレイしてんだよ

ラヴニカの３エキスパンションの独立っぷりを見ると
そろそろ３つごとでなく１つずつのローテーションも可能か？

エクテンの大会をもっと開くんだァッ！
勇丸が10月で消えるなんて哀しすぎる

>>332
無責任に言うが、エクステンデッドの大会を個人で開いても十中八九人が集まらなくて赤字だよ。
お前が開け。

>>331
ラヴニカが落ちるときにルールが変わるといいよな

上の案も誰かに否定されると予想

２ｃｈダードはバランスをもうちょっと調整すれば・・・。タイプＡは危険

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糞

MTGを広めるには明るいイメージを付けるべきだと思う。
女性なんかはTCGは紙くずという考え方が強い。

カードゲーム自体女はどうでもいいと思ってるよ
絵柄で引っかかるのなんてある特定の人種くらいだ

>>340確かにそうだな。
うちのクラスの女子は「紙くず並べて何が楽しいの？」
とか言ってた癖にネギまTCGが出たらすぐに買いやがった。

マジックのDCIナンバーの女性登録者は一割いるらしいが

>>342そりゃ居るだろうな。
TCGショップの女性店員はMTGやってる人多いからなぁ。

おまえら、紙切れゲーム買ってなにいばってんだ？
糞のぶんざいで紙切れゲームやるとはさっすが〜MTGプレイヤーだな【笑】
　　　　　　〇
γ⌒ヽ　　／ﾉ　/⌒ヽ
i　　ヽ ／∠＿/　　|
ヽ ヾ Ｖ-―､γ~ヽ/ ﾉ
　＼ 〉ｒﾆ､Ｖ rｭ､Ｖ
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　 (　　 ﾍ――ｹ　 )
　　ヽ　　ﾞ<-y′／
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>>344微妙な日本語だなｗ

まぁ　日本人じゃないし　それぐらいは容認しようぜ

３４６
アメリカですが
なにか？

>>339-343
世界感はFFっぽいしイケメンキャラ投入して
前面に押し出したらいけんじゃねえ？

ゲーム自体は面白いけど宣伝がたらないし遊戯王みたいに漫画では
やってないし絵も子供にはうけないだろうな。金も遊戯王・デュエルマスターズ
の何倍もかかるからな。コースト社も常連客にしぼってるんじゃないか？
あと日本ではそろそろ・・と考えてるかもしれないし

そもそもがDMやら遊戯やらやってるお子様やら大きいお友達には
MTGに手を出して欲しくないのですが？

>>350
ここは新規参入者を減らすスレじゃないぞ。

そんなこと言ってたら増えねえぞ。わからなくもないが　どちらにせよ
現状では常連に絞られる。趣味がＭＴＧ一本ならともかくほかに趣味があると
お金が追いつかないだろうな。煙草・酒・ギャンブルやってる人は特に

用語がかなり多いってのが一つの壁だよな…
今はだいたいわかるけど、始めた当初（っても半年前だが）は「十手」何それ「スタン」スタンガンの親戚か？
とかなったからな…
あと、もう少しテーマデッキのカードを絞って欲しい。
友達と対戦するために「イゼット機学」買ったけど弱すぎて泣ける。
緑単相手にどうしろつーの

>ﾃｰﾏﾃﾞｯｷﾖﾜｽ
禿同。もう基本ｾｯﾄの白ﾃｰﾏにはﾗｽｺﾞ2枚くらい入れちまえ。

代えが効かないラスゴが手に入りにくいのは問題だよな

アメリカは販売店が強いからなぁ。
レアリティ変更も構築済みへの強力カード封入も迂闊に出来ない訳だ。

　テーマデッキはトーメントにやつ名前は忘れたけど雑種犬・ルートワラ・尊大なワームとか
入ってて結構強かったな。初心者でもそこそこ入りやすかったよ。ＭＴＧが入りにくいのは
デッキに必須カードにレアが多いところかな。ダメランとかも基本セットの
カードで多色ならほぼ必須だけどレアだからな。一枚１０００円もしないけど
やっぱり高く感じるのかな　ショックランドとかは・・言わないでおこうか

なんかやたらマジックと遊戯王を戦わせたがるヤツらがいるんで
こういう事は言いたくないんだが、構築済みデッキに関しては
99対1ぐらいで遊戯に完敗なんだよなぁ。
レアリティを下げていいから（全部コモン扱い）
遊戯みたいにトップレアクラスの強力カードを何枚か入れつつ
基本的なカードも軒並み収録ってやってくれれば良いのに。

現状じゃホントに初心者にも上級者にも買わせられない
意味不明な存在だよ、テーマデッキ。

　そうすると価値が落ちるからな。神の怒り・極楽鳥辺りをコモンに今
したらもってるやつが怒って対処が大変だ。遊戯王も今は当たり前になってるのかも
知れないが昔はレアがコモンになってテーマデッキに入ったときはすごい叩かれたぞ。
今から５年前くらいだけどな。

無いと話にならないという点では遊戯王の強力カードは土地みたいなもんだな。
それに、最初から強かったら強化し甲斐が無い。

>>359
そうなんだけどさ。
スタン落ちには皆いまさら文句なんて言わないでしょ？
>>305は俺なんだけど、やっぱある程度改革が必要だと思うよ。
ただ、それはもっとMTGに勢いがあった頃（オデッセイブロック辺り？）
にやって置くべきだったとも思う。
いまになってツケが回ってきてる感じ。

>>360
しかしせめて白デッキにはラスゴぐらい入れて欲しい…。

神の怒りも値段は昔に比べるとずいぶん下がったんだけどな。昔は
一枚２０００円とか普通だったよ。今は１０００円以下でも買えることも
珍しくないよ。都会の方ではな

>>362
白の代表的レアのアンセムで我慢してくれ…

よく考えたら９版のテーマのレアは弱くはないな。

>>364
よし！
じゃあ公式萌えトーナメント優勝を記念して
次のスタートデッキにはフォイルのアクローマを封入しよう！

>>365
基本セットだとテキストのスペース足りるのか？
という問題は置いといて、初心者同士のデュエルがアクローマゲーになりそう。

>>366
しかし真面目な話、初心者にはまずデカイクリーチャーを出して
場を制圧する楽しみを覚えさせた方がウケがいいと思う。
ついで、その状況を打破する方法を考えさせる。

>>367
白のテーマデッキにファイレクシアの大男が入ってるのはその為かΣ(ﾟДﾟ)

>>368
さらにアーティファクトを憶えさせる為に
ダークスティールの巨像をry

いや、ホントに初心者にシステム生物ばっかりのデッキを使わせるのは
MTGマンドクセって思わせる原因になるかと。

かといってスターターはつまらない罠
珊瑚ウツボとか大ダコとかオーガの監督官とか丘巨人とかどうしろと・・・orz
勝った悲しくなったんでセラ天を拝んでくるﾉｼ

>>361
だからそれはプレイヤー内の意見であって販売店の意向じゃないんだよー。
高額レアの構築済み封入もレアリティ変更、特にレアリティが下がる方向に関しては
販売店側からの突き上げもあってWoCは無理なんだって･･･

>>371
いや、わかってるよ。
アメリカ生まれのカードゲームはみんなそうだから。
向こうは何でも大概販売側が絶対だしな。
あくまで理想論の話ね。
ぶっちゃけここにカキコしてる事が現実に行なわれるなんて
誰も期待してないだろ…ﾏｰ('A`)ｼﾞｯｸ

９版構築
白→アンセムあるし鷹いるし　二つ買えばそこそこ強い　○
青→
緑→
黒→ネクラタル　でも単品で買ったほうが安い
赤→燎原の火に猛烈に食うもの　○

セレズニア→
ボロス→
ゴルガリ→

イゼット→
オルゾフ→テイサ　屈辱　ばんじゃーい（･ω･)
グルール→

存在しないはず、という設定のギルドが
ついにプレイヤーの中でも存在しない事になりました。

アタシは友達と飲み会してて、ちょうどその友達ｽﾞがMTGしてたから面白そうだったんで教えてもらってﾊﾏﾘました！ﾀﾞｰｸｽﾃｨｰﾙ位からです。

何してるかサッパリ分からなかったけどカードの絵に惹かれたかも…

初めて触ったのは森デッキでした！


ハマってからは随分カードも買ったような(´･ω･`)
自分でゲームをプレイ出来る様になって、自分で頑張って作ったデッキで勝てた時嬉しかったです☆


MTGの人口減って欲しくないので周りの友達にもお勧めしてみようと思います！

>>373
こうだろ？

９版構築
白→アンセムげとー
青→ジンげとー（初心者）
黒→夢魔げとー（初心者）地獄界もそれなりに、ネクラタル１匹かよ…
赤→猛烈に食うもの、燎原の火ウマー
緑→女魔術師、ワニげとー（初心者）

ラヴニカ
ディミーア→モロイどこー？
セレズニア→メイジは１番強いけど番狼１匹かよ…
ゴルガリ→化膿２枚に墓トロールとその他もろもろ、人気高し
ボロス→らせん２枚、ゴルガリよりいじりやすい為に復帰者に人気あり

パクト
グルール→('A`)
オルゾフ→屈辱１枚だがテイサと吸血鬼噛み合ってるしそれなり
イゼット→電解１枚…

>>375
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

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やったらとクソがあつまるな〜【笑】

ラスゴだの極楽鳥だの贅沢は言わないから基本的なカードくらい入れればいい。

彼女にルール教え込んでやらせてみたんだが、白緑の高速ファッティー召喚デッキと8クルセイドは喜んでた。
やっぱ初心者には単純なデッキから入ってもらうといいんじゃなかろうかね。
でかいの出して殴る！それだけ。みたいな。

そんで、慣れてきたら187だのシステムクリーチャーだの入れて回転を安定させる重要さみたいのを教えて、いつの間にやら初心者脱出って感じに。

あと、白の天使とか緑のエルフとか絵が綺麗めなのは引き込みやすいみたいね。
絶対に赤とか黒は使おうとしないし。

>>379
ラノワールのエルフ、マナリーク、ショックあたりはとりあえず軽く手に入るようにして欲しいな。
ショックのシングル50円の値がついてたのにはびっくりした。

いい年こいて紙切れゲームやってんじゃねーぞクズども！
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優良ｺﾓﾝ、ﾄｯﾌﾟｱﾝｺ辺りは最低2枚積んで欲しい。

そう思うと、ｺﾞﾙｶﾞﾘは良いよな。外套もう1枚入ってればもっと良かったのに…

【３８３】
もういい加減にしたら？
スルしても自作自演バレバレだぜ

>>383
だねー
俺は最近再開組なんだが、青いデッキ組みたくても時間の把握が手にはいらねんだよ

小学生のとき何となくセットとパック買ったら、
リースと力の化身がはいってたな。

>>382
中島「おーい磯野、そんな事より野球しようぜ〜」

神の怒りはともかく極楽鳥はラノワールのエルフで十分
パワーがある分エルフの方がいいからそれほど気にしなくてもいいと思う
環境にもよるけどね。初心者は緑がわかりやすいから丁度いいだろう

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
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　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　　 　　　＿（ "''''''::::.
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ｶﾞﾝｶﾞﾘます！ちなみにアタシのデッキは赤と黒です！

えらく破壊的な初心者だな

オレは初心者時代、赤と緑だったなー
やっぱ色ごとの特徴が面白いゲームだからそこに注目してもらいたいよね

俺もオンスロートの赤緑デッキ買って始めた。

初めて買ったﾌﾞｰｽﾀｰで当てたﾚｱがｻﾊﾞﾝﾅﾗｲｵﾝだったからｳｨﾆｰを初心者の時は使ってた
今でもｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞで使っている

なるほど！ 緑もボコボコ叩けて楽しそうだったけど、赤のドラゴンが可愛かったので赤にﾊﾏﾘました！

黒は使ってみたら割と面白い感じだったから使ってたら馴染んじゃった…


青と白がアタシはどうも苦手です；
パック買う時のﾚｱカードの楽しみ感がいいですねー

始めたころ
→白黒エンジェル(謎)

テンペ、ウルザ
→赤単

ウルザ、マスクス
→赤緑ステロイド

マスクス、インベ
→赤黒マシーンヘッド

インベ、オデッセイ
→赤緑ステロイド

オデッセイ、オンスロート
→赤緑ステロイド
→赤単ゴブリン

オンスロート、ミラディン
→休止

赤いな。
初めて大会(非公認)に出たときは『赤単反動バーン』だったよ。

構築済みを強化すれば良いと言う奴は阿呆なのか？
戒厳令、ゴブリン襲来、鼠の巣穴がどうなったか分からない訳ではあるまい。
シングル購入するより構築済みを買ったほうが得だとプレイヤーが判断した瞬間、
その構築済みだけが市場から消えるのは火を見るよりも明らか。

そうなってしまえば残り３種だけが延々と店頭に並ぶだけになる。
構築済みデッキは１Boxに４種類×３個ずつ封入されているため、
人気のあるものだけ仕入れるわけにはいかないからだ。
４種類すべてに高額レアを封入すれば物凄い速度で売れるだろうが、
そうすれば封入されているレアの相場が暴落するのは必然。
鼠の巣穴が定価でいくらでも買えるとしたら、一体誰が3000円出してシングル買いするだろう？

そうするとＭＴＧは市場での信用を失う事になる。
「自分の持っているカードもいつか再録されるのでは・・・」と疑心暗鬼になってしまえば
市場全体が停滞し、プレイヤーは離れてゆくだろう。
プレイヤーが減少すればそれだけ需要が減少し、カード価値はさらに低い物となる。
こうなってしまえばもはや負のスパイラルは止められず、ＭＴＧは終焉の時を迎えるだろう。

結局、構築済みを強化する事はレアカードを持っていない人間を一時的に喜ばせるだけであり、
その代償として破滅が付きまとう麻薬のような存在である。
レアを持っていないならば持っていないなりの遊び方をすれば良いのであって、
無理に全プレイヤーがレアを手に入れられるようにすれば必ず歪が生じる事を忘れてはいけない。

金融資産みたいな資産的価値を目的として所有してるものに関してはそうだと思うけど、
こういう付加価値のあるものに関しては価値が下がると手放して手を引くプレイヤーがどれほどいるかは議論の余地がありそう。
例えば、どんどん数が増えてる極楽鳥とか神の怒りとかの基本セット常連は
年々確実に価値が下がっていくことが約束されているわけだけど、
それでも手放して現金にしようとは思わないでしょ。

構築済みを強くする事は別にプレイヤーをMTG離れさせるものではないよ。
ただ、需要過多のものはすぐ店頭からなくなっちゃうから、
情報力に乏しい初心者に優良レアが行き渡ることはなくて、
むしろ格差を広げてしまうと思う。

適度に弱いほうが初心者がいつでも手に入れることができていいんだよ。

他のTCGみたいに構築済みはアソートじゃなく
個別に発注できるようになればショップにもやさしいのにな。

ラヴニカブロックの構築は、高くなることが確実だったレア土地入れるべきだったと思う。
そうすればスタンの敷居も低くなるし、参入者増えて万々歳だったのに。

>>399
テーマデッキが店頭から消えるから初心者に厳しいぞ。
トップレア候補が簡単に手に入ると店やメーカーも辛い。

>>400
確実に売れるならそれなりにちゃんと入荷するでしょ。
現状の、確実に売れるかどうかわからない構築済みなんて
とりあえず最初に１BOX置いてそれっきりって店も多い。

それよりは、店が安心して店頭に並べられるような構築済みを出すべき。
そうした方が初心者にいきわたる確率も大きくなる。

それと、トップレア候補が簡単に手に入ることによって
新規参入者が増え、結果的には売上に結びついていく。

トップレアが安くなったって、プレイヤー一人当たりが
消費する金額はそんなに下がらない。
人によってどのくらい消費するかある程度決まっていて、
その中でやりくりしてカードを買っているんだから。

>>401
当たりが当たりでなくなるとブースターやシングルが売れなくなるぞ。
必要なカードが簡単に手に入ればそれ以上に金を使わないで済むし。

シングルの値段ってのはさ、強いか弱いかだけで決められてるんじゃなくて
そのセットにどのくらいの需要があるか、そのカード単体にどのくらいの需要があるか、
その2つの要素が組み合わさって決まってる。

