アクエリアンエイジsaga3〜序章〜カニカニどこカニ

アクエリアンエイジsaga3〜序章〜カニカニどこカニ

満を持して発売されたSaga3の第1弾『逆襲の巨蟹宮』
そして、新設されたSaga3スタイル。
Saga3スタイルは、逆襲の巨蟹宮以降のカードのみ使用できるレギュレーション。
新規プレーヤーとカジュアルプレーヤーの為のレギュレーションとなる。
大きな全国大会のサイドイベントや、販売店レベルで開かれる親睦目的の
公認大会で活躍して行くスタイルになるとブロッコリーは言っている。
しかも、『ライセンス制度』によって、昔からアクエリを遊んでいる強い人は
Saga3スタイルには入って来れなくする様子（また詳細は決まっていないがｗ）。

みんなも、安心してSaga3からアクエリを始めよう！

前スレ
アクエリアンエイジsaga2〜最終章〜先攻ドロー廃止
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1118594166/
オフィシャルページ
http://www.aquarian-age.org/
ブロッコリー
http://www.broccoli.co.jp/

その他の関連スレ、サイトは>>2-12あたりを参照

お 約 束
・900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
・次スレは原則として950を踏んだ人が立てましょう。

関連スレ

アクエリアンエイジﾊｧﾊｧスレ　８発目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113574809/
【デッキを】アクエリデッキ診断所【晒せ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1047282608/

以下のスレは、主にAAを貼るネタスレとして再利用中。
【イレイザー】アクエリ不買運動【消される】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1027338359/
【アクエリ】青使いの集い場【幽体離脱】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1036148923/

過去スレ

アクエリアンエイジsaga2〜23章〜ｲﾚｲｻﾞｰ復活
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113864179/
アクエリアンエイジSaga2〜第22章〜ﾉｰｺﾝﾃｽﾄ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111109181/

過去スレ続き

アクエリアンエイジSaga2〜第21章〜１３人目の刺客
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107293910/
アクエリアンエイジSAGA�U〜第20章〜 大改革宣言
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101911865/
アクエリアンエイジSaga2〜第19章〜着れないドレス
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099065821/
アクエリアンエイジSaga2〜第18章〜星屑の魔弾
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096897597/
アクエリアンエイジSaga2〜第17章〜サジタリウス
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094479559/
アクエリアンエイジSaga2〜第16章〜パーム糞ゲー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089575857/
アクエリアンエイジSaga2〜第15章〜白羊宮編
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085848836/
アクエリアンエイジSaga2〜第14章〜グランプリ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081916477/
アクエリアンエイジSaga2〜第13章〜ｼﾞｬｯｼﾞｺｰﾙ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078734945/
アクエリアンエイジSaga２〜第12章〜決戦ｼﾝﾌﾟﾙｺﾛｼｱﾑ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075269902/
アクエリアンエイジSaga２〜第十章〜 南斗の時代
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070883431/
アクエリアンエイジSaga２〜第十章〜 お魚天国
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067395433/
アクエリアンエイジSaga２〜第九章〜　タカラ来襲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062566733/
アクエリアンエイジSaga２〜第八章〜　ネクロポテンス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059422365/
アクエリアンエイジSaga2〜第七章〜　スクランブル
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056191047/

アクエリアンエイジSaga２〜第六章〜　赤で戦え。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053525107/

http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10439/1043926561.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1040/10405/1040504325.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10363/1036379183.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10339/1033906074.html

（SagaI最終章以前）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1030/10300/1030084588.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10272/1027264367.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10213/1021306441.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10148/1014893354.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10071/1007140416.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10003/1000369521.html
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993990355.html
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/988/988293135.html
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/971/971161862.html

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~marekatu/
アクエリのゲームデザイナー「ヒゲサングラス」こと
中井まれかつ氏のＨＰ。マスク被って密かに闘っておられました

ttp://www.din.or.jp/~raw/
名実ともに現在の「超大手」公認サークル「アクエリアンエイジ中等部」のＨＰ
カードリスト等コンテンツも豊富で、現在デッキ投稿掲示板の動きが活発

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7422/aquarianage/
２００２年ブロックトーナメント優勝者、Nakaji氏のＨＰ。
コラムは１度目を通しておく必要あり。山梨エリアの情報はこちらから。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/cult/
２００３年チャンピオンカーニバル進出者、カルト小澤氏のＨＰ。
充実したデッキレシピや大会レポートから、関東エリアの情報を読み取るべし。

ttp://www.kitanet.ne.jp/~kazuo-i/
２００２年最強ジャッジに見事輝いた進藤文月氏のＨＰ。
分類コンプリートはデッキ構築に便利。最萌のページもこちら。

ttp://www.biwa.ne.jp/~wisfirst/index.html
実力派ぞろいの関西方面サイト。
曲者揃いの混沌から関西エリア情報をどこまで読めるかが勝負。

ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~Yog-G/
ジャッジを目指す方はこちらへ。
過去のジャッジ試験の問題や模範回答があり、なかなか勉強になります。

ttp://www.cty-net.ne.jp/~s-yuki/
アクエリ初心者育成の為のサイト。斬新なデッキなどの開発も行っている模様。
オフィシャル掲示板に晒されたことにより、最近アクセスが急増。地域掲示板なども。
AAO関連はこちらへ。

ttp://manmaru39dotcom.hp.infoseek.co.jp/index.html
今関西が熱い！ってことでこのサイト。勢いはあるので今後の展開に期待

ttp://www.aquarian-age.org/cgi-bin/bbs2/index.cgi
とうとうＢ社が本気になった？オフィシャルに掲示板が設置(但し期間限定)。
２度の一時閉鎖を受け、最近は低調気味。

うわ、オフィシャル掲示板のURL修正するの忘れてた

http://cgi.broccoli.co.jp/bbs2/index.cgi
とうとうＢ社が本気になった？オフィシャルに掲示板が設置(但し期間限定)。
２度の一時閉鎖を受け、最近は低調気味。

アクエリアンエイジSaga2〜第21章〜１３人目の刺客
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107293910/
アクエリアンエイジSAGA�U〜第20章〜 大改革宣言
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101911865/
アクエリアンエイジSaga2〜第19章〜着れないドレス
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099065821/
アクエリアンエイジSaga2〜第18章〜星屑の魔弾
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096897597/
アクエリアンエイジSaga2〜第17章〜サジタリウス
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094479559/
アクエリアンエイジSaga2〜第16章〜パーム糞ゲー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089575857/
アクエリアンエイジSaga2〜第15章〜白羊宮編
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085848836/
アクエリアンエイジSaga2〜第14章〜グランプリ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081916477/
アクエリアンエイジSaga2〜第13章〜ｼﾞｬｯｼﾞｺｰﾙ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078734945/
アクエリアンエイジSaga２〜第12章〜決戦ｼﾝﾌﾟﾙｺﾛｼｱﾑ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075269902/
アクエリアンエイジSaga２〜第十章〜 南斗の時代
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070883431/
アクエリアンエイジSaga２〜第十章〜 お魚天国
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067395433/
アクエリアンエイジSaga２〜第九章〜　タカラ来襲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062566733/
アクエリアンエイジSaga２〜第八章〜　ネクロポテンス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059422365/
アクエリアンエイジSaga2〜第七章〜　スクランブル
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056191047/

orz
１箱から使者４枚引いてきます。

>>1
乙っドアイ

>>1
小津麗

>>1
もつなべ

>>1
乙葉

ギャラクシガニ

人気投票なんてやってるのな。

>>1乙カニ

>>13
…ギャラクシーエンジェルと何か関係が？

　　　　ｏ　ｏ
　　　　八_八　 　　　　／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ‘∀‘)￣￣| ＜ おやみみなさい
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿

◆アクエリアンエイジSaga3　逆襲の巨蟹宮発売に寄せて

カードゲームデザイナー 中井まれかつさん
　どうも、アクエリアンエイジのゲームデザイナー、中井まれかつです。
　いよいよSaga3です。アクエリアンエイジが発売されたのが1999年７月（実はノストラダムスの予言にひっかけていました。もはや笑い話にもなりませんが）ですから、５年と11ヶ月。β版を考えれば丸６年になります。
　振り返ってみれば長いようであっという間に過ぎてしまった年月です。
　もっとも、イレイザーのファンの方々には長い年月だったかも知れません。大変お待たせいたしました。ついに、イレイザーが還って参ります。
　SagaIIが始まった時点で、イレイザーの帰還は予定してはいました。今回のエクスパンションタイトル、『逆襲の巨蟹宮（キャンサー）』も決まっていました。
　ですが、実際に還ってこれるかどうかはアクエリアンエイジがそれまで続いているかにかかっていたわけで。
　それがこうして実現できたのは、ひとえに皆さんのご協力と応援の賜物です。今後もSaga4、5、6……と可能な限り続けて行きたいと思っていますので、一層の応援をよろしくお願いいたします。

　最後に、この場を借りてショートストーリーのお詫びと訂正を。十将軍十番勝負の序章において、倒すべき十名の名前をあげているのですが、実は十一名います。
　申し訳ありませんが、夜羽子・アシュレイの名前は見なかったことにしてくださいませ。
　また、ショートストーリーで取り上げて欲しいキャラクター、プロフィールや設定を知りたいキャラクターがいましたら、是非メールでお知らせください。
　感想などもお待ちしています。

　それでは、今後もアクエリアンエイジをより一層楽しんでいただけるよう精進いたしますので、応援のほど何卒お願いいたします。

・アクエリアンエイジを愛し応援してくださっている皆様へ

■Saga3発売に向けてのご挨拶
　1999年7月、アクエリアンエイジの原点となる「覚醒の乙女たち」が発売されました。
　それから順調にエクスパンションを重ね、2002年11月にはSagaII、そしていよいよ2005年6月30日をもって、アクエリアンエイジはSaga3に突入いたします。
　β版より始まったアクエリアンエイジの歴史は丸６年を数えるまでになりました。
　今まで、より良い商品を、そしてより良い環境をお客様に提供出来るよう鋭意努力して参りました。もちろん。これからSaga3を迎えるにあたりましても、その信念は変わりません。
　Saga3に入り、イレイザーの復活、アクエリ大改革宣言の施行により、より一層素晴らしいアクエリアンエイジの世界をお客様に提供出来ることを確信しております。
　アクエリアンエイジという国産唯一の完全オリジナルトレーディングカードゲームがここまで来れたのは、ひとえに皆様に支えていただいてきたからに相違ございません。
　今後も、よりお客様にアクエリアンエイジを楽しんでいただけるよう全力で取り組んでいきますので、宜しくお願い致します。


■大改革宣言総括
・同名カードの使用可について（2004年11月22日から適用）
　アクエリアンエイジでは、SagaIのカードはSagaIIの環境では使用することができませんでした。又、その逆も同様に「SagaII」のカードを「SagaI」の環境で使用することは同じくできませんでした。
　今後はカード名称が同じものはクラシックスタイル、スタンダードスタイル、Saga3スタイル及びシンプルスタイルの環境で、それぞれデッキに入れて使用することができるようになります。

・デッキ内におけるカード使用制限（2004年11月22日から適用）
　著しくゲームバランスに影響を及ぼすカードに制限を加えます。
　今後も制限カードに関しましては検討をし、著しくゲームバランスに影響を及ぼすカードには制限を加えていきます。

・Q&Aの整備（実行中）
　現在、整備に鋭意努力しております。

・開発体制の見直し（実行中）
　開発チームの改善を行いました。今後もより良い商品を提供できるよう改善していきます。

・テストプレイの充実（実行済、今後も実行）
　開発チームのテストプレイの充実はもちろん、ユーザーを公募してのテストプレイを今後も続けていきます。

・大会開催場所の検討（実行済、今後も実行）
　BCC札幌、博多、名古屋を始め、全国16地区でのKing of kings地区決勝等、全国を幅広くサポートしていきます。

・初期手札枚数の検討（2005年7月1日から適用）
　先攻ファーストドローを廃止致しました。

・手札の引き直し導入の検討（2005年7月1日から適用）
　後攻のプレイヤーは1回のみ引き直し可というルールを導入しました。

・ルールの整備・フロアルールの制定（実行中）
　より参加しやすい大会、より円滑な大会運営のためのルールを整備していきます。

・定期的なエクスパンションコンバートの実施（2006年2月から適用）

・新大会レギュレーションの追加（2005年7月1日から適用）
　Saga3スタイルを新しく追加いたします。

・ライセンス制の導入（2005年7月1日から試行、2006年2月正式施行）
　Saga3スタイルの大会においてライセンス制を導入いたします。具体的には大会にランク付けを行い、大会参加の目安として広くユーザーにアピールしていきます。
　このランク付けにより初心者は初心者にレベルに合った大会を、経験者は経験者のレベルに合った大会を容易に選択できるようになります。

・カードテキスト・説明書の改訂（実行済）
　Saga3よりカードテキストをよりわかり易く改訂しています。説明書も大きくなり、より見やすく、わかり易くなっています。

・全国講習会の実施（実行済）
　定期的に開催している全国規模の講習会キャラバンを今後も開催していきます。好評により、追加募集中です。

・カードデザインの変更（実行済）
　よりカードを見やすく、わかり易くカードデザインをSaga3より変更いたしました。

新規検討事項
・エラッタの出たカードの交換サービスの導入
　今年度内を目標としてSaga3よりエラッタの出たカードをエラッタ後のカードに交換するサービスを導入します。


■Saga3から新たに始められる環境を作ります
・既存のユーザーの方にはスタンダードスタイルの新エクスパンションとして、新規ユーザーの方にはアクエリアンエイジSaga3第1弾エクスパンションとして遊んでいただけます。

・Saga3スタイルの導入によりSaga3から始めたユーザーの方にも充実した大会を提供していきます。

・Saga3の発売に合わせ全国的に講習会を行い、新規ユーザーの獲得を目指します。

・アクエリアンエイジの魅力の1つであるイラストを強化し、既存、新規ユーザーだけでなく、コレクターの方にも満足いただける作品を目指します。

アクエリアンエイジは、この夏が人口を増やす正念場と考えております。皆様のご理解、ご協力の程、何卒宜しくお願い致します。
今後も弊社ブロッコリー並びにアクエリアンエイジをご愛顧頂けますよう宜しくお願い申し上げます。

株式会社ブロッコリー
代表取締役会長
木谷高明

いちいちコピペせんでも

>>18
＞実は十一名います。
＞夜羽子・アシュレイの名前は見なかったことにしてくださいませ。

どうかと

公式がカードリストを出してくれた〜、マジうれしい〜。
しかし、仮カード名とかイラスト指定とか、開発段階のデータも付いてるってのは。。。

用語集は更新してくれたが、「スキル」と「勢力・なし」の項目が変だな。
っつーか、Ｑ＆Ａ更新しないとまずいだろ。saga３ルールブックと矛盾するのがあるだろうし。

ま、改革総括を見た感じでは、問題点はわかってるみたいだから、実行中・今後も実行の部分に期待かな

Ｑ＆Ａ開かないんだけど

すまん　開いた

Ｑ. FAQ-03
【〜のみブレイク可能】といったブレイク条件は、アビリティなのでしょうか？
Ａ. いいえ、違います。

アビリティじゃないのであればただの台詞か何かだから今後はファイナルだけつんだデッキが登場するらしい
早速土曜の大会で使うか

ついでに、エクセルには振り仮名というものがあるのだが…。
まぁ、存在を知らないんだろうなぁ。

>>24
何語しゃべっているの？
ブレイク条件がアビリティでは無くなっただけのことでしょ

＞イラスト指定

見直したら、絵が先にあって、それから説明つけたかんじだった。スマソ

ブレイク条件がアビリティでないならなんなんだよ
スキルでもエフェクトでもアビリティでもない能力はルールにないぞ

ブレイク条件はブレイク条件だよ、Saga3のルールブックを読め

>>29

おう、わかった
んじゃ次はこれ

Ｑ. FAQ-48
「ミッドナイト・ランデブー」にレスポンスして、「ミッドナイト・ランデブー」の対象となったキャラクターの勢力を指定し、「カバラクロス」を使用しました。このままレスポンスが処理された場合、どうなるのでしょうか？
Ａ. まず「カバラクロス」が効果を発揮し、メインフェイズ終了時まで、指定した勢力ひとつの、あなたの支配キャラクター全ては、ダークロアのプロジェクトカード・ファストカードの効果を受けなくなります。
続いて「ミッドナイト・ランデブー」が効果を発揮します。「ミッドナイト・ランデブー」の効果の対象はパワーカードですので、通常通り効果を発揮します。

また寝言が

「イベント」の「スタイル一覧」に、対戦形式や試合形式も載っているんだが
オフィシャルのブードラは１枚取りに戻ったんだな

ところで関係ない質問だけど、「ガンスリンガー形式」ってどういう試合形式なのですか？

15ページから、24ページを読むと、まるでブレイク条件はファクターとコストだけみたいな書き方がされてると思う。
むしろ、あの【】の中にファクターとコストが書いてあるような文章だな。
あと、使うための条件じゃなくて、セットするための条件だし。

もちろんそうじゃないのは既存のプレイヤーにはわかるが、ルールブックとしては失敗だと思う。

はい。改革失敗決定ー

エラッタが出たカードの交換サービス　これがんばってるように見えて「こまめな最新テキストの更新-オラクル-やらないよ」と同義。
交換する手間があるんでエラッタ出し渋りとなるとますます事態は悪化しそう。

しかも再録カードの上位互換を出すから、実際にはほとんど意味がないという罠

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　　ジャンケンしようぜ
　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 / 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j
　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
/l　 ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　 ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 /　　/　|
＼　` ‐ヽ　 ヽ　　 ● 　 　　 ●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜　/　　l　__　／
　　　 　＼　 ＼／　　　　　　　＼　　／
　　　　　 ／＼|　　　　　　　　　　|／＼ かかってこいや
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼　
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼ 　　　　

ここか…祭りの場所は
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　 ノl、
　（　　》）　　
.（ 入 L♂
　/　 ヽ

>30
「ミッドナイト・ランデブー」の効果の対象は≪キャラクター1人≫だから、明らかに間違ったFAQだな

>30
FAQの間違いだと思うがこれが正しいとするなら、目標をわかりやすく≪≫でくくるようにした意味がないな
『効果の対象はパワーカード』ってことなら最初から、

≪キャラクター1人にセットされているパワーカード≫

ぐらい明確に書いてほしかったよ

ところで、いつ見てもＯＨＰがやたらと重いのは俺だけ？

誰かオンラインのプレイ報告してくれよう

体験版と同じで、収録カードはSaga�Uの、プレイスタイルはシンプルのみ？
あとＩＳＤＮでも出来るかどうか気になるところ（無理だろうけど

OHPの同名カードリスト404だぞ

やっと思い出した。
さんまの名探偵か。

>>30
ちょｗ　まじ<<>>した意味ないな。てっきり俺はランデブーはパワーカード目標じゃなくなったのかと思ってたのにさ･･･

どうも直に紙屑になりそうなふいんきがあるんですが
前からやってみたいな〜と思ってたんでSaga3からシコシコ買って行こうと思っております

チラシかもしれませんがこれだけ初心者の戯言だとおもって聞いてくだちい

ぶっちゃけライセンス製はどうよ？
そんなんで分けて良い程人口居るのかこのゲーム・・・。
一昔前佃煮にするほどプレイヤーが居た頃を知ってるTCGオタクの戯言でしたorz

まあ、一応初心者も居るんだって事で一つ。

>>18
なにこれ（テラワロスｗ

それはかとなく、メモに使わせてもらう
ttp://www.raidway.ne.jp/~okada923/diary.htm

>>33
こんな文章があったのでコピペ

>エラッタ交換については、エラッタ前と後のバージョン違いでコレクション性を生み出す事で、同じエキスパンションが末永く売れ続けるようにする為に＜＜あえてエラッタ出す事前提のテキスト表記で出す＞＞事があります。
>同じキャラのカードを、萌えゆえに無限回収する奴居るでしょ？そいつらに無限回収数セット集めさせる為の手段であり、実際に回収に郵送してくる奴は少ないだろうって内部での判断が出ています。
　
>ぶっちゃけそんなの理想論で、現場で働く人間が手当てなし残業で厳しくなるって話ですが。
>まぁアクエリ自体そんな商売前提だと言う事を覚悟して購入して下さい。
>これでアクエリの売れ行き落ちても手当てが変わらないなら、手間を少なく出来る方を取るだけです。
>

>>44
なにこの汚い文章

がーん・・・・オンラインって通常ゲームじゃないのか？
全然だめじゃん・・・・アマゾンで注文しちゃったのに＿|￣|○

>44
ブロッコリーが圧迫面接する事は、結構、有名な話では？

>45
コピペ元の提示キボン。

つ【シンプル対応のアンダーバーが入ってない事に誰も触れない件について】

今回開封してて思ったこと。
「全体的に絵のレベルが低過ぎないか？」
昔から描いてる一部の作家を除いて（特に新規）見るに耐えない絵がかなり多いと思うのだが、どうよ？
とてもじゃないけど、絵で売ろうとしてるTCGのレベルじゃないな。

>>44
ヲタは圧迫面接に弱いからな。

それにしても、思った以上にヤフオクにonline関連の商品が出品されてないな。
構築済み２種とパックくらいしか・・・

>>49
たとえば、だれ。

これはもうだめかもわからんね

>>51

ドラゴネット
byうたの

Saga３使用可能 同名カードリストのアップが来た
物質転送装置と彗星爆弾が可能

プラグインミサイルとかテキスト違うんだけど、SAGA1のにエラッタが入ったと解釈してもいいのかな？

>>54
saga3のイレイザー逆襲パックは無視かよ・・・。

>>49
saga1の頃からヤバいのはぽつぽつ居たじゃん
何とは言わないが

オンライン、昨日の夜時点で20人位しか居なかった…
一ヶ月もつか？

>58
オンラインやる人が全員、平日にゲームショップ行ってログインする環境を
作れると思っちゃいけない。
ベータテストの時でさえ、最初のログイン可能なのは平日だったのに、
その直後の休日の方が、初ログインする人が多かったんだ。

でも、メーカーもその辺が分かってないから、２日の昼間に大会やるんだよな・・・

＞59
オンラインってゲームショップ行かないとできないのか？

買わないとできないわな

確定したカードリストを見たが、相変わらずなレアゲー路線ですか・・・
そのくせ彗星爆弾とかレアだし・・・。

そりゃ商売だからパックを買って欲しいのは分かるけど、
入れ込める人とそうでない人もいるって事情を察して欲しい。
付き合ってもらってる知人に勧めるのももう無理だ。

▼のカードを最低５枚入れないといけないのは新ルールだよな？
前からあったっけか？

>63
前は無かった。SagaIIのルールブックと対比して確認した。
これも新ルールだな。

まあ意識しなくても5枚くらいなら▼持ちキャラ入ってそうだけどね

>64
サンクス
SAGA�Uからの変更点、としてまとめてくれていると楽なのになぁ。

まだ買ってないので気になるのですがsaga3って絵の質はどんな感じですか？

>>67
正直既存の絵師以外の絵は全体的に微妙と言わざるを得ない感は否めないかな…
新規系はもうなんというか、悲惨な事に…

>65
ドローキャラ使わないデッキだと、▼持ちが5枚入らないかも知れないね。

インセプだと、ウルドどエレノールで6枚以上▼入るから大丈夫か。
ローリターエンジンだと、下手すると▼5枚入らない可能性があるのかな？

>>69
ん〜、確かにそのあたりのタイプのデッキだと▼5枚に満たない可能性も十分あるか
ドローキャラ入ると確定で▼持ちは5枚なんて軽く超えるけど

ロータリーエンジンだと……
サガ2でかなり▼無しの優秀なのが結構多めにあるから確かに
▼持ちが5枚に満たない可能性も否定できないね

まあ、”二人以上で”やる場合にはルール的には気にしなくていいんだけど、ね

>>68
レスサンクス

オンラインもう大会あるのかよ。あほか？まだ発売してから１週間もたってないのに。
これってカード入手は対戦終了後に１パック取得って感じなの？

確か勝ったら3枚、負けても1枚もらえるとかじゃなかったっけ？

リアルじゃやってる人いないからオンラインやろうと思ってるんだけどどうしよっかなぁ・・・
オンラインでもやってる人少なければ最悪だorz

新米プレイヤーが水爆ほしいって言ったら即四枚上げるけど？
つーか水爆で優勝できるか？

まあ、サガ1当時ほどの脅威はないかもしれないけど

>>73
勝ったら10枚くらい来たぞ
サザンクロスorペルセウス選択

>>77
１０枚くらいかぁ。いまはその２種しかパック選択できないの？

>>78
現時点ではその二つのみ
将来的には拡張データの“販売”も予定している模様

>>73
ベータ版では最終的に勝った時は与ダメ×２枚で
負けた時は1枚＋与ダメ×１枚だったと思いましたが。
>>77
製品版も与ダメに比例して貰えるカードが増えますか？

