【MTG】レガシー専門スレ２【Legacy】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/27(火) 01:00:02 ID:Hvagn+wq

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋静岡セラーから売らない買わない
ヤフで仕入れて1.8倍にして売ってる、欲しければヤフオクやれ
買う前にちゃんと調べろ、あそこであるものすべてNet通販で安く
売っている

関連スレ
【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111732692/l50

『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Voltaic Key / 通電式キー》

『エクステンデッドで禁止だがレガシーで使えるもの』
《Ancient Tomb / 古えの墳墓》《Dark Ritual / 暗黒の儀式》
《Goblin Lackey / ゴブリンの従僕》《Lotus Petal / 水蓮の花びら》
《Survival of the Fittest / 適者生存》

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/27(火) 01:00:59 ID:Hvagn+wq

前スレ　【MTG】レガシー専門スレ【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1111813647/l50

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/27(火) 01:07:44 ID:v00v0g7l

>>1
乙

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/27(火) 14:56:40 ID:185N8GET

>>1
新スレ乙！

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 01:14:39 ID:saXOF22Q

レガシー環境で黒コン作るとしたらやっぱり
陰謀団の貴重品室は入るんだろうか

というか、レガシーで黒コンていう選択はアリなのかな？

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 17:39:52 ID:7geLA4iq

ガチの話をしているようだから答えてやろう。

ガチだったらありなワケないだろ＾＾

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 17:53:57 ID:yVBXA+3r

〉〉5
まずは
入れてやってみる事をお勧めする

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 19:17:13 ID:g+cOQD8u

>>5
陰謀団の貴重品室入りの黒コンは実際に大会で上位入賞してる訳だが。
手札破壊中心の古典的な黒コンとは構成が根本的に違う。

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 23:28:13 ID:saXOF22Q

>>6
そうなのか。
ゴブリンにもATSにも強そうなんでいいかなと思ったんだが…

>>7
不毛の大地で叩き割られる姿が…
使い捨て
それ以前に、貴重品室が機能しだすまでもっていけるなら、貴重品室なしでもいける気もす

>>8
！？
それはすごい。
つまりマスデス系でノンクリーチャー、っていうデッキなのかな。
ドレイン系で勝負を決めるっていう。
よければ、その大会結果が載っているサイトなんかを紹介していたえだけると嬉しいです。

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 23:33:23 ID:yVBXA+3r

おれも興味あるな
どんな動きするんだ？

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 23:48:34 ID:g+cOQD8u

http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=12986
↑
大量マナこそ威圧の杖や忘却石が活きてくるんだな。

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 00:19:42 ID:Q/negQUm

>>9
何故強いと思ったのかぶっちゃけ知りたい。

黒コンは弱いんだよ。

Wastelandで割られてﾚｲﾌﾟ。
Standstill張られてﾚｲﾌﾟ。
たまにWinterOrb張られてﾚｲﾌﾟ。
たまーにゲドン打たれてﾚｲﾌﾟ。

公衆便所なんだよ。

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 00:21:48 ID:+LNzEavH

>>12
お前みたいに品のかけらもない人間はROMっててくれないか。

14 ：おちんちん ◆vfmj37wwOE ：2005/09/29(木) 00:24:01 ID:Q/negQUm

失敬だなチミは

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 00:36:14 ID:fRK3Mw3j

↑
建設的な話をする気が無く破壊的な意見を言ってるわけだな。
自己中な発言からして本当に子供くさいよな。精神年齢いくつ？

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 00:42:13 ID:Q/negQUm

いやー、ガチでやる分においてありかなしかの話においては、
なしっつー事を言ってるだけっしょ。

これだけ致命的な弱点があるのだからナシです、
という意見が建設的な意見じゃないのなら、
君の意見もきっと建設的な意見じゃない。

逆にこれだけ弱点あげられてアリ、と思ってるのなら、
ゴメンナサイするしかないｗ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 00:51:54 ID:fRK3Mw3j

↑
お前が挙げた弱点を突いてレイプの確率と黒コン特有の序盤の手札破壊攻撃で逆レイプの確率な
どっちが高いか比べて考えてみろ。つーかブレイズが入ってる場合、どうなるかな？

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 00:57:11 ID:bHH64ZXZ

相変わらずTCG板は殺伐としてるなｗ

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 01:12:20 ID:Mcsq0Vaq

とりあえず前スレ使い切りましょうよお前ら様方

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 01:42:27 ID:+LNzEavH

>>12

トーモッドの墓所のサイドインでレイプ
翻弄する魔道士や真髄の針で止められてレイプ
たまに呪われたトーテム像割れないでレイプ
たまーにゲドン通してレイプ

うわ、ATS弱っ
脳内レガシープレイヤー万歳だねぇ、まったくｗ

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 02:42:28 ID:SWuVBNhN

>>20
サイドカード列挙してレイプとか言われても…
一応>12で挙げられてるのはメインから普通に入るカードじゃん…

黒コン弱いとは思わないけど本来有利なはずの
ゴブリンやランドスティルが氾濫してる今のレガシーで勝ち組になれないのは
やっぱり強くはないってことだと思う

22 ：おちんちん ◆vfmj37wwOE ：2005/09/29(木) 10:30:43 ID:Q/negQUm

>>17 >>20
せっかくこういうｽﾚがあるんだし、真面目に議論でもしようかお二人さん。
ちゃんと議論に付き合ってね？

メインにあるカードで死ねるって言うのは凄い弱点なんだよね。
そもそもWasteland、Stadstillを序盤の手札破壊で完璧どうにかできるかい？
つーか序盤の手札破壊って言っても8枚しか入って無いじゃんｗ

ブレイズが入ってる場合どうなるかなぁと言われても、
自分がブレイズ入れてどうなっちゃうんだろうｗ
サクるものブレイズしかないじゃん、あ、沼サクるのか。
あ、貴重品室毎Ｔ弱くなっちゃうな＾＾；；；；；

MeddlingMageはともかくとして、他のカードは基本はサイドカードでしょ。
まぁ針、トーモッドもデッキによってはメインに入ってくるカードではあるけど。
とりあえずその辺の自分の弱点となるカードは黒は手札破壊で落とすわけなんだけど、
手札破壊で落とすわけなんだよね、手札破壊で落とすしかないんだよね。
うん、手札破壊で落とすしかないんだ。
ＡＴＳを例に挙げてそんな事言われてもなぁ。
今っぴきでもやられるから弱いんだよ、黒は。

さ、議論しよう、ついでにﾄﾘもつけてくれると嬉しいにゃん＾＾
あ、顔真っ赤とかそれに似た言葉は使わないでね。

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 11:03:45 ID:VYZ72rOM

22は氏ね

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 11:53:15 ID:+LNzEavH

>>23
幸いクソコテなんでNGワード登録可能

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 12:18:19 ID:Q/negQUm

まぁ、コテつけないで現れればいいわけだが。

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 12:36:11 ID:Mrwd/Uw6

>>25
負け惜しみ言ってらｗｗｗ
おちんちんってさ、頭にウジ虫沸いてる？

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 12:49:21 ID:+LNzEavH

>>25
マジゴッド

28 ：おちんちん ◆vfmj37wwOE ：2005/09/29(木) 12:59:17 ID:Q/negQUm

>>26
どの辺が負け惜しみかわからないが、頭に白いつぶつぶならあるよ。

>>27
まぁそれはいいけど、議論しようよ。
反論できるなら意見を聞きたい、素で。

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 14:05:54 ID:+LNzEavH

>さ、議論しよう、ついでにﾄﾘもつけてくれると嬉しいにゃん＾＾

自己顕示欲が肥大化した厨二病でFA？

ちなみにあんた顔真っ赤なせいで攻撃対象誤ってるよｗ
>>9で言ってる黒コンは貴重品室使わないタイプだろ（俗にいうハンデス偏重のアグロコントロール）。

まず
不毛の大地→こっちの不毛の大地しか割るものないですね

standstill→黒使ってランドスティルと対戦したことありますか？
あるならstillがレイプに繋がらないことくらいすぐに分かるんと思いますが…
むしろlandstillはお客さん。

WinterOrb張られてﾚｲﾌﾟ→オーブ使うデッキが黒と同じくらいマイナーなのは置いといて
そこまでたいした問題にはならない。

ゲドン→大会開くと一人はいるよね、ゲドン使う人。
そういうこと。

…そういや火薬樽とかネビ盤て知ってますか？
見たことありますか？
画像紹介しましょうか？

まさか黒一色でデッキ組む漢ですか？
それなら無礼の数々お許しくださいね＾＾

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 15:21:21 ID:Q/negQUm

>>29
お、さんきゅ、真面目な議論になりそうでよかった。
とりあえず顔真っ赤とか使わないでって書いたじゃんか、ちゃんと読んでｗ

>>11で貴重品質な黒単な黒コンが例として挙げられてるっしょ。
それについても触れただけだよ。

Wastelandについてはまぁどうでもいいや、
あえて突っ込むとすればデュアランも割れるね、ぐらいでホントこれについては、
実際は貴重品室についてしか語っているつもりは無いよ。

stillについては俺は黒使わないのでなんともだけど、黒使われてきついと思ったことはあまりないな。
ハンデスのアドバンテージはstillで同等以上には取り戻せるので、
ハンデスって選択肢はアドバンテージ的にはきついって言いたい。

まぁ、オーブとゲドンについては基本みかけないが、だから「たまに」という言葉を使った。
でもこの「たまに」に当たって負けるのは悔しいでしょ？
カウンターをコントロールの要素として取り入れているデッキなら、
そのたまにに当たっても勝てる、と言いたいんだよね。

でまぁ、ネビも樽も説明してもらわなくてもわかるけど、
ネビと樽が効くカードって俺Orbしかあげてないと思うんだけど。
Stillにはネビなら効くけど、速さで言えばなんか違うしな。

黒一色についてはID:saXさんに聞かないとなんともいえん。
貴重品室を入れるかどうか聞いてるぐらいだし、よほど単色のつもりっぽいと、
俺は文脈からは判断したけど。
その後のﾚｽも大分貴重品室メインで話が進んでいたしね。
ちなみに俺は黒コンなんてデッキは使おうとは思わないから、
別に組むとか組まないとか、そういう次元の話じゃない。
どの色を混ぜても今っぴかれてやられるしね。
Arcane入れても良いけど、青混ぜるくらいなら青選ぶ。

あと、いちいち変な煽り方するのやめようよ。
議論の外の話をして煽られてもフォローするのに困る。

出来ればその強い黒コン（landstillがお客さんな）のレシピを紹介して欲しいのだけど、
その辺はやっぱ企業秘密かな？
秘密じゃないなら見てみたい感じ。

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 21:17:55 ID:+LNzEavH

なんか真面目な人っぽいので謝っておくよ。

ごめんね、変に煽ったりして。
本当にごめん。

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 21:32:45 ID:fRK3Mw3j

>>30
あん？黒コン使ってなかったかよ。貴重品室型黒コンでもランドスティルがお客さんな訳だが。
まずは自分で試してみるのをオススメするぜ。

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 21:51:43 ID:Q/negQUm

>>31 >>32
結局、どっちが本当？
少なくともこっちがstill使ってて黒がきついと思ったことは無い。
ハンデス8枚程度じゃビクともせんよ。
俺の方こそ試してみる事をお勧めしたい気分。

とりあえず>>31はレシピは秘密って事でおｋ？
そのごめんが煽りじゃないならレシピ教えて欲しいっちゃ＾＾

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 22:32:05 ID:fRK3Mw3j

↑
相手がどんな黒コンを使ってるかわからんけどランドスティルはなクリーチャーデッキに
めっぽう強く、ノークリーチャーデッキにはメインのクリーチャー除去が無駄になるから行き詰まりを張っても
相手は普通に引かされてもいいやって感じだな。つーかサイド後にはハンデスが16枚に増えるわけだが。
ハンデスを打つ意味は相手の手札を無くすではなくカウンターをかいくぐって消えないこだまでデッキを根こそぎするんだ。

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 22:43:59 ID:NZbKyYdP

あんまハンデス厚くし過ぎても普通に殴り殺されるけどね＜ランドスティルに

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/29(木) 22:57:42 ID:Q/negQUm

>>34
おっけー、その理論は理解できる。
けどそれはある意味お互い様じゃないかなとも思うのだが。
まぁstill側は一応ランドって名前のクリーチャー使ってはいるけど。
黒もインスタント除去よりソーサリーがほとんどだから。

サイドの話はちょっと論外なんでなんとも。

まぁこれ以上は水掛け論っぽくなりそうだからやめとこうか。
有意義な話が出来てよかったよ。

あと、やっぱ最後に見れるんならその色混ぜた黒コンのレシピが見てみたかったな。

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 10:35:26 ID:iQzq8ykI

レガシーで緑単色のトリニティ作りたいんだけど、大体でいいから使うカード教えて。

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 10:54:40 ID:3Yj/PnVi

>>37
レシピ漁って来い

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 12:12:44 ID:Xe9ZuTsw

おまいらそんなつめたいこといわず３７のためにトリニティつくろうぜ！！
まずおれから
甲鱗のワーム”様”４
↓

40 ：おちんちん ◆vfmj37wwOE ：2005/09/30(金) 12:24:18 ID:c5RtLCOL

>>37
すきこみと手札から三枚ライブラリトップに戻すやつと
マナ加速と3マナランデス8枚ぐらい入れれば、
なんとなく形になるからそれでいいじゃん。

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 12:28:01 ID:c5RtLCOL

言い忘れた。
結局黒コンのレシピはなしか、単純に煽られただけなの？

>>39
ワームﾈﾀはもう飽きたから、つまんないから、普通に。
役にも立たないし。

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 13:01:22 ID:Xe9ZuTsw

＞４１=40
おまいさんはコテわすれるなよｗｗ

43 ：おちんちん ◆vfmj37wwOE ：2005/09/30(金) 14:11:42 ID:c5RtLCOL

>>42
すまんこ＾＾；；；；；；；

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 17:24:18 ID:Lv5s7z+o

ＮＧワードにいれますた

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 20:38:33 ID:ohA/nswb

>クソコテ
パーマネントの説明も出来ない初心者さんだったんですね＾＾
マジック早く辞めてくださいね＾＾

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 20:54:43 ID:c5RtLCOL

まぁそんな粘着しなくてもいいだろｗ
ねちっこいなｗ

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 21:18:30 ID:ohA/nswb

>>46
お前さん本当にいい人そうなんだよな。
がんばってくれよ。

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 21:26:40 ID:CUPzTMDE

結局、多種多様のデッキがあるレガシーではLandstillみたいなカウンターデッキ使うのがとりあえず安心だってことだな。
もしくはゴブリンみたいにやたらとはやいデッキ。

でも俺はこの間ATS*2とLandstillを破ってバーンでローカル大会に優勝したけどね。
ガチでやろうと思ってもそんなに大会ないんだから使いこんでるデッキ使えばいいんだよ。

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 21:34:48 ID:qLikwG8E

>>48
てか、メタ的にバーンはかなり有力じゃない？
問題はゴブリンどもだ。

50 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/09/30(金) 22:07:59 ID:JanVObeD

各所と交渉した結果、来月のAMCも開催できる事となりました。
なお、今回から会場が秋葉原に変更となります。
西葛西と比べはるかにアクセスがよくなっておりますのでよろしくお願いします。

DCI認定レガシートーナメント　
Ancient Memory Convention 5th
【日時】　10/30　受付12：15～12：45　ラウンド開始13：00～
各ラウンド50分、追加5ターン有

【場所】　アメニティドリーム秋葉原店
　　　　　東京都千代田区外神田1-11-6 小暮ビル6F

【フォーマット】　DCI認定レガシー　

【定員】　32名

【参加費】　600円

【賞品】　全勝者にラヴニカ12パック　2位の人にラヴニカ3パック
その他順位賞・デッキ賞・ブービー賞などを幅広く。

【主催・ヘッドジャッジ】　佐宗　一歩（ネタ蒔き時）

本大会はDCI認定トーナメントで、K値16、REL1です。
本大会はみんなでレガシーを楽しむ事を主眼としています。
（イカサマ・非紳士的行為に対しては非常に厳しい対応を取ります）
新旧のカードが混ざると判別可能ですので、不透明カラースリーブを使用してください。
会場内でのトレードは可能ですが、金銭トレードはご遠慮下さい。
会場内での飲食は基本的に不可です。

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 00:30:54 ID:pm60lNXw

>今後は開催日時も一定となり、毎週第○日曜日に開催、といった形になります。
>（具体的な日時については現在調整中です。）

ブログの方からの引用だが、秋葉だと第１日曜に夢屋でヴィンテージ
第２日曜に夢屋でレガシーが定期開催されているが
この辺は客が被るだろうから考慮した方が良いんじゃないか？

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 08:06:50 ID:FaVo6xzb

ネタ蒔きって何でこのスレッドで宣伝してるのだろうか
レガシーが過疎ってるから？自分の満足のために？
だったら自分のブログにだけ宣伝しておけばいいだけ。
レガシー行きたい奴はチェックするだろうしな。

トレカ板は宣伝OKなのかな？なら毎回さまざまな業者が貼り付けると思うのだが。
もしこの板であみあみが定期的にラブニカBOX○○％OFF!!とかやってると業者ｳｾﾞｰってなるよね
そもそも2chに宣伝板というものがあるのでスレ違い。

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 08:31:13 ID:K3xxkmOj

>>1
新スレ立てたら誘導しろよ
まったく気付かなかったぞ

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 23:39:49 ID:GDkT3XF3

ランドスティルってどうなのですか？
ゴブリンがメタの一角占めてるんで、なかなか尖った形にしないと厳しそうですが…

青赤
青赤白
青白

どのタイプで組んでみようか…

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/02(日) 00:11:24 ID:wRF83Arh

>>54
赤相手なら白があった方がラクなのはたしか。
事実主流は青白か青白赤。

赤混ぜるのは序盤の露払いに火/氷が使いたいからなんだよな。
後サイドの赤霊破。

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/02(日) 22:13:00 ID:1ld/3Uai

>>55
なるほど
thxです。

ということは、やっぱりクリーチャーメタで
4　剣を鍬に
4　神の怒り
2　総崩れ
みたいになるのかな。

赤は抜く方向で考えてみます。助言ありがとうございました。

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/02(日) 22:38:58 ID:wRF83Arh

>>56
参考になったのなら嬉しいけど、これ見てないようなら一応見ておくといい

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/282

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/02(日) 23:33:46 ID:1ld/3Uai

>>57
おお、これはすごい参考になります。
カウンターは割りと少なめに抑えて、パーマネントとして対処するようになっているんですね。
サイドボードの即決っぷりが漢らしい。

これで少し回してみます。
5マナの総崩れよりも6マナのアクローマの復讐ってところもなかなか。

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/02(日) 23:52:56 ID:ZT1gK+1Z

っていうかどっから総崩れになったか知りたいよ。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 00:03:17 ID:wRF83Arh

>>59
俺も総くずれに危機感を覚えたから>>57を書いた

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 00:06:41 ID:XgZowFLq

>>59-60
以前、構築スレでレガシーで白コンを、という質問をしたら
アクローマの復讐よりも5マナの総崩れだ、と言われたので…

アレは…はめられたのか…!?

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 00:20:15 ID:RnvFbcEg

>>61
どう考えてもはめられたかそいつが馬鹿のどっちかだな。

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 01:41:27 ID:Mta936Jc

まあまあ、「白コン」ならもしかすると入るのかもしれんよ。
俺はレガシーで「白コン」なんていうデッキは知らないし、今ちょっと考えてみても大抵総くずれは入らないと思うがな。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 01:50:38 ID:XgZowFLq

>>62
ぽいですね…orz
それでは青白で組んでみようと思います。
ありがとうございました。

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 17:22:38 ID:QU23FYX7

レガシー環境で、スーパーグロウ作ろうと思ったんだけど
噴出の代わりになりそうなカードが見当たらなくて頓挫しています。
誰かタスケテー！

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 18:11:53 ID:fBT7mia9

①自分に思考停止うつ（スレッショルドうまー）
②嘘かまことかをｒ
③夜のささやき
④蓄積した知識（＋直感）

重いカードしかおもいうかばねーや

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 22:02:29 ID:4f9CGH3E

《噴出/Gush》は特殊すぎるので代わりになるカードは少ないが
《血清の幻視/Serum Visions》あたり入れるのがベターじゃないかな？
もう入ってるならスマソ

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 22:54:33 ID:vg7JTH62

何が入ってるのかよくわからんのから言いにくいんだけど、
まだ出てない軽量ドローなら手練とかシャドーの裂け目とかかな？

でも個人的にはバーサークなんか入れるとすごい面白そうだと思う。

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 23:53:13 ID:+YjITr69

マッドネスにした方が強いじゃん、っつー結論になるとは思うが頑張れ。
個人的にはＡＭＣで優勝したＲＤＷにドライアドだけ入ってるのが好きだ。

70 ：65：2005/10/03(月) 23:58:21 ID:8uXW4d82

３・秘教の処罰者
４・クウィリーオンのドライアド
４・熊人間
２・マーフォークの物あさり
２・思考の急使

４・渦巻く知識
２・手練
２・選択
４・Force of Will
４・噴出
３・目くらまし
１・撃退
１・妨害
３・剣を鍬に
３・冬の宝珠

４・溢れかえる岸辺
４・樹木茂る山麓
４・Tropical Island
４・Tundere
１・Savannah
１・島

って感じのをとりあえず作ったんだけど、作った後に噴出が使えない事に気が付いた。
噴出無しとなると、とりあえず冬の宝珠も外すべきだよね？
処罰者使いたくて、スーパーグロウ選んだんだけど、青緑マッドネスに白混ぜて
処罰者突っ込めば良い気がしてきた・・・

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 00:21:34 ID:A/ra7l7W

薬瓶と翻弄いれたいかもしれない
薬瓶だとグロウしないがｗ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 00:46:06 ID:NDamZYvm

>>69
そういや結局あのデッキはなんでKird Ape入れてなかったのか前スレでは聞けずじまいだったな

パップの方が2ダメとしては安定してるからかもしれんが、両方入れたい気がする。

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 03:53:57 ID:iI1i0GgR

便乗して同じくラヴニカ前のグロウを晒してみる。

４.熊人間
４.翻弄する魔道士
３.秘教の処罰者

４.剣を鍬に
３.予報
４.渦まく知識
３.目くらまし
４.Force of Will
４.蓄積した知識
４.血清の幻視
３.帰化
３.対抗呪文

４.溢れかえる岸辺
２.吹きさらしの荒野
４.Tropical Island
４.Tundra
１.森
２.島

冬の宝珠の代わりはハルマゲドンくらいしか思いつかない。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 03:59:19 ID:iI1i0GgR

>>70がツンデレな件について

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 04:41:20 ID:HiZbf/F7

>>73
クウィリーオンのドライアドがいない訳だが、何がグロウ（成長）するんだ？
６０枚デッキになってるから書き忘れとも思えないが。

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 08:38:41 ID:BxOyjarE

グロウっつーかただのスレッショルドデッキだな

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 10:26:01 ID:hYmTJZLe

願い→バーサークは欲しい

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 17:26:06 ID:TMNE17Ie

折角ラヴニカ出るんだし発掘スレッショルドみたいなデッキ誰か考えれ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 18:50:39 ID:jDpMv6Jl

つーかレガシーで使用に耐えうる発掘カードがそもそもねーっつー話

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 20:08:59 ID:lSgLJ/41

発掘カードそのものを墓地に落としてる間にスレッショルドしちまう

81 ：73：2005/10/04(火) 20:49:38 ID:3326UDvE

巷ではTime VaultとFlame Fusilladeのインチキ臭さい動きが見つかったりしてるらしいけど
Legacy環境に影響を与えそうなラヴニカのカードってどれくらいあるかな？
Suppression Fieldなんかはフェッチにも引っかかるのが良さそうだし
Lightning Helixも結構見かけそう。

>>75
最初はドライアドも入れてたんだけど、
中盤以降に引いたときの頼りなさだとかの理由でスタメン落ち。
メタ次第なんだけど、対象にならない敏捷なマングースのほうが使える場面が多かったりした。
ハマッたときは強いんだけどねドライアド。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 20:56:07 ID:6MFjmxSO

>>73
グロウって基本はドライアドをパンプさせて殴るデッキなのだが。

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 21:35:05 ID:TMNE17Ie

Lightning Helixってレガシーじゃ中途半端じゃね？
赤単でミラーマッチのために入れるとか？

Charの方がまだ可能性を感じるよ
でもバーンならFlames of the Blood Handでいいからやっぱり微妙なんだけどね

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 21:45:54 ID:XXpd1gyb

>>81
FlameValutは絶対エラッタ出ると思うｗ

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 21:46:10 ID:HiZbf/F7

そもそもスレッショルドするのって難しくないし。つまり80に同意。
発掘＋リビングデスの方がまだ強そうだが、これだってＮＷＯの方が安定するし。

>>81
どうやら本気で勘違いしているようだから説明しておくが
一番最初に出たミラクルグロウは青緑でドライアドとマーフォーク３種だけだった。
それがドライアドと雑種犬と熊人間とマーフォークの物あさりになり
その後で更に同系対策と緑でない呪文追加を兼ねてソープロ、処罰者が入り
スーパーグロウと言われるようになった。つまりグロウ＝ドライアドデッキって事。
だから>>73のデッキはスレッショルドデッキ。ゲドンが入ればスレッショルドゲドン
って呼ばれるようになる。

>>83
そもそもスライは火力には困ってない。つまり完全に同系対策で入れる事になる。
ただ同系対策専門ならボトルノームで良いと思うんだが。

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 22:46:14 ID:NDamZYvm

赤単ミラーの他にもセプコン使いとしちゃLightning Helixは嬉しいよ。

ただ、Fire+Iceなんていう神のカードがあるからそんなに出番はないかもしれないが。
元々Fire+Iceの為に赤が入ってるから無理なくLightning Helixが撃てる訳だが。

ランドスティルにも入れようと思えば入るな。

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 01:32:00 ID:XBKJnFcd

まあTime Vaultはエラッタだろ
軽くマナ加速してやるだけで2ターンで人が死ぬし

あなたの次のターンを飛ばす：Time Vaultをアンタップし、
その上に時間(time)カウンターを１個置く。この能力は、Time Vaultの上に
時間(time)カウンターが置かれていない場合にしかプレイできない。

とかな。

>>86
トリコカラーのコントロール系のデッキなら火+氷と合わせて無理なく無駄なく使えそうだな。

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 02:32:13 ID:idtnjUZE

それよりもラヴニカはやっぱりランドだな。

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 12:11:34 ID:DjV1Bwfs

ラヴニカで土地っつーと基本地形か

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 12:13:18 ID:HBwgCc5f

イラスト綺麗だしな

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 14:48:47 ID:rPMS4b3h

>>87
それだとスタックに乗せるだけでいくらでもプレイできないか？
1ターンに1回にするのが簡単で良いと思うが。

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 15:46:11 ID:NUQgZDRU

どういう意図で作られたか、だからなぁ。
Time Vaultをクリーチャー化した上でティム化エンチャント、もありっちゃありだったわけで…
でもさすがに2枚即死コンボはﾀﾞﾒか。

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 16:53:01 ID:frOW5osI

環境を制するかどうかだろう

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 17:01:28 ID:XBKJnFcd

>>92
Time Vaultが昔禁止制限食らったときは《動く秘宝》《賦活》との3枚コンボだったけどな。

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 18:01:45 ID:idtnjUZE

ラブにかは最強のゴブりんに入るカードが無かったことが問題だ

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 11:32:22 ID:j/WvS/UA

レガシーのスライ、今ならモックスゴリラよりかまどの神かな？

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 13:48:52 ID:wHgukhXA

レガシーでどんなMox叩き割ってたんだ今まで

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 14:30:34 ID:FXpkNqjg

>>96ﾜﾛｽ

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 19:22:24 ID:VIxMCgdH

モックスって人名だったのか・・・

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 19:59:38 ID:C+ax9eSa

モックスゴリラって響きで既に笑える

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 21:25:48 ID:JcpaO9Xa

やっぱレガシーだよね！
俺の理由はただ金銭的に不可能なだけだが
好きなセットで遊べるし

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 23:44:02 ID:wHgukhXA

>俺の理由はただ金銭的に不可能なだけだが
俺が公式の大会に出ない理由は～
ってことかな。

単色でもクソ強かったりね。
バカバーンとか本当に燃える。

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/07(金) 00:54:22 ID:fSXHGFRS

>>101
喪前はタイプ０でもやってろwww

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 00:05:34 ID:8AwX9zaf

タイプ０もそれなりに面白いんだけどね。
コモン単とかにMaze of IthやStrip Mine、Mishra's Factoryが満載w

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 06:49:36 ID:9o+fjfuY

ジャパンクラシックも忘れないでくださいorz

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 10:54:17 ID:20iD7DJO

>96ってゴリラのシャーマンのコトか？
マジレスするとだったらモックス･モンキーだろう？
俺ならかまどの神のほうがいいと思うがね。

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 10:56:18 ID:784QCtRi

モックスモンキー＝ゴリラのシャーマン

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 22:44:38 ID:BB8EzxWd

>>105
デュアランも使えないフォーマットはやる必要性を感じないw
レガシーもMana Drainくらい解禁して欲しいんだがな～・・・。

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 22:54:22 ID:wiadROQd

マナドレ高いからいらない

ネザーヴォイドも禁止でいいよ
どうせあんま見ないから禁止じゃなくてもいいけど

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 23:52:18 ID:suj+hFHZ

>>108-109
あまりにも自分の立場からしか物を見ないレスが続いてるな。

Mana Drain解禁したらランドスティルがネビ盤回すようになって手が付けられん。
Nether Voidはデッキを激しく選ぶから禁止する必要はない。

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 00:33:27 ID:M+ZsmJ7k

俺はわかった上で気分を書いたんだけど、>>108も多分そうだろ？
そんなこと言わなくてもみんなわかってると思うよ

まあたまにレガシーでモックスが使われてると思っちゃう人も居るみたいだがｗ

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 01:30:29 ID:nKHrvZg9

>>111
はいはいくまくま

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/10(月) 22:51:09 ID:hHk49pzB

昔マジックやってて、最近復活したものです。
新しいスリーブ買ったんだけど、なんかﾍﾆｮﾍﾆｮですぐ破れるんですよ。
ウルトラプロみたいのが欲しいんだけど、お店に置いてない・・・
なにかオススメのがあったら教えてください。

