【MTG】デッキ相談所・2束目【構築・診断】

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1名無しプレイヤー@手札いっぱい。
デッキに関する構築及び診断を扱うスレッドです。
構築依頼の方は依頼条件をよく読んだ上でお願いします。

最低依頼条件
1 コンセプトがハッキリしている。
2 入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
3 フォーマット、資産、メタを書く。

好条件
1.マニアックなコンセプトだ。
例 ビジョンズのキマイラシリーズでデッキ作りたい。
2.他に依頼している人がいない。
誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。但し、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別。

悪条件
1.マルチポスト
2.何でもかんでも思いつきで書かない
3.いわゆるオーソドックスなデッキ
4.理由なく無駄に枚数が多い
5.言葉使いが悪い

構築側条件
1.依頼主の意思を優先する
2.バカにしない
3.カード名は正確に
2名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 15:47:32 ID:H7u7j8X0
過去ログ等

【MTG】デッキ構築依頼スレ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072188635/
【MTG】デッキ構築依頼スレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108230756/
!!!MTGデッキ批評スレ!!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1027863491/
3名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 15:48:08 ID:kvoOJ5Ec
3なら神
4名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 15:48:58 ID:H7u7j8X0
前スレ

【MTG】デッキ相談所【構築・診断】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122817110/
5名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 15:49:08 ID:HKRw0q1u
>>2
【MTG】デッキ相談所【構築・診断】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122817110/
6名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 15:53:27 ID:HKRw0q1u
関連スレ等

【MtG】総合雑談スレ・18th_Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128421723/
【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け!part50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128367300/
【MTG】最新セット雑談スレ84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128692657/
MTG最新情報(Extended) 10nd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1126712757/
【MTG】ドラフト戦術論 11th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117956887/
PC版 Magic The Gathering Vol.4【MO MWS AP】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1125741574/
7名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 15:58:54 ID:HKRw0q1u
>>1

被った
すまん
8972:2005/10/15(土) 16:00:38 ID:GuYtrwKR
スレ立てお疲れ様です。

ピキュラ入れ忘れてました(;´Д`A
引き続きデッキ診断お願いします。
どんな事でもいいので、改善すべき箇所などの指摘願います。

【コンセプト】ウルザブロック〜インヴェイジョンブロック中心の三色コントロール
【資金】1万円程度


4 平地/ Plains
4 沼/ Swamp
2 アダーカー荒原/ Adarkar Wastes
3 コイロスの洞窟/ Caves of Koilos
4 沿岸の塔/ Coastal Tower
1 ドロマーの洞窟/ Dromar's Cavern
4 塩の湿地/ Salt Marsh
3 地底の大河/ Underground River

2 変異種 /Morphling  
3 影魔道士の浸透者/ Shadowmage Infiltrator
4 翻弄する魔道士/Meddling Mage

4 神の怒り/ Wrath of God
4 嘘か真か/ Fact or Fiction
4 対抗呪文/ Counterspell
3 ドロマーの魔除け/ Dromar's Charm
3 はね返り/ Recoil
4 吸収/ Absorb
4 名誉回復/ Vindicate
9名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 16:35:19 ID:jbHCqg4J
>山猫も入ってねーし
いや、緑がメタん中はいってなければ、とりたてて使うようなクリーチャーでもないだろ。

>>8
対戦相手のデッキとか傾向とかわかればもっと煮詰めるんじゃないかな?
10名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 16:39:16 ID:H7u7j8X0
ゾーズー4
かまど神4
凍らし4

ショック4
氷河の光線4
打ち込み4
火山の槌4
血の手の炎4
猛火2
源獣3
第二の儀式2

山18
御心2
流砂1

赤単デッキです。
診断お願いします。

11名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 17:12:13 ID:OSuREfUK
とりあえずフォーマットは描こう。
MRありなのかラブニカありなのか。
あるいはエクステンデッドなのか。

その構成だと猛火は対したダメージを与えられるとは思えない。
12名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 17:19:45 ID:kvoOJ5Ec
【土地20】
山8
沼8
デアリガズのカルデラ2
ギトゥの宿営地2

【クリーチャー18】
貪欲なるネズミ4
ただれたゴブリン4
ナントゥーコの鞘虫4
燃え立つ死霊2
かまどの神2
ダウスィーの怪物2

【スペル22】
暗黒の儀式4
邪悪なる力4
炎の稲妻4
血の渇き3
終始3
略奪2
食い込む疫病2

カジュアルの赤黒ウィニー資金は2000円くらい
よろしくお願いします
13名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 17:24:10 ID:kvoOJ5Ec
あ、エクステンデットです
14名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 17:24:17 ID:pzJFeBt7
aa
15名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 17:40:17 ID:OSuREfUK
>12
土地
デアリガズのカルデラ2 ギトゥの宿営地2
どちらもこちらのテンポを崩しやすいので抜いたほうがいいかも。
トーメントの汚れランドやオデッセイのフィルターランドは
安い割りにそこそこ役に立つのでオススメ

クリーチャー
ナントゥーコの鞘虫4→生物が少ないこのデッキではあまりやくにたたなさそう
燃え立つ死霊2 →惑乱の死霊に比べると見劣りする。

とりあえずモグの狂信者は問答無用で4欲しい。


【スペル22】
暗黒の儀式4
→このデッキ構成では役に立ちそうにない。3マナや4マナの優秀カードが多めに入っているわけでも
黒黒が必要な重要カードがあるわけでもないし。
邪悪なる力4
→除去にもなり、インスタントタイミングでつかえる死の隷従のほうがおすすめ
食い込む疫病2
→正直おもい。ウィニーには不向き。ライフ得る暇があったら殴るべき
あまったスペースには強迫でも入れておこう。
1615:2005/10/15(土) 17:43:31 ID:OSuREfUK
書き込み途中でエクテンいわれてもなぁ、、

とりあえず次期シーズンのエクステンデッドでは以下のカードは使えない
ギトゥの宿営地2 ダウスィーの怪物2
暗黒の儀式4 血の渇き3
17名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 18:03:46 ID:kvoOJ5Ec
あ、スイマセン、エクテンは忘れて下さい
とりあえず修正してみました

【土地20】
山10
沼10

【クリーチャー24】
貪欲なるネズミ4
ただれたゴブリン4
凍らし4
モグの狂信者4
かまどの神2
ダウスィーの怪物2

【スペル20】
強迫4
死の隷従4
炎の稲妻4
血の渇き3
終始3
略奪2
18名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 18:16:24 ID:vf0NHbyj
]
19名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 18:19:17 ID:kvoOJ5Ec
【土地20】
山10
沼10

【クリーチャー20】
貪欲なるネズミ4
ただれたゴブリン4
凍らし4
モグの狂信者4
かまどの神2
ダウスィーの怪物2

【スペル20】
強迫4
死の隷従4
炎の稲妻4
血の渇き3
終始3
略奪2

ですね、スイマセン間違えました
20名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 19:12:05 ID:HKRw0q1u
落ち着け、全部タフネス1なのに死の隷従なににつける気だ。
除去耐性があるのはいいんだが、全体的パワーが低い。
血の乾きや略奪は確かに便利だけど、除去はある程度揃ってて撃ってる暇もないので他に差し替えよう。
とりあえず殴れるクリーチャーが少ないので、
投火師、ヴィーアシーノの砂漠の狩人、モグの下働き、スークアタの槍騎兵
鼠の殺し屋、肉裂き怪物や走り回るスカージ等の投入。どれ入れるかは自分で考えてくれ。
21名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 19:52:45 ID:kvoOJ5Ec
あ、なるほどw
このデッキでさっきやったら赤単に瞬殺されますた…(´・ω・`)
やっぱウィニーじゃ赤には勝てないか…orz
巨大クリーチャー入れたいけど下位互換しかいないんですよ
22ちびざる:2005/10/15(土) 20:19:54 ID:cme76tfM
21はチンカス以下!
23名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 20:23:24 ID:pzJFeBt7
友達が始めると言う事で,練習用デッキを作りました。
テーマデッキより少し強いくらいにしたいんですが,
抜いたら良いカード等あれば指南お願いします。
因みに,ラヴニカのみでの構成です。

土地・20枚
ゴルガリの腐敗農場×4
沼×8
森×8

クリーチャー・22枚
深き闇のエルフ×4
木彫りの女人像×2
ゴルガリの茶鱗×4
よろめく殻×4
叫び回るバンシー×2
ゴルガリの墓トロール×2
ゴルガリの腐れワーム×2
巨体の蜘蛛×2

スペル・18枚
最後の喘ぎ×4
ゴルガリの印鑑×4
喚起×4
化膿×4
死後剛直×2

宜しくお願いします。
24名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 20:27:57 ID:kvoOJ5Ec
>>22
チンカス(´ω`)
25名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 20:47:33 ID:jbHCqg4J
チンカスカワイス(´ω`)
26名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 21:01:10 ID:+mZ0dm3/
>>23
まず巨体の蜘蛛2枚を土地2枚と入れ替えるべき
ゴルガリの腐敗農場もこのデッキでは動きを妨げてしまうので
基本土地と入れ替えよう
27名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 21:02:47 ID:pzJFeBt7
どうも。
やっぱり要らなかったですね(^^;
暗黒破とかは要りますかね?
一応4枚押さえてありますが・・・。
28名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 21:10:52 ID:+mZ0dm3/
多分、見たところラヴニカの黒緑構築を2個買っていじった物だと思うんだけど
そちらの基本セットや神河の資産はどんな感じなのかな?
29名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 21:11:12 ID:pzJFeBt7
uhi
30名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 21:22:43 ID:frBZuj/C
暴走する氈鹿、木彫りの女人像、ヴィリジアンのシャーマンなどをつかって
昔のステューピッドグリーンをスタンダードで再現しようとしたけれど
序盤の展開に無理があります。
最近までマジックから離れてたのでカードは詳しく分かりません。
可能ならば緑単で。
ラブニカ後スタンダード、資金無限で構築お願いします。
31名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 21:38:29 ID:pzJFeBt7
>>28
テーマ1個+パックから出たもので作りましたよ。
神河&基本は殆んど・・・。
頭蓋の摘出が,今日売れ残りの神河3パック買ったら
出たくらいですね。あまり良いのは無いんです・・・。
32名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 23:16:30 ID:RdJT8pBA
>>31
桜族の長老があるのならデッキのテーマに合うので印鑑の代わりにぜひ
あと構築に入っていたクリーチャー化する土地も入れよう
33名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 23:25:48 ID:pzJFeBt7
長老4枚ありますね。入れてみます。
スヴォグトースは1枚しか無いんで・・・。揃ったら入れますね。
34名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 23:26:11 ID:wA+H5VAM
>>10って赤スレ301のモロパクじゃねーかw
個人的にはもう少し自分で考えてから診断に出したほうがいいと思う
35名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 23:42:29 ID:jutMcIqp
>>33
1枚でもいいから入れときなさい
まぁMAXでも2枚だと思うけど
36名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/15(土) 23:48:39 ID:pzJFeBt7
じゃあ入れますね〜。
指南,どうもでした。
37赤黒ウィニー:2005/10/15(土) 23:55:44 ID:kvoOJ5Ec
骨の壁って正直必要ですかね?
38名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 00:00:09 ID:6ZRa4Vmy
授業中に何をいっとるのかね?
39マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2005/10/16(日) 07:03:38 ID:Pk2Nk5n8
>>37
イラネ。

>>19
死の隷従を、悪意ある力、巨人の力、ヴァルショクの鉄球、辺りに差し替える。
相手にクリーチャーが居ない時に、ただれたゴブリンが焼かれたりすると痛い。相手が赤い時は差し替えた方が良い

カノファージ、蛆たかり、怒り狂うゴブリン、傷跡のピューマ、祭影師ギルドの魔道士、蛮族ののけ者、堕ちたるアスカーリ、青二才のジン、縫い目のゾンビ

Wikiに行って、スライとスーサイドのデッキに付いて調べると幸せに成れるかもしれない…。
40名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 13:58:46 ID:R2/63re9
【土地】
緑黒のペインランド 4
緑黒のショックランド 4森 9
沼 7
【生物】
極楽鳥 4
桜族の長老 4
木彫りの女人像 4
黒緑のスカラベ 2
夜の星、黒樟 4
【呪文】
化膿 4
こだまの手の内 4
ファイレクシアの闘議場
4
忌まわしい笑い 3
喚起 3

黒樟を緑のマナ加速で早く出して勝つデッキです。
喚起は黒樟を使い回すためにいれているけどソンビ化とか死者再生のほうがいいのかなぁ。
あとは緊急時やら魔性の教示者があったほうがいいねかなって思うけどどうでしょう
よろしくお願いします。
41名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 18:16:20 ID:MhoO1YnE
初心者の俺ですががんばって作ってみました。赤単デッキです。
抜いたら良いカード、入れたら良いカードの指摘をお願いします。

【土地】
山×22

【クリーチャー】
降る星、流星×1
ボロスのギルド魔道師×1
野良剣歯猫×2
猛烈に食う者×1
粗暴な詐欺師×1
丘巨人×2
火花魔道師の弟子×2
燃えさしの拳のずべら×2
ゴブリンの滑空者×2
バルデュヴィアの蛮族×3
大いなる溶鉄の精×1
踊る円月刀×1
ガラスのゴーレム×1

【呪文】
火山の鎚×3
黒焦げ×1
猛火×1
電撃破×2
石の雨×1
山伏の炎×1
燎原の火×1
螺旋形の燃えさし×2
溶岩の斧×4
ドラゴンの爪×1
太陽打ちの槌×1
42名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 18:22:45 ID:BvypFUvt
診断お願いします。
【土地】
山×10
沼×10
安息の無い墓、スヴォグトース×1
ゴルガリの腐敗農場×2
【クリーチャー】
狩り立てられたドラゴン×1
激情のゴブリン×1
悪忌の手下×2
悪忌の雪崩使い×2
戦松明のゴブリン×4
ボロスのギルド魔道士×1
ボロスの補充兵×1
屍の原形質×1
夜の華、切苦×1
臭い草のインプ×4
【インスタント】
手練れの戦術×1
暗黒破×2
最後の喘ぎ×4
肉体の奪取×1
【ソーサリー】
死後剛直×2
夜の飾り紐×1
【エンチャント】
感電の弧炎×4
【アーティファクト・クリーチャー】
ガラスのゴーレム×1
ごみ引きずり×1
【アーティファクト】
セレズニアの印鑑×2

赤黒のデッキです、始めたばかりでよくわからないのでいろA教えてください!!
43名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 19:05:07 ID:ZGUMJGu7
>>40
>>41
>>42
フォーマットは?
資産は?
メタは?
44名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 19:08:19 ID:878pKXP5
>>1くらい見て欲しい。マジで
45名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 19:09:41 ID:3mQ4DL6W
もう今度からこの手の手合いにはレス禁止でよくね?
46名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 19:21:36 ID:kckEMb2G
>>40
(リロードして>>43-45見る前に書いちゃったので、スタンダード、資産無限として診断。)

《喚起》よりも《死の否定/Death Denied(SOK)》か《魂無き蘇生/Soulless Revival(CHK)》のがいい。
前者は単体で複数の生物を回収でき、後者は《木霊の手の内》との相性が良い。
《ゾンビ化》や《死後剛直/Vigor Mortis(RAV)》も悪くはないが、
マナソースが多数並ぶこのデッキでは、多少重くてもカードアドバンテージが取れる《死の否定》か《魂無き蘇生》の方が適してる。

《忌まわしい笑い》は《影麻呂/Kagemaro(SOK)》に替えた方が良い。
生物兼除去であるため汎用性が高いのと、生物回収スペルや《ファイレクシアの闘技場》との相性が良いのがその理由。
《忌まわしい笑い》より重く即効性に欠けるが、前述の通りマナソースが多数並ぶこのデッキでは大差ない。

《緊急時》は多種多様なレジェンドが1,2体ずつ入ってるようなデッキ向けのカード。
このデッキに入れるならば、《魔性の教示者》の方がいい。
ただ、「絶対に引きたいカード」があるデッキではないので、《魔性の教示者》も特に必要ない。

あと、《桜族の長老》《木霊の手の内》がそれぞれ4枚入っているので、
ショックランドとペインランドは合計8枚もいらない。
《ファイレクシアの闘技場》のライフ喪失と合わせると自爆しかねない。
序盤に黒マナは必要ないデッキなので、2,3枚《森》に替えるべき。
4740:2005/10/16(日) 19:54:08 ID:R2/63re9
本当にすいません。_| ̄|○
鑑定ありがとうございました。
影マロないんでなんとか買いますね。
48名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 20:04:23 ID:ULGq+SxB
土地】
山×22→重いカード抜くならこの枚数でいいけどそうでないならマナソース増やそう。
煮えたぎる歌はおすすめ
やりたいことが正直良くわからない。
土地壊しながら中堅生物で殴り勝つのか速攻で倒したいのか。
【クリーチャー】
降る星、流星×1

野良剣歯猫×2→他にマシな生物がいるだろうに
猛烈に食う者×1→このデッキにはあわない
粗暴な詐欺師×1
丘巨人×2 →同じ4マナならダメージ飛ばせる分ヴィーアシーノのほうがまし
燃えさしの拳のずべら×2→中途半端な枚数の理由は?
ゴブリンの滑空者×2 →パワー1ではパンチ力不足過ぎる
踊る円月刀×1→同上。ドラゴンつかおうぜ?
バルデュヴィアの蛮族×3

ガラスのゴーレム×1→重い。すなおにドラゴン増やそう

【呪文】
猛火×1 →ダメージの期待値がこのデッキでは3−4点程度。不要
電撃破×2→軽いショックを優先しよう
石の雨×1 →土地破壊は中途半端じゃ役に立たない
燎原の火×1 →このデッキにはあわない
溶岩の斧×4 →2マナ軽い血の手の炎の方が応用が利く
ドラゴンの爪×1→不要
太陽打ちの槌×1 →能力をつかえないのなら、ライフ回復のあるロクソドンハンマーのほうが強い。
49名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 20:07:37 ID:ZGUMJGu7
>>47
かげまろはオヌヌメ。
そしてもう一つ全体除去として疫病沸かしをお勧めするよ。
ちょい起動は遅くなるけど、これならエンチャントもアーティファクトもぶち割れる。
んで思い切って忌まわしい笑いは抜いちゃおう。
フィニッシャーにさゆりとかげまろがいれば回収系は特にいらないと思う。
ここだけ独り言だけど、疫病沸かしと這い集め虫の組み合わせも面白い。
あと、十手にメタ張るのかはわからないけど、わりかし生物多めだし
対策も兼ねて十手四枚投入するのもいいかも。
もちろん入れるなら極楽鳥はOUTね。
最後に、>>46の言うとおりファイレクシアとショックランドのダメージは
かなりバカにならないからライフ回復手段が欲しいところだけど
このデッキには入りそうにないから土地配分は要調整。
ファイレクシアの枚数減らすわけにもいかないからね。
50名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 20:10:04 ID:BvypFUvt
1を見ないでスミマセンでした・・・OTZ
安息の無い墓、スヴォグトースか狩り立てられたドラゴンなどで攻めたいのですが入れたほうがいいカードを教えてください。資産は特に設定はありません。よろしくお願いします!!
5142:2005/10/16(日) 20:14:23 ID:MhoO1YnE
>>48
鑑定ありがとうございました。
ドラゴン増やしてみます。
52名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 20:32:17 ID:rciOSqK7
前スレで赤白構築依頼して自分なりにアレンジしたものの鑑定お願いします
炎まといの天使3
狩り立てられたドラゴン2
ボロスの速太刀3
雷楽のラッパ吹き2

焼尽の瞑想3
溶岩の槌4
稲妻のらせん4
燎原の火2
紅蓮地獄4
神の怒り4
安らぎ1
ボロスの印鑑3
太陽打ちの槌1

山11
平地10
ボロスの駐屯地2
軍の要塞、サンホーム1

フォーマットはラブニカ入りスタン
メタは緑黒、ウイニー、けち等
基本的に燃やしながらドラゴンや天使で殴り勝ちます
資産は2000〜4000です
ボロスの速太刀と雷楽のラッパ吹きを何に代えれば良いでしょうか
鑑定よろです
53名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 20:36:32 ID:ZGUMJGu7
>>50
もうすこしコンセプトを明確にしないとアドバイスのしようがないです。
狩り立てられたドラゴンを使うとして、コントロールにするか、
火力を多めに配分した速攻で攻めるのか、ワイルドファイアで場を制圧するのか。
安息の無い墓、スヴォグトースを有効に活用するなら
ライブラリーや手札を墓地に落とすギミックを組み込みたい。
けちな贈り物や、月光の取り引きなど、選択の幅は広い。
起動コストも大きい上緑マナも含まれているので緑によるマナブーストを
組み込むのは必然。

まあ、とりあえずどちらのカードを使うのか。
両方組み込むといびつになるよ。いやいびつなデッキ大好きだけど。
54名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 21:21:42 ID:BvypFUvt
ライブラリーは発掘でなくすようにしています。速攻がいいんですが、このデッキでは無理そうなのでアドバイスをお願いします。
55名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 21:33:51 ID:ZGUMJGu7
>>54
繰り返し聞くけど資産は?
主軸となるカードはなるべく複数枚入れておいたほうがいいんで。
56名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 21:37:20 ID:MhoO1YnE
>>54
やっぱり狩り立てられたドラゴンを増やした方が?
どうせならデアリガズ色なので,速攻無理ならデアリガズとか。

>>55
>>50に資産設定ナシと・・・。確かに分かり難いけども。
57名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 21:40:47 ID:BvypFUvt
5000くらいでしょうか、がんばればもっといけますがとりあえず。白のトークンはどうやって破壊したほうがいいですか?
58名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 21:48:21 ID:MhoO1YnE
>>57
5000円なら,狩り立てられたドラゴン1枚と,
デアリガズ2枚を買って攻めてみれば良いかも。
初心者の意見ですが・・・。
59名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 21:50:25 ID:BvypFUvt
意見アリがトゥです!!
60名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 23:17:29 ID:afZgVf+U
コモンを詰め込むとしたら『ただれたゴブリン』か…それとも『貪欲なる鼠』か意見希望
61名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 23:22:42 ID:TrahXatp
詰め込むなら両方でしょ
62名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 23:23:14 ID:9Lv1L6oy
>>60
デッキによる。

はい終了。
63名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 23:33:22 ID:afZgVf+U
まぁ…たしかに…
唯一の救いはモグの狂信者が挙げられなかったこと…アレ見付からんがな
(´・ω・`)
64名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/16(日) 23:59:16 ID:1Hy9wkGd
ゾーズー3
かまど神4
凍らし4

ショック4
氷河の光線4
打ち込み4
火山の槌4
血の手の炎4
煮えたぎる歌2
源獣4
第二の儀式2

山18
御心2
流砂1

スタンダード用で赤単デッキです。
予算は2000円くらいです。
65名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/17(月) 00:01:08 ID:3mQ4DL6W
>>64
氏ね
66名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/17(月) 00:17:06 ID:iJEtmXgk
諦める1択
67名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/17(月) 00:39:56 ID:w2Vh8H4u
モグの狂信者>凍らし
稲妻>ショック
火葬>火山の鎚
68名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/17(月) 00:42:12 ID:w2Vh8H4u
クリーチャー少ない
煮えたぎる歌とかいらないから、火炎舌、弧円を詰め
69名無しプレイヤー:2005/10/17(月) 01:28:39 ID:2E6yFgBZ

スペル*14

嘘か真か*4
すき込み*4
血清の幻視*3
火薬樽*3
マナ漏出*4
記憶の欠落*3


クリーチャー*16

木彫りの女人像*4
永遠の証人*4
桜族の長老*4
暴走するカモシカ*4


土地*23
森        *12
島       *8
ヤヴィマヤの沿岸*3

フォーマット カジュアルプレイ
資産      5000円程度
メタ      ウィニーやビードダウン

コンセプト 序盤は桜族や木彫りの女人像で耐えて、カモシカと永遠の証人や木彫りの女人像のシナジーへ。
       
ご診断のほう、よろしくお願いします。
70名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/17(月) 06:12:46 ID:m5Yc4Nvh
このスレ感じ悪いな
71名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/17(月) 07:13:20 ID:S+BOyTdD
>>52鑑定よろです
72名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/17(月) 10:47:12 ID:Qvddln0E
>>70
こと、TCG板に関して感じのいいスレなんてあったか?
あったらURL希望
73名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/17(月) 12:55:57 ID:uevYHvZg
//Creatures:24
Birds of Paradise:4
Sakura-Tribe Elder:4
Boros Swiftblade:4
Viridian Shaman:3
Loxodon Hierarch:4
Kumano, Master Yamabushi:2
Kodama of the North Tree:1
Firemane Angel:2

//Spells:15
Sensei's Divining Top:2
Umezawa's Jitte:4
Sunforger:2
Lightning Helix:2
Devouring Light:2
Otherworldly Journey:1
Hidetsugu's Second Rite:1
Seed Spark:1

//Lands:21
Forest:6
Temple Garden:4
Karplusan Forest:4
Sacred Foundry:4
Battlefield Forge:1
Mountain:1
Plains:1

//Sideboard
Naturalize:2
Viridian Shaman:1
Tempest of Light:2
Sacred Ground:3
Dosan the Falling Leaf:2
Flashfire:3
Boiling Seas:2
新スタンダードで資産は無限。

中速デッキなので、多分けちこんに勝てる要素がありません。
メインボードとサイドボードで、デッキコンセプトはあまり崩さずに、
少しでも耐性、効果があるカードを入れたいと思います。
どなたか知恵を貸して頂けないでしょうか?

Adamaro, First to DesireとHokori, Dust Drinkerを
突っ込んだらおもしろいかなぁとか思ったんですが、ただの妄想なので弱そうw

よろしくお願い致します。
74名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/17(月) 23:01:23 ID:McT//iDr
>>52
炎まといの天使3 と焼尽の瞑想3 のコンボはどうなのか?
うまく起動できるならいいが、いらない気もする。(安らぎ1では気休めっぽい。)
ボロスの速太刀、雷楽のラッパ吹きは確かに枚数も能力もデッキにあってない。

普通に考えれば、燎原の火を2枚追加。ドラゴンと煮えたぎる歌を採用。
黒焦げを採用するならラマスーもいいかも。
でも予算を超えるだろう。

そこで、伍堂はどう?太陽打ちの槌や一枚挿しの装備を持ってくる。
ボロスの速太刀3、雷楽のラッパ吹き2、焼尽の瞑想3 、安らぎ1

煮えたぎる歌4、伍堂3、天鎖1(辰正)、ドラゴン1
これなら予算内?

75名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/17(月) 23:27:19 ID:5++25mno
自分で作って、カード加えてくにつれてどういうデッキか忘れてしまった…
今のデッキを元に、どういうコンセプトにしたら強いか教えてくれorzナサケナイガ…タノムマス
カジュアルで、メタも特に無し、資産は2000円程度…
オネガイシマス

隠れ潜む密通者×4
騒がしいネズミ×4
洞窟のハーピー×2
ディミーアの脳外科医、シアクー×2


蝕み×4
最後の喘ぎ×4
月光の取り引き×2
跳ね返り×4
記憶の欠落×4
選択×4
霊気の薬瓶×2
ディミーアの印鑑×2


孤立した砂州×4
塩の湿地×2
沼×9
島×8

76名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/17(月) 23:41:29 ID:S+BOyTdD
焼尽の瞑想と天使のシナジーは長期戦になった時なかなか便利で良い働きをしてくれますよ
稲妻のらせんと組み合わせてもいい感じですし・・・

燎原の火は確かに後2枚欲しいところですがやはり予算の問題で厳しいですね

伍堂ですか
いいフィニッシャーになりそうですね
伍堂と天鎖はいくらくらいでしょうか?
ドラゴン欲しいですが目茶苦茶値段上がって来てますね
頑張って買います・・・
77名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/18(火) 21:54:32 ID:SgySnrQf
青黒緑ライブラリ破壊
フォーマット→スタンダードのデッキに,
諸事情により永遠の証人+魂売り

クリーチャー・18枚
深き闇のエルフ×4
ディミーアの浸透者×4
永遠の証人×4
木彫りの女人像×2
モロイ×2
魂売り×2

スペル・22枚
思考の鈍化×4
不可思の一瞥×2
ディミーアの印鑑×2
ゴルガリの印鑑×2
喚起×4
巻き込み×4
化膿×4

土地・20枚
ディミーアの水路×2
ゴルガリの腐敗農場×2
島×4
沼×4
森×8

資金は5000円位,一瞥手に入ったら魂売りと換えます。
78名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/18(火) 22:09:51 ID:gPDMdHCY
>>77
ライブラリ破壊すくなすぎやしませんか?
シアクーとかいいと思いますが
79名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/18(火) 22:50:47 ID:nF7+/c4i
基本コンセプトは赤黒の生物メタデッキです。
フォーマットは 次期スタン で資産はとりあえず上限なしで。
オリジナルな点かつフィニッシュは、
発掘と月光で焼尽の風を墓地に落として過去の罪。

4 屍の原形質
2 ゴルガリの凶漢

3 焼尽の風
4 黒焦げ
4 ショック
3 闇への追放
4 過去の罪
3 月光の取引
3 忌まわしいお笑い
2 スマッシュ

4 友なる石

4 硫黄泉
3 灯篭の灯る墓地
2 流砂
1 すべてを護るもの、母聖樹

10 沼
6  山

メタは、カジュアルですがエクテン以上(ストンピィとかマッドネス、白アーマーウィニ)で
しかも殴るのスキーばっかなので除去が不安でなりません(たまにワームの突進してくる)。
これだけ積めば・・・。

ドロー面とマナ加速が不安で、ジリ貧になることがあります。
またマナカーブが偏りすぎて動きづらいです。
何かいいアイディアありませんでしょうか。
80名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/19(水) 00:15:11 ID:dJKaBi0u
>>77 良いねライブラリーアウト。俺は青黒の純ディミーア家で頑張ってるよw

>土地・20枚
+2枚程度森を増やしたい。
>ディミーア・ゴルガリの印鑑
桜族の長老に換えたい。チャンプブロックが大きいし、安定する為
>変成カード8枚
GOOD。あと双つ術4枚が手に入れば完璧なんだが・・
>モロイ2・女人像2
殴って勝つのは緊急時やラッキー程度で。また、女人像はスペース埋め用のカードでしかない。
シアクーと、ザデックも出せそうなのでどうでしょう?200円程度だし

あとは数に押されて困り出したら忌まわしく笑ったり。
他にも精神の吸収、妄想の誘導あたりが安くて使えるので検討してみてはいかが
81名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/19(水) 10:40:29 ID:m56dCArt
平地…21
永岩城…1

サバンナ・ライオン…4
今田家の猟犬・勇丸…2
陽光尾の鷹…4
灯籠の神…4
ヴェクの聖騎士…1
レオニンの空狩人…4
薄青幕の侍…3
塵を飲み込むもの・放粉痢…2

栄光の頌歌…4
崇拝…2
ウォジェクの号笛…4
照らす光…4


フォーマット:スタンダード
メタ:特に無し
資産:5000円
82名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/19(水) 12:40:45 ID:m56dCArt
コンセプト:白ウィニー
サイドには何が入るのか、メインについての意見を聞きたいです。
8373:2005/10/19(水) 14:17:57 ID:Q1Ylda6L
誰か知恵をかして下さい。
84名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/19(水) 14:42:30 ID:QfbQVKpd
>>83
緑を抜いて白赤二色にして、除去に《最後の裁き》等のリムーブ系を追加。
生物数も減らして《十手》も全抜きし、本体に打てる火力を増量汁。
8573:2005/10/19(水) 15:34:46 ID:Q1Ylda6L
けちこんとやるにはそれくらいやらないと厳しいのか…
レスどうもです。
86名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/19(水) 18:00:45 ID:Nang7TPC
>>78
>>80
診断有難う御座います。
シアクーその他,手に入ったら試してみます。
87名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/19(水) 20:37:56 ID:pFsvY4cS
コンセプトは禿鷹を出した後不可思の一瞥を撃って相手を殴り殺したい
資金は最大で3万くらいまでなら出せます
鑑定依頼は土地や全体のバランスとサイドカードに何を組み込むべきかです
よろしくお願いします

クリーチャー11
ユートピアの木×4
モロイ×1
ディミーアの浸透者×3
禿鷹ゾンビ×3

スペル25
マナ漏出×3
化膿×4
最後の喘ぎ×4
地底街の手中×3
妄想の誘導×3
不可思の一瞥×3
忌まわしい笑い×1
時間の把握×4

アーティファクト1
梅澤の十手×1

土地23
島×6
沼×4
森×4
地底の大河×4
ラノワールの高原×2
ヤヴィマヤの沿岸×2
ゴルガリの腐敗農場×1
8887:2005/10/19(水) 20:39:38 ID:pFsvY4cS
フォーマットはスタンダードです
89名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/19(水) 21:00:24 ID:H44meYNT
あのオデッセイ発売時にむだにさわがれた山札を半分にするカードもいれようぜ!!
心の傷跡だっけ?
オデッセイ発売時は1000円超えてたww
90名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/19(水) 21:57:00 ID:VETAAyoT
>>87
青黒、緑黒ギルラン4枚ずつ買って16k
ユートピアツリーが4枚抜ける
91名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/19(水) 22:37:34 ID:eYYtCJ1z
摘出帽子一瞥傷跡石臼

夢広がるなぁ・・・・
92名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/19(水) 23:04:52 ID:dJKaBi0u
>>87
ディミーアのドッペルゲンガーえぐいよ。お勧め
93名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 00:46:05 ID:EnZXA0Wm
どうせ5マナ出るんだからまじめにライブラリー半分でいいんじゃない?
94名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 01:01:05 ID:rbKMN+zn
エクステンデットでの診断依頼。

コンセプト
ズアーロック(ズアーの運命支配+生き埋め:炎まといの天使×3)


3 吸血の教示者
4 生き埋め
1 忌まわしい笑い
4 渦巻く知識
4 対抗呪文
4 記憶の欠落
4 ズアーの運命支配
1 嘘か誠か
4 サイカトグ
4 地底街の手中
4 蝕み
3 炎まといの天使

4 金属モックス
2 セイファリッドの円形競技場
4 地底の大河
4 湿った墓
2 沼
8 島

最速3ターンで相手の手札を止めます。
黒が入ったのでマルチのバウンスとカウンターを足しましたが、
他に良いカードがあったらかえようかと思います。

資金は制限無しです。
メタは・・・ラブニカで復活したばかりなのでちょっとわかりませんorz
95名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 02:00:55 ID:+uFccwyd
>3 吸血の教示者

残念、それは私のおいなりさんだ

96名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 02:34:20 ID:sPixGl8K
>>94
渦巻く知識もおいなりさんだな。
Thirst for Knowledgeあたりがあれば、
手札に来た天使や余ったモックスが捨てれて便利かと。
地底街の手中はズアーをサーチできる事を考えても4枚は無くね?
97名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 02:37:01 ID:9kTz21Kf
最近MWSで久しぶりにMTGに触れ
倍増とカルストダーム、電結(だっけ?)で
カウンターひゃっほいなデッキ作ろうと画策しているわけだが
4 ラノワール
4 極楽鳥
4 電結の働き手
4 電結の飛ぶやつ
4 電結のアーティファクトサクって強くなるやつ
4 カルスト
4 倍増
適当 森(別に一色でなくてもいい)
あとはまだ決まってない

デッキの流れは生き物並べる→倍増→カルストor電結→ボコる
てな超安易かつ俺大好きな流れなんだけど
スタンでこのデッキに入れたらウマーみたいな
カードあれば教えて欲しい。
MWSなので予算は特になし。
とりあえず当面の目標はスピードアップとコンボの確実性を
高めることなんでそれ中心に誰かヒント&アドバイスよろ。
98名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 02:54:35 ID:+uFccwyd
悪条件
2.何でもかんでも思いつきで書かない
4.理由なく無駄に枚数が多い
5.言葉使いが悪い
99名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 03:08:02 ID:9kTz21Kf
>>98
5が見えなかった

吊ってくるorz
100名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 03:41:57 ID:sPixGl8K
それもあるけど、
カード名が身内仕様なのがいけない。
人に見て欲しいのなら当然、正式名称で書きましょう。
英語表記も付けると、英語版中心で買ってる人が見やすくなり
見慣れないカードが検索しやすくなるのでより良いでしょう。
101名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 04:47:46 ID:9kTz21Kf
色々とスマソ
書きなおしてみた
スタンダード:予算特になし
4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
4 Arcbound Slith / 電結スリス
4 Arcbound Stinger / 電結のとげ刺し
4 Arcbound Worker / 電結の働き手
4 Arcbound Ravager / 電結の荒廃者
4 Karstoderm / カルストダーム
4 Doubling Season / 倍増の季節
以上のカードを中心に倍増の季節でカルスト、電結の
カウンターを増やして殴るデッキです
倍増の季節が重いためコンボの成立が遅くなっているので
緑を中心とした色でスピードアップを図りたいです
しばらくスタンダードから離れていたので
合いそうなカードや要らないカードなどが今ひとつ良く分からないので
ヒント&アドバイスよろしくお願いします

102名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 06:40:02 ID:ZyFDRzAo
>>101
スタンダードでラヴニカが解禁になると同時にミラディン、ダークスティール、フィフスドーンは使用不可能になります。
103名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 07:39:31 ID:JnuSFWWM
むしろ、ミラディンブロックがスタンダード落ちするのは今日か?
104名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 10:00:15 ID:9kTz21Kf
( ゚Д゚)



>>俺
m9(^Д^)
105名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 10:04:19 ID:ryPHYR44
>>104
まあそのなんだ、元気出せよ
106名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 11:26:05 ID:+uFccwyd
アイデアはすごく面白い、というか
倍増の季節/Doubling Seasonは是非使ってみたいカードの一つですよね。

一昔前ならササヌーが作ってくれたやも…
107名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 13:01:05 ID:ZyFDRzAo
スタンダードにこだわらずにエクテン以下でどうぞ
108名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 17:13:18 ID:Bv9mbTqs
倍増スパイクデッキとか
倍増吸血鬼とか
夢がひろがりんぐ
109名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 17:52:26 ID:GvTYyjct
白ウィニーの亜種です
白ウィニー風に動いて
土地の寄進で色マナそろえ&手札増加して
赤ゲドン打つデッキ
スタンダードでメタはけちコンなどのコントロール系で

4 Sacred Foundry / 聖なる鋳造所
2 Battlefield Forge / 戦場の鍛冶場
11 Plains / 平地

1 Paladin en-Vec / ヴェクの聖騎士
4 Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍
4 Leonin Skyhunter / レオニンの空狩人
3 Isamaru, Hound of Konda / 今田家の猟犬、勇丸
4 Savannah Lions / サバンナ・ライオン
4 Lantern Kami / 灯籠の神
4 Suntail Hawk / 陽光尾の鷹

4 Glorious Anthem / 栄光の頌歌
3 Gift of Estates / 土地の寄進
4 Reciprocate / 返礼
4 Thoughts of Ruin / 荒廃の思考

4 Crown of Convergence / 収斂の冠

資産は無限としてメインの修正とサイドの構築をお願いします。
荒廃の思考いれると火力が生かせない気がして今は除いてあります。
110名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 18:08:18 ID:Ia0ILbda
倍増サプロリングバースト・・・・
111名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 18:36:07 ID:Xb0fItu7
土地22

森*11
平地*2
沼*1
低木林地*4
草生した墓*2
寺院の庭*2

クリーチャー19

極楽鳥*4
ウッドエルフ*4
護民官の道探し*4
木彫りの女人像*4
ロクソドンの長老*3

スペル19

ゴルガリの発芽*4
分霊の確約*4
自然の類似*4
報いの時*4
血の呼び水*3

ミラディンのブロック落ちを受けて、この度復帰しました
復帰記念に買ったカードの中に報いの時があったので、早速リハビリを兼ねてデッキ作成。

コンセプトはシンプル
序盤のマナブーストからゴルガリの発芽or分霊の確約を設置
血の呼び水が張ってあるなら6枚、無いならば10枚のパーマネントを並べ
自然の類似→報いの時で場を一掃します。

診断してもらいたい部分は

・血の呼び水は果たして必要か、もっと適したマナブースターは無いか。
・現環境下において、女人像でコンボ発動まで相手を足止めできるか。
・ドロー操作目的に入りそうなカードが何か無いか。
・噂の倍増の季節は入れるべきなのか

構築は久々なので色々と穴があると思いますが、宜しくお願いします
112名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 18:39:07 ID:Bv9mbTqs
今んとこ倍増の季節100円くらいで叩き売りされてっけど
買っとけばあとで価値上がるかな。
11394:2005/10/20(木) 21:38:25 ID:+whoXMUT
>>95 アドバイスありがとう御座います。
お稲荷さん・・・。
(´・ω・`)
↑コレでしょうか?

>>96 アドバイスありがとう御座います。
知識の渇望/Thirst for Knowledge 良ドローカードですね。
地底街の手中の4枚はやりすぎたかもしれません。

色々抜き差ししてバランス調節もしてみます。
114名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 22:16:45 ID:+uFccwyd
 │    _、_
 │  ヽ( ,_ノ`)ノ  いや それはきっと 私のおいなりさんだ
 │ へノ   /  
 └→ ω ノ
       >
115名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 23:35:27 ID:HVDz0t9K
クリーチャー28
急使の鷹×4
古参兵の武具師×4
番狼×3
議事会の乗馬兵×3
光と成す者×4
議事会の崇拝者×4
ケンタウロスの護衛兵×4
セレズニアのギルド魔道士×2

スペル8
隔離する活力×4
種のばら撒き×3
圧倒×1

土地24
セレズニアの聖域×4
平地×10
森×10

サイド15
エルフの空掃き×4
痕跡消し×3
鉄の樹の拳×3
力の種×3
喚起×2


一生懸命作りました
コンセプト
クリーチャーを並べて圧倒やセレズニアのギルド魔道士等で強化後殴る

資金
1億

鑑定してほしい所
もっと効率のいいクリーチャーがいれば教えてほしい
デッキのバランス


お願いします
116マジックリハビリ三週間目:2005/10/20(木) 23:39:06 ID:hiW1c1ml
太陽打ちの槌最強〜!!

と信じて疑わないマジックリハビリ中の俺が来ましたよ

っと言う訳で
作ってみました赤白デッキ

クリーチャー

魂の管理人×4
凍らし×4
ボロスの補充兵×4
今田家の猟犬、勇丸×3
ボロスのギルド魔道士×4
古参兵の武具師×4

スペル

ショック×4
稲妻のらせん×4
照らす光×4

アーティファクト

太陽打ちの槌×4

土地

平地×9
山×8
聖なる鋳造所×2
ボロスの駐屯地×2

どうでしょうか?

基本は《太陽の槌》をつけたクリーチャーで殴る

のみです…

相手の攻撃は基本通しでこちらのクリーチャー数増やしてお見合い状態にしてから
レベルウィニーのエンドカード《恭しきマントラ/Reverent Mantra》よろしく
《照らす光》を打ち全員アタックでフィニッシュが基本勝ちパターンです


んで、お聞きしたい事なんですけど…自分ラブニカ復帰組なんで…
神河ブロックのカードをほとんど知らないんですよね…
神河ブロックで(もちろんスタンダード環境で使えるなら9版でもラブニカでも可なんですが)
使える赤白その他アーティファクトって何ですかね?

それ以外にも「ここがおかしいor無駄」等のアドバイスも貰えたら嬉しいです

一応資産は一万以内で考えています

ご教授の程よろしくお願いします。
m(__)m
117名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/20(木) 23:57:14 ID:z1ULF0sd
生物の選択から。
これはもうかんぺきに好みの問題だとおもうけど

1装備品つけてパワーでかくしてぶん殴るというシンプル
ながら効果的な戦術に適したブロックされがたい飛行能力もち生物をいれる
(レオニンの空狩人等)
2プロテクションもった生物を入れる
(ヴェクの聖騎士等)
3殴りあいで有利になるよう先制攻撃や武士道もちを採用する
(浪人の犬飼など)
4場にいるだけで脅威となれるような生物を入れる
(ゾーズー等)

つぎに、インスタントの選択
3マナで4点の血の手の炎や黒こげはぜひ採用したいところ。
クラッシュや啓蒙を1枚ざしするのもありかもしれない。

118名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 00:11:11 ID:bqx6tzID
>>115
なんか入れすぎ感が否めない
119名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 00:14:34 ID:vHgyrafx
>>118
クリーチャーですか?
120名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 00:15:16 ID:XMtzc/Ug
資金一億あるのに寺院の庭園入れてないこのメンヘルっぷり
121名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 00:33:56 ID:vHgyrafx
>>120
それどころか、一枚もレア入れてません
122マジックリハビリ三週間目:2005/10/21(金) 00:45:06 ID:/PyGCeyt
>>117
早いレスありがとうございます

早速言われたカードをメモしました
明日ショップ行って見てきます

飛行クリーチャーは正直考えてませんでした!
そうか…それがあったか…

対クリーチャー戦用に先制持ちは自分も考え
《ボロスの補充兵》と《ボロスのギルド魔道士》が結構役にたってくれてます!
(特に後者!速攻付加も中々使えますし)
もう2〜3体先制持ち増やそうかな
(^^ゞ

《黒こげ》は自分も考えたんですが…売っていないんです…orz
トレードは歳食ったせいか昔程周りに話し掛けられないし…(ただのビビリ)
仲間内が引くなりする事を期待して気長に待ちます…



親切なレスどうもでした
明日早速ショップでデッキいじってみます
(^-^)ノシ
123名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 00:54:08 ID:PrzE0W+R
>>116
ボロスの速太刀強いよ。

あと、太陽打ちの槌は重いから
124名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 00:57:18 ID:vHgyrafx
>>115>>116のデックが戦ったらどっちが強いと思う?
125名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 01:01:29 ID:fo3DeUye
俺(マジレス)
126名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 01:09:20 ID:vHgyrafx
>>125>>115が戦ったら誰が勝つと思う?
127名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 01:09:26 ID:QF96ktrW
>116
貪る光強いよ貪る光
128名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 01:11:48 ID:O0OhO6MK
>>126
カードに使える資産1億あるしなぁ
実際はもっと金持ちだろう
人生は >>115 の圧勝じゃないか
129マジックリハビリ三週間目:2005/10/21(金) 02:12:33 ID:/PyGCeyt
>>123
そうなんですよねー
コストがネックなんですよね
アレが2マナだったらどんなに強かったか…

まぁでもそんなマイナスファクター差っ引いても自分的には全然アリなんで使い続けますw

《ボロスの速太刀》は最初使っていたんですが…デッキ修正してる内に落としてしまいました…
奴が2/2とは言わず2/1だったら絶対使い続けてたのに…orz

>>127
《貪る光》は自分的にも強いと思いますし
入れようか迷いましたが…火力にした方がいいかなー(と言うか火力大好きw)
と思い今の所入れてません

現在のメタにあまり詳しく無いので大きめのクリーチャーが多そうなら投入するかも…


アドバイスありがとうございました
皆様に言われた事を生かしつつデッキ強化したいと思います。
(*^ー゜)ノシ
130名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 03:02:44 ID:7/MpUghv
青緑ランデス
CREATURES (15)
2:《Keiga, the Tide Star/潮の星、京河》
1:《Meloku the Clouded Mirror/曇り鏡のメロク》
4:《Thieving Magpie/泥棒カササギ》
4:《Birds of Paradise/極楽鳥》
4:《Llanowar Elves/ラノワールのエルフ》

SPELLS (22)
4:《Annex/併合》
4:《Boomerang/ブーメラン》
3:《Eye of Nowhere/未達の目》
3:《Mana Leak/マナ漏出》
4:《Creeping Mold/忍び寄るカビ》
4:《Recollect/喚起》

LANDS (23)
1:《Minamo, School at Water's Edge/水辺の学舎、水面院》
1:《Oboro, Palace in the Clouds/雲の宮殿、朧宮》
1:《Okina, Temple to the Grandfathers/先祖の院、翁神社》
4:《Tendo Ice Bridge/氷の橋、天戸》
4:《Yavimaya Coast/ヤヴィマヤの沿岸》
5:《Forest/森》
7:《Island/島》

SIDEBOARD (15)
3:《Carven Caryatid/木彫りの女人像》
3:《Worship/崇拝》
3:《Threads of Disloyalty/不忠の糸》
3:《Cranial Extraction/頭蓋の摘出》
3:《Pithing Needle/真髄の針》

動機:環境が中速ならランデスってどうよ?ワープワールドにも強そうだし
→赤緑はなんか安定さに欠けてパッとしない
→緑のマナ加速と青のドローを合わせたら安定しそうじゃん
コンセプト:相手の土地を拘束しながら殴る
フォーマット:スタンダード
メタ:各種ビートダウン(発掘など)、ワイルドファイア、ワープワールド
サイドボード:低マナで展開してくるウィニー対策とけちコン対策。後は適当に。
資産:MWSだから上限無し
診断してもらいたい点:
・緑のマナクリーチャーへの対策って《不忠の糸》とバウンスだけで大丈夫?
・ウィニー対策は十分か?むしろサイド後にランデスを捨てるべきか?
・けちコンっていったいどーすりゃいいのかわからん
(自分でうまくけちコンを回せないから問題点が浮いてこない)
131名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 10:05:04 ID:FNmnB0So
>>129
REMOVEというところが強力だよ。
132名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/21(金) 10:16:52 ID:FNmnB0So
LOMで上位に入った緑白デッキのサイドボードなんだけど、
けちこんや青単に有効そうなカードが見当たらない。

青単とかまじできつそうなんだけど、他にもっといいカードはなかったのかなぁ。


俺だったらこれいれるよってのがあったら挙げて頂けないでしょうか。

133名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/22(土) 00:14:08 ID:8SUiQoYs
最近、ラヴニカメイン、スタンダード青黒でデッキを作ったんですが強く無いです。クリチャーを除去しながら黒魔呂とラヴニカのクリチャーをコピーする奴で勝みたいなデッキを作ったんですが。何か良いアドバイスがあればよろしくお願いします。
134名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/22(土) 02:05:30 ID:Av5IUimP
>>130
青黒コン(ヤソコン)対策をなんもしてなかったのでサイドを変えました。
メイン
out 《森》2
in 《草むした墓》2
サイド
out 《木彫りの女人像》3
in 《霊光の追跡者》3
に変更して、
1〜2ターン目に展開するか、7マナのカウンター出来ない4枚ハンデスで対策
でも、頭のいい人なら黒が入ってるだけで《真髄の針》で指定してくるかも(汗
青黒コンには先手ひいて鬼周りしないとほぼ勝てない(汗
ここまで相性悪いとは思わなかった。
135名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/22(土) 02:08:10 ID:ELOTxcHv
>>79
《焼尽の風》はスタンダードではおいなりさんだ。

>>109
この土地枚数では《荒廃の思考》はまず撃てない。
《戦場の鍛冶場》2枚と《山》3枚追加。更に《平地》1枚を《山》に変更。
《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》を突破できない《サバンナ・ライオン》いらない。
《ヴェクの聖騎士》もコントロール系に効かないのでいらない。
《収斂の冠》は《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》に変更。

>>111
《血の呼び水》はマナブーストとして絶望的に弱い。
《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》の方が、マナブーストとコンボ発動までの防御の両方に使えて良い。
《ゴルガリの発芽》いらない。《報いの時》でトークンは死なないんだから、召集と相性の良い
複数のトークンを出せるカードを入れるべき。《種のばら撒き/Scatter the Seeds》とか。
ドロー操作では《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》必須。ライブラリをシャッフルするカードとの相性が最高。
《倍増の季節》はやり過ぎ感が漂うけど、1、2枚なら面白いかもしれない。
あと、ロクソドンの長老は《ロクソドンの教主》のことでいいんだよね?