土地のような必須のカードを手に入れた場合、それを有効に使うために
他のカードも手に入れたくなるのがプレイヤーとしての

うはミスった。。。誤レスすまん

土地のような必須のカードを手に入れた場合、それを有効に使うために 
他のカードも手に入れたくなるのがプレイヤーとしての、消費者としての心理。

まず買わせるってとこからスタートしないと、それ以上は到底望めない。

土地が安く手に入ると他のカードの値段を上げなければならないから敷居は高いままだろう。
ブースターの当たりが減っただけになるんじゃないか？

俺が思う理想のﾃｰﾏﾃﾞｯｷ

ｵﾙｿﾞﾌ法典
天使、ﾃｲｻ、吸血鬼、幽霊部員、ｷﾞﾙﾗﾝ

黒ﾙｻﾙｶ2、ｷﾞﾙﾏｼﾞ2、屈辱2、白ﾙｻﾙｶ、完全無欠2、鐘楼2、ｵﾙｿﾞｳﾞｧ、仮面、風切る瘴気

混種2、盲目2、酷評2悔恨2、哀悼2、臭草2喘ぎ2、断片2、魔女、印鑑

沼10、平地10、お帰り2


2箱で初心者が侮れなくなる。

構築済みを買わせたって時点で敷居は跨がせてるでしょ。
仮にブースターが売れにくくなったとしても、買っていく人間が増えれば
店側の利益につながる。

構築済みにトップレアを入れれば新規参入者が増える、というとこには
同意してるんだよな？そこには反論してないし。

>>407
一概に増えるとは言えないと思ってる。
テーマデッキがシングルカード化するから多く入荷しても無くなる時は無くなるし、
デッキに要求されるレベル自体が高くなって遊びにくくなる。

＞構築済みにトップレアを入れれば新規参入者が増える
1、構築済みにトップレア
2、需要増
3、品薄
初心者の教材みたいな意味がある構築済みが少なくなるのは問題。

品薄にならないように供給を増やすってのは、
WoCがシングルを卸すようなものだし、なんだか詐欺臭い感じがする。

今のアソート方式なら無理。
構築済みにトップレアが入ったらそれがプレミア価格になるだけ。
で、残りが特価処分される。

D０の構築済みは完成されてる

・レアアンココモン全２０種類全２枚ずつ
・二箱で主要パーツが４枚揃う
・しかもレアは１５００前後のものが必ずどのテーマデッキにも含まれてる

これが全てのテーマデッキに徹底されてるもんだから、
どれか一つ品薄とかならず。
おまけに公式では「構築済み専用トーナメント」とかも開れて新参な俺も
すげー入り易かった。

このへん見習えたらいいんだけど…。

極々単純な話。
シングルカードの値段ってのは、エキスパンション全体での総額を一定の割合で割ってるわけだ。
だからどこかで1000円値段を下げれば他のどこかで1000円値段を上げる事になる。
ラヴニカブロックには他のブロックでならトップレアになってもおかしくないレベルのカードが
それなりの値段で売り買いされてる訳だけど、これはギルランが高額なお陰で
それ以外のカード値段を下げられるからなんだよ。

だからもしギルランが構築済みなんかに入って供給が増大した場合、
他のレア全体の値段が底上げされるだけでなんの解決にもなってないわけさ。

それにブースターパックを売っても殆ど利益なんか出ないんだよ。
カードショップはどこもシングルカードを売る事で利益を出してるわけさ。
だから構築済みを安くした結果新規参入者が増えてブースターの売り上げが２倍になっても、
その代償としてシングルカードの売り上げが半分になったらお店としては大損な訳だ。

はたしてそんな状況になってもお店はマジックを取り扱ってくれるのかねぇ？

割っているって言い方がちょっとわかりにくいけど、
ようは簡単に手に入るようになったら
箱買いして出したやつは他のカードが欲しくなって
その結果他のカードの価格が上がるってことだよな

まあ、結論は良いレアいれるとロクなことがないということやね

良いレア入れるより何もせず今の状態のままの方が良いってことか？
納得いかない結論だな。
今の構築済みに満足してるのか？

初心者向けの商品としては良いレアを入れるよりは今のままの方が良いんだろう。

>>413
例えば、レアが100種類あるＡと言うエキスパンションがあるとしよう。
お店が計算した所、利益を出すためには平均300円で売る必要があると分かった。
つまりレア100種類を１枚ずつ売った時の売り上げ金額を30000円にする必要があるわけだ。
トップレアであるＢと言うカードは2500円でも売れるので、これを2500円にする代わりに
売れ行きのよくないほかのカード２２種類を100円ずつ値下げする事にした。
2200円値上げした分、他方で2200円分値段を下げたわけだ。
これが「総額を一定の割合で割る」って事。

これがやりやすいセットはお店にとって良いセットで、やりにくいセットは悪いセット。


>>414
構築済みデッキの役割は初心者勉強用でもパーツ取り用でもなく、
そのエキスパンションのテーマを簡単かつ分かりやすくプレイヤーに知らせる事だと考えている。
その意味では現在の構築済みデッキにはなんの不満も感じていない。

今の状態が良いか悪いかは分からないが、
良いレアを入れることが悪い方法である事は分かる。

それよりも、優良レアが揃わないと遊ぶ気にならないと言う風潮を改めるべきだと思う。
手元にあるものを工夫して遊ぶ事が初心者の遊び方だろう。

雑種犬・ブラストダームみたいな優秀なコモンが多いブロックは入りやすいが
レアばかり強いブロックは絶望的だ

>>416
大体わかってるよ
ただ、
＞売れ行きのよくないほかのカード２２種類を100円ずつ値下げする事にした。
これって別に売れ行きが普通なら、売れるカード値上げしても普通のやつを値下げする必要ないよね
利益を出すために下限はあるけど、上限はないじゃんか
だから割るって表現はなんかなぁ、と思った
まあ現実には売れてないカードは絶対あるから間違っちゃいないんだが・・・

>>417
それはある

アドバンテージの取りやすいカードが低いレアリティにあると、
デッキの強さが投入資金に対して収穫逓減的になってより健全だと思う
例えば、ギルランはダメランでもある程度代用がきくから高くて買えなくてもいいけど、
あった方がないより多少強いからあった方が良いって感じ

これはシングルが高い安いの問題とは別の問題だよね
需要が多くてシングルの値段がかなり高かったインベ〜オデッセイ期は
それでもかなりのプレイ人口があったわけだし

強いｺﾓﾝが少ない。弱いﾚｱが多い。存在が謎なｺﾓﾝが多い。この辺もMTGの駄目な所。


無駄にｶｰﾄﾞの種類が多いんだよ。そのせいで初心者が入りづらいってのもある。

ﾀﾞｯｸﾘやｶﾝｽﾍﾟとかまで無くすってどうなんだWotC。

>>419
最初の一行、昔遊戯王が言われてた事のほとんどまんまだな。

>>420
昔ほど酷くはないけど今でも十分当てはまる気がするぞ。

>>397
基本的なカードを入れて欲しい、と言ってるんだけど。
トップレアなんか入れなくても良いからさ。

送還が消えたのが地味にきつい

そういや沿岸の海賊行為みたいなアンコからレアに格上げされたり
アンコからコモンへ格下げされたりと再販されるとレアリティが変わることがある
てのは一体どんな意図があるんだろう？

現状の構築済みは商品としても中途半端だと思う。
単純にさ、おまいら買ってんの？あれを。
初心者にもやさしくないし誰に向けた商品なんだかさっぱりわからん。
どうせ上級者はパーツ取り目的でしか買わないんだから初心者向けに特化させるのもありだと思う。

>>424
海賊行為の場合は好奇心がアンコモンとして同時期に８版に入ったからかと。

>>425
あれはあれで初心者向けだと思う。
１・2枚入りが多いのは多くのカードを見せてカードを見る目を養うという意図があるのだろうし。

糞丼範馬は9版ドラフトを考えての事か

オレは始めたときはあの構築で十分楽しめてたな

やっぱ始めにくいっていうより始めようと思わないんじゃないか
周りでやってる人もいなくなったし始める動機がない

初心者に安心して勧められる商品ではないね。
デッキに入らないカードなんか必要ない時期だし目を養うとかそんなこと要求してるうちに辞めちゃうよ。
これを買えば安心と言える物にすべきだと思う。
やりたいって人に何を買わせればいいか答えにくい。自分で買いもしない物勧めるのもあれだし。

十手厨と同じ臭いがしたので来ますた

初心者向けには基本ｾｯﾄのｽﾀｰﾀｰがあるんだから、ﾃｰﾏは使える物にして欲しい。序でにｽﾀｰﾀｰをﾃｰﾏﾚﾍﾞﾙに。

正直今のﾃｰﾏはﾙｰﾙﾌﾞｯｸ等も無いし全然初心者に勧められない。

かといってﾙｰﾙﾌﾞｯｸのあるｽﾀｰﾀｰは糞すぎて1つ買い与えてもｹﾞｰﾑにならないし。

とりあえず同じ構築を複数個買っときゃいいみたいな
薄っぺらいゲームだったらここまで続けてないな

俺は構築済みが初心者向けで強いカードが一杯入ってたとしても
マジックというゲームが薄っぺらいとは全然感じないけどな。

逆に厳しい所があるから続ける人が少ないと思う位だ。
皆どんどんやめてくぜ…orz

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ>>432
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうマジックは高尚厨が沢山いた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のMTGスレなんだよな今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　高尚過ぎて入ってこれないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>419
暗黒の儀式や対抗呪文は強すぎるカードなので削除された訳よ。
軽いカードが強すぎると使用に耐えうるカードのコスト上限が限られてきて、
そのまま使用に耐えうるデッキも限られてきてしまう。
これが顕著だったのがテンペストブロック時代。
軽いカードが強すぎたので６マナ以上のカードは最初から検討の余地が無かった。

入れ替わりに採用された煮えたぎる歌やマナ漏出は「適正なレベル」の強力カード。
強いコモンの比率は昔からそれほど変わってないよ。

>>422
基本的なカードは十分入ってるじゃないか。
マナ漏出やラノワールのエルフみたいな基本カードは９版構築済みに投入されてるし、
ラヴニカの構築済みには化膿や稲妻のらせんと言ったエース級のカードまで投入されている。
これ以上一体何を望むと言うのさ。

>>424
リミテッドを見据えてと言う理由が一番多い。
沿岸の海賊行為なんかはリミテッドで出ると無茶苦茶強力なカードなので、
アンコモンにしたままだとリミテッドのゲームバランスに支障をきたすと言う判断。


ラヴニカが発売された直後、本家サイトのAsk Wizardのコーナーで
今ここで話されているような質問が出た事がある。
「なぜ構築済みをもっと強くしないのか？ギルドランドが入っていてほしかったのに！」と言う内容だ。
それに対する回答はこうだった。

「マジックの大きな楽しみの一つに『デッキを強化・カスタマイズする』と言うのがある。
我々はプレイヤーが新しいカードを発見し、デッキを強化する喜びを奪い去ろうとは考えていない。
だから我々はあえて構築済みデッキをベストの状態にはしていないのだ」

このスレの人間は余りにもこの「強化・カスタマイズする」楽しみを蔑ろにしてはいないだろうか？

>>435
ラノエルもマナ漏出も一枚しか入って無いな…
あの程度のカードなら四枚入れてくれたって良いだろうに。

>>435
ゴルガリ繁屍は中々良かったと思う。

>>435
当たり外れが多きいんじゃない？
ラヴニカだったら　ゴルガリ>ボロス>>>セレズニア>>>>>ディミーア　だし、
ギルパクだったら　オルゾフ>>>>グルール>>>>>>イゼット
って感じになって力の差が大きすぎると思う。
つか、イゼット弱すぎだよﾏﾏﾝ友達の緑単1枚積みばっかに負けてばっかだよ

2箱買ったらまともな戦いが出来る構築済みは良い構築済みだよな。

ｺﾞﾙｶﾞﾘ然り、ｵﾙｿﾞﾌ然り。

低コストのマナ加速がなくなったのは
強すぎるというか多分運ゲー率を下げるためじゃないかな
だって実際あった方が高いコストのカードを使いやすいわけだし

しかし、そろそろ低コスト偏重、単色推奨なブロックも作って欲しいよ
環境丸ごと軽ければあんま問題にならないし

今が遅い環境ってわけではないけど、
個人的には確かに単色に重点を置いたブロックは出してほしいな。
その方が初心者には優しいしいいんでない?
環境が速くなって単色を意図的に強くしたら対抗呪文も復活するかも。

あとはコロコロかジャンプにマンガ書いてもらえば何とかなるんでない?
そこら辺のクソカードゲームはそれで儲けたんだし。ｗｗ

>>441
どっちに描いてもらっても二番煎じ扱いされそうだ。

ギルランがレアということが悪影響になってる

コースト社は青の特徴自体強いと判断して青弱くしたんじゃなかったか？
打ち消しとドローはたしかにほとんどの状況であっても困らないもんな
インベイジョン辺りで青対策カード　ウルザの激怒　疾風のマングース　カヴーのカメレオン　
とか青いじめ系カードが出ると同時に弱体化していったからな

ところがその時期に出たドローは結構一級品が多い。
天才のひらめきを除けばMTG史上最強クラスのドローがほとんどインベの前後にある。

エンドだと隙なしで、かつ相手の状況に関係なくカードアドバンテージがとれるのはやばい
ってことにその後でようやく気づいたんだろうね。
霊感も好機も丁度8Eで落ちてるし。

【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！にも書いたんですけど・・・
MTGを新しく始めようと思ってるんですけどスタンダードで使えるコモンやアンコモン中心で作れるデッキってどんなのがありますかね？

イゼットランデス

>>447
とりあえずイゼットの機学ってテーマデッキを買ってみたんですけど・・・
あと赤スレのコピーなんですけど

4未達の目
4石の雨
3破砕
3燿原の火
4手練
3紅蓮地獄
3こんぱる
3まなりーく
3連絡
4猛烈
1ケイガ

4すちーむベント
4シブの浅瀬
8島
7山

レア4枚とか・・・代わりのカードどんなの使えばいいんですかね？

ケイガは無くても大丈夫だと思う　たぶん
イゼットなら小柄な竜装者をメインとしたデッキのほうが安いかも
Weeについて誰かエロい人教えて

４　小柄な竜装者
３　軟体電極獣
１　ゴブリンの念術師
１　降る星、流星
１　イゼットのギルド魔道士
３　霧中の到達
２　マナ漏出
４　深遠の覗き見
４　空民の助言
１　風見の本殿
１　溶岩の撃ち込み
４　氷河の光線
４　捨て身の儀式
１　類電の反響
１　連続突撃
１　火想者の発動

１０　島
９　山
３　イゼットの煮沸場
１　蒸気孔

こんな感じになりました。へぼすぎてデッキ診断スレにはだせませんね・・・
>>447
>>449
どうもありがとうございました

>>450
ｳｨｰ・ｾﾞﾛｯｸｽっていろんなｺﾝｾﾌﾟﾄあるからなぁ…
俺はｲｾﾞｯﾄ魔導士＋捨て身の儀式＋溶岩の撃ち込みのｺﾝﾎﾞ派だからなんとも言えない

安く組むだけならコモン＋αって手もある。

類電やら流星やら要らんｷｶﾞｽ。

それより手練とか打ち込みのが欲しくない？

ってかwee、ﾚｱってﾀﾞﾒﾗﾝ(ｷﾞﾙﾗﾝも？)と急かし意外あんま要らんと思う俺。

スレに書かれた要望をまとめてみた。
ＭＴＧの新規参入者を増やすには

ゲームとしての敷居を低くし、
レアを禁止カードにせず、
漫画・アニメで積極的に宣伝をし、
フォーマットを無くし（スタンダード落ちを無くし）、
3000円（構築済み２つ分）も出せばそれなりに強いデッキが組め、
トップレアでも1000円そこそこで安定して購入でき、
負けても楽しいと思えるようなシステムを構築し、
絶版強力カードも安価で手に入るような流通システムを構築し、
ティミー、スパイク、ジョニーがそれぞれのグループ内で十分に遊べる環境を整備し、
エキスパンション発売間隔を長くし、
未来永劫使用可能なエターナルセットを発売し、
どこの店に行ってもＤＱＮなプレイヤーがいなくなればいいわけだ。

>>454
この要望の中で企業に頼らずにできることは

・カジュアル環境の推進
・安く作れるデッキの紹介
・プレイヤーのモラル向上

ってところか。

>>454-455
一番下をなんとかしないと他が変わったとしても元の木阿弥な件

>>456
そしてその一番下はどのTCGも成し遂げてない罠ｗ

>>455
その内の１つでも企業に頼らず出来るのか？
カジュアル環境の推進とかモラル向上とか、どうすりゃいいのか知りたいぞ。

>>458
１）カジュアルの大会を開く。
２）安価で作れるデッキを載せた冊子を配布。
３）モラルのない人間には注意。

>>459
ＯＫ分かった、言い直そう。

カジュアルの大会を開いて採算の取れる地域がどれだけあるんだ？
もしくは赤字になってでも開催しようとする主催者はどこにいるんだ？

その冊子は一体誰が作るんだ？
仮に作ったとして、一体誰が何処で誰に配るんだ？

注意ったって居るものはどうしようもないのだが
具体的にはどのように注意すればいいんだ？
そしてその方法をどうやって広く知らせるんだ？




俺の脳みそじゃこれらを個人レベルで行う方法を思いつけないのだが。

>>460
カジュアルデッキを持ち歩いて対戦するとか、複数買うと強いテーマデッキを教える程度でいいと思うぞ。

>>461
普段カジュアルデッキを持ち歩かない人間はどうする？
「新規参入者を増やすためにご協力お願いします」と頼み込むのだろうか？
仮に頼み込んだとして、果たして「じゃあ分かりました」と言って携帯するだろうか？
そんな面倒に巻き込まれるならＭｔＧを辞めると言う人間が殆どではないだろうか？