>>80
帰宅したら何試合かして検証してみる

オンラインやってる人に聞きたいんだがβの時は何人ぐらいいたの？

βのときは大体10人くらい
大会のときは40人くらいいたかな

>>83
少ないなぁおい・・・・。買うかどうか迷うなそれじゃ・・・

Saga3になって、勝利条件に変更があったのを知らない人間はどの位居るんだ？
と聞いてみる

>>85
ルールブックそこまで細かく読む奴も減ったろうから、ジャッジメーリングリスト見てないと
知らないんジャマイカ？

お前ら人生楽しい？
まぁ楽しくないのは別にいいけど、
そんなに投げやりに生きないでくれ。

先攻ドローすら知らない人もいるんじゃないかな

>>85
今日知った

それはそうとビート作ろうと思って組んでたらこんなのが出来たﾉ[瑞希シンシア]

蟹感想


キャラレアUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

メガマガの漫画おわたのね

プロジェクトが全部レアってのはどうかと、
まあ、1F0Cのﾄﾞﾛｰ・ﾁｬｰｼﾞﾌﾞﾚｲｸがｺﾓﾝだってのは評価出来るが
（デッキを構成する際、最低限必要なカードの為）

こりゃsaga2とは別の意味で初心者に薦めずらいな。
「構築済み3個買えば？」とか言われてホイホイ買う初心者がどこに？

ターン1

まれかつは考えた。
どうしてセプトステルスのようなデッキが勝ってしまうのか。
わからなかった。

それはパワーカードというシステムへの数学的な答えだった。
インターセプト、ガードコストを払わなくてよい。
相手のアタックコストと相殺できる。
ステルス、パワーカード一枚で相手のデッキ2枚と相殺できる。
ヴァンパイアキス、相手のパワーカードを不足させなおかつ手札を捨てさせる。
幽体離脱、相手の攻撃力を大きく減らせる。
ヴァンパイアキスとのコラボレーションによりなけなしの反撃もほぼ無効化される。

レダ・ヴロウィンが誕生した。
オフェンシブが誕生した。
それでもセプトステルスは何度か勝ち残った。

そしてsagaIIの到来。
ステルスキャラを闇に葬った。
インターセプトも闇に葬った。
ウルドとエレノールは絶対に再録しない。
そう決めた。
カーリィーも誕生させたが、蛇足だった。
オフェンシブの乱発も無用だった。

セプトステルスは消え去った。

プロジェクトまれかつ。

ターン2
まれかつは考えた。
どうして青デッキばかり勝ってしまうのか。
焼きカードは青だけでさらに精神攻撃が強いからだ。

八咒鏡の誕生であった。
全ての精神攻撃を跳ね返し、+2/-/+2。
夢のパーマネントだった。
ついでにオフェンシブもつけることにした。

青デッキは次第に姿を消していった。
気付けば美鈴鏡ばかりがあふれていた。

青デッキを勝たせないことに成功した。
そこに全く意味は存在していなかった。
しかしそんなことはまれかつにはわからなかった。

プロジェクトまれかつ。

ターン3

昔、白は勝てなかった。
当たり前だった。
キネティックショット、星に願いを、スパークリング・プラズマ。
白、三種の神器の誕生であった。

sagaIIに入っても白に勝たせたかった。
真由美にオフェンシブをつけた。
スパークリング・プラズマも最初から投入した。
星に願いをも投入した。
しかし白は勝てなかった。

試作戦闘機ＮＦＸ−０３と特捜刑事　“氷上　純”の誕生であった。
念のため、ブライト・パーム　“一色　真純”ブライト・ウィング　“一色　真純”を投入した。
さらにタイムツイスター　“千頭　さとり”が誕生した。

白はそこそこ勝つようになった。
まれかつの期待通りの結果であった。

しかしこれだけではまだ足りない。
ライトニング・キック、エイリアス。
とにかく白に勝たせるためだった。

何故なら白はアクエリの主役勢力であり、白が勝たねばメインストーリー的におかしいからだ。
白を勝たせる為に手段は問わない。
他の色はどうでもよかった。

プロジェクトまれかつ。

ターン4
まれかつは言った。
「そんなに先攻って強いですか?」
まれかつには先攻がどれだけ有利であるか理解できなかった。

唯一、後攻でも強いデッキタイプは気に食わないから消し去った。
先攻がどれだけ有利であろうと気にならなかった。

5年間放置した。
無視した。

ついに有志が立ち上がりデータを取った。
まれかつにはデータは理解できないが表面上は納得してみせるしかなかった。

まれかつの敗北であった。

プロジェクトまれかつ。

ターン5

アクエリはリソースを削るゲームである。
山札、手札、パワーカード。
シンプルスタイルが何故面白いのか?
それはアクエリの原点であるからだ。

まれかつにはわからなかった。

オフェンシブをつくった。
ブレイクコストバックをつくった。
ブレイクに必要なコストをどんどん少なくしていった。

自らパワーカードシステムを崩壊させるカードを乱発した。

ついに魔切りとアブソリューションが誕生した。
コストがいらない上に相手のカードを捨て札し、さらにはドローする。
何故こんなカードをつくることになってしまったのか。
強いカードを作りすぎたせいだということはわかった。

しかし本当の理由はまれかつにはわからなかった。

数学的なカードデザインと計画的なカードデザイン。
この二つの両方が欠けていたからだ。
自ら生み出しそれなりに評価されパワーカードシステム。
そのシステムを自ら崩壊させたこともわからなかった。
気付いたら崩壊していたとまれかつは思っていた。

プロジェクトまれかつ。

そういえば明日ついに結成式だな
他にブードラとかあればいくんだけど

ちなみに白は初期でも強いひとはいたぞ
氷上ステルスとか、キネショ・バニーを上手くつかってるひともいた
ズマでてから大幅に強くなったけどな

暇な人は適当につくってくれ

氷上ステルスが強いって時点で、白がどれだけ使われてなかったかがわかるだろｗ

ジェミニまでは本当に、キャラクターの精神力が高いっていうのはデメリットなだけだったからなぁ。

一つ聞きたいんだが、
アクエリアンエイジOnlineっておもろい？
買うかどうか迷ってるんだが。

オフィシャルHP、
蟹の初期Q&Aが初心者用のよくある質問になってるんだけど・・・

βしかやってないんだが結構おもしろかった
夜中でも好きなだけやれるというのはいいものだな
今ならsaga3チャットと化してると思うけどね

アクエリやってないのに斎木　新名のカードを手に入れるためだけに
１箱買ってみたのに１枚も出なかったｙｐ・・(;つДＴ)

>>105
これを機会にアクエリ始めないかい？

>>105
シングル買えばいいのに…

転生⊂(･∀･)

アンドロイド・タイプC　“/BLADE”「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!」

>>109
同感

アクエリアンエイジスタンダード検索
http://yowyow.sakura.ne.jp/aan/search/

同じくsaga�V検索
http://yowyow.sakura.ne.jp/aan/search2/

分離したのでよかったら使ってちょ

バグやデータのおかしい所があったら指摘してくれ

>>95
なんとなくエイリアスがアンコで収録された理由が分かった気がした。といってみる。

あと、彗爆は外れレアの意味で挙げたつもりでした。ソロネ、使者の方が分かりやすかったかも。
2ターン目に打てるにしても、耐久１のドローが3/6しかなくてシールド系能力も普及してる環境では
あまり使えないような気がしてるんですが。

サンダーストーム＞（星に願いを）＞＞彗星爆弾＝メテオストライク

もうだめやもしれん

>>109
元ネタは絵師の名前だよ

よし、オンライン買ってくるわ。

>>93-95
プロジェクトＸワラタｗ

オンライン対戦カードゲーム アクエリアンエイジOnline ~通常版~
価格： ￥7,756 （税込） 入荷に4-6週間かかります。入荷状況によりご注文がキャンセルになることもあります。

オンライン対戦カードゲーム アクエリアンエイジOnline ~限定版~
価格： ￥12,729 （税込） 通常24時間以内に発送



相変わらずブロッコリーは限定版しか売る気がありませんね・・・

名古屋なんだけどゲーマーズに行かないと売ってないかなぁ。オンライン

伊集院光のラジオ番組で､｢余った限定版のグッズを捨てて通常版
に戻すバイト｣という経験談が紹介されてたな。

>>119
つ【amazon】

大会受付が時間になっても始まらず、待機室に13人しか居ない件について

あ、大会のこと忘れてた。

大会途中に勝手に投了敗北になったあげく強制終了、おもわずブロに苦情メール出したよ
他にも居るかも…

ああ大会ってオンラインのことか
練馬春日はどうなってるかな

オンラインの体験版（？）でアクエリ初体験したが初心者向け仕様らしいとはいえﾂﾏﾗﾈ。
殴り合いのみの肉弾戦だから強いブレイクを先に出したら勝ったも同然。
目指すはただ一つ、いかに速く強いブレイクをプレイするか、それだけ。
これじゃあオンラインに人が居ないのも当たり前のような気がする。

>>126
にわか乙

>>126
パワーカードのやり繰りが難しく、アクエリの本質を楽しめる、
とベテラン勢は語るが、
確かにそれ以外にゲームとしての要素が無いから、人が食いつかないのも当然だ。

それ以前にパワーカードのやり繰り自体が万人に受け入れられる事ではない
ということを知っておくべきだと。
相変わらず商売とゲームデザインが下手だと言わざる終えない。

市場調査とか、買う側とかほっぽらかして、「売る」事だけに執着した結果が
これである。
買う側の意識等、多少も考慮されておらず、「売る」という発想だけが先走っているのである。

いかに「売る」かという時代は何年も前から既に停滞期に入っているのは周知の事実なので、
これからはそれと平行して本当に楽しい物を「創る」という工程を徹底していかないと
近年の目の肥えた（慣れた）購買層には通用しないし、リピーターなんてのも
発生しない。

しかし、新エキスパンション発売直後に、この低調ぶりとは。

蟹はある意味成功じゃないか？
軽ブレイクとか壊れ要素あったけど、蛇同様、落ち着いたエキスパンションだと思う。
saga2のトンデモ環境に慣れたせいでどのカードもいまいちに感じるけど、いい傾向なんじゃないかと思う今日この頃。

って、saga2発売当時と同じ感想だな('A`)
次のエキスパンションでまた壊れ始めるか。

>>130
そんなにとち狂ったカードは出てないしな。

>>130

まさか、第２弾でいきなり環境ぶち壊すような、同じ轍を踏むようなことはしないだろう。
…大丈夫だよね？
…信じていいよね？
…あんなこと、もうしないよね？

おねがい、信じさせて…

軽ブレイクがコストダウンしてせいで、ちょっと間違えた強いカードでもそのまま環境崩壊へ繋がりかねない

やっと通常版を大須で手にいれたよ。
ぶっちゃけアクエリオンラインで初デビューなんだよね。
つかほんと人少ないなぁ。今２５人ぐらい。操作は別に問題なしだね。１戦やってみたけど
１枚しかカードもらえんかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

明日のキャラフェスでやるアクエリアンポーカーって
スタンダード？Saga3スタイル？まさかアルティ？

確かに環境は壊れてないかもしれんが、十字祓という唯一のカウンターが、レアになってるのが痛い。
来年の二月までに、皆の手に入るカウンターカードはキボンぬ。
しかし、北進（５４５）ぺ根・恥部持ちって東海林の立場壊してるのがかわいそうだと漏れはおもた

むしろ第二弾より第三弾の方が怖かったり・・・。

回を増すごとに上位互換の方向ではなく、既存には無い様な方向での
カードのデザインをするのがベストな方向なのだろうが、
それを期待するだけ、無駄なのだろう。

個人的には、蛇に移った際のカードデザインはまれかつ氏自身に
今までの反省の色が色濃く乗った結果ああなったのではないかと思っている。
でもなければ、射手座よりおかしいカードが蛇で乱発されててもおかしくないと。

>>136
あやまれ！沖田総司にあやまれ！

>>136
あやまれ！まなしやゆげはるかにあやまれ！

>>138
ごめん、ただ単に、沖田の完全上位カード（アイコン・入手難度を除く）だったので書く気も起こらなかった。
漏れの脳内では、恥部＞ぺ根だったので
３だけでやってみたが、プレイしたが、北進出れば、黒のブレイク完封できた。怖いのが、ステルス・パニ

>>111
ぱっと見ただけであんまし使ってないんだけど、
出来れば携帯で見られるサイズ、大きさに出来ないかなぁと言ってみる。
気が向いたらでよいんで。

誰かＢレギュ集会に行った香具師いる？

Ｂレギュ集会でリアル池田を拝んでみたかったが、
面倒だったので結局行かなかった。

ところで池袋のKoK予選行ったがいつもより人少なかったよ。
なんでだろ？

蟹座買ったよ。
感想。
なにこのオリオンの少年１〜４のスタイル。
思わず連想した。

>>143
自分の周りでアクエリ辞めた知り合いは少なからず居るよ。

誰も知らないの？
今からデッキ組もうと思ってるのに。

お前は行くなって請った

誰も知らないんですか。このスレは能無し揃いですねw
まあお前らが教えてくれなくても俺は頭が良いんで、いくらでも対応できますが。

>>147
偉そうな事言う前に漢字くらい正しく使ったら？おばかさんw

さりげにいまだ練馬の報告が来てないですね

>>143
少ないって５〜６人ぐらい？

最終的に１１人。黄と青がいっぱいいた模様。
え？ロビンとかいたのかって？なにそれ？
青はジリアンとかステラがいたらしいけど当たってないからｼﾗﾈ。
ィアーリスも身内で一人しかいなかた。
環境根本的には変わってません　乙

>>151
まあ、ィアーリス自体は1F0Cに支えられてなければ逆転裁定前のメカィア制服と大差はないし。
スタンの環境が本格的に動くのは今後1F0Cのアイコンや黒のキャラが充実してからだろうね。
蟹は単体でどうこうというより、今後のエキスパンションでsaga2と同じ轍を踏むかどうかの試金石として見るべきと思われ。

まあ、蟹環境でも十分クソゲー風システムデッキが作れるかもしれんが。

オンラインすげえ人多いな！！こりゃ他のルールで遊べる日も近いな！

>>153
ああ！！日曜日の昼だってのに１３人もいるぜ！！

>>153-154
……製品版、なんだよね？
3日前に出たばっかりなんだよね？

>>149
事前にHPで賛同してた人もいたし、（少ないことはあっても）全然来なかったということはあるまい。
体勢がととのうまで箝口令でも敷かれてるとか？

>>155
めっちゃおもしろいぞ！
おまいもやろうよ！
人数が少ないのは生産数が少ないからだよきっと。もう１週間すれば・・・

きっと昼はみんなイベントやバーゲンにでも行ってるんだよ・・・夜になれば・・・。
とか言ってみる。

真面目な話、興味はあるのよね。
手軽に遊べるネットゲームを探してたところですし。
とはいえ、発売直後にも係わらず、閑散としている様子を
耳にすると、購入を些か躊躇ってしまうというか……。

とりあえず、夜に入るからその時はよろしく
シンプルのデッキなんて作ったこと無いからめためただろうけど。

>>160
俺なんてオンラインでアクエリデビューだよ。
このカードゲーム「妹」とか(；´Д`)ﾊｧﾊｧできていいね・・・

>>161
義妹は駄目か？

やばい！アクエリオンライン熱すぎる！
アクエリデビューの君も今すぐオンラインの世界へ(o^-')b

さっきから社員だか電波が必死に書き込みしてますね

>>164
ネタにマジレ（ｒｙ

定期的に回線切れるorz
むりぽ

>>166
そう？俺は普通につながってるが
オンラインならではのイベントを期待してるよ。声優が挑戦とか

　　　　　　　　　まだまだオンラインは有料βテスト中ですよ

>>167
じゃあやっぱり自分とこの環境のせいか・・・(´･ω･`)

今日のアクエリポーカー参加者少な過ぎw
隣のランブリングエンジェルが大盛況だったのにアクエリは10人いないってさみし過ぎw
あとB社の社員だかジャッジだか知らないけど、進行役だらけ過ぎw

マジでやばいよ、あの惨状。

チャットおもすれー

オンライン、カード初めから持ちすぎ・・・ ＯＴＺ
トレードしたりして集める要素が半分失われているよ・・・
ベータの時からのフリーズ問題は、解決出来てないようだし・・・
コンプリートできたらしばらく放置します。（あと７枚）
あと、ベータからの人が少ないのは何故？

>>172
もっと対戦しようぜ！！

きっと今日人が少ないのはキャラフェスがあるからなんだ・・・きっとそうだ・・・

>>174
>>170

オンラインは高いしなぁ。

その高い物が手元に2個あります。（2/2000)
ゲマでもらった１週間チケット使って・・・

一個友達に譲ろう・・・OTZ

バインドはパニッシュメントやデス・ルーンなどで捨て札にされても使えますか？

ヤフオクで限定版の特典8000で売れました。
通常版が５０００円で買えた計算だな。買ってくれた人ありがとうございました。

13440-8000=5440
5440-(1575x2)=2290

￥２，２９０−！？

>>178
使える
タイミングはそれぞれのプロジェクトが効果を発揮して、キャラが捨て札になる時

>181
教えてくださり、ありがとうございます。

ィアあざかでスタンダードのデッキを組もうと思ってるんだが、赤か黒でドラゴンとタレントアイコン両方とも持ってる軽ブレイクってない？

>>183
中等部か >>111のリスト見て自分で調べよう。ていうか直ぐ上のログぐらい見れ。

やっとオンライン入手。田舎で通販だったんでな。
しかし、今から仕事だよ。平日の昼間の方がいそうなんでそんときはよろしく。

>>185
平日の昼間は人いないと思うぞ・・・・。なんせ今現在２０人ぐらいだから。

ノ

あ〜自分、昼から深夜までの仕事です。
>>185
もし、会えたらお手柔らかに・・・

>>184
ああ、ちょっと前のﾚｽにあったのか。全然気付かなかった。
サンクス

aaoがsaga3に対応していたら買いますか？

買うけど、対応できるまで１年はかかるだろう

１年じゃ余裕ぶっこいて無理だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず先にスタンダード対応だ。

技術云々の前に絶対対応しないから。
その仮定に意味は無いと思うけど。

・ルールが統一されてないのにデジタル化なんて無理
・今の仕組みじゃ商業的に無理
・対応してもおまいら文句しかいわないから無理

以上の理由により、絶対無理。
夢見るのと妄想は違うから一応書いとく。

それにしても土曜の練馬の話題が全くでない。もしかして人がいなさすぎて開催されなかったのか？

それにしたってﾊｧﾊｧ氏から報告があってもよさそうなもんだが・・・。

常に更新が必要なオンラインカードゲームをパッケージ販売する意味がわからないんだけど。

アクエリオンライン人増えてキター( ゜∀ ゜)
盛り上がってまいりました

今どんぐらいいんの？

まさかこれだけやっといてこっそりやってますって事はないよな？

その、アマゾンで注文しちゃったんだけど…大丈夫…何かな…
って、制服メカィア修正されちゃったの！？

ごめ。あまりの動揺っぷりにAGEちゃった。吊って来る
ちなみに注文したのは限定版だったよ(泣

>>200
そんなあなたにィアーリス２段
パーツ数同じで4/6/4
エフェクト消しエフェクト防げないけど

ネトゲ板にアクエリスレないと思ったら、最初から過疎ってるのか…

>>203
と思いきや最近になって人増えてキター( ゜∀ ゜)
始めるなら今しかないぜ(o^-')b

197 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2005/07/04(月) 02:17:42 ID:MjsYxFvq
アクエリオンライン人増えてキター( ゜∀ ゜)
盛り上がってまいりました


204 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2005/07/04(月) 17:03:31 ID:MjsYxFvq
>>203
と思いきや最近になって人増えてキター( ゜∀ ゜)
始めるなら今しかないぜ(o^-')b

>>205
なんだこいつ！ネットのプロか！？
そんなネットのプロまでもがハマってしまうアクエリオンラインにみんなおいでよ(o^-')b

なんだこいつは！

ばたいでーす

ここにいるぞ！

アクエリやってる奴って変なのが多いよね。
負けたら急に、あからさまに不機嫌になる奴とか。なんつーか、子供っていうかさw
この前なんて俺、負かした相手に「殺す」みたいな事まで言われちゃったからね。
まあ、こいつにならいくら殺されても絶対死なねーって確信できるようなひ弱クンだったから
華麗にスルーしてあげたけどw　怖い怖い。

Saga3から始めようと思ってる皆さん！覚悟しようねw
アクエリやってるとあぼーんされちゃうこともあるみたいだからwww

7/2の報告出たな。
やはり事前の指摘やら批判やらを受けて比較的穏健な路線にシフトした様子。
まあ、革命路線じゃインパクトはあるが参加表明しにくいからなｗ
集まった香具師は全員ジャッジだったんだろうか？

オンライン相変わらず人いませんね。

だってシンプルモードつまらねぇもん。

シンプルだからこそ見えてくるものがあるってもんだろ

Ｂレギュ話の続きどこに出てるの？

うＲＬきぼん

>>215
ttp://www.cty-net.ne.jp/~s-yuki/aqb.html
のコラム・寄稿の3つめ

>>214
見えてくるのはシンプルモードの底の浅さだけ(;´Д`)

>>217
saga2のカードパワーゲーよりはよっぽどパワーカードシステムってのを味わえると思うが？
シンプルって名前を冠して初心者を集めるのに向いてるとはまるで思えないけどなｗ

>218
どちらかと言ったら、スタンダードやアルティメットで疲れた人向けだよな。

オンライン、緑デッキばっかでなんだけどどうしたらいい？これほんと

オンラインゲーはチャットするためのものだろ？
俺はうまい棒とかそこらの有名チャットやらでアクエリについて討論する度胸ないから、オンラインは結構ありがたいんだが･･･。

>>218
でもすぐ飽きる・・・。
できることが少なすぎて、慣れるとプレイングで迷うこともなくなるし・・・。

Bレギュ、Nakaji氏がいるのは心強いな。
彼、もとマジック者だからオラクルとかＣＲ作るとき力になりそうだ

>>220
攻撃/耐久が6/6のを出されたら他の色じゃどうにもならんからだと思う。
出てしまったものを取り除く手段が全く無いし。

そして残る勝ち手段はライブラリ切れという不毛な戦い

>224
そこで司ですよ

>>224
そこで物量作戦ですよ。

おまえらアトラス忘れてるぞｗ

>>223
っていうかなんで最初にﾊｧﾊｧﾀｿが選ばれたのかﾜｶﾝﾈ
あの中では一番選んじゃいけない選択肢なのになー

>>229
BBSとかの議会システムが固まるまでは発案側が仕切るのが当然と思われ。

カードデザインにはメリットとデメリットが存在する。
通常、ファクターやコストの存在するゲームにおいてはそれがそのままデメリットとなる。
例えばMTGの場合は、あるカードを使うのに赤赤赤のマナが必要である場合、火山を三つコントロールしているか、
別の手段によるコスト発生源を持っている必要がある
アクエリアンエイジの場合は、赤属性のキャラクターを3体以上支配し、
なおかつ3枚のパワーカードを支払うことが必要となる。

大量に存在するコストバックカードはデメリットであるコストの支払いをメリットにしてしまうカードである。
ここにストーム・ブリンガーというカードが存在する。
支払ったコストの分だけ全ての能力値が上昇し、さらに支払ったコストがキャラクターにセットされる。
通常コストとして支払ったカードは捨て札置き場に置かれる。
これは単純にコスト分のマイナスが生じている。
これが手札に戻る場合、支払ったコストは別の形で再利用できるので、
味方によってはプラスもマイナスも存在してないと表現できる。
ブリンガーは支払ったコストが即利用できる。
このカードにおいてはXコストが支払えない場合のみがデメリットであり、
カード単体でプラスの効果を生み出してしまっているのである。
その結果、あらゆるキャラクターはブリンガーをセットするだけでゲームをそのまま終了させてしまう可能性を得る事ができる。
さらにこのカードは、かなり高い確率で3ターンでセットでき、
そのまま攻撃に結びつけることが出来る。
そのまま3ターンキルになることもしばしばある。

他に3ターンキルが可能なカードにはタイム・ツイスターが存在する。
このカードは支払ったコストを(以下略)
アクエリにおいてプレイヤーに10ダメージを与えて倒すまでの総ダメージ判定数は一定ではないが、
その期待値はほぼ20点となる。
3ターンツイスター、3ターンブリンガーはいずれもその20点を発生させることが出来る。
また、相手はそれに対してガードすることは可能だが、
その場合ファクターとコストが失われて勝利する可能性をほとんど失ってしまう。
とにかく強いカードを思いつきでデザインし販売してしまうことがアクエリには多々ある。
具体的にあげるときりがないのでやめておく。
従ってアクエリの開発陣はこれまでに評価されたことがほとんどない。
彼らにとってユーザーは常に不満をぶちまける存在であり、正当な評価を下さない邪魔な存在となっている。
よって開発陣はユーザーの声など聞かない。
この悪循環はアクエリそのものを衰退させ続けアクエリの終焉まで続くであろう。

>>231-232
SagaIIIにはそんなカードは流石に出ないと思うんだけど
それに期待できないようならアクエリやめたほうがいいんじゃね？

まで読んだ

徳島見て興味を持った門外漢（MTG&DMプレイヤー）なんだけど、アクエリプレイヤーの
人たちはどこらへんに魅力を感じてアクエリを続けてるの?