>>130
《泥棒カササギ》を引けなかったらジリ貧になる感強し。《喚起》よりドローカードを優先すべき。
必須ではないが、ランドもクリーチャーもパクれる《夢のつなぎ紐/Dream Leash》も考慮に値する。
このデッキでのけちコン対策は《頭蓋の摘出》と《追憶/Reminisce》くらいか?
ウィニーは緑青じゃどうしようもないので諦めれ。
《梅澤の十手》対策に《ヴィリジアンのシャーマン》入れるくらいしかない。
136名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/22(土) 22:33:28 ID:jnbhuwVp
土地 25
森 7
平地 4
島 4
山 1
アダーカー荒原 3
ヤヴィマヤの沿岸 2
寺院の庭 4

クリーチャー 13
桜族の長老 4
木彫り女人像 3
護民官の道探し 3
オーラ掠りの魔道士 3

その他 22
師範の占い独楽 3
木霊の手の内 4
時間の把握 4
星の揺らぎ 3
感電の弧炎 2
神の怒り 4
ちらつく形態 2

私の好きなカードである星の揺らぎをうまく使う方法はないか!?
と思って構築しました。
基本はオーラ掠りの魔道士→ちらつく形態のひとりコンボになっています。
フォーマットはスタンダードです。
メタは黒緑や赤白などクリーチャーデッキが多いのでそれに対する答えが地味に出せていません。
あと、メロクを入れたいのですが、そのスペースやサイドボードも未定だったり・・・。
ほかに星の揺らぎやちらつく形態の面白い使い方があったら教えてください。
ちなみに資産は考えなくていいです。
137名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/22(土) 23:39:02 ID:Lksug1vI
{クリーチャー}25枚

・永遠の証人1・隠遁ドルイド1・起源1・極楽鳥4・ぶどう棚2・花の壁2・錯乱した隠遁者1・新緑の魔力1

・ギトゥの投石戦士1
・なだれ乗り1
・ゴブリンの太守スクイー1

・貿易風ライダー1

・骨砕き1

・アカデミーの学長2
・平和の番人1
・現実主義の修道士1
・レイディアントの竜騎兵1
無色
・shield sphere1
・マスティコア1
マルチ
・翻弄する魔道師1
{エンチャント}11枚

・適者生存4

・繰り返す悪夢2

・崇拝1
・enduring renewal1

・対立1

・ゴブリンの砲撃1
{ソーサリー}
・生ける屍2
{アーティファクト}1枚
・命綱1
{土地}21枚
・森6
・沼1
・スランの採石場3
・真鍮の都3
・低木林地3
・地底の大河1
・シヴのオアシス1
・ラノワールの荒原1
・エルフィイムの宮殿1
・先祖の社


デッキとしてはnWoに遊び要素として隠遁ドルイドやペブルスコンボを組み込んだデッキです。
・スパイクの織り手OR胞子カエルを入れるべきか?
・ドルイドをもっと上手く生かせないか?(現状としてはドルイドである程度落として命綱で吊ったり、永遠の証人やら起源が墓地に行くまでドルイド回して墓地から起源、証人からリビデス回収、リビデスで場を制圧という使い方)
・その他これを入れるともっと面白くなるOR強くなるという意見も募集しています。
・フォーマットはなんでもありです。

どうかよろしくお願いします。
138名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/22(土) 23:44:09 ID:Lksug1vI
>>137 に追加で現実主義の修道師を誠実な証人に変えようか検討中なのでそこも診断していただけるとありがたいです。連レススマソ。
139名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 00:29:49 ID:5sPJKzky
フルバーンでデッキ作ってるんだが、火花の精霊は入れるべきだろうか?
1マナは稲妻、chain lightning、溶岩の打ち込みを入れるつもりなんだが、12枚じゃ少ないんじゃないかと思うんだ
あと土地は
山17とフェッチ8山12のどちらが良いだろうか?
フォーマットはカジュアル、資産は無限、メタは特になしで、アドバイス頼む
140名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 00:41:31 ID:aD9pt+0k
診断お願いします。
ラヴニカ限定で黒単色、メタは決めてないです。資金は3000です。
コンセプトは凶漢、宿主を贄にして、魔女と護衛が能力を発揮させる。
それとともに護衛に屍術の渇きをエンチャントしてクリーチャーをリサイクルする。という感じです。
始めたばかりでまだ枚数の調整が上手くなく、微妙に60枚を超えています。
主力はディミーアの護衛にしていますが力不足な気もします。

【クリーチャー20枚】
4 思考抜きの魔女
4 ゴルガリの凶漢
4 感染性の宿主
4 臭い草のインプ
4 ディミーア家の護衛

【エンチャント4枚】
4 屍術の渇き

【ソーサリー10枚】
4 ディミーアの策謀
4 悪夢の虚空
2 死後剛直

【インスタント8枚】
4 腹わた抜き
4 最後の喘ぎ

【土地24枚】
24 沼
141名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 00:51:05 ID:hAs2WbIB
>>135
診断ありがとうございます。
十手と土地投入してみました。
ついでに返礼も微妙な気がしてきたので、
十手と相性のいいボロスの速太刀も追加してみました。

CREATURES (22)
3 今田家の猟犬、勇丸 / Isamaru, Hound of Konda
4 灯籠の神 / Lantern Kami
4 レオニンの空狩人 / Leonin Skyhunter
4 薄青幕の侍 / Samurai of the Pale Curtain
4 陽光尾の鷹 / Suntail Hawk
3 ボロスの速太刀 / Boros Swiftblade

SPELLS (16)
4 土地の寄進 / Gift of Estates
4 栄光の頌歌 / Glorious Anthem
4 荒廃の思考 / Thoughts of Ruin
4 梅澤の十手 / Umezawa's Jitte

LANDS (22)
4 戦場の鍛冶場 / Battlefield Forge
4 聖なる鋳造所 / Sacred Foundry
4 山 / Mountain
10 平地 / Plains
142名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 01:07:52 ID:b8cUFOFD
稲妻×四
火炎破×四
ショック×四
火山の鎚×四
モグの狂信者×四
渋面の溶岩使い×四
ポールライトニング×四
炎の印象×四
リスティックの稲妻×四
火/氷×四
火の稲妻×二
山×十八
サイドボード
呪文ショック×四
火の稲妻×二
スキジック×四
紅炎地獄×四
溶岩の山猫×四
アドバイスお願いします。
143名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 01:09:18 ID:XBhAs2WQ
>>142
土地足らん。
144名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 02:19:39 ID:O52s0qzI
>>130
診断ありがとうございます
・《喚起》は使いやすかったんですが、アドバイスに従い
代わりに《連絡》をいれて回してみたところかなりいい感じでした。
・《夢のつなぎ紐》はクリーチャーをパクれるんですが
どうにも重いので第2のブーメラン《未達の目》を優先しました。
・ウィニーは、《梅澤の十手》さえ消せればメインでもどうにか勝つこともありました
サイド後は、針と糸(裁縫道具みたいだ)がうまく効きました。
・けちコンは緑マナの拘束、島の破壊、独楽の破壊などで勝てました。
基本的にウィニー、けちコン、青コン以外のデッキには負けませんでした。

↓大幅に変更
青緑ランデス
CREATURES (15)
2:《Keiga, the Tide Star/潮の星、京河》
1:《Meloku the Clouded Mirror/曇り鏡のメロク》
4:《Thieving Magpie/泥棒カササギ》
4:《Birds of Paradise/極楽鳥》
4:《Llanowar Elves/ラノワールのエルフ》

SPELLS (22)
4:《Annex/併合》
4:《Boomerang/ブーメラン》
3:《Eye of Nowhere/未達の目》
3:《Mana Leak/マナ漏出》
4:《Tidings/連絡》
4:《Creeping Mold/忍び寄るカビ》

LANDS (23)
1:《Minamo, School at Water's Edge/水辺の学舎、水面院》
1:《Oboro, Palace in the Clouds/雲の宮殿、朧宮》
1:《Okina, Temple to the Grandfathers/先祖の院、翁神社》
2:《Overgrown Tomb/草むした墓》
4:《Tendo Ice Bridge/氷の橋、天戸》
4:《Yavimaya Coast/ヤヴィマヤの沿岸》
3:《Forest/森》
7:《Island/島》

SIDEBOARD (15)
3:《Ghost-Lit Stalker/霊光の追跡者》
3:《Carven Caryatid/木彫りの女人像》
3:《Threads of Disloyalty/不忠の糸》
3:《Cranial Extraction/頭蓋の摘出》
3:《Pithing Needle/真髄の針》
145名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 02:20:19 ID:O52s0qzI
>>130じゃなくて>>135でした(汗
146名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 08:45:22 ID:L5PhVIA+

ショック×四→マグマの噴流
火山の鎚×四 →火葬に
リスティックの稲妻×四 →血の手の炎や黒こげに

赤スリスはぜひ4枚使いたい生物。
マグマの噴流の良さは、実際に使ってみてくれればわかると思う。

メインはまぁこれくらいでいいとして、、

なにそのサイドボード。いくらなんでもふざけすぎだろ。
147名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 10:18:01 ID:TcJBq+tg
スタンダードで,
無限マナ経由→精神の吸収or猛火デッキ。青緑タッチ黒。

クリーチャー・・・18枚
・大蛇の葉読み×4
・桜族の長老×4
・ディミーアの浸透者×4
・落葉の道三×2
・せし朗の娘、さ千×4

スペル・・・20枚
・目くらましの呪文×4
・猛火×2
・現実からの遊離×4
・精神の吸収×2
・屍賢者の助言×4
・当惑×4

土地・・・22枚
・島×6
・沼×4
・森×12

オススメの変成カード,
抜いたら良いカード等教えてください。資金は5000円です。

・戦略
葉読み+遊離+さ千で,無限マナを出し,変成サーチで
猛火か,精神の吸収を引っ張ってきて,20点打ち込むか,
60枚墓地に落として勝つデッキ。赤マナは葉読みで出します。
148名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 13:52:57 ID:43+3QgRJ
ボセイジュを入れてみてはどうだろう。
カウンター一発で終わるし。
149名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 17:57:25 ID:TcJBq+tg
母聖樹ですか。
一応所有しているので使ってみます。
150名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 18:11:41 ID:OWNXt67D
コンセプトは溶岩獣。
フォーマットなし。
早急に仕上げるように
151名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 18:27:17 ID:R4NPZe+K
>>150 ホラヨ
《溶岩獣の兵卒/Laccolith Grunt》×4
《溶岩獣のタイタン/Laccolith Titan》×4
《溶岩獣の装具/Laccolith Rig》×4
《溶岩獣の戦士/Laccolith Warrior》×4
《溶岩獣の仔/Laccolith Whelp》×4
山×20
152名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 21:31:11 ID:1sVdYLBj
>>151
装具の意味あんのかww
153名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 21:36:56 ID:R+b+PQur
スタン・予算特になし
メイン
4 Temple Garden / 寺院の庭
4 Sacred Foundry / 聖なる鋳造所
2 Brushland / 低木林地
4 Plains / 平地
3 Forest / 森
2 Mountain / 山
2 Battlefield Forge / 戦場の鍛冶場

4 Boros Swiftblade / ボロスの速太刀
3 Savannah Lions / サバンナ・ライオン
4 Watchwolf / 番狼
4 Leonin Skyhunter / レオニンの空狩人
2 Hearth Kami / かまどの神
2 Blazing Archon / 魅力的な執政官
3 Suntail Hawk / 陽光尾の鷹

4 Glorious Anthem / 栄光の頌歌
2 Demystify / 啓蒙
4 Might of Oaks / 樫の力
2 Worship / 崇拝
2 Umezawa's Jitte / 梅澤の十手
3 Fists of Ironwood / 鉄の樹の拳

サイドボード
3 Ivory Mask / 象牙の仮面

勝ちパターンは見ての通りビートダウンです。速太刀+樫の力で1T16ダメも狙えます。
このデッキのバランス、このカードは必要ない、これは入れたほうがいいなどあったら教えてください。
あとこのデッキの天敵なども教えてくれるとありがたいです。
154名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 21:45:40 ID:L5PhVIA+
滅茶苦茶事故りそうっすね。
とりあえず極楽鳥をいれてみてください。
火力0ってのもやりすぎかな

稲妻のらせんや黒こげといった優秀な火力を入れてみよう
4 Leonin Skyhunter / レオニンの空狩人
2 Hearth Kami / かまどの神
2 Blazing Archon / 魅力的な執政官
3 Suntail Hawk / 陽光尾の鷹
このへんも変えたいかもしれない。

155名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 22:41:47 ID:mz9te3bt
赤青秘儀デッキが選手権にいたんだけど使ってる人います?
156名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 22:43:08 ID:R+b+PQur
>>154
診断ありがとうございます。

とりあえず鷹は全抜きで、執政官とかまどをサイドに
回して鉄の拳は一枚抜き
極楽鳥と稲妻のらせんを四枚ずつ入れておきました。

何度か回してみます。
変更後の土地の数やメタについてもまた何かあればお願いします。
157名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 22:54:11 ID:TcJBq+tg
【生物】
凍らし×4
かまどの神×4
大いなる溶鉄の精×2
降る星、流星×1
罰するもの、ゾーズー×1

【呪文】
ショック×4
火山の鎚×4
溶岩の斧×3
黒焦げ×2
血の手の炎×2
燎原の火×2
太陽打ちの槌×2
電撃破×2
山伏の炎×1
猛火×1
紅蓮地獄×1
師範の占い独楽×1
捨て身の儀式×1

【土地】
山22枚

フルバーンです。
抜いたら良いカード等指摘をお願いします。
資金は5000円です。
158名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 23:02:35 ID:qhpeKonw
《太陽打ちの槌/Sunforger(RAV)》用の白マナはどこから?
159名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 23:04:39 ID:TcJBq+tg
>>158
本当はロクソドンの戦槌を入れたいのですが手に入らないので仕方なく・・・
160名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 23:12:16 ID:btqCoZco
やっぱり太陽打ちったらインスタントサーチ&ファイアーだし
これならヴァルショクの鉄球で十分
161名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/23(日) 23:17:31 ID:ZfMwshOT
>>158
回答になっていない節もあるので俺が個人的な予想をすると
「+修正能力だけほしいです」
じゃないかね

>>157
5000で十手を買うのがいいんじゃないw?
ロクソドンの戦鎚なら一枚30円で売られてるでしょ、元アンコだし
構築で使える装備品でもないし。

フルバーンじゃなくてただの赤単ビートダウンになっている気がする。
サーチカードも全く入ってないのに一枚刺しのカードが多すぎるのもよく分からない。
溶岩の斧ははっきりいって無用。
もっと軽くていいコストパフォーマンスのカードがあるはず。
占い独楽も、一枚ってのがねぇ…

クリーチャーも問題点が多すぎ。
流星は多分使い物にならないと思われ。


162名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/24(月) 18:25:56 ID:Pn9+nFzD
デッキ診断というかアドバイスをいただきたいんですが
Benzoをカジュアルプレイ用に作っているのですが
ファッティの選択肢はどれがいいでしょうか?
今は新緑の魔力、幻影の二ショーバ、スリバーの女王
あたりを使っているのですがもっといいカードはありますでしょうか?
とくにオンスロート以降のカードは知らないのでアドバイスお願いします。
163名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/24(月) 21:21:53 ID:+lxlWC0O
悲哀の化身とかもいいよ
インベのドラゴンとかもおすすめ
164名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/25(火) 00:48:56 ID:+FWqF7WM
アクローマを薦めないあたりに微妙なアレを感じる
165名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/25(火) 08:03:08 ID:K4fEmDqG
ああ・・・・
インベ時代に作ってたからな・・・
忘れてたぜ・・・・
あとムルタニとか
166名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/25(火) 08:33:55 ID:42LIjLwT
初めて立ったもの、清麻呂4  アダーカー荒原4
               シヴの浅瀬3
氷河の光線4         ボロスの駐屯地4  
蝋燭の輝き4         聖なる鋳造所2
               氷の橋、天戸2
深遠の覗き見4        島5
彼方からの呟き4       平地4 
霧中の到達4         山1

神の怒り4
紅蓮地獄3
稲妻の螺旋3
禍御鳴の激憤1

<サイド>
天羅至の掌握3
明けの星、陽星3
星の揺らぎ1
邪魔4
交錯の混乱2
黄昏の守護者、秘加理2

スタンダード、資産無限です。サイクリングデッキを意識して作りました。
中盤あたり攻撃力が弱いので、何かないかなあと思ってるんですけど、どうでしょう?
167名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/25(火) 22:47:43 ID:hluFU4t1
クリーチャー11
罰する物、ゾーズー3
かまどの神4
凍らし4

スペル28
ショック4
氷河の光線4
打ち込み4
火山の槌4
血の手の炎3
ゲリラ戦術4
源獣3
第二の儀式2

土地21
山18
御心2
流砂1

スタンダード用で赤単を組みました。
168名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/25(火) 22:53:06 ID:ZKMVlia0
うん、赤単だね。

はい、次の方どうぞ。
169167:2005/10/25(火) 22:56:11 ID:hluFU4t1
すんません。診断お願いします・
170名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/25(火) 23:23:42 ID:nXj6Lltr
>>169
そこら辺に転がってる赤単を参考にしろ、話はそれからだ以上。
171名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/25(火) 23:26:31 ID:4OignRQM
172名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/25(火) 23:30:53 ID:ZKMVlia0
こいつぁひでぇな。

>>169
どうして>>1が読めないの?
どうして空気が読めないの?
173名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/26(水) 04:53:27 ID:0ZCBKK2+
>>162
オンスロート以降で

迅速決着なら飛行速攻パワー6の
Akroma, Angel of Wrath
Rorix Bladewing
Razia, Boros Archangel
この中ではアクローマが最強。1枚でいいならこれ。
もう1枚必要なら下2つの選択は相手次第で。

クリーチャー殺しが
Visara the Dreadful
Avatar of Woeのがパワー1多いが飛行とFearの差が。
ヴィサラは素出しできる希望がわずかにあったりもする。
まぁこれも使用や選択は相手次第。


Blazing Archon
相手クリーチャー攻撃不可&タフネス6で時間稼ぎ。
Sundering Titan
各基本地形破壊能力がささる相手がいれば使える。

こんなもんか。Mindleech Massとかも面白いけど面白いだけかもしんない。
174名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/26(水) 06:57:48 ID:FUP1V71H
>>137
>>138
の漏れの書き込みは完璧にスルーされちまったのか・・・・orz
175名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/26(水) 08:51:07 ID:PHZ6MDfU
>>174
・デッキリストが見にくい
・フォーマットなんでもありだと診断しにくい
・コンセプトが興味をそそらない

このへんかな
176名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/26(水) 16:42:57 ID:lJaROtPg
フォーマット:スタンダード
コンセプト:ノンクリーチャー
資産:無限
メタ:特になし
カウンター、紅蓮地獄、疫病沸かしで時間を稼いで本体を焼くデッキです。
火力が足りないような気がするのですが何かよいカードはありますか?

SPELLS (39)
4 邪魔 / Hinder
4 マナ漏出 / Mana Leak
3 深遠の覗き見 / Peer Through Depths
2 巻き直し / Rewind
4 手練 / Sleight of Hand
4 双つ術 / Twincast
1 猛火 / Blaze
4 黒焦げ / Char
4 血の手の炎 / Flames of the Blood Hand
4 紅蓮地獄 / Pyroclasm
3 疫病沸かし / Plague Boiler
2 師範の占い独楽 / Sensei's Divining Top

LANDS (21)
1 すべてを護るもの、母聖樹 / Boseiju, Who Shelters All
2 海の中心、御心 / Mikokoro, Center of the Sea
4 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
10 島 / Island
4 山 / Mountain
177名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/26(水) 18:25:14 ID:XxTu+Xg7
>>176
赤青ギルド出るまで待ったらいいと思うよ。
178162:2005/10/26(水) 20:52:09 ID:s0QuoZrV
>>163->>165>>173
どうも。とりあえずアクローマを手に入れてみます
179名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/26(水) 21:23:43 ID:4NMdBZw+

マスクスブロック+インベイジョンブロックのアグロウォーターなら検索でひっかかったのですが、フォーマットがレガシーになるとどのような構成になるのかわかりません。
友達が水位の上昇はチンカスカードとか馬鹿にするのでこらしめてやりたいです。
宜しくお願いしますm(_)m

フォーマット:エクステンデッド(レガシー)
コンセプト:水位の上昇でロックしながらクリーチャーでぶん殴りたい。チンカスロック。
資産:無限
メタ:特になし
180179:2005/10/26(水) 21:28:00 ID:4NMdBZw+
レガシーといっても友達とのカジュアルプレイなので禁止カードはアングルード系とパワーナインぐらいです。
181名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/26(水) 22:24:49 ID:VeaQ+IiT
>>179
水位の上昇のアッパーバージョンがあるので(冬の宝珠を使えということになるし)、
水位の上昇を使うメリット自体があまり感じられないのが原因かと。

簡単に懲らしめるならMM-IN期限定の構築で遊べばいいんだけどね。
単純に強いし。

その対戦相手さんのデッキなんかの傾向が分かるとありがたい。
大量にマナ食って活動するデッキに強い代わりに、土地以外のマナに頼るデッキや
極端な速攻(ゴブリン・親和)には恐ろしくもろい。

相性のいいカードとしてプロパガンダ、魔力消沈、枯渇、FoWあたりを。
…ちょっと組んでみるけど、なんだかプリズンになりそうなんだよなぁw
182名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/27(木) 00:32:10 ID:2VuC7DSj
エクテンでアイアンワークスというデッキが作りたいです。
レシピを作ってください
予算は二万円です
よろしくお願いします。
183名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/27(木) 00:50:36 ID:hxceKb4m
>>182
ちょうど今エクテンスレで話題が上がってるので
見てきて参考にするといいですよ。
ただ、向こうでアホな質問をしないように。
184名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/27(木) 08:45:21 ID:tGtWTTyl
>179
正直最終的には青緑マッドネスや親和に冬の宝珠4枚突っ込んだデッキになると思うよ?
180がいっているとおり、水位の上昇使うメリットがこれっぽっちもない。
霊気の薬瓶とかとくみあわせて自分だけ展開するとか、そんな形になると思う

185名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/27(木) 22:15:15 ID:mqOYIV+R
ショック 4
火山の鎚 4
溶岩の斧 2
黒焦げ 4
血の手の炎 4
溶岩の撃ち込み 4
燎原の火 3
氷河の光線 4
猛火 4
煮えたぎる歌 4
火炎崩れ 3
山 20

フォーマット:スタンダード
コンセプト:ノンクリーチャーバーン
メタ:なし。
資産:3000
火力をプレイヤーにぶつけて終わらせる
クリーチャー高速展開されたときのため全体火力も入れてみる
使えそうな奴をぶち込んでみました。
もっと早く終わらせられそうな火力、
あったほうが便利なカードがあったら教えてください。
186名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/27(木) 22:51:46 ID:BqqaZFV4
>>185
溶岩の斧はどうにかできないのか
187名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/28(金) 00:09:13 ID:3QfiYYP1
>火炎崩れ

残念、それはスタンダードではおいなりさんだ。


恒久マナブーストも無しに燎原の火を撃とうとは片腹痛いわ。
どうやって立て直す気だ?
まして大量にマナを食わなきゃならない猛火が同居してるのもやや片腹痛いわ。
とりあえず紅蓮地獄と赤の出る印鑑どっちか入れとけ。
188名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/28(金) 10:57:24 ID:dvvHFxyq
う〜んとマグマの噴流入れたらWWWWW
189名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/28(金) 11:15:15 ID:Ilayja+O
>>187
おいなりさんって何を言ってるのかなと思ったけど、もしかして大いなる遺産?

ガキの頃にナイトガンダムのSFCソフトのサブタイトルがそれで、みんなで
おいなりさんって呼んでたのを思い出したよwww
190名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/28(金) 12:59:03 ID:dgURsbau
さあこれはフォローが大変だww
191名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/28(金) 13:02:47 ID:1Xlrittf
>>190に任せたww
192名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/28(金) 14:38:13 ID:8+A0wEu2
 │    _、_
 │  ヽ( ,_ノ`)ノ  残念!それは私のおいなりさんだ !
 │ へノ   /  
 └→ ω ノ
       >

こうですか!?わかりません!!
193名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/28(金) 18:23:04 ID:bePwm9a9
>>187-192
この流れワロスwww

と、このデッキだと確実に息切れするから、
海の中心、御心か吼えたける鉱山辺りを入れたほうがいいと思う。
194189:2005/10/28(金) 18:30:12 ID:Ilayja+O
>>187>>192のヤツとFlamebreakがスタン落ちしてるから
過去の遺産っていうのをかけてるのかと勝手に思ったwwwww

>>185は早く勝ちたいならHidetsugu's Second Riteでも入れたら
どうだろう
195名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/29(土) 09:57:34 ID:UZvhi4JV
診断お願いします。

2賛美されし天使
2永遠のドラゴン

4対抗呪文
4魔力の乱れ
4卑下
3吸収
4神の怒り
3アクローマの復讐
3正義の命令
3狡猾な願い
3嘘か誠か

8島
5平地
4アダーカー荒原
4溢れかえる岸辺
4邪神の寺院

エクステンデッドの青白コントロール、資産は無限です。
メタは親和、ゴブリン、サイカトグ、京都迷宮案内を中心に考えています。

素直にセプター使えっていうツッコミはなしでお願いします。

抜いたほうがいいカードや使ったほうがいいカード、
枚数のバランスでおかしいところはないか、など指摘して頂きたいです。
よろしくお願いします。
196名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/29(土) 09:58:30 ID:OLe0rAXv
黒ウィニー…のような黒コンのようなものが出来ました…。
診断よろしくお願いします。

19<沼 / Swamp >
3 <烏羅未の墳墓 / Tomb of Urami>

4 <ただれたゴブリン / Festering Goblin>
4 <思考抜きの魔女 / Thoughtpicker Witch>
3 <闇の腹心 / Dark Confidant>
4 <残虐な手 / Hand of Cruelty>
4 <惑乱の死霊 / Hypnotic Specter>
2 <死を食うもの / Mortibore>
2 <精神を刻むもの / Mindslicer>
1 <鬼の下僕、墨目 / Ink-Eyes, Servant of Oni>

3 <邪悪なる力 / Unholy Strength>
4 <最後の喘ぎ / Last Gasp>
3 <困窮 / Unmask>
1 <魂の消耗 / Consume Spirit>

3 <梅澤の十手 / Umezawa's Jitte>

序盤は生物で殴りつつ十手・喘ぎ・ゴブリンで
相手のウィニーやマナ生物を止めます。
中盤からハンデスと思考抜きで相手の逆転を防ぎます。

環境:スタンダード
メタ:ヤソ・けち・黒緑・白緑・白赤を想定しています。
資産:特に制限無し。

ロクソドンの教主や大型生物が出ると勝てません…。
タッチ緑にして化膿や疫病沸かしを入れたり、
烏羅未の墳墓を安息の無い墓、スヴォグドースに入れ替えてみようかと思っています。
197名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/29(土) 14:24:05 ID:ndQEtJi+
発掘&墓穴までの契約を使いたくなり、黒緑を作ってみました。
基本は殻、ネクロ、鳥を外套を付けたりして殴りつつ墓穴でコントロールする事を目指しています。

ただ細かいところがまだ煮詰まりません、いろいろ2枚ざしになってしまい
できればうまくまとめたいのですが・・・

アドバイスを下さい。

フォーマットはスタンダード、予算はあと5000円くらいで・・・
十手は入れられません。

基本的には友人とのカジュアルなのですが、相手は殻とネクロ、狩り立てられた恐怖、スカラベなどがメインで殴るビートダウン?です。
十手はありません。


土地
草むした墓 4
沼       9
森       9

クリーチャー
墓堀り甲のスカラベ 3
桜族の長老      2
極楽鳥         2
よろめく殻       4
屍の原形質      3
インクアイ       1
禿鷹ゾンビ       1

スペル
帰化          2
化膿          4
喚起          3
遥か見         2
疫病沸かし      2
召喚の調べ      2
墓穴までの契約   4
腐れ蔦の外套    3
198名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/29(土) 22:51:27 ID:uODh0dZK
コンセプトは青黒ライブラリーアウトです。
9版から復帰したので9版とラヴニカのカード以外は使いたくありません。

土地(23)
島*9
沼*9
ディミーアの水路*2
影の家、ダスクマントル*3

クリーチャー(12)
隠れ潜む密通者*2
幻の漂い*3
ヴィダルケンの幻惑者*4
鐘塔のスフィンクス*3

スペル(22)
マナ漏出*2
巻き込み*3
妄想の誘導*4
視野狭窄*2
手練*2
不可思の一瞥*1
すがりつく闇*4
最後の喘ぎ*4
ディミーアの印鑑*2

資産はあまり無いのでデッキのバランス等についてのアドバイスをください。
あと友達(ゴルガリ)と対戦する時、相性のせいか自分が勝つことが多いので
少し弱くするにはどうすればいいか教えてくれると嬉しいです。
よろしくお願いします。
199198:2005/10/29(土) 23:04:04 ID:uODh0dZK
スペルは(22)じゃなくて(24)でした。
あれ?60枚にならない…!
200198:2005/10/29(土) 23:10:42 ID:uODh0dZK
土地(23)
島*9
沼*9
ディミーアの水路*2
影の家、ダスクマントル*3

クリーチャー(12)
隠れ潜む密通者*2
幻の漂い*4
ヴィダルケンの幻惑者*4
鐘塔のスフィンクス*3

スペル(24)
マナ漏出*2
巻き込み*3
妄想の誘導*4
視野狭窄*2
手練*2
不可思の一瞥*1
すがりつく闇*4
最後の喘ぎ*4
ディミーアの印鑑*2

修正版です。幻の漂いが4枚でした。
何度もすいません。
201名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/29(土) 23:26:32 ID:lH9KMdFa
フォーマット:カジュアル
コンセプト:高速リアニメイト
限度額:2000円程度

ありあわせのカードで高速リアニ組んでみたんですが診断願います。

納墓4
生き埋め3
吸血の教示者2
暗黒の儀式4
汚染2
再活性4
死体発掘4
生ける屍1
ヨーグモスの意思1

SPELL27

朽ちゆくインプ3
怒りの天使アクローマ1
夜のスピリット1
新緑の魔力2
板金鎧の金屑ワーム1
縫合グール1
魅力的な執政官1
精神ヒルの塊1
悲哀の化身1

クリーチャー15

土地は
沼18

正直、安くすませたいので高額レアは控えめの方向でお願いします。
202名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/30(日) 00:54:48 ID:b4G9livI
汚染イラネ。
深緑2枚もイラネ。
速攻つけられないのにグールイラネ。
ていうか釣る生物絞れ。
そして除去と強迫を入れろ。
203名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/30(日) 03:24:23 ID:JL4SJbNd
>>198
個人的に、すがりつく闇が微妙な感じなので、マナ露出や手練、
もしくはブーメラン辺りと交換してみても良いかもしれないと思いました。
あと、黒より青のカードの方が多いので、
沼を数枚島に入れ替えた方が良いかもしれません。

対ゴルガリ>わざわざ弱くする必要は無いかと…。
その友達が<安息の無い墓、スヴォグドース>とか使ってくると、
カウンターできない土地が肥えた墓地の効果で、
10/10とかになって殴りかかってくるので止められずに泣くことが…。
204マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2005/10/30(日) 05:12:49 ID:etnY6M7y
>>201
202に同意。汚染は抜いて他の物を入れた方が良い。サイド踏まえてカードを挙げると…
強迫、陰謀団式療法(インプの代わりに成る)、悪魔の布告に代表される生け贄系の除去や
虐殺、仕組まれた疫病等のマイナス修正による物、魂の消耗とか、相手が黒相手に効く物を選択。
ミラーマッチに備え、ひっかき爪、棺の追放、墓所を歩くもの、黒壇の魔除け
等で墓地対策(再活性で相手の奴をスッパ抜ければ一番良いが)。
DSの巨像が頻繁に出て来るなら、映し身人形、灰は灰に、、
頭蓋の摘出、道化の帽子、占有の兜。

後、非業の死、氷の干渉器や装備品とか。
205名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/30(日) 05:29:52 ID:XYe41h81
>>196
黒単で話をすすめると、
邪悪なる力は現メタでは非常に微妙。
大型がつらいなら、ここをRendFreshにすべし。抜いて強化が不安になるなら十手4で。
4マナ粋を少しネクラタルに変えると更にクリーチャーコントロール力が増す。

206名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/30(日) 22:00:29 ID:+D2FSEdU
友達数人と下記のフォーマットでスイスドロー対戦することになりました。
いちおう組んでみましたが、膨大なカードプールを活かしきれてないような気がします。改善点があればどんどん修正してください
宜しくお願いしますm(_)m

デッキコンセプト:
赤緑タッチ黒ファイアーズ
フォーマット:
5th-6th-7th-8th、TMPブロック、ウルザブロック、MMブロック、INブロック、ODブロック、ONSブロック
カジュアル
資産:
無限

土地24

8 森/Forest
2 山/Mountain
3 真鍮の都/City of Brass
2 ラノワールの荒原/Llanowar Wastes
3 カープルーザンの森/Karplusan Forest
4 リシャーダの港/Rishadan Port
2 硫黄泉/Sulfurous Springs

生物22

4 極楽鳥/Birds of Paradise
4 ブラストダーム/Blastoderm
2 火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu
4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
4 魂売り/Spiritmonger
4 野生の雑種犬

スペル14

3 火葬
4 ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimaya
4 はじける子嚢/Saproling Burst
3 ウルザの激怒/Urza's Rage

備考
サイドも構築おねがいします。予想だと青が多そうなのでサイドは思いっきり青対策でお願いします。
207名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/30(日) 22:01:17 ID:vEQ7GCV+
はじめまして、、白緑でトークンビードダウンを作ろうと思ってて、
スタンダード、資産∞
で、
Bird Of Paradice/4
Scatter The Seeds/4
Fists Of Ironwood/4
Scion of the Wild/3
は決まっているのですが、マナサポート、クリーチャー強化等に何を入れようか悩んでます、
あと残りのユーティリィに
Crown of Convergence
Doubleing Season
Hour of Reckoning
あたりも入れたいのですがテンポ崩れるし、コンセプトかわるので、どうしようか悩んでいます。
ラヴニカから数年ぶりに復帰なので神河あたりの良いカードもあったら教えてください。
コンセプトとしてはトークンの数での速攻+Scion of the Wildでのビードダウンです。
最速で1ターン目、BOP.2ターン目、Scion of the wild、3ターン目、二つのFists of IronwoodからScatter the Seeds、攻撃九点、4ターン目、Grourius AnthemかCrown of Convergenceで二十五点。って感じです。
長文すいませんでした、よろしくお願いいたします。
208196:2005/10/30(日) 22:02:16 ID:uw2DYewz
>>205 診断ありがとう御座います。

邪悪なる力-3
魂の消耗-1
死を食うもの-1
以上を抜いて、

肉体の奪取 / Rend Flesh +2
ネクラタル / Nekrataal +2
梅澤の十手 +1
に取り替えてみました。

ヘビィクリーチャーの相手も何とか勤まるようになりました。
ありがとう御座います。
209名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/30(日) 22:26:15 ID:u6D1CIAq
初めて自分で作りました。お願いします。

・土地(19)
リシャーダの港×4
島×4
・クリーチャー(21)
波止場の用心棒×4
リシャーダの巾着切り×4
リシャーダの追剥×4
リシャーダの盗賊×4
発光イソギンチャク×2
ルートウォーターの泥棒×2
マスティコア×1
・エンチャント(4)
パララクスの潮流×4
スペル(16)
カウンター×4
撃退×3
ブーメラン×3
渦巻く知識×3
蓄積した蓄積×3

あと誰か緑の煙突デッキのお手本教えてください。
210シャン ◆qumhi.bVjs :2005/10/30(日) 22:32:59 ID:yrVYPSq7
>209
なにをしたいのかイマイチわからん。
とりあえず蓄積した蓄積は4枚に
カウンター4って書き方はないだろw

ランドは8まいしかないみたいだけど?
マナロックとして併合や転覆なんかをいれたいところ。
渦巻く知識はリシャッフル手段ないとイマイチ
211名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/30(日) 22:45:03 ID:u6D1CIAq
>>210
すいません島は15枚です。
メインは用心棒とリシャーダのコンボです。
併合や転覆ってなんですか?
↑こんな質問してすいません。兄のお古を使ってるのであまりカードの知識が無いものでf^_^;
212シャン ◆qumhi.bVjs :2005/10/30(日) 22:56:01 ID:yrVYPSq7
併合
2}{U}{U} エンチャント ─ オーラ エンチャント(土地)
(これをプレイする際に、土地1つを対象とする。 このカードはその土地につけられている状態で場に出る。)
あなたはエンチャントされている土地をコントロールする。

4マナで@自分の土地を増やすA相手のマナをしばる
の2つのことをやってくれるカード。

転覆 1UU インスタント
パーマネント1つを対象とし、それをそのオーナー手札に戻す
バイバック 3

1マナ重いかわりに繰り返して使えるブーメラン。

 
213名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/30(日) 23:01:06 ID:u6D1CIAq
>>212
御親切にありがとうございます(>_<)
ところで併合は対戦相手の土地を奪うことができるのですか?
214名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/30(日) 23:03:39 ID:u6D1CIAq
あ、すいません。
>4マナで@相手のマナをしばるA自分の土地を増やす

↑エンチャントの固有能力と勘違いしました。
215名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 00:02:20 ID:65kLyG58
直しました。診断お願いします。

リシャーダの港×4
島×15
・クリーチャー(20)
波止場の用心棒×4
リシャーダの巾着切り×4
リシャーダの追剥×4
リシャーダの盗賊×4
発光イソギンチャク×2
ルートウォーターの泥棒×1
マスティコア×1
・エンチャント(6)
パララクスの潮流×3
併合×3
スペル(15)
対抗呪文×4
撃退×4
転覆×3
蓄積した蓄積×4
216名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 00:34:28 ID:7gfjxDJK
ここに書き込む前にWIKI見て色んなデッキ見て学んだほうがいいよ。そのデッキ何がしたいのかわからん。
217名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 00:55:56 ID:oafGu08Y
218名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 01:29:01 ID:iIOuhyvc
>>216>>217
了解しました。
219名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 01:57:17 ID:w4ULS2ZM
フォーマットスタンダードで資産に上限はありません。

バベルデッキを作りたいのですが知識が無くどう手をつけていいのか分かりません。
出来コンセプトは青黒緑が良いと思っています。
基本は機知の戦をけちや教示者でサーチし勝利
もしくはその他のクリーチャーでビートダウンする
WIKI等を見てもこのぐらいしか分からず、デッキ枚数も把握できない現状です。
アドバイスや参考デッキありましたらご教授ください。
よろしくお願いします。
220名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 02:03:04 ID:C/oeGLNe
221マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2005/10/31(月) 04:43:03 ID:8SLG0edt
>>215
イソギンチャクとリシャーダの「〜」で土地を縛って、波止場の用心棒で使い回し、
ラスボスのマスティコア登場なデッキでつね?

相手ターンのアップキープに、転換、枯渇、ミシュラのらせん、とか撃つと、返しの(自分の)ターンに、
リシャーダの「〜」や、溶暗、がより効きやすく成る。他に、
魔力消沈、魔力奪取、、入り海のイカ、マナの蒸気、理性のゲーム辺りがイイカモ。

波止場の用心棒的な物で、時間の名人、
クリーチャー戻すだけなら、軽蔑、失踪、水晶の破片、移ろいの門、
自分の物だけ戻すなら、ヴィダルケンの黒幕。

エルフ、極楽鳥、等のマナクリーチャーが出て来るなら、夢の潮流。
222名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 14:03:43 ID:bivafpUi
>>221
診断ありがとうございます。
223名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 16:19:20 ID:tfBF4DJ5
移動してきました。
一応ストンピィのつもりで作りました。
もう少しスピードを上げたいのですがどのようなカードを入れればいいでしょうか?
診断よろしくお願いします。

14 森
1  ガイアの揺籃の地
3  樹上の村

4  ラノワールのエルフ
4  飛び掛かるジャガー
3  エルフの抒情詩人
3  野生の犬
2  ガズバンのオーガ
4  リバーボア
2  ぶどうのドライアド
4  はぐれ象
1  収穫のワーム
1  Spectral Bears
1  スカイシュラウドの精鋭

4  怨恨
4  巨大化
3  茨の盾
2  樫の力
224223:2005/10/31(月) 16:20:22 ID:tfBF4DJ5
上げてしまいました。。。
申し訳御座いませんorz
225名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 16:23:49 ID:/Hu1YL5z
オーケー。とりあえず>>1を読んでみてくれ。
フォーマットや資産が分からないと答えにくい。
226223:2005/10/31(月) 16:25:35 ID:tfBF4DJ5
>>225
友人同士で楽しんでいるので特にフォーマット指定はありません。
予算は5000円までなら出せます。
よろしくお願いします。
227名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 16:50:33 ID:IjqvO+4h
>>223
樹上の村
ラノワールのエルフ
エルフの抒情詩人
Spectral Bears
茨の盾

単に速さを求めるならこのあたりが微妙
リバーボアは良いとも悪いとも言えない
エルフの抒情詩人はやめとけ。ヴィリジアンの盲信者とかの方が良い。
228名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 17:07:21 ID:/Hu1YL5z
見るからに「ん?」と感じたカードを挙げてみる。
・ガズバンのオーガ
 野生の犬に勝ってる点が非常に少ない。また、特にフォーマットがなく、広くカードが
 選べるのならわざわざこれを選ぶ理由があまりない。
 犬を4体に増やして、こいつは削っちゃっていいと思う。
・Spectral Bears
 一枚だけ入ってるのは何故かな?
 ストンピィなんかの、もう基本が固まってるようなデッキにおいては、
 クリーチャーの何を選ぶか、ってとこくらいでしかほとんど個性は出ない。
 逆に言うと、色々いるクリーチャーの中から何故そいつを選ぶのか、ってことについては
 理由を言えるようにしないといけないんじゃないかな。
 2マナ域で言えば、雑種犬やアルビノトロールではなく、こいつを選ぶ理由は相手が
 黒いことくらいしかない。となると、黒をメタるなら4枚入るし、逆にメタらないなら
 0枚でいいカードといえる。1枚というのはありえない選択になるね。
 無論、相棒とされるクウィリーオンレインジャーを入れるなら話は別で、
 その時は相手の色関係なく増やしてもいいカード。
・スカイシュラウドの精鋭
 これもそう。友人と遊ぶなら対面メタなので環境次第だけど、精鋭は4枚入れるか0枚かのカード。
 1枚というのはどっちつかず。
・茨の盾
 常時強化カードとしては、それ程強いわけでもなく、奇襲カードの効果は薄い。
 何よりクリーチャーエンチャントなので、一枚の除去で二枚分のカードロスがありえる。
 決してダメってカードではないけど、あまりオススメできるカードではないね。
 常時強化なら、骨断ちの矛槍(ミラディンのコモン)みたいな装備品関係、
 奇襲重視ならジャイグロ系の他のカードを入れた方がいいんじゃないかな。

あと、一枚しかガイア地形がないなら、輪作を入れるといいと思うよ。
収穫のワームの枚数を増やしつつね。
229223:2005/10/31(月) 17:25:06 ID:tfBF4DJ5
>>227
レス有難う御座います。
なるほど、ヴィリジアンの盲信者探してみます。

>>228
レス有難う御座います。
ガズバンのオーガ、Spectral Bears、スカイシュラウドの精鋭を全て削り
アルビノ・トロールを4枚投入
茨の盾を力の印象に替えるのはどうでしょうか?

後、輪作が手元に無いのでガイアは3枚くらいに増やした方がいいでしょうか?
土地譲渡の投入も考えています。

質問ばかりで申し訳御座いません。
230名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 17:43:28 ID:/Hu1YL5z
複数枚あるならガイアは増やしてOKだよ。
展開力がだいぶ変わるので。

ただ土地譲渡入れて土地の枚数をぎりぎりまで絞るなら、
むしろガイアは微妙になってくる。
その場合はデッキの必要マナカーブ自体を抑えた
クレイジーグリーンっぽいデザインにして、土地は森のみにした方が
爆発力はないけど安定するだろうね。
231名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 18:03:36 ID:1HIxIm7Z
現行エクテンでモロイを使った
カリカリに尖らせた青黒スカイを作りたいのですが
アドバイスお願いします
追加購入資産は5000円位で
ギルドランドはスルー
とりあえず今考えている物

モロイ 4
とりつかれたエイブン 4
夜景学院の使い魔 4
影魔導士の浸透者 4
嘘か真か 4
魔力漏出 4
記憶の欠落 4
霊気の噴出 4
ヴィダルケンの枷 3
激動 1
はね返り 2
島 12
沼 2
塩の湿地?(サルトマーシュ) 4
青黒フェッチ 4


よろしくお願いします
232名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 18:17:15 ID:IjqvO+4h
>>228
>野生の犬に勝ってる点が非常に少ない。特にフォーマットがなく、広くカードが選べるのならわざわざこれを選ぶ理由があまりない。
いや、そういう問題か?1マナでパワー2だぞ?目的によるでしょ

>>229
早くしたいの?安定させたいの?
トロール出した時点で遅くなるし、トロール再生する時間の余裕のあるデッキにするの?
火力には強くなるだろうけど
233223:2005/10/31(月) 18:27:35 ID:tfBF4DJ5
>>230
樫の力を入れているのでガイアは必要だと思うので
土地謙譲は辞めた方がいいんですかね。。

>>232
出来るだけ早く相手のライフを0にするデッキが作りたいです。
234名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 18:40:44 ID:zY/XDmhc
>>233
ストンピィ(9forest)じゃダメなのかな?

一応サンプルレシピ
4 はぐれ象
4 野生の犬
4 クウィリーオンレインジャー
3 ぶどうのドライアド
4 スカイシュラウドの精鋭(ガズバンのオーガでも)
4 Elvish Spilit guide
4 リバーボア
2 ヴィリジアンの盲信者
2 ウークタビーオランウータン

4 怨恨
4 冬の宝珠
4 茨の盾
4 土地譲渡
4 bounty of the hunt

9 森
っていう…
ああ、でもコンセプト全然違っちゃうか
235名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 18:55:26 ID:/Hu1YL5z
>>232
それは最初のレシピの枚数が3・2っていう中途半端な枚数だったから言ったの。
どっちにしてもライフレースで遅れを取った時点で山の8枚もが
無駄カードになっちゃう8ガズバン体制はオススメしないけどね。
236名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 19:48:26 ID:tT8dDkdS
>>235
つピッチスペルと犬のサイクリング
bounty of the huntとぶどうのドライアドを何枚か入れる

>>233
メテンダ・ライオンは?
冬の宝珠はメテンダ・ライオンと相性が良いし、ゲドンみたいになるから入れてもいいと思う
少し方向性を変えるなら、ブラストダームとか高いけどのろまきとか
237名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 19:53:48 ID:xvmdvcVp
デッキ作成依頼です。
青黒で【カリスマ】と【のうたつウンパス】でコンボをしたいのですがどんなデッキにしたらいいですか?
フォーマットはネメシス〜クラシックでお願いします。
238名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 21:11:50 ID:t2pVMYk+
フォーマットはスタンダード
資産は無限とします。
メタは青コン、赤白ウィニー、青黒コン、同じけちです。
【土地】
森 10
沼 5
島 3
ヤヴィマヤの沿岸 2
ラノワールの荒原 2
地底の大河 2
【生物】
桜族の長老 4
墓堀り甲のスカラベ 1
曇り鏡のメロク 1
初めて苦しんだもの、影麻呂 2
花の神 1
夜の星、黒瘴 2
ディミーアのドッペルゲンガー 1
【呪文】
木霊の手の内 4
けちな贈り物 3
師範の占い独楽 3
マナ漏出 4
化膿 4
摩滅 1
魂無き蘇生 1
死の否定 1
忌々しい笑い 2
夜の星、黒瘴 1
【サイドボード】
未定

けちで持ってくる組み合わせが難しいorz
239名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 21:19:33 ID:N8LwXamb
ストンピィならジャングルライオンは4枚ほしいな。
1マナ2/1だしね。
240マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2005/10/31(月) 21:20:31 ID:8SLG0edt
>>233
エルフの射手、とかもお薦めだ。

ガイアの揺籃の地を入れるなら、エルフの憤激も有りかも。

シャドーを持ったクリーチャーは下のカードで対応。
ハートウッドのドライアド、現実のの錨
ファイレクシアの接続具、シャドーの迷路

漏れ的には樫の力を、一匹狼とか、樹上のレインジャーに打ちたいが、チラシの裏かな…。

手札が息切れする様なら、自然の復活とかどう?


ハリケーンとか、嵐の運び手とか、ウンヤロ蜂の一刺しでとどめを…
いや、忘れてくれ。
241名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 22:20:53 ID:wAbfsak1
スタンの青黒コンの診断お願いしまっす

惑乱の死霊4
貪欲なるネズミ4
モロイ2
ネクラタル2
ディミーアの脳外科医シアクー1
闇の腹心1
時間の把握4
脅迫状4
最後の喘ぎ4
屍賢者の助言3
地底街の手中3
迫害2
月光の取引1
地底の大河4
島8
沼12

ハンデスしながら惑乱の死霊とモロイでぶん殴るデッキ

いまいちパワー不足なんで優秀なフィニッシャーがあれば教えていただきたいです
その他改善点も教えていただければ幸い
242名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 22:21:45 ID:wAbfsak1
上げてしまった・・・
申し訳ない
243シャン:2005/10/31(月) 22:32:42 ID:mL4qwDNp
もっとあげんかいボケ
  ∧ ∧
  ( ゚Д゚)
  (|  |)
 〜|  |
  ∪ ∪
244名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 23:15:55 ID:2QtULVyU
>>206
どこから変えようか、とりあえず魂売りのためだけに黒タッチするのはペインランドの無駄がありすぎてしまう気がする。それなら土地を切り詰めて従来の赤緑Firesにした方が良いかな。

でもあえて魂売りを入れて他に黒の除去や手札破壊も入れた中速のコントロールを提案してみる。

まず中途半端な土地拘束は必要ないのでリシャポーは除外。真鍮の都もタップする度にダメージは痛いので1、2枚抜こう。
代わりに反射池、ウルザの採石場を加える、これらも多すぎはいくない。
森を削り樹上の村を加える。さらにペインランドを減らしフェッチランドを投入する。

野生の雑種犬と共鳴するカードを加えたい。あと魂売りも4枚は要らないかな。
ウルザの激怒も序盤の除去としてはコストが高めだし後半の出番も無いと思う。
代わりに入る候補として陰謀団式療法、起源、ギトゥの投石戦士、呪われた巻物、生ける願い、軽めの火力(モグの狂信者、暴行+殴打、炎の印章あたり)、血の復讐など。
245名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 23:27:00 ID:0QVgns0Q
>>206
Mask of hannya っていうデッキ参考にしな。
246名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 23:29:01 ID:2QtULVyU
続き
陰謀団式療法は墓地に落ちても手札破壊できるから野生の雑種犬と相性が良い。巻物は息切れ防止、無かったらファイレクシアの闘技場を代用してバーンと当たらないことを祈るなどする。

起源は墓地にあればクリーチャーを使い回せるので青の打ち消しに対してもアドバンテージをとれる。
火力は炎の印章が良い。状況をみて生物除去、場ががら空きなら本体に当てるという感じに使える。
ラノワールのエルフはぶどう棚に。バッパラがいないとヤヴィマヤの火の展開がワンテンポ遅れるが次ターンで展開しても余った1マナで対応できることが多いし、焼かれにくいのでこっちを採用。

青対策てことでサイドにはコンボ、パーミッションに強い強迫。
生ける願いから引っ張る187生物、スクラーグノス、ファイレクシアの抹殺者。エンチャント対策など

思いつきがほとんどなのであとは自分で何度もテストプレイを繰り返して調整してみてくれ。
247名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/10/31(月) 23:55:03 ID:Aa2u75yi
キミ‥‥
“改行”とか“可能(デキ)”る‥‥!?(ビキビキッ
248名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/01(火) 00:12:37 ID:YbI5SrVT
!?
249名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/01(火) 01:15:39 ID:XEIs2/5X
ラヴニカの発掘機能を有効に使うデッキを使ってみたくて作りました。
フォーマットはスタンダード。
資産は五万円くらい。
メタは今のところ考えてません。
作ってはみたのですが、いまいち感が否めません。
入れてみたほうがいいカードなどありましたらアドバイスください。
死を食うもの×3
ネクラタル×3
惑乱の死霊×4
ウッドエルフ×3
よろめく殻×4
ゴルガリのギルド魔道士×4
壌土からの生命×3
ゴルガリの墓トロール×4
梅澤の十手×3
化膿×4
悪夢の虚空×3

都市の樹、ヴィトゥ=ガジー×2
安息の無い墓、スヴォグトース×2
草むした墓×2
寺院の庭×3
沼×6
森×4
ラノワールの荒原×3
250名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/01(火) 02:20:31 ID:mwexUUwD
そのデッキを回したことがあるのかと激しく問い詰めたい。。
墓トロール4とか馬鹿か?どこに発掘をもってるデカブツをそんなにいれる必要があるんだ?
白緑ギルドランドも無意味。
前半のマナ加速いれたりしろよ。あと思考抜きと2マナの自己完結発掘クリーチャーでもいれてみれば?概出だがかなり強烈
251名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/01(火) 02:22:32 ID:mwexUUwD
つか突っ込みどころおおすぎて釣りに見えてきた、、2年ROMれ。
252名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/01(火) 02:33:00 ID:WzhL/fDk
>>251
口悪すぎ。釣りに見えるならスル(ry というかお前が釣りか。
253名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/01(火) 08:33:02 ID:7419aaoR
>>247 248
の流れワロスw ブッ拓を思い出すw
254名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/01(火) 12:48:08 ID:hRWBL7qS
ゾンビデッキ診断ヨロ!
ファンデッキなんだがそこそこ戦える。

4カーノファージ
4萎縮した卑劣漢
4腐れ肺の再生術師
4アンデッドの王
4ファイレクシアの盾持ち

4肉占い
4強迫
4ヒム
4暗黒の儀式
2闇の覆い

2邪悪な岩屋
20沼

基本的な動きは、早いターンに儀式経由で肉、カーノ、盾持ちを出すか手札破壊。
アンデッドの王や岩屋で腐れ肺を戻したりして息切れ防止。
闇の覆いはなかなかいい。

・王が場に居ないとちょっときつい。
・ゾンビを戻したいので意外とマナが要る。

今悩んでるのは
・クリーチャー除去は要るか。
・アンデッドの戦長も入れたいんだけどスペースがない。

こんな感じっス。診断&アドバイスヨロ!
255名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/01(火) 13:02:50 ID:wOURweex
>>237
そのコンボだけで勝利にならないコンボデッキはダメだ
256名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/01(火) 18:03:22 ID:mwexUUwD
カジュアル診断よろ。
禁止とかなし。資金は20000ぐらい。ビンテージにシフトしたいんでアドバイスもお願いします。
炎の一斉射撃・4
Time Vault・4
水蓮の花びら・4
やっぱわかんねーーーー
257マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2005/11/01(火) 18:14:52 ID:hyDCX319
>>254と、>>256
取り合えず落ち着いて>>1嫁。
258名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/01(火) 18:59:42 ID:mwexUUwD
赤緑黒、WARP WORLDです。スタンで資金は∞。
歪んだ世界3
桜族の長老4
夜の星、黒障4
血族の行進3
極楽鳥4
狩り立てられたトロール4
無政府主義者2
Galvanic Aura4
肥沃な大地4
Thoughtpicker Witch4
Golgari Thug3     草むした墓4
森7
山6
沼4
259名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/01(火) 20:32:34 ID:tgjL1JuL
>>257
是非>>241を見てやってくれ
260名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/01(火) 20:36:16 ID:n72klYw+
>>231
261254っす:2005/11/01(火) 22:54:46 ID:dcbXVSgS
>257
うっ!すまん!初心者でもないのに書くの忘れてた!
フォーマット:レガシー
(ただしトーナメント狙いではなく、あくまで友人とレガシーで勝負する感じ。)

資産:無限
メタ:特になし。なんにでも対応できるような柔軟性が欲しい←無理

こんな感じでお願いします!!!
262名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 03:29:30 ID:cpdy+6CO
フォーマット:スタンダード
緑白ウィニー
資金 3000
メタは今のところなし

4:《Hand of Honor/名誉の手》
4:《Savannah Lions/サバンナ・ライオン》
4:《Suntail Hawk/陽光尾の鷹》
4:《Iwamori of the Open Fist/素拳の岩守》
4:《Watchwolf/番狼》
4:《Selesnya Guildmage/セレズニアのギルド魔道士》
4:《Chastise/懲罰》
4:《Ghostly Prison/亡霊の牢獄》
4:《Glorious Anthem/栄光の頌歌》
2:《Worship/崇拝》
4:《Brushland/低木林地》
8:《Forest/森》
10:《Plains/平地》

できるだけ安く仕上げてみました。
物語の防御円は必要か?
土地の配分は適当か?
もっといいクリーチャーはいるか?など診断よろしくおねがいします
263名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 03:41:26 ID:CuL3KbO8
まぁもうちょっと練ろうね。
264マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2005/11/02(水) 04:07:03 ID:0RKHBcAN
最後のスパーリング相手が辞めてしまったので
ラブ2課は頭に入って無いorz …カードはトーナメント2パック買って封切って無い。

>>261 柔軟性を持たせると、スーサイドの雛形では厳しい。
雛形を維持しつつガンガン殴りに行くなら、
盾持ち抜いて、戦長か、悪意ある力、除去を加えた方が良い気がする。

柔軟性を重視(雛形を変える)するなら、暗黒の儀式を抜いて、陰謀団の貴重品室を入れて
序盤はコストの軽いゾンビを並べて、腐敗を導く者でダメージ狙って、魂の消耗でライフの補填をしつつ、
有毒グールを総帥の召集で他のゾンビと一緒に釣って来るとか。
265名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 05:11:10 ID:I5U2257r
ファンデッキ作りましたがどうみても糞です。
そこそこ使えるデッキにしたいのでアドバイスなどを下さい。
資金の上限はありません。素人なのでフォーマットとかわからないので範囲はクラシックからネメシスの間でお願いします。
デッキコンセプトはクリーチャーをパクることです。

土地(20)
島 14
リシャーダの港 4
フェアリーの集会所 2
クリーチャー(10)
有刺障壁 4
マスティコア 4
ルートウォーターの泥棒 2
エンチャント(12)
カリスマ 4
不実 4
交易路 2
沿岸の海賊行為 2
スペル(18) 対抗呪文 4
誤った指図 3
撃退 2
魔力消沈 2
蓄積した知識 4
渦巻く知識 3
266名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 08:25:52 ID:kG6+dkt7
>>265
2行目を「本当にありがとうございました。」に替える。
267名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 09:43:13 ID:zlovSEEe
>>265
土地が足りん。フェア
268名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 10:48:57 ID:TR7Y2byV
交易路ぬいて島いれよう
不実は4枚は多いな
あと魔力消沈を巻き直しなり撃退なりに代えよう
269名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 11:03:23 ID:qvkXY6Pe
>264
ありがとうございます!
なるほど、ゾンビ召集っぽいのもいいですね!

