一番面白いカードゲームはなんだ！

色々なTCGをやってきたがやっぱりMTGとDMと遊戯王が面白かった。
特にMTGとDMさいこうだよ。
でもDMと遊戯王は漫画とかアニメ版がくだらないすぎる。
遊戯王はアニメ版のカードが強すぎるそれに伴って
最新のカードは糞
DMは漫画がつまらない漫画を打ち切って
MTGにちかずけたほうがいい。
MTGはユーザーの中に他のTCGを
評価しているといいながら
馬鹿にしている奴が多い。
カジュアル派とガチ派に分かれていて
喧嘩している。

age

MTGにアンパーンチ！！！駄目だあああ。体が臭いマジックプレイヤーが相手じゃ鼻がもげそうで力が入らない………。。
アンパンマソ「ジャムおずさん、新しい鼻を下さい！」
ジャムおずさん「ワシも臭いのは嫌じゃから、近寄りたくないわ！」
アンパンマソ「パタコさん、頼みましたあ！」
パタコ「私は、チェリーボーイ達に興味ないからパス！」
アンパンマソ「無理だああ。アンコが臭くなって息ができない……。」
MTGをやる奴らのせいで、アンパンマソは帰らぬ人になったとさ。おしまい♪

ねぇねぇ、１つもレスが付いてないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

なんかここ見てたらMTGまたやりたくなってきたわ。
数年前受験やら何やらでなんとなくやめちまったけど・・・
近くにショップ在ったかな。

うん、無茶せず趣味の範囲でやれ

>>26
それは酷い先入観だ。
俺は遊戯厨だけどまともな高校入ったぞ(レベルは上の下か中の上くらい)
その高校にも遊戯厨が結構居て驚いた。
まあ確かに遊戯王やってる奴にはマナー悪いの結構居るからそういうレッテルを貼られても仕方ないか。

ちなみに一番面白いと思うのはＤＭ

ＭＴＧはやったことないし、この板のＭＴＧ厨はウザいからやる気が起きない。
他のカードゲームを馬鹿にしてるのが気に食わん。(ＭＴＧ厨の遊戯王叩きが酷いのはシャンのせいだと思うが)

システムはＤＭ、バランスはかろうじてＭＴＧ、
遊戯の一撃必殺ないい意味での阿呆らしさも結構好き。

システムといっても評価出来るのは発展型のマナシステムぐらいで
６点のライフや戦闘システムなどは遊戯王並かそれ以上のワンサイドゲーム発生装置だね

ぶっちゃけ一番面白いのは最初に出来ていたという皮肉な結果しか出ないスレだと思うな

つか２ちゃんねらでDMなんて下らないコロコロカードゲームやってる奴いんの？
馬鹿ジャン

まぁ、実際のところ「トレーディングカードゲーム」では無く
「ＭＴＧの真似事も出来るビックリマン」なんだよな、良くも悪くもさ

売る側と買う側のスタンスもそんな感じ

>>310
> ぶっちゃけ一番面白いのは最初に出来ていたという皮肉な結果しか出ないスレだと思うな

それぞれ一番面白かった時期を基準にすればＭＴＧだろうけどなぁ。

ＤＭもＭＴＧも一部の壊れカードで台無しになりすぎ。というのが最近の印象。
特にＤＭは可能性を感じるだけに勿体ない。

遊戯王はまあ壊れてるのが前提なので、またかで済むけどｗ
得なカードゲームだなぁ。

そうだな、国産のは
トレーディングカードゲームって感じじゃなくて
トレーディングカード・ゲームもしくはトレーディングカード（ゲーム）って感じなんだよな

>>314
初期のカードダスとか
スクランブルギャザーあたりの作りから抜け切れてないよな。

MTGだな

レンスト・・・、いやなんでも・・・

レンジストライク？

冷静に考えてリセ。だって藤吉いるし

今一番気になっているのは正直レンストだわ

MTGで安定

次点はだいぶ落ちてD0

遊戯王

ガンダムウォーかな

マジックのように、カードがスタン落ちで使えなくなることもないし
パックも安い

ガンダムウォーは追加ルール、エラッタが多過ぎ。
行き当たりばったりもいいとこだ。

>>324
エラッタ多いっていつの時代の情報よ？
追加ルールに関してはMTGもかなり多いと思うが。
スタン落ちするだけで。

今はＭＴＧとＧＷかな

ＭＴＧやるなら下位互換のＧＷは要らない
代わりにＤ０でもやった方がマシ

D0はなかなか面白そうかと思ったけどエビを見て萎えた。

現在のマジックの衰退凋落を見るに、
国産かつ、ある程度の規模や戦略性のあるゲームができるGWが一番かな

マジックの全盛期はスタンダードでウルザサイクル使えた辺りまでだろうな
個人的にはプロフェシーで死んだと思う

自分と波長のあう人間が多くいるゲームが面白いから、オレはＧＷ
結局は遊ぶ人間次第ってとこに落ち着くな〜

この前、発掘したダイナマイトナースやったら異常に盛り上がった

＞国産かつ

それオタ臭い要素入れるだけじゃんｗ

>>329
全盛期がラースサイクル〜アーティファクトサイクルってのには同意。
だけど、よりによってトップクラスの糞エキスパンションのプロフェシを挙げて「死んだ」ってのはどうかと思うよ。
ラヴニカ・ブロックは普通に面白い＆強いし。

あと、「国産か否か」にこだわる奴の気が知れない。
上のほうでもシャンが国産の遊戯王がどうのとか言っていたが、面白さとは関係無いだろ、常識的に考えて・・・

面白さとは関係しないけど
ガキやオタをキャラクターで釣るとか
場当たり的にパワーカード撒き散らしてインフレして終了とか
ゲームとして格の低い点では共通してるかもな
>国産

つ曙光の精霊

>>1
ネタデッキの面白さやバリエーション等でランクつけるならどのゲームだと思う？
個人的にはＤＭ
シザー愛とか漢デッキとか焼き鳥はかなり笑ったよ(笑)

わーいわーい！これはウンコだウンコ！
unnko-unnko-unnko-unnko-unnko-unnko-unnko-
unnko-unnko-unnko-unnko-unnko-unnko-unnko-
unnko-unnko-unnko-unnko-unnko-unnko-unnko-
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だああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！＾＾
mynameisunnko-------^^！！！！！！！！！！
mynameisunnko-------^^！！！！！！！！！！
mynameisunnko-------^^！！！！！！！！！！
mynameisunnko-------^^！！！！！！！！！！
mynameisunnko-------^^！！！！！！！！！！
みんなウンコでハッピー！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遊戯王が最強

>>338
同会社の神の記述が最強

凄い皮肉にワロタ

ババ抜きが最強に決まってるだろ

トランプ、UNO、カルタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TCG(笑)

トランプよりOCGの方がどう考えても面白い件
そりゃポピュラーな方が一般人受けするだろうけど、OCGには
自分でさまざまなテーマを作って上手いこと組んで相手と戦う面白さがある
>>342はOCGがそれだけ劣ってるちゃんとした理由を言えないだろうな。

OCGこと遊戯王（笑）は無いわｗｗｗｗｗｗｗｗ

【大日本機械帝国】

機械は商品を作り

商品からエネルギー(税金)をまきあげる

使えなくなった商品は捨て

でまた機械に商品を作らせる

これが機械帝国の法則
集めたエネルギー(税金)はこの法則を作った博士(政治家、ヤクザ)に燃焼される。

その∞繰り返し
政治家とヤクザ(犯罪者)が手をつないでいるうちはちょっとした事件でガタガタうるせんだよ！！
八百長帝国日本だぞ！
女性は子を産む機械
男はやつらの快楽のために税金をおさめる機械だよ！！
それでもわからんやつらは早めに逝ってヨシ！！

個人的な見解だが、プレイ環境だとかは無しにして純粋にカードゲームとしての面白さだけなら

MTGGWD0lyceeOCG

途中送信すまそorz

MTG>ポケモン>GW>>アクエリ>D0>lycee>>DM>>>OCG

ナルトだとかの完全キャラ物はやる気しないのでやっていないが、それ以外はかなりやったつもり

今はないがモンコレとかも面白かったな

ＤＭそんな下か？やった時期にもよるだろうが、その位置は酷い。
ＤＭとＯＣＧの位置的に、環境（対戦相手）がかなり影響してるランキングに見受けられるんだが・・・

わざわざ「純粋に」と言うなら、公平になるようにかけた金とか時間とか書いて欲しいかも。
公平になるようにというか、なんか気になるので。

>347
モンコレが既に無いことに驚愕　いつの間に･･･そういやFEのTCGもサポート切れてたよね。

デシモンカード（旧式）のシステムはよかったなぁ・・
殴り合いでしか勝負が決しない単純明快さ、大量ドローによるスピードとその調整による生命維持、
デッキ枚数が少ないことと開始直後のカード除外による多数枚済み必須なデッキ構築により狭められるカードの選択肢、
それ故にデッキにテーマを求めやすく個性を表現しやすい

赤枠？なにそれおいしいの？

一番面白いカードゲーム？？


んなもんトランプに決まってるだろ

トランプをあげる人間は総じて低脳であると言ってさしつかえないであろう
トランプはゲームではなくある種のゲームに用いられる道具の一般名称である
広義にはカードそれ自体をさすことから面白いカードゲームは？の問いに対して
カードゲームは面白いと答えていることに他ならない
従ってトランプが面白いというのは答えとして適切とは言えず
ババヌキやポーカー、神経衰弱などなんらかのゲームを挙げる必要があるだろう

>>352
そこに痺れる！あこがれるゥ！

だからポーカーだって

プレイヤースキルと運、105円、あとカードを並べる場所さえあればできるわけだし。
金も時間も手間もかからないという点で優れている

ただしコレクションには全く向かないが

遊戯王最高！！

ｍｔｇ売れない最低糞game

D0はガチ

人生だな
人生とは自らの可能性と存在をかけ紙幣、婚姻届などのカードを奪い合う
間違って癌のカルテなどひかないよう、不断の努力と決断でもって競うゲームだ
他のゲームなど劇中劇程度の退屈さしか持たない

人生って1キル率高くね？

人生は糞ゲーだな

トランプはいろいろな遊びがフレキシブルにできるって意味でやっぱり最強なんだと思う。
飽きたら別のゲームって感じで移行できる。ＴＣＧは基本一つの遊び方しか想定してないし。

まあそれはともかくＭＴＧはよくできてると思うよ。壊れカードで台無しにしてる部分もあるけど。
遊戯王はアニメや漫画でやってるヤツはとても楽しそうにやってるのに、
現実にやってる人を見るとその落差に驚く。
能面のような顔をしてパッパッパとやるモノじゃないだろ……。

他のゲームはあんまり分かんない。

>>360
それには同意
「飽きにくさ」ならMTGはトップクラスだと思うな
10年ぐらい続けてる人もゴロゴロいるし

実質MTGとD0の２択だな

ここまでにモンコレ５レスか…。

モンコレに一票ですね。
召喚術師の選択、３×４フィールドの戦略性、勝利条件が本陣陥落
ここらの要素が他のＴＣＧでは味わえない楽しさがあった。

なんか他のＴＣＧって一方的なことが多すぎるんだよねぇ。
それと、モンコレはどんなにへぼいカードでも使い道がある
ＴＣＧだと言い切れる。

>>363
＞どんなにへぼいカードでも使い道がある
これはMTGもそうだな
シールドやってると特に思う

ダイス使用の時点でモンコレはカス

>>365

ダイス使用だけで終わったら運の要素が強すぎると思うけど
ダイスコントロールまできちんと対策手段があるのでカスではない

>>364
MTGはリミテッドでしか使えないカードが多すぎる。
つかMTG（と子供のころに遊戯とかポケモン）だけやったユーザーは
思考停止してる奴おおすぎ。

いいこと考えた。
　
　
　
リセ･the･遊戯ウォー0ってTCG作ればよくね？

>>368
ねーよｗｗｗｗ




とりあえず、近所に楽しくやれる相手が居るゲームが面白いと感じた
MTGが面白いのには文句無いんだが不幸な事に近くのプレイヤーの質が悪いと途端につまらなく感じる
逆に言えばルールが駄目とか言われてる遊戯王も楽しくやれる相手が近くに居れば楽しい訳だ(アンチ以外はな)