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 01:21:37 ID:ZWEgLrdZ

例のレガシーチャンピオンシップのベスト８のタイガースライ
17 Mountain
24 creatures
4 Goblin Sledder4 Mogg Fanatic4 Jackal Pup
2 Mogg Flunkies2 Goblin Vandal
4 Slith Firewalker4 Ball Lightning

19 other spells
4 Lightning Bolt4 Magma Jet4 Incinerate
4 Fireblast3 Cursed Scroll

15 sideboard cards
1 Ruination2 Blood Moon2 Anarchy
3 Red Elemental Blast1 Pyroblast
2 Goblin Vandal1 Cursed Scroll2 Wildfire Emissary
1 Pulse of the Forge

なんかうそくせぇなぁ、、土地１７で火炎波４にのろまき３、ボーライ３
あげくサイドには３マナ以上ないと機能しないカードが９枚、、、よっぽど引きがつよかったんだろうか？
ゲイリーワイズあたりに小１時間問い詰められそうだなぁ、、

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 01:38:06 ID:wtoz6+Jh

>>114
最近のプレイヤーさんかな？
この頃は新しい理論でも出たのか土地枚数が見直されているみたいだけど、スライ自体はこの位の土地でも十分回るよ。

3マナ揃えば攻撃手段は全て機能するし、火炎破は1～2発撃てれば20点のライフを削り切るには十分。
呪われた巻物は息切れ防止用だね。

ライブラリー操作ができるMagma Jetなんていう珍しいカードも入っているし、フェッチランドが無い分デッキが圧縮されないから3枚目の山を引くのはそんなに難しくないんじゃないかな。

サイドボードは当たり前だけどマナカーブは考えなくていいので省略。
Wildfire Emissaryを使っている辺りPeter Frankeって人は古参のプレイヤーなのかもね。

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 10:49:16 ID:CIPUVqsZ

流石にフェッチ8枚体制で土地17とかだったら俺もちょっと目を疑うが
フェッチ無しの17ならこの手のデッキならいたって普通だな

昔は平地20のみでゲドンを打つ白ウィニーだって居たんだし。

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 11:27:02 ID:RrT1a6CW

114が素人なのはよくわかった

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 12:42:08 ID:fMW/PXSN

ランドが２０枚以下のパーミッションも結構あったしな

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 13:41:13 ID:mbDPUxJC

114は赤使ったことないのかｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 14:19:16 ID:j4w/EySn

素人かどうかはしらないが確実に5E-MI-TEを経験してないのがわかった。

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 17:24:28 ID:0QDp+Kxy

俺は赤組むならフェッチ8で山10+不毛の大地4だなー
山9まで削る場合もあるかもしれない

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 18:37:30 ID:si4bbeQs

俺は基本の山20

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 19:08:06 ID:f6jhktR6

俺はフェッチ８と山12

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 19:14:16 ID:RrT1a6CW

フェッチ5のタイガ4の蛮族のリング2で不毛の大地3、山は4だな。

125 ：抹消：2005/10/11(火) 19:16:33 ID:CIPUVqsZ

俺はランド32

126 ：１１４：2005/10/11(火) 19:25:23 ID:ZWEgLrdZ

うはｗｗ叩かれまくりｗｗ
たとえばターボゼロックスだったらキャントリップ２枚で土地１枚削るという
理論で武装してるわけやん。
白単なら税収と、手札ダンプしなくても人を殺せる浄化の鎧があったわけで。
緑単ならマナを生み出す手段はいくらでもある。

スライだって毎ターンマナを使いきり、手札がなくなるころには相手のライフもつきるという理論
をつんでるわけでしょ？
でも、このデッキはそれらがないのに”カツカツ”なわけだ。
ＭＩ－ＴＥ－５ＴＨ時代だって不毛の大地いりで２２枚とかだったやん。
ＲＤＷならこのデッキ以上に”軽い”のに、土地２４枚（８フェッチだけど）
でもこのデッキにはそれがない。

まぁ回った赤単デッキにそんな小難しい理論なんて不要なのかもしれないけどさ。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 19:26:38 ID:RrT1a6CW

そのスライそのものだが？
初期のスライカーブで組んだら今だとマナがあまりまくる

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 19:37:40 ID:0QDp+Kxy

>>124
渋面使わないの？

俺は長年バーンばっかりまわしてる人間だが、山18枚でも土地を引きすぎて死ぬ事が割とあった
フェッチのおかげで手札に来る土地が2～3枚のまま勝てる確率が一気に上がったような気がする

このデッキの場合は2～3マナ圏の呪文が意外と多いから、
マグマジェットが安定させるためにかなり大きなウエイトを占めているんだと思うけど、
その辺のバランスはまわしてみないことにはなんとも言えない

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 20:17:29 ID:CIPUVqsZ

tu-ka

カードプールの狭い昔のスタンダードと
カードプールが広くかつ占術とかの新しいカードも入ってくるレガシーとで
同じように比較してどーする

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 20:31:57 ID:j4w/EySn

>>126
断言してるけどさ。結果出してるからいいじゃん。凡人には見えない何かがあるんだよ。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 20:58:20 ID:RrT1a6CW

>>128
渋面も入れる。水蓮の花びらとフェッチと突っ込むからそれでも十分スレッショルドしたりする。

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 21:17:00 ID:THGcf1YM

まわせばわかるけど、マグマジェットはかなり効く。
カースドはまわしたいけど、土地引き過ぎたくない。
ってかんじなのかな？

フェッチ８枚だと、ボーライ、カースドが腐ることがあるけど
これだとかなりましな気がする。
てか、自分も調整してるうちにフェッチなしにたどり着いた、

でも、信頼できるほど十分に試行を重ねたわけではないから、
そこんとこよろしく。

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/12(水) 01:55:15 ID:nVL043eE

信頼できるほどではなくても試行を重ねた132＞＞＞脳内理論妄信で試行しない114

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/12(水) 15:26:04 ID:aKJv5T+5

まあ、114はとっととスライ作ってそのデッキ以上の結果残すことだな。

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/12(水) 18:01:04 ID:bXxGnmx2

>>134
ってそのデッキ以上の結果＝優勝ってことかよｗ

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/12(水) 18:46:21 ID:GyOsl+ph

ベスト8だそうだから、ベスト4以上でいいんじゃね

まあ114はそのクラスのデッキをこき下ろした訳だが

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/12(水) 20:07:43 ID:wftNXBmm

おまけにガタがきてる理論武装ときたもんだ。
いじれるだけいじってやろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/12(水) 20:26:15 ID:bXxGnmx2

>>136
>>57に書いたアドレス参照してくれ。

Finals: Michael Riley vs. Peter Frankeってことでファイナリストだよ。
ゴブリン対スライでゴブリンが勝ってる。

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/12(水) 20:53:08 ID:iaaSfbmY

ttp://blog.livedoor.jp/sideboard_online/archives/50007299.html

>>57をサイドボードスレのひとが訳したやつ

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 00:23:56 ID:XcTpe3aM

>>115うは、エミリーとかいってﾅﾂｶｼｽｗ

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 01:04:05 ID:ZbdAinfV

《ワイルドファイアの密使/Wildfire Emissary》はソープロでも稲妻でも死なない
Legacyでは１・２を争う死ににくくて打撃力のあるクリーチャーだと思う

っていうのは妄想？

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 02:54:16 ID:qAhRELn2

エミリーを悪く言う気にはならないがそれは言いすぎｗ

スライのサイドボードには悪くない。
Anarchyがあるから白対策としちゃ2番手だが。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 04:37:33 ID:abLObqWt

昔はよくエミリ見たな。今でもたまに使うけどね。

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 09:31:07 ID:ynqAn+Rt

エミリー強いことは強いからな。
ところで他のデッキの話題ﾏﾀﾞｰ

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 10:40:01 ID:qAhRELn2

ラヴニカ出ても一瞬しか話題にもならないこのスレっていいなぁ。
ヴィンテージじゃ暗黒破に可能性見出し始めてるみたい。
レガシーではクリーチャーが強いかそれほど使われないだろうけどね。

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 11:25:12 ID:D5iNqv/u

ATSを使う俺にはラヴニカはバッパラの新イラストのためのエクスパンションにしか思えないです…

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 14:55:12 ID:hcQjZo0y

レガシーで十手入りエクイップってのはどうだろう？
二段攻撃クリーチャーと十手のシナジーでうまく立ち回ればあるいは！

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 15:08:54 ID:Ls+z9TvS

浄化の鎧つけて二段攻撃した方が早いな
1発10点は堅いだろ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 16:11:20 ID:2BIJoXN6

エクイップつーか十手は出ちゃえばどんなデッキでもそこそこ強いからなぁ・・・
ウィニー系に入れてる人って結構いるよね

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 21:31:14 ID:sPV/MEkV

レガシーで？
見たこと無いなあ…赤には入らないし、白はそんなスペースない、と。
緑ならマナブーストしつつエルフやトロールにつけれる…のかな…
ストンピィじゃ無理だし。
黒は黒で十手回す頃には相手が沈んでるだろうし、青には…。

どんなデッキに入っていたか、ちょっと参考までに聞きたいです。

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 21:49:20 ID:ymyeE/ag

入れるとしたら白だろうな
スペースないって理由はよく分からん
赤メタならありえない選択肢でもないと思うが

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 21:59:03 ID:sPV/MEkV

レガシーで白使ったことあるなら分かると思いますが、赤に対しては十手を使うまでもなく、
除去もクリーチャーの質も一定以上あるため十手を採用するスペースはない、ということです。

メタの関係上十字軍の恩恵を受けるのは自分だけ、ということも考えられますので確定で十字軍は入りますよね。
ランドも極限まで削るのと翻弄する魔道士の採用を考えれば税収も4枚入る、と。
当然剣を鍬にも4枚入るでしょう。

ここから先に、出すのに2マナ起動に2マナかかるアーティファクトを入れるのはいかがなものかと。
私はオーバーキルだと思いますよ。
赤メタならなおさら。

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 22:20:19 ID:2BIJoXN6

重すぎるってほどでもないと思うけどな

まあレガシーはカジュアルな要素が強いからね
スタンそのままのデッキで大会出てる人とかいたし、
それを考えれば十手がいくらか入ってても全然おかしくはないんじゃないの

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 22:27:35 ID:sPV/MEkV

ずっとageてた…ｽﾏｿ

>>153
それはあるかもしれないですね。
「使えない」なんてことはないと思います。

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 22:30:41 ID:kIu0zXnX

まあ、ガチで作るなら入らないかもな・・・
装備品なら火と氷の剣の方がよさげ。

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 23:24:47 ID:W5+1ufAI

つーか十字軍より十手や赤青剣の方が強いだろ。展開スピードは金属モックスで問題ないしな。
古い型にとらわれ過ぎて低レベルな話しかできねー訳だ。

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 23:33:04 ID:ynqAn+Rt

>>156
ヒント：装備コスト

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 23:48:04 ID:W5+1ufAI

お前らにとっての白ウィニーはクリーチャーを展開してハルマゲドンってだな。
この戦法は対コントロール向けだよな。赤には普通に数で押されるが。
現在の赤メタだと赤青剣や十手のカードアドで場を固め、天使につなぐだろ。

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 00:11:09 ID:WVtBTRZU

でもやっぱ十手の使い道って辛うじてそれくらいしかないかな。
装備っていうワンアクションが余計に取られるだけで
Legacyのスピード的にはつらいことは確かと。

そもそも白ウイニーはそれ自体コンペティティブじゃないね

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 00:15:57 ID:tU3r4U4r

>>158
赤メタってわかってるなら白ウィニーという選択がないのもわかってもらえるとおもうのだが。

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 00:34:29 ID:bBUrw/uj

赤メタと分かってるなら、銀騎士とオーリオックチャンピオンでいけるっしょ。
まあ、それしたところで他のデッキにはどうしようもないけど。

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 00:38:03 ID:nBAnmm/g

http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=13289
http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=13290
↑
レガシーでの装備品や白ウィニーを否定したいようだが残念だな。
実際の大会でも使われてるわけだ。最近の型はこれが主流だぞ！

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 00:42:23 ID:tU3r4U4r

>>162
で、実際の大会で使われたのはいいが白ウィニーが赤メタとしての選択になりうるのかね？
それを理屈つきで言わないことには意味ないぞ。

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 00:55:15 ID:nBAnmm/g

普通、ゴブリンと白ウィニーとはクリーチャーを展開するスピードが違うわけだ。
プロ赤やソープロで対抗しようとしても数で押されるのがオチ。
そこでプロ赤に赤青剣や十手を付ければ1体で複数のクリーチャーを相手できる。
Icatian Javelineersような1点飛ばせるクリーチャーまで入ってるしな。
浄化の鎧や十字軍じゃこんな芸当できん。

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 02:23:30 ID:RvDW9P5w

>>163
メインから崇拝入れてるタイプがAMCにあったような。
サイドからAnarchyが入ってくる以上1戦目取るのは赤メタとしてはかなり重要。

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 03:22:14 ID:zQJ3T+kO

なんか必死な人がいるみたいだけど

4　サバンナライオン
4　勇丸
4　銀騎士
4　翻弄する魔道士
4　レイモス教の兵長
4　鞭縄使い
3　賛美されし天使
1　古の法の神

4　税収
4　剣を鍬に
4　十字軍
2　解呪

9　平地
4　tundra
4　溢れかえる岸辺

…みたいな即決型でも十二分に戦えるよ。
装備品を使う形もあるんだろうけど、だからといってこの形が弱いわけではない。

煽りにマジレスするのもなんだけど、　実際にレガシーの大会で白ウィニー使った奴が話してくれ。
これがどこぞの大会で優勝したレシピだ、なんてのよりも
実際に上の即決型よりも装備品いれた方がこういう場面で役にたったという話のほうがありがたい。

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 10:11:26 ID:2McnQnsG

十手使って悪い事なんて一つもないし、サバンナライオンとツンドラ狼どっちが強い？って感じだよね。好きなカード使えよ。

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 11:24:22 ID:oTpmHmkg

まぁ、白ウィニーなんてファンデッキのうちの一つなんだからどうでもいいじゃん。
真面目に議論するだけ無駄と思うのだが。

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 12:37:05 ID:F1ee7HhP

てか、最初はレガシーで十手は使えないの話だったぞ。
それが白ウィニーの話に変わってた。レガシーでも十手は強いよ。

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 13:32:32 ID:0No27WYu

レガシーでの十手の最大の欠点は装備コストがかかる上に
生き物にプロ赤かプロ白なかったら容易に除去されてしまうことだろ。

赤メタとして入れる、という言い方をしている人間が白ウィニーに話をスライドさせて
結局赤メタとして十手はありか？ということになってるがそれならサルタリーの僧侶でも突っ込んでおけって話になるしな。
火と氷の剣でいいよ。あれも大概重たいがまだプロ赤つく分だけ頼りになるし除去もできる。

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 15:36:29 ID:RKM+SfXO

十手はカードパワーだけで見れば強力だが、基本的にその能力はコントロール志向のもの。
+2/+2の能力は打撃力増加ではあるが、十字軍とか浄化の鎧とか張ってた方が強い。
(スタンダードだと打撃面での上位互換がほぼ無いから、単純に十手＝強化になるけどな)
だから、元々スピード最優先な白ウィニーに十手を入れるということは、
打撃力を削ってコントロール力を付け足すと言う形になる。

で、十手でコントロール力を付け足したからと言って、レガシー環境の
他のデッキを押さえ込めるだけのパワーがあるのか？と言うと
残念ながら十手だけではそうは行かない。
十手を生かそうと思うなら、もっとコントロール寄りのクリーチャーデッキにしたほうがいい。
リベリオンとかな。(レガシー環境にあるのかは知らんが)

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 17:34:52 ID:F1ee7HhP

単純な打撃力ならゴブリンの方が上だけどな。
クリーチャーを潰していかないと数で押される。
プロ赤には白を混ぜてソープロもあるしな。
除去がソープロしかない白ウィニーなら十手や赤青剣入れるのも手。

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 18:00:14 ID:P+QSK2F+

ゴブリンに剣鋤(と解呪)の為に白足すくらいなら
白ウィニーにも赤足すって選択肢は無いか？

ラヴニカで色々と赤白のカード出たんだし。

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 18:11:06 ID:tU3r4U4r

ラブニカから白赤に入るのてショックランドと稲妻のらせんしかないと思うぞ。
稲妻のらせんも微妙

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 18:22:35 ID:8EALKyPC

というかいくらレガシー仕様のゴブでも銀騎士で止まる。

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 18:28:03 ID:22HV6g82

銀騎士いても止められるのはパイル１体
パイル１体止めて勝てるなら他のデッキだてゴブリンに苦労したりしないさ
あと白ウイニーは致命的にLandstillに弱い
ゴブに色混ぜるならやっぱ緑か黒だろー

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 18:29:33 ID:oTpmHmkg

>>173
残念ながらその選択肢は絶対に無いんだ。
何故なら、白に色を足すなら青が一番強いからさ。

まぁ、どうせファンデッキなんだから、三色にして昔の5CW風の動きを
楽しむのも一つの方法かもしれない。
なんだかんだであれ系の色々入ったデッキって楽しいしな。

レガシー、ビンテージはある種楽しんだもの勝ちな気はするし、個人的に。

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 19:06:55 ID:zQJ3T+kO

白ウィニーって選択肢が限りなくファンデッキを使う真理ににちかいってのは同意。
ズヴィ仕様のランドスティルには相手が事故らないかぎり勝てないだろうて。

使ってて楽だし、回ったときは楽しいんだけどね。
中速だし、直接火力も（たいして）ないから決め手に欠けるってのは痛い。
白チューターのおかげで、サイドに幅を持たせられるのはいいんだけども。

そういえばズヴィのランドスティル、嘘か真かが一枚刺しなんだけども、一枚刺しってする意味あるのかい？
他のプレイヤーは3枚だったりまったく使っていなかったりしてるんだけど。

このスレなら実際に使ってる人もいるだろうし、ちょっと意見が聞きたい。

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 19:24:23 ID:T8XIBQJ3

こちらの《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》を
突破するために相手はクリーチャーを
並べなければいけない→神の怒り

もしくは《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》
の除去→行き詰まり壊れる→アンリコありがと
ってなパターンなのでクリーチャーデッキ相手
だとfofではアドバンテージが取れない（取りにくい）

コントロール相手だと相手のエンドにカウンター
させるためのものだったりするのよ
まぁ行き詰まりの補完の意味合いが強いね

赤バージョンだとまた意味合いが違ってくるけどね

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 19:34:08 ID:oTpmHmkg

Zviが記事に書いてるじゃん、ちゃんと読めよ。
Zviも本当は二枚入れたかったんだけど、
調整の段階でスペースが足りず一枚になったって。

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 19:58:49 ID:T8XIBQJ3

>>本当は二枚いれたかった
そんなことは書いてないので
ttp://blog.livedoor.jp/sideboard_online/archives/50007299.html
を参照されたし

Zviは調整の結果1枚挿したわけではない。
偶々もらったレシピには2枚入っていたけれど、FoWが入って
いなかったので切りやすい所から切ったわけだ。
実際、もう一度出るとしたら以下のデッキに《黄塵地帯/Dust Bowl》
を入れて出る、と書いてあるレシピ（リンク先には無いので原文参照）
には《嘘か真か/Fact or Fiction》は入っていないので、あまり必要
性を感じなかったのだろう。

>>179は調整した上にトーナメントに出て、サイカトグに負けた俺
が書いたのだから、脳内とかちゃんと読めとか勘弁な。

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 20:10:14 ID:3ChDh0aG

レガシーの有用カードいっぱいあるんだけど処理に困ってます。
都内近郊で買取が強い、もしくはレガシー→スタンにトレードできる人が
多いショップって知りませんか？

ヤフオクは最後の手段なんであんま使いたくないんです。量多いし

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 20:45:11 ID:oTpmHmkg

すまん、適当こいたｗｗｗｗｗ

まぁ調整の段階でスペースが足りず一枚になったのは本当って事でorz

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 20:50:42 ID:crK9lhLs

>>182
都内近郊なら秋葉原の夢屋がいいと思う。
レガシー関係に強いお店だから他の店よりは高く買ってくれるかも。

ただ高いとは言えども所詮は買い叩かれるわけで、
それなら２ｃｈｄ会場に持っていったほうがいいと思う。
あそこの常連はみんなエターナル大好きプレイヤーだから全部引き取ってくれるはず。

185 ：182：2005/10/14(金) 21:40:40 ID:3ChDh0aG

レスありがとうございます。
夢屋は実は1回行ったんですが、
現金が用意できない(金庫があかない)のでまた来てくれと言われたのでした。
明日大会→夢屋と持っていって、駄目だったら
大会に持ってくのを考えたいと思います。

186 ：182：2005/10/14(金) 22:30:28 ID:3ChDh0aG

わけのわからんレスになりました。
1回目の大会はスタンです。
2回目は2chdかレガシーで

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 22:45:10 ID:n6Cj9YkB

>>166
以前レガシーの大会で白ウィニー使った事あって赤単ゴブリンと一回当たったけど
正直１戦目はプロ赤の８ナイト体制でも無理だった。
２戦目と３戦目はサイドからの寒気４枚のおかげで勝てたけど、あれは装備品が間
に合うとはとても思えない速さだった。

>>173
レガシーなら>>177に同意で青がベストだと思う。
一応青い火力もあるし。

>>178
ランドスティルとは当たらなかったから良くは解らないけど、翻弄する魔道士と
真髄の針とハルマゲドンで何とかならないかなあ？

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/15(土) 00:01:35 ID:6WtJ5k+o

>>182
値段が折り合えば引き取りたい。
すべては無理だが。

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/15(土) 00:19:11 ID:iBAlcT/L

正直にいうが、夢屋はやめとけ
ＭＯＸサファイアが、１５ｋ査定だったし

やっぱりヤフオクが一番いい値段なんだよな・・・
上ではないが、俺全部引き取ってもいいけどな。

190 ：189：2005/10/15(土) 00:23:04 ID:iBAlcT/L

言い忘れた
一番良いの182が、カードを大事に取っておくべきだ
今後エターナルは、盛り上がっていくから残しておいた方がいいと思う。

191 ：182：2005/10/15(土) 00:28:22 ID:kONTMBB5

やっぱり店じゃなくて誰かに引き取ってもらうのが
願ったり適ったりと言うか。ヤフオクは恥ずかしながら使った事が無いので
いきなり高額出品とかはアレなんです。

これ以上はスレ違いっぽいので撤収したほうがいいと思いますが、
適正スレとか他サイトとかどうしたらいいですかね？
価値相場スレ？

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/15(土) 00:35:04 ID:K/RDd3lN

>>189
サファイアクラスになるとコンディション次第でいくらでも値段変わるから参考にならないよ。
それより店に売る時点で買い叩かれるのは当たり前だと思うのが正解。
サファイアなら買い手いくらでもつくんだから最初から自力で売るべき。

>>182
そもそもスタンをレガシーとトレードしたい人は滅多に居ないと思うぞ。
ヤフオクが一番現実的。

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/15(土) 00:38:49 ID:K/RDd3lN

>>191
普通はヤフオクヲチとかショップリサーチとかした方がいいけど、急いでるんなら価値相場に持ってきたら損しない程度には答えたげるよ。
あのスレも価格操作しようとしてる奴がいないとも限らんがレガシーならスタンほどはひどくないだろう。
たまに見て答えたりもしてるが、Wisdom Guildの類似スレよりはマシなつもり。

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/15(土) 00:45:48 ID:iBAlcT/L

>>191
値段を高く売りたいなら、来年にヤフオクが正解。
作るのも取引も、簡単だから調べてみ。
ヤフオクに、価値のあるのやＦＯＩＬを単品販売で１円スタート。
一気に売るより３～５倍値段違うぞ。

195 ：182：2005/10/15(土) 01:37:23 ID:kONTMBB5

皆サンクスです。
やっぱりもう少し調べて様子を見てから処理したいと思います。
一応明日の某関東大会には駄目元で持って行ってみます

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 15:59:10 ID:1G8iUsMN

>>72　
ものすごい遠距離レスですいません。
ドライアド入りスライを作ってでた者です。
Kird　Apeを入れなかったということについてですが、
１、赤タッチ緑なので引きが赤ばかりに傾いた時
２、フェッチからでないと森はほぼでないので、Taigaを割られる確率が結構
　　高いなどの理由からKird Apeは安定性に欠けたので見送りました。

他にもマグマの噴流、炎歩スリスなども検討してあったのですがショップで
売り切れで間に合いませんでした（´・ω・｀）

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 23:05:43 ID:Lu1r8reP

High Tideデッキってもうすでにメジャーだったのか・・・
凄い発見したと思い込んで有頂天になってた orz

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 23:28:02 ID:jLjnmayr

Reset型なら残念ながら１年前の時点で既に存在したな

TimeVaultデッキは正直どうなんだろうな
ぬるぽロッドであぼーんだからなぁ

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 23:47:19 ID:DZC9/eDK

ゴブリンにとことんかてねーんだがどうしたらいい？
サイド８枚も赤対策とかしたくねーんだは

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 00:02:20 ID:Doxp8Cub

サイド8枚割いてもきついってなら
メインから対策しろよ

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 00:03:15 ID:X/hZ7T8i

>>199
デッキは何使ってるん？

202 ：72：2005/10/19(水) 01:28:23 ID:nQoaEN+Q

>>196
わざわざ㌧
やっぱそうだったのか。
炎歩スリスは入れた方がいいだろうね。
個人的にはかなり気に入ったデッキだったので聞けて嬉しい。

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 02:33:03 ID:KkSsbrWM

なぁ夢屋ってどこだ・・・
住所調べて行ってみても方向音痴な俺にはさっぱりだったorz
じゃんがらの付近だよな？

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 03:42:45 ID:4q9273sM

>>203
じゃんがらからは少し離れてますね。
大体の目安ですと秋葉原マップで検索して、
そのサイトのマップ表示の項目からエリアAを選び、
表示された地図の上の真ん中にパソコン工房という店がありますので、
そこの向かい側にあるビルの２Fが夢屋になります。

説明って難しいですね・・・。

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 09:35:39 ID:nQoaEN+Q

夢屋は辿り着いても店自体がこじんまりとしてるから気付かなかったりするんだよな。

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 11:14:22 ID:0+twsFqe

案内の練習をしてみる

１．電気街口改札を出る
２．改札出て右手側新しいビルの広場を斜めに抜け交差点まで出る(約１５０ｍ)
３．交差点の向かいに黒いビルが見えるのでそちらに渡る
４．黒いビルを右手にして約５０ｍ、最初のわき道に入る
５．わき道をとにかく直進(４～５００ｍ)、ほぼ外れにあるグレーっぽい色のビルの２階

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 11:54:40 ID:OyRGSY47

>>203
看板が二階とは思えない高さに小ぢんまりとあるから、高い位置を探すと見つけやすい。変な会館っぽいとこの近くだ。
東京メトロの駅（名前は忘れてしまった）からのほうが近いので、それも目安になる。

来れたらレガシー対戦しましょう

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 16:42:12 ID:MjtHNzn1

207の言うとおり、営団銀座線の末広町駅からの方が近いよ。
秋葉原から行くのには俺もいつも自信がないorz

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 21:11:12 ID:H44meYNT

そういえばレガシーの大会っていつだっけ？
アキハバラであるんだよね？

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 21:35:23 ID:N8RWXWCk

潜伏工作員がいる気がしてならんのだが・・・

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 21:50:50 ID:g2U3zHsZ

着るとフィンケルになれるあのローブか

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 23:18:17 ID:OyRGSY47

ちげーよ１マナ３／３のあいつだよ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 23:45:05 ID:vBUN0oOP

双つ術のせいでHigh Tideが更に強くなった希ガス
物凄く安定感のある4KILLするよ。

マナ加速詰め込めば3KILLも可能かも・・・

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 00:13:22 ID:+uFccwyd

ゴブリンと違ってカウンター合戦で間に合うからまだいいよ。
ゴブリン回るとラスゴ間に合わないからなぁ…
プロパガンダや亡霊の牢獄積んだらある程度なんとかなったけど、そんなことするくらいなら
赤CoPｻｲﾄﾞでいいか

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 00:15:40 ID:BqW8MboL

確かに安定感出てきたけど、基本ノーガードなのはつらい。
かといってFoW撃てば確実に1T、下手したら2T遅れるし。
環境が生物メタに寄ってる今なら活躍の余地はありそう…かもって程度じゃない？

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 00:40:23 ID:+uFccwyd

ハイタイドはなんかあるカードの希少度が高すぎて（以前は低すぎたんで流通量・現存量が極端に少ない）とかで
組みづらいとかズヴィが書いてた気がする

ということは、16人トーナメント開いても1人～2人いるかいないかじゃないのかな。
俺はまだ見たことない…

使用者数が、多い順に
ゴブリン・ATS・ランドスティル/ストンピィ・フルバーン・RDW・アグロブラック（など）/ハイタイド

実際に対戦したことないからよく分からないけど、安定して4killはいいね。
今度東京の大会に出たとき当たれるといいな。

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 00:59:39 ID:BdsP91Iw

AMCだと《師範の占い独楽》×2＋《覚醒の兜》をいつも使う人がいる。
Resetは本場ですら手に入りにくいのだから
日本でなんてなおさらだね。

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 01:11:25 ID:2gqka7Nk

コンボでさえ赤ゴブに間に合わないんだが
そろそろラッキー禁止にしてくれんかな

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 01:59:27 ID:zfY5Uy9s

コンボばっかりの環境になるよりは健全だと思うよ。

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 06:26:09 ID:ZyFDRzAo

>>214
真髄の針のせいで防御円安定、ってわけにもいかなくなってきたぞ

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 10:15:41 ID:n+gMXhLQ

ゴブは寒気に限るな

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 11:32:00 ID:ZyFDRzAo

色違うけど一番有効なのは仕組まれた疫病だと思う。
寒気は薬瓶とラッキーで回避できると思うんだけど経験者にきいてみたい。

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 11:58:19 ID:pSn5aBNm

寒気＋除去がくるときつい
寒気だけならわりといける

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 12:32:10 ID:SlhJC4i0

そこで昔懐かしシー・スプライト。
カウンターされなきゃもうこっちのもの＾＾

昔はトランプルダメージも抜けないってんで本当に使われたもんだ。

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 12:37:36 ID:zfY5Uy9s

>>215
ハイタイドリセットはカウンター耐性が課題っぽいね。
ゴブリンに安定して勝てるほど速い訳でもなく、かと言ってパーミッションにも安定して勝てる訳ではないというのがあまり食指が動かない理由。
ディスカードにも弱いしな。

