対戦してむかついたことinMTG−２ムカ

ＭＴＧのリアル対戦、ネット対戦でむかついたことを
書き込むべし

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1096632113/

　　 　 　 　 　 rニニ､　　　　　それは１０年前のことであった・・・
　　　　　　　　|」T=r」|
　　　　　　　　_〕ゝ弌{_　　　　　　せっかくだから、このコンバット越前が
　　　　 r‐‐-r';:;(　　);:;`ｰ-､　　　　　突き動かされるものを感じて２をＧＥＴするぜぇ！（ｒｙ

＝＝＝＝＝↓では何事もなかったかのように始め＝＝＝＝＝

3ゲトー

3枚じゃなくて6とか9にすればいいんじゃね？
そうしたら3枚切りに見えなくても実質的に積み込みを事故らせることができる。

>>4
はいＤＱ

×３枚切りはよくない
○相手のデッキが無作為にならないシャッフルはよくない

『無作為』ってのがキーワードですね。
カジノで働いている人の技術を使えば欲しいカードは裏からでも見える気がします。

だから、シャッフルして、カットすれば問題ないんじゃないの？

仮に三枚切りされたライブラリの状態を見て、それが無作為ではないと誰が証明できる？

それをいうなら
三枚切りの代わりにジャッジを呼んだ時、
そのジャッジはライブラリの状態を見て、無作為でないとどう証明するんだ？

つまりジャッジは積み込みを見抜けないので呼んでも無駄ってことか。

>>8-9

そもそも「〜でない」ことを証明しろ、というのは悪魔の証明だ。
それを要求してはいけない。

>>11
じゃあ確証も無いのに罰していいってことか？

逆に積み込んでもないのに３枚カットされてムカついたorチャンスと見て
「対戦相手がライブラリーを不作為にしなかった」
とかいう理由でジャッジ呼ぶのもアリになるんだろうか？

>>13

ありなんじゃない？
もっとも、大抵の場合は

ジャッジ「じゃあもう一度、今やった方法以外の無作為化を行って下さい。」

で終わるかと。

>>12
確証もないのに罰してはいけない。確かにそのとおり。
で、なんで>>11の台詞でそのような発想になるのかが、ちょいとわからないんですが、
よければ説明してもらえないですか？

俺はいつも他意なんてないけど３枚切りしているけど･･･
これを公式試合でやるとジャッジ呼ばれたあげく、罰せられたり、もう一度シャッフルしなくちゃならないの？

証明とかバカなこと言ってるけど、
常識で考えて異常なほど偏ってたら積み込みだと考えるだろうよ。
単純な確率の話。

たまたまそうなったかもしれないとか言うやつは
土地とスペルが半々にわかれる確率を計算してから言え。

じゃあジャッジはライブラリを開けてみて、明らかに偏った状態なら
積み込んだ側と三枚切りをした側双方になんらかのペナルティを課すの？

で、偏ってなかったらどうするの？

手札と初期ドロー合計１５枚中、土地１０枚以上とかザラにあるんだけど。
１２枚のことだってあったし。勝ったけど。スタンで。

まだやってたのか。この馬鹿は。
つーか事故らせることしか考えてないイカサマ師と同じことをやってるクズしかねー訳だ。

>>19
書き込むならせめて日本語で書いてくれ

こりゃもうスレタイ変更した方が良かったんじゃね

【３枚切り】シャッフルについて考察するスレ【ＮＧ？】

>>12
ジャッジが「これは積み込みだ」と判断すればペナルティ出せる。
トーナメントではそのトーナメントのヘッドジャッジが絶対で、他の何よりも優先される。
納得できない場合は後日偉い人に「こんな事されたんですけど」と直訴するのが正しい。

>>20
読解力を上げろ。

そもそもこんな議論が起こるぐらい、それぞれの地域で
積み込みが多発してるのか？

まぁ減らす努力してない訳だし、増えてるんじゃないの。
いちいちジャッジ呼ぶなんて現実的じゃないと思うけどなぁ。

>>17
とりあえず最後にシャッフルしたプレイヤーはほぼ確実に罰則だろうなぁ・・・
誰が見てもそう思うくらい明らかに偏っていたらね。

積み込んだ側はその状況次第なんじゃない？
どうやってシャッフルしたのかを明確にして、
シャッフル以前の状態をハッキリと説明できないと、
場合によっては三枚切りした方だけペナルティの可能性もある気がする。


偏ってなかったらそのまま普通に続行だろ。
多少空気は悪くなるかもしれないけど、
別に間違った事をしたわけじゃないから気にしなきゃ良い。

>>24
じゃあ何なら現実的なんだよ

苦戦して勝っても事故勝ちでも１勝は１勝。

>>26
シャッフルのガイドラインについて、フロアルールで規定する。
対戦相手の前で７枚切り２回以上とか、リフルシャッフル３回以上とかでも良い。
それに従ってシャッフルしなかったらジャッジを呼べば良い。
少なくとも「それが積み込みだと知らずに」２：１積み込みするやつは確実に減らせるだろう。
そして「知らなかったふりをして」積み込むやつの逃げ場も減らすことができる。

＼　　__　　／ 　　　
＿　（ｍ）　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　|ミ| 　　　　　
／ 　.｀´　 ＼ 　
　　 ('A`)　 　　＜ シャッフルしなけりゃいいじゃん！　　　
　　 ノヽノヽ 　　　
　　　 　くく 　　　　　　

>>28
フロアルールを変えるのが現実的？発言がオリカ厨と変わらないよ。妄想なら他でやってくれ。
ジャッジが遠距離レスしてんのに何でいちいち自分たちの勝手な理論で盛り上がれるんだ？

あのさあ、もうこの不毛な議論はやめて元の流れに戻そうよ・・・。

そこいら中にいる程度の低いジャッジを、きちんと裁定できるところまで教育するより現実的だと思うが。
しかも上告とやらでそれを促すのが、プレイヤーの義務であると来ているからどうしようもない。
そのあたりの現実を無視すると、あのような遠距離レスになる。

少しでも気になったならジャッジを呼べと。
その結果、大会の進行やショップの心証を損なおうともやるべきだと。
お粗末なジャッジのレベル向上に注力するのはプレイヤーの義務だと。
それをしなければサマ師と同罪だと。

なんでそこまで俺らプレイヤーがしなきゃ言われなきゃならんのだ？
サマ師とペアリングされて困ってるのは当の本人なんだが。
そこまで偉そうなことを言うのは過剰ドローするサマ師くらい払拭してからにしてくれ。

>>33
自分では何もしない
でもサマ師は邪魔だからお前ら排除しろ

ずいぶんと勝手な理論だなｗ

そうだ！

みんなサマをしなければいいんだ！！

>>33
なら大会に来るなよ。
少なくともそう思ってるジャッジが取り仕切ってる場所には来るな。

名無しのなかには某豚蒔きが混じって議論煽ってるんだろうな

あらあら、ジャッジに押し付けかよ。まあ、イカサマ師と同じことをやっている事実は
図星だから中傷しかできねー訳だ。このカス。

流れをぶった切るが「〜な訳だ」って流行ってんの？
なんか最近この言い回しをよく使う頭悪そうな煽りをよく見る気がする

>>36
きちんと裁定できない上に、文句言われたら「来るな」ですか？
ずいぶんといい商売してますね。ｗ

わかってれば行かないけどな。
そういうところから衰退が進むんだと思うぜ。

lVLjg8sc
↑
この馬鹿が勝手に能無しクズの負け犬の遠吠えをほざいて本性出しているから笑える。 
今更悔しがってんじゃねーよ。バーカ 

>>40
素直に言えよ
俺はイカサマ師を野放しにして自分だけこっそり勝ちたいから
３枚切りするって。

俺はイカサマ師を野放しにして自分だけこっそり勝ちたいから
３枚切りする。

まぁ>>43のように開き直ってるなら話は別だが、
ふつうの人なら、とりあえず良識に従って行動してください。
っていうくらいしか解決方法ないんじゃないか？
もうこれ以上1プレイヤーが議論してどうこうなる問題じゃないと思うし。

＞1プレイヤーが議論してどうこうなる問題じゃない

そりゃそうだ
そんなことは皆知ってる

一部で煽ってる奴ら本気でうざいな。
ジャッジがどれだけ努力して大会運営してると思ってるんだ？
ジャッジがどれだけ苦労して会場取ったり時には赤出しながら商品出したりしてると思ってるんだよ。

ジャッジが真摯に行動してくれてるなら、プレイヤーも真摯に行動するべきだろう。

ジャッジがルール分かってない？
んなことはしらん。恵まれた環境に住んでる奴を羨ましく思ってるだけで何にもしないやつが威張るな。
遊ぶ環境って本来自分でつくってくものだと俺は思うんだがね？

態度より結果だろ。
コールしてもサマ師の言い分を考えもせず鵜呑みにしてスルーされたことがなきゃここまで言わん。

>>46
努力してないジャッジがいるからこうなってるんだよ

>>47
なんでそういうクソジャッジを上に訴えないんだよ
メール一通もできないクセにこんなところでグダグダ言ってんじゃねーよ

おいおい、本当に頭ゆだってるんだな。
三枚切りプレイヤーを罰するとか喚く前に、やることがあるんじゃないですかって話だろ。
サマ師に技使われて、ジャッジを呼んだらクソで、ついでにそれを訴えないと文句を言われるのか。
たまらねえな、まったく。
そんなんだからヨセがいつまでたってもデカイ顔してるんだよ。

ヒント：やる事があるのはジャッジだけなのかよく考えてみよう

>>40
衰退が進む？でもお前の意見なんかどうでもいーから大会に来るなよ。
それでスッキリするんだろ？だから来るな。

>>50
お前がたまらないと思うのは勝手なので、現状に納得できないなら大会に来るなよ。
大会をより良いものにしたいと思うのならまず自分が先に行動すればいいし、それが面倒ならいちいち文句を言わないで引き篭もってろ。

俺さえ勝てればいいから3枚切り。
なんか文句あっか？

>>53
勝てればいいと言っているのにイカサマしない態度がイカス。

>>53
文句なんかない。
もしかしたら捕まる時が来るかもしれないがそれは自己責任だしな。勝手にやってくれ。

三枚切りはイカサマじゃないから捕まる心配なんかありません。

意図的に事故らせる目的でやったと判断されたらイカサマだろ。
ヘッドジャッジにそう判断されたら諦めろ。濡れ衣だったとしても諦めろ。もしくは上告しろ。

>>56
サマかサマじゃないかを決めるのはジャッジであってあなたではありません。

俺は正々堂々と戦いたいので、7枚切り*2を1分で終了させられるように練習します。

もういいもういい、もうそんなに念入りに３枚切りしなくていいよ。
ちゃんとシャッフルしてるだろ。時間がなくなっちゃうからもういいよ。
だからそんなにする必要ないって。
おい、もういいっていってんのに。いいから。ほら。
なんでさらに３枚切りするんだよ。もういいって。さらに３枚切りするなよ。
３度目かよ、やりすぎだって。やめろって。早くよこせよほら。
おい、おい、なんでまだ３枚切りするんだよ。５分以上たってるって。
何回繰り返すんだ、それ。やめろって。何回３枚切りしても意味ないって。
聞いてんのかよ３枚切りするなって。なんでするの。やめろよ、やめろって。
何回３枚切りするつもりだよこの野郎。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに意味ないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、これ以上３枚切りしないで。やめてって。３枚切りしなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、３枚切りするのやめろ。切るな。切るな。
おまえ何してんだよ。
イカサマ対策とかとか積み込みとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、
絶対意味ないって。試合開始から１０分経過してるって。
もうやめろよ。やめろよ。
やーめーろーよ。

>>60
どこが縦読み？

なんか意味分からんけどちょっとうけた

ある条件においては積み込みになりうるからダメってんなら
どの切り方にもその可能性があって何もできないわけで

積み込みに「なりうる」からダメなんじゃなくて、積み込みに「なった」らダメ
たとえ三枚切りしてジャッジ呼ばれたとしても、
ジャッジが明らかに異常に偏っていると判断しなければ問題はない

>>60
これの元ネタってコピペだよなｗ
どっかで見たことある

>>64
じゃあ相手の切り方の癖を調べて、切った後偏るようにすれば陥れられるってことか

ジャッジと状況次第ではそうなることもあるだろうね
まあ、普通は相手だけじゃすまなくて、両方ともペナルティだろうけど

だから積み込みで勝ち負け云々じゃなくて、

あやしいと思ったらジャッジに切りなおしてもらったら委員だって。

じゃ、俺が新しいシャッフル方法を提案してやるよ
おまいら知らないだろうけど
１、両手にカードを持ってそれをそらせる
２、それをテーブルの1点に向けて放射する(スプリング)
３、もう何がなんだかわかんないくらいグチャグチャになってる

つまりマシンガン・シャッフルのことなんだよね

>>69
相手が自分のカードにそれやったら殴るけどな。

ジャッジ呼んでマッチロスにでもしてもらうから俺は殴らないな

>>71
その程度でマッチロスになるかどうは知らないけど、
殴れば確実に失格ですな。

わざわざマシンガンやるヤツは悪意があるとしか考えられンだろ

それでも殴ったら、永久に出場停止だぞ。
サスペンドプレイヤーのリストみてみ。
暴行で期限がLifetimeってのがある。

相手に断って恨み人形かばんから出して、それをおもいっくそ殴れば無問題
当然そのあとジャッジ呼んじゃう

>>75
こえーよｗ

スリーブやってるとマシンガンシャッフルができないのは漏れだけですか？

むかついたことか…昔対戦に買った目の前で
「いつもここから」のネタをかまされたときかな。

2連続ブン周り勝ちだったのは否定しないが、
「悲しいときー。相手のブン周りでゲームできなかったときー」
「悲しいときー土地が一枚しか並ばなかったときー」
とか連発で言われると、流石にウザイ。大体土地1枚で
始めるな、マリガンしろよと言いたい。

オプショナルマリガン導入前だったりして…

１枚じゃ並んだとは言えないキガス

そこそこフェイズやらの確認をしたり、わりと硬派な感じで
それでいて酷い凡ミスなんかしたら「仕方ないなあｗ」で許すくらいのカジュアルプレイが好き
下手に喚いたり、極端にクールなプレイは苦手だ

>>78
そういうのって面白いと思ってるのかな。
キモいよな。

>>81
すごくよくわかる。
トーナメントだと少し違うのかもしれないけど、やっぱゲームはまず楽しくなきゃな。

>>78
マジでそんなこと言う奴いるの?
アー嫌だ嫌だキモチワリィ。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
侵攻する地域に予めペスト菌をばら撒いて侵攻しても平気なほど病気に強く、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンを
まいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な
建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて，
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

俺はダブルスで対戦してて崇拝を使われてエンチャント破壊できなくてさらにクリーチャーが呪文や能力の対象にならないってクリーチャーがで出て勝てなかった( まったくふざけんじゃねーよ )

もうちょっとスレの雰囲気を勉強したほうがいいな。

最後の裁きを入れてなかった自分にたいしてムカついてるんですよね

むかついたっつうか、見事に戦意をもがれたっつうか。
相手がﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝで

｢直観｣ﾌﾟﾚｲ

見せられたのはｽｸｲｰ3枚

もちろん禁止のﾊﾞｲﾊﾞｯｸやらﾏｽﾃｨｺｱに暴れまくられたよorz

カジュアルとはいえ空気読むべきだなｗ

ラブニカ出たらライブラリー破壊で暴れたい

出たよ、ヘタレの決め台詞ｗｗｗ
空気嫁＆カジュアルｗｗｗｗｗ

空気嫁だのカジュアルだの言い出す輩は害なんで
福井のアレみたいに身内だけで閉じこもっててくれや…

>>81
>>90
ダード厨は巣に帰れ。

前スレで積み込みと３枚切りの話題が出る直前に
ライブラリーサーチ中にカードの並び方を意図的に入れ替える
（例：土地が一箇所に固まってるのを入れ替える）
事についての話題が出ていたんだが３枚切りの話題の方が盛り上がった為に
うやむやになってしまったのでネタ蒔きあたりに聞いてみたい

>>94
「それぐらい大目に見ろ」とか言ってた馬鹿がいたのは覚えてる。

シャッフルとか積み込みは他のTCGだとどうなってるのかねえ。
てかこれは別スレ立ててもいいんじゃね？

いくらカジュアルでも>>89くらいは普通にあってもいい気がするんだが・・・
ゆるすぎたらつまらんだろ・・・

ちなみに俺はレガシーという名のカジュアルしかやらん人間だけどさ

>>95
シャッフルは相手にデッキを渡した時点で終了とみなされるため、
サーチ中に並びを整えてもその後しっかりと無作為化されるならば問題ありません。
ただしあくまでもそれは試合進行に差し障り無い範囲で行うべきであり、
必要以上に時間をかければ遅延行為となります。

ついでに聞くけど、どれくらいから時間稼ぎになるんだ？

スレ違いの話するなら、少しは調べれば？
シャッフル時間って決められてるんだよ？

またネタ蒔きがおかしな事を言い始めた…

お前の方がおかしいように見えるけど？

またネタ蒔きの自演か
いい加減にしろよ
皆に迷惑かかってんだよ
それくらいわからんのか？

混乱を招くようなことをわざわざ発言するあたりは相変わらず
明らかに有害だろこれ

いや、有害っつーか放置しとけよ。
レスもするな

コンバインシャッフルで思いっきりガリガリやられたことかな
俺もお返しに10回以上乱暴にコンバインしてやったさ
大戦終わってカード確認したら案の定スリーブが何枚かヘタレてた
シャッフル交換でコンバインはマジ勘弁

コンバインシャッフルって何すか

リフルじゃないかな？

コンバインシャッフル(二山に分け、横から押し付ける様に一山にまとめるシャッフル)

乱暴だと裂けたりするな

はじめまして、友達に露天鉱床と世界のるつぼのコンボでやられた

マナアーティファクト並べて頑張れ！！

ネタ蒔き晒しage!!

またネタ蒔きか…

まあ、デッキの中を見てカードが寄ってたら、
「いつも通りに」シャッフルすればｏｋ。

普通はカードの並びを整えてから、シャッフルなんてしないだろ。

汗とかスリーブ材質でくっついて偏ってることがある
長期戦の後とかだと土地が偏ってくっついてるのは恐いんで
丁寧にはがしてばらしながらシャッフルすることはある

ネタ蒔きがまた糞蒔いてたか

>>106
ムカつく気持ちはわかるが、前スレでも出たゲイリー・ワイズの「武装せよ！」
のコラムで「安全にプレイしたいならリフルシャッフルしろ」みたいな事を
言ってるんだよね。それはリフルが最も簡単に相手のデッキをランダマイズ
する事が出来るシャッフルだから。相手がヘタクソでスリーブが破れたとかなら
同情するが、リフルについてはあまり悪い印象を抱かないで欲しい、とマジレス。
それこそみんながリフルを心がければ、イカサマはかなりへると思うんだけどね

リフルで他人のデッキを痛める奴は乱暴に処女膜破る奴と一緒

>>119
どっちもしたことねえや

と言ったところで笑点おひらき

>>121
では、また来週に処女膜を破る
ってことか

>>111
ヴィンテージだとかなり当たり前のようにやってくるぞ。
レガシーだと不毛の大地+るつぼで特殊地形残らないし。つか基本地形つえーｗ

age

僕のホームページです。ＤＭや遊戯王、ポケモンカードの事を取り扱っています！
みなさん来て見てみて☆http://www.hpmix.com/home/bastakashi/

さて、明日のプレリはどのくらい持ち込みがあるのかなあ。

ちょっと待て、出場しようと考えているんだが
カジュアルでさえ持込が定説なの？

>>127
ここでyesと言う回答が出たらプレリに行かないのか？
ここでnoと言う回答が出たらプレリに行くのか？

２ｃｈのレスを鵜呑みにする事ほど間抜けな話は無いと思うぞ。

なんか、場がギリギリのところで投了した後、
「どのみち君は負けてたよ」的な主張が嫌なときがあるな。
「手札に何々があった（から君がこうしたらあーしただろう）」みたいなさ。

それはむかつくな。
俺はディミーアのおかげで
「じゃあ１０枚墓地行きね」とかいって
勝手に俺のライブラリに手を伸ばして１０枚めくりだす奴が嫌いだ。
「ダスクマントル起動ね」とかいいながらめくるとか
《鐘塔のスフィンクス/Belltower Sphinx》が通ってめくるとか
《隠れ潜む密通者/Lurking Informant》でめくるとか
《精神の吸収/Psychic Drain》でめくるとか
《ヴィダルケンの幻惑者/Vedalken Entrancer》でめくるとか
全部自分でやるっつーの！

ごめん密通者は俺がやったらあかんわ(´・ω・`)

>>130
同意。同じように除去ったクリーチャー勝手に墓地めがけて投げはじめる奴とかいたな。

つーか、いきなり解決しだすバカが多すぎる。
召集やら謀反の群れもあるんだから、タップ状態でもなんかするかもしれないのに。

余計なトラブル防ぐためにもなんで一瞬待てないのか

vile Bileを10枚投げつけてやれ。

投げる前にオレが死ｎ

熊本の石丸健って奴最悪。

ちょっと聞いてくれよ。新潟の高野政幸とかいうキモヲタデブと当たったがすごく酷かった。
常に威圧的な態度でこっちが負けそうだったから悪夢の虚空を発掘してデッキの情報を見てから投了しようと思ったら
「お前、そんなことしてていいのか？」とか言ってくるし、偉そうに間違ったルールで一々文句つけてくるし。
で、２戦目にこっちが有利になるとどんどん態度が悪くなっていっていきなり３分以上黙ちゃって、声かけたら
「まだだよっ！」とか言って逆ギレ。もう最悪。
結局、2戦目、３戦目を取り返して勝ったが、こんなＤＱＮプレイヤーとはもう２度と当たりたくないな。
周りの人に聞いたら、そいつは普段からあいさつ代わりに身内を殴ったりしてるらしい。
キモヲタデブのｍｔｇプレイヤーってなんでこんなのばっかなんだろ。