そんなおためごかしなぞ不要

>>367
確かにMTGもカードの強さに差がありすぎるのは事実だ
でも弱いカードであっても活躍する可能性のあるフォーマットがあるし、工夫されたゲームだとは思ってる

>>369
MTGはMOなら対戦相手に困る事はない
プレイヤーの質は保障出来ないが・・・

>>371
……MTG以外のTCGやったことある？
D0、VS、WoWとか。

カードとか普通につまらないしね。

近鉄奈良駅のカードカルト看板
近鉄奈良駅乗降客　平日８万人　休日１０万人(観光客の利用が多いため休日の方が乗降客が多くなる）
で一番多くの人に見られる難波行きホームへ降りる中央階段の広告スペース
近鉄関連会社以外の広告が入るのは、カードカルトが、近鉄奈良駅ができて以来はじめて。
外国からの観光客も多く電車を利用するので、世界に広がるカードカルト

リセをトップに出しました。
http://www.nichikon.co.jp/eki21.jpg
http://www.nichikon.co.jp/eki22.jpg
http://www.nichikon.co.jp/eki23.jpg

一番つまらないのが遊戯王なのは確定的

一番楽しいのはトランプなのは確定

やっぱりリセだろうね。

>>376
ﾊｹﾞﾄﾞ

IDに注目

遊戯王は時々やりたくなる。俺の場合

時々って何だよ

時々ってｗ

TCGは戦略系で売れてるのはMTGとD0だけ
それに対しアニメ系は種類が多い。
つまり戦略ゲームよりアニメグッズのほうが需要が高い。
つまり一番売れてるアニメグッズ系TCGが最高のTCG。

つまり遊戯王が最高！

DOはキモヲタ専用的なとこがあってやだ

MTGはまだ一般っぽい人がいそうだけど

>>383
なんかそういう言い方ちょっと嫌だな
選民主義厨よりよっぽどいいけど

>>383
D0には普通にリア中リア高多いよ。
それもイカニモな奴じゃなくて、外見の感じいい普通の学生な。

マジックはいかにもな奴多いよな。
性格終わってる奴も多いし。
　
初めて大会行った時、もう二度といかねぇぞと思った。

良ゲーにキモオタ用イラスト付けるブロッコリーは死んだ方がいい
店頭冊子に載ってる無限回収キモオタとかマジ終わってる
アクエリでもやってろっつーの

>>386

ま　た　お　前　か

>>385
はっきり言って「大きな遊戯厨」でしかないわけだが

>>384
俺もMTGスレ住民なんだが一部MTGユーザーの選民思想ははっきり言って異常。
なんかほんとに狂信者みてーになってるんだよな。
「MTG最高！　MTGはTCGの頂点！　他のTCGは全てカス！」みたいなノリ？

お前らちゃんと他のTCG一通りやってのその結論なんだろうなと。
あとターゲット層というものを理解しろと。

MTGから初めて色々なTCGやったけど、自分の視野の狭さを痛感したよ。

一番面白いカードゲームはなんだ！
と聞かれてるのにプレイヤーの話してるようなアホに釣られてどうする

どうせ、ここじゃ論外のゴミゲーに執心な低能だろうよ

>>390

その他＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜MTG＜D0

と、言い切れるが何か？

>>392
そうやってD0住民を貶めるようなレスはやめれ。
スレタイに沿った内容を話すんなら、ちゃんと論拠を提示してやれ。

つかMTGもD0も競技性TCGとして同じくらい面白いっちゅーねん。

少なくともバンダイ、コナミゲーは一切無視で問題無い気がする

バンダイは基本外注だから物によってゲームを作ってる会社が全然違ったりする訳で
したり顔でそんなこと言われてもな

商品を見ての意見だろ

しかし別のところが作ってるのに全部糞ってどういう事よ

BANDAIの糞多いキャラゲーを実際にいくつも見てきてんの？
すげー暇人だな(ｶﾞﾊﾊ

いくつも見ないと比較できないよ？

WoW TCGがルールだけみるとすごく面白そうな感じなんだがやったことある人いない？
まあアバター標準装備＋アバターが攻撃できるMTGって言えばそれまでなんだが。

>>399
ﾉｼ
基本的にマジッククローンだからそんなに外してない。
ただ、クリーチャーに相当するものが２色しかないから、
デッキにした時にそこのバリエーションがあんまりないのが難点。

ブロッコリーは萌え絵つけるから駄目。そこまでして売り上げ伸ばしたいんかい。
DOは別のとこが作ってたら間違いなく神だったろうに。

２ｃｈ発祥フリーカードゲーム
ＡＢＣＤやらないか

>>400
本当だ、よく見たら2色しかないんだな。

なんかVSもWoWもマナで色分けしてないけど何か理由あるんだろうか。
著作権とかの問題？

>>401

ガキ向けかっこいぞー的ドラゴン
中二ラノベ臭いファンタジー要素
取って付けたような安っぽい萌え

すべてが絶望的にゲーム性に合ってねぇ…

MTGの世界観を「A」とするなら、DOのなんてDかそれ以下でしょ。
まだ遊戯王の方がマシだと思うし、キャラゲーにも劣る。

ゲーム性は神なのにそれ以外の部分で損しまくってるゲームだな。
もったいない・・・

>>404-405
狙ってる層がその厨二なんだからあれは別にいいんじゃねーの。
近所のおガキ様からしたら、MTGのフレーバーなんて「バタ臭くてダサイ」らしいよ。
ユーザーの住み分けとターゲット層ってのを理解しようや。

しかしフレーバー面でのNACの才能の枯渇は見ててキツいな……
五輪の書を書いてた頃の筆致はどこに行ったんだ？

>まだ遊戯王の方がマシだと思うし

何にも考えてない遊戯のがマシって事もありうるのな

>>406
そんな人間よりもチンパンジーに近い様な連中に
フレイバーも糞もあるかよｗ

「TCG」と「TCGみたいな玩具」を
ゆとり世代の意見をソースに比較する事ほど愚かな事は無い。

>>408
ターゲット層って言葉の意味わかってるよな？


つかお前子供向けホビー漫画とか見ていちいち突っ込むような奴じゃないだろうな。
ＤＭ何かの漫画見て「手が光るわけねーだろ馬鹿」とか真面目に突っ込んじゃうタイプ？

子供には子供にウケるフレーバーってのがある、同じように
大人には大人にウケるフレーバーがある。
誰だって最初からコムズカシイストーリーを理解できるわけじゃないわけ。
そうやって分相応に住み分けされてるのを、大人の屁理屈で掻き回すなよ。


中二病を見下す高二病も、傍から見てたら同じくらい痛々しいよ。

ちなみに俺リアルゆとりなんだが、DOの世界観はダメだ

道理でもっとストレートな萌え商品に客が流れるわけだ

萌え絵さえ無ければもっとポイントは高かったんだがなｗ

【結論】
腐女子と同レベルの
コレクション目的で買ってるヲタは死ぬがよい

なんつーかＤ０はオッサンからすると軽くて
ゆとりからすると思いちゅーとはんぱな代物っぽいよね

オタク掴むコンテンツ力(ぢから)としては
プロジェクトＲが強そうだが
システム的簡略化しすぎて
大味さでコケる予感

結局、TCGなんて世界観で選んで、戦略性はニの次だよな。

それってゲーム性の話？　フレイバーの話？

ごめん>>417は>>415に向けてね。
まあどうでもいいっすね。

極論だと一番面白いなんて人それぞれなんだから
こんなスレ意味無いじゃん

ってなる

D0プレイヤー内でも萌え絵の無限収集やってる奴とか叩かれてるなｗ
傍から見りゃ目くそ鼻くそｗｗ

そうだね
どんなに高尚なＴＣＧやっていようが
外見がオタクだったら目くそ鼻くそなんだよね

世界観はモンコレピカイチ!!!

ねーな
厨臭いラノベ村に帰るか
角川の教科書用ガイドでも刷ってろ、と

面白さというかゲーム性では
一番実力差が出るのは、モンコレ。

新参はまず古参には勝てない。

おかげで需要が拡大せずに終了。

TCGがクラスで流行ってるときって
大抵、誰かが強いデッキ作った時点で流行が終わる気がする。
「何それ、最強じゃん。勝てるわけねー。つまんね。」って感じで。

俺の周辺の場合
ポケモン→カメックスデッキ→終了
遊戯王→ブルーアイズ３枚＋ブラックマジシャン３枚＋ガイア３枚(生贄ルールなしのとき)→終了
MTG→青茶単と補充→終了
弟：MTG→ファイアーズ→終了
弟：DM→リーフ使った青単→終了

上３つは俺の話だけど、下２つは弟のクラスの話。
対抗するデッキを組もうとか考えもしなかった、小中学生ってアホだなー。

>>424
それはあるかも…戦術広くて初心者じゃきついもんね。。。

>>425
最強デッキってのは、あくまでも相性いい相手が多いデッキってだけで
勝てないわけじゃないのにね…。

小中坊相手に高望みしすぎだっつーの
おまけに対抗デッキを組むにも熱意と金がいるわけで

でもやたらカード持ってる奴がいたんだよな。金すげー使ってて。
そいつは大人とカードやってて、同学年に友達いないんだよなｗ

何でだろう、物凄くリア厨臭い・・・

メタって言葉知らないのか？
最強なんて存在しない

さすが携帯厨だ
スレの流れを読めてないぜ

リア消厨の話をしてるのに「リア厨臭い」はないな

メタとか考案したり組んだりする前にに違うゲームとかに移っちまう
勝てない（と悟った）ゲームに資金費やすほど消厨は裕福じゃないんだよ

DMの除去デッキは酷かったなー。
とりあえず除去しまくって安全になってから攻撃して勝ち
もしくは相手のデッキ切れまで待つってやつ。
強過ぎだし、戦ってる感ゼロでつまんな杉だった。

結局、力が均衡してていい戦いごっこができるって大事だな。

MTGもコントロールデッキが強すぎる時期が時々あるな。

ビート・コントロール・コンボがバランスよく出てきてほしいな。
まあここら辺は個人の趣味なんだろうけど。

遊戯・ＧＷプレ（ＧＷは趣味）だけど、昔からやってる分遊戯の方が好き。
ＧＷはウイング勢が使いたいから最近始めたって感じだし。

どのＴＣＧも面白さはあるからゲームシステムの否定はしないけど、ギャザは絵が受け付けないな…。
あーいう濃い絵は苦手だ。ＤＭも絵が苦手、Ｄ−０はやったことない。
リセやアクエリは手が出せるほど金に余裕が無いからやってない。

そーいう意味ではミラクルオブザゾーン（ＭＯＺ）にははまったな。
あれは今でも面白いと思う。販売終了してマイナーゲーだったが。

カードゲームは限定戦も遊べるように設計するべきだと
売れ残って投げ売りされてるカードゲームの山を見て思った

遊戯王くそだな

>>434
MOZは面白かった。販売終わっちゃったしマイナーだったけど。

MOZはルールが斬新だったな。
最近はみんなMTGの真似ばっかりで面白くない。

Ｓｏｕｌｇａｔｅやろうぜ

何でもいいよ
面白い面白くないは個人の主観によるものだから他人と比べてもしょうがない。
なぜこんな簡単なことに気づかないバカが多いんだ。

ＭＯＺは誕生した瞬間から、モゴラ以降の混ぜられない他編の出現が決定づけられてたのが悲しかった
原型がポーカーに近いから、同じパワーや属性を増やすのに限度があったからな
インフレしてどんどん前の編が使いものにならなくなっていくし・・・
これも、完結した前編と新編の初期カードが対等に戦えないと新編が売れないってんで、ある種運命づけられてたと言える
最初から３編くらいあって、均等に強化していくか、新編でてすぐの大会には過去の編は出場不可にすれば(メトロだけやったな)長続きしたかも

>>420
お前の主観には普遍性がないが、他の奴ら普遍性をもたせてる
みんなに面白い事を認めさせられればゲームの相手が増える
なぜこんな簡単な事がわからないんですか