盾持ちは確かにちょっと痛かったんで戦長に変えようと思います。
悪意ある力は2枚しかないんですが、、、邪悪な力でもいいですかね?
それとも死の隷従のほうが除去に使えていいかな?

儀式はなるべくなら抜きたくないんですが、、、。
先攻1ターン目
儀式→強迫→ヒムとか儀式→肉肉肉とか楽しいじゃないですか!

やっぱり柔軟性はむずかしいっすね、、、。
270名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 11:04:11 ID:0YCPxXcG
魔力消沈の良さを解ってないヤシがいるな。。。
271名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 11:10:43 ID:TR7Y2byV
えー
撃退とかのがよくね?
ピッチスペルだしさぁ・・・
272名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 11:15:33 ID:0YCPxXcG
>>271
撃退も悪くはないんだけどね。ただ、魔力消沈の真価はカウンターに非ずってとこかな
状況次第で変わるけど、大差はないと思う
273名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 11:22:26 ID:y6pjGQQj
>265
あくまでもクリーチャーをパクることがコンセプトなら、
茶を入れてみたらどうだろうか。
厳かなモノリス、スランの発電機入れてさ。
ついでに天才のひらめきも入れて。
んで、マナたくさん出るのを生かしてさらに押収も入れてみるとか。どうかなー
274名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 11:28:09 ID:0YCPxXcG
>>273
クラシックからだと、モノリスは無理ぽいな。あれはクラシックより前だし、クラシックからだとUD、MM、NEになるからな
土地が足りないから、沿岸の盗賊行為は抜いた方がよくないか?
交易路を入れるなら、噴出、妨害は入れないとあまり使えないし
275名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 11:30:23 ID:0YCPxXcG
>>273
すまん。。。フェアリー入ってるし、ウルザブロックもありなんだな。クラシックからって書いてあったから勘違いしてた
276名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 11:38:57 ID:0YCPxXcG
連スレで悪いんだが、相手クリーチャーをパクるなら、金粉+波止場もかなり使えるぞ
自分も昔似た様なデッキ作ってたからな。。。
277マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2005/11/02(水) 13:05:57 ID:0RKHBcAN
>>269
邪悪でも大丈夫だお。それと、多少テンポ遅れても良いなら、装備品でもいい。

>>クリーチャーを奪う
占有の兜はダメか?
最初の一匹をどうにかしたた後、場に二つ出せば…。
278265:2005/11/02(水) 13:35:56 ID:I5U2257r
すいませんちょっとレスが多くて対応しきれませんf^_^;
なのでどなかデッキサンプルを作っていただけませんか?
依頼条件は>>265のままで範囲はウルザブロック、ネメシス、メルカディアンマスクス、、プロフェシー、インベイジョンでお願いします。
279名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 16:27:04 ID:qvkXY6Pe
>277
邪悪でもいいなら安心です。
装備品でも良いとは?気になります。
骨断ちの矛槍とか?
280名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 16:44:41 ID:zYsfRDlR
>>279
装備品はマナコストと装備コストの両方を支払わなければならない分
テンポが遅れるがそれでもいいなら選択の余地があるってことだろ
281名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 16:54:22 ID:3Gke4hnL
>>278
甘えんなハゲ
282名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 16:59:19 ID:R7RHNQs+
>>278
お前は自分の皮を他人にむいてもらうような人間か
283名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 17:34:30 ID:TR7Y2byV
>>278
自分でやれよ
それじゃつまらん
284名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 17:55:29 ID:h/wDC2fM
>>278
自分で作らなきゃ構築は面白くないよやっぱり。人に近道教えてもらっても強くなれない品。
>>265のデッキは実際に動かしてみた?

そのコンセプトならクリーチャーデッキに勝てなければその他のデッキにも勝てないことになるよね。
とりあえずノンハーミット、Firesあたりとぶつけて勝てるか試してみなよ。
285278:2005/11/02(水) 18:00:43 ID:I5U2257r
>>281-284
わかりました。我が侭言ってごめんなさいm(_)m
286名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 18:08:07 ID:TR7Y2byV
リベリオンに勝てそうなもんだがな
微妙か
287名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/02(水) 20:43:11 ID:CuL3KbO8
赤緑黒、WARP WORLDです。スタンで資金は∞。
歪んだ世界3
桜族の長老4
夜の星、黒障4
血族の行進3
極楽鳥4
狩り立てられたトロール4
無政府主義者2
Galvanic Aura4
肥沃な大地4
Thoughtpicker Witch4
Golgari Thug3     草むした墓4
森7
山6
沼4
288名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 01:05:58 ID:KMBd34gr
>>287
黒の意味やデッキをどうして欲しいかを書かないとコメントしにくいよ・・・

とりあえずマナ加速がちょいと少なく、Warp Worldまでいきづらいので
春の鼓動やSeethingSongなどの急なマナ加速が欲しいところ。
Overgrowthなんてのもあったっけか。

というか、他のギミックを入れてる事でWarp World自体が半端になってるぽい。
289名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 05:21:41 ID:1Ot6bvx2
>>273>>276
金粉と押収ってなんだっけ?
290278:2005/11/03(木) 05:51:36 ID:1Ot6bvx2
>>273>>276
金粉と押収ってなんだっけ?
とりあえず手直ししました。このデッキ基本的にマナ拘束が高いから天才のひらめきのためにモノリスとスランの発電機を入れるとバランスが悪くなるんでやめました(今でも悪いけど)

土地(21)
島 18
リシャーダの港 3
クリーチャー(11)
放蕩魔術師 3
ソーンウィンド・フェアリー 3
有刺障壁 3
マスティコア 2
エンチャント(8)
不実 2
カリスマ 4
沿岸の海賊行為 2
スペル(20)
ブーメラン 4
対抗呪文 4
魔力消沈 3
撃退 3
誤った指図 2
蓄積した知識 4
291名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 05:52:19 ID:1Ot6bvx2
すいません途中で投稿してしまいました>>>289
292名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 08:41:40 ID:EVutSR9S
>>290
金粉のドレイクの事。@青で3/3、場に出た時相手クリーチャーと永続的にコントロールを交換出来るから、これと波止場を回す方が効率いいかも。。。
>>290のデッキを直すとしたら、自分ならクリーチャーは波止場とマスティコアのみにして、後はカウンターやバウンス、嘘か真かなどドローを入れるかな。
波止場1枚あれば、マスティコア出るまでの時間は十分稼げるし、後はカウンターするカードを間違えなきゃ、これで十分だとは思うが。。。あくまで参考程度で
293名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 11:10:39 ID:ZX7iDbgc
なぜか家に4枚あった卑怯を使ってデッキ考えてみたんですが、、、

・クリーチャー
ニューロックの変成者×4
古代のハイドラ×4
マーフォークの物あさり×2
濃霧の層4

・インスタントとソーサリー
怒鳴りつけ×4
衝動×4
対抗呪文×4
転換×2

・エンチャント
卑怯×4

・アーティファクト
旅人のガラクタ×4
星のコンパス2

・土地
ミラディンの核×4
シヴの浅瀬×4
島×10
山×4


フォーマットはかなり適当で、ウルザス〜ミラディンです。
周りが早いデッキばかりなので苦肉の策として濃霧の層を入れたんですが……。
卑怯重いです。
Adrianのコラムを見たんですが、ドローがグリッドの脈動と締め付ける網だけだったり、よく分かりませんでした。
294名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 11:29:31 ID:uh+oceoe
黒単スピリット・秘儀デッキ診断お願いします。
フォーマットはスタンダード、メタは特になしです。

鬼火2
胆汁小僧4
血塗られた悪姥4
残酷な詐欺師2
灰色肌のずべら4
希望の盗人4
叫びまわるバンシー4


肉体の奪取3
目覚めの悪夢3
貪る強欲3
死の否定3

沼24

まだ1、2回しか対戦していないんですが、
パンチ力不足で、貪る強欲を引いてこないときついです。

困窮や最後の喘ぎは秘儀じゃないので入れたくないです。
ほとんどファンデッキかもしれませんが、アドバイスをよろしくお願いします。
295名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 14:19:09 ID:iHkv0iCM
>>290
まだ重い、1ターン目に何もできないジャマイカ

序盤をしのいでアドバンテージを稼ぐのに渦まく知識、波止場の用心棒、大あわての捜索、目くらまし
あたりを入れるのはどうさ。
あとは波止場や撃退、マスティコアのコストになるゴブリンの太守スクイーとか。

既に挙がってるけど金粉のドレイクとバウンスのコンボが実用的だと思う。
296名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 15:16:53 ID:1Ot6bvx2
>>292>>295
とても参考になりました。ありがとうございます。
297名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 15:17:18 ID:BfVkUwRG
・クリーチャー 8
凍らし 4
刃鬣の獏 4

・スペル 30
霧中の到達 4
留まらぬ発想 4
常在精神 2
彼方からの呟き 4
精神のくぐつ 2
溶岩の撃ち込み 4
氷河の光線 4
過御鳴の激憤 4
すさまじい痛み 2

・土地 22
島 12
山 10

赤青秘儀連繋デッキ
スタンダード(今は神河しか入ってないけど)、
メタは特に無いけど通常のバーンに劣らないようにしたいです

動きは留まらぬ発想・彼方からの呟きで墓地に秘儀を落としつつその時必要なカードをドロー、常在精神や氷河の光線でアドバンテージをとりつつ過御鳴の激憤でとどめ。

サブフィニッシャーとして刃鬣の獏が入ってますが、プレイヤーに通るか非常に不安なのですが、どうでしょうか?
あとは撹乱する群れの採用を悩んでいます。
298名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 20:46:24 ID:NfqxWkN8
作成依頼で、
神河、ラヴニカ、第九版、オデッセイ、ダークスティールで
緑青の大蛇と忍者を中心にしたデッキを作ってもらえませんか?
資産4000円ぐらいでお願いします。
299モッチ:2005/11/03(木) 22:03:16 ID:DKjUS7Df
自分も作成依頼です。 バージョン関係なし 赤黒で全国いや世界に通用するデッキお願いします!作ってくれた方には・・・
300名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 22:05:18 ID:mFRY2R6D
>>299
FUCK YOU...
ブチ殺すぞ。
301名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 22:49:32 ID:qBWJW1TK
>>299まぁ釣りだと思うが…
MTGはどこぞのカードゲームと違ってデッキ内容が同じでも使う椰子が、バカカス童貞ヒキヲタニートだったら意味無いけどな^^;
きみの事だよ?>>299
302名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 23:16:17 ID:cg+6xUnt
スタンダード青黒でデッキ破壊作ってみました。
初心者です。
アドバイスお願いします。

☆クリーチャー:17
惑乱の死霊1
涙の神1
空民の精神祓い1
秘密の王ザデック2
ディミーアのドッペルゲンガー1
鐘塔のスフィンクス1
ディミーアの脳外科医、シアクー1
ヴィダルケンの幻惑者3
隠れ潜む密通者2
狩り立てられた幻1
紺碧のスフィンクス1
叫びまわるバンシー1
水面院の巻物守り1

☆スペル:19
邪悪なる力1
精神の吸収1
妄想の誘導1
連絡1
飛行1
発送の流れ3
エンチャント複製1
時間の把握2
夜の飾り紐1
交錯の混乱2
闇への追放2
夢のつなぎ紐2
屍賢者の助言1

☆土地:24
湿った墓1
沼8
島15
303名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/03(木) 23:23:47 ID:d5XoPidX
>>302
>>1を読んでからまた書き込もうね!
304名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/04(金) 01:04:59 ID:8f+rFbig
ファンデッキ作りました。フォーマットはウルザスブロック、クラシック、MM、NEです。診断お願いします。

土地(21)
真髄の都 4
島 4
森 10
ガイアの揺繭の地 3
クリーチャー(25)
スカイシュラウドの密猟者 4
ラノワールのエルフ 4
クウィリーオン・エルフ 3
ティタニアの僧侶 3波止場の用心棒4
極楽鳥 4
散乱した隠蔽者 4
マスティコア 1
アーティクファクト(3)
煙突 3
スペル(11)
吸血鬼の教示者 4
天才のひらめき 2
魔力消沈 4
火の玉 1
305名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/04(金) 01:09:24 ID:zjM+xiah
>>304
>>303

なにがしてえんだ
なんのファンデッキなのか サッパリ わかりゃしねえぜ
306名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/04(金) 01:16:41 ID:i26KFrmP
>>304
確かその頃にクウィリーオン・エルフないよ。

しんちゅう の都
ガイアの ようらん の地
さくらん した いんとん者
アーティファクト
吸血の教示者
307名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/04(金) 01:26:37 ID:8f+rFbig
>>305
スカイシュラウドの密猟者と散乱したいんとん者と波止場の用心棒とガイアのようらんの地のコンボで大量クリーチャーとマナが作れると思って色々考えてる打ちに盛り上がってしまいましたor2゙
>>306
プロフェシーだっけ?
誤字ばっか・・・orz
308名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/04(金) 01:26:47 ID:bmob7xU9
真髄の都テラワロスwww
どんな都だよ?

ていうか読めてない漢字多すぎだろ
ゆとり教育にも程がある
309名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/04(金) 01:29:15 ID:8f+rFbig
いや、今手元にカード無いんですよ。
数年前に引退してまたハマり出したのでf^_^;
310名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/04(金) 01:36:36 ID:u5m9dHoM
まぁ低能はシネヨ。何年か前ってことは今若くても中高生だろ、、小学生からやりなおせ!
311名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/04(金) 01:44:56 ID:bmob7xU9
>>309
それにしたってもうちょっと覚えてるもんでないかい…?
一線級の有名所ばっかりだし。


まぁいいや。
とりあえず三枚以上のコンボで、回してすぐ人が死なないのは
実戦では厳しいと思う。
現状の狙いは欲張り過ぎじゃないか?
312名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/04(金) 01:47:36 ID:8f+rFbig
>>310
ごめんね、おじさん久しぶりだからごめんね。
>>311
欲張り過ぎか、確かに。
出直してきますm(_)m
313名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/04(金) 02:44:25 ID:iyfIAvMn
>>293
《卑怯/Cowardice(9ED)》と相性が良いのは
(1)複数の対象を取れるスペル (例:《締めつける綱》)
(2)何度も対象を取れるパーマネント (例:《花崗岩の破片/Granite Shard(MRD)》)
(3)場に出たとき・場を離れたときにプラスの効果があるクリーチャー (例:《ギトゥの投石戦士/Ghitu Slinger(UL)》)
(4)場に出たときにカウンターが載り、それを取り除くと能力を起動できるクリーチャー (例:《トリスケリオン/Triskelion(MRD)》)
などのカード。

それらに該当するカードが《ニューロックの変成者》《古代のハイドラ》しか入っていないのでは、《卑怯》を活かすことはできない。
上記の観点からカードリスト(または所有カード)をもう一度チェックしてみよう。


>>294
せっかくスピリット・秘儀で統一しているのだから《遥か忘れられし御幣/Long-Forgotten Gohei(CHK)》を入れるべき。
パンチ力不足は《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star(CHK)》《冥府の麒麟/Infernal Kirin(SOK)》
《雇いの力男/Hired Muscle(BOK)》などで解決できるはず。

《胆汁小僧》はコンボデッキ以外では涙が出るほど役に立たないクリーチャー。
《霊光の追跡者/Ghost-Lit Stalker(SOK)》の方が数十倍役に立つ。

あと、単色デッキなんだから《沼》24枚はもったいない。
《流砂/Quicksand(9ED)》などのマナ供給以外の用途にも使える土地を入れよう。


>>297
秘儀バーンの強みの1つは、ノンクリーチャーにすることで相手のクリーチャー対策カードを完全に無駄にできること。
なので《凍らし》《刃鬣の獏》は入れないほうがいい。
このデッキはカウンターバーン型ではないので、《撹乱する群れ》は入ってもサイドボード。

あと、《氷河の光線》《禍御鳴の激憤》などのキーカードをサーチするために、
《深遠の覗き見/Peer Through Depths(CHK)》を入れたほうがいい。

個人的には、《留まらぬ発想》《溶岩の撃ち込み》《すさまじい痛み》あたりを
《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》とカウンター6〜8枚に替え、
土地を1,2枚増やして、インスタントタイミングのみで動くコントロール色の強いデッキにするのもアリだと思う。
314294:2005/11/04(金) 10:49:00 ID:YrsVwbqZ
>>313
診断ありがとうございます。
雇いの力男は3枚あるので入れて対戦してみます。
流砂は2、3枚はあるのでこちらも投入してみます。
胆汁はやはり駄目でしたか、、、。全抜きにして鬼火3、霊光の追跡者3にしてみようかな。
御幣もいいカードですね。手に入れるよう努力します。
315名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/05(土) 20:44:23 ID:bjDOatdP
診断お願いします。

クリーチャー 14
賛美されし天使 4
影魔道士の浸透者 4
翻弄する魔道士 4
幽体オオヤマネコ 2

スペル 24
渦巻く知識 4
強迫 4
名誉回復 4
ドロマーの魔除け 4
悪魔の布告 4
吸収 2
嘘か真か 2

土地 22
コイロスの洞窟 4
地底の大河 4
沿岸の塔 4
広漠なるスカイクラウド 3
ダークウォーターの地下墓地 1
島 4
沼 1
平地 1


持っているカードの中で軽くて強いカードばかりを集めたデッキです。青白黒グッドスタッフです。
カードプールはテンペストからオンスロート辺りまでです。コンセプトは各種スペル、クリーチャーで対戦相手をコントロールし、最終的には賛美されし天使で殴り勝つことです。
メタは特にありません。資産は5000円程度です。



316名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/05(土) 21:29:38 ID:gGIplzaa
黒がマジで邪魔
強迫入ってんのに、吸収がなんか二枚とか微妙な枚数入ってるのも
意味が分かりづらい。
というか吸収入れるなら対抗呪文優先しなさいと…

再度いうと黒が邪魔。

強迫はカウンターデッキに入れるべきではないし、かといってハンデスデッキでもない。
覗き見程度の感覚でカウンターデッキに入ってる強迫ほど邪魔なものはない。

名誉回復→色があえば確定で4枚入るカードだが、それはソーサリーの単体破壊スペルを打てる
非パーミッション型のコントロールかビートダウンのみ。
基本的に白に壊せないパーマネントは皆無なので必要なし。

悪魔の布告→このスペースに神の怒りを入れよう。4枚で2500円もあれば。

ドロマーの魔除け→対抗呪文が入っているべきスロット。

嘘か真か→貴重なドローサポート。3枚か4枚入れよう。

ユウタイオオヤマネコ→2枚程度おまけでいれるなら必要のないクリーチャー、というかいらない。

翻弄する魔道士→サイドで。

賛美されし天使→3枚でいい。

浸透者→微妙。黒をタッチしてまで使うクリーチャーじゃないと思われ。
カササギで十分だし、もっと言えばこのスロットをクリーチャーコントロールに当てたい。
317名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/05(土) 21:37:03 ID:VuGSenEg
スタッフよりセプター型にした方がいいだろ。
318名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/05(土) 22:43:26 ID:gGIplzaa
>>317
>カードプールはテンペストからオンスロート辺りまで
だからセプターを入れるのはどうなのかな。

でもチャントやらを集めなおす手間を考えたら
普通の青白パーミッションでいいと思うよ。
トーナメント出るわけじゃないなら(仲間内で遊ぶ程度なら)洗練されたパーミッションが
一番扱いやすいかと
319名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/06(日) 00:44:07 ID:gegcvKV4
ドロマーコントロールにこだわるのなら黒を足す理由を作ればいい。
たとえばバウンスにはね返り、カウンターに蝕みなど。
で、その場合白はパーマネントコントロール用のカードのスロットに回す。
320名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/06(日) 11:11:36 ID:L/pj7I5s
相手がどんなデッキでも対応できるデッキを作りたいのですが。どのようなデッキ良いと思われますか?みなさん、知恵を貸してください。色は何色でもよいです。スタンダードじゃなくても良いです。
321名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/06(日) 11:14:51 ID:L/pj7I5s
パワーナインは入れないでお願いします。
322名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/06(日) 11:26:23 ID:/eUkU3XC
んなもんがあったら苦労はしないな
323名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/06(日) 11:27:34 ID:xIKnh24G
どんなデッキでもそれなりにたたかえるデッキというと
・青白コントロール
・黒緑
あたりかねぇ。
黒緑は破滅的な行為と単体除去と強力な生物に手札破壊、
青白は神の怒りと打ち消し呪文がつかえるし。

(あくまで”それなりに”たたかえるであることに注意。
それなりにかてるけどそれなりにまける。)
324名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/06(日) 12:22:35 ID:sDnFSzde
Moma使えMoma
325名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/06(日) 13:11:19 ID:HrqAIG7c
メグリムジャーも良いよ
326名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/06(日) 13:32:28 ID:5zDf/Qqa
診断お願いします。 コンセプトはエンチャントレス。
フォーマットはスタンダード、資金は1万(ギルドランドは高いので低木で代用)、メタは復帰したばかりなんで良く分かりません。
目標はトーナメントで上位を狙うわけではないが勝てた方が楽しい程度

・土地22
 森 14
 平地 4
 低木林地 4
・生物22
 極楽鳥 4
 桜族の長老 4
 ヤヴィマヤの女魔術師 4
 新緑の女魔術師 4
 ヴィリジアンのシャーマン 3
 ロクソドンの教主 3
・エンチャント16
 鉄の樹の拳 4
 腐れ蔦の外套 3
 春杉の幻獣 3
 崇拝 1
 信仰の足枷 3
 より良い品物 2

・サイド(割と適当)
 崇拝 1
 再帰 or 隔離する活力 4
 制圧の輝き 2
 分霊の確約 4
 聖なる場 2
 特権階級 2

診断ポイントは@土地の枚数 A外套と幻獣の枚数は多い?少ない?
B他(特に神河ブロック)に入りそうなカード Cメインでのエンチャント対策
327名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/06(日) 19:48:24 ID:sb9zOTXR
デッキ作成依頼なのですが、《Mindleech Mass / 精神ヒルの塊》を主軸にした
デッキを作成してほしいです。

フォーマット:スタンダード
資産:5000程度
メタ:今は良くわかりません

宜しくお願いします。    



328名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/06(日) 20:18:56 ID:HrqAIG7c
黙れよカス
329315:2005/11/06(日) 21:06:07 ID:UNmJnpJ8
>>316

2500円で神の怒りが4枚も手に入るのですか?
330名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/06(日) 21:54:56 ID:oyFffVIM
>>326
とりあえず森2平地1枚くらいを
都市の樹、ヴィトゥ=ガジーにして損はないかと。

崇拝は外套に。
よりよい品物は周囲の環境によって生物が多ければ制圧の輝きに。
幻獣はどうだろう、起動できるタイミングがなさそうな希ガス。
個人的には全抜きで足枷1枚に制圧の輝きかよりよい品物の方にまわすけど。

白緑ならヴィリジアンのシャーマンより火花の結実。
エンチャントも割れるし、もし制圧の輝きを使うならさらにお得感。
シャーマンはサイドの帰化、隔離する活力の枠に。

サイドの崇拝、分霊の確約、聖なる場はイラネ
針でも入れたいけど高いからアンコの抑制の場、
自分も困るけどエンチャントの方がデッキコンセプトに合ってるはずw
331名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/06(日) 22:23:37 ID:Dj22Fo0o
アングルード、アンヒンシドのみでデッキ作れる人?
332326:2005/11/06(日) 23:28:39 ID:5zDf/Qqa
>>330 ありがとう。参考にさせてもらいます。
個人的に再帰>火花の結実だったんでシャーマンと結実比べ忘れてた。
こっちの方が柔軟に対応出来そうなんで検討させてもらいます。

幻獣は軽いので他に良いのが無い+打撃力に不安なので入れた。
9版は何で繁茂でも肥沃な大地でもなく、はびこりなんだろorz
幻獣抜けば抑制の場のデメリット減るからサイドにもってこれそう。

全体的にマナ重くなりそうだから土地1枚増やしてヴィトゥ=ガジー2,3枚にしてみます。
333名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/07(月) 03:07:26 ID:uu5BJQl4
スタンでし。
思考抜きの魔女3
ゴルガリの暴漢3
脅迫嫋3
ヒッピー3
かげまろ2
化膿4
ゴルガリ墓トロール2
這い厚め虫3
あと考えろよ
334名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/07(月) 07:55:25 ID:DSvE5niD
スタンダードで種子生まれの詩神を使ったデッキを考えているのですが
どうにも方向性が決まらなくて困っています。
・青と組んで時間の名人
・白と組んでトークン大量生産
・赤と組んでキキジキ
など考えてみたのですが・・・

資産は無制限です。
ご意見お願いいします。
335名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/07(月) 08:29:53 ID:tgOcKlUU
>>333
ほらよ。

思考抜きの魔女4
ゴルガリの凶漢4
ヒッピー4
影麻呂4
ゴルガリ墓トロール4
墓掘り甲のスカラベ4

よりよい品物3
化膿4
腐れ蔦の外套4
悪夢の虚空2

ゴルガリの腐敗農場1
草生した墓4
ラノワールの荒原4
森5
沼9
336名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/07(月) 10:14:48 ID:zsV68y+H
カジュアルで、資産は5000ほど。つい最近ラヴニカから始めました。相手クリーチャーなくして生命の律動でライフ0にする感じで。もっと効率のよい除去などあったらお願いしますm(__)m

・クリーチャー18
臭い草のインプ4
桜族の長老4
ラノワールのエルフ4
闇エルフ2
墓トロール2
幻影のケンタウロス2

・呪文18
化膿4
喚起4
腐れ蔦の外套2
ブランチウッドの鎧2
倍増の季節1
抜け殻2
生命の律動2
屍の原形質1

・土地24
森12
沼8
ゴルガリの腐敗農場1
ウルザランド各1
337名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/07(月) 10:50:22 ID:NtelfdND
生命の律動+冥界生まれの密集軍 → ウマー( ゚Д゚)y─┛~~

で、生命の律動で終わらせるんだったら腐れ蔦とかブランチウッドとか倍増とかイラネ
除去したいなら最後の喘ぎでも入れればいいじゃない。つーか入れとけ。
トロンでブーストするなら各1じゃなくてもっと増やせ。キツイなら木霊の手の内。
発掘使うなら過去の罪も1〜2枚入れとくとか、まだまだ見直す点があるだろう。
338名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/07(月) 12:27:37 ID:dQ2CZbXx
資金不足だが、白ウイニーを組んでみた

サバンナライオン4
薄青幕の侍4
灯籠の神4
陽光尾の鷹4
レオニンの空狩人4
魂の管理人3
塵を飲み込むもの、放粉痢3
栄光の頌歌4
来世への旅4
亡霊の牢獄2
信仰の足枷1
永岩城1
平地22

資金不足から梅沢の十手は入手出来なかった・・・
十手なしでイケそうな感じに組んで見ました
資金はだいたい3000円前後
放粉痢と亡霊の牢獄で地味にロックして遊ぶデッキ
けち意識して薄青幕の侍を入れてる
というわけでメタはけち

ここは代えた方がってとこを教えて欲しいです
鑑定よろしくです
339名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/07(月) 17:41:53 ID:C6lus24Q
メタがけちなら亡霊の牢獄はサイドでいいと思うよ
展開を遅らせたり、影麻呂リセット止めたりできる
針の方がいいと思う
もし高くて無理、ってことだったら抑制の場を
試してみてもいいんじゃないかな、ホコリもいるしね
340名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/07(月) 18:39:33 ID:dQ2CZbXx
高くて無理だなぁ・・・・
なるほど 抑制の場もいいかもしれないですねぇ

一応足枷一枚いれてるんですけどどうなんでしょう
メロク対策にはなりそうなんだけど・・・・
341初心者:2005/11/07(月) 18:44:02 ID:2ZXHHmjX
スタンダード緑黒ずべらです。
灰色肌のずべら×4
よだれ舌のずべら×4
貪る強欲×2
死の否定×2
深き闇のエルフ×4
桜族の長老×4
夜の星、黒しょう×2
化膿×4
最後の喘ぎ×4
忌まわしい笑い×2
墓堀り甲のスカラベ×1
召喚の調べ×2
ファイレクシアの闘技場×3
森×13
沼×9
ずべらでアドバンテージを得て、ファッティで決めるデッキです。
資産は5000円程度です。
メタは、白ウィニー、黒緑です。
一度回したのですが、貪る強欲のために、ずべらをブロックに使わずにためようとしたら、その間
に殺されてしまいました。
改良点などを教えてください。お願いします。
342名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/07(月) 21:44:46 ID:6L9jDMdm
>>341
ファッティで決めるならずべらを捨てる勇気も必要
序盤の防御+貪る強欲決めたいなら《木彫りの女人像/Carven Caryatid》が使えそう
343名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/07(月) 23:37:57 ID:w0zuCXnB
診断をお願いします。
フォーマットは現行スタンダード、コンセプトはビートダウン、資産は5000円程度、カジュアル指向です。
氈鹿と像で、木霊や麒麟の能力の誘発を狙い、殴り勝ちというのが基本パターン。
手札破壊は保険程度で、重視はしてません。
効率よく殴れる組み合わせなどが在ればお願いします。

・クリーチャー 27枚
ラノワールのエルフ 4
極楽鳥 3
深き闇のエルフ 3
桜族の長老 3
木彫りの女人像 4
南の樹の木霊 3
暴走する氈鹿 4
冥府の麒麟 3

・呪文 13枚
最後の喘ぎ 3
強要 3
帰化 3
化膿 4

・土地 20枚
森 12
沼 8

書き忘れてましたが、十手は一枚だけ所有しています。
344名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/08(火) 00:07:57 ID:4izzJdqY
>>341
ブロックに使わずためなくても、墓地から回収すればいい。
おすすめは血族の行進。
これでまとめて復活できるから積極的にブロックできる
あとは希望の盗人も転生があるから便利
全体的に軽いから深き闇のエルフはなくてもいい。
ナントゥーコの鞘虫なんかもインスタントタイミングで
生け贄にできるからこのデッキなら強い
スピリットってことで叫び回るバンシーもおすすめ。

一応サンプル↓

4 桜族の長老
4 灰色肌のずべら
4 よだれ舌のずべら
3 ナントゥーコの鞘虫
2 希望の盗人
4 叫び回るバンシー
2 夜の星、黒瘴
1 墓堀り甲のスカラベ
4 血族の行進
4 化膿
2 貪る強欲
2 喚起

24 土地
345名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/08(火) 07:44:34 ID:MpzwnZ2D
スタンです、アドバイスお願いします。
Vinelasher Kudzu3
穣土からの生命3
交易路3
喚起4
梓2
早摘み3
月の守護神2
ウヨウ2
けち3
までは決まっているのですが残りのユーティリティでカウンターやバウンス、加速。どれにしようか迷ってます。
Life from the roam とTrade Routs のエンジンやけちと喚起でパーツを集め
ウヨウ、守護神、早摘みからの無限セットランドでVinelasher Kudzuで殴るデッキです。
トランプルないので通らないのと、早摘みデッキにしてX火力でも打った方が早い気もします
346名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/08(火) 19:57:44 ID:pVDbdI3Y
青緑ギルドが出るまで待てばいいと思うよ。
347名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/09(水) 08:08:54 ID:GIC4a2Uv
>>338
一番必要なのは、《梅沢の十手》より《今田家の猟犬、勇丸》。
これがあるのと無いのとでは、勝率がだいぶ変わると思う。

ラブニカでは《貪る光》が強い。
《夜の星、黒瘴》などにも効くし、意外とビートダウン対決で防御的に使うこともある。

《薄青幕の侍》より《名誉の手》のほうがいいと思う。
《最後の喘ぎ》や《化膿》が効かないプロテクション(黒)は重要。
《薄青幕の侍》は必要な時にあまり場にいないことが多い。

あと土地なのだが、《塵を飲み込むもの、放粉痢》以外は土地20枚で回りそうなデッキ。
《塵を飲み込むもの、放粉痢》までのマナを有効活用するのが《梅沢の十手》なのだが、しょうがないだろう。
個人的には《平地》を1枚抜くかな。

348名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/09(水) 08:57:48 ID:oAEgD3ix
>>347
どうでもいいけど
>けち意識して薄青幕の侍を入れてる
に突っ込むべきなんじゃないの?
349名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/09(水) 14:43:07 ID:PkLQ5RVE
>>345
桜族の長老入れてナンボじゃないか?
とりあえず"壌土"な。これも含めてカード名は正式に正確に。
350名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/09(水) 16:58:23 ID:XpLsVjEB
>>347
やっぱ勇丸はいるよねぇ・・・・
やっぱ4枚積み必須なんだろうか?

貪る光ですか・・・考えてなかった・・・

>>348
とりあえずけちの威力半減とさゆり対策にいいかなと思ったんですが
351名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/09(水) 19:09:43 ID:1WwZndXo
>>350
どこがどう半減するのか説明してください
352名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/09(水) 19:46:58 ID:XpLsVjEB
釣ってこれなくなるとか・・・・
353名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/09(水) 21:53:27 ID:PjgbYngS
>>327
ありがちだけどディミーアのドッペルゲンガーを使ってみる

4 ディミーアのドッペルゲンガー
2 精神ヒルの塊
1 潮の星、京河
1 夜の星、黒瘴
1 鬼の下僕、墨目

4 最後の喘ぎ
2 忌まわしい笑い
4 マナ漏出
4 邪魔
2 巻き直し
4 強迫的な研究
3 地底街の手中
3 けちな贈り物
1 悪夢の虚空

9 島
8 沼
4 地底の大河
4 湿った墓

>>334
トークンに系図の石版とか召集とか絡めつつ

>>343
ウッドエルフ入れて、それと女人像でアドバンテージ稼ぐっていう形がいいかと
とりあえずマナクリーチャー多すぎだと思う
手札破壊は保険なら悪夢の虚空のほうがいいかな
354名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/09(水) 22:08:54 ID:oAEgD3ix
>>352
俺が勘違いしてるのかもしれないから、薄青幕のテキスト、武士道以外の部分コピペしてもらえないかな?
355名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/09(水) 22:48:08 ID:XpLsVjEB
いずれかのパーマネントがいずれかの墓地に置かれる場合、代わりにそれをゲームから取り除く


どうみても俺の勘違いでけちには意味ないです
本当にすみませんでした




ってことは名誉の手の方が良いってことか
356名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/10(木) 17:18:34 ID:ncCSQ0AY
資金不足から十手がありませんがスタンダード白ウィニーです。
古の法の神3
サバンナライオン4
名誉の手4
灯籠の神4
陽光尾の鷹3
レオニンの空狩人4
今田家の猟犬、勇丸4
塵を飲み込むもの、放粉痢4
栄光の頌歌4
ウォジェクの号笛4
永岩城1
平地21

サイドボード
ヴェクの聖騎士4
崇拝2
照らす光4
天羅至の掌握4
陽光尾の鷹1

資金は5000円ほど。メタは特に無し。
357名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/10(木) 18:49:35 ID:kk6qZV+b
俺のと見事に被ってるな
法の神は微妙かも
358名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/10(木) 18:50:52 ID:BT54bA76
白暦伝に刺さるw
359名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 02:42:23 ID:6vkS96NS
俺も作るか


4 《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda(COK)》
4 《サバンナ・ライオン/Savannah Lions(9ED)》
4 《灯籠の神/Lantern Kami(COK)》
4 《陽光尾の鷹/Suntail Hawk(9ED)》
4 《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter(9ED)》
4 《名誉の手/Hand of Honor(SOK)》
4 《塵を飲み込むもの、放粉痢/Hokori, Dust Drinker(BOK)》

3 《平和な心/Pacifism(9ED)》
4 《貪る光/ Devouring Light(RAV)》
4 《栄光の頌歌/Glorious Anthem(9ED)》

1 《永岩城/Eiganjo Castle(COK)》
20 《平地/Plains》


平和な心じゃメロクが止まらないとか、土地21枚で放粉痢を出せるのかとか、
突っ込みどころは多そうだけどこれで。
360名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 02:48:23 ID:6vkS96NS
>>356
out
3 古の法の神
1 塵を飲み込むもの、放粉痢
4 ウォジェクの号笛

in
4 梅澤の十手
4 貪る光


これ+5000円もあれば、十手2〜3枚は買えるのでは?
361名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 05:07:10 ID:DNxM6C0+
CREATURES (6)
3 呪師の弟子 / Jushi Apprentice
3 三日月の神 / Kami of the Crescent Moon

SPELLS (33)
4 マナ漏出 / Mana Leak
3 差し戻し / Remand
4 手練 / Sleight of Hand
2 意識の流れ / Stream of Consciousness
3 忌まわしい笑い / Hideous Laughter
4 最後の喘ぎ / Last Gasp
1 無限の苦悩 / Neverending Torment
4 肉体の奪取 / Rend Flesh
3 黒檀の梟の根付 / Ebony Owl Netsuke
4 吠えたける鉱山 / Howling Mine
1 呪文書 / Spellbook

LANDS (21)
1 海の中心、御心 / Mikokoro, Center of the Sea
13 島 / Island
7 沼 / Swamp

鉱山と三日月でドロー加速して
ライブラリーアウトか根付で削るデッキです。
スタンダード、資産は無限として
土地のバランスとカードの選択についてアドバイスお願いします。
362名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 08:14:16 ID:BN1TPSVM
>>360

>>356
ありがとうございました。
十手探してきます。
363名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 08:25:44 ID:RQOrm5hs
>>361
根本的なコンセプトにケチをつけるようだが、
その手のデッキはマナ拘束など相手のプレイ回数を制限する手段が無いと相手をコントロールしきれない。
青黒で作るよりは青白の方がマシだと思う。
364名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 08:30:01 ID:7ghTdFCD
確かにDimirのライブラリー破壊系を使うわけでもなく、クリーチャーへの対抗に黒を使ってるなら、、白の神の怒り、シロパガンダ、あたりを使ったほーが。
365名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 10:53:33 ID:0tcLNDF8
十手は入れるなら何枚が最低ライン?
366名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 11:01:36 ID:qY3cgvie
>>361
俺の友人がまったく同じコンセプトのデッキをレガシーで作ってたな。
秘儀の研究室と禁止でロックしてたがそういう相手の行動を妨害する手段がないと相手の手数を増やすだけだぞ
367名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 12:54:34 ID:SmAbMuKG
俺も青白にして聖なる日入れるとかしてターボフォグっぽくするといいと思う
とりあえずマナを縛ったりしてないので根付は意味ないよ
368名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 20:52:58 ID:nR2xxJ3J

2 猫族の戦士ミリー
4 ウ-クタビ-ワイルドキャッツ
2 草陰の待ち伏せ
2 菌類の精霊
1 クロ-サの獣
1 獣群の呼び声
1 いらつき甲虫
2 ラノワ-ルのエルフ
2 飛びかかるジャガー
2 野生の犬
1 猫族の戦士
1 豹の戦士
1 アルビノトロ-ル

2 豊穣
2 回収
2 地勢
1 遺贈
1 戦いのダンス
1 巨大化
1 みなぎる活力
2 ドングリの収穫
2 濃霧
1 空飛ぶ絨毯
1 フェルドンの杖

3 滑りやすいカルスト
1 ヘイゼンウッドの古戦場
18 森
369名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 20:54:32 ID:nR2xxJ3J
↑現在37勝6敗中
370マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2005/11/11(金) 21:03:03 ID:JmDpfJ5p
>>368
何かして欲しいなら>>1嫁。
私的なメモ書きならそう書いてくれ。
371名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 21:13:24 ID:nR2xxJ3J
>>370
豊穣の有効的な活用法を教えて下さい…。
豊穣二枚は取り敢えずデッキに突っ込んでる感じなので…。
372名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 21:59:34 ID:zigCo87+
ウルザ出たころ結構考えたが使う価値はあまり無い。
使いたくないなら使わなければ良し。
無理やり使いたければ《ジョークルホープス/Jokulhaups》、《抹消/Obliterate》打ったあとに土地もってくるとか
373名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 22:23:12 ID:s7ZBL2wX
森の知恵とかと組み合わせるとおいしい。
374名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 22:29:06 ID:s3/W0Jlq
>>371
その紙束で>>369みたいなこと書ける環境なら
豊穣をどうこうよりも一枚刺しをやめさせるアドバイスが先決ではないのか。
375名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 22:55:58 ID:0tcLNDF8
猫族の戦士と豹の戦士みたいな紙入れるくらいなら獣群とか増やせ
クローサの獣もシナジーが無いなら全くいらん
376名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 22:57:57 ID:7ghTdFCD
カジュアルプレイなら自分の好きにデッキつくれよ。カス。そんな環境ならお互い高めあっていくべきだ。そんなデッキで勝てる楽しさを大事にしろ
377名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 22:58:52 ID:d7h4L4ao
なんとなくエルフデッキ
いろいろ足りない部分がありそうなので診断お願いします

【土地】
23 Forest/森

【クリーチャー】
4 Llanowar Elves/ラノワールのエルフ
4 Elvish Warrior/エルフの戦士
4 Elvish Champion/エルフのチャンピオン
4 Wood Elves/ウッド・エルフ
4 Elvish Piper/エルフの笛吹き
4 Force of Nature/大地の怒り
2 Verdant Force/新緑の魔力

【呪文】
4 Giant Growth/巨大化
4 Blanchwood Armor/ブランチウッドの鎧
1 Might of Oaks/樫の力

【アーティファクト】
2 Slate of Ancestry/系図の石版

一応エルフデッキと言ってますが
大地の怒りと新緑の魔力が主かも

フォーマットはスタンダードで組んでありますが
出来れば9版のカードのみで
予算は問いませぬ
378名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 23:10:18 ID:0tcLNDF8
エルフの狂戦士のことも思い出してあげてください
379名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 23:12:35 ID:jo0XolyC
樹上の篭手と帰化と旗印入れようぜ。
380名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/11(金) 23:34:17 ID:0tcLNDF8
ねーちゃんを2枚抜いてもいんじゃね?
381361:2005/11/12(土) 00:14:48 ID:wYLMyBZA
>>363-367
ありがとうございます。

out
3 忌まわしい笑い / Hideous Laughter
4 最後の喘ぎ / Last Gasp
1 無限の苦悩 / Neverending Torment
4 肉体の奪取 / Rend Flesh
3 黒檀の梟の根付 / Ebony Owl Netsuke
7 沼 / Swamp

in
3 塵を飲み込むもの、放粉痢 / Hokori, Dust Drinker
4 上位の空民、エラヨウ / Erayo, Soratami Ascendant
1 呪師の弟子 / Jushi Apprentice
1 三日月の神 / Kami of the Crescent Moon
4 亡霊の牢獄 / Ghostly Prison
1 象牙の鶴の根付 / Ivory Crane Netsuke
1 差し戻し / Remand
7 平地 / Plains

382361:2005/11/12(土) 00:18:55 ID:wYLMyBZA
改造後

CREATURES (15)
3 塵を飲み込むもの、放粉痢 / Hokori, Dust Drinker
4 上位の空民、エラヨウ / Erayo, Soratami Ascendant
4 呪師の弟子 / Jushi Apprentice
4 三日月の神 / Kami of the Crescent Moon

SPELLS (24)
4 亡霊の牢獄 / Ghostly Prison
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 差し戻し / Remand
4 手練 / Sleight of Hand
2 意識の流れ / Stream of Consciousness
4 吠えたける鉱山 / Howling Mine
1 象牙の鶴の根付 / Ivory Crane Netsuke
1 呪文書 / Spellbook

LANDS (21)
1 海の中心、御心 / Mikokoro, Center of the Sea
13 島 / Island
7 平地 / Plains

こうなりました
クリーチャー除去が足りないような気がします
やっぱりナマモノ削って神の怒りのほうがいいですかねえ
383名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 04:22:29 ID:YpA1qEhi
>>374そこは俺の引きの良さと才能でカバー(笑)

>>375 それは気になってたからドングリ二枚と交換しといた

まあカスデッキでも才能と引きでなんとかなるしwww

勝った相手とデッキ交換してデュエルしても俺連勝するしw
384名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 04:28:09 ID:yKi+EDgE
カジュアルではじめて間もないなら別にそのデッキで問題ないだろう、、
おまえみたいな精神的にガキなヤツってどこにでもいるよな。カワイソス、
てかこれで勝てる環境ならここ来んなっつーの。
385名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 05:15:08 ID:YpA1qEhi
>>384紙束デッキだってのは知ってるよ。でも俺は敢えてこれで行くから。
土地破壊とかクソ喰らえ
386名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 05:16:46 ID:YpA1qEhi
まあ俺のデッキ黒死病使われたら一発あぼーんだけどなw
387名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 05:34:10 ID:yKi+EDgE
ちゃんと文読めよ。そのデッキでいいならここくんなっつーの。
388名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 05:57:57 ID:YpA1qEhi
つか弱くて。俺のまわ
り。
いつもいつも俺の勝ちで
とまんねー。
389名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 06:07:50 ID:uXqDJAUz
>>368
【比較的まともなカード】
獣群の呼び声
ラノワ−ルのエルフ
飛びかかるジャガー
野生の犬
アルビノ・トロ−ル
巨大化


【とりあえず忘れたほうがいいカード】
その他


デッキの基本的な作り方は・・・
@殴れるクリーチャーをたくさん入れる。(2マナ2/2以上、3マナ3/3以上が基本)
Aクリーチャー以外の呪文はほとんど入れない。
B1枚だけ入れるカードは抜いて、できるだけ4枚ずつ入れる。
C土地は基本地形を22〜23枚突っ込んでおけばいい。



手に入りやすいと思われる基本セット9版のコモンを追加してデッキにしてみる。

4 ラノワールのエルフ
4 飛びかかるジャガー
4 野生の犬
4 アルビノ・トロ−ル
4 エルフの戦士
4 訓練されたアーモドン
2 ウッド・エルフ
4 聖鐘の僧団

4 巨大化
4 獣群の呼び声

22 森


緑はクリーチャーと巨大化系のカードだけ入れておけばそれでデッキになる。
おそらく無いカードが多くデッキは作れないだろう。
どうでもいいカードを入れるくらいならば、クリーチャー・巨大化・森の3種だけでデッキを組んだほうがいいと思う。
390名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 06:10:09 ID:uXqDJAUz
>豊穣の使い方
森の知恵と組み合わせて使う。
緑のクリーチャーデッキ向きのカードではないので、とりあえず忘れていい。
391名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 06:49:39 ID:yKi+EDgE
しつこいぐらい言うが。周りが弱くても、、楽しめる今の環境を大事にしろ。
んまえのデッキが勝ち続ければ、まわりも対抗して強くなっていく。
で、それに勝つためおまえもまた試行錯誤する。
こうやって互いに高めあっていくのが、大切なんだよ。
いきなり完成されたデッキ渡されても、なぜそれが完成されたデッキなのか理解できなきゃ意味がないんだよ。
392名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 07:23:31 ID:QOIovfsj
何この釣堀。
即NGワードじゃないか。

>>369
>>383みたいな書き込み読んでも反応する気になれる人らは奇特だね。
偉く感心したよ。
393名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 11:18:24 ID:kZbKuRsA
>>382
とりあえずエラヨウは反転できないと思う
呪師入れなくてもいっぱい引けるからいいんじゃないのかな?
クリーチャーは三日月とホコリ4枚ずつで足りるかと。
もしくは追加で変成つきの壁。

疲労困憊がおすすめ。
保険に知者の存在も入れておいたほうがいい。
氷の干渉器もそれなりに使えるよ。
394名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 18:08:31 ID:NyDzYZG8
白単ウィニーを作りたいのですが、どんなデッキが良いと思いますか?パワーナインは禁止でお願いします。
395名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 18:12:07 ID:6BXHW1wE
どんなデッキと言われても、とりあえず16体以上の低マナクリーチャーと《剣を鍬に》だな。
396名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 18:21:24 ID:NyDzYZG8
レシピお願いします。
397名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 18:29:32 ID:XJR2VrXx
>>396
ここはお前が来るところじゃない
398名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 18:34:20 ID:qWmHZKW/
白ウイニーでぐぐりゃ一発ででんだろが
だいたいこのスレ少し見直せばいくらでも白ウイニーあるんだからそれみるとかしろや
399マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2005/11/12(土) 19:17:52 ID:gQJ7cuMx
>>396
>>1を読んだ上でフォーマットや大まかに持ってるカード資産、
デッキに注ぎ込める資金などが解らないとレス付けにくい
白ウィニーっても時代時代によってパーツや勝ち方が違うし。

Wikiでモデルに成りそうな物を見つけて来たら?
400名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/12(土) 23:46:41 ID:BD3vGgch
皆優しすぎるよ
401名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 00:42:50 ID:tRKq9x6b
>>白ウィニー
どうせならラヴニカのカード入れたいなあ
とか思ってリスト見直した所・・・

笑えるくらいなかった
神河ブロックと比べると涙が止まらない
古参兵の武具師がぎりぎりか?