136と137はすごいな。
2chで本名出して糾弾か。俺にはできねえ。
裁判所からの出頭命令こないといいね。

ていうか地域ネタは辞めてくれ
酷いとは思うが普通に引くから

誰が、とかはイラネーヨ
（本当は欲しいが書くとヤバイこと多し）
どんなことがあったかは書かねーと意味がねーぞ
要は>>136みたいのはイラネ、名前なしで>>137みたいのを書いてくれってことよ

俺もムカツいたこと書くお。エクテンの試合でのこと

相手のデブヲタ系プレイヤー。喋るとこっちに息が飛んできてかなり臭い！うんこみたいなﾆﾎｲがすんの。
しかも態度も最悪、お菓子食いながら対戦してるしその汚い手で俺のカードに触るし！
相手がパーミで俺はハンデス系で俺の方が結構有利なデッキだったの。
しかも俺が強迫使うとそれを打ち消そうかで２分以上悩む、そのクセ俺が２０秒でも迷うと
「早くしてくれないかなー」とせかす。１戦目は俺が勝ったんだけど２戦目は俺が結構不利になったんだけど
俺のライフ１で相手は場にパリンクロン、相手のターン、「はい、パリンクロンで攻撃、除去使っても対抗呪文で打ち消すから、次の試合ね」
この時点でかなり頭来たのだが次の試合で相手は事故った模様で１回マリガンしてしかも土地２枚で止まった。
俺がボンボン攻撃すると「事故った相手にこういうことして楽しいのかねー」とギャラリーと俺に聞こえるように話す始末。

ホント上にあるようにウザプレイヤーって見た目で大体分かる

あ、それ俺だー

>>141
私もパーミッションデッキ使ってますが、その人はパーミッションデッキ失格ですね。と言うか人間としてどうかと思います。
パーミッションデッキはよっぽどの上級者でない限り嫌味を言う余裕や食べながら対戦する余裕なんてないと思います。
駆け引きも楽しめないですし。

×その人はパーミッションデッキ失格
○その人はパーミッションデッキ使い失格

でした。

>>137
>>141

ジャッジを呼べば横についていてくれます。

俺は別に３枚切りについてはどうでもいいけど、気のせいか
３枚切りするプレイヤーは態度も悪いやつが多い。

なんだと^^;

>>146
たぶん、気のせい。
もしくは偶然。

ごめん、3枚切りって何？

A 1、4、7、10……
B 2、5、8、11……
C 3、6、9、12……
ていう具合に、ライブラリーを3つの山に分けるシャッフル。
スペル：土地を2：1で積み込んであるライブラリーに対して
このシャッフルをすると、スペルと土地が完全に分かれる
→2：1で積み込まれていた場合、イカサマに対してカウンターが入る

Ｘ枚切り
（Ｘ−Ｙ）：Ｙで積み込まれていた場合、イカサマに対してカウンターが入る

Ｘが何であろうと原則は同じ、たまたまＸがヒットするかどうかなだけ
そんなの判るわけがない
３枚切りだけダメ扱い、７枚切りを推奨するやつ＝アフォ、もしくは７枚積み込みをしているやつ

×　７枚積み込みをしているやつ
○　３枚積み込みをしているやつ　（呪文：土地＝２：１積み込みのこと）

>>151
＞（Ｘ−Ｙ）：Ｙで積み込まれていた場合、イカサマに対してカウンターが入る
何が言いたいかワカンネ。
X枚切りした場合、Y枚積みにカウンターが入るか否かについてだけど、
XとYが互いに素でない限り、軽くカウンターが入る。
X=nYまたはnX=Yの時は、完全なカウンターが入る。

>>150-153
ん、それだけ聞くとよく混ざるし積み込みなんぞしてる輩に鉄槌を食らわす事のできる良いｼｬｯﾌﾙ方に聞こえるんだが、何が問題なんだ？

積み込んでる奴に鉄槌食らわせるのはお前じゃなくてジャッジだってこったろ

>>154
「相手が積み込んでいた場合、相手のデッキ内容に偏りが発生する」
てのを予見して恣意的にシャッフル方法を選択するのは、
「シャッフルとはデッキの内容を無作為なものにする」
っていう原則から外れる、つまり積み込みをしてるのと変わらないって言う人もいる

この議論なっても平行線で、意味が無いから説明だけに終始したんだがなぁorz

レベルの低いイカサマだぞな

いや、イカサマと認知せずにやってる人が多いのが問題なんだが

３枚切り問題が荒れるのは、

１・積み込みをやってる奴には何をやってもかまわないという人
　　（「目には目を」な人）
２・積み込みへの３枚切りは積み込みと同等だと思う人
　　（積み込みっぽいならジャッジへ言おうという人）
３・普段から通常の切り方として３枚切りをしてる人
　　（普通の切り方だと思ってる人）
４・３枚積み込みをやってる人
　　（サマ師な人）
５・３枚切りをやるやつは積み込みへのカウンター行為を狙っての行動であると思う人
　　（２の過激派）
６・相手が３枚切りをしているなら、サマ野郎だとジャッジに言おうと思う人
　　（５の派生。もしくはサマ師派生型）

がごった返ししてるから。

大会とかが、ガイドライン出さないとまずまとまらんから、
あんまりそればっか話題にするのは止めとこうや。

というか普通にデッキ組めば3枚きりだろうが7枚きりだろうがキレイにシャッフルできていいんじゃないの？
なんで荒れるか理解できない。
いまどきランド20枚しか入れてない奴とかいないだろ。

>>160
せっかく、>>169にまとめたんだから見てくれよう。

＊３枚切りと対応して語られるイカサマが２：１積み込み。
　　スペル２：土地１　の割合で積み込むから３枚切りの影響をもろに受ける。

間違った。　>>159な。

>>161
いや、だからそんなことしてる奴いるの？
いるとするなら3枚きりは有効だろうし、いないとしてもシャッフルの手段としては…

リフルシャッフルとかもダメってことになりかねんよ。
好きにシャッフルすればいいじゃない。

リフルはカードが痛むってば

そもそもスペル２：土地１の２：１積み込みをイカサマだと認識せずにやってる奴もいる訳で

シャッフル開始前にカードを種別毎にまとめる行為は
5thの頃だと普通にイカサマ扱いだったんだが、今は違うのか？？

最近は、あんまり見ないけど、シャッフルしてカードを揃える時に
一番底のカードを見る奴がいる。グランプリ出場時に遭遇して、
一番下のカードを見ないで下さいと注意したら、相手は、むっとしてたよ。
殺伐デュエルになって、勝ったから気分爽快だったけどな。

>166
＞一番底のカードを見る
これって不正になんないの？

どう見てもフェアじゃないですよね。

よせは見るよ

３枚切りって事故りやすくなるもんなの？
だれか理屈でせつめいしてくれん？

>>170
相手が土地呪文呪文と言う順番で積み込んでいた場合、３枚切りをする事で壮大に事故る。

「サマしてる奴が悪いんであって、自業自得だろ」と言う連中もいるが、
ルールを判断するのもペナルティを出すのもジャッジの仕事であってプレイヤーの仕事ではない。
現実社会でも私刑が認められないように、ＭＴＧ社会でも私刑は認められない。

ちなみに、積み込んでいるか否かは結果で判断される。
なので自分が積み込んでいるつもりが無くとも、ジャッジが積み込んでいると判断すればそれは積み込みになる。
運悪くそのような事に会わないように、自分のデッキも相手のデッキもよくシャッフルするよう心がけよう。

オススメのシャッフル方法は２種類以上のシャッフルを組み合わせる奴だ。
私の場合は７枚切りを２回やってからデッキ半分を残り半分に押し込むシャッフルを５回ほど繰り返し、
その後最後に７枚切りを１回やって終了させている。

ああ、相手が積み込んでた場合ってことね。
そりゃ裏向けてシャッフルしてる限り作為的なものになるわけないよな。

でもそれならジャッジの介入してくる余地は無いように思えるんだけど。
相手が積み込んだ積み込んでない関係なしにただシャッフルしてるだけなんだから。

>>172
俺もそう思うけどな
シャッフルの方法まで指図されたくはない。
3枚ギリ一回だけ、ってのが私刑になるって考え自体病んでる気も。

そういえば昔ライブラリの上十枚が全部土地になるようにサマし続けて警告だったかなんだか食らった人いなかったっけ。
あれはあれですごいと思ったが。というかどうやってやってんだよｗ

いつも６枚切りなんだけどマズいかな？イカサマ対策はリフルの方がいいの？

ジャッジがチェックしたところ、ライブラリが綺麗に土地と呪文で分かれていた（明らかに作為的）
最後にシャッフルしたのは対戦相手。
で、有れば「対戦相手が積み込んだ」って事になるんじゃないかと。
まあ、実際には対戦相手だけが処分される事は無いと思うが。

>>172
基本的にジャッジはシャッフルの方法に関与はしない。
シャッフルした結果、十分に無作為化されたか否かを見る。
当人にその気があったか否かに関わらず、結果としてライブラリーが
無作為化されていなければそれは「積み込み」になってしまう。

「三枚切りをする事で、あなたの意思とは無関係にあなたがイカサマ師の烙印を押されてしまう危険性があります。
なのでそのような危険性がある三枚切りはやめて、他の方法でしっかりとシャッフルしましょう。」
こう書いた方がスマートかな。


>>173
シャッフル＝デッキの無作為化　と定義するなら、三枚切りはシャッフルとして不適切になる可能性があるわけよ。
少なくともアラジン、みらこー、ネタ蒔きの大会で三枚切りをやればペナルティを出される可能性がある。
この三人は公言している訳だから納得できなければその大会へ行かなければいいだけの話しだが、
公言していないだけでその場を目撃すればペナルティを出すジャッジが他にもいる可能性はある。
ならば「指図されたくない」と意地をはらずにジャッジに従うほうが良いと思わないか？

ヘッドジャッジが決めたことならその大会はどうしようもない
７枚切り×２→差込×５→７枚切りであろうと、積み込みと言われればそれまで
それがヘッドジャッジの強権
納得できなければ後で上訴するくらいだな

>>176
横レスｽﾏｿ
>少なくともアラジン、みらこー、ネタ蒔きの大会で三枚切りをやればペナルティを出される可能性がある。
マジでか。

なんで3枚切りだけがそこまで敵視されるのか分からん…
敵視する理由も分からないのに、「ダメ」といわれるのはなんか悲しいな

まるで土地呪文呪文土地呪文呪文…って並べてる人が普通にいて、そういう（間違った）ことをしてる人の救済措置にも思える。
本人降臨してくれよ、っていったら多分ネタ蒔きはレスしてくれそうだが、
どうして3枚だけそこまで敵視されるのか、後学のために教えてほしいです。

…俺は大会じゃ時間かかるからカットだけして返すけど、このスレ見ると
シャッフルもきちんとやらねばなと思うよ、本当に。

まぁヘッドジャッジがダメだよーと言ってるならそれはそれで納得なんだけど、
例えば俺の対戦相手が3枚切りしたら
「3枚切りは不公平なシャッフルなんでやめてください」って言った方がいいの？

ペナルティ出るって結構なことだと思うけど。

「無作為になってないからきちんと無作為にしてくだしあ」と言うのが正解なんだろうけど
ネタ蒔きの場合は�dでも解釈が飛び出す可能性がワクワクセブン

連ｶｷｺｽﾏｿ

何が聞きたいかっていうと、
>三枚切りをする事で、あなたの意思とは無関係にあなたがイカサマ師の烙印を押されてしまう危険性があります。
ってのは
「2：1でイカサマもどき積み込みしてる人のデッキ」を
「3枚切り」
したときになるわけだよね…？

7枚切りも5枚切りもＯＫなのは
「そういう積み込み方をしてる人」が「いない」から、ってことなの？

いや、日本語変でゴメン。
なんというか、3枚切りダメなら2：1で積み込んでもっていけば事故率うんと減るんじゃないかと…
やるつもりはないけど、なんて言ったらいいのかな…

ただの興味本意の質問だから、あんま怒らないでね…

「3枚切りをするとデッキの内容が偏る可能性が高いです」
「もし2：1で積み込んでる人のデッキに3枚切りをした場合、ジャッジに申告されれば
罰せられるのは積み込んでいた対戦相手ではなく、3枚切りしたアナタです」
「だから3枚切りはやめましょう」

って、うーん…なんか前提おかしくないかな

>>178
三枚切りだからいけないんじゃなくて、デッキが無作為化されない可能性があるのがいけないのよ。
三枚切りだけじゃなく、いわゆる「Ｘ枚切り」と呼ばれるディールシャッフルは、手軽な反面相手が積み込んでいた
場合にデッキが偏りやすいという弱点がある。他のシャッフルにも色々と弱点が存在するから、
シャッフルする場合は数種類のシャッフルを混ぜて行った方がいいと思うね。

ちなみに細かいルールの話をすると、
「カットお願いします」と相手がデッキを差し出した時点でデッキが無作為化されていない場合、
それは対戦相手の積み込みになる。
それに対してシャッフル（カット）をして相手にデッキを返した時点でデッキが無作為化されていない場合、
それはシャッフルをしたプレイヤーの積み込みになるんだ。

仮に相手が積み込んだ状態で気づかず三枚切りをした場合、当然無作為化されていないので
両方のプレイヤーがペナルティを受ける事になる。（この場合カットしたとしても同様だね）
自分は全く悪意が無いのに、シャッフルの仕方一つで重いペナルティを受けるなんてバカらしいだろう？
だから三枚切りはしない方がいいのさ。

…ちなみにこの理屈はあなたに悪意が無いという前提での話なんだ。
世の中には「もし積み込んでる奴がいたら逆積みして事故らせてやろう」と考える人間もいて、
このような悪意の元で三枚切りをする人間にもジャッジはキッチリと対処しなくてはならない。
ゆえに出されるペナルティも重い物になりがちなんだ。

＞相手が三枚切りした場合
178が悪い事をしてないなら何も言わなくていいと思うよ。
無作為化できてる状態からなら三枚切りしても無作為化されたまんまだからね。

>>176
ありがとう。本当に感謝してるよ。

そうか、
>ちなみに細かいルールの話をすると、
と
>仮に相手が積み込んだ状態で気づかず三枚切りをした場合、当然無作為化されていないので
を組み合わせて考えれば当然
>だから三枚切りはしない方がいいのさ。
ってことになるんだね。

それに
>このような悪意の元で三枚切りをする人間にもジャッジはキッチリと対処しなくてはならない。
も。
こりゃジャッジも嫌がるのも道理かな。すごい納得できたよ。

本当にありがとう。
>シャッフルする場合は数種類のシャッフルを混ぜて行った方がいいと思うね。
これはキチンと心にとめておきます。

わずかの手間で楽しい時間が得られるのなら、それにこしたことはないですものね。

最後になりますが。>>180が因縁ぽい書き方になっててすいませんでした。

>>181
＞＞相手が三枚切りした場合
＞178が悪い事をしてないなら何も言わなくていいと思うよ。
＞無作為化できてる状態からなら三枚切りしても無作為化されたまんまだからね。

おかしいと思ったら
ジ　ャ　ッ　ジ　を　呼　ぶ　ん　だ　ろ　ボ　ケ　が

相手が積み込んでたらどうするんだ？

ごめ、何が言いたいのかよくわかんない。

ＧＰＴで相手のデックから一枚だけfoil沼が出てきても何も言えな
かった漏れにはジャッジ呼ぶなんてとても……

レベル３でそれをスルーしてたジャッジもどうかと思うんだが

>>176
サマ師がライブラリ操作という「証拠が残っている」「分かりやすい」不正行為をしてくれて、
ジャッジが捕まえられる機会を作ってくれているのに、その証拠をわざわざ対戦相手が
証拠隠滅してしまうのを止めて欲しい、というだけです。

普段から対戦相手のデッキを3山切りでやってる人もいますし、その点ではペナルティを
出すことはありません。実際、私が認定大会に参加する時は、相手のデッキを
10山でシャフルしていますし。10山でシャフルする理由は、
・相手のデッキ枚数が60枚未満でないか簡単に確認できる
・スリーブ裏面にマークドが無いか、他のカードと比較しながら確認できる
・不器用なので、ヒンズーシャフルやコンバインシャフルだと
　対戦相手のスリーブやカードを痛めてしまう恐れがある
という、別の理由からですが。

普段はしていないのに、相手が怪しいからといって、その時だけシャフル方法を変えるのは
無意味な上に、結果的にサマ師の不正の証拠を隠滅して、サマ師を喜ばせるだけです。
何か気付いた点があったら、ジャッジに通報して下さい。

サマやってる奴は３枚カットしてやると面白いほど反応するんだよな
意味も無くこっちのデッキにも３枚カットしてみたりｗ

>>186
レスありがとう。
「いつもやってること」なら罰せられたり警告食らったりすることもない、と。

>>188

普段→3山シャフル
相手が仕込容疑者→シャフルする前にジャッジに見てもらう
ジャッジとしては、これが理想。イカサマ師に罰を与えましょう。

普段→適当。カットだけ
相手が仕込→喜んで3山シャフル
だったら、むしろ貴方の方に問題があると考えます。

普段→3山
仕込→されても気付かないので3山
普通のプレイヤーは、これで良いと思います。

３枚切りだめなら４枚切りも５枚切りも６枚切りも７枚切りもだめじゃんｗ

俺昔
6山シャッフル
→適当にどこかの山を取る
→適当に2個目とってトランプみたいにシャッフル
→適当に3個目とって（ｒｙ

こうやってたがジャッジ的にこれはセフ？

>>191
相手の積み込みに対する報復策という意図が無ければ
問題として取り上げられる事はないみたいだから方法と
してはおｋなんじゃね？　ジャッジじゃないから回答はできんけども

>>191
>普段はしていないのに、相手が怪しいからといって、その時だけシャフル方法を変えるのは
>無意味な上に、結果的にサマ師の不正の証拠を隠滅して、サマ師を喜ばせるだけです。
>何か気付いた点があったら、ジャッジに通報して下さい。

回答になってないだろうか

架空の物語。実際はどうなるか知らないが。


AとBが対戦中。Aが仕込みをしているのをBが見て、Bがジャッジに話すのが面倒だったので
BはAの山札を3山シャッフルで切り返した。Aがそれを見てニヤリと笑ってから、ジャッジを呼ぶ。

J:「どうしましたか？」
A:「対戦相手が、私の山札をチラチラ見ながらシャッフルするんです。
私が土地事故を起こす様、3つの山にして仕分けまでするんです」
B:「なっ！　言い掛かりだ！　自分は3山シャッフルしかしていない！」
A:「いいえ、見ながら仕分けしてました。嘘だと思うなら、ジャッジ、私の山札を見て下さい」

　そして、山札を見ると、確かに土地が1ヶ所に固まっている。

J:「最後にこの山札をシャッフルしたのは？」　A:「対戦相手です」
J:「仕分けなんかしていませんか？」　
B:「絶対にしていない！ 相手が仕込みシャッフルするから、3山で返しただけだ！」
J:「では、あなたは相手が不正をしていたと分かっててやったのですね。
なぜジャッジに言わないのですか？」
B:「...」

最後にシャッフルしたのはB。　Aの山札を見たら明らかにBの作為が見られる。
ジャッジが周りのプレイヤーに証言を求めても、
Bが3山でシャッフルしていたのか、3山で仕分けしていたのか、普通はそこまでは見ていない。
Bの前の対戦相手に確認して、Bがどのようにシャッフルしていたのか聞いても、3山ではなく
普通にカットで済ませていると証言。

あくまで架空の話だが、Aが本当に悪意あるプレイヤーで、Bを陥れようと考えていたら、
わざとBの前で仕込む事も出来なくは無い。
さて、ジャッジはBに対して、どういうペナルティを出すだろうか？

その時のＨＪによって裁定は変わりますが、私なら双方に警告でしょうか。

ただし、

＞B:「なっ！　言い掛かりだ！　自分は3山シャッフルしかしていない！」
＞A:「いいえ、見ながら仕分けしてました。嘘だと思うなら、ジャッジ、私の山札を見て下さい」
＞
＞　そして、山札を見ると、確かに土地が1ヶ所に固まっている。

山札を見る前に、確実に双方から事情を聞きます。
状況によっては裁定が重くなる可能性もあります。

人

今気づいた
相手の山札に対して〜って話か
自分の山札のきり方について聞いてたぜ

そもそも話の前提として、ジャッジが山札チェックして、例えば土地とスペルが
綺麗に分かれてたりした場合に、山札のオーナーだかカットした人だかの誰かに
警告入るってのは確定なのか。
普通にランダムにシャッフルして「偶然」そうなる可能性に関してはどう考慮するものか。