トランプ最強　以上

ずいぶん前から馬鹿の一つ覚えみたいに
トランプトランプって言ってる奴は全部同一人物なの？
それともちょっと上のレスも読めない別人のバカ？

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

ＭＯＺは青の章辺りが黄金期だった気がするよ。レアカードがキラになってから魅力が薄れていったな…

SPカードの駆け引きはどのカードゲームよりハラハラして面白かった。
まさに「シンプルなのに奥が深い」という言葉がピッタリのカードゲーム

カルドセプトだろう
常識的に考えて…

MTGだろう
常識的に考えて…

「MTG(を楽しむに)は金がかかる」ってよく言われるけど
逆に言うと「MTGは金をかけないと面白くない」ってことだろ。

「金をかけれる人しか楽しめないカードゲーム」
つまり「楽しめる人が限定されてるカードゲーム」が一番面白いカードゲームになることはない。

とりあえずＭＴＧと遊戯王以外のカードゲーム全部

うるせぇ消えろよ遊戯とＭＴＧ

まあ実際MTG以外はゴミだけどな

>>449
よく言われることと真実かどうかは話が別だ。

どのカードゲームも資産が足りない頃が一番楽しいと思う

>>446
１００ドラゴンがノーマルで出まくったり、レアアソート最悪・総枚数に対するレア率高杉・レア使えなさすぎ、な青が黄金期はありえないｗ あの時期は貝デッキが圧倒的だし
ＳＰの駆け引きなら影の章の時点が最高かな。モゴラには悪魔の所業が無いが、悪魔の所業に対するカウンターがあるってのが面白かった
次がコスモの宙。銀河の侵略や、ＳＰ封じ状態で出せる天災以外のカードの登場がＳＰ勝負を熱くした

メトロ以降はコスモ以前が使いものにならなくなったのと、ＳＰを封じる手段が激増したのと
ＳＰ勝負の肝の一枚「チェンジ属性無視」が軍団専用になったので、ＳＰ勝負に関しては面白味が減った
その分、召喚獣を出していく段階の駆け引きは最高。誕生からずいぶん経ったので、もうシンプルではなかったが


始まり、影、宙、炎
この辺が比較的バランスとれてた時期かな

遊戯王なんて消えてしまえ

大富豪かＵＮＯ。

とりあえずＭＴＧなんて金ゲーはいらね

ＭＴＧと遊戯王は良いけどＭＴＧ厨と遊戯厨は死ねよ

ＡＢＣＤやろうぜ！

Ｄってア○ルセックス？

ＡＢＣＤはＴＣＧじゃなかった、すまない

この板ではじめて見たのがこのスレだけどポケモンって有名じゃないんだね

有名なのと話題に沿うのはまた話が違うぞ

ポケモン全てでいえばおそらくmtgや遊戯王より有名
でも、ポケモンカードはそれほどではない

ついでに、ユーザー層の中で
インターネットを使用する率と
その中で２ちゃんねるを使う率という問題も

なぜか仮面ライダーが参戦するレンジャーズストライクを応援したい。

カードヒーローだろ

>>465
とんでも無い馬鹿カードが存在したライダーズレジェンドはもう･･･

>>466
あれは小道具が多すぎるｗ

やっぱりＧＢ版が良いよな

デッキが一個500円だったからリセ
マジックは言わずもがな

しかし厨なスレタイの割には続いてるな。このスレは。

>453
> どのカードゲームも資産が足りない頃が一番楽しいと思う

禿同。
対費用効果がデカいんだよな。

システム全体のバランスが見えてくると、
途端にいらないカードが増えてくる＝金をかけないとつまんない、になる。

>>470
クソスレだから
１０００まで行かずに残ってるわけで

特にこの板の場合、一年近く
保守カキコなしでも生き残り続けるので
１０００行くか削除されない限りまず
残り続ける

「ＭＴＧが元祖。他パクリだから」って主張のをする意味が分からない。
それを誇ってどうするの？
元祖である事＝格上
ではないし、どのＴＣＧを面白いと感じるかも人それぞれ。そこでも人の学力・格は関係ない。
駿台偏差値７０以上ある人だって遊戯王楽しんでたりする。
俺的にはＭＴＧも遊戯王も楽しいよ。
どっちにも長所、短所はあるけれど。


要するに「一番面白いカード〜」は愚問。
あえて答えるなら人それぞれ。

>>473
＞要するに「一番面白いカード〜」は愚問。
＞あえて答えるなら人それぞれ。

いや、んなこと誰でも知ってるから＾＾
再三既出のレスを得意げになって書き込むなよ。

んなことキメる前にスレを>>１から読んでこい。
ここはそういう不毛な議論を分かった上でするスレなんだから。

ポケモンカードって進歩してるのか？
俺がやってたのは９年くらい前。
ロケット団のパックが出た頃までだな。

仕事で小学生相手にしてるんだけど
カードゲーム（トランプ･ウノ・花札以外）で一緒に遊んで盛り上がりそうな
ものってありますか？
是非教えて頂きたいんですが・・・

>>473
＞駿台偏差値７０以上ある人だって遊戯王楽しんでたりする。

ん？俺を呼んだか？

これぞ携帯厨の見本みたいなレスだな

>>476
仕事でって言うのが良く分からないけど
アイスブレーキング用のツールとしてなら
この板で扱ってるトレーディングカードゲームより
卓上ゲーム板で扱っている一個のセットで完結している
カードゲーム・ボードゲーム(それこそunoやトランプ)の方が良いんじゃないかな？
卓上ゲーム板の該当スレで聞いた方が良いかと。

トレーディングカードゲームは
お互いに自分用のカードセットを持ち寄って対戦するゲームです。
逆に言うと対戦相手もそのカードセットを持っていないと始まらない遊びだから
(他人にカードデッキを借りて遊んでも余り面白くは無いし)
>>476さんが自分の分だけ持っていても
相手の子供がデッキを持ち歩いていないといけない
でも、さすがに今でもそんなに毎日持ち歩いている物でもない。

それに意外と的中率が低いもんだし。
男の子が皆、遊戯王やっているかと言うとそうでもないし
女の子となれば尚更。
携帯ゲーム機のＤＳでポケモン持っていくほうがツブシがきく。

あ、でも遊戯王はコミュニケーションツールとしては優秀かも
なんだかんだいって未だに小学生の中での
知名度は一番だし

千円のカードセットをいくつか買って組み合わせるだけでそれなりに
“歯ごたえ”のあるカードのセットが揃う(簡単なルール説明書つき)から
(訳わかってねぇ癖に大人がカードゲームやろうとするなよｗｗｗ)
と思われる確立がいくらか減るかと。

>>480
つか小学生にはルールがシビア過ぎないか？コナミは何を考えているんだか

>>476
スレ違いだけど、6ニムトってやつが面白いよ。かなり盛り上がる。
8人ぐらいで一晩中やってたことがある。

あとは小学生が微妙な駆け引きができるか知らないけど
お邪魔者ってやつも面白かった。

もう全部やってみれば面白い。
一番は人それぞれなんだ!!
…という発言がスルーされるのは何事か

客観性のある一番を決めるスレだからだろ

少し前はmtgと遊戯王どっちが〜とか、ＤＭと遊戯王〜とか
比較するスレがアホほどあったんだが。

それが削除されただけ今はマシな状態。
(それでもまた乱立するし、他のジャンルでも似たような事が頻発している辺り
　どうしてもそういう“どっちがエライ”的なスレをゼロにするのは無理なことなんだろう)

MTGは楽しみ方が戦略にほぼ限定されるのがコミュニケーションツールとして致命的な気がする。
弱いプレイヤーは辞めていくわけだから、ますます既存プレイヤーの質が高くなって
初心者はかなり入りずらい。プレイヤーは減る一方。

このまま「万人向けのゲーム」を拒否して「ゲームをよくやる人向けのゲーム」のままだと
Wiiに負けたPS3みたいなことになりかねない。というか、もうなりかけてる。

と、負けた人が申しております

どっちが面白いとか競いあってる奴アホじゃね？
お前らスレ主に暇潰しの為に踊らされてるだけだぞ

結局はその人にあったものが一番面白いんだよ

小学校にMTGやらせてもルールが難しくてつまらない

逆にいい大人が遊戯王やっても物足りないって事だろ

俺はＤ-０がガチだと思います！
長所
・土地事故がない。
・全体のカードパワーは大体８〜１２あたりに纏まってる。
・グランプリのクラスでもデッキのバリエーションが豊富。
・行動の選択肢が多く戦略性に富む。

短所
・イラストやフレーバーに拒否反応を示す人が多い（俺は全然ＯＫ）。
・壊れカードも無いわけではない。
・ブロッコリー製作。
・某店長。

>>488-489

はいはい>>474

MTGは絵柄と真面目な世界観でだいぶ大人向けのTCGってイメージついてるけど
あれで遊戯王とかリセみたいな絵柄になってたらどうなるかな。

俺のすんでるとこじゃ遊戯王がバカ売れでＤＭがうれなくて困ってるんだが
ＤＭが遊戯王より流行ってるとこなんかあるのか？
っとデパートでバイトしてる俺がいってみる

ＴＣＧはそのゲーム自体が良いものかそうじゃないか以前に
相手がいないと遊べないものだから
割と場所によって流行り廃りの違いが出るよ。

仕事で遠出した時に時間の都合が合えば
各地のショップを覗く事があるけど
その経験で言えば、子供向けは遊戯王が鉄板だが
(大人向けのショップでは鉄板がどれと言うのは言い切れない)
２番目に当たっているゲームはかなり地域差がある。
ＤＭが元気だったり、ポケモンカードが根強かったり
場所によってはｎａｒｕｔｏやMARのシングル販売をやっていたりする。

こっちじゃあリセが平日夜に大会を行ってる分プレイヤ数が他に比べ非常に多いな。
後、最近はレボもリセのプレイヤが手を出しててりせの大会前にレボを回す
って光景も比較的見られて数自体はそう多くないけど比較的プレイしてる光景を見る。
GWは大会には人は来るが他もやってる人が他の大会前にやってるって光景はあまり見ない。
最悪なのはD0でこの春に大学生、社会人プレイヤが一気にいなくなったんだよな。
相変わらず新段時の一人当りの購入額は多いんだがそれも残ってる大学生層が4,5人いるからで
そこが抜けるとあとはあまり買わない中高生のみで最近取り扱いを縮小中だ。

それなりの数TCGやってるけど、一番はガッシュだな。
絶頂期は面白すぎた。
廃れてしまったのか惜しい、またあんな感じのTCGでないかなぁ〜？

D-Oと、DMってなんの略？

というか、マジックをぱくっただけの幾多のトレーディングカードゲームの中に
マジックを越えるほどのオリジナリティを持ったものって、なんかあるんでしょうか？

遊戯王も、ルールだけ読んだことあるけど、マジックを簡単にしただけ、
という印象だし、ポケモンとか（ガッシュとか？）目新しいシステムは何か
あるんでしょうか？やらないんで、全然知らないんですけど。
そして、パワプロはおもしろいんでしょうか？
むかしあったプロ野球カードゲームはすきだったけど。１２球団分のパックがあって
延々とサイコロ振るだけのゲームだったけど。

なんかオリジナリティのある（おもしろ）ゲームあったら教えてください。
パワプロがおもしろいのかも教えてください。

一番おもしろい、はサンファンに一票。

遊戯王のルール読んで
ｍｔgを簡単にしただけに見えるってどんだけ的外れなんだか

どちらかに詳しい人間なら、あの二つが全然別物だってわかるだろ
(どっちが良いとかじゃなくて、システム的に一番遠い。
　ほとんどのＴＣＧは戦闘・コスト捻出をマジックに準じているが、どちらも
　似ていないというのは珍しい）

あと、卓ゲ板に帰れよロートルｗｗｗ

>>497
そうまでオリジナリティにこだわるのなら、エヴァを勧めてみようか。
数少ないマルチプレイＴＣＧとしての傑作。キャラゲーとしても再現度高い。

いくつか組んだデッキで普通のカードゲームとして遊ぶしかないけど、それは問題ないよな。
サンファンとか挙げてるわけだから。

エヴァンゲリオンカードゲーム！
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1021999090/l50