という訳でスタンダードなら9版と神河で何とかしてほしい
凶運の首輪(MR)落ちたけどね
それ以前なら候補が多すぎて何とも・・・
402名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 01:58:28 ID:9U1eUzau
ラヴニカ から入るとしても抑制の場とか信仰の足枷くらいか?
それでも微妙だが
403名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 11:04:43 ID:BNQt/Ffr
っ[貪る光]
404名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 11:54:52 ID:9U1eUzau
忘れてた
405名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 18:52:27 ID:lifgJ6v7
沼×二十四
執拗なネズミ×三十二
アドバイスお願いします。
406名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 18:57:14 ID:sDTSONDB
>>405
沼x20
ネズミx40
のほうがいいと思う
407名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 19:01:58 ID:1J1a20ky
霊気の薬瓶とインベンジョンのカード名指名して7枚めくって
そのカードをすべて手札に加える奴もいれたいな。

サイドは手札破壊でもいれておこう。
408名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 19:02:36 ID:/dmWMGPM
>>405
フォーマットはエクテン? 執拗なネズミは確かスタン落ちしてたと思うけど。

構築依頼です。
フォーマットはスタンダード。資産は無限。デッキの型をこれから決めようと考えているので、メタは特にありません。
《トルシミール・ウルフブラッド》を4枚投入(の予定)したコントロール系デッキを作りたいのですが、何か妙案はありますでしょうか? 色は緑白の二色に拘らなくても構いません。《トルシミール・ウルフブラッド》が生かせれば問題なしです。
デッキの全容ではなく、何らかのコンボかシナジーなどを追求した電波的な思い付きを伺いたいです。頭の上で電球が輝けばデッキ構築に入ろうと思います。
409名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 19:38:39 ID:Rr3LkRyl
ピカッと
410名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 19:41:14 ID:Bl2TDlRv
>>408
よりよい品物でトークンサクってドロー加速、大物を墓地に落としてリアニメイト


……普通だな
411名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 20:36:20 ID:Kx/qta07
フォーマットはラヴニカ+九版
資産無限 ラヴニカ復帰組だからメタとかわかんね。

クリーチャ-28

エルフのチャンピオン ×4
エルフの戦士 ×4
ゴルガリのギルド魔道士 ×4
セレズニアのギルド魔道士 ×4
エルフの狂戦士 ×4
深き闇のエルフ ×4
ラノワールのエルフ ×4

インスタント5
巨大化 ×3
樫の力 ×2

アーティファクト4
収斂の冠 ×4

エンチャント3
ゴルガリの発芽 ×3

土地20
森 ×11
沼 ×5
平地 ×4


ラヴニカから極楽鳥が復帰するらしいので、緑の入る頻度が上がるのでは、と思ってエルフデッキ。
ゴルガリの発芽は神の怒り対策に使えるかな?と思って入れてみた。なんか助言よろしく
412411:2005/11/13(日) 20:49:41 ID:Kx/qta07
うお、携帯からだから最後切れた。
なんか助言よろしくお願いします。
413名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 21:28:33 ID:8aqFuakX
ショックランド入れよう
414名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 22:54:56 ID:dGKFxjsM
>>411
ギルドメイジを生かすなら、
マナエルフ→ウッドエルフの流れからギルドランドを持ってくるのもあり。
てか、森11枚だと初期の緑マナが厳しいので、
上のウッドエルフからのタッチ色補いを入れて平地沼減らしたり
何らかの多色土地入れるなどしたほうがいい。
415名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/13(日) 23:16:02 ID:tRKq9x6b
>>411
平地と収斂の冠抜いて除去か手札破壊いれた方がいいかな
システムに対する耐性がなさすぎる
ギルドメイジは緑だけでもマナ払えるので保留

他には9版の系図の石版、ウッド・エルフあたりかと
旗印は・・・どうしようか
416名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/14(月) 00:12:13 ID:UcZFNnn+
相談…というかアドバイスをお願いできますでしょうか。
フォーマット:カジュアル
コンセプト:187クリーチャーを使いまわす。
資金:3000円程。

◆使おうと思っているもの。
発掘
死体発掘
顔無しの解体者
催眠の悪鬼
骨砕き
騒がしいネズミ
貪欲なネズミ
頭蓋骨の収集家

cip能力で相手の場をかき乱したいのですが
フィニッシュ、防御手段がこれといって思いつかず
どのように構成したらよいか悩んでいます。コンセプトを
生かしつつもデッキとして成り立たせるに当たってアドバイスをお願いします。
417名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/14(月) 00:25:49 ID:rU5aeRK6
>>416
資金に難が出るけど、
>cip能力で相手の場をかき乱したい
のコンセプトにあうっていうと、
・繰り返す悪夢
・ファイレクシアの疫病王
・生ける屍
・死体のダンス(←これフィニッシャー扱いじゃダメだろうか)

cipじゃないけど、cipを墓地経由で使いまわすってことは
墓地に送る手段もあるだろうから
・夜の星、黒瘴

色を増やせるなら
・適者生存(一枚500円くらいだから微妙か…)
あたりも…
418名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/14(月) 00:36:51 ID:UcZFNnn+
繰り返す悪夢と疫病王とダンスは使いたいですね
ただ疫病王はともかく繰り返す悪夢とダンスは入手できるかな…
確か割と古いシリーズだったから入手も難しそうだし、あったとしても
高値がつくかもしれないってのが不安です…あと色は黒単色でやる気です。

あと逢魔が辻ってのはダメでしょうか?
それほど重くなく、なんとか入れれそうな気もするんですがダメでしょうか?
419名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/14(月) 01:09:04 ID:rU5aeRK6
>>418
テンポがやや落ちるけど繰り返す〜のスペースに入れてもいいんじゃないかな。
ただ墓地に落とす手段がないと使いづらいかもね。
墓地に落とすなら納墓あたりも検討にいれては?
420名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/14(月) 01:35:34 ID:QYXoXs0v
>>416
カジュアルで《霊気の薬瓶/AEther Vial》使ってOKなら
相手のドローに対応して薬瓶からのネズミ+毎ターン戻す効果で
ドローを完封するってネタもあるな。
青足すと収集家以外にも戻す手段増えて便利だが・・・。
421名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/14(月) 01:44:15 ID:UcZFNnn+
霊気の薬瓶ですか、使いたいとは思うんですけど
中々手に入らなくて…と言うより一枚も手に入らなくて。

青は確かに色々便利なんですが黒単色はなるだけ崩したくは無いです。
ちょっと青の変わりに移ろいの門でも入れようかと思ってた時期があったんですけど
コスト4ってのは少々重いかなと思いやめました。何かいいカードがあればいいんですが…
422名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/14(月) 02:19:56 ID:ftOV71Sc
つか3000円でその状態からリアニメイト完成形つくるの無理だから。かってにやれよ
423名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/14(月) 07:58:45 ID:W5MhdBQm
青混ぜれば、洞窟のハーピーや釣り合いなんかも使えて
一気に楽になるんだがな…
424411:2005/11/14(月) 10:23:48 ID:nOfy1IP5
>>413 414 415
レスサンクス

414さんの言う通りに序盤に森がなくて厳しい状況が多のでショックランドなど多色の土地を入れて見ます。

415さん、収斂の冠はドロー操作で使う事が多いので抜くのは少し考えてみることにします。
手札公開のリスクを負っても使えるんですよ、以外と。
しかし、システム耐性がなさすぎるというのは痛感してます。ショックランド入れて化膿を入れてみます。
425名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/14(月) 23:28:36 ID:AEV7zlxv
>>416
NWOを参考にすれば?3000じゃ無理だろうけど・・・
426名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/15(火) 05:08:22 ID:9wzSB/qH
>>405
血族の行進×4
427名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/15(火) 09:01:10 ID:AS5/Nnpx
安いところで、拷問生活なんてどう?
428名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/15(火) 09:02:19 ID:AS5/Nnpx
間違えた、>427は>416へのレスです。
429名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/16(水) 11:22:17 ID:pyyhEN8+
wiz orb
3 セファリッドの斥候
3 不運な研究者
4 情報屋
4 守護ウィザード
1 激浪計画の指揮者
3 時間の名人
4 思考の急使
2 高潮の幻想家
4 非凡な虚空魔道士
4 綿密な分析
2 擬態の仮面
3 対立
3 静態の宝珠
20 島

コンセプト ウィザードを大量に展開しロックする
フォーマット できればエクテン
資金 3万円ほど最近のカードはあまりないです
迷っている点 メロクを入れるかどうか、重いクリーチャーを増やしてまでフィニッシャーとしてメロクが活躍するのか
カウンター及びバウンス系スペルを入れるべきか、バウンスはアデプトでカウンターは20体以上入ったウィザードではだめなのか
あとは土地の枚数も迷っています低コストだらけなので最終的にはセファリッドの斥候で土地をサクってドローにできるくらいの枚数が出てしまうので迷っています。
430名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/16(水) 11:26:51 ID:qidGFp3B
スタンで、オーラデッキです。微妙にトロン風味です白青緑touch赤。
ランドのバランスや枚数が微妙です。
Auratouched Mage3
師範の占い独楽3
Farseek3
極楽鳥4
雨ざらしの旅人2
Faith's Fetters3
Flight Of Fancy3
Telling Time3
Copy Enchant3
Selesnya signet3
Flickerform1
新緑の女魔術士2
アルゴスの女魔術士1
Galvanic Aura1
亡霊の牢獄3
Chord of Calling3
ウルザランド三種3×3
森3
低木林地2
寺院の庭4       島2
431名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/16(水) 17:04:04 ID:cbUaBIs+
マーセナリーです。本気です。

【土地 22枚】
 2 Lake of the Dead
 4 露天鉱床
16 沼

【クリーチャー 18】
 2 塁壁を這うもの
 2 換羽するハーピー
 2 肉裂き怪物
 4 カテラン組合の説得者
 4 ラースの威嚇者
 2 ファイレクシアの盾持ち
 2 デルレイッチ

【スペル 20】
 4 暗黒の儀式
 2 吸血の教示者
 4 強迫
 3 悪魔の布告
 1 汚染
 1 仕組まれた疫病
 2 殺し
 1 暗黒の凱歌
 2 闇の旋動

フォーマット:カジュアル
メタ:白ウィニー、ボロスデックウィン、ビッグ・ブルー、リアニメイト
資産;アイスエイジ〜インベイション、4版〜6版あたりのカードは豊富に取り揃えています。
   Moxシリーズなどの極端に高いカードでなければ入手も可能です。

傭兵をしつつ、デルレイッチや汚染のロックに繋げていきます。
火力に耐性を付けるため、ファイレクシアの盾持ち、闇の旋動を入れてみました。
今はContagion、ファイレクシアの疫病王を投入するか否かで迷っています。
よろしくお願いします。
432名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/16(水) 21:10:46 ID:3ZOk1kD3
>430 どこから言ったらいいものやら。
433名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/17(木) 00:26:17 ID:YmLJdUsc
>>430
オーラ掠りの魔道士面白そうだけど、とりあえず枚数が中途半端だな。
トロン風味といってもトロン揃えて何がしたいのかイマイチ見えないし。
どうしてもトロン使いたいのならけちで引っ張るほうがいい。
肝心のオーラは不死の断片と追われる足跡入れたほうがいいな。

デッキコンセプト的にオーラ掠りの魔道士は4枚入れるとして、
色マナ安定のために極楽鳥、桜族の長老、ウッドエルフあたりを。
(いちおうオーラ付けられるようにクリーチャーで)
女魔術師はたいして強くならないし引けもしないから両方いらないかと。
ちなみにアルゴスじゃなくてヤヴィマヤな。

ちらつく形態付きのオーラ掠りの魔道士が出ればやりたい放題なんだから
そこを積極的に狙っていくのがいいと思うよ。
434名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/17(木) 12:40:25 ID:IkL0M0hp
みなさんありがとうございます。赤にタッチするのもいいですね!!
スライデッキはあまりスキじゃないですね。。コンボ的要素のあるデッキが好きなんで、、
2CHDの大会予定とかありますか?


ついでにもひとつ、
発掘ビートダウン
OD-RV-8TH
☆クリーチャー23
Golgari Grave-Troll2
豪椀1
起源1
熊人間4
不可思議1
極楽鳥4
Golgari Thug1
イチョリッド1
死を食うもの3
土を食うもの3
ファイレクシアの疫病王1ネクラタル1
精神を切り刻む者1
☆スペル17
納募4
生き埋め2
入念な研究4
縫合3
綿密な分析4

土地20
Overgrown Tomb4
Watery Grave4
真鍮の都2
森5
沼3
島2

サイド
Nullstone Gargoyle1
縫合1
寺院の庭1
山1
土地守1
憤怒1
エルフの潰し屋1
雲追いエイブン1
Carven Caryatid1
Loxodon Hierarch1
幻影のニショーバ1
貪欲なるネズミ1
Vigor mortis2
すいませんファンデッキで、、納墓などから、墓トロールから発掘、スレッショルドを満たし殴ります。できたばっかなので調整不足、バランスが悪いです。
サイド後は擬似nWoです。
黒を濃くして、イチョリッド、に特化し早くさせるってのもいいかと思ってます。
食うものが微妙かもです。野性の雑種犬をいれなかったのはマッドネスになりそーだからですWW
435名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/17(木) 12:43:32 ID:IkL0M0hp
↑激しすぎる娯爆です。スルーで
436名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/17(木) 22:07:04 ID:hO38DCzP
スーサイドブラックで自分のライフをものともせず相手を殴り倒すデッキにしたいです
フォーマットはレガシー、資産は無限、メタは特になし、赤は無視でよろしくお願いします
デッキ内容
クリーチャー
カーノファージ4
走り回るスカージ4
肉裂き怪物4
ファイレクシアの抹殺者4
肉占い4
隠れ潜む邪悪4

補助
よじれた実験4
暗黒の儀式4
血の復讐2
ケアヴェクの悪意2
殺し4

沼20

憎悪も入れた方が良いのかも知れませんが、コストが少し重いような気もします
ではよろしくお願いします
437マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2005/11/18(金) 00:45:57 ID:eOxYlLKl
>>436
よじれた実験、を除去として使って無いなら、悪意ある力、の方がイイ。
クリーチャー除去が黒に対して通じる物を用意。悪魔の布告、チェイナーの布告
攻撃が通りさえすれば良いなら、麻痺。
肉裂き怪物、よりは、ダウスィーの殺害者やダウスィーの怪物をお薦めする。
強迫、陰謀団式療法、催眠の悪鬼、とかどうだ?
憎悪は、暗黒の儀式が有るから気に成らないと思うが
クリーチャー選択が「憎悪と儀式」の良い所を殺している様に見える。
最初のターンに沼プレイ,タップ,儀式,隠れ潜む邪悪orファイレクシアの抹殺者とか
カノファージや肉占いとかを3体並べたりしてはないか?儀式は憎悪に
438名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/18(金) 03:50:18 ID:VGgD4ihc
>>431
クリーチャーデッキなら、強迫より《陰謀団式療法》を推す。
いや、マナカーブが合えば《Hymn to Tourach》のほうが良いって話も。
見たところ、昔のマーセナリーデッキを見て改造してるようだけど、
クリーチャー減らしてデルレイッチそのままで土地増やしてってのが何となくあべこべになってる。
やはり20体は欲しいところ。儀式入れてるからLake of the Deadも特にいらないんじゃないだろうか。
ちなみに、肉裂き怪物はメタに合わない気がする。ビートダウン見る分にももっと他の生物でいい。

BDWのLava Dartが憎いようなら《ラースの威嚇者》のマナ粋に《カテラン組合の粗暴者》も考慮しとくといいかも。
439名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 01:34:06 ID:iOqw7tad0
ライブラリーアウトを狙ったデッキを作りたいんですが。
研磨石とかあります。
資金は20万ほどです
440名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 01:38:32 ID:1dWqY3U7O
ほれ

Mox Saphire1
Mox jet1
Black Loutus
Dark Ritual4
Glimpse the Unthinkable4
Yawgmoth's Will2
Mox DIamond4
やっぱわかんね
441名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 01:50:44 ID:78a/WPHM0
>>439
ワールドゴージャー・ドラゴンなんてどう?
サンプル
 4 宝石鉱山
 2 氷の橋、天戸
 3 真鍮の都
 2 空僻地
 4 Bazaar of Baghdad
 5 Mox5種
 1 Mana Crypt
 1 Black Lotus
 4 ザンティッドの大群
 4 ゴブリンの太守スクイー
 1 永遠の証人
 1 ラクァタス大使
 4 世界喰らいのドラゴン
 1 吸血の教示者
 1 伝国の玉璽
 1 Ancestral Recall
 1 輪作
 3 Dance of the Dead
 3 動く死体
 1 Demonic Tutor
 1 Regrowth
 4 Lim-Dul's Vault
 2 直観
 1 Wheel of Fortune
 1 天才のひらめき
 4 Force of Will
442名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 06:14:09 ID:iOqw7tad0
>441
サンクス
数枚足りないのがあったけど面白いですね。
足りないのは買ってきます。
443名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 08:01:10 ID:1dWqY3U7O
ちょWW足りないのがあるってそゆレベルなのか?研磨石ありますとか言ってるレベルの人間がパワーナインあるとはおもわんが。
444名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 08:57:37 ID:eTy09uZ4O
パワーナインすら知らない禿なんと違いまっか
445名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 09:24:07 ID:1dWqY3U7O
しかも枚数丸々コピーとかきもすぎ。。
446名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 11:52:05 ID:0nICn6Dz0
20万あるなら石臼とラスゴだけ買って、美味いもん食え、な!
447名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 13:37:35 ID:6Ly7kQpH0
>>445
ハイハイワロスワロス
448名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 14:52:41 ID:QeZs0wU+0
ウンパスと障壁のデッキです
目にとまったカードで組んだのですが、ぱっとしません
カジュアル、予算は2〜3000円です
よろしくお願いします

3 のたうつウンパス
4 疫病吐き
4 鎖ナイフの障壁
4 強迫
4 ジェラードの評決
4 名誉回復
2 死のわしづかみ
4 夜の囁き
2 魔性の教示者
3 太陽のしずく
4 暗黒の儀式

2 コイロスの洞窟
4 汚れた原野
12沼
4 平地
449名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 21:51:44 ID:Vel0Wvii0
緑単速攻デッキ。タイプはレガシーです。
知識がメルカディアブロックあたりまでしかないです。
改良点、このデッキに合いそうなカードがあったらお願いします。

4 クウィリーオンレインジャー
4 はぐれ象
4 メテンダライオン
4 野生の犬
2 収穫のワーム
2 Spectral Bears
2 エルフの叙情詩人
2 ウクタービーオラウータン
4 Elvish Spirit Guide
4 Bounty of the hunt
4 怨恨
4 巨大化
3 冬の宝珠
3 絡みつく鉄線
4 土地譲渡
10 森

コンセプトとしては序盤にクリーチャー展開して宝珠と鉄線で
相手の体制が整う前に押し切るのが理想です。



450名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 23:30:27 ID:RHucM2eN0
ジャングルライオンは4枚入れちまっていいと思う。
野生の雑種犬も不要な手札で肥大化できるのでおすすめ。
451名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 23:45:51 ID:/EO9dkVc0
《行き詰まり》を軸にしたデッキを組みたいのですが
カウンター、ミシュラランド、サイクリング誘発能力以外に
なにか相性のいい種類のカードはありませんか?
452名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/20(日) 23:46:34 ID:0nICn6Dz0
補充
453名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 00:04:48 ID:hnqcmapaO
歪んだ世界を使ったデッキを思案中なんだけど
フィニッシャーはやっぱ感電の弧炎とトロールあたりになるんですかね?
454名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 00:12:57 ID:hnqcmapaO
ちなみにスタン
455名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 00:15:42 ID:B4ZzvFI20
>>449
鉄線と巨大化はいらない。(これはMMブロック以前でのストンピィでもね)
それともタングルストンピィにするのかしら?
巨大化よりは茨の盾のが万倍強いからね。

レガシーでポータル使えるようになってたはずなので、ジャングルライオン追加。
今のレガシーで黒はまずみないので(ネクロが禁止なんで)、Spectral Bearshは抜いちゃっていいよ。
たまーに黒使ってる人がいるので、不安ならサイドに。
(老婆心から言うけど、ストンピィで大会を進んで行くと行き着く卓に1人くらい黒単がいたりする)

収穫のワームも微妙かな。2マナでパワー3てのがなぁ。思ったほどランド落ちないし。
ランド回収出来るようにするには、オンスロートブロックで加わった
フェッチランドを考えて見るといいよ。
(ストンピィには入らないと思うけどね。)

ランドは9枚でも十分。
とすれば空いたスロットは8枚。
茨の盾で4枚、とすると残りは4枚。
俺ならvine dryadを3枚ばかり忍ばせるかな。

パーミッション相手なら先行返しのこいつ+怨恨だけで4ターン目即ラスゴを撃たせることができるかもしれない。剣を鍬にが飛んでくるだろうけど。

メテンダライオンもいいけど、さっき言ったようにジャングルライオンの方がいいね。青多いし。
でも特殊地形ばっかなんで、スカイシュラウドの精鋭を推しておくよ。

メテンダ→精鋭のチェンジは文句言う人いないと思う。
あと、2マナの詩人と3マナのオランウータンだけど、ヴィリジアンのシャーマンて解呪搭載カードがあるんで是非検討してみてください。2マナでパワー2のナイスガイです。
456名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 00:16:32 ID:B4ZzvFI20
>>450
それはさすがにないw
457名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 00:17:47 ID:xinRLIjz0
レガシーなどでみかけるゆきづまりデッキは、
パーミッションに世界のるつぼ+フェッチランドエンジンをいれ、
クリーチャーになれる土地と正義の命令、永遠のドラゴンで勝つデッキだね。
60 cards Sideboard
4 Flooded Strand4 Tundra
4 Faerie Conclave4 Wasteland4 Mishra's Factory
2 Island2 Plains
24 land
2 Eternal Dragon 2 Decree of Justice

4 Brainstorm4 Standstill
4 Counterspell4 Force of Will1 Mana Leak
4 Wrath of God4 Swords to Plowshares2 Nevinyrral's Disk1 Akroma's Vengeance
2 Disenchant2 Crucible of Worlds

*オレが使うんであれば、綿密な分析や嘘かまことか、強制あたりをふやすね。
解呪は浄化の印象にするし。新たな信仰も入れるかも。
458名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 00:20:01 ID:B4ZzvFI20
>>451
つ薬瓶

でもはっきり言ってそっち方面のデッキは
青白フィッシュ
青赤フィッシュ
ランドスティル
で完成しちゃってるんでどう組んでいってもメタで変形した「ような」劣化版しか生まれない悪寒。

どうせなら思いっきりビートダウンよりにするって手もあるよ。
相手が4〜5ターン目までにラスゴを命がけで打ってくるような構成ならカウンター気にせずにドローしてきた生物展開していけるし。
459名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 00:29:03 ID:B4ZzvFI20
>>457
実際に使っていて、いろいろ模索してものから言わせて貰うと
>綿密な分析や嘘かまことか
ここらへんはありがとうございました系。

不必要、というかそんなの悠長に撃ってる時間もなければ、悠長に撃ってる頃には
ボードを完全にコントロールしきっていなくてはならないので不要。

解呪→印象案も面白いけど、一ターン目に置けず、2〜3ターン目に置けるかと言えば
そんな暇は無く(どうしてだかは分かるよね)、かといって4ターン目は必須の行動が待ち構えているわけで
結局意味がない。

先置きのメリットがほとんどないんだよ。
1〜3ターンの薬瓶に対してはエンドの解呪だし(出されたターンはカウンターを使わないため撃てる)、
以降の薬瓶に対してもネビ盤が決める。
とにかく最初の数ターンで「メインでマナを使う」という行為自体、ランドスティルには不要なもの。

先置きのメリットが出てくるのは4ターン目くらいからだろうけど、そんなの打ち消すか復讐かネビ盤があるわけで。

新たな信仰はいいアイデアだね。
俺なら永遠のドラゴンのスロットに2枚ばかり脈動入れて終わりにするけど。

強制は分からない。俺の中で不要論を唱えてる人がいるけど、どう転ぶかね。
るつぼが出てればランド出す必要がなくなるので面白いかもね。

で、何を抜きますか…
460名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 02:08:29 ID:Gevs6VUaO
>>455

土地9枚しかないのに象入れて大丈夫なの?
いくらクゥイリーオンがいても厳しい気がするが…
あとelvish、bounty、vine dryad
ピッチスペルが多くないか?
何か速攻で手札消えていきそう…
速攻で勝負決めるストンピィじゃ手札1枚がもの凄い重いイメージがあるんだが
461名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 02:30:44 ID:B4ZzvFI20
>>460
>土地9枚しかないのに象入れて大丈夫なの?

うん、というか元々forest9とかいう名前のデッキだし。
クウィリーオンよりもspilitguideの方が重要だね。

必然的に手札が濃くなるからコストには困らない…というかパワー2〜3のクリーチャーが2〜3枚くらいしか展開できないと思うよ。
それに怨恨つけて殴ってくだけだから。

どのデッキに強いの?といわれても困るけど、パーミッションにはなかなかがんばってくれる。
ランドスティルも地味にライフを5くらいまで削れる。
そっからさきは一点も削れないけど。

ただforest9自体古いデッキなんで(インベの頃から見かけた)、改良の余地はまだまだあると思うよ。

特にレガシーならバーサークが使えるわけで。
462名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 09:02:44 ID:Gevs6VUaO
>>461
サンクス
参考になった
そういうストンピィもあるんだな
463名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 11:37:33 ID:WbNQuA0G0
診断お願いします。
コンセプト:黒単で対ウィニーも対コントロールもそこそこ戦えるデッキ
フォーマット:スタンダード
メタ:白赤ウィニー系、けちこん系
資産:無限

貪欲なるネズミとネクラタルを頭蓋骨の収集家で使いまわして、
惑乱の死霊や狩り立てられた恐怖(+屍の原形質)で削りきるデッキ。
けちこんに有効なチューニングをお願いします。

2 狩り立てられた恐怖 / Hunted Horror
4 惑乱の死霊 / Hypnotic Specter
3 屍の原形質 / Necroplasm
4 ネクラタル / Nekrataal
4 貪欲なるネズミ / Ravenous Rats
4 頭蓋骨の収集家 / Skull Collector

4 残酷な布告 / Cruel Edict
4 困窮 / Distress
4 最後の喘ぎ / Last Gasp
2 血時計 / Blood Clock
2 真髄の針 / Pithing Needle

3 流砂 / Quicksand
20 沼 / Swamp

サイド
4 頭蓋の摘出 / Cranial Extraction
2 忌まわしい笑い / Hideous Laughter
3 夜の星、黒瘴 / Kokusho, the Evening Star
4 鼠の墓荒らし / Nezumi Graverobber
2 真髄の針 / Pithing Needle

464名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 13:04:24 ID:lnccu7YB0
駆り立てられた恐怖メインはきびしいんじゃないかなぁ。
465名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 13:38:39 ID:6eRhv/Md0
今度レガシーの大会に貴重品室タイプの黒コンで出たいと考えているの
ですが、お知恵をお貸し願えないでしょうか。メタはゴブリン、Landstill、
スレッショルドと考えています。資産は無制限という事で診断お願いします。

22《沼/Swamp》
4《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》

4《強迫/Duress》
4《暗黒破/Darkblast》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict》
3《もぎとり/Mutilate》
4《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
3《堕落/Corrupt》
4《魂の消耗/Consume Spirit》
4《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》

1《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal》
1《精神ヘドロ/Mind Sludge》
1《消えないこだま/Haunting Echoes》
1《ミラーリ/Mirari》

SIDE BOARD
4《Hymn to Tourach》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》
2《占骨術/Skeletal Scrying》
1《消えないこだま/Haunting Echoes》
2《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal(CHK)》
2《忘却石/Oblivion Stone》

特に見ていただきたい点は
1、ドローはファイレクシアの闘技場、仙骨術、夜の囁きのどれが良いか
2、Landstillのミシュラの工廠が止まらないのですが、どうすればよいか
3、サイドはこれで良いのか

また、デッキバランスのに関しての事や、これを追加した方がよいといった
ご意見もいただければ幸いです。
466名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 18:19:46 ID:uIUsc3lN0
>forest9
クレイジーグリーン?
467名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/21(月) 22:34:17 ID:YdXv0qUH0
>>465
ドローは3枚の中で夜の囁きが1番使いやすいがこのデッキには占骨術が1番良い。
占骨術は青相手で相手のプレイに対応して使うことにより相手にマナやカードを消費させることができる。
それがインスタントの利点。

ランドスティルのミシュラの工廠が止まらないと言うがそれはインスタント除去が足りないせい。
悪魔の布告を入れるべき。それと忘却石や苦痛の命令もオススメ。
暗黒破はデッキによって無駄カードになりうる可能性が高い。

ヒムや忘却石はメインに、それらは効くデッキが多いわけだ。
相手が除去を抜くことを見越してクリーチャーを突入すると面白そうだ。

陰謀団の貴重品室の大量マナは威圧の杖との相性は抜群だ。しかし、不毛の大地が多いレガシー環境では
即、割られることを頭に入れてここぞと大量マナを使う時以外はすぐ出さずに温存しておくといいぜ。
後、しっかり組まれた黒コンにとってランドスティルはお客さんなわけだ。ただし、プレイングにコツはいるが。
468465:2005/11/22(火) 13:16:22 ID:Wf9JrCh20
>>467
診断ありがとうございました。やはりインスタントの欠如がLandstill戦で響いていたようです。
とりあえず暗黒波を燻し、もぎとりを忘却石、闘技場を仙骨術にして見ます。威圧の杖に
ついてはシルバーバレッドのパーツとして1枚入れてみます。どうもありがとうございました。
469名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/22(火) 23:57:08 ID:mLOgYFH90
4 野の源獣
4 滝の源獣
4 湿原の源獣
4 尖塔の源獣
4 香杉の源獣
4 世界の源獣
36 各種ショックランド(まだ全部出てないけど。


むしゃくしゃしてやった。
相談するつもりはない。
470名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/23(水) 02:31:46 ID:4z+ahegJ0
カジュアルでゴブリン考えてみたんですが赤はあまり使わないのであまりピンとこないです。
予算は5000前後、よろしくおねがいします。

CREATURES (27)
1 ゴブリンのうすのろ / Goblin Goon
4 ゴブリンの従僕 / Goblin Lackey
1 ゴブリンの司令官 / Goblin Marshal
2 ゴブリンの女看守 / Goblin Matron
4 ゴブリンの群衆追い / Goblin Piledriver
4 ゴブリン徴募兵 / Goblin Recruiter
3 ゴブリンの首謀者 / Goblin Ringleader
1 ゴブリンの名手 / Goblin Sharpshooter
3 ゴブリンの戦長 / Goblin Warchief
2 包囲攻撃の司令官 / Siege-Gang Commander
2 スカークの探鉱者 / Skirk Prospector

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (15)
4 火炎破 / Fireblast
3 Goblin Grenade
4 火葬 / Incinerate
4 稲妻 / Lightning Bolt

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (18)
18 山 / Mountain

--------------------------------------------------------------------------------
SIDEBOARD (0)



471名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/23(水) 09:17:01 ID:B8Y2aqRi0
>470
火力多すぎ。土地少なすぎ。
火力は半分でいい。土地と霊気の薬瓶に変えちまおう。
ゴブリンの戦長 / Goblin Warchief とスカークの探鉱者 / Skirk Prospector
は4枚に。

土地はゴブリンのうろ穴、不毛の大地、古の居墓あたりから3−4枚いれておこう。

472名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/23(水) 16:47:22 ID:2zYPSjNG0
黄昏の群れ操り
戦利品狩り
倍増の季節
を主としたデッキを作りたいのですがどのような感じにしたら良いと思いますか?
今の予定では緑白なので緑のトークンを沢山生み出し
一枚岩の努力辺りで飛ばして狩るって考えにしようとはしています。


強さに関してはこれで強いのが組めるわけがないってのは重々承知です。
あくまで仲間内でのお遊びデュエルです。
473名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/23(水) 17:37:12 ID:vWtMemt90
黄昏の群れ操りって相手のクリーチャー・トークンが場を離れても誘発するのかな
だったら狩りトロ、戦利品と更に繋がるんだけど
474名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/23(水) 19:11:32 ID:cTzXMCCsO
>>473
するよ
475名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/23(水) 19:21:45 ID:+UJlZSb20
>>472
自分でトークンに飛行付けるなら殴ったほうが早いので、
やはり狩り立てられたトロールを使うべきかと。
トロール使わないなら単純にトークン出して黄昏の群れ操りで
トークン増やして狩るって感じかなぁ。
どちらにしろマナはかかりそうだから種子生まれの詩神とかおすすめ。
トークンも出るから召喚の調べなんかも面白いと思う。
制圧の輝きは必須。
476 ◆.r5Ft9P8oM :2005/11/25(金) 08:59:53 ID:wreR4cuZO
てす
477名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/27(日) 15:24:50 ID:YVxfNuJhO
星の揺らぎ4
仇磨呂の凝視4
突然の衝撃4
極楽鳥4
桜族の長老4
木霊の手の内3
ウッドエロフ3
春の鼓動4
早摘み2
吠えたける鉱山3
師範の独楽2
森十
島3
山3
母聖樹2
氷の橋、天戸4
速度を意識したターボ☆の揺らぎです。防御に新花の壁や白パカンダもいれたかったのですが、、、アドバイスください。
478名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/27(日) 18:19:45 ID:Bq7qXsN60
>>477
ウッドエロフと☆はどうにかならんのか
479名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/28(月) 07:37:09 ID:ncF0YPvFO
修繕 4
ダークスティールの巨像 2
睡蓮の花びら 4
渦巻く知識 4
魔力の櫃 4
神秘の教示者 4
金属モックス 4
ネビニラルの円盤 2
巻物棚 2
大あわての捜索 4
選択 4
ウルザのガラクタ 2

教議会の座席 4
トレイリアのアカデミー 1
サプラーツォの岩礁 4
島 11

見たまんま上2枚のコンボデッキです。
今一つ感がどうしても拭えないので診断のほどお願いします。資産は無限で
480名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/28(月) 08:33:11 ID:9PCx0dVP0
神秘の教示者4
巻物棚2
ネヴィ板2
島11
サプラーツォの岩礁4
教議会の座席4
金属モックス4



Tolarian Academy1
Mana Crypt4
Black Lotus4
Time Walk4
Timetwister4
Ancestral Recall4
Mox Sapphire4
Mox jet4
Demonic Tutor2

に変える
481名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/28(月) 19:29:40 ID:F6Qit9KA0
ドラゴンデッキです。

4 花の壁
3 スカイシュラウドのエルフ
4 ドラゴンの暴君
3 ドラゴンの嵐
3 集団恐慌
4 春の鼓動
4 早摘み
4 Regrowth
3 再供給
4 巻物棚
2 ギャンブル

4 樹木茂る山麓
2 血染めのぬかるみ
2 吹きさらしの荒野
9 森
5 山

カジュアル(レガシー)、予算3000円
もっとドラゴンを入れて出したいのですが、どのようにしたら良いのでしょうか?
アドバイスお願いします。
482名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/28(月) 20:26:48 ID:YUJK2M7EO
>>481

騙し討ち
ドラゴンの暴君
ロリックス
ドラゴン魔導士
裂け目の突破
赤群れ
赤儀式
魔力の櫃
厳かなモノリスあたりをメインにくんでみれば?マナ加速と、騙し討ちのサーチあたりいれればドラゴンだしまくりだよ。
金があれば神河の白、黒ドラゴンあたりオススメ
483名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/28(月) 21:42:45 ID:F6Qit9KA0
>>482
ありがとうございます
裂け目の突破、黒瘴、陽星は持ってないですね

ただ、たくさんのドラゴン並べたいのでドラゴンの嵐を使おうと思ったんですけど、ドラゴンの嵐使って何とかなりませんか?
484名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/28(月) 22:46:49 ID:YUJK2M7EO
まぁドラゴン嵐ってストームするためにはマナ高すぎだからなぁ。。∞ループができるコンボデッキやデザイアーに組み込めば、、なんとかなるが、、嵐の意味がなくなるからな。
春の鼓動を生かすなら、土地加速からパリンクロンとか、、、あ実際雲の工芸品とフェアリーの大群2体で∞ループだな。。。
つかドラゴンストームをわざわざ使う時にはすでに勝ってしまう、、OVERKILLなんだよな
485名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 01:43:06 ID:gsyT1yrO0
【フォーマット】ヴィンテージ
【資金】一万円以下
赤黒土地&手札破壊

生物
狩り立てられたドラゴン 3
貪欲なるネズミ 4
燃え立つ死霊 4
計11

呪文
暗黒の儀式 4
燎原の火 3
強迫  4
略奪  4
石の雨 4
終止 4
溶鉄の雨 2
地震 3
計28

土地
リシャーダの港 4
硫黄泉 4
沼 7
山 8
計23


合計62
初めて本格的にデッキ作りましたご指摘お願いします
486名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 02:23:56 ID:RbrTODK8O
紙屑。診断するレベルじゃないから自分のレベルがあがったらおいで。カジュアルなら身内でやってればいいんだし。
487名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 03:13:35 ID:Hk5AjEn60
>>485
手札破壊と土地破壊両方やろうとするのは欲張りすぎ
488名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 03:45:16 ID:DOADzX2V0
>>485
手札破壊なのだが、
土地破壊デッキは相手の土地を減らし呪文をプレイできなくさせることが目的であり、
その状態では相手の手札の枚数は多いことになる。
確かに序盤を耐える意味では必要なのだが、コストの重い手札破壊は必要ない。
黒が入っているので強迫だけ採用する。貪欲なるネズミは悪くはないが

クリーチャー対策として炎の稲妻を追加。もう少し火力がほしいがスペースの関係上断念。
黒マナをたくさん使うデッキではないので暗黒の儀式も抜く。安定性のある耽溺のタリスマンにしよう。
クリーチャーは、ソーサリーが多いデッキなので猛烈に食うものがいいだろう。

土地破壊デッキを作る時のポイントとして、「土地多め」が重要である。
マナが出るカードは最低27枚以上入れること(今回は28枚)。
土地23枚+マナアーティファクト8枚(31枚)というのもよくあるパターン。

不毛の大地はヴィンテージでは必須の1枚。土地破壊のコンセプトにも合っている。
また強力な制限カードである露天鉱床も入れる。
血染めのぬかるみとBadlandsを入れれば色マナはさらに安定してくる。




4 猛烈に食うもの
1 火炎舌のカヴー

4 強迫
4 石の雨
4 略奪
4 溶鉄の雨
4 終止
4 炎の稲妻
3 地震

4 耽溺のタリスマン
4 不毛の大地
1 露天鉱床
3 リシャーダの港
4 硫黄泉
4 血染めのぬかるみ
4 Badlands
4 山
489名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 04:00:05 ID:DOADzX2V0
>>481
オーバーキルだな・・・早摘みとRegrowthを使うなら青緑のコンボにしたほうがずっと強い。
わざわざ不安定なドラゴンの暴君でコンボにしようとしているところがダメ。
コンセプトがドラゴンの嵐デッキならば、そういう風に組んだほうがいいだろう。


騙し討ち、煮えたぎる歌、ロリックスは必須として、
黄道の龍はどうよ?ポータル三国志のカードだが、騙し討ちとのコンボは強そう。
490481:2005/11/29(火) 09:09:52 ID:axywcEvO0
>>484
>>489
う〜ん…ドラゴンを10体とか20体並べるとしたら、青赤の方が良いんでしょうか?
491名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 10:11:58 ID:tXJTExKP0
>>490
484と489はドラゴン嵐じゃなくても他にマナ注ぎ込めば勝てるから、
その構造は根本的にちと違うと言ってるじゃないだろうか。
それとも490の発言を見るに、ガチで勝ちにいきたいんじゃなくて
どれだけドラゴンを並べられるかのファンデッキにしたいのか?その辺はっきりしよう。
492481:2005/11/29(火) 10:33:08 ID:axywcEvO0
>>491
はい、あくまでファンデッキです。
ただやっぱり対戦相手がいるんで、花の壁使ったり妨害されたらRegrowth等を使ってコンボと同時に修復をできるようにしようと思って赤緑にしてみました。
どうなんでしょう…?
493名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 11:25:32 ID:PDTgETN80
 
494名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 11:36:20 ID:84GEGswQ0
>>489
>黄道の龍
エラッタでてるのを知ってるか?
知ってて薦めてるならすまんかった。
495名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 11:37:13 ID:84GEGswQ0
出てても普通に使えるな
何を勘違いしたんだ俺は
496名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 12:01:06 ID:bn7OgH7RO
地の毒デッキです。
診断お願いします。

フォーマットはカジュアル

渦巻く知識C
蓄積した蓄積C
対抗呪文C
魔力消沈C
地の毒C
マナ漏出B
枯渇A
対立A
泥棒カササギB
入り海のイカ@
プロパガンダB
知恵の蛇B
土地
リシャーダの港C
島S
です。
497名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 12:16:36 ID:RbrTODK8O
まぁ騙し討ちからだったら、ドラゴンの暴君と赤群れだろ。瞬殺だぺ
フリースペルクリーチャーエラッタ前楽しかったなぁ
498名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 12:42:15 ID:tXJTExKP0
>>492
そか。
とりあえず\3000で出来ることといえば
スカイシュラウドのエルフや花壁は桜族の長老や繁茂や煮えたぎる歌あたりの加速にして
ドラゴンを増量・・・か。
手持ちがあれば燃え立つ願いを積んで、ドラゴンの嵐はサイドにどけたいところ。
タッチ青のFoFでの引き増しや神秘の教示者サーチもいいかも。

ストーム数を増やそうとスペルを増やすとドラゴン入れるスペースが減るので
調整ムツカシス。まぁ20体はまず無理w
499ラヴニカ”復帰”組:2005/11/29(火) 18:35:16 ID:5llAdibmO
ラヴニカと九版で組んでみました。

クリーチャ-8
狩り立てられたラマスー×4
ロクソドンの教主×4

ソーサリー
神の怒り×4
換気×3
土地の寄進×3

インスタント3
火花の結実×3

エンチャント
平和の心×4
信仰の足枷×4
物語の円×4

アーティファクト4
氷の干渉機×4

土地23
平地×12
森×5
寺院の庭×4
都市の樹、ヴィトゥ=ガジー×2
最近復帰したからメタはわかりません。
資産は無限で神河のカードを加えるなら、なに加えたらいいでしょうか?
500名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 18:44:49 ID:NFn/W2XP0
桜族の長老、
木霊の手の内あたりがおすすめ。

501名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 18:59:54 ID:RbrTODK8O
つかマジックやめたほうがおすすめ
502名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 19:08:23 ID:pTuA8U0lO
コンセプトがさっぱり分からんぞ
503名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 19:26:30 ID:kZeNf3nS0
まぁ資産無限て言ってんだから普通のWGビートダウン提示すればいいんじゃないのかな。
なんにせよID:RbrTODK8Oは口が悪すぎ。

初心者バカにして悦に入りたいなら他のスレに行ってね。
504名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 19:29:34 ID:HuZh5NDO0
>>499
亡霊の牢獄&放粉痢
505名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 19:35:32 ID:RbrTODK8O
ごめんな。ちょっといらいらしてた。
なんつーかぶんなぐりたいのか、コントロールしたいのかわからん。。
ラマスーと神の怒りの同居が意味不明。
506名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 19:36:46 ID:OJhDphse0
フォーマット:カジュアル
資産:2000円程

コンセプト
序盤は哀れみの壁で耐えつつ吠えたける鉱山でドロー。
土地がある程度揃ったら停滞+宿命でライブラリーアウトを狙います。
こちらのライブラリーはフェルドンの杖でなんとか維持。
また、黒の万力でダメージを与えて勝つ場合もあります。

【土地:25】
Island / 島:15
Plains / 平地:4
Coral Atoll / 珊瑚礁:2
Thalakos Lowlands / サラカスの低地:1
Scorched Ruins / 焦土:2
Flood Plain / 氾濫原:1

【クリーチャー:4】
Wall of Tears / 哀れみの壁:4

【スペル:23】
Kismet / 宿命:2
Counterspell / 対抗呪文:4
Forbid / 禁止:2
Mana Leak / マナ漏出:2
Capsize / 転覆:2
Echoing Truth / 残響する真実:2
Boomerang / ブーメラン:2
Gush / 噴出:4
Stasis / 停滞:3

【アーティファクト:8】
Howling Mine / 吠えたける鉱山:4
Synod Sanctum / 教議会の聖域:2
Feldon's Cane / フェルドンの杖:1
Black Vise / 黒の万力:1


時エイトグを1枚発掘したので、入れてみようかと思っています。
ついでに土地やスペルなども見直してみようと思いまして、診断をお願いに来ました。
所持カードはヴィジョンズからストロングホールドまでとミラディン、ダークスティールが少々。

序盤もたつくことがあるので、加速できればと思います。
よろしくお願いします。

507名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 19:36:59 ID:yrj/rvKz0
>>503

相手にするな。こいつは先制攻撃2体でブロックされたとき、どう解決していいか分からなかったほどの初心者。
しかもプレイ歴7年。
エターナル初心者。
508名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 19:37:32 ID:5llAdibmO
>>500
サンクス。調べてみます。

>>502
うっ・・・たしかにコンセプトと 言えるようなものが存在しない・・・。
強いて言えば、クリーチャ-をエンチャントで止めて時間稼いで、殴る。
火力に対して物語の円で軽減。序盤は殴られっぱなしだろうから、信仰の足枷とロクソドンの教主でライフゲイン。
ドロー促進がないので土地の寄進でライブラリの土地を圧縮して、土地以外のカードをドローする確率を上げる。

問題はどうやら絵に書いた餅状態らしい、ってことなんだよなぁ・・・orz
509名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 19:43:43 ID:5llAdibmO
>>505
ウィニーに対して神の怒りを打たないと、蹂躙されるだけだったんで入れてみました。
やっぱ駄目っすかね・・・?
510ラヴニカ”復帰”組:2005/11/29(火) 19:45:42 ID:5llAdibmO
おっと、名前忘れてた。>>508、509は私です。
511名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 20:11:50 ID:rm+uwwJhO
>>507
ホントだwwww
512名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 20:45:56 ID:kZeNf3nS0
>>509
殴るなら殴る、守るなら守る、その中間てのは難しいよ。
ウィニーに対して蹂躙される…という表現を使ってるけどそれは序盤で勝負がついているからだと思う。
中盤まで引っ張れば、蹂躙するのはこっち側になるよ。

そんで、その中盤まで引っ張る役目を神の怒りに当ててるのがチョンボ
513名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 21:33:20 ID:5llAdibmO
>>512
神の怒りはチョンボですか・・・。
理解しました。なにやら別の手段を考えます。スレ汚しすんませんでした。


独り言なんですけど、復帰前も負け組だったのは構築力が問題だったんだなぁ・・・。
514名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 21:38:05 ID:tSAVRkxlO
友人に進められて、最近ラヴニカの構築済みデッキ(赤白)を買った初心者です。
デッキを評価、改善点を指摘していただきたいのですがよろしいでしょうか?
515名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 22:19:57 ID:tSAVRkxlO
コンセプト
「速攻」

土地
山 10枚
平地10枚

クリーチャー
怒り狂うゴブリン2枚
ボロスの補充兵3枚
無気力なモロク2枚
古参兵の武具師2枚
ボロスの速太刀3枚
ボロスのギルド魔道士2枚
火花魔道士の弟子2枚
雷楽のラッパ吹き4枚
空騎士の軍団兵3枚
アグルス・コス1枚

魔法
光り輝く炎3枚
稲妻のらせん3枚
焦熱の結末2枚
照らす光2枚
感電の弧炎2枚
貪る光1枚

アーティファクト
太陽打ちの槌1枚
野太刀2枚

友人からいらないカードを貰ったりして組んでみたのですが、中途半端な気がして…
資金は20000
よろしくお願いします
516名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 22:49:08 ID:kZeNf3nS0
IN(レア・アンコ)
4 今田家の犬、勇丸
4 サバンナライオン
1 稲妻のらせん
4 栄光の頌歌
2 黒焦げ
4 戦場の鍛冶場

これを入れてもまだ1万ちょっとくらいかな。
20000あれば大抵のデッキを一から組めるよ。
(特殊地形、特にショックランドが厳しいけど)

out
無気力なモロク…テーマに合わないかな。
古参兵の武具師…これも。パワーが上がれば強かったんだけどねw
火花魔道士の弟子…うーん、これもダメージが2点なら…1点で殺せるクリーチャーがあんまりいないかも。
焦熱の結末…プレイヤーに飛ばせたら…黒焦げと交代かな。
野太刀…装備コストが重いから…何かあればいいんだけどなぁ。


あと入れた方がいいのは白の飛んでる奴らかな。
517名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 22:55:19 ID:tSAVRkxlO
ありがとうございます!今度学校帰りに探しに行きます〜
518名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 23:07:14 ID:kZeNf3nS0
>>517
出来ればオークションで、無理ならいろんな店を探して値段比較した方がいいかもよ。
ネットのお店もチェックして。

ヘタを踏むと値段が1000円くらい違ったりするから(特にイエサブなんかだとキチガイみたいに高い)
519名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/29(火) 23:35:08 ID:Hk5AjEn60
装備品は万力鎖とかいいかもしれない。
パワー1しかあがらんけど、同じような速攻系に入ってるであろう梅澤の十手対策になる。

あとは手甲。これも修正は大きくないけど、軽いから意外と強い。
520名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/30(水) 00:35:37 ID:ttbRPJ4/0
スタンダードのカウンターです
資産は3000円くらい

14 島
10 沼

4 マナ漏出/Mana Leak
4 邪魔/Hinder
3 巻き直し/Rewind
2 霊魂放逐/Remove Soul
2 差し戻し/Remand

4 忌まわしい笑い/Hideous Laughter
4 ブーメラン/Boomerang
3 現実からの剥離/Peel from Reality

4 貪欲なるネズミ/Ravenous Rats
4 泥棒カササギ/Thieving Magpie
2 鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni

3ブロックくらい離れてたので今の環境はあまりわかりません
そういう時はとりあえずカウンターって決めて作ってみたものの霊魂放逐とかが構築デッキに入っていいのかどうか・・・
521名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/30(水) 00:43:06 ID:wEkQQAcc0
霊魂放逐はやりすぎ感が…
そのスロットに全体除去入れたいね
522名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/30(水) 00:43:56 ID:wEkQQAcc0
ごめん、
全体除去→アーティファクトやエンチャント除去できるなんか。
523名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/30(水) 00:51:22 ID:UEwHON5S0
>>496
毒カウンターデッキよりもさらに弱い地の毒デッキか、難しい・・・

まず、勝ち手段は地の毒で相手の土地を10回タップさせることにする。
@疲労困憊、転換などで相手の土地をロックするデッキ
A火/氷、氷の干渉器などでタップしていくオーソドックスなタイプ
Bクリーチャー+対立
現状だとパーミッションを崩しただけで弱くなっているようにしか見えない。もうちょっとコンセプトを絞ろう。
個人的にはAなのだが・・・

524名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/30(水) 00:55:52 ID:wEkQQAcc0
精神力張ってドローいっぱいして勝つんだもん
525名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/30(水) 01:10:25 ID:UEwHON5S0
>>499
普通に白のクリーチャーコントロールを目指すのがいいかと。

クリーチャー対策は神の怒り、物語の円は基本だが、
追加で貪る光がほしい。3マナで打っても十分に使えるだろう。
緑入りなので桜族の長老、木霊の手の内でマナを加速する。

問題は序盤だろう。軽い除去が使える白黒ではなく、緑だとマナ加速が間に合わないと辛い。
神の怒りに頼り切っているところもポイントだろう。
普通は使わない平和な心を入れることになるかもしれない。
マナ事故が怖くないならば木彫りの女人像もありか

フィニシャーはロクソドンの教主だけだと弱い。明けの星陽星がいいだろう。
空を引き裂くもの閼螺示を使うのもあり。



4 桜族の長老
4 木彫りの女人像
4 ロクソドンの教主
2 明けの星、陽星
1 空を引き裂くもの、閼螺示

4 貪る光
3 信仰の足枷
4 物語の円
4 神の怒り
4 木霊の手の内
2 帰化

9 平地
5 森
4 寺院の庭
4 低木林地
2 都市の樹、ヴィトゥ=ガジー


アドバンテージカードがないので弱そう・・・俺ダメぽOTL
526名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/11/30(水) 01:19:23 ID:UEwHON5S0
>>506
ステイシスは検索すれば山ほど見つかるので省略する。
にくちゃんねるにいって2chの診断スレの過去ログを読むのもありだろう。

>>520
青黒パーミッションはスタンダードでよく使われているデッキ。
Takara公式にも「ヤソコン」という名前で載っているのでそっちも参考に
ttp://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/asahara/20051120/index.html
527名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/01(木) 19:45:45 ID:fC66iRes0
// Lands
24 [RAV] Swamp

// Creatures
4 [BOK] Ink-Eyes, Servant of Oni
4 [9E] Nekrataal
4 [CHK] Kokusho, the Evening Star

// Spells
4 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [9E] Cruel Edict
4 [9E] Fellwar Stone
4 [RAV] Last Gasp
4 [BOK] Horobi's Whisper
4 [CHK] Hideous Laughter

昨今流行している緑白ビートダウンメタでこんなデッキ作ってみましたが、
改良点はありますか?
コンセプトとしてはクリーチャー除去→墨目&コクショウで決めるという単純なものです。
予算は考えないものとしてよろしくお願いします。
528名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/01(木) 20:23:46 ID:60IrfO350
アリーナや闇の腹心と影麻呂を投入、、はさすがにちょっと厳しいか。
529名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/02(金) 03:05:02 ID:sSXRM/nA0
黒緑赤スタンダードスニークです。
黒しょう×2
流星×2
一なる否命×2
影麻呂×2
桜族の長老×4
北の木の木霊×2
御霊の復讐×3
占い独楽×2
よりよい品物×3
裂け目の突破×4
木霊の手の内×4
緊急時×3
化膿×4
カープルーザンの森×3
硫黄泉×2
ラノワールの荒原×3
死の溜まる池、死蔵×2
基本地形×13
改良点があれば教えてください。
530名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/02(金) 05:13:25 ID:aOh9S6TA0
1枚制限のパーミッションです。
これも入れたほうがいいというカードがあったら教えてください。


虹のイフリート
マスティコア
変異種
曇り鏡のメロク

Ancestral Recall
渦まく知識
選択
衝動
火/氷
Time Walk
知識の渇望
嘘か真か
けちな贈り物
噴出
好機

魔力の乱れ
目くらまし
誤算
マナ漏出
卑下
対抗呪文
Mana Drain
雲散霧消
禁止
邪魔
撃退
巻き直し
妨害
Force of Will
誤った指図

残響する真実
排撃
急流
支配魔法
不実
火薬樽
ネビニラルの円盤
531名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/02(金) 05:14:03 ID:aOh9S6TA0
Black Lotus
Mox Sapphire
不毛の大地
露天鉱床
リシャーダの港
流砂
ミシュラの工廠
ちらつき蛾の生息地
隠れ石
フェアリーの集会所
教議会の座席
水辺の学舎、水面院
雲の宮殿、朧宮
Snow-Covered Island

Tropical Island
Tundra
Underground Sea
Volcanic Island
溢れかえる岸辺
汚染された三角州 
湿った墓
シヴィエルナイトの寺院
532527:2005/12/02(金) 17:55:44 ID:qPCdPjcB0
よく考えたら黒単なので専門スレで聞き直してみます。
有り難うございました。
533名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/02(金) 18:57:51 ID:S/rGukEy0
>>530

商人の巻物入れたら強くねぇ、だとか基本地形まで一枚制限なの!?とか、
534名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/02(金) 19:04:36 ID:6I0NvGKM0
フォーマットはカジュアル(ただしウルザブロックからオンスロートブロック、7版、6版のカードのみ使用可能)
青白のネザーゴーです。

クリーチャー 2
冥界のスピリット 2

スペル 34
対抗呪文 4
吸収   4
蓄積された知識 4
神の怒り 4
新たな信仰 4
正義の命令 3
強制    3
火薬樽   3
嘘か真か  2
綿密な分析 1
解体の一撃 2

土地 24
溢れかえる岸辺 4
アダーカー荒原 4
広漠なるスカイクラウド 2
島 10
平地 4

神の怒り、火薬樽でクリーチャー除去。新たな信仰や吸収でライフゲイン。
強制で墓地に落とした冥界のスピリットが相手のライフをちくちくと削ったり、正義の命令の兵士トークンで勝つデッキです。
資産は10000円程度です。
535名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 00:55:30 ID:YNp/w0E80
Vulturous Zombie×4
Selesnya Guildmage ×4
Thoughtpicker Witch×4
Hypnotic Specter ×4
Ravenous Rats ×4
Kokusho, the Evening Star×3
Birds of Paradise ×4
Nezumi Shortfang ×4

Blackmail ×4
Putrefy×4

Llanowar Wastes ×4
Overgrown Tomb×4
Tomb of Urami
森×4
沼×8

Hand of Cruelty×4
Execute×4
Defense Grid ×4
Viridian Shaman ×3

すんません、Rから焼いたデータで日本語がちゃんと変換されなかった。(消したが)
緑黒の手札破壊後、ギルドメイジトークンとThoughtpicker Witchの擬似ズアー的ロックデッキ。
スタンダード対応。
マジック離れて3年くらいになる。カードリスト眺めて適当に夢想したものだが、
集めるとなるとかなり金がかかりそうだww
できれば診断してもらいたいです。
536名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 10:27:50 ID:BkdC0S1zO
デッキ診断お願いします。
『フォーマット』カジュアル、3版〜、一枚制限ルール
『メタ』ステロ、ジョークル、黒絡みコン、白ウニ、青パー、バーン、