>>198
積み込みに限らず、ルール違反か否かの判断は現場のジャッジによって行われる。
なのでジャッジが「これは積み込みだ」と判断すれば真実がどうであれそれは積み込みになる。
プレイヤーがその判断を不服だと思った場合、ヘッドジャッジに上告する事が出来る。
ヘッドジャッジの判断はその大会において絶対であり、覆る事は無い。
（仮にヘッドジャッジが「ショックは３点与えます」といえば、その大会中はその通りになる）
ヘッドジャッジの判断を不服だと思う場合は、ウィザーズ社に自分で抗議するしかない。

10枚連続で土地ドローしてる奴とか、ときどき見るよな

やれやれ、久しぶりに来て見ればまた3枚ネタか
単純に糞プレイヤーの話とかないのか

宣言しないでカード見せるだけな奴とかウンコ
ちゃんと対象を決めてコストを払え

>>194
自分がその大会のヘッドジャッジで、フロアジャッジを経由しての上告があったと仮定しましょう。
BにDQを出して、そしておそらくAには何も出せないと思います。
このシチュエーションではそれ以外ないかと。

>>B:「絶対にしていない！ 相手が仕込みシャッフルするから、3山で返しただけだ！」
このせりふが無ければどうなります？

最初のＢの科白が
「よく理解できませんが、通常通りになんの問題もなくシャッフルをお互い済ませました」
で、終わりじゃないの？
土地が固まっていても、シャッフル行為には必ずしも均一性があるわけじゃない
事故が２度や３度続くなんてザラだし

そこでジャッジの質問の妙技が繰り出されるわけですよ
てゆーか、きっちり妙技を出せ

>>205
判断するのはジャッジの主観。
ジャッジが「これは積み込みだ」と判断して、最後にシャッフルしたのがＢであるなら
Ｂがペナルティ受けるのは当然だろ。

繰り返しになりますが、>>194のやり取りのみであったとするならBにDQ、Aに口頭注意のみでしょう。
>>194のシチュエーションに>>204-205などの追加があればまた結果は変わってきます。

どういう結果？

3山って結局なにが駄目なのか教えてくれないか？
ポケモンカードをやってるがあれもデッキ枚数が60枚で
土地カードっぽいものがあるからその辺の事を詳しく説明して欲しいんだが・・・

三枚切りはなにも悪くないよ。バカが騒いでるだけです

双頭巨人で相手が１ターンに10分も費やしていたんだが、これってどうなのよ･･･

>>211
ネタ蒔きは自分がジャッジしてる試合じゃ3枚切り禁止してるとか上で書き込みあったが

>>210
３枚切りする
　　↓
相手が２：１積み込みをしてると確実に事故る
　　↓
相手が積み込みをしてるのを知っててやったなら、
３枚切りしたほうがペナルティの可能性大

以上を踏まえて
・積み込みしてるらしいならジャッジに言え
・積み込みしてる奴なんて事故って当然だ
・俺、いつも３枚切りしてるんだけど…
・７枚、１０枚切りで良いじゃん
・３枚切りはそういうことを疑われるからやるな
・積み込みは調査の前の一番最後にシャッフルした奴がペナルティうけるからな
etc…

でゴタゴタ議論。
もう、誰かテンプレ作ってくれ。

３枚切りは時として相手のデッキが十分に無作為化されない場合があるそうです。
運悪くその時にデッキチェックされた場合、あなたがペナルティを受ける可能性があるそうです。
一部のジャッジ曰く、７枚切りや数種類のシャッフルを混ぜる事でそのような事態を回避できるそうです。
以上を踏まえた上で、どのようにシャッフルするかはあなたの自己責任の下で決定して下さい。

こんな感じか？

というかな、3枚切りを推奨すれば積み込むバカも居なくなると思うんだが
どうか

先生、３の倍数切りは全部問題アリなんですか！？

「積み込んでそうならジャッジ呼べ」って言ってる奴馬鹿か？
中身見ないとそんなことわからんから毎回ジャッジ呼ぶことになるだろ。

それと、中身さえ見なけりゃ3枚切りでも他のどんな切り方でもそれは無作為。

3枚切りだけを禁止するってのもおかしい。
例えば
土呪土呪呪
って積み込んだら5枚、10枚切りで事故るし、
土呪土呪土呪呪
なら7枚切りで事故る。

デッキの土地と呪文の割合等によって積み込み方が変わるから、
もし特定のシャッフル手段を禁止にするとしたらほとんどのシャッフルは禁止になる。

そもそもＮ枚配りってシャッフルなのか？
前もってツミコンでおいて、Ｎ枚配りだけを相手の目の前ですればツミコめるだろ。
リフルとかヒンズー（だっけ？ふつうのシャッフル）とかすりゃいーんじゃね？

>>220
だから最終的に対戦相手が切るんだろ。
対戦相手がカットしかしない紳士なら分からんが

↑と、このようにゴタゴタ議論になります↑

↓以下、できるだけこの話題を出さないように続きをﾄﾞｳｿﾞ↓

日本語と英語の同じｶｰﾄﾞを混入して、英語訳を解ったつもりでいるが
いざ、英語版ｶｰﾄﾞをプレーしたとき、訳がわからなくなり一々聞いてくる奴。

それは理解力と記憶力がないんだな
でも対戦することでアガってるだけかもしれない

３枚切りはやろうがやるまいがどうでもいい。
ただ不思議な事に３枚切りをする奴は態度が悪い奴が多い。

ぶっちゃけ３枚切りやる奴もやられる奴もＤＱＮ（特にやられる方）

MTGやってる奴にまともな奴っているの？

ぶっちゃけていうとゲームなんてやってる奴に
まともな奴がいる？

恋愛というゲームは狂った獣たちのパーティーだものＮＥ！

ジ　ャ　ッ　ジ　が　シ　ャ　ッ　フ　ル　す　れ　ば　い　い　ん　じ　ゃ　ね　？

シャッフルマッスィーン作ればいいんだよ

何か対戦するとき上から見た態度の人は全員むかつく

自分が下に見られて嬉しい人間がいるとでも？

「俺の事を殴ってくる奴は全員むかつく」ってのと同等に無意味な発言だな

相手の息が臭かったとき

すき込みを連打された時

口臭

初心者を威圧するヤツ。
威圧をプレイスタイルにするやつは、紳士ではないな。

相手のデッキ内容を見てない人間がシャッフルすればいかなるシャッフルの仕方でも積み込める要素は皆無なんだがな……
「相手のデッキ内容を勝手に見た」と言うことでペナルティなら分かるが
「相手のデッキの内容をまったく知らないが固まるようにシャッフルした」からペナルティってのは理論的におかしいんだが

相手のデッキの内容をまったく知らない人間が積み込めないことの証明
この場合｛X｝と言う数列を並び替えて｛Y｝という数列を作る行為に等しい
｛X｝｛シャッフル方法｝＝｛Y｝　　（｛シャッフル方法｝は｛X｝の関数である）
と言う数式を解けばよいが｛X｝｛Y｝という2種類の不定数があるためこの方程式は解くことが出来ない
（｛Y｝が不定数となるのは｛Y｝をシャッフルした側が確認できないため）
以上より
シャッフルした側が「相手のデッキの内容をまったく知らない」ならば積み込むことは不可能である

よって積み込まれた状態になるには「相手のデッキ内容を見た（｛X｝を知っていた）」か
「偶然にも｛X｝｛シャッフル方法｝＝｛Y｝となるシャッフル方法を取った」の2通りである
なおここで「相手を事故らそうという意思」は何の意味も持たない
なぜならこの意思は｛シャッフル方法｝にしか関与することが出来ず
｛X｝｛Y｝が不定数であることに変わりは無いからである

>>238
クロウヴァクスは、サーボの濡れた花弁に
まで読んだ。

>>238
「積み込み」の定義を勉強してから書き込もうな。
積み込みか否かを判断するのに故意か過失かは関係ない。（無論故意の方がペナルティは重いが）
やるつもりがあったかどうかは関係なしに、シャッフル後の状態が
「十分に無作為化されていない」とジャッジが判断しうるものだと「積み込み」になるわけだ。

３枚切りをした場合、対戦相手が積み込みやってるクソヤローだったらお前までペナルティを
食らう事になりかねないから、バカらしいペナルティを受けないようにするためにも止めとけって言ってるんだよ。

>240
正論。
たださぁ、配慮と保身に腐心した結果、『積み込みやったモン勝ち』みたいな環境にはなって欲しくないよな。

積み込みやるヤツが全員死ねば問題ない

>>240
貴方は「故意」「過失」双方の定義を勉強してから書き込むべきです
「故意」は結果を認識していながら行った結果起こる事態
「過失」は必要な注意を怠った結果起こる事態
この場合「注意」をしていれば「相手のデッキ内容を知る」ことができるのでは無い限り「過失」には当たらない
当然「故意」でもない

>>243
ハナの着替えを覗いたカーンは
まで読んだ。

積み込みってシャッフル後の状態のことなの？
シャッフル前の状態のことだと思うんだけど…
３枚切りして偏ってたんなら３枚切りする前に積み込んだことになるんじゃないか？

>>245
普通の人はそのように考えますが
「シャッフル後にデッキが偏るのはシャッフルした人が積み込んだからだ」
と主張する人がいるためこのような議論になっております
シャッフルした人が他に不正を働いていない限り積み込めない証明は>>238

もう散々語りつくされたことをまた再燃させてどうすんねん

３枚切りってなんですか(´・ω・｀)？

>３枚切りをした場合、対戦相手が積み込みやってるクソヤローだったらお前までペナルティを
>食らう事になりかねないから、バカらしいペナルティを受けないようにするためにも止めとけって言ってるんだよ。

常に3枚きりをやってる人にペナルティはかからない、と以前ジャッジの裁定があったはずです。
「相手によってシャッフル方法を変え、それによって積み込まれた状態になった」ならそれは
あなたのおっしゃる通りペナルティを共に受けます。

つまり「常時3枚きり」を推奨することによって3枚積みを排斥することが可能です。

てか、何度同じ話をすれば気が済むのかと。

そこまで３枚切りに固執する理由が分からん。
李下で冠を正さず。無用な誤解は招かない方がいいと思うのだがね。

まぁ個人の権利を侵害しているとか主張するなら止めないけどさ、
万が一ペナルティ受けた時に騒がないでくれよ。周りの空気が冷めるからな。

＞李下で冠を正さず。無用な誤解は招かない方がいいと思うのだがね。
根拠が足りない
＞周りの空気が冷めるからな。
挙句、意味不明
【結論】低レベルな釣りだわ

そこまで３枚切り反対に固執する理由が分からん。
李下で冠を正さず。無用な誤解は招かない方がいいと思うのだがね。

まぁ個人の権利を侵害しているとか主張するなら止めないけどさ、
万が一ペナルティ受けた時に騒がないでくれよ。周りの空気が冷めるからな。

>>252
君がふいんき（なぜか変換できない）を読めないのがよく理解できたので、
そろそろ消えてくれないか？

三枚切りって何？

いい方法があるぞ！ｼﾞｬｯｼﾞにｼｬｯﾌﾙしてもらって偏ってたらｼﾞｬｯｼﾞにﾍﾟﾅﾙﾃｨ与えればいいんだ！

もはや我々では正しい答えを得られないな。
上位者等が動いてくれないと。

もう各ラウンド事にジャッジがランダムにきりかたを指定すればいいんじゃね。

>258
そうしてシャッフル後の状態が
「十分に無作為化されていない」
場合は誰がﾍﾟﾅﾙﾃｨ食らうの？

正直すまんかった(´・ω・`)
そこまで考えてなかったわ、>>258はなかったことにしてくれ

口臭が臭いヲタは死ねばいいと思うよ

馬から落馬するみたいな日本語使う馬鹿も死ねばいいと思うよ。

これからはペナルティくらわないように故意に偏らない様にすればいい

>>259
事前にシャッフル方法がプレイヤーに漏れてなければ、責任取る人間は
必要ないと思うんだが。神のような並びになる可能性はどんなシャッフルの
方法取ったってありえるんだからさ
デュエル中、リシャッフルする際に積み直し考えるようなアホとか、サイドボードしてる
振りして指定されたシャッフル方法を逆手に取る馬鹿が出てくるだろうってのが
頭の痛い部分になっちゃうけどね

頭痛が痛い。

いずれかのプレイヤーが事故った場合、リチャード・ガーフィールドは１点のライフを失う。
↑を状況起因効果に付け足そう！

携帯厨は本当に馬鹿だな。

254
雰囲気＝ふんいき な

>>268

>>268
半世紀ROMれ

ｻﾊﾞﾝﾅﾗｲｵﾝなんてボロスの補充兵で十分だって言われたときはムカついたな…

>>271
「貧乏人乙」でイナフだ

>事前にシャッフル方法がプレイヤーに漏れてなければ、責任取る人間は
必要ないと思うんだが。神のような並びになる可能性はどんなシャッフルの
方法取ったってありえるんだからさ


まあ、その理屈でいくと今のやり方でもﾍﾟﾅﾙﾃｨ食らわないはずなんだが、実際はどうよ？
そろそろ黄金厨もいないだろうしもっと話そうよ

>>273
>>258の手法通りに運営できれば、プレイヤー側が何かやらかす余地はないでしょ。
264は「プレイヤーが恣意的なシャッフルを行いようがない」って条件を満たしているなら
特定の誰かが責任を負う必要はないって言ってるだけでないかい？

今のやり方だと、賛否両論だった3枚切り（つーかリバースシャッフル全般？）を含めて
「プレイヤーの故意」を否定しきれないから、ペナルティ無しって訳にはいかないんだと思う。
あくまで俺の個人的な考えだけどね。

ジャッジが10面ダイスを振って何枚切りでシャッフルするかを決めればいいのさ

おまえらのオカルトに飽きた
頼むからこのゲームの程度を下げないでくれ

>オカルト

詳しく

なんか無作為な状態を勘違いしている奴多すぎ…

>278

詳しく

>>276あなたみたいに意味わかんない人が程度を下げているんです。
>>271対戦相手は初心者級のザコですね。

スレタイ百回読み直せ

三枚切り（藁

胸触られた マジ最悪です

kwsk

息くせえヤツむかつく。
集中力欠かせる作戦か

友達程度の輪の中でしかやってなかった俺が初めてプレリリースにいったとき
対戦相手みんながセットとかプレイとかいちいち言う中、俺は言わないでやってたもんで
なんか毛深い灰色熊みたいな人が｢キミはマジックはじめていつぐらいの初心者？｣ってニヤついていってきて
｢・・第7版から｣っていったら｢それなのにマジックの常識も知らないんだぁ｣って、
リアルにショックで人間本体を焼きたくなったけどそんなん無理だから試合頑張ってたら
結局惨敗して｢初心者には厳しかったかな？｣とか言われて調子乗らせるだけで
最終的にブービー賞(カード入れ)取ったときには｢これは整理するものなんだよ｣っていってきたし
なんだよあいつ　ついでにいうと息も体も臭かったし

>>286
どこが面白いのか分からんがなぜか笑った

>>286そういう人間ってどんなときもムカつく奴なんだよな
なれなれしい方がまだマシだ

>>286
毛深い灰色熊にﾜﾛﾀｗ

>>286
「君何歳？」
「XX歳だけど」
「それなのに対人マナーの常識も知らないんだぁ」
なんて切り返し

ゲーム世界以外では、明らかにお付き合いしたくない方に何を言われようと、グッと堪えましょう。

相手にすると、馬鹿が移ります。
口喧嘩してもループで、疲れるだけ。

ただ、憐れみの表情で一瞥するだけでOK。
試合を見直せば、実力がつきます。後悔を実力に変換しましょう。

ネット対戦なりたたねーすぐブチ切れてカメラ切断する外人。
ライフポイントごまかす子供。アフォか！！ルールが有るから面白いのに。

>>286
至らない部分があったらガンガン指摘してください、くらい言えよ
そうすればお前は成長できるが相手はもはや修正の効かないような性悪だ
結果的にお前はプレイヤーとして成長、相手はクズのまま
お前の勝ちだ

ミラディン、第8版、神河物語が使用可能なスタンダード時代、緑黒で出た大会でたまたま引きがよく『すき込み』を『永遠の証人』経由で2回プレイしたら相手がキレてきました。

そして次のマッチで普通の引きになった途端「さっきのはまぐれだったのかな？マジックは引きだけじゃ勝てないんだよ」と調子にのってきました。

正直ムカつきました。

↑引きだけだったんじゃんｗ

>>294
相手が精神的に子供だったと思ってニヤニヤしとけｗ

証人とすき込み1ずつしか引いてないんだから、むしろそれが普通じゃね？ｗ
いつもは一体どんなヌル引きでゲームやってんだとｗ

それで結局負けたの？それとも勝ったの？

一応勝つことはできました。けれどあの人とは二度と当たりたくないと思いました。

３００げとー！！

>>286　>>294そういう奴が居ると迷惑だよね。
そういう奴は痛いとこついて無視するのが一番だよ。

しかし優先権あたりの意味も理解してないし
ルール調べて理解しようともしないアホはマジで困る

>>302それも困るよね。

１マッチ目勝った後、２マッチ目露骨にプレイングが遅くなる人が多い。
これってジャッジ呼ぶべきなの？

呼べ

ちょと質問兼ねてなんだけど
1試合目終わった後に１：２分けって程じゃないんだが
デッキの土地をデッキ見ながら空いているスペースに土地を刺すのはどうなの？

ジャッジに言おうにも１：２みたいに露骨に分けてる訳でも無いし
それやった後にカットはしてたから一応その場は微妙だと思って何も言わなかったんだが。。

>>306
カットだけで渡してきたなら積み込みだ。即座にジャッジを呼ぶべし。
その後きちんとシャッフル（特にスリーブを使ってるときの押し込みシャフル）を
何回かやってるなら問題ない。配りシャフルだけだと微妙だな。

>>302
ハゲドウ
もう何年もMTGやってる癖に島やタッパーが立ってる状況で
スペル２連発やら「あたっく〜」とか、もうアホかとバカかと…

呪文二回続けてはいけない？
島が寝てたら「いいですか？次行きますよ？」で一拍待つのはわかるけれど

>>309
＞島やタッパーが立ってる状況で

と、書いてあるのに…

わかった

え、スペルを２つ連続でプレイするのはOKじゃないの？

って、インスタントタイミングじゃなきゃダメだよなorz hov

連続でプレイするのなんて双つ術でコピーするときぐらいじゃね？

対戦するとき相手が上からの態度だとムカツく、
と言う人がよくいるが、そういう奴らに下手にでておいて
最終的に勝つのはかなり気持ちいい。

そもそも>>302とか>>308で挙がってる様な
ナメられるような事をしなければいいわけで…

むしろ自分の無知、不勉強を恥じる前に
とりあえず被害者ぶるヘタレプレイヤーこそ悪なのではないだろうか？

実例を挙げよ

ログと前スレにちらほら

>>317
悪かどうかなんて関係ない

ここはむかついたことを書き込むスレ

昨日MWSやってたら露骨なランデス使う奴にあった。
それだけなら戦略だから別にいいんだけど、
こともあろうか、
『土地事故ですか？』

死ねよ。

わらた
それはひどい

>>317
島立ててる奴相手にドロースペル打った後
そのままライブラリー勝手に見た挙句
それを指摘されると不貞腐れてるようなバカと当るとつくづくそう思う

今日、3回マリガンしても、一回も、土地が一枚も無かった俺の引きにムカついた。

今は引退したが、懐かしいので俺の経験を書き込む。
対戦相手、30くらいの男。最初のシャッフルの時事件は起きた。
俺｢カットお願いします｣
相手は、はい。の返事とともにデッキを引き寄せ、なぜか手を高らかに挙げた。そして次の瞬間、
｢カーット！！｣と叫びながら手を振りおろし、俺のデッキに激しくチョップ。ﾄﾞﾝ！と響く机、男の手がめり込む俺のデッキ。
｢これは私流のカットなんですよww｣と30男は満足そうにこちらを見て微笑んだ。
もうなんなんだこの人は、と思うと同時に、こんな大人にはなるまい、と当時厨房だった俺は思った。

>>325
いちいちチョップする人いるいるｗｗｗ

>>326
いやもうね、あの時のチョップは手加減も何もないよ

アホだなそれ・・・面白いと思ってやってるんだろうか・・

自分は面白いヤツだと思って暴走トークするヤツいるよね

ネットで見つけたアホコンボを自分が見つけたかのように自慢したりな

>>1-330
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

普通ＴＣＧって特定の枚数でのディールシャッフルに加えてそれとは別の何らかのシャッフルを行う事での無作為化が義務になってるんじゃないのか？
３枚切りでぐだぐだいう奴がいるなら

自分：３枚切り(＋適当にシャッフル可）
相手：７枚切り(＋適当にシャッフル可）
を義務化すればいいんじゃないの？

また無駄な議論を再開させる気か

>>332
人に行動を強制すんな。
やりければお前が1人で勝手にやれよ

>>332
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>332
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

//

てか積みこみってどんな手があるの詳しく知ってるヤツ教えて

>>338
ツバメ返し

>>338
爆炎龍

>>338
元禄積み

>>338
ドラ爆

>>338
上手投げ

あえて　松　葉　崩　し

騎乗位

ところで3枚切りって何?