遊戯王はMTGを簡単にしただけﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにMTG妄信しすぎじゃね？


色の概念のない遊戯王は、MTGとは完全に別のストリームを作り出したと思うんだけど。
VSとかはその良い例。

MTG、DM、D-0あたりは良くできてるよなぁ
後は馬鹿にされてるけど、ポケモンカードゲームは良くできてると思う

個人的見解だが、周りのプレイヤーを見る限り

MTG好き
色っていう拘束がありながら大会のメインはドラフトという即興。
ルールはあれど、その場その場で違った勝ち方、違ったカードの出方が好きなギャンブラー気質

DM好き
派手なカードで計算ずくのコンボを計算通り動かせる事が楽しい、いわゆる「詰め」的なゲーム好きが多い（意外とMTG好きとは似て異なる気がする）。
ここまでやったんだ勝つべくして勝った、みたいな
除外扱いが無くゲームのバランスはいまいち

遊戯王好き
相手が強いカード出そうとどんなコンボ決めようと、逆転できないとおかしい、という考え方。DMプレイヤーと正反対の気質
レアのための専用カードや駄目コモンが多いのがネック

Dゼロ
初心者でも比較的デッキを形にしやすく、上級者は上級者でトリッキーなプレイングが可能。今は向上心旺盛な人（対戦者探し含め）だけが残ってる気がする


TCG層の年齢や性格なんかからしても、一番面白がられるのは遊戯王か

DMは理詰めの要素多すぎ・運の要素少なすぎでかなり難しい。
子供向けとしてどうなんだろうといつも思う。

元々の考えではガンガン
なぐってガンガンシールド捲れる
プレイを想定してたはずだったんだけどね……

実際はこどもでもしっかりカツカツ構築をして
今じゃガードなし・相手クリーチャー無視の速攻か
除去撃ちながら自陣を揃えてシールドトリガー踏み倒し系か
ｍｔｇゆずりのキモいコンボデッキばっかり

>>497
遊戯王がMTGを簡単にしたやつそりゃないからwwww
むしろＤＭがMTGを簡単にした奴
題材にした連載漫画一緒だし

遊戯王とMTGは別物wwww

どーも、497です。
ＤＭっつーのは、デュエル・マスターズ？
完璧に勘違いしてました。すいません

遊戯王の絵が書いてあるから、ＤＭが遊戯王だと思ってました
遊戯王のルールは読んだこと無いっすわ

499はマジレスありがとう

わざわざあげて言うが

デジモンおもしろいよデジモン

デジモンって最近新ルールになってかなり変わったようだね。

・場に出せるデジモンの数は決まってなくて一杯並べられる
(速攻戦法あり、コスト内なら一気に進化可能)

・カードを使うにはコストがあり、毎ターン１０まで使える。
コストに色は無いが、合体攻撃や特殊なカードを使う必要上
デッキの属性はある程度決まる。
というか、進化デジモンを出す必要上、自然いくらかのアーキタイプに収まる。
(コストを１０以上使うことも可能だが、その分デッキが削れる)

・毎ターンのドローは手札が６枚になるまで引く
どんどん使えばどんどん引ける
ハンデスされても毎ターン一枚引くゲームと比べれば痛くない

・デッキが尽きてもゲームは継続できる
だが、その時に場のモンスターを流されるのでかなり痛い
元のデッキ枚数が少なく、プレイングによっては
カードの消耗が激しいのでデッキ切れもわりと起こりうる

・戦闘はｍｔｇみたいに本体攻撃→ブロックと言う形だが
攻撃を受けた時に減るライフは特に効果で指定されない限り一律１０
大型が出たら即勝負が決まるわけではない。
(逆に速攻有利だった時代もあるようだが)
遊戯王のようにデジモンからデジモンへ攻撃して除去できる

・デジモンにはタップ/アンタップ的に行動済みかそうじゃないかを示す。
攻撃する以外にも起動型能力を使う事が出来る。

・ジャンケン的相性があり相性的には上レベルのデジモンも止められることもある

・スピードの要素があり、スピードが低いデジモンは高いデジモンをブロックできない
それによって擬似的な飛行みたいな状況が起こる。

・進化状況とか気にせず打てるデジモン除去カードは少ない

・でもやっぱり、強力な進化カードは高レア

こども向けＴＣＧとしては良く出来ていると思う
(レアリティ配分は兎も角)

ここで言うこども向けというのはこどもだましという意味じゃなくて
プレイングの嗜好としてこども受けの悪そうなカードが少ない辺りね

個人的な勝手なイメージの中でのこどもの考えてそうなことはこんな感じね。

・苦労して強いクリーチャー出したんだから
相手の弱小クリーチャーを蹂躙できるのは当然だ

・デジモンカード何枚かとコストを大量に使って
折角出したクリーチャーが使い捨てのカード
一枚で簡単に除去されると悲しい

・手札破壊で行動させないとかずるい

・戦闘を避けて、直接本体ダメージで勝つとかワケワカンネ

・攻撃しても倒れないクリーチャーはまだ許せる。でも、殴り自体できなくするカードってズルい。

個人的にプロレヴォ

好きなキャラ知ってるキャラが多いから

>>509お前はどんだけひねくれた子供だったんだよｗ

>>511
読解力なくね？

なんかこのスレ見てたらカードが懐かしくて、良い年してカードゲームやりたくなってきたけど、
友達いないし、良い年だからどうしようって感じだ・・・
まあ懐かしいからコレクションだけでもしてみようかな・・・

プロレヴォねぇ。
Ｄ-０を簡略化してシールドトリガー入れたような感じだったな。
でもあれで好きなキャラなんてヴァニラくらいしかいないし、
イラストがほぼ既存の物で描き下ろし無し。

ちょーっと購買意欲が湧かんね。

レヴォはカードデザインが致命的に安っぽいのが気になる。

妖精伝承のカードデザイン凄く好きだったな。買ってないけど。

レンストがカードバランス、キャラクター再現度でも良い感じだな。
ただ最近はバンダイの悪い所が出始めてシクレに強カードを作ってきたりしてるのが問題か。

レンストは肝心のゲームシステムがな。
可もなく不可もなくって感覚

あー、497です。
たびたび勘違いカキコすいません。
前のレスでトンチンカンなこと書いちゃってますが
遊戯王は、「デュエルモンスターズ」なわけですね。
で、ＤＭが、「デュエルマスターズ」。
似すぎじゃね？ハハハ。いま理解しました

という事で、遊戯王の絵がかいてあるゲームは
デュエルモンスターズでしたね。で、ルールを読んだことあるほうも
遊戯王でした。デュエルマスターズなんて見たこともないわ

で、仕切り直してかかせてもらうと
やっぱそっくりでしょ、遊戯王とマジック
明白にパクリじゃないっすか。（言いすぎ？）
おれは門外漢だから逆によく分かるのかもしれないけど
例えて言うなら、ドラクエとＦＦでしょ？
ドラクエっていう一匹目のドジョウなくして、そもそもＦＦなんて
作られもしない、とか
もっとひどい例でいえばスト�Uと、餓狼じゃん。
なんか「マジックと遊戯王はむしろ真逆」みたいなカキコみもあったんで
逆に期待してたんですけど
それって「スト�Uと餓狼が真逆」っつてんのと変らないわ
全然真逆じゃないし。誰が見たって2匹目のドジョウじゃん。
オリジナリティを主張するなら
「ドラクエ」と、「ビーマニ」くらいは違っててくれないと。

あと、なんでこんなエキサイトして叩かれてんのかな、と思ったら
マジックユーザーvs遊戯王ユーザーの対立っていうのがあったんですね。
しらなかった(笑）　だから「マジックを元祖だと主張したがる
マジック信者にも困ったもんだ」的なカキコみがあったんですね。
熱心な遊戯王ユーザーから（笑）
一応書いておくと、そんな争いは心からどうでもいいです。
おれは別にマジック信者でもないし、そもそもＴＣＧをやらないですから。
ＴＣＧの拝金的な、とにかくガキから金を吸い上げよう的なシステムが
そもそも好きじゃないですから
しかしまあ、食わず嫌いもよくないかな、と。
売り方に問題はあっても、ゲームのシステムのおもしろさとは別の話なんで
目からウロコみたいなおもしろゲームが、ひょっとしたら
（ＴＣＧなんていう拝金ゲームの中にも）あるのかなー、
と思って聞いてみただけです。

それにしても、このスレの住人の大半は、ゲームが好き、というよりは
ＴＣＧが好き、を、さらに限定して、遊戯王だけ好き（これ多い）、
マジックだけ好き（こっちは少ない）、みたいな人が
ほとんどみたいですね。
だからおもしろゲームを聞いても、ほとんど反応が返ってこない（偏見か？）
おおげさなスレタイなのに・・
ゲーム好きなら、ほとんど知ってるだろうと思ってベタで書いたサンファンも
あんまり伝わってない感じだし（泣）

しかし遊戯王好きの、他ゲーム拒絶っぷりは何だ？
そして、他のアナログゲームなんぞ、ゲームにあらず、みたいな
選民カン違いはなに？
例えばＦＦしかやったことない奴が（居たとしてね）、ＦＦ以外は
ゲームじゃないね、って吐いてたら笑うっしょ？
それと同じだから。やってみ、他のゲームを。
金をドブに捨てるみたいに使わなくたって、おもしろいアナログゲームなんて
いくらでもあるぜ？　もっと視野を広く持ったほうがいいぞ（遊戯王じゃなくて
ゲームそれ自体が好きならな）

啓蒙はこれくらいで。
おれはゲーム自体が好きなんで、ＴＣＧも（システム）がおもしろければ
もちろん好きです。（なんで、金使わなきゃおもしろくないってのは
ゲームのシステムとは関係ないんで、無しで）おもしろいゲームあったら
おしえてください。
あと遊戯王が、マジックとは真逆だと言い張りたい遊戯信者は
具体的に、マジックを越えたオリジナルな要素を「具体的に」
書き込んでくださいね。あるなら知りたい
似てるところならいくらでもあげられるけど。

そして、一番おもしろいカードゲームは、「ピット」！
理由はもりあがるから！

>>519
夕飯はカレー。まで読んだ

さ・・・さすがに釣りだろこれは・・・
>>498-500を見てこんなレスができるわけがないっつーか・・・
マジで言ってるんなら本気で怖いんだが

>>518-519
＞オリジナリティを主張するなら「ドラクエ」と、「ビーマニ」くらいは違っててくれないと。

「遊戯王はMTGのパクリ」ってのは、まさに「ビーマニはドラクエのパクリ」っていうのと同レベルの主張なんだよ馬鹿。
MTGクローンなんて他にいっぱいあるんだけど？　D0って知ってる？　WoWTCGは？ F&CTCGなんてのもあったな。
ポケカやまじきゅーだって、遊戯王に比べりゃ遥かに似てる。
「門外漢だからこそ何も分かってない」って考えに何で到れないの？


MTGは確かにTCGの元祖だけど、だからってゲームの面白さには何ら関係ない。
同じように二匹目のドジョウだろうが何だろうが、ゲーム自体の面白さには何ら関係がねーんだよ。
お前の頭にはなぜか「元祖妄信主義」みたいなのがこびりついてるみたいだから、わかんないかも知れないけどな。
FFとDQどっちが最初だろうが、大部分のユーザーには関係ねーんだよ。
ユーザーはただ面白い方を（自分に合ったほうを）選んで、そして好きになるんだよボケ。

ちなみに俺はMTGユーザー（+D0ユーザー）だよ。
今はどっちもプレリプレイヤー程度だけどな。昔のレーティングまで言えば信じるか？

TCGやらない癖に65行にも及ぶ駄文をTCG板に垂れ流す暇人っぷりに脱帽
明らかに批判頂戴な主観を啓蒙と自称するアホっぷりに脱帽
帽子かぶってないのに２回も脱帽しちゃったよ(笑)

＞ＴＣＧの拝金的な、とにかくガキから金を吸い上げよう的なシステムが
＞そもそも好きじゃないですから
＞しかしまあ、食わず嫌いもよくないかな、と。
＞売り方に問題はあっても、ゲームのシステムのおもしろさとは別の話なんで
＞目からウロコみたいなおもしろゲームが、ひょっとしたら
＞（ＴＣＧなんていう拝金ゲームの中にも）あるのかなー、
＞と思って聞いてみただけです。