テーマデッキの情報程度なら、聞かれれば普通の人は答えるのではないだろうか？
答えないとすれば、知らないか教える気が無いかのどちらかではないだろうか？
いずれにしても個人レベルで改善させるのは現実的に見て不可能ではないだろうか？

実際にカジュアルの大会を開いている人のサイトを覗いてみればいいだろ。

>>462
｢カジュアルデッキでよければ対戦してくれ｣でいいだろ。
カジュアルプレイヤーが存在していることを示すだけでも十分影響がある。

個人レベルの行動ではマジック界全体へ与える影響は微々たるものだろうが何もしないよりは良い。
つーか全部企業まかせならこのスレは何のためにあるんだ？

新規参入者を増やすと言う使命感に燃えている人間ならばそれでいいだろうが、
99％以上のプレイヤーは新規参入者云々に興味なぞ無いわけだ。
興味の無い人間を動かすのに「覗いて見ればいいだろ」って正気か？

このスレはいつもそうだ。
ああすれば良い、こうすれば良いとアレコレ妄想するだけしておいて、
じゃあ現実問題としてどうすればそれを実現できるのかと言う事を考えようとしない。
言う事は人一倍ご立派だが、いつも投げっぱなしで最後までまとめようとしない。
本当に新規参入者を増やそうと思っているのか疑問に思えてくる。

>>464
カジュアルプレイヤーが存在すると言う事は現状でも知られているだろう。
現状だと、そう申し出た場合は体よく断られるか、トーナメントデッキで軽くあしらわれてお終いな訳さ。
スパイクからして見れば折角調整をしようとショップまで出かけたのに、ティミーの下らないデッキ相手に
貴重な時間を割くなんてバカらしい事この上ないだろうからね。
事実上ティミーはティミー同士でしか満足に遊ぶ事が出来ないわけで、
どうやってそのグループを形成するのかが問題なんじゃないのか？
それともスパイクがティミーを一方的にあしらっているだけでも、ゲームの形式になってればそれでいいのか？

＞つーか全部企業まかせならこのスレは何のためにあるんだ？
こっちが聞きたいくらいだよ。
俺の周囲でもプレイヤー人口が減少し始めていて、他人事じゃなくなってきたから覗いて見れば
やる気があるんだかないんだか分からない不毛な議論が延々と繰り返されているばかりじゃないか。

>>466
そのスパイクの中にティミーの要素を持った奴がいないとも限らないぞ。
競技中心の風潮に合わせているプレイヤーにとって、顔の見えるカジュアルプレイヤーの存在は貴重だ。

>>467
だから笑われるのもウザがられるのも恐れずにスパイクの中へ突撃しろって言うのか？
俺はそんな事言えないし、自分がティミーだったらそんな事怖くて出来ないが。

>>468
新規参入者を増やしたいという思いがあるなら自分が何かをするのは当然だろう。

>>469
勘違いをしているぞ。

まず俺はスパイクだ。
そして、もし自分がティミーだとしても「突撃しろ」なんて意見に耳を貸すとは思えない。
トーナメントデッキ相手にケチョンケチョンにされて楽しい訳がないし、
煙たがられたりするのも嫌だからな。
なので俺が地元にティミーに対して「突撃しろ」と助言しても無意味では？と言ってるわけだ。

>>470
つまりカジュアル環境、引いては新規参入者などスパイクの自分には関係無いと言いたいのか？
そうでないなら対初心者、カジュアルプレイヤー用のネタデッキを持ち歩くだけでもしてくれ。

テイミーに突撃しろじゃなくてスパイクの人がテイミーに合わせてあげればいいじゃない。
勿論これはスパイクの人が初心者なんていらんって思ってたらやらんだろう。
でももし参入者を増やしたいんだったら自分勝手なことばっか言ってないでそういうこともしていくべきだって話だ。

>>471
スパイクの新規参入者なら歓迎したいが、ティミーやジョニーなら別に必要無いと思っている。
自分勝手なワガママだというのは自覚しているが、紛れも無い本音でもある。
俺はＭｔＧをあくまでも遊び・趣味としてやっているのであって、
それなのに妙な義務を押し付けられるのは迷惑千万としか言えないのが実情だ。

と、いうかティミー側としてはスパイクがやりたくもないファンデッキで嫌々遊んでも
楽しいと思えるものなのか？俺はこう言うゲームはお互いが心から楽しいと思っている事が
重要だと考えているんだが・・・。


>>472
初心者は歓迎したい。それがスパイクの素質を持つ初心者ならば。
ティミーがスパイクと遊んでも楽しくないように、スパイクがティミーと遊んでも楽しくないのよ。
一緒に遊んでも楽しくない相手とは遊ばない訳で、そう言う相手に合わせようとは思わない。
（無論これはティミー側とて同様だろう。ゆえに>>470で書いたような考えに至ったわけだ）




ＭｔＧが遊びである以上、我慢しながら嗜好の異なる連中と付き合うなんて選択肢は現実的じゃないだろう。
スパイクはティミーと遊んでも楽しくないし、恐らく逆もまた然りだろう。
だからこそスパイクはスパイク同士で、ティミーはティミー同士で遊べるようなシステムが必要だと思うわけだ。

wa4cf/Kz0は面白いなぁ。

新規参入者を増やすってのは個人では難しい。
せいぜい友達を誘うくらい。
でもグループなら不可能ではない。

このスレを見て、そういう人たちのヒントになれればいいんでない？
あとジョニーも忘れないでください。

やはりそうか・・・。
薄々感じてはいたけど、やっぱ個人だと無理だよな・・・。







や、スレ汚ししてスマンかった。
何か足掻けるかとも思ってたんだが、スッキリしたよ。
とりあえず遊べなくなるまでは楽しむ事にするよ。

>>473
どうすればそのシステムとやらを作り出せるのか教えてくれ。妄想するだけじゃなくて現実的な答えで頼むぞwww

>>476
その地域のマジック人口が増えれば自然に住み分けされるんじゃないか？

>>476
必要だとは思うが、同時に個人レベルでどうこう出来る問題ではないとも思っている。
ここを覗けば何か方法が見つかるかと思ったけどやはり無理なようだ。

なので俺の出した結論は「現状のまま流れに従う」事。
このまま遊べなくなるほどプレイヤーが少なくなったら素直に引退するよ。

>>477
どうやって増やすんだ…？

>>478
システムは必要

ｽﾏﾝ>>480はミスだ

システムは必要だと思ってるが個人じゃどうにもできないのか…

言う事だけはご立派だな

俺は嗜好が違う人とマジックやっても楽しいけどな。
俺もスパイクだがテイミー相手に自分もテイミーになって遊ぶのも面白いと感じる。

ところで>>478みたいな人は「モラルが低い」のかね？
モラルの向上ってのはこういう初心者を寄せ付けない人のことも変えていこうってことなのか？

日付変わってわからんくなったな。
>>475
無理ではない、難しいだけだ。
個人が集まればグループだ。

スレ汚れたなんかないさ。むしろ活発になった。
もっとしゃべってよい。俺はお前を応援しる。

>>478
このスレには実際新規を引き込んだ人の書き込みもあるけどな。

あぁ〜〜かゆい！ この痛いスレと書き込みするキモイ社員やめてくれ！？
みるたびにかゆくなる！
お〜神よ〜この痛い存在の生き物にどうか光を。

>>481
必要だとは思っている、だがそれが実現可能だとは思っていない。
なにやら皮肉っているようだが、これがご立派だと思うのなら俺とは考え方が違うようだ。

>>482
そういう順応性の高い人は凄いなぁと思う。

俺みたいな人間のモラル云々については自分の事なのでコメントを避けるが、
口に出さないだけで本心では俺と同じように思っているプレイヤーは少なくないと思う。

>>483
逆に言えば、少なくとも集まるだけの個人が居なければどうしようもない事になる。
俺の住んでいる地域では現在スパイクが俺を含めて３名、ジョニー１名、ティミー２名いるが、
その内ジョニー１、ティミー２は半引退状態になっている。
なんとかこの状況から盛り返す事は出来ないものか。

応援ありがとう。今後もちょこちょこ書かせてもらうよ。

　高　す　ぎ　る　

知り合いの現行TCGプレイヤーにMTGやろうぜと薦めてもこの理由しか言われた事が無い
ギルランの高さは異常

>>486
「中学生の時は全てを否定したくなり、大学生になると全てを肯定するようになる」
とか言われるが、俺もその位の年齢になったというだけさ。

>>486
君は『このスレは言うことだけは人一倍立派だが、現実的には実現不可能だ』と言ってるよね？

それで何を言うかと思えば『スパイクはスパイクで、ティミーはティミーで遊べる環境があればいい。だが個人レベルでは実現不可能だ』

言う事だけは立派だなあ、と思って

>>489
？　そんなこと言ってないですよ。
もし>>465の事を指しているのならそれは間違いです。

とりあえず前ｽﾚの一番初めからこのｽﾚ見続けてきたのに、ﾃｨﾐｰやらｼﾞｮﾆｰやらが出てきて話が理解できません。


なんか寂しい。俺も話の仲間に入れて。

>>490
ID:wa4cf/Kz0の人と間違えてました。失礼な事書いてすいません…

今北産業の人も乗り遅れた人もわかる用語説明。

ティミー：MTGの中でゲームそのものに楽しみを見出しているタイプ
ジョニー：デッキ作りそのものに楽しみを見出しているタイプ
スパイク：ゲームに勝利することに楽しみを見出しているタイプ

ようやくするとこんな感じ。
>>490
たぶんあってるよ。でも揚げ足だけとるのはいくない。

>>492
ID:wa4cf/Kz0は私ですよ。

私は>>465で
＞ああすれば良い、こうすれば良いとアレコレ妄想するだけしておいて、
＞じゃあ現実問題としてどうすればそれを実現できるのかと言う事を考えようとしない。
＞言う事は人一倍ご立派だが、いつも投げっぱなしで最後までまとめようとしない。
と書きました。
散らかすだけ散らかして後片付けをしないレスが多く見受けられたからです。
私は「ティミー同士、スパイク同士が遊べる環境が必要だ」と考え、
個人で出来る方法を考えた結果、個人レベルでそれは無理だと判断し、
現状の流れに従ったままＭｔＧと付き合おうと結論を出したわけです。
私から見るときちんと後片付けが出来ているように見えるのですがどうでしょうか？

ｼﾞｮﾆｰってｺﾝﾎﾞ好きって意味もあるよなぁ…

MTGが高い？ﾊﾞｲｸの方がよっぽど高いわ！………orz

>>494
>>489

皆さん！聞いてください！！
ＭＴＧを始めたらこんなに能力が変わりました！
知力７３→４９
腕力５０→０２
体力４５→１０
女にモテる力６５→０１きもさ力１００→９９９
お金９９９９円→０円

実現する手段を何も考えないひとも、
実現不可能だと判断した人も、
最大の目的であるMTG普及の前には同じ「何もしてない人」に過ぎないわけで、
正直理念なんかどっちでもいい。
俺はレガシーとかのカジュアルっぽい大会に積極的に参加してるよ。
とりあえず目的のためにどんなに小さくてもいいから動け。
良い社会人になれないぞ。

ところで、俺は診断でSpike/Timmyだったよ。
対立するタイプじゃないんじゃない？

スパイクってスパイクデッキのこと？
ティミーとジョニーってなぁに？

聞く前に少しはログ嫁

言っておくが必ずしもティミー＝カジュアル、スパイク＝ガチ、ではないよ。そういう傾向があるのは否定しないけど。
あくまでデカイクリーチャーが好きなだけで大会で勝ちを目指さない訳じゃない。
あくまでそのプレイヤー本人がトーナメントプレイヤーかカジュアルプレイヤーか
カジュアルトーナメントプレイヤーかの違いだろう。

ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/
御大のサイト。ネトヲチスレで目に付いたんで見てみたのだが、一度見てみると良い。
言っている事は無茶苦茶で愚にも着かないが、言いたい事はなかなか興味深い。

御代の言ってることは殆ど企業向けだし、
他の国で今の売り方が合っているならWOCは売り方を変えないだろう。

皆さん！聞いてください！！
ＭＴＧを始めたらこんなに能力が変わりました！
知力７３→４９
腕力５０→０２
体力４５→１０
女にモテる力６５→０１きもさ力１００→９９９
お金９９９９円→０円

ティミーだのジョニーだの名前付けて貰って喜んで騒いでるようだが
全体の数を増やすっていうのならともかくフクイもどきの我田引水野郎の協力なんざ

お　断　り　だ　！　！

つーか、いちいちカジュアルとか区切らないと楽しめないような奴は
さっさとＭＴＧやめた方がいいと思う

有名人プレイヤーも何人か金がかかりすぎるのは問題みたいなこと言ってなかったけ？

ことあるごとに「これで勝てないならmtgをやめたほうがいい」とほざく有名プレイヤーを思い出した。

ぶっちゃけ店の売り上げにさほど協力しないカジュアルプレイヤーこそ必要ないだろ。
そもそも勝ち負けのあるゲームである以上最終目的は「勝つこと」なんだしすべてのプレイヤーはその過程を楽しんでる。

新規参入にしてもまずは新規が入れる環境がないことが致命的だ。
俺は奈良県在住だが奈良県にはMTGができる環境というものが致命的なまでにない。
まずMTGを取り扱っている店が県内全体で数えるほどしかなく、事実上大阪に出張る必要が出てくる。

だが初心者がわざわざいきなり大阪に交通費と時間を消費してまでいってMTGをするわけがない。

これはローカルな話だが他の地域でもそういった環境の問題が多いと思う。（プレイヤーの問題含めて）


>>498
お前がレガシーの大会に参加することとMTG普及に何の関係がある？
レガシーはスタンやエクテン環境以前からのプレイヤー、言い方を変えれば昔からのプレイヤーが比較的多い環境だ。
新規にアピールしないのならその意味はまったくない。というかむしろ新規に「昔からやってないとできないんだ」という悪い印象すらつけかねないぞ。

　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　| 　　　　　　　>>509
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　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという長文じゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

＞そもそも勝ち負けのあるゲームである以上最終目的は「勝つこと」
まぁ色々アレな内容だがこれには同意するね
カード３枚使って即死に至らん糞コンボとか甲鱗のワームなんてのは
脳内とか仲間の間だけで自重してろって事さ

奈良と和歌山はものすごい過疎地。

>>509
需要の低いレアを消費してくれるカジュアルプレイヤーは必要だ。

かつてプレイしてた人を復帰しやすくするためにもレガシー等の環境の発展は意味があると思う。
再開する人が周りの人を誘うということも十分考えられるし。

>>511
そんなこと言ってるから非競技プレイヤーが増えないんじゃないのか？
勝つばかりがゲームじゃないだろ。

自分はミラディンで一旦マジックから離れて今年復帰しようと思ってる人間だが、今の環境って遅いみたいね
ラヴニカブロックみたいにこの色ならこのデッキ、というふうにある程度方向性が決まってる環境って善し悪しの判断に困るな
まぁ初心者には入りやすいのかな

あと関係ないけど、構築デッキも75枚にして収録できるカード増やした方がいい気がする。サイドボードを加えることで構築デッキ１つだけでも充分遊べるようになると思う

>>513
勝手な我流ルール部落の人口なぞＷＯＣの知ったことか

復帰者向け、あるいは辞める人を減少させるための環境はだんだん整えられつつあるよ
近年見られるようになってきたエターナル振興策がそれ
去年のレガシーチャンピオンシップもそうだし、今年はヴィンテージチャンピオンシップもある
グランプリなんかにエターナルのサイドイベントが併設されてたりするじゃん

>>509
エターナルのイベントに参加してそのイベントを定着させる事は
カード資産問題を解決するためにも結構重要なんだよ

一応ここで語られてる問題について、同じような問題意識をWoCがもっていることは間違いないと思う
ただ、それの効果がどれほどあがっているかといわれるとちょっと微妙なところだね

エキスパンションの発売ペースが速すぎなんだよぉぉ。

いや全然

たまにしかマジックやらない人にとっては速いね。
でもそんな人に合わせてられない訳で。

かといって年１個だと
「すくなすぎる」
「まだつづいてたの？」
「というかカードあつまんねぇよ」
といわれるわけで。
約３−４ヶ月に一個ってのは理想的だとおもうがね。
べつに全部買わなくても遊べるわけだし。

全員が納得する結論は存在しないのだから、より多くのプレイヤーが求める方向に進むのは必然。
自分の意見を聞いてもらいたいのならば、まずそれをプレイヤーに説いて賛同者を集める事から始めるべき。

プレイヤーが増えれば求められる方向も今と違ってくるだろうな。

新しいカードは確かにいらんが
パッチ、ルール、情報を常時取り込む時間の手間
社会人になると惜しくてしょうがないね
ある日のルール変更を境に使えた戦法が使えなくなる。
禁止になるならむしろさっぱりしてて
最悪なのは、こう読み替えてくれ、こういう具合にコアルールが変わった
もうめんどくさくてね、
なんつうか常にパッチチェックしてろって
「俺はWindowsアップデートかよ」って感じ