>>220
青白は対策散らすしかないな。
防御円とプロパガンダを両方貼れば、Anarchyでも赤霊破一度に壊されることはないだろう。
>>222が言ってる仕組まれた疫病なら色タッチして帰化されない限り効くな。

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 12:39:51 ID:zfY5Uy9s

>>224
（・∀・）ｲｲ!!
ゴブリンならボーライもいないしな。
呪われた巻物が入ってると（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝだが。

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 12:51:12 ID:ZyFDRzAo

>>224 >>226
一番の問題のパイルドライバーにプロ青がついてるからシースプライトはいまひとつ、って感があるけどどうだろうか

まあソープロをとっておくプレイングで対応していくんだろうけどさ。

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 13:42:51 ID:+uFccwyd

プロパガンダや亡霊の牢獄ってのはゴブリンに効くのは分かるんだが、どのスペース削って入れる？と
言われると悩む

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 15:05:49 ID:zfY5Uy9s

>>227
パイルドライバーはなぁ。
シースプライトがいるからって全軍突撃を躊躇してくれれば攻撃力も下がるんだがそうはいかないからなぁ。

>>228
カウンターが多いならカウンターが正解な気がしてきた今日この頃。
マナ払ってカウンターしてる暇ないことがある。

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 15:15:38 ID:35H7vbTQ

現役でやってないので脳内で申し訳ないが、Shield Sphere・真鍮人間・
剃刀草の幕みたいな0～1マナ圏を入れるのって話になんない？

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 15:25:40 ID:n+gMXhLQ

パイルドライバーと戦長と薬瓶とラッキーを乱れなりwillなりカンスペなりで打ち消すようにすればラスゴまでつなげれない事もないよ
だから勝てるってわけじゃないけどね

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 17:39:15 ID:ZyFDRzAo

薬瓶とラッキーだけでいいんじゃないかな。目の敵にするのは。

こいつらを押さえ込みながら行き詰まりを張れればだいぶ分がいい。

俺はなんだかんだでLandstillはゴブリンと対等に戦えるデッキだと思うよ。
ただサイドボーディングに関してなかなかおもしろい議論になってるから参加したけど、決して不利なマッチアップではないと思う

233 ：203：2005/10/20(木) 18:21:38 ID:VgXIKEM4

お前らのおかげで夢屋にたどり着けた
まじサンキュ｡｡･ﾟ(ﾉД`)･ﾟ･｡

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 18:25:48 ID:ZyFDRzAo

>>203
ついでに夢屋にデュアランおいてあるか見てくれない？

>>230
ありだと思うよ。ただ他のサイドボード用カードのスペースを割いてまで使うかと言われると難しいかもね。初手にないとあんまり役にたたないし

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 18:26:13 ID:zfY5Uy9s

>>230
それぞれ使い道はあると思うが何をするデッキなの？

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 18:27:06 ID:zfY5Uy9s

>>234とIDが似てるｗ

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 18:31:14 ID:+uFccwyd

5ターン目まで持ちこたえれば、ランドスティルはゴブリンには8割がた勝てる…と今までの経験から。
3ターン目が山場なんだよなぁ…特にメインだと>>232が言ってるように薬瓶とラッキーをどうにかできないと
Ringleaderで手札補充されて司令官+パイルで即死コースに。

ラッキーに対してのソープロ、薬瓶に対しての解呪、ゴブリンとだけスパーリングやってると「マジック運ゲー」説が…
あとは不毛の大地連発されると死ねることかな。悩みは。

いっそエクテンのテンポラソリューションをレガシー仕様にして（魔力流出→無のロッド、みたいに）
プロパやプリズン積んでみようかしら

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 02:30:40 ID:XMtzc/Ug

Creatures
4 Galina's Knight
4 Meddling Mage
2 Mother Of Runes
4 Weathered Wayfarer

白青フィッシュのレシピ見てて疑問だったんだが、なんで銀騎士ではなく、ガリーナの騎士を採用してるんだろうか。
anarchyにはどのみち引っかかるし、ガリーナの騎士だとパイルドライバーをブロックできない（!?）わけで…

マナコストは同じ
能力は銀騎士の方が上
アンチ白カードは両方に作用するけどアンチ青カードはガリーナの方にだけ作用する。

…うーん…
フィッシュ系のデッキに見聞が広い人が他スレに比べて断然多いと思うので、
是非何か思うところがあれば意見聞かせてもらえるとありがたいです。

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 02:51:02 ID:5ldLgMpu

>>238
すまん、どこのレシピ？
それ見る限りだとソリューションっぽくてフィッシュには見えないんだが。

ガリーナの騎士が唯一勝っているのはクリーチャータイプだが……。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 03:15:38 ID:l9y1t4jg

ガリーナの騎士はForceofWillのコストに出来る

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 03:34:48 ID:XMtzc/Ug

レスありがとう

>>239
前スレくらいで出てたどっかの大会で2位になったｕｗフィッシュです。
レガシーにもソリューション（環境制圧メタデッキ）なんてありましたっけ？

>>240
！？
なるほど…たしかに対抗呪文やマナ漏出がないぶん他のＦｏＷ使用デッキよりもえさの数が減ってますものね…
盲点でした。
パイルドライバーは剣を鍬かルーンの母で、ってことなのでしょうね。

いままでランドスティルを使っていましたが、Ｆｉｓｈも面白そうですね。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 06:16:48 ID:ujH5SwzJ

だってFishだから！

……ごめん

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 11:34:43 ID:QDZ86X5Q

レガシーはカードプールが広いからソリューションは作られないんでしょうね。
でも有力デッキの特徴と欠点を押さえておけばソリューションを見つけだせるかも知れない

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 11:56:32 ID:5ldLgMpu

なるほどね、ソリューションってのは環境制圧メタデッキのことを指す総称な訳だ。
グッドスタッフが特定のデッキ名からデッキのジャンルを指すように変化したようなもんかね。

245 ：203：2005/10/21(金) 19:39:31 ID:UDdckif7

>>234
いろいろあった。全種あったかまでは確認してないが…
値段は…妥当線かな？

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 20:15:00 ID:by6uVyu/

ソリューションは環境に対する解答(Solution)って意味ですな。
ズヴィがPT東京で優勝した際のプロテクション赤クリーチャーが多数含まれた
青白デッキが起源。
当時は緑赤や赤黒がとにかく強くて、それに対するメタで生まれた。
後、意味が転じて青白のプロテクション系デッキがそう呼ばれたりも。

247 ：244：2005/10/21(金) 22:30:04 ID:5ldLgMpu

>>246
㌧
ソリューションの起源読んだことあったわ。
グッドスタッフの起源はあんまり知られてなさそうだから今度Wikiに詳しく書こうかなぁ。

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 00:21:26 ID:QvE0Nkdy

Solutionはそういうデッキだと、日本人が勝手に勘違いを起こしてるだけ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 00:33:53 ID:EsHVm5m4

デッキ診断にちょくちょくソリューションの診断おながいしますってを見るが、お前ソリューションって言いたい(ry

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 01:05:49 ID:SoYQwkEz

>>247
いやいや、グッドスタッフだって似たようなもんだし。
最初期のthe Deckなんかモロにグッドスタッフコントロールなわけで。
暁の騎士とかの頃だっけ、トーナメントでグッドスタッフトリコロールが暴れてるって言われだしたの。

レガシーでアグロなトリコロール組もうとしてるけど、結局ランドスティルやフィッシュになる悲しさ。
プラトーの使い道が…

>>248
一発目に続いて2発目のテンポラリソリューションも青白だったからねぇ…
まだメタが確定してない新エクテン対応のデッキ診断なんかで
「ソリューションの診断を～」とか見ると楽しくなる。

究極的にはフローレスブラックもソリューションなわけで、
やっぱり青+白ってイメージが「Solution」にぴったりなんだろうね。

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 03:05:50 ID:KMxL9y15

それだけ白にはエグいアンチカードが多いってことよ
逆に言うとそれしか無かったとも言えよう
だからアンチカードが撤収してから低迷してるのだ

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 10:29:06 ID:uRcULYpA

>>250
まあ、色んな情報があって色んな接し方をしてきてるから一概には言えないんだろうけどね。

俺からすれば暁の騎士というかテンペストの頃のエクステンドの特定のデッキ名を指す呼称という認識だったのが、いつの間にかデッキのジャンルを指す総称に変化したって所かな。

the Deckがグッドスタッフだってのは後の世から見ればそうなんだろうけど、それを言ったらシルバーバレットって名前が一般的になる前からシルバーバレット戦略は行われていた訳だしね。
ポンザって名前が一般的になる前は同タイプのデッキをテロバーンとか言ってたし、名前の変遷とデッキの変遷は一致しないのではないかな？

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:23:32 ID:TxzFPw52

>>252
グッドスタッフが特定のデッキの通称だった時期なんて無かったような気がするが…
少なくともアイスエイジ-ミラージュの頃からは。

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:46:00 ID:uRcULYpA

ありゃ。
こりゃひょっとすると勘違いかね。

>>253は初めてグッドスタッフって言葉を聞いたのはいつ？

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 00:35:34 ID:Qp8CNsT1

253じゃないけど、
俺が最初に聞いたときは暁の騎士、白騎士等のウィニー生物に、
コンテーション、稲妻とかの除去混ぜたデッキだった。
トリコロールではなかったような・・・

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 00:41:04 ID:ZfMwshOT

というか、グッドスタッフは別にレーズンブランみたいに意味関係のない単語じゃないから、
「どこが発祥」なんてないんじゃない？

257 ：254：2005/10/23(日) 00:57:24 ID:58Ytx2Sg

>>255
俺もそのデッキのことだと思ってた。
あと一時期白三色のデッキならトリコロールって勘違いしてる人がいたことがあって、RPGマガジンでも白緑赤のオースをトリコロールって言ってたな。

>>256
かなぁ。
つかスレ違いっぽいな。正直すまん。

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 17:03:29 ID:ZfMwshOT

>>257
いや、停滞してたし面白かったからいいんじゃないｗ
水差しちゃってこっちこそ申し訳なかってです。
ごめん。

基本的にカジュアルプレイヤーが多いから、もっと広まってほししフォーマットなんだけどなぁ
やっぱりスタンやエクテンに比べると
スレの活気が違うってのが身にしみちゃって悲しいね。

ネタ蒔きとかに聞いて俺も大会主催してみたいな。
予算1万から始めるレガシーデッキとか持ち込んで、ね。

259 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/10/23(日) 19:27:57 ID:OBK6sudO

>>258
主催するのはそんなに難しい事じゃないよ。
ざっくりと説明すれば、最低限必要なのは
・確実に週末が休める事
・それなりの人数を収容できる会場
・くだ質スレの質問ぐらいなら調べないでも答えられるぐらいのルール認識度
これぐらい。

タカラ経由で主催する分には英語ができなくても大丈夫。
できれば身近に他の主催者がいるとベストだけど、いなくても独学でなんとかなる。
ただ主催やってるとみんなが楽しそうに遊んでるのを尻目にフロアー巡回しなきゃいけないという
激しい生殺しに会うのは覚悟しておこうｗ

260 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/10/23(日) 19:30:21 ID:OBK6sudO

もう来週なので再度告知。

DCI認定レガシートーナメント　
Ancient Memory Convention 5th
【日時】　10/30　受付12：15～12：45　ラウンド開始13：00～
各ラウンド50分、追加5ターン有

【場所】　アメニティドリーム秋葉原店
　　　　　東京都千代田区外神田1-11-6 小暮ビル6F

【フォーマット】　DCI認定レガシー　

【定員】　32名

【参加費】　600円

【賞品】　全勝者にラヴニカ12パック　2位の人にラヴニカ3パック
その他順位賞・デッキ賞・ブービー賞などを幅広く。

【主催・ヘッドジャッジ】　佐宗　一歩（ネタ蒔き時）

本大会はDCI認定トーナメントで、K値16、REL1です。
本大会はみんなでレガシーを楽しむ事を主眼としています。
（イカサマ・非紳士的行為に対しては非常に厳しい対応を取ります）
新旧のカードが混ざると判別可能ですので、不透明カラースリーブを使用してください。
会場内でのトレードは不可です。
会場内での飲食は基本的に不可です。

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 19:57:13 ID:xDTJ8DIU

おいレス飛んでるんだが誰が来た

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 20:29:17 ID:5evF7H76

日本MTGの恥が来た

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 21:06:45 ID:xDTJ8DIU

ああ・・・こいつの売ってるカードは絶対買っちゃダメだぞ

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 11:10:55 ID:eVePLOGL

高くて品質がわるかったらかわない、
安くて品質もよければ買う。
ただそれだけのことだろう？

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 11:21:25 ID:GFMwTpNp

そうでもない

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 12:30:15 ID:F/uvy/KL

DQNがまた北
uzzzzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 12:32:07 ID:qEePYLke

まあとりあえずネタ蒔きよ。もうここで宣伝するのやめれ。お前にはお前のブログがあるだろ？
ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ

いずれにせよ前のイカサマ云々でお前を信用する人間はいなくなったことが間違いないがな。

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 12:44:41 ID:4MTbeb/v

ここは下らない話題でスレをのばす低脳サルしかねーな。スレが別れたのは正解だったな。
本来のエターナルプレイヤーはマターリ進行のつもりでやっているわけだ。

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 12:57:02 ID:kAGJR1uj

粘着マッチポンプ乙

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 13:12:04 ID:rqg3DvTm

>>264
ブタ真紀乙

271 ：264：2005/10/24(月) 14:12:51 ID:eVePLOGL

うわーい今日からおれもネタ蒔きだー！！！ｗｗｗ
サマといえば３３神中とかいうやつもいたなー。
おれもイカサマをマスターしてレーティング１７００目指すよー！！

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 16:44:33 ID:lHOPvMTU

みんなでOCGに電話をして『ワイト』様をウルトラレアにするようにお願いしよぜ！みんな力をかしてくれ！これは荒しでもなんでもありませんm(_ _)mただワイト様が好きですワイト様スレにこいや！くされども!

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 17:32:14 ID:F/uvy/KL

金の亡者豚巻き乙

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 17:43:06 ID:4MTbeb/v

ここはこうして低脳サルの巣窟になっていく運命だな。

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 19:04:56 ID:pxzD+S7M

ネタ蒔きイカサマしたの？
詳細

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 19:10:03 ID:rqg3DvTm

サマっつーかカード買う元手40万人から借りて踏み倒し

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 19:14:55 ID:Gqd/p0SG

それイカサマっていうか人間のくずじゃん。
お金にだらしがない奴はきらいだが踏み倒すとかカメムシ以下の所業じゃないか。

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 19:15:32 ID:pxzD+S7M

ねざの話ねｗ
アレは「じゃあ日給1万で」を「やっぱ3000でどう？」みたいに、人をアゴで使おうとしてたからでしょｗ

人間性が出るねぇ。
他人なんか金ヅルにしか見えてないんだろうなぁ。

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 19:22:36 ID:qEePYLke

イカサマ云々ってのは3切りシャッフルは相手がイカサマをしていた場合イカサマしたほうが損になるシャッフル方法で
イカサマ防止のために3切りをするようにしよう。っていう流れのときに現れて「ジャッジとしてはイカサマしたほうが損になる行動を認められない」って発言したこと。

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 19:34:53 ID:TXzhSIwI

イカサマ云々の話はよく知らないんだが、
理由はなんであれ、作為的にシャッフルするのはよろしくないんではないか？
ジャッジの立場としては、完全に無作為なシャッフルをするよう指導するしかないと思うんだけど。

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 19:35:49 ID:qEePYLke

>>280
どこまでが無作為かの線引きができないのならイカサマしたら損をする状況を作ることでイカサマの存在を握りつぶせるんだが？

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 19:50:51 ID:4MTbeb/v

嵌めてやろうと考えてる時点でイカサマなんだよｗｗｗｗｗ
そんなんだから各国が自分が正義と思い込んで戦争なんて無くならねえよｗｗｗｗｗ
あはは傑作だぜｗｗｗｗｗ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 19:57:02 ID:qEePYLke

3切りが当たり前の環境の場合
積み込みする→損
積み込みしない→問題なし
これで何か問題があるか？

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 20:04:04 ID:CrjbnLDk

いや…正直ネタ蒔きはキライだが、その理屈はちょっとなあ。
積み込みに対して積み込みで対抗してどうするのよ。
同じ穴の狢になっちゃうじゃん。そういう時はジャッジ呼べば？

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 20:07:34 ID:qEePYLke

イカサマである確証があるのなら呼ぶだろうな。
で？証拠はどこに？

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 20:11:18 ID:QBnz0d7a

積み込みが当たり前→3切りが当たり前→3切りされると有利になるように積み込むのがあたりまえ
→普通に切るのがry

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 20:14:13 ID:CrjbnLDk

>>285
あんまりここでスレ違いの話すると怒られそうだから
これだけ聞くけど、逆にその時点でジャッジ呼ばれちゃったら
どうするの？相手のデッキがあからさまによってたら、
こっちだけがイカサマ師扱いされない？

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 20:14:48 ID:Ngx3r/wJ

せっかくいい流れだったんだからもうやめてくれ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 20:37:11 ID:4MTbeb/v

こうなったのは安置と脳内プレイヤーのせいだなｗ
こいつらは低脳サルに決定。

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 20:46:56 ID:5cVAWNta

もっきー

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 20:48:20 ID:5cVAWNta

てかね、シャッフルのスレ立てたら？そっちで延々やればヨロシ
ここはレガシーのスレなんで
俺らレガシーやる人たちのおじゃま虫よｗ

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 21:15:11 ID:MUEh6XLq

そうだなネタ蒔き叩きスレを立てよう
そして２ちゃんねるの善良なマジックプレイヤーが
毒牙にかからないようにネタ蒔きの悪事を広く知らしめないと

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 21:27:21 ID:VNnS/+M6

>>267
それでも名前も満足に公開できないで文句言うアンタよりマシだと思うよ

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 21:33:31 ID:pxzD+S7M

善良なレガシープレイヤーｖｓネタ蒔き叩き厨ｖｓネタ蒔きの取り巻き連中（ｗ）

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 00:34:33 ID:GkytHYPL

>>292
立ったら誘導よろしく。
スレ違いも甚だしい。

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 00:58:22 ID:9RhQD1Lc

>>278
あいつは人舐めてる
嘘ついて平然としてるし

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 01:11:00 ID:QsPgWy8I

>>259-296をもう一度読み返して、書いた香具師らは反省しる。
スレ違いも甚だしい。ウザコテはスルー、反応する香具師は
荒らし。これ基本原則よ。

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 02:01:07 ID:yc8aoXOK

レガシーでプロスブルーム作りたいんですが通用しませんか？

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 04:27:25 ID:GkytHYPL

>>298
カウンター妨害手段は多いから何とかなるのでは。
吸血の教示者なしで組めるならの話ですが。

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 09:12:17 ID:+FWqF7WM

>>297
お前も反応してんじゃん
気に障るんならNGワードにでも登録しとけよ

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 10:15:03 ID:hxG+8VS8

ネタ蒔きについてはなんとも思わないが、宣伝に来るたびに荒れるなら来ないで欲しいな。

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 10:24:41 ID:9RhQD1Lc

当事者だけではなく、関係ないネタ蒔き一派から口出されるのは腹がたつ

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 11:03:15 ID:m/8V+IKz

>>298
通用するかどうかは分からないが、少なくともデッキ名に入っている
Prosperity を使うことはないな
わざわざ相手に Will を引かせる必要はない

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 11:24:51 ID:YIZMcjML

《繁栄/Prosperity》の代わりだと《天才のひらめき/Stroke of Genius》かな？
2枚分の差が痛いな

というかﾊﾞﾝﾁｭｰが無いのがなぁ。どうしても動きがぎこちない。
High Tideとかはパーツの代替手段が多かったり（《転換/Turnabout》と《Reset》とか）、
《商人の巻物/Merchant Scroll》で《High Tide》をサーチ出来るけど、
Bloomは完全に縦シナジーのデッキだから難しい。

305 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 16:26:46 ID:JQojlvXj

つか最悪板に蒔きスレ立てろよ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 16:53:02 ID:+0kSeB9Y

叩くにしてもせめて一行AAまでにしとけ
読み辛くて困るだろがｗ

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 17:28:16 ID:pbxrTkSA

まさに低脳サルの巣窟ｗｗｗｗｗ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 17:29:58 ID:iJ0OOLJ3

キモイ

311 ：シャン：2005/10/25(火) 18:08:13 ID:qM1DbJcW

【遊☆戯☆王】我が人生にかける、しかしこの酒メチャ～うめー
　　∧ ∧
　 ( ﾟДﾟ)；
　 (|　 |Ξ
　～| 　|
　　∪ ∪　　
おまえらも遊戯王やれカスども！

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 22:09:41 ID:teIUaedV

>>292
彼が過去に起こした熊騒動は一応知ってるけど、本人も反省して謝ったんだから
もういいのではないかと思う。
いつまでも粘着しているのは一部の中国人や韓国人と一緒で何ら進展もしない。
それでも文句があるならこんな所に書き込まないで直接言ったらと思う。
彼を未だに叩いている人達はどうせそんな勇気もないのだろう。

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 22:41:55 ID:Mq1h9U8r

>>115
エミリー懐かしいな。
アンチカンポスで大活躍してたわさ

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 13:49:50 ID:aYC5K/kh

>>312
そうじゃなくて前々からtcg板をチラシの裏のようにつかうネタ撒きに皆不満持っているんだと思われ
叩く手段はどうでもよく、揚げ足取りでもなんでもいいんじゃないかな。
まぁ俺はネタ撒きがリアルのmtg界でどういう存在かは知らんけど、２ch内ではモラルの無い糞コテと思ってる

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 13:52:54 ID:xLLmT04s

２ｃｈでモラル言うなら他も叩かんとあかんわな

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 15:35:47 ID:tzZuuaA+

ネタ蒔きが変わらないから進展しないんじゃないかなあ
スレ違いsage

つかマジでスレ立てようぜ、レガシースレのみんなに申し訳なさすぎる

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 15:58:58 ID:fyXPoGv4

相手をしてやればしてやるだけ頭に乗ると思うので
福井の人と同じ扱いがよろしいのではないかい

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 18:50:37 ID:Wiv9YWiX

>>298,303-304
FoWに対しては孤独の都、ザンティッドの大群で対処可能なんだが。むしろジニアスより繁栄。
バンチューが抜けた穴は衝動や渦まく知識で頑張ってもらおう。

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 19:04:02 ID:aYC5K/kh

High tideに上位の空民、エラヨウ入れるのどう？

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 19:06:04 ID:aYC5K/kh

High tideに上位の空民、エラヨウ入れるのどう？

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 19:12:42 ID:Dx4G7Cdy

多分、スロット的にきつい
それに、多分反転するのはコンボ始動時だけど、そのときだけ抑えたいなら
《オアリムの詠唱/Orim's Chant》とかのがいいっしょ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 19:34:07 ID:aYC5K/kh

うーん。オアリムの詠唱も考えたけど、2色にするのは不毛の大地が怖いんだよね。
マジでランデスは洒落にならんとこあるから。

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 22:27:06 ID:fyXPoGv4

ノ《悪戯なクェイナー/Mischievous Quanar》

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 22:28:15 ID:VeaQ+IiT

ハイタイド使ってる人はresetの穴どうしてる？
手にしてる人ならいいんだけどねぇ…流通量が絶望的に低い。

上で独楽独楽デッキにしてるって人もいたけど…

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 22:32:22 ID:eEi7j12l

>>316
レガシースレのみんなって言うけどどうせ書き込んでる奴は俺やネタ蒔き除けば
大した実力もない連中だろ
雑魚共が生きがってるんじゃねーよ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 22:37:02 ID:eEi7j12l

>>324
そもそもリセット持ってない奴はハイタイドなんか熊ねえよ
持ってないからって代用品で組む奴はその時点で負けてるんだよ

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 22:38:59 ID:aYC5K/kh

>>323
？？

>>325
当然レーティング1700行ってるんだよな
1500後半のリア厨の俺がいう事じゃないが・・orz
遠征費さえあればなぁ・・・

>>324
プロキシ。
相場は何円くらいなんだろうか？

328 ：327：2005/10/26(水) 22:39:38 ID:aYC5K/kh

上げちまったorz
吊ってきます

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 22:42:55 ID:VeaQ+IiT

ID:eEi7j12l
NGワード

330 ：323：2005/10/26(水) 23:11:16 ID:fyXPoGv4

High Tide+《転換/Turnabout》＋《悪戯なクェイナー/Mischievous Quanar》
でお手軽無限マナと言いたかったのさ

331 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

332 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 01:46:09 ID:O6yvHNjY

>>330
High Tide通ったというのに無限マナへ走るとは渋いね

ネタ撒き時NGワード指定した

334 ：シャン：2005/10/27(木) 13:26:11 ID:9Q4ajlil

　　　　 ⊂⊃
　γ⌒ヽ ∧∧γ`ヽ
　/(/ｿヽ(*ﾟ-ﾟ)/ヽﾉヽ
（ﾉﾉﾉヽﾉつつ　(ﾉ(ﾉ
/ﾉﾉ(/(/(つﾉ (ﾉ(ﾉ(ﾉ
ｿ　　　し´　/ﾉ/ﾉ

335 ：糞スレをむさぼるもの：2005/10/27(木) 20:39:03 ID:5Ti9dsD4

クソスレかくにんしますたーーー☆

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 21:01:20 ID:tqdgrM2l

ところで

レガシー環境でレクターグールってさすがにきついかな
赤いのに弱いのが如何ともし難いか

337 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

338 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 02:40:16 ID:ErHkKtTd

すげえ、IDもクソだ

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 08:54:52 ID:yrVYPSq7

名前：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 19:30:21 ID:OBK6sudO
もうきょうなので再度告知。

DCI認定レガシートーナメント　
Ancient Memory Convention 5th
【日時】　10/30　受付12：15～12：45　ラウンド開始13：00～
各ラウンド50分、追加5ターン有

【場所】　アメニティドリーム秋葉原店
　　　　　東京都千代田区外神田1-11-6 小暮ビル6F

【フォーマット】　DCI認定レガシー　

【定員】　32名

【参加費】　600円

【賞品】　全勝者にラヴニカ12パック　2位の人にラヴニカ3パック
その他順位賞・デッキ賞・ブービー賞などを幅広く。

【主催・ヘッドジャッジ】　佐宗　一歩（ネタ蒔き時）

本大会はDCI認定トーナメントで、K値16、REL1です。
本大会はみんなでレガシーを楽しむ事を主眼としています。
（イカサマ・非紳士的行為に対しては非常に厳しい対応を取ります）
新旧のカードが混ざると判別可能ですので、不透明カラースリーブを使用してください。
会場内でのトレードは不可です。
会場内での飲食は基本的に不可です。

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 19:14:16 ID:cy/CmkG0

結果きぼぬ

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 20:29:03 ID:yrVYPSq7

優勝は緑単土地破壊。
３マナランデス１０枚体制。ぶどう園やスパイクは非採用。
永遠の証人やヌーまではいっていた。
３位は赤単。コテコテすぎてコメントにこまる。
２位はなんだったかなぁ？コントロールだったとおもう。
上位にカウンターレベルがいたのにはおどろいた。

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 20:55:27 ID:weeaj7ip

レギオンランドロスっぽいデッキかね。
カウンターレベルはロマンだなぁ。

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 21:00:52 ID:cy/CmkG0

外国の方のマナベルカーにワロタ

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 21:06:33 ID:EI7JNVlJ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 21:22:27 ID:weeaj7ip

>>345
これをカタカナで言っただけだよ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-45,GGLD:ja&q=Legion+land+loss

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 21:25:39 ID:cy/CmkG0

普通はリージョンランドロスって呼ぶよ

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 21:39:31 ID:InURcKlY

わらた

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 21:54:24 ID:fN33Pb/Q

レギオンでも問題無い。

英語のカタカナ読み表記で揉めることほど無意味な事はない

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 22:00:25 ID:jkO6KKOP

でも普通はリージョンだよね

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 22:19:05 ID:fC/R9bst

でももクソもないっていってるだろ

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 22:24:38 ID:kDUTjFn0

英語圏の人は外国語を取り込む時に無理矢理英語読みするからなぁ。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 22:33:01 ID:UhwOwzBS

優勝はLLLではなくてLandstill
LLLは準優勝

それにしてもあのJKルックは犯罪だ

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 22:43:54 ID:InURcKlY

ズとヅの違いとかじゃないだろWW

>>346=>>349はイソクロンセプターとか言っとけ

355 ：343：2005/10/30(日) 22:51:44 ID:weeaj7ip

346のレスは「そんなデッキ知らねーよ」っていう意味かと思ってしたんだけど…
別に荒れさせる意図はなかった、スマソ

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 23:07:50 ID:cy/CmkG0

やっぱLandstillは強いな

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 23:51:26 ID:Y7lk1Grq

参加された方お疲れ様です。
サイクリングの時と同じで一歩及ばずデッキリスト入りを逃しました。
オポ差で４位でした・・・。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 01:32:26 ID:MnPt0sWr

>>347
デッキの杜、ＷＩＫＩ共に表記はレギオンランドロス。
今までリージョンランドロスとは聞いたことないですね。

エクスパンションのＲｅｇｉｏｎもレギオンですし、
全く問題ないと思うのですけど。

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 01:33:35 ID:MnPt0sWr

↑Ｌでしたね普通にみすりますた、ゴメス

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 01:35:48 ID:zY/XDmhc

必　死　だ　な　ｗ

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 01:52:23 ID:9SZ7KMFb

一応、ラファエル・レヴィが98シーズンに初めてこのデッキを組んだ頃
デュエリスト・ジャパンではリージョン・ランド・ロスって書かれてた

この話はもういいでしょ
イソクロとかの読み間違えとは次元の違う話だし、どっちでもいい

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 02:15:52 ID:qqA7u0AG

>>361
その号おれ持っていた。読みはもともとカタカナ読みなんだし、どっちでも
いいと思うんだが。

ちなみに今ＷＩＫＩでLegion Land Loss検索したらリージョン・ランド・ロスって
デカデカと書かれ、序文の所に「レギオン・ランド・ロスとも」って書いてあったよ。
誰か必死になって書き換えたのか、それとも>>358が見間違えたのか。

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 09:59:46 ID:7Ebabkh8

>>357
あなたは何使ってた人？青と緑が全体の半分くらい占めてたからそのどちらかでしょうか。

>>362
家にあった英語の辞書を引いたところリージョンが正しいようです。Wikiにもあったけど、レギオンはラテン系の読み方らしいし
LandとLossを並列させてるのだから英語で読むのが正しいのでしょう。