先入観だけでTCG自体を完璧に馬鹿にしてる、こんなんが啓蒙って本気でアホか。
TCGが金搾り取るだけのゲームなら、DMやら遊戯が何で今も廃れないで子供たちの間で流行ってんだよ？
MTGやD0がグランプリや選手権に100万やら200万の賞金を出してるのはなんでだよ？
TCGをちゃんと理解せずにこういうの書いても、自分の無知が晒されるだけだって分かんないのｗ？

おまけにそっから「食わず嫌いはよくないから面白いゲームを教えてください」って、どんだけ厚顔無恥なんだよｗ
こんなTCGを小馬鹿にした態度で、TCG板住民からモノ教えてもらえると本気で思ってんのか。


これが釣りなら喜んで釣られてやるよ、こんな狂人が現実にいるなんて思いたくねー

ゲーム性的にはモンコレが一番楽しかったなぁ…。

TCGとスタンドアロンのカードゲームの違いって
MMORPGとスタンドアロンのRPGの違いに似てる。

・MMOは新しい楽しみ方が次々にアップデートされる。
　スタンドアロンは一度クリアしたらそこで終了。
・MMOやってる人はなかなか飽きないのでひとつのゲームを続けていける。
　スタンドアロンはクリアすれば飽きて新しいゲームのルールを覚えないといけない。
・MMOはいろいろなプレイヤーがいるといろいろな展開がある。
　だから友達が多ければ多いほど楽しくなる。逆に友達が少ないとあまり面白くない。
　スタンドアロンはプレイヤーが変わっても展開はあまり変わらない。
　だから友達が少なくても楽しい。でも友達が多くても楽しさは変わらない。
・MMORPGは楽しすぎてスタンドアロンのゲーム性を馬鹿にしてる暇がない。
　スタンドアロンやってる人は飽きたら暇なので他のゲームのささいな欠点をいちいち探し出して馬鹿にする。

遊戯王馬鹿にしてたけどカイバーマンの回をみて考えが変わった。

原作者はMTGをネタにDM考えたから似てて当然だろ
原作者も書いてた時最ここまで流行るとは考えてなかったんだから

モンコレは何故廃れたかねぇ

俺はマンキンのカードに一番はまったかな。打ち切りにさえならなければ最高に楽しかったのに。

遊戯王はMTGのパクリ
遊戯王は戦略性が皆無、高価で強いカードを
放り込んでおけば勝てる。
コンボと呼ぶのが恥ずかしいほどコンボデッキの質、内容が低レベル
初期のカードは漫画と同じカードやかっこ良さに重点を置き作られたので
ゲームバランスが全く考慮されてない。
その結果禁止カード続出、みんな入れるカードが同じで
対戦してても全くおもしろくない。
どうがんばっても使えないカスカードの割合が多すぎる。（特に初期）
テキストが読みにくい。
作者の思いつきで始まったカードゲームだからルールも適当。
思いつきなのでたった１枚のカードがゲームバランスを
崩してしまうことがよくある。

カードヒーローが一番

カードヒーローに一票
後、エレメンタルモンスターに少し期待しているんだがどう思う？
そりゃMTGとかと比べちゃったらアレだけど…

>>531
そもそも現状のデュエルモンスター(Ｍ＆Ｗではなく)の
ルールってあれってカズキ考案なのか？
一時期と比べて明らかに別物になってるじゃないか

時期的にコナミが
「カード商品化するけど、Ｍ＆Ｗのルール再現するつもりは無いので
俺がもっといいツール作ってきたぜ！これからはこのルールで書いてくれ」
ってやった可能性があるんじゃないか？

>>531
原作でも当初はカードの話の主軸にして行く予定ではなかったらしいし
マナやエネルギー（ポケカ）の概念が無い以上調整は難しいだろうね

ただ最近は属性・種族に注目したカードが増えているから
以前ほど壊れお馬鹿カードは無くなった。
ライトニング・ボルテックスとかも「手札の星７以上の雷族モンスターを
デッキ戻して切る」みたいなコストだったら、種族の特色が生まれて
良かったのに

>>529
アニメがくそ杉田から

そういえばあれモンコレの促販かと思いきや
アニメに合わせた簡易版TCG出したり
わけのわからんことをしていたよなｗ
>モンコレアニメ

ＧＷとＭＴＧかなぁ。
関係ないがベイブレード好きだね。あれは良かった

禿同でもホントに関係ねー

一番面白いカードゲーム？
SWCCGに決まってんじゃん。
日本語版しか知らない奴やWotCの駄作と区別がつかない奴はレスしなくていいよ。

>>518-519のレスまだー？
逃げちゃったの？

アニヲタにはプロレヴォ

ＵＮＯだな
女の子と一緒にできる
金もかからん

>>543
UNOの最大の問題点はプレーンなやつだと遊び方が一つしかないことだな。
最近、ワールドカップ仕様とか、機械式とか色々種類があることを知った。
でもそれにしたって遊び方は一つ。カードの種類も実はあんまり多くないし、
飽きが来るのが早いのが欠点。
何か追加オプションとかつけられればいいのに……。
完成されたゲームの均衡を崩してしまうかもしれんが。

個人的にはカードゲームじゃないがモノポリーとかの交渉ゲーの方が間が持つなー。

あそうだtp://cgi15.plala.or.jp/hatake/cardb/c-main.cgi
こんなのどうですか

遊戯王は資金ゲー
金かければ強くなるし戦略性やコンボ性も他に比べるとつまらない
ファイルに高価なカード並べて自己満する遊び
もっともそんなの自慢にすらならないのだがね

ちなみに僕も遊戯王プレイヤーです

最近遊戯王はプレイするより米版集めるほうが楽しい。
そんなこんなでもうすぐ幼女ＥＸの枚数が2桁突入

モンコレ

>>535
しかし「〜と名の付く」って明らかにファンデッカー垂涎で意味不明なカードが氾濫しちまってる現実
種族や属性の時代なんて三期で終わったよ。もはや573がファンデッキを乱発して消費者が振り回される時代

バトルライン、バベル、ニムト、操り人形辺りだと思う。
トランプは最強過ぎるので省く。

トランプを話に出そうとする馬鹿がいるけど
ここTCG板だから

遊戯王ファンです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の勝手な考えだが遊戯王はＷＪ，ＶＪで付録つくからそれ売って小中学生の金稼ぎになるし（現中1）　　　

遊戯王ファンです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の勝手な考えだが遊戯王はＷＪ，ＶＪで付録つくからそれ売って小中学生の金稼ぎになるし（現中1）　　　

遊戯にはまって学校やめた俺が居るorz
まぁ後悔はしてないがな、
最近の遊戯は環境が糞すぎる別に資産ゲーじゃないからまだ続けてるけど
ＭＴＧとかは始めにくすぎるな、やった事無い俺からしてみるとまず
資産ゲー次に大会とかは無口な大人ばかりで暗そう、後は新参は
大会で絶対勝てないと思っちゃうから始める気にならないな

旧デジモンカードは面白かった。

裏面変更資産リセットはともかくルールは変えて欲しくなかったぜ……

たまにはアニムンサクシスを思い出してやってください。

何この餓鬼スレ

いいからこれやろうぜ
http://abcd.web.infoseek.co.jp/

a

a

MTGは何か入りにくい。
初心者は遊戯王からって感じ。
遊戯王は糞っていう人多いけど、そんなこと言っても
一番人気のあるゲームなんじゃないかな？
と、いうことはやっぱり面白いのかな？

ちなみに俺は遊戯王以外やる気おきません。
色とかコストとか気にするのは正直めんどし。
でもリーフファイトは昔やってた。

コンマイ語を理解する方が、よほど頭を使うと思う

遊戯王の環境つまらなすぎ
大会出てもライロ、ダムド、アンデ、検討
全部特殊召還でプレイング関係なく寒波後にぶっぱぶっぱぶっぱとか死ねよ
まだ暗黒とかソーサラー時代のが100倍良かった

>>1

『面白い』の定義をまず決めよう

昔はDMだったよ。
なんか遊戯王より絵がはるかにクオリティ高くてスーパーレア当てたときは興奮もんさ。

でも今は遊戯王だなーなんで変わったんだろ？
やっぱ友達の影響か

遊戯王や、その糞ゲーに金を垂れ流してる遊戯厨も阿呆だと思ってたが
このスレに湧いてる痛々しい卓ゲ（失笑）プレイヤーには流石にかなわんわｗ

そりゃ誰だって自分がやってるゲームが一番面白いと思ってるだろうさ。
その基準は結構ポンポン変わるものだけど。

>>567
それいったらこのスレの意味もなくなるしそもそも人それぞれでおｋになって
はい終了じゃねえかよｗ

まあこのスレに意味はないしすでにはい終了って感じだけどね

個人的にはデビチルのカードゲームが一番面白かった
あんま人気なかったけどね

カードゲームは遊戯王しかまともにやったことがないから他が分からない…

他のカードゲームってそんなに戦略性があるのか？誰か親切な人教えてくれ。

>>571
　自分自身で、遊戯王の長所と短所を出してみるんだ。

　で、その逆があるのが、他の TCG だ、、、、たぶん。


　個人的には、遊戯王は単純過ぎる、まぁ、それが長所でもあるけど。

個人的にDMはシステムとかバランス的には面白かったんだが、
要所要所でアストラルリーフとか、ボルバルとか、ゲームバランスを崩壊させるカードが出てたのが残念だった。
最近は様々なデッキタイプが勝ってると聞くけど、どうなんだろう。

ところでバイオハザードのカードゲームって出てない？
あるんならすげーやりたいんだが

遊戯王、ガッシュ、ワンピース、デジモンはやった事あるが
マジックやＤＭはやった事無いなあ
面白そうだが周りにやる人いねえ

>>573
どんなゲームでもいずれ大小壊れカードは出るだろ。
長年続いて壊れカードが出ないゲームがあったら教えてほしい

>>574
バイオハザードそのもののトレーディングカードゲームや
ボードゲームは無い。
ゾンビ物のボードゲームということならいくつかあるが
バイオハザード(最近の)とゾンビ物というのはちょっと違うかもね

【人間６人】ゾンビーズ！！【ゾンビ１００体】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156189480/l50

>>527
少し考えてみたが長所がうまく挙げられないことに気がついた。
短所なら高い、名前が中二病的である、単調になりやすいとかいくらでもあるんだが…

そろそろ辞めるべきかと思い始めた。きっかけをくれてありがとう。

モンコレでも始めてみぃ

面白い≠ゲーム性が高い
これが分からない奴は馬鹿

>>578
異議あり！
ゲーム性だけが面白さってわけでもなかろう。
キャラクター性やコレクション性も面白さのファクターの一つだと思うがな。

いや、だからそう言ってるんだが

ageてる奴は気にするな

ああ、＝と≠間違えてた。
サーセンｗ

個人的に。
面白かったTCG
MTG、ポケモン、モンコレ

やや微妙なTCG
ガンダムウォー、アクエリ、妖精伝承、レイフィールド、ミストラルージュ

正直つまらないTCG
アシュラシステム、遊戯王、アニムンサクシス

>>578
典型的遊戯厨の名文句だなｗ

ＴＣＧの面白さはゲーム性だけじゃないよ
だからこそここまで人口が拡大してる訳で
もしゲーム性が高い＝面白いならみんな将棋やってるわ
まあゲームによってターゲットユーザーが違うから面白さの物差しも全ＴＣＧユーザー共通とは言えないし
全ゲームを全ユーザーにやらせて投票させでもしないとこれ以上の議論は不毛
よって糞スレ

結局、TCGといっても２通りあるんだよな。
将棋の駒を入れ替えて遊べたら楽しいなという思考で作られているのがＭＴＧやＤ０。
集めたビックリマンシールとかでゲームができたら楽しいなという思考で作られているのが遊戯王やポケカ。