そこまで大きく変わったのって5thから6thへの移行のときくらいなんじゃないの？
それ以降はほとんど変わってない気が。

カード屋店員だけど、ＤＭは結構長続きするんだよなあ。
小学生がメインで、ＭＴＧと同様高いのに。
マジックの方があっさりやめてく印象。
あと、初心者の人って、店員が対戦者募集ってしててもやっぱ頼みにくいもの？
店にきてる他のお客さんの方が頼みやすい？

三国志みたいに有名な物語がエキスパンション化されれば増える気がする俺ｲｵﾅｽﾞﾝ

最近いろんなところに出来てきてるフットサル場では、
（フットサル場ができて）練習はできるようになったけど
相手がみつからなくて試合はできないって声がたくさんあって、
登録した人たちで店がリーグ戦を開いて呼びかけてくれるサービスがあるらしい

レガシーとかいまいちマイナーなフォーマットも
これと同じようなサービスで運用できないかな？
エターナルプレイヤーって金が有り余ってる人が多いし、
多少会費が高くても喜んで会員になりそうな感じがする。

イオナズン　ソーサリー　RR4

相手のコントロールする全てのクリーチャーに5点ダメージ

>>527
たしかにその辺やってる人は大学生や社会人あたりがメインだろうし、周りにマジックやってる人がいないことが多いから、登録制のようなものは助かるかも
無料とは言わないけど、特典とかもついてると嬉しいかも

こうして衰退が叫ばれる原因は、情報の氾濫にあると思うなぁ。

昔はインターネットなんて無かったし、情報といえばＲＰＧマガジンぐらいだった。
だから今みたいにデッキパワーの差が歴然としてなかったのよね。
その地域で一番強い奴のデッキでも、ファンデッキ未満のなんじゃこりゃデッキだった。
だからやり始めのペーペーが戦ってもそれなりに勝ったり負けたりしたんだよね。
ボロ負けても「次はああすれば勝てる！」って言う希望が見えた。

でも今はインターネットを使ってすぐにトーナメントで使われるようなデッキレシピが手に入ってしまう。
そんなデッキを使われてしまうともうどうしようもなくコテンパンにされちゃうんだよ。
絶対に超えられない壁を感じてしまうんだよね。
レアを沢山入れた金持ちデッキ相手だから負けたんだ、って感じちゃうんだよね。
実際はトーナメントデッキなんだからレア沢山なのも当たり前だし、強いのも当たり前なんだけどさ。

それと、昔ながらのシャークトレーダーがいなくなったのも原因だと思うね。
今も昔もシャークはいるんだけど、今のシャークはお店の考えなんだよね。
1000円のカードを出して2000円のカードをもらった、だから今回はシャーク成功だって考えちゃう。
カードをカードとしてでなく、紙幣としてみちゃってるのよ。

昔のシャークはプレイヤーの考えだった。（勿論全部が全部ってわけじゃないけどね）
自分の余っているカードを出して、足りないカードを手に入れようとしてたわけさ。
稲妻４枚と火の玉４枚で極楽鳥をトレードするなんて事がザラだった。
値段で見ると今のシャークとは比べ物にならないほど悪質なレートだけど、
それでも初心者にとっては高額レア１枚よりも強いコモン沢山の方が嬉しかったものさ。

情報が溢れた結果、初心者がシャークを警戒するようになったのも悪い傾向だった。
損したくないと言う思いが強いあまり、「このカードは****円だから、それ以下の奴とはトレードしない」
って考えるようになっちゃったんだよね。カードがお金になっちゃったわけだ。
こうなると自分が剥いた高額レアは何がなんでも取っておきたくなる。
けど１枚だけでは何が出来るわけでもなく、コモンやアンコモンも足りてないのでデッキが弱いまんま。
そうこうしている内に熱が冷めちゃった「なんだかつまんないや」って思っちゃうんだよね。

じゃあどうすればいいのかって言うと、こうすればいいんじゃないかと思うんだ。

１つは出来るだけ初心者にインターネットの情報を見せない事。
勿論自発的に見ようとするのを止めるわけにはいかないけど、
なにか聞かれた時なんかに安易にインターネットで調べる事を薦めない事が大事だと思うんだ。
一度トーナメントデッキに触れてしまったらもう素朴なマジックに後戻りできないのは
このスレのメンバーならだれでも経験した事だと思う。
いつか情報に触れてしまうのは避けられないにしても、それまでの大切な時間を
出来るだけ長引かせてあげてほしいんだ。

もう１つは適度にシャークをすること。
経験者が初心者に色々と教えてあげる事はすごく大切なんだけど、
それを経験者の善意だけで行うのは現実的じゃないよね。
経験者だってゲームで遊ぶために来ているんだから、初心者のお守りなんて出来ればしたくないはず。
だから経験者にある程度の「ごほうび」がなくちゃいけないんだ。
勿論これはお店思考のシャークじゃなくて、プレイヤー思考のシャーク。
例えばギルドランドを１枚もらう代わりに、ラノワールのエルフとマナ漏出と火山の鎚を４枚ずつ上げるとかね。
こうすれば初心者は使いやすい強力なカードが沢山手に入るし、
経験者は入手困難な人気レアカードが手に入る。双方とも嬉しいわけさ。

長々と書いちゃってごめんね。
この意見は自分の経験が元になっているんだ。
昔自分が始めた頃、近所にちょっと前からマジックをやってる人がいたんだ。
その人は自分にいろいろと教えてくれたし、トレードもしてくれたのさ。
勿論そのトレードは今から見ればシャークと呼ばれるもので、俺の持ってた
呪われた巻物やボガーダンの鎚なんかを持っていかれたんだけど、
代わりに100枚以上の優秀なコモンをくれたんだよね。
俺にとってはその100枚のコモンはトップレア数枚よりもはるかに価値のあるものだったのさ。
デッキを作っては崩し、崩しては作りで何ヶ月も楽しむ事が出来たんだからね。
これが元のトップレア数枚のままだったらとても楽しむ事は出来なかったと思うんだ。
だから今でもその人にはすごく感謝している。

今は1000円も出せば最新セットのコモンフルコンプセットが
4セット以上は出来るからなぁ。
地方の子だとつらいだろうけどね。

長い。産業

このスレを見てると皆のマジックへの愛を感じるね。
肝心のコースト社からは商業的なものしか感じないのが残念だ。

>>535
商売やってるんだから当たり前だろ

>>530
＞でも今はインターネットを使ってすぐにトーナメントで使われるようなデッキレシピが手に入ってしまう。
＞そんなデッキを使われてしまうともうどうしようもなくコテンパンにされちゃうんだよ。
＞絶対に超えられない壁を感じてしまうんだよね。

これ同感

あとカードリストが簡単に手に入るようになったから
パック開けたときに新しいカードを発見する楽しみもなくなったよね

第五版が見た目で何がレアか解らない分ロマンが詰まってた。例え劣化、カスレアだとしても。

下位互換スレの一角獣の話が一番共感したな

これか・・・・・・・

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 18:14:56 ID:TtIG5D2LO
真珠色の一角獣<栄光の探求者<古参兵の武具師他について


昔、真珠色の一角獣をデッキに入れていたことがある
マジックを始めて間もない頃、出来損ないステロイドを使っていたある日
白ウニにボロ負けし、その強さに感動、自らも白使いになりたくなった
けれど、まだシングル販売も盛んではなく、金無し学生だったミラージュブロックの頃
持ってるカードを引っ繰り返し、友人、先輩に白カードをねだっても、
あったカードは、白騎士が一枚、白き盾の騎士団が二枚・・・
十字軍ないので胸壁を、二マナ域には、長『槍』兵や鳥が入る有様
ツンドラ狼が非常に優秀に見えたそのデッキで、
パワー不足を補ってくれたのが真珠色の一角獣だった
少しずつカードが増えてきて、今ほど充実していないものの、
シングル販売をする店をいくつか見つけたその時
真珠色の一角獣に別れを告げる時がやってきた
デッキには、四体の白き盾の騎士団が誇らしげに輝いていた
一角獣のスペースには武勇の騎士が座った
まだ、白騎士は二体、十字軍は二枚しか無い頃ではあった

3マナ2/2バニラという真珠色の一角獣は、
カードが手に入り、デッキが徐々に強くなるという
トレーディングカードゲームの極めて基本的な喜びを与えてくれた
現在、コモンカードだけを安く手に入れられ、基本セットのコモンに
栄光の探求者、歴戦の騎兵が採用され、
古の法の神、古参兵の武具師といった優秀コモンパーツがあふれている
『でもそれは、トレーディングカードの面白さ阻害しているかもよ』
真珠色の一角獣はおとぎばなしの世界に帰ってしまった

うーんミラージュかぁ、そのころはバリバリ鬼現役だったな
金は一月二万位しか使えなかったが、いい仲間と時間に恵まれてた
毎週試合にも行ってた・・
白ウニだとイカちゃんじゃべりな。サバンナライオン、セラ天、ソープロ
が引退してどうしろってねって感じですよ。うーん黒単使ってた（藁

個人的に一角獣はブードラでそれなりにお世話になりましたので
おとぎの国にはいかせませんことよ。
後知り合いとやるコモン一掴みでデッキを作って戦うマッチ食事杯
とかでもそれなりに頑張ってたかも

>>66
7マナ1/1バニラ作って基本セットにでも入れればＭＴＧは面白く

なるのか？

MTGの楽しさについて煽り文句を考えた

＊魔法使いの戦争を再現、美麗なイラスト、神秘的な世界感
＊新たなエキスパンションが出るたびに広がる世界感と戦略
＊徹底したゲームバランス、高い戦略性
＊カード同士の熱い駆け引き

＊作る楽しさ：世界にひとつだけのオリジナルデッキを考えて作れる
＊出会う楽しさ：対戦相手もオリジナルデッキ、戦うたび新たな戦略と出会える
＊成長する楽しさ：カードを増やしたり経験を積んだりするにつれて強くなる自分を実感できる
＊見つける楽しさ：パックを開けるたび新たなカードと出会える

下の4つが情報社会に食われた感じ？

×新たなエキスパンションが出るたびに広がる世界感と戦略

カードの価格が必ずしもそれと同じだけデッキを強くしてくれるわけじゃない
ってところにもっと注目してレアリティを決めて欲しいね

ビートダウンみたいな貧乏人が作るデッキに使われるカードにおいては、
マナ基盤を安定させるカードみたな
単体ではデッキをあまり強くしないカードはできるだけレアにすべきで、
逆に単体で一気にデッキが強くなるカードは
できるだけ低いレアリティであるべきなんだよ
そうすれば、ローカル大会とかなら安い金でもそれなりに戦えるけど、
依然として最高レベルの対戦では今までと変わらないような高額の出費が必要なままだ

オデッセイブロックはこんな感じだったからとてもよかったよ

今も決して悪くはないんだけど、
Kird Apeの存在がステロにギルランを必須にしてるし、
イサマルとサバンナライオンのコンビが
白まじりの安価なビートダウンを駆逐してしまってるのが微妙

今なら野生の雑種犬や日を浴びるルートワラはレアかな？

イサマルらへんをアンコモンにして欲しかったな

伝説のカードを楽しもうってコンセプトのエキスパンションなのに
伝説のカードがほとんどレアってのはカジュアルプレイヤーのオレには面白くなかった
ギルランも同様

手持ちカードが少ない初心者のデッキはリミテッドデッキに近い状態になるだろうから、
リミテッドを考慮に入れたブースター構成も悪いことではないと思う。

リミテッドと構築は強さの均衡点がまるで違うからそれはおかしい

リミテッドを考慮にいれたブースター構成になっても、
リミテッドのデッキで構築に勝てるわけじゃないってこと

>>548
547の言いたいコトはそうじゃなくね？

初心者はカードを見る目が育ってないし、カードも極少数しか持ってないので
どうしても質の悪い（良いカードと比べて同等効果に対するコストが高い）カード中心になる。
だから軽くて強いカードをコモンやアンコに入れてしまうとゲームスピードに歪が生じるって事だろ。

まぁ俺が初心者の頃はサバンナ・ライオンなんぞ見向きもしなかったけどなｗ

>>544
極楽鳥と甲鱗のワーム様はまさしくそのコンセプトに合ってるな

個人的にはレアの土地がなんか理不尽。なんでわざわざ高い金出して土地なんぞ買わねばならんのだって思う（伝説除く）
下手に土地を強くせんでも、タップジュアランとかスレショランド的なもの使い回せば昔のカードも再利用できるし、もう少し考えて欲しい
逆にオデッセイの卵→印鑑シリーズはアンコからコモンに下がってるし嬉しいね
まぁカジュアルやってる自分には関係ない話だが

競技で強い人が勝つのは当然の事だけど、強いカードを集められるのも強者の条件の一つだから
上を目指している人は甘えを言う立場にいない。
確実に需要が高くなり、他のカードで代用できなくもないショックランドがレアなのは
商売的にもライトユーザーにしても悪いことではないと思ってる。

あるデッキのシングル総額に対して、
そのデッキの強さが収穫逓減的になることが理想だね

カードの価格を直接操作する事はWoCにはできないから、
レアリティで多少なりとも操作して欲しいよ
今回のショックランドはうまいことやってる感じがするけど、
他のカード見るとたまたまって感じだしなー

4月16日のCDCの日記で面白いこと書いてあったからみるとよい。
現実的には難しいだろうけど……

＞収穫逓減的
よく分からんが、出費と強化度の関係がy=-(x^2)をグラフにした時の左半分みたいになるって事か？

そうそう、そんな感じ。

それなら全体として敷居を低くしつつ、
極大点のレベルで必要なカードは今までと同じような高額にできるからね。

うちらのコミュニティーでは、経験者４＋新規１の環境でシールドで遊んでいる。
現行スタンダードで使えるパックを任意で５パック買ってシールド構築。
それで、総当り戦をして楽しむ。カード配分は無し、原則的には取りきり。
とはいえ、実際には、本当に高価なレア（ショックランドとか）以外は、全部新規の子にあげている。
うちらは、運ゲー要素高いとはいえ、新しい人と遊べるし、新しい遊び方もできてまあ満足。
新規の子にはよりメリットが大きく、あそぶたびに２０パック分近く自分で買った以外のカードを入手できて満足。
シールドが終わると、構築で遊ぶ。
新規の子も、前回手に入れたカードを使って毎回デッキを組んできていて楽しそうにしている。
確かに、少し甘いかもしれないが、これくらいの事をすると新規の子もマジックにハマりやすいと思う。

>>556
それには致命的な欠点がある。
おんぶにだっこ状態でいつまでやるのさ。
そういう目先のことしか考えないのでは意味がない。

たしかにそれはあるな。
初心者時代にそうやって値段につりあわない量のカードをもらえちゃうと、
自分でカードを揃えなきゃいけない段階になって割高感が増すだけだと思う。
で、「面白かったけどお金かかりすぎるんで辞めます」となるわけか。

さらにいうならそいつが新たにだれかを誘う可能性はほぼ0だな。
その環境に人が増えれば分け前は減るわけだし。
金の切目が縁の切目ってよくいったもんだ。

人が動くのには金以外にも理由があるだろ。
ある程度覚えたら今度は自分が教える側に回りたくなるものだ。

>>559
んなこたーない。

つーか、初心者に有りがちなコピーデッキの使用が問題じゃね？
そんなに高価なカード使わなくても、それなりのデッキは組めるし
そゆ事を教えた方がいいんじゃないか？

みんなはルールをどうやって説明しているんだ？
自分はまず、クリーチャー・ソーサリー・エンチャント・土地を用意して、ターンの大まかな流れ
次に、スタックの概念とインスタント・起動能力について解説する
最後は、アップキープの誘発能力、ダメージの解決ステップ、「ターン終了時に」などのスタック問題を・・・

基本セットだけじゃ無理があるし、相互の説明力と理解力が必要なだけに難しい

>>563
自分がＭＴＧ始めた頃は周りに誰一人してるやついなかったからなぁ
最初は何度もルールブックに目を通してたよ
基本的な流れを教えて、何度も遊びながらその都度教えていくのがいいんじゃないかな？

今のスタンは用語も増えてややこしいし、一から教えるのは厳しいな。自分でもよくわからん
ちょうどマジック始めたのがウルザ−マスクスで7th、インベと続いたのが良かったのかな。複雑な用語はほぼなかった

まず初心者には大きいことはいいこどだ、とだがそれが全てでもない、というのを理解させてた気がする
そうやってマジック教わったからかもしれんが

普通ゲームに興味ある奴だったらほっといても自分から勉強しようと食いついてくるだろ。
食いついてこない奴（興味ない奴）に無理やりやらせて意味あるのか？

>>566
熱意がある奴は何も言われなくても始めるから新規参入者を増やすことになってない。
ほんの少しだけ興味がある人が労力を使わずに始められるようにならないと。