>>346
１→２→３→
４→５→６→
７→８→９→
10→11→12→
･･･の順に切っていく方法。
スペル→スペル→土地の順で積み込んだデッキを
この方法で切ってみ。

もう全部ジャッジがシャッフルすればいい

スペ、スペ、土地→
スペ、土地、スペ→
土地、スペ、スペ→
スペ、スペ、土地→
スペ、土地、スペ→

この積み込みが最強

積み込みはダメだろ……

>>349

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼WＷWWWWWWWWWWWWWWWW／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　　/　｜〃　　　　　ナ─７　　/　≪　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　 /..　｜　　――　 / 　 /　　/　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　/　　｜　　　　　　/　 /　　▼　≪
　　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　　　　　／MMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';';;'';;;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;''';;';'';';''';;'';;;,　　　ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;''';;''';;';'';';';;;'';;'';;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;';;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ;　,.- ;- ;,.- ;.-;- ;
　　　　　　　　　　　　　　　　,. ｰ- 、　,. ｰ- 、,. ｰ- 、,. ｰ- 、.ｰ- 、　,. ｰ- 、　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,ツ{p ,-､ q}ﾐ＼　＜　ﾊﾞｰｶ !!
　　バーカ　　／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,　／￣　ヽﾘ. `='　 ',.^ヽ＼
　　　　　／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,　　', 　　　 ,二二.)
　　　　/　　　　／￣￣　ヽ,.　　 ／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ, ／
　　　　{0}　 /'/　　　　　 　 ',./'/　　　　　 　 ',/'/　　　　　 　 ',.　　　 　/　　　　　 　 ',
　　　　ｌ　　 ヽ{0}　 /¨`ヽ　{0}, {0}　 /¨`ヽ　{0}',.{0}　 /¨`ヽ　{0} /¨`ヽ{{0}　 /¨`ヽ　{0}',　　　バーカ
バーカ|　　　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 ｌ i　　 ﾄｪｪｪｲ　 　ｌ.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',ヽ._ノ ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ',
.　　／´　　　ﾘ　　　｀ー'′　 ヽ　 　｀ー'′　　ﾘ　　　｀ー'′　　 !.ー′!　　 ｀ー'′ 　　!
　　　　　／´　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　／´　　　　　　　　　　｀＼/　　　　　　　　　　｀＼

>>351

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　 　　　 ,r'-ﾟ->､　 　　 　 /
　　　　　　　　　　　　/⌒Y⌒Y^ヽ
　　　　　　　　　　　　l　f｡〉　 くﾟ） l 　　　/　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ// 　'i,　　 =　　　l　 ,ﾐヽ　 　 /＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　　 L,人__人_,ノ　　ゝ　＼　　＜　　 UNO！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　 }`ー--‐'7　 　 ⌒＼ ＼　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　 `ー '"~´ 　⌒￣　＿)　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |

>350
だから積み込みされたデッキを三枚切りしたらダメなんだと(ry

ｶｯﾄさせてもらえばいいじゃない。

>>353
?

>355
相手のデッキが積み込まれてた場合、三枚切りでカットしたら最悪こちらがﾍﾟﾅﾙﾃｨ食らう。

どうして>>350見てそれが出てくるのかと…

積み込みはだめだろ

だから積み込みがだめなんじゃなくて積み込まれたデッキを三枚切りでカットするのがだめなんだって

>>350の
＞積み込みはダメだろ……
から>>353の
＞>350
＞だから積み込みされたデッキを三枚切りしたらダメなんだと(ry
が導かれる理由が分からん

もう三枚切り系の話は過去ログ全部読んでからやってくれ。
めんどくさい。

結局結論は出てないんだよな

>>360
確かに

常に3枚きりしてればＯＫ。
積み込みは3枚きりだけじゃないし、3枚きりを利用した積み込みもある。

ただそれは「積み込もう」と意識してる人の話であって
初心者が
「土地・スペル・スペル・土地…ってやれば事故ら無いじゃん！！」
ってやる間違った概念の過ちとはわけが違う。

積み込もうとしてる人を見たときは（意図的にデッキの中を散らしてる等）即ジャッジに通告。
最初は「警告」程度だろうけど（実際やってる場所を見たわけじゃないから）
2回目以降の違う対戦者からもジャッジ呼ばれたら問題になるだろう。

個人で対抗するとか考えずに、ジャッジに頼むのが一番。

ただ3枚きり＝悪とする風潮は初心者の「こうすれば事故らない！おれ天才！」君を擁護することにもなるから問題だと思う。

速攻でジャッジ呼んで下位卓に落ちてって貰え
情け無用

>>356
？

遅延行為が本当にむかつくんだけど。
長考1分過ぎるとか、神話対神話でもないのに何をそんなに考えてるのか。

3枚切りに関しては、相手のデッキの中を覗いてないなら
どんな切りかたでもペナルティ無しにすべきだと思うよ。
中身のわからないものをどんなに切ってもそれはランダムだから。

ジ　ャ　ッ　ジ　呼　べ

>368の言うとおり対戦相手に三枚切りでカットされたらｼﾞｬｯｼﾞ呼ぶといいよ

>>367
1分で長考なんだ・・・
身内でしかやったこと無いけどそんなんざらだ・・・

>>370
ttp://d.hatena.ne.jp/cdc/20060602#p3
とか読むといいかも。

フォイルがマークドになるんならフォイルなんて作るな、と思う

>>370
いくらなんでもあごにゆび置いて1分沈黙なんてことはないだろう。
仲間内でも自然のコミュニケーションで
「ちょ、待ってw」とか言ってると思うよ。

それを見ず知らずの人相手にどういう風に変化させて伝えればいいかの問題だと思う。
ただ1分ていうのは意外と長い。

今度プレイするときに、時計をチラっと見て自分が、もしくは相手が難しい局面でどんくらい考えてるか内緒で計ってみると面白いかもね。
たぶん長くても1分以内だと思うから。

バーンとか青白コン使ってると知らずのうちにかなり長孝してる時がある。

本人には自覚ないから言われるまで分からないと思う

>>374
その意見に異論は無いけど、何故その漢字が出てきたの？

>>375
真のスレッドストッパーが現れた。。。

正直言うと呪文の効果発動しておいてやっぱ無しっていうの腹立つよな。

うむ、呪文を解決ではなく発動と言うあたりがむかつくな

遊戯厨wwwww

>>378
俺ＡＢＣＤっていう諸刃の刃ｗｗｗｗｗ
正直茶々入れた後に「ＭＴＧやったことねぇ」って気がついた。正直スマンかった。

mwsにて

外人、氷の干渉器で土地タップ。
俺はそれに対応してマナを出す。

外人「おい！氷の干渉器忘れてるよ！」
俺「そんなんできないよ」
外人「noob...」

player lost


勝負がついたところで、
外人「おい！（大昔の）ショクランのダメージ受けてないぞ！
　　　だからこのヒデツグで勝ちだ！」
俺「（ログを見て）受けてるよ」

一回食らったし、ペインランド出てて食らうわけ無いｗ

外人「はあ？嘘つくなよ」
外人「ヒデツグで俺の勝ち！」
外人「お前チーターか？」

player lost

勝ち負け数えてるくせに途中で逃げるのは何考えて生きてるんだろう。

ｍｗｓは初心者の巣窟
きちんと調整相手探したいなら根気よく続けるかMO池

フェイズボタンの使い方知らなかったり
闇の腹心でライブラリの一番上見せる操作知らなかったり
ひどい奴は本当にひどいからな。

mwsで場には相手の崇拝と俺の致死の蒸気。相手のクリーチャーはいない。
俺が致死ダメージ分の堕落を相手に食らわすと相手は正義の命令プレイ。
そしたら「致死の蒸気でトークンが破壊される前に堕落のダメージを受ける」などと訳の分からん
ことを垂れ流す。当然即効「noob」と言ってやめた。
初心者が来た時はすぐにやめると俺は決めている

>>383
ＯＫ落ち着けお前も同レベル。プレイヤーには致死ダメージとはいわない。

>>384みたいな揚げ足とるヤツがむかつく

↑プ

超むかつくだけのデッキ作ろうと思う。
ライブラリー600枚でシャッフル、サーチ、トランスミュートを全積み
カードは全部韓国語かロシア語かヨーロッパ諸語で、イラスト欄は黒く塗りつぶす
カードの中身はコイントスとか競売とかとにかく時間のかかるもの

なんかアドバイスない？

>>387
不正カード使用で負ける

むかつくデッキよりむかつくプレイングの方がより効果的だと思うよ。

相手に不快感を与えるプレイング
・常ににやけ笑いを心がける
・口調をわざと特徴的なものにする
・揚げ足をとっておいて一手戻りは禁じる
・ガム噛みながら喋る

>>388
サインドって不正カードになるの？

>>389
そういうやつ素でいるからな…

>>385
noob

・常に手札シャカシャカ
・相手のデッキを折れそうなくらい捻じ曲げてリフルシャッフル
・タップした土地は全部重ねる

これも追加してくれ

MTG厨は本当にひどいな・・
何が楽しくて荒らしてるんだろうか・・・
PCの前で必死にカチカチやって張ってるのかな？
ストレスでやってるの？それとも精神病でおかしいのかな
どっちにしても他人の迷惑を考えられないMTG厨はどうにかしてほしい

ＡＡとかを張り続ける奴の顔が見て見たいわ・・・

>>592
俺は手札シャカシャカしてないとどうも落ち着かないんだが、そんなにむかつくのか？

数えている風でもなく、シャカシャカされると
急かされている気分になって、落ち着かないな

・常に手札シャカシャカしてるのがウザくて、止めてくださいって言っても止めない奴。
・手札シャカシャカしてた奴を注意すら出来ないくせに後からネットで陰口叩くような奴。

これも追加で。

そもそもMTGの対戦相手で品行方正で、相手に不愉快な思いをさせず
周りにも気を配り、挨拶も笑顔できちんと、常に敬語を使用、異臭も放たず清潔な男

だなんて見たことないぞ

麻雀やるやつならわかると思うけど、カシャカシャには
ツモ切り（今引き）か手出し（前からあった）かがばれないようにする意味はあるよ。
見た目ウザいのわかるから俺は麻雀でもMTGでもやらないけど…

たとえばレスポンスにキャントリップでドローして、それがカウンターだったとき、
（いつもカシャカシャやるやつが）カシャカシャで一回混ぜると、今引きでカウンターなのか元からあったのかわからなくなる。
ごくごく微々たる駆け引きだが、そういう意味がある以上、やめさせることはできないんじゃないか？

もう、異臭も放たず清潔な男ならなんでもいいよ。

>>399異臭も放たず清潔な女ならもっといい

＞手札しゃかしゃか
俺はやられても気にならないけど、長丁場だとスリーブがマークドになりやすいらしいから気をつけたほうが良いかも＞やってる人

なあ、シャカシャカってどうやるんだ。
やり方教えてくれないか。どんなんだか見たことないんだ。

やった事あると思うが。
１．カードを複数枚、扇形になるように右手で持つ
（この時、右にあるのカードほど手前に来るように持つ。）
２．左から数えて2番目のカードを抜き取る（ここでシャカッ　と鳴る）
３．抜いたカードを右手で持った束の一番左奥に差し込む
２−３を素早く繰り返す。最低2枚あれば出来る。

画面前で思わずカードを持ち出して実践してしまった。
これはやったことなかったわ。田舎だから近所でもやる人いなかったからだろうけど。
今度やってみよう。

こうしてウザイ奴が一人増えるのか、
今引いたカードがわからないように混ぜるのはいいんだが
常に手慰みでやられると気が散るから嫌だって人も多いぞ
嫌われてもよいのなら自由にすれば？

いやいや。
気心の知れた知人相手でやってみて、感想を聞いてみるだけだよ。
さすがに知らない人相手にいきなりそれはできないよ。

>>403
ぼく逆でしたw
いろいろあるみたいですね…
枚数をごまかす人がいると聞いたので意識してやめてたのですが
こないだ復帰がてらプレリに出た時にシャカッ…とやってしまって慌ててやめましたw

言ってくれればすぐに辞めると思いますよ
邪魔しようと思ってやってるわけじゃないとおもうので…

消防のころからずっとカードやってたら知らないうちに体得したなぁ俺は

引いたカードを機能別に並べ替えるぐらいでもシャカシャカウゼーって思われるかな。

それは単なる並べ替えであってシャカシャカじゃないだろ
シャカシャカも常にやってるのがウザイだけであって単にやるだけで嫌うのは過剰反応

＞ごくごく微々たる駆け引き
相手にＵｚｅｅｅｅｅｅと思わせた段階で心理戦という意味では
微々たる駆け引きじゃなくなってるだろ。
ルールブックに素行まで規定されて無い以上、やめさせる事は出来ない。

プレイ後にどう見られるかは自己責任だが……。

>>397
一人だけ知ってる。いや、もうやめたであろう人なので知っていたと言うべきか。
その人と対戦すると自分のプレイが恥ずかしくなったんだよなあ・・・・

マシンガンやる奴は、そもそも落ち着きが無いんだろ。

いつも連れ同士で対戦してるだけだけど、毎回お互いが事故らないように土地の
間に呪文を挟んでたけど、それはだめみたいですね。
公式でもみんながやっているんだと思った。
では３本勝負の場合で、１回目終了後、土地を普通にかき集めてデッキにそのまま
入れたら事故ると思うけど、場に１０枚ぐらいでてる土地をどうやって皆さんは
デッキに入れているのでしょうか？
それとも、入れた後で細かく裏向けでシャッフルしているのでしょうか？

普通に裏向きに横入れしてから適当にヒンドゥーシャッフル
その後テーブルに７枚切りとか１０枚切りをする
更に何回か横入れする場合もある

釈迦釈迦程度でいらつくやつの顔を見てみたい。
釈迦程度するやつの顔は見飽きたから遠慮します。

>>416

ワロタ

やたら手札シャッフルするやつはサマ

俺は、まだまだ始めて少しの頃に公式戦出たとき、相手がシャカシャカするのが
うぜーと思いつつ、どこかかっこいいように見えた。


今では俺もシャカシャカの癖が付いた。俺うぜー。

>毎回お互いが事故らないように

これってデッキ構築の段階で注意することでないの？
普通にランド２４枚くらい入れればかき集めてシャッフルしてもｼ事故らないと思うんだが

>>420
それで起きるから『事故』なんだよ

俺くらいの天才になると相手の待ち時間で何気なく手品をしてしまう。
手札３枚が５枚に増えて、５枚が７枚に・・・
７枚以上に増やすと相手に気付かれて文句言われるから注意。

俺くらいのサマ師になると相手の待ち時間で何気なくサマをしてしまう。
手札と山札の一番上を交換するぐらい訳はない。

ああ勿論冗談ね冗談

俺は相手に気付かれずにタバコも吸えるしジュースも飲める。

>424
には悪霊が付いている

むしろ>>424が悪霊

俺は工房なんだが、明らかに相手が年上で俺を舐めてるのはムカつくな

当然俺は敬語で宣言をするが、相手は
「あ??スタックすんの?おせぇょ…」とかブツブツ…

あとは俺がとどめの猛火でﾌﾙﾀｯﾌﾟしたりすると
「猛火でしょ??ハイハイもういいよ」とか言ってカード片付け始めるし…

公式戦なら相手が年下でも敬語が普通なんでは…?

舐められっぱなしの>>427がヘタレ

まあ礼儀として普通は誰に対してでも親切にやろうとするわな。
相手が乱雑な態度ならその限りではないが。

ライフカウンターすら持ってこない奴が公認戦に参加しないで欲しい
ケータイでライフ記録とかネタかよ。バッテリー切れにはさすがに引いた。
+1/+1カウンターやトークン多用するデッキで一個もダイス持ってこない奴も勘弁。
いきなりサイドボードのカード裏返して使い初めてびっくりしたぜ

ｍｗｓでこっちに呪文使われるのを恐れているのか勝手にターン終了して
ターンを切り替えるヤツむかつく

>>431
こっちも無視してwait！ → end of turnで撃てばよい

ターンを切り替えない奴（ずっと俺のターン中で進行）よりマシ

そーいや最近ＭＷＳ起動してないな

mwsでまともな相手探すのは時間の無駄

VIPなら比較的まとも

マナーに関してだけはな

　　　　「ｌ　/7　/7　「二ヽ　ｌﾆﾆ７[|]　「l　_ri_　 _「l_ｌ>　 ri 「|　__ri_　　　ﾍ　__ri_　　　.ri　.__
　　　　| |.//　//　 .| Ｆ_ノ　　// 　 　| |└i r`└i lﾌ 〉 .l」.| |　7./ｌﾆｌ　〈〈　 7./ 「|　 .| |　| |
　　　　|__/. 　|/　　.|_|　　　　＼7　　.し （○ｺ　.|_| ~　　.</　∨ ｌニｌ　∨ .∨（○ｺ　し' ∨

VIPのスレは毎週VIP杯で揉めてるのが笑える

TCG板もドロドロだけどな

>>427過去にフルタップしてクリーチャー出そうとしたら
オケ、と言って負けを認めた相手と戦った私
ちなみにX火力無しなんだけどね。

>>430
丁度いいから聞きたいんだけどさ、
公式大会には一度も出た事ないんだけど、それらはどのような物を用意すればいいの？
普通にメモ帳、カウンター、数個のサイコロではだめなのかな。

>>441
それでいいと思うよ

ボールペンも忘れずに

トークンや+1/+1カウンター、経年カウンターが必要かも。って430も言ってるか
リミテッド系の大会だったら用意したほうがいいね。
十分な数の一円玉でも間に合うだろうけれど

硬貨をトークンやカウンター代わりにするのは、賭博してるように誤解されやすい。

>>445
日本だと案外そうでもないけど注意するに越した事はないね
自分も昔PTQとかで１円玉使ってたからな…ｗ

Ｘがいくつなのか宣言しないヤツもうざい

打消し呪文に《差し戻し》使われて、
それ手札に戻してもう一度プレイしようとしたら
勝手にスタック全部片付ける奴。

>>448
それはウザイ以前にジャッジ読んでいいと思うよ

先週の大会で久々にDQNプレイヤーとあたった。
劣勢になるにつれて次第に怒り出す。
俺「ここにプラス修整します」
相手「お前、そんなことはわかってるよ」
俺「戦闘入ります」
相手「許可(？)してねーよ」
とかだんだんキレて威圧的になってるし…しかも俺その度に謝ってるし。
ちゃんとコミュニケーションとりたかったが相手が一方的に怒るから困る
俺はチキンだからその後(´･ω･`)こんな顔してプレイしてたぜ

ゲームだしそんなに怒らなくてもいいじゃん？とか思うのは甘いのか？
この場合にはジャッジ呼んだ方がいいのかな。

アホか。そんなの秒でジャッジ呼べよ。
卑屈なのか弱気なのか知らんけど今になってこんな所に書いてもしょうがないだろう

>>451
そうだよな、普通呼ぶよな。
俺の地域はラヴニカからの新参者や復帰組、学生が多いからこういう輩は自粛して欲しい

自粛かよ
せめて、自制に

俺は逆にすごい弱気でかつ卑怯なプレイヤーにあたって悲しくなった
ラブニカのプレリで、相手が逆土地事故っぽくてこっちが押してたんだが
相手がこっちのターンエンドに打った「月光の取り引き」がな…

「えーと…5枚引きます」って言ったから「この人最高にロックだ、かっこいい」って思ったんだが
「あ、やっぱやめます」って急に言い出して
手札から3枚ディスカード
しかも全部土地

「え、ちょ…」って思ってたら
それじゃあって言って3/3クリーチャー2体展開

「さっき手札のカード捨てましたよね?ジャッジ…」
って言いかけたら「いや.。あの…そんなことないんで…ちょっと…」とかウジウジ言い出す。

いやジャッジ呼べよ

誤魔化そうとしたのか微妙なとこだが、まあジャッジ呼べよ

能力を許可無しで解決するヤツが多すぎる。
レスポンスしたいのに勝手にサクサク進めるヤツウザス

出したばかりの速攻持ちでないクリーチャーで制圧の輝きの効果使えるんですかね？

使えるよ。

MWSの外人はキチガイ

たまに日本人臭いのでもルール判ってない奴いるけどな

まあ、悪気の無い消防が一番最悪

普通にカード重ねて２枚引くし、ライフ誤魔化すし、全部丸分かりだっての。で、注意したら「いちいちうっといんだよゴミが！」とか言ってくるし。流石にこれは駄目だと思い、ジャッジ呼んでそのゲームはこっちの勝ち。懲りたらしく２回目はなんもせんかった。
でも、２回目も俺が勝ったら「サマしてんじゃねーよこの厨房が！」て言ってどっか行った。小学生でMTGって珍しいな、て思ってたらこれだよ。。なんかやるせなくなった

>>462

どこまでネタか知らんが、どう考えても悪気の塊だろ。

>>462
それが真実だとしたらそのプレイヤーはＤＱＰに相当する。
ゲームロスで済ませたジャッジにも責任があるので
ジャッジ名と小学生の名前をＤＣＩに通告すべし。

ってかゲームロスの裁定が出た時点で抗議しないとか
ネタだとしか思えないのだが・・・

>>463-464
こんな奴いるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタだよな？な？な・・・？

ホントにいるから困る

プレイ中に「なんスかそれ見せてくださいよ」とかいって人のデッキを勝手に見るやつもいるしな。

わふわふ

ひでぶ

ダメランと印鑑タップして印鑑出そうとしたら
「じゃあダメランでダメージ受けてください」
あほかと

俺は、ダメランの無色マナを使うときは面倒だが、「無色マナ出します」と言う。

知らない人間とやるときは当たり前だろう、それ……
確かに、最初は面倒だけどな。慣れれば当然になる
魔除けを、どの能力でプレイするのか言わないようなもんだぞ

「ダメランから何色のマナを出すのか」という質問ならいいんだ。
でも、なぜダメージを受けるほうをわざわざ選択すると決め付けるんだろう。
常識で考えてそんなことはありえないし、ダメージに言及せずにマナを出しているなら
どちらかといえば無色マナを出していると考えるのが自然な思考の流れじゃないか？
そんなセリフを吐く人間は頭が悪いのか嫌われたがっているようにしか思えない。