成功したのは後者だった、とそういう話さ。

市場規模に差があっただけで、その中じゃD0以外は全部成功してるだろ

より成功したのは、と言えば正しいな。

ていうか遊戯王が売れてる理由ってコレクション要素が相当デカイだろ。
融合とかテーマ別のカードを揃えていくのが楽しすぎる。

簡単な融合なら３〜４枚集めればすぐ完成だし
エーリアンとか雲魔物とかほとんどノーマルとレアで揃えられる種族もあるから
お金がない人でも簡単にカードを揃える楽しさが味わえるのもいい。

他のTCG、特にキャラ物がこの要素に力を入れてないのはもったいないと思うね。

へー。参考になるなあ

結局、一番面白いのは遊戯王。
DMにはコレクション性なさすぎるし
正直中学でDMはつらいだろ。
遊戯王は応募者全員サービスみたいなカードとかあって
来たときに、送った甲斐があったとか思う。
しかも、遊戯王が叩かれる=遊戯王やってない人が多いんじゃないかな。
やってみればきっとハマる。
それに一番売れたカードゲームとして
ギネスに登録されるぐらいのことしてる。
他のカードと遊戯王。
俺は遊戯王派なんだけど断然ってことはない。
遊戯王叩いている人だって、
自分のしているカードゲームの楽しさをわかってほしいんだと思う。
それぞれにいろいろな面白さっていうのがあるし
カードゲームっていうのは自分の趣味だから
順位を決めることはできないと思う。
長文ｽﾏﾝ

最近uno H2Oってのを見かけてな、とりあえず買ってみたんだ
　
　
いやぁ、面白いね

せめて、ルールブック位同封しろと言いたいけど

うむ

駄目さしか伝わってこねぇ

>遊戯王が叩かれる=遊戯王やってない
むしろ、他のゲームやらずに遊戯王を妄信してる人のほうが多いんじゃないの？
どんなゲームでも使ってるような種族シナジーを遊戯王特有の物だと思ってたり
あのバランスを良好だと思ってるようなのはあんまり、
他のゲームやったことが有るようには思えない

>ギネスに登録されるぐらいのことしてる
登録申請したけど、却下されました。

>それぞれにいろいろな面白さっていうのがあるし
「色々なオモシロさ」の方は認めろ/外から否定するなというくせに
順位をつける行為の自由を否定するというのは、
俺のやることは認めろ、でも俺の気に入らない物は認めないって
ダブルスタンダードじゃないんですか？

すまない。
いろいろな事ごっちゃになってしまった。
そこは謝る。

バトルスピリッツて面白いかな？

カードゲームの括りになってしまうと広義すぎて結構厳しいんだが
TCG括りなら、面白さの基準は

・手軽さ
・コレクション性
・ゲーム性

の三つくらいが主なのかな

新しく出たカードゲームは、カード枚数が少ないので、
手軽さとコレクション性が高い。
続編が発売されなければフルコンプ状態も維持可能。
しかし続編が出ない場合、カードプールが少ないから、
ゲーム性は皆無になりがち。

その逆もしかり。

・手軽さとコレクション性

↑↓

・ゲーム性

このへんは相反することがけっこう多いと思う。

>>596
体験会行ってみてゲーム性はおもしろいと感じた
カードヒーロー＋MTGみたいな感じ
けどカードプールがまだわかんないから本当に面白いかどうかはわからない

面白い面白くない以前に
遊戯王はデザインが最悪
集めたいと思えない

ほかを蔑むような書き方するんじゃなくて
自分がいいと思うやつを他の人に伝わるように書けよ
主観ばっかりじゃないか

何でMTGやD0が売れないのかと思っていたがこのスレ見て疑問が解けた。

俺はTCGのゲーム性が好きだからTCGってゲーム性だけしか見てなかったが
多くの人にとって、特に遊戯王やってる人にとってはTCGってゲーム性がすべてじゃないんだな。
ちょっと価値観が変わった。

>新しく出たカードゲームは、カード枚数が少ないので、
>手軽さとコレクション性が高い。

アホか
総数多い方が「コレクション性」高いに決まってるだろ
お前の言ってるのは「貧乏人が満足出来る度」

個人的にリーフファイトのゲームセンスはキャラゲーとしては最強だと思ってる

>>601
>自分がいいと思うやつを他の人に伝わるように書けよ
>主観ばっかりじゃないか

主観を交えずに、｢いいと思う｣のを書けとな

近年、遊戯王は最底辺ではなくなった

ガンダムウォーみたいな転落組や
アッパーデックやWoCのMtG以外の製品みたいな売り逃げ以下のゴミが
遊戯王の下の層として誕生したからだ

一番面白いカードゲーム？トランプだろ。スターターやブースター
を買い足さなくても良いし、誰もが遊べるだけの知名度がある。

>>607
ゴミゲー儲乙ｗ

ここはTCG板だ。
トランプ、UNOとか言ってる奴帰れ

>>606
TCG板における「えた・ひにん」の誕生である

知名度で言えばそりゃ遊戯王だわな
ギネスにも登録されてる訳だし。
面白さは個人の価値観で決まるからまとめられないでFA

>>611
＞ギネスにも登録されてる訳だし。

池沼遊戯厨乙
やっぱ底辺だわｗ

>>1
マジックは信者が世界一だなんだとしつこく勧めて来るが
実際はかなり薄っぺらいしカードプールも狭いから避けると吉

今どきDMやってる奴いるのか？
もう俺の中では名前さえ消えかけそうになってる。

>>613
同意
M:tGほど儲の主張と実態が乖離しているTCGも無い
詐欺だよありゃ

MTGはつまらん

マジック厨はよく長い歴史がどうって言うけど
そんな物 時が流れる内に相対的な優位性を失っているのにね
ポケモンカードより３年早いからなんだって言うの

>>613
カードプール狭いって、今のスタンで使えるカードは
１０版+コールドスナップ+時のらせん+次元の混乱+未来予知+ローウィン+モーニングタイド+シャドウムーア+イーヴンタイド
なんですけど……

MTGにはローテーションによるスタンダードのプールの狭さがある
遊戯王にはゲームシステム上の必須カードの存在による実質的なプールの狭さがある

これでおｋ

なにが面白いかなんてその人の感性だろ。
つまり一番面白いカードゲームとは存在し得ない。

ちなみに俺は遊戯王、MTG、チョコボのカードゲーム、WS
に手を出したが、どれも面白かったぜ。

ここでフリーの生きろカードゲームをプッシュしてみる

面白ければ、全部やれば良いだけじゃん。。。
あ、時間と金が続かないな、他のことができなくなる。

>>611
なんで知名度でギネス出しちゃいけないんだよｗｗｗ暑さで頭沸いたか？

カードプールの仕切りなおしをやらないとまぁこういう弊害が出るよね

１・古いカードと新しいカードでデザイナーの想定外のコンボが出る
(実際、遊戯王だとそういうのけっこー出てるよね
　エルマフリードとか、猫シンクロとか)

２・数千枚ある既存カードを押しのけて採用されるカードやアーキタイプを
　作ろうとすると自然すこしづつインフレしていく
(ここ数年、制限喰らうような強すぎモンスター増えてるし。
　シンクロとかもインフレの典型だろう)

３・新しいカードがでたとしてもデッキに採用される“アタリ”カードが少なくて
　ドキドキ感が薄い。ゲームバランスの変動が少ない
(カードプール数千枚のゲームやってると忘れちゃったかもしれないけど
　新しくてカードプール少ないゲームやｍｔｇのスタンでの
　新弾出る時のドキドキや、環境の変動ってすごい楽しいよ)

４・一旦できあがった強アーキタイプはメーカーが意図的に
　キーカードを制限・禁止するまでずっと環境を支配し続ける。
　(３)と合わせておなじよーな展開ばっかり続くことに
(時期が来るとカードプールがリセットされるなら、そのうち消える)

５・カードプールが増えると後から集めるのが大変。
　古参と新規ユーザーの資産格差が出る。
　再編集パックや構築デッキで多少はどうにかできるがいずれはその採録パックも落ちる。

>>624
結局何が言いたい？

1枚制限カードとかのルールが整備される前のポケモンカードゲームで、
1ターンに20枚くらいドローして種ポケモンを強化。
100点ダメージで対戦ポケモンをぶち殺し、ベンチから出てきたポケモンも
2ターン目に同様に屠って友達を泣かせたのもいい思い出。

>>625
よお、サテライトのクズ野郎

>>602
ゲームとして成立している、と言うゲーム性として最低限の足切りは存在するけどな
じゃんけん以下の運ゲーやそもそもルールが矛盾してるとか言うのは論外になってしまう

>>620
正論
だが、競合他社がいる場合は弊社こそ1番と主張したいのも人情
みんな素晴らしい、と思えてそれぞれ美味しく遊べるお前のような人種は羨ましいとは思うがな

所詮「ギネスから無視された」遊戯王なぞゴミって事だ

>>627
俺がクズ？俺がクズならアンタはバカだ。
公式サイト開いて遊星の欄見てみな。

>>629
無視された訳じゃない。
否定されただけだ。

>>630
そこはクズだとって返すべきだろ？

クズだと？

こんまいはくずです

ゆうぎおうはくずです

だからゆうぎちゅうもくずです

ひらがなしか使えない奴の方が、よっぽどクズだと思うがな。

はあ？デュエルマスターズに決まってんだろｗ
皆そんなの暗黙の了解なんだよ！態々スレ立てて改めて聞く必要なんてねーよｗ

>>635
自分が嫌いなカードゲームを切り捨ててしまう時点で
一番面白いカードゲームなんて判るわけ無いな…
殆どのカードゲームには良い所と悪い所があって
それを見極めないで一面だけ見て批判してるようじゃゲームを楽しめないぜ

トランプもTCG化してコレクション性やゲーム性も変えろ

例えば、ババ抜き。
最後にババ持ってる人が負け。それは良しとしよう。
ただ、ババを相手に渡す際にマナコストを必要にしろ。
７ならべも。単に連番を並べるのではなく、５を生け贄にして６を召喚するとかにしろ。

>>636
635の内容にはこのスレを否定する部分はあっても
他のゲームを否定する内容は無いがな
前提条件がおかしい以上、後に続く説教は全部無駄な空回りだぞ

>>635
何を口走っているんだ？
何の根拠もなく暗黙の了解とか言ってんじゃねーよ。

まぁ遊戯王よりマシなのは「暗黙の了解」かなー

そうだね〜

ショップに置いてあった洋ゲー（基本はUNOみたいなもので、7並べみたいに先が読める）やったとき、
俺が土壇場で「あなたは追加のターンをプレイしてよい」って書いてあるカードをプレイ
→ゴミカードをプレイして勝利！！
ってやったら、相手がぽかーん(ﾟДﾟ)としてた。

先が読めなさすぎるのもどうかと思った。

遊戯王は普通に面白いけど、アニメが低年齢向け過ぎるのが問題

ぶりーちそうるかーどばとる

一見すると子供向け、そう見えるが実は・・・
つか逆に大人向けカードアニメとかあったらキモイわw

福本が原作やればなんとかなるんじゃないか

福本は演出がうまいだけでやってることはけっこーしょーもないよ
つーか、ギャンブルってのは単純で時間かからない物が求められるから

遊戯王は大会で買ったときの爽快感が異常なだけ
気持ちに刺激を与えるためにみな遊戯王をしている

そんな「オリジナル」の下位互換商品で得られる爽快感などゴミ同然だわｗ

マジック厨はオリジナルである事しかアピールしないね
そもそも他製品と一線を劃す独自性を持たない（あらゆる要素を参考にされてしまっている）という事なんだから
強みにならないんだけど

そうそう、新製品は改良されててマジックなんかとっくに時代遅れになる筈が
ロクでもなく改悪された低能ガキとオタクにしか売れないゴミばっかだから
いまだにマジックなんかが一番面白いゲームの候補として出てくるんだぜ

所詮、数学者でもない無名の企画部が感性ででっちあげた
カードゲームなど、バランス崩壊ゲー以外の何物でもない。

まずは、日本でリチャード＝ガーフィールドに匹敵する
天才的な数学者を見つけてくることが先だろう。

でもガーフィールドってデュエルマスターズの開発に関わった割りには初期に今では制限されているほどの凶悪ドローカード作ってるのな

初期のぶっこわれ具合はまあしょうがない。
むしろ禁止カードの少なさに注目するといいかも。

初期のポケモンやポケモンカードGBは1ターンに何度でもドローカードを
使いまくれたせいでネクロも真っ青の1ターンキルが可能だったし
（※のちにルール改訂＆制限カード化）、