>>565
それはちょうどいいタイミングだな。
もう数ヵ月早かったら、5th〜6thへのルール改正の餌食になってるよ。
ウルザズ・サーガが出たくらいに始めた、オイラのように…orz

>>567
労力を使わずに始めた奴は、労力を使わなくてはいけなくなると辞めると思うのだが。
それともそいつが辞めようと思うまでずーっとお世話してあげるのか？

＞労力を使わずに始めた奴は、労力を使わなくてはいけなくなると辞める
そんなことはない。
自分で答えを言ってる。
熱意があるやつは勝手に勉強するよ。
熱意に火をつけてやるのが新規参入を増やすってことだろうに。

そういう面では企業側も頑張ってもらいたいよね。
初心者に「何買えばいい？」と聞かれて答えに迷う今の状況は有り得ん。
唯一ルールブックあるのが土地以外使い物にならないようなカードばっか入ってるスターターだし。

でもネズミの巣穴はやっちゃった感が高すぎてなぁ…
ある程度のワキマエみたいな姿勢はほしい。

それが現テーマデッキになっているわけだな

>>571
強いカード≠初心者向けカード　だって分かってる？
なんで初心者向けであるスターターがああいう構成になっているのかもう一度よく考えてご覧。

>>574
勿論それは十分分かった上で言ってるよ。
だからって　弱いカード＝初心者向けカード　でもないでしょ。
あまりにもクソ過ぎて人に勧められないって言ってるんだ。

確かにスターター買っても他人とまともに対戦できないもんな。
勝てる要素ないんじゃ詰まんないしすぐ辞めちゃいそうだ。

そういう意味では遊戯王の構築は勧めやすいな。相手がそこそこならそのまま対戦できるし。
始めるまでの敷居が低い点ではマジックに勝るね。

構築済み買えばいいだろ？

【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part57
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1141187824/
の424からのレスを追ってみてごらん。

人に薦められないと思ってるのは
「最終段階を考えてしまっているから」

あーそんなもん買ってもゴミになっちまうよ、って考えてるから。
君にとってはゴミだろう。
彼にとってもゴミなのかい？

マジックは洗練されたゲームだ。
デッキに妥協は許されない。
十手が無いからといって、そのスペースにロクソドンの戦鎚を入れればそれはデッキの弱体化を意味する。
ショックランドが無いからと言って印鑑とお帰りランドだけに頼れば事故率は上がってしまう。
「これでもいいよな」なんてスロットは存在しない。それはたしかだろう。

だけどそれは最後の門だ。
誰もがそこをくぐるわけじゃない。
ロクソドンの戦鎚を入れたら負けるのか？ショックランドが無ければデッキではないのか？
雑種犬の代わりに灰色熊を入れたらトーナメントに出れないのか？

そんなことはない。
むしろ「マナを払わなければならない」「殴らないと勝てない」「守らないと負ける」から知らなければならない初心者が
コンバットトリックに頼ったカードの束を渡されても困惑するだろう。
少なくとも2マナ1/1よりも2マナ2/2が、6マナ5/5よりも7マナ7/6が必要な時間はある。

その構築済みで勝てないって状況が出てくるのは「相手がモンスターマシンで勝負する」から。
市販車とサーキットチューンのマシーンじゃ勝負にならない。
どちらかがあわせなければならないだろう。

遊戯王の構築済みが優れているように見えるのはただただカードパワーが単純だからということを忘れてはならない。
梅澤の十手が4枚積みされてる構築済みなんか考えたくも無い。

あのね、スターターってのは本当の初心者、タップ？なにそれ？な人を対象にしている訳だ。
だから強いとか弱いとかじゃなくて、ルールを順々に覚えやすいカードで構成されているのよ。
この時期に対戦するとしたら経験者による指導プレイを除けば同時期に始めた仲間ぐらい。
その仲間も同じスターターを買っているわけだから同等の勝負が出来るわけだ。

他人と対戦するような段階になったらスターターは卒業して
普通の基本セットなりエキスパンションなりに手を出していけばいいんだよ。

なので「スターターのカードは弱すぎる」と言うのは的を外した意見なわけさ

578の方が分かりやすいな・・・il||li _|￣|○ il||li
言いたい事はほぼ同じなんで578を見てくれ

あ、一つ解った。
こういう人種の集まりだから初心者が入ってこないんだ。
ぶっちゃけ>>578の言うとおりじゃん。違う？

いや>>578にあるように理解していくのが理想だと思うよ。
長々と書いてくれたけどそれは分かってるって。

俺は「弱いカードを使うことから入れ」ってことを押し付けるのはどうかと思う訳よ。
その時点で敷居高い。それに付き合ってくれない人が多数居る。
上の方で議論したけど周りがぶっつぶすからね。

同時にスターター買って初心者同士ならまだしも一人で始める人だって一杯居るでしょ。
初めから十手持ってたっていいじゃない。
後から始める人が既にやってる人とせめて勝負できる位になるまでの敷居は下げるべきかなと。
具体的にはささやかだけど構築済みにルールブック入れてくれるだけでもありがたい。

>>582
足し算・引き算から教えるのはどうかと思う訳よ。
その時点で敷居高い。初めから微分・積分に手を出したっていいじゃない。

こうすれば言ってる事がおかしいって分かるかな？

＞上の方で議論したけど周りがぶっつぶすからね。
それは周りの人間がクズなだけの話。マジックと関係ない。

＞後から始める人が既にやってる人とせめて勝負できる位になるまでの敷居は下げるべきかなと。
と言う目的を達成させるための具体例が
＞ささやかだけど構築済みにルールブック入れてくれるだけでもありがたい。
とか、ひょっとして釣りか？

攻撃的な人が多いのも特徴です

＞足し算・引き算から教えるのはどうかと思う訳よ。
＞その時点で敷居高い。初めから微分・積分に手を出したっていいじゃない。

その例で言い方を変えよう。
「皆が微分・積分やってる所に仲間に入れてもらいたい。」
→「じゃあまず一人で足し算・引き算から頑張ってレベルアップしてきてね。俺らは足し算には付き合わんよ。」
数学好きな奴でなければ絶対残らない。敷居高いと思わないか？
しかもマジックは数ある遊びの一つ。こんなの挑戦する前にやめるでしょ。
だから後から始める初心者優遇くらいでちょうど良いんじゃないかと。

＞＞上の方で議論したけど周りがぶっつぶすからね。
＞それは周りの人間がクズなだけの話。マジックと関係ない。

確かにマジックに限ったことではないが、実際マジックにそういう風潮があるんだから仕方ないでしょ。なんで関係ないの。
初心者を擁護しろってのは理想的だと思うがそれを煩わしいと思うだけの人も多数居るらしい。
プレイヤーにそれを強要できない以上、企業側が製品で初心者に歩み寄るのもいいのでは。

＞＞後から始める人が既にやってる人とせめて勝負できる位になるまでの敷居は下げるべきかなと。
＞と言う目的を達成させるための具体例が
＞＞ささやかだけど構築済みにルールブック入れてくれるだけでもありがたい。
＞とか、ひょっとして釣りか？

構築済みにルールブック入ってたら俺は迷うことなくスターターよりそっちを勧められるね。
今の構築済みに別の不満が無いわけではないがそれはまた別の問題。

http://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/02/0730a.html

>>578がかわいそうになってくる流れ

俺は結構同意できる部分あるけどなー。
初心者が後で買って損したと思えるような初心者向けセットはまずいでしょ。
実際金払うんだし初心者本人だって長く使えるカードが欲しいと思う。

586も分かるが商業的な考えを隠す言い訳に見えるんだよなぁ…。
大体そんなこと言ってきて現在の惨状がある訳だし何かを変えていかなきゃダメなんじゃないの？

>>588
他の国のマジック環境を知らないから教えてくれないか。
一体どんな惨状なんだ？

>>588
初心者が後で買って損したと思えるような初心者向けセットはまずいでしょ。
じゃあどこまで面倒見ればいいんだい？

遊戯王のアレは、TCGとしたらひどい状況の末に生まれたと考えておけよ。
十手なんてレベルじゃない。
「無くても勝負になる」なんてレベルじゃない。
「無いと勝負にならない」カードをまとめていれて、あとはザコを混ぜただけ。

梅澤の十手*4
サバンナライオン*4
勇丸*4
栄光の頌歌*4

さまようもの*22

平地*15
島*5
アダーカー荒原*2

こんなデッキが賛辞されてるんだよ。
さまようものを入れ替えれば一線級だ!!
ってね。

>>588
そもそもきちんと遊べていればクソカードばっかでも損したなんて思わない。
損したって言うのはロクに遊びもしなかった奴だけ

>>585
足し算・引き算も出来ない人間が微積分をやってる連中と遊んで意味があるのか？
物事には順序って物があるんだよ。

>しかもマジックは数ある遊びの一つ。こんなの挑戦する前にやめるでしょ。
>だから後から始める初心者優遇くらいでちょうど良いんじゃないかと。
「君にはまだ微分・積分は無理だ。だから足し算・引き算から学んできなさい」
初心者にとってこれ以上優しい言葉があるのか？
小学１年生を高校数学のクラスに放り込む事が優しさだとは到底思えん。

>確かにマジックに限ったことではないが、
>実際マジックにそういう風潮があるんだから仕方ないでしょ。なんで関係ないの。
マジックにそう言う風潮がある訳じゃなく、お前の地域にそう言う風潮があるだけ。
なんでWizardsがお前の地域だけのために製品開発しなきゃいけないんだ？



で、ルールブックを構築済みに入れれば経験者と初心者が勝負出来るだなんて本気で思ってるんですか？

タカラのページにルールブックならある件について

>>593
全ての人間がネットをしているとは限らんし、
すぐに確認できるわけでもないからな。

>>585
>俺らは足し算には付き合わんよ。
このスレに来て、この言葉だけは言ってはならん。

ただ、多くのプレイヤーに初心者を寄せ付けない風潮があるのも現実。
だから、初心者が入って来ても対応できる用意が必要なんだが、
結局それは個人の心構えの問題で、大多数のプレイヤーに
それを押し付けようとは思ってない。
善意のおせっかいだけはしたくない。

俺は、シールド戦で作ったデッキをいつも持っている。
初心者のデッキなら十分戦えるし、シールドデッキが負けるくらいの
デッキを作れるまで付き合って、あとは各自でやっていけるはず。
という線引きをしている。

俺もスタンじゃないけど、
4マナ5/5と森しか入ってないデッキとかを常に持ってるよ。

初心者にもいろんなやつがいて、
明らかにレベル差のあるデッキでぼこぼこにされても、
このやろーと思ってたくさん買い足すやつもいれば、
つまんねーと思ってやめるやつも居るんだよ。

やっぱ重要なのはそれぞれの人にあわせた対応だろうなぁ。

＞「君にはまだ微分・積分は無理だ。だから足し算・引き算から学んできなさい」
＞初心者にとってこれ以上優しい言葉があるのか？
＞小学１年生を高校数学のクラスに放り込む事が優しさだとは到底思えん。

だからただ放り込むんじゃなくて小学校一年生を優遇した上で放り込む。
現在は小学校の教科書しかあげないから金が余計に掛かる。
小学校の教科書と高校生の教科書をセットであげたらいいじゃない。

＞マジックにそう言う風潮がある訳じゃなく、お前の地域にそう言う風潮があるだけ。
＞なんでWizardsがお前の地域だけのために製品開発しなきゃいけないんだ？

なんでそうなるんだ。自分の地域だけで考えてるのはそっち。
例えば2chでもネトゲでも初心者に優しい人と初心者ｶｴﾚって人が混ざってるでしょ。これは仕方ないこと。
マジックも同じ。色々な人が居るんだよ。上の方でスパイク云々の話したじゃん。

＞で、ルールブックを構築済みに入れれば経験者と初心者が勝負出来るだなんて本気で思ってるんですか？

少なくともマシな買い物をさせてやることはできるね。
でもそれで全てが解決するなんて思ってないよ。だから実現可能レベルという意味でわざわざ「ささやか」と書いた。
ちょっと極端だが>>590みたいなのになったら喜んで勧める。何が悪いのか分からん。
一つ思いつくのは店側の問題だがそれは企業が話し合うことだし。
さまようものを入れ替えれば一級品。いいじゃないか。
上が下に合わせて降りてきてくれないなら、下を持ち上げて追いつかせてやれば。
俺は遊戯王はよく分からないがこんな構成ならちょっとやってみようかなという気になるね。
マジックに比べ敷居の低さを感じる。

>>595
＞>俺らは足し算には付き合わんよ。
＞このスレに来て、この言葉だけは言ってはならん。

おれもそう思う。
ただこれは別に俺が言ってる訳ではなく風潮を説明しただけなので。
個人的なことを言えば俺は付き合ってる方。

>>590
十手なんて一枚も入って無くていいからラノエルとかショックとか四枚積みとかして欲しいと思う。

でも初心者はデカブツのが喜ぶかもしれんな。甲隣のワームとか。

基本セットの構築済みは良くできてると思うが（特に9th）
40枚ではあるが、一応一線級のレアに基礎のコモン（ショックやエルフとか）もあるし、同じの二つ買えばそれなりに強いデッキも作れる
7thの構築なんて白以外カスな記憶があるし、8thも大して良くなかった。でも今回はちょと違う
初心者には、白か赤か緑あたりの基本セットの構築二つ買わせれば充分じゃないのかな
かなりお勧めできる方法だと思う。その構築済みデッキ自体を売ってるの見たこと無いがorz

>>597
＞小学校の教科書と高校生の教科書をセットであげたらいいじゃない。
本気でそんな事思っているのか？
人間ってのは思い込みが強く、その物に対する評価の殆どは第一印象で決まる。
一番最初に高校数学の教科書を開いた奴は数学についてどう思うだろうな？

＞なんでそうなるんだ。自分の地域だけで考えてるのはそっち。
＞例えば2chでもネトゲでも初心者に優しい人と初心者ｶｴﾚって人が混ざってるでしょ。これは仕方ないこと。
＞マジックも同じ。色々な人が居るんだよ。上の方でスパイク云々の話したじゃん。
「どんなコミュニティにも色々な人間がいる」と言うのは集団の話であってＭＴＧの話ではない。
「他の集団はこうだが、ＭＴＧの集団はこうなってる。だからこうするべきだ」と言うのがＭＴＧの話。



ついでにお前さんの書いている>>590マンセーがいかに愚かな事か教えてやろう。
構築済みデッキはボックス単位で販売している、つまりどれか一つだけに優良レアが入ってしまうと
その一つだけが常に売り切れる状態になる。これぐらいは理解できるな？
つまり構築済みが十分に流通するためには構築済み全種を同等に優良化する必要がある。
こうして全種が優良化されればそれに含まれている優良レアの相場は大暴落する。
相場が大暴落すれば一番に打撃を受けるのはシングルカードで利益を上げている団体、
つまりカードショップだ。カードショップは営利団体なので売れないものは店頭から消して行く。
構築済みインフレによるシングルカード市場の低迷化が著しいマジックは真っ先に消されるだろう。
こうして初心者がお金を出して買いそろえた構築済みはただの紙束へ変化したわけだ。

訂正
×>>590マンセー
○>>590に書かれているデッキマンセー

簡単に言えば、構築済みデッキを強化する事は
Wizardsがシングルカード市場に参入する事と同義な訳だ。
自分の飯の種を奪いに来る奴が発売している商品を仕入れようと思う奴がどこにいる？

言ってることはどっちもそれなりに一長一短的だけど、
長文で粘着しつつ煽りあってるのが最高にウザイ
こういう釣りなの？
普段からこんな感じならおまえら絶対誰かから嫌われてるぞ

基本セット、テーマデッキ、ブースターを乗り越え
トレード、シングル買いでいいじゃない
初期のwktkする感覚をいれれば、損益などない

>>599
俺も今回は少し改めたなと思う。ただ相変わらずルールブックが無いってのが勧めにくい理由。
自分の周りで教えてあげられるならともかく、一人で始める人にネット上で何買えばいいか聞かれることもあるしね。
だから構築にルールブック付けてくれと思うんだ。

>>600
＞＞小学校の教科書と高校生の教科書をセットであげたらいいじゃない。
＞本気でそんな事思っているのか？
＞人間ってのは思い込みが強く、その物に対する評価の殆どは第一印象で決まる。
＞一番最初に高校数学の教科書を開いた奴は数学についてどう思うだろうな？

そっちは高校の教科書の難しさに注目してるみたいだけど俺は長く使えるという意味で書いた。
例えば俺の言ってることが実現して基本セットの構築済みにルールブックが入ったとしよう。
このスターターで始めるのは今のスターターの時と比べてそんなにハードル高いかな？
俺はそんなことないと思う。実際基本セットの構築済みから始める人も多いみたいだし。
今更だが算数の例はちょっと極端すぎるかもね。

＞「どんなコミュニティにも色々な人間がいる」と言うのは集団の話であってＭＴＧの話ではない。
＞「他の集団はこうだが、ＭＴＧの集団はこうなってる。だからこうするべきだ」と言うのがＭＴＧの話。