前からアクエリプレイヤーの血の滲むような努力は耳にしてたんだけど、ここまでの仕打ちを
受けてそれでもアクエリを支持しつづける理由が知りたい。

つ　惰性
というのはおいといて
なんだかんだで大会数の多さ、
色々いわれているが、HPも毎週更新してるし
他のTCGだと子供多くてはずかしいが、アクエリならオタばっかだから気兼ねしないで済む
っていうのもあるな

毎週更新しても逆転裁定がメインだけどなｗ


それはそうとして、製品版になってもAAOL.CSVがある件について・・・

>>234
ＣＣ出場したい。

>>234
漏れの場合はコストシステムだな
場に出してからでも何らかの行動を取るためには常にコストが付きまとうってのは
面白いと思った（例外とか、231が挙げてるような問題もあるけど）
あと、デッキに積んだカードが完全には無駄にならんこと。MtGとか、速攻デッキだと
ライブラリーの上20枚しか使わない事があるけど、あれってデッキを作った人間的に
ちと悲しいものがあるｗ

>>234
あえて一つあげるならパワーカードシステムかな、やっぱり。
オフィシャルがそれを蔑ろにするようなデザインを続けたから今回の騒動につながった訳だけど。
あとマジックやGW、少年向けTCGとの大きな違いは絵か。
今回七瀬や七尾がいないから不満が多いがｗ

熱心なプレイヤーは目立つってだけで、やめた人、続けてるがもううんざりしてる人も多いよ。

>>234
今までに費やしてしまった時間と金のためorz

オタ向けなんで、プレイヤー数の多さと、オタの引き込みやすさ。
アニメ販売拡張路線の一過性のTCGでなく、まだ売る気があるTCGって
とこじゃないか？

>>234
アクエリを通じて人とのつながりがあるから

ここで文句言ってる奴らが言うほど現在のアクエリに問題を感じていないから。

オンラインの話題はこちらでどうぞ
【初心者】アクエリアンエイジONLINE【大歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1120473549/

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　オ命Give me！オ命Give me！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　オ命Give me！オ命Give me！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　安心Say！　ミネウチDeath！安心Say！　ミネウチDeath！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

「オ命Give me！＋ブリンガー強くね？」っと思った自分がいたが
実はブリンガー付ければなんでも強いってことに気がついた。

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　鰤：そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

実は俺､カード屋の店員やってたんだけど､初代からやってるモンコレプレイヤーが全員ガンウォーに
鞍替えしてるの目撃しちゃってるんだよねぇ。アクエリプレイヤーの皆さんは偉いなぁ､と。

うちの地元はＭＴＧプレイヤーが全員ガンウォに鞍替えして店が２軒つぶれましたorz

ガンウォとアクエリとリーフファイトはほぼ同時
色々あってアクエリ選んだんだけど
正しかったのかどうか＿l￣l○

正解だろ。
そこにＭＴＧ入ってたらＭＴＧ一択だが

元MTG者だけど、今のMTGそんなに面白い？
以前やってた時に比べるとイマイチ感があるんだけど。
ルール関係しっかりしてるって事ならそうだが、まあ全然違うゲームだからゲーム内容では比べられないな。

挙げられてないのを追加すると
・それほどプレイ時間が長くならない。
じっくり考える展開になっても30分ぐらいで終わる手軽さは個人的には好印象。

・それほどレアゲーでもなかった(過去形)。
SagaIの頃は黒／緑ビートダウンとかキャラステルスとか比較的低価格でも
そこそこイケるデッキが作れた印象。
以前は実利を求めるゲーム志向ユーザと萌えを求めるユーザが巧く共存できて
いたような気がした。
高額カードも必須のカードはそれほどなかったので、デッキの強さに今ほど
影響しなかった。

全部過去形なのが泣けるな

職戦線異状名無しさん 2005/07/03(日) 22:18:24
saga1　→　saga2　→　online　→　saga3　→　ﾕｰｻﾞｰ離れ
ｳﾜｧｧｧｧﾝ　ｼﾞｶﾝﾉ　ﾅｶﾞﾚｶﾞ　ﾊﾔｽｷﾞﾙﾖ　　　　　　　　　　
　　　　　　≡　 ≡　 ≡　 ≡ ('A`)
　　　　　　≡　 ≡　 ≡　 ≡ﾉ( ﾍﾍ
　￣￣○￣￣○￣￣○￣￣○￣￣○￣￣○)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　ﾌﾞﾛｺﾘ倒産

Saga3スタイルは新規参入者およびカジュアル向けと銘打っておきながら、
優勝者に２箱出るSaga3スタイルの大会を各店舗で開いたら、
空気読まないガチな既存トーナメントプレーヤーに荒らされて、
新規参入者が逃げる罠。

ところで、ライセンス制っていつになったら説明が出るの？
このままリセ・コミと同じ運命を辿るの？

アクエリはコストの有限性が魅力。いわゆるアタックコントロール・コストコントロールというのをしっかり考えないと勝てない。
Saga2になってオフェンシブが大量に出たせいでアクエリの面白さが失われてたんだけどなぁ。Saga3ではそんなことのないようにしてほしいな。
あとは、ゲームとはあんまり関係ないがヲタ向けの絵やらシナリオが魅力かな。カードや自分の立場（マインドブレイカー）に感情移入しやすいというか…

あんまりやるとスレ違いだが…
他のカードゲームもそれなりにやったけど、遊戯王は逆転のゲームでそれなりに面白かったけどな。運ゲー嫌いな人はとことんだめだろうが。
デュエマスは悪くない。ボルバルザークがきしょいのが問題だが…運とデッキ構築がものを言うし、オリジナリティーのあるデッキを組むことができる。
後、マジックの今の環境は正直つまらん。救済で面白カードがでたのはいいが…どうもカードやデッキタイプが既存の概念から抜け出せない。よく言うと安定感があるんだが、悪く言うと目新しさがない。

DMは一部問題カードはあるが､かなり計画的にカードデザインしてる印象がある。
誰も使ってなかったカードがいきなり復活するし､上位互換がほとんど無い。

>>258
最近は上位互換もちらほら見られるよ。

>>210
よーぷれいとの周辺に良く居る、水魂ってやつがそれだ。

>>260
また唐突に個人名が出てきたな。
私怨を疑われるぞ？
つーか、奴は最近アクエリ関連の話を聞かないんだが、
いつの話だよｗ

まあ、あからさまな個人叩きはマナー違はｎ(ｸﾏｰ

>アクエリはコストの有限性が魅力。いわゆるアタックコントロール・コストコントロールというのをしっかり考えないと勝てない。

ブリンガーさえ出せればそこらへん考えなくても勝てるけどね
2月になっても使えるからみんな安心していいよ

アタックコントロールは、0/0/3のチャージインセプのせいで、やりにくくなった
1点や2点のアタックで相手のミスを誘ったりするのが、楽しかったのに

>>263
そこでデュークですよ

最近のアクエリは１ミスで負けとかあんなりないもんな
相手が３つも４つも間違えてるのに負けるとちょっと悲しい

みんなアイスウォールにはつっこんでない？
効果がターン終了までは強すぎると思うんだけど

スロットが無いか、カウンターが嫌いか、欲しいときに来ない、あたりが入れない人の理由かな？
もちろん持ってないから、もあるだろうけど。
自分は使わないなー。使うなら専用構築で。これだけ突っ込もうって考えにはならなかった。強いと言いたい気持ちも分かるけど。

そんなことより
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　オ命Give me！オ命Give me！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>266
まーチャージを封印できるのは強いわな。

今店頭にてオンライン限定版発見しちゃったんだけど買った方が良い？

>>269
どっちでもいいと思うよ…正直限定版買ったところでなぁ。
プラチナパックと構築済みと音楽CDはいいものだけど、あとなんかついてるおまけがフリスビーにしか使えないからなぁ。

どうせ買うなら限定版だけど、オンライン本体が高すぎる
本体を外して売った方が売れるんじゃないだろうか

D V D !! D V D!!

>266
スタンだと、アイスウォールとヴァンキスと組み合わせれば1ターン、
パワーカード挿せなくなる。
Saga3スタイルだと、対抗策少ないからもっと酷い。

チャージ潰すに関してはフリードリヒ・フォン・アイヒェンドルフも酷いわけだが。

正直、テストプレイに参加した奴らは何をやっていたのかと。
あ、テストプレイって本当は実施されてなかったんでしたね。
これは失礼。

>>257
>後、マジックの今の環境は正直つまらん。救済で面白カードがでたのはいいが…どうもカードやデッキタイプが既存の概念から抜け出せない。よく言うと安定感があるんだが、悪く言うと目新しさがない。
ブロック落ちの弊害かも知れない。落ちていなくなるカードの代替品を要求される事が
多いからではないだろうか。アクエリもエキスパンションコンバートで似たような事に
なるかも・・・　いや既にSaga３ではそうなっているか。真由美もどきに厳島姉妹もどきに
ジリアンもどきにステラもどき・・・

>>274
ジリアンもどきがゴーストアイコンなのは正直どうかと思ったが、
美鈴とステラ（特に美鈴だが）はもどきでいいよ。妹はｼﾗﾈｗ
尤も、コンバート後に白羊、射手に3段目が残ってるとかいう理由で
saga2能力まま再録とかやられそうなのが怖いけどな

>274
ああ、御前もどきとィアーリスもどきもいるからな
アクエリアンエイジは環境に優しいデザインだぜ

>273
テストプレイって便利っーか、ブロッコリーに都合良いな。
カードデザインで不備があった場合、不満の矛先が真っ先に向かうのが、
ブロッコリーからテストプレイ参加者に代わったのだからな。

>>277
矛先が変わってはいないような。むしろ、外注デザイン陣に向かってた批判が
テストプレイヤー公募しただけで実際にはやってねーんじゃねぇのか、と
言われてるわけでブロッコリー的には薮蛇じゃね？

ところで、以前QA裁定ってカードをデザインした人間が答えるって話があった気が
したんだけど、ひょっとしてテストプレイの結果指摘されたことを受け入れるかどうか
って該当するカード作ったデザイナーが全権握ってるの？　だとしたら意味ねぇー

開発はユーザーをすべてうんこ扱いしてるからテストプレイだろうと関係ない
俺達のカードデザインに不満があるならやめればいいと常日頃思っているからね

>>279
まあ、実際そんなもんだろ。
消費者が企業に取れる唯一で最大の対抗策ってのは。
不満あるからって、みんながアクエリ止めてしまえば今のB社でアクエリで
生計立ててる奴は無職になるんだし。
企業側で働く人間にとっての一番の打撃なんじゃないかな、不買運動って。

>>279
まあ実際ネガティブな愚痴ばかりつらつら並べ立てるような奴等はさっさとやめてくれたほうがありがたいけどな。

某日記より抜粋。

---------------------------------------------------------------------------
■チャージＸ
スキルの一種です。
このスキルを持ったキャラクターを支配していないと使用できません。
このスキルを持ったキャラクターを支配している場合、自分のパワーカードフェイズの最初に、デッキからＸ枚のカードを引き、パワーカードとすることができます。
デッキから引いてパワーカードとするカードの内容は見れません。
このスキルを持ったキャラクターを複数支配している場合、数値は累積します。
また、必要がなければカードを引かなくても構いません。
---------------------------------------------------------------------------
引用ここまで。
オフィシャル用語集より。



ってことらしいんだが、誰か大会でそういうことジャッジから言われた香具師orそういう質問が
出たって香具師いる？

>282
某日記って何処よ？
何が言いたいか判らないが、とりあえず、これ。

QA-1807
パワーカードフェイズにチャージXのスキルを使ってパワーカードをセットするのと、手札からパワーカードをセットするのは、どちらを先に行うのでしょうか? （2002/11/01更新）
チャージの数と手札からセットする枚数が相手プレイヤーにも分かるように行えばどちらが先でも構いません。

そろそろ、このQ&Aが存在している事はFAQ扱いして良いのかも。

>>282
・・・？
どこかおかしい所があるか？

「自分のパワーカードフェイズの最初に」って所はsagaIの初期に有った一文だけど。

>>283
今まで、チャージも手札も順番ぐちゃぐちゃで差してなかったか？

まあ漏れの周りだけがそうなのかもしれんな、スルーしてくれ。
所詮、大会にほとんど出なくなったカジュアルプレイヤーだしな。

ひとついっておく
シンクロのスキル改訂で過去のシンクロＱＡは無効
よってチャージも変更があれば過去のQAは無効
ただしチャージは構築済みルールブックではそんなことは書いてない

こういう昔話をすると老害とか言われるんだが、一応。
SagaI初期の大会で、そのチャージの説明を逆手に取り
「手札からパワーカードを挿したから、チャージは使えません」って
言ってジャッジまで呼んだ馬鹿がいた。当然、呼ばれたジャッジは
「チャージできます」って答えた。
その翌週にはQA-1807と同じ内容のQ&Aが出た（SagaII移行時にQ&Aの番号が
リセットされているから、通し番号は違う）。

Saga3になって、こんなどうでも良い手順に順番をつけたとしたら、
アホだとしか言いようが無い。そんな余計な事をする暇があったら、
バインドX持ち同士がバトルして捨て札される場合に、バインドの使用宣言
する順番とか、順番が決まっていないと困ることが多い手順に
順番を付けてくれと言いたい。

パワーカードフェイズのチャージと手札の順序は、
場にデュークがいると重要になってくる。

ちゃんと解決の順番をルール化したのにもかかわらず、
>>287みたいなゴタゴタが起こる→こりゃいかん→じゃあ順番は適当でいいか

っていう安易な考えが逆にルールの腐敗化を進めていることになんでＢ社は気づかないのかねぇ

オフィ更新ﾏﾀﾞｰ？

>>288
チャージはパワーカードフェイズに入ったときの数で固定じゃないかな
華道部員のチャージがパワーカードフェイズ中に増減するって話はきいたことがない

・2ch系以外の顔文字を使うな、特に口がoの奴とかキモイ   
・ら抜き言葉禁止   
・適度な位置で改行を   
・原稿用紙じゃないんだからいちいち行の最初で字下げするな   
・わざわざ無意味に一行おきに空行を入れるな   
・長文は5行前後を目安に段落分けしろ   
・自分の書き込みを見分けたければ変に文体をいじらずIDやコテ使え   
・質問する前にテンプレやスレに解答があるかどうか一通り探せ   
・寒いし見難いから無駄な大量空行でネタやったつもりになるな   

アクエリフォルダのrule.txtを開く
↓
利用者規約を全部消して、代わりに「こんばんわお兄ちゃん♪」とでも書く
↓
保存後ゲーム起動
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>293
やってみた、そうなった、ヌレ暇人だな、ＯＴＺ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1120473549/
こっちのテンプレに追加しておくか！？

ついでにexpansion.txtを覗いたら
未使用
サザンクロス
ペルセウス
ダミー1
ダミー2
ダミー3
と書いてあった。
早くダミーのところに新しいのが入れば良いなと思ったよ・・・

AAOL.csvって発言するさいに参照されるものなのか？それとも発言を表示する際に参照されるものなのか？

オフィシャル更新
ブロvs外道またやるのか、どうでもいいけど
アクエリストーリー相変わらず面白いなあ
やってるのかわからないカードデザインよりも小説つづき書いてくれよ

>>291
しかし、こんな裁定が出てるわけだが。

ジン(1089) QA-2313
何らかの効果で《ジン》の精神力を上昇させました。
このとき、パワーカードフェイズにパワーカードをセットすることができるようになりますが、
このときに精神力が1上がるのでさらにパワーカードをセットすることができるようになり、
結果として無限にパワーカードをセットできるということになるのでしょうか? （2004/05/20更新）
その通りです。

>>297
「1ターンの間に」無限にセットできる訳じゃないから。

たしかに、その裁定を考えると・・・・
パワーカードフェシズ中にはレスポンスできないので同時タイミングだと考えていたんだが

>297-299
この裁定あるから、チャージの可能数は変わらないのでは？
パワーカード挿せばチャージが有効になるけど、チャージする数はすでに数えた後だから、
今のパワーカードフェーズに挿せるパワーカードの数は増えないと。

華道部員“剣ヶ峰 かほり”(685)
華道部員“剣ヶ峰 かほり”(713)

QA-1236
《華道部員“剣ヶ峰 かほり”》のチャージXは、パワーカードフェイズに手札からパワーカードをセットした結果の数値をXとして使用できるのでしょうか? （2002/11/01更新）
いいえ。Xの数値はパワーカードフェイズに入った時点のパワーになります。

>300
なるほど。
あのQ&Aは漏れの拡大解釈だったんだな。
やばいなと思ってたよ。
できないと信じてたが。

パワーカードフェイズ「開始時」に確定したチャージ数を数えて、
「間」にそのチャージと手札の中から誰にどのようにセットするかを決めて（※わかりやすくキャラの脇に置くだけ）、
「終了時」に実際にまとめてセットする（→その後まとめて支配する）、という流れで捉えないと大変なことになる。
パワーカードをセットして支配してまたセットして〜に慣れてる人は特に要注意だな。

しかしまあ、こういう誤解を招く文章を平気で書くのも
昔っから言われてる「ダメなトコ」なんだがなあ。

わざと言われた事しかしないヒネたガキみたい。

盛り上がっているところ済まないが
saga３ルールブックより
「チャージX」
このスキルを持っているキャラクターが、支配エリアに入るときだけ効果を発揮するスキルです。Xには数字が入ります。
このスキルを持つキャラクターを支配していると、自分のパワーカードフェイズで、デッキのカードをX枚まで、パワーカードとしてキャラクターに直接セットできます。
このパワーカードはデッキの一番上から引きます。カードの内容を見ることは出来ません。引いたカードは、自分の支配キャラクターか、自分の勢力エリアにいるアクティブキャラクターにセットできます。
このスキルを持つキャラクターを複数支配している場合、デッキからセットできるパワーカードの枚数は全てのチャージXの合計値になります。ただし、必要が無いときはセットする枚数を好きなだけ減らすことが出来ます。

以上

華道部員“剣ヶ峰 かほり”はそういうアビリティ
デュークの場合は、パワーカードをさした瞬間チャージが使えるようになると思われ

>>305
根拠は？

今の話題であるデュークの問題、初期Q&Aに含まれていないのだが。
確か、テストプレイの目的の1つに、初期Q&Aに載せる内容を充実
させる事が含まれていたはず。デューク使っていれば、すぐに
「パワーカード挿したらチャージ有効になるの？」って状況は
発生すると思う。

正直、テストプレイに参加した奴らは何をやっていたのかと。
公認ジャッジだからQA-1236を知っていて問題にならなかったとか？

テストプレイ時にデュークが無かったって事は有り得ないよな？
アイスウォールとか見るに、チャージ殺しが今回から導入された
極星の特徴みたいなものとしてデザインされているっぽいからな。

テストプレイは行われてないのにテストプレイの時の話をすることになにか意味があるのか？

そんなことよりシールド・エンジェルが全然出ない件について。
二箱買って一枚、ショップ回ってもコモンボックスに０枚。今度こそとパックを買うも、デュナミスばかり増えてゆく俺

>>310
つ チラシの裏

最近のチラシは両面印刷（ｒｙ

じゃあアクエリのボックスの裏にでもｗ

ｴﾌｪｸﾄﾒﾀにﾐﾘｱﾑにするかﾃﾞｭｰｸにするか悩むな
ﾐﾘｱﾑは完全に潰せるしﾃﾞｭｰｸのｽｷﾙ潰しも強い

エフェクトメタにするならデュークだとしんどくないかな？

よく見たらﾃﾞｭｰｸはﾀｰﾝ終了時まではｴﾌｪｸﾄ防げないんだな
やっぱｴﾌｪｸﾄﾒﾀはﾐﾘｱﾑか、来年2月きても使えるしな

別にアイコンあう方でいいじゃんぶっちゃけ。( ´_ゝ｀)
もしかして、エフェクトメタからデッキ構築を始めるのか？それなら別だが

♂ﾒｲﾝだからﾃﾞｭｰｸの方が入りやすい
まぁﾐﾘｱﾑ用に素体は確保しているが
週末に試しにﾐﾘｱﾑのｽﾛｯﾄにﾃﾞｭｰｸ入れてみるかな
しかしﾃﾞｭｰｸのｱﾋﾞﾘﾃｨは下手すりゃ自爆だな(´д`;)