当たり前じゃないだろｗ
普通に考えればその状況でわざわざダメージを食らう理由は無いわけで、
いちいち宣言しないからって文句言う方がおかしい。
自分がやられる立場だとして、魔除けのモード宣言はしてもらわないと困るかもしれないが、
ダメランで「無色マナ出します」なんてイチイチ言われないでも困らないだろう？

それとも「それエメチャー」って言いながら《エメラルドの魔除け/Emerald Charm》を
相手の《崇拝/Worship》にチョンとつけて墓地に置いたら「モードの指定をしてください！」とか言うのか？ｗ

>>473-474
まあ、俺がおかしいってことでいいんだけどさ
能力を使う側から伝えなくてもいいじゃんって言い分が出るは、何か違うと思うんだがなー
このゲームやってれば、残念ながら「そういう手合い」が居るのは解ってるでしょ？
自分が不快な思いをしない為の自衛手段でもあるわけで

>>475
言いたいことは分かるが、「そう言う手合い」にこちらが合わせる必要はないだろう？
自分に有利な状況を作るための言いがかりなのは明らかなんだから、
大会なら黙ってジャッジコールすればいいし、普段の遊びならすぐに切り上げて
以後そいつは無視すればいい。

>>475
あと補足なんだが、お前ＭＯやったことあるか？
やったことあるなら分かると思うんだが、マジックってのは想像以上にターン進行がめんどいんだよ。
自分の意思を表示する機会も２度や３度じゃないし、何かを選択する機会も多い。

「アンタップします」
「アップキープ入ります。優先権を放棄します」
「ドロー入ります。ドローしました。優先権を放棄します」
「メイン入ります。セットランド」
「森から緑マナ出します」
「森から緑マナ出します」
「カープルーザンの森から無色マナ出します」
「緑緑無色１を使って訓練されたアーモドンをプレイします」
「優先権を放棄します」
「戦闘フェイズ入ります。優先権を放棄します」
「第二メインフェイズ入ります。優先権を放棄します」
「エンドフェイズ入ります。優先権を放棄します」
「エンドです」

普通なら「アンタップアップキープドロー、セットランド、アーモドン出してエンド」で済む事なんだが、
475はいつもこんな感じでゲームしてるのかな？

きっちりやるとそんなに手間が掛かるはずなのに
現実だと一言だよな
いかに対人ゲームであるかってことを認識させられる

確かに、印鑑にダメランタップで１点はやりすぎだけど
ある程度は、宣言してほしい

とりあえず、こっちが何かするかもしれないから
「３マナタップ、勇丸、番狼、エンド」
は止めてくれ

>>478
甲鱗様を出すまでに勝負がついてしまうzooは使うなということですね！？＞＜

ひどいのになるとこっちの第二メインフェイズを飛ばしてくるからな。
戦闘終了後にクリーチャー出すっちゅうねん。

島立っててそれやる奴は極度のアホなんで
順番覚えておいてリークで潰すべし
ゴネて変更しようとしたらジャッジを呼べ

最近限定戦しかやらないけど、もう少し試合時間が長ければなあ、と思う。

まあ、自分のプレイングの遅さが問題なんだが。

限定戦は相手のデッキレシピがほぼ読める構築戦と違って
あらゆる(←やや誇張)可能性を考える時間がいるんだ。

この環境で赤マナが2枚と無色2マナ浮いてるとあの火力かこの火力しか打てない。
よし、安心してブロック宣言だ！　とかね。

余談だがCSPは「うねる」ことがあり、何枚分喰らうか読みきれんので好かん。

>>482
カードプールからある程度読めるだろ。
それすらできないならまずソート覚えろ。

お

プレリぐらいしかリミテッドはやらないんだが
プレリぐらいしかＭＴＧやらない人のせいで
時間切れが頻発するので困る

勝った途端に説教始めるヤツって何なの？

「なぜあの時○○しなかったの？」とか

>>486
少しでも優越感に浸りたいんだろうね。

>>486
良薬口に苦し。我慢しなさい。
もし相手が間違ってるならプギャーしてやりなさい。
話をしたくないのならその旨を相手に伝えなさい。

俺が負けてカード片付けようと思ったらいきなりやってきて
「さっきの場面俺ならこうする」とかいいながら勝手に操作された。

人のカード触るときはひとこと言え、ってか言ったところでそんなことするとか非常識だとなんで解らないんだろう…

イヤだと思ってるならイヤって言った方がお互いの為。
あなたの非常識は向こうの常識ですよ。

卑屈なやつらもいるもんだなあ

つーかよ
もうトーナメントのルールでリフルシャッフル禁止しろや

最近アレでペナルティーくらった外人いるだろ？
アレやってる奴って胡散臭いんだよ
カードもスリーブも傷むしな

>>492
胡散臭いと思うならジャッジを呼んでください。
あなたの訴えが正当な物であるならばジャッジは適切に処理してくれるでしょう。

それと、スリーブと言うのはそもそもカードを傷めないために使うものです。
なのでゲームをしていればスリーブが傷んでくるのはごく当たり前の事です。

このスレで愚痴に対して偉そうに文句つけてるヤツって何考えてるんだろう

やっぱダメランやマナバードの場合は発声はしなきゃだめじゃないか？
たとえば森、山、Karplusan ForestでTrained Armodonをプレイしたいとすれば、土地３つ寝かせながら
「グリーン１点喰らいます、トレインドアーモドン」って言うし、
Burning-tree Shamanだったら「カラーレス、バーニングツリーシャーマン」でしょ。
森が緑、山が赤を出すのは例外を除いて自明のことだから発声しないでもすむような気がするんだけど。

俺も

土地タップしながら「緑、赤、1点いたくて緑ー、訓練されたアーモドンです。なにかしますか？」
って言うな。
炎樹族のシャーマンの場合も「緑ー、赤ー、むしょくー、炎樹族のシャーマンです。なにかしますか？」だなあ

基本土地でも多色土地でも、どのマナが出たかを言うようにしてる。

ダメランから出す色も自明だろ。
よっぽど頭が悪くない限りな。

ヒデツグ対策とかの時もあるから、言っておく方が親切ではある。
けど普通はダメージ食らわないように出すって容易に想像できるはず。

このスレ見てればわかるように、自分の常識は他の人に通用しないんだよね。

仲間内ならともかく、知らない人とやるときは必要以上にきっちりやってるよ。
別に面倒な事じゃないし。

親切できっちり言ってるのかもしれないけど、
いちいち言われるたびにこっちも
「はい」
「OK」
って答えなくちゃならないからだるい。
しかもそのたび時間かかるし。

敢えてダメージを食らうようなマナの出し方するんでなければ、
普通に土地寝かせてプレイするだけでいいんだけど。

もうめんどいから

大会＞きっちりプレイ
カジュアル＞適当プレイ

これでいいだろ

>>492

たしかにリフルする奴ウザいよな

リフルってなんなんだぜ？

２つに分けたデッキの片方に残りを横から差し込んでいく方法
カードやスリーブが傷みやすく、またデッキを立てて差し込むときに相手のカードをチェックするイカサマの温床になりやすい
（最近、プロがこれでペナルティー食らった）

個人的には３枚切りなんかよりよっぽど悪質だと思う

なるほど。 それとみんな公式戦だけそういう本格的なルールでしてます？
自分は連れとはペナルティなしのマリガンとか土地が偏らないような工夫とかはみんなしてます
事故あると萎え萎えになって面白くない。
でも２枚ドローとかごまかしはしない。そんな感じです

>>505
土地が偏らない、はアウトじゃないかなー
ルール的にどうこうじゃなくて、そのデッキに必要な土地バランスと
違ってても気付きづらくなっちゃう気がする
ペナ無しマリガンも似たようなもんだけど、シャッフルに手を加えるのは止めた方がいい

つーか、いい加減「カジュアルだから」とか言うのやめろや
むしろ知り合い同士なら、なおさら自己責任の決定的なミスプレイを巻き戻したりとか
”ゲーム”じゃなくなるような無神経なマネをするなよ、と
自分でミスプレイ犯したんなら受け入れるのが大人の対応ってもんだろがよ？
そんなだから赤の他人と野良デュエルやっても同じ事やらかすんだぜ

んで、巻き戻すの許さないと不貞腐れるのなｗ

赤の他人となんかほとんどしたことない。とゆうかデッキバランス云々言われても近くにカード買えるとこが皆無
自分たちが楽しめるものとしてルール考えてたわけﾃﾞｽ

>>505
遊んでる友達同士で納得してるならそりゃどんなルールでも
（法律やら会場の使用規約に触れない限り）問題ないんじゃね？

お互いが同じ条件で、了承しあってるならいいだろ。
もちろん同意の上でならハンデだってありなんだし。
基本のルールどおりにピチッとやることしかできないやつは
遊んでるというか遊ばされてるだけじゃね？
初期のころにはハウスルールはルールブックにものってたんだけどな。

もちろん、誤ったルールのままで外に出てこられるのも問題なので
本来のルールとその差異はしっかり抑えておいてほしいし
たまには本来のルール（通常とは違うルール）で遊んでみるのも
遊びの幅としてはいいんじゃないか？

ただ遊ぶ為の大前提としてのルールなのに
遊ばされてるとか妙な事を言い出す奴だｗ

コイツはＵＮＯには重ね出しルールを追加した方が面白いとか言ってる類のバカだな

>>504それコンバインシャッフルじゃない？

>>514
コンバインですね

>リフルシャッフル
トランプで良くやるカードを２つに分けてバララララ〜と混ぜるやつ
慣れると底のカード数枚を確認しながらシャッフルできる

マジックじゃカードが曲がるから俺は絶対やらないけれど

ｼﾞｮｼﾞｮのディーラーがやってたあれか

>>512
漏れはオマエの言うようなバカだけどさ、>>507みたいなのだと
草野球でもグラウンドを用意するようなもんじゃね？

ところで、微妙に話かわるけどカジュアルでのゲーム開始直後の投了はどう思う？
ルールにそっての勝ちは勝ちってよろこべるのか、興がそがれてつまらんと思うのか。

新しく組んだデッキで数回したい時は良いけどただ遊んでる時は興が
殺がれるからツマンネ

>>516
グラウンドじゃない場所で野球ややるなよ。
迷惑極まりない。

505は「カジュアルだから」とは言ってないが、
公式戦の練習という意味合いも含めてやるなら、
実戦に即してやるのがいいと思う。
知らない人とちょっと遊ぶときでもマリガンした人に「７枚でいいですよ」とかは普通いうし。
しかし「土地が偏らないような工夫」というのがどういうものかはわからないがおそらく公式戦では積み込みになる。
重大なペナルティがでます。
身内との練習ならミスプレイは指摘しあいながらやりますね。

遊びなら別にマジックをやる必要すらないわけで。

＞カジュアルでのゲーム開始直後の投了
そもそもゲームを始める意味がないし

>>504
普通はファローシャッフルといいますね＞２山を角から擦り入れるシャッフル
コンバインシャッフルという語はどっかのスリーブのレビュアーが作ったという話。
ちなみにOlivierがやってたのはファローではなくリフルらしいです。

日本語でおｋ

なんつーかね

マジック”で”遊ぶな

マジック”を”遊べ

って感じ

うまいこと言ったつもりなのかもしれんが
意味不明のひとりよがりになってますよ

>>522
逆

いや普通に言いたい事は理解出来てるぞ

>>505の馴れ合いツール臭い使用法なんぞ興味ないし
本来の事故る可能性までも含めた「ゲーム」として遊ばない奴はトランプでもやってなさいってこった

いや、あれを理解出来るのは普通の頭じゃないぜ
人からおっちょこちょいと言われた経験は無いか?

そうだね
俺ルールの話なんか”ＭＴＧ”のスレでする時点で間違ってるね

つまりこれは

「オリカネタやオナニー自主ルールの話する勘違い野郎ってキモいよね」

という提案の為の長い前振りだったんだよ！！１！１（ＡＡ略

まぁ決められたルールでしか行動出来ないのは柔軟性が無さ過ぎると思う。
ゲームで楽しめなければ意味ないじゃん

はいはい
オナニールール厨、オナニールール厨

勝手に改変したモノなんてMTGじゃないんだからMTGスレから消えてよねｗ

>>529は決められた最低限のルールすら守れないオナ厨でFA

ルールを守って遊ぶから面白いというのもわからん香具師は帰れ

銀枠の場合はどうしたらいいんでしょうか

あ、それとプロキシも本来はルール外だよね？
大会じゃ当然ありえないけど、みんなカジュアルだとどの程度まで許容してる？

はいはい
自分に都合のいいヘボ捏造ルールorレギュに
感じのいいカジュアルなんて言葉付けて誤魔化して喜んでるオナ厨は氏んでね

>>534
もうちょっと世の中にゆとりを持ってもいいと思う。

>>534
何この原理主義者。
仲間内で楽しけりゃそれでいいじゃん。

>>535-536
巣に帰れVIPPER

だーどにしろVIPにしろ
古いカードに固執してるだけの連中が
「楽しけりゃそれでいいじゃん」とかご立派そうな事語ってんじゃねーよ

禁止カードや馴れ合い＆新参排除の話になると本性剥き出しになる癖にさｗ

レギュレーションてのは大会用にあるだけで、
基本ルールにのっていてもダメだというのか・・・
大会ルールでやってても、別に上位ランク目指してないんだろ？

楽しくするためにルール＆禁止カードがあるんだからなあ。

楽しくないのにガチガチにルール決めるのも本末転倒だと思う
一時の公式ルールみたいに
「おまえは先に《ヴォルラスの要塞/Volrath's Stronghold》タップしたんだから、無色マナが出て、能力は使えないぞ！」みたいのとかね。

大会とか出ずに、身内だけで遊ぶぶんには全く問題ないしね。

俺個人はきっちりとルール守る方だけど（俺ルール全開はトラブルの元だから）、538みたいな書き込みは違うと思う。
カジュアルに遊んでる人たちを、罵倒する権利はないよ

＞楽しくするためにルール＆禁止カードがあるんだからなあ。
それを理解してない厨房が
「ボクちゃんヒム使いたいでちゅ〜」とか好き勝手にやってるわけだが

ヴォルラスの要塞を例に持ち出してるが
正直、もはや自論の為のこじつけにしか思えん

最後の段落の内容も>>538への反論としては的外れだし
まるでゲーム性を叩かれた遊○王プレイヤーの感情論と同じだな

そもそも「マトモ」なゲームでむかついたことについて語るスレで
何でスレ違いのカジュアルなんかについて語ってるんだか

「マトモ」な奴から相手にされないフクイモドキなカジュアル野郎の
空気の読めない宣伝＆スレッドレイプカキコ(>>505)なんざ放置しろっての

フクイモドキてｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ「楽しきゃいいじゃん」とか言ってるが
実際はちっとも「楽しくない」のが殆どだしな

プレイヤーに勝利しようとする意志の無いゲーム性皆無の馴れ合いごっこの紹介なんかされても困るんだぜ？

ルール、レギュをパンピーに委ねると破綻するといういい例だな

＞だーど、VIP

まあ、仲間内で勝手にやってくれ。スレにまで持ち込むな。

なんでＶＩＰが出てくるのかわけわからん

何か変なレギュ作ってＭＷＳ大会やってるから

＞ＶＩＰ

あぼーん

あぼーん

お、糞カジュアルがファビョりやがったか？

VIPでどんな風に遊んでても俺らには関係ないだろうに。
意識してるって事はうらやましいのか？

>>551
いまどき晒しageって・・・

>>552
ただの実例として面白くないハウスルールを上げただけなんじゃね？

対戦するまでもなくムカつくことだからスレ違い

そうだな
ここでのVIPってのは
特定のカード使いたい厨用ルールの例えだからな

古いカード使ったゲームしたきゃバランス調整してあるレガシーorヴィンテージで充分なのにね

>>554が核心を突いたｗ
都合のいいときだけor布教目的で
マトモなMTGスレに寄ってくるバカジュアルは氏ね

カジュアル志向が押しなべて馬鹿というわけじゃないが、オレルール作って
見せびらかしにくるだーどのやつらは馬鹿。

最近はだーどの連中は小さく纏まって馴れ合ってるじゃん
（新規は絶対に増えそうもないがｗ）

むしろ最近ウザいのは特定の奴としか出来ないような田舎者共

過去レス読んでやっと追いついた(途中飛ばしたとこあるけど・・・)
プレイ中にまだ慣れてない人とかはしょうがないと思うが＜グレードの高い試合ではルール覚えてきて欲しいけど
せめて喋り方ぐらい丁寧にして欲しいよな。
俺は小学生相手でも大人相手でも敬語でやってるけどねー
ルールちょっと間違ったくらいなら敬語で喋ったり礼儀正しかったり丁寧だったりしたら許せるんだが
言葉遣いがもう「はぁ？」とかレベルだったら即ジャッジもんです。
DQNの場合試合終わってから怖いですけどね・・・

ＧＪ！
我らも気にせずジャッジ呼びまくるべきだな

ジャッジを呼ぶタイプの人間だという事をアピールするだけで
ＤＱＮサマ師の行動を少しでも抑制できるし

みんなルールを守って楽しくデュエルしようぜ？
俺ルールの糞野郎は放置安定

勝手にルールいぢって「楽しい〜♪」とか言ってるが
結局、相手してくれる奴が減るから寂しくてこういうスレに出没するわけだ

ゲーム中に俺ルール全開で巻き戻し要求とかしてくる奴がムカつくってのはわかるんだが、
参加者が同意した上で俺ルール作って遊んでるのの何がムカつくんだ？

ハウスルールを「破綻してる」と決め付けようとするのも病的だと思うけどな

>>563
だな。むしろ第３者から見れば俺ルールでマターリやってるヤツよりそれに
ウジウジ言ってるヤツのほうがむかつく

>>505みたいにルール適用の程度の話題に絡めて
俺ルールのご紹介なんてするからじゃねーの？

>>563-565

レガシーとヴィンテージやるから
とっと失せろ俺ルール厨

「俺ルール」は「対戦してむかついたこと」に於ける腐ったミカンだな。

少しでも許せば全てを腐敗させようとする。

お前ら変な比喩使う前に理由言えよｗｗｗ

スレ違いだから。以上。

確かにスレ違いだが、ハウスルール叩きもスレ違いだぞ。

うん、スレ違いだな
VIP or だーど のスレに帰れ

カジュアル、俺ルールはＭＴＧとは関係無い話題なので
スルーと削除依頼を徹底しましょう。

単発IDばっかりだな

>>573

同意

>>574

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

↑IDがR18ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
面白いですか？

こりゃスレ違いのレスに削除依頼出すのも大変だなｗ

だったら、つまんない宣伝行為とかしないでください＞＜

粘着質な奴が多いなぁ

オマエモ（ry

実は誰とも対戦していない

その考えは無かったわｗ

相手の息がくさい

プレイミスで負けたくせに引き悪いと言い出す奴

>>586
それの亜種として負けが確定してから
ライブラリーめくってるバカも居るよなｗｗｗ

トップ数枚にあったところでアクセスする手段も無い癖にｗｗｗｗｗ

>>587
めくった後「すいませんさっきの無しで」とかいってゲーム続けようとした馬鹿餓鬼に昔遭遇したのを思い出した

>>588
ゲームを再開して相手がそのカードを使ったところで
「すいませんさっきの無しで」でいいじゃない。

>>589

ワロスｗ

>>589
めくったのが栄光だったかな
馬鹿餓鬼がぐだぐだうざいし大会の進行役がダメダメだったんでゲーム続けてやりましたよ
栄光での一斉攻撃を一瞬の平和で防いで返しで殴り殺してやりましたよ

そのゲームでの餓鬼の迷言
「すいません偶然めくれたみたいで」
「プロテクション緑がついたクリーチャーには一瞬の平和は効きません」
「人のデッキのトップみるなんて反則だ、このゲームは無効だ」
ちなみにそいつは当時高校生
長文スマン

知性のないオタクは普通のDQN以下だよなあ

勝手に効果勘違いしてるくせに、自分が正しいと思って偉そうにしてる奴。
｢テキストちゃんと読めてる？理解力無いんじゃない？｣とかいいやがる。
素直に日本語版使えよ、英語読めてないのはおまえだっての。

数10円ケチるショボい奴が
ルールを自分で調べてくるのは稀

>>587
>>588みたいなのは論外だが、心狭すぎだろ。

>>591
勝てたみたいだからいいけど、そこで負けてたら血の涙が出るくらいむかつくだろうな。

カードの効果間違って使っている上に、
「それ、効果違いませんか？」
って言ったら、よくわからない言語で罵倒された。

むかついた、と言うよりあっけに取られた。

厨な>>595晒しage

昨日炎まといの天使に対戦相手が吸ってたタバコ（この時点でちょいむかついてた）の灰が落ちてスリープが焦げた
カードはなんとか無事だった　　しかも相手が慌てながら言った台詞が「墓地が私に近すぎる」