遊戯王は再初期から見ると、デザイン改訂とルール改訂でもはや別ゲーになってるし、

ガンダムウォーはエラッタ多すぎで新参お断り状態だし、

そのへんのカードダスから出てきそうなアニメや漫画が原作のカードゲームは
「仲間の絆」とかそんな感じのレアが強すぎて遊ぶ気にすらなれないし、

まともなゲームどこーーー。

う

Q.OEの成功確率はどの位ですか？
A.一般的に武器は1/3、防具は1/（OEする前の強化数）
と言われています。
　 もちろんOEを3回やれば必ず1回成功するわけではな
く、個人の運がかなり反映されると言えます。
　 　↓こちらも参考に
http://exciteblog.w3721.okwit.com/d0808033566_5linmovesmm2.rar

美化されているけど、マジックの最初期も本来なら黒歴史扱いされて然るべき物だ

一昔前ゾイドのカードゲームがあってだな

黒歴史を掘り返したら、ないゲームのほうが少ないだろ
MAGICも遊戯王も、初期はひどかった
暗黒期はMAGICも遊戯王もポケモンも先行１キルが横行した時期があったし
デュエルマスターズは１キルこそないけどリーフ、ボルバル、サファイアがあった
その点で優劣付けられるものはないんじゃないか？

ほかの細かい欠点は、逆に取るに足りる
遊戯王のルールのいい加減さとか、MAGICの土地事故のストレスとか
デュエルマスターズのルールも最近危ういしな

大昔にアクエリアンエイジというのがあってだな
ゲームバランスがぶっ壊れてないのが良いところでした。

現役？
そんなハズないだろ？

ワロタｗ

１ターン目に超ファッティ光臨おいしいです^^

レンジャーズストライクを布教するチャンスと聞いてやってきました。

ＤＭはもうちょっとアニメを真面目に作って欲しい

ポケモンって先攻１キルできるのか？
ＧＢのカミングサンダーならともかく

相手のベンチにポケモンがいなくてなおかつ相手のポケモンのＨＰが低い場合ならかろうじてできそうだけど

>>664
相手ポケモンがベンチにいなくて、相手のポケモンのHPが60以下くらいなら1ターンキル。
相手ポケモンがHP80以上だと、運次第かも。でも大抵なんとかなってた気がする。

これらのカードを全力で投入すると1ターン目から100ダメ以上出したりする。こわい。

オーキド博士4
マサキ4
パソコン通信4
カスミのいかり4
プラスパワー4
カスミの○○○4 ※確かプラスパワーの強化版
カスミのヒトデマン4 ※相手の能力の影響を受け無い攻撃

あと初手に種ポケモンいないときはマリガン、とかそんなゲロ甘い救済ルールが
少数の種ポケモンをトレーナーカードでサポートするデッキの強さを底上げしていた。

>>665で不明だったカードを思い出した。

カスミ
手札を２枚選んでトラッシュしなければ、このカードは使えない。「カスミのポケモン」が
使うワザが相手の対戦ポケモンにダメージを与えるとき、この番だけ、そのダメージは
「＋２０」される。（控えポケモンのへのダメージは、そのまま）

カスミのなみだ　　　
手札を１枚選んでトラッシュしなければこのカードは使えない
自分の山札から「水」エネルギーカードを最大２枚選び出し相手プレーヤーに見せてから
手札に加える。その後その山札をよく切る。

なつかしすぐる。

ニコ・ウォーズを布教するチャンスと聞いてやってきました。

どう考えてもシャーマンキングだろＪＫ・・・。

>>665
ポケモンカードのスタン落ちが当時叩かれてプレイヤー数も減ったが、
こんなカードを放置したままだったら糞ゲーが進行したんだろうな…

最初は取るに足らなかった後発TCGもどんどん進化し
マジック独壇場の時代は疾うに終わったな、いったいどんなやり方で競争力をつけてくるのか、と期待してたら

「ミラディンからは物語をカードに反映するのはやめます＾＾」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

MTGは昔は面白かったが

売る工夫が下手だからどんどん売れなくなる
→金かけれなくて面白いゲームにするために金をかけれない
→ますます売れない→ますます面白くなくなる

っていうスパイラルに陥ってるな。

MTGはやったことがないな。

…………………買うか。

>「ミラディンからは物語をカードに反映するのはやめます＾＾」
>
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

お前がﾊｧ?だよ
くだらないキャラクターマンセー野郎が

テイルズ（笑）あたりのキモオタ用ＲＰＧやってセンズリこいていやがれ

ミラディンには電波系アーティファクト美少女メムナークちゃんがいるでわないか。

なんで・・・なんでストーリーが無くなったんだよぉーorz

マロ「アラーラブロックからはストーリー上、重要な事物を神話レアとして収録するマロ！」

つか、カードに反映するの止めるってどこで誰が言って
実際どの辺が変わったんだろ？
ミラディン以降もしっかりストーリーに関わるカードでてたよなぁ？

最近始めたからミラディンあたりは詳しくないが、
ラヴニカらせんローウィンにはストーリーや（英語版）小説があったと思うんだが…

反映するのを止めたのは一部のフレーバーだろ。あとイラストもか。
昔は小説から抜き出したようなものがいっぱいあったが、最近はこういうのがない。

　＞「何か代わりのものが要るんだ、ハナ」とジェラードは叫んだ。「今すぐ！」

　＞アーテイが自分の長所を延々と並べたてるのにつき合わされるうち、ミリーの首のまわりの毛が
　＞逆立ってきた。「このままこの生意気なぼうやが黙らなかったら」ミリーは小さくうなった。「ぜったい、殺してやる」

最近のフレーバーは「○○にとって××とは、△△のようなものだ」みたいな
対象の特徴を掘り下げるようなもんがメイン。

はっきり言ってやるウェザーライトサーガはゴミ

あんなもんで釣られてたようなカスは消えてくれて清々したと言わざるを得ない

歩く災厄ウルザの鬼畜な蛮行を記録したフレーバーテキストを
無かったことにしたい奴がいるようだな。。。

おまえらが忘れても、ドミナリアの連中が寄ってたかってヨーグモスたんを
いじめた過去は消えない！！
ああ・・・あともう少しってところだったのに・・・

>>681
きめぇんだよ豚

カルドセプトが最強だろ4人でできるし…
この間借りた遊戯王もそれなりに面白かったな イラストが受け付けなかったけど

>>683
イラストが受け付けられないのは
イラストの枠が小さいからじゃね？
俺もその点では困っている。だが、よく見ると格好いいぞ

>>683
カルドセプトのカードゲームは入手困難すぎる

カルドセプトTCGになってたのか
PSの時遊んだが面白かった記憶はある

最近のTCGは運ゲーとか増えたと思うんだが、今売ってるカードでプレイングともに頭を使うというか
プレイングが構築よりも物を言うゲームって何があるかね
勿論ある程度は構築もちゃんとなされた上でだが
コピーデッキだらけなゲームも多いから頭使うのかと思えばそうじゃなかったりするみたいだから聞いてみたかった

カードヒーロー……と言いたいところだが
復活したのはゲーム版丈なんだよなぁ

>>687
ディメンション・ゼロ

牙の面白さはガチ！

リセ

マジック厨はいろんなカードゲームに敗北している現実を受け入れずに
売上と言う明瞭な基準を無視して駄々こねつづけてるけど
TCG界で此処が一番！って要素がマジックに有るか？
歴史とか言うなよ

デュエルマスターズだろ
大会出てたら子連れの常連さんとかいつもいるよ
その人と決勝で良く会うから仲良くなった
デュエマやってるヤンキーもいるけど可愛いもんだよね
友達に誘われてやったらガチでハマったらしい

やっぱ簡単なルールの上でも深いコンボが決められるってのが楽しいんだろうよ

>>692
完全主観だと面白さとストーリー

>>692
システムとしてはあれはあれで一つの完成形
人によっては好きだろ
俺は土地事故が嫌いだからデュエルマスターズの方が好きだが

システム厨の俺は遊戯王を認めていない
好きだけど認めない

>>692
デッキの幅が広いことかな……タワーデッキとか実物見ると圧巻だぜｗ

システム厨ってｗ

遊戯王のシステムは、それこそあれはあれで一つの完成形じゃないのか。
ユーザビリティがいつまで経っても改善されなかったり
それ以外にもいろいろと口を出したい部分はあるけどさ。

「強力なカードをデッキ１枚制限」なんかにして原作のような「引きを楽しむ」、
これはもう別のフォーマットでは再現できないでしょ。PRの☆システムでも無理。

最近の遊戯王はDSのゲームでしかやってないが、やり込んでみれば
ランダム要素に適度な戦略性が上手く融け合ってると思ったよ。

あ、完成形ってのは言いすぎた。
「システム面で口出ししたい部分」がいっぱいあるんだもんなｗ

>>697
システム厨の俺から言わせてもらえば
同じテキストのカードだがルール上別の処理になる現象
これを完成されたシステムとは呼べないな
ゲームシステムの運用を間違えているとしか思えない

遊戯王はｇｄｇｄなシステムと後付けのルールだが、
ノリと雰囲気が面白いゲームだ

ＭＴＧと遊戯王どっちもやったんだがＭＴＧのほうが断然面白い。
ＭＴＧは今もやり続けてるが遊戯王は前に一度全部売り払ってやめた。
なんつーか、ＭＴＧよりも遊戯王は、こう…「飽きやすい」んだよ。
多分、マナとかエネルギーとかの概念がないせいだ。ＭＴＧと違って
遊戯王は自分のモンスターを出すとき、攻撃するときとかの相手の反応が
「落とし穴」とか「ミラーフォース」で対応するというのがほぼ決まって
る。ＭＴＧは土地、マナの概念があるから相手の土地があるとき、無いと
きのモンスターを出すか、攻撃しておくか、しないかという遊戯王よりも
う一段階上の駆け引き、考え方が存在する。だから遊戯王はＭＴＧよりも
駆け引き、考え方のパターンが少なくて飽きやすくなってる。自分が行動
したときの相手の反応までがＭＴＧよりマンネリ化してくるわけだ。そし
て遊戯王は攻撃対象を選べる戦闘システムのため、効果付きモンスターが
効果を発揮する前にやられやすく、存在が難しいというのも大きい。ＭＴ
Ｇは大事なシステムクリーチャーを失いたくないときは相手の攻撃を自分
のライフで肩代わりするということができる。が、遊戯王は効果付きモン
スターを守るときは「伏せカードで攻撃を防ぐ」ぐらいしかできない。伏
せカードが無いときは攻撃力・守備力ともに通常モンスターより低い効果
付きモンスターを守るということができない。
　まあ結論を言うと遊戯王はＭＴＧより駆け引きが少ない分、ゲーム性は
劣るが、そこが良い点であり、小学生でもわかりやすく初心者を引き込みや
すい（＝簡単）ということで、逆にＭＴＧは駆け引きが複雑な分、ゲーム性
は高く、その分敷居が高く初心者が入りにくい、あるいはついていけない人
がでてくるというわけだ。だから「遊戯王とＭＴＧどっちが優れている」と
か関係なくて、「いろんなＴＣＧがあるからいい」んだと思う。

>>700
MTGとVSどっちもやったんだがVSのほうが断然面白い。
MTGは「手札からスペルをプレイする」「パーマネントの能力をプレイする」
しかないが、VSには一段階上の駆け引き、考え方が存在する。以下略。
VSとD0どっちもやったんだが（以下略
D0とポケカどっちもやったんだが（以下略


駆け引きの多様さだけがTCGの面白さじゃないってことが
もうちょっと色んなTCGやったら良く分かるよ。（それに駆け引きの多様さだけなら
MTGより勝るゲームは今数限りなくあるわけで、「わざわざそれがMTGである必要はない」）。