とりあえず
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　オ命Give me！オ命Give me！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　 　　　 .,　-―- 、　ﾊﾟｰﾝ
　　/了 l__〕　 　 　 〈]
　 　.7|　K　ﾉﾉ,ﾉ ）、)〉☆
　 　 l」　|」(l| ┃ ┃|ｌ　 |
　 　　|　|ゝﾘ＿口_ﾉi　∧∧
　 　　|　| （　＿＿（（つﾟ　#）
　 　　|　|　〉:　:　:|⊂ 　　　）
　 　　|　|/＼~~~~ヽ/　 Ｏ/
　　　　　　　　　　　↑>>319

大人気だな、オ命Give me　…

─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | ───‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
安心Say！　ミネウチDeath！

>>322
待てｗみねうちじゃないそれｗ

よくよく考えるとミネウチでも鉄の塊でブン殴ってるのと大佐ないんだから
相当なダメージが…

Lyceeスレより転載。コレって本当？
エラッタが出た話に関連してテストプレイが足りてないと言う論調の中にで投下された発言デス。
明らかにユーザから募集したテストプレイとは違う話。
どう言う手段で人選がされ、どう言う方法でデバックしているのか？

340 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2005/07/07(木) 09:23:56 ID:VaA2UAJ/
アクエリは大会上位プレイヤーがデバッグしてるよ

>>325
サガ１時代に一度そういう噂を聞いた事がある。
カードリストが事前に少し漏れて問題になったとか。
それ以降は聞かないので無いんじゃないかな。

>>305華道部員“剣ヶ峰 かほり”はそういうアビリティ

アフロとかほりのチャージＸの増減はアビリティーなのか？
漏れは今までスキルの一部だと思ってたぞ。
　

>>327
くノ一“服部 忍”(1204)

QA-1294
《くノ一“服部 忍”》、《月影“服部 忍”》のエフェクトでチャージXなどのスキルを得た場合、Xの数値はどうなるのでしょうか? （2002/11/01更新）
Xを指定するアビリティを持ちませんので、Xは0として扱います。

オフィシャルの公認大会情報、�dでるね

新作エキストラパック５種って･･･勘弁してくれ･･･orz

今saga3環境で大会やるんならPPが必須になるかもしれないな

カ…カグツチ！

>330-331
ＥＰ勘弁って話には同意だが、蟹で軽ブレイクのカードパワーが上がったんだから、
今更1Ｆ1Ｃドロー＋１のネームブレイクなんてデッキに入る余地は無いのではないか？

>>333
馬鹿ｗ　１F０Cドロー+１のワーカーネームブレイクがきっと混じってる！

先攻ドローありと同名カード使用不可がここまで廃止されなかった理由って､結局なんだったの？

>335
前者は中井まれかつのエゴ。後者はシラネ。
むしろ、先攻ドロー有りが覆った過程を知りたいな。

後者はそりゃあ、強力な再版カードを売るためだろ。
死の印がレアだったりしたんだし。

>335
後付けでスマンが、後者が制定された理由を思い出した。
SagaII移行時に制定されたのだが、その理由として。
「既存ユーザと新規参入者の資産差を無くす為」って事を言っていた気がした。
大改革宣言で廃止される際も、木谷社長（当時）はジャッジサミットで、
改革に痛みが伴うと言う趣旨の説明の際に「新規に参入した人から、
同名カードの使用を解禁すると、古参ユーザとの資産差が広まるって不満が出た」
って話をしていた。

カードゲームのデッキは、常に資産無限を前提に組んでる俺からすると意味不明な理由だな。
まぁ、どうせ後付けだろうけど。死の印レアにする必要ないし。

ギャザ村から今回で参入した初心者なんだけど
十字祓みたいなただのカウンタースペルがレアとか辞めて欲しい・・・
場合にも寄るんだろうけどどうしても四枚積める状況にしなきゃいけない希ガス
若しかして実際はそんなにがっつり積んでデッキ組んでる香具師なんて居ない？
教えてplzアクエリのエロい人

今は魔切りっていうもっと凄い「レア」のカウンターを3、4枚積んでる人が殆ど

何も反省していないB社はカウンターを再びレアにするという愚を犯した
ただエキスパンションコンバート後は、十字祓を入れない構築をできるかもしれない

今回から参入って事はsage�Vスタイルのみじゃないか？スタンダードの話はおいといた方がいいんじゃないか？

>>342
MtGプレイヤーから見て、ドロー付きのカウンターは”ただの”カウンターではないが
結局第一線を張るカウンターがレアって意味では魔切りも十時祓も大差無い
尤も、髭は基本カウンターがコモンに存在するMtG、GWが間違ってるとか言いそうだがなｗ

>>341
レスthxです
魔切り調べてみました・・・ちょっ！？なにこれ！？うぇｗｗｗｗ
ピッチなのに加えて+ドローて・・・相手に引かせるならまだ判るけど
Saga�Uこんな環境なら叩かれるのも納得ですわ
取り敢えずSaga�Vの十字祓系必須妨害カードは我慢して集める事にします
ただ、魔切り復活とか訳の判らない事された瞬間・・・
ギャザ村に帰ってしまいそうです
ネガで申し訳ないorz

まあカウンターのレア云々について言ってる奴は、そもそもアクエリのスペルのレア率調べてから出直して来いってこった。

魔切りはファクター無いと使えないから、ピッチとは違う。
つーか、この程度でガタガタ言ってるなら、マジックを大人しく
やってた方が良いぞ？

Saga3になって、他のTCG経験者が多く入り、彼らが常識的な意見を強く言う事で、
非常識的なデザイナーに支配されてるアクエリに、ある種の風穴が開くと良いな。

>340
魔切り・アブソリューションが出るまで、デッキにカウンターを入れるような
発想法はなかった。カウンターカードの交換効率が低く押さえられていたからだ。
十字祓は、交換効率が悪いから必須と言えるようなカウンターカードではないよ。
だからレアでも容認する雰囲気がある。

先攻１ドロー有りが6年もの間、当然だった事と同じように、
他のTCGでは非常識な内容がアクエリでは当然の事として受け入れられている。
カウンターとか除去とかカード引き増しとか、そう言うものはデッキ戦略や
勢力の特徴の基幹であり、コモン・アンコモンで提供されるのが通常である。
が、アクエリではレアである事が多い。
ちなみに、こう言う状況がなかなか打破されなかったのは、Welとか抜かす
トッププレーヤー集団が、非常に強い勢いで現状肯定の論陣を張ることが多いからだ。

まぁ、Saga3スタイルは新規参入者＆カジュアル向けにするって言っているし、
あれだけ批判の多かった魔切り・アブソリューションを戻したりしたら
ユーザが離れるって事はデザイナー側はともかく販社側は理解しているはずだから、
魔切り復活とか訳の判らない事はないと考えて良いよ。

>345,346
新規参入者に対して、トゲトゲしいにも程があるぞ。

>>347
十字祓が交換効率悪いとか言ってる時点で馬鹿の戯言としか思えない。
現状の常識を打ち破りたいとか言ってる割に交換効率の基準が魔切りレベルじゃねえかよ。

このスレは文章量に比例して馬鹿度が増すな。

sage�Vスタイルに限定するなら十字祓は無理に入れなくてもいいと思うがな…。
赤使うなら入れる、他の色なら無理してまで入れない感じじゃないの？全体系は重いから撃たれるかどうかって問題もあるし、アイコンの都合赤入れにくかったりもするだろうし。
まあ、sage�V限定構築で戦ったこと無いからまだ解らんっつーのが本音だがなぁ…相手があまりいないよ…orz

>>348
十字祓はしばらくの間スタンダードでは間違いなく効率の悪いカウンターだと思う
魔切りやアブソとの比較じゃなくて、カウンターするべきカードの軽さを考えるとね
ACBパーマネントに対して手が出せないのもコスト面での厳しさを更に大きくしてる

蟹限定環境なら良くできたバランスだと思うが、0コストファストやらアンチが蔓延ってる
スタンダードでの力不足は明らか。カウンターの交換効率なんて環境次第で
変わっちゃうんだから、先にそれを提示しないことには話がずれる可能性があるぞ
ところで>>347よ、藻前さんsaga2限定環境で破魔札やら九字を使わなかったのか？
saga1にもカウンター積んだデッキはあったし、saga2初期だって同様。発想が無いとか言い過ぎ

>>345
カードリストに目を通した事無い訳じゃないから、んな事は良く判ってる。
ただ、パニッシュメントみたいにデッキに一枚放り込んでおくだけでもそこそこの効果を発揮するカードと違って
カウンター系のカードは常に手元に用意しておく事が前提だから使うなら何枚か投入しなければならないと思うのだが
如何か？

>>347
色々な諸事情お察し致します。
まあ、アクエリもいよいよ瀬戸際なんだなとは見てますんで
ダメになったらダメになったでみたいな精神である程度は買い込んでみようかと。
逆にそれがダメにするかもですが・・・。

>>349
現状だと取り敢えず怖いカードもそんなに無いんで赤使いの人は出来れば何枚か欲しいカードかな？
とは、実際思っております。
ただ、環境が進んで行くにつれてこの手の基本カードは必要になるだろうなぁ・・・とも。
ちなみに私も買ったは良いけど何処でやろうこれ？？みたいな事になってるのは秘密です。

Saga2の頃に構築済み買って友人何人かでちょこっとやってみた程度なんで
見解不足だとは思いますけど実際本音はこんな感じ。
長々と失礼しました。

Saga３の環境においての話。
十字祓は赤を使うなら絶対入れる。後、煉気化神も。（もっとも、カードプールが少ないからデッキパターンがそう多くは取れないというのが原因だが）
後、Saga3の特性として、膠着した戦線を大型プロジェクト・パーマネントで突破するという状態だから、やはり相手の目論見を砕ける十字祓は無理してでも入れる価値はある。

>>347
超うがった見方をするなら、他のTCGで非常識なことがアクエリでは常識っていうけど、そもそもアクエリってかなり特殊なゲームだし、それはある意味では特色と捕らえられないか？

>カウンターとか除去とかカード引き増しとか、そう言うものはデッキ戦略や
>勢力の特徴の基幹であり、コモン・アンコモンで提供されるのが通常である。
って言ってるけど、一つだけあげつらうのもどうかと思うが、アクエリにおいて、いかに除去が強いか考えてからこいや。
Mtgでいうなら、土地とクリーチャーを同時に破壊できるんだぞ？（後ファストだったらブレイク阻止もできる品）マジックと同列に扱うゲームじゃないんだがねぇ。

>348
「逆襲の巨蟹宮」におけるファスト・プロジェクトのコストとその枚数。
0コスト：14枚
1コスト：7枚
2コスト：4枚
3コスト：1枚
5コスト：1枚
Xコスト：9枚
36枚中21枚に対して交換効率が悪く、4枚に対して等価交換。
Xコストの9枚にしたって、3コスト以上で使うのが基本となりそうなのは邪印と
魔神転生とサイキック・スクリームぐらいのもの。イオノリダクションやイースター
にしても、目標の都合から2コストと3コストが半々ぐらいだろう。
実際に使われるカード／使われないカードが峻別されれば、評価は変わってくる
かも知れないが、現状では効率良く使える局面は少ないと言える。

等価交換以下を「交換効率が悪い」って言っているだけで、交換効率の基準を
魔切りレベルで言っている訳じゃない事がお解り頂けたかな？

>>353
アクエリにおいてコスト・手札アドバンテージ論は基本的に不要だから等価交換とかって実は意味ないんだよね〜

数字コテを付け間違えたorz

>350
パーミッションデッキが１つのデッキタイプとなるようなMtGほど、
カウンターが一般的ではないと言う事を言いたかった。
確かに、「発想が無い」は言い過ぎだな。訂正するよ。

>>354
本気で言ってるのか？

>>356
Mtgと違って、手札もコストも激しく変動するアクエリではMtg程大きなアドバンテージで
ないのは確かだと思う。

毎ターン1ドローのゲームと、1ターンに平均3〜5枚とかドローするゲームのハンド
アドバンテージは同列にはならない。

毎ターン1マナしか基本的には増えないゲームと、1ターンで5コストとか一気に増える
ゲームの（ry

まあコストアドバンテージは場の状況に左右されるからな。
結局アドバンテージとか考える前に安定して場を固められるデッキから考えてみるのも一つの手かな？

つかカウンターに効率求めてる奴は池沼か？

キネショとワーカー+難波でコツコツアタックしていくデッキを
作ってみた。

>>359
池沼ですよ

>>353
＞等価交換以下を「交換効率が悪い」って言っているだけで、交換効率の基準を
＞魔切りレベルで言っている訳じゃない事がお解り頂けたかな？

馬鹿が居るな
全部のカードが「カウンターしたいカード」なのか？
お前TCG向いてないよ

面白い流れだなｗ
カウンターしても交換効率が良い相手をカウンターしたいカード、
カウンターすると交換効率の悪い相手をカウンターしたくないカードと規定すれば、
十字祓だとうろ九字刀印だろうと交換効率の良いカードになる罠。

カウンターするカードに効率は不要と抜かす連中は、カウンターするカードが
交換効率や汎用性の面で少しずつカードパワーが上げられて行き、ビスケスの
魔切り・アブソリューションが出るまで使われなかった。その事を失念してないか？
そりゃ、タウロスの鎮魂法から比べればカードパワー上げ過ぎには違いないが。

例えば、カウンターするにしてもライカンスローピィなんかをカウンターするなら、相手が本来取れるはずだったキャラクターアドバンテージを崩すわけだし、
そういう意味で、カウンターのコスト的な効率を云々言うのは意味がないことでは？　と思うのだが？

いまいち意味のわからない文章ですまない。

saga１の環境を見てきた人間にとって、「九字＝全デッキに必ず入る」という
環境でなかったのは一目瞭然の事実。パニッシュを始めとしてたくさんの警戒
すべきプロジェクトがあったのに。

じゃあ、saga３で十字必須という人間は、どういう理論から言うんだろうか？
とも思った。なまじアブソ・魔切りが便利すぎた故、プロジェクトはカウンター
しなければいけないという洗脳されている気も。俺としては、万能カウンター
よりも、１Ｆ１Ｃの破魔札やエンジェルハイロウとかのほうが好きだったんだがｗ

>>365
まあSaga３のコンセプト自体が、「アタックコントロールによって相手の行動を阻害する」
なんだしな。

カウンターするんじゃなく「撃たせない」だろ。

それこそSaga�T時代の真骨頂だったんだが。

基本的に、今回のSaga3のプロジェクトは通したらほぼ負けに近いから。

>>366
なるほど、そういう考え方もあるか…
でもさ、０/０/３セプトにアタックとめられるんだけど…どうしたらいいだろうか？

>364
その論点で言うなら、カウンターを打たなかった場合に失うアドバンテージと、
カウンターを打った場合に失うアドバンテージ（＝カウンターのコストね）を
比較する訳だから、やはりカウンターのコスト的な効率は無視できないのでは？

ライカンスローピィを打った側からすれば、キャラクターのアトバンテージが
取れても、ライカンスローピィと十字祓の交換を行ってパワーカード1枚分の
得をしても、手札1枚と1コストで相手のリソースをより多く削る結果を引き出している。
だから、デッキを構築する時点でのカード選択で言えば、カウンターを入れるより、
他の場面でより効率的にアドバンテージを稼げるカードを入れたほうが良いと
言う考えが出てくる。これがSagaI時代に九字刀印が入らなかった理由。
少なくとも、魔切り・アブソリューションが出るまでのトーナメント環境では、
この考えが正しい事が証明され続けていた。

つ【ｻﾏｴﾙ】
まあ、アイコン的にかなり厳しいがね

ハロウィンパーティーとか、元祖のパニッシュメントとか、
SagaIにも通したらほぼ負けに近いのプロジェクトはあるよ？

>>368
シンクロ使うと世界が変わる。
赤単とかにフリスビー犬入れるだけでも結構違う。

>>369
いや支配キャラ1体分のアドバンテージが抜けてるから。


ライカンをカウンターされない場合

自分：手札1枚と1コスト（あと捨て札になった場合そのキャラのパワー）
相手：支配キャラが捨て札、捨て札になったキャラのパワー

ライカンをカウンターされた場合

自分：支配キャラが捨て札、手札1枚と1コストと捨て札になったキャラのパワー
相手：手札1枚と2コスト(九字なら3コスト）（あと捨て札になった場合そのキャラのパワー）


場面に応じてコスト効率なんざいくらでも変わるし、無視もされる。


高圧的に語る割に的外れ意見ばかりで乙。＞8V9dotpm

今だかつてｶｳﾝﾀｰを積んだことがない俺が来ましたよ
ﾋﾞｰﾄ好きはﾎﾝﾄ気楽だぜ

まあ、何だ。無理にでも十字積んでカウンターしたいなら積めばいいんじゃない？
確かにオールマイティカウンターは強いよ。１枚でどんなプロジェクトもカウンター
できるんだし。ライカンやら低コストのファストも必要があればカウンターするんだし
パニッシュやらの重プロジェクトも然り。

すべてのデッキで、赤２Ｆを常に維持しなきゃいけないのは、それこそ大変だと思うが。
できないなら、打たれる前に打て！殺られる前に殺れ！　これでいいじゃないか。

俺には、いろいろコスト計算やら交換率やらを書かれても、「常に赤２Ｆ確保し続ける」
という労力に見合うかどうか・・・単純にコスト効率だけ書かれればアレだけど。
赤以外のデッキで、赤を２体以上支配続けるために・・・・キャラは１０体〜１２体
最低は必要？いやいや、俺には無理無理ｗ

と思ったんだが、普通は簡単に維持できるものなんだろうか？

誰も十字積み必須とは言って無くない？
必要だって言ってる香具師も赤なら要るだろう・・・程度だし
ついでにコスト云々の話をしてる人はカウンターを使う事に付いての有用性の検証みたいなモンだべ？

>373
それって、カウンターすればアドバンテージ取れる状況を規定すれば、
十字祓でもアドバンテージ取れるって事を語っているだけに過ぎないのでは？

ライカンスローピィによって得られるアドバンテージの話をすれば、
364の段階では伏せられていたから、どんな状況でも設定可能だな。
ライカンは、相打ちとなるバトルを自分だけ生き残らせるのにも使えるし、
自分だけ死ぬバトルを相打ちに持ち込むのにも使える。
緑対赤って事で2/3/3＋ライカン対4/3/4ってバトルを想定してるのかもしれないが、
そう言う限定された、OjA2/6h/の論旨に都合の良い状況だけ挙げれば、
いくらでもコスト効率なんざ変わるし、無視もできる。
でも、実戦ではそんな都合良く行かない。

十字祓が効率悪くないって主張するなら、SagaI時代に九字刀印やディスペルマジックが
多用されていなかった事実に合理的な説明をつけれないとダメだと思うんだけど。

>>378
ある意味コテハンだなｗｗ

まあ、あれだ。プロジェクトとかファストが怖いやつは入れりゃあいいし、んなもんｼﾗﾈっていう殴んの好きなやつは入れなきゃいい。それだけだろ？
カードの効率云々を幾等あげたとて机上の空論。自分にあったデッキをやりながら見つける楽しみを思い出そうぜ？

【いつ】　夜
【どこで】　家
【なにを】　彼女とセックル
【リアクション】 内定出たこと彼女に言ったら、中田氏させてくれました。今月中が勝負です。

ごめんlive2ch使って就職板見てたんだが、とんでもない誤爆だorz

>>378
＞ライカンは、相打ちとなるバトルを自分だけ生き残らせるのにも使えるし、
＞自分だけ死ぬバトルを相打ちに持ち込むのにも使える。
＞緑対赤って事で2/3/3＋ライカン対4/3/4ってバトルを想定してるのかもしれないが、
＞そう言う限定された、OjA2/6h/の論旨に都合の良い状況だけ挙げれば、
＞いくらでもコスト効率なんざ変わるし、無視もできる。
上二行でも十分変わるぞ。
確かに上二行についての例も説明しておくべきだったな。フォローサンクス。

＞でも、実戦ではそんな都合良く行かない。
都合良く行かない場面でライカンなんて使いません。

＞十字祓が効率悪くないって主張するなら、SagaI時代に九字刀印やディスペルマジックが
＞多用されていなかった事実に合理的な説明をつけれないとダメだと思うんだけど。
いや別に十字祓が効率悪くないとは言ってないっていうかカウンターは効率自体は悪いのはデフォだろ。
あとSagaIにそのへんが使われなかったのは、普通に「妨害行為」で大型プロジェクトを撃たせないことが容易だったから。
キネショ・弓鳴り・ファラオなんか九字は到底間に合わないし、パニッシュを潰すのも結局キネシスとかで黒焼いたほうが楽だったから。
あと普通にプロジェクト・ファストの性能よりパーマネントの性能が良かった。ステルス・プラズマとか。
後期に至ってはキャラクターのアビリティでの妨害カード（初期で言えば難波いのり、中期なら羅刹やコストアップ、後期ならマナ・フロウとか）のが早い上汎用性も良かった。
カウンターも居ない訳じゃなかったが、SagaIはそういう意味でカウンターはそこまで必要じゃなかった。

Saga3はどうなるか分からんが、少なくても現状他にカウンターも無い以上十字祓は「効率抜群」だろう。
魔切りに比べれば当然落ちるがあんなもんは効率とか以前の問題。

>>383
そうね。ｓａｇａ１で絶対カウンター必要っていうのは「パニッシュ・ハロパ」
くらいなもので、寄門・死印ってカウンターするのは人それぞれって感じだった。
主にバルゴ以前の真由美に筆頭される多段デッキなんかは、構築過程とかで九字
が予備で入ったり・・・というレベルで、バルゴ以後になると、環境全体が
「プロジェクトは打たせない」という流れだったしね。

そもそもディスペルマジックが出たのは後期も後期、青３ファクを普通に溜められる
デッキって青メインだけだったし、マナフロウ・風紀委員でおいそれと打てやしない。
ｓａｇａ１は「環境全体でプロジェクトは打たせない」
ｓａｇａ２は「カウンターは一部のカードに依存」　
っていうところが「魔切り４もしくはアブソ４からデッキ構築」（俺の周りだけ？）という
状況になったのではないかと。

とりあえず、ｓａｇａ３の当面のやばいカードは、５ファクになったパニッシュ。
３ファクになった邪印。そんなおいそれと打てません。
（特に邪印は、青タッチでどのデッキでも入るカードでない気がする）
とりあえず様子見。今の内に十字集めておけば？

>375
問題は全てのデッキに入るかどうかじゃなくて、
赤メインのデッキに入るかどうかじゃないかな。
スタンダードの魔切りは、必須といって過言ではない。
Saga3での十字祓は、今のところそうじゃないと見ている。

とはいえスロットの都合二枚積んでる俺がいる…

皆さんの意見を聞いて私が思いますに、十児払えは、佐ー賀３においてはまともなカード、しかし、レアであることが難点
と言うことになるのかな？
マギリ・アブソが叩かれてるみたいですが、それがあったからこそ、危なげなプロジェクトカードがバンバン出たわけで、
それがさらに、上の価値を高めるスパイラルを描いてきたのが、２だと思います。
正直、九時党員だけしかカウンター存在しないサーガ２の環境なんてほぼ赤タッチが一人勝ちしてたんじゃないでしょうか

