【ＭＴＧ】青スレ Part7
【ＭＴＧ】青スレ Part6 【存続？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117020571/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 00:21:10 ID:znu3f8eD
ﾔｷｲﾓ ﾀﾍﾞﾖｳﾈ ∫
@ @ ∫ ∧∧
J( 'ｰ`)し ［￣￣］ ('∀` )
( >> |_○_| << ) ＝3. ﾌﾟｩ
＾＾＾＾
∫
>>1ﾁｬﾝﾀﾗ ∫ ∧∧
J( 'ｰ`)し ［￣￣］ ('∀` ) <ｵﾅﾗﾃﾞﾁｬｯﾀ
( >> |_○_| << )
＾＾＾＾
ﾜﾀｼﾓ ∫
J('ｰ` )し ∫ ∧∧
ノヽノヽ ＝3. ﾌﾟｩ ［￣￣］ (ﾟ∀ﾟ )
くく |_○_| << )
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
@ @ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
J('ｰ` )し _,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
ノヽノヽ :ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'
くく `ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''" ,,ミ
⌒｀ﾞ"''～-､,,. |_○_| ,,彡 << )
@ @ ∫ ∧∧
J( 'ｰ`)し ［￣￣］ ('∀` )
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くく |_○_| << )
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人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
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3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 01:42:56 ID:IPuG3UOp
>>1
乙
さて、今まで散々言われてきた「枷が落ちたら」の環境がいよいよやってくるわけだが、
このスレが1000行くころには環境はどうなってるんだろうな。
てかラヴニカで使いたい青が時間の把握しかない俺はどうすればいいですか
乙
さて、今まで散々言われてきた「枷が落ちたら」の環境がいよいよやってくるわけだが、
このスレが1000行くころには環境はどうなってるんだろうな。
てかラヴニカで使いたい青が時間の把握しかない俺はどうすればいいですか
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 02:22:09 ID:AqhbND8H
今回の多色は実質ギルド的な単色に近いと思うので
青も最初は黒青の中で生き残るんじゃない？
青も最初は黒青の中で生き残るんじゃない？
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 09:13:01 ID:/GIdrtBx
枷もメロクも最初は注目されてなかったからねー
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 09:33:37 ID:o4zM53q5
俺はバリバリ注目してたよ。両方とも格安のときに手に入れた。
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 11:13:11 ID:4UFcm8qj
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 12:54:09 ID:/GIdrtBx
>>7
青緑コンが大会で結果出してそれでようやくメロクや枷の強さが広まったっていう感じでしょ。
青緑コンが大会で結果出してそれでようやくメロクや枷の強さが広まったっていう感じでしょ。
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 13:23:25 ID:Q4qu5LwI
メロクは兎も角、枷が強いことなんざ青スレの誰もが最初っから分かってたことだろ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 18:04:23 ID:/DvConE0
強いのと使われるのとは別だからね
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 18:37:41 ID:AqhbND8H
神話と茶メタに挟まれてたら速度の面でも運用時の安定でも使いにくかった
親和が落ちて環境速度が落ち、茶メタも徹底されてない状態になったら
単体の強さは文句なし。
親和が落ちて環境速度が落ち、茶メタも徹底されてない状態になったら
単体の強さは文句なし。
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 18:52:53 ID:AUgE9D3H
青の全盛期
初期～対抗呪文が消えるまで
青の後退期
対抗呪文が消えた後～未来まで
初期～対抗呪文が消えるまで
青の後退期
対抗呪文が消えた後～未来まで
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 22:08:52 ID:rowbc78h
ﾏｴｽﾚ1000の誘導は絶妙
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/18(日) 22:17:46 ID:znu3f8eD
スレ立てるのも999書き込まれてからだったから、誘導できるかどうか焦ったよｗ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/19(月) 17:30:51 ID:iwGXuap1
茶メタ全盛期でも枷は余裕で４積みOKだったよ。
、ある程度強いとは思われていたけどここまで化け物だという認識じゃなかったと。
、ある程度強いとは思われていたけどここまで化け物だという認識じゃなかったと。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/20(火) 02:18:26 ID:uqcel2Nm
なんか次期スタンは《ズアーの運命支配/Zur's Weirding》が活躍するという夢を見た。
が、9EDに再録されてなかった。
が、9EDに再録されてなかった。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/20(火) 02:19:49 ID:uqcel2Nm
あれ？やっぱされてる。
意味不明スマン。
意味不明スマン。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/20(火) 12:28:45 ID:xI/vRoBS
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/20(火) 16:23:55 ID:uqcel2Nm
むしろ《Firemane Angel》とか相性いいなあと考えてたり
《思考の急使/Thought Courier》や《Compulsive Research》で落として《ズアーの運命支配/Zur's Weirding》貼れば……
《思考の急使/Thought Courier》や《Compulsive Research》で落として《ズアーの運命支配/Zur's Weirding》貼れば……
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/20(火) 16:37:41 ID:7X+ftR0J
ラヴニカ後だとズアーを含んだトリコロールデッキが面白そうな感じはする
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/21(水) 11:24:16 ID:FCtn6pRG
Spawnbroker (2)(青)
クリーチャー ― 人間(Human)・ウィザード(Wizard) Ravnica: City of Guilds,レア
Spawnbrokerが場に出たとき、あなたがコントロールするクリーチャー１体と、そのパワー以下のパワーを持つ対戦相手がコントロールするクリーチャー１体を対象とする。あなたはそれらのコントロールを交換してもよい。
1/1
これと想像上のペットと、アップキープに青いクリーチャーを戻すやつで
相手のパワー４以下のクリーチャーを奪い続けるデッキを組むしかないと思う。
クリーチャー ― 人間(Human)・ウィザード(Wizard) Ravnica: City of Guilds,レア
Spawnbrokerが場に出たとき、あなたがコントロールするクリーチャー１体と、そのパワー以下のパワーを持つ対戦相手がコントロールするクリーチャー１体を対象とする。あなたはそれらのコントロールを交換してもよい。
1/1
これと想像上のペットと、アップキープに青いクリーチャーを戻すやつで
相手のパワー４以下のクリーチャーを奪い続けるデッキを組むしかないと思う。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/21(水) 14:27:04 ID:8H22Nabm
ペットはオーナーの手札に戻せたのか、除去+押収って腹立つコンボだな
しかしアップキープに青いクリーチャー戻すやつってなんだ？
しかしアップキープに青いクリーチャー戻すやつってなんだ？
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/21(水) 16:20:22 ID:vyfVG5mR
>>22
こいつだな。
Trusted Advisor [トラステド アドヴァイザー]
信頼ある相談役
Jim Nelson
アンコモン
伝説のクリーチャー -- 人間(Human)・アドバイザー(Advisor) (1/2)
あなたの手札の上限は２多くなる。
あなたのアップキープ開始時に、あなたがコントロールする青のクリーチャー１体をそのオーナーの手札に戻す。
Some of Minamo's students claimed he was as old as the knowledge he dispensed.
水面院の生徒の中には、彼の歳は彼が与えてくれる知識の古さと変わらないと言う者もあった。
こいつだな。
Trusted Advisor [トラステド アドヴァイザー]
信頼ある相談役
Jim Nelson
アンコモン
伝説のクリーチャー -- 人間(Human)・アドバイザー(Advisor) (1/2)
あなたの手札の上限は２多くなる。
あなたのアップキープ開始時に、あなたがコントロールする青のクリーチャー１体をそのオーナーの手札に戻す。
Some of Minamo's students claimed he was as old as the knowledge he dispensed.
水面院の生徒の中には、彼の歳は彼が与えてくれる知識の古さと変わらないと言う者もあった。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/21(水) 16:24:24 ID:xIVx54CJ
伝説のクリーチャーじゃないだろ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/21(水) 18:43:01 ID:YSGLjjyw
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/21(水) 23:04:35 ID:yGFbymb3
勝ちに繋がらない３枚コンボは電波。
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/21(水) 23:11:06 ID:/g6OhJew
永遠の証人も落ちることだし、血時計入れようぜ。
そんでもって場に出すとドロー出きるエンチャント（オーラ）を毎ターン戻そう。
そんでもって場に出すとドロー出きるエンチャント（オーラ）を毎ターン戻そう。
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/22(木) 09:05:40 ID:ut13yxgf
青1マナのオーラがあったろ
確かスポイラーに
確かスポイラーに
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/24(土) 03:14:43 ID:Sn6HzdLq
新スタンの青黒ってどんなのが基本型なんだ？
肝心のマルチはライブラリ破壊ばっかりだし、
適当に除去とカウンター突っ込んで作っても紙の束にしかならん
肝心のマルチはライブラリ破壊ばっかりだし、
適当に除去とカウンター突っ込んで作っても紙の束にしかならん
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/24(土) 04:59:05 ID:ImHEk8Tg
黒のネズミデッキ＋タッチ青
手札＆ライブラリ破壊して墓荒らしで奪うみたいな方向でどうよ
手札＆ライブラリ破壊して墓荒らしで奪うみたいな方向でどうよ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/24(土) 14:51:33 ID:SS+6BpPs
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/24(土) 18:30:07 ID:ImHEk8Tg
はぁ？
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/24(土) 20:21:20 ID:2qRXqcaS
>>32
いや、そこで切れる意味がわからん。
大丈夫、俺の目から見ても君は確かにおかしな事言ってるぜ。
ライブラリ破壊なんか入れる必要ないんだよ、というか意味が無い。
ＯＫ？
ただいい線は行っていたね。
ネズミとヒッピーとマルチソーサリーで捨てさせてモロイで殴る、
若干力弱いBigBlueにするのが正解だなチェリーボーイ。>>29
いや、そこで切れる意味がわからん。
大丈夫、俺の目から見ても君は確かにおかしな事言ってるぜ。
ライブラリ破壊なんか入れる必要ないんだよ、というか意味が無い。
ＯＫ？
ただいい線は行っていたね。
ネズミとヒッピーとマルチソーサリーで捨てさせてモロイで殴る、
若干力弱いBigBlueにするのが正解だなチェリーボーイ。>>29
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/24(土) 21:29:56 ID:SS+6BpPs
>>30
勝ち手段がライブラリ破壊＋クリーチャー奪ってダメージ20点目指そう の二つ
勝ち手段を複数入れる場合はそれらに使うカードの親和性が高くなければ駄目です。全然駄目です。
ヒッピー＋短牙がﾗｲﾌﾞﾗ10枚削り＋短牙になっても嬉しくないですよね
もしも「ﾗｲﾌﾞﾗﾘ破壊は墓嵐で奪うためだい」
などと思っているなら墓嵐を引かなかったときの無駄なﾗｲﾌﾞﾗﾘ破壊カード（6～10枚か？）をどうするか答えましょう
発掘対策だとか思ってるなら発掘もちでスタンで使われそうで何度も再利用されそうなカードを探しましょう
ちなみにドロー置換だから発掘２以上じゃないとそういう効果は出ないので注意しましょう・・
結局>>29と同じく紙束ですね。
しかし、アイデアを出さないよりは遥かにマシです。
次のアイデアに期待しています。
略しすぎて気に障ったみたいでｽﾏ
勝ち手段がライブラリ破壊＋クリーチャー奪ってダメージ20点目指そう の二つ
勝ち手段を複数入れる場合はそれらに使うカードの親和性が高くなければ駄目です。全然駄目です。
ヒッピー＋短牙がﾗｲﾌﾞﾗ10枚削り＋短牙になっても嬉しくないですよね
もしも「ﾗｲﾌﾞﾗﾘ破壊は墓嵐で奪うためだい」
などと思っているなら墓嵐を引かなかったときの無駄なﾗｲﾌﾞﾗﾘ破壊カード（6～10枚か？）をどうするか答えましょう
発掘対策だとか思ってるなら発掘もちでスタンで使われそうで何度も再利用されそうなカードを探しましょう
ちなみにドロー置換だから発掘２以上じゃないとそういう効果は出ないので注意しましょう・・
結局>>29と同じく紙束ですね。
しかし、アイデアを出さないよりは遥かにマシです。
次のアイデアに期待しています。
略しすぎて気に障ったみたいでｽﾏ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/24(土) 21:32:10 ID:2qRXqcaS
>>34
おまい、丁寧でいいやつだなｗｗｗ
おまい、丁寧でいいやつだなｗｗｗ
ふんぬー！！！！
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/25(日) 13:23:21 ID:8ZCFFCyL
おまえら、今回は単にライブラリー《破壊》を狙うのはあくまで結果なんだ
ライブラリー《操作》という過程があるじゃないか
《Dimir Machinations》や《Thoughtpicker Witch》、《Lurking Informant》もいるよ
無理に決まってる
ライブラリー《操作》という過程があるじゃないか
《Dimir Machinations》や《Thoughtpicker Witch》、《Lurking Informant》もいるよ
無理に決まってる
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/25(日) 16:32:06 ID:E52EmAuA
新スタンダードになると青単でデッキ組むのは難しくなるなぁ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/25(日) 17:15:15 ID:u/+qXJxg
エクテンとかの大会がもっとあればスタンダードに見切りつけられるんだけどなー。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/25(日) 17:47:05 ID:A0OHCPwz
個人的にはレガシーに注目してる。
パワー9なしなら青が強すぎることもないし。
パワー9なしなら青が強すぎることもないし。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/26(月) 00:36:23 ID:UihZ378J
君はエクステンデッドより下の世界を良く知らないようだ。
大丈夫、タイプ1に限らず、レガシーでも青は強すぎるよ。
大丈夫、タイプ1に限らず、レガシーでも青は強すぎるよ。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/26(月) 16:57:08 ID:iSpDCrxB
青やるならForce of Will４枚集めなきゃいけないしなあ
単純に１万はかかる．．．
単純に１万はかかる．．．
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/26(月) 17:07:40 ID:+EdgCJdd
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/26(月) 21:23:40 ID:JcRWQA9u
インスタントのドローカードがどんどん減っていってる・・・
カウンター好きとしては非常に困る
せめてインスタントで５マナ３枚ドローとか出ればいいんだが
カウンター好きとしては非常に困る
せめてインスタントで５マナ３枚ドローとか出ればいいんだが
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/26(月) 21:25:37 ID:ArEITgnd
>>43
まったくだ
まったくだ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/26(月) 21:56:45 ID:UihZ378J
最近ソーサリーに慣れて来た。
毒されてきたとも言うが。
そう、サイカに入ったConcentrateのように、
徐々に徐々に俺の身体をソーサリーのドローが蝕んでいっている。
毒されてきたとも言うが。
そう、サイカに入ったConcentrateのように、
徐々に徐々に俺の身体をソーサリーのドローが蝕んでいっている。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/26(月) 22:09:27 ID:aH3MJLmA
最近復活しようとしている者なんだが、カードの高騰に驚いた。
42,43が言ってるがマジでビックリ。
Mana DrainもForce of Willも10枚くらい買っておいて大正解だった・・・。
42,43が言ってるがマジでビックリ。
Mana DrainもForce of Willも10枚くらい買っておいて大正解だった・・・。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/27(火) 13:07:49 ID:2FVB/Mtf
そうか？数年前と変わってない気がするが
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/27(火) 13:55:35 ID:2uns3FeR
>>48
昔はMana Drainなんて1枚4～5千円もあれば買えたよ
昔はMana Drainなんて1枚4～5千円もあれば買えたよ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/27(火) 18:16:27 ID:TkxFMk1C
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/27(火) 21:30:28 ID:gqBMbddz0
ラブニカ出るし、素直に青黒でどうだろう
たぶん青黒でなく、黒青っぽいデッキになるんだろうけど
たぶん青黒でなく、黒青っぽいデッキになるんだろうけど
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/27(火) 22:30:27 ID:TkxFMk1C0
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/27(火) 23:22:39 ID:4Hpj9cKo
>>51
俺は青白でも良いんじゃないかと思ってる。
どうせ黒青のマルチカラーなん論外なのだらけだし、
そろそろトーナメントレベルでラスゴが活躍する姿を見たい。
それに、今のうちに作っておけば青白ギルドが出たときに(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｰ!!ってなれるかもしれない。
・・・なれるよな？いやもうマジでそこに夢を託すしかないんですが。
俺は青白でも良いんじゃないかと思ってる。
どうせ黒青のマルチカラーなん論外なのだらけだし、
そろそろトーナメントレベルでラスゴが活躍する姿を見たい。
それに、今のうちに作っておけば青白ギルドが出たときに(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｰ!!ってなれるかもしれない。
・・・なれるよな？いやもうマジでそこに夢を託すしかないんですが。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/27(火) 23:48:29 ID:Ja9YBadS
今ライブラリー破壊作ってたがイマイチ
１０枚削り以外青黒は惹かれるものがないな
青白、青赤に期待
１０枚削り以外青黒は惹かれるものがないな
青白、青赤に期待
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 00:05:09 ID:gqBMbddz
《Glimpse the Unthinkable / 不可思の一瞥》すら論外だと言われるからな
４～５ターン《心の傷跡》→次ターンで《不可思の一瞥》と《双呪》、これでも５枚くらい残る
耐えて《Hex / 呪詛》撃って《Lurking Informant / 隠れ潜む密通者》でコントロール？
たしかに青黒にしたところでライブラリー破壊はまだまだレベルが･･･
４～５ターン《心の傷跡》→次ターンで《不可思の一瞥》と《双呪》、これでも５枚くらい残る
耐えて《Hex / 呪詛》撃って《Lurking Informant / 隠れ潜む密通者》でコントロール？
たしかに青黒にしたところでライブラリー破壊はまだまだレベルが･･･
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 00:56:05 ID:7rt+yoih
青白はロック系の能力と予想
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 01:00:47 ID:HLoBSYn2
やはり青を救うのは常在精神しかないな．．．
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 04:04:47 ID:otuRIXYO
3マナ4/4飛行になるエンチャント
4マナ4/4飛行
この二つ使った忍者アグロなら青黒でいけるんでね？
群れとマナリークでマヒしてる間に殺せそうじゃん。
4マナ4/4飛行
この二つ使った忍者アグロなら青黒でいけるんでね？
群れとマナリークでマヒしてる間に殺せそうじゃん。
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 10:07:09 ID:aavMTprw
MM～インベ時代の青黒、青、青白黒、青白は強かった。あの時代がまた帰ってこないかなー
っつってもスタンダート以外なら青はまだ健在なんだけどなｗ
っつってもスタンダート以外なら青はまだ健在なんだけどなｗ
青白タッチ《Glimpse the Unthinkable / 不可思の一瞥》が中々良かった
《Peer Through Depths / 深遠の覗き見》がいい動きしてくれる
《Peer Through Depths / 深遠の覗き見》がいい動きしてくれる
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 10:34:51 ID:eWwjyoQR
「サーチできない」は普通にドローとして入るんじゃね？
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 11:12:15 ID:8xhVXv1D
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 13:01:20 ID:icM9b1xM
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/28(水) 13:12:59 ID:XzI4r7oW
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 20:08:23 ID:KWkAuLEB
青単ですがウルザトロンに思いっきり負けてきました。
66 ：おちんちん ◆vfmj37wwOE ：2005/09/30(金) 20:13:02 ID:c5RtLCOL
LastWord四枚入れて負けたならプレイングが悪かったか引きが悪かったと言う事で残念。
入れてないならデッキが駄目なだけ。
入れてないならデッキが駄目なだけ。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 21:55:20 ID:3/rhu6f+
>LastWord四枚
ｵｲｵｲ・・・
ｵｲｵｲ・・・
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 22:23:01 ID:fomtDriX
そろそろ真剣に次期スタンの青の話しようぜ
デッキは最新スレより転載
4 呪師の弟子
4 ブーメラン
4 マナ漏出
4 差し戻し
4 時間の把握
4 疑念の影
4 邪魔
4 巻き直し
2 曇り鏡のメロク
24 島
1 水辺の学舎、水面院
1 海の中心、御心
デッキは最新スレより転載
4 呪師の弟子
4 ブーメラン
4 マナ漏出
4 差し戻し
4 時間の把握
4 疑念の影
4 邪魔
4 巻き直し
2 曇り鏡のメロク
24 島
1 水辺の学舎、水面院
1 海の中心、御心
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 22:26:23 ID:KWkAuLEB
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 22:39:45 ID:c5RtLCOL
>>67
LastWord*4ってのはﾈﾀでもなんでもなく、青トロンに対しての回答なんだよね。
最初は大して見向きもされないカードだったんだが、
青トロンのぶんまわりがどうやっても青コンじゃ防ぎきれなかったんで、
青コンはこれを採用するようになった。
対戦してて、これがLastWordだったら・・・って局面は凄い多いと思うよ。
大抵Leak効かないので仕方ないからHinder＞じゃあLeak＾＾＞隷属通った＞負けました
ってなるところを、LastWordなら一発で解決できる。
土地が並び始めたらあとは青コンが有利だしね。
>>68
序盤に出たなんかに殴られてそのまま終わりそうだ。
やはり青単はきついね。
とりあえず土地26は多すぎると思うよ。
>>69
相手の引きが強くてこっちの引きが悪かっただけだね、じゃあ。
それはもう仕方ないさ。
LastWord*4ってのはﾈﾀでもなんでもなく、青トロンに対しての回答なんだよね。
最初は大して見向きもされないカードだったんだが、
青トロンのぶんまわりがどうやっても青コンじゃ防ぎきれなかったんで、
青コンはこれを採用するようになった。
対戦してて、これがLastWordだったら・・・って局面は凄い多いと思うよ。
大抵Leak効かないので仕方ないからHinder＞じゃあLeak＾＾＞隷属通った＞負けました
ってなるところを、LastWordなら一発で解決できる。
土地が並び始めたらあとは青コンが有利だしね。
>>68
序盤に出たなんかに殴られてそのまま終わりそうだ。
やはり青単はきついね。
とりあえず土地26は多すぎると思うよ。
>>69
相手の引きが強くてこっちの引きが悪かっただけだね、じゃあ。
それはもう仕方ないさ。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 22:42:46 ID:KWkAuLEB
そう言えば差し戻しって使えるんでしょうか。
記憶の欠落は落ちるまでは確実に４枚入れて使いまくってましたが差し戻しは・・
記憶の欠落は落ちるまでは確実に４枚入れて使いまくってましたが差し戻しは・・
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 22:51:42 ID:2CsC8pYo
>>71
序盤はテンポ崩せるし、後半は後半でカード引きながらプラン崩せると思ってるけど
序盤はテンポ崩せるし、後半は後半でカード引きながらプラン崩せると思ってるけど
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 22:51:45 ID:c5RtLCOL
使えるわけ無いじゃん、あんなカード。
だから10円ぐらいで売って欲しい。
アンコモンを適当にクソ値で売ってるストレージの中に入れて欲しい。
マジレスすると、一人遊びでもいいから、使ってみればよくわかります。
だから10円ぐらいで売って欲しい。
アンコモンを適当にクソ値で売ってるストレージの中に入れて欲しい。
マジレスすると、一人遊びでもいいから、使ってみればよくわかります。
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 22:52:24 ID:KWkAuLEB
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 22:54:01 ID:KWkAuLEB
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 22:54:40 ID:TXsALTpR
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 22:57:38 ID:c5RtLCOL
>>74
まぁそんなに自分を責めないでくれｗ
次から頑張ろうぜｗ
まぁRemandはあれだな、2Ｔ目3Ｔ目に使うと、
まるでエラッタ前のAbeyanceを打ってる気分になる。
とだけ言っておこう。
同じ事思った人いない？ｗ
まぁそんなに自分を責めないでくれｗ
次から頑張ろうぜｗ
まぁRemandはあれだな、2Ｔ目3Ｔ目に使うと、
まるでエラッタ前のAbeyanceを打ってる気分になる。
とだけ言っておこう。
同じ事思った人いない？ｗ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 23:03:59 ID:TXsALTpR
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 23:08:51 ID:Msqwz3CB
>68
とりあえず流砂4枚差し換えたほうがいいかと
青はクリーチャーコントロールさえできるカードがあればまだ
一線級で戦えそうだけど枷に頼りっきりだったのが苦しいな
とりあえず流砂4枚差し換えたほうがいいかと
青はクリーチャーコントロールさえできるカードがあればまだ
一線級で戦えそうだけど枷に頼りっきりだったのが苦しいな
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/30(金) 23:16:53 ID:jLWRvKD1
エチゼンクラゲ＞大クラゲ
でFA？
でFA？
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 01:32:31 ID:pINsp4a2
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
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:|: .. || ..|| ＜ >>80日本語でおｋ
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82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 02:35:37 ID:GR0gDqun
まとめるとこんな感じ？
4 呪師の弟子
4 ブーメラン
4 マナ漏出
4 差し戻し
4 時間の把握
4 疑念の影
1 時間の名人
4 邪魔
4 巻き直し
2 曇り鏡のメロク
19 島
1 水辺の学舎、水面院
1 海の中心、御心
4 流砂
4 呪師の弟子
4 ブーメラン
4 マナ漏出
4 差し戻し
4 時間の把握
4 疑念の影
1 時間の名人
4 邪魔
4 巻き直し
2 曇り鏡のメロク
19 島
1 水辺の学舎、水面院
1 海の中心、御心
4 流砂
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 03:01:56 ID:04Ve1s0j
そういえばメモリートラップできるんだよな。
9thにおかげで。
青トロンにブービートラップ入れろよてめーら
9thにおかげで。
青トロンにブービートラップ入れろよてめーら
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 03:25:38 ID:xLnoPkwQ
青白が強いと思うのは俺だけ？・・・・・・
今作ってみたりしてるのだが
今作ってみたりしてるのだが
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 04:43:35 ID:R/zSnZxz
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 05:11:05 ID:7l8l36Vk
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 06:04:46 ID:trs5UBNm
雲散霧消と禁止があればな
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 13:32:24 ID:NjECZGKk
>>85
相手もドロー止まるし、1:1交換できるドロー環境があれば問題ない、と言おうよしたが、
そのドロー環境が大抵ラスゴで流れそうなモノばかりなので却下。
寧ろ除去も単品にしてトリコロールっぽくすればいいんでない?
《Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍》も入るし。
相手もドロー止まるし、1:1交換できるドロー環境があれば問題ない、と言おうよしたが、
そのドロー環境が大抵ラスゴで流れそうなモノばかりなので却下。
寧ろ除去も単品にしてトリコロールっぽくすればいいんでない?
《Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍》も入るし。
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 14:29:09 ID:IOvmyYG1
恒久的な全体除去ならOK 迷心とか
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 17:22:35 ID:a+1Yq7ui
氷の干渉器は？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 19:27:37 ID:uC8YDaTM
こっちも発掘使いまくってライブラリー空にした状態から
霊都の灯篭で相手の墓地の発掘持ちとこちらの墓地のカウンターを戻せばいいんですよ。
霊都の灯篭で相手の墓地の発掘持ちとこちらの墓地のカウンターを戻せばいいんですよ。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 23:30:56 ID:iorRARwH
>>91
次はもっと現実的なの頼む
次はもっと現実的なの頼む
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 23:38:15 ID:Dm6uLIlr
まぁ同じﾈﾀで現実的にするなら、
土地三枚戻す発掘付ソーサリーと、交易路ですよね。
どっちもMuddle the Mixtureで持って来れますよ＾＾
デッキのほぼ半分ぐらい土地にしないと回らないのが難点だがｗ
土地三枚戻す発掘付ソーサリーと、交易路ですよね。
どっちもMuddle the Mixtureで持って来れますよ＾＾
デッキのほぼ半分ぐらい土地にしないと回らないのが難点だがｗ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/01(土) 23:44:01 ID:D63CUv+R
今の青は手札増やす良いカードが少ないですよね。
なんとか使えそうなのもクリーチャーかソーサリーばっかりですし。
なんとか使えそうなのもクリーチャーかソーサリーばっかりですし。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/02(日) 07:14:00 ID:yj/nsYx9
クリーチャーは流されるんだよなぁ。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/02(日) 10:49:21 ID:QwtNyiCB
ドロマーカラーはどうだろ？
墓地にも手をだせるし、除去も豊富だから強そう
墓地にも手をだせるし、除去も豊富だから強そう
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/02(日) 15:38:47 ID:csZ5BvAZ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/02(日) 21:43:53 ID:pM5XN6oE
マジレスすると、発掘なんてクリーチャーしか出てこないんだから、
いや、サイドから発掘強迫とか入るかもしれんけど、
実際特に何も考えなくても普通に勝てる。
いや、サイドから発掘強迫とか入るかもしれんけど、
実際特に何も考えなくても普通に勝てる。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/02(日) 23:00:10 ID:2znMF2qz
ラブニカＩＮ後につかえるドローっていったら・・・・・
弟子・時間の把握・抗いがたい知力かなぁ？
抗いがたい知力は一発決まればそうとう良くなると思うんだがどうかな？
弟子・時間の把握・抗いがたい知力かなぁ？
抗いがたい知力は一発決まればそうとう良くなると思うんだがどうかな？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 00:46:56 ID:Jc5wvsxr
発想の流れ・けちな贈り物・旅行者の凧（正確にはドローカードではないですが）はどうなんでしょうか？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 01:19:23 ID:WwqKYgbj
本殿
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 01:45:40 ID:vKQL2Ian
>>99
ネタか！？
ネタか！？
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 09:40:21 ID:2XGmqLAP
マジレスすると、Tiding
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/03(月) 21:37:22 ID:Jc5wvsxr
>>103
それぐらいしかないですよね。個人的には好機の方が良かったですが。
それぐらいしかないですよね。個人的には好機の方が良かったですが。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 08:59:48 ID:UdzzQ62o
時間の把握と呪士ってマナかぶってるからけっこうきつい。
回してみるとうまく「ハマらない」。
手練のほうがいいかもしれない。
回してみるとうまく「ハマらない」。
手練のほうがいいかもしれない。
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 18:46:05 ID:jDpMv6Jl
つーか時間の把握って普通に弱いから。
あれを使おうと思う神経が理解できん。
ジュシでいいだろマジで。
まぁ、ゼロックス作るとかなら、話は別だが。
あれを使おうと思う神経が理解できん。
ジュシでいいだろマジで。
まぁ、ゼロックス作るとかなら、話は別だが。
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 18:50:10 ID:oenqSZNf
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 18:54:14 ID:eXnfAxp9
ところがゼロックスで考えると時間の把握は重いという罠。
個人的にはアンコモンだったりググってもカードのデータが上の方に出てくれないところが嫌い。(どうでも良い)
個人的にはアンコモンだったりググってもカードのデータが上の方に出てくれないところが嫌い。(どうでも良い)
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 19:04:54 ID:jDpMv6Jl
>>107
いや、あのカード別にそこまでアドバンテージ得られるわけじゃないしね。
総合的に考えれば絶対ジュシのが強いから。
それに除去は今回はMuddle～でかわせるじゃん。
中盤トランスしてジュシ引っ張ってくりゃアドバンテージ稼ぎやすいところもいい。
時間の把握じゃ息切れしてしまうよ。
事故防止に入れるならいいけど、そこまでスペースがない。
しかも2マナじゃ話にならん、事故防止ならSlight～でいい。
そもそも事故防止に2マナでドローしたいならこれ入れるよりあれ入れたほうが、
100万倍ぐらい強い。
いや、あのカード別にそこまでアドバンテージ得られるわけじゃないしね。
総合的に考えれば絶対ジュシのが強いから。
それに除去は今回はMuddle～でかわせるじゃん。
中盤トランスしてジュシ引っ張ってくりゃアドバンテージ稼ぎやすいところもいい。
時間の把握じゃ息切れしてしまうよ。
事故防止に入れるならいいけど、そこまでスペースがない。
しかも2マナじゃ話にならん、事故防止ならSlight～でいい。
そもそも事故防止に2マナでドローしたいならこれ入れるよりあれ入れたほうが、
100万倍ぐらい強い。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 19:41:24 ID:oenqSZNf
>>109
時間の把握はインスタントなところがジュシに勝っている
総合的な判断というのは各々に任せるが、時間の把握には即効性がある
ジュシは出たターンには能力を起動できないが、時間の把握は
使えばすぐにライブラリーを操作、手札を良くしてくれる
それに除去は今回はMuddle～で
時間の把握はインスタントなところがジュシに勝っている
総合的な判断というのは各々に任せるが、時間の把握には即効性がある
ジュシは出たターンには能力を起動できないが、時間の把握は
使えばすぐにライブラリーを操作、手札を良くしてくれる
それに除去は今回はMuddle～で
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 19:45:06 ID:eXnfAxp9
Muddle～が入るかどうかも非常に疑わしいのだが…Muddle the Mixtureのことだよね？
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 19:54:42 ID:oenqSZNf
ごめん、途中だった
<それに除去は今回はMuddle～で
真髄の針、抑制の場には対抗できない上に
変成してる間に殴り殺されそう
それと青単の場合の話だけどもう枷が使えなくなり
ボードコントロールが弱まっているときに
悠長に能力を起動していられない
<時間の把握じゃ息切れしてしまうよ
うん、その通り、その点だとジュシが勝ってる
<それに除去は今回はMuddle～で
真髄の針、抑制の場には対抗できない上に
変成してる間に殴り殺されそう
それと青単の場合の話だけどもう枷が使えなくなり
ボードコントロールが弱まっているときに
悠長に能力を起動していられない
<時間の把握じゃ息切れしてしまうよ
うん、その通り、その点だとジュシが勝ってる
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 21:01:19 ID:hDIk9uUS
>>100ですが旅行者の凧はどうなんでしょうか？
取り合えず毎ターン土地確保＋ライブラリ圧縮が出来るので呪師と同じぐらいには使えると思ってるんですが・・・
取り合えず毎ターン土地確保＋ライブラリ圧縮が出来るので呪師と同じぐらいには使えると思ってるんですが・・・
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 21:50:15 ID:fGetH3pr
べつに弟子と把握の両方使えばいいじゃん。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 21:52:58 ID:7NfxXYBm
114のデッキは68枚
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 22:07:10 ID:jDpMv6Jl
>>110>>112
む、すまん、青単の話をしてたか。
自分的には青のコントロールすると言う意味での道は、
はっきりと決まってしまっていたので、大分ジュシ中心の話をしてしまっていた。
申し訳ない。
変成してる間に殴り殺されそう 、って意見はちょっと違う。
時間の把握とジュシ問題については全く関係ないからね。
その状態だとどっちも手札にないっす。
まぁでもぶっちゃけた話、ジュシってカードもゼロックスには重いんだけどｗ
というか、青単という選択は正直普通にありえないってだけの話。
で、通用する青のコントロールデッキに入るカード、
と考えたときに、時間の把握よりジュシになるだけですよ、って話です。
うん、それが言いたかっただけだ、すまん。
む、すまん、青単の話をしてたか。
自分的には青のコントロールすると言う意味での道は、
はっきりと決まってしまっていたので、大分ジュシ中心の話をしてしまっていた。
申し訳ない。
変成してる間に殴り殺されそう 、って意見はちょっと違う。
時間の把握とジュシ問題については全く関係ないからね。
その状態だとどっちも手札にないっす。
まぁでもぶっちゃけた話、ジュシってカードもゼロックスには重いんだけどｗ
というか、青単という選択は正直普通にありえないってだけの話。
で、通用する青のコントロールデッキに入るカード、
と考えたときに、時間の把握よりジュシになるだけですよ、って話です。
うん、それが言いたかっただけだ、すまん。
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 22:22:57 ID:fGetH3pr
>>115
甘いな、２４５枚
甘いな、２４５枚
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 22:29:30 ID:jDpMv6Jl
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/04(火) 22:44:12 ID:7NfxXYBm
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 01:21:02 ID:g5oPC/uX
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 02:31:26 ID:aPGp0l1P
旅行者の凧もそこそこ使えるが中盤過ぎると土地がダブつくんだよ
んでまあ呪師の弟子に関してはコントロール環境だから注目されてきたんであって
今後もそうだったら使えるんじゃないの
んでまあ呪師の弟子に関してはコントロール環境だから注目されてきたんであって
今後もそうだったら使えるんじゃないの
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 02:38:31 ID:8GEuSLMX
凧混ぜるなら素直に緑混ぜたほうが良くない？
123 ：68：2005/10/05(水) 19:56:11 ID:/k2t0mH2
とりあえずデッキを挙げて話をしたほうが良くないか？
前スレの「青パルスも俺のデッキじゃ強いんだよ！」みたいな流れになってる希ガス
個人的には青いデッキが呪師かカササギ無しで勝つのは無理だと思うんだが…
前スレの「青パルスも俺のデッキじゃ強いんだよ！」みたいな流れになってる希ガス
個人的には青いデッキが呪師かカササギ無しで勝つのは無理だと思うんだが…
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/05(水) 20:04:28 ID:YoDmGwAn
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 00:42:42 ID:i9wTMajE
とりあえず神河ヤソコンに手を加えていくほうが話は早いだろう。
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 01:21:29 ID:7mFiN02u
>>120>>121
毎ターン手札が増やせて土地も置けるから良いと思ったんですが・・・確かに中盤余りますよね。
>>122
すみません。多色化は全然考えてないです。青単の方が使い易くて好きなので。
>>123
>>100と>>113は>>82のようなカウンター中心の青単に入れるカードとして言ったんです。私は呪師も３枚か４枚は必要だと思います。
それで旅行者の凧も入れれば安定して土地が確保出来て手札も増えて良いと思ったんです。呪師の反転もやり易くなりますし。
毎ターン手札が増やせて土地も置けるから良いと思ったんですが・・・確かに中盤余りますよね。
>>122
すみません。多色化は全然考えてないです。青単の方が使い易くて好きなので。
>>123
>>100と>>113は>>82のようなカウンター中心の青単に入れるカードとして言ったんです。私は呪師も３枚か４枚は必要だと思います。
それで旅行者の凧も入れれば安定して土地が確保出来て手札も増えて良いと思ったんです。呪師の反転もやり易くなりますし。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 05:00:38 ID:3CScAiss
そういえば、 《交易路/Trade Routes》というのもあるな。
どうでっしゃろ？
どうでっしゃろ？
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 07:12:11 ID:RBgVAyvY
>>126
呪師はそんな反転させるもんじゃないだろ
呪師はそんな反転させるもんじゃないだろ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 07:22:28 ID:VrDi7pFL
「青専用・生きてて少し軽いジェイムデー秘本」だよな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 07:33:53 ID:nC5l3Sjr
呪師を入れた槍コンが最強
131 ：偽エヌ氏（仮称）：2005/10/06(木) 16:28:43 ID:+aTGP60u
ジュシと時間の把握ってそもそも比べられないだろ。だって用途が違うんだから。誰が序盤の土地事故防止にジュシ使うんだよ。ジュシってのはアドバンテージ獲得要因だろ？ で、時間の把握は手札調整だ。
どっちも強いしどっちも使えるが、使う目的が違うからデッキによって当然価値は変わる。
あーあ。ラヴニカではジュシに代わるカード引き増し呪文期待したんだがなー。月明かりの取り引きとかあるが青にはなしか。微妙な環境だな。カウンターも弱いし。
唯一差し戻しだけが考えようによっちゃカウンター、バウンス、ドローの全てを兼ね揃えたスーパーカードに見えるかもしれんね。多分物体だろうがな。
枷落ちるから新環境のパーミはないだろさすがに。となるとジュシも使い収めの可能性が高いな。最後の喘ぎとか化膿とか軽量の除去も結構あるし、期待できるほど生き残れんだろ。ラヴニカの青はサポート色っぽいね。いうまでもないけど。
以上。
どっちも強いしどっちも使えるが、使う目的が違うからデッキによって当然価値は変わる。
あーあ。ラヴニカではジュシに代わるカード引き増し呪文期待したんだがなー。月明かりの取り引きとかあるが青にはなしか。微妙な環境だな。カウンターも弱いし。
唯一差し戻しだけが考えようによっちゃカウンター、バウンス、ドローの全てを兼ね揃えたスーパーカードに見えるかもしれんね。多分物体だろうがな。
枷落ちるから新環境のパーミはないだろさすがに。となるとジュシも使い収めの可能性が高いな。最後の喘ぎとか化膿とか軽量の除去も結構あるし、期待できるほど生き残れんだろ。ラヴニカの青はサポート色っぽいね。いうまでもないけど。
以上。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 16:48:33 ID:FXpkNqjg
内容はともかく頭の悪さが見て取れる文章だな
133 ：偽エヌ氏（仮称）：2005/10/06(木) 17:28:24 ID:+aTGP60u
どうも。何らか反応してくれればそれはそれで嬉しい。でも内容は結構まともだろ。にやり。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 18:50:21 ID:Knftx30j
>とこんなわけで、僕の初めてのラヴニカ体験はクソミソな結果に終わったのでした。
ここまで読んだ。
ここまで読んだ。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 19:06:30 ID:3CScAiss
＞偽エヌ氏（仮称）
まず《月明かりの取り引き》というカードが存在しない。カード名は正確に。
あと、結論、自分の主張したい事柄、が弱い。
典型的な頭の悪い文章に見える。意図的にそうしてるのかもしれんが。
新しい《送還/Unsummon》の《立ち退きの印/Mark of Eviction》ってどれぐらい効果ある？
毎ターンバウンズできるのは強そうに見えるけど、必ず殴られるのがなぁ。
まず《月明かりの取り引き》というカードが存在しない。カード名は正確に。
あと、結論、自分の主張したい事柄、が弱い。
典型的な頭の悪い文章に見える。意図的にそうしてるのかもしれんが。
新しい《送還/Unsummon》の《立ち退きの印/Mark of Eviction》ってどれぐらい効果ある？
毎ターンバウンズできるのは強そうに見えるけど、必ず殴られるのがなぁ。
136 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/06(木) 21:55:47 ID:/ZRJz0Hl
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 22:13:29 ID:78dGJCUD
あ、おちんちんの人だー
なんか行き詰ってるんでデッキとか挙げてくれー
なんか行き詰ってるんでデッキとか挙げてくれー
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/06(木) 22:37:36 ID:4tSDHl7j
139 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/06(木) 22:54:38 ID:/ZRJz0Hl
[Creature 2]
2* Yosei,the Morning Star
[Sorcery 6]
4* Wrath of God
2* Life from the Loam
[Instant 15]
4* Hinder
4* Muddle the Mixture
2* Rewind
3* Gift Ungiven
2* Naturalize
[Enchantment 5]
4* Trade Rout
1* Peace of Mind
[Artifact 3]
3* Reito Lantern
[Land 29]
8* Island
2* Plains
2* Forest
3* Adarkar Waste
2* Yavimaya Coast
2* Brushland
4* Temple Garden
2* Tranquil Garden
1* Urza's Mine
1* Urza's Power Plant
1* Urza's Tower
1* Miren, the Moaning Well
>>137
遊びで使ってるデッキ、回れば楽しいが基本は紙の束だ。
ガチデッキは今月の大会とかある程度終わってからにしようよｗ
>>138
トロンが消えてラスゴは強いからね。
でもちょっとそのデッキはアプローチが間違ってると俺は思う。
2* Yosei,the Morning Star
[Sorcery 6]
4* Wrath of God
2* Life from the Loam
[Instant 15]
4* Hinder
4* Muddle the Mixture
2* Rewind
3* Gift Ungiven
2* Naturalize
[Enchantment 5]
4* Trade Rout
1* Peace of Mind
[Artifact 3]
3* Reito Lantern
[Land 29]
8* Island
2* Plains
2* Forest
3* Adarkar Waste
2* Yavimaya Coast
2* Brushland
4* Temple Garden
2* Tranquil Garden
1* Urza's Mine
1* Urza's Power Plant
1* Urza's Tower
1* Miren, the Moaning Well
>>137
遊びで使ってるデッキ、回れば楽しいが基本は紙の束だ。
ガチデッキは今月の大会とかある程度終わってからにしようよｗ
>>138
トロンが消えてラスゴは強いからね。
でもちょっとそのデッキはアプローチが間違ってると俺は思う。
140 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/07(金) 15:52:06 ID:6oKrMqY7
みんな黙るなよ！責任感じるだろ！！！
仕方ないから真面目に話すよ。
>>138のデッキを診断しよう。
てらしの掌握はSeedSparkに変えよう。
ライフゲインのアドバンテージよりもインスタントの方が都合がいい。
特に壊したいのは十手があげられるが、これはソーサリーだと遅い、ジュシが死ぬ。
ついでに言うとジュシが場にいなくても、出す、付ける、壊すって感じで
タイムアドバンテージも稼げるのでやはりSeedSpark。
朧宮は必要か？別に入れときゃいいじゃんって言いたいのはわかるけど、
特殊地形増えるし誰か血染めの月とか入れてたらびっくりするじゃん。
他の土地は強いから入れるけど。
TellingTime弱いってわかってるなら抜いていいじゃん。
Remandあるしそこまで事故りゃせんよ。
Rewindジュシと相性いいのはわかるけどHinderでよくない？
環境に発掘あるし。
サイドにフィールドはありえんな、ジュシやメロクがうんこくさくなる。
何か止めたいなら針でいいだろう、というか針は入れとけ。
アラシ手札に抱えられてレイプされる。
ネズミも止まるしまぁなんとなくで入れてもいいだろう。
石臼ももし居たらとまる。
あとどうでもいいが、Doomsdayを入れるのはやりすぎだと思った。
俺も青白組んでるけど、青白は普通につおいと思うよ。
仕方ないから真面目に話すよ。
>>138のデッキを診断しよう。
てらしの掌握はSeedSparkに変えよう。
ライフゲインのアドバンテージよりもインスタントの方が都合がいい。
特に壊したいのは十手があげられるが、これはソーサリーだと遅い、ジュシが死ぬ。
ついでに言うとジュシが場にいなくても、出す、付ける、壊すって感じで
タイムアドバンテージも稼げるのでやはりSeedSpark。
朧宮は必要か？別に入れときゃいいじゃんって言いたいのはわかるけど、
特殊地形増えるし誰か血染めの月とか入れてたらびっくりするじゃん。
他の土地は強いから入れるけど。
TellingTime弱いってわかってるなら抜いていいじゃん。
Remandあるしそこまで事故りゃせんよ。
Rewindジュシと相性いいのはわかるけどHinderでよくない？
環境に発掘あるし。
サイドにフィールドはありえんな、ジュシやメロクがうんこくさくなる。