沼 12
露天工廠 1
ミシュラの工廠 4
流砂 4
SOL RING 1
暗黒の儀式 4
強迫 4
hymn to tourch 4
呪われた巻物 4
底無しの奈落 4
罠の橋 4
無のブローチ 4
拷問台 4
冥界のスピリット 2
葬送の魔除け 4
『サイド』
冥界のスピリット 1
無垢の血 4
血のやりとり 3
汚染 3
ボトルのノーム 4
537名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 16:54:42 ID:oQuAocM60
>>534
冥界のスピリットがいらない。捨てる手段が多くないので。
強制も微妙。マナがかかるのでたいして強くない。
ドローカードの質を上げる。嘘か真かは非常に強力なので4枚入れない理由はない。
本当は誤算などのカウンターを追加したいのだが、スペースがきつい。
土地は24か25。足りないようならば、選択1枚を土地にする。


out
2 冥界のスピリット
4 新たな信仰
3 強制
1 綿密な分析

in
3 賛美されし天使
4 選択
1 火薬樽
2 嘘か真か


どうしても冥界のスピリットに拘りたいのならば、捨てるカードをもう少し考えよう。
知識の渇望のように能動的に捨てれるカードが必要。
538名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 17:13:07 ID:oQuAocM60
>>535
このままだと普通の緑黒になってしまう罠。
思考抜きの魔女を生かすなら、白緑トークンデッキにタッチする形になるだろう。
現状だとハンデスが多すぎるし、コンセプトは微妙としかいえない。


《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(COK)》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》
《最後の喘ぎ/Last Gasp(RAV)》
の3枚については調べておくこと。スタンダードは必ず見かけるカードだろう。
539名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 17:23:24 ID:oQuAocM60
>>536
デュエルファイター刃の2巻を読むこと。

このデッキには《悪疫/Pox》が必要。
Demonic Consultation、Demonic Tutorも必須カード。
あと沼はもう少し入れたほうがいいだろう。最低15枚、できれば18枚ほしい。流砂を減らして土地を22〜23枚に。

このデッキを組むと、キーパーツの多さに悩むはずなのだが・・・
全部4枚ずつ入れるのは難しいはず。どれを3枚にするか悩んでください。
540名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 19:38:22 ID:eVEmnH9DO
カジュアルのエンチャントレスデッキです。サイドボードが未定、仮想敵は赤バーン、スーサイドブラック、青パーミッションです。ご意見ご鞭撻よろしくお願いします。

ラノワールのエルフ 4
エルフの抒情詩人 2
ティタニアの僧侶 4
リバーボア 4
アルゴスの女魔術師 2
新緑の女魔術師 2
ヤヴィマヤの女魔術師 4
幻影のケンタウロス 2
怨恨 4
祖先の仮面 4
繁茂 4
蜘蛛糸の鎧 2
よりよい品物 1
ガイアの揺濫の地 1
樹上の村 2
森 18
541名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 21:59:52 ID:iFPh74J90
>>540
まずエンチャントということで、どのレギュレーションでも使われるドルイドの誓いを入れる。
そしてマナを継続的に生めるエラダムリーのぶどう園もいれよう。
メタに赤と黒があるので、生物に、汎用性の高いスパイクの飼育係と織り手を入れよう。
スパイク2種類いるので、ついでにスパイク兵士も入れよう。
スパイクはぶどうと相性がいいが、除去されてしまうかもしれないので
マナを使い切るための保険として、のろわれた巻物を入れよう。
繁茂が入っており、序盤からスピードがあると思うので、
万能除去である、忍び寄るカビを入れて、
また、ついでに土地破壊にシフトできるように、冬の抱擁を入れてみる。

ここで、クリーチャーが12枚入ったので、12枚抜く。
候補として、スパイクは単体で強いため、ケンタウロス、リバボ、ヤヴィマヤレス、
そしてリミッテド専用の蜘蛛糸を抜けば良い。
エンチャントが8枚入ったので、祖先の仮面と怨恨を"仕方ないので"抜く。
スパイクは大きくなれるが、素で殴ったほうが強いので品物も抜く。
元のデッキにはマナ加速が多すぎる。でエルフ2種を抜く。死にやすいしね。どのメタにも効きづらいし。

そして今やノイズとなった、エンチャントレス(何で4枚しか入ってないの?しかも新緑)と、
それほど生物が並ばないので、ガイアの揺籃を抜いて、
誓いによるライブラリ切れを防ぐため、ガイアの祝福(名前似てるし)を2枚ほど入れて、
場には対処できるので、墓地からの脅威を取り除くため、ファイレクシアの炉を入れよう。
これでメタでは有利なはずだ。プレイングが少し難しくなったが、こちらのほうが論理的に
勝ちに近づいたはずだ。健闘を祈る。サイドは任せる。

 16《森/Forest》
 4 《不毛の大地/Wasteland》

 4 《スパイクの飼育係/Spike Feeder》
 4 《スパイクの兵士/Spike Soldier》
 4 《スパイクの織り手/Spike Weaver》
 4 《繁茂/Wild Growth》
 4 《エラダムリーのぶどう園/Eladamri's Vineyard》
 4 《ドルイドの誓い/Oath of Druids》
 4 《冬の抱擁/Winter's Grasp》

 4 《忍び寄るカビ/Creeping Mold》
 2 《ガイアの祝福/Gaea's Blessing》
 4 《ファイレクシアの炉/Phyrexian Furnace》
 2 《呪われた巻物/Cursed Scroll》
542名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 22:43:34 ID:ZzmoRwPO0
コーヒー吹いた
543名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 23:12:43 ID:+RdlwKaq0
コーラ吹いた
544名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 23:13:26 ID:K6EihsBn0
ラー油吹いた
545名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 23:18:01 ID:ym+6e8a4O
ディミーアの脳外科医、シアクーを使って、
自分のライブラリーを削りそのカードを相手に使えなくさせるデッキを作りたいのですが、
今、回収、けちな贈り物、師範の占い独楽4枚は決まってますが、他のカードへのアドバイスお願いします。
546名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 23:22:58 ID:gHkudsh90
現行スタンダードでの緑黒スピリットクラフトを組んでみた。
・・・・激ヨワス。頭いてぇ。
私はだた「でっかいスピリットが出ただけでいろいろ出来たら楽しいだろうな!」
をモットーに組んだだけなのに。

風呂から上がったらデッキを載せるっす。みなさんよろしく頼むっす。

>544                                       (未来予告)
ごめん、それ持ってない。
547名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/03(土) 23:28:59 ID:+RdlwKaq0
>>546
ラー油くらい置いとけ
548名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/04(日) 00:49:33 ID:dRHlcQa10
フォーマットはカジュアルです。
クリーチャー(22枚)
 セラのアバター×2
 霊体の先達×2
 極楽鳥×4
 茨の精霊×2
 新緑の魔力×1
 パリンクロン×2
 ニコル・ボーラス×3
 火口の乱暴者×3
 ファイレクシアの巨像×3
呪文(18枚)
 騙し討ち×4
 適者生存×2
 悟りの教示者×4
 吸血の教示者×2
 魔力の櫃×4
 厳かなモノリス×2
土地(20枚)
 Taiga×4
 Platau×4
 真鍮の都×4
 裏切り者の都×4
 スランの採石場×2
 硫黄泉×2

騙し討ちで大型クリーチャーを出すデッキです。
適者生存はクリーチャーを墓地に落として、霊体の先達で釣り上げるために入れてます。
補強予算は大体1万〜2万あたりです。
デッキの運動を安定させることと、サイドボードに入れるカードの検討についてアドバイスをお願いします。
549546:2005/12/04(日) 00:54:11 ID:Yrhionm10
長い風呂ですまぬ。

CREATURES (18)
2 冥府の麒麟 / Infernal Kirin
2 夜の星、黒瘴 / Kokusho, the Evening Star
4 木彫りの女人像 / Carven Caryatid
2 北の樹の木霊 / Kodama of the North Tree
4 桜族の長老 / Sakura-Tribe Elder
4 泥穿ち / Soilshaper

SPELLS (20)
2 魔性の教示者 / Diabolic Tutor
4 撲滅 / Eradicate
2 忌まわしい笑い / Hideous Laughter
4 木霊の手の内 / Kodama's Reach
2 摩滅 / Wear Away
4 化膿 / Putrefy
2 ゴルガリの印鑑 / Golgari Signet

LANDS (22)
2 ゴルガリの腐敗農場 / Golgari Rot Farm
2 草むした墓 / Overgrown Tomb
12 森 / Forest
6 沼 / Swamp

計60枚。
ロジックは土地破壊と手札破壊の2個。
診断頼む。
550名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/04(日) 02:03:26 ID:RV63mP7f0

スタンダードでゴロゾスを使ったデッキで何とか戦えるようにしたいのですが、
ご指南いただけないでしょうか。
入れるカードのバランスがわからなくて困っています。

LAND
島 ×2
沼 ×2
森 ×5
ヤヴィマヤの沿岸 ×2
ラノワールの荒原 ×2
湿った墓 ×3
苔むした墓 ×4

CREATURE
魅力的な執政官 ×1
ゴロゾス ×4
こくまろ ×1
国生 ×2
苦労様 ×1
バッパラ ×4
長老 ×4
明神緑 ×1

OTHER
けち ×4
御霊の足跡 ×2
ゾンビ化 ×3
帰化 ×2
鼓動 ×4
化膿 ×4
独楽 ×2

SIDE
マナリーク ×4
メロク ×1
笑い ×3
疫病風 ×1
摘出 ×1
針 ×4

資金は無制限で、メタとかはよくわかりません。展開の速いデッキから序盤を何とかしのぎつつ、
巨大生物を釣ったり素だししたりしながら一気に殴って勝負を決めれたらなーと思っています。
至らないことだらけですがよろしくお願いします。
551535:2005/12/04(日) 02:25:50 ID:zQbad/Et0
>>538
レスサンクス。
桜族の長老は入るなー。ブラックメール抜いて4枚いれるか。
そうなるとウラミより、ルアゴイフ土地のほうがいいかな?それとも墓地回収系スペル投入か?うーん。
しかし、普通の緑黒にはしたくないなぁ・・なんとか最初のコンセプト生かしたいんだけど。
やっぱ白タッチか・・
552名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/04(日) 12:14:51 ID:BMKrzaHG0
>>546
様々な意味で無残な助言

>>548
生物
OUT:霊体の先達、極楽鳥、茨の精霊、新緑の魔力、パリンクロン、ファイレクシアの巨像
好みで:セラのアバター、ニコル・ボーラス、血まなこのサイクロプス、アカデミーの学長
入れろ:ドラゴンの暴君、ダークスティールの巨像、火口の乱暴者

色が中途半端なんでキッチリ決めてくれないとこれ以上は言えない
個人的に騙し討ちは赤白の二色がお薦め、持ってきたいものは悟りの教示者で大体持ってこれる。
適者生存と吸血の教示者(しかも二枚)のために1色増やすな
あとは霊体の先達を騙し討ちで出しても釣れないのはわかってるよな?
土地も少ない上にスランの採石場てこのデッキだと極楽長が手札にないと維持できないじゃん

>適者生存はクリーチャーを墓地に落として、霊体の先達で釣り上げるために入れてます。
二枚しか入れてないカードをコンセプトにあげられても中途半端以外の感想は持てない。
騙し討ちにするかこっちにするか決めてもう一度組みなおしてから来てください
553名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/04(日) 12:16:44 ID:BMKrzaHG0
552の546は>>545でした
554名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/04(日) 15:25:01 ID:dRHlcQa10
>>552
診断ありがとうございます。

クリーチャー(20枚)
 セラのアバター×4
 アカデミーの学長×2
 ドラゴンの暴君×4
 火口の乱暴者×3
 ニコル・ボーラス×3
 ダークスティールの巨像×4
呪文(20枚)
 騙し討ち×4
 伏魔殿×2
 悟りの教示者×4
 ギャンブル×4
 魔力の櫃×4
 厳かなモノリス×2
土地(20枚)
 山×4
 Platau×4
 真鍮の都×4
 裏切り者の都×4
 反射池×4

とりあえず赤白の二色に絞りました。
他に改善すべきところやサイドボードなどについての助言があればよろしくお願いします。
555535、551:2005/12/05(月) 01:28:20 ID:Q9Umq/X50
Thoughtpicker Witch 4
Nezumi Bone-Reader 4

Birds of Paradise  4
Sakura-Tribe Elder Viridian Shaman  4
Golgari Guildmage 4
Selesnya Guildmage 4
Shambling Shell 4
Savra, Queen of the Golgari 4

Golgari Germination 4

土地20
Llanowar Wastes 4
Overgrown Tomb 4
Svogthos, the Restless Tomb
沼5
森6

サイド
Putrefy4
Hypnotic Specter 4
Defense Grid 3
Carven Caryatid 4

改良してみた。
原型なくなりつつあるが、大分安くなった。
Savra, Queen of the Golgari とNezumi Bone-Reader のコンボを混ぜてみたんだがどうだろうか?
もし良かったら、診断してもらいたいです。
556名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/05(月) 01:31:42 ID:I9z8Zj3h0
>>554
反射池はほとんど役に立たない。
ギルドランドか、ダメラン入れた方がまし。
557555:2005/12/05(月) 01:31:58 ID:Q9Umq/X50
失礼。
Sakura-Tribe Elder 4
ね。
558名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/05(月) 02:42:16 ID:7PQvLCn2O
スタンダードを中心に青白コンを。あまり高額なものは手が出にくいです...
全体除去やカウンタ―.土地などはほぼ決まったのですがフィニッシャーで迷っています。
クリーチャー枠として空けてるのは5枚までで、これを使えば面白い、などあったら教えてください。
今は浄化明神で除去も兼ねてるんですが、重い.微妙なんで。
お願いします。
559名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/05(月) 03:06:01 ID:OArw3VfO0
メロクや陽星あたりを
560名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/05(月) 11:45:53 ID:zev+X0RdO
>>558
>>559と同意見
安くってんなら《泥棒カササギ》とか《まばゆい天使》くらいかな
561名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/05(月) 21:50:53 ID:TBnnSFeP0
セラの天使かマハモティジン
石臼やアラジンの指輪あたりでも安く済む

金に余裕あるならメロク入れたいが
562名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/05(月) 22:37:05 ID:OArw3VfO0
メロクってそんなに財布気にするような金額だっけ?
一枚600円くらいから買えないかい?
563名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/06(火) 15:21:15 ID:5UeA0Ok2O
メロクは600くらいで買えるな。他には京河とかも安い。
564名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/07(水) 01:24:34 ID:yLgphXGa0
メロクスレはここでつか?
565名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/07(水) 01:40:27 ID:IwFkt+w60
>>564
でつ
566名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/07(水) 13:59:33 ID:vztSZS9u0
・フォーマット:スタンダード、資産:無限、メタ:白緑
・コンセプト
序盤は普通にクリーチャーを展開。
中盤からはGlare of Subdualでマナクリーチャーやトークンを使用してタップしてしのぎ、
Wrath of God等のスペル、MelokやKagemaro等の脅威となるカードは、
Thoughtpicker Witchでドローを禁止。
こちらはPhyrexian Arenaのドローを使用したり、トークン生成で展開し続けて勝利する。
ついでにNezumi Graverobber+Yosei+Thoghtpicker Witchの3枚ロックコンボも投入してみました。
・診断ポイント
土地の色バランスの調整。
殴るクリーチャーの選択肢、システムクリーチャーの選択肢、
及び、殴るクリーチャーとシステムクチーチャーのバランス。
他に入れるべきカード等、アドバイスがあったらなんでも。

//Creatures:26
Birds of Paradise:4
Elves of Deep Shadow:3
Thoughtpicker Witch:3
Selesnya Guildmage:4
Nezumi Graverobber:2
Hypnotic Specter:4
Loxodon Hierarch:3
Shirei, Shizo's Caretaker:1
Yosei, the Morning Star:2

//Spells:12
Umezawa's Jitte:4
Phyrexian Arena:3
Glare of Subdual:3
Faith's Fetters:2

//Lands:22
Overgrown Tomb:4
Llanowar Wastes:4
Temple Garden:4
Brushland:2
Selesnya Sanctuary:2
Forest:2
Swamp:2
Vitu-Ghazi, the City-Tree:2
567名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/07(水) 17:49:38 ID:Ba7+YGXj0
土地22枚でギルドランド八枚はビートダウン相手にゃ自殺行為。
1マナから3マナへのジャンプアップが出来るデッキなので、
ウッド・エルフを入れれば合計4〜6枚で白マナは確保できる。
白マナと言えば陽星のせいでデッキの白マナの要求量が増えてるんで、
死んで得するフィニッシャーが欲しければ黒瘴にしたほうがいい。
他には墨目も強い。

あと白緑相手にするなら、制圧の輝きは4枚にしといたほうがいい。
これ引けないと向こうよか小粒なんで押し切られる。
それと思考抜きの魔女、鼠の墓荒らし、死零あたりを何枚か抜いて
化膿や解呪系のスペルを入れといたほうがいい。
今あげた三枚は場が出来上がってるときにしか活躍しないし、アーティファクトを
なんとかできないと針で制圧の輝き封じられたら勝てなくなる。
他にはラスゴ、影麻呂みたいな全体除去が相当効く。
ただこれはこのデッキと相性いいカードじゃなく単に効くカードって
だけなので、あんまりオススメはしない。

最後にこれは回してないからハッキリとはいえないんだけど、
ファイレクシアの闘技場もあまり必要いんじゃないかなぁ。
こちらが有利、膠着状態ならシステムクリーチャーで勝ちに持ってける
だろうし、押されてるときはライフ損失が凄い痛いと思う。
568名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/07(水) 21:43:10 ID:dScNIWVSO
スタンダード白歴伝の診断お願いします。

不朽の理想4
浄化の本殿1
激憤の本殿1
生網の本殿1
夜陰の本殿1
ドラゴン変化1
精神の檻、迷心1
亡霊の牢獄3
特権階級2
象牙の仮面1
ズアーの運命支配1
物語の円1
押収2
世界の源獣1
師範の占い独楽3
友なる石4
セレズニアの印鑑3
ボロスの印鑑4

全てを護るもの、母聖樹1
低木林地1
アダーカー高原1
コイロスの洞窟1
戦場の鍛冶場1
島3
沼1
森1
山3
平地11

予算は一万円。メタは特に無し。土地の配分やマナブースト、サイドについて、他に入れても良いカード等なんでも良いのでアドバイス下さい。
569名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/07(水) 21:44:59 ID:BbF6O9Ro0
ふんふん、レスありがとうございます。

ウッドエルフを入れてマナソース増やすなら、
もう少し重いカードを入れても良さそうなので、黒瘴を増やしてみます。

万能カードのPutrefyを複数枚追加します。
Phyrexian Arenaについてはもう少し回してみてから決めます。

ありがとうございました。
570名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/07(水) 22:46:23 ID:IwFkt+w60
>>568
牢獄サイドでよくないかい
というか全体的に過剰守備な気がする。
サイドに紅蓮地獄3枚〜4枚くらい入れれば対ウィニーにはそこまで気を配る必要もなくなるだろうねー

特権階級もメイン1でサイドにもう一枚くらいでいいんじゃないの?
たぶん、エンチャント全体破壊でも入ってない限り特権階級の一枚割るのに必死だと思うから。
それに二枚も貼ってる余裕のあるマッチアップもそんなにないと思われ。
ズアー貼る前に2枚エンチャント破壊引かれるとは思えない。

押収をもう一枚増やしたい。
あとマナアーティファクトがちょっと多いかも。
ランドによりけりだけどね。
ランドも少し不安が残る構成だし。
コイロス抜いて天戸入れた方がなんぼもマシだとおも。
夜本殿もなぁ…

結構スペース空いたから信仰の足枷とかいいかもねー。
あとドラゴン変化1枚ってのは経験上手札にくるとどうにもならないから独楽があっても
2枚入れといた方がいいよ。

571名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/07(水) 23:13:07 ID:1Dswt+TzO
フォーマット:カジュアル
資産:2000円程度
コンセプト:火力で相手クリーチャーを焼きながら、とにかくマナブーストして大型クリーチャーを出して殴るかプレイヤーにX火力。友達と遊ぶために作ったのでカスみたいに弱いです。
土地21枚
森13
山8

クリーチャー18枚
ラノワールのエルフ4
殴打蔦の葛4
桜族の長老2
悪セツな精霊シルヴォス1
ウェザーシード・ツリーフォーク3
ブラストダーム4

呪文22枚
ショック4
焦熱の溶岩3
分解3
ウルザの激怒1
不屈の自然4
スカイシュラウドの呼び声1
賦活2
繁茂4
どこからどう手を加えればいいでしょうか?
大量のマナを生かすデッキにしたいんですが…
572名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/07(水) 23:38:04 ID:rlKLgf/w0
森13 山8→土地たりない。適正な枚数はもう1−2枚たした22−23枚だろう

クリーチャー18枚 →火力本体に打つより生物で殴ったほうがダメージ効率は大きい
ラノワールのエルフ4
桜族の長老2→4に
悪セツな精霊シルヴォス1 ウェザーシード・ツリーフォーク3 →こいつら使うんであれば
なおさら土地は増やしたい

極端に高いカード抜きでのおすすめ生物
モグの狂信者 モグの下働き
野生の雑種犬 リバーボア

焦熱の溶岩3→火葬か炭化に

不屈の自然4 スカイシュラウドの呼び声1 繁茂4→ラノワールと桜族4枚ずつあれば後は火力ふやすなり
生物増やすなりしたほうがよさそう

賦活2→もっと前向きな怨恨や象の導きに

573名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/07(水) 23:42:29 ID:NjrEvmReO
悪辣あくらつ
574名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 00:24:07 ID:dvNBMekdO
ありがとうございましたm(__)m早速作り変えることにします。
575名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 07:44:03 ID:kFGiqLouO
>>570
診断ありがとうございました。
576名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 12:11:45 ID:ZDhSJmmjO
トリコロール
フォーマット  スタン
資産   15000円

 クリーチャー3枚
炎纏いの天使×3

 スペル32枚
マナ漏出×4
邪魔×4
撹乱する群れ×3
連絡×3
脅迫的な研究×4
ブーメラン×4
稲妻の螺旋×4
紅連地獄×4
神の怒り×2

 土地25枚
島×8
平地×3
山×2
シヴの浅瀬×4
聖なる鋳造所×4
戦場の鍛冶場×4

サイド
潮の星京河×1
曇り鏡のメロク×2
巻き直し×2
黒焦げ×4
聖なる場×2
神の怒り×1
テラシの掌握×3


コンセプト
序盤火力や打ち消しで防いで後半、炎纏いの天使で優位に立つ。


困っている点
ベストな土地配分がわかりません。
他にも直したらいい所を教えてください。お願いします。
577名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 16:18:35 ID:lMjKd3lT0
>>567
青を要求するカードが多いのに戦場の鍛冶場な理由が見つからない
アダーカーにチェンジしたい
578名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 18:30:40 ID:cxkHEjAQ0
>>576
聖なる鋳造所で赤マナは十分だから、鍛冶場をアダーカーにチェンジ。
579名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 18:35:35 ID:TLA1wzQc0
>>576
俺はあえて鍛冶場をアダーカーに変えた方がいいと思うな。
580名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 19:07:30 ID:s4Gc8pwsO
ラノワールのエルフ   4
深き闇のエルフ   4
野生の雑種犬   4
パッチワーク・ノーム  4
獣群の呼び声  4
尊大なワーム    4
ワームの咆哮    4
憤怒       2

巨大化     4
骨断ちの矛槍  4
帰化      2

山       2
森        8
ケンタウルスの庭園  2
樹木茂る山麓  4
吹きさらしの荒野4

初めまして。
しばらくMTGをやめていたのですが、久しぶりに復帰しました。
スタンは一から勉強し直すのに時間がかかるので、先にエクテンから入ろうと思ってます。
581名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 19:08:27 ID:s4Gc8pwsO
自分はマナ域のジャンプという考えとパッチワーク・ノームの絵が好きなので
それらを使った緑ビートダウンを組んでみました。
フォーマット:エクテン
資産:10000円
コンセプト:マナブースト+マッドネスによって大型のクリーチャーを速い段階で出すこと。憤怒は隠し味に入れてみました。
診断していただきたい点:
・クリーチャーや共鳴者の選択。
・アンガーステロにすべきか?
・土地の枚数や比率。
等です。その他気になる点ありましたら、どしどしお願いします。
宜しくお願いします。
582名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 19:32:49 ID:RWBDexIZ0
クリーチャーが十分デカイから巨大化はいらんかな。あと赤マナがなんか変だww
583名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 20:31:12 ID:ZDhSJmmjO
>>577
>>578
>>579
わかりました。しかし炎纏いの天使を出すのがつらくなるんじゃないですか?

他のスペル選択は問題ないですか?
584名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 20:42:33 ID:lMjKd3lT0
>>578
>>579
俺をいじめないでw
アンカーミススマソorz


>>583
フィニッシャーなんて最後の最後の出てくるもんだからそんなに気にしなくてもいいと思うよ。
赤マナ1つでれば十分なんだから

というか実際に墓地から吊り上げるのには10マナかかるわけで、土地十枚並べて赤マナ2個出ない事態なんて
気にするほどでもないと思うのだけれども…
むしろ邪魔やブーメラン使えないのがきつくないかい?

連絡や脅迫的な研究はね、ソーサリーなのが…
時間の把握とかどうだい?
撹乱する群れも正直2マナだらけのそのデッキでどう使うのか疑問。
巻き直しのがよさげ。

あとRemindは思った以上の働きをしてくれるよ。
是非使ってみて。
585名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 20:44:24 ID:lMjKd3lT0
>Remind
ごめん、Remandだorz
586名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 20:57:19 ID:dDrgS8/V0
2 Automn willow (HL)[]
3 ハルマゲドン/Armageddon (4th)[R] 
2 神の怒り/Wrath of God (4th)[R]
4 剣を鍬に/Swords to Plowshares (IA)[U]
4 エラダムリーのぶどう園/Eladamri's Vineyard (TE)[R]
3 極楽鳥/Birds of Paradise (4th)[R]
3 レイモスの歯/Tooth of Ramos (MM)[R]
2 レイモスの角/Horn of Ramos (MM)[R]
2 レイモスの目/Eye of Ramos (MM)[R]
4 Phelddaglighf (AL) [R2]
4 hymn of rebirth (IA)[U]
1 解呪/Disenchant (IA)[C]

土地

3 樹上の村/Treetop Village (UL)[U]
4 ミシュラの工廠/Mishra's Factory (4th)[U]
4 低木林地/Brushland (IA)[R]
4 Savannnah (RV)[R]
1 スカイシュラウドの森/Skyshroud Forest (TE)[R]
1 隠れ家/Safe Haven (CH)[U1]
1 コーの安息所/Kor Haven (NE)[R]
1 Pendelhaven (LE)[U2]
2 平地/Plains (TE)[L]
4 森/Forest(TE)[L]

復帰をもくろむものです。
家にあったカードで適当に組んでみました。
587名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 20:58:42 ID:dDrgS8/V0
フェルダグリフとオータムウィロウとハルマゲドンが使いたいために作ったデッキです。
資金は2万。
メタは特に考えていません。試合に出ようとかではないですが、フォーマットはレガシーです。
診断よろしくお願いします。
588名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 21:07:05 ID:ZDhSJmmjO
>>584
時間の把握は手札が増えないんで不採用にしました。脅迫的な研究は炎纏いを落としたりしますがどうでしょう?ソーサリーですが連絡は手札増強できるので。その相手ターンに撹乱する群れを使えば無防備にならずにすむと考えました。
589名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 21:17:00 ID:lMjKd3lT0
>>588
>脅迫的な研究は炎纏いを落としたりしますがどうでしょう?
ソーサリーっていうのがね。
悪くはないと思うけど、ソーサリーっていうのがね…

>相手ターンに撹乱する群れを使えば無防備にならずにすむと

俺撹乱する群れのテキスト間違えて覚えてるかも。
劣化FoWだったのか、そりゃ強いね。
590名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 21:38:50 ID:T11Ai1JtO
メインフェイズに余裕もって連絡打てる状況ってもう、だいたい場を掌握してるときでしょ。
炎まとい落とせるとは、言え、3ドロー2ディスカードのソーサリーとなり微妙だよね。こうゆうデッキにおけるソーサリーか、インスタントかはかなり重要。
俺もTelling Time.Remandを薦める。どっちも強いよ。
あと撹乱する群れ、を万能ピッチと勘違いしてないか?打ち消したいスペルを想定してみなよ。
つか赤青、青白ギルドでトリコロールがかなり強化されそうだな。
591名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 22:19:20 ID:HCCp0jpT0
緑黒スタンダードです。
夜の星、黒瘴×2
北の樹の木霊×3
影麻呂×2
墓堀り甲のスカラベ×2
臭い草のインプ×2
霊光の追跡者×2
桜族の長老×4
化膿×4
忌まわしい笑い×2
魂無き蘇生×3
ゾンビ化×2
御霊の復讐×3
緊急時×2
迫害×2
月光の取引き×3
 
土地×22

フォーマット、スタン
資金、5000程度

迫害や霊光の追跡者でアドヴァンテージを奪い、北の樹などで殴り勝つデッキです。
改良点があれば教えて欲しいです。
592名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 22:22:25 ID:ZDhSJmmjO
>>590
そうですね。時間の把握と巻き直しを入れてみます

それと差戻しをすすめる理由がちょっと理解しかねるんで教えてくれませんか?
593名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 22:23:18 ID:T11Ai1JtO
おそすぎる。以上。
594名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 22:37:43 ID:HCCp0jpT0
ゾンビ化、スカラベを抜いて木霊の手の内を入れたほうがいいでしょうか?
595名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 22:40:22 ID:lMjKd3lT0
>>592
テンポを奪ってドロー、その性能は使ってみて確かめてほしい。

「また使われちゃうジャン」じゃなくて、
相手から奪ったその4マナ5マナがあなたに与える時間は
果てしなく有意義なものになるだろうね。
そのドローで確定カウンターが引ければ万々歳だし。

少なくとも撹乱する群れの30倍くらい使い道はあると思うよ。
596名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 22:44:14 ID:T11Ai1JtO
差戻しは相手のテンポを崩せる上にキャントリップ。序盤において特に重要。
使えばわかるけどかなり使いやすい。
ラブニカブロックの残りでかなりコントロール系スペルが増えることはほぼ確実だから待ってみれば?


黒緑リアニメイトのくせに遅すぎ、せっかく緑にタッチしてるのだから、マナクリーチャーいれた方がいいし、墓地に送る手段なさすぎ。
597名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 22:48:24 ID:s4Gc8pwsO
>>582
わかりました。巨大化の代わりは何にすればよいでしょうか?
山は憤怒を使うためだけにいれてます。
樹木茂る山麓を含めれば山6枚体制なので。
598名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 22:54:43 ID:T11Ai1JtO
憤怒使いたいなら、ギルドパクトで出る赤緑のショックランド入れてみな。
みんな言うようにクリーチャーか十分でかいからコンバットトリックである巨大化いらね。
黒エルフは殴れるとはいえ地味に痛いぞ。
599名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/08(木) 23:59:09 ID:s4Gc8pwsO
>>598
わかりました。
巨大化4→帰化2土地2にしてみます。
ショックランド確かにすごいですね。プロキシでフリプレしてプレイングとともに強化してみます。
ありがとうございます。
600名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/09(金) 00:16:14 ID:XILsG8bAO
いまさらですが、すたんだーど、資金無限で
禍御鳴の激噴をメインに据えた、秘儀デッキをつくりたいのですが
青赤緑で
思考停止、壌土からの生命、けちな贈り物、で墓地を肥やして、
速攻で打ちたいのですが、アドバイスお願いします。
とりあえずウッドエルフ、長老でマナ基盤を増やし、連撃しまくりたいです。
入れたいカードとしては、喚起、紅連地獄、霧中の到達、常在精神、木霊の手の内、螺旋形の燃えさし、留まらぬ発想。氷河の光線などです。お願いします。
601名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/09(金) 04:01:51 ID:bE1XYNrl0
>>600
赤青二色で秘儀やってるけど、エンチャント割れないのが難点だからマナ基盤さえしっかりできれば緑入りもいいかもね。

墓地を肥やすなら彼方からの呟きは必須。カードパワーではけちに劣る(でも現環境でインスタント2ドローは十分強力だと思う)けど、秘儀な分シナジーは良。けちと併せて8枚体勢でもいいんじゃないかな。

連繋重視なら溶岩の打ち込み・氷河の光線は基本だけど、これは合計8枚入れないと話にならないから、コンセプト次第で。個人的には螺旋形の燃えさしより信頼できるけどね。

長老・手の内があるならウッドエルフは要らないと思う。3マナあれば連繋こみで出来ることは多いし、マナブーストより毎ターン土地を供給できる安定性・ドロー力の方が重要。
穣土も上手く回るか疑問。

思考停止はスタンじゃないけど、なんかの間違い?
602名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/09(金) 04:04:44 ID:bE1XYNrl0
×溶岩の打ち込み
○溶岩の撃ち込み
603名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/09(金) 09:09:38 ID:XILsG8bAO
RAV-TE-8TH
ターボゴロゾスです、最高1ターンキル。
禁止カードは考えてません。診断お願いします。
ゴロゾス4
焼尽の風4
地底街の手中3
悪魔の教示者2
ドリームホール4
マナ漏出3
時間の把握2
直観4
再活性3        モックスダイヤモンド4
水蓮の花びら4
暗黒の儀式3
古の噴墓4
真鍮の都4
湿った墓4       沼4
島4
ドリームホールからゴロゾス、焼尽の風で瞬殺するデッキです。
土地配分やコンボパーツ以外のカードについてお願いします。
604名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/09(金) 10:35:52 ID:LDvSDf4Y0
>>603
ドローカードが少なすぎる。
テンペストにはドローカードが何もないので、時間の把握と強迫的な研究を4枚ずつ採用する。
サーチは直感、脳崩し、悪魔の教示者が候補になる。ドリーム・ホールを張るのが最重要。

マナ加速はディミーアの印鑑と星のコンパスが最も安定するだろう。
モックス・ダイアモンドはもちろん有効だし、このデッキだと暗黒の儀式も悪くはないはず。
再活性は役に立たないし、地底街の手中なんてゆっくりなカードもいらない。

さて、コンボだがドリーム・ホールが最重要で、後はゴロゾスと青のカード1枚で瞬殺できる。
ただし、手札を使うコンボなのでマナ加速で手札を減らしすぎるとドリーム・ホールが使えないことが厳しい・・・
マナ加速などで手札が減りやすいデッキなので、その点に注意。
赤のカードが4枚しかないので、焼尽の風は確実に打たないと駄目。火/氷が使えれば楽になるが・・・

605名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/09(金) 11:24:43 ID:LDvSDf4Y0
>>586
Autumn Willowってどんなカード?と思って検索したら・・・弱い・・・
今のクリーチャーはかなりカードパワーが高くなっている。一度カードリストを眺めてみるといいよ。

ハルマゲドンでマナ縛っているのに、エラダムリーのぶどう園で相手にマナを与えたり
マナを使うPhelddaglighfとハルマゲドンの相性も悪い。
hymn of rebirthは、ほぼ上位互換の生命の息吹があるし、そもそも入らないカード。
マナ加速もレイモスシリーズを使っているが、これは弱いよね。


改造方法はいろいろありそう。2万円もあれば十二分にデッキができる。
デッキに入りそうなカードを何枚か紹介しておく。今のカードの強さを見てほしい。

ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Exalted+Angel/
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Loxodon+Hierarch/
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Talisman+of+Unity/
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Windswept+Heath/
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Temple+Garden/
606名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/09(金) 12:36:53 ID:LC4T1dOT0
>>603
ゴロゾス+ドリーム・ホール+焼尽の風が入っていれば良いのか?
1ターンキルも入れたいの?
RAV-TE-8THも外せないの?

1ターンキル
水蓮の花びら×2
古えの噴墓以外の土地(16枚)
暗黒の儀式(3枚)
ドリームホール
ゴロゾス
青カード(16-1=15枚)
ぅはwww
これ以外にできるかな?
コンボそのものは場にドリーム・ホール、手札がゴロゾス+青カードの2枚

色々微妙だけど、とりあえず
地底街の手中(ドリーム・ホール解呪等から守ったり、相手の邪魔なもの戻すならブーメランじゃ?変成で4枚入ってる直感持ってくるの?それとも相手に少し回復された時に使うのか?でもゴロゾスで殴れば良いわけだし。ドリーム・ホール使って黒の呪文使う?)
再活性(ゴロゾスは一度でも場に出れば良いんだよな。対パーミッション用?でも焼尽の風を1回カウンターすれば良いよな。対ハンデス用?ゴロゾスじゃなくて再活性を捨てるよな)
モックスダイヤモンド(このデッキに使うの?)
が微妙

1ターンキルやめて普通のパーミッションの方が勝てるだろうし、コンボ決まるだろうし
RAV-TE-8THじゃなけりゃ、青白+赤にしてアカデミーの学長とか悟りの教示者、もしくは神の怒りとか入れた方が良いんじゃない?

ドリーム・ホール使える環境でこのコンボ決められる気がしない…
カウンター、ハンデス、解呪等、そもそもスピードが…
後はゴロゾスで殴るか焼尽の風を2回打つか…
607名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/09(金) 13:34:15 ID:XILsG8bAO
おっと微妙に誤爆でした。
2HDスレにカキコするつもりだったんですが。。
他のエキスパンション使えれば、レクター、氷火、他サーチも使えますよね。
TEブロックに優良なドロー手段なくて。。
実際ドリームホールとゴロゾス+青があればパーミッション以外はだいたい終われるんですが、、
再活性は直観でゴロゾス落とされたときの保険でしたが微妙ですね。
どういう形にするのがベストでしょうか。
608名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/09(金) 14:03:26 ID:LDvSDf4Y0
>>607
4 ドリーム・ホール
4 ゴロゾス
4 焼尽の風

4 時間の把握
4 強迫的な研究
4 直感
4 悪魔の教示者
2 差し戻し

4 ディミーアの印鑑
4 星のコンパス

11島
1 沼
4 湿った墓
4 真鍮の都
2 裏切り者の都


ドリーム・ホールって禁止じゃね?と思ったらタイプAなのか・・・
609名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/10(土) 00:00:54 ID:2zbT0vnr0
クリーチャー
2 明けの星、陽星
2 曇り鏡のメロク
 
その他
4 マナ漏出
4 差し戻し
4 邪魔
4 時間の把握
4 稲妻のらせん
4 貪る光
4 紅蓮地獄
3 信仰の足枷
2 師範の占い独楽
 
土地
3 アーダーカー荒原
3 シヴの浅瀬
2 戦場の鍛冶場
7 島
5 平地
3 山
610名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/10(土) 00:04:02 ID:2zbT0vnr0
スタンダード
資金10000
青白赤コントロールです。
相手の動きを止めて、メロクでフィニッシュです。
抜いたほうがいいカードや、入れたほうがいいカードなどあれば教えてください。
611名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/10(土) 06:42:11 ID:slOe04CT0
土地‐24
沼14
島6
嘆きの井戸、未練2
流砂2

クリーチャー‐11
惑乱の死霊3
ディミーア家の護衛2
初めて苦しんだもの、影麻呂3
夜の星、黒瘴3

スペル‐25
困窮4
屍賢者の助言3
ゾンビ化1
頭蓋の摘出2
けちな贈り物3
撲滅3
最後の喘ぎ4
死の否定2
忌まわしい笑い1
ディミーアの印鑑2
612611:2005/12/10(土) 06:42:54 ID:slOe04CT0
白緑をメタの中心に置いた黒タッチ青コントロールを組んでみた。
序盤は最後の喘ぎ+流砂で凌いで影麻呂を出してリセットをかけて、頭蓋の摘出や撲滅で相手のキーカ

ードを取り除いてから黒瘴でフィニッシュする感じ。
ゾンビ化や死の否定はけちな贈り物と相性がいいので入れてみた。
診断して欲しい所は
1.まだ白緑にヌッ殺される(栄光の唱歌とセレズニアギルドメイジででパワーうpして最後の喘ぎや影

麻呂が効かない事が多い)ので何か対策はあるか?
2.クリーチャーの選択(他の重コントロールデッキを見ると惑乱の死霊が入ってない事が多いのでそ

の辺りを)
診断お願いします。
613611:2005/12/10(土) 07:02:50 ID:dFXaHLPW0
連投&書き忘れスマソ
フォーマットは仲間としかやらないけど一応スタンダードで。
サイドボードは無し。
ところどころ変に改行入ってて読みづらくてスマソ
614名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/10(土) 11:27:05 ID:NkUaxp0ZO
>>611
死霊は直接場に影響を与えない。だからコントロールには入らないことはよくある。
場を制圧出来るような奴を入れてみれ。
あと黒瘴を増やすのが急務だな。ゾンビ化を増やしてみるのも面白いのでは。
黒瘴で殴ったあとゾンビ化で黒瘴を呼んで無理矢理墓地逝きで計15点削ってみるとか。
615名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/10(土) 11:47:51 ID:p6pXUVEi0
代6版のカードだけのデッキを作りたいんですが
どんなのが強いですか?
616名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/10(土) 16:00:54 ID:4tE6/R/R0
「強い」って言われてもなぁ……
せめてどんな色使いたいとか、どんなカード使いたいとか言ってくれないとわかんね。

あと、故意ageすんな。
617名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/10(土) 16:10:17 ID:bp0qwZ5z0
>>615

Aladdin's Ring / アラジンの指輪 4
Archangel / 大天使 4
Crimson Hellkite / 真紅のヘルカイト 4
Inferno / インフェルノ 4
Scaled Wurm / 甲鱗のワーム 4

Volcanic Dragon / 火山のドラゴン 4
Pearl Dragon / 真珠のドラゴン 4
Obsianus Golem / 黒曜石のゴーレム 4
Jokulhaups / ジョークルホープス 4

City of Brass / 真鍮の都 4
Dwarven Ruins / ドワーフ都市の廃墟 4
Ruins of Trokair / トロウケアの廃墟 4
Havenwood Battleground / ヘイヴンウッドの古戦場 4
Crystal Vein / 水晶鉱脈 4
Mountain / 山 4

ほら、強いぜ
618名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/10(土) 19:08:24 ID:OxWpaRdi0
それなんてターボジョーk…それなんて…
619611:2005/12/10(土) 20:41:57 ID:KnNJoBUQ0
>>614
診断dクス
そうか・・・死霊は手札をぼろぼろに出来るから入れてたけど場をコントロールするほうがいいのか・・・
ハンデスは困窮4枚(と屍賢者の助言3枚)だけにして、後は場をコントロールするようにしてみる。

OUT
−3 惑乱の死霊

IN
+1 黒瘴
+1 ゾンビ化
+1 撲滅
撲滅が白緑相手に結構効いたんで(教主、陽星など)1枚増やしてみた。
これでまた白緑相手に回してみる。
あと追加で質問したいんだが、ディミーアの印鑑は2枚でいいんだろうか?
入れるなら4枚入れるようなカードのような気もするんだが・・・
620名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/10(土) 22:43:55 ID:7LS03pxkO
診断ヨロ
スタンで伍堂、辰正、墨目が使いたくて作ってみたけど
脳内企画倒れだろうか…?
ヨロスク
伍堂 1
墨目 2
ネズミの殺し屋 4
大牙の衆の忍び 3
貪欲なるネズミ 4
桜族の長老   4

化膿      4
Rend Flesh 4
Kodama's Reach 4
Time of Need 2
摩滅      2
Tatsumasa,the Dragon's Fang 1
ロクソドンの戦槌1
Soulless Revival 2

久々の復帰でよくわかってないけど…お願いします
621名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/10(土) 23:06:37 ID:Jm5861L70
>>620
企画倒れ以前に企画になってない。
伍堂を使うなら侍を入れるべきだし、
墨目を使うなら回避能力持ちを増やすべきだろう。
どっちつかずでシナジーを余りにも無視しすぎ。

マナカーブ無視して、緑でマナブーストすれば何とかできると
思っているのも頂けない。
マナブーストしてる間は基本的に生物展開できないんだから、
種生物がいて初めて真価を発揮する忍者とは相性が良いとは言えない。
かと言って伍堂に繋げても、前述の通り侍が居ないなら旨味は無い。

根本的に見直した方がいい。
ていうか土地書けよ。
そして>>1読めよ。
622名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/10(土) 23:32:41 ID:bsgaU8y30
土地はデッキ構築する上でかなり重要。
だけど意外と軽視されがち。
1枚の差が生死を分けるかもしれない所だ。
623名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/11(日) 00:23:46 ID:9SYX4ZzrO
>>621わかった。
なら墨目を使ううえで組み合わせるとしたら青かな?
浸透者もいるし。
あと土地配分は自分でできるからいいや。
624名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/11(日) 02:11:10 ID:lZ3Jryfx0
>>621
伍堂は単体で結構行けるような。
625名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/11(日) 04:00:34 ID:kN3iDiJ+O
青黒、暦伝です。スタンダード。資金無限
無限の苦悩2
忌まわしい笑い3
時間の把握3
撲滅1
強迫的な研究3
頭蓋の摘出3
沈黙の預言者ウヨウ2
冥界生まれの密集軍2
ディミーアの印鑑4
疫病沸かし2
月明かりの取引2
最後の喘ぎ4
地底街の手中2
過去の罪1
マナ漏出4
湿った墓4
地底の大河4
草むした墓2
島8
沼6
序盤はドロー及びクリーチャー除去。ウヨウからの無限の苦悩でしめます。
緑入れてマナバースト及び、疫病沸かしの活用もしたいと思いました、
地底街の手中は撲滅、頭蓋の摘出、忌まわしい笑いのため。冥界生まれの密集軍はキーカードサーチにいれました。
アドバイスお願いします。
626名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/11(日) 22:43:30 ID:NCt+74N20
スタンダード黒緑コントロールです。4年前に引退したきりの復帰組みで
最近の事情がよくわからないのですが、2ターン目の惑乱の死霊が面白そうなので組んでみたデッキです。

22 土地
6 森
7 沼
4 ラノワールの荒原
4 草むした墓
1 安息の無い墓、スヴォグトース

22 クリーチャー
4 極楽鳥
4 深き闇のエルフ
4 ゴルガリのギルド魔道士
4 惑乱の死霊
3 墓堀り甲のスカラベ
3 ディミーア家の護衛

16 その他呪文
4 化膿
4 不快な群れ
4 ファイレクシアの闘技場
1 迫害
1 悪夢の虚空
1 忍び寄るカビ
1 頭蓋の摘出

主に2ターン目の惑乱の死霊や、2ターン目ディミーア家の護衛変成からの迫害などで相手を蹂躙したり
ゴルガリのギルド魔道士で、変成した護衛を回収してまた変成したり
場合によっては護衛を場に出して+1/+1カウンターを載せて、極楽鳥や死霊と共にアタッカーにしたりします。

不快な群れは無駄に成りがちな1枚指しのカード、2枚目の護衛、闘技場を有効活用するためにいれたんですが4枚では多いでしょうか?
また闘技場を引かないとアドバンテージが取り辛く、ジリ貧になってしまったりもします・・・。

主に診断して欲しい点は全体的に重くなりがちな構成をなんとかできないか、と
せっかく護衛の変成が楽しいのに、迫害と頭蓋の摘出以外に護衛で持ってくるカードが今一ぱっとしない点です・・・。
自分が有利な時はいいのですが、自分が不利な時に場をなんとかできるカードが護衛で持ってこれない点がなんとも><
どうか皆さんの手でよろしくお願いしますー。
627611:2005/12/12(月) 00:49:37 ID:4fgGRWv40
>>626
護衛の変成で持ってくるカードは迫害と摘出以外にも
・撲滅(今流行ってる白緑の陽星や教主を完全にリムーブできる)
・忌まわしい笑い(ウィニーの軍団を全滅させれる。唱歌張られたらドンマイ)
・魂の裏切りの夜(忌まわしい笑いと合わせればウィニーに展開されてても巻き返せそう)
などなど。緑はあんま使ったこと無いからわかんないなスマソ

重くなりがちな構成は極楽鳥と黒マナエルフでなんとかならないかな?
それでもダメならゴルガリの印鑑入れて見てもいいのでは?
あと、闘技場入るなら魂の消耗も欲しいかも。俺が使ってみた感想だけど、
闘技場は毎ターンライフ1ずつ削られるから不利な時に引いてきた時とか結構
使いづらかったりする。俺の周りがビートダウンばっかりってこともあるけどw
628名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/12(月) 01:12:33 ID:g7UyTmyX0
友人と共に8年振りにまたプレイしようということになり、デッキを組んでみました。
スタンダード、資金1万
四苦八苦して考えた赤白のウィニーなのですが、スタンダードで使えるクリーチャーと火力のバランスに自信がなくて…ここをこうしたら良い…などのアドバイスをいただけると嬉しいです。

サバンナ・ライオン4
今田家の猟犬、勇丸4
ボロスの補充兵4
戦松明のゴブリン4
古参兵の武具師2
ヴィーアシーノの砂漠の狩人4
ラースのドラゴン2
ゲリラ戦術4
ショック4
黒焦げ4
稲妻のらせん4
聖なる鋳造所4
戦場の鍛冶場4
山7
平地5
629626:2005/12/12(月) 01:16:55 ID:9FLnqR3L0
おおーありがとうございますー、忌まわしい笑いはいいですねー1枚指しでいれてみます。
撲滅、魂の消耗もよいですね、採用させていただきますー。

あと書いてから思いついたのですが、変成からのフィニッシャーとして死を喰うものや
ギルドメイジで使いまわせる除去としてネクラタルなんかをいれてみようかと思うのですが
デッキのカードのスロットが結構キツキツで、どのカードを抜いて入れたものか迷ってしまって

3 墓堀り甲のスカラベ
3 ディミーア家の護衛
4 不快な群れ
1 悪夢の虚空
1 忍び寄るカビ

この辺りから適当に抜くのが妥当なんでしょかー・・・むむむ
630名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/12(月) 03:24:54 ID:4fgGRWv40
スカラベは2枚でもいいかも。発掘で使いまわせるし。
ディミーア家の護衛はデッキを回す中心的カードだから抜きたくないな〜
不快な群れは少し削っても問題ないかな。代わりに>>626自身が言ってるネクラタルとかを
積めば除去は問題なさそうだしね。
悪夢の虚空は・・・迫害だけでハンデスが十分だったらいいけど繰り返し使えるハンデスは重要かな。
忍び寄るカビはアーティファクトを除去できるから一応残しておきたい。

なんか優柔不断なコメントだなww
死を喰うものは発掘と変成両方と相性よさそうだから1〜2枚積むといいかも。
631名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/12(月) 10:52:24 ID:4VmvE98b0
>>628
ラースのドラゴンは多色デッキじゃ機能しない。
狩人も色拘束的に4枚アウト。バーン多すぎ、ゲリラ戦術、黒こげいらん。

十手4枚とボロスの早太刀4枚追加してみたい。
1マナクリーチャー多めなんで栄光の頌歌4も欲しいな。
あと、少しでもエンチャント除去いるんじゃね?
632名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/13(火) 13:23:07 ID:UW63+6vP0
>>628
補充兵の代わりに灯篭の神を入れてみたらどうだろうか。
飛行有るのとないのじゃ結構違うよ。
633名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/13(火) 16:22:19 ID:YmOQRA970
デッキを作るとき、どんなことを念頭に置いていますか?
何かコツみたいなものがあれば教えてください。
634名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/13(火) 17:13:13 ID:vA3a6dRU0
1.どこかのレシピをオマージュしつつ周りの環境に合わせて改造

2.カードプール見ながらこれだ!と思ったカードを中心に構成
  しかし大概wisdomのカードリスト→関連から見れるデッキに先を越されている

3.電波スレを見ながらインスピレーションの赴くままに

4.強そうなのを適当に詰めてみる
  仲間内で意見を出し合い精度を上げる
635名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/13(火) 18:04:41 ID:YbGYhyPKO
以前ここで相談した者です。少しなおしてみたのでもう一度見ていただけないでしょうか?
ラヴニカのみ
資金は一万
<速攻>
山×10
平地×10
ボロスの補充兵×3
激情のゴブリン×3
雷楽のラッパ吹き×3
急使の鷹×4
ボロスのギルド魔道士×4
空騎士の軍団兵×4
駆り立てられたラマスー×2
稲妻のらせん×4
感電の弧炎×3
貪る光×4
正義の再興×2
ボロスの怒りの盾×2
照らす光×2
636名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/13(火) 20:26:11 ID:He0RRpTy0
>>633
電波なコンボ中心に。
明神+崇拝+象牙の仮面っつーワケワカランデッキ組んだりする。
637名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/13(火) 20:34:54 ID:LGbEraA20
京都迷宮案内をスタンダードに変化させようとしたら、ただの黒緑のジャンクになってしまった。
そんなもんなんだな・・・スタンダードって。
638名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/14(水) 00:06:32 ID:dHcuSGjEO
>>637
京都は強迫と陰謀団式療法で成り立ってるんだから仕方無いだろ
639626:2005/12/14(水) 01:28:39 ID:YbvGuHXE0
>>630
ありがとうございますー、皆さんの意見を参考にあれから色々回してみて現在こんな感じになりました。

22 土地
5 森
8 沼
4 ラノワールの荒原
4 草むした墓
1 嘆きの井戸、未練

27 クリーチャー
4 極楽鳥
4 深き闇のエルフ
4 ゴルガリのギルド魔道士
4 闇の腹心
4 惑乱の死霊
2 墓堀り甲のスカラベ
3 ディミーア家の護衛
1 ネクラタル
1 死を食うもの

11 その他呪文
4 化膿
4 不快な群れ
1 迫害
1 頭蓋の摘出
1 樫の力

これをメインに状況に応じて忌まわしい笑いやカビを入れて行こうと思いますー。
ファイレクシアの闘技場を闇の腹心に変えたのでライフの減りが激しいのですが
それに伴って不快な群れを全部魂の消耗に変えてライフ回復の手段を増やしてみました。
腹心はいらなくなったらギルドメイジや護衛や各種除去で処分するようにしてるのですがやっぱり痛いものは痛いですね><

デッキの半分近くがクリーチャーになったので死を食うものがばかでかくなったり
最後の数点を護衛変成の樫の力から極楽鳥で削ったりできて使っててよりおもしろい感じになってきました><b

しばらくこれで回してみようと思いますのでアドバイスありがとうございました。
640名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/14(水) 10:48:58 ID:xnLcthzl0
>>639
予算あるなら十手を追加するといいよ。
ライフ回復がかなり助かる。
641名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/14(水) 11:15:03 ID:w3VIIi+T0
>>639
《Svogthos, the Restless Tomb / 安息の無い墓、スヴォグトース》とか結構お勧め。
カウンターされないし、疫病沸かしで壊れないし。
あとこのデッキでスカラベってどうなんだろう?
642名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/14(水) 11:41:01 ID:koodl5pr0
死を食うものよりは墓トロールかな。
643名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/14(水) 13:18:29 ID:CN5S/w2/0
>>634
>>636
どうも〜電波スレ愛されてますねえ
644555:2005/12/14(水) 14:53:55 ID:heob43rf0
4 oughtpicker Witch  思考抜きの魔女(黒)
4 zumi Bone-Reader 鼠の骨読み(1)(黒) 

4 rds of Paradise   ごくらくちょう(緑)
4 kura-Tribe Elder 桜族の長老(1)(緑)
4 ridian Shaman   ヴィリジアンのシャーマン(2)(緑)

4 lgari Guildmage ゴルガリのギルド魔道士(黒/緑)(黒/緑)
4 lesnya Guildmage セレズニアのギルド魔道士 (緑/白)(緑/白)
4 ambling Shell よろめく殻 (1)(黒)(緑)
4 vra, Queen of the Golgari ゴルガリの女王、サヴラ (2)(黒)(緑)

4 lgari Germination ゴルガリの発芽(1)(黒)(緑)

土地20
4 anowar Wastes  黒緑ペインランド?
4 ergrown Tomb  草むした墓
4 ogthos, the Restless Tomb 安息の無い墓、スヴォグトース 
5 森
6 沼
サイド未定

資金無限。
サヴラ女王キーのサクリファイス強要デッキ。思考縛り魔女の擬似ズアーロック有。
スタンンダード仕様。
トーナメントを視野に夢想してるのだが、果たして勝てるデッキだろうか?
ご教授頂きたく、和訳して再貼りさせていただきました。
最近の環境全然知らなくて・・
崇拝は怖くないが、エンチャント対策いるかな?
645名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/14(水) 15:12:00 ID:xnLcthzl0
>>644
重いけどアクセントになるから1,2枚どうぞ。
Shirei, Shizo's Caretaker

スカラベを追加するとパンチ力出るし、相手をハメれると思う。
646名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/14(水) 15:26:48 ID:heob43rf0
死蔵の世話人、死零 (4)(黒)
おお!こんなカードあったんかいな!
めちゃくちゃ相性グンバツじゃんか!
ちょっとまじでヨクネ?