それは言い過ぎ。大体においてそれでは赤の強さがカウンターだけみたいだろ。
赤はパーマネントが処理しにくい難点もあるしスキルに対しても自色だけではきついものがある。
カウンターが出来る＝強いってわけではない。むろん有利な立場にたてる場合がおおくはなるが

最近の赤はスキル消せますけどね
スキル的には佐賀三環境最強かもね

387はわざと誤字にしているんだろうから、釣りなのかマジなのか判断しかねるが、
万能プロジェクトカウンターとしては、ごなお赤と十字しかない現状、十字まで
レアにしてしまったことは素直に酷いなぁとは思っている。
使うか使わざるかは別にして、容易に４枚ゲットできて、さあ使うか？という選択
なら積まんで「積んでおけば！！」と後悔するのは個人次第。ただ、手に入らなくて
というのは正直可哀想な話でもあるが。アブソ・魔切りを教訓としてみれば、
カウンターは一応手に入りやすいというスタンスでいてほしかったが。

まあ、これが「カウンターに頼らないデッキ（プレイイング）を作ろう」という
のならアレだけど・・・万民にそのスタンスを押しつけるのもアレだが。
（アレアレ多いな、俺ｗ）

赤は堅い勢力、高い耐久・高い精神力　しかし、攻撃力が低くて死ににくいけど
バトルで勝ちにくいという勢力だったのはｓａｇａ１も一緒。
対抗色が青ということもあり、対死の印・対精神攻撃に耐性があるのもｓａｇａ１
もそうだった。
ただ、精神攻撃が青ばかりか白・黒にも出るようになって、赤＝精神攻撃完封　という
図式ではなかったけど。

ｓａｇａ２になって、鏡のせいで「赤＝精神攻撃完封」はもちろん、数多のプロジェクト
を容易にカウンター可能。精神・耐久＋のパーマネントのせいで更に一層バトルで死ににく
くなった。となれば、一撃で決定打を与えられないが、地道に場を制圧できる勢力になったし
特殊（アンチ死霊）なでっきと当たらない限り、高確率で勝率が計算できる。

ttp://sound.jp/dempa_song/kashi/29q_kashi.html

いいからもまえら
これでもみてもちつけ

調伏とかいい感じにイカれてるよな。

ＵＲＬからしてdenpaだな。

赤の特性ってドローとカウンターじゃないのといってみる。

赤は場を固めれば一番強いけど、必要なカードを引かなければぼこぼこにされるある種リスキーな色　だろ

後ファクター加速な。
赤はSagaIの時は今市殴りきれない色だたよな。
SagaIIの赤が優遇されすぎてて麻痺してんじゃないのか。

相手が特定の勢力・種類のカードを使ったときにしか使い道のないカード（カウンターや勢力メタ）は
本来なら相手のカードより１ランク分簡単に使えるようにデザインされてて然るべき。（簡単すぎても×）
相手が３ファクなら２ファク、３コストなら２コスト、レアならアンコというように。

アクエリでのマストカウンターカードは大抵３ファクand/or３コスト以上のレアだから、
十字祓は使用の面では辛うじてバランス良くデザインされていると思う。（九字・魔切りよりかは）
でも結局レアにするあたり、全く反省してないというか…。

十字祓が九字と同じようにアンコならなんの問題も無かったのにな。

まあ俺から言わせてもらえば

デッキの要である大型ブレイクがまずレアなのに、
同じレアの十字祓でぎゃーぎゃー文句を言ってる奴の心境が理解できない。
どっちも必須って意味じゃ必須だし、前者が無いと十字祓より根本的にデッキにならない可能性が高い。
まず大型ブレイクが絶対レアであることのほうがレアゲーの要素が高い筈なのに。

同じレアという設定なのに。
十字祓を高く設定してる店が悪いってことなのか？


何度も出てる結論だがこういうのに文句をいう奴は手に入らないことへの僻みにしか見えない。

>>400
簡単に言えば大型ブレイクは１デッキにしか使わないだろうが、カウンターなどのカードは多数のデッキに入る可能性が高いから。
アクエリでドローキャラがレアだったらを想像すればどんなに末恐ろしいか分かるだろ

十字がせめてアンコならってのはあるよな
ところで誰も触れてないんだけど魔神転生がものすごい壊れカードにみえるのおれだけか？

まぁ、ガンダムウォーよりはマシだし。

アクエリドローブレイクがレアだったけど

>>402
その水準で壊れカード言っていたら何枚壊れカードを言えばいいのかきりがなくなるぞ。
強いけど、壊れてはいない。実にダークロアっぽいカードだと思うがｗ

昔は１コストのカードを３コストでカウンターしてたんですよ？

>>401
＞簡単に言えば大型ブレイクは１デッキにしか使わないだろうが、カウンターなどのカードは多数のデッキに入る可能性が高いから。
どっちも「1デッキ分」あるならそれで十分と思わないのか？
いっぱいデッキを作るのに十字祓が足りないとかいうゆとり全快な意見はマジ勘弁なんだけど。

>>405
現環境ならば目立たないけど
saga3環境考えるならあれと邪印は軽く、使いやすく、強すぎると思うんだが

>>407
昔、オフィ掲示板でマスカンがレアに存在するからカウンターはアンコ以下にあるべきだ
（レアの生産枚数が同じだと、マスカンに枚数が追いつかないそうな）とかのたまった
香具師がいたもんだ。見たとき思わず吹きだしちまったがなｗ

何言ってんだ、そうじゃねぇだろ。
重ネームブレイクとかは、そのデッキ以外に積む必要はないだろうが、カウンターは様々なデッキタイプで汎用的に必要になる可能性がある。
だから、喪前の言い方を借りれば、「誰でも1セットは持っておきたい、盛っておいて損は無いカード」をレアにするなって事が言いたいわけだろ。

元のレスはそんな感じに書いてるけどさぁ・・・バカじゃないんだからちょっとは意図を汲めよ。

>>408ね。

ちげーよ。>>407だよorz
レスのながれはええええええ

>>410
＞だから、喪前の言い方を借りれば、「誰でも1セットは持っておきたい、盛っておいて損は無いカード」をレアにするなって事が言いたいわけだろ。
そのへんが全部レアじゃなくて誰でも1セット集められるようならTCGの「T」なんて言葉要らないよな。
つまりそういうことだ。

つまり結局レアゲーってことですかｗ
使いにくいが強いカードがレアなのはわかるが(ステルススーツ等)
逆に使いやすいカードはアンコ以下にするべきだと思う

まあ十字もコンバートのころには構築やPPに入るだろ

>>413
あーあ、それ言っちゃうんだｗ
そもそもの前提が違うからそれ言い出すと平行線になんだよな。

まずTCGだから欲しければ集めろって言うのと、汎用性の高いカードをわざわざレアにする必要は無いって意見は噛み合ってない。
ここで問題になってんのは、汎用性の高いカードで、「誰でも1セットは持っておきたい、盛っておいて損は無いカード」しかもそれがわかっててそうしてる、ゲームデザインに文句を言っているのであって、TCG自体に文句をいっているわけではない。
それを鵜呑みにすると、「キャラクターカード以外全部レアでもおかしかない、買いつづける。それがTCGだし。」って極論が成り立っちまうよ。

>>415
カウンターするカードが現状レアに集中してるんだから、
結局十字祓の入手難度と（例えば）パニッシュやデスルーンの入手難度って同じじゃね？
そんな十字祓並に手に入りにくいカードをカウンターするスペルの何処が汎用性高いんだ？


「カウンターなら何でも汎用性高い」を馬鹿みたいに信奉することを脱却することから始めたほうがいいんじゃね？
九字刀印って使われてたか？汎用性高くてしかもアンコモンだったのに。死の印はレアだったのに。

>>416
それはカード効率の問題であって、レアリティには関係無いだろ……
分かってる上で話ずらしてるのか？
大体、入手頻度が同じと言っても1レアシート当たりデスルーン+パニIIは
少なくとも十字祓の2倍あるわけで、完全な1：1ではないぞ。昔のMtGと違って、
レアシート1枚の中での印刷枚数に偏差とか無いだろうしな

>>417
いや、そりゃ2枚と1枚じゃ純粋に2倍だが、デッキに入る枚数は同じだろ？パニッシュとデスルーンが同時にデッキに入るわけないし。
そっちも話がずれてる。

デッキに入る枚数が問題なのではない。
あくまで汎用性のあるカード（もしくはこれがないとデッキ構築が狭められる可能性のあるカード）をレアにする危険性が問題なわけでしょ。
話がどんどん変な方にもってかれたりしてる。
十字祓がレアで全く問題ないという人は、魔切りがレアで全く問題ないという意見を言ってるのと同じだよ。
確かに十字祓は魔切りに比べればコストパフォーマンスが全く違うから必ず必要になるかは分からないが、だからといって十字祓がレアでOKという理由にはならない

>>416
死の印がレアといってる段階で世代を感じる
saga1ではアンコだったんだよ

ようするに、十字がレアじゃないといけない派ってのは
現状で十字持ってない奴がみんなそれらを持ってしまうことに対して
ある意味で危惧していて、それで反対してるんでしょ。
よーすんに子供の我侭のレベル。
「金無い奴が十字が高いとかぐだぐだ言うんじゃねえ」ってね。

どのレアカード感にも言えるけど、それってただの下らない低次元な主観の押し付け。
アクエリのレアカードの配給が足りない事でレアリティ配分がおかしいって
言及するとすぐに上記みたいなお馬鹿な意見が出てくる。
今も、非論理的で説得力の欠片も無い、感情だけ先走ってる的外れな意見が
多いのが何よりもの証拠かと。（それが全てでは無いが）

金が無いからカードを手に入れられないのは当然だ、なんてほざくのはどっちかと言うと
金持ちの一方的な主観の押し付けであって、アクエリの事なんて少しも考えていない。
何故かって言うと、汎用的カードが高かったり、重要カードの殆どが
レアに集中してるのって初心者にとって非常に敷居の高いモノになってしまうんだよ。
それに普通に考えれば、カード資産の足りないプレイヤーこそ圧倒的に多いしね。
その事をまずもって頭んなかに常に入れておかないとＴＣＧとしては成功するわけない。
自分の事を基準にして物事考えてない？
汎用カード、デッキに必須なカードが高い理由なんてどこにも無いかと。

あまりにもレアゲー肯定してる方達はなんというかwelにも似た狂信的な
保守派に見えるのだけど。
長くてごめんね。

>>421
ぐだぐだ言ってるけど、結局お前は
「金持ってないから十字祓アンコに汁」って言いたいんだろ？
子供の我侭乙w

魔切り・アブソの頃から「これをレアにするのはおかしい」ってさんざん言われてきた。
でも今回ブロは十字祓をレアにした。これがアクエリの事を一番考えているブロの結論。

つ【商売】

金にならないカードゲームは大会も開けない。

>でも今回ブロは十字祓をレアにした。これがアクエリの事を一番考えているブロの結論。
パニッシュメント�Uやミッドナイト・ランデブーのテキストを見てもなお、
今のブロッコリーがプロとしての仕事をしていると言えるか？

むしろいつプロの仕事をしたんですかとｗ

>>418
「カウンターなら何でも汎用性高い」んじゃなくて、「汎用」カウンターは「汎用」カウンターなんだから汎用性が高いんだよ。
そのまんま只の事実。別にそのカウンターの効率が高いか低いかは問題にならない。

無論マストカウンターなカードにも使うだろうが、シチュエーション的なアドバンテージを取るためにも使う。
例えばビートダウンはデスルーンを積む必然性は無い、でも相手のバンプやただちにダメージを与える様なカードを防ぐ為にカウンターを積むのは十分考えられる。
相手のデッキのメリットを削るもんだから、入れようと思えば何でも入る訳だ。

ついでに言うと、九字刀印はSagaI時代では普通に使われていたぞ。
SagaIIでもタウラスで星が再録されてから魔切りが出るまでは使われてたな。魔切りが出なきゃ今でも使われてるんじゃないか。

>>422
別にアンコで九字刀印積んで、レアで十字祓があってもいいんだよ。
下位互換でもいいのに、そう言った汎用的な物も無いのが問題なわけ。


ほらやっぱり平行線になっただろｗ
公式の魔切り論みたいになってきたし、これ以上やっても言葉尻抑えられるだけでグダグダになるだけか。
はいはいやめやめ。

魔切りの時点で、使い勝手の良すぎる(と思われる)カードはトップレアになるのが常なのにね。
みんなが欲しがる物をレアにする、それがﾌﾞｯｺﾛﾘｰｸｵﾘﾃｨだからしょうがない。

カウンターをレアにしないと売れないんですかこのＴＣＧ

皆が欲しがるカードじゃトレードにならんからな。
霧隠ジェニファーデッキに管輅を4枚積む奴は少ないし、その逆もしかり。
しかし両方に十字祓は4枚積まれる（あえて必須と仮定）
そうするとたしかにプレイヤー1人あたりで考えればレアのブレイクと十字祓の必要数は同じだ。
だがプレイヤー全体で見たときその差は何倍にもなる。
これが所謂レートの差になるのだけど、トレードの対象にすらならない高額レアあるいは低額レアは、
レアリティデザインとして失敗していると言っていいはずだ。
理想は全てのレアが同レートで交換できることなのだから。

>>416
それは美晴とか九字を超えるカードがsaga2に同時に出てたから。
美晴・美鈴がいなけりゃふつうに使う。

>>414
> まあ十字もコンバートのころには構築やPPに入るだろ
いままでのB社のやり方からすればその辺に入る可能性は非常に低いと思われ。
ズマ→戦闘機、パニッシュのような能動的なアクションをするタイプのカードは
比較的収録されるが、カウンター系の高額レアは殆ど収録されてなかった。
そもそも収録するぐらいだったら初めからレアにはしないだろ。

>>418
パニとルーンが同時に入らないとしても、Bだって商売なんだでやってんだし
これ以降のエキスパンションに青や黒のマスカンが入らないわけがないでしょ
その場合、蟹にしか入ってない十字の比率をマスカン全体と比較していけば
小さくなっていくのは当たり前だと思うけどな
これ以降のsaga3セット全てに十字が再録され続けない限り、実際にはデッキに
投入できる枚数にも差がついちゃうんだよ

saga2で言えば、（ベイン+メギド+アブソ）>>>>魔切り、なのは間違いないでしょ？
魔切り以前に登場してる死の印を数えないとしても、だ
上記のカードが本当にマスカンかはデッキによると言われればそうなんだけど、ねぇ

真由美が主役のアクエリＤＶＤの限定版について来た構築済みとか
羊の応募者全員に当たった限定デッキに入ってた魔切りとか相転移とか
サガ1だとミナアグリッパデッキにディスペルマジックが入ってた位か
構築済みに収録されたレアのカウンター系カード

まあどれも特殊なケースで出されてる構築済みとかにしか入ってないな

それ以外のパターンだとカウンターみたいな｢防御的｣なカードより
自分から仕掛ける「攻撃的」なものの方が収録されがちだね

話は変わるが
個人的にサガ3でもカシとかドロメダみたいなキャラオンリーのエキスパンション欲しいやも
あれ系のお陰で足回り面が割と助けられた気がする

('A`)魔切りアブソの時の討論がループしてるぞおい
>>433
俺はむしろキャラエキスパンションなしの方がいいかなーって
足回りがあんま充実してないほうがキャラどれいれよーかなとか考えれて楽しい気もする

>>434
ん〜、そっかー　確かに選択肢が広がらないなら広がらないなりの選ぶ楽しさもあるか
まあ、そう言う風にキャラ1枚とっても
何を投入するか一つにも一喜一憂するのもＴＣＧの楽しさだね

つか十字祓しかカウンターが無いとかいってる奴はディメンジョンスライドでパニッシュ封じれること知って出直して来い。
そういう意味じゃあのへんだってカウンターだろうが。しかも君達の大好きなアンコモン。
九字に対する破魔札とかだな。使ってたろ破魔札。
そういうカードがあるんだから、別に「汎用」カウンターの十字祓がレアだっていいじゃねえか。
カウンターが十字祓しか無いんだったら問題だが。



やっぱゆとり全快だよオマイラ。

いい加減テンプレにでも乗せたらこういうループが常に平行線だってこと

>>435
半分賛成ｗ　あんまり便利なキャラが増えると、無理して投入しているとかなくなるよね。
▼しかついていない（ときとしてそれすらない）ノンスキルのキャラなんて、今のご時世じゃ
１枚も入らない・・・昔は結構無茶苦茶なキャラ積んで、Ｗアイコンを生かしたりとか変な
構築もしていたなぁと。
何が反対かというと、マイナーアイコンは素体すら足りない状況に陥るからｗ

>>436
ゆとりかどうかはともかくとして、saga2は１枚のカードが万能過ぎた。
saga1の時代は、パニが怖いなら粒子加速器だろ？死の印が怖いなら破魔札だろ？
ハロパ怖いならホーリーグレイルだろ？って感じで結構ニーズに合わせて積んでい
たと思うが。全部怖いなら九字刀印・・・・かなって感じ。
そういう意味で言えば、十字がレアなのは納得はいかないが理解は出来るよね。
２Ｆ２Ｃで何でもカウンター出来るだし。

で、魔切り・アブソを見れば、その壊れ度合いも分かるってもの。アブソなんぞ
プロジェクトもパーマネントも捨て札に出来てドローまでできる。おかしい。（今更）
そういうカードを頭のどこかに置いて「十字がレアなのは・・・」というのは言い過ぎ
かもしれないと思った。まだプロジェクトが四方八方から飛び交い、すべてのカードを
カウンターしないとゲームにならないというレベルではないし、saga3環境は。

>>436
まさにその「汎用性の高いカード」がレアなことが問題になってるんだろ。
特定色カウンターがあるから汎用カウンターがレアでもいい、ってのは詭弁だと思うが。

まあ、頭使ってメタ読んで、特定色カウンター入れるぐらいの環境の方が健全というのはわかるが。
実際に大会で、赤メインorタッチのデッキにこれらが入るか？って話になるとそれはNOだろう（全く入る余地がないではないが

あと、ゆとりゆとりと無駄に攻撃的な言い回しはなんとかならんのか。
なんでアクエリスレって感情的に議論するやつばっかなんだ。
論に自信があれば煽る必要なんざないだろ。

カウンター必要論語るほどsaga3環境ってできていないし
早くsaga3環境をやってみたいものだ
今カニonlyじゃ黒以外のデッキ組めないだろうし

まあ、なにはともあれマタ-リ行きませう
昔から言うではないか

　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　オ命Give me！オ命Give me！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

ごめん、言ってみたかっただけなんだOrz


>>438
なるW　確かに素体すらおぼつかないとなかなか厳しいねｗ
そゆのを生めるとか言う意味でのキャラエキスパンションとかあったらいいのかも

>>440
カニonlyだと白とか特にキャラ素体がかなりかっつんかっつんになるよね…
それ以外だと黒ほどでないにせよちょっとはマシだけど、大差ないか…

>439
汎用性の高さだけでレアリティ考えるならベインも戦闘機も鏡もアンコモンだな。

つか汎用性が高いカードがレアじゃダメってのならレアって必要ないよな。
それってTCGのトレーディング価値無くなってねえ？

あと汎用性の高いカードが全部レアじゃないTCGとかあるんだろ？教えてくれ。
無いのなら結局その発言は自分の我侭ととられても仕方ないぞ。

>442
戦闘機はともかくとしてベインも鏡も入れてないデッキはいくらでもあった。
対して魔切りが入らない赤デッキはなかった。汎用性の高さは魔切りの方が上。

あとトレーディングの価値がなくなるとか言ってる奴は魔切りアブソを他のカードとトレードしたことあるのか？
余っているなら出すけど、そうでない場合よっぽどのことがなければ出さないだろ。
アンコなら交換したり貸したり上げたり気楽にできる。レアであるほうがトレーディングの価値は低い。

十字祓が魔切りのようになるかは今後の動きしだいだけどな。

>>444
話逸れすぎ。
まず魔切りアブソの話してねえし。

つか
＞戦闘機はともかくとしてベインも鏡も入れてないデッキはいくらでもあった。
＞対して魔切りが入らない赤デッキはなかった。汎用性の高さは魔切りの方が上。
鏡以降大会上位の赤なんて絶対鏡だった（五雷法以外
あと魔切りの入ってない赤青も一時は存在してた。そっちの主観で物語るなよ。

魔切りアブソがトレーディングに出ないのは単に他に見合うカードが少ないからだろうが。
魔切りアブソ自体がトレーディングにならないから価値を下げてるっていうのなら否定しないが、
良く使われるようなカードがトレーディング事情に出回らなかったら市場の勢い自体衰えるだろ。
十字祓がレアで良くないって理由にはならない。


というか魔切りアブソの話は絶対他のレベルで語ることが出来ないから、レアリティの話する時これ引き合いに出すの止めようぜ。
みんなこれのせいで感覚麻痺してる。

>>444
あるあるｗ
魔切りアブソベインブリンガーは、この四角関係の中でしかトレードしないとかな

ただまあ、何だ。他の、シェアが大きなゲームからアクエリに入ってきた人間に
とっては汎用性の高い基本カードがレアってのは異常に映るんよ
MtG由来の人にとっては解呪や対抗呪文がレアってのは信じられんし、GWから
入った人には看破や黒い覇道がレアってのは信じられないんだろう
アクエリとそれ以外のゲームの差として受け入れるしかないと思うけどねぇ、
なんせもう出ちゃってるんだし。もっとも、B社の商売上の理由なのかまれかつが
意固地になってるだけなのかは外から見てるだけの漏れには分からんけどな

>>442-443
戦闘機や鏡はタッチ色では入らない。
ベインも、青メインならともかくタッチ青では入らない構成も多い。
そりゃ個別に触れていけば汎用性の高いハイレアなんぞいくらでもあるさ。
だが中でもメイン・タッチ色を問わず赤、青入りデッキにおける魔切り、アブソの使用率の高さは異常だっただろ。
もちろん入らない構成もあるが、比率から言ったらごくわずか。

強力カードをレアにすること自体は構わんし商売としては当然だと思うが、上記のような環境はいくらなんでも酷い。
何より魔切りアブソのシングル価格（特にsaga3発表前）を見れば、そりゃレアゲーにも限度があると言いたくなる。
saga3における十字祓が魔切りアブソと同等とは今の所思わないが、デザインの段階でポスト魔切りなのは明らか。
saga2を見てきたユーザーが「またか」と思ってしまうのも無理はない。

＞つか汎用性が高いカードがレアじゃダメってのならレアって必要ないよな。
＞あと汎用性の高いカードが全部レアじゃないTCGとかあるんだろ？教えてくれ。
なんで１か０しかないみたいな極論に走るんだ、おまいは。

汎用性の高い低い・カウンターとかでレアリティ語るほうがよっぽど1/0思考なんだがなあ

まあ、魔切り・アブソ・ベイン・ブリンガー　の超壊れ（と思う）カードを
引き合いに出して語るのは正直抵抗があるんだが、逆を言えば、ｓａｇａ２は
このカード群の時代だったんだなということを振り返ってみる。

ｓａｇａ２初期に出たウイングデーモンに感動し、その後、ストールデーモン・
鏡・戦闘機・・・・・という感じで、プレイヤーがカードパワーに感覚が麻痺して
いるところもあるのも事実だな。
イレイザー撤退時に引退したアクエリプレイヤーがｓａｇａ２を見たら何と言うんだろう？
かなり大味なゲームになったなぁと思うかもしれない。。。。
（ハロパ通れば終了・パニが通れば終了という意味で、ｓａｇａ１もある意味大味だったかもしれないが）