じゃあその形式で返すよ。前に言ったことそのままだけどね。
「他の集団には初心者をぶっ潰す連中が居るが、MTGの集団にも同じ傾向が見られる。
だからこれに対応して初心者がすぐ辞めてしまわないように企業が支援するのはどうか」

＞下の方の長い説明
前のレスでも少し触れたように店側の問題については改めて説明しなくても分かってる。
だからそれは店側と企業側とで話し合って折り合いつければいいでしょ？
>>590まで極端にしてくれとも言ってない。

>>602
ごめんね。悪気は無いんで許してくれ。

どこまで教本の喩え話を引っ張るんだろう

>>604
一足飛びに上級者を作り上げようとしてないか？
初心者は自分の相手をさせるためだけのものじゃないんだぞ。

>>606
一足飛びに上級者になってほしいのは自分の相手をさせたいんじゃなくて
その初心者が早く皆の輪に入れるようになってほしいから。

俺個人は相手が弱かろうが遊んであげるけど、全員が必ずしもそうじゃないからね。

ほう、その皆の輪の平均は上級者レベルだと？
中級者やら駆け出しやらは考慮しないと、そう仰る訳ですか

>俺は「弱いカードを使うことから入れ」ってことを押し付けるのはどうかと思う訳よ。
>その時点で敷居高い。それに付き合ってくれない人が多数居る。
>上の方で議論したけど周りがぶっつぶすからね。

>俺らは足し算には付き合わんよ。

>実際マジックにそういう風潮があるんだから仕方ないでしょ。

>「他の集団には初心者をぶっ潰す連中が居るが、MTGの集団にも同じ傾向が見られる。
>だからこれに対応して初心者がすぐ辞めてしまわないように企業が支援するのはどうか」

お前が何もやろうとしない意思は良〜く分かった。
良く分かったから、回線切って氏ね。
二度と書き込むな。

>その初心者が早く皆の輪に入れるようになってほしいから。

オレはコピーデッキ厨だけど、
別に「弱いデッキがイヤだから」とか
「みんなの輪に入りたいから」なんて理由でコピってるわけじゃないよ。
構築力ないの知ってるし、デッキ組むのめんどいし時間ないから（金だけはあるクソ社会人）。


だから使ってるデッキは鬼強いんだけど（そりゃプロツアーベスト4じゃね）
別に相手がシールドをちょっと進化させたようなデッキ使ってても
バカにはしない。
デュエル自体が楽しいから。

それは他の人も一緒。

「お前そんな弱いデッキじゃサンドバッグにもならねーよ」
「はぁ？そんなカード（灰色熊とか）ありえねーよw」
「初心者さんはデッキ鍛えねーと仲間に入れてやんねー」

こういう意識が見てとれるんだよ、あなたの書き込みからは。

たしかに勝ち負けがあるゲームだから「オレは強い。あいつは弱い」なんて順位付けしたがる厨房が沸くのも
分かるけど、そんな幼稚なレベルで凝り固まってたら
どんどん集団のモラルが低下していくよ。

「ありえないトーナメントデッキ」は存在するけど「ありえないデッキ」は存在しないんだよ？
初心者さん、赤単のデッキ持ち込んで、下の卓で友達の嵐の目デッキと当たってたけど
それでもいいんだよ。
それで彼が揶揄されることはあっても弾かれることは無い。
「やべぇ、赤の防御円メインで４枚積みしなきゃ」って冗談はあっても「赤単はナイよね」って会話はない、はず。

マジックは楽しいんだよ。
負けても楽しいんだ。
負けてもいいんだ。
プレイミスだって繰り返して無くせばいい。
十手がなくたって、化膿が４枚揃ってなくたって、それでも楽しいデュエルはできるんだよ？
構築済み云々に理由をおっかぶせるなら、今まで自分が書いてきたことをもう一回反芻して考えるといいよ。

なんで皆そんなに喧嘩腰なの。冷静に話そうよ。

>>608
例えば３人が強くて１人弱い人がいたとして格ゲーとかで対戦したとしよう。
普通のキャラじゃ全く相手にならないから特例で弱い人に強いキャラ使わせてあげたりするでしょ。
それで輪に入れて楽しめるじゃない。俺が言いたいのはそういうこと。

>>609
？？なんで急に怒ってるのか分からん。
初心者をぶっ潰す風潮がある。＞この連中に善意のおせっかいはできない。
＞じゃあぶっ潰されにくくするにはどうするか。＞少し初心者優遇してあげたら？

ってことを言ってるだけなんだが。そんなにおかしいかな？

俺は>>595みたいなことやって初心者と遊ぶくらいはしてるよ。
おそらくあなた程度の努力はしてるんじゃないかな。

＞「お前そんな弱いデッキじゃサンドバッグにもならねーよ」
＞「はぁ？そんなカード（灰色熊とか）ありえねーよw」
＞「初心者さんはデッキ鍛えねーと仲間に入れてやんねー」

こういう意識を持ってるのは一部の心無い連中。俺がそうだなんて一言も言ってないだろ。
こういう人しか居ない所もある訳よ。
んでこういう所で買ってもらって続けさせるにはどうすればいいかを話してるの。
そしてこういう連中を改心させるのは無理だとした上で話してる。これについては上の方で一回議論したしね。

マジックが楽しいとかは言われるまでもありませんよ。

>こういう人しか居ない所もある訳よ。
>んでこういう所で買ってもらって続けさせるにはどうすればいいかを話してるの。

先生ぇ〜、無理してやってもつまらないとおもいまーす

ちょっと気になるんだけどさ
「はぁ？そんなカード（灰色熊とか）ありえねーよw」
とか思わないの？初心者を見て。本当に？
初心者だからってありえないカードにつっこみを入れなかったり
かと言って無理やりに優遇するのはおかしいと思うんだけど。
普通に余ってるカードあげたり土地とかクリーチャーの枚数に
つっこみ入れたりとかじゃ駄目なの？

灰色熊ネタを持ち出したらネタ撒き乙としか言われないのは分かってるだろうに・・・

だが実際に大会で灰色熊を入れていたとしたら上位互換のカードをくれてやりたくなるな・・・
あまりに見てて惨めで。
そういう意味ではネタ蒔きは間違ってないとすら思う。

>>607
残念な事に、このゲームは初心者が一足飛びに上級者になれるようなゲームではない。
もしあなたがなれると思っているならば、それはプレイングの未熟さをカードパワーで補う
プレイヤーではないだろうか？そういうプレイヤーはどちらかと言えば嫌われやすい傾向にあるので、
もしかしたらあなたは初心者を嫌われ者にしようとしているのかもしれないよ。

>>611
初心者にとって住みにくい環境があるとしたら、
その環境に初心者を適応させるのではなくて、環境を変える努力をすべきではないかな？

「弱者に対して排他的な環境がある、けれどそれは仕方の無い事なので、
初心者には強力なカードを渡して手っ取り早く自分達とゲームが出来るレベルまで上がってきて欲しい。」

君の意見を僕なりに解釈するとこうなるのだけれど、
これってすごく傲慢で鼻持ちならない態度じゃないかな？

>>612
もはや手の施しようも無いほど荒廃しているのならば、
そんな荒んだ環境に立ち入らせない方が初心者のためになるのではないかな？
そのような環境に無理やり初心者を引き入れたとして、
はたしてそれがこのスレの目的である新規参入者の獲得と言えるのだろうか？

自分は何も出来ないから、他の人や企業が何かすればいいと言う考え方は良くないよ。
たとえ理屈では正しくとも、口先だけの人間が言う言葉は人の心を打たない。
小さな事でもいいから自分で何か行動を起こす事が大切なんだと思うよ。

個人で出来る事に限界があるのは事実。
だから自分の出来る範囲内で何がやれるのかを考える事が大事なんじゃないかな。
例えば構築済みデッキに入っているカードが今ひとつだと思うのなら、
遊びに来た初心者に対して余っている優良コモンをあげるのも良い。
例えば周りが競技思考のプレイヤーばかりならば、せめて自分だけは
初心者に優しく接してあげようと努力するのも良いと思う。

「〜すれば新規参入者が増える。だから（プレイヤーは/ウィザーズは）こうするべきだ」ではなくて、
「〜すれば新規参入者が増える。だから俺はこんな事をやってる（やろうと思っている）」と考える事が
すごく大切な事なんじゃないかなと思う。


大切なのは自分で動こうとする意志だと思うよ。

あー、オレこないだのFNMで復帰したばかりの人とこんな会話したんだ。

その人はネット繋いでなくて、こないだのホノルルのデッキについて全く知らないのね。
「ステロイドといえばファイアーズ」って感じの人。

そんでね、その人が持ってきたのよ、グルールビートを。
ラノエルバッパラ8枚投入で、貧霊十手メインの。血の手の炎入ってないし。

結果としてね、やっぱりどうやってもネットで知識得てる人のオルゾフコンや
アネックスに勝てないのよね。
スピードが遅いから。

そいで、FNMが終わったあと、オレ勇気出して話しかけてみたのよ。
「やっぱりラスゴはきついですか？」って。
それからちょっと話してみてさ、俺思わず言っちゃったんだ。
「こないだホノルルで勝ったグルールビートのコピーデッキあるんで使ってみますか？」って。

最初拡げてこういうカードが入ってて、って。
そうしたらマナクリーチャーが一切入ってないことや血の手の炎に驚いてね。
次回はこのデッキ煮つめてみますって言ってくれたんだよ。

世の中にはコピーデッキ嫌いな人も結構いるから、「ホノルルで〜」の一言は失敗だったかもしれないって思ってさ。
そこはちょっと勘弁してもらいたいんだけど（>コピーデッキ嫌いの人）
「初心者」ってオレは情報弱者だと思うのよ。
これは構築だけじゃなくてさ、プレイングも情報収集と情報処理の塊じゃない？
今ココにいる人たちでさ、「コモン・アンコオンリーでデッキ組んでFNM出て商品ゲットしようぜ」
みたいなことをやってもIDうまく使ったりしてなんとかなりそうじゃない？

それは「いいカード」と「悪いカード」を知ってるからであって、
「強いデッキの穴」と「メタ外の強み」を最大限に利用できるからにほかならないわけだ。

こういうのはねぇ、昔は地域規模でやってきたことなんだけど
初心者が必要なのは「強いカード」「強いデッキ」じゃなくて「強い情報」だと思うわけよ。
もちろんそれはカードの収集方法にも及ぶものであるべきだけど。
（安い店やヤフオク、大会でのバイヤーなどなど。あるいはシャークに気をつけるようカードの価値を吟味すること）

だからオレはいい構築済みよりもいい仲間が必要だと思うのですよ、こういう経験から。
それは>>616の感情に繋がるわけだ
（ただし言い方に気をつけないとね。
ネタ蒔きは灰色熊クンをコケ下ろしたのであってキミのような優しい気持ちは一切なかった。
バカにするためだけにﾈﾀにしたんだ。
あいつは(あの当時は)ウジムシ以下のクソ蒔きだったんだよ）

「はぁ？そんなカード(灰色熊とか)ありえねーよｗ」
とか言ってる人間が居る限りMTGは人気の無いTCG扱いのままだな。
灰色熊とかも使い方しだいだろうに。

装備品

右手：うんこ
左手：紙切れゲーム
頭：ふけ
体：３ヶ月間洗ってない服
アクセサリー：紙切れケース

なんか漢字に読みがなついて、色の部分が明るい色になってからイメージが子供のゲームって感じになっちゃって大人が手を出しにくくなった気がする。
昔の硬派なイメージはどこいったんだぜ

日本語版なんて雰囲気に沿わないし、そのうえ安価な英語版を買ったほうが・・・
たしかにダークな絵も良かったね
遠くから見ても何色かわかるよう、今のカードはやや明るくはっきりした色になったらしい
テンペストの平地なんか沼だしな

>>623
あのカードデザインがなんでとおったんだろ…
ださいし ほんとにださいよ…
神河とかやってみたいけどあの糞みたいにきもくてださいカードフレームのせいで金を出すほどの魅力が全くないよ

>>611
何でそんな限定的な状況なの？
っつーかハンデとして上級者がちょいと負けてやればいいじゃん

>>624
煽りじゃなく、あなたのカキコこそが子供臭バリバリなんだが…
改行出来てないし、常時ageだし、文脈も変だし。

ティーンエージャーの特権

そうそうそれだ
情報弱者ってわかりやすい表現だね

で、思うのはホビージャパン撤退はやっぱ痛かったよなーってことね
ぎゃざが微妙になって情報源がまたネットだけの状態に戻っちゃったから
タカラって出版部門ないのかなぁ・・・

なんかしつこく誤解されてるので整理。

１．俺は自分で何もせずに企業に頼ることばかりを考えてる訳ではない。
>>455を見てくれ。これはこのスレに居る人なら大体これに関わることを個々人で実行してるだろう。俺も同じだ。
だから前提条件だとしてあえてフューチャーしなかっただけの話だ。
今回言いたいことはそこじゃない訳だし。

２．俺は初心者を潰す連中の更生に対しても前向きである。
１で分かるように俺も個人レベルではやってる。しかし、強要できない以上、根絶は無理。
環境に初心者の所に降りてきてくれない上級者も多数残るのはやむを得ない。
だからその環境で初心者を失わない方法を考えてる。
これも前提条件。

３．構築済みにルールブックが入ったからといってすぐに上級者に混じれるなんて言ってない。
俺は今のスターターから入るより上級者に混じれるまでの金・時間を短縮させたいと言っている。
本当はもっと長く使えるものを詰めてほしいがとりあえず構築済みにルールブック入れるだけでもマシとした。
極端にとるのはやめてくれ。

あれは知ってた、これは分かってたなんて言い訳はしなくていいよ。
ルルブ云々なんてのはメーカーの考える事で、このスレで話すような事じゃないだろ。
君は自分が何をすべきかだけ考えてなさい

>>613
>>617
環境が悪いなら初心者に無理してやらすなということだが
これはその地域に住むマジックに興味をもった人たちを全員切り捨てることになるのでは？
俺は環境が悪目でも少しでも入りやすいようにしてあげたいと思ってるんだ。

>>617
プレイング技術の不足をカードで補う人が何故嫌われるか？
まともに動かせないくせに金に任せて十手買ったりして丈に合ってないから。
皆がスターターの時点で十手持ってる状況ならそんなこと言われない。
十手というのは仮の話なので極端にとらないでくれ。

「弱者に対して排他的な環境がある、けれどそれは仕方の無い事なので、
初心者には強力なカードを渡して手っ取り早く自分達とゲームが出来るレベルまで上がってきて欲しい。」
まぁ上級者目線だとこういう解釈になるかもね。
でも上級者が降りてきてくれない以上、初心者を底上げするしかなくない？

Ａが駄目な以上、Ｂするしかなくない？　って意見には
「Ａは難しいし面倒だから手っ取り早いＢで済ましちゃおう」と言う思惑があるわけだけど。
経験者を意識改革させるよりも初心者に無理を強いる方が簡単だって事か、
初心者を見下してる感がプンプン臭ってきて非常に不愉快になるね。

「〜してあげたい」とか「〜しかなくない？」とか、思いあがるのもほどほどにしろ。

>>632
じゃあどうやって上級者に初心者の相手をさせるんだ？
それをいわないと意味がない

上級者に初心者の相手をさせるんじゃなくて、
自分たち上級者が初心者の楽しいように「相手をしてあげる」んだよ。

でもまぁ、強いカードを常識の範囲内で入手しやすくして敷居を下げるってのも
もしWoCがやってくれるのであればそんなに悪くないとは思うけどね。
強さの収穫逓減は結構重要だと思う。

…それって結局629と同じじゃね？ｗ
上の二行はもともと否定されてないしむしろ前向きって629の2でいってるじゃん。

あんなに罵倒しといてｗ

>>633
簡単な話。
上級者とか初心者とか区別せずに、みんな遊びたい相手と遊べばいい。
人付き合いは得手不得手があるから結果として仲間の多少が生じるのはやむを得ない事。
それを可哀想だと思うのは「徒競走は手を繋いで一緒にゴール」と同じ事。

そもそもプレイの上手下手と遊び相手の居る居ないは関係ないだろ

すこし補足。

そもそも経験者も初心者も経験値が違うだけで立場は一緒。
どちらかが何かをやってあげたり、やってもらったりする立場には無いわけさ。

勿論分からない事があったら教えてあげる事もある。
けれどそれは相手が初心者だから教えるんじゃなくて、仲間だから教えるんだよ。

仲間ってのは自然に作られるものであって意識的に作るものじゃない。
だから「〜してあげよう」という意識でいる限りは余所余所しい無機質な関係にしかならない。

一緒に遊びたいと思わないのなら無理して遊ぶ事は無い、
けど一緒に遊んでもいいと思うのなら仲間に入れてあげればいい。
これだけの話。

>>632
俺は無理を強いるどころか初心者に楽させたいと思ってこの提案をしたんだが
基本の構築済みにルールブック入れたものがスターターになると無理を強いることになるかな？
実際構築済みで始める人も多いし難易度的にはそんなに変わらないと思うんだよね。
少なくとも金銭的には楽になる訳だし、どの部分で初心者の負担が増えると思うの？
余計に負担が増えることになるなら俺も反省しなくてはならんし。