何か止めたいなら針でいいだろう、というか針は入れとけ。
アラシ手札に抱えられてレイプされる。
ネズミも止まるしまぁなんとなくで入れてもいいだろう。
石臼ももし居たらとまる。
あとどうでもいいが、Doomsdayを入れるのはやりすぎだと思った。
俺も青白組んでるけど、青白は普通につおいと思うよ。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/07(金) 16:43:24 ID:wecT0usf
>>140
青白のレシピきぼんぬ
青白のレシピきぼんぬ
142 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/07(金) 17:24:00 ID:6oKrMqY7
俺のガチデッキだから嫌だｗ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/07(金) 17:31:17 ID:UfzoOcWv
おちんちんの人、目立ち過ぎ！
それにアイツもコテを付けて欲しいのに本人が付けてくれんわけだ。
まあ、口調に特徴があるからコテが無くても判別できるか。
それにアイツもコテを付けて欲しいのに本人が付けてくれんわけだ。
まあ、口調に特徴があるからコテが無くても判別できるか。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/07(金) 21:43:07 ID:X3DQETTQ
青白コンや青黒コンなどが多いんだな。俺、青黒リアニを組んでるわけだが。
ラヴニカの大型クリーチャーより神河のレジェンドの方が釣る価値が高いんだな。
ラヴニカの大型クリーチャーより神河のレジェンドの方が釣る価値が高いんだな。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/07(金) 23:11:11 ID:HMwnFP8g
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/07(金) 23:16:49 ID:fr6znCmh
９版発売時から陽星地獄の番人リアニを組めないかと思ってたんだけどどうかね
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/07(金) 23:42:26 ID:HMwnFP8g
いや、だから殴れって・・・
ネタ自体今月のぎゃざに載っちゃったし
ネタ自体今月のぎゃざに載っちゃったし
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/07(金) 23:53:44 ID:YvYJr8dD
>>147
それは夢のない話だ・・
それは夢のない話だ・・
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 00:23:29 ID:XTvBifnk
1 水辺の学舎、水面院
1 永岩城
4 アダーカー荒原
10 島
8 平地
4 呪師の弟子
2 曇り鏡のメロク
4 マナ漏出
4 差し戻し
1 邪魔
4 巻き直し
4 神の怒り
4 貪る光
3 火花の結実
2 野の源獣
4 手練
青白作ってみたんだけどどうですかね
1 永岩城
4 アダーカー荒原
10 島
8 平地
4 呪師の弟子
2 曇り鏡のメロク
4 マナ漏出
4 差し戻し
1 邪魔
4 巻き直し
4 神の怒り
4 貪る光
3 火花の結実
2 野の源獣
4 手練
青白作ってみたんだけどどうですかね
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 01:11:47 ID:Pt6vBXPW
神の怒りの入る白青だったら呪師は避けて強迫的な研究や連絡を採用したほうがいいと思うんだ
あと青単に比べカウンターの総数が必然的に減る白青においてはドロースペルに毛の生えた程度の差し戻しよりも
邪魔を４枚採用すべきだと思うよ、発掘付き生物にも対応できるしね
ところで血文字の羽ペンってどうだろう？
除去が増えて呪師が生き残れない環境になるならこいつは代わりになれるんじゃないだろうか
余裕があるなら能力にスタックしてカウンターをはずせばノーダメージだし
あと、このカード１枚の為に考えた青黒案だが白ウィニーにはサイドからの忌まわしい笑いをエンドにプレイできるので
ラス打った返しにホコリ置かれる可能性の高い白青よりも良い選択肢なんじゃないかと思う
あと青単に比べカウンターの総数が必然的に減る白青においてはドロースペルに毛の生えた程度の差し戻しよりも
邪魔を４枚採用すべきだと思うよ、発掘付き生物にも対応できるしね
ところで血文字の羽ペンってどうだろう？
除去が増えて呪師が生き残れない環境になるならこいつは代わりになれるんじゃないだろうか
余裕があるなら能力にスタックしてカウンターをはずせばノーダメージだし
あと、このカード１枚の為に考えた青黒案だが白ウィニーにはサイドからの忌まわしい笑いをエンドにプレイできるので
ラス打った返しにホコリ置かれる可能性の高い白青よりも良い選択肢なんじゃないかと思う
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 01:38:19 ID:k1tHeS1Z
白より強い青のエンダーがいる環境は無理に青白を使わないほうがよさげ。
変異種しかり、メロクしかり。サイカ･･･はちょっと違うか。
黒足すと化膿たしたくて3色→けちになる罠。
女人像ｳｻﾞｽ
変異種しかり、メロクしかり。サイカ･･･はちょっと違うか。
黒足すと化膿たしたくて3色→けちになる罠。
女人像ｳｻﾞｽ
152 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/08(土) 02:04:10 ID:ID3Qtg4n
というかその構成じゃジュシが弱くて当然だわな。
前に紹介されてたデッキもそうだけど、序盤ライフ削られて、
とりあえずラスゴして、さぁドローしていくか、
ってときにクリーチャーキャストされて、それカウンターしなきゃ駄目で、
通っちゃったらジュシでのんきにドローしているわけにもいかず、
結局二回ぐらいしか能力起動せずにチャンプしてラスゴして、
さぁドロー（ｒｙ
その方向で行きたいならげんじゅーもう一枚追加しとけ。
平地も増やしてね。
まぁ、俺のデッキはまたちょっと違うけど。
>>150
弱くは無いけど、書いてる能力を見ると、TresureTrooveの方が絶対強いと思うんだ。
前に紹介されてたデッキもそうだけど、序盤ライフ削られて、
とりあえずラスゴして、さぁドローしていくか、
ってときにクリーチャーキャストされて、それカウンターしなきゃ駄目で、
通っちゃったらジュシでのんきにドローしているわけにもいかず、
結局二回ぐらいしか能力起動せずにチャンプしてラスゴして、
さぁドロー（ｒｙ
その方向で行きたいならげんじゅーもう一枚追加しとけ。
平地も増やしてね。
まぁ、俺のデッキはまたちょっと違うけど。
>>150
弱くは無いけど、書いてる能力を見ると、TresureTrooveの方が絶対強いと思うんだ。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 13:36:33 ID:xM0JN9zj
けちを新スタンで組むと何が入るんだ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 14:32:25 ID:UFgJgwST
新花壁、化膿を４枚とスカラベを１枚挿し
ところで何故に青スレで聞こうと思ったんだ？
ところで何故に青スレで聞こうと思ったんだ？
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 23:01:44 ID:Ri71A65W
>124
論破されていたのか…。
それは知らなかった…。
『ネタ蒔き』ってありふれた合理主義かざして歩いている奴だろう？
クリエイティブ的な作業はしていないだろうに…。
論破されていたのか…。
それは知らなかった…。
『ネタ蒔き』ってありふれた合理主義かざして歩いている奴だろう？
クリエイティブ的な作業はしていないだろうに…。
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/08(土) 23:53:48 ID:AkE26wfO
155は某あヴぇくす社長をインスパイアしたのだろうか。
クリエイティヴの使い方がそんな感じだ。
的はいらないと思いますよ。
クリエイティヴの使い方がそんな感じだ。
的はいらないと思いますよ。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 00:25:54 ID:s+HUXbMe
ミラディンブロックが落ちた後のライブラリ圧縮＋事故回避として手練はどうなんでしょうか。
私は時間の把握よりもこちらを使ってるんですが・・・
私は時間の把握よりもこちらを使ってるんですが・・・
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 01:08:49 ID:2RTvPxlM
とりあえず青パルスなんか持ち出して
「俺のカード選択眼sugeee---!!」
なんて言ってるアフォはネタ蒔き以下なんで
氏んだほうがマシ
「俺のカード選択眼sugeee---!!」
なんて言ってるアフォはネタ蒔き以下なんで
氏んだほうがマシ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 01:14:13 ID:os7gywH+
一体いつの話をしてるんだろう
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 01:30:07 ID:NUuiIoBk
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 04:38:15 ID:59B5F+lK
昨日一パックだけ買ってみたら視野狭窄てカードが出たんだが、これってどうなの？
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 08:19:23 ID:7ohXvKM8
遠野志貴にみえた俺月厨
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 11:12:26 ID:4i7N7hw1
>156
インスパイア、影響力
クリエイティブ、創造
と思っていたんだが…。
少なくとも２サイクルスタンダードのホームページを見るかぎり
そのどちらも無い様に思える。
インスパイア、影響力
クリエイティブ、創造
と思っていたんだが…。
少なくとも２サイクルスタンダードのホームページを見るかぎり
そのどちらも無い様に思える。
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 13:17:26 ID:Gl78FaH+
クリエイティブ＝創造的
創造はクリエイト
創造はクリエイト
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 13:56:24 ID:M7qZng6f
クリエイティブ的＝創造的的ってことか。
ナンバー1番とかと同じだな
ナンバー1番とかと同じだな
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 14:17:22 ID:6h2TCSEf
パワー力がある
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 16:03:36 ID:6J27mKgt
とりあえず163の英語力がないことは分かった
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 19:11:32 ID:4i7N7hw1
なるほど『ネタ蒔き』の考えを汲まない者の発言はこのような扱いをうけるのか…。
段々と宗教化してきたな…＞青スレ
段々と宗教化してきたな…＞青スレ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 20:08:38 ID:JHINq8SV
宗教、って言えばバカに出来ると思ってる奴ってまだいるんだな
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 20:12:41 ID:DSmMGXZM
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 20:54:36 ID:xIbdMf1p
たしかに最近のネタ蒔きの発言はキモイが
だからといって青パルス厨みたいな基地外が評価されるわけないわな
ところで>>82のデッキをメロク１枚追加＋サイド忌まわしい笑い型に
改造して使ってるんだが実に安定して強いぞ
唯一きついのが犬→ライオン×２の鬼回りするウィニーより更にアグロな白赤スライ
だからといって青パルス厨みたいな基地外が評価されるわけないわな
ところで>>82のデッキをメロク１枚追加＋サイド忌まわしい笑い型に
改造して使ってるんだが実に安定して強いぞ
唯一きついのが犬→ライオン×２の鬼回りするウィニーより更にアグロな白赤スライ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 22:30:16 ID:oZwr0qQM
やっぱ凡人の錯覚×寄付のコンボって使えないかな？
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 22:39:54 ID:QGG3HZCl
凡人の錯覚を使えばドネイトは復活できる・・・
そう考えていた時期が 俺にもありました
ぶっちゃけ、同じコンボを２回やらなきゃならないのは厳しい。
パーツ的にもスピード的にもトリック的にも。
そう考えていた時期が 俺にもありました
ぶっちゃけ、同じコンボを２回やらなきゃならないのは厳しい。
パーツ的にもスピード的にもトリック的にも。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 22:42:06 ID:3saGxaY4
やっぱごみ引きずり×視野狭窄のコンボって使えないかな？
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 22:53:05 ID:1XLAT1Un
死ぬまで２ターンかかるのが微妙だな…
ごみ引きずりは発掘対策にもなるけど…
ごみ引きずりは発掘対策にもなるけど…
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 22:57:35 ID:gFqpj3ny
>>174
ﾋﾝﾄ：邪魔
ﾋﾝﾄ：邪魔
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/09(日) 23:51:55 ID:6h2TCSEf
相手が二枚以上指してたらどうするんだ？
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/10(月) 01:18:26 ID:T9nMxIn7
>>177
つ【道化の帽子】
つ【道化の帽子】
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/10(月) 06:13:40 ID:fHhp+CnJ
40万借りてBOX買いまくって商売とかマジ阿呆。
そんな奴以下の扱いは辛いだろうから、ネタ蒔き以下な発現はしない方がいい。
そんな奴以下の扱いは辛いだろうから、ネタ蒔き以下な発現はしない方がいい。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/10(月) 13:40:55 ID:jXEwWGP4
レス読んでてファンデッキだが視野狭窄使ってライブラリーを一気に削るデッキを考えてみた
土地：22
11 沼
7 島
2 湿った墓
2 地底の大河
クリーチャー：７
2 ディミーアの脳外科医、シアクー
3 モロイ
2 ゴミ引きずり
呪文：27
3 時間の把握
4 邪魔
2 視野狭窄
4 最後の喘ぎ
4 残酷な布告
2 魔性の教示者
4 不可思の一瞥
2 当惑
2 精神の吸収
アーティファクト：４
4 道化の帽子
なんか微妙だな・・・
土地：22
11 沼
7 島
2 湿った墓
2 地底の大河
クリーチャー：７
2 ディミーアの脳外科医、シアクー
3 モロイ
2 ゴミ引きずり
呪文：27
3 時間の把握
4 邪魔
2 視野狭窄
4 最後の喘ぎ
4 残酷な布告
2 魔性の教示者
4 不可思の一瞥
2 当惑
2 精神の吸収
アーティファクト：４
4 道化の帽子
なんか微妙だな・・・
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/10(月) 20:43:18 ID:dIu5Tqru
>>180
ライブラリを削るならモロイより、ディミーアのドッペルゲンガーを採用。
モロイはダメージ的にもコンセプト的にもよろしくないと思う。
最後の喘ぎ、当惑のうち何枚かを交錯の混乱と交換する。
必要なときに除去又は不可視の一瞥と交換できるのは強い。
個人的な好みでは土地が22枚と少ないので
時間の把握よりも手練のほうが序盤の事故回避にいいと思うのだが、ここは好みかな
ライブラリを削るならモロイより、ディミーアのドッペルゲンガーを採用。
モロイはダメージ的にもコンセプト的にもよろしくないと思う。
最後の喘ぎ、当惑のうち何枚かを交錯の混乱と交換する。
必要なときに除去又は不可視の一瞥と交換できるのは強い。
個人的な好みでは土地が22枚と少ないので
時間の把握よりも手練のほうが序盤の事故回避にいいと思うのだが、ここは好みかな
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/10(月) 20:52:10 ID:l7YaV7kX
ラブニカ限定で似たようなコンセプトの作ってた。
4 交錯の混乱
4 巻き込み
4 妄想の誘導
4 当惑
4 時間の把握
4 屍賢者の予言
3 屍の原形質
4 地底街の手中
3 ディミーアの脳外科医、シアクー
4 不可視の一瞥
4 湿った墓
4 ディミーアの水路
10島
4 沼
こんな感じ。
屍の原形質とシアクーは変成で引いてくると楽。
4 交錯の混乱
4 巻き込み
4 妄想の誘導
4 当惑
4 時間の把握
4 屍賢者の予言
3 屍の原形質
4 地底街の手中
3 ディミーアの脳外科医、シアクー
4 不可視の一瞥
4 湿った墓
4 ディミーアの水路
10島
4 沼
こんな感じ。
屍の原形質とシアクーは変成で引いてくると楽。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 00:13:15 ID:x11x76RF
ところで十手や八ツ尾半等をカウンター出来なかった場合は皆さんどうしてますか？
後攻だと２ターン目に出された場合打ち消せるのは撹乱する群れしかないですよね。
早い内にバウンズでもしないと終わると思うんですが・・・
後攻だと２ターン目に出された場合打ち消せるのは撹乱する群れしかないですよね。
早い内にバウンズでもしないと終わると思うんですが・・・
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 00:23:14 ID:WdNCp1Pj
十手はまあアレだとしても、八ツ尾半なんてまず見ないと思うが・・・
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 00:35:59 ID:mveSMPFn
針使え針
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 01:12:28 ID:x11x76RF
>>184
そうなんですか。かなり強そうな気がしたんですがあまり使われないんですね。
十手はクリーチャー主体のデッキで入ってない方が少ないぐらい入っているのを見ました。
>>185
あれってメインから入れるんでしょうか。
そうなんですか。かなり強そうな気がしたんですがあまり使われないんですね。
十手はクリーチャー主体のデッキで入ってない方が少ないぐらい入っているのを見ました。
>>185
あれってメインから入れるんでしょうか。
187 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/11(火) 04:58:54 ID:ULIuaFIU
>>183
八尾半は白の同系サイドカードで入る事があるから、サイド後では見かけるかもね。
青相手には飛んでる必要性が無いし。
まぁ、展開中に一回見逃してブーメランでもしてください。
もしくは笑ったりラスゴしてくださいとしかいえない。
十手はブーメランするかデッチャしてください。
というかやばいパーマネントを出されると対処できない青デッキは、
普通ブーメラン*4で組むから。
それをカウンター出来なかったりバウンス出来なかったりはプレイングがうんこか、
俺が引き弱くて相手強いとか、そんな次元の話だろう。
まぁ俺からしたら、どっちも軽減するだけなんだが。
八尾半は白の同系サイドカードで入る事があるから、サイド後では見かけるかもね。
青相手には飛んでる必要性が無いし。
まぁ、展開中に一回見逃してブーメランでもしてください。
もしくは笑ったりラスゴしてくださいとしかいえない。
十手はブーメランするかデッチャしてください。
というかやばいパーマネントを出されると対処できない青デッキは、
普通ブーメラン*4で組むから。
それをカウンター出来なかったりバウンス出来なかったりはプレイングがうんこか、
俺が引き弱くて相手強いとか、そんな次元の話だろう。
まぁ俺からしたら、どっちも軽減するだけなんだが。
188 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/11(火) 05:06:46 ID:ULIuaFIU
あぁ、言い忘れた、さっきのはメインでの話な。
サイド後なら、まぁ、普通にパクれ。
サイド後なら、まぁ、普通にパクれ。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 08:11:48 ID:mveSMPFn
弱そうな人、来ましたー
190 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/11(火) 08:52:24 ID:ULIuaFIU
とりあえず叩き台程度にどうぞ。
[Creature 6]
4* Jushi's Apprentice
2* Meloku the Clouded Mirror
[Sorcery 6]
4* Wrath of God
2* Tiding
[Instant 19]
4* Mana Leak
4* Remand
4* Hinder
3* Muddle the Mixture
2* Boomerang
2* Seed Spark
[Enchantment 4]
4* Story Circle
[Land 25]
10*Island
9* Plains
4* Adarkar Waste
1* Eiganjo Castle
1* Minamo,School at Water's Edge
[Sideoard 15]
4* Threads of Disloyalty
4* Shadow of Doubt
2* Boseiju,Who Shalters All
1* Seed Spark
1* Journeyer's Kite
1* CoP:Red
1* CoP:Black
1* Sacred Ground
[Creature 6]
4* Jushi's Apprentice
2* Meloku the Clouded Mirror
[Sorcery 6]
4* Wrath of God
2* Tiding
[Instant 19]
4* Mana Leak
4* Remand
4* Hinder
3* Muddle the Mixture
2* Boomerang
2* Seed Spark
[Enchantment 4]
4* Story Circle
[Land 25]
10*Island
9* Plains
4* Adarkar Waste
1* Eiganjo Castle
1* Minamo,School at Water's Edge
[Sideoard 15]
4* Threads of Disloyalty
4* Shadow of Doubt
2* Boseiju,Who Shalters All
1* Seed Spark
1* Journeyer's Kite
1* CoP:Red
1* CoP:Black
1* Sacred Ground
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 11:45:20 ID:8178OSMO
ドロー操作ないけど大丈夫なのか？
構成は結構いいな、口だけのアホだと思ってたが違ったのかw
適当にコピらせてもらうわw
構成は結構いいな、口だけのアホだと思ってたが違ったのかw
適当にコピらせてもらうわw
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 13:18:43 ID:qnkbkodQ
《Seed Spark / 火花の結実》はブラフ？
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 18:57:49 ID:hALJIm1d
>>181
アドバイスありがとうございます。
やはりモロイは抜いた方がいいですね、というかなんで入れてたんだろ・・・。
モロイ3枚と当惑2枚抜いて変わりに交錯の混乱3枚とディミーアのドッペルゲンガー2枚入れてみます
あと魔性の教示者2枚と最後の喘ぎ1枚減らし地底街の手中2枚と忌まわしい笑いを入れるのってありですかね？
最初迷ったんですが、手練ではなく時間の把握の方を採用しました。
１マナ圏ないし手練にしようかな・・・
さーてこのファンデッキ実際に作ってみるか。金が結構かかりそうだ('A`)
アドバイスありがとうございます。
やはりモロイは抜いた方がいいですね、というかなんで入れてたんだろ・・・。
モロイ3枚と当惑2枚抜いて変わりに交錯の混乱3枚とディミーアのドッペルゲンガー2枚入れてみます
あと魔性の教示者2枚と最後の喘ぎ1枚減らし地底街の手中2枚と忌まわしい笑いを入れるのってありですかね？
最初迷ったんですが、手練ではなく時間の把握の方を採用しました。
１マナ圏ないし手練にしようかな・・・
さーてこのファンデッキ実際に作ってみるか。金が結構かかりそうだ('A`)
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 19:41:50 ID:x11x76RF
195 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/11(火) 19:43:46 ID:ULIuaFIU
>>191
コピるなら文句言うなアホｗ
>>192
何がどうブラフなのかわからないが、普通に一番強いから入れてる。
まぁ、ドロー操作はRemandでなんとか頑張ってくだしぃ。
Tidingが微妙に感じたから、それを何かに変えるのがいいかもね。
むしろ、勝ちきれないときがあるので色々と新しい形を検討中。
最初言ってる事と矛盾して申し訳ないが、メタが固まってきて、
青単もいい選択肢になってきた気がした。
コピるなら文句言うなアホｗ
>>192
何がどうブラフなのかわからないが、普通に一番強いから入れてる。
まぁ、ドロー操作はRemandでなんとか頑張ってくだしぃ。
Tidingが微妙に感じたから、それを何かに変えるのがいいかもね。
むしろ、勝ちきれないときがあるので色々と新しい形を検討中。
最初言ってる事と矛盾して申し訳ないが、メタが固まってきて、
青単もいい選択肢になってきた気がした。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 19:47:17 ID:hmcPg8Uk
連絡重すぎるだろ
それだけマナに余裕があるならフィニッシャーさっさと出したほうが早くない？
それだけマナに余裕があるならフィニッシャーさっさと出したほうが早くない？
197 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/11(火) 19:57:44 ID:ULIuaFIU
>>194
落ちつけ。
それぐらいっていうか、それ以上に何を望むんだｗ
ブーメラン*4って所から、君は青単っぽいから、それ前提で話する。
狐はメインには入ってこない、万が一入っていてもメタ的にも伝説的にも4はない。
2T目に出されたら確かに困るだろう、
しかし3T目4T目にブーメランを警戒してして展開してこないとでも？
展開したらブーメランすればいい、展開しなかったら時間稼げたラッキー程度の話。
いかに狐が強くても結局メロクの前じゃ無力だしな。
サイド後には入ってくるかもしれないが、エンドにブーメラン＞プロテク＞メインで不忠
でもうプロ白ゲームでうんこゲーム。
十手は怖いが、2T目にキャストしてくるってなかなか無いと思うぞｗ
まぁキャストしてきたら、後のQuicksandで処理できないクリーチャーを
全部カウンターするぐらいの意気込みで行きゃいいじゃんｗ
青単なんだし、ほぼそれぐらいの気概のデッキでしょ？
>>196
そうね、それはすんげー感じた。
青白に限らず、青コンはこれからはさっさと終わらせる方向でデッキ組んだ方がよさそ。
フィニッシャーは3-5ぐらい詰んでも問題なさげ。
落ちつけ。
それぐらいっていうか、それ以上に何を望むんだｗ
ブーメラン*4って所から、君は青単っぽいから、それ前提で話する。
狐はメインには入ってこない、万が一入っていてもメタ的にも伝説的にも4はない。
2T目に出されたら確かに困るだろう、
しかし3T目4T目にブーメランを警戒してして展開してこないとでも？
展開したらブーメランすればいい、展開しなかったら時間稼げたラッキー程度の話。
いかに狐が強くても結局メロクの前じゃ無力だしな。
サイド後には入ってくるかもしれないが、エンドにブーメラン＞プロテク＞メインで不忠
でもうプロ白ゲームでうんこゲーム。
十手は怖いが、2T目にキャストしてくるってなかなか無いと思うぞｗ
まぁキャストしてきたら、後のQuicksandで処理できないクリーチャーを
全部カウンターするぐらいの意気込みで行きゃいいじゃんｗ
青単なんだし、ほぼそれぐらいの気概のデッキでしょ？
>>196
そうね、それはすんげー感じた。
青白に限らず、青コンはこれからはさっさと終わらせる方向でデッキ組んだ方がよさそ。
フィニッシャーは3-5ぐらい詰んでも問題なさげ。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/11(火) 22:44:24 ID:x11x76RF
>>197
はい青単です。でもブーメランが手札に無かった場合はそのまま終わりますよね。
流石にウィニーとかだと流砂とカウンターだけで１体も出させないのは無理ですよ。
十手も出されてしまったらブーメランで戻して打ち消すようにしてます。
はい青単です。でもブーメランが手札に無かった場合はそのまま終わりますよね。
流石にウィニーとかだと流砂とカウンターだけで１体も出させないのは無理ですよ。
十手も出されてしまったらブーメランで戻して打ち消すようにしてます。
199 ：臣下の義務 ◆u0DM9.lOJQ ：2005/10/12(水) 19:56:42 ID:Fkw+nOmi
もう石臼でいいじゃん
４ マナ漏出
４ 石臼
４ 物語の円
２ 天羅至の掌握
４ 脅迫的な研究
４ 貪る光
４ 邪魔
４ 神の怒り
４ 巻き直し
２ 連絡
４ アダーカー荒原
１ 御心
９ 平地
１０ 島
４ マナ漏出
４ 石臼
４ 物語の円
２ 天羅至の掌握
４ 脅迫的な研究
４ 貪る光
４ 邪魔
４ 神の怒り
４ 巻き直し
２ 連絡
４ アダーカー荒原
１ 御心
９ 平地
１０ 島
200 ：臣下の義務 ◆u0DM9.lOJQ ：2005/10/12(水) 19:57:23 ID:Fkw+nOmi
ついでに２００げとー
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/12(水) 20:21:01 ID:Z5ePIdVP
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/12(水) 22:54:16 ID:nsHTf9RT
真髄の針は使われると恐ろしいですよね。
メロクも呪師も名人も能力使えなくなりますし。
メロクも呪師も名人も能力使えなくなりますし。
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/12(水) 23:15:35 ID:if0+cuRl
へ‥‥！？
“３枚”も“設置（お）”かれる‥‥！？
“３枚”も“設置（お）”かれる‥‥！？
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/12(水) 23:21:00 ID:nsHTf9RT
>>203
そういう意味じゃなくてメロクでも呪師でも名人でも封じれるって事です。
そういう意味じゃなくてメロクでも呪師でも名人でも封じれるって事です。
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/12(水) 23:47:12 ID:/0aB3Ipx
>>190
クリーチャーデッキにしか対処してないような。
ボードコントロールに激弱そうなパーミッションって。
だいたいけちコンがメタの中心になりそうな状況でwrathってのもどうかと思うが、
wrath4入れで呪師ってのも微妙だし、
wrath4入れでサイドからThreads of Disloyalty4入れってのもどうかと思う。
それにwrathと呪師の相性悪すぎ。
そんなにwrath入れたいなら寧ろ呪師より空民とかの軽めソーサリードローの方がいいような。
しかもトロンやモックス消える今パーマネント除去入ってるのにマナリーク4リマンド4とか、
そんなにジリ貧になりたいんですかってききたくなる。
それよりは確定のrewind4とか、あとboomerangは絶対4入れにする。
後story cicleよりはghost prison入れるね。ま、入れないけど。
結論:そんなにウィニーが怖いですか？アンタ、青使ったことないでしょ。
って、ネタこてにマジレスしてみる
クリーチャーデッキにしか対処してないような。
ボードコントロールに激弱そうなパーミッションって。
だいたいけちコンがメタの中心になりそうな状況でwrathってのもどうかと思うが、
wrath4入れで呪師ってのも微妙だし、
wrath4入れでサイドからThreads of Disloyalty4入れってのもどうかと思う。
それにwrathと呪師の相性悪すぎ。
そんなにwrath入れたいなら寧ろ呪師より空民とかの軽めソーサリードローの方がいいような。
しかもトロンやモックス消える今パーマネント除去入ってるのにマナリーク4リマンド4とか、
そんなにジリ貧になりたいんですかってききたくなる。
それよりは確定のrewind4とか、あとboomerangは絶対4入れにする。
後story cicleよりはghost prison入れるね。ま、入れないけど。
結論:そんなにウィニーが怖いですか？アンタ、青使ったことないでしょ。
って、ネタこてにマジレスしてみる
206 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/12(水) 23:47:43 ID:S1fg0DSS
まぁ、普通にジュシって言われるだけで大分うんこだよな。
207 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/12(水) 23:59:24 ID:S1fg0DSS
>>205
マジレスサンクス！
Wrathとジュシっつーかね、これはCircleとジュシだ、間違えんな馬鹿ｗ
Wrath4入れでサイドから不忠の糸4のどこがおかしい？
白ウィニーに一回Wrath打って不忠すりゃそれで勝ちでしょ、少しは頭使え。
なんでCircle＜Prisonなんだよ、どう考えればそういう結論になるんだよ、わかんねぇｗ
Prison貼ったところで普通にﾊﾟﾝﾊﾟﾝされるだけだろｗ
Circleあれば発掘生物にも対応出来るんだ阿呆ｗ
結論：青白ってそもそも昔っからクリーチャーデッキに強いカウンターデッキなんですけど、
ひょっとしてご存知ありませんでしたか？
と、釣りレスにマジレスしてあげた＾＾
マジレスサンクス！
Wrathとジュシっつーかね、これはCircleとジュシだ、間違えんな馬鹿ｗ
Wrath4入れでサイドから不忠の糸4のどこがおかしい？
白ウィニーに一回Wrath打って不忠すりゃそれで勝ちでしょ、少しは頭使え。
なんでCircle＜Prisonなんだよ、どう考えればそういう結論になるんだよ、わかんねぇｗ
Prison貼ったところで普通にﾊﾟﾝﾊﾟﾝされるだけだろｗ
Circleあれば発掘生物にも対応出来るんだ阿呆ｗ
結論：青白ってそもそも昔っからクリーチャーデッキに強いカウンターデッキなんですけど、
ひょっとしてご存知ありませんでしたか？
と、釣りレスにマジレスしてあげた＾＾
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 00:04:27 ID:sGlnuSz7
いや、それウィニーに強いってのはわかるけど、
コントロールに強くないのの擁護になってないよ。
コントロールに強くないのの擁護になってないよ。
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 00:05:03 ID:sGlnuSz7
×擁護
○反論
orz
○反論
orz
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 00:40:19 ID:g46BS6jU
この時期はいろんな種類のデッキがあって楽しいわ。
＞青白
敢えてｔ赤して伍堂（＋辰正）をフィニィッシャーにする手もあるんじゃない？
ゲリタクも積めるし。
＞青白
敢えてｔ赤して伍堂（＋辰正）をフィニィッシャーにする手もあるんじゃない？
ゲリタクも積めるし。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 00:43:34 ID:g46BS6jU
ああ、俺は何を言っているんだ。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 00:48:43 ID:KmB0Y4Rx
青黒にしてパーミッション＋序盤をしのぐ軽いクリーチャー除去の組み合わせの方が強いと思うな
この組み合わせが出てないことが不思議に思うんだけど
この組み合わせが出てないことが不思議に思うんだけど
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 00:57:37 ID:ISNlBAjy
>>207
まあもちつけ。もちついてゆっくり考えような。
青白がそもそもクリーチャーデッキに強いんなら、
どうしてサイドから更に対策しなきゃなんないかってことを考えてくれよ。
どっからどう見てもおまいさんのデッキはウィニーに強いよ。
でも、ウィニーに勝てるだけじゃ強いデッキにはならないって事も考えようね。
サイドボードってのはメインに入りきらなかったカードを置く場所じゃないんだよ。
まあもちつけ。もちついてゆっくり考えような。
青白がそもそもクリーチャーデッキに強いんなら、
どうしてサイドから更に対策しなきゃなんないかってことを考えてくれよ。
どっからどう見てもおまいさんのデッキはウィニーに強いよ。
でも、ウィニーに勝てるだけじゃ強いデッキにはならないって事も考えようね。
サイドボードってのはメインに入りきらなかったカードを置く場所じゃないんだよ。
214 ：おまんまん ◆vfmj37wwOE ：2005/10/13(木) 01:32:19 ID:5utA2Eun
>>208
コントロールには強くは無いが普通に戦えるだけじゃ駄目かい？
何にでもこっち有利で勝てるデッキなんざどの環境にもよほどないんだよ。
クリーチャーデッキ凹にしてコントロールデッキにもまぁ戦える、それでいいだろう。
>>213
あのさぁ
＞wrath4入れでサイドからThreads of Disloyalty4入れってのもどうかと思う。
って言われた（この「サイドから」が重要な）から、Wrathフルに入れたままで、
サイドからも不忠の糸4入れる場合の話（対白ウィニー等）をしたけど、
普通にこのカードが青相手に入るカードだって言う事がどうして理解できないの？
コントロールには強くは無いが普通に戦えるだけじゃ駄目かい？
何にでもこっち有利で勝てるデッキなんざどの環境にもよほどないんだよ。
クリーチャーデッキ凹にしてコントロールデッキにもまぁ戦える、それでいいだろう。
>>213
あのさぁ
＞wrath4入れでサイドからThreads of Disloyalty4入れってのもどうかと思う。
って言われた（この「サイドから」が重要な）から、Wrathフルに入れたままで、
サイドからも不忠の糸4入れる場合の話（対白ウィニー等）をしたけど、
普通にこのカードが青相手に入るカードだって言う事がどうして理解できないの？
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 01:36:58 ID:g46BS6jU
＞おまんまん◆vfmj37wwOE
てかお前誰？
なんか突然出てきたから不快しか感じないのだが。
名無しに戻ることをお勧めする。
てかお前誰？
なんか突然出てきたから不快しか感じないのだが。
名無しに戻ることをお勧めする。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 01:39:28 ID:5utA2Eun
だな、そろそろ飽きたからやめるかｗ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 01:45:06 ID:ISNlBAjy
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 01:49:31 ID:5utA2Eun
うん、そうだな、俺が悪かった、ごめんしてください。
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 02:14:35 ID:AeBRg5g4
青単でニューロックの変成者を使ったいいコンボってありませんかね？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 04:38:59 ID:abLObqWt
いやお前はコテ付け続けろ。NGできなくてむかつく
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 05:33:23 ID:RhzsGMbg
何をもって”いいコンボ”とするかだよなあ
クリーチャーでのコンボは脆いから守り切れんことが多いよ、カウンターがあっても
クリーチャーでのコンボは脆いから守り切れんことが多いよ、カウンターがあっても
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/13(木) 07:15:07 ID:4RM2GCdt
実現難易度の割に効果が大きいものってことでいいだろう
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 12:55:54 ID:GTyOKasN
おまえら何か忘れてないか？
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 15:41:20 ID:RKM+SfXO
>>219
《機械の行進》と組み合わせて変なパーマネントを作って遊ぶ
《機械の行進》と組み合わせて変なパーマネントを作って遊ぶ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/14(金) 19:18:57 ID:2ufv/Q7n
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/15(土) 15:07:14 ID:3UuOY95g
＞おまんまん◆vfmj37wwOE
じゃあもう好きなデッキ創れば？ 誰も困らないからｗ
じゃあもう好きなデッキ創れば？ 誰も困らないからｗ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/15(土) 16:43:55 ID:zBBFvi+y
ところで立ち退きの印ってどうよ。
白雲丹とか黒ビートとかのテンポ遅らせたり、
カウンター出来る機会を増やせたりして良さそうな気がするんだが
白雲丹とか黒ビートとかのテンポ遅らせたり、
カウンター出来る機会を増やせたりして良さそうな気がするんだが
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/15(土) 22:54:44 ID:tlBD7lpW
あぁ、強い。
黒ビートというデッキは存在しないけどな。
黒ビートというデッキは存在しないけどな。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/16(日) 14:32:58 ID:K+UPTrEy
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/16(日) 21:49:00 ID:r22LfAkd
西風のスピリットは実質禁止カードだし。
大地の怒りをブロックした瞬間手札に戻るあたり
タフネス6がなんにも意味をもたない。
当然リミテッドでも実質禁止。
召還コストが2でも使わねーよ。
大地の怒りをブロックした瞬間手札に戻るあたり
タフネス6がなんにも意味をもたない。
当然リミテッドでも実質禁止。
召還コストが2でも使わねーよ。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/16(日) 21:56:55 ID:c9kCBelW
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
（；ﾟ Дﾟ）
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/17(月) 00:17:18 ID:SXfkbNh5
この環境やはり青白強いと思われる。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/17(月) 01:03:30 ID:hpTvs3c4
それは孔明の罠。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/17(月) 01:30:35 ID:xstY3zKd
そんな俺は走る仲達！
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/17(月) 01:33:07 ID:oNbtHY5t
お前らホントスマートだな
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/17(月) 12:35:55 ID:KH//Mewf
とりあえず五丈原に《神の怒り》打っておきますね？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/17(月) 13:40:21 ID:KH//Mewf
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
（；ﾟ Дﾟ）
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/17(月) 13:41:27 ID:hntb1KqM
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
（；ﾟ Дﾟ）
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/17(月) 13:53:14 ID:072vExBk
神の怒りは青くなったんだ。へー。
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/17(月) 13:56:19 ID:Pmyh1Mpw
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
（；ﾟ Дﾟ）
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/17(月) 15:02:04 ID:iJEtmXgk
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） 洗い流しとこ。
（；ﾟ Дﾟ） 洗い流しとこ。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 08:37:26 ID:K+uw6VFy
青白作ってみた
叩いてくれ
3メロク
1京河
4マナ漏出
4邪魔
2霊魂放逐
2巻き込み
4時間の把握
3強迫的な研究
3ブーメラン
4神の怒り
2最後の裁き
3返礼
10島
9平地
4アダーカー荒原
2頂雲の湖
叩いてくれ
3メロク
1京河
4マナ漏出
4邪魔
2霊魂放逐
2巻き込み
4時間の把握
3強迫的な研究
3ブーメラン
4神の怒り
2最後の裁き
3返礼
10島
9平地
4アダーカー荒原
2頂雲の湖
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 10:48:35 ID:/BoYVsrt
別に悪くはないけど、青白って明らかにメタ外れだよね
今の環境だと全体除去腐る
今の環境だと全体除去腐る
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 14:05:14 ID:TnVleOad
返礼とはなかなか渋いな
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 14:37:53 ID:K+uw6VFy
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 14:51:36 ID:ulSDQDY3
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 18:29:37 ID:CvuCp3tK
最近の環境はよく知らんのだが、
ブーメランって何を戻すためにいれてるの？
ブーメランって何を戻すためにいれてるの？
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 19:37:30 ID:ExmMoKvG
>>242
LoMの方に入ってた《象牙の仮面/Ivory Mask》は試してないの？
けちとか、《霊光の追跡者/Ghost-Lit Stalker》とか、
地味に色んなものが使えなくなるから、いいと思ったんだけど。
LoMの方に入ってた《象牙の仮面/Ivory Mask》は試してないの？
けちとか、《霊光の追跡者/Ghost-Lit Stalker》とか、
地味に色んなものが使えなくなるから、いいと思ったんだけど。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 19:46:12 ID:EGxMHXzx
そこは軽いSquelch / 押しつぶしだな
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 20:29:01 ID:S5sTJnH/
>>247
相手の島
相手の島
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/18(火) 20:53:42 ID:BoNwyTRK
>>247
序盤のショックランド
序盤のショックランド
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 02:02:48 ID:Za2UXeQL
>>247
狩り立てられたシリーズ
狩り立てられたシリーズ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 07:46:39 ID:hg2vJz+b
>>247
自分の《雲の宮殿、朧宮/Oboro, Palace in the Clouds》
自分の《雲の宮殿、朧宮/Oboro, Palace in the Clouds》
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/19(水) 10:19:28 ID:LYS7ZXq0
2点
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/20(木) 12:29:06 ID:SlhJC4i0
6ターン目までに順調に土地を引いていたにも関わらず、
白マナが1つしか出ず、だけどラスゴ打たなきゃ負けるときに使う。
白マナが1つしか出ず、だけどラスゴ打たなきゃ負けるときに使う。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 23:28:10 ID:HJfAE5BI
苦しいとき・・・・・・・・・・・・
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 02:16:41 ID:WXLXE+Jg
つーか、せっかくLOMでヤソコンがトップだったのに、なぜに青スレ下がりまくり？
ラヴニカリリースの時は弱い弱い言ってたのになWWW
ラヴニカリリースの時は弱い弱い言ってたのになWWW
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 02:32:43 ID:OwnMoc7x
メイン
夜の星、黒瘴×2
潮の星、京河×1
鬼の下僕、墨目×1
曇り鏡のﾒﾛｸ×1
ﾃﾞｨﾐｰｱのﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ×3
ﾏﾅ漏出×4
邪魔×4
巻き直し×3
けちな贈り物×2
最後の喘ぎ×4
残酷な布告×3
忌まわしい笑い×1
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ×4
時間の把握×4
地底街の手中×2
抗い難い知力×1
島×8
沼×3
地底の大河×4
湿った墓×4
死の留まる池、死蔵×1
サイド
強迫的な研究×3
真髄の針×4
忌まわしい笑い×2
曇り鏡のﾒﾛｸ×1
時間停止×1
差し戻し×4
けちｺﾝってこれでいいの？
夜の星、黒瘴×2
潮の星、京河×1
鬼の下僕、墨目×1
曇り鏡のﾒﾛｸ×1
ﾃﾞｨﾐｰｱのﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ×3
ﾏﾅ漏出×4
邪魔×4
巻き直し×3
けちな贈り物×2
最後の喘ぎ×4
残酷な布告×3
忌まわしい笑い×1
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ×4
時間の把握×4
地底街の手中×2
抗い難い知力×1
島×8
沼×3
地底の大河×4
湿った墓×4
死の留まる池、死蔵×1
サイド
強迫的な研究×3
真髄の針×4
忌まわしい笑い×2
曇り鏡のﾒﾛｸ×1
時間停止×1
差し戻し×4
けちｺﾝってこれでいいの？
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 02:41:49 ID:WvG8NIzK
《変成/Transmutation》が存在するせいで、《けちな贈り物/Gifts Ungiven》が要らない気がしてきた。
けちの特徴
インスタント・タイミング
色拘束が１
どんなカードでも持って来れる
墓地を肥やすことができる
必ず必要なカードが手札に入るとは限らない
変成の特徴
１つ軽い３マナ
能力なのでカウンターされにくい
対象を取らない
一定のマナ・コストのものしか持って来れない
けちの特徴
インスタント・タイミング
色拘束が１
どんなカードでも持って来れる
墓地を肥やすことができる
必ず必要なカードが手札に入るとは限らない
変成の特徴
１つ軽い３マナ
能力なのでカウンターされにくい
対象を取らない
一定のマナ・コストのものしか持って来れない
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 03:03:02 ID:AX2MujKh
漠然としてでいいから
パリンクロン
マハモティ・ジン
変異種
これらを青単パーミッションに一種だけ仕込むとしたらどれがいい？
パリンクロン
マハモティ・ジン
変異種
これらを青単パーミッションに一種だけ仕込むとしたらどれがいい？
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 03:04:54 ID:OwnMoc7x
変異種
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 04:16:55 ID:TZ44WiHR
変異種しかないだろ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 04:18:35 ID:Ine8T7Df
悪戯なクェイナー
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 04:42:06 ID:CxkdhG9a
ソフトバニラのマハモティジンを入れるな
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 08:57:11 ID:g0n3lXex
変異種を１，２枚ではないでしょうか？
状況に応じて変化できるしね＾＾
状況に応じて変化できるしね＾＾
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 14:33:29 ID:VmjILs9U
>>258
マジレスすると、けちコンはけちの墓地肥やし能力を最大限発揮するデッキだ。
だから必需品としては、《Death Denied / 死の否定》や、
《Soulless Revival / 魂無き蘇生》をそれぞれ最低1枚は入れなきゃならない。
その他一般的には、《Goryo's Vengeance / 御霊の復讐》や、緑から《Hana Kami / 花の神》を入れる。
クリーチャーとしては、筆頭は《Kagemaro, First to Suffer / 初めて苦しんだもの、影麻呂》が入る。
因みにけちコンには基本的にけちと京河とメロクしか入らないので、
厳密には青デッキとは呼べない。よってこのスレでは歓迎されない。
マジレスすると、けちコンはけちの墓地肥やし能力を最大限発揮するデッキだ。
だから必需品としては、《Death Denied / 死の否定》や、
《Soulless Revival / 魂無き蘇生》をそれぞれ最低1枚は入れなきゃならない。
その他一般的には、《Goryo's Vengeance / 御霊の復讐》や、緑から《Hana Kami / 花の神》を入れる。
クリーチャーとしては、筆頭は《Kagemaro, First to Suffer / 初めて苦しんだもの、影麻呂》が入る。
因みにけちコンには基本的にけちと京河とメロクしか入らないので、
厳密には青デッキとは呼べない。よってこのスレでは歓迎されない。
6行目、青からは、が抜けました。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 14:56:33 ID:v8ypPXbh
>>260
私ならパリンクロンを使います。フリースペルで４マナあれば任意のタイミングで手札に戻れますし。
相手がカウンターを入れたデッキでなければ変異種よりも使い易いと思います。
>>266
そうですよね。けちコンは黒緑タッチ青のデッキでカウンターも入ってないので全然青く見えません。
私ならパリンクロンを使います。フリースペルで４マナあれば任意のタイミングで手札に戻れますし。
相手がカウンターを入れたデッキでなければ変異種よりも使い易いと思います。
>>266
そうですよね。けちコンは黒緑タッチ青のデッキでカウンターも入ってないので全然青く見えません。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:00:40 ID:ZFfLSlae
パリンクロンが出せるだけのマナがあるなら、変異種はもっと強く堅くなる
こと生存能力において変異種と張り合える生物は、虹のイフリートくらいしかいないと思う
こと生存能力において変異種と張り合える生物は、虹のイフリートくらいしかいないと思う
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:13:29 ID:v8ypPXbh
>>269
変異種よりもパリンクロンの方が手札に戻れる分死にづらいと思うんですが・・・
変異種よりもパリンクロンの方が手札に戻れる分死にづらいと思うんですが・・・
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:17:08 ID:VmjILs9U
>>269
つ《Wrath of God》
つ《Wrath of God》
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:20:36 ID:dNnMclH2
パリンクロンとか言ってるやつがウマシカにしか見えない。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:21:44 ID:Ijta/2Rr
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:22:15 ID:euF+Trgx
変異種とか言ってるやつは本当にあったんだ！
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:33:55 ID:VmjILs9U
>>273
弱い弱いと言われていたのはラヴニカの青で、
実質神河構築やってた人は神河ブロックのドローとカウンターの強さは知ってたわけで。
ヤソたんとかは神河構築の時から青コン練り続けてたから今があるわけで。
寧ろ青スレの住人にとっては何を今更感があるから話題に出さないだけ。
弱い弱いと言われていたのはラヴニカの青で、
実質神河構築やってた人は神河ブロックのドローとカウンターの強さは知ってたわけで。
ヤソたんとかは神河構築の時から青コン練り続けてたから今があるわけで。
寧ろ青スレの住人にとっては何を今更感があるから話題に出さないだけ。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:51:45 ID:/l5hA1Xx
虹のイフリート最強ってことでいいかおまえら？
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 16:01:29 ID:SX7W0OBn
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、グレート変異種（ＵＮＨ）ちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、グレート変異種（ＵＮＨ）ちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 16:02:18 ID:Ine8T7Df
グレート変異種は能力起動のマナが高くて逆に弱い