>>448
だから
「汎用性の高いカウンター」の異常な使用率の高さと異常なシングル価格の高騰という前例を上げて話している。

ま、それもこれも開発陣が十字祓を第２の魔切りにしなければ済む話なんだけど。
蟹のカードからして上位互換を出し続ける気満々なデザインだしなあ。

今現在十字祓を第二の魔切りとか言ってるやつはカウンターってことにばかり目が向いてて十字祓を使ったことがないにわか

現状でそうなってるなんて誰も言ってない。
そういう言葉尻をとらえるようなレスばっかりされても困るんだけど。

言ってないことの言葉尻ってどうやってとらえるんですかあ？（ﾌﾟ

それだよ、バカ。

「ような」って語が目に入ってない在日叩いても仕方ないんだからスルーしようぜ
で、もう蟹が発売された以上十字がレアはおかしいだのなんだの言っても
仕方ない（どうせこれの上位互換が出るならそれもまたレアだろう）し、
蟹のカードに関して話する方が幾分か有意義でないかい？
既存のデッキを強化できるものなり、新しいデッキなり。蟹限定（これはきついかな）
でもスタンダードでもいいからさ

連レスｽﾏｿ、揚げ足取られそうな隙見せちゃいかんだろ、俺……orz
蟹のカードに関して→蟹のカードがゲームの中でどう動くかに関して
と読み替えてｸﾚｲ

じゃあ話題を変えて。
環境の話じゃなくて申し訳ないがオフィシャルのカードリスト、中等部仕様（ｗ）になったはいいが、
ふりがななくなったのがちょっと不便。

>>457
バカじゃなけりゃだいたい読めるだろあんなもんw
あ、アクエリやってるようなキモヲタに知性を求めるほうがおかしいのか。ごめんごめん。

>>458
キモヲタさんこんにちは。

アクエリの大会は賭博だ。
参加者者から金集めして偶然性のある方法で利益を再配分している。
判例上まあじゃん将棋も偶然性のある方法として刑法の監視対象にさられている。
運ゲーアクエリが監視対象とならない理由はない。
プロでない者への報奨としては悪質な金額の商品は独占禁止法に定める上限を上回り、未成年者の射幸心をあおっている。
大会の常連は賭博常習、主催は賭博開帳だ。
それぞれの刑は刑法参照しろ。

>>458
っ[銀巫女]

>460
寡聞にして、麻雀や将棋の大会に賭博罪が適用されたという判例は聞いたことがありません。
もしご存じなら、それについてお知らせ頂けると幸いです。
なお、参加費からプライズを出している大会では、賞金ではなく賞品（カード）が一般的です。
アクエリのカードであれば、これは当然に「一時の娯楽に供するもの」と考えられます。
チャンピオンカーニバルへの招待については独占禁止法でなく景品表示法でしょうが、
これは広告に伴うものの場合です。 参加費を取っての大会には適用されません。
なお、アクエリに偶然性があるかどうかというところですが、少なくとも「トップ・プレイヤー」と呼ばれる
一部のプレイヤーに勝ちが偏っているところを見ても、偶然だけでは勝てないと言えます。

>>462
ネタにマジレス(ry


個人的に読み方が怪しいカード名称

“柴原瑞希”
”斎木新名”
財巫女
霧竜
幣巫女
大允
蛟龍
占卜“管輅”
調巫女”伊雑あざか”
神卜“管輅”
十拳剣
御眷属
煉気化神
”マヤ・波照間”
大山津祇

特に赤は変に訓読みだったり古語だったりしてなんともならん
今までも特殊な読み方多かったんだからフリガナほしいところ

とりあえずさ、文の落ち度だけ挙げてそれに対して煽りかける基地外がいるから
ずっと議論がループするんじゃないの。
「アブソ」とか「ブリンガー」とかそういったフレーズが出ただけでそれに食いつくレスが出てくる。
「それは関係ないだろ」って。
でもそれだってそいつの飽くまでもの主観に過ぎないってことじゃない。
全く持って餓鬼の喧嘩や便所の落書きクラスじゃないんだから建設的に
お互いの意見をまずは尊重しあって、揚げ足取りや部分的な反論するんじゃなくて、
もっとお互いの良い部分を吟味出来る様な討論しなくちゃさ。

互いが互いを認め合わないからいつもループするんじゃないの。
そりゃ全部認めろとは言わんけど、もっと大らかに解釈してみると
結論なんて簡単に出るんだよ。
真っ向から否定しといて結論だそうだなんて自分のエゴが通るわけないでしょ。
主観の押し付け合いみたいな腐れ国会議員じゃないんだから、
それに俺らは子供じゃないんだしさ。
本当に意固地になってんのはまれかつじゃなくてここの住民じゃねえの？
まあ、たまに紛れてる餓鬼はスルーしましょうって事で、議論してきましょうや。

長くてすまんね。

とつかのつるぎ も読めない(知らない)奴がアラヤシキ使うなよﾜﾗ

十字祓レアがいやなアクエリやめれば?

>>463
”マヤ・波照間”
これは「まや・はてるま」だろう。波照間島知らんのか？
沖縄じゃあ猫の事を「まやー」と呼ぶらしいしな。

読み方が「怪しい」やつな。自信はないけど問題で出たらそう書くがな(´･ω･｀)

「ぶんちゅう」が「もんちゅう」だったりして、公式の読みの基準は理解できないことが多い

>>463
>煉気化神
「れんきかしん」でいんじゃない？

ttp://www.din.or.jp/~runer/yongyu.html#re
気功とか太極拳とか仙術関係の言葉だねー

ありがたいのだが、こんなことでレスしなくてもいいから
「〜だろう」とかもうお腹いっぱいなんですよ(´･ω･｀)

レスしてくれた人ありがとう　ごめんね

幣巫女も ぬさ(の)みこ だろう

(のを入れて読んだ方がフインキでるけどまあ、そこまで考えとらんだろー)

>>470
463みたいな書き方をすれば読み方を教えてほしいと思うだろう。
正しい読み方はオフィシャルじゃないと分からないから「〜だろう」という言い方になるのも当然。
お前が何のために463を書き込んだのかさっぱり分からん。
コミュニケーション能力に乏しい奴は迷惑だから黙ってROMってろw

>>472
>>463があげてるのは「複数の読み方が考えられる」「一般的ではない熟語・名称」の例えってだけで、
＞正しい読み方はオフィシャルじゃないと分からない
からこそ、オフィシャルでこれら正規の読みを提示して欲しいなってことでしょ。

どっちかと言うと「〜も知らないの？」って書き方の方がコミュニケーション能力を疑われるかと思われ。
・・・なんか今日は煽り要員が混ざってるのかギスギスした応酬になりがちだなー。

「波照間」って他に読み方あるか？一般的じゃ無いか？

桃鉄にも出てないような島を一般的とよばれてもなあ
いや俺３までしかやってないけどさ
言葉のイメージ的に沖縄っぽいと予想

オフィシャルの方々は、プレイヤーが当然公式と同じ読みをする＆できる、と思ってるんだろｗ

リストに読み方つけるほかに、カード自体にも振り仮名つけてくれるとありがたいんだが。
読みやすいカード名は出尽くした感じがあるんで、これからはさらに読みづらいものが出そうだし

まぁ、カード自体に付けるのはスペース的にキツイが

まあ蟹に限れば、今までのパターンから連想したりぐぐったりすれば読めない名前はないはず。

>>468
フジリューの漫画を見てそう思ったんだろうが、正しくは「モンチュウ」だぞ？
あの漫画が特殊なだけ。
原作はちゃんと「モンチュウ」だ。

でも、紅砂陣が宝貝だったりするんだよな
だからよけいに間違える。

>>478
たしか過去スレでその話題出たはず。
結論として「ブンチュウ」も「モンチュウ」もどっちも正しくない。と

好きな呼び方で呼びゃええやん。

>>478
原作というなら中国語で読めよ。
いやむしろ殷代の発音調べろよ

これぐらい騒げば再来週くらいにはリストにフリガナつくだろー（ぉ

２段や上位互換を同じ音読みの別名で出しまくってる時点で、場に無いカードの名前を指定する効果のカードは今後も出ないとは思うが、
タダでさえ元ネタ知ってても読みづらい当て字のキャラ名だらけなゲームなんだから、フリガナくらいはとっととつけて欲しいもんだ。
スタッフの遊び心で読み方当てクイズ毎回やらされちゃたまんない。

毎回クイズしてるのか。すごいな。

カードにふり仮名はレイアウト的に厳しそうだけど、
オフィＨＰのカードリストとかで対応してくれれば
うれしいけどねぇ。
嫌がらせでＱ＆Ａで読み方聞きまくってみるw？
ちなみに位置は西表島よりも、もっと南だったか。
まぁ、旅行ガイドとか読んでないとわかんない地名なんだろうね。

阿頼耶識（なぜか変換できる）

紋舞らん（なぜか変換できる）

>>467
こんな生きてちゃいけない人間が
アクエリにいると思うと背筋がゾっとする。

そんなつまらん事で煽るお前のほうが気持ち悪いです

つられる俺もヽ(´ー｀)ﾉ

>>484
＞場に無いカードの名前を指定する効果のカードは今後も出ないとは思うが、

「今後も」ではなく「今後は」ではないかい？
saga1の《呪禁道師“司馬　紅藍”》がその効果を持ってるんで。
そういや、カード名を指定するときに、どこまで指定すればいいのかＱＡに送ったこともあったなぁ。
もちろん回答なしですが

波照間読めないとか馬鹿全開wwwwwwwwwwwwっうぇ

で、saga3環境だけでデッキつくったひといない？
参考にしたいんだけど

>>493
イアーリス普通に強いよ。
バインドシールドうざいけど

組んだけど参考にはならんと思う。なにせ一回も対戦してないから。

>>492
こんな生きてちゃいけない人間が
アクエリにいると思うと背筋がゾっとする。

>>496
それなんてエロゲ？並に流行りそうですね

波照間島なんて読めて当然、常識だろw
自分の知識の無さを棚に上げて逆切れする496ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwww

>>498
こんな生きてちゃいけない人間が
アクエリにいると思うと背筋がゾっとする。

>>500
それなんてエロゲ？

>>493
安定してるのが緑の鈴鹿御前+スピアデモン（ヴェリネがいるとウザさ百倍）かな。

黒のィアーリスも強い。
白はキャラの精神力が高すぎ。ネームの使い勝手悪いかも。
赤は軽ブレイクのアイコンが微妙すぎ。千葉は素体が少ないからデッキにならない。
青は分からない。スマン。とりあえず、彗星爆弾に弱いと言っとく。
黄はスキルメタは結構強力。でも、黒メタだけの勢力？って感じ。ィアーリス2段出たらごめんなさい。

って感じ。

こんな事を確認するのは恥ずかしいかも知らないが、
波照間島→はしょーまじま
西表島→にしひょーじま
でおK？

>>502
それなんてエロゲ？

>>493
黒単（爆弾の都合上キャラは赤も多め）ィアーリスデッキ作った。チャージも持ってないラブルドラグーンを入れる決断が、久々の感触だった。
ラユュー入りの白黒マシンデッキと言う変なのができた。トライのキャラ少ない。ソーティとか欲しい。
イレイザー＆サイボーグで昔風に攻めるデッキは補給線太いと思った。ただ、ステルスが重いから昔のようにはいかないはず。
新名はがんばって引けば現状でそこそこ戦えそうな形ができたが、序盤弱い。適当なサブアタッカー見当たらない。
メイン赤タッチ青をスカラーとアスリートで組み、タレントからどうにかあざかが出せそうな気がした。霊能者は論外。キャラ少なすぎ。
鈴鹿御前で組んだらマーメイドや悪魔で補給するはめになった。多アイコンにつき勢力展開重要。
デュークのデッキがそこそこいけそうな気もしたけど、ここで我に帰って無駄デッキ製作をやめた。

デッキは考えてて楽しかった。けど、今までもこれからも使うことはないだろう。

波照間島→はてるまじま

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。釣りだろｗ

>>493
知り合いが黒単、こっちが野郎デック(黄青or黄緑)でやってみた。

パニッシュ怖すぎ。正味カウンター6枚位デックに無いと安心出来ん……。

重くなったとはいえ、奇門・死印とかで撃てない状況を作れてた頃より格段に鬱陶しいよ。

蟹はsaga2最後のエキスパンションとsaga3の顔見せを兼用したような内容だからな。
スタン向けにテコ入れされた黒以外はデッキを組むだけでも大変。

>>502
こんな生きてちゃいけない人間が
アクエリにいると思うと背筋がゾっとする

誠に申し訳ない、アンカーミスった。
カッとなってやった、今では反省している。

パイプカットして氏んでくるlλ...

×　阿頼耶識
○　阿羅耶識

無駄にややこしいなこれ

>>504
最後の２行を除いて読めば、Saga１の古き良き時代が思い浮かんできて泣いた。
そして、最後の２行を読んで時代の移り変わりに泣いた。

>>511
ありゃ、全然気付かなかったな
変換だと阿頼耶識しか出てこないんだが……「羅」の字使う
書き方もあるのか？　教えてそっち方面に詳しい人

>>513
ない

一枚もカードを持っていなくて、ルールも解らない僕はsaga2の構築済みデッキとsaga3構築済みデッキのどっちを買った方が良いですか？

saga3

チラシの裏が無くても1パック買うことに愚痴をかく白い紙が入っているぞ。

saga3ですか｡買いに行きますね

saga3て二つあるみたいですがEGOとｲﾚｲｻﾞｰ、どっちがみなさんのオススメなのでしょうか

俺が今日ヤフオクに２つ出すからそれ買え

本当に良いんですか？ありがとうござます

俺が今日ヤフオクに出品するから俺を買え。


あれ・・・？

>519
楽にゲームに勝ちたいならイレイザーの方を２つ買う。
ゲーマーとして自分を逆境に追い込んで、そこで勝ちを模索したいならE.G.O.を２つ買う。

性能はイレイザーの方が上で、２つ３つ買ってカードを選別すれば、
お店で開かれてるレベルの大会で優勝できるレベルなんだよ。

なるほど…
両方というより同じのを二つといったほうが良さそうですね

ﾔﾌｵｸに出品してくれると言ってくれた方、すみません
今回は見合わせていただきます

でも今って初心者には微妙な時期ではあるんだよね。
上の方にもあるけど蟹だけのsaga3環境だとデッキ組むのは難しい。
かと言ってスタンダードに参入するなら、来年のエキスパンション落ちを考えて
羊以降しか買うべきではないが、それだけで今のスタンで戦うのは難しい。

今のうちにルールに慣れておくのはいいけど、本格的にアクエリをやれるのは次のエキスパンションが出てからになると思う。
年内に出るかな？

では、今はｲﾚｲｻﾞｰかEGOの一つを買ってルールを覚えておく季節ということですか

1の煽り文句のも書いてあるけど、
トーナメント指向無い、カジュアルなイベントとして
Saga3（蟹）オンリーの大会が用意されているっぽいから、
新規参入者は蟹だけ買って、それだけで遊べば良いのでは？
次エキスパンションは10月に出る予定だから、Saga3環境で
デッキを組むのが難しい問題は、アクエリに慣れた頃には
解決されてるだろうし。

明日は期末試験だからテスト終わったら友人誘ってｲﾚｲｻﾞｰ買ってきますよ

オフィシャルのカードリストの勢力表記（レジスト・プロテクトなどの）が

超　東　西　怪　帝　宇

なことについて（特に怪

昔の白デッキってさ
パニ・彗星のために１コストのカウンター入れてたよね。
みんな今のお手軽環境に慣れすぎ。

>>528
もしも友達と一緒にやるなら、少々高くなるが、お互いにＥＧＯ・イレイザー
の構築を１つずつ買い、イレイザー×２・ＥＧＯ×２を合わせたものを使って、
お互いに遊んでみるといいかも。それなら両方のデッキの特性というか、アクエリ
の雰囲気も分かるし。
ルールとか詳細が分からなければ、初心者講習会（詳しくは公式参照）などに
参加するのがいいかも。

ＰＳ（サイボーグじゃないよ）：スリーブは安くてもいいので買って使おうね。


>>529
saga1の開発裏話のままだなぁｗ　そうか極星は帝になったのか。

昔はデッキ評価の中に「彗星耐性がある／ない」が普通に含まれてたからなあ。（あとキネショ）
キャラの中に４枚ぱかし耐久２のキャラ（メイン勢力）を追加して、
それをもって「少しだけ彗星耐性を強化しました」とか言ってみたりな。

なつかしい懐かしい。

追加の追加

上でも書いてあるけれども、現状の新規参入は非常に微妙なところ。
ｓａｇａ２の資産やカード知識が必要になってくるケースが多いから、
大会で苦戦する可能性はぬぐえない。
１：それでも大会に出る。
２：大会後にやってきて、アクエリ経験者に教わる。（１２：００開始なら３時・４時ごろ）
３：初心者講習会に出ても、しばらくは公式大会には出ない。

などの手段があるが、身内同士（両者ともアクエリ未経験者）だけでやっても、間違ってルール
覚えたりするから、早めにデビューはしたほうがいいと思うが。（人それぞれながら）
大会であっても、相手に「初心者です」と断って了解得られれば、マナーさえ守れば
邪険にはされないと思うし、大会後のフリープレイでルールなんか教わることもできる。
・・・場合によっては、余ったカードくれることもある。

・・・・・だれに教わるか？というのが相手任せになるから、ちょっと見極めとかアレだけど。

とりあえずTCGとか初めての俺がよくわからずにEGOとイレイザー１個づつ買ってきた

新規参入者に大会参加して勝つこと前提でアドバイスするの止めないか？
まずどんなゲームか知ってもらって楽しんでもらうことが前提だろ？

日曜なのに社員乙

>>529
宇宙怪獣

>>529
QMAの問題みたいだな

>>535
>新規参入者に大会参加して勝つこと前提でアドバイスするの止めないか？
俺の書き込みでそう思ったのなら、俺の書き方が悪かったかな。
身内（共にアクエリ素人）同士でルールブック片手に、ああだこうだやっても
楽しむ以前に間違ったルールを覚える可能性がある。（そういう経験ない？）
ルール覚えればデッキを組んで、デッキが出来れば対戦もしたくなる。
そのときに間違ったルールを覚えていて、それを指摘されるのは切ないよ。
そうならないように、できるだけ早くルールを把握したほうがいいという意味で書いた。

まあ、勝ちたいと楽しみたいは「ある意味共存」は出来るとは思うが、
「勝つためには他を認めない」的なアドバイスは聞く必要はないと思うが。
例：強いカード（高額レアなど）などを積まないと絶対に勝てないから買えなど。

そもそもどの辺で「勝つことを前提で」というふうに受け取ったのか、俺はちょっと
不可思議であるんだが。

世の中には、アクエリのカード渡されてメンコとして遊ぶ奴もいるわけで・・・
レスポンス、精神攻撃なんか他ＴＣＧ経験者ならともかく、ＴＣＧ未経験者じゃ
絶対に（とは言わないが）完全に理解できるものではないぞｗ　

　　　でなきゃ、Ｑ＆Ａやら逆転裁定なんぞ出るわけもない。

>529
ファクター表記は　Eとか極とかだから最初は理解できなかったよ

よってたかってアドバイスした挙句、初心者置いてけ堀で議論を始めるのは止めようぜｗ
最近流れが速い＆住人多くて、書き込んでも流れちゃわないか。
やっぱり初心者スレ建てた方が良く無い？もしくは中等部、喫茶店、館に誘導するとか。
今回見た限りこういう用途に本スレは向いてない。
話題が発散してくし、無駄に煽る奴いるし。

>>542
ああ、なるほど。
初心者にとって隔離されたというイメージも沸かなくもないが、初心者には
まったりルール確認とかアドバイスとかのほうがいいよね。
正直すまんかった。

俺が社員っていってもみんな信じてくれないだろうなぁ・・・。

>>544
こんな糞レスばかりする人間が
ブロッコリーにいると思うと背筋がゾっとする。

ひえー流れ早すぎ〜。

盛り上がってるのか？

このスレッドは５４６を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>547
面白くないですよ。

さて、蟹だけで判断するのはちょっと問題ですが、Saga3のメタをちょっと考えてみたいんだが。やっぱィアーリス最強？
個人的にお命Give　me！強いと思うんだけどな〜

>>547
面白いですよ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　オ命Give me！オ命Give me！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　安心Say！　ミネウチDeath！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ──550──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | ───‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
安心Say！　ミネウチDeath！

>聞いたことがありません。
麻雀と賭博は切っても切れないくらいの関係だ。ググれ。
参加費を賞品の一部に充てられない理由は合法か？スレ259にもある。

>アクエリのカードであれば、これは当然に「一時の娯楽に供するもの」と考えられます。
一時の娯楽に供するものとして認知されるのはその場で｢消費｣される物でなくてはならない。
これは一般に食べ物位とされている。
跡が残りそれが金銭的な取引価値をもつアクエリのカードの場合金券同様「一時的」とは見なされない。

>チャンピオンカーニバルへの招待については独占禁止法でなく景品表示法でしょうが、これは広告に伴うものの場合です。参加費を取っての大会には適用されません。
まず景品表示法は独占禁止法の一部で別物ではない。
大会告知(広告)に参加費が明記されている場合、賞品は取引に付随する利益の提供、すなわち景品表示法の一般懸賞とみなされる。
参加費が徴収されない場合は独占禁止法の公開懸賞とみなされる。
一般懸賞で提供可能な賞品総額は売上予定の2%だ。
参加費と参加人数の上限を広告(フロゲーなど)に明記している場合、売上予定と賞品総額の矛盾は一目瞭然だ。
\700×60人×2％＝\820
大会会場で取引出来る利益は多くて３パックだ。

saga3黒VS黒ならイアーリス先だし勝負になるのかな

>>553
相手に出されてから、こっちパニッシュ（黒）→ディメンジョンスライドとかな。

>>547
はいはいわろすわろす

>>553
　シールドエンジェルでもいれておけば、ィアーリスだけで負けることはないと思う

>>552

\700×60人×2％＝\820
大会会場で取引出来る利益は多くて３パックだ。

この場合、参加費ではなくアクエリの売り上げで計算しましょう
乙

結局 Ｂレギュレーションとかってどーなったの？

知らん　なんか動きがあったら告知かなんかするだろうから
今の所は何事もなかったように放置しとけばいいんじゃね？

こんな糞レスばかりする人間が
ブロッコリーにいると思うと背筋がゾっとする。

>>557-558
言いたかないが、２ｃｈでさんざん「協力者求む、賛同求む」って煽っておいて、
事後報告もなく、何事もなかったように黙り決め込むってある意味卑怯じゃないかと思うが。
確かに、２ｃｈで宣伝したり手落ちがあったことは認めているようだが、それにしたって
普通に集まってくれた人への報告も、ここへの経緯報告したアドレスへの誘導もないって
いうのは、首謀者（言い出しっぺ）の信用問題とか思ったりしたんだが？

557氏のように、下手にこんなところで宣伝されたから気になる人もいるし。（実は俺も）
上の方でも「どんな話し合いがあった？」というカキコにはレスらしいレスもないし。
あんなに「Ｂ社の対応が悪い！俺たちが正してやる！」的な一種テロまがいの発言まで
していたのに、決起集会以後全く音沙汰なし。（２ｃｈ経由でなく人伝すら）
いいのか、首謀者たち？！