どうみても半分よりこっち側だろうが…さすがにむかついた　　　in海外

>>599
災難でしたな
最近のガキンチョもそうだけど、悪いことしたらまず謝れと

皆さんマジックに必死なんですね

初めてカードショップいったときは吐き気がしますた

>>599
相手も日本人ならともかく、外国人(特にアメリカ人）ならまず謝ることをしない、
ってのは案外普通なんじゃないか？
まあ、行動そのものがよろしいとはとても思えんけどな。

>>601
吐き気がしてまでやることはないから、何か別の事で他所で遊んでるといいよ。

>>601が熱心すぎたんだね。もう少し気楽に楽しむといいよ。

延々と時間稼ぎばかりして引き分けに持ち込む奴

>>604
それは状況にもよるがジャッジにいうべき問題じゃないか？
ジャッジにいってもどうにもならないレベルの場合、対戦してる側が
とっととケリをつけられるほど強くないのも問題。

>>598
だから投了後にライブラリーめくってお前に何か悪影響あるのかと

>>606

ま　さ　に　厨　プ　レ　イ　ヤ　ー　ｗ

>>607

ま　さ　に　厨　プ　レ　イ　ヤ　ー　ｗ

厨が試合後ライブラリーを未練たらしくめくるのは
当然の権利だと吠えてるのはこのスレですか？

雀荘で負けたあと自分のツモをめくるようなものだものな
内輪のゲーム以外じゃやめとけ

内輪でもやめれｗ
見苦しい

最近は時間切れは双方警告らしい。
２回やったら１本になるんかなぁ。

>>605
ジャッジがそいつの仲間だった(´・ω・｀)
ﾆﾔﾆﾔしてみてたよ。

>>610
なんか理解した。
でも皆イライラしすぎだろ。

負けた後というか試合終了後にめくっても個人的にはどうでもいいけど、
そこで｢あ、やっぱさっきの無しで｣とかいって続けようとした輩がいた時はさすがに注意した。

>>614

手札シャカシャカとかやらんでいい事やって
イライラさせてる事に無自覚な奴がいるだけ

>>616
こういうの見るとマジックやってるのがどんな人種か想像つくなぁ

>>617
実害のあるウザ公より遥かにマシだがなｗ

>>616
イライラしすぎ。気にならなくは無いがどうでもいいよ。

貧乏ゆすりと同じようなものだからな
気になる人は気になる

イライラするなら相手に止めるように言ったらどう？

それで止めてくれる良識有る人なら良いが……

貧乏ゆすりと同じで、意識せずにやってる場合は
口頭で伝えてもまた自然にやりだすだろ。

意識せずにやってるなら、意識すれば止めれるかもしれない。

他人の行動をあまり気にしない奴→スレに書き込まない
ムカついてもすぐ忘れちゃう奴→スレに書き込まない
ムカついた時に直接言う奴→スレに書き込まない
ムカついた要因は自分にあると思う奴→スレに書き込まない

ゆえに
他人の行動がとても気になり、
ムカついた事をいつまでも忘れず、
でも面と向かって言うことが出来ず、
その上悪いのは相手で自分に問題は無いと思う奴
が書き込むわけだ。


あまりお近づきになりたくないタイプだな

本当にそうですね（ﾜﾗ

>>625
その理屈だとお前もそうだろうが。
このスレを見て過去のことを思い出して書くやつだって大勢いるぞ

揚げ足をとったつもりなんだろうな…

>>628
どこが揚げ足取りなのか説明してみろよ

>>629

「書き込んだことにより同類」とみなしているところじゃね？

他人の発言をあまり気にしない奴→スレに書き込まない
その発言をムカついてもすぐ忘れちゃう奴→スレに書き込まない
その発言をムカついた時に直接言う奴→むしろもお前も同じ
ムカついた要因は自分にあると思う奴→書き込んだら同じということを理解している→書き込まない

ゆえに
他人の発言がとても気になり、
ムカついた事をいつまでも忘れず、
自分も悪態をついているのを理解できず、
その上悪いのは相手で自分に問題は無いと思う奴
が書き込むわけだ。


あまりお近づきになりたくないタイプだな


まあこういうことだなﾌﾟｹﾞﾗ

いわゆる晒しスレと同じだろ。
晒されるやつにも問題があるが、そんなスレの住人である奴も
十分に注意対象でもある、と。

…と、手札シャカシャカ＆ライブラリーちら見厨が
屁理屈こねて自己を肯定しようと必死でありますｗ

つーか、ぶっちゃけ
手札シャカシャカとかライブラリーちら見するような奴の方が
お近づきにはなりたくないな

呪われた巻き物のおかげで手札しゃかしゃかの癖がついてるんですが
あれってマナー違反なんですかね？
バウンスされたときもしゃかしゃかしてないと引いたカードと戻したカード判別されるし

屁理屈だな

>>615
>>588

どこにライブラリーちら見肯定のレスがあるんだ？

そんくらい許容しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓
以下ループ

どこが揚げ足取りかもわからんならもう来なくて良いです＞＜

ライフカウンターを２０面ダイスにしてる奴。

「えーと１８はどこかな」
ともたついた

小魚をもう少しとりなさい

増える可能性を想定してないダイスでやる奴はアホ

へぇ〜ﾎﾞﾀﾝをｶｳﾝﾀｰにしてるやつがいた。
へぇ〜へぇ〜うるせえ

>>644
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちらつき蛾の生息地の召喚酔いを知らないヤツが多すぎる。
特に外人がうぜえ

ミシュラの工廠もな

急に伸びなくなったな

お盆だし対戦相手も里帰りしてるんだろ。

盆で里帰りして、7年ぶり？　くらいにカード触ったよ
さっぱりルールがわからなくなってたｗ　とりあえず、なぜか保管しといてくれたおかんthx

自分ミルストーリーで
対戦相手が私のデッキを2戦目開始シャッフル中に落とし、サイドから入れた風を裂くものが見えてしまった。
その後、3ターン目に印鑑経由で摘出対象風を裂くもの→勝ち手段無いので投了

となったんだが、やはりシャッフル中にカード見られたら即ジャッジ？

それは即ジャッジ呼べ

その場合のペナルティって警告止まりかな？
だとするとどの道負け損っぽいな…

>>653
サイドインしたキーカードだとジャッジに言えばゲームロス確定。
要はそれがどれだけ有利かで決まるので。

>>653
Extra looking cardはＲＥＬ５でも警告止まりなのでしょうがない。
ジャッジ裁量で多少は上下するかもしれないが、ＧＬにはならないと思われる。

>>654
いい加減な事いうな。ＭＪＭＪみてこい

>>654
それは暴論にすぎるてらいがある。
いくら優位性が認められても、罰則を引き上げるにはそれ相応のふさわしい理由
がないといけない。ジャッジが事実関係をどう受け止めるかによるだろう。

ちなみに「見えたカードがサイドインしたキーカードだ」という主張は、
まず認められない。なぜなら、相手がそれと知ってカードを見たわけではないから。

Looking extra cards 以上のペナルティはまず出ないだろう。

>>655-656
お前らこそペナルティガイドライン見たか？
「過剰のカードを見てしまった場合」の「罰則」に何て書いてある？
>罰則：
>ゲームを続けるために、状況は必ず正されなければならない。
>違反を犯したプレイヤーの対戦相手は、この違反によって見た
>カードを見ることが許される。
>ジャッジが状況を戻すことができないほど多くのカードを見た場合には、
>【ゲームの敗北】が妥当である。
（ここまでについては差し替えによって変更されている）
>また、その過剰のカードを見たことで
>大きな有利を得たとジャッジが判断した場合（例えば、戦略的に決定的な
>カードを見た場合）、罰則は【ゲームの敗北】にすべきである。

サイドインしたキーカードが「戦略的に決定的なカード」でなかったら、何が
「戦略的に決定的なカード」なんだ？
見えたカードがキーカードだと知って見てたら、ＤＱＰに決まってるだろ。

>>657
戦略的に重要なカードを見たとして、この例の場合は、ゲームを壊すほどの
アドバンテージを得ているとは判断しにくい。

たとえば、次に引くカードを誤って見てしまい、それがゲームを即終わらせる
ほどのカードであったのならば、ゲームを壊していることになるので、ゲームロスに
格上げされるのが妥当だろう。（これは英文のPGに括弧書きで書かれている。
mjmjの和訳版にはこの例の表記は無い。）

が、この例の場合だと、（事情聴取が必要だが）サイドインしたカードが「たまたま」
見えただけで、それだけでゲームを壊しているとは言い難い。

失礼だが、PGのうがった見方をしていると見受けられる。

もしも実際に起こったのならば、結局ジャッジの判断に寄るだろうがね。

>>658
An automatic game loss should be applied if a player has seen so many cards
that a judge is unable to correct the situation or has received too much of
an advantage by seeing an extra card (for example, the player sees the next
card, which reveals some crucial, strategic information).

この括弧書きをそう解釈するレベルなら黙ってろ。
ＰＧは基本的に「たまたま」で得たメリットを帳消しにするためにあるんだよ。
故意ならＤＱＰに決まってるじゃねーかｗ

>>659
実際にそう裁定されたら上告するわ。
以下黙る。

>>659
ＯＫ、分かってないようなのでもう少し丁寧に説明しよう。

Extra Looking Cardsに対するペナルティは上記の通りだ。
そして見てしまったカードの重要性に応じてＧＬが与えられる可能性があるのも事実だ。

この「重要性」を判断するのはジャッジであってプレイヤーではない。
なので「キーカードである」とジャッジに言う事は蛇足であるし、
ジャッジが自分に対して有利な裁定を出すように誘導しようとしているとも取れる。
プレイヤーはジャッジが聞いて来た事を過不足なく適切に証言すべきであるのは常識。

さらに、ペナルティを決定するのはジャッジ（ＨＪ）である。
ペナルティガイドラインは単なる指標にすぎず、
あるペナルティに対してどのような裁定を下すのかはジャッジが判断する。
故にゲームロスの裁定が必ず下されるなどと言う事はありえない。


今回の件では、対戦相手と同程度に>>653にも非がある。
何かトラブルが発生した時にジャッジを呼ぶのはプレイヤーの義務であり、
それを怠る事はトーナメント・ポリシーに反する行為である。
なんらかの偶発的トラブルによって不当なメリットを得る事が許されないのと同様に、
不当なデメリットを得る事も許されないのだと言う事を自覚する必要があるだろう。

ｍｗｓで外人と当たると相手が勝手に「ｐ」と言って
先行取って行くヤツがいるがなんなんだアレは？

：ｐ

>>662
「I play (first).」の略だろ。後攻だと「I draw (first).」になるから「d」か。

見ていない間に随分議論してくれたようで。
どうも有難う。そして携帯からスマソ
>>all
要するに何かあったら即ジャッジ呼ぶクセ付けろって事なんだろうな。ジャッジ呼ぶと以降ムスッとプレイする香具師いるから避けてたんだ。
↓以下いつも通りの流れ

>>664
そうじゃなくて、勝手に先行を取るのがわからん。
コインも投げずに

ＨＴ面倒だから俺はダイスでやってるな。
で、>>663じゃね？

この前白黒コントロールとやったんだけど（俺緑白で）
3ターン目から頭蓋の摘出4連発された上に債務者の弔鐘2枚貼られて妖星ロック決められた
そのあと相手は謝ってきたんだけどもう二度と白黒とはやりたくないと思った

チラシの裏にでも(ry

MWSすぐ落ちる。

>>670
このスレこそがチラシの裏だって事が理解出来てない携帯厨は帰ってください

ゲーム以前のはなしばかりだったから、逆にロックとか新鮮だな。

>>372
スレタイ見ないで脊髄反射でレスしてた。今では反省している。

それはないわ

全部フォイルにすれば問題ない。

バベルとかいくらかかるんだろう？

ウルザレガシー以後のカードは全てFoil
それ以前のP9等は非Foilでデッキ組んでても文句言われますか？

それはマークド扱いされても文句いえんだろうな

炎歩スリスにせっかくカウンターを20個乗せたのに喘ぎで殺されたとき

燻しだろう？

それ以前に炎歩スリスにカウンター２０個っていう状況に吹いたwww

たいていは６個目が乗らないからの

炎歩スリスにせっかくカウンターを20個乗せたのに相手の場（ｒｙ　に白金の天使があるとき。

>>683
赤なんだから火力かアーティファクト破壊使えよｗｗｗｗｗｗｗ

（さいころ振って）こっちが先行を取ったら「はいはいこっちの負け二本目行こうか」と（手札めくりもせずに）いわれたとき。

お前何しにゲームやってるのかと。

ダイスロールがしたいんだろ

相手は未来予知のスタンド使い

妖星ロックがうざ過ぎる

＞妖星ロック
ケフカ吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

その変換がトップで出てくるのは妖星乱舞を辞書登録しているとしか思えんなｗ

小さい非公式大会だったと思うが、
会場の机にハンカチかハンドタオルみたいなもんをファサっと広げて、その上でプレイするオッサンがいた。
ムカつくとまでは行かんが、ちょっとゾッとした。

俺はポケモンプレイシート引いてやってたことあったぞ

５版位の頃の話、カード名うろ覚えな感じアリでスマン
うろの下僕→アシュノッドの手術台(？)→エンジェリックリニューアル→うろのげぼく(再生)
再びアシュノッドの手術台(？)のコンボでリス(1/1)トークンを20体程出してターンエンド
相手ターン、赤２マナ払い１点の地震
レスポンスで命の壁(？)発動させてリス達を1/3化させて回避
すると対戦相手が、じゃあ２マナ追加して３点地震で…。
無理ですよ、言ったら、対戦相手が
そんな卑怯な手を使うな！と激怒
ジャッジ呼んで、退場させた私は悪くないよな？

アシュノッドの手術台　　　　　→アシュノッドの供犠台（くぎだい）
エンジェリックリニューアル 　→Enduring Renewal
命の壁　　　　　　　　　　　　　 →盾の壁
かな。無限ループではないが、緑マナがあるなら倍倍でトークンが増えるコンボなんだね。
（再生）の意味が一瞬判らなくて考えちまったが。
ジャッジ呼んだのは悪くない。揉めたら呼ぶのが普通。
退場は君がさせた訳ではなく、状況を判断してジャッジが選択した結果なので別に悪くない。

でも今更そんな事を持ち出して、「あの時の俺悪くなかったんだよな」って皆に認めて貰おうとしてるのは何だか変。

まあどう考えても相手がおかしいけどな。
2マナ追加許すなら、こっちはうろの下僕のプレイから全て
巻き戻させてもらうけどｗｗｗｗｗ

あ

俺の友人だったヤツに、デッキに

・１マナで、手札4枚以上超えるごとに１ダメージするアーティファクト
・ハウリングマイン
・Mana Vault

を重ねてデッキに入れているやつがいた。１ターン目に来ると勝利確定。
カジュアルで遊んでるのに、そんなことをするなと咎めると、「ちゃんとシャッフルしないのが悪い」と逆切れされた。
後にわかったのだが、そいつは在日だった。

在日とかは知らんが、積み込み厨と友達になんかなるなよ

>>697
ＦｏＷ・撃退と青のカードのセットでも重ねてデッキにいれておけば？ｗ

今なら徴用でカウンターキルだ

その後友人とはわがままな要求が多くて喧嘩別れしました。
当時、在日になんとも思ってなかったけど、
そいつの態度、行動を思い出すと、嫌韓が言っていることの真実味が増してきて困る。
そういう偏見は持ちたくないのだが。

>>701
それを聞いた俺も、偏見意識が増して困る。

>>701
いや、友人同士の揉め事に在日がどうとか持ち込んでる時点で偏見だろ

>>703
日本語も読めないのか？

嫌韓はいきなり全然違う話をし始めるから嫌だ

>>703
＞在日になんとも思ってなかったけど

よく嫁

誰かが言うだろうから先に言っておく

>704は在日

間違えた>703だった・・・

別に在日を叩くつもりは無い。





関わらないで欲しいだけ。日本から出てけ。

wocから見放されたコリアンは遊戯王でもやってなｗ

初心者相手に１マッチ先取した後、制限時間までノロノロとプレイするゴミプレイヤー。

まぁヌルプレイヤーは先取されてるのに
自分もノロノロやってんだよなｗ

age

試合に負けた後ライブラリーめくってあと二ターンあればあれ引いて勝てたのにとか言うやつ。女々しい。



それを聞いてでも俺カウンター三枚持ってるし、とかそれを聞き流せない俺。大人げない

きもいです・・・

勝負事でたらればは禁止っしょ

うｎ

>>716
「その2ターンで僕もカウンター引くかも知れないですよ＾＾；」
くらいに済ませておくと良いよ。

>>720
その発想はなかったわ

http://symy.jp/?5g_07432.jpg
↑コイツまじうざいｗｗ

>>720
「ならその2枚めくってみろよ！」

>>723
「運命に対する冒涜というものです」

>>723
ムキになって恥ずかしいよ、アンタ……ゲームゲーム。

>>723
「あんた・・・背中が煤けてるぜ」

鉄火場だなこのスレwwwwwwww

相手が勝手にルールミスして不利な状況になったのに巻き戻しを要求するヤツはどうすればいい？
公式大会ならともかくＭＷＳでこういうヤツ多い。「ダメ」と言うと勝ちに必死なヤツだと思われるから
しょうがないから戻してやるけど

むしろ公式大会では巻き戻さなくてもいいが、ｍｗｓなんかでは巻き戻せよ。
カジュアルだし。
ほんと「勝ちに必死なヤツ」だな。

>>729
だから巻き戻してないって書いてあるのに

違った巻き戻した

?書いてないよ?

>>732

「ダメ」と言うと勝ちに必死なヤツだと思われるから
しょうがないから戻してやるけど

僕は勝ちに必死なんで許しません。
やっぱり勝ちたいでしょ！ｗｗ

>>728
じゃあ、それでいいんじゃないの？
公式大会ならともかく、MWSでくらい好きにやれよ。
ミスした相手に勝つよりミスしてない相手に負けるほうがプレイングの練習にもなるし、デッキの調整なら尚更。

出たよｗ
言い訳にカジュアルとか持ち出す野郎が

しかも前提の無い赤の他人とやるＭＷＳで推奨してやがる

出す土地間違えたとか、文字通り１プレイなら巻き戻してもいい。
それ以上になると場合にもよるけど基本的になしかな。
相手は友人じゃない他人なんだから、いくらカジュアルでも気を使うべき。

>>736
日本語でおｋ

>>737

>>729の事だろ？

「勝ちに必死」を馬鹿にする奴は、基本的に対戦して気持ちよく無いねぇ。
マリオカートで、負けそうになると逆走して、しかもそれでウケるとでも思ってる小学生と同じ匂いがする

糞デッキが回るまで待ってもらえる
接待マジックのプレイヤー達ですものｗ

プレイミスをするたびに「公式大会では」「公式大会では」を連呼するのは、上級MTGプレイヤーの仕様ですか？

あのさ、これってこういう状況だろ？
少々不自然な状況だが

A「極楽鳥から赤マナ、残りの島も全部タップして悪魔火！」
B「はい、召喚酔いで極楽鳥から赤マナ出ないからマナバーンね！」
A「巻き戻してよ！」
B「わかったよ・・・。」（巻き戻さなかった勝ちに必死なやつって言うんだろ。）

これ巻き戻す？巻き戻さない？

>>742
極楽鳥タップの時点で不適切な行動、
巻き戻しが可能である盤面であるので巻き戻し。
何の問題も無い。

因みに今議論されてるのって戦略的なプレイング上のミス
じゃなくて、ルールの間違った認識によるプレイミスだよね？

相手に対応されてそれでもって「今のは無しで！」とか待った要求するなら
巻き戻すかどうかは、また話が違うけど。

ヨーグモスの行動計画からの暗黒の儀式とかも巻き戻す？

これは不適切な行動じゃないけど。

回答になってなくてすまんがＴＰＯによるなー
対戦してて楽しいよーな奴相手だったら許容するけど
すっげームカつく奴だったら許さないｗ

「絶対巻き戻す」とか「絶対巻き戻さない」とかガチガチには決めない

>742
ガチのトーナメントでも743が言ってる理由で普通に巻き戻る。

さすがに>>742の状況でマナバーン喰らうのは、初期のデュエルマスターズでしか見てないなぁ

コンボ決まるとすぐ投了してくる奴はムカつきます

>>742
逆に言えば島からマナ出すのが先だったら巻き戻さないって事だ

>>748
コンボされる側の気持ちもわかってください＞＜

>>744
ID見りゃ誰か分かるからいちいち名前欄に書かなくてもいいよ。

不利な状況ってのがいろいろあるから分からんけど、そういう（ローリーさんだっけ）ミスは
「lol」って言えば大抵気づく。
そんで、「ミスっちまったよw」みたいなことを言いながらマナバーン食らったりする人もいる。
「srry」って言って撒き戻す人もいる。そういうときは「np」って返す。最初からなかった行動だと思えばいい。

巻き戻す云々よりはるかにルールの間違いを認めないアホのが問題だし腹立つ。
姥の仮面、ドローが置換されて対応してサクったのに、「今取り除いたカードはまだ使えるよ！！」とか普通に言い出す。
闇の腹心出てるのに、ドローしてから見せてくる奴（毎ターン）。
歴伝で《鳩散らし》出したら、あとから歴伝で出したエンチャントも打ち消されるという人。
起動型能力は発生源を取り除けば打ち消せると思ってるガキもいた。
説明したら「初心者死ね」って書き残して切断。お前が死ね。

本場じゃあんな適当なルールでやってんのか？
勘弁しとくれよ…

>>743
プレイした側が、明らかにマナの先出しでプレイしてるのに巻き戻るの？
悪魔火のプレイ宣言して、払おうとしたら赤マナがなかった、で宣言前まで
巻き戻しならわかるんだけど……

極楽鳥が召喚酔いなんだってば

マジックオンラインでは、マナを出すことは巻き戻し認められてるから普通のプレイでも気にしない。
山、山、山タップ・・・。あ、やっぱりやめた。UndoUndoUndoみたいな。

《真鍮の都/City of Brass》はマジックオンラインじゃ駄目だけど、まあ良い。

さすがに《彩色の宝球/Chromatic Sphere》とかでカード引いたあとじゃ駄目だけど。

>>754
MOは優先権の発生が基準になってるんだろうね。

つうか、>>752はそれくらいカッチリやってるんなら、
ダメランのダメージ効果がスタックに乗って「ダメージ受けても良いですか？」とか、
ドロー後に「第1メインフェイズに入ってもいいですか？」とか、全部キッチリ聞いてるんだよな？
厳密すぎるルールは、通常のプレイに支障をきたすよ。

>ダメランのダメージ効果がスタックに乗って「ダメージ受けても良いですか？」

釣り乙

ダメランじゃねー真鍮の都だちっくしょう死にたい

>>751
つーか本場よりｍｗｓが、というよりｍｗｓが一番適当だろ。
敷居低いからDQNも多いし、操作も不親切に自由度高いし。

>>758
ひどいよ、本当に。

タイプ1で募集してるから行ったんだけどね。
何ﾀｰﾝかしてからみ付く鉄線張ったらね、なんか相手アップキープに出したマナでだまし討ち出してんの。
どうしろと。

まさに《騙し討ち/Sneak Attack》

「自分の名前も書けないレベルの馬鹿」ってのは
海の向こうには結構居るのかもしれない

>>760
誰がうまい事言えと

そこまで上手く言ってないと思った

このスレを見て手元にあったデッキを三枚切りしてみたら
７枚全部土地でハーブティー吹いた

そりゃ三枚切りだろうが四枚切りだろうが適当切りだろうが確率は変わらないからな。

　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...