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 11:02:43 ID:Uvt4EeIl

クレイジーグリーンは駄目ですか？

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 11:13:47 ID:7Ebabkh8

それはステューピッドグリーンの間違いでは？

366 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

367 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

368 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 18:43:44 ID:zY/XDmhc

>鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

まで読んだ

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 19:15:20 ID:Uvt4EeIl

なんでこんなスレが荒れるわけ？
俺なら雑談みたいな盛り上がってるスレ荒らすけどな。荒らしの神経は分からん

371 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 20:51:47 ID:rr6aKYHK

> 57 名前：名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 20:10:16 HOST:g210002205015.d008.icnet.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127750402/305-306+331-332+337-338+366-368+371
>
>
> 削除理由・詳細・その他：
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ６．連続投稿・重複(アスキーアート、コピー＆ペースト)
削除依頼でましたー

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 21:20:48 ID:zY/XDmhc

NGワードに
鬱鬱
っていれときゃいいじゃん

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 21:56:32 ID:l/4LhSbI

ｎＷｏ使いたい・・・隠遁ドルイドも使いたい・・・
ｎＷｏに隠遁ドルイド入れてみたが，生ける屍テラツヨス

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 23:41:53 ID:BJkib26Q

英語で"Legion"を「レギオン」って発音すると思ってるﾔｼは辞書の引き方を知らない。

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 23:42:49 ID:axZhP/d6

まだ引っ張るかｗ

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 00:25:04 ID:0qOvTA6J

>>363
メタ外のデッキが好きなので、
猟場番でコロッサスを釣り上げるを使っておりました。
長くなりますが下に載せさせて頂きますね
CREATURES (6)
4 猟場番 / Gamekeeper
2 ダークスティールの巨像 / Darksteel Colossus
SPELLS (32)
4 陰謀団式療法 / Cabal Therapy
1 頭蓋の摘出 / Cranial Extraction
4 暗黒の儀式 / Dark Ritual
4 悪魔の布告 / Diabolic Edict
4 強迫 / Duress
4 Hymn to Tourach
4 夜の囁き / Night's Whisper
1 The Abyss
2 Regrowth
4 破滅的な行為 / Pernicious Deed
LANDS (22)
4 Bayou
4 汚染された三角州 / Polluted Delta
2 吹きさらしの荒野 / Windswept Heath
3 森 / Forest
9 沼 / Swamp

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 02:50:11 ID:5oTUjMbc

>>364
クレイジーグリーンは対応力に難があるからねえ。
残りライフ一桁まで削るスピードはゴブリン以上だけど、足が止まると決定力に欠けるきらいがある。

379 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 04:00:46 ID:MhZrEOBc

ATSって貿易風ライダー＋詩人のギミックにする必要ってある？
なんかその場の状況に応じてクリーチャー持ってきて出して殴るほうが強い気が・・・

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 04:56:50 ID:OTCrTNtf

というかトレイドウィンド・サバイバルの貿易風ライダーの4枚目が詩人になってるだよね。
これが必要ないってんなら貿易風ライダーにこだわる必要もない。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 05:36:54 ID:wJGOhhNl

>>382
ぶっちゃけると「どっちでもいい」。

詩神が活躍するためには
「貿易風ライダーが機能する状態であり」
「火力で死なないだけのライフの余裕があり」
「場に押さえきれないほどの脅威がなく」
「詩神よりも場に出したいクリーチャーがいない」時。

言い換えれば「もう勝ってる時」。

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 06:00:35 ID:OTCrTNtf

要は3枚目4枚目の貿易風ライダーを出すより、詩人の方がクリーチャー数が
少なくすむってことだよね。つまり、詩人が要らないって事はライダーが要
らないって事。たしかにゴブリンの物量作戦の前にはライダーだと間に合わ
ないしね。いっそ証人と起源で錯乱した隠遁者を回してリスまみれにした方
が勝てるかも。

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 09:34:15 ID:k4za+npQ

俺は種子生まれの詩神のスロットを錯乱した隠遁者にしてる。
詩神はみんながのべてるように役に立つ機会が少ないのが問題だね。

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 11:14:08 ID:k4za+npQ

あ、貿易風ライダーはあったほうがいい。これだと対処しやすいパーマネントもあるからね

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 17:13:38 ID:k4za+npQ

３連レスになってすまないが、これからのATSってみんなが思ってるほど活躍できないと俺は思うのだがどうか。
流行のLandstillと相性が悪いのがその原因ね。

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 17:40:06 ID:plDqz471

ATSが活躍できるって思ってる人いるの？
Zviだって、コントロール相手にサヴァイバルなしで戦えない限り未来はないって言ってるし…。

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 18:04:08 ID:k4za+npQ

うーん俺も最近はそう思うんだけど、なんかATSはゴブリンと並ぶ２強って論が大きかったじゃない？
俺も使っていくうちに脆さがやっと分かってきたからこんなこと言えるようになったんだけどさ

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 18:20:33 ID:Z4HnQBgq

つーかズヴィのランドスティルまわしてみたけど、メインだとバーンに全く勝てないよね。
まあ、サイド後は脈動とCOPでがんばるんだろうけど、
相手も対策投入してくることを考えるとちょっと分が悪い感じがするんだよなぁ・・・
元々カウンターが少なめだからカウンター頼りにするとちょっと心細いし・・・

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 20:19:19 ID:6PK8c4pj

エクステンデッドのころ青に勝てないから、
3：脅迫
3：貪欲なるねずみを3枚
1：スラルの外科医
1：燃え立つ死霊
とかやったのもいい思い出だ。

393 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

394 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

395 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 23:11:03 ID:wux7maW6

>>391
ああ、俺も回してて思った。
というかメインから永遠のドラゴン抜いて脈動いれた。
うちの地元赤いデッキが多いからドラゴン回せる頃にはもう勝ち確定の状況で…
というか3ターン目までが勝負だよなぁ、と回しながら痛感した。
ゴブリンが鬼になってるときは剣を鍬にが手札に着てないとラスゴ打つ間もなく死ぬorz

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 00:43:13 ID:d5XoPidX

>>396
ドラゴン抜いたらマナバランスかわっちゃうでしょ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 00:53:24 ID:eaRhCTDg

>>396
序盤の攻防となると永遠のドラゴン重いよなぁ。
圧縮が早まるとはいえ1回土地持ってくる為に2マナは正直重い。
フェッチ追加した方がいいんじゃないか。

赤相手を考えるなら序盤の防御がソープロだけだと余裕で死ぬからMaze of Ithを入れるとちょっと余裕できるよ。
ラスゴとも相性いいし。
ATSに全く効かないからメイン2枚位が限度かな。

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 01:01:24 ID:sqtpkUyC

Maze of Ithはマナ出ないのがきつすぎないか？
前に調整したとき、マナが伸びないのがすごいデメリットだったんだけど…
んでTundraを割られたりしたらそれこそ間に合わなくなるような

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 01:04:04 ID:BFfAFHuI

じゃあ今わの際。

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 02:25:07 ID:DLX7H3Eq

>>398
Maze of Ithはキツい。
フェアリーの集会場やら無色しかでないランドやらで序盤のランド状況が非常にマズいことになる。
というかすでにフェアリーの集会場を抜いても殴りきれることが分かってきたんで、集会場減らしてダストボウルと島に。

>>399のいうように不毛の大地が本当にきつい。
るつぼとコンビで出てこなくても1枚目か、あるいは2枚目のランドを壊されるともう負けコースが見えてくる。
というか特殊地形が多すぎて、今のメタじゃマナが思うように伸ばせないのは厳しいね。
Moatやプロパガンダ置いた方がなんぼかマシ、というかプロパガンダが地味にゴブリンに効いたり。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 21:03:36 ID:3SuDggWt

そこでエレファントグラスですよ

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 08:23:01 ID:Ej6iyfK1

エターナル・ドラゴンの代わりにマナ・アーティファクト入れれば良いんじゃない？
たとえばマーブル・ダイアモンドとか。これならランド・デストラクションされても4ターン目にラース・オブ・ゴッド打てるし。
あるいはベーシック・ランドを諦めて多色化、序盤の防御にファイア/アイスを突っ込むとか。
それかそれか、いっそ青黒赤にしてネザー・ゴーにしてしまうとか。

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 11:16:59 ID:CWh1CcIZ

本末転倒と言うやつか・・・といいたいところだがこれこそメタゲーム！が正しいだろうな。
ドロップオブハニー（ＡＮ）とかどう？序盤の時間稼ぎと言う点ではまさに適任だと思うんだが。

Drop of Honey　(緑)
エンチャント
あなたのアップキープの開始時に、パワーが最も低いクリーチャー１体を対象とし、
それを破壊する。それは再生できない。（最も低いパワーを持つクリーチャーが２体
以上いる場合、その中の１体を選ぶ）場にクリーチャーが１体もいない場合、Drop
of Honeyを生け贄に捧げる。

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 11:17:24 ID:X+1dMUW0

>>401
Moatはゴブリンの息の根を止めるよな。
ラスゴじゃすぐリカバリーするがMoatなら壊されない限り封殺し続けられる。
ただセプコンとかならともかく、正義の命令サイクリングトークンもミシュラの工廠も殴れなくなるからランドスティルに入れるには微妙な所。

>>403
ダイアモンドはラスゴ撃つことだけ考えるならいいが、序盤の脅威に無防備になりすぎると思うが。
ファイア/アイス型は一つの選択肢だね。

ところでネザー・ゴーにするとどんな問題点が解決されると？

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 11:21:12 ID:X+1dMUW0

>>404
小型The Abyssか。
アップキープの開始時ならパイルドライバーも殺せるが……。
いかんせんタイムラグがあるのと、勝手に消滅しちゃうのが痛いな。

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 11:53:38 ID:FRSH7Cle

結局のところ…Moatでも火薬樽でも好きなの入れろ！

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 12:09:59 ID:J2PQjkrS

つーか色増やしたら余計に不毛の大地に弱くなるからダメだろ

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 23:02:07 ID:Ej6iyfK1

>>405
>ネザー・ゴーにすると
とりあえず黒が入ることで疫病が使えるようになる。
あと抹消が使える。

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 01:27:02 ID:44Ren2nC

エクテンの発掘トグ・BDW辺りはレガシーにも流用されないかな。
いっぺん闘ってみたい。

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 07:40:59 ID:ufOuGvGU

BDWは十分戦えるものに調整できそうだな。
赤単に赤白カードがささるって考えになるかもしれんが

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:00:03 ID:rmlzY45e

逆に不毛の大地が刺さる可能性もあるけどね
アンチ赤で薬瓶使って銀騎士と軍団長とか使うデッキは面白いかも

413 ：組長 ◆Df0RZxE3Po ：2005/11/05(土) 17:02:35 ID:XALw3soR

>>400
ゴブリン相手の場合はいかに序盤を凌ぐかが勝負の分かれ目だから、剣を鍬に４枚だけで
足りないのなら、今わの祭の投入も十分あり得るな。
それに４点回復はバーン相手の場合は自分のクリーチャーに使用したりできる
のがいい。

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 17:11:21 ID:KfGSt8hg

対ゴブリンだけの話をするなら、赤青にして紅蓮地獄と火力を主力除去にしていくのも全然アリなんじゃないかと思った。

なんかこれがきつい理由とかあったっけ？

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 17:24:42 ID:pswVtNao

>>414
単純に同型にきついんじゃ？

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 17:33:07 ID:44Ren2nC

>>413
そういえば今わのβ祭があったのをすっかり忘れてた……。
これが出た頃はまだスタン興味あったのになぁ。

>>414
紅蓮地獄は撃った後クリーチャー化できるミシュラの工廠と相性がいいな。

きつい理由は青白に赤加えると不毛の大地に弱くなるからだが、青赤2色ならそれほど無理はないかも。
白のサイドカードに頼らずにゴブリンを抑えられるかどうかが鍵。

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 21:33:29 ID:gGIplzaa

>>414
そのゴブリンに対する一つの答えとして
赤青→赤青白→青白
って変遷を遂げたんだよ。

いまさら先祖帰りしてどうする、と。

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 21:56:34 ID:UHY/g6Oe

カードプールだってそれなりに変わったし、そんな理由で検討の対象から外すのは勿体ないよ

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 22:35:52 ID:gGIplzaa

ああ、書き方が悪かったよ。
カードプールどうこうで赤青に戻すようなことじゃないんだよ。
赤を散らすメリットは白を混ぜた時点で9割方達成されるんだ。
どうしても「赤青のランドスティルが強いと思うのです」と思えば
あなたが結果を残せばいいし。

少なくとも俺がずっとランドスティル使ってきて思うのは赤はいらないってことだ。
ランドスティルってデッキで3色にするってことがどういうことか。
白を切り捨てて赤を採用するメリットはどれだけあるか。
そのメリットは白で代用できるものではないのか。

脳内プレイヤーの臭いがするねぇｗ

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:22:16 ID:44Ren2nC

《思考停止/Brain Freeze》

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:37:58 ID:gGIplzaa

ストーム1で思考停止打っても意味ないよ。
赤がどうこう言ってるのはそういうレベル。
実際にランドスティルを使ったことがないか、
あるいはレシピだけ見て分かった気になっている人。

赤を入れたらどうこうの話じゃなくて、その次のステップの話題ができると思っていたんだが。

>>413
冗談だとは思うが今わの何だって？ｗ
でも選択肢としてはありな方だと思うよ。
ゴブリンに何も出来ずに負けるパターンとしてはラッキー経由で
増えたゴブリンとパイルを止められないってのがほとんどだから、
ラッキーかパイルを葬れるだけでもありがたい。

ただ結局数の暴力だから、ガンダ貼ればいいという話やメインから脈動を2枚ほど入れるってのも考え方の一つかもしれない。

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:55:13 ID:8HkE5RKP

赤にしろ、白にしろLandstillで青の相方に求められてるのは生物除去
単純に生物除去の基本スペックは白＞赤だけど、白の除去は生物除去以外に融通性がない
赤ならば本体に火力として撃つことが出来るわけで、生物中心じゃないデッキにはこっちのが便利
当初のLandstillが生まれた環境(改定前のType1～1.5)は生物デッキがメタの中心じゃなかったから青赤のが有力だった
今のLegacyは生物(というかゴブリン)がメタの中心だから青白の方がメタに合ってる

Landstillにおける青白と青赤の比較ってこんな感じじゃないの？

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:58:09 ID:44Ren2nC

>>421
結果を残せばいいとか言ってるのも大したレベルだとは思えんがね。
しかし無駄な煽りを排してみたらそれなりのことを言っているじゃないか。
俺はここにはレガシーの話をしにきてるから、悪いが煽りはスルーさせてもらうことにしよう。

話の流れ通りに対ゴブリンに限るならメインから脈動はアリだが、次のステップに移って実戦的なことを考えるなら、ちょっと無理かな。
ランドスティルを使っておいてまで対コントロールを捨てるならいいが。

いや、捨てるってほどじゃないのが却って危ういかな。
対コントロールにますます無駄カードを増やすことになる。
ただでさえメインラスゴとかの無駄カードが生まれがちなんだから、弱点を増やすのはオススメしないってだけ。

>>422
それで合ってる。

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:58:53 ID:N08HS583

3マナでゴブリンを全滅させるソーサリーが存在するについて

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:18:51 ID:8HH3tQiz

>>424
Tivadar's Crusadeかｗ
2分位考えちゃったじゃないか。

サイドに積むと面白いそうだなｗ

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 09:37:24 ID:zQZdEjDo

それだｗｗｗｗ

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 10:26:39 ID:9ZDgYZyj

一瞬有効に使えそうだと思った

428 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2005/11/06(日) 12:58:47 ID:YVueIkBD

万が一サイクリング付いてたらメイン積みまくりな予感

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 12:41:14 ID:Q1OZiZBb

あげ

430 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/11/11(金) 02:24:31 ID:TIh9ZryR

もうすぐなので告知

DCI認定レガシートーナメント　
Ancient Memory Convention 6th
【日時】　
11/13　受付13:30～14:00　ラウンド開始14:10～
（今回はいつもの時間から会場が借りられなかったので時間が変わってます）
各ラウンド50分、追加5ターン有

【場所】　北葛西コミュニティ会館
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki07.html
地図はこちら↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&;;grp=all&nl=35/40/10.080&el=139/51/36.189&scl=10000&bid=Mlink

【フォーマット】　DCI認定レガシー　

【定員】　32名

【参加費】　600円

【賞品】優勝12パック　準優勝4パック　第三位2パック
　　　　　その他にブービー賞あります。

【主催・ヘッドジャッジ】　佐宗　一歩（ネタ蒔き時）

本大会はDCI認定トーナメントで、K値16、REL1です。
本大会はみんなでレガシーを楽しむ事を主眼としています。
（イカサマ・非紳士的行為に対しては非常に厳しい対応を取ります）
新旧のカードが混ざると判別可能ですので、不透明カラースリーブを使用してください。
会場内でのトレードは可能ですが、金銭トレードは禁止です。
会場内での飲食は可能です。
必ずDCI番号を書けるようにして下さい。
（DCI番号を忘れてしまった場合、参加できなくなる可能性があります）

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 03:03:45 ID:RnZ9whaW

もう、いい加減学習しろよとしか言えんな。
ここに書き込んでもいい影響なかろうに。

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 11:16:22 ID:39SI+vSe

氏ねボケ！

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 12:20:08 ID:lw0BXH08

なんでこいつはこうなんだ？
東大受かった天才君だからタカビーなのか？

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 13:19:34 ID:etqihHLC

ネタ撒きは三流私大の劣等生だよｗ

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 18:02:22 ID:IzQBBPxk

五流の俺より優秀じゃないかorz

436 ：武藤晶 ◆.VOE29MKZs ：2005/11/11(金) 20:21:06 ID:eql6piRV

>>431-435
ニート君自演乙
大した実力もない雑魚がよくほざくよなあ
文句があるなら今度のAMCでネタ蒔きと俺にレガシー構築で勝ってから言えよ

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 20:21:07 ID:cEabYa3E

コテハンオチスレ化した糞スレ晒しage

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 21:35:46 ID:lw0BXH08

俺は433だが自演はしてねぇ

439 ：ネタ巻き時：2005/11/11(金) 22:30:59 ID:6AoAa3Lv

あいつがきても気にならないように、みんなで名前を
ネタ蒔き時にしちゃえばいいんだよ

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 23:01:38 ID:s3/W0Jlq

>>434
ネタ蒔きは東大だし。
ネガティブキャンペーン乙

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 00:07:45 ID:qb7XTwoo

はいはい糞スレ糞スレ

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 00:36:31 ID:7aECCZuf

こいつにスパゲティを食わしてやりたいのですが、かまいませんね！！

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 01:33:35 ID:O/d7Y6Cw

日本からGPフィラデルフィアに参加してる人はいるのかな？
ラヴニカでメタが変わると面白いんだけどなぁ。

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 05:52:01 ID:MTF0UDSN

ネタ蒔き頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 10:19:29 ID:9/cBXLQX

勉強できると頭いいは別だからな

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 10:22:45 ID:XJR2VrXx

つーかほんとに東大いってるんならまじで恥さらしだろ。
国の金使って大学にいってマジック三昧とか何やってるんだ・・・

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 11:54:59 ID:hl78xCpI

>>443
レガシーの有力デッキに入りそうなカードが見つからないからなぁ

穣土からの生命はなんかに使えそうかな

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 12:03:53 ID:hl78xCpI

炎の一斉射撃があったか

あのデッキはでてきたのかな

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 12:08:09 ID:1Q1YFnpn

レガシーで発掘トグ模索してるがスティルを抜けないな。
どうしたもんか。

>>448
あった所でVault4枚揃える気にならないのがミソだな。
VaultとかResetなんかのマニアックなカード使えたら楽しそうだとは思うけど。

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 13:50:33 ID:E6kdOnPp

名前公表してる所がすごいよな。肝が座ってるというか社会力あるというか・・・流石東大生って感じ。
まぁうざいけど

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 21:27:10 ID:QOIovfsj

俺は無難にスティルを使い続けよう…

ラヴニカでは入りそうなカードなかったしなぁ

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 22:28:46 ID:MTF0UDSN

ネタ蒔きは顔臭そうｗｗｗｗｗ

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 22:54:46 ID:E6kdOnPp

基本に返れUZEEEEE

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 23:49:22 ID:ONasnc/9

は
い
は
い
糞
ス
レ
糞
ス
レ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 02:04:47 ID:GNCS6JZJ

このスレが糞化したのはネタ蒔きのせいという事を中の人も理解すべきだな

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 08:09:00 ID:cDer53A6

ヴィンテージのほうにはTime Vaultが出てきたみたい

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 11:32:40 ID:Ayln5aAl

話題がなさそうなのでなんか話題を。
ヴィンテージスレで黒の話題が盛り上がってたときにアグロブラックの話題が出てたけど、
あれってどんなデッキ構成なんだ？
抹殺者をハンデスで守りながら戦うってなコンセプトか？

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 11:34:22 ID:cVFZfwF0

GPフィラデルフィアの方にも Time Vault/Flame Fusillade デッキが出てるな。
ラウンド6で Pikula の Noir に負けてるけど、6-1で1日目を突破してる。
Stasis を入れるというのは気付かなかったぜ。明日のデッキリスト公開が楽しみだ。

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 18:27:46 ID:cDer53A6

やべぇ超楽しみ

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 18:52:48 ID:5NWr+VvW

くそー大会でやりてー
東京ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 19:30:00 ID:Rr3LkRyl

>>457
ちょっと違う。
クリーチャーがネゲター*4、ヒッピー*4、ナントゥーコの影*3の11枚のみ（サイドにマスティコア在り）。
sinkhole、強迫、hymnで序盤をしのぎ
デモチュー・ヴァンチュー、デモコンでネクロや発掘、ヨーグモスの意志、悪魔の布告なんかの一枚刺しカードや火薬樽なんかをサーチして戦うデッキ。
サイドは一枚刺しのカード満載で受けが広い。nethervoidまで入ってる。

ヴィンテージの大会だとたまにいるよ。というかヴィンテージのデッキだね…

レガシーだと見ないなぁ…
地元のレガシー大会（8人くらいしか集まんない）だと一人ずっと黒使ってる人がいるけど、上のデッキから制限カード取っ払った感じ。サーチ要素がないからハンデスビートダウンみたいになってる。

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 20:06:59 ID:DkH0eRAS

>>458
くおお、Stasisを入れるか……やり手すぎ。

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 21:23:30 ID:GNCS6JZJ

3 今田家の猟犬、勇丸 / Isamaru, Hound of Konda
1 古の法の神 / Kami of Ancient Law
4 ルーンの母 / Mother of Runes
4 サバンナ・ライオン / Savannah Lions
4 銀騎士 / Silver Knight
4 雨ざらしの旅人 / Weathered Wayfarer
3 ガリーナの騎士 / Galina's Knight
4 翻弄する魔道士 / Meddling Mage
3 ハルマゲドン / Armageddon
4 十字軍 / Crusade
4 剣を鍬に / Swords to Plowshares
4 税収 / Tithe
1 すべてを護るもの、母聖樹 / Boseiju, Who Shelters All
4 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
4 Tundra
4 不毛の大地 / Wasteland
5 平地 / Plains

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 21:33:13 ID:cDer53A6

>>463
それ今日優勝したの？

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 22:00:36 ID:cV/NUk4x

は
い
は
い
糞
ス
レ
糞
ス
レ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 22:06:24 ID:1J1a20ky

この構成で雨ざらしの旅人？

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 22:21:22 ID:Rr3LkRyl

なんか嘘臭いデッキだね（真偽の話じゃなくて、実際の動きがね）
薬瓶入れてフィッシュにした方が万倍強いだろうな

468 ：シャン：2005/11/13(日) 22:25:05 ID:+J6/qR0D

うぅおぉぉぉ！
`/＼ /|〈＼ /_/ //
/＿//~|＼〉/ / ..
　　　　　　　／L_
　　　　／レ´　　/
　／レ´　　　　　―
／ ∧∧―　)ニ―　―
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つニ―
＼　ニ― ￣￣―　 ―
　`＼/＼　　　　　―
　　　　`＼/＼　 |
　　　　　　　`√

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 22:57:51 ID:0wQPUNwY

まあ、一番強いデッキが必ず優勝するもんでもないし。

470 ：シャン：2005/11/13(日) 23:27:07 ID:+J6/qR0D

469これでもくらいな
　＼　＼　ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ヽ _､ｰ､ｰ⌒､
`／/ / /`/_＼'A`)
( (_( (ﾞｸ_　) oE)
／`＼_(￣`_／／Ｖ
　／／７'/＼＼
　　　 / / ／／
　　／／ (＿）
　　(＿）

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/13(日) 23:35:40 ID:cV/NUk4x

この世からネタ蒔き時去れ！

472 ：シャン：2005/11/14(月) 00:34:34 ID:I7J81AXW

VIPでMTG
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131814223/

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 00:37:25 ID:bw/bCOde

http://diarynote.jp/d/43458/

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 01:49:12 ID:rhnLxcme

>473
2位が興味深いな。

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 03:22:44 ID:lCs92w0Y

Ephemeronが怪しすぎる。
十中八九趣味だとは思うが、
大メダルでコスト減るから使いやすくなるってことなんだろーか。

発想の流れもよくわからん。
どういう状況でサイドインするんだろ？
数合わせ？

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 03:39:25 ID:rhnLxcme

ヒント：参加者17名

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 04:00:30 ID:t5W/mTXO

メロンちゃんの使い道なんて、ﾊｧﾊｧするために決まってるだろー！

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 05:10:56 ID:rhnLxcme

いやでもメロン張られたらゴブ以外の殴るデッキはたじたじじゃね？

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 07:55:20 ID:rml6xFjw

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpphi05/welcome#1
スレッショルド３、ゴブリン２、サイクリング１、黒白１、コンボ１(Salvager)

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 10:25:43 ID:sgIefCoj

優勝は結局ゴブリンか

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 10:30:51 ID:0hQXz+3i

>>475
本人じゃないがサイドボードは資産面での都合らしい。
発想の流れは３戦目の同系相手に１０枚引いて勝因になったとの事（笑

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 17:22:17 ID:7NvLmA7b

さすがネトオチスレの馬鹿が立てたスレ。話題のレベルが低すぎ。

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 17:46:49 ID:rhnLxcme

>>482
ならレベル高い話題あげろ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 19:26:25 ID:cMLxzwJN

は
い
は
い
糞
ス
レ
糞
ス
レ

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 22:29:04 ID:R3XPKJ+F

AMCの上位はゴブリン、ドネイト、マッドネスと単色系が多いな。
やはりサイドの発展の代価や基本に帰れは強いってことか。
しかしゴブリンはまだしも、ドネイトとマッドネスってレガシーでも
通用するの？それとも地方の大会だから？

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 22:37:56 ID:rU5aeRK6

マッドネスのエンジンは異常だからなぁ。
FoWとデュアランくらいか、追加装備は。

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 23:03:40 ID:rhnLxcme

今日組んでみた。叩き台に乗せますね＾＾

3 守護ウィザード / Patron Wizard
3 嵐景学院の弟子 / Stormscape Apprentice
4 非凡な虚空魔道士 / Voidmage Prodigy
4 渋面の溶岩使い / Grim Lavamancer
4 翻弄する魔道士 / Meddling Mage
4 剣を鍬に / Swords to Plowshares
3 渦まく知識 / Brainstorm
3 対抗呪文 / Counterspell
4 Force of Will
3 魔力の乱れ / Force Spike
2 火+氷 / Fire+Ice
4 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
4 汚染された三角州 / Polluted Delta
4 Tundra
4 Volcanic Island
7 島 / Island

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 03:05:30 ID:l6FFA50G

>>485
普通に通用する。
と言うか、使用できるカードがひたすら多いからしっかりと構築すれば
殆どのデッキは実戦レベルになるぞ。
（書いてて思ったけどレガシーってスタンやエクテンよりそう言う意味で健全だな）

あと東京開催の大会を「地方」とか言うなや。道府県民に対するイヤミにしか取れない

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 04:21:45 ID:OerYqAYF

ロングパスきました

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 07:25:11 ID:UFublv2v

健全な環境？ゴブリンさえ使えばどんな奴でも勝てると思い込み
あえて他のデッキを選び、それでゴブリンに負けたらゴブリンのせいだ！
とぬかす能無しのレガシー厨のカスプレイヤーしかいねーよな。

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 08:05:14 ID:fVb11tb4

>>490
ゴブリンはしっかり対策しておけば親和と同じくらい楽に勝てる相手。
それより一番厄介なのはランドスティル。

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 12:36:24 ID:UFublv2v

ここの奴らはなんでゴブリンばっか意識してランドスティルを意識してなさそう。
自分が使ってるから弱点を曝せないんだな。
まあ、ここはコントロール系を使うとプレイングで勝ってる気分になってる
見えっ張りなレガシー厨の集まりであることは確かだ。

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 14:04:38 ID:bIQLRO/3

>>491
でもフィラデルフィアってランドスティル全滅だったよね。
ゴブリンは２人残ってる（しかも優勝）。

このへんどう思う？

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 14:20:06 ID:BbND/MfU

これからはスティルのミラーが鍵。

>>493
ゴブリンはどれだけ対策しても爆発力があるからね。
スティルにはどっかで勝つことができるだろう。
それがたまたま準決勝だっただけのこと。
どちらが強いか、また対策しにくいかとはあまり関係がない。

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 15:41:16 ID:Vq7ITZJA

スティルへの回答がスレショっぽい
スレショはヴィンテージの赤青フィッシュの系統かな。

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 15:49:41 ID:mYQ2wFjZ

俺はベスト8にスレッショルドが3人も残ってるほうが気になるな。
それとピキュラの黒白もね。

ただ、全体のメタゲームが分からないからなぁ。
全デッキリストとは言わないけど、デッキの分布ぐらいは
載せて欲しかった。

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 17:54:01 ID:/Ww0mJyx

>>493
上位のLandstillって最終順位は10位じゃない？
top8争いで優勝したGoblinsに敗れたが、十分結果を残してると思う秋の夜長。

たしかにLandstill使いが多そうな気がするこのスレ。
そんな俺もLandsti(ry
同系で嫌なのはやっぱもみ消しだな。

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 17:57:58 ID:yRIEuvO0

スレッショルドが成功を収めたのはやはりメタられていなかったおかげかと。
恐らく前回のレガシーチャンピオンシップの流れでゴブリン、スティルが
筆頭メタで墓地対策は薄かっただろうし。