最初の行と結論ですでに矛盾してるし。
もうちょっと色んなTCGやってみなさいよ。

>>700
俺は逆。MTG売払った、というか周りにやる相手がいないんだ
スレタイからズレてしまうが、悲しい事に自分はゲーム的にどちらが優れているかでなく
最終的にユーザーの数で決まってしまう…

人によって何が面白いかなんて様々なのに、お前らよくやるよなぁ…
○○はつまらない、△△より面白いゲームはたくさんある、だからなにさ。

と、ポケモンカード遊戯王ＭＴＧをやっていて、
さらに何かに手を出そうと目論んでる俺が言ってみる（高額カードには手を出さないから両立できるｗ）

>>703
それでも３窓はすげえ


まぁ「ＭＴＧの土地、マナのやりくりが好き」っていう人もいれば
「土地事故いやだ。遊戯王の方がいい」
って人もいるわな

>>703
スレの流れを>>1から読んで来い馬鹿、としか言いようがない

>>702
プレイ人口は大事な要素
けど、ゲーム性的には無視しようぜ

実は最重要項目だとは思うんだけどさ

コアだとは思うがｅｂ版真・女神転生ＴＣＧはどうだろうか
自分のライフを削ってコストに代えられるルールと合体システムはかなり面白かったんだが

良くも悪くも原作物と言う感じだった
TCGとしては斬新さに欠けていた気がする

世界観がモンコレは好きだったな。
新しい弾が出る度にストーリーが見えてきたり…

というのは他のTCGにもあるか。

>>708
意見多謝
斬新さが欠如か…ならそれに富んだＴＣＧの代表的な物はどんな物があるのか知りたい
俺のＴＣＧ歴はポケモン、遊戯王、ｍｔｇ(かじり程度)、ドラゴンボール、ＧＷ、というカンジだが…

>>710
エヴァンゲリオンカードゲームとか

>>711
レストンクス
ググってきた。難解そうではあるが確かに斬新だ。

ガッシュはかなり斬新だったな
カードゲームの醍醐味の一つの毎回やって結果が変わるというのが欠如していたのが少し痛かったが

>>703
よう俺
デビチルは面白そうだと思ったことはないかい？

MTG
クリーチャーの戦闘と魔法の呪文しかなく、楽しめる要素が少ない。

遊戯王・DM
モンスターの戦闘や魔法の呪文を楽しめるのに加え
モンスターの合体や進化などの要素も楽しめる。
遊戯王の種族デッキを強化するという遊び方はモンスターを育てる感覚に似ている。
ポケモン・たまごっちのような育成要素のようなものも楽しめる。

DMは知らないけど遊戯王が育成ゲームに似て居るかね
確かにそういう雰囲気の有るカードも有るし、使って面白いけどね
遊戯王の魅力はこういうファンデッキを許容する土壌が有る事だなぁ

好きな種族が強化されるのを待つ楽しさは遊戯王ならではだな。
ていうか他のTCGはこの楽しさがないのはもったいない。

>>717
種族なら他のＴＣＧにだっていくらでもあるから。

遊戯王に比べれば無いに等しいよ。

ファンデッキのみの遊戯王

◆帝さえもネタ。
◆シンクロは背景別。
◆ライロは鯖１枚（でもガチ気味なんだ
◆キメラはサイバーデッキのみ

>>715
釣りにもほどがあるだろ・・・ＭＴＧやったこと無いだろ

Ｄ０とかＶＳって面白い？

>>721
【長所】各TCG比較スレ【短所】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1212878948/
とか見てくれば？


個人的には、D0はデッキ40枚全部バニラでも楽しめるという神のゲーム
でも時代を先取りしすぎた結果（笑）ユーザついてこない、あと世界観（笑）みたいな意見も多い

それとD0やれば普段自分たちが軽んじていた運ゲーとやらが、いかに素晴らしいものかを再認識できる
MTG・遊戯王の事故すら肯定的に捉えられるようになる奇跡のゲーム
やっぱNACは神だぜ！！！

>>722
まともなレスが一つしかないじゃないかｗｗｗ

>>それとD0やれば普段自分たちが軽んじていた運ゲーとやらが、いかに素晴らしいものかを再認識できる
MTG・遊戯王の事故すら肯定的に捉えられるようになる奇跡のゲーム

これを詳しく教えてくれ

何でマジック厨は直ぐ火病るの？
宗教？

遊戯厨乙

答えに為ってないぞ
「マジックつまらない」と言われて返答が「釣りか」なんてどんだけ盲信してるのと言う話

どんなに信者がマジック至高！国産（笑）乙！って喚いて居ても
其を裏付ける具体的根拠がいつまでも提示されないし
（数年間ずっとそうして来たよね）
そんなに一番でなきゃ嫌？分相応って言葉を知らないのか

必死だね

必死と言うか、良い加減積もり積もった怒りと、
自分も曾てマジックを遣って居た事から来る贖罪の義務感

>>726
WotCがプレイヤーにMTGを最高のTCGと思い込ませるな宣伝をしてるからってのがあるんじゃない？
広告とか自分で「最高峰のトレーディングカードゲーム(笑)」とか言っちゃてるし。

実際、それに騙されている人がプレイヤーになってるような感じで
冷静に自分のやってるTCGがいかにつまらないか客観的に見れてない人が多いよね。

そういえば韓国は自分の国は最高ですみたいな教育してるけど
それにちょっと似てると思う。

でもさメーカー自身がこの（自社の）ゲームはつまらんよ
なんていうわけ無いと思うんだ

ファビョるなんて今日び日本人はいわんだろ
遊戯王の韓国支配度はエンドロール見るだけで把握できると思うぞ

自分を客観的に見れる奴なんてゴミだしな

>>722
D0って手札事故をプレイングでかなりカバーできるようにしてあって
運の要素がかなり排除されて駆け引きを重視したTCGって感じになってる。
駆け引きの奥深さなら一番だと言うのは間違いないと思う。

ただ、そのせいで強い人は他のTCGよりもかなり高確率で勝てるようになってて
始めたばかりの人は勝てなくてつまらなくてすぐ辞めてしまう。
強い人も強い人で対戦相手がいなくてつまらないから辞めざるを得ない。
という感じになってる(なってた？)。

いかに運の要素を上手に利用するのが大事かってのをみんなに気付かせたTCGとも言える。
それまではMTGは土地事故がつまらないからDMの新マナ方式がいいと言う考え方が結構一般的だったけど
これ以降、この土地事故による運の要素がいいゲーム環境を作ってると言う考え方する人が増えてきた。
中村自身も反省したのか、これ以降運要素を多く取り入れたTCGを作るようになってる。
ただ、WSとかは極端に走りすぎだと言う意見も多いが。

>>732
何が言いたいかよくわからん。

>>722じゃねえや、>>723へのレスな。

MTGは土地事故の運要素があるから「事故が多いけどカードパワーがある３〜４色デッキ」と
「カードパワーはないが安定してる１〜２色のデッキ」が共存してデッキバリエーションを多くできるけど
DMのマナシステムだと３色や４色でも安定しちゃって
デッキのバリエーションが少なくなるって話もあるな。

>>735
ゼロは知らないけどＤＭの場合は
「長期戦に強い３色以上」「短期戦に強い１〜２色」
って感じだ。
多色カードのおかげで色事故はないけど、全部タップインだからワンテンポずつ遅れる。
土地事故がないのがお互いさまで、お相手が待ってくれないからワンテンポが痛いんだよな。
ライフもマジックで言えば６点しかないし。

DMは土地事故が無い分、シールドトリガーの運要素があるからいいようなもんだ。
あれ無かったら、アドバンテージ計算してガチガチで戦わなきゃ勝てないゲームになって
完全に子供の手の届かないゲームになってたと思う。

過疎ってるっぽいので俺が長文でGWの魅力を語ろうか。

カードゲームのプレイヤーには三種類いるって論がある。
便宜上MTGの記事での名称をつかわせてもらうと
・ティミー (派手でカッコイイカードが好き)
・ジョニー (地雷や難解なコンボデッキを組むのが好き)
・スパイク (大会で勝つのが好き)
ついでにアニメや原作のファンはティミーに、
ゲーム性やバランスを気にする人間はスパイクに分類できると思う。

ティミーを最も上手く掴んだのはリセだと思う。
夢の対決、夢の共闘がしほうだい。
しかも人気キャラクターはほぼ確実に強い！
遊戯王も同様の事が言えると思う。
逆に、ティミーが(日本で)少ないのはMTGとD0。
なかなかこういうファンタジーは日本人には馴染みが薄い。

スパイクはどのカードゲームでもいる。
だが、ジョニー兼スパイクや、なんちゃってスパイクの多さは大きな差があると思う。
俺が知っている限り、リセはジョニーの存在を許さない。カードアドバンテージと安定性こそが雌雄を決するからだ。

MTGとD0はなんちゃってスパイクを駆逐する。
D0は経験とプレイングが、MTGは資産がなければ試合にならない。
遊戯王は純粋なスパイクを追い払う。
プ?

切れた。orz。
スルーしてくれ。失礼。

>>738
その三つの分類は所詮MTGの開発者から見た分類だし、そこから一段落目の結論を導き出す根拠もない
と言ういちゃもんをつけといて続きプリーズ

原作萌えはヴォーソスだろ常考。

質問なのですが、随分前にシャーマンキングのカードゲームをしていました。
あれが凄く楽しかったのですが、突然終わっちゃいましたよね。
最近、またカードゲーム始めようかなって思うのですが、
シャーマンに似たようなルールで皆さんのオススメカードゲームって何がありますか？

マンキンに限らずジャンプ系のTCGをまともにプレイしてたプレイヤーの人口は本当に少ない
どんなものだったか一通り説明してくれれば役に立てるかもしれない

>>743
まずメインのシャーマン（キャラ）を場に出します。
HPはシャーマンによって違います。
次に手札から場に幽霊たちを召喚します（シャーマンによって召喚数が違います）
もし、もう１人のシャーマンが手札にいたら、もう１人だけシャーマンを呼べます。
そのシャーマンの召喚数に応じて、そのシャーマンの場にも幽霊を召喚することが出来ます。
１フェイズ目？はこれでお互い終わります。
次から戦闘が始まるのですが、幽霊同士を戦わせて、貫かれた分だけシャーマンにダメージがいきます。
場に出ているシャーマンが力尽きた時点でゲームは終了・・・
といった感じのカードゲームです。

説明下手かもなんですみません。

マンキンTCGはGBA版をやったんだけど、いまいち面白さが分からんかったなあ。
UIは非常に良かったんだけど（神の記述なんてほんとひどかった）、ゲームテンポがちょっと……。


全体的に似てるんじゃないかなあと思うTCGなら
・Asura system（リーダーキャラを選ぶ、リーダーがワザを使う、キャラが使役させる召喚獣がいる、など）
ただもう終わってるTCGだし、そもそもオレはやったことないんで、あんまりお勧めは……。


というかマンキンはシステムがかなり独特だった記憶があるので、似てるTCGってあんまり思いつかない。
マンキンと似てる部分のうち、どこを重視するのか教えてくれるとアドバイスもしやすいのでは。
お気に入りキャラをリーダーに選べるのがいいのか、とか
戦闘の駆け引きが熱いのがいいのか、とか……

んー現行作品だとブリーチかなぁ？

いや、キャラゲー的な意味ではなく

・毎ターン手札上限までドロー
・キャラクターカード＋必殺技でバトル
(戦闘役のキャラを後で増やせるよ)
・全てのカードを攻撃力ブーストに使用可能

ってゆー辺りだけなんだけど。
霊召喚的な要素は無いな。
って、そういやあれマンキンＴＣＧと同じ
デザインチームが作ったゲームだな。

>>745　>神の記述のＵＩ
優先権の放棄が多くてウザいっていう話なら
mtgや遊戯王といった、相手ターンに割り込みの起こるゲームを
まじめにやると皆あんな感じになっちゃうんじゃねーかなぁ。
遊戯王も全チェックやってるとあんな感じだし
(逆に言うと、そういう割り込み多発するゲームを
　ビデオゲーム化すべきじゃないんだろうけど)

デッキ構築が手間かかるとか
微妙にプレイ感がもったりしている、最速でも演出で手間取るって話ならば同意。