>>560
welメンバーorまれかつ関係者乙

>>561
560が何処のどいつだろうとどうでもいいんだが、運動開始前にあんだけ
喧伝しちゃった以上集会やった後、なしのつぶてってのは運動のイメージ
そのものにも悪影響与えかねんからな
報告が欲しいっつーと偉ぶって聞こえるかもしれんが、実際そんな感じだ

というか、集会でどういう事が話あわれたとか
これから細かく具体的に何をどうするのかとかが何も示されてないんで
この運動がすすんでるのかどうかもわからない。
それで賛同応援してくれと言われても、しようがない。

Ｂレギュレーションは活動サイトを作って、そこに報告が上がってるんだから、
ここにまで報告を書く必要は無いのではないかと？

>>563
お前が聞いてることは、示されてるぞ。
BレギュのHPちゃんと見てるのか？
それを読んだ上で、わからないこと・疑問点はメールでもしろ。

カブッタ…

http://www.cty-net.ne.jp/~s-yuki/aqb.html
ここがＢレギュレーションのメインＨＰなのか？
７／２に行われた報告なんか一切ないんだが、俺が見間違ったのか？

そもそも「会議が行われたのか？」「行われたとして何人ぐらい集まったのか？」
「どんな内容が議論されたのか」というのは開かれた議会と銘打つなら、開催して
すぐにでも更新されてしかるべきなんだが？565氏の言う「示されている」とは？

あと軽い疑問なんだが、現状の体制に不満を持っている創案者たちは、もちろん
ジャッジ・レフリーの資格をＢ社に返上して、それでもってこういうことをやって
いるんだよね？一方で文句を言って「俺たちでルールを作る」みたいなことを言って、
大会になるとジャッジ・レフリーとして参加して報酬をもらっているとかないよね？
やるなら、きっぱりした態度を取って、失敗したらアクエリから引退するぐらいの
覚悟もない？池田氏のコメントを見る限り「俺は御輿担がれただけ、適当なところで
消えるからよろしく」と悪意をもって見れば読めなくもない。

>>567
http://www.cty-net.ne.jp/~s-yuki/050702.zip
ページ内に会議の詳細あるだろうに。
きちんと目を通さずに批判だけは一人前にするのだな。
君には本当に失望したよ。

こんな生きてちゃいけない人間が
アクエリにいると思うと背筋がゾっとするヽ(´ー｀)ﾉ

つまりテストプレイは行われなかったということだな

Ｂレギュに賛同したらジャッジとして動いてはいけないという論法は意味不明。
どうしてそうなるのか説明してみろ
俺の想像している通りの理由なら笑えるし
やくざかおまえらは

ID:Laiyjrww完敗乙

560=567は、反感から盲目になってるのか？
Ｂレギュレーションに賛同しているジャッジ・レフリー連中はブロッコリーと
敵対してないだろ？
ＢレギュレーションのメインＨＰにある、「アクエリＢレギュレーション（仮）とは？」って
項目を読めば解るけど、賛同してる連中は、ブロッコリーがユーザの意向を汲もう
って意図で色々と画策している事を評価し、それでも中井まれかつがユーザの
意向に反していて、理由も示されないから、その事に怒っているんだろ？

Ｂレギュ賛同者とブロッコリーは、利害がある程度は一致している。
利害が対立してるのは、ブロッコリーと中井まれかつ、
Ｂレギュ賛同者と中井まれかつなんじゃないかと。

10しか集まらなかったってのが正直驚いた。
野次馬あわせりゃ、30人くらいになると思ってたのに。

>>568
それを見るとﾊｧﾊｧ氏のジャッジＮｏから本名までバレバレなんだが、いいんだろうか？

>>572
なら、賛同レフリー・ジャッジが、Ｂ社に「もう勘弁ならない」って総辞退するなり、大会の仕事を
辞退すればいいだろう？現状の体制を含めてジャッジになったのと違うのか？
公式ではサミットとかで「みんなの意見を理解した」と称し、Ｂレギュ協賛者は「それでは不十分」
と言っているわけで、総辞退して何事もなかったように現状維持のままならＢレギュでも、新ルール
でも何でもすればいい。総辞退でＢ社が行動を改まれば、またジャッジ試験を受ければいい。
どっちにも足を突っ込んだ状態では中途半端にならないのか？と思った。それなりに覚悟を見せて
くれないと、結局折り合いを付けて活動が有耶無耶のまま事実上解散だったり、ずっと行動も起こさずに
ズルズル行くと思うんだが？

そもそも、しみゆー氏のコラムを称して「公式会議録」としてしまっていいのか？と言ったんだが。
公式に「７／２の会議録」とかでも銘打って別にしてくれればいいのに、アレでは内容を落とし
解凍してようやくそれと分かる。親切といえるのか？
もっと要求すると、誰が質問して誰が回答したのか分からないのもどうかと思う。

前にも書いたが、レフリーが集まって、現在疑問視されているＱ＆Ａ、矛盾点などを議論して
レフリーの統一見解を検討するなど、レギュレーションを考えＢ社に突きつける前に、もっと
ユーザーの利用に寄与する行動をしてからでも遅くはないだろう？その点は話し合われたのか？

普通にルールに文句をいうサークル活動だろ
みんなやる気なんてないさ

　　　　　　　　　　ヲタほど少数で群れて多数に騒ぎますから

まあアクエリを本気でなんとかするなら

アクエリ不買運動
ブロッコリ公認イベント不参加運動
ジャッジ辞職(か、イベント参加徹底拒否でも可)

くらい。


ようするに今ある資産で遊ぶことは続けるが一切アクエリ繁栄にかかわることはしないよ

こうすりゃ動くだろ

>>576
社員乙

　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ氏出てこいよｗ　このチキンがｗ

2CHで騒いでるだけの連中が一番チキンだとかわかってる？

575よ
おまえさんそんな頭の悪い案しかだせないのか？

>>575
藻前は一体何を言いたいんだ。藻前が突っ込んでることは全て、
口に出すならBレギュ賛同者に対して直接言うべき事であって
匿名の2chで騒ぎ立てるような内容じゃない

Bレギュサイドの広報活動に非が無いわけじゃないが、藻前の
突っ込みは的を外しすぎ。仮に2chで賛同を得たとしたって、
ﾊｧﾊｧ氏達に直接伝えない限りは意味が無い事わかってる？
しかし、ジャッジ資格返上だの公認イベント総ボイコットだの、
集会前にも言ってた奴がいたな。同じ奴の粘着か

>>581
じゃあここからいなくなれよw

匿名での発言に意味はないが
多くの人間に触れ、影響を与えることは大いにある
読みやすく、説得力のある書き方を心得ましょう

というか、気に入らないことがあるなら直接しみゆー氏にメールでも何でも送ればいいだろう。
こんなとこで騒ぎ立てて、多くの人間に意見した気になってる奴なんか相手にされんかも知れんが。

だいたい、自分が見落としてたことを逆恨みして、筋違いの文句を付けてどうするよ。

>>575
藻前の言う　総辞退　ってやつの方がよっぽどテロ行為だってのはわかってる？
本気でアクエリ潰したいのかお前は。

>>587

こんな生きてちゃいけない人間が
アクエリにいると思うと背筋がゾっとする

自分は匿名の立場で特定の相手に文句言うのがチキンだといってるんだが
頭悪いな
ここはあくまで意見や情報を交換しているだけの場所
特定の個人に文句があるなら直接いえ
welもそのような主張を以前していたはずだが

OoGQl4N4　は煽りに使われる文章が面白くて面白くて仕方ないから
取り合えず使ってる、という程度にしか見えないね。
もう夏厨の溢れる季節なんかね？

ネタのコピペはもう飽きたから新しいネタでも考えてくれないかね？

事のデリケートさからして、そう無理に急かすことじゃないと思うけど。
ﾊｧﾊｧ氏の報告だって「今の所はこれだけしか言えない」的な内容だったし、意見調整に手間取ってるんじゃないの。
第一、社会人も多いであろう集団にそんな迅速な報告を求めることに無理がある。

>>573
１０人ってのは正式な参加者だろうから野次馬はいたのかもしれん。
あと、野次馬しようとしたけど勇気がなくって近づけなかった人とかｗ
この１０名ってのは全員ジャッジなのかな？

>>575
要するに、
1.公表されてること以上に、細かいことが知りたければ、直接連絡を取り合えばよい。
2.ジャッジになった理由・時期などは、人それぞれ。B社側の体制にも変化がある以上、575の主張は決め付けられるものではない。
　また、Bレギュの人たちだって、行動の是非はあれアクエリの存在を無くしたい訳ではない。
　572をよく読むといい。
3.発起人であるしみゆー氏がまとめたものが、向こうの公式であることは疑念をはさむ余地はないと思う。
　もっと言えば、誰が何をどういった意図でどういった流れの中で発言したかまで知りたければ、現場まで行くしかないだろう。
　行かなかった・行けなかった以上、それ以上は知りたければメールでもして以下同上。
4.ユーザーの利用に寄与すると、575が思っている行動があるならば、まず自分でやってみればよい。
　それが本当に、よい行動であるならば、みんな付いてくるだろう。
　なにもなく、自己欺瞞の批判のための批判をしているだけならば、もうやめることだ。

>>592
＞また、Bレギュの人たちだって、行動の是非はあれアクエリの存在を無くしたい訳ではない。
Bレギュのあんな行動理念で「無くしたい訳ではない」と思える頭がある意味何も考えてなくて羨ましい。

>593
お前の中では
いくらユーザーが沢山いても、中井まれかつの手から離れたアクエリは、アクエリにあらず！
って事か？

Bレギュ運動の(特に失敗した場合の)副産物としてアクエリが無くなる可能性はあっても、
運動参加者の描く青写真は、アクエリからユーザーの離れた未来ではないと思うよ。

Bレギュの話を聞いて最初におもったことは、
非論理的なルールでジャッジになった人が集まっても、
論理的なルールなんて作れないだろうというものでした。

とりあえず草案と予定の更新と報告書not暫定版しだいでは期待を持てますが。

>>593
逆に、どこをどう読んでアクエリを無くしたいと思ったのかが知りたいかな。
自分としては、
>ユーザが主体になって別の選択肢、もう１つのスタイルを制定する
という活動内容自体が、アクエリが存在することを前提にしている以上、無くすという活動にはならないだろうと判断するが。

また、この活動が失敗する時というのは賛同が得られないとき、すなわち活動が大きくなっていかなかった時だろう。
とするならば、大多数の人間にとってこの活動自体触れることなく終わる。
つまりは、関係なかったで終わること。

逆に、賛同が得られて大きくなって行くならば、それはすなわち現在の状況がいかにおかしかったかを現していることになる。
さらに、そうなったとしても、それを認めるかどうかは、それこそＢ社次第だろう。

まだどうにもなっていない状態で、いきなりなんの根拠も示さず・論ぜず何も考えてないなどと言われるのはすごく心外。

流れをぶった切って悪いが
saga3PPのGA（全員イレイザー各2枚）とPS2舞ＨｉＭＥがでるらしいね
公認大会で猛威を振るうか？

>>597
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>597
蟹テストプレイ時の存在したと噂されてる、
ドロー+2やチャージ3のネームキャラが、
PPによって環境に投入されたなら、
猛威を振るうんじゃないかな？

SagaI時代と同様のスキルなら、
問題無いのではないかと。

いや釣られてやるとか言ってるけどさ。

>>596
＞逆に、賛同が得られて大きくなって行くならば、それはすなわち現在の状況がいかにおかしかったかを現していることになる。
＞さらに、そうなったとしても、それを認めるかどうかは、それこそＢ社次第だろう。

こんなの認める「企業」が存在しているとか考えてる時点で頭が足りてないって言ってんだよ。

ﾊｧﾊｧ氏の暫定報告見るとだいぶマイルドな方向性になったみたいだから、そこまで無理くさいとも思わんけど

プレイヤーの多くの意見であれば取り入れられる可能性はあるかもしれないけど。
３段騒ぎで３段が４Ｆになったのもプレイヤーの活動が根幹にあった訳だし。
改革宣言の半数以上がプレイヤーの意見から抽出してると思われ。
良いものはなんでも取り入れようとしてるＢ社のスタンスは評価されるべきだし、
その為に意見を出すのも評価はされていいと思う。

ダメな意見出してたら周りから注意すればいいんじゃないの？
Ｂ社もダメだと思う意見なら検討した上でだろうけど採用しないだろ。

池田店長と木谷会長の関係を考えれば、別の考えが出てくる。
てーか、木谷会長の依頼なり同意なりなければ、池田店長も動かないだろ、普通。

もっとも、トップの意志でこんな事を画策されれば、
現場レベルで反発や不満が出てくるのは自然な流れだろうけど。
他の公認ジャッジやトップフレーヤー賛同したり、様子見したりする中
社員が抱いたであろう感情を即座に反映し、反対の論陣を張るあたりは
Welが癒着サークルと呼ばれる所以かなー。

確かに今批判している香具師らは的外れが多いのは確かだと思う。

ただ、この議論の発端になった「情報が出てきてない」ってのも確かだし、問題と思う。
あれをやりました。今これをやってます。これからこれをやります。って情報を出しつづける事が必要ではないか。
全部決まってから情報出されたって意味が無く、その後不満が噴出。船頭多くして船山に登るって奴で終わり。
このスレみてるとそんな未来が見えるんよ。
Ｂレギュってみんなでより良い方向を模索していこうって活動だと認識してるんだけど、それならどんどん情報出してみんなで少しずつ方向修正していくのが正解じゃないのかね。

俺はこんな運動がポシャった程度でアクエリが無くなるなんて思わない（そりゃ上場企業に失礼ってもんだし、初心者離れ云々はＢレギュのメンバーが努力して周知に勤めるべき事だしな）からガンガンやりゃ良いと思うけど、ここまで動きがないと心配になるんだよ。
どうせならちゃんとヤれよって。
情報出さずに進んでるんだか、進んでないんだか分からないってんじゃ、そりゃ君らが不満を挙げてる大改革宣言と同じだよ。
そして、それは文月氏が言ってた「「空っぽ」な計画」ってことじゃないのか？
まああの意見に賛同するわけではないんだがね。
どーも心配だ。心配。

>>600
それじゃあ喪前は想像力が足りてないな。
企業は利があるのなら認めるだろうし（可能性は高くは無いが、無くも無い。やり方次第。「テーブルにつかせろ」って奴だ）、第一そもそも企業が認めなくてもいいんだ、キチンとやるなら目的は十分果たせる。
他の人の話を鵜呑みにする必要は無いし、言葉尻をひっ捕まえて叩いたって意味は無い。

つーかさ、俺さ、アクエリ語どうにかすればルール自体は今のままでいいと思うんだ。

>>604
いや別に言葉尻捕まえてるだけじゃないよ。
普通にこのスレでBレギュ賛同してる奴は、企業に夢見てる奴が多すぎ。
例えば利益度外視とか、例えば経費無視とか、そのへん。
具体的数字とまでは言わないが、そのくらいは考えて物言わないと。


「ちゃんと出来れば大丈夫」とか言ってるが、はっきり言って企業が認めない限りマイナス面を与えるだけの計画だぞ。
公式に――それを用いて大会等商業的イベントを絡めるようなことに――
干渉するという時点で非常に博打な計画のはずなのに、
池田店長の逃げ腰ぶりとか、2chで意見募ってる辺りとか、ちゃんと出来る印象を持たれないのも無理がない。
MLでも挙がってたけど「Wel嫌いだから」とかいう心底馬鹿げた理由で賛同してる奴とか居るし。
可能性の高くない利には、どんな計画であれ企業は乗らないよ。

構築済２つ買ったけど
EGOとイレイザーの違いって何？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　オ命Give me！オ命Give me！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　安心Say！　ミネウチDeath！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

603誰だー！

>606
ただの煽りにしか見えなかった600と比べ、606の内容は理が通ってると思うよ。
言っている事は理解するが、その辺の理を池田店長が考えずに行動してるとは思えない。
603が前半部分で指摘してる通りなんじゃないかな。

>>604
いやだから、まだ２週間も経ってないって。
どうやら血判状とやらの提出は延期するようだし、本格的な議論は公開ＢＢＳでやるとのことだし、
＞全部決まってから情報出されたって
の心配はないと思うんだが。

>>606
もまいはブロッコリーという企業を買いかぶりすぎだ。
ま、木谷が会長になったから前みたいな無茶はしなくなってるだろうが。

>>605
半分同意

>>607
ザンギエフとガイル

>>609
どうも。
まあ、>>600は普通に>>596に対する煽りなんで、そういう風に書き込んだ。悪気はあった。反省はしない。

>603の前半部分については同感。
でもまあ、それなら逆に収縮しちゃってる時点で池田店長の心意気の無さが見えちまったんだよな。最初から逃げ腰だったってのは大きくマイナス。
結局そういう意味じゃﾊｧﾊｧ氏って「人柱」なんだよな。
勿論池田店長の誘いにホイホイ乗ってしまった時点で自業自得かもしれないが。

でも
＞もっとも、トップの意志でこんな事を画策されれば、
＞現場レベルで反発や不満が出てくるのは自然な流れだろうけど。
＞他の公認ジャッジやトップフレーヤー賛同したり、様子見したりする中
＞社員が抱いたであろう感情を即座に反映し、反対の論陣を張るあたりは
＞Welが癒着サークルと呼ばれる所以かなー。
このへんは馬鹿丸出し。今までも何度かこういう書き込みがあったが、企業的思考すると癒着と思うのか。
つまり賛成する人は現場レベルで物を考えられない人ってことか。おめでたい。

これも煽り。


>>610
買いかぶりすぎかねえ。つか木谷会長になってたのか。知らなかった。

で、q7grNZWAって進藤氏？

>>611
正解

>611
603の後半部分が煽りってのは同意なんだけど、それでも、welのメンバーが一丸となって
反対論を唱えたのは、それはそれで不自然な面がある。
賛同者に名前を連ねたメンバーは、社会人やってる公認ジャッジ・レフリーばかりだ。
606で指摘されてる事すら気を回さずに賛同したかもしれないし、逆に、603の前半部分に
書かれてるような読みをして賛同したかも知れない。
だからwel内も、あれだけ人数がいれば1人くらい賛成に回りそうな気がしていた。
特にwelは我が強い連中が集まっているから一枚岩になる事が少なそうだし。
Bレギュに反対派ばかりなのは偶然だとは思うが、火の無いところに煙りは立たないよ。

>612
俺もそう思った。
進藤氏に悪意や含む所があるわけではないけど。

>>613
>>611じゃなくて>>612だったな……自己レスしてどうする俺
つか、何で俺が進藤氏だと思ったんだ？語調か？

>>614
＞賛同者に名前を連ねたメンバーは、社会人やってる公認ジャッジ・レフリーばかりだ。
いや、Welも社会人多いぞ。進藤氏や瞬氏、あとミッフィーもかな。スーツ多いし。
だから別に社会人かどうかはあまり関係無いんじゃないかと思う。

確かに「Welとそれ以外」で意見が分かれたのは作為的なものを感じるが、
しかし「Welが旧開発陣と組んで保守」にも思える一方、「Wel潰しのため回りが手を組んで新ルール」にも見えるな。
勿論そうとは言い切らないが、そういう考えも出来るな、って意味で。
Welと仲の良い水瓶宮やFindoutがノーリアクションってことも考えると。

そういや上の二サークルは何でノーリアクションなんだろうな。知らないって訳でも無いだろうに。

>>611
随分と香ばしい事をいうじゃないか。
腹がﾊﾟﾝﾊﾟﾝだぜ。
ずっと我慢してたんじゃないか・・・？

あんたの言う通りwelは企業的思考（企業の利益を優先する考え）するから叩かれる。
それが何故かお解かりですか？
現状否定派ってのは言うなれば「消費者的思考」を持ってる輩が大半な訳。
そもそも俺ら一般の消費者が企業的思考を持つなんて余り無いわけよ。
「新しいＢＯＸ出たから何ＢＯＸ買えばＢ社に貢献出来るぞ」なんて
思考もった消費者がいるんなら目の前に引っ張り出してもらいたいくらいだ。
言うなれば上記の様な企業的観点から物事を判断し、行動する言われ等
一般消費者に微塵もないって事。

極論言っちゃうと、自分達の出した改革案でＢ社が生きようが死のうが
一消費者にとっちゃ本当にどうでもいいこと。
消費者が望んでるのは「買う価値」がある商品か、否かってだけ。
それが欠落している現状で、一部の輩が現状保守派に回れば「癒着」だの、「賄賂」だの騒がれるのは
消費者の心理では、ある意味当然の事。

Ｂレギュに賛同してる奴らが現場レベルでモノを考える事をしなくちゃ
いけない理由なんて微塵もない。
君はまずもって「消費者」という生き物が我侭な生物だという事を知るべきだ。
現場、現場っていうけど、一般消費者をないがしろにする現場主義者こそ
生きてちゃいけない人間だと声を大にして言いたい。

「客は儲けさせてくれない企業に様は無い」とは良くいったものだ。
てか、あんたサービス業やったことある・・・？（苦笑

>615
説明不足だったかな。
・社会人なら、自分も会社勤めをしてるから企業的思考ができる（はず）。
・welのメンバーで企業的思考で反対に回った人間も社会人ばかり。
・賛同派に回った公認ジャッジ・レフリーも社会人。
・welの展開した反対論では、賛同派は企業的思考が欠けてると見なしている。
上記が、wel内が反対にまとまった事を不自然と感じる理由。

あと、wel内が反対にまとまったのが不自然と言うだけで、wel内で反対派が
発生している事自体は不自然ではないぞ。wel外に目を向けると、
賛成派・反対派・静観派と色々と居たわけだからな。
Welとそれ以外で賛成反対が分かれたかのように読み替えた上で
>「Wel潰しのため回りが手を組んで新ルール」
なんて事を言い出すのは、下手な議論誘導にしか見えないぞ。

>615
ごめん、進藤氏に失礼だった。

賛成派にも反対派にも社会人が多いのは、今の学生より組織的活動に慣れてるというのもあるだろうが
これまでにアクエリで得てきたもの、特に人間関係を失いたくないからだろう。
学生同士ならほぼ毎日学校で仲間に会えるから、アクエリがダメなら相談してこぞって他に移ればいいだけだが
社会人同士だと互いのスケジュールを合わせるだけで一苦労だから、こまめに連絡を取り合うほどの仲でない限り
連絡なしに会える唯一の機会であろう大会が、定期的かつ休日に開かれるアクエリは他のTCGより社会人に優しい。
つぎ込んできた金と時間も学生とは段違いだし、今更そうやすやすと新しいものに乗り換えられるはずがない。
だからみんな必死なんだと思う。

構図的には、オンラインゲームの破綻を恐れつつも人間関係のためにしがみつかざるを得ないネット廃人とさほど変わらない気もするが…
それでもアクエリはユーザーに愛されているゲームだと感じる。他のTCGよりかは。

>連絡なしに会える唯一の機会であろう大会が、定期的かつ休日に開かれるアクエリは他のTCGより社会人に優しい。

おまえほかのＴＣＧやったことないだろ

低脳なゴリラがいっぱい集まってますね（＾。＾）

とりあえず今の所はまだ静観して様子見でいいんでないかな
ここであれこれ言ってても詮無き事っしょ

>>597
ＰＳ２舞-ＨＩＭＥ、って事は朔夜とか入ってたり
命とかアリッサのチャイルドとかがゲーム版の物になってたりするのかねぇ
アリッサのはメタトロンのまんまだと被るから偽の方のでサンダルフォンかも試練が
って若干版違い臭くなってしまったOrz