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 16:05:33 ID:v8ypPXbh
>>276
そうですね。
そうですね。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 16:07:28 ID:XsZ2h3pe
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ でも僕は、霧のドラゴンちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ でも僕は、霧のドラゴンちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 16:21:43 ID:YhedpQ2C
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 17:47:38 ID:py8TZ+gE
んなんフェイズアウトすりゃ関係ないなm9(^Д^)
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 18:43:00 ID:v8ypPXbh
そう言えばラヴニカの土地でカウンターポストみたいなのが作れそうな気がするんですが、あれってどうなんでしょうか？
他にも霊的な訪れ使った青白なんかも面白そうです。隙無くブロッカー兼フィニッシャーがほぼ無限に作れるのは良いと思うんですが。
他にも霊的な訪れ使った青白なんかも面白そうです。隙無くブロッカー兼フィニッシャーがほぼ無限に作れるのは良いと思うんですが。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 19:36:57 ID:TZ44WiHR
>283
両者ともトークン製造の負担が重すぎる
全然間に合わない
生物やスペルの質が向上した現在では現役カウンターポストでも厳しい気がする
両者ともトークン製造の負担が重すぎる
全然間に合わない
生物やスペルの質が向上した現在では現役カウンターポストでも厳しい気がする
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:06:49 ID:v8ypPXbh
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:32:33 ID:5+tPa3Hp
ｽｶﾗﾍﾞちゃんが止まってくれへんねん
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:33:49 ID:fly1E58z
９版でも重要なカードは落ちなかったのに大幅に弱体化したようなイメージ持ってる人が多そう
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:34:29 ID:nTs+YEii
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:39:28 ID:drX8B+4o
インスコでドローとかし辛くなくなったのは痛いと思うぜ
だからみんなケチ使ってるわけだし
だからみんなケチ使ってるわけだし
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 21:04:20 ID:eZccOliL
今の青白ならメインに物語の円４枚積みもありかもしれんね
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 22:05:27 ID:fly1E58z
>>289
もともと霊感よりけちの方が使われてたよ
もともと霊感よりけちの方が使われてたよ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 22:57:49 ID:nD8e6YPx
最新の青単デッキ教えてください
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 09:01:15 ID:r/yamFVE
>>292
今のスタンダードは青トロンが大人気！
今のスタンダードは青トロンが大人気！
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 04:41:53 ID:Q+U2HWyi
ドッペルゲンガーヤバすぎ
あんなのありかよ
変異種より強いんじゃねえのか？
飛行持ちに変化→攻撃→ダメージ前に墨目
これで何回死んだ事か．．．。
あんなのありかよ
変異種より強いんじゃねえのか？
飛行持ちに変化→攻撃→ダメージ前に墨目
これで何回死んだ事か．．．。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 07:04:51 ID:zACDnt4M
一応は３マナだもんな
墓地状況に左右される点が不確定要素だけど
墓地状況に左右される点が不確定要素だけど
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 17:03:36 ID:5BAcAdXX
まぁドッペルは殺せんことはないし
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 21:13:21 ID:WwZ0EufN
ドッペルを使う人はどっちの墓地を主に狙うんだろう？
自分の墓地だと肥やすのは難しいだろうけど、クリーチャーは自分の狙ったものを使える。
相手の墓地だと肥やしやすい（適当に除去してればいいんだし）けど、好きなクリーチャーがいるかどうか分からない。
どっちかはかなり悩みます。
自分の墓地だと肥やすのは難しいだろうけど、クリーチャーは自分の狙ったものを使える。
相手の墓地だと肥やしやすい（適当に除去してればいいんだし）けど、好きなクリーチャーがいるかどうか分からない。
どっちかはかなり悩みます。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 21:43:47 ID:3rXNxxAL
そこでライブラリー破壊ですよ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 22:11:09 ID:ppIvlNyY
>>275
ちげーだろ！神河構築は、けちコンがメタだったから青コンが流行っただけ。
カウンターはともかくドローは弱い
>>288
今の環境ならラスゴは強いけどな
>>297
結論から言えば両方ともだな。相手によっても変わるがな
ちげーだろ！神河構築は、けちコンがメタだったから青コンが流行っただけ。
カウンターはともかくドローは弱い
>>288
今の環境ならラスゴは強いけどな
>>297
結論から言えば両方ともだな。相手によっても変わるがな
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 22:38:47 ID:y8eXEQMK
ドロースペルは弱いな。生物は歴代最強レベル。
知恵の蛇とまでは行かないかも知んないけど。
あずみ、弟子、カササギ。
知恵の蛇とまでは行かないかも知んないけど。
あずみ、弟子、カササギ。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 23:36:11 ID:ihwR8Qi6
フィニッシャーも安定感は素晴らしいしな・・・
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 00:31:04 ID:LpFtODzz
考えてみれば今までの青って《蓄積した知識》と《嘘か誠か》によってUS～ODのあいだのスタンダードは良ドロー操作に恵まれてたんだよな。悪くなったのはONのときからか。
それでも青コンがメタにいるのは、やっぱりけちコンの影響が高いと思う。うにとやったらボッコボコにされるし。ドッペルも、結局はけちで墨目やらメロクやら持ってくるけちコンに対して強い人材だと思うしな。
それでも青コンがメタにいるのは、やっぱりけちコンの影響が高いと思う。うにとやったらボッコボコにされるし。ドッペルも、結局はけちで墨目やらメロクやら持ってくるけちコンに対して強い人材だと思うしな。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 00:45:55 ID:0ZCIjx4I
個人的にフィニッシャーの安定感は
虹のイフリート＞＞変異種≧メロク
ドローをナマモノに頼るってのも悲しいものがあるな。知恵の蛇は強かったが。
虹のイフリート＞＞変異種≧メロク
ドローをナマモノに頼るってのも悲しいものがあるな。知恵の蛇は強かったが。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 00:49:10 ID:OFfaY+/G
引くときにマナ付きタップ能力なのは悲しいぜ
せめてタップ能力のみで
せめてタップ能力のみで
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 01:05:17 ID:xIqkDe4/
9thリミテッドだと文書管理人強かったよ
くぐつ師で起こして何枚もドローしたっけ
くぐつ師で起こして何枚もドローしたっけ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 01:06:31 ID:MfQWqj8k
よし、ならば《文書管理人/Archivist》だ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 01:17:06 ID:QNHnQmR1
おまえら‥‥
“思考の急使”ｻﾝを“忘却（わす）”れてんじゃねーぞ‥‥！？（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
へ‥‥！？
“手札”が“増加（ふ）”えない‥‥！？
“思考の急使”ｻﾝを“忘却（わす）”れてんじゃねーぞ‥‥！？（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
へ‥‥！？
“手札”が“増加（ふ）”えない‥‥！？
臭い物にはふたをしろってね
どうも、タッパーです
最近頭に来た相手はラヴニカのギルド魔道士です
どうも、タッパーです
最近頭に来た相手はラヴニカのギルド魔道士です
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 05:58:59 ID:LpFtODzz
思考の急使って、闇の流刑とコンボったら実質手札増やせるね。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 12:40:24 ID:BOM0wy2K
>>308
ウィンストンでおまえがコモンというのが信じられなかった
ウィンストンでおまえがコモンというのが信じられなかった
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:07:14 ID:nXj6Lltr
やっぱり青はつええよ。
青嫌いな俺にとってはいつも天敵な存在。
青嫌いな俺にとってはいつも天敵な存在。
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:10:43 ID:PXNqXGAB
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:27:52 ID:nXj6Lltr
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:31:40 ID:ChgSHmGy
カウンターデッキ相手の時は駆け引きが面白いですよ。
自分で使うともっと面白いですよ。
昔と比べて青使う人があからさまに減っているのが悲しいですね。
自分で使うともっと面白いですよ。
昔と比べて青使う人があからさまに減っているのが悲しいですね。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 20:06:04 ID:O7IYvwJM
上手い青使い減ったよな。しかし、最近はコピーデッキ使い増えたな。
オレのまわりのヤソコピ使用者の下手くそ率が高い今日この頃････
オレのまわりのヤソコピ使用者の下手くそ率が高い今日この頃････
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 20:11:17 ID:nXj6Lltr
>>315
同意、いくら俺が激青嫌いでもちんけな青使いと戦って勝ったところでなんの意味もない。
同意、いくら俺が激青嫌いでもちんけな青使いと戦って勝ったところでなんの意味もない。
317 ：シャン：2005/10/25(火) 20:12:53 ID:qM1DbJcW
【遊☆戯☆王】我が人生にかける、しかしこの酒メチャ～うめー
∧ ∧
( ﾟДﾟ)；
(| |Ξ
～| |
∪ ∪
おまえらも遊戯王やれくされども！
∧ ∧
( ﾟДﾟ)；
(| |Ξ
～| |
∪ ∪
おまえらも遊戯王やれくされども！
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 20:34:38 ID:ChgSHmGy
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:00:57 ID:O7IYvwJM
そもそもプレイングってのは、色それぞれに特徴があるからな。たとえば赤なんかは生物焼くか本体かの判断だったりさ。
青って色は他の色と比べると、とっつきにくいからな。嫌いっていう奴が多いのも納得できる。
青って色は他の色と比べると、とっつきにくいからな。嫌いっていう奴が多いのも納得できる。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:13:40 ID:nXj6Lltr
>>319
例えるならクールぶって偉そうな奴だお。
例えるならクールぶって偉そうな奴だお。
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 22:02:38 ID:mmxiLJrd
黒使いの俺としては、カモか天敵。
ハンデス愛好者なもんでね。
スーサイドのときはまじでうざかった。
儀式を魔力の乱れでカウンターですよ。
ハンデス愛好者なもんでね。
スーサイドのときはまじでうざかった。
儀式を魔力の乱れでカウンターですよ。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 22:05:08 ID:6UDI0bA9
スーサイドが成立した時代は儀式打ち消せなかったけどな
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 22:22:45 ID:ChgSHmGy
魔力の乱れもバランス的にはかなりまともだったと思いますが何故か落ちましたね。
324 ：sage：2005/10/25(火) 23:42:14 ID:LpFtODzz
これから遅くなっていく環境の中で、後半は最強のコントロール能力を有すパーミッションが序盤の防御手段を持つと危険だと判断されたんだろう。
まあ今はマナ漏出も差し戻しもあるし、以前に比べて序盤のライフを守りやすくなっている。魔力の乱れのスタン落ちは妥当な判断だろうな。
まあ今はマナ漏出も差し戻しもあるし、以前に比べて序盤のライフを守りやすくなっている。魔力の乱れのスタン落ちは妥当な判断だろうな。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 00:24:14 ID:J7zDnFvG
古きよき時代を回想しつつレガシーするのもいいかもな。
Wikiのカンポスのページの
＞1997年7月1日、スタンダードのレギュレーションがほぼ現在の形に変更されたこの日、真夏に復活した氷河期アイスエイジにより剣を鍬にを取り戻し、
＞新たなる翼ウェザーライトによりジェラードの知恵/Gerrard's Wisdomを手に入れ、奇跡の復活を果たす。
この一文かっこいいよね。
Wikiのカンポスのページの
＞1997年7月1日、スタンダードのレギュレーションがほぼ現在の形に変更されたこの日、真夏に復活した氷河期アイスエイジにより剣を鍬にを取り戻し、
＞新たなる翼ウェザーライトによりジェラードの知恵/Gerrard's Wisdomを手に入れ、奇跡の復活を果たす。
この一文かっこいいよね。
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 01:28:50 ID:7QRg5bCw
これだけ遅い環境だとパーミは強いな。魔力の乱れは個人的には落ちて欲しくなかったが妥当だとは思う。
こういう環境だと、マナの問題が無ければ青白が強いんだけど、それが一番の問題。まあ、贅沢な悩みだけどな。
ソープロ、ウィル、カンポス････なつかしい響きだ
こういう環境だと、マナの問題が無ければ青白が強いんだけど、それが一番の問題。まあ、贅沢な悩みだけどな。
ソープロ、ウィル、カンポス････なつかしい響きだ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 01:30:16 ID:PpLDXJa3
手札にカウンターが無いときも、土地を空けておいてカウンターを持ってるフリする？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 01:50:34 ID:5/+7l750
>>327
それに何の意味があるのかと。
それに何の意味があるのかと。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 01:55:53 ID:01NzZXsA
久々にやって、このスレきたんだが
>>12の対抗呪文が消えるってどういうことだ？詳しく
>>12の対抗呪文が消えるってどういうことだ？詳しく
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 02:08:50 ID:aUJLsACe
《対抗呪文/Counterspell》 がスタンダード落ちして再録されなくなり
再度ゲームバランス見直しでもされない限り帰ってこなくなった。
つまり、さようなら対抗呪文ってこと
再度ゲームバランス見直しでもされない限り帰ってこなくなった。
つまり、さようなら対抗呪文ってこと
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 08:00:24 ID:0kDTUAId
7thが最後の収録だから、少なくとも3年は離れてたな？
ついでに解呪も死んだぞ。
ついでに解呪も死んだぞ。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 11:46:40 ID:BVUNBo4H
一瞬昔マジックをやってた人スレと間違えてレスるところだった
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 12:35:15 ID:fmxfrwLv
328はブラフを知らない素人
まあ、やるかどうかは手札の内容や場の状況次第だけど
まあ、やるかどうかは手札の内容や場の状況次第だけど
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 13:13:59 ID:XxTu+Xg7
>>328
マジスレすると意味がないとか言ってる君は頭が悪い。
マジスレすると意味がないとか言ってる君は頭が悪い。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 13:51:54 ID:1zKdgJWD
今の青のフィニッシャーって何が良いと思う？
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 13:53:00 ID:fmxfrwLv
メロク。
ドッペルゲンガーが猛追中？
ドッペルゲンガーが猛追中？
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 13:57:09 ID:1zKdgJWD
即レス感謝。
メロクかぁ。青単じゃなくて白や黒も全般に含むとどうなるかな？
ドッペルゲンガー安定？
メロクかぁ。青単じゃなくて白や黒も全般に含むとどうなるかな？
ドッペルゲンガー安定？
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 14:16:14 ID:XxTu+Xg7
>>337
ドッペルは発掘などにもきくのでサイドには必須、メインインは好みじゃないかな。
ドッペルは発掘などにもきくのでサイドには必須、メインインは好みじゃないかな。
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 15:07:25 ID:3vF9nP6V
>>230
誰か通訳。
誰か通訳。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 15:36:54 ID:W4ojScyE
>>230訳
西風のスピリットはブロックした瞬間に手札に戻るので、大地の怒りなどのようにトランプルを持つクリーチャーをブロックした場合、戦闘ダメージを割り振る前に手札に戻ってしまうのでダメージが軽減されず、せっかく６もあるタフネスが無駄になってしまう。
仮に召還コストが６マナではなく２マナであったとしても、あまりの弱さに使わないだろう。当然リミテッドでもプレイできるようなカードではなく、誰も使わないために実質禁止カードであるとさえいえる。
西風のスピリットはブロックした瞬間に手札に戻るので、大地の怒りなどのようにトランプルを持つクリーチャーをブロックした場合、戦闘ダメージを割り振る前に手札に戻ってしまうのでダメージが軽減されず、せっかく６もあるタフネスが無駄になってしまう。
仮に召還コストが６マナではなく２マナであったとしても、あまりの弱さに使わないだろう。当然リミテッドでもプレイできるようなカードではなく、誰も使わないために実質禁止カードであるとさえいえる。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 15:47:54 ID:fmxfrwLv
西風のスピリットが2マナならリミテッドで入れたくなる
トランプル持ちじゃなければシャットアウトできるし火力でも死なない
トランプル持ちじゃなければシャットアウトできるし火力でも死なない
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 17:12:41 ID:OdJtD2EG
2ﾏﾅなら普通に入るというか強い
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 17:23:17 ID:CcSFEoj/
場に出たとき、カードを一枚引くとか付いてたら強い
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 17:38:05 ID:nwliC1wg
面倒くさいから土地もアンタップしようぜ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 18:18:00 ID:oS+OEC3Z
結局、時間の把握も差し戻しもたいして使われていない件について
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 19:00:50 ID:OdJtD2EG
把握はつかわれてんろ？
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 19:19:56 ID:41SpVu6w
使われてねーな
やっぱ呪師回してアドバンテージ稼いでなんぼだわ
やっぱ呪師回してアドバンテージ稼いでなんぼだわ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 19:33:12 ID:De5eT9Fo
深遠の覗き見と彼方からの呟きでカンポスをまわしてる俺
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 20:33:18 ID:1sKKttDp
>>324>>326
そう言われてみればそうですね。個人的に好きなカウンターでしたが納得です。
>>327
フリはしますけど大体見破られます。
>>346
時間の把握は使ってる人も多いと思います。私は１マナの手練と師範の占い独楽を主に使ってますが。
魔力の乱れのような優秀な１マナカウンターが復活すれば時間の把握にしようと思ってます。
そう言われてみればそうですね。個人的に好きなカウンターでしたが納得です。
>>327
フリはしますけど大体見破られます。
>>346
時間の把握は使ってる人も多いと思います。私は１マナの手練と師範の占い独楽を主に使ってますが。
魔力の乱れのような優秀な１マナカウンターが復活すれば時間の把握にしようと思ってます。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 20:44:54 ID:1sKKttDp
除去が多くなってくると呪師も厳しいと思います。
化膿とか稲妻のらせんとか最後の喘ぎはかなり使われそうですし。
クリーチャー以外のドローが貧弱なのが痛いですね。
化膿とか稲妻のらせんとか最後の喘ぎはかなり使われそうですし。
クリーチャー以外のドローが貧弱なのが痛いですね。
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 21:55:19 ID:MS2SiTBw
>>327
使うべき呪文があるときはフルタップしてでも、そっちを使うよ。
手札にカウンターがないときは。
てか、相手によるけど大体の人は、使うべき呪文があるときはこっち
の土地が起きてようと使ってくる。長引けばそれこそ青のペースだからね。
ブラフブラフっていう人多いけど、実際にカードを使うことに比べれば
微塵の価値でしかない。ブラフは、出来るときにだけすればOK。
使うべき呪文があるときはフルタップしてでも、そっちを使うよ。
手札にカウンターがないときは。
てか、相手によるけど大体の人は、使うべき呪文があるときはこっち
の土地が起きてようと使ってくる。長引けばそれこそ青のペースだからね。
ブラフブラフっていう人多いけど、実際にカードを使うことに比べれば
微塵の価値でしかない。ブラフは、出来るときにだけすればOK。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 22:34:47 ID:E1DWAzdS
昔は島を2枚立てておけば結構なブラフだったけど、
現状じゃ土地は3～4枚は立てておかなきゃ怖がってもくれないからなー。
特にマナクリーチャーを出し終わった緑なんて土地を2枚立てておいても
「3マナぐらい余裕で払えるぜー」って勢いで平気で打ってくる。
青を使う以上ブラフは大事だろうけど、昔ほど効果的でもなくなってきたと個人的に思ふ。
現状じゃ土地は3～4枚は立てておかなきゃ怖がってもくれないからなー。
特にマナクリーチャーを出し終わった緑なんて土地を2枚立てておいても
「3マナぐらい余裕で払えるぜー」って勢いで平気で打ってくる。
青を使う以上ブラフは大事だろうけど、昔ほど効果的でもなくなってきたと個人的に思ふ。
353 ：ファイレクシアの長文使い：2005/10/27(木) 03:49:25 ID:yTtNobBR
そんなことないよー。ブラフは結構重要だよー。
たとえば相手にこのターン使いたい呪文が２枚あったりするときあるだろ？ ４マナ以上の呪文でそのターンにはどちらか片方しか使えない。
そんなとき、もしこっちにマナが３つぐらい立ってたらどうする？ あー邪魔ありそうだな、嫌だなー、よし、じゃあ消されてもいいほうからまず出してみるか、ってなことになって盤上を支配できる呪文は１ターン遅れるかもしれないじゃん。
まだまだあるぜ。こっちの土地が２枚立ってて、相手がフルタップで呪文使わないといけない状況だ。そんなとき、どうする？
あーマナ漏出あんのかな、この呪文消されると結構致命的なんだよな、仕方ない、１ターン待つか。ってことになって盤上を支配できる呪文は１ターン遅れるかもしれないじゃん！
ブラフってのは、こっちがメロク持ってて且つカウンターもなく且つ場も平たいよ、ってなときにやるべき戦略じゃない。そこまで無理してカウンターを持っているフリをすることはない。
まだ土地も出し切ってない中盤で、手札にあるのはジュシの弟子。でもカウンターはマナ漏出さえない。ここでジュシを出せば間違いなく相手は呪文を使ってくる。ダメだ。次の土地を出すまでジュシは我慢しよう。とこういうときに真価を発揮する。
昔と違って常に島を立てておかなければならない青は終わったと思う。でもいつ何時カウンターがくるかもしれないという恐怖は依然相手の心理に存在していると思う。
だからこそブラフは忘れるな。カウンターがただの除去呪文に成り下がってしまえば青の魅力は半減する。ブラフ上等、ハッタリ歓迎。お前ら、青使いは嘘つきなんだぜ。
たとえば相手にこのターン使いたい呪文が２枚あったりするときあるだろ？ ４マナ以上の呪文でそのターンにはどちらか片方しか使えない。
そんなとき、もしこっちにマナが３つぐらい立ってたらどうする？ あー邪魔ありそうだな、嫌だなー、よし、じゃあ消されてもいいほうからまず出してみるか、ってなことになって盤上を支配できる呪文は１ターン遅れるかもしれないじゃん。
まだまだあるぜ。こっちの土地が２枚立ってて、相手がフルタップで呪文使わないといけない状況だ。そんなとき、どうする？
あーマナ漏出あんのかな、この呪文消されると結構致命的なんだよな、仕方ない、１ターン待つか。ってことになって盤上を支配できる呪文は１ターン遅れるかもしれないじゃん！
ブラフってのは、こっちがメロク持ってて且つカウンターもなく且つ場も平たいよ、ってなときにやるべき戦略じゃない。そこまで無理してカウンターを持っているフリをすることはない。
まだ土地も出し切ってない中盤で、手札にあるのはジュシの弟子。でもカウンターはマナ漏出さえない。ここでジュシを出せば間違いなく相手は呪文を使ってくる。ダメだ。次の土地を出すまでジュシは我慢しよう。とこういうときに真価を発揮する。
昔と違って常に島を立てておかなければならない青は終わったと思う。でもいつ何時カウンターがくるかもしれないという恐怖は依然相手の心理に存在していると思う。
だからこそブラフは忘れるな。カウンターがただの除去呪文に成り下がってしまえば青の魅力は半減する。ブラフ上等、ハッタリ歓迎。お前ら、青使いは嘘つきなんだぜ。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 03:56:47 ID:CAEs4g9O
相手にブラフがあるかどうか考えないで、
自身の最善手のみを指してくる奴に敗北
自身の最善手のみを指してくる奴に敗北
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 04:26:45 ID:9eh7bQPr
カウンターを使わせない限り停滞して更に不利になるから
ブラフだろうが事実だろうがお構い無しで攻めてくるだろ
ブラフだろうが事実だろうがお構い無しで攻めてくるだろ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 04:40:27 ID:/SxPOYS6
>まだ土地も出し切ってない中盤で、手札にあるのはジュシの弟子。でもカウンターはマナ漏出さえない。
>ここでジュシを出せば間違いなく相手は呪文を使ってくる。ダメだ。
>次の土地を出すまでジュシは我慢しよう。とこういうときに真価を発揮する。
手札に土地と弟子しかないならさっさと弟子をプレイしてバウンス探すけどな。勿論カウンターも。
むしろドローソースがあんのに使わずにハッタリってのもどーよ。
こっちがいくらブラフをかまそうと使う奴は使うんだから、最悪使われた後に備えてドローしね？
それが只のアタッカーだとしたらまた別だけど。弟子はとっとと出すだろ？
>ここでジュシを出せば間違いなく相手は呪文を使ってくる。ダメだ。
>次の土地を出すまでジュシは我慢しよう。とこういうときに真価を発揮する。
手札に土地と弟子しかないならさっさと弟子をプレイしてバウンス探すけどな。勿論カウンターも。
むしろドローソースがあんのに使わずにハッタリってのもどーよ。
こっちがいくらブラフをかまそうと使う奴は使うんだから、最悪使われた後に備えてドローしね？
それが只のアタッカーだとしたらまた別だけど。弟子はとっとと出すだろ？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 08:26:06 ID:64OT/3AH
今の時代こそリコール欲しいよな。な？
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 09:50:07 ID:UBG/8OrK
>>357
いつでも欲しいな
いつでも欲しいな
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 10:15:23 ID:R2veDXmb
リシャーダの追いはぎって手札に戻して使いまわす分にはどうかな？
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 10:21:14 ID:R2veDXmb
一回出したのを手札にとっておけば、ある程度の脅しになると思うんだけど。
あーでも土地が余ってきたら意味ないか。
あーでも土地が余ってきたら意味ないか。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 10:39:35 ID:u0ctEOko
ブラフ意味ないって言ってる奴はこれ読み直せ
http://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/product/20050810/index.html
そして、Magic界きっての理論派であり、プロツアーを制した実力者であるZviの意見に素直に賛同できない奴は
Magic強くなれないからもうやめろ。
カジュアルプレイ思考ならブラフどうこうの話題に話突っ込むな。
この記事がブラフの事を書いていると気付かない奴は大学受験用の現代文の参考書などで読解力付けろ。
http://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/product/20050810/index.html
そして、Magic界きっての理論派であり、プロツアーを制した実力者であるZviの意見に素直に賛同できない奴は
Magic強くなれないからもうやめろ。
カジュアルプレイ思考ならブラフどうこうの話題に話突っ込むな。
この記事がブラフの事を書いていると気付かない奴は大学受験用の現代文の参考書などで読解力付けろ。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 10:53:09 ID:jGy5zoIU
必死すぎてキモがられてるだけって気づけよ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 10:57:23 ID:RxRDlUKh
権威に賛同するんじゃなくて、理論や実績に賛同するもんだろ。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 11:07:06 ID:eyB1kfVq
紹介されている文章の中味、理論は素晴らしいが、いかんせん紹介する人がろくでもない
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 11:14:56 ID:l3pzBzW1
ブラフは一部のトッププレイヤー同士の対戦で初めて功を奏す
その辺の雑魚プレイヤーが使ったって無意味
その辺の雑魚プレイヤーが使ったって無意味
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 11:15:57 ID:QlBnHk/e
ブラフについて語るのは結構だけど何でそんなにメンチきってるのかがわからない。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 12:06:21 ID:/GkE0Qlu
もう置く必要のない土地を手札にキープするということはしてるよ。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 12:17:23 ID:v9lUAwzH
つーかブラフは所詮ブラフなんだよ。
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 13:08:15 ID:mtAMscwj
>>361
zviを持ってくる辺りが、おぬしなかなかネタがわかってるなズヴィ
いや、ズヴィさん尊敬してますよ、俺は
で、タップアウトしないブラフの流れだけれども、
確かに青相手で土地2個起きてたら、1ターンに2つ以上はスペル連続で唱える気にはならないね。
それだけでもやっぱ効果はあると思うし。
それより最近の青使ってて思うのは、タップアウトするブラフが如何に重要かって事。
呪師を2ターン目に出して、その返しを安全だと思わせといて大抵青ショールで落とせる。
特に呪師を出す前に20秒ぐらい無言で表情出さずに悩むふりをすると大抵返しに危険なスペル打ってくる。
そうなると、まんまとやりこめた気になって快感だな、俺は。
zviを持ってくる辺りが、おぬしなかなかネタがわかってるなズヴィ
いや、ズヴィさん尊敬してますよ、俺は
で、タップアウトしないブラフの流れだけれども、
確かに青相手で土地2個起きてたら、1ターンに2つ以上はスペル連続で唱える気にはならないね。
それだけでもやっぱ効果はあると思うし。
それより最近の青使ってて思うのは、タップアウトするブラフが如何に重要かって事。
呪師を2ターン目に出して、その返しを安全だと思わせといて大抵青ショールで落とせる。
特に呪師を出す前に20秒ぐらい無言で表情出さずに悩むふりをすると大抵返しに危険なスペル打ってくる。
そうなると、まんまとやりこめた気になって快感だな、俺は。
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 13:35:37 ID:QlBnHk/e
>>369みたいなやり手がいるから青は大嫌いだよ(ﾉД`)
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 13:36:56 ID:RxRDlUKh
ショールはスペルカードを２枚使用するため、カードアドバンテージを激しく失ってることに注意せよ。
ゲームの流れを左右するくらいのカードを落とせないと、快感と引き換えに敗北に近づくことになろう。
ゲームの流れを左右するくらいのカードを落とせないと、快感と引き換えに敗北に近づくことになろう。
372 ：シャン：2005/10/27(木) 14:00:24 ID:9Q4ajlil
∧ ∧
( ﾟДﾟ)
(| |)
～| |
∪ ∪
おまえら！…いや、なんでもねー…
( ﾟДﾟ)
(| |)
～| |
∪ ∪
おまえら！…いや、なんでもねー…
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 14:28:08 ID:u0ctEOko
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 14:29:06 ID:mtAMscwj
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 14:40:45 ID:RXWq+otv
ショールはゲームを左右するカードを落とす為のスペルでもあるんだよ。
だからショールやカウンターを有効に使うために、アドバンテージを失ってでも相手のキースペルを打ち落とす様なプレイングが大事なんだ。
青がタップアウトした時はチャンスと考える人も、まだ多いからね。
特に369の様な、考えるフリなどの人間力を駆使したブラフは、相手に迷いや恐れを抱かせることができるから有効だよね。
疑心暗鬼にさせることが出来れば相手のミスも増えるもんだよ。人間だしね。
青は特にだけど、相手に自分の事をいかに考えさせられるかってのは大事なことだよ。
だからショールやカウンターを有効に使うために、アドバンテージを失ってでも相手のキースペルを打ち落とす様なプレイングが大事なんだ。
青がタップアウトした時はチャンスと考える人も、まだ多いからね。
特に369の様な、考えるフリなどの人間力を駆使したブラフは、相手に迷いや恐れを抱かせることができるから有効だよね。
疑心暗鬼にさせることが出来れば相手のミスも増えるもんだよ。人間だしね。
青は特にだけど、相手に自分の事をいかに考えさせられるかってのは大事なことだよ。
376 ：シャン：2005/10/27(木) 14:51:18 ID:9Q4ajlil
∧
∧ /::丶 ∧
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ﾊ:::::::::::::::ﾌ
|:::/ﾚ´∨∨＼::/_
ヽ:|⌒ ⌒ |:::/
ﾌ:(|≡ ﾉ ≡ |)::ﾌ
＼:|" ヽ " |::/
` ＼ ∇ /レ'
＼＿／ |
糞コテの掃討者◆そんなに寂しいのか？おまえみたいなキモいやつの気持ちはわかるよ、家庭内ではシカトされダチもいないおまけに彼女もいない、つらいけどさ～こんなところでその怒りをぶつけても意味ないよ、まえむきに考えよじゃないか
∧ /::丶 ∧
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ヽ:|⌒ ⌒ |:::/
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糞コテの掃討者◆そんなに寂しいのか？おまえみたいなキモいやつの気持ちはわかるよ、家庭内ではシカトされダチもいないおまけに彼女もいない、つらいけどさ～こんなところでその怒りをぶつけても意味ないよ、まえむきに考えよじゃないか
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 14:56:27 ID:sCPrxVOo
↑は最近遊戯スレを荒らしまくってる糞コテです
放置よろ
放置よろ
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 14:59:42 ID:8PiUBGxu
また遊戯厨か
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 15:00:52 ID:QlBnHk/e
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 15:33:16 ID:yTtNobBR
>ショール
そんなに都合よくマナコスト一致するもんかね。そのどうしても消したい呪文と同じマナコストの呪文持ってなかったらどうするよ？
そら２ターン目のジュシ守るときは手札いぱーいあるから十手ぐらい消せるかも知れんけど、中盤メロク出した返しとかは結構紙と化してそう。よほどじゃない限り素撃ちはまずしたくないしな。
ところで新ドロー操作（と俺が勝手に考えている）強迫的な捜索ってどうよ？
メロクとコンボっていい味出してるし、土地伸ばしたい中盤はともかく後半はほぼ３枚ドローだし、今の環境ではなかなかやりおるカードなんではないかと踏んでいる。あざみは重いからあんまり使いたくないんだよなー。
そんなに都合よくマナコスト一致するもんかね。そのどうしても消したい呪文と同じマナコストの呪文持ってなかったらどうするよ？
そら２ターン目のジュシ守るときは手札いぱーいあるから十手ぐらい消せるかも知れんけど、中盤メロク出した返しとかは結構紙と化してそう。よほどじゃない限り素撃ちはまずしたくないしな。
ところで新ドロー操作（と俺が勝手に考えている）強迫的な捜索ってどうよ？
メロクとコンボっていい味出してるし、土地伸ばしたい中盤はともかく後半はほぼ３枚ドローだし、今の環境ではなかなかやりおるカードなんではないかと踏んでいる。あざみは重いからあんまり使いたくないんだよなー。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 15:42:25 ID:QlBnHk/e
>>380
四の五の言う前に使ってみればよろしい。
四の五の言う前に使ってみればよろしい。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 15:54:17 ID:zXYmaV6z
強迫的な捜索
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 15:57:33 ID:RxRDlUKh
まあショールでクリティカルスペルを弾かれてるようなら負けと考えていいと思うね。
一杯一杯になってタップアウトしたのか、余裕があるからタップアウトしたのかは
青と戦うときには見抜けないとダメっぽ。
逆にいうと、ショールしか迎撃手段がない瞬間がスキであることに変わりはないので。
その時点からカウンター飽和させる戦術を取られたら苦しいぞってこと。
トシーキじゃないけど、ショールを釣り出しておいてから、結局呪師も殺すようなプレイもできる。
まあ知らんけど、最近はタップアウトをプレイミスと思って飛びつく奴も増えたのかね。
一杯一杯になってタップアウトしたのか、余裕があるからタップアウトしたのかは
青と戦うときには見抜けないとダメっぽ。
逆にいうと、ショールしか迎撃手段がない瞬間がスキであることに変わりはないので。
その時点からカウンター飽和させる戦術を取られたら苦しいぞってこと。
トシーキじゃないけど、ショールを釣り出しておいてから、結局呪師も殺すようなプレイもできる。
まあ知らんけど、最近はタップアウトをプレイミスと思って飛びつく奴も増えたのかね。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 16:12:38 ID:2AnOqaMK
３－１＝２
だよなぁ
だよなぁ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 16:46:39 ID:RXWq+otv
>>380
ショールはカウンターのなかでも特殊なものだし、その疑問もわかる。
でも、デッキの組み方である程度のカバーは出来るよ。ほとんどのデッキでは４～６マナのスペルがキーカードのことが多いからね。
だから対応しやすい様に京河や抗いがたい知力が一本挿しだったりするし、そもそも無理な状況でタップアウトはしないよ。
強迫的な捜索は現環境では優良な方だと思うよ。特に後半はイイ感じだと思う。
私は、連絡の方が好きだけどね。重いけど確実性があるからね。隙が大きいからプレイングが大事だけどね。
>>379
賛同ありがとう。上手い青使いはメタに多いデッキの内容と動き方は、ほぼ把握してますから気をつけてくださいね。
私もまだまだ色んなデッキとの戦い方を研究中です。敵を知り己を知れば～ってやつです。
ショールはカウンターのなかでも特殊なものだし、その疑問もわかる。
でも、デッキの組み方である程度のカバーは出来るよ。ほとんどのデッキでは４～６マナのスペルがキーカードのことが多いからね。
だから対応しやすい様に京河や抗いがたい知力が一本挿しだったりするし、そもそも無理な状況でタップアウトはしないよ。
強迫的な捜索は現環境では優良な方だと思うよ。特に後半はイイ感じだと思う。
私は、連絡の方が好きだけどね。重いけど確実性があるからね。隙が大きいからプレイングが大事だけどね。
>>379
賛同ありがとう。上手い青使いはメタに多いデッキの内容と動き方は、ほぼ把握してますから気をつけてくださいね。
私もまだまだ色んなデッキとの戦い方を研究中です。敵を知り己を知れば～ってやつです。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 16:53:56 ID:HE7oFyrQ
2 件のカードがヒットしました.
Compulsive Research / 強迫的な研究→画像 (2)(青)
ソーサリー Ravnica: City of Guilds,コモン
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーはカードを３枚引き、その後、そのプレイヤーは土地カードを１枚捨てない限り、カードを２枚捨てる。
Illus.Michael Sutfin (40/306)
Obsessive Search / 強迫的な捜索→画像 (青)
インスタント Torment,コモン
カードを１枚引く。
マッドネス(青)（あなたは、あなたがこのカードを捨てたとき、そのマッドネス・コストを支払うことでこのカードをプレイしてもよい）
Illus.Jim Nelson (43/143)
Compulsive Research / 強迫的な研究→画像 (2)(青)
ソーサリー Ravnica: City of Guilds,コモン
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーはカードを３枚引き、その後、そのプレイヤーは土地カードを１枚捨てない限り、カードを２枚捨てる。
Illus.Michael Sutfin (40/306)
Obsessive Search / 強迫的な捜索→画像 (青)
インスタント Torment,コモン
カードを１枚引く。
マッドネス(青)（あなたは、あなたがこのカードを捨てたとき、そのマッドネス・コストを支払うことでこのカードをプレイしてもよい）
Illus.Jim Nelson (43/143)
387 ：３８５：2005/10/27(木) 16:57:37 ID:RXWq+otv
間違えた。研究のことだね。
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 17:16:38 ID:f6ksXeHm
そら強迫的な捜索は今ならまあまあだな
389 ：シャン：2005/10/27(木) 17:26:48 ID:9Q4ajlil
黙れ!!カスども!!|
￣￣￣￣∨￣￣￣
`∧_＿∧ ＿
( ´_ゝ`)_,-＝￣ `:
￣ ＿ -－ ─ '
/＼ /￣＼
~￣＼ / ヽ ＼_
￣￣￣￣￣ ＼＿_)
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390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 17:32:10 ID:kG3KnzsI
これが今話題のズレたAAで荒らす恥知らずの遊戯厨ですか？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 17:59:07 ID:es4hJ0Dg
ＮＧワード推奨
シャン
トレイン
糞コテの掃討者
シャン
トレイン
糞コテの掃討者
392 ：シャン：2005/10/27(木) 18:13:05 ID:9Q4ajlil
⊂⊃
γ⌒ヽ ∧∧γ`ヽ
/(/ｿヽ(*ﾟ-ﾟ)/ヽﾉヽ
（ﾉﾉﾉ ヽﾉ つつ (ﾉ(ﾉ
/ﾉﾉ(/(/(つ ﾉ (ﾉ(ﾉ(ﾉ
ｿ し´ /ﾉ/ﾉ
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393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 18:38:55 ID:hJ6F1Z8c
私は相手先行２ターン目の十手やマナ加速からの木霊の手の内が怖いので撹乱する群れ入れてます。
魔力の乱れも金属モックスも無い今は先行取られると厳しいですし。
魔力の乱れも金属モックスも無い今は先行取られると厳しいですし。
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 19:49:17 ID:SPFWXH54
十手は針でいいじゃない
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 20:23:01 ID:mtAMscwj
俺の中じゃ、今の時代青単がやっていけてるのはショールのおかげだと思ってる。
逆に言うと今の青単はショールに支配されてるわけ。
マナカーブ的に、2、3、4、5マナ辺りのスペルを凄い綺麗に並べる必要があるし、
メロクや不忠の糸なんかの枚数もデッキ全体のバランスを考慮して考える必要があるし。
そういった意味でショールの使いどころは青使いにとって相当重要な意味を持ってると思う。
逆に言うと今の青単はショールに支配されてるわけ。
マナカーブ的に、2、3、4、5マナ辺りのスペルを凄い綺麗に並べる必要があるし、
メロクや不忠の糸なんかの枚数もデッキ全体のバランスを考慮して考える必要があるし。
そういった意味でショールの使いどころは青使いにとって相当重要な意味を持ってると思う。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 20:31:07 ID:QlBnHk/e
>>395
アイスでWILLが出ればいいね。出たらそくぬっ殺すけどな。
アイスでWILLが出ればいいね。出たらそくぬっ殺すけどな。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 21:37:33 ID:kGQyGXq8
>396
1、ColdsnapにIceAgeのカードは再録されない
2、構築済みにWillが入っても普通のレギュじゃ使えない
1、ColdsnapにIceAgeのカードは再録されない
2、構築済みにWillが入っても普通のレギュじゃ使えない
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 22:11:59 ID:QlBnHk/e
>>397
アイスブロックのね。WILLっぽいのは出そうだけどな。
アイスブロックのね。WILLっぽいのは出そうだけどな。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 22:55:10 ID:hJ6F1Z8c
>>394
針ってメインから入れるんですか。確かに色々なデッキに効きますけど。
>>395
撹乱する群れだけＸの値と打ち消したい呪文のコストが一致しないといけないのが不便ですよね。
個人的にはピッチの時は「取り除いた青のカード1枚につき(1)を払わない限り打ち消す」とかの方が良かったです。
針ってメインから入れるんですか。確かに色々なデッキに効きますけど。
>>395
撹乱する群れだけＸの値と打ち消したい呪文のコストが一致しないといけないのが不便ですよね。
個人的にはピッチの時は「取り除いた青のカード1枚につき(1)を払わない限り打ち消す」とかの方が良かったです。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 23:00:21 ID:jrSrwLQL
>>399
それじゃ屑だな
それじゃ屑だな
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 23:03:02 ID:Ty5UYO7m
X以下なら良かったね。
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 23:04:03 ID:QlBnHk/e
>>399
いくらなんでもそれは弱すぎるよ。
いくらなんでもそれは弱すぎるよ。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 23:06:42 ID:hJ6F1Z8c
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 23:08:57 ID:l3pzBzW1
たった２マナ払わせる時点で青群れを下回るのは糞すぎる
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 23:17:02 ID:hJ6F1Z8c
そうですね。やっぱり今の方が良さそうです。
406 ：シャン：2005/10/27(木) 23:28:29 ID:9Q4ajlil
糞はおまえじゃい！
∧ ∧
( ﾟДﾟ)
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∧ ∧
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407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 23:33:40 ID:yTtNobBR
>>401
素撃ちでのコストも吟味するならForce of Willに負けず劣らずの最強カウンターだなそれ。トーナメントでの青の人気を考えるに間違いなくトップレアだった思うよ。たった二文字の熟語が省略されてるだけでえらく強さに差が出るもんだな。
そういやスポイラー出た直前ぐらいの段階ではＸ以下だなんだと仲間内で議論したが、一致コストのみって知ってからは強烈に熱が冷めて、こっちじゃ発売前からいきなり紙レアの烙印押されてたよ。
マッタク。こんなに使われるなんて予想もしなかったよ。まあ秘儀のカウンターはこれしかないってことでバカコンボ組んできた香具師がいたりはしたがな。所詮はファンデッキ。十手入りのウィニーにボコボコにされてた。
素撃ちでのコストも吟味するならForce of Willに負けず劣らずの最強カウンターだなそれ。トーナメントでの青の人気を考えるに間違いなくトップレアだった思うよ。たった二文字の熟語が省略されてるだけでえらく強さに差が出るもんだな。
そういやスポイラー出た直前ぐらいの段階ではＸ以下だなんだと仲間内で議論したが、一致コストのみって知ってからは強烈に熱が冷めて、こっちじゃ発売前からいきなり紙レアの烙印押されてたよ。
マッタク。こんなに使われるなんて予想もしなかったよ。まあ秘儀のカウンターはこれしかないってことでバカコンボ組んできた香具師がいたりはしたがな。所詮はファンデッキ。十手入りのウィニーにボコボコにされてた。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 01:19:04 ID:D1YnKmzv
コールドナップでPyroblast復活させろや
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 02:34:41 ID:+TNu+5p1
なんか変なのが沸いてるな。テンポ重視の今の環境がこんなアホの子を産んだのだろう。哀れ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 08:23:53 ID:HB6fX2sg
撹乱する群れは強いぞ。
基本的にはForce of Willと同じ理論 -青はアドバンテージで負ける事はまず無く、負けるとすれば
カウンターしきれなかった物を対処できずに負ける。ゆえに多少アドバンテージをロスしても、
本来カウンターできないタイミングで打てるカウンターは強い- が働いている。
Willが強いと言うのは誰でもわかっているわけで、要するに「ほんとに呪文破が使えるのかよ」と言う
疑問なわけだ。結論から言えば十分使える。実際使ってみると返しでプレイされる可能性のある脅威は
だいたい分かるもので、さらにつきつめればピッチでカウンターすべきカードも絞られてくる。
無論Willとは比べるべくもないが、それでもスタンダードでならほぼ必須カードと言っていいと思う。
基本的にはForce of Willと同じ理論 -青はアドバンテージで負ける事はまず無く、負けるとすれば
カウンターしきれなかった物を対処できずに負ける。ゆえに多少アドバンテージをロスしても、
本来カウンターできないタイミングで打てるカウンターは強い- が働いている。
Willが強いと言うのは誰でもわかっているわけで、要するに「ほんとに呪文破が使えるのかよ」と言う
疑問なわけだ。結論から言えば十分使える。実際使ってみると返しでプレイされる可能性のある脅威は
だいたい分かるもので、さらにつきつめればピッチでカウンターすべきカードも絞られてくる。
無論Willとは比べるべくもないが、それでもスタンダードでならほぼ必須カードと言っていいと思う。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 09:00:47 ID:O85TJC/G
＞青はアドバンテージで負ける事はまず無く
おいおい、証人がスタンから消えたのはいつの話ですか
ネクロとかもきれいさっぱり忘れてるみたいだし、ゆるみすぎなんじゃねーの？ｗ
おいおい、証人がスタンから消えたのはいつの話ですか
ネクロとかもきれいさっぱり忘れてるみたいだし、ゆるみすぎなんじゃねーの？ｗ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 09:20:06 ID:9+YrVme7
そ こ が 主 旨 に 見 え る の 。
413 ：シャン：2005/10/28(金) 09:33:37 ID:IOShuI96
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414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 11:02:04 ID:dvvHFxyq
たぶんまだ青群れって使えないって思ってる香具師は多そうだな。
前評判が悪すぎたっぽい。
前評判が悪すぎたっぽい。
415 ：シャン：2005/10/28(金) 13:49:58 ID:IOShuI96
MTGってなんの略なん？ＭムシＴトレディングＧゲイ
ＯＫ～?フォ～(笑)
∧ ∧
(■Д■)
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∪ ∪
ＯＫ～?フォ～(笑)
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416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 13:55:48 ID:vWlumkHp
青群れは最初の印象が悪かったからな。
逆に、時間停止は凋落の一途をたどってるな。
逆に、時間停止は凋落の一途をたどってるな。
417 ：シャン：2005/10/28(金) 14:15:07 ID:IOShuI96
ﾍｯ､ ﾍｯ､
ﾍｯ､ ∩ﾞ`ﾞﾞ`ﾞﾞ∩,
､ﾐ ´ ｀ ミ
ﾐ（＿＿＿＿)ﾞ ミ
ﾐ ｖ⌒⌒ｙ ﾐ
ﾐ ｜｜（ ヾ
ﾍｯ､ ゛＼＿ﾉJ ﾞ
ﾍｯ､ ﾍｯ､
ﾍｯ､ ∩ﾞ`ﾞﾞ`ﾞﾞ∩,
､ﾐ ´ ｀ ミ
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ﾐ ｖ⌒⌒ｙ ﾐ
ﾐ ｜｜（ ヾ
ﾍｯ､ ゛＼＿ﾉJ ﾞ
ﾍｯ､ ﾍｯ､
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 14:17:28 ID:dvvHFxyq
>>416
確かに、もうサイドにすら入っていないからな。
確かに、もうサイドにすら入っていないからな。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 14:21:06 ID:eOt1r7u+
時間停止なんて願いから打ってナンボだしな
420 ：シャン：2005/10/28(金) 14:27:29 ID:IOShuI96
ﾀｯﾀｯﾀｯﾀ!!
┌┬┐ ∧_∧
┼┼┼(;ﾟДﾟ)ﾌ─
└┴┘(_つ ﾉ
/ О
し´
∧_∧ ﾄﾞｽｯ!!