という推測。

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 18:28:38 ID:aVSjSzex

フィラデルフィアのベスト８、アマチュアが3人もいるな
参加人数も500名近いし、アメリカはスタンやエクステンデッドよりもレガシー主流？
今後、レガシーがプロツアーに採用される機会も多くなってくるかもね

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 22:22:11 ID:FXKHdJj9

つかサイドにトーモッドの墓所入れだしたらそれまでだな。＞＞スレッショルド
やっぱ周りが墓地対策怠るとこういう結果になる

多分リアニとかでも普通に活躍できたんじゃないだろうか。

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 23:10:50 ID:xc70jn4q

周りがトーモッドの墓所を入れだしたとしたらスレッショルドの方に
針が入ってることが多いから実際はうまくいかねえの？
トーモッドの墓所自体メインにドカドカ積めるものじゃないしな。

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 23:46:49 ID:ecDPI+91

墓地対策はゴブリンに対してはほぼ無駄カードなのが痛いね
個人的にはBerserk親和のレシピが気になる

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 23:55:04 ID:226Ujc+g

ATS復古

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 00:34:08 ID:63Pz71V0

>>501
いや、でもこのデッキはメタ外な時だけ威力を発揮するデッキタイプだとおも

ATSは他のデッキよりも動き出すのがワンテンポ遅いね。

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 01:34:10 ID:DSc/hVoT

>>485
AMCでマッドネス使ったプレイヤーだけど、FoWがあるから絶望的な
マッチアップというのはほとんどないよ。現状では親和位かな。
バーン、コンボ、コントロール系にはメインだけでも十分戦えるし、
相性の良くないゴブリンには青霊波と梅澤の十手で対抗してる。

なにより基本地形中心で組めるデッキというのは、それだけで
メリットになるよ。大抵のコントロールデッキは、基本に帰れ
１枚で止まるものが非常に多いしね。

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 03:05:10 ID:aobFVC8W

基本に帰れは親和に効くかな？

>>499
アメリカはフォーマットなしのカジュアル主流。

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 13:48:27 ID:vo9VqtOR

>>506
全く効かないわけではないけど微妙かな。
親和は基本地形０だけど、
薬瓶さえ出てしまっていれば、１，２マナ域は普通にでるし
土地が起きなくなっても、カエル、処罰者は普通にだせる。
あわせてメインのピキュラ、サイドの古の法の神などもいるからね。

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 15:18:43 ID:eE/tpFdT

というかほとんど抑止にはならんだろうな
1回タップ出来れば上等

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 17:21:06 ID:aobFVC8W

ダメか……サイドの枠減らせるといいかと思ったがおとなしく魔力流出使っときます。

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 17:29:05 ID:gwP83zJp

以前、レガシースレ住人がATSは死角無しとマンセーしてたよな。
大会の結果を見てからATSは穴だらけとぬかし始めたところから
ここに二枚舌のレガシー厨がいるのは間違いない。

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 17:33:38 ID:wWOkjA2c

起動型能力を持つアーティファクトを使ってないなら
用途の広いぬるぽろっどがいいかもしれない。

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 17:43:57 ID:63Pz71V0

ATSはコンボなのにゴブより遅いのが駄目だな。
他のコンボはゴブの鬼回りをwillで回避すれば余裕の4killとかするし
マンセーと言えば最近のランドスティル持ち上げすぎも気になる。

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 17:53:56 ID:aobFVC8W

>>510
今でもATSは対策なしに簡単に勝てるデッキじゃないと思ってるよ。
それもカウンターをかわして対策カード使うのはそんなに楽じゃない。
ゴブにもそんなに相性悪い訳じゃないしな。

>>511
ぬるぽは使うこともあるが今使ってるのがセプコンなのでｗ
沈黙のオーラもちょっといいかな。
それだけで対策する気はないがね。

>>512
対応力を取るという考え方もある。
ゴブより速くても他のデッキに負けるようじゃしょうがないし。

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 18:47:30 ID:xvJlVn2Y

ATSって初手の針どうするの？

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 19:12:13 ID:aobFVC8W

>>514
壊すかFoW

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 19:42:10 ID:63Pz71V0

壊すっていうのはオランウータンの今引きを狙うって事？

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 20:13:22 ID:xvJlVn2Y

打ち消せなかったらほぼ死亡か・・・
つか、もしかして前は針がなかったから妙にATSの評価高かったのかな？

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 20:17:09 ID:ONkVadfW

黒単で針でサバイバル止めてファッティ出したら
相手ナチュラルにライダーと金粉のコンボでｳﾎﾞｧｰ

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 20:23:38 ID:HAhTiqeb

>>518
特定しますた

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 21:14:02 ID:/EvQlBkO

サイドに帰化積むんでしょ＜ATS
ゴブのせいで環境が生物メタにシフトしてるのが、ATSにとっては痛い

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 21:38:34 ID:m4dQ2rzh

>>513
>今でもATSは対策なしに簡単に勝てるデッキじゃないと思ってるよ。

同意。
「サバイバルさえ封じてしまえば～」とズヴィも言っていたけど
先行2ターン目にセットされるサバイバルを打ち消す手段がランドスティルにはない。
（FoW頼みになるわけだが）
打ち消せたとしても3枚から4枚入ってる永遠の証人がどうにもならん。

カウンターが5枚しか入ってないみたいだから、手札からクリーチャー出すデッキである限りマスデスタイプのスティルが不利だとは思わないけどね。

>>512
ATSはコンボってよりもエンジン回してアドバンテージをゆっくりとっていくコントロールだからアレでいいんだよ。
一撃で決まるギミックのためのデッキじゃないし。

スティルでの対ゴブリンは土地4枚並べられたら負ける気がしないねぇ…
逆に言えば、不毛の大地一枚で決する可能性もあるからあんま戦いたくないけど。

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 21:54:34 ID:gwP83zJp

青系VSサバイバルは適者生存がカギなのは数年前から散々言われたことだ。

現在の生物メタの中ではソーサリータイミングのクリーチャー除去を
無効にするランドスティルが注目されるのは予想出来たことだ。
それでマンセーマンセーってさ、ハァ？

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 23:04:46 ID:m4dQ2rzh

510 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2005/11/16(水) 17:29:05 ID:gwP83zJp
以前、レガシースレ住人がATSは死角無しとマンセーしてたよな。
大会の結果を見てからATSは穴だらけとぬかし始めたところから
ここに二枚舌のレガシー厨がいるのは間違いない。

522 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2005/11/16(水) 21:54:34 ID:gwP83zJp
青系VSサバイバルは適者生存がカギなのは数年前から散々言われたことだ。

現在の生物メタの中ではソーサリータイミングのクリーチャー除去を
無効にするランドスティルが注目されるのは予想出来たことだ。
それでマンセーマンセーってさ、ハァ？

こないだはヴィンテージ＆レガシーに沸いてたけど、今回はこっちで
低脳サルだの宇宙の真理だの聞けるのかねぇ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 08:12:05 ID:PxUeKeYw

>>青系VSサバイバルは適者生存がカギ

普通に考えれば当たり前だけどなｗ

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 22:10:14 ID:5EVpfu44

http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs_c1/patio.cgi?mode=view&no=1253

低脳サル、宇宙の真理を連発した荒らしと同系統の頭の持ち主が現れたようです。

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 22:15:05 ID:dN7d/aLG

>>525
お前、何がしたいの？スレ違いの話題を持ってこんな！

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 22:48:00 ID:Gr4Lk96r

こんなage

528 ：487 ：2005/11/18(金) 09:50:54 ID:gL7g5Buq

＾＾；

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 12:39:53 ID:XS6ydXzh

ここの所々にオチスレ向けなレスが見掛けるのは
ここがオチスレの馬鹿の巣窟になっているから。
そういう奴の存在がこのスレを腐らせてる。

それとゴブリンばっか敵視して対コントロールの話がほとんど無いのは
ゴブリン敵視、ランドスティルマンセーな奴が情報操作してるから。
そういう奴を見掛けたらスルーでお願いします。

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 12:41:21 ID:8EhkZR2/

消えたらいいよｗｗｗｗｗｗ

531 ：487：2005/11/18(金) 12:56:24 ID:gL7g5Buq

ぶっちゃけゴブよりもHigh Tide の方が早いよな。
物凄く脆いけど。

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 14:31:20 ID:ncngU0yU

レガシーパワー９

不毛の大地/Wasteland
剣を鍬に/Swords to Plowshares
渦まく知識/Brainstorm
Force of Will
暗黒の儀式/Dark Ritual
強迫/Duress
稲妻/Lightning Bolt
霊気の薬瓶/AEther Vial
真髄の針/Pithing Needle

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 15:10:20 ID:13uaDcBn

Kjeldoran DeadとGamekeeperなんてよく思いつくなぁ……。
目的意識を持ってカード検索しないと見つからないようなカードだ。

>>532
針は一枚落ちるかな。
ゴブリンの従僕を推すよ。

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 17:59:51 ID:zNVeRAvk

>>532
稲妻もそれほど使われてない気がする
そのスロットは《火+氷/Fire/Ice》を推したい

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 18:09:40 ID:02tZrMyq

パワー１０ならこんな感じで？
Force of Will
対抗呪文/Counterspell
渦まく知識/Brainstorm
不毛の大地/Wasteland
霊気の薬瓶/AEther Vial
適者生存/Survival of the Fittest
剣を鍬に/Swords to Plowshares
暗黒の儀式/Dark Ritual
強迫/Duress
ゴブリンの従僕/Goblin Lackey

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 18:43:46 ID:ncngU0yU

>>533
汎用性が高いカードの方が良いかと思って、従僕は抜いておいた。

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 19:01:22 ID:rcVWJvxl

直観を推しとくか

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 22:07:47 ID:NNjsS49M

従僕を見てたら一瞬シウバに見えたとです・・・

539 ：533：2005/11/18(金) 23:02:57 ID:13uaDcBn

>>535
>適者生存
カードパワーは落ちるが悟りの教示者の方が相応しくないかい？

>>536
本家パワー9は必ずしも汎用性高い訳じゃないんだよな。
ってのがどのカードを指しているのか賢明な皆さんはもうおわかりでしょうが。

>>537
パワーで言うならソープロ辺りより直観の方がよさそうだね。

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 23:22:13 ID:NNjsS49M

不毛の大地とFoWは文句無いけど、
残りはデュアランとフェッチのような気がする

ソープロもギリギリ入るかもしれない

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 00:04:33 ID:tcfqF4Yw

>>540
デュアランつってもPlateauからTundereまでピンキリな訳だが。
しかもそれを言い出したら島とか山とか言い出す奴が出てくるぞ。

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 00:14:41 ID:qVXS5HgN

エクテンしててレガシーしたことないから教えてほしいんだけど、
レガシーのこの前の大会でスレッシュショルド系がBEST8に何人かいたけど
カード見た感じいまいち強そうに思えないんだ。
あれはデッキパワー高いのか？
詳しく動きとか色々教えてほしいんだけど

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 00:25:30 ID:eobK0n4D

PlateauもTundraも両方結構使われてんじゃん
その辺のよく見るやつがレガシーP9って感じ

Badlandsなんか使うとか以前に実物見たことすらないし・・・

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 01:24:23 ID:HhiSiIOC

Vinatgeと被るのはしょうがないけど、Extendedと被るカードはあんまり入れたくないんだけどなぁ。
具体的に言うとカンスペなんだけど。

というわけで

Force of Will
不毛の大地/Wasteland
霊気の薬瓶/AEther Vial
適者生存/Survival of the Fittest
剣を鍬に/Swords to Plowshares
暗黒の儀式/Dark Ritual
ゴブリンの従僕/Goblin Lackey
直観/Intuition

を推す。１枚足りないが気のせいだ。
ちなみにデュアランは別格でいいと思うけどな。

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 07:51:24 ID:q7+tCDE9

>>544
真髄の針

546 ：487：2005/11/19(土) 10:17:21 ID:OHldPmO1

Willと不毛の大地は別格だな

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 10:36:15 ID:0NTgjfKF

パワー9は多くても9枚までだけど、レガシーはそれぞれ4枚まで入るから他との関係が重視されるかんじ。

単品で強いのは
Force of Will　　Wasteland　　Counter Spell　Hymn to Tourach
Swords to Plowshares　　Duress　　AEther Vial　　Dark Ritual

他との関係で強いのは
適者生存　　ゴブリンの従僕　　渦巻く知識

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 10:41:22 ID:0NTgjfKF

Power9*4で36ー"15デュアル＋フェッチ"＝21
7枚単純に強いカードで14枚複合的に強いカードを選ぶって感じ。

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 11:25:00 ID:vVZkN6+j

意味がわからないデス

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 12:41:34 ID:iF5LU3z/

>>542
こういった質問はヴィンテージ＆レガシースレでした方が答えてくれることが多いかも。

スレッショルドクリーチャーはスレッショルドに達してしまえばコストの割にパワーは高くなる。
動きはフィッシュに近く序盤、クリーチャーを展開してそれらをカウンターで守る戦法をとる。
強力なピッチカウンターや1マナ青インスタントがサポートするわけだ。
相手が本格的に動きだすまで数ターンかかるようなデッキには相性は良い。
ランドスティルとかハイタイドとか。スレッショルドがベスト8に食い込んだのはそれらを食ったから。
逆にゴブリンとか展開が速いデッキには場で押されてしまうことが多い。

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:40:58 ID:NNLQWPmx0

>>541
ツンデレ欲しい……

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 23:54:08 ID:tcfqF4Yw0

>>543
ああすまん、レガシーだからPlateauに関してはそりゃそうだな。
自分のデッキにPlateau入れておきながら間違えた。
Tundraはピンキリのピン（使える方）という意味よ勿論。

Badlandsはヴィンテだと5CSTAXに入ったりするんだが。
黒チューターが禁止されてる&赤マナ必要とするコンボがあまりないレガシーでは微妙かね。
黒に赤足す必要も赤に黒足す必要もないからな。

553 ：487：2005/11/20(日) 01:24:35 ID:Cdrnc/zf0

レガシーでパワー9作るとか言う時点で厨臭い会話＾＾；

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 04:48:51 ID:Cdrnc/zf0

そ　し　て　レ　ガ　シ　－　に　も　発　掘　の　波　が

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 07:38:46 ID:EQaXZq6C0

召集のこともときどき思い出してやってくださいね。

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 08:59:32 ID:eTy09uZ4O

つ【光輝】

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 13:07:35 ID:ItCn5UDkO

さすがレガシー厨。話が低レベルすぎ。

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 13:52:33 ID:Cdrnc/zf0

>>600　

禿同。
まさかさまようものがコンボパーツに含まれるとはな・・・

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 14:44:21 ID:BCj2Kzdp0

＞＞６００
そいつぁすげぇぜ！！

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 15:11:54 ID:TUA5ozMl0

ボールライトニング＋樫の力＋双つ術。

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 15:32:20 ID:KEWV7kYS0

>>600
さすがに気付かなかった。
凄すぎ。

>>560
素直にBerserkでよくね？

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 17:07:03 ID:iUX1tyxX0

ゴブリンつかってみたくて作り始めたのはいいものの、
群衆追いがどこにも売ってない・・・
なんでじゃー

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 17:08:07 ID:Cdrnc/zf0

オンス時代に一度は組んでみないか？＞＞ゴブリン

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 17:12:43 ID:iUX1tyxX0

最近復帰したてで、インベイジョンくらいからのカードをほとんどもってないのですよ・・・

それでもバーンくらいならすぐ作れるんだからレガシーはいいよね

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 17:50:43 ID:rDHgeA1eO

>600 これで空虚自身もトップレアの仲間入りですね。

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 18:59:07 ID:9x22mX080

>>562
世界選手権の時に横浜行けば手に入るんじゃない？

ttp://serra.e-city.tv/index.html
ここに２つほどあるようだが。

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 19:36:12 ID:KEWV7kYS0

>>1

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 20:04:51 ID:KDoD8shB0

さすが私怨だらけのオチスレの馬鹿が立てたスレ。いい情報は無いよな。

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 21:12:56 ID:6Ly7kQpH0

セラかよ…

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 22:34:55 ID:VwzNCt+oO

脳内ｳｻﾞｲ。

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 23:35:40 ID:kK4BSNQ10

エクテンのに触発されて歴伝デッキ作ろうとして失敗した(´・ω・`)

572 ：信奉者：2005/11/21(月) 00:08:20 ID:Vy55kM+x0

セラマンセー！

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 00:24:10 ID:rdqpugxd0

>>564
俺もそんな感じだった。
インベイジョン以降の各フォーマットの流れを紐解くのが楽しかった。
必要なカードだけシングルで買い足せるしな。

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 00:31:26 ID:B4ZzvFI20

>>573
確実に辞めた頃より予算があるしね。
気づいたらやたらと金のかかるデッキを作っているかもしれない。

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 00:56:59 ID:rbZk3Aem0

ねえ聞くけど手持ちのレガシーのデッキ、いくつある？
俺は単色デッキみたいにカードが他のデッキと被らないデッキはあらかた組んである。

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 01:06:19 ID:GMzp8LI/0

究極完全体ランドスティルが一騎
forkが2枚とchainlightningが1枚足りないバーンが一騎
↑とコンパチのランデスが一騎
黒コンとコンパチのアグロ黒が一騎
白ウィニーが一騎

ランドスティルしか使ってないやorz
他のは貸したり。

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 01:07:27 ID:TM4twddn0

>>575
俺もそんな感じだったりする。
今はたまたま3つ位だが。

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 01:35:00 ID:dcX3vshM0

UWフィッシュ／ゴブリン
Landstill／ATS
願い型リアニ／エルフ
親和／スライ

レガシーしかやってないんだけど、こうやって見るとビートダウン多いな。
不毛の大地は16枚使ってるｗ

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 02:35:59 ID:Bafqaaei0

白ウィニー
ＡＴＳ
スレッショルド（昨日作ってみた）
スライ
昔のエクステンデッドで使ってたＰＴＪｕｎｋ
ゴブリンは今のエクステンデッドで使うから崩したな

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 04:49:12 ID:GMzp8LI/0

ATS多いね。
やっぱ人気なんだろうか。

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 12:28:26 ID:TM4twddn0

組みやすいからかなー？
俺もATS組んでたけど、追加投資は殆どなかったからな。

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 01:02:25 ID:LR1vk5tb0

不毛の大地とか使いまわしのものも一部ありますが、
黒（白黒）コン　サイクリング　サイカ　Landstill　
マッドネス　親和　スライ　緑単　ですね。

ATSはパーツがほとんど（適者生存すらない）ないので組めません。

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 02:10:41 ID:76cF9zg20

それだけ組んでても、どっかで貿易風ライダーとか適者使ったデッキ組んだ資産がないと難しくなるかもな。

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 09:24:17 ID:R7azO4Z7O

せっかくだから実戦的な話に持ち込みたい。
ATSの弱点を考えようぜ

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 11:24:32 ID:/bJL7Y9lO

適者生存がないとアドバンテージを稼げない
火力・不毛な大地などの除去で容易にマナベースが崩壊する
ボードアドバンテージに固執したデッキなのでコンボに対抗策が(ほぼ)ない

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 12:15:49 ID:76cF9zg20

入れるカードがほぼ決まっていてメインボードに幅がない

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 17:44:22 ID:MpHebNqTO

次はランドスティルの弱点をどうぞ

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 18:25:50 ID:76cF9zg20

世界のるつぼがないと後半息切れする
特殊地形が多く序盤の不毛の大地で容易にマナベースが崩壊する
クリーチャー対策にスロットの多くを割いたデッキなので、ノンクリーチャー相手に無駄カードを多く抱える

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 12:19:49 ID:NmdUcHuf0

ATSは全然駄目だな

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 12:35:07 ID:CuH0UpvoO

海外の大会のデッキリストを見るとATSなんか全然いないぞ。
ATSマンセーしてたやつはレベルが低すぎ。

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 12:43:11 ID:aIixSBqc0

>>589-590
携帯使ってまで自演しなくても……。

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 21:38:16 ID:NmdUcHuf0

言っておくが少なくとも俺は自演ではない。
機能し始めるのに良く見積もって5ターンはかかり、それでいて決まっても勝てるという確証は全く無く、普通に勝ちを持っていかれる。そんなデッキ。
だいたい最大メタのゴブより遅いコンボがなりたつわけねーんだよ
ATS厨はスライ厨と一緒にカジュアル池。

以下建設的な話題

なんか発掘ぶん回すスレッショルドがレガシーでも充分やばい。
２ターン目に4/4とか3/3が2匹とかディフォ。
それなんてグレ親和？とかそんな次元じゃない。マジで。

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 22:03:16 ID:6ba+C8NX0

>>592
4/4にせよ3/3にせよ２ターン目にスレッショルドを達成しつつ展開できなければいけないわけだが、
本当にそれが「デフォ」なのか？

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 22:08:33 ID:wLXGrqxW0

オレＡＴＳは絶対にまわさないけど、致命的に遅くはないでしょ。
コンボではあるけれどコントロールなんだから、徐々に真綿をしめていくわけで。
デッキの自由度も制限される（だから使いたくない）けど、メイン数枚の差でLandStillやGoblinに対しても十分戦えるようになる。
悪く言えばどんな相手にも中途半端だけど。

例えば、ＰＴで二日目残ることが目的です。メタ読むのとプレイングに自信があります。
みたいな人なら十分選択肢に入るんじゃない？
なんかマルカについて誰かプロが言ってたけど、そんな感じだと思う。

個人的にはThresholdが好き。いつも使ってる。
でも、２ターン目に3/3、4/4二匹ってどういうこと？
そんなに回るって正直想像つかない。是非レシピ教えてください！

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 22:09:01 ID:wLXGrqxW0

>>593
ケコーン

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 22:13:07 ID:MsQWNrqm0

いや、なんか毎回出てくるんでずっと様子を伺ってんだろうね>>592は。

俺理論最強さんなんであんま相手にしないで、軽く放置がいいかもよ。

こういうことを言うと
・宇宙の真理ｸﾝｗｗｗｗ
とか言われちゃうんだったッ気かなｗ

597 ：武藤晶 ◆.VOE29MKZs ：2005/11/25(金) 22:18:00 ID:qTe7uGSN0

>>592
お前は大きな勘違いをしている。
ATSは分類するならコンボデッキではなく、コントロールデッキだ。
それに弱いのは雑魚が作ったのと、それの使い手が貴様のような低脳な
アホだからだろう。
最後に忠告しておいてやる。
スレッショルドより貴様の頭の方が数段やばい。

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 22:20:45 ID:qz1MiHO90

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1129048669/

この時に比べたらずいぶん荒んでるな。
おまえ

599 ：591：2005/11/25(金) 22:48:16 ID:aIixSBqc0

実はメタから外れたいATS使いだったりして……ｗ

スレッショルドに目を向けておいて自分はATSを使って勝ち、今度は過去の自分のレス（たとえば>>592）をコケにすることで自分の勝利の価値を高めようという壮大な自演計画。

なんてな。

600 ：「～わけだ」の人 ◆h.Auaan.cc ：2005/11/25(金) 22:51:36 ID:5uwU1Rbo0

>>なんか発掘ぶん回すスレッショルドがレガシーでも充分やばい。
２ターン目に4/4とか3/3が2匹とかディフォ。
それなんてグレ親和？とかそんな次元じゃない。マジで。
↑
その展開はエクテンのゴルガリマッドネスだな。
例えば1ターン目に
金属モックスプレイ。入念の研究をプレイ、ゴルガリの墓トロールを含む2枚捨てる。
土地を出してサモン、敏捷なマングース。

2ターン目のドローフェイズでゴルガリの墓トロールを発掘。その時点でスレッショルドに達する。
そしてサモン、熊人間と。

ATSでコンボ系に勝つにはFoWを安定して引き込まなければならないわけだ。
主にドローエンジンは物あさり等に頼る必要がある。
旧エクテンでネクロドネイトがメタ中心の時、サバイバル系はTSじゃなくメインに冬の宝珠や対立を積んだタイプや
強迫や浄化の印象を積んだタイプのNWOが勝ち上がってた事実があるわけだ。
ゴブリンには火力が入ってなさそうに見えるが実はゴブリンの名手や包囲攻撃の司令官という火力がある。
クリーチャーの攻撃を止めてもこれでライフを削りきられた場面は少なくない。
ま、コンボ系やゴブリンに勝つにはこれに特化したチューニングをしないと。ATSはただ広く渡り合えるに過ぎなかったんだ。

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 23:37:30 ID:4uWqNrzn0

つか、たまにATSに入ってる独房監禁ってどうなの？
対抗手段がメインから入ってないと出されるだけで一本目の負け確定なんだけど・・・。

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 23:49:13 ID:aIixSBqc0

>>601
どうもこうも

・メインから対抗手段入れる
・一本目を捨てる（「出される前にぶん回して勝つぜ！」、「速度で上回るぞ！」なども同義）

の2種しかないと思うが。

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 02:14:51 ID:jAoEn6ZB0

「↑」厨降臨か。
どうせまた脳内デッキ晒して悦にいるのが関の山だろうから
またーりヲチしとくか。
がんばれよ、ID:5uwU1Rbo0

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 09:54:50 ID:83Mj0v6h0

エクテン親和をレガシ－仕様に組みなおしてるんだが、なかなか楽し悩ましいな。
アンチカードが死ぬほど多い環境だからメタられたらアウトだが、選択肢も多い。

エクテンで使えないカードを中心に加えていってるんだが、信奉者４は確定として、悩みどころが
薬瓶とペタル。入れたいけどスペースが難しい。個人的には薬瓶ｲﾗﾈかなとも思うんだが、
レガシー親和使いの意見が聞きたい。

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:02:52 ID:/28ENrhiO

Berserk入れて

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 21:28:25 ID:gpJnLKcZ0

>>591
「ATSをマンセーしてる奴は」というなら知らんが
「ATSをマンセーしてた奴は」と過去系で来るなら１人じゃないだろ。

数ヶ月前まで
「レガシーはATSがとにかく強いんで～～」
「○○はATSに効かないから微妙」
「その方向ならそんな微妙デッキよりATSをオススメ」
「メタの中心はATS」

そんな空気だったから、反動もあるだろう。
具体的に何か語るならまだしも
１行レスと２行レスを自演認定から妄想膨らんでるのはアホすぎ。

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 21:41:23 ID:gWxlb4eL0

自演認定にマジレスしすぎだと思うけどな

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 21:43:25 ID:jAoEn6ZB0

終わった話題に食いつく様がとても傍ら痛いのでございますわｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 22:22:37 ID:NnuiwGBv0

なんかさっきからATS、スレッショルド強い弱いの話ばかりだが、そもそもレガシーは
デッキのパワーはもちろんの事ながら、さらにメタられ過ぎていないことが勝てる条件に
あると思うんだけどな。

どんなに強いデッキでも、メタられ尽くした環境じゃレガシーで勝つ事は困難でしょ。
フィラデルフィアでゴブとスレッショルドが最大派閥だったからゴブ＆スレッショルド最強、
入賞しなかったからATS、ランドスティールはザコ、とかそんな話は極論過ぎ。まあ当然
逆も然りだけど。強い、弱いと二極分化しすぎた考え方はいかがなものかと思うが。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 22:26:16 ID:AnvSg49q0

>>609
概ね同意なんだけど、メイン疫病・ROP赤などガンメタされてて
決勝で1T目疫病されても勝ってるゴブリンはメタを超越して強げ

ゴブリンマンセー厨って叩かれるんだろうかｗ

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 22:47:37 ID:DcarhtkM0

いや、ゴブリンデッキ自体が叩かれている。
ここはATSとかランドスティルは高度なプレイングを要すると思い込んで
それで負けたらゴブリンデッキが強すぎなんだよと抜かす奴がいるのは間違いない。
実はゴブリンや親和とかは1枚のカードで崩れやすいから、そっちの方が高度なプレイングが用いる。

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 23:56:56 ID:gpJnLKcZ0

>>608
終わらせたい話題の間違いだろ(´_ゝ`)

まあ実のある話でも無いのに食いついて悪かった。

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 00:17:39 ID:vMrQNoq30

なんか荒れてるなぁ・・・

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 00:30:39 ID:dY+eAj+O0

>>611
あー、わかるわ。
普段コントロール使ってるけど、ゴブやスライ気分転換に使うことがある。
そーすると、全く違う難しさがあってびっくりするよ。
相手の動きの読みに関してはコントロールより絶対頭使ってると思う。

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 00:51:38 ID:5HN9mKjU0

俺もビートダウンはプレイング難しいから使わないことにしてる。
考えるのが嫌いな訳じゃないが、選択を誤るよりはいい。
コントロールは考えることが少なくて間違いが起こりにくくてよい。

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 03:32:58 ID:9ch8U4SY0

ビートダウンが難しいのは、相手の手札を予想して行動しなきゃいけないところだな。
同じ選択でも、相手の手札次第でそれが間違いにも正解にもなる。
コントロールは行動した結果、ボード上がどうなるか動く前に確定するから、詰め将棋的な要素が高いもんな

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 03:37:40 ID:dY+eAj+O0

>>615
うまいこと言うなぁ。ビートダウンだと正に”選択を誤る”ことがあるよね。
コントロールは対応力があるからゴールに至る確率の高い選択肢を求めればいいけれど、
ビートダウンは覚悟を決めて効用の期待値の高い選択をしなければいけないよな。
その母集団推定の過程で当然主観が入り込んでくるわけで。
高みを目指すと、いくらでも努力できる希ガスる。

618 ：614：2005/11/27(日) 03:40:02 ID:dY+eAj+O0

>>616
ケコーン。
そうそう、相手を予想って概念が難しいって言いたかったのだ。
>>615も>>616も賢いな。言いたいことを言ってくれてありがとう。

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 14:42:32 ID:zs9zNlY90

俺がマジック始めたころいわれた言葉を思い出した。
ほぼコモンでデッキ組んで遊んでるようなときだったが
「スライは頭使わないと勝てない。ステロイドは頭使わないでいい。」
レガシー関係なくてｽﾏﾇ。

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 17:29:43 ID:t78x0DsL0

ビートダウン系はコントロールと比べてプレイングより構築が重要

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 18:03:04 ID:QFm3D2g+O

スライはクリーチャーのパワーの低さを火力で補っているからね。
ちょっと大きいクリーチャーを出されたり、相手がカードアドをとられたりするとすぐ不利になる。
どうすれば最速ターンで相手を倒せるかとか火力をどこに打つかとか
自分の優位を維持し続ける為には頭を使う必要がある。
ステロイドは緑クリーチャーのサイズで他の色には負けないので
相手が対クリーチャーデッキじゃない限り優位にたてる。