スカラベはどうしようか悩んでたんだが、やっぱり入りますか。
しかし、よろめく殻は抜きたくないんだよなぁ・・
ゴルガリメイジ2枚とヴィリジアンのシャーマン1枚抜いて作ってみるわ。
速レス、アリガトォ。
647555:2005/12/14(水) 16:02:42 ID:heob43rf0
ちょっと興奮しすぎた。
648名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/15(木) 14:04:20 ID:LLMgw6S70
アクセントで追加するなら<<Gleancrawler / 這い集め虫>>のほうが
いい気がするんだがどうだろ。
1マナの差で火力、LastGasp等に耐性が付き、他にお供がいなくても
1匹で殴りきれるサイズとトランプル。伝説じゃないし。
ついでに黒緑なことを活かしてサブラとシナジ(略
緑白ギルドメイジを採用してるなら平地は1枚刺したほうがいいんでない?

メインコンセプト以外の所に触れるならサブラ以外に除去がないのは問題だと思う。
十手なり化膿なりは入れたい。
白を足して桜族の長老をウッドエルフに変えて<<Congregation at Dawn / 夜明けの集会>>のほうが
コンボの成功率も上がるしヴィリジアンのシャーマンなんかの枚数も抑えられていいんじゃないだろうか。
その場合はネクラタルとかゴルガリの墓トロールとかも1枚刺したくなりそうだが…。
649名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/15(木) 14:56:46 ID:2nqzWWeaO
もしかして、今の時代に緑単ビートダウンはムリポ?
650名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/15(木) 15:01:52 ID:qNEc+A6Y0
緑白があり
ダメランとギルドランドで色マナが安定する昨今
単色にするメリットがなさげ
651名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/15(木) 15:02:54 ID:2nqzWWeaO
連投スマソ。殴れるマナエルフ2種類あるし結構行けるンジャマイカ(゚ω゚)?
652644:2005/12/15(木) 15:09:17 ID:izFnYvCk0
代理カードで回してみたんだけど、ハッキリ言って弱い。
まず、
1 重い。全然回らん。ギルドメイジの能力とか全然使えんし、そもそも事故る。土地増やさないと・・
2 カード単体が弱い。サブラ、魔女、ゴルガリメイジ、鼠の骨読み、全然ヨワス!
3 死蔵の世話人、死零、強いと思ったが駄目だった。重い。鼠の骨読み、魔女、サブラ、ゴルガリの発芽と揃えば最強なんだが・・
4 セレズニアのマナ拘束が何気につらい。
ただ、ゴルガリの発芽とスカラベは強かった。サブラも回れば強い。

>>648
ご丁寧にどうも。這い集め虫、たしかにいいかもしれない。
夜明けの集会はマナ拘束が心配だ。極楽鳥から2ターン目に打てれば理想だが。
どうも根本的なテコ入れが必要みたいだ。昨日は最強デッキ誕生と一人で痺れてたんだが・・
653名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/15(木) 15:25:21 ID:lrFr1KwG0
カジュアル 資産は6000くらい

薄青幕の侍 4
ボロスの速太刀 4
サバンナライオン 4
空騎士の軍団兵 4
雷楽のラッパ吹き 4
今田家の猟犬、勇丸 2
レオニンの空狩人 2

栄光の頌歌 4
稲妻のらせん 4
ショック 4
骨断ちの矛槍 4


戦場の鍛冶場  4
山  6
平地  12


書いてから思ったけど
>>635と被りすぎだな

654名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/15(木) 16:43:50 ID:paKCsO5G0
勇丸2枚増やしてショック抜いて十手2枚くらい入れたいな
これで(ショップ価格の)6000円くらいじゃない?

空狩人も増やしたい。ラッパ吹きは弱くはないけど木霊とか止まらないからなぁ…
そのランド構成で2色2マナってのも。
ラッパ2枚抜いて空狩人かな。

カジュアルなら投売りされてる十字軍入れたりゴブリンの軍団兵入れたりとかも。
655名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/15(木) 19:37:34 ID:+SQkVQdn0
>>653
先制攻撃付きは実質ボロスだけか・・・
ラッパかサバンナ抜いて白騎士とか色拘束がきついかな?
656名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/15(木) 22:52:54 ID:nClcreR70
>653
コモンでおすすめ 炎の稲妻 無謀なる突進 ゴブリンの軍団兵
(突進は早太刀とも相性いいしね)
もう少し古いところでは  モグの”狂”信者、稲妻、モグの下働き、FEのパンプナイトや槍投げもいい動きしてくれる。

アンコモンなら
銀騎士白騎士のプロテクションはかなり便利。
火炎舌のカヴーもマルチに活躍してくれるだろう。
火力としてマグマの噴流を4枚採用すれば土地19枚でも回るだろう。
古いところではサルタリーの僧侶&修道士、ルーンの母がおすすめ。
剣を鍬にも是非登用したい。

レアなら
渋面の溶岩使いが便利。
657名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/16(金) 02:13:24 ID:0Yfvgemh0
>>644
似たデッキを使ってるのでアドバイス。

サヴラは複数引いたら無駄カードになるので4枚入れちゃ駄目。
ディミーア家の護衛を入れて、変成で引っ張ってくる方がいい。
俺は護衛2枚、サヴラ1枚、墓穴までの契約1枚で回してる。
(ちなみに護衛の変成と相性のいい 迫害 と 死を食うもの も1枚ずつ入れてる。)

思考抜きの魔女は1マナクリーチャーとしては十分な働きをする。弱くはないはず。
察しのとおりゴルガリ、セレズニアの各ギルドメイジは能力の起動コストが重すぎてあまり使えない。
鼠の骨読みは単体ではうんこ。コンボ完成後に真の力を発揮するクリーチャーなので、入っても1,2枚。


んで、ゴルガリ、セレズニアの各ギルドメイジや骨読みの代わりに、
ナントゥーコの鞘虫、よだれ舌のずべら、惑乱の死霊あたりを入れたほうがよさげ。

ナントゥーコの鞘虫はデッキコンセプトと合致する良いクリーチャー。
よだれ舌のずべらも組み合わせると更に面白いことになる。
また、こいつらはゴルガリの発芽とも相性が良い。
惑乱の死霊は説明するまでもない強力クリーチャー。

あと、曲がりなりにもビートダウンデッキなので梅澤の十手が3枚は欲しい。
658644:2005/12/16(金) 10:25:08 ID:qaRlwN1C0
>>657
どうも。
ディミーア家の護衛、実は俺も昨日の晩考えてたんだ。
というか、前のほうのレスを見てたの影響してんだけどw
ディミーア家の護衛自身にサクリファイス能力があるとこがいいやね。
木っ端微塵や撲滅、頭蓋の摘出にゾンビ化のパワーアップ版(カウンター乗るやつ)なんか入れようかと思ってる。
墓穴までの契約も確かにいいですな。問題は這い集め虫。どうも相性が悪くなった気がする。
ただ、墓地の再利用は必須な気がするんだよな・・アンデッドの王で護衛回すのとか考えてんだけど、
コンセプトがちょい(かなり?)違う気もする。

とにかく657さんのいうとおり、ギルドメイジ全部と骨読み2枚、サブラも2枚抜いて、また代理たててイロイロ試しつつ回してみます。
ラノワール4枚追加して・・ナントゥーコの鞘虫も入るかなぁ・・スロットが・・
659名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/16(金) 10:32:06 ID:OqlkHRc40
アンデッドの王じゃ護衛は回せんよ
660名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/16(金) 11:00:24 ID:qaRlwN1C0
ほんとだ・・・・ゾンビじゃねえのか・・ OTL
661名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/16(金) 11:40:06 ID:/5T4AfZZ0
>>644
ギルドメイジ8枚は全抜きでOKでしょ。
スヴォクトースも4枚はいらん。
俺も今ちょっと似たデッキ持ってるけど、
やっぱ《ナントゥーコの鞘宏》と《よだれ舌のずべら》は入れてる。
ちなみに一枚《自然の類似》を紛れ込ませるといいスパイス。
鞘虫・発芽あたりとのシナジーでキモイ事になる。
それと、サヴラ様だと黒クリーチャーをサクった時にしか生贄強要できんので、
《墓穴までの契約》は入れておいたほうがいい。
上の自然の類似コンボ発動で擬似ゲドンにもなるし。
662名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/16(金) 12:34:21 ID:nSI/S1V0O
宏はもう勘弁してやれw
663639:2005/12/17(土) 00:24:08 ID:T30FzTqu0
>>640-642
度重なるご意見ありがとうございますー。そうですね、これだけクリーチャーが多いと十手が使えるんですよね。
装備の対象には事欠かないし、ライフ回復も大変たすかります。

スヴォグトースは黒マナの供給を安定させるため、未練を入れたときに抜いていたのですが
やはり神の怒りなどの後にパンチを入れる分には強いですし、十手のおかげでライフ回もがなんとかなりそうですので
未練を抜いて、もう一度採用させていただきますね。

それと、確かにこのデッキにスカラベはよくよく考えるとあまりスカラベである必然性がないですねー。
同じ発掘でも、サイズが大きくなる墓トロールの方がいいのかも・・・参考になりますー。
役割はかぶりそうなんですが、それでも死を食うものは護衛でサーチできる安心感があるのでやっぱり1枚はさしておきたいですね。

そういうわけでただいまこんな感じになりました。
22 土地
5 森
8 沼
4 ラノワールの荒原
4 草むした墓
1 安息のない墓、スヴォグトース

27 クリーチャー
4 極楽鳥
4 深き闇のエルフ
4 ゴルガリのギルド魔道士
4 闇の腹心
4 惑乱の死霊
2 ゴルガリの墓トロール
3 ディミーア家の護衛
1 ネクラタル
1 死を食うもの

11 その他呪文
4 化膿
2 魂の消耗
1 迫害
1 頭蓋の摘出
3 梅沢の十手

十手はやっぱり強いですねー。
なんかクリーチャーと十手だけ引いてれば勝てる気がするのがなんとも・・・。
上の方の方のデッキ診断なども見させていただいて思ったのですが
このデッキに入ってるギルド魔道士もやっぱり重いので序盤の時間を稼ぐために木彫りの女人像なども入れた方がいいんでしょうか
でも、無駄になりがちですし、やっぱりそれはサイドでもいいんですかねー・・・?
664644:2005/12/17(土) 02:15:01 ID:zO3G0mWL0
>>661
ナントゥーコの鞘宏》と《よだれ舌のずべら》ちなみに一枚《自然の類似》
非常に参考になりました。ありがとう。骨読みも全抜きで、精神を刻むものを入れようかと思う。
最近はサブラもいらん気がしてるww
スヴォグトース は誤植でした。1枚のとこを4枚と書いてた(汗
3ターン目に護衛回す為、深き闇のエルフ4枚は確定かな。


>十手はやっぱり強いですねー(以下略
なんかそれが逆に嫌なんだよなー、こちらの方はあえて使わずに行こうと思う。

黒ずべらと死零って相性いいな。
相手のドローステップ終了時に魔女でずべらサクったら(対戦相手手札ゼロ時)
たぶん発狂すると思う。まあ現実的には無理か・・
665639:2005/12/17(土) 02:55:53 ID:T30FzTqu0
>>664
どーもー、お互い頑張りましょうね

カードリストを漁ってたら、面白いカードがあったのでよろしければ乗せておきますね。

Hell's Caretaker / 地獄の番人→画像 (3)(黒)
クリーチャー ― ホラー(Horror) Ninth Edition,レア
(T),クリーチャーを1体生け贄に捧げる:あなたの墓地にあるクリーチャー・カード1枚を対象とし、それを場に戻す。この能力は、あなたのアップキープの間にしかプレイできない。
1/1

アップキープにしか使えなかったり、除去されやすいサイズ、単体では役に立たないとネックは多いですが
護衛で変成できるので、ザヴラデッキに1枚差しで入れると面白いかもしれませんよー><b
666644:2005/12/17(土) 03:02:29 ID:zO3G0mWL0
それ考えてたww
アップキープにしか使えんのが痛いやね。
似た者同士(てか、こちらが似せたんだがw)お互いがんがりましょう。
実は闇の腹心入れようか悩んでるんだけど、ちょっと似すぎかな・・
667名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/17(土) 03:25:48 ID:xmjSZXE70
似ることは恥ずかしいことじゃないぞ
668名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/17(土) 17:09:32 ID:VdJf751aO
赤青カウンターバーン

曇り鏡のメロク×3
潮の星京河×1
マナ漏出×4
巻き直し×4
邪魔×4
ブーメラン×4
連絡×3
時間の把握×4
ショック×4
紅連地獄×3
黒焦げ×3
シヴの浅瀬×4
島×12
山×7

フォーマット スタン
資産 10000

カウンターバーンです、診断お願いします。赤白ウイニーと黒緑コンに勝てるようにしたいです。火力を増やそうか検討中です
669名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/17(土) 17:19:10 ID:xKuWayAw0
突撃の地鳴りはおすすめ
670名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/17(土) 17:36:01 ID:irGPk+iZO
↑カードプール把握してこいよ。地鳴りに9版にあったらいろんなデッキがどきてるわ
カウンターバーンは青赤ギルドまで待ったほうがいいとおも。
671名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/17(土) 22:24:56 ID:W+UZ1yMDO
惑乱の死霊を使った、暗黒の儀式、脅迫、ヒムなどのハンデス中心の黒単を作りたいんだが、いい案が浮かばないので依頼します・・フォーマットは、レガシーです。
672名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/17(土) 22:42:28 ID:sT0rmhSh0
>>668
コンセプトからは外れるが、ワイルドファイアがあると楽かも。
673名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 01:25:39 ID:GmESZadO0
>>671
ウィニー寄りの黒コンデッキとしてその手のデッキレシピはそこらのサイトにあると思うけど
そういうのを参考にしたのじゃ駄目?
674名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 01:34:30 ID:cFAsFRqz0
>>671
構想1秒だがこんなもんでどうだ。

《Swamp/沼》 17
《Volrath's Stronghold/ヴォルラスの要塞》 1
《Mishra's Factory/ミシュラの工廠》 4
《Wasteland/不毛の大地》 4
《Cursed Scroll/呪われた巻物》 4
《Black Knight/黒騎士》 4
《Knight of Stromgald/ストロームガルドの騎士》 4
《Hypnotic Specter/惑乱の死霊》 4
《Contagion》 2
《Dark Ritual/暗黒の儀式》 4
《Diabolic Edict/悪魔の布告》 4
《Duress/強迫》 4
《Hymn to Tourach》 4
675名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 02:46:06 ID:uS0y37ek0
カウンターレベルに渦巻く知識だけではドロー系足りないでしょうか?
嘘か真かを入れるか迷っているんですが
676名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 03:44:58 ID:/n44q5R60
1マナ域(選択・手練系)4 渦巻く知識4 嘘か真か4
677名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 09:01:17 ID:KScMxhjYO
671だか、亀レスすまん
ウィニーにするとどうしても、削りきる前に息切れしたり、相手がウィニーの場合に力負けしたりするんだが、どう思う?
なんか決め手に欠ける感じがするんだよね・・
678名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 11:02:05 ID:dRPlh2tz0
>>677
素直に《Pox/悪疫》と《Megrim/偏頭痛》ぶち込め。
679名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 17:40:50 ID:GmESZadO0
>>677
そう言うって事はレガシーのメタと黒いデッキの知識があるんだよね。
なら「どう思う?」程度の問われ方じゃ曖昧で、
君の要望に答えられる突っ込んだ返答ができそうにない。
レシピとメタ像がわかればもしかすればアドバイスできるかも?
680名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 18:37:30 ID:VP+yFaQ60
レイモス教の兵長 4
レイモス教の副長 1
果敢な隼 1
果敢な先兵 1
果敢な勇士リン・シヴィー 3
夜風の滑空者 1
熱風の滑空者 1
敬虔な戦士 1
盾の踊り手 1
レイモス教の空の元帥 1
革命家チョー=マノ 1
ジョーヴァルの女王 1
対抗呪文 4
吸収 4
再考 4
解体の一撃 3
渦巻く知識 4
嘘か真か 4
テフェリーの堀 1

土地は22,3枚としてこっから3,4枚抜きたいんですが
どれがいいでしょうか?
もしくはこれは入れたほうがいいっていうカードとかありますか?
マスクス、インベイジョン、7版でお願いします。
681名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 18:46:24 ID:m9+rJ3i70
敬虔な戦士 1
盾の踊り手 1
革命家チョー=マノ 1
テフェリーの堀 1

↑いらない。
リシンクも微妙。
俺ならリシンクのスペースにピキュラ入れるよ。
682名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 19:12:50 ID:lx7pRWR4O
そのフォーマットだとチョーさんダーム止められてなかなか素敵だと思うけどなぁ
683名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 20:28:51 ID:EERhz1kE0
684名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 20:31:45 ID:KScMxhjYO
>>679
その通りですね。


メタはウィニーから、コントロールまで、様々なのであえて加えませんでした。それに、メタを決め、突き詰めると惑乱の死霊が必要じゃなくなる気がするんですよ。
たとえば、コントロールや青パーがメタなら、スーサイドにするだろうし、赤や、ウィニーがメタならアリーナドレイン風にすると思うですが、『自分では』それらのデッキには、惑乱の死霊が必要とは思いません・・
要するに私がお聞きしたいのはメタに対し勝てるデッキでは無く、惑乱の死霊を活かしたデッキの突き詰めた形なんです。誤字、脱字、長文失礼しました。
685名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 20:43:19 ID:m9+rJ3i70
>>682
尖兵が3マナ域にいるからチョーサンいらないっぽい。
というよりその時期そういうデッキ組んでたけどチョーサン呼んだ記憶がない。
尖兵呼ぶか兵長回せばOK、と。
686名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 22:08:26 ID:tbo0g7nx0

リスの巣×4
日を浴びるルートワラ×4
野生の雑種犬×4
桜族の長老×3
ラノワールのエルフ×3
極楽鳥×1(1枚しかないです・・)


対抗呪文×4
堂々巡り×2
行き詰まり×2
対立×4
マーフォークの物あさり×4
激動×1

アーティファクト
静態の宝珠×2

森10
島12

コンセプト
リス対立デッキです。

入れたほうが良いカードや抜いたほうが良いカードなど
診断お願いします。
687686:2005/12/18(日) 22:13:25 ID:tbo0g7nx0
フォーマットはエクステンデットです。
688名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 22:23:40 ID:EERhz1kE0
とりあえずヤヴィマヤの沿岸は4に。
行き詰まり×2 は、、カード名間違えてないか?
対立デッキと合わない気がするんだが、、
689名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 22:58:02 ID:xrd8APYHO
まあとりあえず一枚しかないと死ねば。アドバイスのしようがねーだろ。
690名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 23:52:13 ID:tAdgG4qHO
ラブニカで復帰したいんだけど、石の死の姉妹にベタボレしちゃいました。
死後剛直、ゾンビ化をディミーア家の護衛でサーチするリアニメート(黒緑)考えてるんですけど、クリーチャーを墓地に落とすにはどうすればいいですか?
691名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/18(日) 23:53:43 ID:erp4ucZm0
よりよい品物と発掘と空虚自身
692名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 00:07:04 ID:+PytM0FA0
4 極楽鳥
4 サバンナ・ライオン
4 番狼
2 ヴェクの聖騎士
1 皇帝クロコダイル
1 大理石のタイタン
2 塵を飲み込むもの、放粉痢
3 セレズニアのギルド魔道士
1 トルシミール・ウルフブラッド

3 夜明けの集会
3 制圧の輝き

4 巨大化
1 樫の力
2 火花の結実
2 種のばら撒き
1 黒焦げ
2 稲妻のらせん

1 聖なる鋳造所
1 カープルーザンの森
2 寺院の庭
3 都市の樹、ヴィトゥ=カジー
4 低木林地/Brushland
5 森/forest
4 平地/plains

693名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 00:07:21 ID:VaodMsTXO
ありがとうございます。
より良いとゴルガリの墓トロール、暗黒波使ってみます。
空虚は。。。
694名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 00:12:13 ID:+PytM0FA0
スタンダードで資産は無限メタはコントロール系
現在はほぼラブニカのカードしかない状態です。

種子生まれの詩人を候補に入れていますが、バランスやスロット等の調整で、現段階では自己判断では見送っています
以前は栄光の唱歌を入れていたのですが、ダブルシンボルということもあり
使いにくかったため抜いています。
同じ理由でヴェクパラもどうかなと思い始めていますが、役に立つこともままあり。
ご意見ご指導お願いします。
695名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 04:07:02 ID:hcKZ8FoW0
ウイニーでダブルシンボル二つはさりげにきついよねぇ
栄光の頌歌、2枚くらい張らないと大きなアドバンテージにならないしスタンダード以外だと
そんな強くない気がするんだけど・・・
使われてるの見かけるの多いのは、スタ大会の上位デッキの影響かね?
696名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 05:48:34 ID:r+kttkC80
>>688
診断ありがとうございました。
697名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 13:00:58 ID:VaodMsTXO
昨日はありがとうございました。
ラノワールエルフ    4
深き闇のエルフ   4
朽ちゆくインプ  4
パッチワークノーム   4
16
憤怒      1
ドラゴン魔導師  1
茨の精霊    1
ゴルガリの墓トロール 1
闇の末裔    1
怒りの天使アクローマ 1
石の死の姉妹  1
幻影のニショーバ  1
8
暗黒波     4
生き埋め    4
死       4
ゾンビ化     4
死後剛直    4
20
山       1
沼       3
赤黒フェッチランド  4
樹木茂る山麓  4
草むした墓   4
ラノワール荒原    4
20
698名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 13:02:45 ID:VaodMsTXO
緑黒リアニメイト―RDWです(Reanimate-Deck-Win)です。エクテン仕様になってます。
3ターン目に4マナ出せるので縫合より、安定しているゾンビ化等を採用してます。
1ターン目→マナエルフ
2ターン目→共鳴者or生き埋め→墓地に送る
3ターン目→一本釣り
が理想の流れです。
診断していただきたい点は
1、大型クリーチャーの選択はこれでよいか?
2、ゴルガリの墓トロールは枚数を増やすべきか?共鳴者で落とすつもりです
3、60枚にするには後4枚何を削るべきか?
石の死の姉妹はお気に入りなので抜かない方針でお願いします。
宜しくお願いします。
699名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 15:02:33 ID:6glUjVEkO
カジュアルでピットサイクルを作りたいのですが、入れるカードで
ヨーグモスの取引
スカージの使い魔
ヨーグモスの意志
を必須として、
陰謀団式療法
アカデミーの学長
崇拝の言葉
縁切り
死のわしづかみ
魂の饗宴
オアリムの詠唱
などを入れようと思っているのですが、他に入れたいいカードとか枚数のアドバイスください。生け贄手段増やして、国生もおもしろいとおもったのですが。
700名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 15:59:39 ID:4mgTL/DbO
>>697-698
釣竿多すぎ。
ゾンビ化減らしていい。
あと釣る物も多すぎ。
精霊とか末裔とか必要無い。
もっと除去耐性や相手への妨害を考えた人選を。
共生のワームや精神蛆の塊みたいな。
後、強迫や陰謀団式療法なんかの軽ハンデスは必須。
701名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 16:36:26 ID:v3Zo9bsm0
4 ボロスの速太刀
4 空狩人の散兵
4 ドラゴンの暴君
3 激憤明神
4 裂け目の突破
4 猛火の群れ
4 煮えたぎる歌
3 金属モックス
4 稲妻のらせん
3 炎の稲妻
2 梅澤の十手

4 血染めのぬかるみ
4 戦場の鍛冶場
4 聖なる鋳造所
3 山
6 平地

フォーマットはエクステンデッド、資産は5000程度、メタは特になし
2段攻撃を使いたくて組んでみました
診断お願いします
702名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 17:14:06 ID:24bNFYRv0
// Lands
4 [U] Tundra
4 [U] Scrubland
2 [R] Underground Sea
3 [ON] Flooded Strand
3 [ON] Polluted Delta
1 [UNH] Island
2 [UNH] Swamp
4 [UNH] Plains

// Creatures
3 [ON] Exalted Angel
4 [PS] Meddling Mage
4 [SC] Silver Knight
4 [AP] Spectral Lynx
3 [RAV] Dark Confidant

// Spells
3 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [OV] Swords to Plowshares
4 [5E] Brainstorm
4 [US] Duress
4 [AP] Vindicate

// Sideboard
SB: 3 [UL] Engineered Plague
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt
SB: 3 [NE] Seal of Cleansing
SB: 2 [OD] Mystic Crusader
SB: 4 [JU] Cabal Therapy

フォーマットはレガシーで、ゴブリン・スレッショルドに勝てて
白黒・ランドスティルに不利でない程度に戦えればと思っています。
MWSで使っているので資産は気にせずお願いします。
703名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 18:49:37 ID:aNx5ll2i0
>>701
Reckless Chargeとかどうよ
704701:2005/12/19(月) 20:28:09 ID:NEgEu21F0
4 ボロスの速太刀
4 空狩人の散兵
4 ドラゴンの暴君
2 激憤明神
4 裂け目の突破
4 猛火の群れ
4 煮えたぎる歌
3 金属モックス
4 稲妻のらせん
2 炎の稲妻
2 梅澤の十手
2 無謀なる突進

4 血染めのぬかるみ
4 戦場の鍛冶場
4 聖なる鋳造所
3 山
6 平地

>>703
うーん…2枚入れて見たんですけど、どうでしょうか?
705名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/19(月) 23:37:28 ID:aNx5ll2i0
>>704
恐らく猛火の群れピッチからの大ダメージで勝つデッキで
加えて猛火の群れのコストにするための重いカードを別の形で生かすために
煮えたぎる歌やら裂け目の突破やらを入れてるようなデッキに見えるけれど

あまり一般に多いデッキタイプではないので
もう少し詳しく、デッキのコンセプトやどこに手を加えて欲しいのか
どういうところで困っていてどんな意見が欲しいのか書いてくれないとあまりいいようがないよ。

端から見ると、そのデッキは割りとコンセプトもしっかりしてるし
どのカードがどのような役割を果たすかもある程度想像できるから
使ったことがないとぱっと粗らしい粗が見当たらないので、もう少し具体的な問いかけがないと質問に答えづらい。
長文失礼。
706名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 01:04:20 ID:1GqNS/aJ0
コンセプトは、ライブラリー破壊&ロックです。
相手のライブラリーを破壊しながらカードのロック、クリーチャーも強化というデッキですが、
赤白ウイニーには弱いです…。
やはりライブラリー破壊は弱いのでしょうか?
ちなみに現行のカードでデッキを作りたいのですが…

土地
8沼
6島
7森
2ディミーアの水路
1湿った墓
1草むした墓

クリーチャー
4臭い草のインプ
4ディミーアの脳外科医、シアクー
3ディミーアのドッペルゲンガー
2禿鷹ゾンビ
2夜の星、黒瘴
1紺碧のスフィンクス
1鼠の短牙/憎まれ者の傷弄り
1鬼の下僕、墨目
1墓堀り甲のスカラベ

スペル
4不可思の一瞥
3化膿
2心の傷跡
2迫害
3木霊の手の内
1遥か見
2時間の把握
2喚起
707名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 02:09:34 ID:Zkbsuva+0
緑はシアクーとシナジーが無いので全抜きでもいいのではないか。
シアクーと相性のいい安いマナのカードを何点か追加すべき。打消し呪文も必須かと。
後、スカラベ、ゴルガリトロルあたりを回されるとかなり辛いので墓地リムーブいるかも。
↓に入りそうなカード列挙しといた。


Mana Leak / マナ漏出→画像 (1)(青)
Evacuation / 脱出→画像 (3)(青)(青)
Dimir Cutpurse / ディミーアの巾着切り→画像 (1)(青)(黒)
Shred Memory / 引き裂かれた記憶→画像 
(1)(黒)Darkblast / 暗黒破→画像 (黒)
Remand / 差し戻し→画像 (1)(青)
Last Gasp / 最後の喘ぎ→画像 (1)(黒)
Kagemaro, First to Suffer / 初めて苦しんだもの、影麻呂(はじめてくるしんだものかげまろ)→画像 (3)(黒)(黒)
708名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 09:00:24 ID:cokIDiEPO
仲間内のカジュアルで黒ウィニーです。
メタはATS、5UC、京都迷宮案内です

強迫C
ネクロポーテンスC
ファイレクシアの抹殺者C
hymnC
暗黒の儀式C
惑乱の死霊C
露天鉱床C

サイド
トーモッドの墓所B

は確定として他に良いカードはありませんか?
709名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 09:11:30 ID:cokIDiEPO
他の候補は

カーノファージC
肉占いC
邪悪なる力C
走り回るスカージC
ダウスィーの殺害者C

です。
お願いします。
710名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 09:19:07 ID:/9fr+NYg0
まず機種依存文字を使わないことだ。
711名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 09:30:55 ID:AKbc4Z7h0
黒ウニっていうかスーサイドだよなそれ。
スーサイドならメタは捨てろ!
712名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 10:31:49 ID:G2T9VDKL0
>>706
色を変えることは難しいのかな?
緑を白に変えて。
禿鷹はたしかに相性いいかもしれないけど、じゃあダメージで勝つの?ということになりかねない。
黒瘴もまたしかり。

相手のライブラリーから墓地にカードが落ちることで優位に働くクリーチャ−が多いけど
ダメージで勝つデッキなのかな?
それとも60枚削りきって勝つの?

もし、そのライブラリ"破壊"が弱いのだとしたら方向性を見誤ってるからにほかならないと思う。

ライブラリ破壊デッキは大きな大会でもちゃんと結果を残してるよ。
713名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 10:51:26 ID:q0zJhtYr0
Creatures
4《ゴロゾス》
4《極楽鳥》
4《桜族の長老》
3《深き闇のエルフ》
3《ウッド・エルフ》
2《生網明神》
1《奈落の君、苦弄》
1《魅力的な執政官》
1《虚無石のガーゴイル》

Spells
4《木霊の手の内》
4《併合》
3《春の鼓動》
3《ウル=ゴーレムの目》
3《師範の占い独楽》
2《早摘み》

Lands
9《森》
4《ヤヴィマヤの沿岸》
3《島》
1《氷の橋、天戸》
1《嘆きの井戸、未練》

・マナ加速で《ゴロゾス》から7匹ほど集め、次ターンに《生網明神》を出してからコスト9降臨。
・スペルの内容や枚数で迷っています。
・メインにエンチャント・アーティファクト破壊を積むべきか。
・メタ相手のプレイング知識に欠けています。
・メタはハンデスやパーミッションです。
・スタンダードで資産は無限です。
714名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 11:12:59 ID:913lvu740
ネクロより闇の腹心すすめたいかな。殴れるし。
邪悪なる力より梅沢の十手推奨。ライフ回復できるしね。
サイドには墓所より卑劣漢のほうがデッキに合ってる気がする。
715名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 12:50:49 ID:AU3DB4sc0
>>714
ネクロじゃなきゃだめでしょ
露天鉱床とか4枚の環境で、闇の腹心、十手、卑劣漢なんて全く使えない
まぁ相手がどんなのか分かんないから何とも言えないけど

>>708
精神錯乱とかSinkhole、Demonic tutor、露天鉱床4枚使えるなら世界のるつぼ、三なる宝球、それに合わせてMishra's Workshop、って言うかパワー9…?
カジュアルって言ってもこれだけじゃさっぱりわかんね
資産も分かんないし
716名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 14:30:29 ID:cokIDiEPO
間違えました。
スーサイドです。

資産は15,000円です。
717名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 14:48:12 ID:yi84BgpF0
>>716
《憎悪》とか《よじれた実験》とか《隠れ潜む邪悪》とか。
つーかスーサイド速攻を使うんなら、
メタとか準備させる前に20点削りきるくらいのつもりじゃなきゃ。
718名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 21:33:45 ID:cokIDiEPO
ヘイトレッドは作ったので、
できれば違う形でいきたいです。
719名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 22:10:04 ID:6eppeg340
>715
なんで闇の腹心や十手がネクロとくらべても使えないといえるのかくわしく教えてもらえないか?
ネクロが張れるんなら十手も装備できるとおもうんだが。
それに闇の腹心入りデッキはレガシーのプロツアーでも結果出してたはずだし。
720名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/20(火) 23:03:05 ID:53z9BMt60
コンセプトは、大量に出る緑マナを生かしたビートダウン。
序盤を凌ぐ為に、罠の橋+生体融合帽を利用。

ある程度マナが出るようになったら、殺人蜂で一気に攻撃!
殺人蜂以外にも、緑マナを有効利用するために、ミシュラのらせんと蛇かごを投入してみました。
エラダムリーのぶどう園からのマナでマナバーンを起こさせることもできます。
 フォーマットはカジュアルです。予算は3000前後。

メタは、カンポス、黒コン、白ウィニー、ファイアーズです。
カンポス・白ウィニーにはそこそこ、黒コンとファイアーズにはあまり勝てませんでした。
黒コンのもぎとり&魂の消耗、ファイアーズのブラストダーム、地震がハンパじゃなくきついです。

CREATURES (20)
4 木彫りの女人像 / Carven Caryatid
4 ラノワールの使者ロフェロス/ Elvish Champion
4 殺人蜂 / Killer Bees
4 ラノワールのエルフ / Llanowar Elves
4 ティタニアの僧侶 / Priest of Titania

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (22)
4 エラダムリーのぶどう園 / Eladamri's Vineyard
4 帰化 / Naturalize
3 旗印 / Coat of Arms
4 罠の橋 / Ensnaring Bridge
4 生体融合帽 / Grafted Skullcap
2 ミシュラのらせん / Mishra's Helix
1 蛇かご / Snake Basket

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (18)
3 ガイアの揺籃の地 / Gaea's Cradle
15 森 / Forest
721名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 00:37:12 ID:J2DiCNnY0
最近復帰したので、ラブニカ、9版がメインになりますが、
スタンダートで、自然の類似が使いたいが為のデッキです。
予算は¥5000くらいで、メタは意識していないです。

土地 22枚

13 森 /forest
6 山 /mountain
3 流砂 /quicksand

クリーチャー 8枚

4 ラノワールのエルフ/llanowar elves
4 生命の咆哮の思念/shinen of life's roar

呪文 30枚

4 自然の類似 /natural affinity
4 ゴルゴンの凝視 /geze of the gorgon
4 不屈の自然 /rampant growth
2 帰化 /naturalize
4 回収 /reclaim
4 忍び寄るカビ /creeping mold
4 石の雨 /stone rain
2 煮えたぎる歌 /seething song
2 猛火 /braze

基本の動きは自然の類似で相手の土地をクリーチャーにして、
ブロックさせて凝視して、相手の場をリセット。
その後土地とか壊しながら、自然の類似で攻め込む形です。

作ってみたのはいいものの完成形が見えないです。
722名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 00:43:28 ID:Oy7osIES0
とりあえず紅蓮地獄はいれておこう。
自然の類似とくみあわせてゲドンできるしね。
723名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 00:44:37 ID:3cmphDMm0
>>721
っ《撲滅》
724名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 01:44:09 ID:J2DiCNnY0
>>723
懐かしい響きだ。
例えば自然の類似撃った後に相手の島に使えば島は全部リムーブできるんですか?

>>322
あー、なるほど。
725名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 02:18:23 ID:aW8akWgl0
>>724
場はほぼ現状維持(ランデス1回分)だからヘタ撃つとデッキ圧縮になりかねないけどね。
726名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 02:19:58 ID:hXJu6KLaO
クリーチャー
無政府主義者3
ラノワールのエルフ3
極楽鳥4
ウッドエルフ3
桜族の長老4
狩り立てられたドラゴン3狩り立てられたトロール4冥界生まれの密集軍1
木彫りの女人像2
エンチャント
春の鼓動4
アーティファクト
師範の占い独楽2
スペル         歪んだ世界4
土地
母聖樹2
森9
山7          カープルーザンの森4
スタン、
ノンスペルワープワールドです。歪んだ世界を打てば確実にパーマネントが増えます。
安定性を増すためのアドバイスをお願いします。
憤怒の息吹や熱情、CIPエンチャント、アシュノッドの供犠台も入れたいのですが無駄でしょうか?
727名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 02:51:14 ID:3cmphDMm0
>>726
《狩り立てられたドラゴン》《狩り立てられたトロール》
このデッキにおいて、この2枚はアンチシナジー以外の何者でもない
《冥界生まれの密集軍》は手札にきたらどうするの?
728名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 08:27:33 ID:E3a4gFS20
>>719
タイプ0?とレガシーを比べている時点でバカ
そもそもヴィンテージですらそれらを使っているデッキって無いんじゃないか?
729名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 10:46:01 ID:ZZpkLfjO0
>>727
勘違いしてない?ワープワールド使うなら狩り立てられたシリーズは必須。
730名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 11:07:36 ID:rh6oXWMM0
っていうか禁忌の果樹園入れようや
731719:2005/12/21(水) 11:24:26 ID:R7kMnWwS0
>728
もうすこしくやしく
なぜ弱いと言い切れるのか教えてくれ。
732名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 12:16:45 ID:aTdjBOZdO
御礼が遅れましたが>>700さんありがとうございました。
733名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 12:18:11 ID:3cmphDMm0
>>729
同時に出た場合、トロールの飛行トークンでドラゴンが止まってしまう
そりゃあ狩り系は相性いいが、この2匹は完全にアンチ

もしも>>726のデッキで7枚の狩りが出たら悶絶だよ
攻撃は通らないわ、トークンは22体も出るわ
しかも次に歪ませたら22枚も増えるわけだから、前より狩り出る確率高いわ、ライブラリーなくなるわ
素直にドラゴンだけにしたほうがいい
734名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 12:37:21 ID:0t/JYs4BO
カードプールをよく見てみ。
ラヴニカに場に出た時に全てのクリーチャーに速攻を付けるクリーチャーや
トランプルを付けるエンチャントが存在するわけだが。
これだけだと足りない気がするので大型トランプラーが欲しいな。
735名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 12:43:22 ID:W1MLeeJh0
ドラゴンを追いかけてきた騎士二人に完封されるトロールたんカワイソス
736名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 12:51:37 ID:E3a4gFS20
>>731
なぜ弱いと言い切れるかって露天鉱床が4枚とか使える環境だから

十手を何につけて殴るの?
そもそも十手付けて殴れるの?
何ターンで殴りきるの?

漏れヴィンテージで十手使ってる香具師見たこと無いんだけど
ただでさえビートタウンじゃ勝つのが大変なのに、装備品なんて遅すぎて全く使えないよ
おまいがんばって十手入れたデッキ作ってヴィンテージの大会出てきたら?w
1ターン目に十手出したらそれだけで注目されるんじゃね?
多分1勝もできないから
737名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 13:20:28 ID:rh6oXWMM0
言いすぎだろw
骨断ちの矛槍と融合する武具はまだ強いとは思うが、十手はテンポの損失が大きいな。
ネゲターも4枚入ってるから、4マナで装備まで持っていくとなるときつい。
738名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 13:33:43 ID:R7kMnWwS0
>731

依頼者は
>仲間内のカジュアルで黒ウィニーです。
>メタはATS、5UC、京都迷宮案内です
といっている。

想定されているこれらのデッキ相手に
十手や闇の腹心が遅いとは思えないんだが。
まず第一にガチガチのヴィンテージではなく、カジュアルといってるんだが。
739名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 15:07:56 ID:E3a4gFS20
>>738
4 ネクロポーテンス
4 hymn
4 暗黒の儀式
4 惑乱の死霊

4 露天鉱床
サイド
3 トーモッドの墓所

資産は15,000円

だぞ?
そのカジュアルの環境が分かると思うのだが
それなりにカード持ってるだろうし、パワー9以外とかならたいてい集められそうと漏れは読み取ったのだが
740名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 16:19:01 ID:bUiE02zW0
Sinkhole入ってないし4版のころからやってたなら普通に持ってるレベルじゃね?
挙げてるカードもネクロ以外全部アンコかコモンじゃん。
まあネクロあるなら腹心とかいらんと思うけど。

とりあえずDemonicConsultationとNantukoShade入れておけばいいんでないの。
741名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 17:44:23 ID:gjqNIHnP0
>>726
俺はこういうのにしてる

無政府主義者3  ウッドエルフ4
狩り立てられたドラゴン3 狩り立てられたトロール3
キキジキ1 炎の血族の盲信者1
アーティファクト
師範の占い独楽3 ボロスの印鑑4 ゴルガリの印鑑1
エンチャント
鉄の樹の拳4
スペル
歪んだ世界4 紅蓮地獄1 木霊の手の内4
土地
森11  山7 平地1 寺院の庭1 カープルーザンの森4

マナバードとかは召喚酔いあるし印鑑の方がいいと思う
女人像はへたするとドロー死するから俺は入れてない
俺のは相手の場が0になるまで打つ仕様だからちょっと主旨が違うかもしれんけど
742名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/21(水) 21:52:11 ID:aW8akWgl0
ワープワールドって、てっきりCIP能力だけで勝つもんだと思ってたよ。
さすがにそれだけじゃ無理なのか
743名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/22(木) 09:37:45 ID:Qc4yN0V8O
診断お願いします。

シヴの浅瀬4
島11
山8

狩りたてられたドラゴン2
潮の星、京河1
降る星、流星1
マハモティ・ジン2

燎原の火4
石の雨4
ブーメラン4
紅蓮地獄4
併合4
マナ漏出4
差し戻し4
破砕1
押収1
龍の牙、辰正1

スタンダード赤青ワイルドファイアです。資産は一万、メタは特に考えていません。
744名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/22(木) 10:22:25 ID:XK0yCUlx0
>>743
とりあえずマナが出るアーティファクトが欲しい。
紅蓮地獄1枚と辰正、マナ漏出二枚抜いて、最低でも4枚くらい確保。
あと、そうそうカウンター撃つ暇無いだろうから、入れるなら邪魔のほうがいい。

745名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/22(木) 19:44:53 ID:b2RhK0opO
石の雨と併合で土地縛れるんだからマナ漏出で十分だろ?
むしろフィニッシャーを出す→相手ターンカウンターで守る→ワイルドファイアでリセットの流れを考えるとこれを1ターン速くできる(カウンター用のマナを減らせる)漏出のがいいんジャマイカ
と脳内妄想
746名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 08:14:19 ID:dd2suibB0
併合と燎原の火って、なんか相性がわるいような気がするんだが、そうでもないのか?
747名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 09:41:35 ID:vlalTqcc0
>>746
どういう理屈でいくと相性悪くなるって結論になるのか教えてほしい。

たとえば互いに5個土地コントロールしてれば
相手5-1=4(Wildfireで全滅)
自分5+1=6(Wildfireに届く&wildfire後に土地2つ)
ってことになるんじゃないかね…
748名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 09:42:52 ID:FW6NzdKVO
土地破壊兼マナブーストだからいんじゃね?
まあダブルシンボルだから素直にマナアーティフアクト使えって考えもあるけど
749名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 09:44:38 ID:FW6NzdKVO
sage忘れスマソ
あまりの香ばしさに吊られますた
750名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 10:01:52 ID:FW6NzdKVO
破砕、押収、辰、ブーメラン全抜きでマナアーティファクトいれれば?
押収は重過ぎだし、ブーメランのダブルシンボルはキツイ
それとどうせワイルドファイアでリセットすんだから流星、ジンより狩りドラのが優秀
751名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 16:30:37 ID:8CnIKJRZ0
マナアーティファクトって例えばどんな?
752名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 17:04:25 ID:gaUrhDuIO
マトモなのは印鑑くらいか。
友なる石は立て直す時にちょっと。

開き直ってウル目でドンと行くとか
ラヴニカの地味な3マナの奴で相手のマナバーン狙うか?
753名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 17:53:48 ID:8CnIKJRZ0
>>752
そう、印鑑くらいかなーと思ったんだけど、青赤出る印鑑無いですよねぇ・・・
754名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 17:55:05 ID:Wby28HF/0
>>752
対赤白バーンで、崇拝張ってあるしヴィトゥガジーでトークン途切れないから勝てる!
と思ってたらそれのマナバーンで殺された俺が来ましたよ
755名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 18:38:51 ID:FW6NzdKVO
魁!漢塾!
4闇の腹心
4残虐の手
4鼠の殺し屋
4悪臭のインプ
4狩り立てられた恐怖
3大我の匪賊
3ネクラタル
クリーチャー26

4邪悪な力
4師範の占い独楽
4梅澤の十手
4収斂の冠
スペル16

4流砂
1うらみの墳墓
13沼
ランド18
独楽と腹心や冠のシナジーを取り入れたスーサイドブラックです。クリーチャーは基本的に回避能力持ちを選びました。
メタは特に考えてません。資産は2万円でお願いします。
756名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 21:03:26 ID:vlalTqcc0
>>754
マナバーンはルーズだったのか。
間違って覚えてたよ。
757名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 21:41:32 ID:hCV3oiPLO
>>755
その土地でちゃんと回るのか?
758名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 21:57:25 ID:Ywv+y5QLO
オールパーマネントワープワールド調整してみました。赤緑ギルドが早くほしいですね
クリーチャー18
極楽鳥4
ウッドエルフ3
桜族の長老3
狩り立てられたドラゴン3
無政府主義者3
狩り立てられた幻2
エンチャント8
春の鼓動3
感電の弧炎3
鉄の樹の拳2
アーティファクト10
幽体の照明灯3
セレズニアの印鑑2
ボロスの印鑑2
師範の占い独楽3
スペル4
歪んだ世界4
土地20
禁忌の果樹園3
森7
山5
カープルーザンの森4
母聖樹1
実際ギルドパクトまで待てばバランスよくできるかもです、
759名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 22:24:14 ID:RhE/dGeuO
>>754
黒コンに入ると6点7点削ってくれるからね。
痛い痛い。
760名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 22:29:44 ID:tObpyGHm0
>>755
大我の匪賊→惑乱の死霊かな。あと狩りホラーはあまりお勧めしない。
土地はもうちょっと増やした方がいいと思うけど、まあ最終的には好みで。
761名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/23(金) 23:55:37 ID:GvTz4REW0
青白コントロール
・土地
アーダカー荒原 4
沿岸の塔 3
島 12
平地 5
・クリーチャー
虹のイフリート 3
・スペル
Arcane Denial 4
対抗呪文 4
禁止 4
マナ漏出 4
魔力の乱れ 4
巻き直し 2
総くずれ 2
衝動 3
渦巻く知識 4
ラースの風 2

フォーマットはカジュアルプレイ
資金は13000円くらいです。
診断お願いします。
762名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 00:08:08 ID:FGnJ7qab0
そのかき方だとちょっと上のほうで依頼者のいとしていないであろう部分で論争が起きた
ネクロウィニーと同じ道たどりそうな悪寒。
・土地
ミラージュやアライアンス、オンスロートにある土地をもってくる土地をいれたい。

・クリーチャー
虹のイフリート 3→わるくはないけど、よみがえって序盤は土地加速にもなる永遠のドラゴンのほうがオススメ

・スペル
Arcane Denial 4
→相手にアドバンテージあたえるこいつをつかうのはあまりオススメできない。
コンボデッキというわけでもないし。

禁止 4 マナ漏出 4 魔力の乱れ 4 巻き直し 2
→いくらなんでもカウンター多すぎ。10枚前後でいいはず。
余ったスペースにパーマネント除去(解呪とか剣を鍬にとかアクローマの復讐とか)を
あと、Force of willを、、最近又値上がりしだしたけど。

渦巻く知識 4→シャッフル手段がないといまいち。

ラースの風 2→これはさすがにリスキーすぎ。嘘かまことか、綿密な分析あたりにへんこうしよう。
 
763名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 00:39:57 ID:tEz+nN4nO
マジレスキボン
てかもう何をどういじれば良いのか自分で解らなくなった……orz

04:ディミーアのギルド魔道士
04:屋根伝いのワイト
04:ディミーアの浸透者
04:穏やかな霞
04:噛みつきドレイク
04:ディミーア家の護衛
04:モロイ
04:地底街の手中
02:夜の飾り紐
02:鬼の下僕、墨目
01:龍の牙、辰正

10:沼
08:島
03:湿った墓
02:ディミーアの水路

辰正が間違ってるのはなんとなく気付いてるのだが…

サイドは候補が何枚か…
暗黒破、最後の喘ぎ、邪魔、巻き込み、マナ漏出etc

誰かアドバイスplz

764名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 00:44:20 ID:tEz+nN4nO
なんか皆資金書いてるが……
足りないカードはなんとかなる筈なので、皆様の遠慮無い意見キボン
765名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 00:47:15 ID:X6Id1/J70
何をしたいのかも良く分からないのにどう弄れと。
正直、紙束にしか見えんし。
>>1を読んで出直せ。
766名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 01:05:10 ID:tEz+nN4nO
スマン、言葉が足りなかったよ
コンセプトというか、勝ち手段は単純にビート
まあ穏やかな霞を使おうとしたらああなったのだが……
環境はスタンダードで、メタは特に考えて無い
767名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 01:45:19 ID:9aNUfXQy0
燎原の火って基本的に、撃った後、自分がコントロールする土地はゼロでもいいよ、ていうカードな気がすんだけど。
だから、マナアーティファクトと相性がいい。
土地の枚数互いに4枚づつでも、喜んで燎原の火撃てるようなデッキ構成じゃないと、勝つのは難しいんだよ。
こっちが土地4枚、相手土地3枚のケースでも雑魚を一掃するために撃たなきゃしゃーねー局面ってあるし。
昔、アーティファクトレッド使ってて思ったんだ。

768名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 01:50:02 ID:x8AQiTCQO
>>763
ディミーアギルドメイジは4枚も要らない。このコストじゃ使うのは中盤以降になるし。
その代わり別のドロー手段が欲しい。
最後の喘ぎは4積みしてもいいくらいだけど、枚数は好みで。
暗黒破はサイドのままで。今の環境では潰せる奴が少ない。
あと、十手があるなら問答無用で投入。辰正使うくらいなら邪悪なる力入れれ。
辰正出すまでに邪悪なる力を付けたクリーチャーが何度殴れることか。
769名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 03:31:50 ID:tEz+nN4nO
レスdクス
>その代わり別のドロー手段が欲しい。
考えたのは、強迫的な研究か時間の把握ダタのだが、入れるなら
どちらだろう?それか他のドローのが良いかな

>辰正使うくらいなら邪悪なる力入れれ。
目からウロコ
正直存在を忘れてたよorz

漏れはアンチ十手派なんで、十手はあまり積みたくないのです。
十手ゲーになるのが嫌い。確かに強いんだが…

喘ぎはメインから投入した方が良いのかな。それはかなり悩んでる
確かにメインの除去が少ないんだよなぁ

夜の飾り紐はどうですか?強いんだが、使ってて重い希ガス


質問ばかりスマソ
770名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 03:44:24 ID:pcMrMNwQ0
>漏れはアンチ十手派なんで、十手はあまり積みたくないのです。
>十手ゲーになるのが嫌い。確かに強いんだが…