( ;)┌─┴─┐
/ つ│終了!!│
～( / └─┬─┘
∪∪ │
┌┬┐ ∧_∧
┼┼┼(;ﾟДﾟ)ﾌ─
└┴┘(_つ ﾉ
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421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 15:00:08 ID:dvvHFxyq
422 ：シャン：2005/10/28(金) 15:34:55 ID:IOShuI96
MTGってなんの略なん？ＭムシＴトレディングＧゲイ？
ＯＫ～?フォ～(笑)
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(■Д■)
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キモい、暗い、やろうしかないからパソコンの画面かやろうどうしで抱き合うしかないんだフォ～(笑)。
ＯＫ～?フォ～(笑)
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キモい、暗い、やろうしかないからパソコンの画面かやろうどうしで抱き合うしかないんだフォ～(笑)。
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 22:00:46 ID:ZwVwU1b3
スタンの事で疑問なんだけど、みんなは青単使ってるの？それとも青白？青黒？
どれもイイところもあれば、悪いところもあるよね。
どれもイイところもあれば、悪いところもあるよね。
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 22:17:26 ID:LhygB9Q2
-2/-2で死なないクリーチャー出してくる奴相手に
メインで土地４つもタップしてラス打ってる場合じゃないわけで
今のメタじゃ青白は青黒の下位互換だと思う
青単は言わずもがな
メインで土地４つもタップしてラス打ってる場合じゃないわけで
今のメタじゃ青白は青黒の下位互換だと思う
青単は言わずもがな
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 22:24:57 ID:ciBhLCO+
青黒。
だが《忌まわしい笑い》だけではどうにもクリーチャー除去が心許ない。神の怒りが欲しい・・・。
LoMで、ヤソコンがどうしてあれほどの結果を残せたのか？俺としては謎。
赤白あたりと勝負すると、除去が追い付かずにジリ貧になることがあまりに多い。
だが《忌まわしい笑い》だけではどうにもクリーチャー除去が心許ない。神の怒りが欲しい・・・。
LoMで、ヤソコンがどうしてあれほどの結果を残せたのか？俺としては謎。
赤白あたりと勝負すると、除去が追い付かずにジリ貧になることがあまりに多い。
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 22:50:17 ID:ZkTghhaB
相手の呪士をカウンター以外で殺せないデッキはダメだね。
その時点で負け確定って感じ。
待ってたらどんどんアドバンテージ差つけられるし、下手に動いたら殺されるし。
その時点で負け確定って感じ。
待ってたらどんどんアドバンテージ差つけられるし、下手に動いたら殺されるし。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 23:10:48 ID:DznjIHDg
>>426
ﾉ 針
ﾉ 針
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 23:22:06 ID:ZwVwU1b3
>>424
ラス打ってる場合じゃない？どんな場合ですか？
返礼ダメですか？呪士にはラスですけどね。
それより、青白はマナ基盤がつらいと思います。
>>425
青黒(ヤソコン)だとジリ貧になりますね。赤白や緑白のウニはつらいです。
>>426
青単組むならメインから不忠の糸や針は入りますよね？それじゃダメ？
ラス打ってる場合じゃない？どんな場合ですか？
返礼ダメですか？呪士にはラスですけどね。
それより、青白はマナ基盤がつらいと思います。
>>425
青黒(ヤソコン)だとジリ貧になりますね。赤白や緑白のウニはつらいです。
>>426
青単組むならメインから不忠の糸や針は入りますよね？それじゃダメ？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 23:54:42 ID:ZkTghhaB
針は自分も使えなくなるだろ．．．
青なら不忠の糸もいいけどエンチャントなのが微妙。
青なら不忠の糸もいいけどエンチャントなのが微妙。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 23:56:20 ID:DznjIHDg
相手だけ使ってるよりいいだろがボケ
自分でアドバンテージ差つけられること問題にしてるだろ
自分でアドバンテージ差つけられること問題にしてるだろ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 00:11:08 ID:8d4FJvHf
エンチャントが微妙って････
現環境では最も手を出されにくいパーマネントだと思うのだが
現環境では最も手を出されにくいパーマネントだと思うのだが
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 01:21:49 ID:mtY0ssM3
エンチャント…うわっ嫌な記憶が蘇って来た…
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 01:48:29 ID:k4SD/F2B
針はメインから入れるものなんでしょうか？
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 05:17:41 ID:mEcjZAVT
>>433
メインからでもいいと思う。現環境のメタには、青コン、けちコン、白うに、の三つがあって、全部に刺さるから。でも枚数は２枚ぐらいかな。あんまり引きすぎても困る。
俺はもっぱら青黒だなー。それもヤソコンじゃなくて、ドロー手段ファイレクシアの闘技場、カウンター当惑入りとかなり電波なデッキになっている。ついでだからちょっと説明を。
環境が遅い上不快な群れ、最後の喘ぎ、と序盤の黒除去が揃っているから闘技場結構強い。破壊もあんまりされないし、当惑でサーチも可。
減り続けるライフは、夜の飾り紐か嘆きの井戸未練でなんとか。でもどちらかというとライフ１でキープして、ブーメランで闘技場回収することが多い。
で、今はいっそのことジュシも抜こうかなと考えている。針でドロー封じされるのは糸杉だ。強迫的な研究を追加で入れてる。屍賢者の助言も検討中。
フィニッシュは今のところ墨目メロク京河のお決まりトリオだが、ジュシ抜くならいっそノンクリかなとも考えている。除去やたら刺さるようになるからね。
何かいいのあったら教えて。ライブラリ破壊は試してみたが、結構辛いものがある。精神の吸収なんかどうかなーとか思ったが、トップデッキを考えるとむやみにフルタップできないし。
なんか板違いで、しかも長文でゴメンネ。ただ書いてみたくなっただけ。
メインからでもいいと思う。現環境のメタには、青コン、けちコン、白うに、の三つがあって、全部に刺さるから。でも枚数は２枚ぐらいかな。あんまり引きすぎても困る。
俺はもっぱら青黒だなー。それもヤソコンじゃなくて、ドロー手段ファイレクシアの闘技場、カウンター当惑入りとかなり電波なデッキになっている。ついでだからちょっと説明を。
環境が遅い上不快な群れ、最後の喘ぎ、と序盤の黒除去が揃っているから闘技場結構強い。破壊もあんまりされないし、当惑でサーチも可。
減り続けるライフは、夜の飾り紐か嘆きの井戸未練でなんとか。でもどちらかというとライフ１でキープして、ブーメランで闘技場回収することが多い。
で、今はいっそのことジュシも抜こうかなと考えている。針でドロー封じされるのは糸杉だ。強迫的な研究を追加で入れてる。屍賢者の助言も検討中。
フィニッシュは今のところ墨目メロク京河のお決まりトリオだが、ジュシ抜くならいっそノンクリかなとも考えている。除去やたら刺さるようになるからね。
何かいいのあったら教えて。ライブラリ破壊は試してみたが、結構辛いものがある。精神の吸収なんかどうかなーとか思ったが、トップデッキを考えるとむやみにフルタップできないし。
なんか板違いで、しかも長文でゴメンネ。ただ書いてみたくなっただけ。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 06:22:28 ID:866aPhRR
>>429
秘教の抑制があるよ
秘教の抑制があるよ
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 06:55:17 ID:n8nMXq+e
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 10:40:23 ID:866aPhRR
ぶっちゃけ>>434は対戦したことないだろ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 11:13:27 ID:mtY0ssM3
>>434
で？結局言いたいことは何？闘技場が強いって？
で？結局言いたいことは何？闘技場が強いって？
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 11:36:07 ID:k4SD/F2B
>>434
確かに針が効かないデッキの方が少ないぐらいですね。
いきなり買うのはアレなのでMWSかAPで少し試してみます。
私もクリーチャー無しだとライブラリー破壊以外では吸い取るのが楽だと思います。闘技場とも相性が良いですし。
確かに針が効かないデッキの方が少ないぐらいですね。
いきなり買うのはアレなのでMWSかAPで少し試してみます。
私もクリーチャー無しだとライブラリー破壊以外では吸い取るのが楽だと思います。闘技場とも相性が良いですし。
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 11:40:53 ID:Dg0BLxSR
闘技場は確かにつよいけど、それ自体で負けれるからな～
ノンクリは現環境ではオススメできないね。決め手段が少ないうえに不確定すぎる。
強迫的な研究ってどうなの？後半強いのは分かるんだが前半は打ちたくないしソーサリーだし、それなら連絡でいいと思う。
でも、最近デッキに入れてる奴多い気がするな。
ノンクリは現環境ではオススメできないね。決め手段が少ないうえに不確定すぎる。
強迫的な研究ってどうなの？後半強いのは分かるんだが前半は打ちたくないしソーサリーだし、それなら連絡でいいと思う。
でも、最近デッキに入れてる奴多い気がするな。
441 ：434：2005/10/29(土) 11:56:01 ID:mEcjZAVT
うぉぉぉ。レスありがとう。ちょっと某電波スレで書いてみたもんだからさ、とりあえずデッキにしてみようかなって思ったの。読みにくいのはゴメンネ。
ダメージを与えるエンチャントあるよ。地獄会の夢。あれって九版で落ちたっけか？ まあどうでもいいけど。たぶん使わないしね。
闘技場が強いと思ったのは、ドローできない青黒はもはや強さの半分以上を失っていると思ったから。針強いって書いたけど、実際ジュシを止められるなり除去られるなりしてしまえば極端に動きが悪くなる。悪いときはそれだけで負けることもある。
で、安全にカードを引ける香具師は、って考えた結果、ファイレクシアの闘技場が浮かんだってわけ。エンチャント割られにくい+針やクリーチャー除去も効かない+マナコストもそれなりに軽い。
それ自体で負けれるってのは確かにそう。やってみた結果、火力かなんかで予想外のダメージ食らうとブーメラン待つ前に死ぬこともある。ライフゲイン系はほとんど入ってないからね。
でもね。カードを引けないパーミッションはそれだけで負けれるとも言い換えれると思う。カウンターって結局は除去だから、こっちがフィニッシャー引く前に相手のマスカン通してしまうと普通に死ねる。
普通の除去と違ってあとから引いてきても無意味だし、現環境はデカブツが多いからすぐにライフが０になる。
だから多少リスクを負ってもカード引ける香具師を探そうってことになったってわけ。闘技場入れる前は月光の取引を使ってた。これはこれでいい感じだったけど、２枚目以降が果てしなく紙に近づくことを考えて不採用にした。闘技場との共存も難しいし。
ドレイン系は、どうかなー。魂の消耗は黒マナ限定だし、カウンターのことを考えるとインスタントで動きたいし、で結局不採用になりつつある。それなら黒コンにしろよ、ってなりそうだし。でももう一度検討してみるよ。とにかくライフを得ればいいわけだからな。
強迫的な研究強いよ。そもそも呪文でカード引けるってのは妨害されにくいし、ソーサリーといえど後半はマナいっぱいあるからそれほど無防備にもならないし、捨てるカードにも困らない。
連絡は使うとき大体無防備になるからそれが怖い。やっぱりソーサリー使った返しにも邪魔使えるくらいの余裕は欲しい。ってことで俺は研究を使うかな。
ダメージを与えるエンチャントあるよ。地獄会の夢。あれって九版で落ちたっけか？ まあどうでもいいけど。たぶん使わないしね。
闘技場が強いと思ったのは、ドローできない青黒はもはや強さの半分以上を失っていると思ったから。針強いって書いたけど、実際ジュシを止められるなり除去られるなりしてしまえば極端に動きが悪くなる。悪いときはそれだけで負けることもある。
で、安全にカードを引ける香具師は、って考えた結果、ファイレクシアの闘技場が浮かんだってわけ。エンチャント割られにくい+針やクリーチャー除去も効かない+マナコストもそれなりに軽い。
それ自体で負けれるってのは確かにそう。やってみた結果、火力かなんかで予想外のダメージ食らうとブーメラン待つ前に死ぬこともある。ライフゲイン系はほとんど入ってないからね。
でもね。カードを引けないパーミッションはそれだけで負けれるとも言い換えれると思う。カウンターって結局は除去だから、こっちがフィニッシャー引く前に相手のマスカン通してしまうと普通に死ねる。
普通の除去と違ってあとから引いてきても無意味だし、現環境はデカブツが多いからすぐにライフが０になる。
だから多少リスクを負ってもカード引ける香具師を探そうってことになったってわけ。闘技場入れる前は月光の取引を使ってた。これはこれでいい感じだったけど、２枚目以降が果てしなく紙に近づくことを考えて不採用にした。闘技場との共存も難しいし。
ドレイン系は、どうかなー。魂の消耗は黒マナ限定だし、カウンターのことを考えるとインスタントで動きたいし、で結局不採用になりつつある。それなら黒コンにしろよ、ってなりそうだし。でももう一度検討してみるよ。とにかくライフを得ればいいわけだからな。
強迫的な研究強いよ。そもそも呪文でカード引けるってのは妨害されにくいし、ソーサリーといえど後半はマナいっぱいあるからそれほど無防備にもならないし、捨てるカードにも困らない。
連絡は使うとき大体無防備になるからそれが怖い。やっぱりソーサリー使った返しにも邪魔使えるくらいの余裕は欲しい。ってことで俺は研究を使うかな。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 12:07:33 ID:866aPhRR
だから読みにくいっつの
そこだけなんとかスレ
そこだけなんとかスレ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 12:46:28 ID:9SDLqAKr
改行を覚えな
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 12:47:55 ID:Dg0BLxSR
連絡使う時が無防備になるのはプレイングの話なわけであって、タップアウト＝無防備は当てはまらないよ。
ショールもあるわけだし、返しにマスカンを引き出してカウンターすることもできる。しかも、５ターン目にばかり打つわけじゃないだろ。
オレが言いたいのは、前半は呪士や(434なら闘技場)でドローをするのに後半が研究じゃカードパワーが････ってこと。
ショールもあるわけだし、返しにマスカンを引き出してカウンターすることもできる。しかも、５ターン目にばかり打つわけじゃないだろ。
オレが言いたいのは、前半は呪士や(434なら闘技場)でドローをするのに後半が研究じゃカードパワーが････ってこと。
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 12:52:27 ID:866aPhRR
マロで殴り倒すつもりかもょ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 13:03:07 ID:mtY0ssM3
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 13:09:03 ID:k4SD/F2B
私はソーサリーのドローが欲しい時は土地事故が怖いので空民の助言入れてます。
実際はドローは殆ど呪師に頼りっきりですけど。
実際はドローは殆ど呪師に頼りっきりですけど。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 13:17:18 ID:Dg0BLxSR
呪士とメロク使ってるなら、あざみという選択肢もあるわけだがみんなはどう思う？
連絡と同マナだし守れりゃ強いよな。
連絡と同マナだし守れりゃ強いよな。
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 13:24:55 ID:pBznyW8z
あざみは普通にあり
青群れ使ってるなら、メロクに次いで有用な5ﾏﾅ圏だし
ところでマグピーはどうかな。
うちは周りの針率が高いから、呪師もあざみも止まるんだよね。
青もいるから自分の針で呪師指定する事もあるし。
他のドローサポートにtellingtimeとか入れてるから回ることは回るんだけど、
主なドローソースがほぼ毎回2ﾏﾅ1/2バニラになってくれるからな。
後半のエルフとか長老とかキャッチできるのは偉いんだけど、
それならマグピーにも出来るし。
青群れ使ってるなら、メロクに次いで有用な5ﾏﾅ圏だし
ところでマグピーはどうかな。
うちは周りの針率が高いから、呪師もあざみも止まるんだよね。
青もいるから自分の針で呪師指定する事もあるし。
他のドローサポートにtellingtimeとか入れてるから回ることは回るんだけど、
主なドローソースがほぼ毎回2ﾏﾅ1/2バニラになってくれるからな。
後半のエルフとか長老とかキャッチできるのは偉いんだけど、
それならマグピーにも出来るし。
450 ：434：2005/10/29(土) 13:54:38 ID:mEcjZAVT
闘技場に針は刺さらない！ 確かにライフは減るものの、ほぼ安定したドローを約束してくれる。うに系の攻撃に耐えられれば結構ありかなと思い始めている。
まあこれはおいといてだ。あざみは普通に強いと思うよ。ってかジュシでのドローとメロクでのフィニッシャーが青の定石となってる今、それらとシナジーをなしてもいるあざみは普通に強い。
闘技場とかカササギとか使うよりいいと思うな。実際ヤソコンなんかはそれで成功してるわけだしね。実は水面院でアンタップできたりするし、守れりゃ確かにいいドロー操作だと思う。
でもジュシと同じくして針が刺さる。守れりゃと簡単に言うが、パーミはドローを封じられりゃほとんど終わりだから、ある意味対策が打ちやすいドローソースといえる。
無難ではあるものの、針の存在が俺に闘技場の電波を受信させたわけだからなー。確実なドローソースでなきゃ安心できないわけよ俺は。
カササギも使ってみたが、やはり重さが気になる結果となった。
いや強いんだけどさ、４マナある状態で、とかなるとフルタップでカササギ出して、出てきたものは後から対策って流れになると思うから状況によってはえらいことになる。返しカゲマロとかは正直笑えない。
今の環境はカウンターも多いから、余裕を見れるタイミングまでドローソースに待ってもらうってのがどうしてもやりにくい。たとえばカササギだったら邪魔と合わせて７マナ必要になるわけで、そこまで土地を伸ばそうと思えば何らかのドローソースがいることになる。
ジュシが評価されるのはプレイマナが軽いことと、インスタント起動ができることだろうしね。強迫的な研究も３マナだから、デッキによっちゃ使われるようになると思うよ。
一字開けをやってみた。
まあこれはおいといてだ。あざみは普通に強いと思うよ。ってかジュシでのドローとメロクでのフィニッシャーが青の定石となってる今、それらとシナジーをなしてもいるあざみは普通に強い。
闘技場とかカササギとか使うよりいいと思うな。実際ヤソコンなんかはそれで成功してるわけだしね。実は水面院でアンタップできたりするし、守れりゃ確かにいいドロー操作だと思う。
でもジュシと同じくして針が刺さる。守れりゃと簡単に言うが、パーミはドローを封じられりゃほとんど終わりだから、ある意味対策が打ちやすいドローソースといえる。
無難ではあるものの、針の存在が俺に闘技場の電波を受信させたわけだからなー。確実なドローソースでなきゃ安心できないわけよ俺は。
カササギも使ってみたが、やはり重さが気になる結果となった。
いや強いんだけどさ、４マナある状態で、とかなるとフルタップでカササギ出して、出てきたものは後から対策って流れになると思うから状況によってはえらいことになる。返しカゲマロとかは正直笑えない。
今の環境はカウンターも多いから、余裕を見れるタイミングまでドローソースに待ってもらうってのがどうしてもやりにくい。たとえばカササギだったら邪魔と合わせて７マナ必要になるわけで、そこまで土地を伸ばそうと思えば何らかのドローソースがいることになる。
ジュシが評価されるのはプレイマナが軽いことと、インスタント起動ができることだろうしね。強迫的な研究も３マナだから、デッキによっちゃ使われるようになると思うよ。
一字開けをやってみた。
451 ：434：2005/10/29(土) 13:57:17 ID:mEcjZAVT
下から三番目のパラグラフの
＞今の環境はカウンターも「多い」から、
は誤字。「重い」が正解。
＞今の環境はカウンターも「多い」から、
は誤字。「重い」が正解。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 14:40:23 ID:4qxnlM6/
だ か ら 読みにくいっつーの
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 14:42:54 ID:aipTw2IR
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 14:49:16 ID:Jxx//i5f
長い文を書くのはまとめ切れてない証拠だぜ。もっと推敲してから書け。
感情のままに垂れ流すな。オナニーはよそでやれ。
感情のままに垂れ流すな。オナニーはよそでやれ。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 14:53:34 ID:+1PhC3OH
>>450
口語体で文章を書かないでくれ。
口語体で文章を書かないでくれ。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 14:57:13 ID:o/q7ICdX
必要と思われるもの
・推敲
・改行
書き込む前に何か別のものに書いてゆっくり考えることをおすすめする
実況でもないんだから
・推敲
・改行
書き込む前に何か別のものに書いてゆっくり考えることをおすすめする
実況でもないんだから
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 14:57:41 ID:fQTg5fhS
>>434
さっきから言っていることだけど、重いからとか隙があるからというのは一理あるんだが、
デッキの組み方やプレイングでそういうのはどうにかなるんだよ。
434みたいに完璧な状況を目指す奴もいれば、自分の感覚や経験で紙一重でかわす奴もいるからね。
もちろん、前者の方が確実性はあるんだが後者の方がデッキをシャープに組める。
現環境にそこまで自分を守ることの出来るカードパワーは青にはないと思うよ
>>494
マグピーは４マナなのに出してすぐに引けない。ダメージ通さなきゃいけない。
守らなきゃいけない。っていうのがデメリット。
呪士のスペースに４積みですぐ機能はしないと思うけど、カササギブルーって
メタではないし自分の周りに針が多いならイイと思う。
さっきから言っていることだけど、重いからとか隙があるからというのは一理あるんだが、
デッキの組み方やプレイングでそういうのはどうにかなるんだよ。
434みたいに完璧な状況を目指す奴もいれば、自分の感覚や経験で紙一重でかわす奴もいるからね。
もちろん、前者の方が確実性はあるんだが後者の方がデッキをシャープに組める。
現環境にそこまで自分を守ることの出来るカードパワーは青にはないと思うよ
>>494
マグピーは４マナなのに出してすぐに引けない。ダメージ通さなきゃいけない。
守らなきゃいけない。っていうのがデメリット。
呪士のスペースに４積みですぐ機能はしないと思うけど、カササギブルーって
メタではないし自分の周りに針が多いならイイと思う。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 15:43:16 ID:k4SD/F2B
青単や青黒だと針出されたらどうしようもないですよね。
私も針を使われて呪師のドローが止まって負けた事が何度もあります。
１マナ域、２マナ域はカウンターし辛くて困りますね。
私も針を使われて呪師のドローが止まって負けた事が何度もあります。
１マナ域、２マナ域はカウンターし辛くて困りますね。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 15:44:37 ID:mtY0ssM3
>>450は本当に青使いか？そんな文章のまとめ方でよく青使えるなと思ったんだが。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 16:09:48 ID:K4F6RqZc
確かに呪師に針は痛いけど、そのためのブーメランやサイドボードだろ。
あざみっていう手もあるしさ。と前向きに言いつつも１マナっていうのが辛いよな。
島見ただけで１ターン目針で呪師とか言われるとかなり萎える。
１，２マナはカウンターし辛いね。差し戻しでテンポとるのも好きじゃないしな～
あざみっていう手もあるしさ。と前向きに言いつつも１マナっていうのが辛いよな。
島見ただけで１ターン目針で呪師とか言われるとかなり萎える。
１，２マナはカウンターし辛いね。差し戻しでテンポとるのも好きじゃないしな～
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 17:03:42 ID:0V8DuILb
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 17:19:28 ID:cxmmy5gk
バウンスの選択がほぼブーメラン１択なんで
赤源獣が更にダメポに、針でも止まるし…
赤源獣が更にダメポに、針でも止まるし…
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 17:25:40 ID:k4SD/F2B
>>461
ブーメランは４枚入れてますけど大体重要な時に限って手元にないです。
ブーメランは４枚入れてますけど大体重要な時に限って手元にないです。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 17:30:18 ID:/4nUw2pi
このご時世にバウンスブルーか．．．
現実からの剥離を見直そう。
大クラゲ系クリーチャーがいれば2体戻せるぞ。
肝心の大クラゲ系がヴィダルケンの放逐者くらいしかないのは残念だが。
大クラゲ系クリーチャーがいれば2体戻せるぞ。
肝心の大クラゲ系がヴィダルケンの放逐者くらいしかないのは残念だが。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 17:36:19 ID:0V8DuILb
467 ：434：2005/10/29(土) 19:01:34 ID:mEcjZAVT
＞オナニーはよそでやれ。
コレが一番効いた……。痛たたた。ここはいつから文章酷評スレになったんだ？
長文レスが受けないことがよくわかりますた。言いたいことも大体言い尽くしたし、名無しに戻ります。
最後に>>459へ。
ファイレクシアの闘技場とかぶち込んでる俺だから、いまいち上級青使いとは言いにくいとは思う。
でも自称ぐらいいいじゃないか。ここは匿名掲示板２ちゃんねるだ。
以上です。
コレが一番効いた……。痛たたた。ここはいつから文章酷評スレになったんだ？
長文レスが受けないことがよくわかりますた。言いたいことも大体言い尽くしたし、名無しに戻ります。
最後に>>459へ。
ファイレクシアの闘技場とかぶち込んでる俺だから、いまいち上級青使いとは言いにくいとは思う。
でも自称ぐらいいいじゃないか。ここは匿名掲示板２ちゃんねるだ。
以上です。
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 19:03:18 ID:UQUc+YJ1
バウンスか・・・。
ブーメランだけで足りないなら消耗の渦なんてのも有るけどやっぱりこれじゃダメか?
ブーメランだけで足りないなら消耗の渦なんてのも有るけどやっぱりこれじゃダメか?
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 19:12:50 ID:k4SD/F2B
>>466
展開の速いデッキ相手だとブーメランはすぐに無くなりますよ。
最近はマナコストが軽い割にパワーの大きいクリーチャーも結構いますし。
>>468>>469
個人的には１マナ増えてもいいので逆行のような対象の広いインスタントの方が良いです。
展開の速いデッキ相手だとブーメランはすぐに無くなりますよ。
最近はマナコストが軽い割にパワーの大きいクリーチャーも結構いますし。
>>468>>469
個人的には１マナ増えてもいいので逆行のような対象の広いインスタントの方が良いです。
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 19:42:34 ID:wkn1k2Mc
ドローがこれだけ弱いんだから排撃プリーズ
っと言ってみるﾃｽﾄ
っと言ってみるﾃｽﾄ
俺は放逐が欲しい。
なんで巻き直しとの対決に敗れたんだ。
なんで巻き直しとの対決に敗れたんだ。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 20:04:59 ID:I68Oe27g
ネビがあれば全部解決だな
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 20:08:08 ID:cNlmFRMy
疫病沸かしで我慢してください
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 20:54:13 ID:5s1bBkag
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 20:57:38 ID:k4SD/F2B
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 21:11:11 ID:EDLo/A2e
ここで時間の名人ですよ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 21:18:26 ID:n8nMXq+e
召喚酔いだしね。トリプルシンボルで箪笥じゃないと使いにくい。
ちなみに、俺は果敢な弟子が
ものすごく強いんじゃないかと思っている。
ものすごく強いんじゃないかと思っている。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 21:54:21 ID:EDLo/A2e
パーミに2枚ほどぶち込んであるがまぁまぁ
序盤に出せればいい感じに支配できる
序盤に出せればいい感じに支配できる
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 23:13:16 ID:32O++d8t
先手ブーメラン時間の名人って繋げれば
土地ハメできることもある。
青使っててこれやられるとものすごい勢いで終了する。
土地ハメできることもある。
青使っててこれやられるとものすごい勢いで終了する。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 00:58:23 ID:oA7gUpr1
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 14:30:43 ID:lbQcy/GJ
なるほど
あざみの餌になるのか・・・
あざみの餌になるのか・・・
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 18:50:50 ID:tkGZbTYO
私が下手なだけかも知れないですけど今は優秀な除去が多くなって呪師やメロクを守るのが難しいです。
けちコン等のコントロール系デッキにも厳しい気がするんですが。
けちコン等のコントロール系デッキにも厳しい気がするんですが。
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 20:00:08 ID:w2GBGXlV
そこでキラとＬですよ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 20:56:55 ID:JTdVxmWD
Ｌ？
landか
ノンクリーチャーってのも一つの選択肢ではあると思うが
《化膿》でアーティファクト割られる罠
landか
ノンクリーチャーってのも一つの選択肢ではあると思うが
《化膿》でアーティファクト割られる罠
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 21:22:33 ID:tkGZbTYO
ノンクリーチャーにしようとすると多色化しないといけないですよね。
青単だとメロク無しでは守るのが難しいですし。
青単だとメロク無しでは守るのが難しいですし。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 00:14:14 ID:t0T41/wk
>>486
けちコン使って無いんで分からんが、デッキの脇が甘いのでは
除去だって、青のカウンターの数＋呪師（＋あざみ）の数より随分少ない。
他のカードがイマイチだから、カウンターしないといけないカードの幅が広がって
二線級の呪文にカウンターがつり出される結果じゃなかろうか。
けちコン使って無いんで分からんが、デッキの脇が甘いのでは
除去だって、青のカウンターの数＋呪師（＋あざみ）の数より随分少ない。
他のカードがイマイチだから、カウンターしないといけないカードの幅が広がって
二線級の呪文にカウンターがつり出される結果じゃなかろうか。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 00:19:50 ID:NMm6Mybn
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 01:21:10 ID:3bKIDGGG
カウンターできるマナ残してジュシ出すもんだと思ってたが
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 02:05:32 ID:FKi06Gwi
いや呪士は２ターン目に出せるようなら出すべき
もちろん相手の動きが怪しくて３ターン目危ないと思ったら待って良し
もちろん相手の動きが怪しくて３ターン目危ないと思ったら待って良し
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 03:27:35 ID:t0T41/wk
>>491
青の事は良く分からんが、守れないと思ったら出さなくて良いよ。
序盤は手札の呪師は腐らせておく
→ 同時に相手の除去２～３枚も腐らせる
→ 他のヤバイ呪文をガンガンカウンター、通せるものは通して処理。
→ 長期化
→ 適当に呪師を蒔いて除去を絞り出させる
→ メロク降臨。守りきって勝利
ってパターンで良くやられる俺の赤白（＋１色）コントロールです・・・
手札で腐りがちな除去を減らせば押し切れるかもしれんが
呪師に通られても負け確定だから悩んでる。
青の事は良く分からんが、守れないと思ったら出さなくて良いよ。
序盤は手札の呪師は腐らせておく
→ 同時に相手の除去２～３枚も腐らせる
→ 他のヤバイ呪文をガンガンカウンター、通せるものは通して処理。
→ 長期化
→ 適当に呪師を蒔いて除去を絞り出させる
→ メロク降臨。守りきって勝利
ってパターンで良くやられる俺の赤白（＋１色）コントロールです・・・
手札で腐りがちな除去を減らせば押し切れるかもしれんが
呪師に通られても負け確定だから悩んでる。
495 ：シャン：2005/11/01(火) 11:33:50 ID:RBPB8VY0
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|⌒彡 ………
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496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 14:03:14 ID:rQOK51G9
先攻か後攻かでもだいぶ変わるよね。
後攻で、相手極楽鳥からはじまる展開なら２ターン目にプレイできない。
>>494みたいに長期化すれば理想だけど、ドロー操作なしじゃその前に土地が止まる。５マナぐらいで停滞したらやっぱり長期化はきつくて、何らかのアクションを起こさなければならなくなる。
後攻で、相手極楽鳥からはじまる展開なら２ターン目にプレイできない。
>>494みたいに長期化すれば理想だけど、ドロー操作なしじゃその前に土地が止まる。５マナぐらいで停滞したらやっぱり長期化はきつくて、何らかのアクションを起こさなければならなくなる。
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 19:50:53 ID:44N83G7i
１T目極楽鳥
２T目時間の名人
３T目戻してみる
４T目種子生まれの詩神
最強
２T目時間の名人
３T目戻してみる
４T目種子生まれの詩神
最強
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 19:52:40 ID:ciNgXUIt
呪師は守れなくても、出せる隙があるなら出してよし。
先行2ターン目で相手が出してくるまずいのって十手ぐらいじゃね？
マナ生物スタートなら別だけど。
呪師に除去打たれても、相手にアクションさせて時間稼いだ事になるし、
それはそれで
先行2ターン目で相手が出してくるまずいのって十手ぐらいじゃね？
マナ生物スタートなら別だけど。
呪師に除去打たれても、相手にアクションさせて時間稼いだ事になるし、
それはそれで
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 20:54:11 ID:xAsB1XwD
なんか青スレって他の色スレと空気が違うな
500 ：臣下の義務 ◆u0DM9.lOJQ ：2005/11/01(火) 21:22:48 ID:R1mjZZfE
５００げっと
アゾリウス評議会のカードが楽しみですね
アゾリウス評議会のカードが楽しみですね
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 22:53:45 ID:NMm6Mybn
>>492
撹乱する群れやマナを残して出してもこっちのエンドに除去、カウンターすると返しに又除去撃たれたりして結局殺されてしまいます。
>>496
そうですよね。けちコンの方がマナ加速がある分有利だと思います。
手札が増えないままだと相手の致命的な呪文をカウンターし続けるのも難しいですし。
>>498
でも守れずにドローが止まると厳しいですよ。
撹乱する群れやマナを残して出してもこっちのエンドに除去、カウンターすると返しに又除去撃たれたりして結局殺されてしまいます。
>>496
そうですよね。けちコンの方がマナ加速がある分有利だと思います。
手札が増えないままだと相手の致命的な呪文をカウンターし続けるのも難しいですし。
>>498
でも守れずにドローが止まると厳しいですよ。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 23:38:28 ID:CcK1QmpL
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 23:45:09 ID:NMm6Mybn
>>502
ごめんなさい・・・でも呪師無しだと厳しいですよ。クリーチャー以外のドローが優秀なら良いんですが。
ごめんなさい・・・でも呪師無しだと厳しいですよ。クリーチャー以外のドローが優秀なら良いんですが。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 00:04:56 ID:B7P6njtE
行き詰まりって対ゴブリン戦で使ってる？
薬瓶のせいで手札に腐ることが多いんだけど、
どのくらいの枚数なら良いんだろうか。
薬瓶のせいで手札に腐ることが多いんだけど、
どのくらいの枚数なら良いんだろうか。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 00:08:36 ID:0RxvWc2/
レガシーならレガシースレでやった方がいいぞ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 04:47:47 ID:lJuOUvMZ
>>501
なんか最近、お前さんのレスばっかり見るような気がするよ
なんか最近、お前さんのレスばっかり見るような気がするよ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 09:27:03 ID:GMU/CpDA
>>501が叩かれている理由がワカラナイ。単に自分の考え述べてるだけじゃん。
ジュシはクリーチャーだから今までのインスタントドロー呪文よりも弱い面が浮き彫りに出てしまうのは仕方がないよ。つか今の環境そんなもんだろ。
なんとなく>>499に同意。
ジュシはクリーチャーだから今までのインスタントドロー呪文よりも弱い面が浮き彫りに出てしまうのは仕方がないよ。つか今の環境そんなもんだろ。
なんとなく>>499に同意。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 10:19:42 ID:TcNUTr/P
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 11:44:05 ID:lwve+zdf
荒らし・煽りは無視してよ
全く耐性つかないね
全く耐性つかないね
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 15:19:17 ID:b0yNiQOu
卓ゲー板の頃よりも耐性が低くなってる希ガス
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 16:26:56 ID:/SrcUtYh
ついでに反応の仕方すら判ってねえと来たもんだ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 16:52:32 ID:8OCeNL2F
捏造、思い込み、単に嫌いって理由だけで叩き潰しにかかる
他の荒れ板と比べたら・・・
叩かれてるどころか、非常に良い対応をされてるだろ。
やそコンのコピーと、何らかのコントロールデッキを用意して
友人と何度か対戦してみたら良いと思う。
呪師の扱い方が変わるはず。
他の荒れ板と比べたら・・・
叩かれてるどころか、非常に良い対応をされてるだろ。
やそコンのコピーと、何らかのコントロールデッキを用意して
友人と何度か対戦してみたら良いと思う。
呪師の扱い方が変わるはず。
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 17:07:25 ID:b0JuX0Ci
>>512
そうなんですか。分かりました。試してみます。
そうなんですか。分かりました。試してみます。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 17:39:51 ID:HMNPQEXa
ちょっと古い話なんだが…
ターボ・ロイってあったべ？
鉱山とか疲労困憊とか入ってる奴。
あれって標やら連打するコンボっぽいこと聞いたんだが、あのレシピでどう動くのか分からん。
疲労困憊だけでも連打できれば、スタンでいけるんじゃないかと思ってみるテスト。
教えてエロイ人。
ターボ・ロイってあったべ？
鉱山とか疲労困憊とか入ってる奴。
あれって標やら連打するコンボっぽいこと聞いたんだが、あのレシピでどう動くのか分からん。
疲労困憊だけでも連打できれば、スタンでいけるんじゃないかと思ってみるテスト。
教えてエロイ人。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 19:57:58 ID:Oyp3kZ7f
>>514
スタンでも作った俺が答えよう
本物の方の動きは
序盤～中盤
疲労困憊、ブーメラン等で時間稼ぎながら鉱山、三日月、ﾐｺｺでｶﾞﾝｶﾞﾝ引いていく
終盤
マナ溜まったら標、鉱山とかで何枚も引けるから次のドローでも標が引けるだろうという見込み
標で半無限ターンをしながらライブラリーを削っていく
今だと足止めが疲労困憊と時間停止しかないから・・緑タッチで喚起等で回収したりﾒｲｼﾝ貼ったり
結構大変、標が無いと無理かも
スタンでも作った俺が答えよう
本物の方の動きは
序盤～中盤
疲労困憊、ブーメラン等で時間稼ぎながら鉱山、三日月、ﾐｺｺでｶﾞﾝｶﾞﾝ引いていく
終盤
マナ溜まったら標、鉱山とかで何枚も引けるから次のドローでも標が引けるだろうという見込み
標で半無限ターンをしながらライブラリーを削っていく
今だと足止めが疲労困憊と時間停止しかないから・・緑タッチで喚起等で回収したりﾒｲｼﾝ貼ったり
結構大変、標が無いと無理かも
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 20:10:41 ID:lwve+zdf
そこで呪文織りの螺旋ですよ
発掘スペルで無限たーん
エクテンだけどな
発掘スペルで無限たーん
エクテンだけどな
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 03:39:06 ID:4Tzo0qRO
スタンじゃきびしそうやねー
ぱんぱんの影麻呂に踏み潰されそうだｗ
ぱんぱんの影麻呂に踏み潰されそうだｗ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 07:55:48 ID:ViaXSzhq
ターボロイってカウンター積んでないんだろ
きついべ
きついべ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 08:58:20 ID:NfqxWkN8
つか忍者には全く触れられていないのはここの仕様ですか？
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 09:18:15 ID:Tuqx1g1l
せめてクラゲがあればねぇ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 15:27:29 ID:p1e197wT
>>518-519
基本的に相手が土地を4､5枚以上並べたあたりからタップアウトしようもんならしばらくアンタップさせません的な
コンセプトだから。エターナルブルーっぽい動き
鹿毛麻呂とかはﾌﾞｰﾒrﾝする
基本的に相手が土地を4､5枚以上並べたあたりからタップアウトしようもんならしばらくアンタップさせません的な
コンセプトだから。エターナルブルーっぽい動き
鹿毛麻呂とかはﾌﾞｰﾒrﾝする
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:45:22 ID:bKv5O+cI
( ･∀･)つ [忍者入り]
３ 静風の日暮
４ 霧刃の忍び
４ 羽ばたき飛行機械
２ 水面院の視線曲げ
２ 魂の管理人
２ 陽光尾の鷹
１ 潮の星 京河
２ 梅澤の十手
２ 万力鎖
２ 氷の干渉器
２ 貪る光
４ 秘密の帷
２ マナ漏出
２ 霊魂放逐
２ 物語の円
２ ブーメラン
１２ 島
１１ 平地
３ 静風の日暮
４ 霧刃の忍び
４ 羽ばたき飛行機械
２ 水面院の視線曲げ
２ 魂の管理人
２ 陽光尾の鷹
１ 潮の星 京河
２ 梅澤の十手
２ 万力鎖
２ 氷の干渉器
２ 貪る光
４ 秘密の帷
２ マナ漏出
２ 霊魂放逐
２ 物語の円
２ ブーメラン
１２ 島
１１ 平地
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 18:32:28 ID:oT7XCDjJ
アダーカー荒原が入ってないですよ。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 04:04:22 ID:ivTrts2j
あんなダメージ喰らうだけの土地いらん。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 09:57:40 ID:H5ohd//Q
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 11:12:01 ID:7p8u4Cbs
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 23:58:54 ID:1cTvhT5u
青単でやってる初心者が来ましたよ。
友達が赤単なんだけど、青単を卑怯扱いされました。
友達にアドバイスしてあげたいので、青単に対抗できる赤単のデッキは
どのように組めばいいでしょうか？
アドバイスよろ
友達が赤単なんだけど、青単を卑怯扱いされました。
友達にアドバイスしてあげたいので、青単に対抗できる赤単のデッキは
どのように組めばいいでしょうか？
アドバイスよろ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 00:31:27 ID:WeSWhWGc
軽量火力と軽いクリーチャーと源獣を入れる
ドラゴンとかは諦める
ドラゴンとかは諦める
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 00:43:25 ID:hQbURKwc
初心者同士って･･･なら
普通に軽いクリーチャー、インスタント火力のみで構成すれば初心者の青単じゃ勝てないだろ
普通に軽いクリーチャー、インスタント火力のみで構成すれば初心者の青単じゃ勝てないだろ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 01:22:11 ID:SDxNmHu4
大気の精霊に追われる足跡とかつけたら、初心者には卑怯に見えるかもしれんねｗ
それでなくても、赤単で飛行焼ききれなかったらほっとけば死ぬし。
それでなくても、赤単で飛行焼ききれなかったらほっとけば死ぬし。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 01:50:09 ID:rFlDgQAV
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 02:02:27 ID:NgzOtCDa
４ パイロブラスト
４ エレメンブラスト
４ ボイル
こんなもんか
４ エレメンブラスト
４ ボイル
こんなもんか
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 02:42:32 ID:ymlCA3Yc
>>532
＞どうすればいいんじゃ
カウンターが間に合わないスピードで場を展開しろ、と上でも言われてるだろう。
要するにデッキ内に安いゴブリン等をガッチリ積み上げて
石の雨とかでマナを遅らせればいいんでないか
＞どうすればいいんじゃ
カウンターが間に合わないスピードで場を展開しろ、と上でも言われてるだろう。
要するにデッキ内に安いゴブリン等をガッチリ積み上げて
石の雨とかでマナを遅らせればいいんでないか
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 02:44:40 ID:g9EN6WTV
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 02:57:29 ID:rFlDgQAV
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 03:00:19 ID:ymlCA3Yc
基本的に力をいなす青のが有利。
でも序盤に押し切れるなら赤有利。
ていうかソイツもうダメでそ。
工夫もせずに文句ばっかタレてるヤツに何アドバイスしても無駄。
何言ったって「だってそれしても○○じゃん」って言うんだから。
でも序盤に押し切れるなら赤有利。
ていうかソイツもうダメでそ。
工夫もせずに文句ばっかタレてるヤツに何アドバイスしても無駄。
何言ったって「だってそれしても○○じゃん」って言うんだから。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 03:39:05 ID:NgzOtCDa
赤は青に対抗しやすい色だろ、火力インスタントあるし
他のクリーチャー色なんて大振りだわ動きがソーサリータイミングだわできついのなんの
緑や黒は対抗する仕掛けを持ってるからまだいいけど、白なんか完全に青のゲボク
それももう何年もずっとだろ
他のクリーチャー色なんて大振りだわ動きがソーサリータイミングだわできついのなんの
緑や黒は対抗する仕掛けを持ってるからまだいいけど、白なんか完全に青のゲボク
それももう何年もずっとだろ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 06:45:47 ID:WCtU9227
青単だと白ウィニーは厳しいですよ。
カウンターの多いデッキならバーンデッキの方が相手にしていて楽だと思います。
カウンターの多いデッキならバーンデッキの方が相手にしていて楽だと思います。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 07:14:18 ID:BgiLW4We
白ウィニーが青パーミに勝てないのは伝統です。
ウィニーではダントツの遅さを誇る白に負けてたら、話にならん。
ウィニーではダントツの遅さを誇る白に負けてたら、話にならん。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 07:17:35 ID:w8AvWugc
青単でも壁と糸だけでメロクに簡単につなげれるからな。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 07:43:34 ID:ymlCA3Yc
今の白ウィニーはかつての柔軟性を全部取っ払われたからな。
組みしやすいこと山の如し。（平地だけど）
組みしやすいこと山の如し。（平地だけど）
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 10:11:00 ID:gQqI6wUQ
>>537
禿同
禿同
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 12:15:45 ID:NgzOtCDa
R&Dはヌルチューンのパーミでテストしてバランス取るからな、いつでもパーミは有利だよ
ウィニーはチューンしようったって使えるパーツに限界がすぐ来るけど、パーミはそうじゃないからな
ウィニーはチューンしようったって使えるパーツに限界がすぐ来るけど、パーミはそうじゃないからな
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 12:17:13 ID:a+1lusH2
つか赤単って青単に有利なんでは？
上で言われてる尖塔源獣とか止められないし。
基本的にブロッカー出してこないから頭でっかちクリーチャーが活きる。
レガシーだと従僕とか薬瓶でさらにボコボコにされるし。
上で言われてる尖塔源獣とか止められないし。
基本的にブロッカー出してこないから頭でっかちクリーチャーが活きる。
レガシーだと従僕とか薬瓶でさらにボコボコにされるし。
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 12:50:02 ID:iYhOTStj
白は青に黙らされ
青は黒に脳味噌抜かれ
黒は赤に焼き殺され
赤は緑に蹂躙され
緑は白に薙ぎ払われる
これは太古からの大原則
赤対青は知らん
青は黒に脳味噌抜かれ
黒は赤に焼き殺され
赤は緑に蹂躙され
緑は白に薙ぎ払われる
これは太古からの大原則
赤対青は知らん
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 13:13:53 ID:n892b1mI
>>532
俺も始めたばかりの頃、白単使って青使いの友達にボコられてたんで気持ちは分かる。
しかもMM-IN当時の青は今より遥かに強力。青使いにどうやって対抗するか考えた結果…
青白使いになりました。
俺も始めたばかりの頃、白単使って青使いの友達にボコられてたんで気持ちは分かる。
しかもMM-IN当時の青は今より遥かに強力。青使いにどうやって対抗するか考えた結果…
青白使いになりました。
MM-INじゃなく、IN-OD期だった。オンスロートあたりからかな。
カウンターとドローの弱体化は。
カウンターとドローの弱体化は。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 16:03:56 ID:eebmx65s
>>532
母聖樹４＋沸き立つ海４で納得するだろう。
母聖樹４＋沸き立つ海４で納得するだろう。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 18:12:13 ID:WCtU9227
>>540>>541>>542
そうなんですか。不忠の糸はメインには入れてませんでした。
メロクが出るまで持ちこたえれば勝てますが白ウィニーには３：７ぐらいでボコボコにされます。
インスタントで火力まで撃ってくる最近の赤白ウィニーよりはマシですが。
>>545
源獣はブーメランや流砂で除去れますよ。最悪呪師で相打ちに出来ますし。
>>548
オンスロートはブロック全体でも紛糾ぐらいしか良いカウンターが無かったですね。
そうなんですか。不忠の糸はメインには入れてませんでした。
メロクが出るまで持ちこたえれば勝てますが白ウィニーには３：７ぐらいでボコボコにされます。
インスタントで火力まで撃ってくる最近の赤白ウィニーよりはマシですが。
>>545
源獣はブーメランや流砂で除去れますよ。最悪呪師で相打ちに出来ますし。
>>548
オンスロートはブロック全体でも紛糾ぐらいしか良いカウンターが無かったですね。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 18:19:10 ID:Q2xjQWSA
>>549
ツレが沸き立つ海が欲しいらしんだけど、いまだ入手できないみたい。
基本的にブースターで買うようにしてるので、単品での購入は禁止にしてます。
母聖樹調べたけど、かなり使えそうなカードですね。
ツレが沸き立つ海が欲しいらしんだけど、いまだ入手できないみたい。
基本的にブースターで買うようにしてるので、単品での購入は禁止にしてます。
母聖樹調べたけど、かなり使えそうなカードですね。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 18:35:29 ID:NgzOtCDa
カードくらい好きに買わせてやれよｗ
買わない方がいいパックはあるけど、買わないほうがいい単品って何なんだｗ
買わない方がいいパックはあるけど、買わないほうがいい単品って何なんだｗ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 19:09:56 ID:WCtU9227
自分の作りたいデッキが決まっているならシングル買いの方が圧倒的に安上がりですよね。それでも高いですが。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 21:04:02 ID:iVwUv9wa
>>551
考えは柔らかく持ったほうが良いぞ。
考えは柔らかく持ったほうが良いぞ。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 21:25:29 ID:WeSWhWGc
>>551
ﾃﾒｰが赤使いなのは俺にはばれている
ﾃﾒｰが赤使いなのは俺にはばれている
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 22:41:00 ID:ymlCA3Yc
>>550
ブーメランはともかく、例えば流砂されたとするよね。
源獣手札戻るじゃんね。呪師で相打ちになるやんね。
源獣手札戻るじゃんね。
アドバンテージ的に負けてね？戻ってくる以上、結果的には除去できてないわけで。
ブーメランはともかく、例えば流砂されたとするよね。
源獣手札戻るじゃんね。呪師で相打ちになるやんね。
源獣手札戻るじゃんね。
アドバンテージ的に負けてね？戻ってくる以上、結果的には除去できてないわけで。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 22:50:03 ID:iVwUv9wa
ブーメランならつけた土地を戻せば根本的な解決になるけど他の部分がいまいち理解できない
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 22:51:29 ID:WeSWhWGc
アドバンテージ的にはタイブレーク
勝っても負けてもいない
勝っても負けてもいない
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 23:41:03 ID:/Ay5YRm5
相内になったら、パワーの差、5つぶんのアドバンテージ
こういうこと？
こういうこと？
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 00:13:26 ID:Y2O/doW4
呪師犠牲にしてまでブロックしたのに、肝心の源獣は回収されるっていうのは
カード枚数はイーブンでも展開的には負けてる気がするな。
カード枚数はイーブンでも展開的には負けてる気がするな。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 00:24:09 ID:vmrYt25p
【カード】アドバンテージ
呪師１枚 VS 山1枚 イーブン
【マナ】アドバンテージ
呪師２マナ VS 源獣４マナ 源獣のほうが損
【時間】アドバンテージ
青が１ターンゲット １マナ伸びるチャンスゲット 青有利
呪師１枚 VS 山1枚 イーブン
【マナ】アドバンテージ
呪師２マナ VS 源獣４マナ 源獣のほうが損
【時間】アドバンテージ
青が１ターンゲット １マナ伸びるチャンスゲット 青有利
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 00:26:35 ID:vmrYt25p
イーブンはウソっこだなや
同じ一枚でも、生きてればカード引く呪師＞後から補充が効く山 だねい
でも対赤で６ライフ失うのが遅れるなら、出す価値十分あるっしょ
同じ一枚でも、生きてればカード引く呪師＞後から補充が効く山 だねい
でも対赤で６ライフ失うのが遅れるなら、出す価値十分あるっしょ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 00:43:17 ID:VJ6CD77J
赤ﾊﾞｰﾝ、ｽﾗｲにはそもそも土地をあんまり入れない→ゲーム終了までに引ける土地が少ない
↓
源獣殴るには3ﾏﾅ必要→厳重殴ると他の呪文は打てない
↑
土地が三枚出てないといけない←→ゲーム終了までに引ける土地が少ない
↓
源獣殴るには3ﾏﾅ必要→厳重殴ると他の呪文は打てない
↑
土地が三枚出てないといけない←→ゲーム終了までに引ける土地が少ない
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 00:57:26 ID:Y2O/doW4
いくら赤単が土地削るからってそれはちょっと楽観すぎだなあと思う。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 00:59:17 ID:vmrYt25p
毎ターンばかすか相打ちできるほどでは無いってことっしょ
いつかは対処するか反撃しないとやられる
いつかは対処するか反撃しないとやられる
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 01:18:01 ID:VJ6CD77J
アドバンテージが稼げてるかどうかの話じゃなかったのかよ(´･ω･`)
60枚デッキに土地20枚だと四枚以上の土地を引いている可能性がほぼ7割になるのが
先攻7ターン目
8割超えを目指すと先攻9ターン目
先攻四ターン目までに四枚以上土地を引いてる確率は44%
五ターン目までになら53%
ちなみに先攻三ターン目に土地を3枚以上引いてる確率は63%
>>560
以上を見て展開的にどうよ(´･ω･`)
60枚デッキに土地20枚だと四枚以上の土地を引いている可能性がほぼ7割になるのが
先攻7ターン目
8割超えを目指すと先攻9ターン目
先攻四ターン目までに四枚以上土地を引いてる確率は44%
五ターン目までになら53%
ちなみに先攻三ターン目に土地を3枚以上引いてる確率は63%
>>560
以上を見て展開的にどうよ(´･ω･`)
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 01:25:01 ID:Y2O/doW4
>>566
理詰めの話になるとオレ苦手だよ(´・ω・`)
先行５ターン目までに４枚引いてる確率53％なら半々だしょ？
流砂（マナソースでもある）を使って源獣落とすと１ターン遅れてるし
やっぱちゃばいんじゃなかろうか。
まあ呪師でブロックよりはいいだろうけど。ていうか今流砂って入る？
とりあえず
呪師の弟子でブロックしてる→ドローソースでブロックしてる→切羽詰ってる
というわけで、４枚目の土地が出ないにしろ呪師弟子でブロックしてるということは
だいぶ厳しいんじゃなかろうかなーとは思う。
理詰めの話になるとオレ苦手だよ(´・ω・`)
先行５ターン目までに４枚引いてる確率53％なら半々だしょ？
流砂（マナソースでもある）を使って源獣落とすと１ターン遅れてるし
やっぱちゃばいんじゃなかろうか。
まあ呪師でブロックよりはいいだろうけど。ていうか今流砂って入る？
とりあえず
呪師の弟子でブロックしてる→ドローソースでブロックしてる→切羽詰ってる
というわけで、４枚目の土地が出ないにしろ呪師弟子でブロックしてるということは
だいぶ厳しいんじゃなかろうかなーとは思う。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 05:14:14 ID:vmrYt25p
ふーむ、いや
早い順目で他に手があるのかってところもあるね
除くﾌﾞｰﾒﾗｿ あるなら何も問題なし
早い順目で他に手があるのかってところもあるね
除くﾌﾞｰﾒﾗｿ あるなら何も問題なし
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 11:35:46 ID:mu8bEVHq
その場のアドバンテージだけ見ればイーブンだろうね。
ただ、序盤で呪師失うとリソース不足が中盤以降に響いてくる。
だからって源獣通せば、一撃でライフ６も持ってかれるから、
これも中盤に響く。
1マナの源獣は消しにくいが、
ブーメランを引く右手があるかないかが最大のアドバンテージ差なんじゃね？
腰折ってる感がプンプンだけど、要するにそういうことかと。
ただ、序盤で呪師失うとリソース不足が中盤以降に響いてくる。
だからって源獣通せば、一撃でライフ６も持ってかれるから、
これも中盤に響く。
1マナの源獣は消しにくいが、
ブーメランを引く右手があるかないかが最大のアドバンテージ差なんじゃね？
腰折ってる感がプンプンだけど、要するにそういうことかと。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 13:49:46 ID:Z1z69qzO
そこで消耗の渦ですよ。
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 14:49:40 ID:eUUQ4lFF
つーかジュシ2ターン目に出したら火力で排除されるのは目に見えてる。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 17:17:32 ID:VJ6CD77J
>>567
俺の説明が不足しとる(´･ω･`)
書いた確率は4枚以上引いている確率（つまり5枚6枚・・・のときも含んだ）
5ターン目にピタリ四枚なら26%
まぁｼﾞｭｼだしてるような青は最初の6点くらい通すけどね(´･ω･`)
てかよく見ると赤ｽﾚじゃないﾔﾝ(´･ω･`)
逝って来る
俺の説明が不足しとる(´･ω･`)
書いた確率は4枚以上引いている確率（つまり5枚6枚・・・のときも含んだ）
5ターン目にピタリ四枚なら26%
まぁｼﾞｭｼだしてるような青は最初の6点くらい通すけどね(´･ω･`)
てかよく見ると赤ｽﾚじゃないﾔﾝ(´･ω･`)
逝って来る
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 17:28:03 ID:dvi5oAWR
語尾に(´･ω･`)をつけないと話が出来ないのかお前は(´･ω･`)
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 18:22:34 ID:M3siQai+
ブーメランが一番ですがブーメランが無い時には（他に手段がなければ）流砂で対処します。
最悪の時は呪師で相打ちにさせます。その後カウンターで源獣を打ち消せば大丈夫だと思います。
それに呪師はカウンター用のマナが残せない序盤に能力を使えば隙を見てインスタント火力で焼かれますし。
最悪の時は呪師で相打ちにさせます。その後カウンターで源獣を打ち消せば大丈夫だと思います。
それに呪師はカウンター用のマナが残せない序盤に能力を使えば隙を見てインスタント火力で焼かれますし。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 18:24:55 ID:vmrYt25p
まーいいから源獣毎回起動してなよ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 18:31:18 ID:Y2O/doW4
呪師でブロックしてると表面のアドバンテージは一緒でも、
呪師で本来引くはずだったカード枚数分損してる…とも考えられるけどね。
赤相手じゃ長生きしにくいとはいえ、下策じゃと思う。
まあがんばってブーメラン引こうぜ！って事ですね。
>>574
で、前も書いたが流砂入る？源獣落ちるのは確かにおいしいけど、
今メタに飛行１２～１６入るボロスウィニーがいるでしょ。
ゴルガリ色は発掘で帰ってくるから効き目が薄い。
あまり効きの良い相手がいない気がする。
呪師で本来引くはずだったカード枚数分損してる…とも考えられるけどね。
赤相手じゃ長生きしにくいとはいえ、下策じゃと思う。
まあがんばってブーメラン引こうぜ！って事ですね。
>>574
で、前も書いたが流砂入る？源獣落ちるのは確かにおいしいけど、
今メタに飛行１２～１６入るボロスウィニーがいるでしょ。
ゴルガリ色は発掘で帰ってくるから効き目が薄い。
あまり効きの良い相手がいない気がする。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 18:57:59 ID:VJ6CD77J
>>573
ごめん(´･ω･`)
ごめん(´･ω･`)
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 21:18:28 ID:A1mbOR0K
なんかな。
おみゃーらホントに青使いなんかと。
そもそも幻獣って序盤から殴りにくるもんではないだろ。
3ターン目から3マナ毎ターン払って殴りにきてくれるなら青にとってお客なんだけど。
向こうが1ターン目に幻獣引く確率と、こっちが呪師2，3回回してブーメラン引く確率考えれば、
全然不利じゃないでしょ。
向こうが幻獣1ターン目から出てきて、こっちがそれに対処する方法全く引かなきゃ、
俺は、まあそういう時もあるさ、でもメタ考えてそこまで幻獣対策できねーよ、
って諦めるよ。
おみゃーらホントに青使いなんかと。
そもそも幻獣って序盤から殴りにくるもんではないだろ。
3ターン目から3マナ毎ターン払って殴りにきてくれるなら青にとってお客なんだけど。
向こうが1ターン目に幻獣引く確率と、こっちが呪師2，3回回してブーメラン引く確率考えれば、
全然不利じゃないでしょ。
向こうが幻獣1ターン目から出てきて、こっちがそれに対処する方法全く引かなきゃ、
俺は、まあそういう時もあるさ、でもメタ考えてそこまで幻獣対策できねーよ、
って諦めるよ。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 22:07:43 ID:M6IWfeeB
＞＞まあそういう時もあるさ、でもメタ考えてそこまで幻獣対策できねーよ、
って諦めるよ。
どこでもこういう奴ひとりはいるよな。
って諦めるよ。
どこでもこういう奴ひとりはいるよな。
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 22:15:13 ID:UuAA2g/U
普通に針で止まるのにな
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 22:23:36 ID:ZEr/6rvg
それはこっちの呪師やメロクも一緒なのが辛い。
針マジぬっころす。
針マジぬっころす。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 23:25:21 ID:M3siQai+
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 02:30:48 ID:nss/d2Do
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 02:43:45 ID:ROg72LzS
>>583
あまり興奮すんなって。
取りようによっては「負けたら運のせい、勝ったら実力のおかげ」系発言にも見えるし
ああいう返しされることもある。気に入らんならほっとけばよいよ。
結論。「俺は源獣に殴られない」。
あまり興奮すんなって。
取りようによっては「負けたら運のせい、勝ったら実力のおかげ」系発言にも見えるし
ああいう返しされることもある。気に入らんならほっとけばよいよ。
結論。「俺は源獣に殴られない」。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 03:00:18 ID:nss/d2Do
>>584
どもthx。落ち着いたよ。
文脈からしてそう取られる事は無いと思ってたんだけどな。
言いたかったのは、
理論的には存在し得るけど近似的に無視できる確率、
っていう統計学によくある奴だ、アレ。
まあ、俺も赤源獣使ってる奴には負けないけど。むしろお客さん。
どもthx。落ち着いたよ。
文脈からしてそう取られる事は無いと思ってたんだけどな。
言いたかったのは、
理論的には存在し得るけど近似的に無視できる確率、
っていう統計学によくある奴だ、アレ。
まあ、俺も赤源獣使ってる奴には負けないけど。むしろお客さん。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 03:14:15 ID:nvYsIqzG
＞俺も
が
＞結論
にかかってるなら意味取り違えてるぞ。
が
＞結論
にかかってるなら意味取り違えてるぞ。
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 04:02:49 ID:WjW1Lh+z
赤単バーン使いだけど、初手で1マナ帯が溶岩or源獣ってな具合の時以外では
源獣は不意打ちとしてしか使わないな…
まあどのみち青相手に4ターンである程度削れてなかったらもう捨てゲーだけど…
源獣は不意打ちとしてしか使わないな…
まあどのみち青相手に4ターンである程度削れてなかったらもう捨てゲーだけど…
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 11:07:18 ID:OiqvEgSZ
つーか源獣2回通ったらシャア2発で終了なんだが。
ここの人たちは火力を全部カウンターするつもりなのか？
ここの人たちは火力を全部カウンターするつもりなのか？
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 11:55:19 ID:3Mo9LoV5
俺は源獣に殴られない。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 13:18:25 ID:SoajV2NR
パワーシンクでタップアウトさせられない？？
アーティファクトのエンチャントクリーチャー？？
何言ってんだ、そんな環境あるわけないだろｗ
昔やってた奴がマターリとするスッドレ。
ラヴニカで復帰組みが増殖中？
アーティファクトのエンチャントクリーチャー？？
何言ってんだ、そんな環境あるわけないだろｗ
昔やってた奴がマターリとするスッドレ。
ラヴニカで復帰組みが増殖中？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 13:38:20 ID:f6XnGmUE
結論から言うと源獣はかなり厳しい
ブーメランで処分は出来るものの
赤相手に呪師が回せるタイミングなど現実的にほとんど無く
むしろ、その隙に源獣を通されると目も当てられない
ブーメランで処分は出来るものの
赤相手に呪師が回せるタイミングなど現実的にほとんど無く
むしろ、その隙に源獣を通されると目も当てられない
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 13:55:10 ID:SoajV2NR
パワーシンクでタップアウトさせられない？？
アーティファクトのエンチャントクリーチャー？？
何言ってんだ、そんな環境あるわけないだろｗ
昔やってた奴がマターリとするスッドレ。
ラヴニカで復帰組みが増殖中？
アーティファクトのエンチャントクリーチャー？？
何言ってんだ、そんな環境あるわけないだろｗ
昔やってた奴がマターリとするスッドレ。
ラヴニカで復帰組みが増殖中？
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 13:59:11 ID:nss/d2Do
>>591
だから勝手にまとめんなって。
源獣出ちゃった後は確かにブーメランと針しか根本的な解決は無いかもしんないけど、
相手がデッキに何枚源獣を入れてるのかって考えると、4枚装備とかはしてないでしょ。
基本的に使い方ボーライと同じなんだから。
だったらこっちはブーメラン×4針×2ぐらいメインからつんでんだから、
現実的に十分対処できる訳じゃない？
だいたい対処できなきゃ最後の手段で呪師チャンプしてカウンターすればいいし。
つか、1戦目の1ターン目から源獣出すような輩には負けないでしょ。
だから勝手にまとめんなって。
源獣出ちゃった後は確かにブーメランと針しか根本的な解決は無いかもしんないけど、
相手がデッキに何枚源獣を入れてるのかって考えると、4枚装備とかはしてないでしょ。
基本的に使い方ボーライと同じなんだから。
だったらこっちはブーメラン×4針×2ぐらいメインからつんでんだから、
現実的に十分対処できる訳じゃない？
だいたい対処できなきゃ最後の手段で呪師チャンプしてカウンターすればいいし。
つか、1戦目の1ターン目から源獣出すような輩には負けないでしょ。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 14:29:54 ID:SH1I7aio
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 21:14:44 ID:IGYRZ95Z
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 21:25:11 ID:ROg72LzS
だからもういいじゃん「俺は源獣に殴られない」で。
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 21:31:37 ID:Hjm7ZRii
>>594>>595
いや、ポイントは1戦目のってトコじゃない?