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 18:39:00 ID:vMI0TUFJO

プレイングが物体並だからそれに合ったデッキしか使わないってのもアリじゃないか？
漏れはコンボデッキというか一人で回せるデッキしか作らないよ。

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/01(木) 18:31:37 ID:60IrfO350

世界選手権のサイドイベントでやるみたいやね＜レガシー

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/04(日) 00:17:34 ID:UVhTTZXG0

厨くさいデッキで出てもいいんかね？

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/04(日) 00:22:02 ID:WeAt8PS00

いいんでね？
土曜のサイドイベントのエクテンのGPT、参加者１８人でさみしかったし、
少しでも多いほうがいいとおもう。

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/04(日) 22:30:34 ID:iluwMiAg0

レガシーの優勝はeromだった。乙！

そういう俺は負け犬

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/04(日) 22:47:44 ID:ubbEjr5x0

愛知で大会ないかなぁ・・・
久々に大会でレガシーﾔﾘﾀｽ

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/04(日) 23:30:39 ID:+b/VLr6O0

優勝はerom、準優勝はﾈﾀ蒔きとDQNの宝庫でしたとさ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/05(月) 00:20:45 ID:a3YlZlqG0

>>628
そのDQNにすら勝てないお前は架空の存在で空気みたいなものだろ

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/05(月) 00:31:33 ID:quO3CAZ/0

eromとかネタ蒔きはＤＱＮじゃなくてむしろ池沼だろう
ネタ蒔きは池沼でも東大生な時点で勝ち組だよなぁ・・・

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/05(月) 00:38:15 ID:931bj1fn0

ttp://diarynote.jp/d/43458/
ﾈﾀ蒔きデッキ。ただの赤単ブン回りか

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/05(月) 00:53:55 ID:vLWoSu6T0

Forkが多いな……。
しかし甲鱗スレの住人たる俺はコレ以上のコメントは差し控えておこうｗ

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/05(月) 19:50:38 ID:NLiwRIYLO

ネタ巻きって本当に東大なの？
ほとんど違和感も無いが年齢だけが合わなくね？

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/05(月) 22:24:20 ID:a52+7P860

甲鱗様とボーライは評価する。
これで最後の賭け入れたら、まさしく俺好みだ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 00:02:48 ID:dbRG/zYb0

あいつは東大じゃないよ

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 00:53:27 ID:YGAgiu+T0

>>633
ヲチスレでドウゾ

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 19:00:11 ID:u7Sv2JoH0

GPTで甲鱗のワームを入れているプレイヤーは多かったみたいだぞ。恐らくサイド
だろうけど、見かけただけで数人いた。観戦してたけど、場に出しているプレイヤーも
いたし。見たときにはメロクとガチってた。

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 20:27:54 ID:0gcH1RO20

２ちゃんだーど組マンセー
俺達はGPTも制したぜ
見たか>>628よ
それとネタ蒔き粘着共め

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/06(火) 23:03:29 ID:jBOcnT/+0

IAの甲鱗ほしくなっタ・・・

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/08(木) 12:17:18 ID:B+pm5ByI0

このスレに《停滞/Stasis》おいていきますね

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/08(木) 17:36:41 ID:BwMR9OxE0

《解呪/Disenchant》して《活気/Vivify》をプレイします。

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/08(木) 21:36:15 ID:6o4fOBKe0

カードを１枚引きますね。

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 05:24:43 ID:xrnOWjYr0

>>633
浪人したんだろ。
どちらにせよ俺らよりも勝ち組だけどな

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 06:21:39 ID:fSUdTH9b0

東大ほんとならすごいですねー
ちゃらちゃら遊んでるようにみえても、すべきときは勉強したってことですよね

ネタ撒きさん、答えてください＞＜

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 08:19:07 ID:FANA35XHO

ネトヲチか本人のDNでやれよ

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 09:05:16 ID:Z+2hvl/i0

どうせ文2だろｗ

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 09:43:48 ID:Sd7IQ4N30

ネタ蒔きは東大生じゃないよ
裏取らずにNET情報に流されすぎ

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 10:38:47 ID:HCU6mj5P0

コテハン叩きはよそでやってくれ。
レガシーの話しようぜ。

↓eromの黒コン。

ttp://diarynote.jp/d/57840/20051205.html

前からあったごく普通の黒コンにDark Confidantを突っ込んだ感じ。
ミラーまで起きてるってことはメタの中に入ってきてるのだろうか。
見てもどうもよくわからんのだがゴブリンに勝てるのかね？
Cyclingにメタ貼ってそれがヒットしてるのも謎。

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 11:02:35 ID:iZhoL6RV0

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/bd205
ジャッジのレガシートーナメントにも出てるね。

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 14:32:38 ID:Io3EwIVL0

レガシーの話しようぜとか言いながらGPフィラデルフィアの結果も見てない648萌え

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 15:33:55 ID:IiHoIIdj0

>>648
そのデッキはフィラデルフィアでクリス・ピキュラが使ったデッキのほぼ完コピ。
元のデッキはさらにジェラードの評決が2枚入っている、まさにキチガイじみた
デッキだった。

しかしメイン、サイド合わせて4枚投入されている疫病のおかげでゴブリンとも
対等に戦え、ランドスティールにほぼ負けないのがミソ。

ただeromが決勝で戦ったフルバーンは相性が本来は最悪なんだが、虚空の杯
X=1でゲームセット状態になってしまったらしい。

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 20:09:30 ID:eVds1C3K0

生まれてこのかた青単パーミッションしか使ったことないから、
コントロールといえば青白ランドスティルなレガシー環境でも、
ずっと青単を使い続けて生きたいんだが正直通用すると思う？
ゴブリンや白ウィ二ー、ランドスティルやＡＴＳなど第一線のデッキと
勝負が出来るデッキがつくりたいんだけど・・・
今のレシピは↓
島　２０
不毛の大地　４
変異種　２
衝動　４
知恵の蛇　４
嘘か真か　４
ヴィダルケンの枷　４
基本に返れ　４
対抗呪文　４
force of will　４
マナ漏出　３
禁止　３

サイドボード
火薬樽　４
虚空の杯　４
水流破　４
無効　３

653 ：６５２：2005/12/11(日) 20:21:42 ID:eVds1C3K0

一応色々な海外サイトとか見て研究したんだけど、
コンセプトとしては「一戦目は多色系、遅いデッキ相手に勝ちを拾う。
極端な速攻は一戦目捨ててサイドインからが勝負。」
な感じなんだけど、青単のメリットって今基本に帰れとヴィダルケンの枷だけだし、
この２枚のカードを最大限に生かしたデッキにしたいなあと・・・
正直カジュアルでしか対戦したことないけどこれからネットマジックやろうと思ってるから、
第一線でやってるおまいらの意見が聞きたい。
いつも一緒にやってる友達はこの間のズヴィのランドスティルの全体除去減らして、
マナ漏出増やした感じのやつなんだがその人相手には基本に帰れと、
ヴィダルケンの枷のお陰かそれなりに相性はいい。
でも他のデッキ相手にやったことないからその辺の意見を聞かせて欲しい。

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 20:39:27 ID:SqkrNaaQ0

教えてもらう立場なのに
「おまいら」って何（；＾ω＾）

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 20:41:12 ID:HCU6mj5P0

>>650-651
㌧㌧。
eromの日記内に書いてあるから書き込み前には見たには見たよｗ
ていうか話題振ろうと思っただけなんだからいいじゃまいか（つД｀）ｳﾜｧﾝ
やっぱ黒のゴブリン対策は疫病なのね。

>>652
白ウィニーが一線級かどうかはよくわからんが基本に返れが効く相手は多いからそこそこ戦えそうだね。
知恵の蛇が回れば、墓地利用する訳でもないんだし嘘か真かはそんなに要らないかも。
渦巻く知識→フェッチランドに変えてもいいかもね。

パーマネントを出したターンの防御が甘くなるから誤った指図2枚位積むのオススメ。
2枚目以降の基本に返れをピッチコストにできるしカウンター合戦にも若干勝ちやすくなるよ。

あと墓地対策が緩いからATSとか壌土からの生命を使ったデッキ対策にメインなら雲散霧消かファイレクシアの炉を積んだ方がいいかも。
サイドならトーモッドの墓所かな。

656 ：６５２：2005/12/11(日) 20:43:35 ID:eVds1C3K0

資産は一応１００００円くらいかなあ。
デッキにあるカードは持ってるやつです。
各カードについて自分なりに考察すると
島→フェッチ数枚刺した方がいいか？
前半の衝動で変異種が下に回ると困ることがある。
衝動→渦巻く知識を抜いて虚空の杯X＝１の影響をうけないようにしてみた。
知恵の蛇→樽、蛇だときれいに決まるけど除去が枷だからマナが被るのと、
根本的除去にならないことから泥棒カササギの方がいい気がする。
とくにこれに対する意見が欲しい。
嘘か真か→これもランドスティルではないメリットを最大限に生かしたい。
生物が絶対通らないデッキに対するカードアドバンテージが欲しいから、
セオリー無視の４枚積みはどうだろう。
基本に返れ→４枚積みはやりすぎかな？普通３枚らしいが。
４枚目は世界のるつぼにした方がいいか？
禁止→これも今遅くて入れないらしいけど、
これがないとソフトロックが決まらない。
無効→もみ消しの方がいいかな？
適者生存、ゴブリンの冷気の薬瓶、真髄の針（遅い？）
ランドスティルのネビとるつぼが対象。
めっちゃうざいのは分かった上でおまいらのアドバイスが聞きたいです。
一つよろしく。

657 ：６５２：2005/12/11(日) 20:54:26 ID:eVds1C3K0

>>654
気を悪くしたなら申し訳ない。
この板のノリがまだよく分かってことで勘弁してくれ。

>>655
誤った指図入れるとしたらカウンターを削るべきか？
４枚目の基本に返れ、３枚目の禁止あたりかな？
FOF４枚はやはりやりすぎですか・・・
トーモッドの墓所か。スレッショルドが来てるらしいしやはり無効より
優先するべきか。

658 ：655：2005/12/11(日) 21:04:44 ID:HCU6mj5P0

嘘か真かはカードその物が強いから4枚積んでおいても決定的な間違いにはならないと思う。

その上で俺の意見としては、いくらカード引いても決め手を通せなきゃどうしようもないってことだ。
相手ターンエンドの嘘か真かでカウンターを誘っておいて返しのターンで何か通すつもりならいいが、
逆に勝ち筋が細いことを相手に見抜かれてカウンターされなかった場合に困るかも。

樽もいいカードだね。
クリーチャーデッキにも効くし、薬瓶・巻物・るつぼに触れるのはいいかも。

659 ：６５２：2005/12/11(日) 21:08:35 ID:eVds1C3K0

作り直してみた
島　１５
溢れかえる岸辺　４（渦巻く知識３枚だと４枚じゃ少ない？）
不毛の大地　４
変異種　２
渦巻く知識　３
衝動　４
泥棒カササギ　４（ここ一番微妙。知恵の蛇かな？
ヴィダルケンでてもお見合いになるだけで蛇だと通らない気がする）
嘘か真か　３
ヴィダルケンの枷　４
基本に返れ　３
誤った指図　２
対抗呪文　４
force of will　４
禁止　２
マナ漏出　２

サイド
火薬樽　４
水流破　４
虚空の杯　４
トーモッドの墓所　２
基本に返れ　１

660 ：６５２：2005/12/11(日) 21:14:43 ID:eVds1C3K0

>>658
FOFで誘って蛇、基本に返れ、変異種はかなり多用しますが
確かに相手が乗ってこないと変異種２枚はきつい。
最近またネビが復権してるのはきついなあ（汗
FOFの枚数はよく考慮しておきます

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 21:21:39 ID:ue8w20bk0

カササギいれるなら陸遜いれる。
伝説だけど、馬術だから99.9％ブロックされないし。

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 21:24:29 ID:7JvuxLED0

たしかに陸遜の方が強いが、知恵の蛇はもっと強い。

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 21:26:24 ID:kjVqoGLq0

てか青単じゃ決定的に除去が足りない
白混ぜない手はないし、単色にこだわるならせめてファクトリー欲しい

1T目のバイアルかラッキーを通した時点で相当きつい
ピキュラ黒コン相手もかなり不利な構成
スレッショルドにも除去間に合わなくない？
コンボ系には強いかもしれんけどそれだけな希ガス

664 ：６５２：2005/12/11(日) 21:29:31 ID:eVds1C3K0

>>661
激しく気が付かなかった。
スタンダードやらないから良く分からないんだけど
普通レジェンドって２枚ざしくらい？
カササギ２、陸遜２くらいかな？

665 ：６５２：2005/12/11(日) 21:38:41 ID:eVds1C3K0

>>662
マナの一点は血の一滴でしょうか・・・

>>663
アグロにはヴィダルケン一枚頼みなところあります・・・
実際やったことないけどゴブリンってヴィダルケンの枷、
火薬樽、虚空の杯４枚積みで間に合わないかな？
ファクトリーはミシュラの工廠？
基本に返れある状態でもやはり必要でせうか？
ピキュラ黒コンはためしにプロキシで組んでみたけど
カウンター系だとランドスティルでも青単でも無理（汗
あのハンデスはやばい・・・メタに上がってくるのかな？

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 21:54:02 ID:kjVqoGLq0

そもそもメインに基本に返れいらなくない？
基本に返れが効果的なメタ上位デッキってlandstillぐらいだし
だったらファクトリーでウイニー耐性つけた方が有効だと思った
シャックルは強いと思うけど、バイアル・カースド・るつぼとかもあるから
アーティファクト対策は結構されてるよ
どうしても多色メタが外せないと思うなら、基本に返れ優先した方がいいけど
ピキュラ黒コンはメタに上がってくるというか、実際にGPで準優勝して日本のGPTでも優勝してるから

レガシーはゴブリンが頭一つ抜けてる以外のメタはばらけてるし、愛好者少ないせいでメタの偏りあるから
全方位デッキが作りたいなら諦めてゴブリン対策に終始したほうがまだマシ

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 22:01:13 ID:FSk0BIJa0

誰も触れてないけどヴィダルケンの枷って必要か？
ゴブリン、スライ系のデッキだと取るものがないし、
黒白はクリーチャーが少ないのでカウンターでも対応できる。
Landstillなら土地で殴られにくくなるし、ATSならちょっとは取るものがあるかもしれないけど
どっちのデッキも基本に返れでも対応できるんだし・・・

漏れならヴィダルケンの枷を抜いて魔力の乱れを入れる。

衝動もちょっと遅いような気がする。
変わりに入れるものはすごく悩むけど・・・

最後にサイドの火薬樽は昔のスタンダードほど効きません。
ゴブリン、親和の2大速攻デッキも意外とマナコストが重いものが入ってます。
カウンターが貯まる前に殴り殺されることが予想されます。
どうしても青単にこだわるならプロパガンダのほうがいいと思う。

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 22:03:38 ID:/mOVvbiG0

>>665
1ターン目：ゴブリンラッキー
2ターン目：ラッキーがスルーして手札から包囲攻撃の司令官、素出しでパイルドライバー
3ターン目：アタック→17点（このターンに戦長が出てるなら更に4点追加で21点。出て無くても包囲攻撃から2点追加で19点）

正直その青単がゴブリンに間に合ってるならメタの一角にのし上がる可能性があるよ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 22:12:20 ID:ue8w20bk0

ゴブリンも毎回そうはうまく回らないけどね

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 22:17:01 ID:kjVqoGLq0

>>669
でもGPフィリー優勝のゴブリンなんか、メインに港4まで積んでるんだよね
668みたいな瞬殺展開が出来る一方で、港4・バイアル4は十二分にコントロール殺し
オマケにサイド後は、エンドFoFにスタックで首謀者献身パトロンとかされることを考えると
少なくとも青単でどうにか出来る相手ではないと思う

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 22:23:32 ID:/mOVvbiG0

>>669
だなｗ
ただ青って色の性質上除去がまったくないってのがね心配
白や赤混ぜればネビ盤まで間に合うと思うけど

672 ：６５２：2005/12/11(日) 22:35:30 ID:eVds1C3K0

>>666
基本に返れは一応ATSにもそれなりに聞くかなあと。
あとランドスティルの人口が異様に多いってのがある（汗
でも確かにその他の赤、黒、白、親和等速攻考えたら速攻対策に
カードまわした方がいいか・・・そうすると多色コン相手に一戦目捨てて
メインで速攻耐性つけたほうが有効か・・・
>>667
ヴィダルケンの枷はゴブリンにはすごい良く効くみたい
海外のレガシーサイトだとメインかサイドに４枚刺しが多い
４ターン目まで生きのびる事が出来たらの話だけどｗ
１、２マナを虚空の杯でロックしてからヴィダルケンの枷って
いうのが速攻相手のパターンらしいんだけど・・・
火薬樽は実際あまり気かなそうだよね（汗
でも他に選択肢がないぜｗｗ
プロパガンダもかなり有効だろうと思う
削るスロットが・・・どうしよう
>>668
サイド積めば水流破があるから相手フルタップなら
そこまで早く決まらないと思うけど・・・
たしかに本当に使えるデッキならメタに入ってきますよね・・・
海外だとそれなりに使う人もいるけど日本ではまずいないし・・・
それがデッキの実力をよくあらわしているってことなのかな

673 ：６５２：2005/12/11(日) 22:42:43 ID:eVds1C3K0

>>670
>>671
青単色じゃやっぱり遅すぎるですか・・・
じゃあこの３択でちょっと考えてみます

①白か赤入れる
②ゴブリンと当たったらさようならデッキ作る
③むしろ俺がゴブリン組む

青単・・・ヨーロピアンブルーと呼ばれて恐れられていた時から
ずっと一緒に戦ってきたのに君はもう駄目なのか・・・
なんか悲しくなってきた（泣

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 23:03:50 ID:+nmu2RM10

>>673
その3択の①の両方を選択するとあら不思議ランドスティルに

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 23:07:12 ID:kjVqoGLq0

とりあえず、652とか659のデッキはありえないと思う
このレシピだとパーミッションスペルのマナ域が重過ぎるから
往年のユーロブルーみたいな動きすら出来なくないか？
Forbidは言うほど万能じゃないから1枚で十分だし
指図に至っては何をメタしたカードなのかすら分からない
あと、知恵の蛇は知恵の蛇のままが一番強いと思う
無効か魔力の乱れ、目くらまし、なんでもいいから低マナ域の打ち消しは欲しい
マスティコアもブロッカー兼除去兼フィニッシャーになるので強いんじゃないか？
白か赤を混ぜるなら、パーミッションを減らして除去を多く積むことになるから
同じコントロールでもデッキコンセプトが全く変わってしまう
それでもいいのならば、除去を積めるメリットは大きいのは確か

ATSは生物がマナベースの中核なので、想像してるほど基本に返れは効かないよ？
むしろATS自身のサイドに入るぐらいのカードだし
赤はアーティファクト破壊に強い色なわけで、枷は確かに強いけど頼るのは危険

この環境でフルパーミ回したことないから、的確なことはあんまり言えんが…

676 ：６５２：2005/12/11(日) 23:13:04 ID:eVds1C3K0

>>674
友達と同じデッキはちょっと・・・
前黒単使ってたんだけど俺の青と相当相性悪くて
「なら俺もカウンター。どうせならコントロール最強のランドスティル。」
って感じで青白にしたみたいです。
どうせなら往年の好敵手の赤単に移るのも面白そうだから、
多分②＋③でいきます。
②についてはせめてATS、ランドスティルに勝てて、
ゴブリン以外の速攻に追いつけるパーミッション目指します・・・

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 23:21:39 ID:FSk0BIJa0

>>673
青単に思い入れがあるなら②が一番よさそう。
ゴブリンはレガシー最強といわれるだけあって思い切りメタられてるんだし、
ゴブリンをメタったデッキを食うように調整すれば十分に目はありそう。

ただ、>>675でも言ってる様にデッキが重いのが気になる。
今の構成だと後攻2ターン目にカウンターできるスペルがFoWしかない（対象をとっていれば誤った指図が効くけど）
「俺はFoWを引ける」と信じるよりも素直に1マナのカウンターを入れたほうがいいと思う。

ちなみに後攻2ターン目でカウンターしたいカード
ゴブリン：従僕、薬瓶
Landstill：行き詰まり
白黒：Hymn、Sinkholl、ジェラードの評決、暗黒の儀式からの展開
ATS：適者生存
親和：荒廃者

これだけあるのだから何らかの対策はほしい。

678 ：６５２：2005/12/11(日) 23:32:30 ID:eVds1C3K0

>>675
魔力の乱れは今無駄カードになりやす過ぎて入れないみたい
禁止は今は誰も使ってないね（汗
ズヴィが２枚マナ漏出を突っ込んだ後なら十分入れる価値があるって言ったのと、
今年フィンケルが晒したデッキレシピに３枚入ってたからこれもいいなあと・・・
つうか禁止の入ってないフォービディアンって激しく不安（汗
マスティコアは使ってみると分かるんだけど今のレガシーじゃ無理（汗
ヴィダルケンのほうが・・・
誤った指図はまずカウンター合戦のため。
次に赤の火力。運がよければソープロや解呪相手に決めるためのカードっす。
ATSはさすがに一枚に依存してるからパーミッションなら相性いいと思う。
無効積むにしても、トーモッドの墓所積むにしても。
とにかく国内だとレガシーで青単組んでる人自体がいないから困る（汗
海外だとmanadrainで、それなりに大きい大会で優勝した人のデッキは
↓の感じでした。一応参考にしたやつです。
決勝でゴブリンに勝ったらしいですが
島　１５
フェッチランド　４
不毛の大地　４
渦巻く知識　３
衝動　４
知恵の蛇　４
嘘か真か　４
対抗呪文　４
マナ漏出　４
force of will　４
誤った指図　３
基本に返れ　３
火薬樽　３
変異種　２
サイド
水流破　４
もみ消し　３
ヴィダルケンの枷　４
虚空の杯　４

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 23:33:06 ID:/mOVvbiG0

青で後攻2ターン目のsinkholeは死ねるなｗ

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 23:53:51 ID:IiHoIIdj0

>>678
>>魔力の乱れは今無駄カードになりやす過ぎて入れないみたい

なんでよ？失礼な発言になるかもしれないが、どういったメタを想定しているのか
見当がつかない。乱れはビートダウンやアグロコンなど、序盤から動いてくる
デッキ相手に無駄になることなんて殆どないんだよ？しかもランドスティルなどと
違って、除去のない青単は通してはいけないものは盛りだくさん。

メタデッキの１～２ターン目にはゴブリンは従僕、霊気の薬瓶、群集追い。
スレッショルドのマングース。ピキュラ黒は呪われた巻物、強迫、Hymn、Sinkhole、
ジェラードの評決、闇の腹心、ナントゥーコの影。さらにダクリからのA定食まである。

ピキュラ黒に対しては相性が悪すぎてお話にならないが、そもそも無駄ドローになるとか
ならない以前に、１～２ターン目何にもしなかったら負ける公算が大きすぎるよ。
こういっては何だけど、そのmanadrain優勝デッキというのも、後手でスタートしたら
どうやったら勝てるのかわからない。

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 23:56:40 ID:HCU6mj5P0

>>679
そこで誤った指図ですよｗ
Hymnにもやたら効くよん。

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/11(日) 23:58:33 ID:Zi5poA6/0

真髄の針はサイドに入れたいな

683 ：６５２：2005/12/12(月) 00:02:11 ID:eVds1C3K0

>>680
むむむ・・・失礼なんてとんでもない。
そういうマジレスが一番うれしいです。
実際自分もmanadrainのレシピはどうやって勝ったのかわからない（汗
やはり魔力の乱れ３枚程度は最低条件か。
ちなみにstandstillは青単パーミッションだと困らない。
実はお互い手札７枚になってから相手ターンエンドに、
渦巻く知識か衝動撃てば相手が一枚カードアドバンテージ失って終わる・・・
ちょっとここでのアドバイス元に組んでます。

684 ：６５２：2005/12/12(月) 00:06:39 ID:zl3sxfBw0

>>681
ああそうか！
実は指図が本領発揮するのは黒タッチ白コンだったのか・・・
hymn,sinkhole,名誉回復・・・ヤバイな

685 ：６５２：2005/12/12(月) 00:24:49 ID:zl3sxfBw0

島　１５
フェッチランド　４
不毛の大地　４
変異種２
渦巻く知識　３
衝動　３
知恵の蛇　４
嘘か真か　３
魔力の乱れ　３
対抗呪文　４
force of will　４
誤った指図　２
禁止　１
マナ漏出　２
基本に帰れ　３
火薬樽　４

サイド
トーモッドの墓所　２
水流破　４
虚空の杯　４
ヴィダルケンの枷　４
誤った指図　１

なんか一枚刺しの多い謎っぽいのができたｗ

686 ：６５２：2005/12/12(月) 00:28:30 ID:zl3sxfBw0

メイン６１枚だから誤った指図１枚刺しで。
どうかな？

687 ：６５２：2005/12/12(月) 00:34:16 ID:zl3sxfBw0

島　１５
フェッチランド　４
不毛の大地　４
変異種２
渦巻く知識　３
衝動　３
知恵の蛇　４
嘘か真か　３
魔力の乱れ　３
対抗呪文　４
force of will　４
誤った指図　１
禁止　１
マナ漏出　２
基本に帰れ　３
火薬樽　４

サイド
トーモッドの墓所　２
水流破　４
虚空の杯　４
ヴィダルケンの枷　３
誤った指図　２

これくらいならだいぶ柔軟性でるかな？
さっきから紙束晒しまくってほんと申し訳ない。
フェッチがちょっとお財布に響くけどｗ

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/12(月) 00:44:40 ID:6g0MBDjm0

もうここまで来たら細かい枚数の調整は自分でやってみていいんじゃないかね。
スレじゃそこまで結論は出せないよ。

689 ：６５２：2005/12/12(月) 00:47:57 ID:zl3sxfBw0

>>688
まじでいろいろとありがとう。
相談にのってくれた人みんな感謝してる。
このあたりのレスコピーして調整してみるよ。

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/12(月) 03:26:50 ID:9ss+nFa30

個人的には
衝動３→狡猾な願い３
誤った指図１→渦まく知識１
の方がいい気がするんだけど。　

あともみ消しとか積んだほうがよさそう。

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/12(月) 03:50:51 ID:OSId+EBm0

願い、強いことは確かなんだけどビートダウンに間に合わないんだよなぁ
3マナ重い＿|￣|○

692 ：６５２：2005/12/12(月) 04:20:39 ID:zl3sxfBw0

>>690
願いは本当に強いだけあって重い（汗
アグロには間に合わないしコントロールには打ち消すチャンス２回あるし・・・
指図は黒、パーミッション、スライ相手に強烈に効きそうだけどメインは微妙か
もみ消しって人気あるみたいだけど何を対象に取るの？
友達のランドスティル相手には
行き詰まり→そもそも打ち消さなくていい
正義の命令→火薬樽
割となくてもいけるんだけどやっぱり不毛の大地とフェッチランド？

レシピのデッキ回して思ったのは禁止２枚積みたいなあ・・・
重いけどこれないと知恵の蛇回っても不安だ
でも今はみんな入れないみたいだしやめた方がいいのかなあ（汗
あとトーモッドの墓所なくてもいけるのでは？ってこと。
サバイバル、スレッショルド、マッドネスには前半打ち消しきって
蛇まわせば勝ちだし・・・自分は正直墓地利用系とやったことないんで、
その辺がどのくらいやばいか分からない・・・

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/12(月) 05:19:11 ID:OSId+EBm0

もみ消すのは正義の命令か、ストーム系じゃないのかな
上のパーミッションってスレッショルドに普通に勝てる？
スレッショルド使ってるけど、フルパーミッションならこっちのが有利な気がするんだけど
気のせい？

694 ：６５２：2005/12/12(月) 05:47:07 ID:zl3sxfBw0

>>963
多分無理だと思う
最初のクリーチャーさばけて蛇出ればいけるけど
基本的に相性が悪すぎる気がする。
だから逆に対策しないのも手だと思ったんだよ。
負けるときはどうせ負ける的な・・・
使ってる側からして決まるとスレッショルドが一発で止まるカードって
やっぱりトーモッドの墓所ですか？
焼け石に水程度の効果ならいっそ対策したくない。
スレッショルドに強烈に効くなら、ATS、マッドネスも考えて
サイドに３枚くらい突っ込みたい。
正義の命令は樽で何とかなるし、
ストームは使ってる人見たことないしそうとうマイナーデッキだろうからいいや。

695 ：６５２：2005/12/12(月) 07:38:05 ID:zl3sxfBw0

まったく眠れなかったので自分なりに一晩でデッキ固めた。
やっぱりフォービディアン決めたいから禁止２枚に増やしたのと、
メインから基本に帰れを外して対ランドスティルの一戦目を捨てて
代わりに応用力のあるヴィダルケンの枷入れました。
禁止ｏｒマナ漏出や誤った指図、
渦まく知識や嘘か真かの枚数、
水流破（赤）か、トーモッドの墓所（ＡＴＳ、スレッショルド）捨てて
もみ消しでランデスまがいの動きを目指すか等、
これからいろいろ自分でやって煮詰めていこうと思う。
自分でもかなり納得のいく構成になったんでネットでもリアルでも、
レガシーの大会チャンスがあったら出たいと思ってるからその時はよろしくです。
もう名無しに戻るが本当にありがとう。

島　１４
溢れかえる岸辺　４
不毛の大地　４
変異種２
渦巻く知識　２
衝動　４
知恵の蛇　４
嘘か真か　４
魔力の乱れ　３
対抗呪文　４
force of will　４
禁止　２
マナ漏出　２
ヴィダルケンの枷　３
火薬樽　４

サイドボード
ヴィダルケンの枷　１
トーモッドの墓所　３
基本に帰れ　３
虚空の杯　４
水流破　４

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/12(月) 19:54:21 ID:ae4Tog5l0

青単使っていますが

＞フォービディアン決めたいから
環境最高の除去が全て蛇に飛んできます。ブロッカーいるので当然通りません。
ドローできないので蛇を抜いてしまいました。

基本に帰れと誤った指図は大会のメタで。本当に有効か紙かのどちらかです。
still多いのでもみ消しは入れてます。コンボにも。
ゴブリン相手には８ブラスト（地域的に赤系が多いので８枚です）
地域メタでサーボの網が有効でした。

話題の黒白と対戦したことが無いです。周囲でシンクホール持ちがいません。

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/12(月) 20:58:04 ID:Dsn/6/660