へぇ。
アンチ十手派って言葉はじめて聞いたよ。
これから十手出すときは気をつけよう。
771名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 05:30:15 ID:x8AQiTCQO
>>769
飾り紐は重い、というのもあるがプレイヤーを狙えないのが致命的だな。
護衛もいるし、ここは4マナ域のカードを投入してみるのも一興。
個人的にドローは強迫的な研究を薦めたいところ。手札次第では3枚全部使えるし。
時間の把握は軽いけどハンドアドバンテージとしては全く良くなってない。
772名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 05:54:39 ID:x8AQiTCQO
いや、ハンドアトバンテージという言い方は正確ではないか。
強迫的な研究は3枚ともそのターンに使えるかも、という点で瞬発力があるな。
時間の把握はどう頑張っても一枚だ。
773名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 05:55:05 ID:Qw6Uw+wfO
つかビートダウン組む気なら十手やだとかいってらんないだろ。
つか邪悪なる力は地味に強いから俺もオススメ
つか時間の把握は論外ってかソーサリータイミングで撃てることがデメリットにならないでしょ。
あとマナカーブもちっといじったら?
774名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 09:11:10 ID:p6XdW1bVO
>>752
ラヴニカの3マナって何の話してんの?そんなんあったっけ?印鑑だけじゃね?
775名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 10:33:16 ID:7lufbYu60
>>774
幽体の照明灯
776名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 11:39:20 ID:EFGEItTS0
十手を入れないことが「アンチ十手」になるのか?
余計十手にやられやすくなるだけだと思うが
777名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 11:42:26 ID:NvecMH350
>>776
ただ十手が嫌いなだけだろ。
「とりあえず入れとけば強い」みたいなカードはアンチも出る。
俺も嫌いだし。
778名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 11:50:15 ID:EFGEItTS0
>>777
MTGにおける「アンチ」って言葉は、単純に好き嫌いを指すものじゃないという話
779名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 12:03:47 ID:p6XdW1bVO
>>775dくす
>>769>>777高いから無理なだけやろ?漏れも一枚四千円とか見てビビった
バッパラにラスゴに狩りドラをセットで買ってもお釣りくる値段やしな
まあ彼女へのクリプレ一割節約して十手四積みした漏れは勝ち組(´∀`)
780名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 12:23:10 ID:IrOwbG7j0
十手1枚4000円として1万6000円。
で、それが1割ということだから、、
彼女に14万ものプレゼントを779はあげたことになるな。
社会人ならともかく、学生だったらひくw
781名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 12:34:27 ID:p6XdW1bVO
月五万(飯別腹)もらえますが何か?まあ服で三万消えんねんけど
とか言ってたら十手一枚尹語で三枚英語やったorz
尹語を英語にトレードしてくれる椰子とかっておるん?
782名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 13:02:53 ID:Pf8qXfaiO
十手敵視はレガシーでのゴブリン敵視と比べりゃ、かわいいものだよな。
レガシースレでカジュアルに使うデッキを診断するとき、まずゴブリンを仮想敵にするアホがいる。
カジュアルの相手がゴブリンを使うとは限らないのにガンメタを奨めるのはどうかねぇ?
ちなみにそいつはランドスティルマンセーです。
783名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 13:09:57 ID:tEz+nN4nO
アンチと言ったのは、まあ嫌いなのもあるんだが、
普段は十手対策の方が積むより楽なだけ
っていうとなんか違うな

十手ゲーが嫌いなんだな。うん
十手一枚でゲームが終わった気になってる今のスタンダード環境が嫌いと言うか……
なんか不毛だから辞めておこう

十手はトレード用に4枚有るから仕方がない、積むよ
背に腹は変えられない

ドローは強迫的な研究で調整してみる


レスくれた皆様トンクス
784名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 13:34:11 ID:p6XdW1bVO
今、フレッシュメーカーって消えたの?
785名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 13:40:01 ID:+O/hM6PT0
十手嫌いなら針入れろと
786名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 14:05:34 ID:pcMrMNwQ0
>>785
それは俺も思った。
というか、勝負が終わって「十手ゲーかよ」とか言われたらたまらんなw

>>783
ディミーアの浸透者が入ってるなら、深き刻の忍者も面白いよ。
それに浸透者ならなおさら、十手がありがたくなるしね。

黒側によってるから、アリーナなんか入れても。
ちょっと古いデータになるけど、アルバータ州選手権の優勝だったか準優勝だったかデッキがものすごく参考になると思う。
どこに載ってたか忘れたからちょっと探してみるわ。

針は制圧の輝きや未練・よりよい〜なんか潰せるんで(逆に言えばないと潰せないデッキっぽいんで)
2から3枚くらい入れたいな
787名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 17:22:04 ID:McIwlcbJO
ギルパクが待てずにトリコロールを組んでしまった
反省はしていない
788名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 17:29:46 ID:pcMrMNwQ0
>>787
うpうp-
789名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 17:41:27 ID:tEz+nN4nO
>>785
だよな。なんで積んでないんだ漏れは……orz

>>786
深き刻の忍者は確か20枚以上ある筈だ
試してみよう
790名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 17:47:45 ID:McIwlcbJO
マナ漏出4
巻き戻し2
脅迫的な捜索2
砂のふるい分け3
紅蓮地獄3
黒焦げ3
火山の鎚4
神の怒り4
物語の円1
稲妻のらせん4
炎まといの天使3
太陽打ちの鎚2
シヴの浅瀬4
アダーカー荒原4
戦場の鍛冶場4
島4
平地4
山5


カウンターが後半腐るからやはりカウンターはギルパク待ちなんだろうか
火山の鎚が微妙
代わりがあったら教えて欲しい
スタンダードでよろしく・・・
791名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 18:00:25 ID:pcMrMNwQ0
>>789
>深き刻の忍者は確か20枚以上ある筈だ
かっこよすぎる

>>790
火山の鎚のスペースにテリングタイムでどうかな
ラスゴで流れないで、ライフアドが簡単にとれる白源獣とか・・・

ボロスコントロールになっちまうねw
やっぱ青赤ギル待ちかな。
792名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 18:02:18 ID:McIwlcbJO
やっぱ早漏すぎたかww
ドローかなり増えちゃうな
貪る光はどうなんだろう
793名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 18:07:27 ID:pcMrMNwQ0
>強迫的な捜索
ど、どのカードだw
強迫的な研究はちときつくないかい。
3マナドローばっかだからやっぱ時間の把握いれたいな

やっぱ全体的にまだ中途半端な気も
次のギルドのカードも漏れてきたし、ワクテカしながら待つかw
794名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 18:10:18 ID:Qw6Uw+wfO
Braingeyserもどきがでるみたいだから、待つんだ!
795名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 18:10:51 ID:McIwlcbJO

研究だったか
英語しか手元に無かったから曖昧になった
天使を手札から捨てるのに役立つかなと思って入れてたんだがな
重いのとソーサリーなのがなぁ・・・・
2月はよこいはよこい
796名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 18:19:04 ID:McIwlcbJO
>>794
マジ!?
てか懐かしいカードだな
797名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 18:48:48 ID:pcMrMNwQ0
>>796
XUR-ソーサリー-
次のうちから一つ選ぶ
―X枚カードを引く
―対象のプレイヤーかクリーチャーにXダメージ

どうかね
798名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 20:09:33 ID:McIwlcbJO
強いなオイ
799名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/24(土) 22:06:05 ID:CpkCJYCz0
>>762
レスサンクス

今更気が付いたんですが、自分が作ろうとしていたのはパーミッションでした。
800名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/25(日) 03:01:36 ID:gLrnFZ4uO
>>799
ならなおさら≪Force of Will≫は4鉄板
ちと高めだがガンガレ
801名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/25(日) 07:07:44 ID:peR3Rm0N0
>>800
それ買おうとして探してみたんですが
3500円くらいで・・・。
高いですねorz
802名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/25(日) 08:00:53 ID:agNgThA90
>>801
オクだと4枚8000円即決とか出てたりするからチェックしれ
803名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/25(日) 10:12:59 ID:ehB422bh0
エクテンおち直後なら1枚600円程度でかえたんだがな。
804名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/25(日) 13:29:35 ID:peR3Rm0N0
>>802
オクですか・・・・・
親から禁止食らってるんで他に安いところあたてみます
805名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/25(日) 23:07:39 ID:gLrnFZ4uO
FoWは持ってる椰子は持ってるんだがなぁ
トレードに出る場合は少ない

漏れも今日、巾着切り×2に極楽鳥を付けて、FoW×2+ミル石
でなんとか出して貰ったよ

優先順位が人それぞれだからなんとも言えんが

806名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/25(日) 23:08:25 ID:gLrnFZ4uO
×トレードに出る場合は

○トレードに出る機会は

訂正
807名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 00:31:37 ID:9fL+BiLY0
マジか
やっぱトレードはエクテン落ちカード低め見だよな

復帰するからデュアルランド手放そうと思ってるけど
1:1でギルドランドとがせいぜいってとこか
808名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 02:36:21 ID:Dq/R9AA0O
シングルだと職乱のが高めだけどな
良いとこダメランと同じ位の価値しか見い出せない漏れは負け組デスか?
809名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 09:36:52 ID:XWgyalzn0
土地 23
Mountain / 山 3
Plains / 平地 12
Battlefield Forge / 戦場の鍛冶場 4
Sacred Foundry / 聖なる鋳造所 4

クリーチャー 22
Savannah Lions / サバンナ・ライオン 4 (1マナ2/1主力)
Suntail Hawk / 陽光尾の鷹 4 (1マナ1/1飛行)
Leonin Skyhunter / レオニンの空狩人 4 (2マナ2/2飛行主力)
Selesnya Guildmage / セレズニアのギルド魔道士 4 (2マナ2/2 ヴァンプ)
Veteran Armorer / 古参兵の武具師 4 (2マナ2/2 ヴァンプ)
Paladin en-Vec / ヴェクの聖騎士 2 (3マナ2/2プロ黒赤先攻)

インスタント 11
Rally the Righteous / 正義の再興 3 (エンドカード)
Lightning Helix / 稲妻のらせん 4 (2マナ3点火力)
Char / 黒焦げ 4 (3マナ4点火力)

エンチャント 4
Glorious Anthem / 栄光の頌歌 4 (ヴァンプ)





RAV+9thで組んでみました。
神河ブロックの勇丸と梅沢の十手が無いのでヴェクと正義の再興で
穴埋めをしてみました。
入れ替え候補はボロスの助太刀(中堅ウィニー補強)やショック(軽量火力補強)です。
アドバイスをお願いします。(資産は∞)
810名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 10:03:50 ID:Dq/R9AA0O
十手無いなら太陽打ちの槌入れとけ
あと速太刀はメインでおk
811名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 10:40:50 ID:XWgyalzn0
>>810
レスありがとうございます。

IN
Sunforger / 太陽打ちの槌 3(強化兼キーカードサーチ)
Devouring Light / 貪る光 1(クリーチャー対策)
Seed Spark / 火花の結実 1(エンチャントAF対策)

OUT
Plains / 平地 1
Rally the Righteous / 正義の再興 2
Paladin en-Vec / ヴェクの聖騎士 2

3マナで重いのでヴェクを切ります。
んで、太陽打ちで1枚ずつ入ったキーカードを引っ張る構成に
してみました。
速太刀入れたいけどスペースが・・・orz

812名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 10:47:15 ID:idmK7i4u0
スパイスにサンホームを1枚入れてみてもいいかも
813名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 12:32:38 ID:Dq/R9AA0O
ギルドメイジはボロスのが良い希ガス
814名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 13:56:55 ID:z5K4EYbB0
>>811
クリーチャー20枚になるのは少ない気が。
個人的にはSunforger構成は苦しいので俺ならそのINから2枚速太刀に変えたい。
815名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 17:57:00 ID:osgDO7at0
速太刀外すとかありえない。いの一番にメインに。
ギルド魔導師はおそらく使っている余裕が無いはず。
で、ヴェクも切っちゃいかんw
武具師こそ要らない。

主力トップ3は、速太刀、ヴェク、レオニン 
先発でつなぎは陽光尾、サバンナ。 サバンナは序盤無防備でこっちが殴れるように
なったら重宝するけど実際は飛行の方が役立つ局面多いはず。
816名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 17:57:45 ID:QoS5St2x0
>>811
3マナが重くて《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec》を外すのに
同時に土地を抜いた上に《太陽打ちの槌/Sunforger》を投入とか間違ってる。

能力の起動があまり見込めない《セレズニアのギルド魔道士/Selesnya Guildmage》を
入れるなら>>813の言うように《ボロスのギルド魔道士/Boros Guildmage》の方が良い。

《太陽打ちの槌》から便利スペルを持って来ようなんて日和った考えは要らない。
面倒な事態になる前に相手を叩き潰すのがビートダウンの醍醐味。
それでも《太陽打ちの槌》を使いたければ《手練れの戦術/Master Warcraft》とか
刺しておくとオシャレ度アップ。

あと、ボロスの切り込み隊長《空騎士の軍団兵/Skyknight Legionnaire》を是非4枚。
817816:2005/12/26(月) 18:02:21 ID:QoS5St2x0
追加
スタンダードのデッキとのマッチアップを考えてるなら十手対策は怠らないように。
《粉砕/Shatter》でそのものを割るor《ショック/Shock》、《火山の鎚/Volcanic Hammer》
で装備すべきクリーチャーを端から消していくかの2択。
前者ならばワイルドファイアや歴伝等のマナアーティファクトで加速するデッキの
足を押さえることもでき、後者ならけちコン、黒コンの様なボードコントロールの強い
デッキに火力の連打でトドメを刺せる。
818名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 18:02:36 ID:osgDO7at0
二段攻撃がパワーアップするとホント強いから。是非お試しあれ。
819名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 18:06:59 ID:QoS5St2x0
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》対策なら《抑制の場/Suppression Field》もありか。
装備品とギルドメイジを入れないことが条件になるが。
820名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 20:38:03 ID:Dq/R9AA0O
メインに抑制の場4で、相手がエンチャント対策にサイドを使って
きた後に、太陽打ちの槌と速太刀で殴り倒すのってどうよ?
821名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/26(月) 20:41:35 ID:r1zuYnA+0
抑制の場を針に変える。地味に。
822名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/27(火) 06:07:55 ID:LFjkc1er0
フォーマットはスタンダードです

沼 23

ただれたゴブリン 4
臭い草のインプ 4
初めて苦しんだもの影麻呂 3
真実を捻じ曲げるもの逝斬 3

吠えたける鉱山 4
テフェリーの細工箱 3

地獄界の夢 3
夜の分配 3

魂の消耗 4
闇への追放 3
残酷な布告 3

いわゆるドリームボックスというものを組んでみました
逝斬+全体除去兼フィニッシャーに影麻呂を入れてみました
生物以外の対策が無い 単色では無いほうが良いのか等
分からないことだらけなので色々と助言お願いします

823名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/27(火) 09:19:50 ID:bfCxgZXr0
青入れて三日月の神や盗用をいれたVERもあるよ。
盗用+テフェリーの細工箱はマジ(・∀・)ウマー。
相手の連絡をパクッタりいろいろできるんでおすすめ。
82460.32.85.25:2005/12/27(火) 10:37:21 ID:dDaHlw290
>>809
Selesnya Guildmageは重いけど起動したときの効果が強烈なので数枚は残したほうがいいよ。

ボロスのギルド魔導師は主に速攻を付与すると思うんだけど、
2マナクリーチャー召喚+2マナ速攻付与だから結局重い。
それだったらSelesnya Guildmageの方が強いよ。
825名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/27(火) 20:31:03 ID:bfCxgZXr0
>ボロスのギルド魔導師は主に速攻を付与すると思うんだけど、

農芸ギルドメイジのこと、ときどきでいいから思い出してあげてください。
もっててよかった先制攻撃。
82660.32.85.25:2005/12/28(水) 09:29:01 ID:iSRujCUZ0
先制攻撃<パンプアップ

先制攻撃がピンポイントで強いことはあるけど。
827名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/29(木) 04:33:16 ID:oXXBgo9bO
>>824>>826
ウィニーがパンプにマナを使い出したら敗けだって
強化は十手や他の装備品と栄光の頌歌に任せておけ
クリーチャーを召喚するマナ+ボロスのギルド魔道士の能力or装備コストと、
クリーチャーを召喚するマナ+セレズニアのギルド魔道士の能力とどちらが
軽いか考えてみてくれ
ウィニーは軽さが全て
828名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/29(木) 04:44:07 ID:oXXBgo9bO
04:極楽鳥
04:ラノワールエルフ
04:五元のプリズム
04:エネルギー室
04:ダークスティールの鋳塊
04:黒の夜明けの運び手
04:青の夜明けの運び手
02:赤の夜明けの運び手
01:緑の夜明けの運び手
02:邪魔
03:地平の探求
01:世界の源獣
06:森
05:沼
03:山
03:島
02:平地
04:真鍮の都

環境:エクテン
3ターン目に運び手or世界の源獣を出して、後はひたすら殴るデッキ
メタは特に無し
資産はいくらでも
運び手はアドバンテージを優先して枚数を決めた
今度エクテンの大会が地元で有るので、試しにこれで出てみようとか
思ってるんだが…
診断plz
829名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/29(木) 05:41:37 ID:BcWABjgrP
似たようなデッキ使って遊んでたが、死にやすいクリーチャーを柱にするとエクテンでは厳しい
830名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/30(金) 14:38:37 ID:5VpJOx2X0 BE:42374737-
フォーマット:エクテン
資金:無限


土地
真鍮の都       4
緑青ペイン      4
ワイアウッドの番小屋 3
森          8
神社         1

生物
ラノワールのエルフ  4
エルフの尖兵     3
鈎爪の統率者     1
華の知識のレインジャー4
ワイアウッドの伝令  4
ウッド・エルフ    4
ワイアウッドの養虫人 4
ワイアウッドの共生虫 4
宝石の手の徘徊者   2

呪文
垣間見る季節     4
絡み森の根      4
気流の言葉      2

サイド
鈎爪の統率者     2
帰化         4
エルフのチャンピオン 3
旗印         3
残響する真実     3

緑青エルフです。コンセプトは絡み森の根+垣間見る自然のコンボを使いつつ
エルフをならべて殴りきるデッキです。
ゴブリンには致命的な相性があり、垣間見る自然をカウンターされてもつらいです。
診断よろしくお願いします。
831名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/31(土) 09:44:33 ID:x6s7hr+jO
フォーマット カジュアル
資産 三万
メタ ジョークル=ファイヤーズ≧赤緑ウィニー>黒コン=多色コン>バーン≧青パー

貪欲な鼠 4
ナントゥーコの影 4
惑乱の死霊 4
ファイレクシアの盾持ち 4
暗黒の儀式 4
脅迫 4
hymn to tourach 4
悪魔の布告 4
魂の消耗 3
ネビニラルの円盤 2
ヨーグモスの意思 1
ミシュラの工廠 4 沼 18
見てほしい所はクリーチャーの質と、円盤の必要性です。
他に何かあればアドバイスお願いします。
832名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/31(土) 12:23:41 ID:ca7WzSQeO
昨日久しぶりにスーサイドブラック作った俺が通りすがりに評価
円盤いれて建て直せる構成じゃないだろ?いれないほうがいいと思う。
あとファイレクシアの抹殺者はバーンとか以外には激しく強いうえパーミッションとかなら通ったら勝つ勢いだからオススメ
実際やりたいことが中途半端、コントロールに特化するなり、スーサイドに特化するなりした方がいい。
円盤いれたいなら、ネクロポーテンスや、ファイレクシアの闘技場は必須。
あと除去が充実してないと盾持ちや、影が通らないよ?
833名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/31(土) 12:35:27 ID:ca7WzSQeO
追記、魂の消耗は強いけど、急速なマナ加速がないと序盤腐るし、入れるなら、rake of the deadや陰謀団の貴重品室いれれば?

布告だけじゃ足りないから、残酷な死、血の復讐あたりもオススメ
貪欲なる鼠も微妙なキガス、
834名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/31(土) 13:06:50 ID:x6s7hr+jO
>>832>>833
やりたい事はハンデス中心に殴る!だったんだけど、円盤抜いてcontagionとか入れた方が良いかな?ドレインは除去、フィニッシャーのつもりなんだけど抜くとしたら何がいいかな?それとも完全にアリーナドレインにした方がいいのかな?
835名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/31(土) 16:46:40 ID:ca7WzSQeO
黒単がいいの?ハンデス中心にするなら、
強迫、hymnの他に陰謀団式療法オススメ。弱いネズミさくってほぼ強要だしね。あとスペクター通し続けることを考えると不確定除去の布告じゃ足らない気がす。アリーナは純粋にアドバンテージ得れるしいれた方かいいかも。マナがスペクターとかぶるけども。
あと意志はチューターがないなら二枚がいいね。中盤でもかなり回せるし、後半またきてもおk。
ただハンデスは相手の今引きに弱いから、相手をしばりつけるカードも欲しいかもね。Sink hole、からみつく鉄線は俺は好き。そして円盤は合わない。相手の基盤がそろう前に手札をズタズタにし行動できないうちに殺すデッキなんだから、
場をリセットしなきゃいけないときってまずない。あったらもうそれは負けデュエルじゃないか?保険にはなるがそれだったら、早く勝つためのカードの方がいい。いかに早くスペクターをだせるかが鍵だとオモ
おまけだけどギルドパクトで三マナ、手札捨てたら+2/+2のクリーチャーがいるみたいだから、面白いかもね。         長文スマソ。あんまハンデス系ビートは組まないから的確じゃいかもしれん。
836名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2005/12/31(土) 16:53:35 ID:ca7WzSQeO
Contagionはいいかもね!
ドレイン除去はかなりマナかかるから、必要なときに打てなかったりするよ。フィニッシャーにはいいけれども。
アリーナドレインもありだと思うよ。円盤もよく合うしね。
837名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/01(日) 01:38:04 ID:6aZiHFm3O
>>835>>836
診断ありがとう。助かったよ。後はアドバイスを参考に自分で調整するよ!
838名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/01(日) 02:29:44 ID:j7ce/9eq0
4 Hunted Horror / 狩り立てられた恐怖
4 Dark Confidant / 闇の腹心
4 Necroplasm / 屍の原形質
4 Hand of Cruelty / 残虐の手
4 Hypnotic Specter / 惑乱の死霊
3 Bottle Gnomes / ボトルのノーム
2 Golgari Thug / ゴルガリの凶漢
1 Nekrataal / ネクラタル
1 Mortivore / 死を食うもの

1 Nightmare Void / 悪夢の虚空
2 Consume Spirit / 魂の消耗
4 Unholy Strength / 邪悪なる力

22 Swamp / 沼

資産 十手以外∞
スタンダード
メタ コントロール系>バーン

十手を出されたらまず終わるんですが、十手で対抗はしたくないわがままです(つд‘;)
除去がほぼないのでどうにかしたいんですが、何を抜いて何を入れればいいか診断お願いします。
駆り立てられた恐怖は抜かない方向で!
こくしょう出されてもほぼ死にます。
こくしょう捨てさせても墨目アタックで出てきます(´-`)…
839名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/01(日) 02:36:59 ID:6aZiHFm3O
>>838
針と頭蓋摘出入れた方がいいんじゃない?
840名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/01(日) 06:22:36 ID:Dfk0gVnt0
>>838
・ 狩り立てられた恐怖……プロテクション黒のクリーチャーを相手に与えるので、黒ウィニーとの相性が極めて悪い
・ 十手……ウィニーとの相性が良い、というかウィニーには必須
なので、十手を使わずかつ狩り立てられた恐怖を使いたいのであれば、今のような黒ウィニー型のデッキは諦めれ。
クリーチャーは狩り立てられた恐怖、惑乱の死霊、影麻呂、黒瘴くらいに絞って、コントロール型のデッキにすべき。

あと、狩り立てられた恐怖のトークンを処理できるのが屍の原形質だけでは足りないから、
赤の火力呪文か青のバウンス呪文を加えたほうがいい。
もしくはトークンは(黒以外の)壁で止めて、狩り立てられた恐怖に畏怖や飛行を持たせて、
軸をずらして殴り合うようにするかのどっちか。
841名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/01(日) 07:49:48 ID:7yAtUEsI0
>>839
なるほど。
針を入れるとなると何を抜いたらいいでしょうか?
サイドに2積みとかでいいですかね?

>>840
やはり十手ですかねー
トークン処理に青を加えようかと思ったこともあるんですが
残虐と恐怖がスムーズに出なさそうな気がしたのであきらめていました。
ですが一度タッチ青にして試してきます。

引き続き診断お願いします。
842名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/01(日) 08:11:54 ID:7yAtUEsI0
困窮4
抜けてました、、
843名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/02(月) 00:56:32 ID:+sW0MDMd0
ピキュラの白黒デッキを安くアレンジしたデッキを考えています。
フォーマットはカジュアルで、予算は5000円以内。
メタはMoma(なんでもありバージョン)、白ウィニー、カンポス、ティンカー
相手もガチガチです。

4 ネクロポーテンス または ファイレクシアの闘技場
4 惑乱の死霊
3 ナントゥーコの影
2 ファイレクシアの抹殺者
4 強迫
4 Hymn to Tourach
4 押し寄せる砂
4 暗黒の儀式
4 ジェラードの評決
4 名誉回復


4 露天鉱床
2 宝石鉱山
3 コイロスの洞窟
2 汚れた原野
10 沼

Sinkholeはあまりにも高額なため入れるのをやめました。
フェッチ、デュアランも高額なため遠慮しました。
そのため土地関係のバランスがいまいちですが、安くすましてバランスよくしたいと考えています。
いい土地構成、いいカードがあれば診断してください。よろしくおねがいいたします。

844名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/02(月) 05:30:42 ID:06t4EGupO
うは、それ昨日俺がつくったデッキに近すぎ。
Momaに勝てるか微妙だな。
845名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/02(月) 18:30:39 ID:WTdgVqsr0
sinkhole→名誉回復は見たい
846名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/02(月) 21:52:59 ID:06t4EGupO
つかスーサイド診断キボン。カジュアル、∞
カーノファージ4
闇の腹心4
ファイレクシアの抹殺者4
ダウスィの怪物3
Hymn to Tourach4
強迫3
陰謀団式療法2
暗黒の儀式4      ヨーグモスの意志2
悪魔の布告4
恐ろしい死2
からみつく鉄線3
モックスダイヤモンド4
沼13
リシャーダの都4
実際白黒や、ヴァンチューからのシルバーバレット、エイトアリーナからのドレインなども考えましたがどれが最適かわからず、好きなマナ拘束にしてみましたが、、アドバイスください。
相手はビンテージ並みのコンボデッキやカウンター、白ウィニーなどです。
847名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/02(月) 23:23:21 ID:WTdgVqsr0
つかスーサイドでもなんでもなくただの黒単ビートダウン
つかスーサイドで絡みつく鉄線て
つか枚数の意味不明

つかつかうるせぇけど、お前どんなにがんばっても勝てそうにないから死んだ方がいいよ
848名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/02(月) 23:40:09 ID:kkWIuj1e0
とりあえず意志と強迫と療法とヒムと鉄線と恐ろしい死と布告とリシャーダの港っぽいやつとモックスを
肉占いと隠れ潜む邪悪と走り回るスカージとダウスィーの殺害者とよじれた実験と殺しと沼にしてみた方がいいんじゃないかな
849名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/03(火) 01:30:06 ID:H6aQnCJNO
>>847
決められた形じゃなきゃスーサイドじゃないのか?
スーサイドの意味知ってるか?
肉裂き怪物や、隠れ潜む邪悪がいなきゃスーサイドじゃないのか?
ファイレクシアの抹殺者、闇の腹心、カーノファージは十分自殺的なカードじゃないか?
しかもウルザ、マスクスの時には普通にからみつく鉄線は入ってるデッキもあった、
げんに俺は当時スーサイドブラックにもスーサイドジャンクにも入れてたがな。
つかわざわざ他のスレまで叩きにいって、いろんな人に叩きかえされてて無様だな。
口悪い文スマソ
850名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/03(火) 05:18:02 ID:obl3LaefO
>強迫と療法とヒムと鉄線リシャーダの港っぽいやつを抜く
(つд⊂)ゴシゴシ
 _, ._
(;゚ Д゚) …?!
いや強迫、療法、ヒム、鉄線、リシャーダ抜くとかありえないから。初心者はROMるか部屋で宿題やってなよwww
851海原雄山 ◆BYHPX3/hGI :2006/01/03(火) 05:20:35 ID:HQOP1+Ki0
>>846
カジュアルとの事だが、仮想敵がヴィンテージとの事なのでヴィンテージ準拠で考える。

まずマナベースだが、Mox Jetも金属モックスも採用されていないのはいただけない。
資産制限も無しとの事なので、上記2枚は即座にデッキ投入すべきだろう。
逆に、呪文のスロットを圧迫するモックス・ダイアモンドはビートダウンデッキとは合わない。
なのでこれは大人しく沼にしておくのが妥当だろう。

不毛の大地と露天鉱床はヴィンテージにおける基本中の基本だ。
相手の手を遅らせると言う事は、相対的に自分の速度を速める事になる。
合計5枚のスロットをこれらに割り振るのはまず間違いないだろう。

手札破壊だが、陰謀団式療法よりも暴露をオススメしたい。
序盤の動きが最重要な黒において、マナを使わずに手札を攻められるのは非常に大きい。
暗黒の儀式から強迫、暴露と繋いで、そこから闇の腹心へつなげるパターン、
暗黒の儀式から暴露、ファイレクシアの抹殺者へと繋げるパターン等、かみ合う展開は非常に多い。

仮想敵がコンボ・パーミッションであるならば、シャドーよりも肉占いを優先すべき。
ブロックされないという前提なのだから、より軽い方が良いと言うのは自明の理だ。

除去は2マナと非常に重たい悪魔の布告ではなく、0マナの殺しを採用するべきだ。
殺しは単なる除去としてだけではなく、ドラゴンリアニに対する効果的な対策カードでもある。

からみつく鉄線は悪いカードでは無いのだが、この手の黒デッキはパーマネントを縛るタイプのデッキではなく、
3マナという重さもかみ合っていないので抜いた方がいいと思われる。
852海原雄山 ◆BYHPX3/hGI :2006/01/03(火) 05:27:24 ID:HQOP1+Ki0
以上を踏まえた上で、このようなサンプルデッキを作ってみた。

16《沼/Swamp》
4《不毛の大地/Wasteland》
1《露天鉱床/Strip Mine》
1《Mox Jet(UN)》
1《金属モックス/Chrome Mox》

4《カーノファージ/Carnophage》
4《肉占い/Sarcomancy》
4《闇の腹心/Dark Confidant》
3《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》

4《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4《強迫/Duress》
4《Hymn to Tourach》
4《暴露/Unmask》
4《殺し/Snuff Out》
2《Sinkhole》

シンクホール以外の58枚についてはほぼ確定だと考えてもらっていい。
シンクホールの部分はいわゆる「可変スロット」であり、メタによって色々と改造できる部分だ。
白ウィニーもメタに入っているとの事だが、メインでこれ以上欲張るのは危険すぎるので、
サイドボードから各種対策カードを投入する形で補完するのが良いと思う。
853海原雄山 ◆BYHPX3/hGI :2006/01/03(火) 05:28:59 ID:HQOP1+Ki0
大事な物を忘れていた。
沼を1枚Black Lotusに変更しておいて欲しい。
854846:2006/01/03(火) 09:20:13 ID:H6aQnCJNO
トンクス!
暴露は忘れてました。昔大好きだったカードでしたんですけど。
殺しや血の復讐も考慮したのですが、闇の腹心の痛さが気になり、敬遠してしまいました。やはり殺しのピッチは重要ですね。
からみつく鉄線はマジックで一番好きなアーティファクトなので、入れたかったのですが、、、Sinkholeと変えたりして調整してみます。
確かにモックスダイヤモンド4は手札消費がひどすぎですね。
さすがにパワーナインはもってませんでした。BlackLoutusほしいんですがね。。
とにかくアドバイスを考慮し、再構築してみます。
ありがとうございました。
855名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/03(火) 18:29:07 ID:cFwC5RgmO
日本語でおk
856名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/05(木) 17:50:59 ID:fWyVJII80
>>843
おすすめできる(か微妙なのもあるがw)サイド
虐殺          対白ウィニーにはこいつか夜の戦慄がおすすめ
無のロッド       MOMAとティンカーにささり、こちらはこれっぽっちも影響を受けない
減衰のマトリックス  ナン影が影響をうけるけど、メタ内のデッキ全般に効く
真髄の針        防御円対策にもなる。精神力?起動スンナよww  
地獄界の夢      MOMAや青白コンに効く
夜の戦慄        カンポスのポスを死にカードに変えてくれる。
サーボの網      実質的に対カンポス専用。そこまできくわけではないけど、キャントリップ付き
あと、アリーナは安く買えれば闇の腹心に変更したい。せっかく軽めに造ってあるんだから。 
>>846
メタは843とにてるようなんでサイドはほぼ以下同文だけど、
ヨーグモスの意志→さすがに重い。
恐ろしい死2 →てっとりばやい血の復讐、殺しの方がこのデッキにむいている
からみつく鉄線3 →肉占いがいると結構活躍するんだが、、
モックスダイヤモンド4 →この構成では金属モックスのほうが役に立つ。
どうせやるならRDWよろしく不毛の大地、港、ストリップの9枚体制にしてみてはいかがだろうか。
          
857名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/06(金) 16:31:09 ID:p2cIHQU20
>852
その構成でUnmaskは無いだろう。
Duressは確定にしても、HynmとUnmaskは大概の場合用途が違う。
Unmaskを入れるならばもっとクリーチャーを増やして少ないターンでの勝ちを狙うべき。
雄山氏のデッキレシピだとクリーチャーの初手期待値が2枚未満で、Unmaskを撃った所で
相手のライフが削りきれるかは相当に怪しい。

正直その環境、メタだけを見るならDemonic Consultation、Hatred4枚積みにして
Duress、Unmask以外のコントロール要素を全抜き、
最速Hatredを決めに行くのが無難だと思うんだが…。

普通の黒ウィニだと《Jihad》型の白ウィニには激しく相性悪いから割り切ってブンまわりを期待したほうが。
それ以外の型ならそれこそ鉄線とかもいい選択肢じゃないかな。
858海原雄山 ◆BYHPX3/hGI :2006/01/06(金) 22:10:20 ID:X32EmHd20
>>857
たしかにこのデッキはクロックがかなり低い。
これはクロックが崩される可能性が低いと言うメタゲームに基づいて決定したからだ。
現在の構成ではデッキの25%がクリーチャーであり、仮に先手を取ったとすると
初手に存在するクリーチャーカードの総数が1枚強、2ターン目までに存在する
クリーチャーカードの総数が2枚と言う事になる。
1ターン目は手札破壊もしくは暗黒の儀式から手札破壊+クリーチャーと繋げるデザインなので、
クロックが崩されないと言う前提ならばこれぐらいが適切だと思うのだがどうだろうか?

軽量チューターと憎悪による瞬殺タイプの方がかみ合っていると言うのは同意。
ただある程度デッキが歪んでしまうので、診断主が気に入ってくれるかどうか。

ジハード入りの白ウィニーと言うのは聞いた事が無いのだが詳細を教えてくれないだろうか?
859名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/06(金) 23:22:11 ID:eor91sgY0
ディミーアのドッペルゲンガーをメインに使ったデッキで良いやつないですか?
ハンデスと相性が良さそうな感じですが。
860名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/07(土) 00:33:55 ID:zrVRcF75O
カウンターフェニックスの診断お願いします。

フォーマット:レガシー
資産:1万
メタ:身内だけなので特になし
苦手なデッキ:ランドスティル、サイカトグなど
フィニッシャーに回避能力、除去耐性のあるデッキ全般。

本当は白か黒をタッチさせたいのですがデュアランが高いので断念しました;


メイン61枚
土地25枚
4Volcanic Island
11島
5山
2シヴの浅瀬
1反射池
2不毛の大地
スペル36枚
2陶片のフェニックス
3選択
4火+氷
4蓄積した知識
1誤った指図
1直観
2もみ消し
4Force of Will
1禁止
1ミューズの囁き
2稲妻
2魔力の乱れ
4対抗呪文
3ネビニラルの円盤
1ボガーダンの槌
1残響する真実

サイドボード
刻印セプター
紅蓮破

墓所など
861名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/07(土) 00:42:22 ID:uzjpBnU00
>860
マグマの噴流おすすめっす。
862名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/07(土) 01:55:27 ID:SGdaZU9GO
黒祭り?に便乗します。

カジュアル
黒単
資産10,000
メタ
京都迷宮レガシー使用?
(グッドスタッフかも)
赤黒緑グッドスタッフ?
主に序盤にマナを安定させ、
中盤から生物展開し勝ちに繋げる感じです。
何気に土地拘束してきます。

4 強迫
4 陰謀団式療法
4 殺し
4 ネクロポーテンス
4 ファイレクシアの抹殺者
4 hymn
4 暗黒の儀式
4 ナントゥーコの影
4 惑乱の死霊
2 暴露

土地 22
4 露天鉱床
18 沼

を今の所考えています。
他に精神錯乱を考えています。
そうするとハンデスしすぎですよね?
もう少しダメージを優先させた方が良いでしょうか?
アドバイスお願いします。
863名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/07(土) 02:47:01 ID:PbsGljCX0
素材はいいのに潰れてる感じ。
アーティファクトに目を向けたりしてもいい頃だと思う
864名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/07(土) 23:34:07 ID:Whv7h5X50
じゃあ僕も黒単ランデスで。

フォーマット:カジュアル
資産:3000
メタ:特になし。しいて言うならスニークアタック
苦手なデッキ:まだ組んでる途中なのでわからない


序盤からの土地破壊でマナアドバンテージを稼ぎ、苦悶の記憶・ディミーアの策謀(抹殺者のチューターでもある)
で、タイムアドバンテージを得る。そして相手がもたつく間に、抹殺者で撲殺というのを目的としています。



沼 19
露天鉱床 4

ファイレクシアの抹殺者 3

汚れ 2
押し寄せる砂4
ファイレクシアの闘技場4
腐臭の地4
暗黒の儀式 4
殺し 4
苦悶の記憶 4
強迫 4
ディミーアの策謀4

もっとランデスのカードを加えるか、ハンデスを加えるか、除去を増やすか…
などいろいろ悩んでいます。アドバイスしてくださると幸いです。なお、シンクホールは
あまりに高額なため、投入は考えていません。
865名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/08(日) 00:06:57 ID:y6VV7itx0
sinkhole必須
地を這ってでも4枚集めるべき
>黒単ランデス
それだけの価値があるカードだよ。
ヘタを踏むと、相手は何も出来ずに死ぬ可能性がある。
866名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/08(日) 00:08:21 ID:y6VV7itx0
シンクホールダメなら、もっと3マナ域のランデスを
涙の雨とか。
とにかく、中途半端なランデスほど機能不全に陥りやすいものはない。
867名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/08(日) 00:28:24 ID:JsLaLLUC0
方向性としてはミラーリをくわえて土地壊しつくすってのもある。
868名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/08(日) 00:48:55 ID:PQEA1Cqo0
>858
むしゃくしゃして書いた、今では反省してる。
Jihad型、っていっても基本的に十字軍の代わりにJihadの入った白ウィニ。
サーガブロックが出たあたりで旬は終わったっぽいから何年前のデッキだろ?
当時はNecropotenceなりなんらかのパーマネント展開するデッキが多かったのと
まあJihadなんてカードをちゃんと集めるだけの財力がある(≒P9、デュアルランド完備)
ってのが一番の強さの秘密だった気がしないでもない。
結局のところチューター経由だろうとTimeWalkすりゃどんなデッキでも十分早いしな。

>862
ネクロ入れるくらいなら闇の腹心、Skullclampでいいんじゃないの。
>864
エヴァは1Tとかに出るから強いんであって変性してまで出すような生物じゃない。
先に出てるデッキのようにウィニー型にシフトするか
<<Yukora, the Prisoner>>とかの大きい生物入れるかどっちかして勝ち手を増やしたほうがいい。

てか意見聞く以前にカジュアルでやってて満足出来てるなら別に診断いらんのでは?
満足出来てないならどんな場面で勝てないから不満なのか、を書こうぜ。
>>1嫁、て話だが。
869864:2006/01/08(日) 01:39:22 ID:n0y+zWgX0
>865、866

大体ランデスのカードはデッキに3割程度いれるのが相場なのでしょうか?
あと、シンクホールはおよそいくらくらいするものなんですか?
僕が見た限りじゃ、一枚1000は軽くこえるんですが…
870名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/08(日) 02:04:18 ID:y6VV7itx0
一枚千円なら安いから即買っとけ。
海外だとだいたい4枚6000円、国内だと4枚10000円くらいで売ってるところもある。
というかランデス自体、単色なら、全体除去・時間稼ぎの2種に膨大な金がかかって
ランデスカードはそんなに金かからないもの。

もし上記のレシピのカード全部持ってるなら、シンクホールと涙の雨だけ買えばそれなりのデッキになる。
シンクホールはそういうカード。

>>868も似たようなこと書いてるけど、ランデスってのは相手が悶絶するくらい何も出来ずに負けさせることを目的としたアーキタイプだから、中途半端にハンデスしようとか思わない方がいい。
相手が握り締めたまま死んだカードは叩き落す必要がない。

sinkho;e・涙の雨・押し寄せる砂の12枚に、あと1種4枚加えればランデスのカードはもう必要ない。
全体除去(この場合はネビニラルの円盤・火薬樽なんか)を4から6枚
黒ならではの序盤の低コストカードの抑制に強迫・hymnを8枚
フィニッシャーをあとは4体ほど加えて、完成。

sinkholeが無理なら、絡みつく鉄線なんかを入れて、4マナの土地破壊をもう4枚入れればいいと思うよ。
ランデスカードは少なくとも12枚、多くとも16枚まで。
序盤の4ターン目までに2枚壊せれば勝機が見える。

もしくは、全体除去を入れるのではなく、スライのようなデッキにランデスしこむって手もある。
黒には優秀な生物が多いので、カーノファージ・肉占い・闇の腹心でビートダウンしながら
土地壊すのもアリ。
この場合はsinkhole・涙の雨・押し寄せる砂の12枚でいいと思うよ。
871名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/08(日) 18:42:30 ID:JsLaLLUC0
3マナランデスは押し寄せる砂・涙の雨・アイスクエーク・腐臭の地で16枚までいれられる。
872名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/09(月) 16:24:38 ID:+6wf1XeEO
診断お願いします
メタ 特になし
ラヴニカ構築
資金 1万
コンセプト 速攻
土地 20枚
山 8枚
平地 8枚
聖なる鋳造所 4枚
クリーチャー 22枚
ボロスの補充兵 4枚
古参兵の武具師 4枚
雷楽のラッパ吹き 4枚
ボロスの速太刀 4枚
空騎士の軍団兵 4枚
駆り立てられたラマスー4枚
他18枚
稲妻のらせん 4枚
貪る光 2枚
正義の再興 4枚
太陽打ちの鎚 4枚
黒焦げ 4枚

緑白に当たると勝てません。改善お願いします。
873名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/09(月) 16:26:48 ID:+6wf1XeEO
間違えました。ラマスーは2枚です。
874名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/09(月) 17:39:56 ID:mUpSNLYh0
抑制の場ぶち込んでシステムクリーチャーを止めるという電波を受信したが
しょせんは電波なので参考にしない方がいい。
875名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/13(金) 01:13:25 ID:TJkJYiBeO
盛りage
876名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/13(金) 11:38:55 ID:H/VWROeaO
>>874
いや、抑制の場はかなり良電波ジャマイカ?
ヴィトゥ=ガジーもギルド魔道士もかなり止まると思われ
相手がモタついてる間に2枚目が貼れれば起動型能力はビタ止まりだろ
877名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/14(土) 00:58:11 ID:7svlZRsK0
診断お願いします。フォーマットはカジュアルで、ゴルガリの発掘と墓石の階段でコンボってみました。
とにかくクリーチャーを落とすことで、墓石の階段を最大限に生かしたいと
考えました。予算は3000位で考えています。
土地の構成が上手くまとまらないのでそのあたりをご指摘いただけると幸いです。

CREATURES (24)
4 臭い草のインプ / Stinkweed Imp
4 極楽鳥 / Birds of Paradise
4 深き闇のエルフ / Elves of Deep Shadow
4 ゴルガリの墓トロール / Golgari Grave-Troll
4 ラノワールのエルフ / Llanowar Elves
4 よろめく殻 / Shambling Shell

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (28)
4 納墓 / Entomb
4 占骨術 / Skeletal Scrying
4 墓石の階段 / Tombstone Stairwell
4 壌土からの生命 / Life from the Loam
4 喚起 / Recollect
4 適者生存 / Survival of the Fittest
4 化膿 / Putrefy

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (23)
3 やせた原野 / Barren Moor
4 宝石鉱山 / Gemstone Mine
3 ラノワールの荒原 / Llanowar Wastes
1 安息の無い墓、スヴォグトース / Svogthos, the Restless Tomb
3 平穏な茂み / Tranquil Thicket
6 森 / Forest
3 沼 / Swamp
878名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/14(土) 02:24:01 ID:YL/CXQey0
>>877
おお、楽しそうなデッキだね。
適者生存が使えて、マナクリーチャーも鬼のように積んであるので
(…8枚でいいと思うけども)
187クリーチャー積むのはどうだろう。
化膿や喚起は代用になるクリーチャーもいるし。
深き闇のエルフも抜いて、そのスペースになんか積めた方が幅が広がるかも。

逆に占骨術は抜いて、階段が無くても戦えるようにシフトすると強くなると思う。
もし階段をメインで使いたいなら吸血の教示者を入れるべきだしね。

喚起→(名前忘れてごめん)2/1の緑のあいつ
化膿→ヴィリジアンのシャーマン・盲信者・骨砕き・ネクラタル・バンシー・影麻呂・疫病王等
深き闇のエルフ→メタに合わせていろいろ
占骨術→吸血の教示者

みたいな感じにすれば潜在的なクリーチャー数も増えて、ゴルガリトロールや墓石の階段をより活かせると思う。
879名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/14(土) 02:25:35 ID:R3mpFm+S0
>2/1の緑のあいつ

永遠の証人のことかー!!
880名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/14(土) 02:26:16 ID:YL/CXQey0
>>879
そうだそれだw
ありがとう。
もう、おれダメだな、脳みそとか。ごめん
881名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/14(土) 11:44:51 ID:i6PmPTfSO
永遠の証人なんて壊れカードを忘れたい気持ちは分かるww
>>877
墓石の階段はゾンビ使い等で渡りを付けるか、相手より場+墓地の
クリーチャーカードが相手より多く無いとアドバンテージが稼ぎにくい
カードなので、ゾンビの横行等で潜在的なクリーチャー数を増やしつつ、
鼠の墓荒し等で相手の墓地を掃除するのが吉

それかあれだ、≪復讐に燃えた死者≫
毎ターンゾンビが落ちるから、それだけでかなりのライフが
削れるかと思われw
882名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/14(土) 14:17:14 ID:vDxgUmyq0
>>877
Shambling Shellまで入れると、発掘持ちが少し多すぎな気もする。
自分から墓地へ行けるのは魅力だけど、発掘は3と少なく
適者〜があれば発掘クリーチャー持ってくる&落とせるし、12枚で十分かと。
むしろ適者〜が無いときに手札が発掘持ちで苦しくなるので他のディスカード手段も欲しい。
黒と緑なら以下のメリットを考慮して選ぶ。
朽ちゆくインプ / Putrid Imp  ・・・軽い
野生の雑種犬 / Wild Mongrel  ・・・単体で強い
ゾンビの横行 / Zombie Infestation  ・・・壌土〜との組だけで戦えることも

で、喚起はやっぱり証人だな。
883名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/14(土) 15:25:22 ID:X2jGVGUUO
>>877
インカーネーションは・・・いらんかな?
884名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/14(土) 18:03:32 ID:n7s5X+QS0
カウンターレベルです
コンセプトはジワジワ制圧です
レイモス教の兵長 4
レイモス教の副長 1
果敢な隼 1
果敢な尖兵 1
熱風の滑空者 1
夜風の滑空者 1
果敢な勇士リンシヴェー 3
レイモス教空の元師 1
ジョーバルの女王 1
解体の一撃 3
渦巻く知識 4
対抗呪文 4
吸収 2
テフェリーの濠 1
嘘か真か 4
平地 8
島 8
アダーカー荒原 4
沿岸の塔 4
フォーマットはマスクス、インベイジョンらへん
メタはFiresや赤の火力デッキ、青黒コントロールもろもろです
飛行に弱いデッキが多いのでメインでテフェリーの濠を使ってます
残りの4枚の選択に悩んでいます
885名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/14(土) 18:21:15 ID:YL/CXQey0
>>884
シヴェーワロスw

まぁ冗談は置いといて、そんだけカウンター少ないならカウンター全抜きのアグロ系青白でいいと思うよ。

似たデッキ使ってたからちょっとだけアドバイス。

>残りの4枚の選択に悩んでいます
おいおいおいおいw
ピキュラはどうしたピキュラはw
翻弄する魔道士は他を置いても青白クリーチャーデッキには(スタンダードを除く全てのフォーマットで)
採用すべき化け物。
是非。4枚必須で。

んで、嘘か真かもそんなにいらない。
手札無駄に溜まるってのは使ってれば分かると思うけど。
むしろ、「カウンターレベル」であるなら、カウンター8枚に加えて「神の怒り」が必須になってくる。
これはfires全盛期だったからかもしれないけど。

んで、テフェリーの濠だけど、5マナとふざけたスペックだし(firesは5ターン目までに20点以上のダメージ叩き込んでくるから)
1枚ごとき入れたって何の効果もない。
入れるならシルバーバレットでもなんでもとにかく貼れる構成にすること。
こういう「要」になるカードの一枚差しってのは本当にダメ。

それに、緑の学院魔道士がいるとおじゃんだしね。
隙が大きすぎる。

んで3マナフライヤーを抜いて、カウンターレベルの出来上がり。

もしアグレッシヴな形にするなら同様に翻弄する魔道士を加えて
サイドに冬眠なんかを積むといい(メインの青のカードはピジュラだけでもOK)

うまく言えないけど、もうちょっと煮詰めれば方向性も見えてくると思うよ。
886名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/15(日) 11:52:19 ID:NSgyRFAUO
回りが使うなら、リシャーダ入れようぜ
後網も
ピキュラは>>885が言うとおり必須だねぇ
吸収も4枚積んで
突破用に恭しきマントラなんかもいいかも
887877:2006/01/15(日) 18:52:07 ID:uAS1p/IF0
リビデスはこのデッキと相性わるいですかね?
888名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/15(日) 19:14:43 ID:R9dtPXI50
デッキ診断お願いします。
予算:5千円
入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
スタンダードで白緑と白赤と黒緑がメタ

土地[23]
[6]森
[2]平地
[1]島
[1]山
[4]寺院の庭
[4]ヤヴィマヤの沿岸
[2]聖なる鋳造所
[2]低木林地
[1]都市の樹、ヴィトゥ=ガジー

呪文[37]
[4]イゼットのギルド魔道士
[4]喚起
[4]春の鼓動
[4]盗用
[4]吠えたける鉱山
[4]木霊の手の内
[3]神の怒り
[3]師範の占い独楽
[3]遥か見
[1]壌土からの生命
[1]追憶
[1]Invoke the Firemind
[1]Niv-Mizzet,the Firemind

Invoke the FiremindとNiv-Mizzet,the Firemindはギルドパクトのカード
889名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/15(日) 19:29:26 ID:NSgyRFAUO
出てないカードいれんなよ
890名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/16(月) 01:26:38 ID:nEQjYyAt0
コンセプトはゾンビデッキの現行です。
ゾンビで殴って攻撃とシンプルです。
よろめく殻で殴ってアンデットの王で拾ってまた殴るみたいな…。
何か追加、抜いた方がいいカードとかアドバイスありますか?
十手は持っていない為、無しの方向でお願いします。

土地 22
ラノワールの高原 1
ゴルガリの腐敗農場 2
沼 10
森9

クリーチャー 22
アンデットの王 4
闇の腹心 3
ヘルドーザー 2
よろめく殻 4
屋根伝いのワイト 4
グレイブディガー 2
スケイズ・ゾンビ 2
ただれたゴブリン 1

スペル等 19
吠えたける鉱山 2
旗印 1
疫病風 1
化膿 2
不屈の自然 3
木霊の手の内 1
喚起 2
帰化 2
巨大化 2
邪悪なる力 2
自然の泉 1
891名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/16(月) 02:41:11 ID:JnZi7DU50
>>890
予算も書いてない上にカードの枚数も中途ハンパ

例えば
ラノワールの荒原、草むした墓は4枚ずつ入れろといっても
「お金がないので」「持ってないので」というのだろうなw

お金がないのですか。
カードが無いのですか。
じゃあ金稼げ。
カードを揃えろ。

>>890の書き込みからは、「勝つための指摘」を「カードを持っていない自分に対する嫌味」と
捉えるような空気が感じられる。

「すごいね!!もうほとんど完成してるよ!!」
「吠えたける鉱山を抜いて、アンコモンでもいれたらどうかな?」
こんなふざけたコメント期待してるなら、クソして寝ろ。
892名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/16(月) 08:07:48 ID:DRoitR3hO
クソして寝ろは余りにフルメタルジャケット過ぎるが
>>1読めってのは本当だな。
入れた方が良いカードっつって、持ってないものばっか勧められたら
どうするんだろうか。
893名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/16(月) 08:39:23 ID:HQJ00c7j0
もう少しまったりできんのかお前ら。
894名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/16(月) 12:19:13 ID:l4+qApWH0
予算5000円で9、ラヴニカ限定の白緑ウィニーです。
なんかいれたいカードが多くてよくわからなくなってます。
カードの追加・削除のアドバイスあればお願いします。

平地 16
低木林地 4
セレズニアの聖域 2

サバンナ・ライオン 4
番狼 4
レニオンの空狩人 4
ヴェグの聖騎士 2
ケンタウルスの護衛 2
ロクソドンの教主 2
セラの天使 2

栄光の頌歌 4
貪る光 4
ダメージ反転 3
火花の結実 3
平和な心 4








895名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/16(月) 12:59:16 ID:8Og96NAH0
>>894
釣られてみた。
ラヴニカ限定でなんでサバンナ・ライオン、ヴェグの聖騎士、セラの天使、栄光の頌歌、ダメージ反転、平和な心が入ってるんだ?

896名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/16(月) 13:07:35 ID:hW3EMJSr0
>>895
志村ー、前、前
897名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/16(月) 13:30:10 ID:b2RFJL2m0
ロクソドンの戦槌まじおすすめ
898名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/16(月) 14:04:27 ID:YKPZ+9WJ0
とりあえず、ゲンタウルスやダメージ反転なんてライフ獲得はいらない
マナクリーチャーや制圧の輝きを入れたり、都市の樹も少し入れるといいかも
森も増やしたほうが、2T目に番狼出しやすくなる
899894:2006/01/16(月) 14:38:56 ID:l4+qApWH0
レスどうもです。
ロクソドンの戦槌よさそうなんで反転のかわりにいれてみます。
あと、土地の構成も変えてケンタウルス抜いてマナクリーチャー
いれてみます。申し訳ないですがいいマナクリーチャーいたら
教えてください。
900名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/16(月) 14:55:15 ID:0c5H54100
極楽鳥にロクソドンの戦槌付けて殴れ
901名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/16(月) 15:01:45 ID:YKPZ+9WJ0
資金やマナカーブを考えると《ラノワールのエルフ》になってしまうんだな、これが
あと平和な心より《信仰の足枷》をすすめる
902名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/16(月) 15:57:16 ID:m+rogJTZ0
フォーマットとして9th+ラヴニカ限定で、
キチンと戦えるエンチャントレスデッキは作れますかね?

私も最近マジック復帰した組なので、環境はよくわからないんですが…
903894:2006/01/16(月) 17:27:54 ID:l4+qApWH0
極楽鳥高いんでラノワールのエルフにして足枷も使ってみようと
思います。
904名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/17(火) 13:03:01 ID:TPN/jKGB0
ハンデス+ドッペルデッキの診断お願いします。
[フォーマット] スタンダード
[メタ] 白ウィニー、バーン
[資金] 3000円
[コンセプト] ドッペルゲンガーでコピーして決める
入れるべきカードはもっと他にないか?
マナカーブや土地の比率はこれで良いか?