今のメタ的に相手のデッキに長老入ってる可能性かなり高いし、
相手のデッキが何かわからない以上源獣とっといた方が後から6点いれれる可能性高いから、
俺なら1ターン目に出さないだろうな。
そういう意味でボーライ的使い方が一般的によくされてるって言う意味で。
相手がパーミだとわかった時点で2戦目以降は即出しするけどね。
まあ赤スレでは無いので源獣の使い方はこれで終わりで。
いや、ポイントは1戦目のってトコじゃない?
今のメタ的に相手のデッキに長老入ってる可能性かなり高いし、
相手のデッキが何かわからない以上源獣とっといた方が後から6点いれれる可能性高いから、
俺なら1ターン目に出さないだろうな。
そういう意味でボーライ的使い方が一般的によくされてるって言う意味で。
相手がパーミだとわかった時点で2戦目以降は即出しするけどね。
まあ赤スレでは無いので源獣の使い方はこれで終わりで。
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 22:15:27 ID:jZdfJOv3
魔力の乱れや無効が落ちたのが痛いですね。
この２つがあれば源獣も長老も十手もそんなに怖くないんですが。
この２つがあれば源獣も長老も十手もそんなに怖くないんですが。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 22:38:12 ID:nU0ZeWHA
>>598
そのかわり針で全部とめれるようになったけどな。
そのかわり針で全部とめれるようになったけどな。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:07:47 ID:qYofEADf
>>599
でもさすがに針で長老なんか指定しないけどな。
でもさすがに針で長老なんか指定しないけどな。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:19:12 ID:eyYih7se
>>600
コントロールにとって序盤の長老によるマナ基盤の確保がいかに大切か分からんお前は氏ね。
コントロールにとって序盤の長老によるマナ基盤の確保がいかに大切か分からんお前は氏ね。
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:25:23 ID:vGO0rwjV
いや、いくらなんでも２枚ぐらいしか入らない針使ってまで指定するようなもんじゃないと思うね。
長老入ってるデッキに他に針で指定すべきカードが入ってない場合の方が珍しいっしょ？
長老入ってるデッキに他に針で指定すべきカードが入ってない場合の方が珍しいっしょ？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:30:22 ID:PR/Bl9Mq
針って４入れしないのか。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:47:03 ID:ZQ00GsDJ
４積みして旨味があるのはVSケチぐらいだな
白赤ウィニーの十手がウザくても４は入れんよ
むしろサイド後だと相手が十手×４→針×４やってくる場合もあるしね
白赤ウィニーの十手がウザくても４は入れんよ
むしろサイド後だと相手が十手×４→針×４やってくる場合もあるしね
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:47:50 ID:aYjI8VDg
私はメインには１枚も入れてないです。
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 01:02:29 ID:npnRphqH
打ち消せないタイミングで通された独楽を延々と回されたり
デッキに３・４枚入ってるアラシを手札に握られてると
最終的に勝てないんで２枚は投入すべきかと
デッキに３・４枚入ってるアラシを手札に握られてると
最終的に勝てないんで２枚は投入すべきかと
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 01:08:43 ID:7W2FEefk
>>601
長老指定するんだったらトップ指定しようよ。
長老指定するんだったらトップ指定しようよ。
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 01:09:12 ID:7W2FEefk
>>601
長老指定するんだったらトップ指定しようよ。
長老指定するんだったらトップ指定しようよ。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 01:09:59 ID:7W2FEefk
2重スマソ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 01:10:29 ID:PR/Bl9Mq
トップてなんやねん思ったら独楽か。
素直に独楽って書こうぜ。
素直に独楽って書こうぜ。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 01:13:46 ID:7W2FEefk
え、トップって呼び方一般的じゃないのか。
仲間内ではいつもこう呼んでるモノで。
メジャーだと思っていた。ごめんなさい。
仲間内ではいつもこう呼んでるモノで。
メジャーだと思っていた。ごめんなさい。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 01:17:27 ID:PR/Bl9Mq
トップって「デッキのトップ」を指す単語だったりもして紛らわしいんだよな。
後、発音は「タップ」じゃないか？こっちはこっちで余計紛らわしいが。
後、発音は「タップ」じゃないか？こっちはこっちで余計紛らわしいが。
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 01:38:30 ID:aYjI8VDg
>>606
と言うより私は最近神河後半で復帰したものなので針は使いこなせないです。
（青のカードだけは主要なものはほぼ全て知ってますが）
それに針が流行ってる今だと針の効かないデッキも増えそうですし。他にも相手のアーティファクト破壊を腐らせる意味もあって入れてないです。
でもヴィトゥ＝ガジーや死蔵を出されると致命的なのでメインから入れようかと考えてる所です。
>>610>>611
独楽って言うのが一番メジャーじゃないんですか。私はずっと略称は独楽で通してました。
と言うより私は最近神河後半で復帰したものなので針は使いこなせないです。
（青のカードだけは主要なものはほぼ全て知ってますが）
それに針が流行ってる今だと針の効かないデッキも増えそうですし。他にも相手のアーティファクト破壊を腐らせる意味もあって入れてないです。
でもヴィトゥ＝ガジーや死蔵を出されると致命的なのでメインから入れようかと考えてる所です。
>>610>>611
独楽って言うのが一番メジャーじゃないんですか。私はずっと略称は独楽で通してました。
614 ：【X☆A☆N】：2005/11/11(金) 11:17:02 ID:PHg5xGYZ
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ﾌｫ━━ |:|;:/━━!!
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. ヽ/ /
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|＿/＼入
|::| )::ヽ
マジックプレイヤーはあんなに酷いだろうな
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128310778/
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マジックプレイヤーはあんなに酷いだろうな
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128310778/
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 23:27:25 ID:TJhciqqd
ﾏｼﾞｯｸやめてから早4年
今日物珍しさで買ってみたらまたﾂﾎﾞにはまり再開しました
対抗呪文無くなったのには驚いたけどこれもまた面白い
ところで誰か《Force of Will》の能力教えてくれませんか?
今日物珍しさで買ってみたらまたﾂﾎﾞにはまり再開しました
対抗呪文無くなったのには驚いたけどこれもまた面白い
ところで誰か《Force of Will》の能力教えてくれませんか?
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 23:32:49 ID:mvwHAWnL
チッ・・・自分で調べろよ・・・
青のカード一枚すててライフ一点支払うを代用コストに持つ4ﾏﾅのｶﾝｽﾍﾟじゃ・・・
青のカード一枚すててライフ一点支払うを代用コストに持つ4ﾏﾅのｶﾝｽﾍﾟじゃ・・・
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 23:44:07 ID:BOzoThWc
３ＵＵで５マナだけどな
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 23:44:11 ID:eYI5ZBbQ
５マナだったと思う
あと捨てるじゃなくて取り除き
あと捨てるじゃなくて取り除き
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 23:44:15 ID:9HvUEfGm
>>616ﾀﾝは一時期はやったﾂﾝﾃﾞﾚだな
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 06:02:01 ID:eLqBshj7
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 21:49:26 ID:P/vfO4Oi
>>619
糞女のことかぁー！
糞女のことかぁー！
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/14(月) 22:39:22 ID:C3NaTuru
今の環境で青白コンってダメかな？
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 00:26:17 ID:29laxS1P
素直に青白でるまで待とうよ
なんて、地方じゃ青白コンもちらほら見かけるけど
なんて、地方じゃ青白コンもちらほら見かけるけど
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 00:40:54 ID:Az+2OPvv
俺も青白使いたいんだけど、この環境墓地触れないのは痛いからなー。
メインからファイナルジャッジ積む？
メインからファイナルジャッジ積む？
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 00:45:59 ID:5JfLVT5U
俺青白で訓ドル、まだ未使用
今度大会出るﾜｻ
今度大会出るﾜｻ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 01:42:43 ID:Az+2OPvv
しかし、今青白使うメリットって何なんだろう。
ラスゴが刺さる環境でもないし、ウイニー対策なら笑いもメロクもいる。
環境を変えうるスペルもない。
フィニッシャーの質も青や黒に負けてる。
アーティファクト対策もエセ解呪使うぐらいなら針使えばいい。
色対策カードも残ってるのは防御円のみ、しかも針で止まる。
せいぜい末裔とか源獣でライフゲインしまくってウザがられるぐらいか？
ラスゴが刺さる環境でもないし、ウイニー対策なら笑いもメロクもいる。
環境を変えうるスペルもない。
フィニッシャーの質も青や黒に負けてる。
アーティファクト対策もエセ解呪使うぐらいなら針使えばいい。
色対策カードも残ってるのは防御円のみ、しかも針で止まる。
せいぜい末裔とか源獣でライフゲインしまくってウザがられるぐらいか？
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 04:37:49 ID:g93BdbUn
プリズンファントム、とかか？
まだ、パーツ足りてない気もする。
まだ、パーツ足りてない気もする。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/15(火) 20:49:09 ID:+9xPKcKx
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 16:00:16 ID:gDk/n49e
凄まじく初心者の私が来ました。
青白で60枚くらいで組みたいんですが、どうにも相手も居なくて、カウンター系呪文と土地と
クリーチャーのバランスが良くわかりません。
友達と何度かやったときはズルズルズルズル負けつづけました。
手持ちの青のカウンターカードは、ブーメラン、送還、呪文破、脱力、過去の印象、立ち退きの印、現実からの剥離
等、です。白は神の怒りは持ってないので青主体で戦いたいと考えています。
青の主力は今は噛み付きドレイクを使っています。
クリーチャー数と呪文数の割合と、カウンター系呪文内のバランスをアドバイスいただけませんでしょうか？
青白で60枚くらいで組みたいんですが、どうにも相手も居なくて、カウンター系呪文と土地と
クリーチャーのバランスが良くわかりません。
友達と何度かやったときはズルズルズルズル負けつづけました。
手持ちの青のカウンターカードは、ブーメラン、送還、呪文破、脱力、過去の印象、立ち退きの印、現実からの剥離
等、です。白は神の怒りは持ってないので青主体で戦いたいと考えています。
青の主力は今は噛み付きドレイクを使っています。
クリーチャー数と呪文数の割合と、カウンター系呪文内のバランスをアドバイスいただけませんでしょうか？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 16:27:21 ID:vEv9Gv37
パーミッションだったら、土地22～26 カウンター10～16 くらい？
というか、例に挙がってるのはほとんどカウンターとは言わない。バウンスだ。
カウンターってのは打ち消し呪文の事。その中では呪文破。
初心者って事なので、あまりレアは入れずにアドバイスするが、
とりあえず、基本セット9版の《マナ漏出》、ラヴニカの《巻き込み》等の
手に入れやすいコモンの打ち消し呪文でも集める事。
フィニッシャーは《大気の精霊》辺りがお手軽か。
というか、例に挙がってるのはほとんどカウンターとは言わない。バウンスだ。
カウンターってのは打ち消し呪文の事。その中では呪文破。
初心者って事なので、あまりレアは入れずにアドバイスするが、
とりあえず、基本セット9版の《マナ漏出》、ラヴニカの《巻き込み》等の
手に入れやすいコモンの打ち消し呪文でも集める事。
フィニッシャーは《大気の精霊》辺りがお手軽か。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 17:13:52 ID:qnRYCvNz
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 18:02:06 ID:gDk/n49e
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/16(水) 20:58:02 ID:d5w1SSLb
>>629
ドロー呪文だけはきっちり入れよう。１０枚前後は欲しい。
ラヴニカの強迫的な研究とか、９版の手練、空民の助言、連絡とかね。
クリーチャーは、他にも神河謀反の飛び回るハリ凧とかオススメしとく。
相手の除去に耐性のあるクリーチャーってのはホント強いからお試しあれ。
クリーチャーは６枚程度あればいいんじゃないかな。
除去は、ブーメランとか以外にも白の信仰の足枷なんかもいいよ。
どうしても白に拘りたいっていうんじゃないなら、
赤には紅蓮地獄、黒には忌まわしい笑いっていう優秀全体除去がアンコモンにあるんで考慮に入れてみて欲しい。
神の怒りよりは集めやすいと思うから。
土地が大体24～6、残ったスペースに打ち消しと除去を半々か、
ちょっと打ち消しが多いぐらいの割合で入れていけば基本的なバランスになるとおもう。
ドロー呪文だけはきっちり入れよう。１０枚前後は欲しい。
ラヴニカの強迫的な研究とか、９版の手練、空民の助言、連絡とかね。
クリーチャーは、他にも神河謀反の飛び回るハリ凧とかオススメしとく。
相手の除去に耐性のあるクリーチャーってのはホント強いからお試しあれ。
クリーチャーは６枚程度あればいいんじゃないかな。
除去は、ブーメランとか以外にも白の信仰の足枷なんかもいいよ。
どうしても白に拘りたいっていうんじゃないなら、
赤には紅蓮地獄、黒には忌まわしい笑いっていう優秀全体除去がアンコモンにあるんで考慮に入れてみて欲しい。
神の怒りよりは集めやすいと思うから。
土地が大体24～6、残ったスペースに打ち消しと除去を半々か、
ちょっと打ち消しが多いぐらいの割合で入れていけば基本的なバランスになるとおもう。
[ドロー]
手練 ×3
脱力×2
脅迫的な研究×1
洞察力の花弁×1
[ドローと兼ねたくリーチャー]
夜景学院の使い魔×1
レイモス教の隊長×1
[クリーチャー、火力]
ガラスのゴーレム×1
機械仕掛けの鳥×1
踊る円月刀×1
慈悲の天使×1
精霊の石塚×1
驚きの壁×1
[カウンター、除去]
送還×3
霊魂放逐×3
巻き込み×3
中略×1
呪文破×1
平和な心×2
牽引×1
信仰の足枷×3
カーターの願望×1
ネビニラルの円盤
[土地]
影の家、ダスクマントル×1
島×13
平地×11
こんな感じになりました。ドローとクリーチャーを多少兼ねつつ、全体的に青の
方が多いのであーティファクトクリーチャーを大目にしてみました。
手練 ×3
脱力×2
脅迫的な研究×1
洞察力の花弁×1
[ドローと兼ねたくリーチャー]
夜景学院の使い魔×1
レイモス教の隊長×1
[クリーチャー、火力]
ガラスのゴーレム×1
機械仕掛けの鳥×1
踊る円月刀×1
慈悲の天使×1
精霊の石塚×1
驚きの壁×1
[カウンター、除去]
送還×3
霊魂放逐×3
巻き込み×3
中略×1
呪文破×1
平和な心×2
牽引×1
信仰の足枷×3
カーターの願望×1
ネビニラルの円盤
[土地]
影の家、ダスクマントル×1
島×13
平地×11
こんな感じになりました。ドローとクリーチャーを多少兼ねつつ、全体的に青の
方が多いのであーティファクトクリーチャーを大目にしてみました。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 11:38:44 ID:e0INaFOu
>634
アーティファクトクリーチャは弱いから止めとけ
どうしてもというなら尖塔のゴーレムがお勧め
色付なら挙げられているように飛び回る玻璃凧や大気の精霊あたりを入れとけ
マナバランスがおかしい
大きく青に偏った構成なのだから島を多く
白を使う意味が少なすぎる
神の怒りが難しいのなら、せめて物語の円を入れたい
全体通して一枚カードが意味もなく多すぎる
基本は4*15で組んで、そこからバランスを調整する
アーティファクトクリーチャは弱いから止めとけ
どうしてもというなら尖塔のゴーレムがお勧め
色付なら挙げられているように飛び回る玻璃凧や大気の精霊あたりを入れとけ
マナバランスがおかしい
大きく青に偏った構成なのだから島を多く
白を使う意味が少なすぎる
神の怒りが難しいのなら、せめて物語の円を入れたい
全体通して一枚カードが意味もなく多すぎる
基本は4*15で組んで、そこからバランスを調整する
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 11:50:49 ID:4BWWCBBM
>>634
あんまりいいたくないけれど、俺からいくつか。
フォーマットについて。マジックにはフォーマットというものがあり、
そのフォーマットにより「使えるカードのセット」が定められています。
ちなみに、何だかんだでスタンダードでデッキ組んでる人が多いです。
スタンダードと言うのは、９版、神河物語・謀反・救済、ラヴニカのみが使えるフォーマットの事。
同じようにやってる友達同士とだけなら、どんなカードを使おうと構いませんが、
もし町のカードを売ってる店で見知らぬ人と戦う時には注意しましょう。
もうひとつ。
ドローと兼ねたクリーチャーに使い魔と隊長が挙げられてますが、
使い魔にドロー能力はないですし、隊長で引っ張れるカードはこのデッキに存在しません。
また、クリーチャーの質が悪すぎです。
デッキ・タイプが「粘って粘って、優秀なクリーチャーを１体出して勝つ」はずなのに2/2とか出してもしょうがありません。
[クリーチャー、火力]（分類の意味が良くわかりませんが、多分攻撃役のクリーチャーという意味でしょうか）と、
[ドロー兼クリーチャー]の枠をすべて抜き、セラの天使や大気の精霊を合わせて６枚程度入れるといいです。
セラの天使はレアですが、９版の２人用構築済みデッキにFoilが必ず入ってますので比較的手に入れやすいかと思います。
で、ダスクマントルの起動に必要な黒マナはどこから出てくるのですか？
島をもう一枚増やした方が１００倍役に立ちます。
とにかく、ズルズル負けるのはクリーチャーの質、呪文の質が悪いからです。
ただ、「手も出ないで負ける」のではなく、「ズルズル負ける」という点でまだ希望があるので
もう一度デッキの中のカードを見直すのをお勧めします。
「試合中思ったより役に立たなかった、弱かったカードを抜いて、強いと思うカードを入れてみる」
この繰り返しでデッキを強化していきましょう。
あんまりいいたくないけれど、俺からいくつか。
フォーマットについて。マジックにはフォーマットというものがあり、
そのフォーマットにより「使えるカードのセット」が定められています。
ちなみに、何だかんだでスタンダードでデッキ組んでる人が多いです。
スタンダードと言うのは、９版、神河物語・謀反・救済、ラヴニカのみが使えるフォーマットの事。
同じようにやってる友達同士とだけなら、どんなカードを使おうと構いませんが、
もし町のカードを売ってる店で見知らぬ人と戦う時には注意しましょう。
もうひとつ。
ドローと兼ねたクリーチャーに使い魔と隊長が挙げられてますが、
使い魔にドロー能力はないですし、隊長で引っ張れるカードはこのデッキに存在しません。
また、クリーチャーの質が悪すぎです。
デッキ・タイプが「粘って粘って、優秀なクリーチャーを１体出して勝つ」はずなのに2/2とか出してもしょうがありません。
[クリーチャー、火力]（分類の意味が良くわかりませんが、多分攻撃役のクリーチャーという意味でしょうか）と、
[ドロー兼クリーチャー]の枠をすべて抜き、セラの天使や大気の精霊を合わせて６枚程度入れるといいです。
セラの天使はレアですが、９版の２人用構築済みデッキにFoilが必ず入ってますので比較的手に入れやすいかと思います。
で、ダスクマントルの起動に必要な黒マナはどこから出てくるのですか？
島をもう一枚増やした方が１００倍役に立ちます。
とにかく、ズルズル負けるのはクリーチャーの質、呪文の質が悪いからです。
ただ、「手も出ないで負ける」のではなく、「ズルズル負ける」という点でまだ希望があるので
もう一度デッキの中のカードを見直すのをお勧めします。
「試合中思ったより役に立たなかった、弱かったカードを抜いて、強いと思うカードを入れてみる」
この繰り返しでデッキを強化していきましょう。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 12:18:11 ID:2zgqyq+g
>>634
とりあえず、白を入れたいのなら、白を入れる意味について考えた方がいいよ。
青にできないこと、それはパーマネント除去。
特に個別除去はカウンターがジリ貧になるから、できれば全体に効くモノがいい。
ベストは神の怒りだが、高いので>>635の言うとおり物語の円などがオススメ。
物語の円だったら1枚200円ぐらいかな？
インスタントでリムーブできる《返礼/Reciprocate(CHK)》なんかもオススメ。
後はエンチャント、アーティファクト対策もひつよう。
《天羅至の掌握/Terashi's Grasp(BOK)》を2，3枚入れとけ。
次にクリーチャーだが、とりあえずアーティファクトでその中で入るのは強いてあげるなら円月刀ぐらいか？
基本的に序盤をしのぐブロッカーとエンドクリーチャーだけでいいから、
その他のクリーチャーは極力削るべき。
ブロッカーは《ボトルのノーム/Bottle Gnomes(9ED)》や《角海亀/Horned Turtle(9ED)》あたり。
エンドカードは《大気の精霊/Air Elemental(9ED)》ぐらいかな？
次にドローだが、パーマネントドローが欲しいところ。
できれば《呪師の弟子/Jushi Apprentice(CHK)》だが、
手に入らなければ《泥棒カササギ/Thieving Magpie(9ED)》なんかでもおｋ。
夜景学院の使い魔とかレイモス教の隊長とか意味わからんし。
最後にマナバランスだが、とりあえずレア土地が手にはいらんなら、
神河のおやすみランドとか入れればいいんでない？
《頂雲の湖/Cloudcrest Lake(CHK)》とか。
後は8EDの《沿岸の塔/Coastal Tower(8ED)》とか。
ダンクマントルとかどうやって起動するつもりかわからんし。
そうゆうことで、今あげた奴はそんなに高くないから、
全部そろえても1000円はかからないと思う。
だからある程度はかってくれ。
資産がありませんとかは言ったらコロスｗ
とりあえず、白を入れたいのなら、白を入れる意味について考えた方がいいよ。
青にできないこと、それはパーマネント除去。
特に個別除去はカウンターがジリ貧になるから、できれば全体に効くモノがいい。
ベストは神の怒りだが、高いので>>635の言うとおり物語の円などがオススメ。
物語の円だったら1枚200円ぐらいかな？
インスタントでリムーブできる《返礼/Reciprocate(CHK)》なんかもオススメ。
後はエンチャント、アーティファクト対策もひつよう。
《天羅至の掌握/Terashi's Grasp(BOK)》を2，3枚入れとけ。
次にクリーチャーだが、とりあえずアーティファクトでその中で入るのは強いてあげるなら円月刀ぐらいか？
基本的に序盤をしのぐブロッカーとエンドクリーチャーだけでいいから、
その他のクリーチャーは極力削るべき。
ブロッカーは《ボトルのノーム/Bottle Gnomes(9ED)》や《角海亀/Horned Turtle(9ED)》あたり。
エンドカードは《大気の精霊/Air Elemental(9ED)》ぐらいかな？
次にドローだが、パーマネントドローが欲しいところ。
できれば《呪師の弟子/Jushi Apprentice(CHK)》だが、
手に入らなければ《泥棒カササギ/Thieving Magpie(9ED)》なんかでもおｋ。
夜景学院の使い魔とかレイモス教の隊長とか意味わからんし。
最後にマナバランスだが、とりあえずレア土地が手にはいらんなら、
神河のおやすみランドとか入れればいいんでない？
《頂雲の湖/Cloudcrest Lake(CHK)》とか。
後は8EDの《沿岸の塔/Coastal Tower(8ED)》とか。
ダンクマントルとかどうやって起動するつもりかわからんし。
そうゆうことで、今あげた奴はそんなに高くないから、
全部そろえても1000円はかからないと思う。
だからある程度はかってくれ。
資産がありませんとかは言ったらコロスｗ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 12:24:39 ID:2zgqyq+g
つーかなんだこのスレは。
みんな長文レスなんて。
初心者に優しすぎだな、青使いの人はｗ
みんな長文レスなんて。
初心者に優しすぎだな、青使いの人はｗ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 12:28:23 ID:4BWWCBBM
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 13:13:44 ID:jo5zdU//
カウンターもクリーチャーもドローも弱すぎ。
初心者向けサイトなんてごまんとあるんだからそこで勉強してからこいや。
二行でまとまるジャマイカ
初心者向けサイトなんてごまんとあるんだからそこで勉強してからこいや。
二行でまとまるジャマイカ
>>635-637
えー、ただいま大混乱しながら一個一個カード効果見て理解してます (ﾉ∀`)
なんだかカード見てたら「おーこいつもつえーこいつもつえー」と、ついつい入れたく。
・・・この辺の理由で入ったのが隊長とかだったり。
えー経緯を申しますと私、ギャザ初めて1週間くらいなんですが、とりあえず手持ちで
買ったカードで黒緑と赤緑を作ってみました（これも多分問題だらけ）
なら次作るのは白青だろう！と･･･ (ﾉ∀`)
中途半端に一枚しかないのはカウンター系のカード枚数が足りなかったので似たような
カードを引っ張り出しました 。
神の怒りの同系列に物語の円が入るのですね･･･言われてみれば･･･。
今一展開をイメージできてませんでした。
物語の円に強いて言えば近い手持ちのカードは、Reverse Damage / ダメージ反転
と、Protective Sphere / 防護の宝球くらいでしょうか。
＞フィニッシャー
持ってる青と白では慈悲の天使が一番まとも？な感じでしたので、相手を全部除去しきれるまで
驚きの壁や機械仕掛けの鳥で耐えて、マナを使ってオフェンスに転じようなどと考えてました。
ドロー系クリーチャー、フィニッシャー等含め次回ショップに行った時探して見ます。
ちなみにデッキコンセプト（？）は、同じく3日遅れでギャザをはじめた友達に、青白は
こんなことできるんだよー、と見せたいデッキ。みたいな思いでしたのでショップで対戦
などはまだまだ ･･･(ﾉ∀`)
どうにも突込みどころ満載に、丁寧なレスありがとう御座います。
えー、ただいま大混乱しながら一個一個カード効果見て理解してます (ﾉ∀`)
なんだかカード見てたら「おーこいつもつえーこいつもつえー」と、ついつい入れたく。
・・・この辺の理由で入ったのが隊長とかだったり。
えー経緯を申しますと私、ギャザ初めて1週間くらいなんですが、とりあえず手持ちで
買ったカードで黒緑と赤緑を作ってみました（これも多分問題だらけ）
なら次作るのは白青だろう！と･･･ (ﾉ∀`)
中途半端に一枚しかないのはカウンター系のカード枚数が足りなかったので似たような
カードを引っ張り出しました 。
神の怒りの同系列に物語の円が入るのですね･･･言われてみれば･･･。
今一展開をイメージできてませんでした。
物語の円に強いて言えば近い手持ちのカードは、Reverse Damage / ダメージ反転
と、Protective Sphere / 防護の宝球くらいでしょうか。
＞フィニッシャー
持ってる青と白では慈悲の天使が一番まとも？な感じでしたので、相手を全部除去しきれるまで
驚きの壁や機械仕掛けの鳥で耐えて、マナを使ってオフェンスに転じようなどと考えてました。
ドロー系クリーチャー、フィニッシャー等含め次回ショップに行った時探して見ます。
ちなみにデッキコンセプト（？）は、同じく3日遅れでギャザをはじめた友達に、青白は
こんなことできるんだよー、と見せたいデッキ。みたいな思いでしたのでショップで対戦
などはまだまだ ･･･(ﾉ∀`)
どうにも突込みどころ満載に、丁寧なレスありがとう御座います。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 13:29:14 ID:/j12RrO4
>>641
今一番楽しい時期だろうし、友達とやるなら今のまま手持ちのカードで
試行錯誤しながらデッキを組むんでいいと俺は思うよ。
>>635-637の言ってることも正しいけど、今は無理にシングル買いとかしないで、
気になったブースターを買って少しずつカード増やして、
「次はこのカード試してみよう」って感じでね。
しばらくそれで楽しんで、それで「トーナメントに出たい」とか、
「強くなりたい」って思ったら、>>635-637を読み返せばいいんじゃないかな？
ってスレ違いｽﾏｿｗ
今一番楽しい時期だろうし、友達とやるなら今のまま手持ちのカードで
試行錯誤しながらデッキを組むんでいいと俺は思うよ。
>>635-637の言ってることも正しいけど、今は無理にシングル買いとかしないで、
気になったブースターを買って少しずつカード増やして、
「次はこのカード試してみよう」って感じでね。
しばらくそれで楽しんで、それで「トーナメントに出たい」とか、
「強くなりたい」って思ったら、>>635-637を読み返せばいいんじゃないかな？
ってスレ違いｽﾏｿｗ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 13:47:35 ID:ugCALnHR
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 13:52:29 ID:zrNUNAqE
>>642
それもまぁそうなんですが、パーミッション系デッキの割合とかこんなにクリーチャー
少ないのがスタンダードかーと驚きだったりで助かってます。
（最初のはクリーチャー20入ってましたので）
>>643
ブックオフの15枚210円ランダムパックを20個くらい買ったときに混じってた気がします。
後は買ったのはラブニカスターターをいくつかだけですね。
それもまぁそうなんですが、パーミッション系デッキの割合とかこんなにクリーチャー
少ないのがスタンダードかーと驚きだったりで助かってます。
（最初のはクリーチャー20入ってましたので）
>>643
ブックオフの15枚210円ランダムパックを20個くらい買ったときに混じってた気がします。
後は買ったのはラブニカスターターをいくつかだけですね。
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 14:08:59 ID:vmSZMcm/
マナ漏出とブーメランは４枚あった方がいいですよ。コモンなので手に入れるのも楽だと思います。
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 14:28:45 ID:qUleAmab
つか、相手がほぼ同時期に始めた友達なら余り強い青デッキを使うのも考え物。
やる気デストラクションだからねぇ…
やる気デストラクションだからねぇ…
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 15:30:46 ID:ZP5c4mg1
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 16:27:32 ID:zrNUNAqE
セラの天使5マナ4/4の飛行警戒ですか･･･めちゃめちゃ強いですね。
とりあえず今日友達と遊ぶことになりましたので、買いに行くのはまた今度で
下の修正版で挑戦してきますｗ
[ドロー]
手練 ×3
脱力×2
脅迫的な研究×2
[クリーチャー、火力]
機械仕掛けの鳥×1
踊る円月刀×1
慈悲の天使×1
驚きの壁×1
鏡の壁×1
ヴィザードリックス×1
[カウンター、除去]
送還×2
ブーメラン×2
霊魂放逐×3
巻き込み×3
呪文破×2
カーターの願望×1
平和な心×1
拘引×1
信仰の足枷×3
防護の宝球×1
抑止×1
ダメージ反転×1
ネビニラルの円盤×1
[土地]
島×14
平地×11
とりあえず今日友達と遊ぶことになりましたので、買いに行くのはまた今度で
下の修正版で挑戦してきますｗ
[ドロー]
手練 ×3
脱力×2
脅迫的な研究×2
[クリーチャー、火力]
機械仕掛けの鳥×1
踊る円月刀×1
慈悲の天使×1
驚きの壁×1
鏡の壁×1
ヴィザードリックス×1
[カウンター、除去]
送還×2
ブーメラン×2
霊魂放逐×3
巻き込み×3
呪文破×2
カーターの願望×1
平和な心×1
拘引×1
信仰の足枷×3
防護の宝球×1
抑止×1
ダメージ反転×1
ネビニラルの円盤×1
[土地]
島×14
平地×11
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 17:30:58 ID:2zgqyq+g
だから火力の意味が違うって。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 19:03:20 ID:4BWWCBBM
>>648
火力っていうのは基本的に「火山の槌」みたいなカードを指す。
だからクリーチャー、火力なんて書くと誤解を生むし、
どのクリーチャーがどういう働きを期待してデッキに入れられたかくらいは
ここにいる人達だったら汲み取ってくれるよ。
＞デッキ
大分良くなったと思う。ヴィザードリックスはサイズが大きいからフィニッシャーになれるね。
まあカードが手に入ってきたらマハモティ・ジンや大気の精霊と入れ替わるだろうけどね。
何度も言うけど、何度も対戦して、一日１枚ずつでいいから、きちんとした理由をつけてカードを入れ替えていくといいよ。
「呪文破は重い呪文を打ち消すのが難しい。だから青青で何でも消せる対抗呪文のがよさそうだな」とかね。
火力っていうのは基本的に「火山の槌」みたいなカードを指す。
だからクリーチャー、火力なんて書くと誤解を生むし、
どのクリーチャーがどういう働きを期待してデッキに入れられたかくらいは
ここにいる人達だったら汲み取ってくれるよ。
＞デッキ
大分良くなったと思う。ヴィザードリックスはサイズが大きいからフィニッシャーになれるね。
まあカードが手に入ってきたらマハモティ・ジンや大気の精霊と入れ替わるだろうけどね。
何度も言うけど、何度も対戦して、一日１枚ずつでいいから、きちんとした理由をつけてカードを入れ替えていくといいよ。
「呪文破は重い呪文を打ち消すのが難しい。だから青青で何でも消せる対抗呪文のがよさそうだな」とかね。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/17(木) 21:58:30 ID:FV4cMrUD
大気の精霊がフィニッシャーだった青白フライングアグロ組んでた自分が懐かしいぜ(ﾉ∀`)
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 00:20:09 ID:rzKKHjIn
俺なんて始めた頃、風鳴りの精フィニッシャーで青コン組んでたんだぜ。
今考えたら、あいつありえねぇよ
今考えたら、あいつありえねぇよ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 00:27:26 ID:hZWwY+i+
そしてcoldsnap構築済みに収録される風鳴りの精
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 01:52:24 ID:wji2LOVb
>>火力
そ、そうですね。色んな言葉にそれぞれ意味があるのを意識します。
今、友達帰りました。
夕方から3戦するのに今までかかりました (ﾉ∀`)ﾃｹ
友達は緑白の小型クリーチャー、トークンわらわら系大目で、圧倒でフィニッシュデッキでした。
相手にも足枷があるので、こっちのフィニッシャーがエンチャされるときつかったですね。
全般的に上記の構成では序盤は打ち消しでお互いノンクリーチャー状態で行けるのですが
相手が小型なのでそのうちこっちの手札がなくなり、中盤に差し掛かり相手もマナが大量に
余っているのでXマナ支払わないと打ち消し～系は殆ど通用しませんでした。
またドローがやはり足りなく感じました。
後は打ち消すべき対象､タイミングのプレイングがつたなかった気がします。
打ち消しきれず劣勢になった時の全体除去がやはり白ならば必要と痛感。
防護の宝球系は今一出番が無かったです。
ダメ元で手札がこちらにも0にも関らず使った円盤の後、フィニッシャーをドローした回は
勝てました (ﾉ∀`)
土地25ではかなり余り気味、たまたまかもなのと、ドローが弱かったのでそう感じたのかも。
いずれにせよ楽しかったです。
青メインのデッキ面白くなりそうです。ありがとう御座いました。
そ、そうですね。色んな言葉にそれぞれ意味があるのを意識します。
今、友達帰りました。
夕方から3戦するのに今までかかりました (ﾉ∀`)ﾃｹ
友達は緑白の小型クリーチャー、トークンわらわら系大目で、圧倒でフィニッシュデッキでした。
相手にも足枷があるので、こっちのフィニッシャーがエンチャされるときつかったですね。
全般的に上記の構成では序盤は打ち消しでお互いノンクリーチャー状態で行けるのですが
相手が小型なのでそのうちこっちの手札がなくなり、中盤に差し掛かり相手もマナが大量に
余っているのでXマナ支払わないと打ち消し～系は殆ど通用しませんでした。
またドローがやはり足りなく感じました。
後は打ち消すべき対象､タイミングのプレイングがつたなかった気がします。
打ち消しきれず劣勢になった時の全体除去がやはり白ならば必要と痛感。
防護の宝球系は今一出番が無かったです。
ダメ元で手札がこちらにも0にも関らず使った円盤の後、フィニッシャーをドローした回は
勝てました (ﾉ∀`)
土地25ではかなり余り気味、たまたまかもなのと、ドローが弱かったのでそう感じたのかも。
いずれにせよ楽しかったです。
青メインのデッキ面白くなりそうです。ありがとう御座いました。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 02:12:35 ID:i11xT4Tu
>>652
俺も強いと思って使ってた。OTL
俺も強いと思って使ってた。OTL
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 02:27:15 ID:RCgGaV3m
なにこのほんのりするスレ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 02:55:26 ID:vETaAKvo
俺のは幻影の戦士がフィニッシャーだったな。ﾅﾂｶｼｽ
>>655
おまいさんの書き込み、昔の自分を見てるようだ。
俺も中盤土地が余りまくってよくグダグダになってたし、Ｘ点払え系カウンター弱ェって思ってた。
もう自分でも気付いてるようだけど、ドローが足りないからこういうことになるんよね。
初心者の頃はクリーチャーやカウンターにばかり目が行きがちだけど、
青で（というか究極的に言えばカードゲームで）一番大切な部分はドローだから。
頑張って調整していってくれ。
>>655
おまいさんの書き込み、昔の自分を見てるようだ。
俺も中盤土地が余りまくってよくグダグダになってたし、Ｘ点払え系カウンター弱ェって思ってた。
もう自分でも気付いてるようだけど、ドローが足りないからこういうことになるんよね。
初心者の頃はクリーチャーやカウンターにばかり目が行きがちだけど、
青で（というか究極的に言えばカードゲームで）一番大切な部分はドローだから。
頑張って調整していってくれ。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 03:17:21 ID:4FF43HaE
というか呪文破って上位互換がたくさんあった気が……
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 04:16:29 ID:Z0SbxjMc
>>655
気になったのは序盤にクリーチャーをどんどんカウンターしてるあたりかな。
何でそこでカウンターしてるか、っていうと、デッキの中に、クリーチャーを一掃できるカードがないから
クリーチャーが場に出ると脅威になってしまうんだよね。
ネビニラルの円盤が４枚入ってて、ドローできるカードでちゃんと引いてこれるって確信できるなら
クリーチャーはそれに任せてしまえばいいから、カウンターする必要がなくなるでしょ？
そうすれば、相手のとっておきの切り札の為にカードを温存できる。
そういう系で青白なら神の怒りが定番だけど、高い。
でも何かクリーチャーの手を止めるカードがほしいよね。
例えば《亡霊の牢獄/Ghostly Prison(CHK)》とかなら安上がりにすむね。
気になったのは序盤にクリーチャーをどんどんカウンターしてるあたりかな。
何でそこでカウンターしてるか、っていうと、デッキの中に、クリーチャーを一掃できるカードがないから
クリーチャーが場に出ると脅威になってしまうんだよね。
ネビニラルの円盤が４枚入ってて、ドローできるカードでちゃんと引いてこれるって確信できるなら
クリーチャーはそれに任せてしまえばいいから、カウンターする必要がなくなるでしょ？
そうすれば、相手のとっておきの切り札の為にカードを温存できる。
そういう系で青白なら神の怒りが定番だけど、高い。
でも何かクリーチャーの手を止めるカードがほしいよね。
例えば《亡霊の牢獄/Ghostly Prison(CHK)》とかなら安上がりにすむね。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 06:57:12 ID:oIOmOayD
大気の精霊は私も初心者の頃に愛用してました。
今では同じマナ域にメロクが居るので殆ど立場がないですが元々青では強い方に入るクリーチャーですよ。
今では同じマナ域にメロクが居るので殆ど立場がないですが元々青では強い方に入るクリーチャーですよ。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 10:06:04 ID:ufIzixTY
絵も気に入ってたな精霊は。
663 ：シェン：2005/11/18(金) 13:28:39 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 13:29:35 ID:QAbltffr
関係無いけど
コウリンのワームにシャドーの裂け目でアタック
コウリンのワームにシャドーの裂け目でアタック
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 13:47:28 ID:0EYiD2Wq
今でもフィニッシャーは大気の精霊
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 14:35:35 ID:/WqPsP+V
ショップ行って見繕って来ました。
抗呪とかパーマネントドローカラスとか見当たりませんでしたが･･･
ひとまず手入れ。
あんまり修正するたびにアドバイス仰ぐとあれなのでこれで最後にします (ﾉ∀`)
[ドロー]
Sleight of Hand 手練×4
Opt / 選択 ×1
Inspiration / 霊感 ×2
Enervate / 脱力 ×2
Flow of Ideas / 発想の流れ ×1
●手持ちドロー候補として脅迫的な研究がありますが、フィニッシャーや決め手を捨てなければ
ならなくなるのを恐れて外してみました。
[クリーチャー]
Serra Angel / セラの天使 ×1
Pearl Dragon / 真珠のドラゴン ×2
Hikari, Twilight Guardian / 黄昏の守護者、秘加理 ×1
Armored Guardian / 鎧を着た守護者 ×1
Cerulean Sphinx / 紺碧のスフィンクス ×1
Dancing Scimitar / 踊る円月刀 ×1
●セラの天使が数を買えず、大気の精霊も無かったので真珠を入れてみました。
[カウンター系]
Unsummon / 送還 ×2
Boomerang / ブーメラン ×3
Remove Soul / 霊魂放逐 ×3
Convolute / 巻き込み ×3
●カウンター系の種類とそれぞれの数は難しいです、調整の為に種類絞りました･･･ (ﾉ∀`)
[除去]
Wrath of God / 神の怒り ×2
Nevinyrral's Disk / ネビニラルの円盤 ×1
Disenchant / 解呪 ×2
Restrain / 抑止 ×1
Arrest / 拘引 ×1
Second Thoughts / 考え直し ×1
●これも悩みがつきません、信仰の足枷や、カーターの願望、平和な心などを解呪を外して
入れるべきかどうか･･･。神の怒りは2枚のみ売ってたのでそれを購入。
[土地]
島×13
平地×11
特殊土地までは手が回りませんでした。
抗呪とかパーマネントドローカラスとか見当たりませんでしたが･･･
ひとまず手入れ。
あんまり修正するたびにアドバイス仰ぐとあれなのでこれで最後にします (ﾉ∀`)
[ドロー]
Sleight of Hand 手練×4
Opt / 選択 ×1
Inspiration / 霊感 ×2
Enervate / 脱力 ×2
Flow of Ideas / 発想の流れ ×1
●手持ちドロー候補として脅迫的な研究がありますが、フィニッシャーや決め手を捨てなければ
ならなくなるのを恐れて外してみました。
[クリーチャー]
Serra Angel / セラの天使 ×1
Pearl Dragon / 真珠のドラゴン ×2
Hikari, Twilight Guardian / 黄昏の守護者、秘加理 ×1
Armored Guardian / 鎧を着た守護者 ×1
Cerulean Sphinx / 紺碧のスフィンクス ×1
Dancing Scimitar / 踊る円月刀 ×1
●セラの天使が数を買えず、大気の精霊も無かったので真珠を入れてみました。
[カウンター系]
Unsummon / 送還 ×2
Boomerang / ブーメラン ×3
Remove Soul / 霊魂放逐 ×3
Convolute / 巻き込み ×3
●カウンター系の種類とそれぞれの数は難しいです、調整の為に種類絞りました･･･ (ﾉ∀`)
[除去]
Wrath of God / 神の怒り ×2
Nevinyrral's Disk / ネビニラルの円盤 ×1
Disenchant / 解呪 ×2
Restrain / 抑止 ×1
Arrest / 拘引 ×1
Second Thoughts / 考え直し ×1
●これも悩みがつきません、信仰の足枷や、カーターの願望、平和な心などを解呪を外して
入れるべきかどうか･･･。神の怒りは2枚のみ売ってたのでそれを購入。
[土地]
島×13
平地×11
特殊土地までは手が回りませんでした。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 15:10:02 ID:ab8lHMll
>>666
だいぶ良くなってきた。がんばったね。
ドローカードは大別すると「デッキの回りをなめらかにするカード」と「手札を増やすカード」に分けられる。
前者は手練や選択、後者は発想の流れや連絡といったカード。
今のリストだと脱力が余計なので（使っててイマイチ強くないでしょ？）そこを他のカードに変えたい。
集中、連絡、嘘か真か、洞察の花弁あたりのカードで手に入るものを入れてみよう。
脅迫的な研究は強いのでオススメ。手札の土地を出し切らずに１枚取っておくプレイングをすれば
大事なカードはキッチリ残せる。
クリーチャーの数はこれぐらいでＯＫ。踊る円月刀は抜いてカウンターにしたほうがいいかもね。
カウンターはまだまだ少なすぎる。送還やブーメランは「バウンス」の部類に入るカードでカウンターじゃない。
巻き直し、マナ漏出、対抗呪文、魔力消沈、中略、邪魔などから手に入るものを入れて合計12枚程度にしたい。
除去も大分よくなった。ブーメランなどはこっちに分類しよう。
信仰の足枷やカーターの願望といった「平和な心系エンチャント」は優秀な除去なので入れたほうが良い。
抑止、拘引、考え直しを抜いて信仰の足かせを３枚入れるのがオススメ。
土地はこれくらいの枚数でいい。手に入るようなら沿岸の塔やアダーカー荒原を入れてみよう。
だいぶ良くなってきた。がんばったね。
ドローカードは大別すると「デッキの回りをなめらかにするカード」と「手札を増やすカード」に分けられる。
前者は手練や選択、後者は発想の流れや連絡といったカード。
今のリストだと脱力が余計なので（使っててイマイチ強くないでしょ？）そこを他のカードに変えたい。
集中、連絡、嘘か真か、洞察の花弁あたりのカードで手に入るものを入れてみよう。
脅迫的な研究は強いのでオススメ。手札の土地を出し切らずに１枚取っておくプレイングをすれば
大事なカードはキッチリ残せる。
クリーチャーの数はこれぐらいでＯＫ。踊る円月刀は抜いてカウンターにしたほうがいいかもね。
カウンターはまだまだ少なすぎる。送還やブーメランは「バウンス」の部類に入るカードでカウンターじゃない。
巻き直し、マナ漏出、対抗呪文、魔力消沈、中略、邪魔などから手に入るものを入れて合計12枚程度にしたい。
除去も大分よくなった。ブーメランなどはこっちに分類しよう。
信仰の足枷やカーターの願望といった「平和な心系エンチャント」は優秀な除去なので入れたほうが良い。
抑止、拘引、考え直しを抜いて信仰の足かせを３枚入れるのがオススメ。
土地はこれくらいの枚数でいい。手に入るようなら沿岸の塔やアダーカー荒原を入れてみよう。
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 15:48:04 ID:/WqPsP+V
>>667
ありがとう御座います。
ドローカードの部分心洗われました。
脅迫的な研究>>
効果を勘違いしていたようです。ドローした3枚の中にある土地カードを捨てなければ
2枚捨てるものと思っていました。手札の中の土地を捨てて良いのですね。
カウンター12枚＞それらのカードを探してみる事にします。ブーメランは除去に入るんですね･･･いわれてみれば。
土地＞(白）（白）コストカードが増えたので事故防止に見つかれば入れたい所です。
あーしかし、いじった直後って何でこんな遊んでみたくなるんだろう (ﾉ∀`)
ありがとう御座います。
ドローカードの部分心洗われました。
脅迫的な研究>>
効果を勘違いしていたようです。ドローした3枚の中にある土地カードを捨てなければ
2枚捨てるものと思っていました。手札の中の土地を捨てて良いのですね。
カウンター12枚＞それらのカードを探してみる事にします。ブーメランは除去に入るんですね･･･いわれてみれば。
土地＞(白）（白）コストカードが増えたので事故防止に見つかれば入れたい所です。
あーしかし、いじった直後って何でこんな遊んでみたくなるんだろう (ﾉ∀`)
669 ：シェン：2005/11/18(金) 16:24:29 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 16:51:16 ID:amcgK5ic
デッキ調整が上手くならない限り、3枚積みはしないほうがいい。
まず使えるスペルは4枚積む、これから始める。
デカいクリーチャーとかコストの高いような、後で引けばいいものは2枚でいい。
カウンターは一番使うんだから、全力でもっと良いのを買わないといかん。
対抗呪文、マナ漏出、邪魔は4枚ずつ手に入れたい。
Xマナ支払わせるカウンターなら卑下がいいかと。
まず使えるスペルは4枚積む、これから始める。
デカいクリーチャーとかコストの高いような、後で引けばいいものは2枚でいい。
カウンターは一番使うんだから、全力でもっと良いのを買わないといかん。
対抗呪文、マナ漏出、邪魔は4枚ずつ手に入れたい。
Xマナ支払わせるカウンターなら卑下がいいかと。
671 ：シェン：2005/11/18(金) 16:57:37 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
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672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 17:37:04 ID:oahvctXZ
>>670
ログ読んでないだろ？ｗ 釣りかもわからんが一応レスしとく。