>>696
まさか青単使いと出会えるとは思いませんでした！
確かに今知恵の蛇は全く通らない・・・
俺も思い切って全抜きしようと思うんだが、
ドローはＦＯＦ以外何で補ってますか？
それから蛇抜くとネビ盤とかも除去候補になると思うんだけど
そのへんどうしてるか、
もし教えていただけるのだったら是非聞きたいんだが・・・

698 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2005/12/12(月) 22:16:42 ID:QwyYbK/dO

以前俺が青単の時はミューズの囁きを使ってたけど、
今の環境だとさすがにきつそうだね。

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/12(月) 23:34:13 ID:6g0MBDjm0

>>698
俺もｗ

>>697
フォービディアンっぽいロックをかけたかったらNo Stick（対抗呪文セプター）が手っ取り早いかもね。

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/12(月) 23:50:48 ID:0nHvyDHY0

ランドスティル使ってるとゴブリンにほんと勝てないんだけど、
ゴブリンに相性いいデッキってある？

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/13(火) 02:42:47 ID:T5EOVVsl0

>>700
仕組まれた疫病が4枚はいっているならどんなデッキでも。

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/13(火) 07:12:23 ID:RGRE5YQB0

>>700
以前載っていた白ウィニー（タッチ青）が有効だった。
勝率は赤単ゴブリン相手の場合メインで６割、サイド後８割ぐらい。

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/13(火) 12:06:57 ID:j8BKLUp10

>>698
ミューズの囁きはリセットとか除去に影響されないから
何気に強い気がする。重くて誰も使わないけど・・・
>>699
セプターいいですね！ちょっと考えてみる

704 ：696：2005/12/13(火) 21:37:22 ID:szI2GrwZ0

>>652
＞青単を使い続けて生きたいんだが正直通用すると思う？
厳しいです。

＞ドローはＦＯＦ以外何で補ってますか？
構成によります。渦巻く知識４の防御は固定。
衝動は優秀かもしれませんが、１枚望むものが引けても多色の時と比べて微妙です。
私は青茶寄りなので知識の渇望を入れています。

>>695　
以下、個人的な意見です。
青単はパーマネントの除去に頭を抱えます。
火薬樽は良いカードです。他に良いカードが無いから入れているのです。
今引いても場のジャッカルの仔や銀騎士は除去できず、カエルまでは貯まりません。
ゴブリン相手の導火線で悩みます。０コストと後半の単体除去のみで考えます。
しかしアーティファクトで起動型です。メインから外れそうです。
ヴィダルケンの枷は、正直、解りません。起動できない事の方が多くて。回るなら○。
マスティコアが無いと困る状況は多々あります。あと、エンドカードは多種４～６枚で。
青茶よりなので、るつぼエンジンとセプターを投入しているため
参考にはならないかも知れません。

705 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2005/12/13(火) 22:01:15 ID:iMI1xgpqO

>703
速度的に間に合わないんだよね、ミューズは。
ミューズが回せる様な状況が作れたなら
大抵はミューズ無しでも勝ってるだろうし…。
ちなみに弱いか強いかは置いといて、自分は毎回1枚刺ししてる。
あとドロー系はDismiss辺りだけど、やっぱり遅目か。

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/13(火) 22:35:50 ID:EKcRaH8c0

ランディ・ビューラーだからも、ミューズはキャントリップにしか使わんって
土地4枚に入れ替えたことあったらしいからなぁ
まぁ確かラースサイクルのカウンターフェニックスだったけど

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/13(火) 23:41:50 ID:mEnuQOuo0

ミューズはそれが出た時点（TEまで）ではAncestralRecallの次に強いドローだった。
けど、その後にどんどんいいドローが出たので今では全然使われてない。

今振り返ってみるとドロースペルとクリーチャーは昔は弱かったと思う。
もちろん一部の例外はあるのだけど。

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/14(水) 02:02:44 ID:o6atmAEo0

ジェイムデーが基準だったしな

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/14(水) 10:07:37 ID:e7SGq0Tq0

>>707
そうそう、今では信じられない話だが衝動はプロスブルーム専用ドロー扱いだったし、渦巻く知識も大して使われてなかったよな。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/14(水) 10:11:38 ID:e7SGq0Tq0

ん、アンタップインフェッチが無かったからってのを書き忘れた。
Thawing Glaciersとタップインフェッチとのコンボは普通にあったね。

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/14(水) 11:18:24 ID:EbNGOEmL0

衝動はカンポスや停滞デッキで使われてたと思うぞ。
渦巻く知識は今ほどは使われてなかったけど。

あと
>Thawing Glaciersとタップインフェッチとのコンボ
これはどんなコンボ？

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/14(水) 11:32:56 ID:e7SGq0Tq0

そういや俺もカンポスで衝動使ってたｗ
その2枚のコンボっていうか渦巻く知識とGlaciers、渦巻く知識とタップインフェッチのコンボこと。

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/14(水) 11:33:32 ID:n+g65H/e0

>>711
《渦まく知識／Ｂｒａｉｎｓｔｏｒｍ(ＭＭ)》との事じゃないの？

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/14(水) 11:41:27 ID:EbNGOEmL0

なるほど、そういうことか＞渦巻く知識とのコンボ
俺も森の知恵とGlaciersのコンボを使ってたわ

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/14(水) 12:40:19 ID:vuuwGrpj0

極端な話、ドローはマスクス・インベ・オデッセイだけで用が足りると思うんだ。

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/15(木) 01:05:00 ID:HevLJde80

なあなあ。
レガシーでバベルってだめ？
サーチカードたくさんあるし、色んなカードシルバーバレットできて結構いけると思うのだが

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/15(木) 01:54:14 ID:csj7hYZz0

ダメじゃないけど、難しいよ
Extended以上に、あまりに選択肢が多すぎてデッキの最適解の出しようがない
最高のコントロールカードと最高のドローカードと最高のパーミッションスペルを
上から順に詰め込んでいけば形にはなると思うけど

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/15(木) 02:58:08 ID:GyYDYYCk0

形にはなると思うが、決して勝てると思うな。なんたってこれだけ早い環境で
５マナのエンチャントを１ターン守りきらなくてはいけないのだから。
まあサイカトグでかつってパターンもあるにせよ、何より折角の青いデッキ
なのに、あまりにも枚数が多いため、FoWに頼れないのが結構痛い。

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/15(木) 04:31:52 ID:Dj64vSS80

サイカですら勝てない環境だもんなぁ。

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/15(木) 12:21:08 ID:AXvyKB+QO

それは優良除去のせいだしね。
ここはチャレンジ精神の無い能無しばかりだよな。

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/15(木) 13:02:51 ID:qtT5e4iK0

バベルはチャレンジするのが面倒すぎるんだよなぁ

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/15(木) 13:13:41 ID:LLMgw6S70

チャレンジ精神以前の問題だと思うが。
5マナのエンチャントを出して1T維持が難しいのは間違いないだろ。
クリーチャーデッキだって基本的に5Tあれば勝負を決めてくるし、
そうじゃないデッキならカウンターなりSinkholeなりで展開止めてくるし。
メインでエンチャント割れるデッキの多さもスタンダードとは比較にならんし。

HighTideとかのBrainFreezeを使う瞬殺コンボが流行り出したら強いかもだが。
組むな、って言ってるんじゃなくて勝ちきるのは難しいんでは？って言ってるだけっしょ。

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/16(金) 02:11:25 ID:2OWNhWMw0

>>715
Impulse/衝動(VI)より優秀なライブラリ操作がマスクス・インベ・オデッセイにあると？

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/16(金) 10:28:04 ID:k5JTpOu80

>723
選択、所有地版衝動、連合戦略、嘘かまことか、噴出、蓄積した知識、
綿密な分析、覗き見、予報、強制

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/16(金) 10:32:54 ID:8cjXilO50

>>724
挙げたカードが優秀かそうじゃないかの線引きは脇に置くけどさ
724自身の判断で、衝動「より優秀」なのが含まれてるのか？
大体、渦巻く知識を入れずに所有地カードってどんな基準だ

715はドローって言ってるのにライブラリー操作カード最高峰の
衝動挙げて突っ込んでる723もどうかと思うけどな

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/16(金) 10:53:06 ID:3qfRomsz0

メタ外デッキも調整さえ怠らなければ充分戦えるのがレガシーの魅力なのにここは頭の固い人ばかりで会話のレベルが低く、悲しいです

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/16(金) 12:05:52 ID:f67h2VND0

ランドスティルで同系メタるなら
何いれたら効果的だろう？

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/16(金) 12:20:09 ID:a156UI1l0

でくりーおぶじゃすてぃす

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/16(金) 13:04:49 ID:5pS4mEwn0

黄塵地帯
不毛の大地
世界のるつぼ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/16(金) 13:07:54 ID:hnSK01a/0

ランドスティルはるつぼが無いと後半で息切れするからそこを叩く。
後、インスタント除去も重要。

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/16(金) 14:25:00 ID:lbIjaST70

・プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。

>>727
るつぼを違う角度から叩くならファイレクシアの炉

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/16(金) 20:27:46 ID:n7NCtBFl0

もっとストレートに、ミシュラのアンクで。
自分は秘宝の防御円でｺｿｰﾘ回避する。

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/17(土) 18:26:38 ID:mOEr1/k20

GPリールage

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/17(土) 20:55:07 ID:ctFMz7250

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gplill05/welcome

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/18(日) 07:36:19 ID:jA1vn/F60

ダゴンだせえ

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/18(日) 07:39:03 ID:r0rrCM730

ゴブリン対スレッショルドって情勢っぽいね
《敏捷なマングース/Nimble Mongoose》強いな～

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/18(日) 11:43:50 ID:92hwtqVo0

参加者900人以上って・・・
ｽｺﾞｽｗ

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/18(日) 17:37:02 ID:kzz+aFsJ0

欧米のエターナル人気すごすぎｗ
トッププレイヤーもかなり参加してるしな
ニコラ・ラバール萌えｗ

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/18(日) 22:53:04 ID:GnzzjA8B0

日本でもレガシーなら300～500はいけそうな気がするが。
（近くの国からの参加が少なくなるから欧州並は難しいとおもうけど）

トッププレーヤーも構築・限定のレーティングが下がらないから参加しやすいだろう。

日本でもやってくれないかな？？

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/18(日) 23:02:18 ID:626WegHM0

そして外人プレイヤーが荒らすと。

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/18(日) 23:32:49 ID:GnzzjA8B0

2日目のデッキ分布も良く見ると面白いね。
Landstillなんかは明らかに負け組みになってる。
ゴブリン・スレッショルドが圧倒的に多くて
続くのが親和・RDW・白黒・サイクリングあたり

AlurenとかCALまでいるのにはびっくり。
（Lifeだとゴブリンばっかり踏めばいけそうなので分からなくはないけど）

安く組めそうなデッキでも十分に勝ててるのも興味深い。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/18(日) 23:59:46 ID:6+HDaycv0

スレッショルドはゴブリンより多いね
スレッショルドも赤入れたり白いれたりするタイプあるみたいだけど
黒加えてThreshold-togとか面白そうだけどタッチ黒いないな・・

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 00:02:36 ID:kzz+aFsJ0

タッチ赤でサイドに《紅蓮地獄/Pyroclasm》積むか
タッチ白でメインに《翻弄する魔道士/Meddling Mage》積むか
って差かな＜スレッショルド
黒って軽くて強いスペルにダブルシンボル多いからタッチしにくいんでしょ

《謙虚/Humility》＋《正義の命令/Decree of Justice》って昔遊びで考えたけど
真面目にトーナメントレベルになるとは思わなかったわ…

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 00:02:41 ID:cx2sshgZ0

初日９戦とか発狂しそうになるな

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 00:21:23 ID:8BH6Mec60

ゴブリンには全体除去より軽量除去の方が効果的なのにね。
軽量除去を積んだスレッショルドが脚光を浴びるのは当たり前。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 02:01:23 ID:t5qvnajy0

オデッセイって本当に強力なブロックなんだなぁ

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 03:41:55 ID:/xkSYrdh0

トップ8、UGRスレッショルドが2人居るだけで他は全部違うデッキタイプか

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 04:30:53 ID:GFKeuFl70

>>743
赤白サイクリングコントロールってよく知らないけどかっこいいなあ
強そうだし・・・
つうか赤のフルバーンがかなりたくさんいて笑った
山１８枚で火力４２枚みたいなの・・・
やっぱりアナーキーかニードルがサイドに入ってるな
防御円

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 11:45:18 ID:aHxCBPlt0

個人的にはりょうーじゅばんデッキ？がおきにいり。
無限マナだすのかな？

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 13:05:38 ID:dQK5BQjl0

《猟場番/Gamekeeper》デッキ？
サルヴェイジャーデッキのことなら、無限マナから《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》回して勝つデッキだよ
今回のレシピだとなんで《サバンナ・ライオン/Savannah Lions》入ってるのか理解できん
デッキ枚数62枚だし…ミスか？

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 13:10:28 ID:LVNL5APv0

サルベイジャーゲームか。
猟場番デッキでも通じるなｗ

サバンナライオンは何だろう……Savannahかな？（そんなバカな）

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 18:20:44 ID:UFF6ZGBM0

1位、2位がスレッショルドか
3位もスレッショルドっぽいデッキだね
オデッセイ恐るべし

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 18:33:14 ID:pO+1ktMe0

微妙なサバイバルがいる
ちょっと嬉しい

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 20:25:48 ID:Ea4LxVRU0

正直スレッショルドは劣化スーパーグロウと考えてたから、
この結果は驚き。ちょっと見直した。しかしよくゴブリンに勝てたな。

755 ：「～わけだ」の人 ◆h.Auaan.cc ：2005/12/19(月) 22:04:22 ID:8BH6Mec60

テンポアドをとりやすいだろうね。さらにピキュラ、針＝疑似ハンデス＝膨大なアドがある。

それとベスト8にランドスティルもどきがいるがこれは

モート、法の領域＝赤もしく地上クリーチャー放置可能＝膨大なアド
杯、針＝疑似ハンデス＝膨大なアド
白パルス＝パイルを含むゴブリン3体を放置可能＝膨大なアド

どう見てもアドバンテージゲーです。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 23:15:07 ID:yoPF/+C10

mwsでカバレッジにも乗ってるゴブリン放火砲の人とやってきました。
２ターン目に即効で放火砲を発動されたりしました。
でも３回に１回しかうまく動かない、初日４位は運にも後押しされたとも言ってました。
なんか嬉しかったので報告

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/19(月) 23:24:45 ID:T/JqxF2D0

>>755
携帯から荒らすのやめてもらえますか

758 ：「～わけだ」の人 ◆h.Auaan.cc ：2005/12/19(月) 23:48:02 ID:JQ700VVqO

↑荒らしじゃねーよ。シロであることを示すために携帯から書き込んどくか。

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/20(火) 00:58:33 ID:/9fr+NYg0

というかIDの末尾で見分けられない段階ですでに放置推奨なわけだが

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/20(火) 01:00:11 ID:G2T9VDKL0

>>759話の流れが見えてない文盲ﾊｯｹｿ

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/20(火) 21:30:52 ID:xB4FaiMG0

しんだら？

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/20(火) 23:18:27 ID:EteNTs6V0

どっかでレガシー大会ないかなぁ・・・？

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/21(水) 00:07:42 ID:csJ8eAQR0

そういうこと言うと、また誰かが来るよ？

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/21(水) 07:18:41 ID:aZa7nbsT0

このスレ　パリンクロン　で検索したのに1件もなかった・・・ｶﾅｼｽ

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/21(水) 07:27:15 ID:ORo2ArzX0

ハイタイド+パリンクロン+天才のひらめき懐かしいｗｗｗ2～3年前カジュアルでよくやられたー

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/21(水) 08:20:09 ID:K3uwJ9vOO

>>762
今週末あるじゃん

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/21(水) 08:41:23 ID:RpBsX8Y30

スルーで

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/21(水) 16:00:14 ID:DwWMIJdW0

スレッショルドにPredict結構使われてるけどそんな使い勝手いいかな？
Brainstormと組み合わせるのか？

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/21(水) 16:55:22 ID:avR5aq9I0

血清の幻視とかマグマの噴流っていう占術スペルもあるし
２マナ２ドローになりやすいってことだろう

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 10:48:46 ID:DY++WYHZ0

レガシーのステロってかなり凶だね。
２マナ以上のクリーチャーが一枚もいないなんてことも。

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 13:37:52 ID:+GQ+o2mH0

＞２マナ以上のクリーチャーが一枚もいないなんてことも。
猿・犬・狂信・渋あたり？

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 13:54:22 ID:DY++WYHZ0

猿、ジャングルライオン、精鋭、渋、こぶ背、

これに無謀な突進、稲妻、怨恨、巨大化、命知らずあたりを適当にぶっこんだだけ。
でも仕組まれた疫病がきかなかったりでゴブリンよりやっかいなことも。

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 14:08:29 ID:pcMrMNwQ0

バーサーク

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 14:17:32 ID:QkRc5MSZ0

こぶ背とはまた珍しいものを

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 14:34:03 ID:Pf8qXfaiO

命懸けだな。虚空の杯で詰むぞ。

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 14:48:54 ID:zDPUI9s40

虚空の杯を最初に搭載（サイド）したのって誰ですか？
この一枚でメタゲームがかわっちゃいましたね

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 14:58:39 ID:Pf8qXfaiO

GPTの決勝でピキュラ黒が相性の悪い赤バーンにはどうするか？と
なんと、虚空の杯で詰んで優勝した話。

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 16:17:25 ID:pcMrMNwQ0

携帯age厨はsageて書き込むことを覚えてくれ

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 16:40:26 ID:E9zCLrDq0

sage推奨なんて書かれてないよ＞ｗ＜

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 17:22:14 ID:pcMrMNwQ0

>>779
おれみたいなウンコ野郎がほいほいついてきちまうんだぜ
それでもよかったのかい

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 18:06:05 ID:E9zCLrDq0

まあなんだ
ageが気になるのならテンプレにsage推奨と追加しようぜ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 18:12:10 ID:DY++WYHZ0

虚空の杯か、2マナ出すのも辛い
軽いデッキでの回避方法はクラッシュかモグの分捕り
プロフェシーだかにあった平地捨てる解呪、くらいか。

ステロイドだったらサイドにクラッシュが妥当

783 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2005/12/24(土) 19:06:36 ID:p4mjZrbEO

今の時代はCrashみたいなこんな新しい擬似ピッチスペルがあるのか
すげー

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/24(土) 22:23:14 ID:KiW0HgY60

エルフの潰し屋かヴィリジアンの盲信者を先置き、はいまいち頼りないやり方か

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/28(水) 20:53:04 ID:o8uwnuIN0

AMCの結果見た感じだと、デッキは多彩だが、上位に入る為にはデュアルランド・
フェッチランド・不毛の大地（またはその影響を受け難くする工夫）は必須だね。

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/28(水) 22:27:17 ID:oraPOv9B0

>>785
ぶっちゃけ、基本土地最強。いやマジで。

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/28(水) 22:29:31 ID:oraPOv9B0

ora　←なんか正座して謝ってるように見えるなｗ

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/28(水) 22:44:46 ID:BkLfulux0

発展の代価を撃ちまくられる状況では基本土地は強い。
山単使ってたら相手の不毛の大地なんてハナクソだし。

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/28(水) 23:07:55 ID:4VA+pT3z0

>>785
と、言うよりＡＭＣだと単色デッキ自体が殆どいない。
みんな二色以上のデッキを使いたがるので自然とマルチランドの使用率は高くなる。
強さだけで考えれば単色でも別段問題はないよ。

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/29(木) 01:49:24 ID:PpwIsrWU0

>>789
その２日前の東海道V3のレガシー（３３人）だと、上から
ゴブリン・ゴブリン・赤バーン・ゴブリンだったりする。

単色でも問題のは同意。

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/29(木) 17:04:28 ID:dZzv/IQMO

フェッチでデュアルランドから出す人が多いから不毛の大地の餌食だな。

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/29(木) 18:08:33 ID:Jo9SPFPT0

むしろミシュラのアンクの餌食

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/29(木) 23:41:13 ID:tfMNn91A0

レガシーもラッキーと薬瓶を禁止にしろってほざく奴は多いんだよな。

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 00:26:27 ID:ZEfS4PhW0

従僕はともかく、薬瓶は禁止にって要望が出ても無理ないと思うけどな
スタンと違って低マナのクリーチャーが強い+種類が多いし、対クリーチャー
カードのドルイドの誓いは禁止になってるわけだし

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 00:40:50 ID:BWqoeSpu0

１マナステロが好きな漏れとしては虚空の杯が一番の癌。
禁止にならなくてもいいからフリースペルか実質フリースペルの
粉砕出してくださいおながいします。解体とかいわないで。

もしくわ２マナで出るクリーチャーでパワーが2以上あって
マナコストなしでアーティファクトが割れる生き物。

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 00:43:30 ID:9B4PXfoR0

ピッチの粉砕あるじゃん。相手が島出してないといけないけど。

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 00:48:22 ID:8YLCkR7G0

クラッシュ

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 01:01:48 ID:NnbjpHoj0

たしかに従僕と薬瓶は禁止を検討しなきゃいけないくらい強いかもしれないが
スレッショルドが無駄に勝ってしまってるので禁止の可能性は低くなったんじゃないかね。
今まで行なわれた2度のグランプリでのTOP8進出分布は

6.スレッショルド
3.ゴブリン
2.サルベイジャー
2.WRサイクリング
1.ピキュラ
1.サバイバル系
1.ランドスティル系

スレッショルド頑張りすぎ。
もしリールがゴブリン祭りだったら危なかったかもしれない。

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 01:16:20 ID:ZtbvIYxW0

安定性の違いでしょ。1枚のカードで沈むデッキと沈まないデッキでバランスが取れてると思われ。
むしろ、ＧＰフィラルディアでは1Ｔ疫病でピキュラの優勝は確実と思われていたところで奇跡の勝利。

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 01:20:19 ID:9B4PXfoR0

オデッセイって、実は最強ブロック？

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 02:31:51 ID:0YvXGSZX0

マッドネス、フラッシュバック、インカーネーションニスレショと
すべてのメカニズムをほぼすべてのフォーマットで
かつやくさせてきたからなぁ、、
ベスト３には入ると思う。

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 02:37:05 ID:k5dm4ifY0

最強は禁止カードフルオープンのウルザだろさすがに。

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 03:14:53 ID:QS168hYf0

1つのブロックのみ使用可の大会は見てみたいな。誰かやらないかな。

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 03:43:19 ID:cACxi52CO

それはブロックパーティーというのでわ？

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 03:53:42 ID:rs3fD9d00

サーガ、オデッセイ、ミラディンが三強じゃないか？

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 05:25:25 ID:/lP/RMcj0

薬瓶やセプターの対策カードとしてどの色でも手軽に使える針が作られらんだから
禁止はないと思う。

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 05:31:36 ID:/lP/RMcj0

>>794
あれは対クリーチャーカードや果樹園のコンボが問題というより、墓地利用できる
のが強過ぎるから禁止になったと思う。
墓地に落ちるのではなく、リムーブなら禁止にはならなかったと思う。

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 06:37:43 ID:rs3fD9d00

>>807
半分正解半分不正解だと思う。
あれは対生物カードとしても、果樹園コンボカードとしても、墓地肥やしとしても超一級品すぎた。
どれか１つだけの機能しかなかったとしても禁止は免れなかったよ

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 23:02:37 ID:pJKkuh7D0

>>802
テンペストははいらんか？
ミラージュは微妙としても。テンペストは激強いと思うけど…

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/30(金) 23:29:04 ID:ao5bpQQi0

>>809
サーガやミラディンと比べると、テンペストは健全すぎる。

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 03:32:47 ID:zuYsL4D80

テンペストを弱いとは思わんが、とりあえずサーガが異常すぎる

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 07:32:53 ID:BkZzqLVo0

テンペストはカードこそ強いがビートダウン戦略をより高速に、コントロールをより堅牢に、と方向性が健全だったからな

サーガはコンボを高速に、コントロールも高速に、と方向性が環境にとって不健全

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/12/31(土) 23:41:23 ID:jukrd8xo0

シャドーになるインスタントはいける。
シャドーを失わせるインスタントはハナクソ。

テンペブロックにはまだ発掘されてない凶カードが眠ってそう。

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 00:32:14 ID:zayDsfnK0

AKおめ

>>813
そういえば価値ある理由も近年発見されたからな

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 01:45:34 ID:zQ3uV+AvO

かなり久しぶりに始めようとしたらなんでカードデザインかえたの？買う気なくすんだけど。

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 01:58:03 ID:2Tndc7RT0

>>814
最近か？
昔は偵察＋庇護の天使＋価値ある理由のコンボだった希ガス
もちろんトーナメントレベルではなかったが

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 02:05:06 ID:zayDsfnK0

>>815
俺もそう思ったけど昔発表されたコストが縦になってる試作よりはよくできてると思うし
しばらくすると慣れてくる
何より新枠に魅力的なカードも増えてるでな

>>816
そういうことで言うなら全てのカードが発掘済みってことになるぞ？

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 02:39:30 ID:cBqRx8ZK0

レガシーじゃないが最近だと《トレイリアの風/Tolarian Winds(UZ)》だな

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 19:19:08 ID:1pGMGsKbO

>>725亀頭レスだが噴出こそが最強

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/01(日) 19:29:52 ID:T67LzYas0

そんな禁止カードとくらべられてもなー。
遺贈最強。

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/02(月) 23:31:00 ID:Dy/CviwI0

闇の腹心、結構いいね。

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 07:09:33 ID:xsGAJ/Id0

結構も何もエクテンでもスタンでも大活躍なわけだが

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 11:53:30 ID:tTeAQyU60

>>822
エクテンでもスタンでも大活躍だろうがレガシーで活躍できるかどうかはまた別の問題だぞ
十手がいい例

ま、前に十手がレガシーで使えるかどうかこのスレで議論になったこともあるから使い物になるかどうかは置いておくが
そこまで活躍していないのはたしか

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 12:11:28 ID:VB00c79Z0

《闇の腹心/Dark Confidant(RAV)》は結果だしてる方だと思う

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 14:16:45 ID:/aPrt2lM0

闇の腹心ってスタンでは使われてなくない？
まあ、エキテンやレガシーではかなり活躍してる模様。

http://diarynote.jp/d/57840/

GP Trial Lille in Japan Report 1: deck
2005年12月5日 TrackBack
MAIN
CREATURE:11
4 Dark Confidant
4 Hypnotic Specter
3 Nantuko Shade
SPELL:26
2 Cursed Scroll
4 Dark Ritual
4 Duress
2 Engineered Plague
3 Enlightened Tutor
4 Hymn to Tourach
4 Sinkhole
3 Vindicate
LAND:23
3 Bloodstained Mire
1 Polluted Delta
4 Scrubland
10 Swamp
1 Tainted Field
4 Wasteland
SIDE
2 Chalice of the Void
2 Engineered Plague
1 Null Rod
3 Phyrexian Negator
1 Stabilizer
2 Swords to Ploshares
4 Withered Wretch

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 17:37:51 ID:GImDcJZE0

ラブニカのレジェンドはここでは戦力外ですか？

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 18:20:40 ID:UqaimFExO

>>826
むしろどこで戦力になってるんだと

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 20:49:31 ID:FbQcjTrm0

>>827
ヴィンテージのオースにボロスの大天使、ラジアが夜スピの換わりに入ってるのを見たことがある。

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 21:13:30 ID:tTeAQyU60

夜スピの代わりならロリでも代用になるがなｗ

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/04(水) 22:34:25 ID:GImDcJZE0

ラブニカ、
闇の腹心以外はダメな子なのかな。
なんか寂しｽ。

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/05(木) 00:21:09 ID:ln6sSCpI0

発掘サイカなんか普通に使えない…かねぇ

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/05(木) 01:33:19 ID:DaxFEzyy0

いや、発掘はこの環境でも相当強いよ。対策カードとはいえ暗黒波は活躍してるし。
ただ問題は、エクテンと違って簡単に墓地対策ができるって事にあるわけで。
スレッショルド対策として蔓延しているトーモッドの墓所や卑劣漢に対する耐性の低さが
気になるところ。そこを克服するか、メタが回って墓地対策が減らないと、厳しいだろうね。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/05(木) 12:12:13 ID:91z6KoLA0

>>830
化膿や稲妻のらせん等の優良アンコモンはレガシーでも十分使えるし、
レアでも教主なんかは使える。
特に壌土からの生命はこの環境だと不毛の大地が使える為、エクテンより凶悪。

>>832
だな
AMCや他の結果を見た感じだと上位入賞のデッキは皆メインなりサイドなりに
墓地対策入れてるから墓地にシフトするデッキは厳しいな。

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/05(木) 23:19:17 ID:/C5EWcuF0

　　　　　　　　　　／|
　　　　　　／　:::|
　　　　　／　　　:::|
　　　　／　　　　　:::|　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　／　　　　　　.::::|＿＿　　　　　　　　　　／　:::l
　／　　　　　　　　　　　　　￣　─　___　　　／　　 :::|
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　‐-' 　　　 :::|
　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::|
　　､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　　　　　　　　　　　 :::|
　　く(　　{三●;=} 　ヽ_,　　　　　　　　　　　　　　　　　:::|
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀　　　　　､_,＞''乙W△｀メ._,　　:::|.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く(　　{三●;=} 　ヽ_,　:::|
　　　{　　　　　　　　　　　　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::|
　　　 |￣　―　＿　　　　　　　　　　　　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀　::::|
　　　 |　　　　　　￣　―　＿　　　　　　　　　　　　.:::/
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　―　＿　　　ﾉ　　　.:::/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　￣／　　　.::::/
ヽ　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ..:::::/
　　　　　　　　　￣ ―　＿＿　 ― 　￣　　　 ...:::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::::／

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/06(金) 07:19:32 ID:Dox93eYxO

おまいら、レガシーのメタをTierで分類してくださいよ。

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/06(金) 19:07:15 ID:f2VCALEp0

Tier1
スレッショルド
ゴブリン

Tier2
ピキュラ黒
ランドスティール
サイクリング

Tier3
スライorバーン
ATS

こんな感じじゃね？スレッショルド、ゴブリンはメタから
絶対に切り離せない。

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/06(金) 21:25:15 ID:I4M4ElA10

マッドネスとサイカも結構いないか？

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/06(金) 21:36:48 ID:LLmjpRhy0