（おおざっぱに言うと）カードを安くすることで敷居を下げるべきなんてのは
はるか昔から言われてることだし、そこまで粘着して主張されても困るよ。
しかもそれによる経済的な問題の話も何度も言われてるしなぁ。
せめて具体的にどうすれば実現可能か、とかをもう少し掘り下げないと。
署名でもする気か？

その話はとりあえず置いといて、
個人で実現可能な話からする方が大分現実的じゃないかな？
まあ、その辺の話も出尽くしてきた感じはするから微妙だけど・・・。

とりあえず、ＷＩＺＡＲＤＳのコラムでも読んで、
マジックの楽しみ方がどれくらいの種類あるか、
各自羅列して見れ。

そこから考えれ。
トーナメントとカジュアルの対立の話題が、いかに筋違いか分かるはず。

せめて、テーマデッキにライフカウンター、デッキケース、ルールブックをつけたものを
タカラが作っておいて欲しいとは思う。
値段は１５００円くらいに抑えて。（カウンター、ケースはちゃちでも良い）
基本セットだけでいいから。

いや、粘着て。
急に>>632みたいな喧嘩売った文章書かれて俺がレスしたら悪者か。
まぁそれは別にどうでもいいんだが、俺の気付いてない欠点が何かあるのかと思ってさ。
何かあるなら本当に反省して参考にしようと思っただけだよ。

>>640
日本は今の所、勝利至上主義が強いから温いのは敬遠される傾向。
ここも含めて変えていった方がいいだろうね。

とりあえず今から出張なんでこのレスを最後にするね。
ここ数日長文ばっかで本当にすまなかった。

>>641
テーマデッキじゃなくて入門セットの方が良いね。入門セットはプレイマットいらんからライフカウンター入れるべきかな

あと、入門セットは拡張パックよりただのブースター入れてやれ。パック剥ぐ楽しさ教えるのも大切だし
上にあったように構築済みにルールブック入れるのは賛成
そもそも他のカードゲームでも大概スターターにはルールブック入ってるはず
カードの値段に関しては昔よりブースター安くなったしシングルも安い。文句ない

>ここ数日長文ばっかで本当にすまなかった。
自分が粘着だって自覚してんじゃんｗｗｗｗｗ

俺はMTGにもっと明るいイメージをつけたほうがいいと思う。
そして基本デッキと入門セットにルールブックとサイドボード
とライフカウンターと上手になってから加える20枚のカードを
つけたほうがいいと思う。

今日給与明細に無職代表モリカツが出るって。
きっと「優勝するとこんなにもらえるの！？」みたいなタイアップ企画じゃないかと

給与明細って何だ？

すまん自己解決した
http://www.tv-tokyo.co.jp/meisai/

>カードゲームで稼ぐ！
>プロカードファイター
>”クイックシルバー森”

>”クイックシルバー森”
>”クイックシルバー森”
>”クイックシルバー森”

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは見逃せねぇｗｗｗ
"クイックシルバー森"の謎を解くまでは死ねんｗ

水銀橙？

http://diarynote.jp/d/43458/20060422.html

ストーリー背景とかそこらへんを推したほうがいいと思う。

アクローマをアスカ、フェイジを綾波、イクシドールをシンジ、カマールをミサトさんみたいにすればいいと思う

ストーリーが１エキスパンション分早く公開されたらどうかな？
その間に次のエキスパンションのカード予想を楽しめるし興味を持つ人が少しは増えるかも。

お前らさ、MTGだけの視点で語るから議論が堂々巡りなんだよ。

まずは友達を増やせ、友達を。そこからだよ。

ん、友達の増やし方について話し合いたいの？

>>652
現役カード屋店員の俺が思うに、
初心者とは、身内ｏｒ仲間以外の人と対戦をしたこと無い人だと思う。
初心者グループにもリーダー的な存在（そのグループにマジックを教えた人）がいるが、
兄から教わったｏｒ独学が多く、ルールが適当。そしてプレイングが雑だと思う。
したがってグループ全体が適当ルールで閉鎖的。
やはり初見の人とマジックをすると、フェイズの進行や確認が丁寧になる。
ていうか自分もそうする（戦闘フェイズの宣言とかね。）
身内だけだとそれが無く、アンタップを飛ばしていきなりドローを行ったり、
色マナの確認が無かったり。よって、細かいスペルのタイミングの醍醐味などが損なわれる。
また、マナーなども成長しない。
逆にそれが行われているグループは、初の大会に参加してもトラブルが無く、その後も
参加が期待できる。

つまりこれからマジックの輪を広げようと思ってる人は、ルールとマナーはしっかりしとこう！

地元の初心者ねぇ・・・
初心者が大会に抱いているイメージとして俺が聞いている範囲では・・・

「大会は怖いし難しい事言われそう」
「あんなに高いカード揃わない」
「まだそこまでやるつもりはない」

という意見は良く聞く。
そういう初心者ってマジックでいきなり競技をやりたいのではなくて、まずはいろんな人と遊びたいんじゃないかな？

>>659
>まずはいろんな人と遊びたいんじゃないかな？

マジックってのはそういう遊びなんだよな、もともと。
すごいコミュニケーションツールだと思う。
初対面でも一回笑顔でデュエルすれば話しに華が咲かないかい？
でもまぁ、たしかに競技に特化しやすい部類のものでもあるよなぁとも思う。

>>619で俺の体験談書いたけど、その復帰した人は
FNMみたいのに出るのもはじめてだったみたいで
戦闘前に意味無くクリーチャー展開してフルタップしたり
渡したコピーデッキで対戦したら
ルサルカいるのに
こっちが護衛経由で信仰の足枷持ってきたの見てたにも関わらず赤マナ全部潰したりね。

インベ期にだいぶやってたらしいんだけどねぇ…プレイングが雑というか、
「やっちゃいけないこと」とか「相手は自分の隙を狙ってる」ってことが分からないみたいなんだよ。

それは別に悪いことじゃないし咎められることじゃないのは分かってるけど
やっぱりそういうのを教えあっていくっていうのは
全体のレベルを上げる意味でも必要だと思う。

そういう簡単なレベルでのプレイングの話も実際にやりながらやるとすごく分かるみたいだし。
ただ「こうしないのはウンコ」とかあんまりバカにする言葉はよくないかなと思う。
俺が昔そうだったから。

テンペの時に白ウィニー使ってて（剣を鍬にもサルタリーも揃ってない）、一回辞めたあとMM期に復帰してね。
そんときデュエルスペース行ったらボロクソに貶されて
そこは二度と行く気がしなかった。

学校のそばのデュエルスペースに行ったら「今はこういう強いカードがあってね」ってレベルを教えてくれたおじさんが居て
すごい嬉しかったな。
そこで同級生にあってレベルのコモンパーツもらったり一緒に店でコモン箱漁ったりw

どんなにヘタでも、どんなにデッキが弱くても、それでも優しくしてくれるのは嬉しいもんだよ。
もちろんこっち（初心者）が一定の常識持ってるのは当たり前の前提として。
だって黒瘴入ってない黒コンと遊んだからといってレベルが下がったり死んだりするわけじゃないでしょ？

相手がいまどんな気持ちか考えたら、初心者に冷たくはできないよね。

俺もそういうおじさんに会いたい・・
店で話しかけてきた人がいたのでＭＴＧについて教えてくれるのか　と思ってたが
シャークしようとしてきただけだったし・・

そいつの性格が悪いんで、シャークしかよりつかないって可能性は？
シャークにとっては性格なんてどうでもいいわけだし。

不思議とシャークされたことないや。いつも一人だったのに
でも同じカードの言語を揃えたいから交換しようと言われて、
自分も日本語でカードを揃えたかったから承諾したが、いざ交換してみたら相手のカード汚ねーの。
傷もまあまああったが、手垢みたいなのこびりついてんの。これはシャーク？

断れないように仕向けるのがシャークだから、
イヤなら「ちょｗｗこれは汚すぎて無理www」って言えばいいんじゃないの？

高圧的に出たり、コモンでレア釣ろうとしたなら別だけどさ。

カード価値を知らない人に釣り合わないトレードを持ちかけるのがシャーク。

断れないようにするって強迫じゃん。

初心者グループがルールが雑だとか、そういうところはたしかにあるよね。

あと、リーダーのレベルが低めだとどうしてもグループ全体がカジュアル的になりがち。
それが大会に出るのを妨げちゃう。
俺はそんな感じだったな。

ただ、ゲームぎゃざが大分一般的になってきたころから
急にレベルの底上げが起こって大会にも出るようになったけど。

ぎゃざはもうなくなっちゃったに等しいし、
情報格差を少なく出来るようなメディアがあればいいんだけどね・・・。

>>666
ﾈｯﾄだと思うよ。

雑誌+ネットって環境でもネット見てる人とそうじゃない人の情報格差はとんでもないもんで。
（落とし格子事件）

「ネットのせいで〜」って人もいるけど、ネットのおかげでマジックの楽しさにはばが出てるんだと思う。

いや、違うんだ。
俺は底上げの話をしているんだよ。

俺はぎゃざ買ってなかったんだけど、
誰かのうちで遊ぶ時に読ませてもらってたりしてたのね。
そういうレベルで底上げができてたかなぁ、と思って。
ネットだとなかなかそうはいかないしね・・・。

>>668
ごめん、読み違えてた。

なるほどなぁ…そういや自分から向かってかないとネットは情報集まんないしね。
繋いでない人も多いし。

どうしたもんか

ティーチングで配ってるベーシックバイブルの発展版が欲しいな。

ﾋﾟｺｰﾝ!!　問題集が発売されれば新規も古参にもよくね？

「mtgは問題集が必要なぐらいルールが難解」
って印象が敷居を上げてしまうな

次の一手みたいなものじゃないのか？

問題集おもしろいね。
新規に影響を与えることはないだろうけど、個人的に欲しい。

同人で作るか

closet beliefがそれに近い希ガス

すいません、質問です。
MTGをやりたいんですけど、やっぱりこのゲームは英語がわからないと出来ないのでしょうか？
また埼玉南部か東京辺りで一緒にやってくれる初心者の方、もしくは初心者でもOKな戦う場所みたいなものはありますか？
よろしくお願いします。

>>676
日本語版があるので英語がわからなくてもプレイすることはできますが
相手が英語版を使っていることがあるのでマジックで使われる英単語をいくつか覚えておくとスムーズに進むかもしれません。
基本的に難しい英単語、英文はないので特に心配は要りませんよ。

私は奈良県在住ですから明確には答えられませんが東京ならゲームを楽しむスペースがある店があるのではないでしょうか。

>>677
ありがとうございます。噂でみんな英語版使ってると聞いたもので心配してました。日本語でも大丈夫ならやってみようかな。
MTGの仲間や友達まったくいないんですけど、とりあえずデッキを作ってみたいと思います。スターターセットってやつを買ってくればいいんですよね？

スターターは２人で遊ぶような感じの作りになってるから
とりあえず買ってきて、誰か友達一人捕まえてちょっと付き合ってもらうといいかと。

>>679
今日は仕事休みだったので一人で先程買いに行ってみたのですが、箱の種類が多くて迷ったので結局買わないで帰って来てしまいました(笑)
いったい最初は何を買えばよろしいのでしょうか？

恐らく中高校生くらいだと思うけど、679も言ってるように友達を何人か誘って始めるといいよ。
いきなり一人で知らない集団に混ざるのも抵抗があるだろうしね。

埼玉南部〜東京あたりだと池袋がカードショップが多くていいだろうね。パックも安いし。

勤め人さんでしたか、失礼しました。
最初はスターターパックっていうやつか、第9版って書いてあるものがいいかと思います。
スターターは最初からデッキが2つ入ってます。第9版はデッキになっていないので、こちらを買う場合には
いくつか購入した方がいいでしょう。
この2つはカードの内容が基本的なルール中心なので覚えやすくてよいかと思います。

>>682
いえいえ、情報ありがとうございます！
なるほど、スターターは２セット入っているわけですね。
でも会社の人を誘ってみたのですが、見事に断られてしまいまして。
「社会人になってカードゲームかよ…」と言われてしまいました(笑)
しばらくは一人でやることになりそうです。
とりあえず夜にでも、スターターか９版を買ってこようと思います！

なんか、
＞やっぱりこのゲームは英語がわからないと出来ないのでしょうか？
＞箱の種類が多くて迷ったったので結局買わないで帰って来てしまいました(笑)
＞「社会人になってカードゲームかよ…」と言われてしまいました(笑)
これらの発言で、今のMTGが抱えてる問題がよくわかるよなぁ・・・

本当だなあ・・・
店の人に相談すれば、快く教えてくれるとは思うけど

【MTG】MTG初心者雑談スレ【初心者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127402365/l50

最近またはじめようと思っている越谷市民だがよかったらどうだい？
勤務地は東京と、かなり地理的に合致してるかも

>>686
ホントですか？是非お願いしたいですね！初心者でも大丈夫ですか？
今また買いに来ました。ギルドってやつに惹かれます(笑)

>>687
うん。
俺もずいぶん前に相手がいなくてやめちゃったから、もう初心者と同じだしどうでしょ？
俺も何か買う予定です。

>>688
ええ、是非お願いします！嬉しいですね♪
でもここでお話していると他の方の邪魔になると思いますので、どっか別で話しましょうか。

>>689
捨てアド晒してくれませんか？

>>690
携帯からなんで、教え方がよくわかりません(^-^;
これでアドレス教えられたかな？
お返事待っています！

和んだ

MWSって無料のソフトがあるけど英語できないとちょっときついしね…

やっぱり対面でやって「ちょwwwwwそれ無理wwwwww」
みたいのがあるのもマジックだし。

>>691
すみません、便乗して申し訳ないのですが、
これからMTGを始めようと思っている池袋でバイト中の埼玉県民です。
よろしければ、お仲間に入れて頂けないでしょうか(;´Д`)
古いPC版のゲームしかやったことがなく、
カードも買ったことがありません。
一人ではなかなか買いに行く勇気が出ません・・・

案外始めようと思ってる奴は多いもんだな。

スレが役立って何よりだ。善き哉善き哉

>>694
はじめまして。どうぞどうぞ、一緒にやりましょう♪
僕のメアドがたぶん貼れてると思うのでメールください。貼れてなかったらお手数ですがそちらのメアドを貼ってください！

>>691
すみません！自分も便乗させてもらってもいいですか？？
熊谷市民で仕事場も熊谷とちょっと北なんですけど、
週末はよく都内に出たりするんで良かったら仲間に入れてください！
ずっと興味はあったんですけど、
一緒に始めてくれる相手がいなくて;

>>698
どうぞどうぞ♪みんなでやりましょう♪詳しい話はメールでしたいのでメール下さい！

>>698
俺も便乗して送らせてもらいました＞＜

と思ったら携帯電話のみ本サービスの会員にメールを送信することが出来ます。って返ってｷﾀｰ
とりあえずバイト行ってきますｗ

>>700
申し訳ありません。携帯をお持ちでしたらそちらからよろしくお願いいたします！
このスレの皆様、貴重な場所を使ってしまい申し訳ございません。

最初に捨てアドキボンしたものですが今仕事帰りで電車のってます。落ち着いたらメールします。
スレの皆さん、場所を長々とお借りしてしまい申し訳ありません。

ある程度はスレタイに沿う行為だから、かまわんと思う
というか、そういうスレってないよな

今俺たちに出来ることは優しく見守ることさ。頑張れ。

>>701
夜も更けてきたので、明日メールさせてもらいますね

>>705
了解致しました♪
いつでも結構ですのでメールお待ちしております☆

>>703
>>704
見守ってくださりありがとうございます！
初心者ながらMTG始めようと思います♪
よろしくお願いしますm(._.)m

私もマジック始めたいんですけど、何から買ったらいいかとかいまいちわかんなくて…。
今高田馬場に住んでるんですけど、そういう事含めて勉強出来そうなMTGの盛り上がってる店、って近くにありますか？

そこら辺だと、やはり池袋や新宿になるのかな
今はＭＴＧ以外のＴＣＧがかなり増えてしまって、「ＭＴＧだけ」で盛り上がっている店は少ない
一応、店側で講習会をやっているけれど、実際に希望者がいるのを見たことはないなあ

自分は池袋住みの学生ですが、そこらへんを実際に説明しましょうか？
アド晒すんで、良かったら連絡ください

おもっきりsageのままだった…　これがアドです


結局、消費者である我々には、こうして新規参入者を迎えることが一番なのではないだろうか？

初心者に必要なのは、売り方云々、サポート云々ではなくて
教えてくれたり、一緒に始めようとする相手に出会える場、探せる場なんだな。

大手サイトの地域掲示板などが活性化すれば
新規参入者が入り易くなるかもね。

709さんメール送りました〜。ありがとうございます！

私としてはこういう一対一のゲームはやっぱり「楽しそう」っていう環境が大事な気がします。
使えないアイテムとかがでてきても「楽しい」なら続けていけそうですし。
そのためにはやっぱり「仲間に入りやすい」事が重要だと思います。