今日のMTG厨
ID:a4Iawz4D0
ID:QF0DbG2P0
ID:Yj8hZCF10
ID:8R4+C7Ny0
ID:i0U8L4ZP0
ID:BXfhXYdP0
ID:EHPOBb+K0
ID:JEMo4pJg0

　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...

今日のMTG厨
ID:a4Iawz4D0
ID:QF0DbG2P0
ID:Yj8hZCF10
ID:8R4+C7Ny0
ID:i0U8L4ZP0
ID:BXfhXYdP0
ID:EHPOBb+K0
ID:JEMo4pJg0
ID:4fIC1/Fg0

>>756
ﾜﾛﾀ

実際３枚切りされて>>764のようになったら積み込み認定されるのか？
普通に事故の可能性もあるだろうし

TSPのドラフトで緑白を使ってたら、相手が赤い崇拝付きクリーチャー出してきた
超むかついた

除去取らなかったお前のミス

そういや上で「マナ払いの巻き戻し」みたいな話があったよね。

おれ、別にそんくらいいいと思ってたんだけど（必死って言われそうだし）
こないだMWSこんなことがあってね。

相手が駆り立てられたトロールプレイ。。
で、相手は次のターン「森*1」「草生した墓*1」「沼*2」のマナベースから「森、草生した墓、沼」をタップして屍の原形質出したのさ。
緑マナが尽きたから、（なんか除去握ってんのかなァ）と思いつつ、トロールに屈辱をプレイ。

これで相手がああ間違えたって言いながら森建て直したらなんだかなぁって気分になったよ。

それは完全に相手が悪い

手札にカンスペと恐怖があって、
場が　島ｘ２　沼ｘ１　で沼タップで師範の占い独楽プレイ

相手が生物召還したら
「あぁ間違えた」
って言って恐怖をプレイするみたいなもんだ

やっぱり次ぎの行動に移ったらアウトみたいな感じでいいのかな。
あんまりうるさく言うつもりもないし
英語得意じゃないからlolっってスルーしたんだけど。

結局自分がやらなきゃいいってことかな。
みんながそうすれば、嫌なプレイもなくなるだろうし
とこのスレでそんなことを言っても仕方ないなw

マナの巻き戻しは、ルールレベル1だったら別に気にしないけどな。
マナ巻き戻しの許せる範囲
・マナ支払いの時に払ってからやっぱりこう払いますな時
・プレリとかでルールをまだ理解してなくスペル使っても倒せない時にじゃあ、使いませんみたいな感じの時
他にもあるが、まあ、些細な程度なら許せる
もちろんレベル適用度が低いときな。
プレミアムイベントの場合は、スペルを場に出したら払われたとみなす。
スペル出す前にタップのし直しくらいなら俺は許す。

>>774
なんだかんだいってMWSなんてカジュアルだからな。
ただこちらの手札がバレてから（>>772-773みたいな件）なら
それはないだろ、と押し進めていいんじゃないか。
あるいはなにも賭けられていない１ゲームとして大目に見て
とっとと流してしまうのもいい。
本気でやるなら金かけてMOいったほうがいいんじゃね。

ＭＯだと実践的なテストを（リアルに使うので手一杯の身としては）出来ないってので
ちょっと遠慮しています。

でも、たしかに質の部分では段違いでしょうね。
参考にしてみます。

>>772
て言うかそれって「待った」じゃないか
フリープレイ以外では成立しないだろ

フリープレイでもあんまりだ。

「通らばリーチ」
「ろん」
「あ、チャイ」

これではゲームにならん。

んな事言ってると
またカジュアルとか喚く馬鹿がやってくるぜｗ

ｍｗｓで勝ちを確信して勝った方が先に「gg」といってくるのはむかつく

>>780
またも何もそこまでの奴はいなかっただろ

>>781
確かにウザイ。

俺のヒデツグ第二の儀式もかなりうざかっただろうな。

ロック決められたので投了すると
「どうしてこれくらいですぐやめるの？」と言ってくるキモヲタ詩ね。
リス７体に宝珠と対立出されてインスタント除去も入れてないのにどうしろっちゅうねん。

ロッカーは単純な勝ち手段として行う奴よりも
相手がなにもできないまま時間がすぎるのを楽しむ奴が多い気がする。
大会なら時間かかるのはお互い得じゃないから投了上等だが、
野良だとそうもいかないから困る。

ロックが勝ちじゃないからじゃね？
ライブラリアウト狙いなら分かるけど、相手が何もできない状態で賛美天使とかで撲殺したいキモヲタもいるんじゃね？

>>785
でもそのロックを打ち破る方法が自分のデッキの残りのカードで
果たせるかどうかってのは普通わかるもんだし、投了させることは
すなわち勝ち手段の一つなんだから、やっぱり性格悪いだけだろ。

ごめん、1つだけ謝っておく。
ロックしておいて従者/squireで殴り続けるってマニアもいるかもしれんな。
そこまできたら愛だと思うので否定しないでおく。

>>786
別にそこは否定してねーだろwwwww

ただドラゴン変化とズアー貼って、かつ相手に打開策がないのに投了しない人は結構多かった。
何ターンかすると理解してくれるけど。（ライフが5くらいになってようやく）

でも投了によってデッキの情報が相手にもれるかもしれないとか
次戦のために少しでも相手のカードを見ておきたいと思って投了しないって
駆け引きの要素はありえない？

場の情勢をさらに有利に進めるために相手がもう一枚のフィニッシャー出したら……
って感じで。

というか、別に投了は有効なんだから投了しろよ。
この流れの中で、投了を否定する奴なんか一人も出てないぞ？

投了を拒否するキモオタは話題にでてるけどな。

>>789
その逆に、破る方法があってもそれを見せないって選択肢もあるわけだが。

>>789
それは同時にこちらの手の内も晒してることになってないか？

>>790
>>788を見て思った。

>>791、>>792
破る方法が実はサイドにもまったくないがあるからいつか引いてやるみたいなブラフ。
こちらの手をあえて晒してサイドからそれの対策カードを釣るって方法もある。
それらもありえるうえでの投了に関する駆け引き。

ちょっとずれるんだけど、投了しないってのが遅延プレイがらみにされた話ってある？
対策カードはなく圧倒的劣勢、相手のマナバーン以外絶対負けだが、プリベントで粘ったり。
山札切れになりそうなところでカードの色々な効果をかなり無意味に使ったりするのは遅延にされる？

>>793
勝ち目がなくなっても投了しないのは立派な戦術。
能力の無意味な起動は、明らかに無意味な場合
（状況が全く変化しないことが対戦相手から見ても分かる場合）は遅延行為。

>>794
同意
関係ないけど大会での時間制限が厳しいのもあって戦術でさえ遅延行為とみなされるのは悲しい

囲碁将棋チェスみたく持ち時間制にすりゃいいんだがな

>>794
無意味な効果というと、何度も相手の手札を見る能力の起動だとかはわかるのだが、
実際は微妙なのが多くない？

ちょっと話は変わるんだけれど、
たとえば頭蓋で機知とビートダウン系のカードを抜かれ勝ち目がなくなったあとのバベルで無限ライフを完成させ
今度は相手に頭蓋を使ったら、無限性はなかった。
お互いデッキと手札の内容はわかっている状態として、この場合どうなるのが望ましい？
ルール的には、ジャッジに相手が投了しないのは遅延だと言う主張は認められる？

>>797
日本語で書けよクズ虫

自分の残ったライブラリー２００枚、相手のは４０枚で、相手のライブラリーアウトは決まっているのに
ということかな？

>>797
>>799の状態だとしても、「勝ち目が無い状態」と「負け」は違う。
例えば、その状態になった時点で「時間終了、追加の5ターンに入ってください」と言われたとしたら？
例えば、そのままプレイを続けて、バベル側が自分のライブラリーを誤って倒してしまったら？
例の状態で長考したりすれば遅延行為になりかねないけど、
投了しなかっただけでは遅延行為には当たらない。

あと、無意味な効果は、例えば2枚の《師範の占い独楽》をマナの限り回し続けるとか。
《師範の占い独楽》で山札の上3枚を何度も見るのは微妙かもね。2,3回なら有り得るし。

戦略的云々はおいておいてさ、
こっちが投了っていってんだからそれでゲームは終わりだろ。

投了はいかなる行為にも優先するしね。
白金の天使をコントロールしていても投了することはできる。（精神隷属器使われてblacker Lotus破られるときとか）
投了ルールを破壊するカードってまだないよね？

流れを読まないレスする奴って必ずいるよな
俺とか、お前とか

>>799
そういうこと。

で、>>800によると投了しないことによっては遅延は取られないということだね？
淡々とプレーをして別に投了しなければ勝てなくても負けることもないのだから、
落ち着いて普通に時間を過ごせばＯＫということか。

＞例えば、その状態になった時点で「時間終了、追加の5ターンに入ってください」と言われたとしたら？
＞例えば、そのままプレイを続けて、バベル側が自分のライブラリーを誤って倒してしまったら？

ところで一個目のはルール内？ありえる？
二個目はそのまま逆もいえるから、2枚の《師範の占い独楽》をマナの限り回し続ける理由にもなってしまう、まぁいいや。

>>803
はいはいよかったでちゅねぇ＾＾

ＤＣＩペナルティ・ガイドライン　によると。

140 遅いプレイ
　この節には、故意ではなく遅いプレイをしたプレイヤーへの罰則が記されている。

141 遅いプレイ−プレイが遅い場合

定義：
　行動を完遂するのに必要と考えられる以上の時間を掛けたプレイヤーは、プレイが遅いこ
とによる罰則を受ける。時間制限を利用しようとして故意に行動を遅らせているとジャッジが
判断した場合、そのプレイヤーは、［不正行為−遅延行為］をしているものとし、第162節に
記された厳罰を受けることになる。

例：
(A) ブロック・クリーチャーの宣言をはっきりしないまま、不当に長い時間考えこんでいる。
(B) 《嘘か真か／Fact or Fiction》の解決時に、カードをどう分けるか決定するために不当に長い時間かけて考えている。
(C) 《消えないこだま／Haunting Echoes》の解決時に、対戦相手のデッキの中身をメモするために時間がかかっている。

理念：
　遅いプレイの罰則を与えるかどうかについては、ジャッジは、それを故意かどうか判断する
必要がない。すべてのプレイヤーは、対戦相手に時間制限による不利益を与えないように速く行動する責任がある。

罰則：
　この罰則と同時に、3分間の延長が認められる。遅いプレイによってマッチ結果に影響があった場合、ジャッジは、罰則を
必要なだけ格上げするべきである。


162 不正行為−遅延行為

定義：
　プレイヤーが故意にプレイを遅らせ、時間制限で有利になろうとした場合。故意でない
場合は、第141節を参照のこと。

例：
(A) 手札に2枚の土地カードを持っていて、ゲームに意味のある行動が取れない場合に
数分間かけて行動について考えるふりをした。

理念：
　プレイヤーが時間稼ぎをしているのが明らかならば、厳罰が適当である。

罰則：
不正行為−遅延行為
すべてのルール適用度
受賞資格も失う失格

------

なんで、勝ち手段がないからといって投了しないことに対する禁止事項はない。

>>799の場合だとドローして土地置いてエンド、を繰り返すだけならペナルティ食らう可能性はないと思われ。
（長考すると遅延行為取られかねんが）
で、その結果時間切れになる可能性はある。

あと現実的には、プレイミスで場がひっくり返る可能性もあるので、戦術的に投了したほうが有利でないかぎりは続ける選択は正当だと思うよ。

独楽無限回しは露骨過ぎるので辞めたほうがいいと思う。

普通は「あと○回コマで見て、マナ使い切ります。省略して良いですか？」みたいな事は言うしな。

対人メタはムカつくからやめれ

対人メタって何？

めめたぁ！

>>809
ぐぐれ。

>>810
パウパウパウパウ！

フッヒィーン

>>806
できるかぎり投了はしないで粘った方が確かにいいね。
こっちのデッキの枚数が減ってるときは相手が時間内にライブラリアウト狙って
焦ったプレイをして、デッキを倒すとかミスるかもしれないし。
そういうゲームじゃないし、そうするくらいなら投了してあげたいような気もするけど

独楽無限回しはデッキの中は非公開の情報のはずだから、
相手からは遅延と見なせないような気もするけどね。

今のルールは、相手に投了勧告が出来るのか？
確か、相手が確実に負け確定な状態でも
その相手に対して、投了勧告は出来ない気がしたのだが。
出来ない理由は、非人道的行為とか何とか。
まあ、ジャッジ次第だと思われ

>>814
独楽無限回しって、特に状況（場とか手札とかね）が変わらないなら
プレイヤーの選択によって発生する無限ループと同じように、〜回やって
こうなりました、で終えるんじゃないかなぁ

独楽を何回も起動できるマナがあるからとはいえ、状況が何も変わってないのに
ライブラリートップの順番を何回も変えるのは結局のところ独楽1回の解決に
長い時間をかけてるのと差が無い気がする

>>815
例えば、1ゲーム目ならこれこれこういう理由でもうあなたは勝てませんよ、ってことで投了を促すこともできる
（ズアードラゴンロックみたいに）
相手もこのまま続けて相手に白星一つ与えて残り時間5分とかじゃ嫌だろうから。

ただ相手が1本取ったあとでだと多少話が変わってくる。

>>816
確かにそうなんだけど、マイアの精神使いとかシャッフル系と組み合わさって、
精神使いも独楽も無限に回るとき、任意のカードがトップ三枚に来る確率考えたら
時間切れ確定させられるような気もする。

>>818
確率を回数で押し切る擬似チューターコンボって感じか。
もしそうなら、都合悪けりゃ「ちくしょうまだトップに来ないのかよ」って表情で回してれば時間使い潰せるのかな？
ルール的には。

デザイアで、精神の願望20発ぐらいスタックに乗っけた状態で延々と

・上をめくる
・解決
・リシャッフル

を繰り返すとか。

でもそれはある意味正しい行為だからなんとも。
ヘッドジャッジの裁量によるだろうけど、遅延行為とはとられない可能性の方が高いんじゃないかい。

ど素人の質問で申し訳ないんだけど、>>806に引用されてるルールの中の
「遅い」「速い」って、純粋に動作・思考の素早さの問題なの？
引用中の例には、無意味な効果の繰り返しに当たるような事例が入ってないんだけど、
そういう類はジャッジの裁量をもって遅延行為とみなす場合があるってことなのかな。
まあ、あんまり意味のある疑問でもないと思えてきたけど。

>>822
＞「遅い」「速い」って、純粋に動作・思考の素早さの問題なの？

動作でもない。作業が早くても遅くても問題ない。
思考の素早さの問題とも言えない。人の頭の中は見えないからな。

現実的に重要なのは、考え込む時間。それが不必要に長かったり、
頻繁に考え込んだりするのは良くない、という意味。

素早い思考でも膨大な量をこなそうとすると時間がかかる。それはだめ。
遅い思考でも処理量が少なくて時間がかからなければよい。

＞無意味な効果の繰り返しに当たるような事例
これは良くわからない。具体的に説明してくれ。

聞きかたが悪かった。ごめん。
具体的には、何度か挙がってる独楽回しのことなんだ。＞無意味な〜

無限独楽回し・・・何かの超必殺技のようだw

レガシーでこっちが緑単色のLDを使って、２ターン目から順調にランデスして、場に三なる宝球、terravoreを出してこっちの勝ちパターンになってきたら、you are a fucking noob って言われまくられて、player lost されて無性にムカついたわ。
それと相手が放火砲デッキで放火砲を１〜２ターン目に起動して、こっちのライフを削られなかったら即効いなくなる輩とか本当うざい。

ランデスは嫌われるよな
俺も今日スタンでランデス使って勝って「g2?」って言ったら
「No thank you.I don't like your deck」＞player lostのコンボ食らった

外人と戦うのが間違い。
あいつらは相手にしない方がいい
Ｖｉｐの方がよっぽどまともな人多い

まぁVIPに集まるのは懐古厨ばっかだから
これまたゲームにならない

あと少しで勝てるという場面で《梅澤の十手》を使われて負けた時。

>828
「g2?」の部分はむかつかれると思うぞ

あっ、あの…
















　lニニヽﾛﾛ
　　　//
　　 //　lニニコ
　 〈/

　 ∧＿∧
　(;　　 )　　γ⌒ヽ
　 /￣￣￣ヽ ((　⌒)
　｜(　 ＊=≡三(⌒))
　/ /　 ∧　＼(⌒ ソ
`/ /　 /Ｕ＼　＼υﾉ
(_/(⌒)　 (_)(⌒)
〈_ﾉ　(　　　ﾉ　(
　(uuuu)　　(uuuu)

>>>832
みんな普通につかってね？

外人に状況起因効果とかの説明を英語で出来ない自分にムカつく

MWSで外人にvery kidding manって言われて子供っぽい奴だなあwと自己解釈してキレてその後停滞ロックで固めてぼこぼこにしてやった

後で意味を調べたら君面白いねみたいな意味だった

泣いた
リアルに子供っぽい自分に腹が立った

>>836
「ガキみたいだな」って意味じゃない？

>>837
>>836はそう解釈して早とちりしたけど、ちゃんと調べたら違ったっていってるんじゃん。
正直熟語ってのは未知の単語よりも厄介だな。

日本語で「お前はバカだ」って言っても、状況で意味が逆転する。
そんな感じじゃなかろうか。

>>839
じゃなくて、もともと kidding に「ガキっぽい」という意味はないって話。それは kiddish 。
無理矢理たとえると、「君は楽しいね」って言ったら
「俺が楽って、俺とやるのがそんなに楽か、そんなに弱いってか」とぶち切れされたようなもの。

>>840
理解できたありがとう

ごめん、このデッキ強すぎた

実際ＭＷＳでこういうヤツはよくいる

>>836の外人(´・ω・`)カワイソス

>>842
なんと言う自惚れ

>>842
Vipにそれいたな

うはｗｗｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このデッキ強すぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

って感じか？

>>846
ごめん、このデッキ強すぎたわ。次は別のでやる

わらた
ひどい奴もいるもんだ。

VIPでさえそんな奴いるのか

ヘタレ引退者のVipperごときがなんと言う自惚れ

VIPもぐだぐだだよな。
テンプレ大杉なのはいいとしても、偽トライバルで《怨恨/Rancor》やら《ティタニアの僧侶/Priest of Titania》禁止とか。

いまは《剣を鍬に/Swords to Plowshares》も禁止にしようと頑張ってるし。

よくわからんな

みんな対戦してむかつく事って良くあるのかな？
>>851
カードプール広いフォーマットで禁止ばかり作るのもつまらないと思う

今、旬な話題としては
wikiのカード個別のページに
ニックネームとか書き込む奴だな。

そんな情報なんか求めてねぇ！お前のサイトでやれ！！

黎明期にはやった名前（ティムとか）ネット上ではやった名前（磯黒とか）
それくらいなら共通認識として有りだとはおもうが、ぶっちゃけ知名度の
線引き自体不明だからうざいな。
対戦するまでもなくむかついたことだろうけど。

というかむしろティムとかの一見有名な俗称を
さも当然のごとくカード自体の項目に載せようとする奴こそ実はウザい
（当時スタンをやってた者なら抹殺者＝エヴァを一般常識として他人に押し付けてくる奴の不快さを想像してみてほしい）

なるほど読み難い

世間のトレンドなんて所詮そんなもんだと思うが。
要は今回の件も、wiki使って不当に情報操作しようとした厨が引鉄になった訳で。

規模は違えど、マスコミの連中とやってる事は変わらんな。

俺はウザいってわめく奴がウザい
皆スルーしてくれよ

お　断　り　だ

>>858
それは思った
ネットウォッチかっての

続きはネトヲチ（というかwikiスレ）で

沼→暗黒の儀式→ファイレクシアの抹殺者→相手「あ、それにショック」
沼→暗黒の儀式→隠れ潜む邪悪→起動→相手「あ、それに送還」

むしろザマアミロ

まあルール的に問題はないよな。

むしろ、こっちが火力持って無い時に
「どうせ焼かれるんですよね〜ｗｗｗ」みたいな感じで抹殺者出されて
「持って無いんですか〜ｗｗｗｗｗ」とか言いながら殴られた時がやばい。

ムカつく前にお約束すぎて笑える

>>862上

「がーん、ショック」

山田君、>>867の座布団を全部持ってって

orz

（ショックだ……）

ＭＷＳで悪いんだが、今日最悪の外人に出会った。
こっちは青赤氷雪コンで向こうはクロックパーミなんだが、
呪文嵌めを２枚打つだけで｢……｣。
そのごこっちがカウンター打つだけでooooooooooooohhhhhhhhhhhhhhhhhh
cccccccccounterrrrrrrrrrrrsssssssとか叫びまくり。
しまいにはワンプレイごとにnoob連呼。
最後に、こっちが土地引きまくって負けたら
｢uharauhauhahuarahuharhauhraha｣
｢noooooooooooooooooob｣

とかいってlost。
しかしまあ、どうしてあいつらはあんなにカウンターが嫌いなんだ。
コントロールとやったことないのか？

チラシの裏スマソ

オリジナルの糞デッキを思う存分使いたいんだろうよ

MOのカジュアルでは「no counter, no discard, no jitte, no ld, no rare, no foil」が当たり前で、
一枚でも《霊魂放逐/Remove Soul》でもつかおうものなら

grrrrrr
you don't understand "casual game".