CREATURES (8)
4 ディミーアのドッペルゲンガー / Dimir Doppelganger
4 精神ヒルの塊 / Mindleech Mass

SPELLS (30)
4 ブーメラン / Boomerang
4 巻き込み / Convolute
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 差し戻し / Remand
3 時間の把握 / Telling Time
3 脅迫状 / Blackmail
4 困窮 / Distress
4 最後の喘ぎ / Last Gasp

LANDS (22)
4 地底の大河 / Underground River
10 島 / Island
8 沼 / Swamp
905名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/17(火) 17:52:41 ID:zVRDGrgC0
>>904
精神ヒルの塊は抜く。コピーするにしてもこのデッキじゃ墓地に落とせないってかコピーしてもあんまり強くない。
ってことで、奈落の君、苦弄に変更。4枚もいらないので3枚で。
んで、墓地に落とすために時間の把握を強迫的な研究に。
全体除去が欲しいので、ブーメラン1巻き込み1差し戻し1を忌まわしい笑い3に。……本当なら影麻呂が欲しいけど。


ハンデスとドッペルは相性がいいので、もっと煮詰めてけばおもしろいデッキになるかもしれん。
906名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/17(火) 18:54:52 ID:rs1XSYwG0
脅迫状と困窮でヒルを落としてバウンスや差し戻しとヒルのシナジーで〜とかなんだろう。
どう弄くり回してもメタとデッキコンセプトが噛みあわない。
現行スタンには針や抑制の場、他単体除去や火力等のアンチカードが優秀で、
メタとそれらを意識してたら青黒ビートダウンに忍者とドッペルの入ったデッキになってしまった。
907877:2006/01/17(火) 19:41:53 ID:d7AhISuK0
877です。ご指摘があったように一部いじくってみました。


CREATURES (27)
1 悲哀の化身 / Avatar of Woe
1 ファイレクシアの疫病王 / Phyrexian Plaguelord
3 朽ちゆくインプ / Putrid Imp
4 臭い草のインプ / Stinkweed Imp
2 復讐に燃えた死者 / Vengeful Dead
4 極楽鳥 / Birds of Paradise
4 永遠の証人 / Eternal Witness
4 ゴルガリの墓トロール / Golgari Grave-Troll
4 ラノワールのエルフ / Llanowar Elves

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (25)
4 納墓 / Entomb
1 生ける屍 / Living Death
4 墓石の階段 / Tombstone Stairwell
4 吸血の教示者 / Vampiric Tutor
4 壌土からの生命 / Life from the Loam
4 適者生存 / Survival of the Fittest
4 化膿 / Putrefy

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (23)
3 やせた原野 / Barren Moor
4 宝石鉱山 / Gemstone Mine
3 ラノワールの荒原 / Llanowar Wastes
1 安息の無い墓、スヴォグトース / Svogthos, the Restless Tomb
3 平穏な茂み / Tranquil Thicket
6 森 / Forest
3 沼 / Swamp

墓石以外のフィニッシャーとして、全体除去も兼ねたリビデス、ボードコントロールのための疫病王、
墓地にクリーチャーがたまりまくると思うので、悲哀の化身を投入してみました。

他にも採用を検討しているものがいくつかあるんですが、これもご指摘いただけると幸いです。

>消えないこだま
>漆黒の魔除け
>露天鉱床や流砂などの土地
>特権階級
>野生の末裔(ゾンビトークンやリビデスと相性がいい)
>ボガーダンの金床(追加ドロー+クリーチャー等を落とせる)
>緑のインカーネーション
>踏み荒らし

908名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/17(火) 23:47:53 ID:PfzWMpJi0
>907
土地少なすぎw
デッキがいま75枚になってるけど、
せめてあと4−6枚はランドいれよう。
909名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/18(水) 00:23:40 ID:Zw2f+FcG0
んーどうしても適者生存+繰り返す悪夢+疫病王みたいなコンボ入れたくなるんだよね。
もしくはnWoみたいな。
910名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/18(水) 01:41:58 ID:Nt1VggLb0
土地増やすどうのこうのより、
まずデッキの枚数を絞るべきではないだろうか。
薄さでうまくいかなくなる気がする。
911どうせなら診断してくれませんか?:2006/01/19(木) 14:23:27 ID:Jkyo8P830
☆麗しき傭兵デッキ☆

CREATURES (17)
1 ショークーの工作員 / Agent of Shauku
1 隆盛なるエヴィンカー / Ascendant Evincar
1 カテラン組合の粗暴者 / Cateran Brute
4 カテラン組合の説得者 / Cateran Persuader
1 デルレイッチ / Delraich
1 換羽するハーピー / Molting Harpy
3 塁壁を這うもの / Rampart Crawler
1 ラースの悪鬼 / Rathi Fiend
3 ラースの威嚇者 / Rathi Intimidator
1 ストロームガルドの陰謀団 / Stromgald Cabal

SPELLS (23)
1 汚染 / Contamination
4 暗黒の儀式 / Dark Ritual
1 暗黒の凱歌 / Dark Triumph
4 強迫 / Duress
4 殺し / Snuff Out
2 吸血の教示者 / Vampiric Tutor
3 キマイラ像 / Chimeric Idol
4 からみつく鉄線 / Tangle Wire

LANDS (20)
3 リシャーダの港 / Rishadan Port
17 沼 / Swamp

ついででもいいです
912マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2006/01/19(木) 14:59:04 ID:ZkXnadQ/O
>>911
>>1を読んだ上で、具体的に何をどうして欲しいのか、フォーマットやメタを書いて下さい。

また、Wikiを見に行く事をお勧めする。
913名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/19(木) 15:13:51 ID:Jkyo8P830
フッ所詮、傭兵はスーサイドブラックの上を行く事ができないということか
ε=ε=ε=。゚(゚´Д`゚)゚。わああぁぁぁぁん
914名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/19(木) 17:11:54 ID:U/kObci40
デッキ診断おながいします。

神河ブロック構築、赤単コントロール
資産は約1万円


4 燃えさし拳のずべら
4 かまどの神
3 罰する者、ゾーズー
3 山伏の長、熊野

4 石の雨
4 氷河の光線
4 溶岩の打ち込み
4 山伏の炎
4 血の手の炎
2 尖塔の源獣

22 山
1 血に染まりし城砦、真火
1 海の中心、御心
915名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/23(月) 01:52:15 ID:PFewSs9d0
ビートダウン診断お願いします。
[フォーマット] スタンダード
[メタ] 黒緑白コントロール、赤緑ビートダウン
[資金] 2000円
[コンセプト] 不同の力線出して、狩り立てられた恐怖で殴り勝つ
入れるべきカードはもっと他にないか?
マナカーブや土地の比率はこれで良いか?


土地[22]
-----------------------------------------------
7 島
7 沼
4 湿った墓
4 地底の大河
-----------------------------------------------

生物[13]
-----------------------------------------------
4 狩り立てられた恐怖/BB
4 狩り立てられた幻/1UU
3 大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/1UU
2 ディミーアのドッペルゲンガー/1UB
-----------------------------------------------

呪文[25]
-----------------------------------------------
4 強迫的な研究/2U
4 時間の把握/1U
4 不同の力線/2UU
3 当惑/1UB
3 交錯の混乱/UU
3 師範の占い独楽/1
3 ディミーアの印鑑/2
1 暗黒破/B
-----------------------------------------------
916名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/23(月) 22:45:03 ID:eOqelNPt0
>>915
最新スレのほうのネタだろ?
ぶっちゃけそのままの構成だと、まわした時に個々のカードの汎用度が低すぎて、
「アレが来なくて負ける」ってことになりやすい。
このデッキは見た感じコンボ中心だと思うが・・・。
土地22で、ドローは2マナから。
まとめて
1マナ4
2マナ14(印鑑3)
3マナ16(変成混19)
4マナ4
で、最速が力線張って恐怖だと思うが、
コントロール要素ないし、デッキ全体が重いし、リスク高すぎ。
3マナで変成したら、4ターン目にHunted、殴るのは5ターン目から。
これも力線前提だし。マリガンしてれば、もっと確率減るし。しかも場は何も対処してない。
恐怖出せてもブロッカーになって、そのまま終わりな印象になる。
力線出てたらこっちも2枚目出せないし。

何か入れるとするなら、バウンスとか、英雄の死、マナ漏出、笑いも考えたほうが良い。
キラいらない。3マナならコンボなら変成したいし。2/2飛行は、いても何もしない。
加速もっと欲しい。サーチ+ドロー多すぎ。ハンデスかカウンター入れたいが
コンボ重視なら、留まらぬ発想とドッペルのコンボもいいかも。

いっそのこと黒切って、青単でやったほうがいいんじゃない?
もしくは青のタッチ。黒コンに力線と印鑑とショックランド突っ込んだりさ。
917名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 01:28:07 ID:sSlOP9hw0
>>915です。
>>916サンキュー!何回か回して調整してみた。

土地[23]
-----------------------------------------------
8 島
7 沼
4 湿った墓
4 地底の大河
-----------------------------------------------

生物[8]
-----------------------------------------------
4 狩り立てられた恐怖/BB
4 狩り立てられた幻/1UU
-----------------------------------------------

呪文[29]
-----------------------------------------------
4 不同の力線/2UU
4 地底街の手中/2BU
4 撹乱する群れ/XUU
4 強迫的な研究/2U
4 時間の把握/1U
4 マナ漏出/1U
3 師範の占い独楽/1
2 複写作成/3U
-----------------------------------------------
918名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 04:17:20 ID:LB6rMUUpO
他にも相性がいいカードあるだろ、カードプールみなおせ。
俺はもうとっくに作ったが、普通に回る。引くまでマリガンしてもだいたいぶんまわる。
919    :2006/01/24(火) 09:42:46 ID:5lHexI0s0
16 Island / 島
2 Quicksand / 流砂

4 Drowned Rusalka / 溺れたルサルカ
4 Dreamcatcher / 夢捉え
4 Imaginary Pet / 想像上のペット
2 Dimir Guildmage / ディミーアのギルド魔道士
4 Callow Jushi / 未熟な呪士
2 Kira, Great Glass-Spinner / 大いなる玻璃紡ぎ、綺羅
2 Guardian of Solitude / 孤独の守護者

2 Mark of Eviction / 立ち退きの印
2 Halcyon Glaze / 穏やかな霞

3 Reach Through Mists / 霧中の到達
1 Gigadrowse / 万の眠り

4 Eye of Nowhere / 未達の目
4 Ideas Unbound / 留まらぬ発想

4 Umezawa's Jitte / 梅澤の十手
920    :2006/01/24(火) 09:43:31 ID:5lHexI0s0
>>919
青ウィニー診断お願いします
[フォーマット] スタンダード
[コンセプト] 想像上のペットで殴って勝つ。
[不安な点] スピリット・秘術絡みのシナジーは入れるべきか切るべきか
多色化すべきか、もしそうなら何色を足すべきか
攻撃を通す手段は足りているか
土地のバランスは適正か
これらの調整の為にカードを追加する際、何を切るべきか
921名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 09:52:49 ID:BMFGA5Mm0
知恵蛇ニンジャまじおすすめ。
なぜかエクテンの親和にもつかわれてるし。
922名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 13:03:11 ID:iLhqpOkr0
土地がなってないのが多いな。
こんな、起動型能力にマナいるのばっかなのに、土地は18。
それで想像上のペットなんて、このマナじゃ手札使い切れないだろ。2マナ多いのに。
十手なんて、これじゃ1マナの生物につけば良いところ。
殴りたいのか、引きたいのか、ペット出したいのか、
どれか絞らないとまともに回らないよ。
923名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 14:08:17 ID:PXL4JkaRO
デッキ構築とは違うのですが質問させてください
新緑の触感でクリーチャー化させた土地に撲滅を撃った場合、ライブラリー、手札、墓地から取りのぞくことは可能でしょうか?
また、野の源獣などに対してはどうなるのですか?
924名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 14:11:47 ID:RoJp+i8s0
黒でない土地に撲滅撃ったらライブラリーからも手札からも墓地からも吹っ飛ぶ
野の源獣はエンチャントなので撲滅は打てません
質問スレ池
925名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 14:14:04 ID:PXL4JkaRO
>>924
ありがとうございます。
この板来るの初めてなんでよくわからなかったのです
926名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 14:17:19 ID:RoJp+i8s0
>>925
そうか。
じゃあ土地は通常無色であることと、
野の源獣の起動コストを払ってクリーチャー化した平地には撃てるとだけ言っておく。
927名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 15:25:04 ID:PXL4JkaRO
【コンセプト】土地壊したい

沼 12
森 12

永遠の証人 2
武道家の庭師 1
ゴルガリのギルド魔道士 1
大地の怒り 1
蠢く骸骨 1
ヘルドーザー 1
屍の原形質 1
Pygmy Troll 1
戦利品狩り 1
巨体の蜘蛛 1
ディミーア家の護衛 3
樹上生活の猿 1
松族の狙撃手 1
罠根の神 1

引き裂かれた記憶 3
最後の喘ぎ 4
忌まわしい笑い 1
巨大化 2
回収 4
崩老卑の囁き 1

撲滅 2
Verdant Touch 1
遥か見 2
不屈の自然 1
不死の断片 1
928名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 15:35:20 ID:Mg1D8P6BO
>>927
まず>>1を読め
そしてその紙束を崩せ
929名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 16:15:03 ID:rX3fsMz+0
【コンセプト】携帯から投稿でスレッドを荒らしたい
930名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 19:09:21 ID:7bjsPp0HO
ギルドパクト入りスタンダード青黒コントロールの診断お願いします。

水辺の学舎、水面院1
雲の宮殿、朧宮1
死の溜る地、死蔵1
海の中心、御心1
湿った墓4
地底の大河4
島8
沼4

呪師の弟子4
巻物の君、あざみ3
初めて苦しんだもの、影麻呂2
曇り鏡のメロク2
潮の星、京河1
鬼の下僕、墨目1

マナ漏出3
霊魂放逐2
邪魔4
巻き直し3
撹乱する群れ3
最後の喘ぎ3
ブーメラン3
真髄の針2

サイド
虚空の力線2
疑念の影2
迫害2
忌まわしい笑い2
撲滅2
鎮圧2
真髄の針1
全てを護るもの、母聖樹2

資金一万円ほど、メタはけち、同系です。
931名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 19:38:35 ID:8p99A7EnO
そのメタなら双つ術マジでオススヌ
932    :2006/01/24(火) 21:36:41 ID:5lHexI0s0
>>921
想像上のペットの邪魔をするカードは強さ云々以前で要りません。

>>922
これ以上の軽量化はカードパワーに深刻な問題が発生するので、大人しく土地追加になりますね。
ペットが最優先で、そのために今回選んだ手段が殴りなので、削るのは消去法でドローということで。
霧中の到達3を全抜きで島に差し替える辺りでしょうか。
933名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 21:40:10 ID:yO23nCNu0
>>932
帰れ
934    :2006/01/24(火) 22:39:05 ID:5lHexI0s0
>>933
煽られるとかえって帰りにくくなるわけだが
935名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/24(火) 23:36:35 ID:RoJp+i8s0
>>934
想像上のペットの邪魔をする〜なら十手はペットや霞の存在を考えるとただの置物だし、秘儀・スピリットのシナジーもそれ自身のパワーは微々たるもの、邪魔。
これを本当に回してみたのかと思う。十手二枚目とか引いたらど手札に余らせるのか?
想像上のペット自体癖がある上、そもそも現状の青でウィニーは厳しい。
青ウィニーとして制作するならペットは抜く、
想像上のペットデッキとして制作するならウィニーは諦めるかしないと、つきつめるのは難しい。
帰って練り直せ。
936名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/25(水) 01:18:51 ID:Uh8qdP3F0
>>930
コメントがそれだけじゃ何が望みかわからんが、
その手の青黒コンは一つのその時点での対メタ完成形で作られたので
これからメタがどう変わるかわからんギルドパクト参入後のを、
今あるガチデッキの改良を今の時点で聞いてもいい答えは返ってこないと思う。
937名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/25(水) 03:27:34 ID:hZLBc7lq0
ペットは霞と一緒にどうぞ
というわけで晒してみるので診断お願いします

島 8
沼 6
地底の大河 4
湿った墓 4

想像上のペット 3
穏やかな霞 4
狩り立てられた恐怖 3
現実からの剥離 4
胆汁小僧 4
モロイ 4
霊光の追跡者 3
ブーメラン 2
マナ漏出 4
貪欲なるネズミ 3
強迫的な研究 4

サイド
最後の喘ぎ 4
落とし子の仲買人 3
他は未定

資金一万、メタは青黒コントロール、緑黒、ボロスウィニー

コンセプトは霞とペット入りビートダウン。ギルドパクトのカードは入れてません。不安な点は
・十手を持ってないのだが、入れるべきか
・忍者を入れるべきか
・サイドをどうするか
・他に入れたほうがいいカードはあるか
938名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/25(水) 10:33:33 ID:no/zydhR0
《想像上のペット/Imaginary Pet》と相手のクリーチャーを
《落とし子の仲買人/Spawnbroker》で交換。

相手が手札を持っていればアップキープにペットが戻ってくる。
ってのはどうだろうか?
939名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/25(水) 22:13:31 ID:ALcp3xRK0
「黒メインの1〜2色」でディスカード&ビートダウンを作りたいです

復帰組でして、ヒッピーと貪欲ネズミは4枚あります

ギルパクOKのスタンダード、予算はとりあえず1〜2万ぐらいで・・・
足りないカードは、まぁなんとか集めたり、プロキシとかでしばらく過ごすつもりです

どなたかよろしくお願いします
940名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/26(木) 13:39:59 ID:jJBfgCq70
>>939
闇の腹心、死霊、ネズミでぐぐれば色々見つかる。そこから探せば良いんじゃない?
941939:2006/01/26(木) 17:51:36 ID:6d3tRzOC0
4 黒ルサルカ
4 闇の腹心
4 貪欲ネズミ
3 鼠の墓荒らし
4 ヒッピー
2 ネクラタル
21

4 悔恨の泣き声
4 困窮
2 肉体の奪取
2 魂の消耗
4 梅澤の十手
16

沼23


とりあえずここまで組んでみました!
現在のメタとか良く分からないので、白混ぜるべきか緑混ぜるべきか、それともこのまま単色にすべきか
是非とも意見のほう宜しくお願いします
942名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/28(土) 01:03:45 ID:WWZcTPYwO
レガシーでストンピィを作りたいんですけどお手数ですがデッキレシピをお願いします。資産は無限です。
943名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/28(土) 10:32:53 ID:097VbbaH0
>>942
検索しろ、すぐに出る
944名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/28(土) 18:49:42 ID:TiTCL1qk0
ギルパク入りランデスお願いします。
クリーチャー
極楽鳥×4
ラノワールのエルフ×4
桜族の長老×3
狩り立てられたドラゴン×3
猛烈に喰うもの×2

その他
石の雨×4
忍び寄るカビ×4
燎原の火×3
紅蓮地獄×2
大惨事×4
師範の占い独楽×3

土地
カープルーザンの森×4
森×11
山×9

資金は3000程 メタはよりよい、アネックスです。
・燎原は4枚にすべきか
・粉砕は入れるべきか


945名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/28(土) 19:41:31 ID:/WJiVYvpO
アネックス対策になってない件について。
946名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/28(土) 21:09:19 ID:TiTCL1qk0
>>945
対策カードは、皆さんの意見を参考にしながら、サイドに積んでいこうと思っています。
アネックスには何が有効なのでしょうか?
947名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/28(土) 21:19:39 ID:TiTCL1qk0
すいません。間違えました。
粉砕ではなく破砕でした。
948名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/29(日) 11:12:27 ID:dbG4qyQo0
ターボ律動です。

4:極楽鳥
4:よだれ舌のずべら
3:ラノワールのエルフ
3:ウッドエルフ
3:木彫りの女人像
1:胆汁小僧

3:生命の律動
3:血の呼び水
4:化膿
3:最後の喘ぎ
2:種のばら撒き
1:魔性の教示者
1:魂の饗宴
1:疫病風
2:ゴルガリの印鑑

4:草むした墓
4:ラノワールの高原
2:安息の無い墓、スヴォークトース
5:沼
7:森

資産は3000円程度、フォーマットはスタン。
暦伝などコントロール系にはそこそこ戦えますが、BDWや対立に勝てません。
もっといい構成あったらよろしくお願いします。
949名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/30(月) 00:04:00 ID:5AbZE4Ck0
土地
4:stompoing Ground
4:Sacred Foundry
4:Temple Garden
4:Battlefield Forge
4:Brushland
生き物
4:Savannah Lions
3:Isamaru Hound of Konda
4:kird Ape
4:Watchwolf
4:Hand of Honor
4:Tin Street Hooligan
2:Burning-Tree shaman
呪文
4:Lightning Helix
4:Shock
3:Volcanic Hammer
2:Char
2:Umezawa's Jitte

フォーマットはスタンダード、ステロイドです。マナカーブを少し意識して3マナのものとjitteは少なめにしてます。
白緑、ロクソドンの教主と信仰の足枷とがでてくるとつらいです。
大きめの生き物をこちらも入れるべきか、バーンでもっと焼くべきか、平和の心等でボードコントロールするか迷っています。
ご教授お願いします。
950海原雄山 ◆BYHPX3/hGI :2006/01/30(月) 00:45:43 ID:Vk/SXm0v0
>>949
早速診断してみよう。

■土地選択
これは全く問題ない。
環境をフルに活かしたベストな選択と言える。

■クリーチャー選択
基本的なカードをしっかりと選択出来ていて、特に問題は無い。
強いて言うなら《名誉の手/Hand of Honor》よりも《古の法の神/Kami of Ancient Law》を推す。
ダブルシンボルだと言うのもさる事ながら、プロテクション黒が生きるデッキ構成ではなく(※1)、
逆に《制圧の輝き/Glare of Subdual》に代表される各種エンチャントに対処出来ないのは辛い。
また、後述する《巨大化/Giant Growth》系スペルと相性の良い《ボロスの速太刀/Boros Swiftblade》もオススメだ。
土地が20枚と言う事は先手3ターン目に引けている土地の期待値が3と言う事であるので、
強力無比な《炎樹族のシャーマン/Burning-Tree Shaman》は4枚でいいだろう。

■スペル選択
現在のスタンダード環境を見てみると、3点火力の弱さが実に目立つ。
試しによく使われているクリーチャーをタフネス別に整理してみると視覚的にも良く分かるのだが、
タフネス2以下と4以上にクッキリと別れてしまっているのだ。
なので、3点火力は本体を焼くためだけのカードに堕しやすく、あまりオススメ出来ない(※2)。
教主やメロクと言ったカードを確実に対処するためにも、《黒焦げ/Char》を増量すべきだろう。
それと、昨今忘れ去られている感の強い《巨大化/Giant Growth》系スペルもオススメしたい。
このような軽量ホードデッキならば、非常に心強いカードになってくれる事だろう(※3)。

※1
このような金太郎飴デッキの場合、一種類だけ除去耐性や回避能力を持っていても他のクリーチャーを
殺されたりブロックされたりするだけなので、プロテクションがあまり有用にならない。

※2
タフネス3の少なさは本当に驚くほどだ。ギルドパクト後の環境を考えても
《オルゾフの御曹子、テイサ/Teysa, Orzhov Scion》、《密林の猿人/Kird Ape》程度。

※3
例えば合わせ技でデカブツを殺す場合、火力ではこちらのクリーチャーも死んでしまうので
カードカウントでマイナスになるが、《巨大化/Giant Growth》系スペルならそうはいかない。
特に《樫の力/Might of Oaks》を2枚ほどコッソリ仕込んでおくと、想像以上のプレッシャーになる。
951949:2006/01/30(月) 01:01:19 ID:5AbZE4Ck0
丁寧な考察ありがとうございます。
Volanic Hammerを1枚Charにさしかえて2枚をgrowth系にしてみます。
Hand of honorはPutrefy/Mortify/Last Gaspに耐性があるので、現環境だと活躍するかと思って入れてみました。
一度サイドに落としてKami of Ancient Lawを投入してみます。
Growth系ではないのですがMoldervine Cloakはどうなんでしょうか?
使うかどうか迷っています。
952海原雄山 ◆BYHPX3/hGI :2006/01/30(月) 01:13:44 ID:Vk/SXm0v0
>>951
たしかに除去耐性があるのは嬉しいのだが、このような金太郎飴デッキの場合、あまり有用では無いのだ。
例えば1ターン目にサバンナライオン、2ターン目に名誉の手と展開した場合、相手から見れば
どちらを最後の喘ぎで殺しても特に違いは無い事になる。こちらとしても名誉の手がいくら除去に強くても、
その除去が手札で腐らずに、他のクリーチャーを殺してしまってはあまり嬉しくない。

《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》は非常に効果的なのだが、これを使う場合
チャンプブロックをされないように工夫する必要がある。
十分に1マナクリーチャーがいるので、トランプル持ちの《瘡蓋族のやっかい者/Scab-Clan Mauler》や
渡りを持っている《世慣れたドライアド/Dryad Sophisticate》は強力な戦力になってくれるだろう。

以上をすべて踏まえた上で、サンプルデッキを組んで見る。参考にして欲しい。

4《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4《寺院の庭/Temple Garden》
4《低木林地/Brushland》
2《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
2《カープルーザンの森/Karplusan Forest》

4《サバンナ・ライオン/Savannah Lions》
4《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
3《密林の猿人/Kird Ape》
4《世慣れたドライアド/Dryad Sophisticate》
4《瘡蓋族のやっかい者/Scab-Clan Mauler》
4《番狼/Watchwolf》
4《炎樹族のシャーマン/Burning-Tree Shaman》

4《ショック/Shock》
3《黒焦げ/Char》
4《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》
2《樫の力/Might of Oaks》
953949:2006/01/30(月) 01:27:28 ID:5AbZE4Ck0
丁寧な考察ありがとうございます。
ソーサリーであるVolcanic Hammerをはずしたので大分身軽になりました。
Might of Oakは入れようか入れまいかかなり迷っていたので、最後の一押しになりました、有難うございます。
土地
4:stompoing Ground
4:Sacred Foundry
4:Temple Garden
4:Battlefield Forge
4:Brushland
生き物
4:Savannah Lions
3:Isamaru Hound of Konda
4:kird Ape
4:Watchwolf
4:Kami of Ancient law
4:Tin Street Hooligan
4:Burning-Tree shaman
呪文
3:Lightning Helix
4:Shock
2:Might of Oak
3:Char
2:Umezawa's Jitte
が改善後です。
Dryad Sophisticate/Scab-Clan MaulerはTin Street Hooligan/Kami of Ancient lawとの兼ね合いで
色々試してみようと思います。有難うございました
954949:2006/01/30(月) 01:29:24 ID:5AbZE4Ck0
3:Tin Street Hooliganでした。
スレを汚してすいません。
955名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/01/30(月) 10:42:41 ID:oGOqautI0
《ボロスの速太刀/Boros Swiftblade》は十手なんかと猛烈に
シナジーするからおすすめ。
1度に4つもカウンターのるしね。
956名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/01(水) 14:43:08 ID:I9LVpQo00
4 闇の腹心 / Dark Confidant
4 惑乱の死霊 / Hypnotic Specter
2 ナントゥーコの影 / Nantuko Shade

4
4 暗黒の儀式 / Dark Ritual
4 強迫 / Duress
2 仕組まれた疫病 / Engineered Plague
4 Hymn to Tourach
4 ジェラードの評決 / Gerrard's Verdict
4 名誉回復 / Vindicate
3 拷問台 / The Rack

4 血染めのぬかるみ / Bloodstained Mire
4 Scrubland
2 汚れた原野 / Tainted Field
4 不毛の大地 / Wasteland
7 沼 / Swamp

フォーマットはレガシー
メタはゴブリン、ランドスティル他
予算は3000円
残りの4枚は普通Sinkholeあたりだと思うのですが、Sinkhole以外を入れるとしたら何が良いのでしょうか?
957名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/02(木) 00:23:02 ID:OGUZNBfE0
拷問台入らない気がする。
そこに除去を入れたい。
個人的にはメタ上位にチューターから同名生物バンバン並べてくるゴブリンと
兵士トークンで押しつぶしてくるランスタどっちにもそれなりに効果がある
黒残響がオススメ

958名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/02(木) 06:29:17 ID:55ENYjV00
土地24
山6
平地6
島8
シヴの浅瀬1
ボロスの駐屯地3

クリーチャー6
清麻呂の末裔2
初めて立ったもの、清麻呂2
降る星、流星2

スペル25
啓蒙1
稲妻のらせん3
仇麻呂の凝視2
電解3
神の怒り4
マナ漏出4
巻き込み2
空民の助言3
懲罰3

エンチャント5
信仰の足枷2
激憤の本殿1
風見の本殿2
959名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/02(木) 06:32:37 ID:55ENYjV00
ギルドパクト込みのスタンダードのトリコロールです。
デッキの流れは、序盤は清麻呂の末裔で相手の流れを止めつつ、マナクリーチャーを電解で除去したり、カウンターなどで時間を稼ぎます。
中盤〜終盤にかけて相手がクリーチャーを並べてたら神の怒りで流したり、相手が神の怒りを警戒して手札にクリーチャーをためていたら仇麻呂の凝視を撃ってみたり。
ダメージレースになった時のための清麻呂や、5枚目、6枚目の神の怒りにも成りうる降る星、流星でフィニッシュです。

メタは白緑、赤緑ビートダウン、けちコンなどです。
資産は5000〜10000円ほど。ギルドランドはちょっと難しいです。

診断して欲しい所:
・神の怒り×4、流星×2を入れても白緑(特に陽星)が止まらないので、何か対策はありますか?
何回か白緑相手で回してみたんですが一度神の怒りで流してもまた北の樹の木霊や教主が出てきて、
こちらがクリーチャーを展開できずに押されて負けてしまいます。
・土地のバランス。特に、お帰りランドやダメランをどのように配分すればいいのかわからないです。
・3枚、2枚入りが目立っていて、もっと4枚入りを増やして統一させたいと思っているのですが何を統一させたらいいのかわからないです。

トリコロールを作るのは初めてなので、カウンターやドロー、火力などの配分がめちゃくちゃかもしれませんが、診断をお願いします。
960名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/02(木) 06:53:56 ID:mUxZG4ax0
>>956
殴り要因が6枚とちょっと少ないのが気になるのと
メタがそれなら、軽めの除去が欲しい。
961海原雄山 ◆BYHPX3/hGI :2006/02/02(木) 08:20:28 ID:wCAP21n10
>>959
診断しよう。
資産に関してはこちらから考慮はしないので、診断を見た上で取捨選択して欲しい。

■マナベース
まず最初にマナソースの総量を考える。
神の怒りをプレイ出来る4マナまでスムーズに到達する必要がある。
出来れば連絡までスムーズに繋げたいので、5ターン目に5マナを確保したい。
先手5ターン目に引けるカードの枚数は7+4=11枚。この中に土地が5枚必要となる。
つまりデッキ全体の5/11、約45%を土地にする必要がある事になる。
60×45%=27、よって土地の枚数は27が適正となる。
このままでは少々多すぎるので、何枚かお帰りランドを入れる事で調整する。
お帰りランドは1枚で2マナ出るため、お帰りランド1枚につき土地総数を1枚減らせる計算になる。
お帰りランドをあまり沢山入れてしまうと事故の原因になるので、今回は25枚(内お帰り2枚)とする。

次に色マナ別に考える。
マナ漏出を2ターン目にプレイするためには、マナソースの50%が青マナソースである必要がある。
神の怒りを4ターン目にプレイするためには、マナソースの50%が白マナソースである必要がある。
稲妻のらせんを2ターン目にプレイするためには、マナソースの50%が赤マナソースである必要がある。
マナソースの50%、つまり青、白、赤のマナソースがそれぞれ14枚は必要だと言う事になる。
このままではマナソース合計が42枚になってしまうので、ここから17枚削る作業に入る。
2色のマナが出る土地は、両方のマナソースとして数えられるため、合計から1枚減らす事が出来る。
つまり全マナソース中17枚を2色土地にすれば、マナソースの問題がクリアー出来る事になる。

4《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4《蒸気孔/Steam Vents》
3《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
2《ボロスの駐屯地/Boros Garrison》
3《島/Island》
5《平地/Plains》
1《山/Mountain》

まず最初に使用可能なギルドランドは全て投入した。
稲妻のらせんをスムーズにプレイするために、お帰りランドはボロスにした。
ダメージランド選択は、対クリーチャーデッキ戦で頻繁に使用する白マナからのダメージを抑えるために、
赤と青の占める割合を増やした。
962海原雄山 ◆BYHPX3/hGI :2006/02/02(木) 08:37:53 ID:wCAP21n10
■クリーチャー
コントロールデッキなので、クリーチャーはフィニッシャーだけとなる。
しかし除去が優秀な環境なので、6〜7枚程度は用意しておきたい所だ。
頭蓋の摘出対策として、3種類程度に散らしておく必要性もある。

フィニッシャーに求められるのは、制圧力と丈夫さである。
除去に耐性があれば、フィニッシャーを守るために余計なカウンターを使わずにすむ。
制圧力とは場を支配する力の事で、1枚のカードで相手のカードをどれだけ無効化させられるかを意味する。
古い所では《セラの天使/Serra Angel》が有名だ。4点のクロックを刻みながら、相手のコントロールする
パワー3以下のクリーチャーはピタッと止まってしまう。最近では《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》が
有名だろう。ただし、《炎樹族のシャーマン/Burning-Tree Shaman》の登場によって、メロクは
若干制圧力の面に不安が出てきた。なので、今回はあえてメロクを選択肢からはずしてみた。

まず選択すべきは《火想者ニヴ=ミゼット/Niv-Mizzet, the Firemind》だろう。
高い次元で自己完結した能力は恐るべき強さを持っており、選択しない理由が無い。
次いで選択肢に上がるのは《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》だ。
その能力もさることながら、シングルシンボルなのが3色デッキにとっては嬉しい。
最後に、これらが除去された際の保険として《炎まといの天使/Firemane Angel》を入れよう。
単体での能力は前者2枚に劣るが、繰り返し使用可能だと言うのは心強い。

3《火想者ニヴ=ミゼット/Niv-Mizzet, the Firemind》
2《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》
2《炎まといの天使/Firemane Angel》

このような感じにするのが良いのではないだろうか。

なお、レジェンドが増えたので島と平地を1枚ずつ
《永岩城/Eiganjo Castle》と《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》にしておこう。
《血に染まりし城砦、真火/Shinka, the Bloodsoaked Keep》も入れたいところだが、
先制攻撃はあまり効果的でないし、対消滅する危険性の方が高いので、入れないで良いと思う。
963名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/02(木) 08:53:41 ID:mUxZG4ax0
>>961
まてまてw
資産的にギルラン8枚ダメラン7枚は無理だろ。
その他のコメントも、金考えようぜ。

ということで
>>958
色マナの安定には、マナ加速も兼ねてSignetをおすすめする。
半端に攻撃するカードの仇麻呂の凝視や激憤本殿あたりはいらないから
このあたりを換えるといいかも。土地は減らさずに。
それで早い段階でWWが出せるようになるなら懲罰→貪る光かな。
ドローには空民の助言ではなく、Compulsive Researchがいい。

デッキ的に流星や清麻呂の末裔は合わないだろう。
京河やニヴミゼット、自分も陽星を入れて陽星対策をするのもいいかも。
(黒焦げが環境に多いようならミゼットは避ける)
啓蒙1枚が微妙。こういうのは半端に刺さないで、ずばっとサイドボードで。
964海原雄山 ◆BYHPX3/hGI :2006/02/02(木) 08:57:03 ID:wCAP21n10
■スペル
4《マナ漏出/Mana Leak》
4《邪魔/Hinder》
4《神の怒り/Wrath of God》
この三種12枚については、この色を選択する以上まず欠かせないカードである。
なので、残り16枚について考えていきたい。

ここから先はどのようなメタゲームを選択するかによって大きく変わってくる。
セレズニア、グルール、けちコンをメタりたいと書いてあるが、トリコロールは色の性質上
対コントロール戦はどちらかと言えば苦手な部類に入る。なので、元来得意とする
対ビートダウン方向で考えてゆく。コントロールに対してはサイドボードでなんとかしよう。

4《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4《信仰の足枷/Faith's Fetters》

クリーチャーメタである以上、この2種を投入する事に疑問は無いだろう。
除去であると同時にライフ回復も兼ねるこれらはコントロールの強い味方だ。

これで残るは8枚となった。除去はもう十分に入れたので、残りはドローに充てる。
一口にドローと言っても、アドバンテージカードと調整カードの2種類が存在する。
アドバンテージカードとはその名の通り、2枚以上引く事でカードアドバンテージを得るドローだ。
調整カードとは、《衝動/Impulse》や《選択/Opt》のような、デッキの動きを安定させるドローを指す。
アドバンテージカードとしてはやはり《連絡/Tidings》が適役だろう。
1回プレイすれば+3ものアドバンテージが得られるため、枚数は3枚程度で十分だ。
次に調整カードだが、このデッキでは2ターン目にマナ漏出か稲妻のらせんを構えるため、
調整カードは1マナか3マナである事が望ましい。3マナであれば例えソーサリーであっても
次のターンに神の怒りや信仰の足枷を構えられるため、それほど問題は無い。
となると、候補に挙がるのは《強迫的な研究/Compulsive Research》と《急かし/Quicken》だ。
前者はアドバンテージカードにもなりうる上に、お帰りランドや炎纏いの天使と相性が良い。
後者は調整カードとしての性能はいまひとつだが、神の怒りや連絡との相性が良い。
どちらが良いかは好みによるが、今回は前者を選んでみよう。

4《強迫的な研究/Compulsive Research》
3《連絡/Tidings》

さて、これで残るは1枚となった。1枚では戦略的な意味を持たせる事は難しいので、
いつ引いても嬉しい汎用性のあるカードにしよう。軽く、色々なカードに効果的という点を考えて、
今回は《真髄の針/Pithing Needle》を選んでみた。もし高くて手が出ないようなら
現状手出しできていないエンチャント対策として、《天羅至の掌握/Terashi's Grasp》を入れてもいい。
965名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/02(木) 09:04:20 ID:mUxZG4ax0
>>958
あ、勿論、今後も見据えるなら
ある程度は土地そろえたほうがいいですけどね。
966海原雄山 ◆BYHPX3/hGI :2006/02/02(木) 09:08:44 ID:wCAP21n10
■サイドボード
最後はサイドボードだ。
メインが大幅に対クリーチャーデッキシフトなので、サイドではコントロールをしっかりと対策したい。

サイドボードを決める際に大切なのは、まず抜くカードを決める事だ。
入れたいカードから考えるとあれもこれも入れたくなり、いざサイドボーディングする際に
「何を抜いたらいいのかな?」となってしまう。それは避けなくてはいけない。

対コントロール戦で抜く候補
4《信仰の足枷/Faith's Fetters》
4《稲妻のらせん/Lightning Helix》

対ビートダウン戦で抜く候補
4《邪魔/Hinder》

具体的なデッキ次第で変わってくるとは思うが、概ねこの様な感じだと思う。
コントロール戦では除去の必要性は低いし、ビートダウン戦ではカウンターより除去の方が良い。

次に入れるカードを考えてゆく。

3《真髄の針/Pithing Needle》
4《紅蓮地獄/Pyroclasm》

まずこれは間違いないだろう。けちコンの要は《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》であり、
それを機能停止させるためには真髄の針が最も良い。
そして、やや除去が重めであるこのデッキにとって、カウンターで守ってくる8ヒッピーは強敵であり、
それに対応するための紅蓮地獄も必須であると言える。
残りは8枚だが、今回はこれ以上メタるべき相手が存在しないため、丸く選択する。

4《巻き直し/Rewind》
4《急かし/Quicken》

コントロール相手ならば追加のカウンターは非常に効果的な存在だ。
そして、カウンターを増量するとソーサリータイミングでの行動が難しくなるため、急かしでカバーする。
967海原雄山 ◆BYHPX3/hGI :2006/02/02(木) 09:13:48 ID:wCAP21n10
以上の診断より、このようなデッキが完成した。
このままコピーするのは資金面で難しいと思うが、診断中の解説を自分なりに噛み砕いて
自分流のアレンジを加えていってもらえれば嬉しい。
土地 25枚
4《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4《蒸気孔/Steam Vents》
3《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
2《ボロスの駐屯地/Boros Garrison》
1《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
1《永岩城/Eiganjo Castle》
2《島/Island》
4《平地/Plains》

クリーチャー 7枚
3《火想者ニヴ=ミゼット/Niv-Mizzet, the Firemind》
2《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》
2《炎まといの天使/Firemane Angel》

スペル 28枚
4《マナ漏出/Mana Leak》
4《邪魔/Hinder》
4《神の怒り/Wrath of God》
4《信仰の足枷/Faith's Fetters》
4《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4《強迫的な研究/Compulsive Research》
3《連絡/Tidings》
1《真髄の針/Pithing Needle》

サイドボード 15枚
4《紅蓮地獄/Pyroclasm》
3《真髄の針/Pithing Needle》
4《巻き直し/Rewind》
4《急かし/Quicken》
968名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/02(木) 10:41:14 ID:xurQ8VI+O
カウンターバーン
4 カササギ
2 火想者ニヴ=ミゼット
2 潮の星、京河
8
4 マナ漏出
4 指し戻し
4 邪魔
1 交錯の混乱
3 ブーメラン
3 紅蓮地獄
4 電解
4 強迫的な研究
27
1 水面院
4 シヴの浅瀬
4 蒸気孔
5 山
11島
25

オーソドックスなカウンターバーンです。
この土地配分は青マナは1ターンに2、3マナ要るのに対し、赤マナは1マナか多くても2マナ程度で済むからです。
そのためフェニックスを抜き火想者、京河をフィニッシャーにしました。
969名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/02(木) 10:47:52 ID:xurQ8VI+O
交錯の混乱は紅蓮や各種2マナカードのサーチ用です。
基本的に小型は焼いて、中型以降は打ち消します。ドローはキャントリップやカササギでまかない。重い上にマナがかかり、紅蓮とアンチシナジーな呪士、(&あざみ)は抜きました。
資産は上限無し、メタも考えずでお願いします。
宜しくお願いします。
970マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2006/02/02(木) 19:39:24 ID:df6vAY2xO
>>958
陽星、押収でどうだ?安く済ませたいなら。
971名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/02(木) 20:35:22 ID:DAGAGwwa0
GUwbネフィリムグロウ

4 寺院の庭
4 湿った墓
4 ヤヴィマヤの沿岸
2 低木林地
4 アダーカー荒原    
2 地底の大河

4 魔女の腑のネフィリム

4 神の怒り

4 テラリオン
4 遥か見
4 手練
4 霧中の到達
4 留まらぬ発想
4 急かし

4 マナ漏出
4 差し戻し

基本的な動きは6マナためてカウンターを持ちつつネフィリムをキャストして殴るです。
カジュアルなこのデッキをスタンダード構築レベルにしたいです。
何かアイデアはないでしょうか。資産は無限です。
972つくね:2006/02/02(木) 21:35:06 ID:0MX+5f8x0
僕は、TCGに自信があります。是非、HPに来て下さい。
いつでも、書き込みOKです。
http://www.geocities.jp/tukune840/
973958:2006/02/02(木) 23:42:30 ID:oGYinzOw0
>>◆BYHPX3/hGI さん >>963さん
丁寧な診断&アドバイスありがとうございました!

>>◆BYHPX3/hGI さん
3色デッキとなると土地の選択も厳しくなりますね・・・
出来るだけサンプルデッキに近づけた仕様にしたいとは思っていますが、少し質問があります。
ニヴ=ミゼットはそんなに強いクリーチャーですか?毎ターンドローするだけでダメージ飛ばせるのは強いとは思うんですが、
そんなに優先して入れるクリーチャーでしょうか?
あと、強迫的な研究ですが、「お帰りランドや炎まといの天使と相性がいい」という点が少し理解できませんでした。
お帰りランドで手札に戻ってきた土地を捨てたり、炎まといの天使を捨てて毎ターンライフゲインできたりできる、というのが相性が良い点ですか?

>>963さん
ギルドランドが集まるまでアドバイス通りSignetを使ってみます。
貪る光も陽星や黒瘴相手には結構効くのですが、懲罰のライフゲインも見逃せないんですよね・・・
特に白緑相手で懲罰をアラシ相手に使えば5点ダメージ軽減+5点ライフゲイン、とかなりのパワーを示してくれるのが印象的でした。
前はSunforgerを入れていた仕様だったので好きな方をサーチできたんですが・・・
何回か試して検討してみます。
974名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/03(金) 12:30:18 ID:ew2+zHTbO
>>971
神の怒りねー。どうだろ。笑いでもいんじゃね?てか群れオススメ。ピッチでパンプできる上にネフィリム餌にすれば、ほほ全色対応
975名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/03(金) 16:35:27 ID:oFzSv4lm0
Searing meditationで相手を焼くデッキです
土地
4 Temple Garden
4 Scared Foundry
4 Stomping Ground
1 mountain
5 forest
4 plains
生き物
3 Firemane Angel
4 Golgari Brownscale
3 Carven Caryatid
3 Loxodon Hierarch
4 Sakura Tribe Elder
呪文
3 Peace of Mind
4 Searing Meditation
4 Life from the Loam
4 Wrath of God
2 Sensei's Divining Top
4 Lifegift
フォーマットはスタン、資産は無限です。
動きはPeace of MindでGolgari brownscale/Firemane Angel/土地などを落としつつ回復(したときにはできるかぎりMeditationをうちたい)
upkeep時にFiremane Angelで回復/Golgari brownscaleのdredgeで回復と土地・Firemane Angelをお墓に/Life from the loamのdredgeで同様
メイン時にlife giftが張ってあれば土地をおいて回復なども考えています
旨く回れば毎回lifegain5点ぐらい+ダメージが4点程度の期待が出来る手はずです
自分のコンボだけに必死で相手の状況やメタは考慮にまだ入っていません。速度を上げる方法や安定性などをご指導お願いします

976名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/03(金) 21:23:06 ID:1XQrrnQU0
コンセプト:この多色の時代にあえて単色+倍増の季節を使いたい+蛇って素敵やん
フォーマット:スタンダード
資金:無限大
土地 20
15 Forest
4 Quicksand
1 Okina, Temple to the Grandfathers
クリーチャー 15
4 Sakura-Tribe Elder
4 Orochi Sustainer
3 Sosuke, Son of Seshiro
3 Seshiro the Anointed
1 Sachi, Daughter of Seshiro
その他 25
4 Sensei's Divining Top
4 Umezawa's Jitte
4 Doubling Season
4 Sosuke's Summons
3 Chord of Calling
3 Orochi Hatchery
3 Kodama's Reach

メタは特に考えてません。ギルラン使わない+ネタっぽいレアを使うってのがまず第一。
基本的に倍増の季節からの蛇トークンを各種伝説蛇で強化。
調べは大量に出てくる蛇からの召集で使用。
調べを考えると伝説蛇はもう少し減らすべきか、正直木霊はいらないんじゃないか、その場合追加するカードはどうするかで悩んでます。
蛇ということにもこだわりたいので追加のクリーチャーをいれる場合もできるだけ蛇にしたいです。
977名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/04(土) 02:51:17 ID:X8HWqAbvO
>>976
蛇を見たら黙ってられないw

さ知は4にしようぜ。奴のブースト能力は馬鹿にならない
調べを使うならせし朗は1でも良いかな

孵卵器は使うとわかるが、重すぎる上によく割れる。抜いて生身の
蛇を足そう。今の数だと召喚術の回収もままならないぞ。お奨めは
樫族のエリートだ。せし朗一家を強烈にガードしてくれる

独楽はまあ良いとして、蛇デックに意外と必要ないのが十手だ。
繰り返し使える召喚術で大量のトークンを産み、トークンで召喚
の調べを相手ターンのエンドに使ってせし朗を呼ぶだけで圧勝ムード

飛行対策に松族の狙撃手もお奨めだ。飛んでさえいれば、相手は
永遠に起きてこないから、せし朗一家のパワーで強化された蛇が
悠々と殴りに行ける

実際に漏れは蛇ウィニーでGPT8回戦を勝ち越して来たから、
チューニング次第ではスタンダードでも充分通用するレベルになると思う
978名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/04(土) 02:53:52 ID:X8HWqAbvO
ネタとしてはしさ斗なんかはどうかなw

彼女と自然の意思で相手をロック出来るぞw
まあしさ斗のアタックを通すのが至難の業だが……
979名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/04(土) 07:53:27 ID:TUZUcUamO
青黒のライブラリー破壊デッキを作ろうと思うんですが、何をいれればいいかわかりません(┬┬_┬┬)
何かお薦めはありますか?m(__)m
980名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/04(土) 08:36:37 ID:TUZUcUamO
すみません初心者なものでとりあえずラヴニカのディミーア
陰謀テーマデッキを買ったんですがここから強化しようと思うんですが、どうすればいいでしょうか?
一応嵐の目と不可視の一幣は入れようと思っていますm(__)m
981名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/04(土) 08:46:10 ID:FcD/kbl90
惑乱の死霊4枚追加。
982名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/04(土) 11:32:58 ID:Q3ioC9H90
>>980
モロイ、最後の喘ぎ、強迫的な研究あたりを勧める。
特にモロイは必須。アンコモンだから集めやすいと思うので是非手に入れて欲しい。
レアならシアクーとかディミーアのドッペルゲンガー。シアクーは言うまでも無く、ドッペルも相手墓地の発掘持ちを取り除けるのは強い。

あと、嵐の目は専用のコンボデッキじゃないと使いづらい、てか悪用されかねないので入れない方がいいかと。
983名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/04(土) 12:01:26 ID:jp9XIAfu0
嵐の目デッキってパクト参入でどうなったんだろうね。
マナアーティファクトのばら撒き+歌経由で出しても
古の法の神やらで割られそう
984名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/04(土) 16:40:52 ID:Aged0TdfO
そんなもん針だろ。
相手が白いと思ったら針。
緑だったらカウンター握りしめてろ。
2セット目以降は初手針。
985名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/04(土) 20:33:34 ID:3hET96TRO
GPT入りスタンダード赤青トロンの診断お願いします。
資金は一万ほど、診断して欲しい点は土地配分と各カードの色拘束がきついので他にいいカードはないかです。

ウルザの塔4
ウルザの鉱山4
ウルザの魔力炉4
シヴの浅瀬4
蒸気孔4
氷の橋、天戸3
海の中心、御心1

マナ漏出4
差し戻し4
紅蓮地獄4
電解3
火想者の発動3
猛火2
邪魔3
曇り鏡のメロク2
師範の占い独楽3
連絡2
撹乱する群れ3
撤廃3

986マリガンリーダー ◆/BoUT3KE6w :2006/02/04(土) 20:57:41 ID:XYzN1P3aO
>>979-980
MTG Sideboard Online 日本語版: 9th Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127141658/
の133〜が参考に成ると思われ。
987名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/05(日) 01:21:40 ID:MNfm2/zJO
>>985
一瞬グランプリトライアルと勘違いした
988名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/05(日) 19:39:49 ID:7w8ch6VhO
デッキ診断お願いします 
土地』島12沼10
影の家、ダスクマントル1
ダークスティールの城塞1
クリーチャー』ヴィダルケンの幻惑者3
隠れ潜む密通者3
鐘塔のスフィンクス2
ディミーアの浸透者2
ラクァタス大使
嵐景学院の使い魔
貪欲なるネズミ
メタスランのゾンビ
エイヴンの風読み
ディミーアのギルド魔道士
屍の原型質
秘密の王、ザディック
呪文』屍賢者の助言3
最後の喘ぎ2除外2
腹わた抜き2
妄想の誘導2
マナ漏出、再考、脅迫状
夢のつなぎ紐
鏡のローブ、アレクシーの外春
ひずんだ航跡
精神の吸収、地底外の手中ディミーアの印鑑
989名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/05(日) 19:42:30 ID:9elh1tsC0
990名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/05(日) 19:50:18 ID:7w8ch6VhO
すいませんm(__)m
コンセプトは青黒ライブラリーアウトです。友達と対戦して勝ったり、負けたりしているのでデッキを強化したくて書き込みました。
どうかアドバイス宜しくお願いしますm(_ _)m
991名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/05(日) 21:38:17 ID:nmQk3fVyO
>>990
最低条件を読み直すべし
992名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/05(日) 21:46:27 ID:9elh1tsC0
あまり突き放すのも良くないな


コンセプトはわかったが、フォーマットがわからない(スタンダードではないようだがどこまで使えるのか)
あと、資産もわからない(どの程度のものなら持っているのか、いくら出せるのか)
メタもわからない(想定される敵はどんなデッキなのか)

こういう状況で診断してと言われても困ります

あと、一枚ずついろんなカードを入れるのは意味が無いので強いカードを4枚入れよう
993名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/05(日) 21:50:12 ID:NtCvX4PS0
とりあえずメタスランのゾンビはいらない
貪欲ネズミは4枚にしとけ
腹わた抜きも、もっといい除去あるっしょ


あと携帯から書き込むなら、もっと整理してから書き込め
994名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/05(日) 22:59:18 ID:7w8ch6VhO
すみませんでしたm(_ _)m
資産は5000円くらいで、
相手は同じ高校の友達なのですが、デッキを5種類位持っているのであえて言うなら白黒ウィニーと青黒傭兵デッキです        (>_<)
995名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/05(日) 23:07:44 ID:sO5NLxoYO
下の1〜3に答えてくんない?
1、デッキ内容からして二人とも経験浅いの?
2、どんなデッキがいいの?ライブラリーアウト、ビートダウン、コントロール?
3、スタンダードのレアでトレードに使えそうなのは何持ってる?
996名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/05(日) 23:47:08 ID:sO5NLxoYO
あ!?別に変な意味はないから
ただ単に資金力とか知りたいだけ
997名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/05(日) 23:55:27 ID:GvxFZti7P
相場はぜんぜん知らないが、スタンダード落ちて長いから蝕みとか安いんじゃないの?
998名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/06(月) 00:00:23 ID:sO5NLxoYO
次スレマダーAA略
999名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/06(月) 00:56:52 ID:nbd/FSzJ0
埋め
1000名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/02/06(月) 00:57:25 ID:nbd/FSzJ0
初1000ゲト
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