まぁ実際「使えなくなるスペル」ってのは厳密には存在しないしね。
禁止カードでもいいって人ならやってくれるだろうし。

>>701
メール送ったのですが、届いてないでしょうか？？

>>714
申し訳ございません。
ちょっと届いてないので、もう一度お願いできますか？

>>715
いま送りました。どうでしょう？

>>634
亀レスですまん。
その理屈だと色々と問題が出てこないか？

例えば神の怒りは他で代用が利かず、その有無でデッキの強さが大きく変動するカードだが、
じゃあ神の怒りをコモンやアンコモンにしていいのだろうか？

リミテッドのバランス云々に関しては何度もスレに書かれているので割愛するが、
それを抜きにしてもこれはちょっとよろしくないのではないだろうか。

この理論を進めてゆくと、レアカードになるほど初心者にとって魅力の無い物になる。
パックを開封したらお店で３０００円の値段が付いているレアが出てきた。
しかし自分にはどこが強いのかさっぱり分からない。
ためしに入れてみても強くも無く弱くも無い。存在感の薄いどーでもいいカード。
初心者にそのような感想を抱かせてしまうのではないだろうか？

ＴＣＧの目玉がレアカードである以上、派手で強いカードがある程度レアに固まるのは当然といえるだろう。
お店のショーケースに飾られている、メチャクチャかっこよくて強力なレアカードが
パックを剥いたら出てきた。その時の興奮と喜びはシングルカードという手段を持たない初心者
だからこそ味わえるものだと思う。634の言うシステムはデッキ作成におけるコスト削減と言う
観点から見れば正しいのかもしれないが、マジックを始めた初心者が得るであろう興奮と感動を
奪い去ってしまうのではないだろうか？

派手で強いカードのレアリティが低いとドラフトが成り立たないから
そゆことはないでしょ

>>717
昨今の開発陣の言動を見るに、パックを裂いて欲しいレアカードが出たときの
興奮とかはDMや他のTCGに任せてるんじゃないか？　
単純に限定戦でのバランスでレアリティを上下させてるんだと思う
国産TCGと違って販売店の発言力強いから、そっち方面の理由があっても不思議じゃないしな

この場合、空虚自身とか、ああいう無駄なカードのデザインは止めろって
言いたくなるけどな。リミテッドであれがたくさん出るとまずいカードなの？ｗ
あれが何枚も出たら嫌だけどさ。バランス崩すとかいう問題とは正反対だろｗ

むしろ、プレイングの奥深さに注目してもらいたい
始めた頃に、ダメージスタックに乗せてブーメランとか鼻血ものだった

>>717
よーわからんのだが、パックを剥いだら高いカードが出た！っていう「当たり感」は
高額カードがほかに移る分、その方法をとっても結局変わらないはずだよ


個人的には、リミテッドはひたすら地上でのにらみ合いになるから
ラスゴがアンコの方が手札保持とかの駆け引きがふえて面白そうだと思うけどね
アンコでバランス崩壊を起こすようなカードじゃないよ
なのにこれができない理由は一つで、既得者の利益を損なうからだよ

そんで俺が思うに、
既得者利益を破壊せずにうまく金銭格差の問題を解決するには、
コントロール系のカードはこれまで通りのレアリティで、
ビートダウンとかの速攻系のカードに対しては、
シングル価格に対して強さが収穫逓減になるようなレアリティを設定する事なんだよ

で、これをうまくやってたのが
オデッセイ時代のマッドネスだね
その時代が日本MTG史上一番人口が多かった一因でもあると思う
（最大の要因は漫画だろうけど）

テンペスト時代のスライ、ミラディンの親和あたりもうまくやってたと思うけど、
前者は環境が速攻に偏りすぎてて、後者はカードバランス調整がダメすぎた

テンペスト時代とだけ言われても前半か後半かで変わると思うんだが
前半のミラージュテンペストの時は随分と色々なデッキがあったと記憶してる
インベオデッセイとかオデッセイオンスロより、環境的には優れてたと思うぞ

違うって
いろいろなデッキがあっていいとか、
ゲーム的におもしろいとかそういうことを言ってるわけじゃないの
アーキとシングル価格の関係が中堅の参入にどう影響するかって話をしてるんだよ
ただ、スライの例はたしかに微妙だった

まあとにかくマッドネスは価格帯が絶妙だったんだよ
こういう選択肢があると絶対やりやすいんだって

>ラスゴがアンコの方が手札保持とかの駆け引きがふえて面白そうだと思うけどね
>アンコでバランス崩壊を起こすようなカードじゃないよ

へぇ

いま、大竜巻がどれだけウザイと思ってるんだ

わかった
すまんかった
俺が間違っていた
どうせアンコにできないんだからそこにつっこむことないじゃんか
むしろそこはどーでもいいんだって

それよりも、収穫逓減でレアリティを決定するってのは面白いと思わない？

しかし、このスレは本題とは別の所に突っかかる奴が多いね。
議論しようと思っても進まない訳だ。

いざはじめようと思うと時間がないことに気付く。
店七時に閉まるとかやるきねーw

>>723
マッドネスって、青緑でレアは土地以外なんかあったっけ？沿岸すらなくても構わないだろうし、ああいうのは良いね
今みたいにやれ十手だ針だなんてのは初心者には難しいな
マスティやリシャーダの港が当然の環境みたい
といっても当時の自分は港を手に入れなくても勝ってみせる、とか思ってたし環境の所為にするのは間違いかな

>どうせアンコにできないんだからそこにつっこむことないじゃんか

じゃあ書くなよ引退脳内ﾌﾟﾚｲﾔｰw
しっかり、今現在MTGをやってる人の話じゃないとグチャるよ、話題が。

それにあんたがさっき提言したことは本社にいうべきこと。

「じゃあさ、初心者全員にスタンダードのフルコンププレゼントとかやればよくね？」
「じゃあさ、初心者にしかプレイできないカードつくればよくね？」

程度の差こそあれこういう話題となんら変わりはない。
本題とずれたことに突っ込む、とかID:gX2M4eKw0のレス一切読んで無さそうなレスまで出てくるw

「ボクのかんがえたうぃざーずのせんりゃくときじゃくてん、およびそれにともなうこうりてんとのりがいかんけいについてのぷれぜんをきいてください」ごっこ？

せっかく上の方で実地にプレイをはじめたいって人が出てきて
その人たちがはじめるにあたっての悩みなんか聞ける機会だったのに、
そういや
収穫逓減収穫逓減収穫逓減収穫逓減収穫逓減収穫逓減
って壊れたラジオのように繰り返す荒らしがいたっけなぁ…

いまどこにいるんだろうか、ねぇ>>726
はじめたばかりの人の悩みを聞いてみたくはないかね？

本社に提言するようなことを考えるのはこのスレ的にはスレ違いなの？
少なくとも>>634を書いた時はそんな話題が大多数で、
たまにそんな事はなしても意味ねーから自分で活動しろYOって言う人が出てくる
ループスレのように見えてたんだけども・・・

悩み相談も別にスレ違いって言ってるわけじゃないし、続ければいいんじゃないの？
一体何が不満なの？

初々しい良い流れが下らない思い付きのせいで
モノの見事にぶっ壊れたな。自重しろよ『自称』熟練プレイヤー
お前の存在がこのスレの主旨に合ってねーよ

＞本社に提言するようなことを考えるのはこのスレ的にはスレ違いなの？

まずはコレ解決しようぜ。
俺は全然アリだと思うんだが反対の人もいるようだし。
このスレの趣旨としてはどうなのよ？

ダメならダメで以後会社レベルの話は一切NGにすればいい。
逆にOKなら以後個人で解決できないこと言うなってレスは禁止だ。

>>733
俺、人権擁護法案て気にいらないんだよ!!!

てさ、書き込むじゃない。
これってさ、
「人権擁護法案を気に入らない俺の意見」
を
「この掲示板を見ている人間に知らせ」

・「同意する他人の力を使って政府に苦言を出す」
・「文句言って終わり」

の2パターンの結末しかないのは分かるよね？

じゃあさ、これがさ
「俺、人権擁護法案気に入らないからデモしようと思うんだ。
協力してくれよ。」
とか
「人権擁護法案は気に入らないから政府に法案撤廃を求めたいんだ。
そのためにはこれだけの署名が必要なんだ。
もし反対する人がいれば話し合いたい」
とか
明確な目的があれば？

あれだけ間違ってる人権擁護法案でも呼びかけ方一つで相手にする人数は大きく変わる。
「たわごとに付き合うのはたわごとを言う人だけ」

「俺はこんなに素晴らしいアイデア持ってるんだぜ！！」
とか言うんだったらそんな流れ不要。
結局しゃべり場したいだけじゃない。
なんの解決になるの？ねぇ？

逆に質問したいよ。
>俺は全然アリだと思うんだが
という>>733はこれが「俺の給料あがらねーかなぁ」とどんな差がある素晴らしい流れだと思うの？
給料あげたいなら会社に言えば？

提言する前に、それを洗練させるために意見を求めるのはいけないの？

なんかプレゼンしようとするときに知人から意見貰おうと思わない？
まーどうせウィザーズに呼びかける気なんかないんだろって言えばそうなのかもしれないけど。

>>733
確かにそれはっきりしないと何か意見出た時にレスしにくいな。
まじめに議論しても結局自分達で出来ないことだから無意味って結論で終わるし。

なんか734とはすげー温度差を感じる。仲良くなれそうにない。
まぁ734に賛成の人が多いかもしれんし、このスレ的に俺とどっちが浮いてるのかは分からないが。

なんか基地外が湧いてますね

>737
>なんか734とはすげー温度差を感じる。仲良くなれそうにない。

否定されたときに反論せずに人格攻撃しかできないのかな？
勘弁して欲しいよ、本当に。

俺のそこだけレスすんのかよｗ
俺なんてどうでもいいから他の人にレスしてやれよ。そんなに見過ごせないほど気に障った？
てか反論も何もそもそも否定された覚えがねーよｗ

俺は君の言うように個人を超える話が禁止なら禁止で構わないよ。
ただちゃんと決めておかないと毎回君が出てくるんでしょ？
だからはっきりさせたいなと。

>>721
人のレスをしっかり読まない奴だな。

同じ高額レアでも、上級プレイヤがデッキ調整のために使うようないぶし銀のカードと、
デッキの根幹となるような派手でカッコイイカードとでは初心者が引いた時の
興奮と感動の度合いが違うだろ？

マスティコアや魂売りを引いた奴はそりゃあ喜ぶだろうけど、
真髄の針を引いた奴は「値段は高いけど・・・強いのこれ？」ってなるだろ？　と言う事。

お前の言う方法だとそう言うデッキの根幹を成す派手なカードほどレアリティが下がる
事になるから、お前のやり方は初心者が得られるはずだった喜びと興奮を奪い去るもの
なんじゃないのか、といっているわけだ。

俺はラスがアンコになったらマジックやめるよ

強いカードやカッコいいカードが
レアじゃないとパック開けるの楽しくないでしょ
シングルばっか買っている人にはわからんかもしれんが。

でも同時にマッドネスみたいなあまりお金がかからなく
トーナメントに参入できるデッキがあるなら
もっと草の根は活性化するとも思う。

流れを切っちゃって申し訳ないんだけど、これからはじめるにあたってまず何買えば良いかな？
土地が無いんだけど、ブースター買っても土地って手に入らないみたいだし。

トーナメントパックには各土地が５枚ずつ入っている

つーか、地味だけど強くて、ビートのメインになりうるけどレアなカードを
アンコにうつせばいいんじゃね？って言ってるんだろ？？
サバンナライオンとか黒焦げとか炎樹族のシャーマンとか。
こういうのって効果派手か？？

なんつーか、これ単体じゃどうにもならんだろ…とか
派手だなコイツｗｗｗｗｗｗとかがレアだといいんだよな

カード単体で強いとかだとなー

まとめるとこうか？

カード価格たけーよ
├マッドネスみたいな安めのデッキも環境に一つはいるよな？
├収穫逓減でレアリティいじればある程度解決じゃね？
│└それじゃ強いの引いた時の楽しみが減るじゃねーか
│　└地味なカードだけレアリティうつせばいいんじゃないか？
└そんなの自分たちじゃどうにもできねーだろ

>>743
２人で始めるならスターターとテーマデッキを２つ
一人で始めるならスターターとラヴニカのトーナメントパックを買うのがいいと思う

>>747
>収穫逓減でレアリティいじればある程度解決じゃね？

どうやってそんなことするのですか？
と今朝がたから突付くも現実的なレスは一切無し。
「これアンコー」「これレアー」
言って周るわけ？

へぇ…俺には「ぼくのなつやすみのけんきゅう」と変わらんレベルに見えるのですが
その空論が実現する根拠と実現した末の新規参入者の増加についての論拠をあげていただけますか？

俺の疑問、筋が通ってないかい？
ここでしゃべり場やりたい人もいるようだけど、
それがなにがしかの現実的な解決策になるというなら俺も乗ろう。

温度差どうこうではなく、実のある話かを聞きたい。

とりあえず、これから書き込む人はこのスレを中盤辺りから読み直しましょう。
初心者っぽい人のカキコがある場所を探しましょう、そのタイミングを考えましょう。
初心者っぽい人のカキコが無い期間を探しましょう、その理由を考えましょう。

とりあえずID:FzBRQzK50はこのスレから消えてもらおうか
お前空気読めてなさ杉、その上口調がキモイ。

お前ら、こんなとこで何を必死になってるんだ。

>>748
三人ではじめるので、テーマとか買ってみます。ありがとうございます。

早速次レスがあぼ〜んでﾜﾛﾀw
完全に釣堀だな

喰いついて来たのはどれ？
俺の専ブラだとわからん
Ejzokk6w0
jm/f2kOn0
XDq70zQF0

自分を否定する奴にオートで働くNGなんてあったんだ
ま、俺はお前なんて知らないよ？と暗に言いたいだけなんだろうがね

でもねぇ、はっきり言って露骨過ぎる
それは余裕を装ってるといういい証拠だ
スレのためを思っていったのに早速否定されてショックでも受けたのか？

何かが実現する根拠なんてあげられるやつがいたら苦労しないじゃん。
ただ、仮説の正しさをしっかり説明できればあとはウィザーズに言うだけで勝手にやるでしょ。
きちんと説明できればね。
できるかどうか知らないけど。

「仮にその仮説が実現した時に新規を増加させる効果がある」と思うなら、
その確実性や論拠を話し合うのはここのスレタイに反しているとは思えない。
だから別にその意見を排斥する必要はないはず。

思わないなら、まず「なぜ効果がないと思うのか」を説明すべきだし、
その方がスレタイの方向性ともあうはず。
少なくとも、実現不可能だから諦めろよって言うよりは生産的だし、
くだらないことを言ってるやつも筋が通った反論をされれば納得するだろう。

そんで、この話とは別に初心者の人の意見を聞いたりするのもやればいい。

>>757
>仮説の正しさをしっかり説明できればあとはウィザーズに言うだけで勝手にやるでしょ。

どんなお花畑に住んでるんだ…

効果があると証明できれば（＝新規が増えるとわかっていれば）実現させようとするでしょ？
おかしいこと言ってる？

効果があるかどうかを争点とすべきで、
実現方法はその後の話でしょうに。

それとも、もうこのスレ的には効果があるってことになってて、
その上で実現不可能だって言われてるわけ？
それは違うでしょ？

>>759
効果が有るとしても実現しなきゃ意味無いだろ。
実になる話がしたいんだよ。

だから、効果があると示せて、
それを（知らされて）知っているならウィザーズにやらない理由がないじゃん。
もちろん費用対効果とか利益になるって意味を含めて「効果がある」ってことだよ。
効果があると示せれば実現するはずなんだって。
だから、実現不可能という反論は無駄なんだって。

ただし誤解がないように言っておくと、
今回の意見について俺は有効だと示せるとは思ってないけどなー。

ああ、もう分かったよ。
じゃあさっそくプレゼンまとめてWotC社に送ってくれよ。

もっと実になりそうに長期的な話題ができるサイトでも立ち上げてくださいよ。
そこになら参加するから。

温度差感じるわぁ
仲良く慣れそうにないわぁ

こういうことを「ムカ」っときたときに平気で口に出せる人に新規参入者の気持ちなんかわかるのかな。

ホントこいつ空気読めないな

まだ言ってる。そんなに根に持つようなことかよｗ

しかし温度差ってのはなかなかいい表現だとｵﾓﾀ。

ウィザーズへ提言するなら、ウィザーズの意図を正しく理解しておく必要があるな。
提言して実が生るかどうかは分らないが、意図を理解することには意味があると思う。

久しぶりに来たらなんだコレは　新規増やすどころか逃げるぞ
とにかく　必死で言い争ってる二人と
「空気嫁を連発する奴が一番読めて無い」の定説通りなアホ一人はさっさと失せろ
喧嘩もその煽りもどっか別の場所でやれや