初心者の頃は「このカードは絶対4枚入れる」とかの固定観念は捨てて、
いろんなカードを取捨選択するほうが楽しいし、
多様なカードを使うことによってカードの強弱も体感できる。
さらに、そういった経験は上級者になっても生きてくる。
マジックはやっぱ「習うより慣れろ！」っしょ。
いきなりトーナメントレベルのデッキ渡してルール教えて…ってやってたら
初心者は３日でマジック辞めるね。
ログ読んでないだろ？ｗ 釣りかもわからんが一応レスしとく。
初心者の頃は「このカードは絶対4枚入れる」とかの固定観念は捨てて、
いろんなカードを取捨選択するほうが楽しいし、
多様なカードを使うことによってカードの強弱も体感できる。
さらに、そういった経験は上級者になっても生きてくる。
マジックはやっぱ「習うより慣れろ！」っしょ。
いきなりトーナメントレベルのデッキ渡してルール教えて…ってやってたら
初心者は３日でマジック辞めるね。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 17:49:28 ID:q3OPHL+9
>>670
現状のカードプールの中では十分に組めてると思うがな。カード買わせる段階じゃないだろ。
弱いカードも使ってみて、どうしてそいつが弱いのかを理解して、もっと良いカードが欲しくなってからでいい。
現状のカードプールの中では十分に組めてると思うがな。カード買わせる段階じゃないだろ。
弱いカードも使ってみて、どうしてそいつが弱いのかを理解して、もっと良いカードが欲しくなってからでいい。
674 ：シェン：2005/11/18(金) 17:58:03 ID:j+GqvX8T
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
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(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 18:35:59 ID:rdI6jZhx
あと一人だけ抜けて強くなりすぎると全く勝てない他の奴は辞める方向に傾くから注意な。
相手をサンドバッグにしたらいけないよ。
対戦相手の確保って超重要だからちゃんと周りも見ようね。
とりあえず今スゴイ楽しい時期だろうから色々使って頑張れ(´∀｀)
相手をサンドバッグにしたらいけないよ。
対戦相手の確保って超重要だからちゃんと周りも見ようね。
とりあえず今スゴイ楽しい時期だろうから色々使って頑張れ(´∀｀)
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 18:38:49 ID:oIOmOayD
でも始めの内から引いておきたいカードは４枚投入が基本って言うのは覚えておいた方がいいと思います。
私も始めの頃は２枚・３枚入れが多かった記憶がありますし。
プロキシでもいいので４枚入れて色々とカードを入れ替えながら何度か対戦してみるのもいいと思います。
私も始めの頃は２枚・３枚入れが多かった記憶がありますし。
プロキシでもいいので４枚入れて色々とカードを入れ替えながら何度か対戦してみるのもいいと思います。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 18:41:42 ID:oIOmOayD
>>676は>>672や>>673へのレスです。
>>675
そうですよね。私は初心者の頃から負けまくっても楽しかったですが人によっては負けてばっかりだとやる気が無くなる人もいますし。
個人的には友達同士ならプロキシとか認めたりしてカード資産の差を減らすといいと思います。
>>675
そうですよね。私は初心者の頃から負けまくっても楽しかったですが人によっては負けてばっかりだとやる気が無くなる人もいますし。
個人的には友達同士ならプロキシとか認めたりしてカード資産の差を減らすといいと思います。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 18:47:13 ID:tVQhaBP7
つか、ラスオゴ2枚即金で買えるなんてブルジョワね～。
友達に金で解決したって言われんようにな。
友達に金で解決したって言われんようにな。
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 19:03:14 ID:Z6ocOoZ/
ラスゴ2枚買うだけでブルジョアって言われるからMtg界隈は楽だよな
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 19:14:47 ID:oahvctXZ
>>676
＞引いておきたいカードは４枚投入が基本って言うのは覚えておいた方がいいと思います
そんなんはどうでもいいからまず遊ぶこと優先でカードを選んだほうがいいと思うぞ。
引いておきたいカードは４枚投入、ってのも、どーせやってるうちに身につくんだから
最初からそうする必要は全然ない。
むしろいろんなカードを使ってみて、「これは４枚入れたい、これは３枚でいいや」
とか体感しながら覚えたほうが、何も考えずに人から教わったままより身につく。
まずやってみることが大切。
わからなくなったらそのとき上級者に聞けばいい。
もし「はじめのうちから覚えておいたほうがいい」と思う根拠があれば聞かせて欲しい。
＞引いておきたいカードは４枚投入が基本って言うのは覚えておいた方がいいと思います
そんなんはどうでもいいからまず遊ぶこと優先でカードを選んだほうがいいと思うぞ。
引いておきたいカードは４枚投入、ってのも、どーせやってるうちに身につくんだから
最初からそうする必要は全然ない。
むしろいろんなカードを使ってみて、「これは４枚入れたい、これは３枚でいいや」
とか体感しながら覚えたほうが、何も考えずに人から教わったままより身につく。
まずやってみることが大切。
わからなくなったらそのとき上級者に聞けばいい。
もし「はじめのうちから覚えておいたほうがいい」と思う根拠があれば聞かせて欲しい。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 19:14:49 ID:PdgJW0hE
いいなあ、なんか俺も対戦したくなってきた
９ｔｈから復帰したんだが、ドラフトオンリーだから青が弱くて困ってる
除去取られたディミーアには希望がなくて･･･
９ｔｈから復帰したんだが、ドラフトオンリーだから青が弱くて困ってる
除去取られたディミーアには希望がなくて･･･
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 19:20:40 ID:tVQhaBP7
そこで赤青ですよ。
地上のタフネス貧弱パワーバカが飛んだり、3点エンチャントが戻ってきたりかなりトリッキー。
地上のタフネス貧弱パワーバカが飛んだり、3点エンチャントが戻ってきたりかなりトリッキー。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 19:25:34 ID:tVQhaBP7
>>679
つか、初めの頃って、如何に紙レアで強いデッキを作るかが俺は楽しかったけどね。
シングル100円とかで買ってきて、それを200％活かせる様に努力する。
それでなんか先輩風吹かせてぶんぶん回してくる奴に勝てるともう最高だったな。
初めからラスとか使ってたらありがたみがわかんねーよ。
つか、初めの頃って、如何に紙レアで強いデッキを作るかが俺は楽しかったけどね。
シングル100円とかで買ってきて、それを200％活かせる様に努力する。
それでなんか先輩風吹かせてぶんぶん回してくる奴に勝てるともう最高だったな。
初めからラスとか使ってたらありがたみがわかんねーよ。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 19:28:54 ID:oIOmOayD
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 21:12:19 ID:hZWwY+i+
>668
直接的なアドバイスではないけど、こんなカードもあるよ、と紹介。
一つは《押収/Confiscate》。
青白コントロールの天敵の一つは打ち消し損ねたデカブツ。
相手がプレイした切り札を奪うと良い顔をしてくれる。
もう一つは《崇拝/Worship》。
エンチャントに長けた白らしい強烈なカード。
相手がどれだけクリーチャーで殴ってきても大丈夫。
直接的なアドバイスではないけど、こんなカードもあるよ、と紹介。
一つは《押収/Confiscate》。
青白コントロールの天敵の一つは打ち消し損ねたデカブツ。
相手がプレイした切り札を奪うと良い顔をしてくれる。
もう一つは《崇拝/Worship》。
エンチャントに長けた白らしい強烈なカード。
相手がどれだけクリーチャーで殴ってきても大丈夫。
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 21:20:46 ID:Z0SbxjMc
>>685
問題は崇拝だけ貼ってクリーチャー引かない展開だな（ｗ
押収はお求めやすくて強いから俺もオススメ。
>>682
青赤カウンタードラゴン変化デッキ組んでる身としては
青赤ギルドが待ち遠しくて仕方がない
問題は崇拝だけ貼ってクリーチャー引かない展開だな（ｗ
押収はお求めやすくて強いから俺もオススメ。
>>682
青赤カウンタードラゴン変化デッキ組んでる身としては
青赤ギルドが待ち遠しくて仕方がない
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 22:48:43 ID:NMTL6fsU
青黒になっちゃうけど、ﾃﾞｨﾐｰｱの脳外科医ｼｱｸｰ
って強さが異常じゃない？
って強さが異常じゃない？
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 22:52:44 ID:0wAyZuWW
んなこたーない
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 23:08:02 ID:wji2LOVb
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/18(金) 23:40:19 ID:NMTL6fsU
>>688
強いと思ってしまう俺は弱いのかな('A`)
強いと思ってしまう俺は弱いのかな('A`)
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 00:03:47 ID:bVl/c/bn
・ＰＴは中盤以降で戦力外・・・というか殴りに行けないはず
・タフネス３は焼かれる範囲内
・出しても能力がすぐ使えるわけじゃないし、使えても大抵は６マナ以上の勘定
・基本的に禁止カードは選べないから運、そのうえ確率は60％
・除去られると《ヴィダルケンの幻惑者》と変わらなかったことになる
・４マナなら他に使うカードがありそう
・タフネス３は焼かれる範囲内
・出しても能力がすぐ使えるわけじゃないし、使えても大抵は６マナ以上の勘定
・基本的に禁止カードは選べないから運、そのうえ確率は60％
・除去られると《ヴィダルケンの幻惑者》と変わらなかったことになる
・４マナなら他に使うカードがありそう
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 00:04:44 ID:asuTQTP4
俺も最近再び始めたが中々愉快なデッキを作る友人がいるから楽しくできてるな。
ゴロゾスをみてゴロゾス4枚積デッキを作っちまうようなやつがいる。
ゴロゾスをみてゴロゾス4枚積デッキを作っちまうようなやつがいる。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 00:12:20 ID:asuTQTP4
同じ青黒なら＜ディミーアの巾着切り＞のがエグイ気がするんだが。
どう思う？
どう思う？
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 00:16:14 ID:nXEgFHYM
シアクーやるならライブラリー破壊よりハンデスで
とにかく、安全に場に出せないと駄目。
あとテレパシーあたり張って置いて、低コストスペルを回し
相手に糞ツモさせまくれ。
屍賢者の助言はベストパートナー。
とにかく、安全に場に出せないと駄目。
あとテレパシーあたり張って置いて、低コストスペルを回し
相手に糞ツモさせまくれ。
屍賢者の助言はベストパートナー。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 00:16:51 ID:o07thhwY
回避手段つける装備品でもあればなぁ
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 00:18:44 ID:nXEgFHYM
テレパシーじゃねぇや・・・手札みてどうすんだ俺
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 00:28:51 ID:FJKGvyff
>>690
なんつーか前提条件が多すぎるカードなんだよな
こいつを生き残しながら、相手の攻撃も凌がないとイカンのよ
それってかなり難しい条件で、それが可能なら他のクリーチャーで十分だったりするんだよね
４／４飛行とかのほうが防御にも使える分安定する
使うとしたらネズミハンデスに入れるのかなあ
なんつーか前提条件が多すぎるカードなんだよな
こいつを生き残しながら、相手の攻撃も凌がないとイカンのよ
それってかなり難しい条件で、それが可能なら他のクリーチャーで十分だったりするんだよね
４／４飛行とかのほうが防御にも使える分安定する
使うとしたらネズミハンデスに入れるのかなあ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 00:32:28 ID:FJKGvyff
でもHinderとの相性はいいんだけどなあ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 01:32:10 ID:/ykb/jLx
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 01:34:32 ID:G2TnNxES
>>668 楽しそうでいいなぁ（笑）。そう、マジックは楽しいものだよ！
頑張ってね。草葉の陰から応援してるよ。
頑張ってね。草葉の陰から応援してるよ。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 04:16:13 ID:mHDM6df1
死んでるのかよっ！？
>>675
>サンドバッグにしたらいけないよ
はい、私にMTG教えてくれた先輩相手はともかく私が引き込んだ友達とは
気を付けます。
でも先輩の黒緑デッキにはまだまだ手を入れても勝てる気がしないなー (ﾉ∀`)
除去っても消しても消してもぼろぼろ発掘されて戻ってきて、スカラベはドローしちゃうし、
思考抜きの魔女で相手がサクリファイスするたびにドロー左右されちゃうｗ
インプ一体出ちゃうとこちらのフィニッシャーが出ても、うまく呪文残しとかないと殴れ
ないですねー。相性悪いのかなー。
しかし墓掘り甲のスカラベって強いなぁ･･･
こういうデッキに対する打消しに「邪魔」が必要なのかも･･･
>>685
押収は1回こないだ使ってみました、相手が手札にエンチャ破壊あったので殴れませんでしたが。
>>崇拝
「問題は崇拝だけ貼ってクリーチャー引かない展開」がネックそうですねー。もう少し軽い
コンセプトのデッキだったら、「トークン張られて圧倒で即死デッキ」相手に入れてみたいところ。
>>689
ありがとう御座います。
一応関東なんですが、まだまだ出歩くのは当分先かも (ﾉ∀`)
>サンドバッグにしたらいけないよ
はい、私にMTG教えてくれた先輩相手はともかく私が引き込んだ友達とは
気を付けます。
でも先輩の黒緑デッキにはまだまだ手を入れても勝てる気がしないなー (ﾉ∀`)
除去っても消しても消してもぼろぼろ発掘されて戻ってきて、スカラベはドローしちゃうし、
思考抜きの魔女で相手がサクリファイスするたびにドロー左右されちゃうｗ
インプ一体出ちゃうとこちらのフィニッシャーが出ても、うまく呪文残しとかないと殴れ
ないですねー。相性悪いのかなー。
しかし墓掘り甲のスカラベって強いなぁ･･･
こういうデッキに対する打消しに「邪魔」が必要なのかも･･･
>>685
押収は1回こないだ使ってみました、相手が手札にエンチャ破壊あったので殴れませんでしたが。
>>崇拝
「問題は崇拝だけ貼ってクリーチャー引かない展開」がネックそうですねー。もう少し軽い
コンセプトのデッキだったら、「トークン張られて圧倒で即死デッキ」相手に入れてみたいところ。
>>689
ありがとう御座います。
一応関東なんですが、まだまだ出歩くのは当分先かも (ﾉ∀`)
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 05:35:24 ID:kPUUTUGb
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 06:06:23 ID:sLIWZtKU
>>702
スカラベだけでなくインプまで入ってるデッキでは邪魔を４枚入れても最終的に足りないだろう。
よって「物語の円」または「精神の檻、迷心」あたりでクリーチャーは完全にシャットアウトしてしまおう。
またインプ（とこちらの迷心）のせいでこちらのフィニッシャーである大型飛行クリーチャーが止まってしまうので
白青デッキの定番アーティファクト「石臼」をクリーチャーの代わりに投入してライブラリーアウトによる勝利を目指そう。
スカラベだけでなくインプまで入ってるデッキでは邪魔を４枚入れても最終的に足りないだろう。
よって「物語の円」または「精神の檻、迷心」あたりでクリーチャーは完全にシャットアウトしてしまおう。
またインプ（とこちらの迷心）のせいでこちらのフィニッシャーである大型飛行クリーチャーが止まってしまうので
白青デッキの定番アーティファクト「石臼」をクリーチャーの代わりに投入してライブラリーアウトによる勝利を目指そう。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 06:21:53 ID:FJTsgOQB
スカラベにはマナ残ってないときにしか有効でないけれど
コントロールを奪う呪文（押収など）を使ってインプを対戦相手から取り上げるだけでも
発掘使われまくりでカウンターが紙クズになる糞ゲーを少しは回避出来ると思うよ
コントロールを奪う呪文（押収など）を使ってインプを対戦相手から取り上げるだけでも
発掘使われまくりでカウンターが紙クズになる糞ゲーを少しは回避出来ると思うよ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 06:31:47 ID:xcpfn3mR
>>703
ありがとう御座います。この数日このスレの方のおかげで目が晴れた思いです。
とはいえまだ抗呪もマナ漏出も邪魔も1枚も無い段階ですが (ﾉ∀`)
>>704
>最終的に足りない
やはりですね･･･なんとなく想像した範囲ではあの無限に近いループは止まらない気がしました。
墓地が増えると嬉しいみたいですし。
>物語の円
今やっとこれの強さが想像できた気がします。カード効果を読むと「あなたに与えるダメージ」と
書かれているので、こちらのフィニッシャーVSインプではやはり破壊されてしまいそうですね。
その分スペクターで手札を捨てさせられることが無くなりそうですので予算次第で検討してみます。
>石臼
クリーチャーの代わりに入れて、というのがなるほどーです。
自分で入れるとしたらクリーチャーは外せてないだろうなあ･･･ (ﾉ∀`)
ありがとう御座います。この数日このスレの方のおかげで目が晴れた思いです。
とはいえまだ抗呪もマナ漏出も邪魔も1枚も無い段階ですが (ﾉ∀`)
>>704
>最終的に足りない
やはりですね･･･なんとなく想像した範囲ではあの無限に近いループは止まらない気がしました。
墓地が増えると嬉しいみたいですし。
>物語の円
今やっとこれの強さが想像できた気がします。カード効果を読むと「あなたに与えるダメージ」と
書かれているので、こちらのフィニッシャーVSインプではやはり破壊されてしまいそうですね。
その分スペクターで手札を捨てさせられることが無くなりそうですので予算次第で検討してみます。
>石臼
クリーチャーの代わりに入れて、というのがなるほどーです。
自分で入れるとしたらクリーチャーは外せてないだろうなあ･･･ (ﾉ∀`)
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 06:40:48 ID:xcpfn3mR
>>705
スカラベに平和な心をつける哀しさは思い知りました (ﾉ∀`)
>>押収
なるほどー･･･
アドバイスに質問を重ねて申し訳ないのですが、ふと沸いた疑問ですが。
押収でこちらのコントロールに来たインプは、思考抜きの魔女によってサクリファイス対象に
なることは無いのでしょうか？
いずれにせよ足が重くなりそうですから物語の円等の延命入れる必要ありそうですねぇ。
スカラベに平和な心をつける哀しさは思い知りました (ﾉ∀`)
>>押収
なるほどー･･･
アドバイスに質問を重ねて申し訳ないのですが、ふと沸いた疑問ですが。
押収でこちらのコントロールに来たインプは、思考抜きの魔女によってサクリファイス対象に
なることは無いのでしょうか？
いずれにせよ足が重くなりそうですから物語の円等の延命入れる必要ありそうですねぇ。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 06:55:54 ID:qr5nQwVO
コントロールをパチってるわけで、相手はコントロールしてないインプはサクれない。
ただ、普通は押収に対応して対象になったクリーチャーを、思考抜きの魔女でサクるとおもう。
ただ、普通は押収に対応して対象になったクリーチャーを、思考抜きの魔女でサクるとおもう。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 07:12:34 ID:xcpfn3mR
>>708
ありがとう御座います。
あーそのタイミングでサクられると押収墓地行きですね。
やはり根本的にダメージを食らわず時間稼がねばならないのかもしれませぬ。
一応日中の光、絶対の優雅は持ってるのですが今の段階で特定の色アンチカードを
いれちゃうのは負けた気がして･･･ (ﾉ∀`)
ありがとう御座います。
あーそのタイミングでサクられると押収墓地行きですね。
やはり根本的にダメージを食らわず時間稼がねばならないのかもしれませぬ。
一応日中の光、絶対の優雅は持ってるのですが今の段階で特定の色アンチカードを
いれちゃうのは負けた気がして･･･ (ﾉ∀`)
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 07:34:39 ID:qr5nQwVO
>>709
対面メタはやめとけ。絶対確実確定で上手くなれない。
ていうか、対面メタは
「ふっふっふ、お前のデッキに強い○○入れてるんだぜ」
「ふーん」
「余裕じゃねえか」
「なんでお前○○色デッキじゃないんだよ！！」
「お前がそれ入れてるの見たから変えた
とかいう不毛なイタチゴッコが開催されます。
そういうものはサイドボードに入れるべきだが、
友達とのカジュアルプレイでサイドボードなんてめったに使わない罠。
対面メタはやめとけ。絶対確実確定で上手くなれない。
ていうか、対面メタは
「ふっふっふ、お前のデッキに強い○○入れてるんだぜ」
「ふーん」
「余裕じゃねえか」
「なんでお前○○色デッキじゃないんだよ！！」
「お前がそれ入れてるの見たから変えた
とかいう不毛なイタチゴッコが開催されます。
そういうものはサイドボードに入れるべきだが、
友達とのカジュアルプレイでサイドボードなんてめったに使わない罠。
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 08:38:22 ID:xqMKAjDK
マジックは最終的にはカードゲー。今のスタン環境でいうなら、けちとか十手とかでほぼ支配されている。まあはじまったばっかりの環境だから今は多少ばらついているが、最終的にはいくつかの最強デッキとそれをメタるようなデッキでゲームが展開されていく。
強いのに《押収》が安いのはこういったデッキに対抗できるカードじゃないから。基本的にスタンで使われないカードはどんどん安くなっていく。身内だけで遊ぶならいい世界だろうね。好きなカード買って楽しむといいよ。
……何が言いたいのかわからなくなってきたからこの辺でやめとくわ。
強いのに《押収》が安いのはこういったデッキに対抗できるカードじゃないから。基本的にスタンで使われないカードはどんどん安くなっていく。身内だけで遊ぶならいい世界だろうね。好きなカード買って楽しむといいよ。
……何が言いたいのかわからなくなってきたからこの辺でやめとくわ。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 09:19:10 ID:6l4MnsZs
発掘デッキは青白じゃ辛いよな。
ただ、カジュアルプレイで特定のデッキだけに効くカードを入れるのは止めたほうがいい。マジで糞ゲーになるから。
身内に沸騰メイン投入されてた俺が言うんだから間違いない。
で、なるべくそうならないように対策を立てると、
《邪魔》や《雲散霧消》で打ち消して、発掘できない所に行ってもらう。
どちらも３マナ確定カウンターなんで使い勝手もいい。
ゲームから除外するなら《貪る光》もオススメ。召集できなくても十分強い。
スカラベにはあんまり効かないけど。
…とここまで書いて気付いたんだけど、この環境なら別に《剣を鍬に》使えるのか。
ショップで買うと高いか？
物語の円も、周りに赤単とか黒単がいなけりゃＯＫかな。
割られないように気をつけて。
ただ、カジュアルプレイで特定のデッキだけに効くカードを入れるのは止めたほうがいい。マジで糞ゲーになるから。
身内に沸騰メイン投入されてた俺が言うんだから間違いない。
で、なるべくそうならないように対策を立てると、
《邪魔》や《雲散霧消》で打ち消して、発掘できない所に行ってもらう。
どちらも３マナ確定カウンターなんで使い勝手もいい。
ゲームから除外するなら《貪る光》もオススメ。召集できなくても十分強い。
スカラベにはあんまり効かないけど。
…とここまで書いて気付いたんだけど、この環境なら別に《剣を鍬に》使えるのか。
ショップで買うと高いか？
物語の円も、周りに赤単とか黒単がいなけりゃＯＫかな。
割られないように気をつけて。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 09:23:01 ID:qr5nQwVO
ストーリーサークルならギリギリ対面メタの謗りを免れる気がする。
「あいつが赤だから赤の防御円だ」じゃなくて、ダメージ勝利系デッキ全般への対策だし。
カンポスだかが、防御円全色１枚ずつ入れてたのに近い感じで。
「あいつが赤だから赤の防御円だ」じゃなくて、ダメージ勝利系デッキ全般への対策だし。
カンポスだかが、防御円全色１枚ずつ入れてたのに近い感じで。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 09:33:35 ID:/ykb/jLx
Story Circle/物語りの円はフツー「対面メタ」とは言わないだろ。
クリーチャーデッキ全般に効くし、バーンにも効くんだから。
白白でる防御的なデッキになら、入れたい時に入れればいいカードだと思う。
クリーチャーデッキ全般に効くし、バーンにも効くんだから。
白白でる防御的なデッキになら、入れたい時に入れればいいカードだと思う。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 09:37:32 ID:qr5nQwVO
そうなんだが、初心者同士でやると、
赤単とか、円が止められないデッキが完封されることで
すごい不穏な空気が流れることもなくはないんだよなあ。
かくして赤単使いは白緑エンチャント割りまくりデッキ使いとなる。
赤単とか、円が止められないデッキが完封されることで
すごい不穏な空気が流れることもなくはないんだよなあ。
かくして赤単使いは白緑エンチャント割りまくりデッキ使いとなる。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 10:01:06 ID:AAz00rem
安いカードで発掘持ちのカードに対抗したけりゃ「中略」がオススメ
効果はググって調べてくれ
効果はググって調べてくれ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 12:46:30 ID:7AnZSbyJ
発掘相手に青白で戦うなら言われているようにミルストーリーを再現するしかないな
石臼＋物語の円
いっそクリーチャーは全抜き
こうすることで相手の除去が紙くずになる
あとは生物耐性を高めるカードとして亡霊の牢獄や迷心を入れる
スカラベやインプが中心で遅いなら浄火の本殿＆風見の本殿も検討の余地あり
石臼＋物語の円
いっそクリーチャーは全抜き
こうすることで相手の除去が紙くずになる
あとは生物耐性を高めるカードとして亡霊の牢獄や迷心を入れる
スカラベやインプが中心で遅いなら浄火の本殿＆風見の本殿も検討の余地あり
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 12:56:39 ID:7AnZSbyJ
忘れていた
《崇敬/Reverence》でスペクターとインプをシャットアウトする方が効果的に思える
こうすることでカウンターをスカラベに集中できる
初心者相手にスペクター入り黒緑って容赦ないなぁｗ
《崇敬/Reverence》でスペクターとインプをシャットアウトする方が効果的に思える
こうすることでカウンターをスカラベに集中できる
初心者相手にスペクター入り黒緑って容赦ないなぁｗ
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 12:59:31 ID:qr5nQwVO
>>718
＞初心者相手にスペクター入り黒緑って容赦ないなぁｗ
全くだ（ｗ
しかも青白相手にだよ。どんだけガチなんだよ。
緑バニラ単とかにしてやればいいじゃないか（極端）。
いや、バニラはバニラのおかげでサイズでかいのでハマると怖いが。
＞初心者相手にスペクター入り黒緑って容赦ないなぁｗ
全くだ（ｗ
しかも青白相手にだよ。どんだけガチなんだよ。
緑バニラ単とかにしてやればいいじゃないか（極端）。
いや、バニラはバニラのおかげでサイズでかいのでハマると怖いが。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 15:17:23 ID:9PNStEoeO
俺なんて初心者のころ、よく友人のメダリオンブルーにもてあそばれたなぁ。。
訳も分からず組んだ白緑で勝てるわけも無く。
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
訳も分からず組んだ白緑で勝てるわけも無く。
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 16:53:03 ID:lCmE3jj50
>>717
化膿が一番できる除去っていう環境でその選択はどうよ？
化膿が一番できる除去っていう環境でその選択はどうよ？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 17:13:59 ID:UEyTxMJj0
まあ一ついえることは、対面メタを回避したいなら
青だけじゃなくていろんなデッキを持ち歩けってこったｗ
青だけじゃなくていろんなデッキを持ち歩けってこったｗ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/19(土) 19:03:53 ID:atTAAonv0
身内でやってる時は対人メタは絶対やめた方がいいですよ。ゲームをつまらなくするだけで楽しくないと思います。
プロキシ等を使って工夫して色々なデッキを使うと自分にあうデッキが分かり易くなっていいと思います。
私は青白とか青黒とか青赤とか青白黒とか組んでましたが私は最終的に青単になりました。
プロキシ等を使って工夫して色々なデッキを使うと自分にあうデッキが分かり易くなっていいと思います。
私は青白とか青黒とか青赤とか青白黒とか組んでましたが私は最終的に青単になりました。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 01:55:05 ID:CaxzKEhu0
>>699
あの時代は野生の雑種犬がいたことを考えると今はそこそこやれそうじゃね？
あの時代は野生の雑種犬がいたことを考えると今はそこそこやれそうじゃね？
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 02:25:41 ID:L1/enUYC0
>>724
浸透者：犬やサイカのせいで畏怖があまり効果的でない＝アタック通りづらい
巾着切り：単独で回避能力を持たない＝アタック通りづらい
立場は同じじゃね？
俺は知恵の蛇を信じられないタイプなので、巾着切りも使えないと思ってる。
浸透者：犬やサイカのせいで畏怖があまり効果的でない＝アタック通りづらい
巾着切り：単独で回避能力を持たない＝アタック通りづらい
立場は同じじゃね？
俺は知恵の蛇を信じられないタイプなので、巾着切りも使えないと思ってる。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 03:53:46 ID:4ICfXJH90
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 03:58:47 ID:0gk+H3uO0
知恵の蛇は時代が許したカード
今は使えない
巾着切りは通す為のデッキを組む類だろ
フェイジみたいな感じ
二回も殴ればアドバンテージで勝てそうだ
今は使えない
巾着切りは通す為のデッキを組む類だろ
フェイジみたいな感じ
二回も殴ればアドバンテージで勝てそうだ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 07:56:25 ID:r4/bP2V20
巾着切はタイプ１みたいにクリーチャーの少ない環境で使うものだと思ってる。
さすがにスタンダードでは使いにくい。
さすがにスタンダードでは使いにくい。
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 07:59:18 ID:de7D7YR50
タイプ１で巾着切るような悠長なことしてていいのか？とか思った。
やったことないから凄い！瞬殺！みたいなイメージしかない
やったことないから凄い！瞬殺！みたいなイメージしかない
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 08:06:36 ID:SKS2JgAm0
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 17:56:59 ID:SdG4gDz40
想像上のペットが4枚そろったので青ウィニーでも組もうと思ったんですが、
なんかお勧めのカードありますか？
なんかお勧めのカードありますか？
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 18:04:13 ID:3j9XQrQp0
空虚自身
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 18:19:33 ID:de7D7YR50
穏やかな霞とかよくないかな。
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 20:08:33 ID:z7eCw3wD0
穏やかな霞は私もいいと思います。
>>733-734の意見を元に作ってみた。
15 島
2 流砂
1 Hall of the Bandit Lord / 山賊の頭の間
1 Fugitive Wizard / 脱走魔術師
4 Teardrop Kami / 涙の神
4 Imaginary Pet / 想像上のペット
4 Dimir Guildmage / ディミーアのギルド魔道士
4 Coral Eel / 珊瑚ウツボ
3 Genju of the Falls / 滝の源獣
3 Threads of Disloyalty / 不忠の糸
3 Halcyon Glaze / 穏やかな霞
4 Boomerang / ブーメラン
4 Ideas Unbound / 留まらぬ発想
4 Shuko / 手甲
4 Umezawa's Jitte / 梅澤の十手
15 島
2 流砂
1 Hall of the Bandit Lord / 山賊の頭の間
1 Fugitive Wizard / 脱走魔術師
4 Teardrop Kami / 涙の神
4 Imaginary Pet / 想像上のペット
4 Dimir Guildmage / ディミーアのギルド魔道士
4 Coral Eel / 珊瑚ウツボ
3 Genju of the Falls / 滝の源獣
3 Threads of Disloyalty / 不忠の糸
3 Halcyon Glaze / 穏やかな霞
4 Boomerang / ブーメラン
4 Ideas Unbound / 留まらぬ発想
4 Shuko / 手甲
4 Umezawa's Jitte / 梅澤の十手
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 21:44:15 ID:de7D7YR50
>>735
珊瑚ウツボ４枚ってあたりに悲哀が出てるな。
もうちょっとなんか無いもんか？
パワーが低いけど《水面院の視線曲げ/Minamo Sightbender(BOK)》とか
ダメージを通すのに使えるし（十手でフィニッシュ時とか特にヨサゲ？）、
倒れてもドローしてアドバンテージ失わないですむ《検分するスプライト/Surveilling Sprite(RAV)》とか。
珊瑚ウツボ４枚ってあたりに悲哀が出てるな。
もうちょっとなんか無いもんか？
パワーが低いけど《水面院の視線曲げ/Minamo Sightbender(BOK)》とか
ダメージを通すのに使えるし（十手でフィニッシュ時とか特にヨサゲ？）、
倒れてもドローしてアドバンテージ失わないですむ《検分するスプライト/Surveilling Sprite(RAV)》とか。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 21:55:46 ID:qMrpKZ/n0
《ズアーの運命支配/Zur's Weirding》
《立ち退きの印/Mark of Eviction》
《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》
とか相性よさそうだけどどうか、つーかすね当て落ちてて悔しい
《霧女/Kiri-Onna》重てぇ
《立ち退きの印/Mark of Eviction》
《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅/Kira, Great Glass-Spinner》
とか相性よさそうだけどどうか、つーかすね当て落ちてて悔しい
《霧女/Kiri-Onna》重てぇ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 22:00:27 ID:UqAHkwkW0
ニンジャでGOGO
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 22:08:35 ID:VwzNCt+oO
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 22:09:25 ID:OkCZj06eO
深き刻の忍者とかどうかな？
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 22:09:57 ID:z7eCw3wD0
検分するスプライトや青のずべらは良いと思います。
除去されても１枚ドロー出来ますし。２マナのクリーチャーにしては結構強いと思うんですが。
除去されても１枚ドロー出来ますし。２マナのクリーチャーにしては結構強いと思うんですが。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 22:10:10 ID:de7D7YR50
>>739
＞4 Dimir Guildmage / ディミーアのギルド魔道士
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
狩り立てられはどうなんだろね。
コストパフォーマンスはいいが。
入れるなら一緒に飛行持ち入れると殴りやすいかな。
＞4 Dimir Guildmage / ディミーアのギルド魔道士
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
狩り立てられはどうなんだろね。
コストパフォーマンスはいいが。
入れるなら一緒に飛行持ち入れると殴りやすいかな。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 22:15:12 ID:VwzNCt+oO
>>742
ありゃ、見落としてたよ。指摘ｻﾝｸｽ。
ありゃ、見落としてたよ。指摘ｻﾝｸｽ。
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/20(日) 23:53:21 ID:5UFHbZRb0
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 05:03:20 ID:3q+YmYM20
やっぱこのスレ的には青単なんだよな？
それなら迷心最強。
緑白や赤白なんかのメタ一角が止まるし、メロクとシナジーする。
それなら迷心最強。
緑白や赤白なんかのメタ一角が止まるし、メロクとシナジーする。
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 07:26:27 ID:Sbkay7M10
>>744
超遅レスの上に何言ってんだお前は。
超遅レスの上に何言ってんだお前は。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 08:13:16 ID:SIwS2HRoO
>>745
それは青単の何ていうデッキの話をしてるのか
それは青単の何ていうデッキの話をしてるのか
パーミッション
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 09:23:19 ID:Sbkay7M10
青ウニの話の所にいきなり青パーミの話持ち出してくるとか大丈夫か？
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 09:30:12 ID:Sbkay7M10
>>750
ちらし寿司の話してる所にいきなり
「このスレ的には寿司だよな。それならトロ最高。」
とか言われても困惑するしかないが。
>>746？終わった話題の蒸し返しな上に対面メタは自分の勝手とか言ってる方が悪い。
ちらし寿司の話してる所にいきなり
「このスレ的には寿司だよな。それならトロ最高。」
とか言われても困惑するしかないが。
>>746？終わった話題の蒸し返しな上に対面メタは自分の勝手とか言ってる方が悪い。
つまり貴方は単発のレスは禁止と言いたいんですか。
ここは息苦しいインターネットですね
ここは息苦しいインターネットですね
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 09:43:37 ID:Sbkay7M10
なんでそう極論に走るんだ？
「会話の流れをぶったぎるな」とか
「もうちょっと空気読め」とか言われたことないですか？
「会話の流れをぶったぎるな」とか
「もうちょっと空気読め」とか言われたことないですか？
極論も何も会話の流れをぶったぎるなというのは単発レス禁止と同義じゃね？
このスレの趣旨的にも>>744や>>745が別段スレ違いとは言えないし、雰囲気を乱す書き込みでもない。
むしろ空気読めてないのは>>746のような煽りだろ。
そもそもなぜここまで731の話題に執固するのか分からない。
中の人だったらマジで寒いな。
このスレの趣旨的にも>>744や>>745が別段スレ違いとは言えないし、雰囲気を乱す書き込みでもない。
むしろ空気読めてないのは>>746のような煽りだろ。
そもそもなぜここまで731の話題に執固するのか分からない。
中の人だったらマジで寒いな。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 10:40:10 ID:vLbkkaAp0
なんかアクセス規制中です、とかで1日書き込めなかった･･･○┓
ぉお、多数レス感謝です。
特定カード対策カード（メタって言うですか）、止めておいた方がよさそうですね。
円で耐えつつ、アーティファクトは割られちゃうのでエンチャ主体に考え、邪魔、胡散霧消を
8枚揃え1回2回発掘されても次に場に出るときには何とか打ち消し。
貪る光は白マナなので、生贄にされて外される信仰の足枷枠をこれにして･･･
剣を鍬にも、インプ、スペクターのパワーが1，2なので除去れる価値と1マナなのを考えると
発掘対策としてはそそります。
崇敬か物語の円で手札を捨てねばならない状況を作らず行けば･･･おお戦えそうｗ
まぁその人に勝つのは『一歩で言う処の宮田君』なので、全く焦らずじわじわいくです。
ちなみにあんまり凹られてるとか容赦ないと言った感じではなく、遊ぶ度に様々なタイプの
強いデッキを見せてくれている感覚に近いので、楽しんでます (ﾉ∀`)
青白もその人に見せてもらった中で一番気に入ったので使ってますｗ
思い入れが出来てきたので粘ってみますｗ
ぉお、多数レス感謝です。
特定カード対策カード（メタって言うですか）、止めておいた方がよさそうですね。
円で耐えつつ、アーティファクトは割られちゃうのでエンチャ主体に考え、邪魔、胡散霧消を
8枚揃え1回2回発掘されても次に場に出るときには何とか打ち消し。
貪る光は白マナなので、生贄にされて外される信仰の足枷枠をこれにして･･･
剣を鍬にも、インプ、スペクターのパワーが1，2なので除去れる価値と1マナなのを考えると
発掘対策としてはそそります。
崇敬か物語の円で手札を捨てねばならない状況を作らず行けば･･･おお戦えそうｗ
まぁその人に勝つのは『一歩で言う処の宮田君』なので、全く焦らずじわじわいくです。
ちなみにあんまり凹られてるとか容赦ないと言った感じではなく、遊ぶ度に様々なタイプの
強いデッキを見せてくれている感覚に近いので、楽しんでます (ﾉ∀`)
青白もその人に見せてもらった中で一番気に入ったので使ってますｗ
思い入れが出来てきたので粘ってみますｗ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 10:44:14 ID:vLbkkaAp0
あーごめんなさい私も流れぶったぎってますね。
多数レスもらったのにレスできなかったので、流れ考えずレスしちゃいました。
仕事いてきます・・・○┓
多数レスもらったのにレスできなかったので、流れ考えずレスしちゃいました。
仕事いてきます・・・○┓
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 11:32:50 ID:SIwS2HRoO
>>748
なんか俺のレスから変な流れになっちまったみたいですまん。
俺が言いたかったのは、ただの青パーミッションに迷心突っ込むのはどうかと思うってこと。
ただでさえ７マナ、しかも返しの火力とか割られる心配も残る。
メロクとシナジーするったってメロクトークンも封殺されるじゃないか。
よかったらレシピ見せてくれないか？
なんか俺のレスから変な流れになっちまったみたいですまん。
俺が言いたかったのは、ただの青パーミッションに迷心突っ込むのはどうかと思うってこと。
ただでさえ７マナ、しかも返しの火力とか割られる心配も残る。
メロクとシナジーするったってメロクトークンも封殺されるじゃないか。
よかったらレシピ見せてくれないか？
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 11:40:58 ID:jZA6EhvH0
俺がしばらくマジックから離れてるうちに
青単で迷心使うライブラリーアウトが出来たんか？
青単で迷心使うライブラリーアウトが出来たんか？
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 12:05:24 ID:eyfgW0I9O
そんな話聞いたことない
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 14:21:58 ID:60YVgKwcO
無理だがや
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 14:35:50 ID:P99X/LcRO
迷心を見るたびに、学長がいればなぁとおもう。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 16:48:34 ID:dl9vHLPD0
迷心は白歴伝デッキで使ってる。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 17:07:11 ID:uUjlNGqb0
745はほんまもんの馬鹿だろ。リスト眺めてるだけで使ったことなさそうだな。
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 17:49:08 ID:RvdbK4SR0
こっちへの攻撃クリーチャーのみに
適応されると勘違いしたんだろうなぁ…
適応されると勘違いしたんだろうなぁ…
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 18:33:30 ID:TWbQUtDO0
脱走魔道士を入れたリストがあるぞ・・・
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 19:12:36 ID:muMgWr7D0
詳しく・・・
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 19:29:09 ID:k8ByzX3k0
あいつウィザードだっけ？ それなら利用法はわずかにあるけど･･･
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 19:34:05 ID:EOd0W3Vj0
>755
メタの意味がちょっと違う
本来､マジックの情報は手札の枚数や場の状況、ライフなんかが該当する
メタ情報ってのはゲームから一歩引いて、全体の流れがどうなっているのかの情報
例えば16人の大会で赤緑の速攻デッキが14人、青黒のパーミションが1人と分かっていれば
その赤緑に圧倒的に強いデッキを用意出来れば大抵勝てる
このスレで批判されているのはメタ情報と似て非なる対面メタ
相手が普段から（世間の主流ではない）○○デッキを使うから、○○に”のみ”効く△△を使おう、という考え
メタの意味がちょっと違う
本来､マジックの情報は手札の枚数や場の状況、ライフなんかが該当する
メタ情報ってのはゲームから一歩引いて、全体の流れがどうなっているのかの情報
例えば16人の大会で赤緑の速攻デッキが14人、青黒のパーミションが1人と分かっていれば
その赤緑に圧倒的に強いデッキを用意出来れば大抵勝てる
このスレで批判されているのはメタ情報と似て非なる対面メタ
相手が普段から（世間の主流ではない）○○デッキを使うから、○○に”のみ”効く△△を使おう、という考え
出たアドバイスを元にデッキを作り直してみた。
15 Island / 島
2 Quicksand / 流砂
1 Hall of the Bandit Lord / 山賊の頭の間
4 Dreamcatcher / 夢捉え
4 Imaginary Pet / 想像上のペット
2 Dimir Guildmage / ディミーアのギルド魔道士
3 Callow Jushi / 未熟な呪士
2 Kira, Great Glass-Spinner / 大いなる玻璃紡ぎ、綺羅
2 Genju of the Falls / 滝の源獣
2 Mark of Eviction / 立ち退きの印
2 Threads of Disloyalty / 不忠の糸
2 Halcyon Glaze / 穏やかな霞
2 Levitation / 空中浮遊
3 Reach Through Mists / 霧中の到達
4 Eye of Nowhere / 未達の目
4 Ideas Unbound / 留まらぬ発想
2 Shuko / 手甲
4 Umezawa's Jitte / 梅澤の十手
15 Island / 島
2 Quicksand / 流砂
1 Hall of the Bandit Lord / 山賊の頭の間
4 Dreamcatcher / 夢捉え
4 Imaginary Pet / 想像上のペット
2 Dimir Guildmage / ディミーアのギルド魔道士
3 Callow Jushi / 未熟な呪士
2 Kira, Great Glass-Spinner / 大いなる玻璃紡ぎ、綺羅
2 Genju of the Falls / 滝の源獣
2 Mark of Eviction / 立ち退きの印
2 Threads of Disloyalty / 不忠の糸
2 Halcyon Glaze / 穏やかな霞
2 Levitation / 空中浮遊
3 Reach Through Mists / 霧中の到達
4 Eye of Nowhere / 未達の目
4 Ideas Unbound / 留まらぬ発想
2 Shuko / 手甲
4 Umezawa's Jitte / 梅澤の十手
>>769
＞全抜きカード、入れなかったカード
「涙の神」と「脱走魔術師」は、どうしようもなく弱かったので全抜き。
1/2のシステムクリーチャーに一方的に殺されるのは終わってる。
不評だった「珊瑚ウツボ」も解雇。「検分するスプライト」はパワー不足で見送り。
「狩り立てられた幻」は、他の地上生物と相性悪いので不採用。3マナ域はもっと良いのあるし。
「ブーメラン」は、秘儀の関係で未達の目に差し替え。
「撹乱する群れ」はかなり迷ったけど、スペースの関係で不採用。
＞入れたカード
全体強化系に「大いなる玻璃紡ぎ、綺羅」と「空中浮遊」を採用。
除去兼シナジー生成として「立ち退きの印」を入れる。
殴れそうな青生物に「夢捉え」と「未熟な呪士」がいたので、投入。
秘術にシフトするため、「霧中の到達」と「未達の目」を追加。
＞全抜きカード、入れなかったカード
「涙の神」と「脱走魔術師」は、どうしようもなく弱かったので全抜き。
1/2のシステムクリーチャーに一方的に殺されるのは終わってる。
不評だった「珊瑚ウツボ」も解雇。「検分するスプライト」はパワー不足で見送り。
「狩り立てられた幻」は、他の地上生物と相性悪いので不採用。3マナ域はもっと良いのあるし。
「ブーメラン」は、秘儀の関係で未達の目に差し替え。
「撹乱する群れ」はかなり迷ったけど、スペースの関係で不採用。
＞入れたカード
全体強化系に「大いなる玻璃紡ぎ、綺羅」と「空中浮遊」を採用。
除去兼シナジー生成として「立ち退きの印」を入れる。
殴れそうな青生物に「夢捉え」と「未熟な呪士」がいたので、投入。
秘術にシフトするため、「霧中の到達」と「未達の目」を追加。