とかなんとか説教初めてきて、ロビーで晒されて大変なことになるよ＾＾

ldは土地破壊デッキな。

たまにバウンスにキレる外人もいるな

じゃあ恐怖は？

MWSで外人とやるな

>>872その外人ビートダウンでボコボコにしたら、
"No creatueres.No lands.,,
て言いそうだな。

っていうか頭のおかしい外人には相当数日本人もいる希ガス

MWSはプレイヤーがおかしい
MOは鯖がおかしい

結論としては自分以外全部おかしい

それなんてひぐらしのなく頃に？

待ち合わせ中に入ってくるMWS外人しね

A　168
B　249
C　357
でおｋ

B　168
W　249
H　357
だとバケモノ

MWSで対戦してて、こっちが負けたら
ur awful
and ur build sucks scrub :
ur horrible
no responses scrub?
im not playing vs an idiot

って言われて回線切られたんだけど

build sucks scrubの意味がよくわからん・・・
誰か教えてー

>>884
字面からしてあまり良い意味には見えませんが
無理にわかろうとしなくていいと思いますよ？

MOにしろMWSにしろ外人とはやりたくない

リア中当時、東神奈川？ででかい大会だかなんだかがあったときに
外人さんと戦うことになったけど彼らの白熱振りが厨房当時は心底怖かった
「勝ったら殴られるんじゃなかろうか？」とビクビクしながら負けた。

イェー！だのフゥーン！だのいちいち口に出さんでも…

>>884
お前のデッキのバージョンはうんこ！みたいな意味

>>884
scrubは日本語ではパンピー

《スクラブのレインジャー/Scrub Ranger》

以前MWSにて外人に負けたら

HAHAHA YOU LOST!!

COME BACK JAPAN!

WATCH ANIME!

EAT RAMEN OR NOODLE!

(スペル誤りとかあったらｽﾏｿ
みたいに言われたことがある。ムカついたってかむしろ笑った。

・・・どれも並行してやってたので


あと日本人でもｱﾚな人は割りといるらしい。

なんで日本人だってバレてんだよ

>>892
名前に[JP]っていれてやってたから

>>891
ﾜﾛｽ。

でも対戦は日本人より外人の方がいいわ。
なまじ言葉が通じると「それどんなデッキ？」「十手ゲーですみません＞＜」
とか鬱陶しい。

>>891
面白くていいじゃん
そういう外人なら歓迎

ラーメンでも食ってろリーベンレンってかｗ

それどんなデッキ？ってダメなのか・・
とりあえず何か喋ったほうが感じが良いとおもってた
でも「お疲れ」「ﾉｼ」だけじゃちょっと感じ悪くない？
そう思うのって俺だけ・・・？

>>897
俺は同じ意見かな
人それぞれだし
ウザけりゃ挨拶して落ちればいいし

自分のターンなのに土地を並べ替えてるヤツはウザイ
相手のターン中にやれよ

>>899
カードをプレイするわけでもないのに土地を弄ってると
イチャモンつけてくるプレイヤーも残念ながらいるから
そういうのに対する自衛手段なんじゃないか？

タップ状態の土地の枚数くらいならまだしも、「無色マナを
こうやって払った」とかゴネられると、多色ランドがたくさんある
環境では確認するのも辛いし

>>900
それは確かにあったなぁ

俺は取り合えず土地は種類別に分けて並べておくようにしてる

ＭＷＳのウザ

・動きが遅いくせにパーミや対立を使う
・ルール間違ってても謝罪しない
・ロック決まって投了すると「もうあきらめるの？」とか言ってくるヤツ（イヤならロックデッキ使うな）
・対戦が終わったあとで自分のデッキを延々と解説

むかつくのはむしろ
・ルールの間違いを認めない
だろ

>>902
>ルール間違ってても謝罪しない

相手は自分が間違っていることを理解出来ているのか？

>>904
してるよ。ソースとか見せるけど
「ああ、何か紛らわしい記述だなぁ」とか「ああそうだったのか・・・・・」としか言わないヤツとか多い。

>>905
まだいい
以前「うちではこのルールでやってるんだよ！」
とかわけ分からないこと言って逆切れされたことあるぞ…

極普通な光景かと・・・
その程度で起こる方も問題がある
自制心を磨いた方がいい
怒ったら相手の思うつぼ
無視しておけばいい

少し前の話だが、俺にまだ遊戯王癖が残っていた頃の話だ
今思えば相手は多分ﾘｱﾆﾒｲﾄだった(その頃俺ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ初心者でﾘｱﾆﾒｲﾄという言葉すら知らなかった)
相手墓地から蘇った暗影のﾜｰﾑが俺に襲いかかってきた
俺は相手に作ってもらったﾃﾞｯｷから出した捕らわれのﾄﾞﾜｰﾌを指し示し、｢ﾌﾞﾛｯｸします｣と言ってそれをﾀｯﾌﾟした
そのとき相手が｢はぁ？何でおまえﾀｯﾌﾟしたの？｣と言った
俺は捕らわれのﾄﾞﾜｰﾌで暗影のﾜｰﾑをﾌﾞﾛｯｸするからだと答えた
相手は｢日本語でぉK｣と言った気がした
その後ﾄﾗﾝﾌﾟﾙのﾙｰﾙも知らない俺にﾀﾞﾒｰｼﾞを割り振りあろうことか捕らわれのﾄﾞﾜｰﾌを墓地へ置いた
それからはもう二度とお前みたいな遊戯厨とやりたくねぇという雰囲気の中ｹﾞｰﾑが進んだ
奴は2ちゃんねらーなのか？

ネタ乙

どうでもいいから実戦に出る前にルールブックぐらい嫁

>>908
俺も遊戯王→ＭＴＧの流れだからよくわかる。
アタッククリーチャーのパワーとブロッククリーチャーのパワーを見て
ダメージ計算してしまいそうになった事もよくあった。
あと、最初の頃はインスタント呪文の万能さには焦った。
クリーチャーにオーラや装備を付けるのに対応して除去られたり、
こっちのターンエンドに対応して呪文撃たれたりと、
遊戯王では考えられないプレイングが可能だからね。

>>909ｻﾝｷｭ
>>910ｽﾏﾝ友達に教えられたｸﾁで(´・ω・`)
>>911俺も対ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝ初体験時は焦った
どうあがいてもｺﾚには勝てないんじゃないかと思わせる威圧感だった
だが今ではｲﾝｽﾀﾝﾄの柔軟性が俺を魅了してやまない
スレ違いｽﾏｿ

つーか暗影のワームを当時のスタンダードで使ってるって、そいつも相当なアレだな。
時はファイアーズ全盛期じゃなかったか。

ごめん、捕らわれのドワーフがあるってことはオデッセイ後か。
サイカとマッドネスの中を這い回るワーム…うーむ

>>914
まぁつまり俺も相当な奴に教えてもらっていたという訳ですな？

仲間も引退して他人との対戦に愛想が尽きて
今ではデッキ構築しかやっていませんよ。

こっち島しか並べてないのに矢継ぎ早に
プレイする奴とか当り前のようにいるんだもんなぁ。

カード買いにデュエルスペース行っても
手前の家かなにかのように振舞ってる
到底デュエルしたいと思えないような非常識な人間ばかりだし…

>>916
でも外人さんはもっと酷いです

>>916
ちゃんとしたチームになってるところにいればよかったのかもしれないね…

高校とか大学でも
「遊びに学校に来てるやつ」と
「勉強しに学校にきてる奴」ってのは
同じ学生でも同じ教室内で授業するのは難しいわけで。

確かになぁ。

最近始めたのはいいものの身内がMTGやってないから
ショップに相手探しに逝ったんですよ
そしたらですね
相手に平気で「構築弱杉ｗｗ」とか「ここで○○はねーよｗ」とか暴言吐いたりガン飛ばす奴のすくつ(何故か変換ry)だった訳ですよ
そいつら常連だから店長も対応しない訳で…
もうね、アホかと、馬鹿かと

マジックやってる奴の大半は
勝っても負けても脳内麻薬出るような
いわゆるサドマゾ

なんで他者を貶すことも他者から貶されることも
同じ快感なわけだｗｗｗ

なんで何か言われたら
あなたとは違って僕にはマゾっけはありませんからと
ピシッと言い返してやれｗ

>>921
地域差とかじゃなかったんだな…
努力はしてみるよ
俺が生きるには厳しい世界みたいだけどな

マゾッケ・ギャザリング

>>920
すくつ…そうくつ…巣窟と言いたかったのかな。
それよりも、自称マジック熟達者もそうだけど、オタは現実世界でなんの力もないかわりに自フィールドでは物凄く得意がる事が多い。
そいつにとってその店の常連と、マジックが強い(自称)と言うのがステイタスと勘違いしてるバカだから、逆に同情しといてやれ。
所詮トッププレイヤーが構築したデッキをそのまま使って「俺のすげえ構築デッキ」とか調子づいてるだけだから。
そんでお前は初心者でも暖かく受け入れてくれる場所を根気よく探せ。がんばれよ

>>924
これは・・・

>>924
＾＾；

>>924
がんばれ

>>924
そんなかぐしも居るってこった

>>924
・・・(^ω＾;)

すみません
ふいんき←なぜか変換できないんですが…




ｗ

池面→カードばかりに金かけず、女やファッションや友達付き合いにつぎ込む。
不細工→女はおろか友達もMTG不細工どうしなのでファッションに気遣いせず、MTGに全力投資。
　　　　(⌒ヽ⌒ヽ
　　　　/　　　 ⌒ヽ
　 _rー/　　　　 _ノ
　( rニｭ、　　　/
　／ｏ　rニヽ　/
γヽr―､ ｏ`√r⌒ヽ
|　(　 γ⌒　(　　)
|ノヽ_ノ　　　(　)
|ヽ､_＿＼＿　　Ｔ
ヽ i_ノ　　　　/
　＼＿　　　 ／
池面→カードばかりに金かけず、女やファッションや友達付き合いにつぎ込む。
不細工→女はおろか友達もMTG不細工どうしなのでファッションに気遣いせず、MTGに全力投資。

変な外人いるとリアルでこれやってるんじゃないかと想像して吹いてしまう

ttp://youtube.com/watch?v=Ee18vXyLBMM&search=Crazy%20%20Owned

>>932
キレ杉ﾜﾗﾀw

MWSで対戦中（スタンダード）
相手青黒ライブラリアウト。
全体除去の危険はほぼ無いだろうと思い
全力でビートダウン。
土地４枚揃った相手のターン。

plays Damnation from Hand

(ﾟωﾟ)

>>934
(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ

MWSをよく知らないんだけど、PLCはまだ対応していないってこと？

既に対応してる。Autoupdate MWSで更新できる。

MWSにて
１ゲーム目が終わって、相手が「ＮＯ　ＳＢ」と言ってきたので、ＳＢを使わないで２ゲーム目やってたら、非業の死が二枚も飛んできた（こっちは緑単stompy）
相手に「ＳＢ使ったか？？」て聞いたら相手は「ＮＯ　but I changed a deck 」と返答。こっちのデッキを固定しといて、緑を完璧にメタしたデッキ使うなよ。

さすが外人さんの思考はひと味違うな

>>939
その発想はなかったわ

メタったデッキ使うならSB有りでやってほしいな

>>939
嘘はついてないw
ついてはいないがこれはw

ＭＷＳで相手が青だと「ＯＫ？」と毎回のようにしつこく聞くのに
相手がそれ以外だとこっちの返事も聞かずに勝手に進めるヤツは結構多い

>>944
ドローしたりライブラリーからサーチする必要ある時は相手のデッキとか関係なしに聞くべきじゃないかなぁ
レスポンスしてくるのは青だけみたいな先入観があるのかな

年を重ねるにつれ実店舗でのプレイが怖くなっていく。
人目もまあそうだが、一番怖いのはモラルの無いプレイヤーの存在だ。
この前シングルカードを買いにプレイスペースのある店で物色していた際の出来事。
小学生？二人がなんらかのカードゲームで遊んでいて、片方がうーんと唸りはじめ、
次の拍子にはうわあああ！とか叫んで相手のデッキを地べたに崩し、グルだったのだろうか、
近くにいた少年たちも落ちたカードを拾ったはいいがポケットにくすねて店から走って出て行った。

こんなのはさすがに極端な事例だが、無いとも言い切れないと考えると余計楽しめなくなるな…

>>946
それはひどい

>>940
もしMWSとかで突然『BYE、NOOB』とか言って去る系に当たったら、即座に『super foreigner hahaha .』とでも書いてから去るか

MWSで外人にTime Voltと炎の一斉射撃の瞬殺コンボかまされた。
エラッタ出てできねーっつーの。エラッタ知らなくても6マナ2枚のカード
で人が死ぬってトコでルール改定疑えよ。

MWSの標準データベースはOracle対応にルーズだから仕方ない。

外人はそんな細かいこと気にしないんだろ

ルールに逐一つっこまれたのはむしろ感謝するところじゃないのか

俺は１回ルールで注意しても否定するようならその場は相手の言うとおりにしてそのゲーム終わったら即落ちる。

突然のショック使ってたら稲妻のらせんにしろよｗｗｗって
高いんだよ('A`)

そういう余計なこと言ってくるやつはうざいことこの上ないな。
親切のつもりなんだろうか

>>953>>954
ごめん俺そういう事言う方だ

うざいねー
マナの払い方とかアタックにいくクリーチャーの選択とか
そもそもデッキの選び方とか
誰もお前に教えを乞いにきてるんじゃないっつの

言いたい事は分からんでもないが、もうちょっと言葉選べよって奴が多い。

偏見だと思うが、白のライフゲインデッキ
（クロノサヴァントとか出るやつ）を使うやつには、
総じて性格悪い人多い気がする。

俺は大学に進学して、周りにプレイヤーを失ったから、大会に出るように
なったんだが、俺は身内内で使ってた青白コンで出た。
すると、２回戦？？ぐらいで、音楽家みたいな髪したおっさん（ちと白髪ｗ）
と当たった。
相手、吠えたける鉱山出して、ライフ１００越えた時点で、
んっふっふーみたいな変な笑い声してくる。投了。

そんで、ムカついたのは、サイド後。
俺は、サイドから投入した必殺の時エイトグトーテムを出した。
すると、さっきまでの表情は、一変して、独り言ブツブツ言い始めた。
それだけなら、いいんだが、鉱山で４枚ドローするはずなのに、
途中から２枚しかドローしてないことに気づき、指摘。
最初は、間違えたのかと思ったが今思うとわざとだなと思うよ。
手震えてたし。
んで、俺がターン飛ばして、相手のライブラリが０のメインフェイズ
でやたら腕組んで、長考。
このまま、時間切れまで、こうしておいてやろうかな。みたいなこと
いい始めた。
でも、ジャッジがそばで試合みてたので、さんざん長考したあげく
エンドしてくれた。

それだけならいいんだが、俺が、相手の試合みるために隣のテーブル
いってたすきに、俺のデッキケースを、かばんのなかに入れた。
そんときは、あの？すいません。って声かけたが今思うとなんで
すいませんなんていったのかわからん。
相手は、声かけられると即座に、あ･･･ああ･･･。みたいなこといって
返してきたから、確信犯かコノヤローとか思ったけど、帰ってきたから
いいやと思ってしまった。

その後の試合でも、その勝ち誇りっぷりは異常で、得意のんっふっふー
は他の試合でも発揮されてた。
《今気づいたんだけど、このデッキは、使ってるほうは面白くても
使われる側は面白くないな！！》
みたいなこといってたし。
殉教者白単使いは、何度も当たったが、形成が不利になるといい人顔
が崩れてアンチマナーになる人がほとんどだった。

>>958
長文だけど面白い話だね

アンチマナーのアンチマナーっぷりを逆手にとって追い込むもまた楽し

>>958
総じてって割には例を一人しか挙げてないじゃん
ただ単にそいつがＤＱＮってだけ

相手はクリーチャーを１体出していて１０マナ出せる、墓地に精神隷属機がある状態で
こっちは土地しか出してなくて手札なし。
そこで相手はアカデミーの廃墟出して「OK?」と書いてきたときは死ぬほどむかついたな
土地なんだから勝手にやれよ

>>962
それは嫌味に聞こえてしまう・・

毎ターン、ドローする時にカードをテーブルに叩きつけて、
時間をたっぷりかけて祈るようにゆっくりとカードを見る奴マジうざい。

上手くてウザい奴って少なくないか？
たま〜に大会上位食い込むぐらいの中途半端なのが一番ウザイ人多い気する

>>962
いや、その"OK?"は「まだゲーム続ける？」っていう意味かと。

>>966
そう思えるから余計にウザイ

>>964
祈ったりはしないけど、2枚ドローしたりしないようにとか考えるとどうしてもとろくなってしまう俺がいる

>>967
でもロックが完全に決まって勝ち目がなくなっても故意に時間切れを狙ってくるような人もいるからなぁ
相手の気持ちも分からんでもない

少なくとも勝ち手段は確認するまで待つけどな＞ロック

勝った時大げさにガッツポーズする奴は死ねばいい

と言っているが分かったかな、勝舞くん。

>>967
ok, 2nd game?

とでも返しておけよ。

この前テフェリー出してるのに癖でOK？って聞いちゃった
このスレ見てないだろうけどイラっとしてたらごめんぬ

>>973
あるあるｗ

>>973
それ相手俺かもｗｗ
ちょっとむかついた・・・

テフェリーはいろいろなネタになりそうだ。
俺も一瞬、神秘の教示者でドラルヌひっぱれるのがよくわからなかったが
すぐ気付いてよかった。

神秘の指導ね

MWSにてfor funって書いて部屋立ててるときに来たイタリアンにmoxとかblack lotas使われて見事にボコされた。
それだけなら別にいいんだが「Hahaha,you're 129th loser!」見たいな事言われてムカッときた。
そりゃパワー９使ってりゃ強いだろね。
今度からno power9って書いとこ

チャネルボールじゃないだけマシだと思うしかないなｗｗｗｗ

no crazy italian　とか

mwsでループジャンクション系のデッキ使ってると、コーの能力で何回も対象にとる所にいつも文句を言われる。
そしてそれを英語で説明しきれない自分がムカつく。
結局接続切られるはめになるし･･･

外人とやらなきゃいいじゃない
それかMO

MOでも結局回線きられるから同じだよ＾＾

まあ外人さんも大抵は良い人なんだけどね。
これからはわかり易いデッキ使うよ。
どうせファンデッキでレベル高くないしね

「刹那もちの呪文がスタックにあるときはいかなるスタックも積まれない」
って、どこのルールだよ！
説明したら「もういいよ！」って、キレられたし……

俺「酷評プレイします」
相手「いいですよ」→手札公開
俺「チャーム」→葬送の魔除け指定
相手「じゃ、リムーブする前にチャームプレイして無効化(^^」
俺「(ﾟωﾟ) 」
相手「ディスカードしてください(^^」

俺様ルールってレベルじゃねーぞ！

リアルならチャームを破り捨てても良しｗ

>>986
それ結構いるぞ？

迫害で色指定後に呪文プレイとか
まあこれはまた違う誤解だけどな

勝手に色指定してくるアホには即ジャッジ

そろそろ埋めるぞ

「梅」

生き埋め

埋め合わせ

生め

あれ？次スレは？

umeume

ok?

(´ー｀)

最後になるけどさ
積んでくるあいてには
1枚目
2枚目　3枚目
4枚目　5枚目　6枚目
7枚目
8枚目　9枚目
……って切ればいいんじゃないかな。気に入ったら使ってみて。

初めての10000000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。