後は地域のカード資産にもよるとおもう。

カード資産の豊富な地域だとハイタイドあたりもありえそう。
逆にカード資産の豊富でないメンバーだと親和が結構な数になりがち

後はサイカ、マッドネス、アルーレン、リアニみたいに一昔前のエクステンデッドの
デッキは少数派として当たりうる。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/07(土) 16:39:56 ID:7iwPnpOq0

jitteって強いよな
バーン使ってる身としては焼けないわ天使並に回復しだすわでどうしようもない
テンポ食うからゴブリンとかにはいまいちなんだろうけどめちゃ強いよ

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/07(土) 21:06:21 ID:oKlvGbpm0

レガシーで親和は通用する？

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/07(土) 21:30:18 ID:bhJcDJ300

>>840
通用しないこともない。つか悩みどころがあるならデッキうｐだ

842 ：841：2006/01/07(土) 21:58:20 ID:oKlvGbpm0

>>841

4 《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant》
4 《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》
4 《電結の働き手/Arcbound Worker》
4 《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》
4 《金属ガエル/Frogmite》
4 《マイアの処罰者/Myr Enforcer》

4 《物読み/Thoughtcast》

4 《水蓮の花びら/Lotus Petal》
4 《頭蓋囲い/Cranial Plating》
4 《冬の宝珠/Winter Orb》

4 《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》
4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
4 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod》
4 《空僻地/Glimmervoid》

メタ：アンクタイド　放火砲　ゴブリン

レガシーはやった事が無いんでよくわからないです。

後、IDを固定する方法が解らないです。
クッキーとか何とか出てきますが、パソコンにあまり詳しくないもので…

843 ：841：2006/01/07(土) 22:13:01 ID:oKlvGbpm0

あ、ＩＤ固定できてる

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/07(土) 22:47:30 ID:F4LwZoC0O

俺ならエラヨウの代わりに強迫か療法

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/07(土) 23:21:32 ID:7iwPnpOq0

土地バランスが適当すぎる
薬瓶入りの方が強いのはおそらく確定事項だから入れたほうがいい

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/07(土) 23:47:33 ID:RcjeRd8P0

サイド後のNull Rodがきつそうだな
対策どうする？

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 00:33:45 ID:JsLaLLUC0

マナソース２４もいらんやろｗ

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 02:37:50 ID:8XzDggp1O

>>846
エイトグ＆投げ飛ばし

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 02:43:17 ID:CfjqaJax0

サイドinするってか。おめでてーな

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 02:53:39 ID:484OXor20

無のロッドはメタ的にないと決め付けるのが一番。
んで囲い＋バーサク＋投げ飛ばしで瞬殺、これが最強。

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 08:32:01 ID:3eiFZTOE0

対スレッショルドで強いデッキはどんなのがあるかな。
マナベースを崩すか墓地対策って方法が考えられるけど

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 13:40:31 ID:Ob50dfDg0

墓地対策って何使ってる？

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 14:26:12 ID:w9lDHCFF0

クリプト

854 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/01/08(日) 15:07:25 ID:6GLG+qFoO

トーモッドクリプトかファイレクシアの炉
強いか弱いかは置いといて好きなのは炉

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 15:15:23 ID:uiNx9F9v0

>>851
強いデッキというより、墓地対策をしっかり入れているかによる。
墓地対策さえしっかりしていれば、どのタイプのデッキでもいい勝負ができる。
親和に対して無のロッドを使うのと一緒。

>>852
メインからいれるならファイレクシアの炉。
サイドからいれるならトーモッドの墓所。

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 19:42:31 ID:yecTyGji0

スレッショルドには紅蓮光電の柱か虚空の杯。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 23:30:33 ID:CfjqaJax0

紅蓮光電の柱は確かに良いね

それにしても虚空の杯をサイドINするの最初に考えた奴は天才だな。

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 23:35:51 ID:DCgmE3krO

>>857
ヴィンテージではだいぶ前からよく使われてるし、レガシーでも出てきたのは最近ってほどでもない。

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 23:38:09 ID:hKODek6E0

>>857
もともと使われていたぞ？ビートダウンや親和対策に
前以上にサイドインされることが多くなったってだけだ。

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/08(日) 23:43:59 ID:5elFI1590

上の方でクラッシュで割るみたいなこと書いてあったのを見たけど、
今考えたら溶融でいいような気がしてきた
何気に親和対策にもなってるし

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/09(月) 07:18:43 ID:QO4LJbvy0

あれは1マナを基幹にした高速ステロイドデッキが
最序盤の動きを阻害されずに虚空の杯を割るためだから
クラッシュ。

1ターン目、山、猿
2ターン目、赤マナ出してクラッシュ、土地譲渡、タイガセット、
　　　　　　　ジャングルライオン召還、無謀な突進、攻撃

こんなふうに最速の虚空の杯に動きをとめられないためのクラッシュ。
粉砕だと、相手が1ターン稼ぐことになっちゃうからね。

普通のデッキなら帰化や解呪、溶融あたりでいいと思う。
秘宝の突然変異とか、トークン出てきていいかも。

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/09(月) 22:20:46 ID:Gr+g8cLy0

秘宝の突然変異ってトークン出てくるか？

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/09(月) 22:43:23 ID:VGz+smt70

うん

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/09(月) 22:54:32 ID:UIYDrutK0

マイアの処罰者壊せると射精できるなｗ
ドラコだったら脱糞だｗｗ

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/09(月) 23:11:29 ID:PKnMqYg60

またおまえか

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/10(火) 17:29:46 ID:zWOTNSxj0

でも虚空の杯じゃなんも出ない罠

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/10(火) 17:34:28 ID:S82jNx5A0

そりゃあ虚空だもんな
虚空から何か出てきたら名前に偽りありだよ

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/12(木) 21:20:09 ID:D1fPFsXn0

ゴブリン対策にエレファントグラスってどうよ。

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/12(木) 23:47:26 ID:py0eh+QJ0

エレファント・グラスいいね
懐かしいカードだ

昔はグランビルのサイドに入れて地上止めて空から殴る用に使ってたが、
今では青が入るビートダウンならWonder捨てて殴ればいい訳だな

後は2回以上累加アップキープ払うことができるなら、Moment's Peaceより効果が高くなることもあるかもね
実際、Fogのバリエーション扱いでプロスブルームのサイドに入ってたことがあったし

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/13(金) 08:39:50 ID:dUf52q/o0

>>868
緑ならドロップ・オブ・ハニーもあるけど滅多に見かけない。

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/13(金) 11:26:25 ID:53o6RqyyO

エレファント・グラスと独房監禁フル投入のデッキ組んでる。
ゴブリンとかスレッショルドとはかなり戦えるけど、ランドスティルに勝てないな…。

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/13(金) 16:49:59 ID:Vb+0qlXs0

そこで千足虫ですよ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/13(金) 19:26:53 ID:bgH2uOcf0

>>871
《エレファント・グラス/Elephant Grass》と《独房監禁/Solitary Confinement》フル投入とかどんなデッキだよｗ
CAL系とか？そうすると《エレファント・グラス/Elephant Grass》いらなくないか？

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/13(金) 23:19:03 ID:V1CzZ8Dx0

>>873
>>871見ただけじゃ最終的に何するデッキなのかわからんなｗ

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 08:43:39 ID:Qfvuj3Od0

エレファント・グラスと独房監禁フル投入のデッキってどんなんだ？

　　｜
＼＿／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく

白歴伝だｗ

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 11:29:12 ID:a5Do8ljB0

歴伝はエターナルじゃ無理だろーなぁｗ
>871のデッキが本当にゴブリン・スレッショルドと戦えるなら
今のメタで割といい感じのデッキだと思うんだけど
出来たらレシピ晒しキボン

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 13:55:56 ID:K/dUINC00

Spellbombデッキと発掘リアニメイトって組み合わせられない？
猟場番は入れられなくなるけど……

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/15(日) 14:51:05 ID:amTYDTrQ0

エターナルしかやってないので発掘リアニメイトっていうのが何のことかよくわからんが……（エクテンのデッキだったっけ？）

ナイトメアサヴァイヴァルにSpellbomb突っ込んだデッキは前からあるよ
適者生存が使えるから、廃品回収者をサーチするのは容易だわな

一方猟場番やらヴィンテのオースが何が優秀なのかと言えば、廃品回収者を持ってくる過程でLEDとSpellbombを落とせることにある訳で
入れないなら別に粗石の魔道士を突っ込んでサーチする必要が出てくるね

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 02:07:59 ID:QX7iydvk0

MWSで良さげなデッキに遭遇したのでネタ振りも兼ねて報告してみる。
色は白青黒で銀騎士、幽体オオヤマネコ、翻弄する魔導師、闇の腹心、
萎縮した卑劣漢あたりのクリーチャーを霊気の薬瓶で出しつつ行き詰まりを置くデッキ。
クリーチャーの小ささを十手で補い、追加のクリーチャーとしてミシュラの工廠なんかも採用していた。
十手・銀騎士でゴブリン・卑劣漢でスレッショルドに有利なので結構いけるかも。

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 02:50:13 ID:Es0Vc1NI0

面白いねｗ
つまりStillが白ウィニーのゲドンみたいな働きをする訳か

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 10:41:00 ID:hW3EMJSr0

元はカウンターが積んであればヴィンテージのフィッシュ系かな、
似たようなのをネットで見かけたことがある
生物はメタに合わせて選択でき、かつ失敗すると目も当てられない
かなりいじれるから楽しいデッキではある

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 11:04:06 ID:b2RFJL2m0

十手おもいとかいってたやついたけど、それは嘘だと思う俺がいる。

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 17:18:54 ID:FhCnd3JS0

だからそれは相手と目的次第だって。
重いときもあれば軽いときもある。

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 18:30:42 ID:+uXrHH4V0

私は軽い、私は重い。

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/16(月) 22:25:08 ID:jpQq8vOc0

>>879
確かに強そうだけど、白黒ピキュラが難関かな。

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 00:07:20 ID:e8FH/cCr0

白黒ピキュラって実はトップメタの一つ？

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 00:44:03 ID:7guSfuaI0

ゴブリンがピキュラ黒に勝てるようにだんだんスライにシフトして行ったりはしないのかね
ゴブリン使いの人どうよ？

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 10:19:29 ID:OPRWAxja0

ゴブリン使いとしては新参の類がシフトすると単なるスライで
ゴブリンの動きが弱くなるだけだと思う
疫病に対する対策としては王様入れたり素の耐性をつけてタッチ白or緑
後はピキュラ黒の構成で血染めの月を出すと
白マナが出なくなるので試してみたいところ

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 10:21:45 ID:OPRWAxja0

うっかり校正中に送信
× ゴブリン使いとしては新参の類が
○ ゴブリン使いとしては(自分は)新参の類で見当違いな意見かもしれないが

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 16:06:03 ID:rSDJJOSV0

血染めの月投入は微妙だろ。
なんだかんだで最強はゴブなんだからまずは同系を考慮しないと。
サイドカードならもっと有効なのいっぱいあるしな

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 18:04:26 ID:7guSfuaI0

ふむふむ
同系考慮すると逆にゴブリンの王は入れづらそうだねー

あと、ゴブにはバーン寄りのスライの方が有効な場合がある
パップを引いたら手札で腐りがちだけど
もしアレならPyroclasm入れてもいいし

というようなことが去年のレガシーのレポートに書いてあった気がする

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 19:42:57 ID:7jaEuDeD0

王はタイミング次第で山渡りが同系対策にもなるから意外と面白いと思う。
パイル通ったらまず勝ちだし。

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 19:44:14 ID:7jaEuDeD0

ごめんあげちゃったorz

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 21:43:20 ID:0DcOgegV0

思ったんだけど、疫病対策に白を足して共同の功績を入れるのは駄目か？
それか手に入れるのは困難だけど旗印より軽い小手を入れるとか。

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/17(火) 23:46:12 ID:PfzWMpJi0

小手って４マナのアーティファクトのあれ？

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/18(水) 02:17:38 ID:TDnFcO+S0

あ、今ふと思いついたが火と氷の剣は結構よさそうだな
赤同士でプロ赤はかなり便利そう

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/18(水) 13:15:46 ID:Ua1zR9Af0

>>895
賛美天使の回復と
トリスケリオンの除去と
+4/+4を約束されたスーパー装備品だぜ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/18(水) 20:24:28 ID:rRJrhs+Q0

ポイントのご利用は次回からとなっております

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/18(水) 21:20:42 ID:6nZ4CVVy0

ガントレット・オブ・マイトはアンリミならそれ程高くないと思われるが、
逆にパワー９等より見つけ難いのが問題だ。

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/18(水) 23:54:27 ID:TDnFcO+S0

オオーゥ
ガントレット・オブ・マイトイズベリーベリー・ベリーグッド！

な外人さんが多そうだからな

100ドルもしないんだっけか
でも4枚売ってるのは見たことがないな

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/19(木) 01:43:38 ID:pBHilUcW0

３０００円×３
この前の世界大会で売ってた

それ高くても４０００前後でヤフｰとかで落ちてるし。

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/19(木) 01:58:24 ID:qfqfpez90

ヤフオクで4000か
まあそんなもんかな

一度使ってみたいけど一度でいいな
どうデッキを組んでもガントレット引かないと微妙そうだ

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/19(木) 18:14:19 ID:HdAPd/Er0

ギャンブルで引き寄せるんだ！

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/19(木) 23:21:09 ID:qfqfpez90

ギャンブルで引き寄せろって「ロケットで突き抜けろ」に似てるな……

>>903
2枚目以降のギャンブルはマナバーン覚悟ってか？ｗ

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/22(日) 12:39:37 ID:SdLl1dYd0

ATSのサイドに緑の力線入るかな？

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/22(日) 19:34:58 ID:SFOfddY00

>>902
結局はミラーリの目覚めの原型みたいなカードだから、使うとしたら同じ
ような感じになりそうだなあ
>>905
多分いらない

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/22(日) 19:51:23 ID:0tKiMTLD0

ギルドパクトで注目してるカードってある？

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/22(日) 20:05:56 ID:mm6O8Stm0

破壊放題かな。
さりげなく史上初の赤1マナで対象制限なしのアーティファクト破壊だし、
複製コストが低いからやたらとカウンターにも強いし。
これでソーサリーじゃなければ酸化並だったんだけどなぁ・・・。

まあ、レガシーで使われるかどうかは別だけどね。

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/22(日) 21:08:25 ID:8RvP79UQ0

>>906
あ、ウェイクってあったね
オデッセイブロックを経験してないからすっかり忘れてた
ってことは俺がガントレット使ってやりたいようなことは大抵やられちゃってる訳かー
しょんぼり

>>907
ぶっちゃけ無いなー

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/26(木) 01:55:09 ID:d5jHQFiJO

ネフィリムデッキ組みたいなぁ。
デュアランあれば色はなんとかなりそうだけど
何げに４マナって重いよな。
除去もきついしorz

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 13:30:00 ID:zSjnXLth0

墓地に落ちると3枚ドローするやつは何かやってくれそうな気がする。

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 17:51:33 ID:gHcTn25L0

>>910
この環境、クリーチャーファンデッキ組んでもボルトとソープロで終了してしまいがちなのが悲しいよねｗ

>>911
効率よく墓地に落とせる手段があればね
青の力線とのコンボは無駄が多いし
エンチャントレスに入れるのはオーバーキルだし

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 18:14:20 ID:VGJIUq9W0

>>912
エンチャントレスってエターナルウィンド？
あれってレガシーでも戦えるの？

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 20:53:06 ID:BjVdJoQR0

突き詰めるとデッキタイプは限られてくるが、
同時に突き詰めたデッキなら平凡なコピーデッキ程度には、
十分戦える、それがアンダーワールドです。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/29(日) 23:59:57 ID:22GgSwDF0

>>911
エンチャントレス以外だと、軽めなとこでは大地割りで赤青破壊デッキとか、
ルーンの解読と組み合わせてみるとか？

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/30(月) 02:58:18 ID:CeDDGF9r0

>>913
話の流れからして、オーラトグで怨恨ぐるぐるタイプだと思う。

縁切りなんかも相性良さそうだけど、既存のデッキには入りそうにないね。
いっそのことオーラトグとファンタトグで8トg(ry

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/30(月) 12:33:10 ID:sfaq5kAyO

最近、スレに活気が無いのは青白、青緑ギルドしか興味ないから。
つまり、レガシー環境は次のエキスパンションまで変わらずだろ。

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/30(月) 15:35:32 ID:zrgI4fCP0

ごもっとも
ギルパクカードじゃお話にならない

破壊放題しかないな本当

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/30(月) 20:00:09 ID:v4CZ4eZkO

Deedトグに突っ込むってのは？？

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 02:08:12 ID:q4veYbQM0

>>917
たぶん言うとおりだろうな

>>919
Deedが壊れない限り何の意味もないエンチャントをプレイしてる余裕があればいいんだけどね

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 13:19:11 ID:NcYVqIfi0

Teysaと墓石の階段デッキでも作ってみるか

922 ：初心者：2006/01/31(火) 23:36:29 ID:eXnMiuQnO

レガシーでストンピィって通用しますか？

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 23:43:00 ID:14r5ZCO/0

ゴブリンのせいで軽量除去が結構つまれてるからメタ的には厳しい感じがするね。
大会に出ないで内輪でやるなら十分通用すると思う。

924 ：初心者：2006/01/31(火) 23:48:15 ID:eXnMiuQnO

どうもありがとうございます。
出来ればオススメのレシピを紹介してもらいたいのですが。

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/01/31(火) 23:55:19 ID:91mWksbl0

メインデッキサイドボード
25 クリーチャー 1 ウークタビー・オランウータン/Uktabi Orangutan
4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves 3 スクラーグノス/Scragnoth
4 根の壁/Wall of Roots 2 無のブローチ/Null Brooch
3 花の壁/Wall of Blossoms 1 適者生存/Survival of the Fittest
2 ウークタビー・オランウータン/Uktabi Orangutan 4 冬の抱擁/Winter's Grasp
4 スパイクの飼育係/Spike Feeder 4 エメラルドの魔除け/Emerald Charm
4 暴走するヌー/Stampeding Wildebeests
4 スパイクの織り手/Spike Weaver
16 呪文
4 呪われた巻物/Cursed Scroll
4 エラダムリーのぶどう園/Eladamri's Vineyard
1 適者生存/Survival of the Fittest
4 忍び寄るカビ/Creeping Mold
3 砂漠の竜巻/Desert Twister
19 土地
15 森/Forest
4 不毛の大地/Wasteland

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 00:06:43 ID:VROFHwq70

それｽﾄﾝﾋﾟｨじゃないだろwwwwwww

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 00:14:07 ID:sNneTY940

それスチューピッドグリーンじゃん・・・

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 00:54:36 ID:FKNditNk0

ストンピィってUS-MM時代の軽量クリーチャー＋怨恨＋ガイア揺籃だっけ？
ぶどうのドライアドとか入ってるやつ
それともMI時代のレインジャー、はぐれ象、休耕地のワームのやつだっけ？

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 01:22:20 ID:sNneTY940

どっちもストンピィって言う
後者は一般的にセニョールストンピィって言うよね

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/01(水) 02:25:07 ID:1W1fNF/V0

オリジナル（というか有名な奴）がセニョールストンピィで、
デッキアーキタイプとして定着したのがストンピィってかんじか。
スライギーバとスライの関係

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/02(木) 15:45:20 ID:uyHaUsy10

Senseiデッキと対戦してみた。
覚醒の兜を打ち消すかどうかがカギって感じ。

あと、1ターン目にエラヨウに反転されるとほとんどなすすべなく負ける。

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/02(木) 16:38:23 ID:30xb7jOv0

そんなことしなくても、真髄の針で独楽指定するだけで勝てるぞ

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/02(木) 17:06:00 ID:uyHaUsy10

針か・・・。
そういえばそんなのあったね。
身内では誰も持ってないから忘れてた。

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/02(木) 19:04:13 ID:GgsVGn8k0

>>932
勝てるは言い過ぎじゃない？
青エコーが1手順増えるだけでしょ。
スレッショが翻弄＋針積んでる状況でエコー積まない理由ないし。
まぁスレッショならだいぶ有利になるのは確かだが。

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/02(木) 19:28:01 ID:THHQNahC0

＞＞９３１
ありえねーｗ
ヴィンテージ乙

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/02(木) 21:49:20 ID:ptcl+tA30

宇都宮　6773　きちがいレガシー

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/04(土) 10:09:17 ID:kowscB5e0

赤緑のビートダウン好きの漏れから見た今回のヒット商品は
緑のシラナと特殊土地渡り。
5/5はデッキに一枚指してもいいかな。ってくらい。

黒白のカードは土地以外は戦力外。
プレイ禁止には夢がある。

青赤はﾌﾞｰﾝは使えそうだけど他はﾀﾞﾒかも。

あとは対策カードか。力線とか。
赤系のギルドメイジが充実したので鉄爪のオークは退役
今までありがとうございました。

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/04(土) 14:17:07 ID:ZEuNB4Du0

ふと思ったんだが、破壊放題の複製は虚空の杯をかわせるよな
まあ、親和対策にもなる溶融で十分って言えばその通りなんだけど

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/04(土) 22:29:08 ID:I0wFiUjQ0

ん？？？何か聞こえたような・・・

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/05(日) 01:51:21 ID:rFTDEhQ70

どうかした？

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/05(日) 04:58:46 ID:UVfawt6d0

たしかにそうな。
複製はプレイじゃないから打ち消されるのは初弾だけだ。
これはかなりいけるんじゃないか？

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/08(水) 20:01:12 ID:fnn4mfSD0

408 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 19:38:51 ID:yPSeuze00
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83300342
kissei2 = 小幡晋介
落札したから晒してあげるよ。「小幡晋介」でぐぐると結構怪しいことをしてる。

現在、「逃げ」の出品中
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83487176

nasunosuke2001 = ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I(佐宗　一歩)

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/08(水) 22:44:45 ID:lvOO0U+A0

なぁレガシーにあるエルフデッキってどんな感じ？
流石に第一線は狙えないんだろうが・・・

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/08(水) 22:58:25 ID:T7MQru/q0

レガシーにあるの？

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/08(水) 23:24:08 ID:h2xqCc4g0

ティタニアの僧侶
使ってミシュラのらせんで嵌めるの。
決まると無茶苦茶気持ちいい。

うっかりインスタント全体除去で全滅することもあるけど。

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/08(水) 23:28:02 ID:4qRcabbj0

ほい
Artifact Creatures
1 Masticore
Creatures
3 Elves Of Deep Shadow
3 Elvish Champion
4 Fyndhorn Elves
3 Gempalm Strider
4 Llanowar Elves
4 Priest Of Titania
4 Quirion Ranger
4 Sylvan Messenger
4 Tribal Forcemage
3 Viridian Zealot
4 Wirewood Symbiote
World Enchantments
2 Concordant Crossroads
Basic Lands
6 Forest
Lands
2 Savannah
1 Windswept Heath
4 Wooded Foothills
Legendary Lands
4 Gaea's Cradle

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 17:29:47 ID:OhMgVyFh0

>>945
インスタント全体除去って何？
苦痛の命令とか？

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 19:55:29 ID:5gFgX3Mh0

断層・・・なんて普通入らないよな。インスタントの全体ってなんだろ。

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 20:36:49 ID:mjlDIgA80

サーボのめいｒ･･･違うな。

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 20:48:18 ID:hvOXPKCE0

めったぎり

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 20:51:00 ID:QvW6jbFC0

忌まわしい笑い

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/09(木) 22:22:42 ID:iUntsfML0

断層よりはまだ星の嵐か……

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/10(金) 19:56:29 ID:OQiO0M8K0

Reset売ってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/11(土) 01:36:05 ID:qmjE/Rj80

>>953
激しく同意

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/11(土) 04:40:56 ID:hbg5i6TJ0

Resetがそこら辺でたんまり売ってたらあのデッキ組みたいとは思わないに違いない
Time Vaultにしても然り

956 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/02/11(土) 14:43:48 ID:C4CF7WtzO

タイムボルト1枚しか持ってないから逆に歯痒い

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/11(土) 18:42:17 ID:294bZRgq0

次スレいつごろがいい？

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/11(土) 19:54:10 ID:hbg5i6TJ0

>>970

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/11(土) 20:24:51 ID:jL+rUqAq0

このスレの速度じゃ970でも早い。
990ぐらいで十分。

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/13(月) 17:01:21 ID:oamWl6nn0

AMCのレポきぼん

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/14(火) 01:07:54 ID:t8sQbCkF0

DNで探せば結構あるだろ

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/14(火) 22:58:20 ID:haR/jfYH0

そういえば、何で『レガシー』なの？
Urza's Legacyとかぶるじゃん。今更だけど。

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/14(火) 23:09:26 ID:foVvvDhx0

以前、投票で決まったから

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/14(火) 23:29:57 ID:U54mW3Tg0

レガシーがもっとも競技性の高いMTGだと思います

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/15(水) 00:59:58 ID:i8bA15rb0

りみ研に出てるエンチャントレス、あれで勝てると思えない
しかも前ATSマンセーしてた奴だしｗ

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/15(水) 01:08:39 ID:uaJpl7Rx0

粘着

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/15(水) 10:59:57 ID:/TI9O8IM0

大会でのメタと当たり運を含めて考えず
レシピだけを見て勝てる勝てないを検討するのは意味が無い

ＡＭＣはＤＮ眺める限り今回も黒が多くそれを赤が食う展開で
独房監禁はかなり刺さったんじゃない？

968 ：869：2006/02/15(水) 13:31:45 ID:uaJpl7Rx0

エレファントグラス使って勝ったのはちょっと面白かった
俺ならテキスト確認しないぜｗ

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/15(水) 23:00:00 ID:qhZsxPf/0

巴ｳｻﾞｽ

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/18(土) 06:30:24 ID:nOPVlZtMO

レガシーでサイカトグデッキは通用しますか？

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/18(土) 06:41:09 ID:OCdjZfmR0

ハルクスマッシュで調べろ

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/19(日) 20:11:53 ID:PkkjGUh20

Senseiデッキやっぱり強いわ
めちゃくちゃはやい

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/19(日) 20:19:32 ID:EzlrvJ4W0

根の迷路がSenseiには効く気がする

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/19(日) 22:05:53 ID:PkkjGUh20

ピキュラ黒（針四枚入り）
スレッショルド
バーン
ゴブリン
青単フィッシュ
で対戦してみたんだけど、どれも結構きついっぽい

青が入ってるデッキはカウンターの引き次第だけど、
マナアーティファクトのせいで目くらましがほとんど無意味なのが
相対的にカウンターを弱くしててすごくきつい

針は悟りの教示者からの浄化の印章でサイド後はけっこうあっさり割れる
しかも、タッチサルベイジャーコンボのせいで完全な抑止にならない
あと、1～2ターン目のエラヨウ反転でほぼ即死ってパターンもある
やっぱり無のロッドかなぁ・・・

根の迷路もたしかにききそうだね

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/19(日) 22:23:52 ID:cHxbMeDt0

>>974
1ターン目にどうやったらエラヨウが反転するの？

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/19(日) 22:35:58 ID:UqIIwLgr0

>>974
senseiタッチサルベイジャーのレシピうｐ希望

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 01:04:15 ID:v6En0vM10

>青が入ってるデッキはカウンターの引き次第だけど、
>マナアーティファクトのせいで目くらましがほとんど無意味なのが
>相対的にカウンターを弱くしててすごくきつい

って目くらまし使うタイプのデッキはカンスリ型が殆どだから、パーミッション型にはあてはまらないような気がするんだが
実際挙げたサンプルデッキの中にパーミッションないし

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 01:52:14 ID:AUosoQXg0

>>975
ヒント：マナアーティファクト

>>976
友達のだから詳細はわからない

>>977
「上記の」青が入ってるデッキは～ってことです
わかりにくくてごめん

今のレガシーのパーミ型デッキってランドスティルとか？
ランドスティルは今度やってみようと思ってる

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 14:09:40 ID:4WVP77820

秘儀の研究室や翻弄する魔道士なんかもマズいね
どうせなら針や無のロッドが効かないSolidarityを使いたい

Resetが無いですか、そうですか

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 16:17:58 ID:SR2NvV7O0

翻弄はタッチサルベイジャーだからけっこう焼かれるよ

ソリダリティはSenseiよりカウンターに弱いって印象がある
FoWを使うとたてなおしが難しいし、
クリーチャーデッキ相手にノーガードなのが場合によっては致命的になることがある

まあSenseiも呪文爆弾と反転前のエラヨウぐらいしかクリーチャーを防ぐ手段がないけど、
ラッキーを止めるだけなら十分機能する

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 19:01:08 ID:gOR+aWEpO

senseiマンセーは今スレだけにしとけよな？

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 19:08:05 ID:Ic1tqDSF0

というかレシピが分からないと話しようが無い

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 21:05:09 ID:BJKv2bb10

マンセーっつかとりあえず上にあげた5つだとあんま勝てなかったって話
サイド後は針とか紅蓮光電とかがはやうちに張れさえすればそれなりに勝ててはいたけどね

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 21:23:40 ID:vdzEV5AU0

Solidarityの語源って何？

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 22:08:25 ID:0FwxgMkH0

残り１５レスしかない。
次スレは建てるの？

986 ：977：2006/02/20(月) 22:22:44 ID:v6En0vM10

>>978
俺はセプコン使ってるけどレガシーでパーミって言ったら最初に挙がるのはスティルだろうね

>>984
お手元のCity of Solitudeをご覧下さい

>>985
次スレ欲しいな
誰か建てておくれ
俺は土曜に甲鱗スレ立てたばっかだからむりぽ

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 22:52:07 ID:4ONi4vuG0

孤独の都のフレイバーにでもSolidarityって単語が出てくるのかと思った
Solitude＝孤独で、Solidarity＝連帯だよね？
肝心の、デッキのSolidarityがこの名前になった由来は？
ストームの例えか？

>>871のデッキって>>965のエンチャントレスかね
確かにあれならゴブリンとスレッショルドとは戦えそうな感じはしたな

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 23:06:26 ID:v6En0vM10

ありゃ、solitudeの品詞変化かと思ってた
ソリティアと同じでソロプレイデッキって意味かと思ってたよ
こいつはすまん

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/20(月) 23:11:20 ID:BJKv2bb10

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140444641/
たてたよ

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 00:23:36 ID:zBVNqCxw0

梅

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 01:01:22 ID:nvKMJqp50

盾

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 10:09:46 ID:QG2KVba10

梅

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 12:44:08 ID:dD14y7Mj0

盾

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 13:45:10 ID:NKbuJmGQ0

梅

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/02/21(火) 15:40:33 ID:8GKm0PCP0

原