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 20:14:39 ID:eyfgW0I9O
反転したら空中浮遊って生物いなかったっけ？
あと2枚入れが多いように感じる
あと2枚入れが多いように感じる
>>771
Student of Elements / 精霊の学び手です。
アレは反転条件の成立がキツイので入れてません。
2枚入れは複数枚引きたくない物や、頭数合わせの物、デッキスペースの関係上の物です。
4枚や3枚差しにするなら、なんか別の物抜かないと駄目ですね。
Student of Elements / 精霊の学び手です。
アレは反転条件の成立がキツイので入れてません。
2枚入れは複数枚引きたくない物や、頭数合わせの物、デッキスペースの関係上の物です。
4枚や3枚差しにするなら、なんか別の物抜かないと駄目ですね。
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 23:07:48 ID:P99X/LcRO
不忠の糸はサイドでいいんジャマイカ？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/21(月) 23:34:14 ID:TWbQUtDO0
不忠の糸は狩り立てられた黒と良く合うなー
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 07:31:53 ID:OyQElQIq0
いくらなんでも土地が少なすぎるだろ
流砂や頭の間は安定マナソースとして数えられないから島19は欲しい
あと、ウィニーの割りにクリーチャ少なすぎ
空民の鏡守りとかどうでしょう
流砂や頭の間は安定マナソースとして数えられないから島19は欲しい
あと、ウィニーの割りにクリーチャ少なすぎ
空民の鏡守りとかどうでしょう
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 16:34:33 ID:iRt7XCHT0
MTG暦短くて知らなかったんだけど、昔の青の打ち消しカード色いろ調べてみたら･･･
なんか昔のが強くね？今って青弱くなってるんかねぇ。
なんか昔のが強くね？今って青弱くなってるんかねぇ。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 16:55:38 ID:n7mBjj7f0
火力、除去、マナ加速、低マナクリーチャー。
大抵の物は昔の方が強かった。昔はまだノウハウが無かったのでどの程度の強さが適正なのか
試行錯誤していた状態で、それゆえに今から見ればアホみたいな強さのカードが色々作られた。
むしろカウンターは弱体化の度合いが少ない部類に入るかと。
大抵の物は昔の方が強かった。昔はまだノウハウが無かったのでどの程度の強さが適正なのか
試行錯誤していた状態で、それゆえに今から見ればアホみたいな強さのカードが色々作られた。
むしろカウンターは弱体化の度合いが少ない部類に入るかと。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 17:01:02 ID:YFt5a8Md0
カウンター、ドローの質は低下する一方。
基本カウンターはマナ漏出と邪魔。
ドローは2マナクリーチャーの呪師の弟子が担ってる。
インスタント・ドローの弱体化に比べれば、
カウンターの方はまだいくらかマシ
基本カウンターはマナ漏出と邪魔。
ドローは2マナクリーチャーの呪師の弟子が担ってる。
インスタント・ドローの弱体化に比べれば、
カウンターの方はまだいくらかマシ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 17:18:36 ID:bXnHJVjU0
ていうか近年パワーアップしてるのはクリーチャーとアーティファクトくらいなもんだ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 17:29:42 ID:mA/mCvvz0
バランスがしっかりしてきた証拠だろう
ブロックごとのドラフトだけでなく、スタンで見てもマジ壊れしてんのは《梅澤の十手》くらい
ゲームスピードも遅くなったところで深みも出るだろう
そこへきて大型クリーチャーがたった２マナで問答無用で消されるっておかしいだろ
それが確定カウンターなら尚更だ
と、繰り返される説
ブロックごとのドラフトだけでなく、スタンで見てもマジ壊れしてんのは《梅澤の十手》くらい
ゲームスピードも遅くなったところで深みも出るだろう
そこへきて大型クリーチャーがたった２マナで問答無用で消されるっておかしいだろ
それが確定カウンターなら尚更だ
と、繰り返される説
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 19:45:04 ID:aXsDaTL00
カウンターよりも、ドローの弱体化が激しい
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 19:55:40 ID:V0rU24Tm0
みんなはドローは何使ってんですか？
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 20:36:20 ID:gNk1nZKK0
アンリコ。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 21:07:07 ID:X/IBZKIO0
６マナで島の数だけドロー
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 21:14:28 ID:7B9ZQIibO
島の数だけドローって使ってみたひといる？
感想キボンヌ。
感想キボンヌ。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/22(火) 22:40:02 ID:oXqdGwlH0
オンスロートにあった鳥の数だけドローを島の数だけと勘違いして超強ぇってのを思い出した
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 06:13:31 ID:GkwLjebk0
パーミでのソーサリードローの弱さとインスタントドローの強さを痛感した
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 07:45:50 ID:e+VKvyTO0
純粋なドロー呪文ってわけじゃないが屍賢者の助言が好きだな。
状況に応じて使い分けることができるし、どっちでもアドバンテージが取れる。
状況に応じて使い分けることができるし、どっちでもアドバンテージが取れる。
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 12:23:07 ID:FTG/8c9V0
個人的には好機が戻ってくれば・・・
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 13:23:43 ID:GkwLjebk0
スタンダードでやってないから、戻ってくれば･･･みたいな思いは判らないんだけども好機良いねぇ。
手練×4、渦巻く知識×4、好機×2にしたら、すごく安定した。
ドロー出きる鳥、まだ持ってないけどすごく満足。
ちなみに、こないだこのスレでパーミ教わった後日談で、挑戦して来たんですよ。
カウンターも対抗呪文、霊魂放逐、妨害､邪魔に絞ってバウンスは、ブーメランと転覆で円盤使い回して
間に合わない時は神の怒り～、クリーチャーはセラで行ける！ と意気揚揚と乗り込んだですよ。
スペクターが惑乱の死霊に変わってたデッキには一回だけ勝てました、ありがたや (ﾉ∀`)
しかーし。
1マナで出てくる2/1の白クリーチャーと、2マナで出てくる3/3ライオンと二段攻撃ボロスを全く止めるの
に間に合わずそいつらがArcaneやら何やらで攻撃力ＵＰしてきて連戦5ターンくらいでキル(ﾉ∀`)
ウイニー初体験でしたｗ
手練×4、渦巻く知識×4、好機×2にしたら、すごく安定した。
ドロー出きる鳥、まだ持ってないけどすごく満足。
ちなみに、こないだこのスレでパーミ教わった後日談で、挑戦して来たんですよ。
カウンターも対抗呪文、霊魂放逐、妨害､邪魔に絞ってバウンスは、ブーメランと転覆で円盤使い回して
間に合わない時は神の怒り～、クリーチャーはセラで行ける！ と意気揚揚と乗り込んだですよ。
スペクターが惑乱の死霊に変わってたデッキには一回だけ勝てました、ありがたや (ﾉ∀`)
しかーし。
1マナで出てくる2/1の白クリーチャーと、2マナで出てくる3/3ライオンと二段攻撃ボロスを全く止めるの
に間に合わずそいつらがArcaneやら何やらで攻撃力ＵＰしてきて連戦5ターンくらいでキル(ﾉ∀`)
ウイニー初体験でしたｗ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 13:26:28 ID:GkwLjebk0
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 13:29:54 ID:PkxIK4Dy0
また相変わらずｶﾜｲｲやつだなｗ
そうだね、パーミッションはウィニー辛い
だからサイドボードに対策カード入れて、二戦目以降に望んだり･･･
現環境しらないから誰かアドバイス頼む
そうだね、パーミッションはウィニー辛い
だからサイドボードに対策カード入れて、二戦目以降に望んだり･･･
現環境しらないから誰かアドバイス頼む
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 13:44:10 ID:GkwLjebk0
一応ウイニー対策思案として、ネビは使いまわせるけど重いのと1ターン後になるので
その枠を物語の円にして1色封じて、カウンターは他の1色のみに専念して手札温存しつつ。
信仰の足枷も重いので、平和な心かいっそカーターの願望にしちゃって何とか序盤を耐える、みたいな。
後、プレイングが負けてる気がします。カウンター呪文
在る無し読まれてるし、全体除去あるときはクリーチャー温存されてますし。
それでも2/1と3/3に殴られつづけるのは痛いので結局呪文を使わされるという。
青使いはポーカーフェイス覚えなきゃダメですか (ﾉ∀`)
その枠を物語の円にして1色封じて、カウンターは他の1色のみに専念して手札温存しつつ。
信仰の足枷も重いので、平和な心かいっそカーターの願望にしちゃって何とか序盤を耐える、みたいな。
後、プレイングが負けてる気がします。カウンター呪文
在る無し読まれてるし、全体除去あるときはクリーチャー温存されてますし。
それでも2/1と3/3に殴られつづけるのは痛いので結局呪文を使わされるという。
青使いはポーカーフェイス覚えなきゃダメですか (ﾉ∀`)
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 14:05:58 ID:ciQuAT/wO
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 14:14:14 ID:FTG/8c9V0
大量ドローカードは使いにくいのが多いですが使った時の爆ドローが嬉しいですよね。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/23(水) 14:22:57 ID:zwDEjnwt0
青白でウィニーを止めるなら・・・亡霊の牢獄かね？
崇敬と一長一短だけど、ウィニーには時間稼ぎできるこちらの方が効くと思う
時間稼ぎできれば神の怒りや円盤が間に合う
ポーカーフェイスよりは表情を自在に作れたほうが強いと思う
常に「カウンター無い」みたいな表情をされると大変やりずらい
青白側からすれば本当に無い時にプレイされると困るのだけどｗ
崇敬と一長一短だけど、ウィニーには時間稼ぎできるこちらの方が効くと思う
時間稼ぎできれば神の怒りや円盤が間に合う
ポーカーフェイスよりは表情を自在に作れたほうが強いと思う
常に「カウンター無い」みたいな表情をされると大変やりずらい
青白側からすれば本当に無い時にプレイされると困るのだけどｗ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 08:46:56 ID:2jw0NWSv0
いきなりすいません
青黒のライブラリー破壊を使ってるんだけどウィニーにまったく歯がたたない。
こっちが10枚や20枚ライブラリーから削っても相手が止まるわけではないし、
必死にクリーチャーを除去しても最終的には押し切られる始末
なんかいい案ないですかね？
×4 不可思の一瞥
×4 双つ術
×4 差し戻し
×4 マナ漏出
×4 最後の喘ぎ
×4 疲労困憊
×2 妄想の誘導
×1 魂の裏切りの夜
×2 残酷な布告
×4 強迫的な研究
×2 暗黒破
×1 ディミーアのドッペルゲンガー
×1 潮の星、京河
×4 湿った墓
×4 地底の大河
ライブラリーアウトで勝とうなんて夢物語ですか？
まあ自分の構築力の無さもあるんだけど、結構厳しいです。
青黒のライブラリー破壊を使ってるんだけどウィニーにまったく歯がたたない。
こっちが10枚や20枚ライブラリーから削っても相手が止まるわけではないし、
必死にクリーチャーを除去しても最終的には押し切られる始末
なんかいい案ないですかね？
×4 不可思の一瞥
×4 双つ術
×4 差し戻し
×4 マナ漏出
×4 最後の喘ぎ
×4 疲労困憊
×2 妄想の誘導
×1 魂の裏切りの夜
×2 残酷な布告
×4 強迫的な研究
×2 暗黒破
×1 ディミーアのドッペルゲンガー
×1 潮の星、京河
×4 湿った墓
×4 地底の大河
ライブラリーアウトで勝とうなんて夢物語ですか？
まあ自分の構築力の無さもあるんだけど、結構厳しいです。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 08:59:04 ID:DU7vhcpH0
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 08:59:38 ID:xdDY6Vxw0
削るのが遅い。青黒なら《三日月の神/Kami of the Crescent Moon》と《吠えたける鉱山/Howling Mine》
あたりは採用するほうがいい。どうせ削らないと勝てないんだし。
妄想の誘導はｲﾗﾈ
一度大阪選手権３位のデッキ見てみな。ウイニー相手でもちゃんと勝てる。
あたりは採用するほうがいい。どうせ削らないと勝てないんだし。
妄想の誘導はｲﾗﾈ
一度大阪選手権３位のデッキ見てみな。ウイニー相手でもちゃんと勝てる。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 09:13:42 ID:NRRzj41X0
残酷な布告じゃ１対１で美味くない。
暗黒破は使いまわしが利くが、発掘で不可思が落ちると萎え萎え。
忌まわしい笑いを４にした方がいいんじゃね？
後は>>799にほぼ同意。
妄想の誘導は好みだと思うけどね。
耐えたければライブラリからドレインライフとかどうよ。
暗黒破は使いまわしが利くが、発掘で不可思が落ちると萎え萎え。
忌まわしい笑いを４にした方がいいんじゃね？
後は>>799にほぼ同意。
妄想の誘導は好みだと思うけどね。
耐えたければライブラリからドレインライフとかどうよ。
>>798
おっと失礼しました。
×9 島
×6 沼
>>799
吠えたける鉱山を採用予定です。
三日月の神も突っ込んでおくべき？
それと大阪選手権三位のデッキへのリンクかなにかをお願いできますか…
>>800
やっぱりこの状態では一対複数の忌まわしい笑いがいいかな
暗黒破も回してたら不可思と双つ術が落ちたしね…orz
おっと失礼しました。
×9 島
×6 沼
>>799
吠えたける鉱山を採用予定です。
三日月の神も突っ込んでおくべき？
それと大阪選手権三位のデッキへのリンクかなにかをお願いできますか…
>>800
やっぱりこの状態では一対複数の忌まわしい笑いがいいかな
暗黒破も回してたら不可思と双つ術が落ちたしね…orz
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 11:14:21 ID:MdLoXqO50
ライブラリー破壊なのに、Tunnel Vision / 視野狭窄使わないん？
使われてみて相当～きつかったんだけどこれ
使われてみて相当～きつかったんだけどこれ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 11:36:58 ID:14Ao0LU30
視野狭窄撃てるマナがあるのなら、素直に心の傷跡撃った方が無難な希ガス
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 14:34:08 ID:V9HcdgM30
ディミーアの浸透者はどーなの？序盤はブロッカーにもなるしなにより
変成で二つ術とか不可視が持ってこれるぜ。
変成で二つ術とか不可視が持ってこれるぜ。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 14:43:41 ID:MdLoXqO50
ウイニーに勝てるライブラリーアウト青黒ってカッコいいなァ･･･どんなんだろう
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 18:47:06 ID:xdDY6Vxw0
>>801
[大阪選手権３位]
6 《島/Island》
4 《平地/Plains》
4 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
2 《頂雲の湖/Cloudcrest Lake》
4 《湿った墓/Watery Grave》
1 《雲の宮殿、朧宮/Oboro， Palace in the Clouds》
1 《海の中心、御心/Mikokoro， Center of the Sea》
4 《三日月の神/Kami of the Crescent Moon》
4 《吠えたける鉱山/Howling Mine》
4 《不可思の一瞥/Glimpse the Unthinkable》
4 《差し戻し/Remand》
3 《時間停止/Time Stop》
4 《疲労困憊/Exhaustion》
4 《ブーメラン/Boomerang》
4 《手練/Sleight of Hand》
4 《亡霊の牢獄/Ghostly Prison》
4 《知者の存在/Presence of the Wise》
Sideboard
4 《天空のもや/Ethereal Haze》
3 《無垢の幽霊/Ghosts of the Innocent》
4 《防御の光網/Defense Grid》
1 《影の家、ダスクマントル/Duskmantle， House of Shadow》
1 《時間停止/Time Stop》
1 《不可思の一瞥/Glimpse the Unthinkable》
1 《海の中心、御心/Mikokoro， Center of the Sea》
[大阪選手権３位]
6 《島/Island》
4 《平地/Plains》
4 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
2 《頂雲の湖/Cloudcrest Lake》
4 《湿った墓/Watery Grave》
1 《雲の宮殿、朧宮/Oboro， Palace in the Clouds》
1 《海の中心、御心/Mikokoro， Center of the Sea》
4 《三日月の神/Kami of the Crescent Moon》
4 《吠えたける鉱山/Howling Mine》
4 《不可思の一瞥/Glimpse the Unthinkable》
4 《差し戻し/Remand》
3 《時間停止/Time Stop》
4 《疲労困憊/Exhaustion》
4 《ブーメラン/Boomerang》
4 《手練/Sleight of Hand》
4 《亡霊の牢獄/Ghostly Prison》
4 《知者の存在/Presence of the Wise》
Sideboard
4 《天空のもや/Ethereal Haze》
3 《無垢の幽霊/Ghosts of the Innocent》
4 《防御の光網/Defense Grid》
1 《影の家、ダスクマントル/Duskmantle， House of Shadow》
1 《時間停止/Time Stop》
1 《不可思の一瞥/Glimpse the Unthinkable》
1 《海の中心、御心/Mikokoro， Center of the Sea》
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 18:47:45 ID:xdDY6Vxw0
訂正:メインの《不可思の一瞥/Glimpse the Unthinkable》は３枚。
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 19:27:02 ID:IgdFKgMO0
ないわー
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 19:29:35 ID:IgdFKgMO0
>>808は誤爆
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 19:44:19 ID:MdLoXqO50
この土地数で回るのかぁ・・・
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 19:50:06 ID:g11yzAdI0
手練4で、マインと三日月神だからね。
2マナ引ければあとは追加ドローで引けるよ。
きっと
2マナ引ければあとは追加ドローで引けるよ。
きっと
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 19:54:52 ID:MdLoXqO50
>>811
なるほど･･･
吠えたける鉱山四枚も、ちょっとどう動くのか想像がつかないなぁ･･･
相手にもドローさせちゃ意味ないと思うから、相手のドローフェイズにはブーメランか何かで
回収してるのかな？
なるほど･･･
吠えたける鉱山四枚も、ちょっとどう動くのか想像がつかないなぁ･･･
相手にもドローさせちゃ意味ないと思うから、相手のドローフェイズにはブーメランか何かで
回収してるのかな？
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 19:59:27 ID:2jw0NWSv0
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 20:01:24 ID:2jw0NWSv0
>>806
サンクス
サンクス
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 20:06:08 ID:NRRzj41X0
>>812
＞相手にもドローさせちゃ意味ないと思うから
ライブラリーアウト狙ってるんだから、むしろ相手に引かせないと意味ないよ？
引かせて溢れた手札を使おうと、土地を目いっぱいタップしたところで
《疲労困憊/Exhaustion(9ED)》が撃てれば、次のターン相手は
がっつりドローしても何も使えないでディスカード、っていうプレイとか、
ドローしたところで《時間停止/Time Stop(CHK)》したりとかするんだと思われ。
＞相手にもドローさせちゃ意味ないと思うから
ライブラリーアウト狙ってるんだから、むしろ相手に引かせないと意味ないよ？
引かせて溢れた手札を使おうと、土地を目いっぱいタップしたところで
《疲労困憊/Exhaustion(9ED)》が撃てれば、次のターン相手は
がっつりドローしても何も使えないでディスカード、っていうプレイとか、
ドローしたところで《時間停止/Time Stop(CHK)》したりとかするんだと思われ。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 20:15:25 ID:FBzIGWkl0
ターボステイシスをしらない世代がいるんだな…とつくづく実感
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 20:25:14 ID:MdLoXqO50
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 20:26:36 ID:opc58pp5O
話の流れぶった切てｽﾏｿ
都道府県で何人か青白使ってる人いたんで、自分も組んでみたんだけどどうかな？
4:呪師の弟子
2:曇り鏡のメロク
1:潮の星、京河
2:明けの星、陽星
2:霊魂放逐
3:マナ漏出
3:ブーメラン
2:貪る光
4:邪魔
3:巻き直し
4:神の怒り
2:連絡
1:抗い難い知識
1:雲の宮殿
1:水面院
1:永岩城
1:御心
4:アダーカー荒原
6:平地
10:島
都道府県で何人か青白使ってる人いたんで、自分も組んでみたんだけどどうかな？
4:呪師の弟子
2:曇り鏡のメロク
1:潮の星、京河
2:明けの星、陽星
2:霊魂放逐
3:マナ漏出
3:ブーメラン
2:貪る光
4:邪魔
3:巻き直し
4:神の怒り
2:連絡
1:抗い難い知識
1:雲の宮殿
1:水面院
1:永岩城
1:御心
4:アダーカー荒原
6:平地
10:島
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 20:31:17 ID:NRRzj41X0
>>818
《霊魂放逐/Remove Soul(9ED)》入れるくらいなら
《マナ漏出/Mana Leak(9ED)》と《巻き直し/Rewind(9ED)》をもう一枚ずつ入れたくなるが
どうなんだ使い勝手は。
《霊魂放逐/Remove Soul(9ED)》入れるくらいなら
《マナ漏出/Mana Leak(9ED)》と《巻き直し/Rewind(9ED)》をもう一枚ずつ入れたくなるが
どうなんだ使い勝手は。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 20:39:29 ID:opc58pp5O
ウイニーとか緑白あたりを警戒して入れてみたんだけど、
放逐でクリーチャー消さなくても、怒りで流しちゃえば問題ないかな？
あと白赤ウイニーの火力が消せなかったりしたことがあったから、抜くか迷ってたんだ
放逐でクリーチャー消さなくても、怒りで流しちゃえば問題ないかな？
あと白赤ウイニーの火力が消せなかったりしたことがあったから、抜くか迷ってたんだ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 20:45:33 ID:CtJtmTfH0
白入れてるなら必要ないんじゃないかな。
青黒と違って出ちゃったクリーチャーは全部流せるわけだし。
青黒と違って出ちゃったクリーチャーは全部流せるわけだし。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 21:07:21 ID:2jw0NWSv0
青って楽しいな
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:08:46 ID:MdLoXqO50
マナ漏出って強いです？前半は良いけど、後半まで耐えるデッキだとマナ払われちゃって
あんまり消せた記憶が無いんですが･･･
あんまり消せた記憶が無いんですが･･･
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 21:13:59 ID:NRRzj41X0
それはプレイングが下手糞なんだよ。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 21:15:07 ID:grsn+q2N0
＋３のコストってかなり強いと思うけど
前半での効果が偉大すぎるからかな
前半での効果が偉大すぎるからかな
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 21:34:42 ID:FPd9smwP0
>>823
消せなくとも向こうのターンで払わせてマナを縛ってこっちのターンに通すべきスペルを通すってプレイングもある。
分かりにくいかもしれないが、向こうがパーミッションでこっちのカウンターが少ないマッチアップなんかの時はそんな感じ
消せなくとも向こうのターンで払わせてマナを縛ってこっちのターンに通すべきスペルを通すってプレイングもある。
分かりにくいかもしれないが、向こうがパーミッションでこっちのカウンターが少ないマッチアップなんかの時はそんな感じ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 21:57:59 ID:cYAZPYs+0
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/24(木) 22:32:12 ID:DU7vhcpH0
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 01:57:15 ID:Er3MI+mK0
抗い難い知力はいらないと思う。
清麻呂の末裔は、俺も試してみたが、壁役としては良い動きするし、
同じようなパーミッション相手だと、有用だと思う。
後、せっかく白入れてるんだから、物語の円は入れよう。
清麻呂の末裔は、俺も試してみたが、壁役としては良い動きするし、
同じようなパーミッション相手だと、有用だと思う。
後、せっかく白入れてるんだから、物語の円は入れよう。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 04:23:04 ID:LwUr+Hgz0
いきなりの質問なんだが、雲の宮殿ってどう使えばいいの？
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 04:53:03 ID:MsQWNrqm0
ボイルされない島
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 08:10:13 ID:OtXHHUXP0
サイカで＋1.5点
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 10:28:22 ID:I1pDYmrE0
手札に戻せば《知者の存在/Presence of the Wise》で＋２点
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 14:32:42 ID:LFL2HFE40
カンポスのリメイクっぽいのができた
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 15:27:44 ID:AIVxCEKr0
レシピは別にうｐしなくていいや
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 16:32:27 ID:LFL2HFE40
うん
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 16:43:47 ID:6tgGCRkQ0
パーミデッキ、剣を鋤にが4枚手に入ったので、霊魂放逐の枠を外してそっちにしてみた。
発掘対策＆マナコスト削減でウイニー対策用。
カウンター枚数は12枚になったけど回るかなぁ･･･不安だ。
発掘対策＆マナコスト削減でウイニー対策用。
カウンター枚数は12枚になったけど回るかなぁ･･･不安だ。
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 17:44:54 ID:6tgGCRkQ0
すごくアバウトな質問で申し訳ないのですがカード名が思い出せないのです。
エキスパンションは不明ですが、連携効果の付いた白呪文で、特定の色に
対するプロテクションを付けられるもの。
Arcane系だったと思うのですが･･･。
エキスパンションは不明ですが、連携効果の付いた白呪文で、特定の色に
対するプロテクションを付けられるもの。
Arcane系だったと思うのですが･･･。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 17:46:14 ID:6tgGCRkQ0
誤爆です、ごめんなさい。
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 19:12:03 ID:UoQmF4NV0
whisperを使うと良いアルよ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 19:15:17 ID:BmiF8CSS0
>>840
使い方が解ってなければどんな高機能検索マシーンも役立たずネ。
使い方が解ってなければどんな高機能検索マシーンも役立たずネ。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 22:14:20 ID:MsQWNrqm0
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 22:40:57 ID:AX6oamwo0
霊魂放逐は微笑ましかったが、ソープロとはまた随分とエグいものを…
息子の部屋でエロ本を発見した母親の心境だ
息子の部屋でエロ本を発見した母親の心境だ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 22:55:04 ID:nz2EByah0
青を使われると、２ターン目からこちらの手札が０になるまでカウンターし尽くされるんだが、
腹立ったので手札破壊入れようと思うんだけど、青使いが一番嫌なスタンダードの手札破壊って
ナイトメアボイドで良い？
腹立ったので手札破壊入れようと思うんだけど、青使いが一番嫌なスタンダードの手札破壊って
ナイトメアボイドで良い？
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 22:58:41 ID:BmiF8CSS0
どうやろね。確かに何発でも舞い戻ってくるハンデスは怖いが
発掘してるってことはドロー止まってるからなあ。
４マナソーサリー毎ターン回収して撃ってもテンポガタガタっぽいし。
発掘してるってことはドロー止まってるからなあ。
４マナソーサリー毎ターン回収して撃ってもテンポガタガタっぽいし。
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 23:10:31 ID:6tgGCRkQ0
>>842
えっと、ルールとかエキスパンション？って意味でしょうか？＜環境
友達としかやってないのですが、その友達がお薦めしてきたので買いました･･･
詳しくは判らないのですが、『結構古いカードも使えるルールが好きだ』みたいっぽいので私も
それに合わせてまする。
＞エグイ
で、ですかぁ･･･サバンナライオンと十手にぶちのめされたので今一まだ強さが実感できてませんｗ
えっと、ルールとかエキスパンション？って意味でしょうか？＜環境
友達としかやってないのですが、その友達がお薦めしてきたので買いました･･･
詳しくは判らないのですが、『結構古いカードも使えるルールが好きだ』みたいっぽいので私も
それに合わせてまする。
＞エグイ
で、ですかぁ･･･サバンナライオンと十手にぶちのめされたので今一まだ強さが実感できてませんｗ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 23:14:03 ID:ZXy+aCDQO
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 23:19:45 ID:BmiF8CSS0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 23:21:32 ID:wN4IOA030
人はそれを鬼回りと言う
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 23:26:33 ID:BmiF8CSS0
ごめんロム兄さん、ヴォイド回すまでもなく悶絶ですね。話にもならんわ（ｗ
うし、ハンデスにヴォイド採用していっちょ試してくるかな
うし、ハンデスにヴォイド採用していっちょ試してくるかな
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 23:26:41 ID:ZXy+aCDQO
いつもそんな回り方できたらいいな。
まぁコントロールならナイトメアは十分使えるんじゃない、ビートダウンは無理ぽだけど。
まぁコントロールならナイトメアは十分使えるんじゃない、ビートダウンは無理ぽだけど。
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 23:44:29 ID:6tgGCRkQ0
ヒッピーで検索すると、惑乱の死霊が出てきた。ヒッピーって言うのかぁ･･･
こいつ止めれなくなるともう終わる･･･
こいつ止めれなくなるともう終わる･･･
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/25(金) 23:57:49 ID:ZXy+aCDQO
>>852
当たり前のこと言うけど昔は１ターン目に出てきたからな、それとヒムもあったしｗ
当たり前のこと言うけど昔は１ターン目に出てきたからな、それとヒムもあったしｗ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 00:04:12 ID:XT1Ask0f0
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 00:17:14 ID:QVxHQPs2O
ちなみに暗黒の儀式ね。
調べればすぐわかるが惑乱の死霊＋暗黒の儀式でA定食と言われてたな。
調べればすぐわかるが惑乱の死霊＋暗黒の儀式でA定食と言われてたな。
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 00:30:16 ID:0FAVCXnp0
1ターン目 ダリチューヒッピー
2ターン目 ヒッピーアタック、ヒムで合計3枚ランダムに落とす
3ターン目 ヒッピーアタック、ネクロ張って手札を充実
4ターン目 もうやりたい放題
5ターン目 相手投了
あれ、ここ黒スレ？
2ターン目 ヒッピーアタック、ヒムで合計3枚ランダムに落とす
3ターン目 ヒッピーアタック、ネクロ張って手札を充実
4ターン目 もうやりたい放題
5ターン目 相手投了
あれ、ここ黒スレ？
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 00:58:27 ID:LdA78zy20
青をいぢめる基本技ということで、ひとつ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 01:00:39 ID:QVxHQPs2O
赤にはめっぽう弱かったなネクロ
青は氷河期でしたね。
青は氷河期でしたね。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 01:08:44 ID:c1ujf1EvO
流れを読まない俺が来ましたよっと。
最近差し戻しが地味に流行ってるみたいだけど、
時間の把握より優先されるほどの代物なの？
後差し戻し使う場合はカウンターの構成はどんな風にしてる？
最近差し戻しが地味に流行ってるみたいだけど、
時間の把握より優先されるほどの代物なの？
後差し戻し使う場合はカウンターの構成はどんな風にしてる？
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 01:13:40 ID:CpmCNd3JO
差し戻し→当惑
は冗談として、アグロ気味なデッキには入るんじゃないかな＞差し戻し
だから、カウンターは少なめ……なのかなあ
使ってないからわからんね
は冗談として、アグロ気味なデッキには入るんじゃないかな＞差し戻し
だから、カウンターは少なめ……なのかなあ
使ってないからわからんね
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 01:19:25 ID:W2PHcexo0
当惑打って相手が手札を捨てた後に新たにカウンターするのが癖
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 01:27:58 ID:mE3yg9DY0
>>859
テンポ狂わせれるし、ドローのおまけもついてるからなかなかよいよ。
テンポ狂わせれるし、ドローのおまけもついてるからなかなかよいよ。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 02:03:07 ID:jAoEn6ZB0
>>846
いや、カジュアルならなんら問題はないんだ。
剣を鍬には別にエグくないよ。
サバンナライオンに十手なんてデッキ相手なら、ちょっと本気出して組めば10回やって9回勝てるデッキくらい作れると思われるですよ。
>>844
お友達はパーマネントコントロールに枚数割いてないの？
カウンターじゃ絶対に1：1交換になるから
2：1交換の出来るカード入ってないと辛いと思うんだが。
>>859
ありゃカウンターじゃない。
ドロースペルに「対戦相手はこのターン呪文を1回無駄に唱えました」って書いてあると思った方がいい。
結局好みだとは思うけどね。
俺は白ビートダウンに入れてラスゴを1ターン伸ばしたりしてる。
いや、カジュアルならなんら問題はないんだ。
剣を鍬には別にエグくないよ。
サバンナライオンに十手なんてデッキ相手なら、ちょっと本気出して組めば10回やって9回勝てるデッキくらい作れると思われるですよ。
>>844
お友達はパーマネントコントロールに枚数割いてないの？
カウンターじゃ絶対に1：1交換になるから
2：1交換の出来るカード入ってないと辛いと思うんだが。
>>859
ありゃカウンターじゃない。
ドロースペルに「対戦相手はこのターン呪文を1回無駄に唱えました」って書いてあると思った方がいい。
結局好みだとは思うけどね。
俺は白ビートダウンに入れてラスゴを1ターン伸ばしたりしてる。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 07:26:10 ID:c1ujf1EvO
レスサンクス。
やっぱりアグロデッキ向きのスペルなのかな。
青黒コンの時間の把握のスロットと丸々差し替えて、
カウンター計１８枚とかいう頭悪い構成にしてみたらイマイチだった。
土地ブーメラン→差し戻し→迫害とかいうブン回りを期待してたんだけど、なかなか上手くはいかんねぇ。
やっぱりアグロデッキ向きのスペルなのかな。
青黒コンの時間の把握のスロットと丸々差し替えて、
カウンター計１８枚とかいう頭悪い構成にしてみたらイマイチだった。
土地ブーメラン→差し戻し→迫害とかいうブン回りを期待してたんだけど、なかなか上手くはいかんねぇ。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 10:21:48 ID:2t8X/RTFO
１８はな～…
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 10:52:42 ID:nSQh9Nf50
ここは青単専用？
青赤連繋についての話題はしていいの？
青赤連繋についての話題はしていいの？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 11:02:27 ID:CneqTLt10
色が含まれてれば全然おｋ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 11:07:27 ID:2t8X/RTFO
>>867
ちょ、崩すなｗｗ
ちょ、崩すなｗｗ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 11:20:35 ID:nSQh9Nf50
島12
山8
シヴの浅瀬4
マナ漏出4
邪魔4
霧中の到達4
深遠の覗き見3
常在精神3
禍御鳴の激憤4
氷河の光線4
留まらぬ発想3
螺旋形の燃えさし2
消耗の渦4
メロク1
・序盤キツイので紅蓮地獄などを入れたいが秘儀が減ると連繋カードの価値が下がる
・色事故が多いので軽いドローを入れたいが（以下略
どうすればいいかな？
序盤凌げれば常在精神が回り始めてけっこうどうにかなるんだけど。
山8
シヴの浅瀬4
マナ漏出4
邪魔4
霧中の到達4
深遠の覗き見3
常在精神3
禍御鳴の激憤4
氷河の光線4
留まらぬ発想3
螺旋形の燃えさし2
消耗の渦4
メロク1
・序盤キツイので紅蓮地獄などを入れたいが秘儀が減ると連繋カードの価値が下がる
・色事故が多いので軽いドローを入れたいが（以下略
どうすればいいかな？
序盤凌げれば常在精神が回り始めてけっこうどうにかなるんだけど。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 11:23:57 ID:nSQh9Nf50
赤入りがまずかったならスルーするか青単秘儀作ってくれ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:04:38 ID:LdA78zy20
無理だろ・・・
双つ術使えよとか巻き直し4だろとかいろいろ思うことはあるけど、コンセプトがきつすぎる
今の環境、火力で場は支配できないぞ
双つ術使えよとか巻き直し4だろとかいろいろ思うことはあるけど、コンセプトがきつすぎる
今の環境、火力で場は支配できないぞ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:15:45 ID:nSQh9Nf50
巻き直し→重い、秘儀じゃない
双つ術→持ってない、秘儀じゃない、重い、そもそもコピーしたいものがない
という理由で不採用
火力でコントロールできないってのは俺も思った。
精神のくぐつとかも考慮に入れてるけどアドバンテージ取られるからちょっと微妙。
双つ術→持ってない、秘儀じゃない、重い、そもそもコピーしたいものがない
という理由で不採用
火力でコントロールできないってのは俺も思った。
精神のくぐつとかも考慮に入れてるけどアドバンテージ取られるからちょっと微妙。
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:26:51 ID:LdA78zy20
巻き直しは戻ったマナでエンドに連繋できるだろ・・・
双つ術は連繋した呪文を丸ごとコピーできるじゃん・・・
まあどーでもいいけど
もうレスしない
双つ術は連繋した呪文を丸ごとコピーできるじゃん・・・
まあどーでもいいけど
もうレスしない
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:35:35 ID:nSQh9Nf50
そんなにマナ出る状態ならもう勝ってるYO!＞双つ術
巻き直しは悪くないけどやっぱり序盤が重要だから。
巻き直しは悪くないけどやっぱり序盤が重要だから。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:38:42 ID:OH29ewcbO
人の話を素直に聞け。
つか文句ばっか言ってんなら書き込むなよ。
ﾃﾞｯｷ構築スレで叩かれなさい
つか文句ばっか言ってんなら書き込むなよ。
ﾃﾞｯｷ構築スレで叩かれなさい
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:47:47 ID:nSQh9Nf50
すすめられたカードは全部採用しろと？
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:52:11 ID:iVvmDV3I0
丸い卵も切り様で四角、物も言い様で角が立つ
ということわざしらんのか、
ということわざしらんのか、
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:12:23 ID:nSQh9Nf50
すみませんでした
もう書き込みません
いつでもどこでも四面楚歌な俺カワイソス
もう書き込みません
いつでもどこでも四面楚歌な俺カワイソス
879 ：867：2005/11/26(土) 13:17:27 ID:CneqTLt10
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:21:57 ID:nSQh9Nf50
最後にどういう対応すれば良かったのか教えてくれまいか
このままじゃ2ｃｈに書き込めない
このままじゃ2ｃｈに書き込めない
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:22:15 ID:CpmCNd3JO
＞いつでもどこでも四面楚歌な俺カワイソス
いつでもどこでも、ならあんたの書き込み方が悪いんじゃ？
えと、半年ROMれということわざを知っているかな(ry
いつでもどこでも、ならあんたの書き込み方が悪いんじゃ？
えと、半年ROMれということわざを知っているかな(ry
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:22:46 ID:LdA78zy20
あー
態度とかは別にいーんだけどさ
赤がキツイだろって基本構造のこと話してるのに、何で呪文各論にだけ反応するのよって感じ
態度とかは別にいーんだけどさ
赤がキツイだろって基本構造のこと話してるのに、何で呪文各論にだけ反応するのよって感じ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:28:34 ID:h8WZnAZEO
まぁまぁ、青らしく冷静にいこうぜ
そんなバニラ野郎はスルー汁
そんなバニラ野郎はスルー汁
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:28:42 ID:nSQh9Nf50
「火力で場をコントロールできない」
に対しては
「火力でコントロールできないってのは俺も思った。
精神のくぐつとかも考慮に入れてるけどアドバンテージ取られるからちょっと微妙。」
でレスしてるんだけど
に対しては
「火力でコントロールできないってのは俺も思った。
精神のくぐつとかも考慮に入れてるけどアドバンテージ取られるからちょっと微妙。」
でレスしてるんだけど
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:35:44 ID:Rvqc0Gsy0
>>883
そんな言い方をすると、甲鱗様の崇拝者が黙っちゃいな（ｒｙ
そんな言い方をすると、甲鱗様の崇拝者が黙っちゃいな（ｒｙ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:40:36 ID:QVxHQPs2O
>>883
バニラが何だよ！バニラはバニラらしく頑張ってんだよ！お前にバニラの何がわかるって言うんだ！バニラ
バニラが何だよ！バニラはバニラらしく頑張ってんだよ！お前にバニラの何がわかるって言うんだ！バニラ
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:44:22 ID:h8WZnAZEO
>>885
ほう、あれほどの美しさとカリスマ性を持ち合わせた甲鱗様を、貴様はバニラだと言うのかね？
ほう、あれほどの美しさとカリスマ性を持ち合わせた甲鱗様を、貴様はバニラだと言うのかね？
888 ：シャン：2005/11/26(土) 13:48:46 ID:5KNbZt100
あははっはははっはあはっはははははっははっははっはははっはは
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 14:02:43 ID:jXe5LiOxO
>>877
知らなかった…
知らなかった…
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 17:11:48 ID:Ee0PJH/M0
丸い言い方にしてみた。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:15:45 ID:nSQh9Nf50
巻き直し→現在のままだと秘儀が若干足りない感じなので、
秘儀じゃないカードはキツイかもしれません･･･。
双つ術 →コピーしたいものが見当たらないのですが、具体的に
どういう場合に使えるのでしょうか？
火力でコントロール出来ないっていうのは、僕も使ってて
感じました。精神のくぐつとかも考慮に入れてるんですが、
アドヴァンテージ取られるから微妙だと思うんですが
どうでしょうか？
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:35:35 ID:nSQh9Nf50
プレイしてみて、マナが多く出る状態なら有利なので
双つ術はオーヴァーキルな気が若干します。＞双つ術
巻き直しは僕も考慮に入れてたのですが、 序盤の脆さは
やはりぬぐいきれません。何か序盤に役に立つカードは
ないものでしょうか？
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:47:47 ID:nSQh9Nf50
すすめられたカードは全部採用しろというのですか？
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:12:23 ID:nSQh9Nf50
すみませんでした
もう書き込みません
いつでもどこでも四面楚歌な僕が可哀想で仕方ありません。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:21:57 ID:nSQh9Nf50
最後にどういう対応すれば良かったのか教えてくれないでしょうか
このままじゃ2ｃｈに書き込めないのですが･･
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:15:45 ID:nSQh9Nf50
巻き直し→現在のままだと秘儀が若干足りない感じなので、
秘儀じゃないカードはキツイかもしれません･･･。
双つ術 →コピーしたいものが見当たらないのですが、具体的に
どういう場合に使えるのでしょうか？
火力でコントロール出来ないっていうのは、僕も使ってて
感じました。精神のくぐつとかも考慮に入れてるんですが、
アドヴァンテージ取られるから微妙だと思うんですが
どうでしょうか？
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:35:35 ID:nSQh9Nf50
プレイしてみて、マナが多く出る状態なら有利なので
双つ術はオーヴァーキルな気が若干します。＞双つ術
巻き直しは僕も考慮に入れてたのですが、 序盤の脆さは
やはりぬぐいきれません。何か序盤に役に立つカードは
ないものでしょうか？
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 12:47:47 ID:nSQh9Nf50
すすめられたカードは全部採用しろというのですか？
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:12:23 ID:nSQh9Nf50
すみませんでした
もう書き込みません
いつでもどこでも四面楚歌な僕が可哀想で仕方ありません。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 13:21:57 ID:nSQh9Nf50
最後にどういう対応すれば良かったのか教えてくれないでしょうか
このままじゃ2ｃｈに書き込めないのですが･･
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 17:15:27 ID:Ee0PJH/M0
ていうか、診断される側は基本的には敬語だべ？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 17:24:02 ID:nSQh9Nf50
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 17:30:20 ID:WG1lZCZo0
いくらコンセプトとはいえ秘儀に固執しすぎってのが今回のポイントだろう。
秘儀でないカードでも秘儀やそのデッキと噛み合うカードはあるんだし。
何より問題だったのは>>871,873あたりの「秘儀以外のカードにも目を向けろよ」っていう助言を
聞き入れなかったことじゃないかな。
意見を丸呑みする必要はないけど診断を乞うた側の義務として示された提案にはちゃんと一考してやれ。
問答無用で「嫌。」ってだけで突っ撥ねられたら周りの人はじゃあ勝手にしろよという気分になる。
秘儀でないカードでも秘儀やそのデッキと噛み合うカードはあるんだし。
何より問題だったのは>>871,873あたりの「秘儀以外のカードにも目を向けろよ」っていう助言を
聞き入れなかったことじゃないかな。
意見を丸呑みする必要はないけど診断を乞うた側の義務として示された提案にはちゃんと一考してやれ。
問答無用で「嫌。」ってだけで突っ撥ねられたら周りの人はじゃあ勝手にしろよという気分になる。
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 17:56:21 ID:nSQh9Nf50
>>893
「コンセプト」は次の文を考慮すると「火力でコントロールすること」と解釈すべきなので
「秘儀以外のカードにも目を向けろよ」と解釈するのは無理があると思う。
前者の解釈をした俺は>>872の2段落目でちゃんと返事はした。
だからその発言は見当違い
「コンセプト」は次の文を考慮すると「火力でコントロールすること」と解釈すべきなので
「秘儀以外のカードにも目を向けろよ」と解釈するのは無理があると思う。
前者の解釈をした俺は>>872の2段落目でちゃんと返事はした。
だからその発言は見当違い
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 18:14:56 ID:G7+9XrC+O
落ち着け。
悪かったのは、おまいの表現力だ。
うまく意志を伝えられなかっただけだ。
次はもっと詳しく書けばいいだけだ。
だからとりあえず落ち着け。
デッキ診断は専門のスレでまた続けたら良い。
と、通りすがりの漏れがレス。
悪かったのは、おまいの表現力だ。
うまく意志を伝えられなかっただけだ。
次はもっと詳しく書けばいいだけだ。
だからとりあえず落ち着け。
デッキ診断は専門のスレでまた続けたら良い。
と、通りすがりの漏れがレス。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 18:19:26 ID:h8WZnAZEO
>>894
さっきはスルー汁とか言ってすまん。
何やらマジな感じなので、マジレスすると、とりあえず問題なのは態度ではないかと。
どこのスレ行っても叩かれる、って自分で言ってたじゃん？他のスレの人も、ここの住人と同じようなこと考えてるんだと思うよ。だから少なくともここの住人の意見も少しは参考にした方がいいんじゃないかな。
>>894が普段でもそういうヤツだとは思わないよ、ただここは文字だけの世界だから、マジな質問だったら書く時も読む時も、もうちょい誠意を持った方がいいんじゃないかと。
くだ質スレとか見てみなよ。
あと周りも多少叩きすぎ感はあるけど、間違ったことは言ってないと思う。
さっきはスルー汁とか言ってすまん。
何やらマジな感じなので、マジレスすると、とりあえず問題なのは態度ではないかと。
どこのスレ行っても叩かれる、って自分で言ってたじゃん？他のスレの人も、ここの住人と同じようなこと考えてるんだと思うよ。だから少なくともここの住人の意見も少しは参考にした方がいいんじゃないかな。
>>894が普段でもそういうヤツだとは思わないよ、ただここは文字だけの世界だから、マジな質問だったら書く時も読む時も、もうちょい誠意を持った方がいいんじゃないかと。
くだ質スレとか見てみなよ。
あと周りも多少叩きすぎ感はあるけど、間違ったことは言ってないと思う。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 18:25:28 ID:nSQh9Nf50
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 18:38:18 ID:x6KwQ/U+0
>>897
＞俺はデッキ診断してもらいに来たんじゃない。
869 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 11:20:35 ID:nSQh9Nf50
（略）
どうすればいいかな？
序盤凌げれば常在精神が回り始めてけっこうどうにかなるんだけど。
なにしにきたんだろう・・・
＞俺はデッキ診断してもらいに来たんじゃない。
869 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 11:20:35 ID:nSQh9Nf50
（略）
どうすればいいかな？
序盤凌げれば常在精神が回り始めてけっこうどうにかなるんだけど。
なにしにきたんだろう・・・
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 18:41:07 ID:h8WZnAZEO
デッキ診断の話は話題提供かもしんないけど、今は違わない？
少なくとも俺は、「このままじゃ２ｃｈに書き込めない、どうしたらいい」ってトコを考えてるつもりなんだけど、他のみんな(全員かどうかはしらんが)もそうなんじゃないかなぁ。
俺も言葉足りないかもだし、みんなも言い方きつくなっちゃってるとこあるかもしんないけど、本当にムカついたら、適当に罵倒するかスルーするんじゃない？そっちにも主張があるから、俺らが的外れなこと言ったら確かにムカつくと思うわ。
でも今回のこれはみんな悪意があって非難してるわけじゃないと思うから、そこはわかってあげてよ。
なんか君の口調は挑戦的な気がするもん。
って何言いたいのかわからんくなってきたけど…(;`・ω・)
少なくとも俺は、「このままじゃ２ｃｈに書き込めない、どうしたらいい」ってトコを考えてるつもりなんだけど、他のみんな(全員かどうかはしらんが)もそうなんじゃないかなぁ。
俺も言葉足りないかもだし、みんなも言い方きつくなっちゃってるとこあるかもしんないけど、本当にムカついたら、適当に罵倒するかスルーするんじゃない？そっちにも主張があるから、俺らが的外れなこと言ったら確かにムカつくと思うわ。
でも今回のこれはみんな悪意があって非難してるわけじゃないと思うから、そこはわかってあげてよ。
なんか君の口調は挑戦的な気がするもん。
って何言いたいのかわからんくなってきたけど…(;`・ω・)
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 18:42:36 ID:QVxHQPs2O
まったくもって意味不であります。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 18:42:40 ID:WG1lZCZo0
なあに、かえって免疫力がつく
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 18:46:32 ID:O9n2oXZfO
（´-`）.｡oO（何このツンデレ）
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 18:50:31 ID:nSQh9Nf50
>>899
このﾃｷｰﾗは私のｵｺﾞﾘだ
∧＿∧
(｀･ω･) ｼｭｯ
(つ と彡 /
／ /
／// /
／旦 / ﾂﾂｰ
／ /
／ /
∧＿∧
(´･ω･)
(つ と彡 /
／ /
／ /
／ /
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|￣￣￣￣|
| ＿ | ｶﾞｼｬﾝ
|(_();o。|
ﾟ*･:.｡ ｺﾛｺﾛ
このﾃｷｰﾗは私のｵｺﾞﾘだ
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(｀･ω･) ｼｭｯ
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| ＿ | ｶﾞｼｬﾝ
|(_();o。|
ﾟ*･:.｡ ｺﾛｺﾛ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 20:06:23 ID:xN6Y1lp70
そう言えば皆さんパーミッションデッキではカウンター（差し戻し含む）は何枚ぐらい入れてますか？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 20:10:39 ID:mE3yg9DY0
ID:nSQh9Nf50
こいつはただの荒らしだろ？
かまうことはない
こいつはただの荒らしだろ？
かまうことはない
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 20:14:07 ID:jAoEn6ZB0
「いつでもどこでも」
って言ってんだから他のスレでも慇懃無礼働いてハブられてんだろ。
ネットだとその場限りの付き合いだからどうでもいいが、
実生活でこの手のに絡まれるとどうしようもないね。
こないだはズヴィ仕様のランドスティルをコピって見せたんだけど
「青白？ｱﾘｴﾈｰｗｗｗｗｗ赤青しか見たことネーよｗ」
「ラスゴなんか積んでんの？4枚？ｼﾈﾖｗ2枚で十分だろｗｗｗ」
「いつの時代のランドスティルだよｗ白捨てて赤青にしろよｗｗｗ」
ときたもんだ。
人を自分より見下さない。「謙虚」という言葉を知ってください。
情報には目を向けてください。
って言ってんだから他のスレでも慇懃無礼働いてハブられてんだろ。
ネットだとその場限りの付き合いだからどうでもいいが、
実生活でこの手のに絡まれるとどうしようもないね。
こないだはズヴィ仕様のランドスティルをコピって見せたんだけど
「青白？ｱﾘｴﾈｰｗｗｗｗｗ赤青しか見たことネーよｗ」
「ラスゴなんか積んでんの？4枚？ｼﾈﾖｗ2枚で十分だろｗｗｗ」
「いつの時代のランドスティルだよｗ白捨てて赤青にしろよｗｗｗ」
ときたもんだ。
人を自分より見下さない。「謙虚」という言葉を知ってください。
情報には目を向けてください。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 20:15:04 ID:03Etu4vV0
おじいちゃんがパーミ使ってたなぁ
８～１２枚は必要と、寝る前に良く聞かされたもんだ
でもそんなおじいちゃんはもう・・・
８～１２枚は必要と、寝る前に良く聞かされたもんだ
でもそんなおじいちゃんはもう・・・
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 20:17:00 ID:jAoEn6ZB0
>>904
環境にもよるなぁ…
どちらかというと、パーマネントコントロールに枚数を割いた方が強いと思う。
「クリーチャー呪文を打ち消す」よりも「クリーチャーを破壊する」方が（大抵の場合）役に立つし
「クリーチャー呪文を全て打ち消す」スペルはないけど「クリーチャーを全て破壊する」スペルならある。
今のスタンダードだと、カウンターは10枚から13枚くらいかね。あんま入れてもしょうがないし。
環境にもよるなぁ…
どちらかというと、パーマネントコントロールに枚数を割いた方が強いと思う。
「クリーチャー呪文を打ち消す」よりも「クリーチャーを破壊する」方が（大抵の場合）役に立つし
「クリーチャー呪文を全て打ち消す」スペルはないけど「クリーチャーを全て破壊する」スペルならある。
今のスタンダードだと、カウンターは10枚から13枚くらいかね。あんま入れてもしょうがないし。
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 21:15:51 ID:xN6Y1lp70
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 21:21:23 ID:9AUAnHnJ0
Humility / 謙虚 (2)(白)(白)
エンチャント
すべてのクリーチャーはすべての能力を失うとともに1/1になる。
エンチャント
すべてのクリーチャーはすべての能力を失うとともに1/1になる。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 21:25:19 ID:jAoEn6ZB0
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 21:38:52 ID:QVxHQPs2O
まぁ昔はなんでもかんでもカウンターできたがねｗ
今はそんなことできるわけないんでプレイングはかなり大事よ。
今はそんなことできるわけないんでプレイングはかなり大事よ。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 22:05:02 ID:VlaxHB/e0
>>909
それはメガパの域じゃね？
それはメガパの域じゃね？
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 22:05:32 ID:jAoEn6ZB0
>>912
>まぁ昔はなんでもかんでもカウンターできたがねｗ
いや、それはない。
そういうプレイングをしてる奴はすぐにパーミッションを捨てていったよ。
まぁA定食の話してんだから、当時のプレイヤーじゃないんだろうが。
>まぁ昔はなんでもかんでもカウンターできたがねｗ
いや、それはない。
そういうプレイングをしてる奴はすぐにパーミッションを捨てていったよ。
まぁA定食の話してんだから、当時のプレイヤーじゃないんだろうが。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 22:13:07 ID:QVxHQPs2O
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 22:14:40 ID:x6KwQ/U+0
ネビがあったころは良かった・・・
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 22:20:20 ID:JyExC7sK0
それでも何でもカウンウターはしないだろ
ある程度スルーしてネビとかで破壊してたわけだし
ある程度スルーしてネビとかで破壊してたわけだし
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 22:24:22 ID:QVxHQPs2O
すまんちょっと誇大に言いすぎたかも…。でも今と比べるとかなり打ち消しできたからさ、スルーはしたけどマスカンは完璧にできたから。
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 22:26:55 ID:znMBoONK0
まあ、昔は青単組めたからからな
今は黒か白でも足さないとやっていけましぇんな
今は黒か白でも足さないとやっていけましぇんな
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 22:51:02 ID:fw5RlCS90
以下独り言
>>871に対して、>>872は返事になってねーんだよな
「火力ぢゃ場が支配できないぢゃん？」 → 「俺もそう思った」
だめぢゃん！支配できないなら何で赤秘儀使ってるのよｗ
そこが話すポイントだろｗ
コントロールしつつ秘儀でアドバンテージ取って勝つんだろうから、コントロールできなきゃダメなのは当たり前なわけで
コントロールできてないなら、できるようにするのが先だろｗ
ある程度秘儀を諦めて序盤防御を強化するとか
笑いみたいな赤以外の秘儀を取り入れるとか
秘儀以外のアドバンテージ方法を取り入れるとか
俺は防御が甘いと思ったからとりあえず巻き直しを挙げてみたんだよ
燃えさしなんかよりずっと強固な防御ができるし、このデッキの青秘儀はマナをカードに変え易いからな
青を使うやつならその辺りに反応するかと思ったんだが、「そう思った」だけだったのでコイツはダメだと
そんだけ
>>871に対して、>>872は返事になってねーんだよな
「火力ぢゃ場が支配できないぢゃん？」 → 「俺もそう思った」
だめぢゃん！支配できないなら何で赤秘儀使ってるのよｗ
そこが話すポイントだろｗ
コントロールしつつ秘儀でアドバンテージ取って勝つんだろうから、コントロールできなきゃダメなのは当たり前なわけで
コントロールできてないなら、できるようにするのが先だろｗ
ある程度秘儀を諦めて序盤防御を強化するとか
笑いみたいな赤以外の秘儀を取り入れるとか
秘儀以外のアドバンテージ方法を取り入れるとか
俺は防御が甘いと思ったからとりあえず巻き直しを挙げてみたんだよ
燃えさしなんかよりずっと強固な防御ができるし、このデッキの青秘儀はマナをカードに変え易いからな
青を使うやつならその辺りに反応するかと思ったんだが、「そう思った」だけだったのでコイツはダメだと
そんだけ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 23:17:36 ID:znMBoONK0
雰囲気良くないので、アク規制に巻き込まれて晒せなかった
白緑や白赤、けちコンに相性のいい青白のレシピ
4:清麻呂の末裔
2:曇り鏡のメロク
1:浄火明神
3:返礼
4:マナ漏出
2:天羅至の掌握
2:信仰の足枷
4:邪魔
3:巻き直し
4:神の怒り
2:連絡
1:最後の裁き
4:強迫的な研究
1:雲の宮殿
1:水面院
1:永岩城
4:アダーカー荒原
8:平地
9:島
陽星じゃなくて明神かよって、思ったんだけど
このデッキ使ったら納得できた。
フルタップで出しても全然平気。
破壊されないって････
白緑や白赤、けちコンに相性のいい青白のレシピ
4:清麻呂の末裔
2:曇り鏡のメロク
1:浄火明神
3:返礼
4:マナ漏出
2:天羅至の掌握
2:信仰の足枷
4:邪魔
3:巻き直し
4:神の怒り
2:連絡
1:最後の裁き
4:強迫的な研究
1:雲の宮殿
1:水面院
1:永岩城
4:アダーカー荒原
8:平地
9:島
陽星じゃなくて明神かよって、思ったんだけど
このデッキ使ったら納得できた。
フルタップで出しても全然平気。
破壊されないって････
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/26(土) 23:23:29 ID:8GwBs/t/0
確かに浄火明神はフルタップで出しても安心できるのは偉いね。
白緑と白赤には強そうだけど、けちはあんまり安心できなさそう。
サイドは無いの?
白緑と白赤には強そうだけど、けちはあんまり安心できなさそう。
サイドは無いの?
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 00:43:18 ID:WeYW7ziJ0
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 01:08:18 ID:vx2SI7fS0
>>922
サイドは今はこんな感じ
3:疑念の影
2:真髄の針
2:信仰の足枷
1:浄火明神
1:潮の星、京河
2:物語の円
1:天羅至の掌握
1:最後の裁き
2:ブーメラン
メタ次第で大きく変わりますけどね。
最近じゃあ白黒アリーナコントロールが
Finals東京予選TOP通過したから新たに考え中です。
サイドは今はこんな感じ
3:疑念の影
2:真髄の針
2:信仰の足枷
1:浄火明神
1:潮の星、京河
2:物語の円
1:天羅至の掌握
1:最後の裁き
2:ブーメラン
メタ次第で大きく変わりますけどね。
最近じゃあ白黒アリーナコントロールが
Finals東京予選TOP通過したから新たに考え中です。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 13:02:47 ID:EjHUfMRe0
さすがに巻きなおし4はアドバイスとしてありえないんじゃ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 14:58:09 ID:mGV8AuWH0
序盤が弱いって書いてあるのにすすめるものが間違ってる気が .exe
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 16:32:16 ID:v26jev/o0
ちょっとすんまそん(´･ω･`) ノ
最近マジックに興味を持った友人に「青とはどういうものか」を説明するため
昔集めていた（5th、ミラージュ～ウルザズサーガあたりまで）カードを使って
青単カウンターデッキをこさえてみたのですが…
まともに動きません(ノ∀｀)
現役時代は赤や緑ばかり使ってパーミッション系はさっぱりだったもので
とりあえずカウンターどっさり入れて、大型飛行クリーチャー、
あとはドロー操作系を少々ぶちこんでみたのですが
動かしてみると序盤に何もできずそのままズルズルと削り殺されてしましました(´･ω･`)
アホでも使える青初心者向けデッキというのはどんな感じがよろしいのでしょうか。
最近マジックに興味を持った友人に「青とはどういうものか」を説明するため
昔集めていた（5th、ミラージュ～ウルザズサーガあたりまで）カードを使って
青単カウンターデッキをこさえてみたのですが…
まともに動きません(ノ∀｀)
現役時代は赤や緑ばかり使ってパーミッション系はさっぱりだったもので
とりあえずカウンターどっさり入れて、大型飛行クリーチャー、
あとはドロー操作系を少々ぶちこんでみたのですが
動かしてみると序盤に何もできずそのままズルズルと削り殺されてしましました(´･ω･`)
アホでも使える青初心者向けデッキというのはどんな感じがよろしいのでしょうか。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 16:39:07 ID:xeVNSSOl0
ビッグブルー
（本当の意味での）フィッシュ
（本当の意味での）フィッシュ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 16:41:02 ID:toRX/bGT0
ほっほっほ
青はアホでも使える色じゃなかとよ？
青はアホでも使える色じゃなかとよ？
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 17:17:03 ID:jIkdIcLZ0
パーマネント除去がいくらか必要。
ネビやらなんやらのリセット系。レアないよーって場合はインベイジョンの洗い流しなんかもいいと思う。
それと単体のバウンス系。
序盤にカウンターの網をすり抜けたやつらはそういうので対処してください。
ネビやらなんやらのリセット系。レアないよーって場合はインベイジョンの洗い流しなんかもいいと思う。
それと単体のバウンス系。
序盤にカウンターの網をすり抜けたやつらはそういうので対処してください。
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 17:37:15 ID:HPhWP5m8O
MOXで1マナジャンプするという手も
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 17:46:37 ID:uljXSWsm0
１マナジャンプっていうなら大メダルじゃないか？
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 18:03:59 ID:xeVNSSOl0
>とりあえずカウンターどっさり入れて、大型飛行クリーチャー、
>あとはドロー操作系を少々ぶちこんでみたのですが
問題はここだと思われ。
上でも出てるし、>>930も言ってるけど、カウンターなんて9枚入ってれば十分。
相手にこっちのハンド見えてるわけじゃないし。
あとはブーメランや大クラゲなんかのバウンス、プロパガンダなんかの防御スペル、
脱出や洗い流しなんかの大型バウンスが必要なんじゃないかな。
欲を言えば火薬樽、ネビ盤なんかも交えて。
ミラージュ-サーガって言ったらカウンターの華の時代だから取捨選択に悩むだろうけども。
>あとはドロー操作系を少々ぶちこんでみたのですが
問題はここだと思われ。
上でも出てるし、>>930も言ってるけど、カウンターなんて9枚入ってれば十分。
相手にこっちのハンド見えてるわけじゃないし。
あとはブーメランや大クラゲなんかのバウンス、プロパガンダなんかの防御スペル、
脱出や洗い流しなんかの大型バウンスが必要なんじゃないかな。
欲を言えば火薬樽、ネビ盤なんかも交えて。
ミラージュ-サーガって言ったらカウンターの華の時代だから取捨選択に悩むだろうけども。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 18:13:34 ID:uljXSWsm0
ミラージュ～サーガっていう青の黄金期のカードプールならカウンター９枚なんて節制しなくてもよくね？
カウンター以外のスペルがドロー操作だけってのじゃもちろん無理無理だけど、
かといって打ち消し９枚だけってのはもったいない気がする
カウンター以外のスペルがドロー操作だけってのじゃもちろん無理無理だけど、
かといって打ち消し９枚だけってのはもったいない気がする
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 18:22:19 ID:A6S+2kC10
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 18:24:39 ID:A6S+2kC10
あと防御はバウンスではなくコントロール奪取系
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 18:50:01 ID:xeVNSSOl0
>>936
>コントロール奪取
フリースペルのあいつがいたね、そういえば。
レガシーの魅惑とかもｗ？
解説すんならなおさら「青は節操なくカウンターするもんですよ」みたいなイメージ植えつけない方がいいと思うけどねぇ…
9枚は最低ラインなんで、実質12、3枚か。
その時期ならヨーロピアンブルーになるのかな、一番資産的に組みやすいのは。
そうするとやっぱ9枚じゃ少ないか。
>コントロール奪取
フリースペルのあいつがいたね、そういえば。
レガシーの魅惑とかもｗ？
解説すんならなおさら「青は節操なくカウンターするもんですよ」みたいなイメージ植えつけない方がいいと思うけどねぇ…
9枚は最低ラインなんで、実質12、3枚か。
その時期ならヨーロピアンブルーになるのかな、一番資産的に組みやすいのは。
そうするとやっぱ9枚じゃ少ないか。
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 18:51:28 ID:GQ41liAz0
《転覆/Capsize》を忘れるなよ
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 19:03:17 ID:A6S+2kC10
"5th＆MI～USの""カウンターデッキで""初心者解説向け""低予算"なんて、既にメチャメチャ条件ついてるのに
そのうえ青の機能解説を全部盛り込もうなんてムチャすぎる＞＜
そのうえ青の機能解説を全部盛り込もうなんてムチャすぎる＞＜
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 19:34:14 ID:nw7+kKYg0
ノレッジとＦＯＦ積めるなら
プレイングぬるぽでもかなり強いお
プレイングぬるぽでもかなり強いお
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/27(日) 19:35:03 ID:39MqoiYX0
低予算というなら
4《魔力の乱れ/Force Spike》
4《対抗呪文/Counterspell》
4《雲散霧消/Dissipate》or《禁止/Forbid》
2《放逐/Dismiss》
4《衝動/Impulse》
4《ミューズの囁き/Whispers of the Muse》
4《レガシーの魅惑/Legacy's Allure》
2《転覆/Capsize》
4《竜巻のジン/Waterspout Djinn》
4《大気の精霊/Air Elemental》
4《流砂/Quicksand》
4《隠れ石/Stalking Stones》
16《島/Island》
MI～USのアンコモンで組めるとしたらこの辺か。
初心者が使えるかどうかは知らないけど、事故りにくいし、動きは明確。
ネビ版あるなら入れるとヨーロピアン風
4《魔力の乱れ/Force Spike》
4《対抗呪文/Counterspell》
4《雲散霧消/Dissipate》or《禁止/Forbid》
2《放逐/Dismiss》
4《衝動/Impulse》
4《ミューズの囁き/Whispers of the Muse》
4《レガシーの魅惑/Legacy's Allure》
2《転覆/Capsize》
4《竜巻のジン/Waterspout Djinn》
4《大気の精霊/Air Elemental》
4《流砂/Quicksand》
4《隠れ石/Stalking Stones》
16《島/Island》
MI～USのアンコモンで組めるとしたらこの辺か。
初心者が使えるかどうかは知らないけど、事故りにくいし、動きは明確。
ネビ版あるなら入れるとヨーロピアン風
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 01:12:48 ID:X83kaGyi0
カウンター9枚じゃ、カウンターデッキじゃないから「青」を教えられないじゃん
「青」の基本的な動き教えたいなら、マスクス-インベ時代のビッグブルーがカードパワー的にも適切だと思うんだが
「青」の基本的な動き教えたいなら、マスクス-インベ時代のビッグブルーがカードパワー的にも適切だと思うんだが
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 01:21:51 ID:tV5J9sz80
>カウンター9枚じゃ、カウンターデッキじゃないから
そんなこたないだろ。
カウンター9枚は最低枚数だけど、このスレにいるような奴なら十分プレッシャーかけながらやれると思うんだけど。
16枚以上（4種4枚ずつ）ならメガパになっちゃうんだけど、それでもいいのかな。
そんなこたないだろ。
カウンター9枚は最低枚数だけど、このスレにいるような奴なら十分プレッシャーかけながらやれると思うんだけど。
16枚以上（4種4枚ずつ）ならメガパになっちゃうんだけど、それでもいいのかな。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 02:14:24 ID:X83kaGyi0
カウンター9枚しか入れないんだったら何積むんだろう
>プレッシャー
「カウンターでプレッシャーかける」=「カウンターデッキじゃないよ」
>プレッシャー
「カウンターでプレッシャーかける」=「カウンターデッキじゃないよ」
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 03:16:25 ID:tV5J9sz80
>>944
FoW、カンスペ、マナリーク、禁止の順で増やしてくねぇ。
上から4・4・2・1か。
マナリーク1枚で9枚体制。
FoWが使えないなら雲散霧消あたりの3マナ確定か、魔力消沈あたりいれる。
>「カウンターでプレッシャーかける」=「カウンターデッキじゃないよ」
カウンターでプレッシャーかけてどうすんだよｗ
プレイングでプレッシャーかけるんだろ、
それともハンドにカウンターないと何も出来ない人ですか？
FoW、カンスペ、マナリーク、禁止の順で増やしてくねぇ。
上から4・4・2・1か。
マナリーク1枚で9枚体制。
FoWが使えないなら雲散霧消あたりの3マナ確定か、魔力消沈あたりいれる。
>「カウンターでプレッシャーかける」=「カウンターデッキじゃないよ」
カウンターでプレッシャーかけてどうすんだよｗ
プレイングでプレッシャーかけるんだろ、
それともハンドにカウンターないと何も出来ない人ですか？
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 03:26:16 ID:X83kaGyi0
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 04:10:12 ID:dkN/HOyK0
IV時代はカウンター８枚とか普通だったけどな
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 04:12:57 ID:q6zIIJRr0
ドローとカウンターと二匹のクリーチャーと土地
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 14:20:53 ID:+pS/GzFGO
間をとって12枚くらいにしとけおめーら。
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 15:34:48 ID:uZDbJHKx0
んー、今って青単でのカウンターの話ですよねー。
青白カウンターデッキでも、12枚くらいになっちゃうもんなのかすらん。
青白カウンターデッキでも、12枚くらいになっちゃうもんなのかすらん。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 15:58:24 ID:uZDbJHKx0
Descendant of Soramaro / 空麻呂の末裔の能力は、その呪文をプレイした直後（場に出た直後）も
使えますか？
更に言えば、タップを必要としないクリーチャーの起動型能力が、召還酔いの影響を受けるかどうか、が
判りません・・・
使えますか？
更に言えば、タップを必要としないクリーチャーの起動型能力が、召還酔いの影響を受けるかどうか、が
判りません・・・
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 15:58:56 ID:uZDbJHKx0
また、間違えたー誤爆です ○ｎ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 19:12:01 ID:AwmAorAI0
ただ闇雲にカウンターしてればよかったあの頃が懐かしい。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 19:46:45 ID:JX5ajuj30
カウンター20枚は多すぎるんですか・・・
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 20:27:51 ID:i6zi1XWR0
カウンター20積んだとして土地26、ネビ4、ドロー10か。いつのユーロブルー？
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 20:44:19 ID:tV5J9sz80
>>946
>どーぞカウンター9枚でまともなカウンターデッキのレシピ晒してください
おいおいｗ
そんなに投げやりになるくらい、自分の青感崩れちゃったのかよ。
>FoW、カンスペ、マナリーク、禁止の順で増やしてくねぇ。
>上から4・4・2・1か。
>マナリーク1枚で9枚体制。
カジュアルなら上のようにカウンター詰めて、全体除去とドローに費やしてくよ。
カウンターは基本的に1：1交換しかできない上に、
パーマネントコントロール能力がないからカウンター詰め込んだデッキは弱くなってく…
ってこのスレに書き込んでんなら分かると思うんだがなぁ…
>>954
メガパみたいに変なデッキならアリだと思うよ。
俺には難しくて使えないからなんとも言えないけど。
>どーぞカウンター9枚でまともなカウンターデッキのレシピ晒してください
おいおいｗ
そんなに投げやりになるくらい、自分の青感崩れちゃったのかよ。
>FoW、カンスペ、マナリーク、禁止の順で増やしてくねぇ。
>上から4・4・2・1か。
>マナリーク1枚で9枚体制。
カジュアルなら上のようにカウンター詰めて、全体除去とドローに費やしてくよ。
カウンターは基本的に1：1交換しかできない上に、
パーマネントコントロール能力がないからカウンター詰め込んだデッキは弱くなってく…
ってこのスレに書き込んでんなら分かると思うんだがなぁ…
>>954
メガパみたいに変なデッキならアリだと思うよ。
俺には難しくて使えないからなんとも言えないけど。
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 20:58:06 ID:piAhmOQs0
>>947
カウンタースリヴァーとか言ってみるﾃｽﾄ
カウンタースリヴァーとか言ってみるﾃｽﾄ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 21:04:29 ID:8WvmJX3pO
エクテンで青トロンって無理でしょうか？頑張ればそこそこいけそうな気がするのですが？
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 21:14:16 ID:Eh/Ic4HR0
>>927
青を説明したいなら、その友人にステロイドなどの扱いやすいデッキを
使わせて自分が青デッキを使って対戦してみるのはどうだろう？
何回か対戦して、たまにはわざと手札を見せつつ青単の動きを体験させて
みるのがよいと思う。カウンターデッキは「マスカンとは何か」を理解して
ナンボではないかな。
青を説明したいなら、その友人にステロイドなどの扱いやすいデッキを
使わせて自分が青デッキを使って対戦してみるのはどうだろう？
何回か対戦して、たまにはわざと手札を見せつつ青単の動きを体験させて
みるのがよいと思う。カウンターデッキは「マスカンとは何か」を理解して
ナンボではないかな。
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 21:15:35 ID:eBRpIsj7O
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 21:21:53 ID:Eh/Ic4HR0
>>959
ちょっと勘違いしてたみたい。失礼。
ちょっと勘違いしてたみたい。失礼。
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 22:11:39 ID:k70y59Id0
もう土地とカウンターだけでいいじゃん
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 22:25:41 ID:X83kaGyi0
20 島
4 空色のダイアモンド
4 大気の精霊
2 袖の下
3 威圧
3 洗い流し
4 蓄積した知識
4 選択
2 嘘か真か
4 対抗呪文
2 目くらまし
2 撃退
3 魔力消沈
3 妨害
一番使いやすいであろう時代(MM-IV+6th)の青で組んでみた
ピッチスペル多いからかなり扱いやすいかと
これが他の環境するかって言われると(ry
>>956
もしかしてforbinkelみたいなデッキのこと言ってるの?
それか青白みたいなのを含めるかどうかの違いなのかな・・・
>青感
アグロやマスデスコントロール系でいいなら組めるが、「カウンターデッキ」でカウンター9枚は想像できん
>>955
カンスペ4 ディスミス2 雲散霧消4 禁止4 マナリーク3
これで20枚超える
アーマーとかオースはやってた時代はこんなもんかと
>>960
ユーロブルーみたいなのの末裔がカウンターデッキで
それとザデックの末裔を合わせてパーミと呼ぶもんだと思ってた
そっちのほうがウィニーとの相性語る上で便利だし
4 空色のダイアモンド
4 大気の精霊
2 袖の下
3 威圧
3 洗い流し
4 蓄積した知識
4 選択
2 嘘か真か
4 対抗呪文
2 目くらまし
2 撃退
3 魔力消沈
3 妨害
一番使いやすいであろう時代(MM-IV+6th)の青で組んでみた
ピッチスペル多いからかなり扱いやすいかと
これが他の環境するかって言われると(ry
>>956
もしかしてforbinkelみたいなデッキのこと言ってるの?
それか青白みたいなのを含めるかどうかの違いなのかな・・・
>青感
アグロやマスデスコントロール系でいいなら組めるが、「カウンターデッキ」でカウンター9枚は想像できん
>>955
カンスペ4 ディスミス2 雲散霧消4 禁止4 マナリーク3
これで20枚超える
アーマーとかオースはやってた時代はこんなもんかと
>>960
ユーロブルーみたいなのの末裔がカウンターデッキで
それとザデックの末裔を合わせてパーミと呼ぶもんだと思ってた
そっちのほうがウィニーとの相性語る上で便利だし
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 22:27:36 ID:+VWgzTxI0
kimosu
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 22:34:29 ID:Hfwa6IIe0
資産あって5th、Mi、TeあたりならDonais5色とかはカウンターが少なく、
かつ強かったパーミッションとして挙げられると思うけど。
アンコ以下って考えると941のデッキにFlood Gateとか
Ophidian（この場合禁止4確定）入れるくらいが関の山じゃねえ？
メガパー、ユーロブルーあたりのカウンター大量搭載してるデッキはTheDeckとは
最早別物って言えるくらいコンセプトが違う気もするけどな。
かつ強かったパーミッションとして挙げられると思うけど。
アンコ以下って考えると941のデッキにFlood Gateとか
Ophidian（この場合禁止4確定）入れるくらいが関の山じゃねえ？
メガパー、ユーロブルーあたりのカウンター大量搭載してるデッキはTheDeckとは
最早別物って言えるくらいコンセプトが違う気もするけどな。
皆様数々のレスありがとうございます。
多方向からの考察は大変参考になりました。
とりあえずカウンターを１２枚程度（ｶﾝｽﾍﾟ、マナ漏出、禁止）に絞り、
バウンスとして転覆と送還、展開済みのクリーチャーを押し留めるプロパガンダ、
あとはクリーチャー対策にレガシーの魅惑を投入。
ドロー系は衝動に替えてオーソドックスで分かりやすいミューズの囁きを。
余談ですが衝動のカードに間違いがある事を始めて知りました(ノ∀｀)
フィニッシャーとしては定番の大気の精霊と、何故か持っていた変異種とゼフィドを１体ずつ。
土地は抑止力としても優秀な流砂と、終盤に戦力化できる隠れ石を入れました。
ネビ盤は…当時欲しかったんですよ、一枚も引きませんでしたけどね(´･ω･`)
無い知恵絞ってだいたい以上のようになりますた。ツッコミなど歓迎です。
あとは実際に動かしながら調整して馴染ませていこうかと思います。
またカード集めたくなってきたなぁ…
多方向からの考察は大変参考になりました。
とりあえずカウンターを１２枚程度（ｶﾝｽﾍﾟ、マナ漏出、禁止）に絞り、
バウンスとして転覆と送還、展開済みのクリーチャーを押し留めるプロパガンダ、
あとはクリーチャー対策にレガシーの魅惑を投入。
ドロー系は衝動に替えてオーソドックスで分かりやすいミューズの囁きを。
余談ですが衝動のカードに間違いがある事を始めて知りました(ノ∀｀)
フィニッシャーとしては定番の大気の精霊と、何故か持っていた変異種とゼフィドを１体ずつ。
土地は抑止力としても優秀な流砂と、終盤に戦力化できる隠れ石を入れました。
ネビ盤は…当時欲しかったんですよ、一枚も引きませんでしたけどね(´･ω･`)
無い知恵絞ってだいたい以上のようになりますた。ツッコミなど歓迎です。
あとは実際に動かしながら調整して馴染ませていこうかと思います。
またカード集めたくなってきたなぁ…
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 23:18:57 ID:G3b13t6L0
なんだ、変異種持ってたのか。フィニッシャーは安泰だな。
てか衝動は抜かない方が良いと思うけど
てか衝動は抜かない方が良いと思うけど
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 23:44:40 ID:dkN/HOyK0
>>963
その時代なら手練とオプト４枚つんだ
オプトブルーの方が強いと思うけどな。
ネザーとカウンターレベル以外には有利だったし。
てかフレタンカブーも余裕で打ち消せるから
ノンファイアーにも勝てるし、青は強かったよな
その時代なら手練とオプト４枚つんだ
オプトブルーの方が強いと思うけどな。
ネザーとカウンターレベル以外には有利だったし。
てかフレタンカブーも余裕で打ち消せるから
ノンファイアーにも勝てるし、青は強かったよな
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/28(月) 23:59:01 ID:8WvmJX3pO
次スレは？
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 00:37:04 ID:uVyp5Yfw0
956みたいな使えない奴が、まだ残っていたんだな・・・
いいからまともなデッキレシピ晒せ
できないなら二度と出てくるな低脳
いいからまともなデッキレシピ晒せ
できないなら二度と出てくるな低脳
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 00:40:00 ID:kZeNf3nS0
なんか沸いてまいりました
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 00:48:06 ID:uVyp5Yfw0
んー、でも幾つもツッコミレスもらってるし同じ条件で対案出してるやつまでいるのに
このスレにいればわかるの一点張りで否定し続けるのは無礼に過ぎるだろ
このスレにいればわかるの一点張りで否定し続けるのは無礼に過ぎるだろ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 00:51:45 ID:px+5DgGD0
あいつはレガシースレでゴブリン敵視、ランドスティルマンセーと
情報操作を行ったネトオチスレのゴミだからスルーでお願いします。
情報操作を行ったネトオチスレのゴミだからスルーでお願いします。
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 00:58:06 ID:kZeNf3nS0
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 01:01:52 ID:uVyp5Yfw0
おｋ、このスレだけにしとく
次スレテンプレは特になし？建てるだけならやってみようか
次スレテンプレは特になし？建てるだけならやってみようか
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 01:08:42 ID:+FWR4nwf0
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 01:16:15 ID:WZknAP7J0
青白のドロー枠、手練×４、渦巻く知識×４、好機×２の１０枚で充分回ってたんだけど、
手練は１マナとは言えソーサリーなので、２枚を呪師の弟子、１枚を遅い展開で引いた時を想定して
あざみの使い魔、明日歌に変えようかと思ってたんだけど回るか不安だ･･･
手練は１マナとは言えソーサリーなので、２枚を呪師の弟子、１枚を遅い展開で引いた時を想定して
あざみの使い魔、明日歌に変えようかと思ってたんだけど回るか不安だ･･･
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 01:37:48 ID:LfSlwLgg0
>>977
それフォーマットは何になるの？
それフォーマットは何になるの？
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 01:38:40 ID:WZknAP7J0
>>978
白青パーミ、がフォーマットの答えになってるかます？
白青パーミ、がフォーマットの答えになってるかます？
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 01:41:46 ID:+sSKSJDGO
>>978
カジュアルだろうね…
カジュアルだろうね…
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 01:43:08 ID:WZknAP7J0
ああ！カジュアルです！すみませんおばかで。
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 01:46:12 ID:wuc1RV9H0
なんかすごい話通じなそうな奴が来たな
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 01:47:17 ID:+sSKSJDGO
>>977
個人的に手練より選択かな。それよりも嘘誠くらいは入れたほうがいいと思った
個人的に手練より選択かな。それよりも嘘誠くらいは入れたほうがいいと思った
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 02:04:11 ID:WZknAP7J0
>>982
ずびばぜん orz
>>983
確かに選択のが良いですね･･･１枚しか持ってないので、なんとなく気分的に外しちゃってました。
嘘誠、強さが今一実感できないのですが、皆薦めてるとみると使ってみると判る強さがありそうですねぇ。
ずびばぜん orz
>>983
確かに選択のが良いですね･･･１枚しか持ってないので、なんとなく気分的に外しちゃってました。
嘘誠、強さが今一実感できないのですが、皆薦めてるとみると使ってみると判る強さがありそうですねぇ。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 05:57:00 ID:QHaJmI6Q0
嘘か真か4枚と蓄積された知識4枚でいいかなと思った。
蓄積された知識じゃなくて赤タッチして火/氷でもいいかもしれない。
いっそ12枚でもいいか? って色ふやしちゃダメか･･･
蓄積された知識じゃなくて赤タッチして火/氷でもいいかもしれない。
いっそ12枚でもいいか? って色ふやしちゃダメか･･･
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 05:58:55 ID:QHaJmI6Q0
あぁ、青白なら永遠のドラゴンとか正義の命令とかはいいんじゃ?
純粋なドローとはちょっと違うけど。
純粋なドローとはちょっと違うけど。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 12:13:47 ID:WZknAP7J0
>>蓄積した知識
おーこんなのありましたか･･･大抵粘れる時は2枚くらいは引くし悪くないかも。
>>永遠のドラゴン
墓地から戻ってこれるのが、少数クリーチャーの保険になるかもしれません。
7マナ･･･まぁパーミだと土地ばかばか場にたまるから出せますね。
おーこんなのありましたか･･･大抵粘れる時は2枚くらいは引くし悪くないかも。
>>永遠のドラゴン
墓地から戻ってこれるのが、少数クリーチャーの保険になるかもしれません。
7マナ･･･まぁパーミだと土地ばかばか場にたまるから出せますね。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 12:34:34 ID:8Yap+5XOO
>>958
青トロンがサイカやセプターより優れてる点って、無限スレイバーだけじゃない？
ぶっちゃけセプターチャントの劣化版みたいにしかならん気がする。
青白デュアランがあれば天使とかエタドラぐるぐるとか兵士トークンわんさかとかできるんだけど、それでも微妙・・・
青トロンがサイカやセプターより優れてる点って、無限スレイバーだけじゃない？
ぶっちゃけセプターチャントの劣化版みたいにしかならん気がする。
青白デュアランがあれば天使とかエタドラぐるぐるとか兵士トークンわんさかとかできるんだけど、それでも微妙・・・
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 13:06:34 ID:01ZI6SGa0
タッチ白なら青トロンもありだとは思う。
BDWがどうにもならないっていう弱点があるが、
対サイカという点ではセプターチャンより強い。
BDWがどうにもならないっていう弱点があるが、
対サイカという点ではセプターチャンより強い。
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 16:25:32 ID:f4z/ZANpO
トロンってなんなんだ。
脳味噌トロンでゴメン。
脳味噌トロンでゴメン。
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 16:33:30 ID:oPydwcCk0
>>990
世の中にはＭＴＧWikiっつー便利なもんがあるよ
世の中にはＭＴＧWikiっつー便利なもんがあるよ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 19:45:14 ID:lvMFZfuu0
私だけかも知れないですけどカウンターって使ってると面白いですよね。
始めは受動的なハンデスみたいなものだと思ってましたがハンデスの何倍も面白いです。
何故あんなに面白いんでしょうか。
始めは受動的なハンデスみたいなものだと思ってましたがハンデスの何倍も面白いです。
何故あんなに面白いんでしょうか。
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 19:52:38 ID:oPydwcCk0
マジックというゲームを掌握できるからだと思うべ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 19:58:52 ID:WZknAP7J0
面白いんだけど完封しちゃうと相手が気の毒になるときが
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 20:54:20 ID:lvMFZfuu0
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/29(火) 21:00:26 ID:l3uAmCXi0
ハンデスと違って相手がコスト払ってるからのう
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/30(水) 01:28:44 ID:A3DHJ16RO
次
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/30(水) 01:29:28 ID:A3DHJ16RO
の
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/30(水) 01:31:35 ID:A3DHJ16RO
青スレは？
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/30(水) 01:40:08 ID:0DiB3EcCO
>>999
さぁ？ぷぷっ
さぁ？ぷぷっ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。