>>616
低脳の極みだな。

＞極論言っちゃうと、自分達の出した改革案でＢ社が生きようが死のうが
＞一消費者にとっちゃ本当にどうでもいいこと。
今回の件に静観してる人は多分どうでも良くないことだよな。

＞消費者が望んでるのは「買う価値」がある商品か、否かってだけ。
＞それが欠落している現状で、一部の輩が現状保守派に回れば「癒着」だの、「賄賂」だの騒がれるのは
＞消費者の心理では、ある意味当然の事。
商品価値が欠落してるって、ぶっちゃけ今の状況そんなに悪いのか？
初心者から上級者まで、100人に聞いて100人が悪いと答えるような状況なのか？
つか言うに事欠いて贈賄かよ。それが心理として当然って、阿呆か？いや、池沼か？
お前がWel嫌いなのは分かったから、消えろ。個人的感情で消費者の総意語るんじゃねえ。

＞Ｂレギュに賛同してる奴らが現場レベルでモノを考える事をしなくちゃ
＞いけない理由なんて微塵もない。
大会ルールにしたいんだったら、そこまで考えるべきだよ。
結局そっちの言い方はBレギュってのは「消費者のエゴ」ってことなのだろうが、


俺はサービス業やったことはないが、そういうあんたは開発業やったことないだろ（苦笑


こんな低脳の話に付き合うのは疲れました。

>あんたの言う通りwelは企業的思考（企業の利益を優先する考え）するから叩かれる。

日記にはいろいろと企業的思考のない文句が多い

企業的思考のない短絡的思考の方が遙かに多い

読み直してこい

>609
考えずに行動しているとは思えないとかいったって、
ちゃんと考えを伝えなきゃわからないだろ。
とくに知らない人やもともと不信を感じている人とかにはな。

>>616
＞「客は儲けさせてくれない企業に様は無い」とは良くいったものだ。
なら辞めればいいじゃない。「様」無いんだろ？

企業の論理企業の論理って、そこを踏まえてない意見はゴミ（そして、Bレギュ
推進派の意見っていうのは十把一絡げにそれに当てはまる）みたいな
言い分があるけど、ちと思考停止じゃないか？
ﾊｧﾊｧ氏達が意見を纏めたとして、それをB社が受け入れるかっていうのは
all or nothingの話じゃないだろう

Bレギュ推進派が何らかの意見を纏めてB社に提出したとして、それを全面的に
受け入れるのも、B社自身の利益/コストを勘案して妥協点を取るのも、
全面的に要望を蹴るのも、当然B社がキャスティングボードを握ってる

であるなら、Bレギュサイドの意見は反対派が言う所の「我侭な消費者」の
言い分でもいいんじゃないかな
B社は当然、商品を出す際に消費者の動向とか反応を分析しているとは思うけど
それは消費者である漏れらに直接は示されていないわけだから、こうした
広報活動を伴った運動で意見書を提出することそのものは悪くないと思うんだがなぁ
長文ｽﾏｿ

つ　ttp://www.stannet.ne.jp/fb/cgame/tcs.html

あんなに鼻息の荒かった池田が急におとなしくなったのが不審だったんだが、どうやら丸め込まれた模様。
数年前はブロッコリーを扱き下ろしてたのになぁ。

「企業の考えを優先する」ってのがポイントなんだよな。
消費者視点に立っている奴はそのへんの匂いがするとおもいっきり反発する。

消費者側としてアクエリ自体の発展を願うからこそ
Ｂレギュ云々の話が出たとは思う。

だがしかし、要望はあくまでも要望なんだよ。出しても企業側にメリットがある。
あるいは要望に応えないと大きなデメリットになる。
そう判断されない限りはなかなか反映されないんだ。

Ｂレギュの話を具体的に詰めて、ブロッコリー側にルールの一つとして
認定させることが目的ならば、要望で終わらせてはいけない。
ある意味、企業への「企画案」でないといけないはずなんだよ。

企画案として通す為には「どこがどう企業側にメリットになるか、これをやらないと
どういうデメリットになるか」を明確にするべきだ。それをやらない限り
Ｂレギュ云々はただのハウスルールになってしまうぞ。

そう言いたいんじゃないかと勝手に推察してみる俺ガイル。

ブロッコリ完全拒否でいいよ

ブロッコリ製品買わない
ブロッコリ協賛イベントいかない
ゲーマーズ行かない

アホな消費者の作った我が儘を、アホなＢ社が採用して、始末に負えない状況になるのが怖いんだよ。
Ｂ社が使えないから、プレイヤーで自治しようってのがＢレギュの主張なのに、
なんで「判断するのはＢ社だから反対派の心配は杞憂」って主張に至るのか全く理解に苦しむ。

企業側に答えられない質問を投げて、好ましい回答が出ないのを理由に不実をなじるっていう
左翼運動家や政治家の手法と同じ臭いを感じるのも大きいな。

ﾊｧﾊｧ氏にはすまんが、この話には乗れないし、実現されちゃ困るから反対もするよってことだね。

問題はここで反対表明しても誰にも受理されないのはわかっとけよ
もしブロッコリーが譲歩した場合俺は反対だったとか言っても無駄
知人に表明していたとかここに書き込んだとか一切反対意見として有効ではない

いろいろと難しいことが書かれていて、意味が分からない部分が多いなぁ
ばーっと読んでみたけど、みんな言いたいことが分からない
もうちょっと自分の意見を簡潔にまとめる努力をしてみてはいかがでしょうか？

あと、議論するときは、とりあえず何か意見を言うときは「相手の立場にたって考えてみる」必要があると思います
それは反対派だったり、賛成派だったり、ブロッコリーだったり

それで、とりあえず賛成派だと思って考えてみる
現状のルールやテキスト等があまりにも分かりにくかったり、ゲーム性を損なうものがあったりで、そこを改善したい
でも、ブロッコリーはそれに答えてくれないから、自分達で独自にルールや制限をつけようって思って始めた
で、OKなのかな？
自分が不満に思っていることを改善しようと思うことは、評価するべき点だと思います

企業の立場っていうのは、俺バカだから、なかなか難しいなぁ
俺がアクエリを売る立場なら、採用・不採用は別問題としていろんな意見が聞いてみたいとおもう
Bレギュに関しては、やっぱり採用するかどうかは別として、ユーザー間でルールや制限を行ったらどうなるかというのは、見てみたいとおもう
自分達が提供しているものより、良いものが出来上がってくれば採用すればいいし、やっぱダメだと思うなら不採用にすればいいんだから
別に悪いことはないんじゃないかな？

反対派の人は、saga3の環境がまだよく分からない状態で、いきなりクソゲー扱いして、自分達で勝手にレギュレーションを作って企業に押し付けるのが気に入らない
で、いいのかな？
問題は、「クソゲー扱いして勝手にレギュレーションを作る」部分が気に入らないのか、「企業にユーザーの意見を押し付ける」のが気に入らないのか、流し読みしたくらいじゃ、よく分からない
どっちが気に入らないのかで、論点が変わるんだけど、ここ最近のレスをみる限り「企業にユーザーの意見を押し付ける」のが気に入らないのかな？
正直のところ、なにがそこまで不満なのか分からない

ってわけで、Bレギュはやってみる価値はあると思う
現段階で、ユーザー間で反対・賛成って言うのは、もうちょっとBレギュが形になってからでもいいんじゃないかなぁと
それが俺の意見

長文・駄文すまん

>>631
Ｎａｋａｊｉ氏とか左翼思考が酷いよな。
つか自分もユーザーテストプレイに参加してるくせに、それ隠してテストプレイ叩いたりとか。
賛同派の筆頭がこんなのとか池田とか、ありえない。

>>633

＞自分が不満に思っていることを改善しようと思うことは、評価するべき点だと思います
＞saga3の環境がまだよく分からない状態で、いきなりクソゲー扱いして、自分達で勝手にレギュレーションを作って企業に押し付けるのが気に入らない

それぞれの一行目から思い切り賛成派寄りの主観だな。全然それぞれの立場に立ててないぞ。
大体「saga3の環境がまだよく分からない状態で、いきなりクソゲー扱い」って、はっきり言って営業妨害行為に等しい。
どっちかというと、その辺を分かってない（ように見える）発起人の馬鹿さ加減が不満なんだろう。


しかし、賛成派も反対派も7/2決起集会以降は表立って発言してないんだよな。
もしかしたら心変わりしてるかもしれん。誰とは言わないが。

俺達がアクエリの未来を作るんだ、俺ってカッコEEEEEEEEEってのを期待してたのに、
現実は反対やら叩きやらにあって意気消沈。
決起集会でも特にこれといった良案は出ず、計画先送り。
このまま有耶無耶にしてみんなの記憶から漂白されていくのを待ってる予感。

表立って言っちゃった以上、負けを認める事になるから宗旨変えとかできないんだろうね。

（；＾ω＾）香ばしいスレですね

知り合い達はみんなカード集めるだけでバトルしないからつまらない件

＞つか自分もユーザーテストプレイに参加してるくせに、それ隠してテストプレイ叩いたりとか。

証拠もなしに虚言を書き込むなよ

＞635

二週間しか経過してないのに無茶言うな
半年経過しても進展していないなら文句言ってもいいけど
大改革宣言とかどれだけ時間かけてると思ってるんだ

>>637

普通にいたよ。

必死で隠してたい本人乙

>>638

はいはい、社員乙

>>636
このスレ＆このTCGはリアルで女に相手にされないヲタク共の隔離用です。
健全な方は直ちにお引き取り下さい。

プレイヤーで自治するなら株主総会みたいなのじゃ駄目かな？
パックを株に相当させて、年に１回投票を募る形で。

金持ちとかショップが有利だけど、一人で全体の１０％を支配するような大金持ちは居ないだろうし、
記名制でやれば、ショップも無茶な提案はできないと思う。

Ｂ社にとってもパックの売り上げにつながるし、提案の賛成者が売り上げの何割を占めてるか数字が出るから、
署名よりは効果あるんじゃないかな。価格を下げろとかプロモ出すなとかは却下されるだろうけど。

>642
面白いが、実際票が集まらないと思う。投票するとプロモくれるとかなら話は別だけど。
あとホリエモンが現れると大変じゃまいか。

ライブドアがブロッコリー買収とか

よく考えてみると、アクエリ販売数の合計がわからないから、議案提案権の目安が無いね。
１０００票以上の有権者とかでもいいけど、根拠が無いし。
今のところ妄想でした、ごめん。

＞639
だから証拠を提出しろと

とりあえず君がテストプレイに参加した証拠からどうぞ

社員乙って俺は二週間で結果がでるわけないだろと言っているだけだ

企業的思考（企業の利益を優先する考え）ってのが出てるけど、
ブロッコリーって企業内において、木谷会長と中井まれかつの間で
利害対立が発生してるんだよ。

池田社長ってのは木谷会長の都合で動く手駒で、それを使ってＢレギュ
という手を打ってきた。中井まれかつ側も自分の手駒を使って
Ｂレギュに抵抗してる。それだけの話。

Ｂレギュ反対派急先鋒のＷｅｌにしろ、賛同派の公認ジャッジにしろ、
ブロッコリー内の対立に関係なく自分の意見を名前出して発言してるんだと
思われる。２ｃｈ内だってそう。一部は、中井まれかつの意向を受けた
反対論だとしても、残りは各ユーザが自分の意思で書いた文章だろうから。

＞６３４
Ｎａｋａｊｉ氏がテストプレイヤーだったとしたら、日記における氏の意図より、
日記での批判を受けて、氏がテストプレイヤーだという情報をリークした奴の
真意のほうが気になるなぁ。
誰がテストプレイヤーだったかと言う情報を握ってるのって、一緒に参加した
テストプレイヤーとブロッコリー側の人間だけだからな。

637 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/12(火) 17:29:48 ID:IrCfb8+N
＞つか自分もユーザーテストプレイに参加してるくせに、それ隠してテストプレイ叩いたりとか。

証拠もなしに虚言を書き込むなよ


646 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/12(火) 18:43:23 ID:IrCfb8+N
＞639
だから証拠を提出しろと

とりあえず君がテストプレイに参加した証拠からどうぞ

社員乙って俺は二週間で結果がでるわけないだろと言っているだけだ


本人必死すぎ

>>647
>>634がテストプレイヤーっていう可能性もある。
つかネトヲチ310・>>634・>>639と複数ソース出てるし。全部同一人物ってこともあるけど。

何にせよIrCfb8+Nは必死すぎ
それじゃ虚言っていう証拠を出してみろって言われるぞｗ

Sage2の時意味もなく切り捨てられたイレイザープレイヤーの俺は

アクエリがなくなろうがブロッコリが倒産しようがまれかつがクビになろうがかまわん

>648
だから、証拠もなしに虚言を書き込むなよ

>649
> つかネトヲチ310・>>634・>>639と複数ソース出てるし。
これらソースと言えるのか？
ヲチ310は「参加してるはずなのに」としか言っていない。
確定的な情報を持っている人間が使う言いまわしではない。
>>634は何にも証拠を挙げていない。ヲチ310ぐらいしか
ソースが無いって事だろう。
>>639がテストプレイに参加していた他の人かスタッフだと
仮定すればソースだと言えるが、今まで、テストプレイで
出たカードの内容をリークして欲しいってリクエストに対し、
テストプレイ参加者は誰１人として漏らさなかった。
守秘義務が守られてきていた。それなのに、ここに来て
他の参加者の情報をリークすると思うか？
ただの煽りなんかじゃないかと。

もういい加減この話題は
別スレでも立てた方がいいんじゃないだろうか・・・

別のスレ立てたらこのスレが過疎化するのがアクエリクオリティ

>>651
じゃあ何なら証拠になるんだろうな。
「自分が行った」じゃ匿名で信用されないし、「〜から聞きました」なんて他人を晒すようなことが出来るとも思えない。
もし誰かがリークしたなら、発売前までは隠してたけど、ネトヲチ310の日記を見て腹立った、みたいなことだって考えられる。


まんま>>631の
＞企業側に答えられない質問を投げて、好ましい回答が出ないのを理由に不実をなじるっていう
＞左翼運動家や政治家の手法と同じ臭い
やり方だな。

一言目に「証拠」で反論するのは必死の証明だぞ。

オフィ更新ﾏﾀﾞｰ？

>654
だから、証拠もなしに虚言を書き込むなよ

もう>>1-1000虚言でいいよ
証拠ないし

Saga3からはじめようとしている者ですが、質問があるので書き込ませていただきます。
ジャンクボーグ“柴原瑞希”のエフェクトは、ファクターが揃ってない
パーマネントカードをセットすることができるのでしょうか？
例えば、私の場に柴原瑞希一人しかいない状態で、彼女から4コスト払えば
私の手札にあるキネティックアローをセットすることができるのでしょうか？

流れを無視した質問でしみません。

>658
できるよ

>>659
ありがとうございます。
一緒に始めた友達と構築済みデッキを使って遊んでいたんですが、
これが出来るか出来ないかで二人して悩んでいたんです。

遅レスですまんが

２週間もあって進捗すら報告できないような企画の話してる奴が
社員なわけ無いじゃん。

いくらブロコリでもそんな無能飼わねーだろ。

>>660
Saga3単体で柴原デッキは色々と苦難の道だろうけど、頑張れ

無能だの、低脳だの。
偏見差別至上教育を受けてきた可愛そうな腰抜けが多いなここは。
なあ、正直もう生きててもつらいだろ？
本人の前で低脳だの言って見ようぜ。
それ「名誉毀損」っていうやっちゃいけないことだから。

言わないでも俺には解る、お前らが生きてちゃいけないって事くらいは。

なんでNakaji氏叩きに移行してんだかワケ分からんがそんなのは置いとく
>>631
言辞的に俺宛なのかな？　違ったらすまんが、別に俺は賛成派ってわけじゃない
だから、Bレギュの賛同者が採用の可否を〜って言ってるわけじゃない（あくまで
多分な）ってのは理解してやってくれ

ただ、B社がアホって決め付けてんのはどうなのよ
お前さんがどう評価するか自体は勝手だし2chだからそのくらいの言い様は
許されるかも知らんが、お前さんの言う「アホなB社」から「外からの意見を聞く」機会を
奪ったら真っ当なデザインやルールの整備が行われるの？
俺が誤解させるような文書いたのもまずいんだろうが、お前さんちょっと支離滅裂だよ

そんな俺はＩＤ動物園

仲良く喧嘩しな。クズども。

口が滑っちまったよ（藁

なんつーかどうにもこう、不毛な流れだな

便所の落書き程度でマジになるなって事ですよ。結局は。

>>動物園

>>616みたいなこと書いて反論出来なくなったら便所の落書きってｗｗｗｗｗｗ
いまどきリア厨でも言わねえよそんな捨て台詞ｗｗｗｗｗｗｗｗ



マジ低脳だな

荒らしてるのはまたよしむ○だろ。
Ｂレギュできてまれかつがお払い箱になると
間違いなく首を切られるだろうからな。
無能な割に短文で高圧的な文章しか書けないのは以前と変わらないね。
社員的な書き込みも奴の仕業と考えていいんじゃないのかね。

>669
だから、証拠もなしに虚言を書き込むなよ

>669
>Bレギュできてまれかつがお払い箱になると
カードデザインもユーザでやるのかよ。
まれかつがBレギュできた腹いせに辞める可能性を考えると
ある意味お払い箱かも知れないが。

>670
今のうにょい状況が、今年のレディーストーナメントの直後と酷似してる、
ってのは証拠にならないか？
日記の文面からＮａｋａｊｉ氏がテストプレーヤーだったと推測する程度の
状況証拠でしかないが。

もっとも、>>669に対して言うべき事は、ゆーたん乙かエルマス乙なんだけどな。
それでも、よく言った。感動した。

>>672
いや全然。
つか最早Wel叩きと連結できればなんでも良いって感じだな。

Ｎａｋａｊｉ氏云々は確定的な証拠も証言もない

大局に影響しないカードリークすらしなかったテストプレイヤーたちが
人間として遙かに駄目な行為である参加者ばらしをするわけないだろう
そんなプレイヤーなら最初からカードリークしている
というわけで2chの証言は一切信用に値しない
ただしテストプレイヤーが自身の姓名とメアドか電話番号を名乗ってそう証言するのであればその限りではない
その場合はブロッコリーにといあわせるよ
守秘義務守っていない人がいるようですけどって

な　ん　で　そ　ん　な　に　必　死　な　の　？？？？？？？？？？？？？？？？？？

はっきり言って「企業を全く信頼してない」（saga3の環境がまだよく分からない状態で、いきなりクソゲー扱いしてBレギュ持ち上げるような）人たちが
この話題になると途端に守秘義務とかソースよこせとか言ってるのが滑稽すぎる。

もうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根拠の無い言いがかりが見苦しいからだろ
理解できないのか？

アクエリ糞ＴＣＧ

>675
むしろお前が必死過ぎ。
せめて、日付が変わってIDが変わるのを待てないの、よしむらさん？

悲惨なq7grNZWAがいるスレはここですか？

なんか、606の段階でなら納得できる部分もあったりしたんだが、その後を見てるともう…。
ここまでくると、全てが信用できなくなってくる。
606の発言も、保身のためだけの発言に思えてくるし。

ここまで読んで思ったのは、書いてる内容に関わらず
「俺が一番賢いんだ、お前ら頭悪すぎ」って論調の香具師が多すぎ。
2chだからってのはあるにしても、こんなんで社会人どうのと言われても苦笑しかできんわ。
特に池沼だの低脳だの言い捨ててる香具師は理屈よりも品性をどうにかしろよ。

えーと暫く見てない内に如何なってるんだ？(汗
Bレギュがポシャッたのか…それとも内輪もめか社員でもまぎれてた？
ただの罵倒だけの書き込みとか企業論理の話になってるので誰か流れの概要希望ノ

つか



論議の場を2chにしてる時点でダメだろ

Bレギュ掲示板、しみゆー氏しかスレ立てしちゃいけないんだな
ここで話し合っているようなことも、向こうで話し合うべきだと思ってスレ立てようと思ったんだけど
ここに書いておけば、立ててくれるかな？
2chで話してても埒が明かないから、運営面やもっと根本的なところでも賛成・反対が話し合えるスレが欲しいです＞中の人
アレじゃ、一番書きたいことが書けない
一部ユーザーだけのBレギュじゃないだろう
Bレギュ自体の考え方には、まだ静観してるけど、運営面での不手際が多すぎます
もっとがんばれっ！

もう誰がどーとか、何がポシャッタとか見苦しいからやめとけと思う次第

それより現状の問題は発売２週間たって追加更新されないＱＡだと思うのだが？

オフィシャルのカードリスト、希望通りフリガナとか追加されたな。
変な勢力の略称も直っててワロタｗ

>>683
Ｂレギュについて2chで議論してるだけで
Ｂレギュが2chを議論の場にしてるわけじゃないから、問題ないと思うが。
それにここも色眼鏡なく意見だけで議論できる点は悪くない。
なんでかこのスレはあれが誰だとか邪推したりする無粋な輩が多いけどなｗ

>>684
お、Ｂレギュ掲示板公開されたのかい？

思慮と良識が無い議論に収拾なんてつく訳無いんじゃないかな。
特に匿名ともなれば無責任にもなるのは分かるが、限度はあるだろう。
議論できるのと、議論して意味があるかは別だし、このスレに置いては現時点では意味無さそうだけど。
一瞬しかまともに話せない妙なスレだよここは。

>>687
ここ最近の流れを見てるとあからさまに攻撃的な書き方してるのは一部って感じがするけどねー

>>684
議題の提起はメールでいいでしょｗ

>>685
Q&Aが無いって事はむしろ喜ぶべきではないのか？

Ｑ＆Ａが多いＴＣＧは単にｸｿか
プレイヤーがｸｿ過ぎて国語力がないのかのどちらかだ。



　　　　　　　　　　　ア　ク　エ　リ　は　こ　の　両　方

q7grNZWAなんかが生きているかと思うと背筋がゾッとする。

>>688
例え一部と分かっていても、ノイズが酷くなると議論なんて出来なくなる。
と言うのが匿名掲示板の怖い所。
現に今議論できる状態じゃないし。
トリップ付ければいいけど、そこまでするなら2chで議論する必要ないしさ。

>>SHE53fDN=q7grNZWA(?)
喪前必死すぎるぞ・・・。
粘着もアク禁されない程度にね。

しかし、
レディースの時は中学生の女の子の名前晒すわ叩いたりするわだったのに、
ユーザーテストプレイの話となるとやれ守秘義務だ証言だ、か。

必死とは言わないが流石に変だぞ。
なんか2chとはいえこのスレは妙に異色だ。

>>693

あのときは衆人環視で書き込んだやつは特定できない
ただし目撃証言は実際に見ていた人から得られる



今回のは証言に信憑性が感じられない
という違いだろう

カードリークが行われなかったという点も大きい

>>694
Welが癒着サークルとか言ってるのも信憑性無い割に良く言われてるよな。

2chでの発言に信憑性を求めるのが間違いか。

癒着サークルの噂に関しては信憑性がないのは同意
さすがにそれは虚言だと信じたいというのもある

匿名掲示板ってのは特定の個人・団体について言及しだすととたんに会話のレベルが下がるよね。
無責任な陰口にしかならないから。
第一そういうのはヲチスレでやるべき。

Ｂレギュ掲示板が公開された今、危惧されるのは
向こうの議論に対して自分は書き込まないくせに、ここでぐちぐち揚げ足取りやら叩きやらするチキンが出てきそうなことだな。
非ジャッジの場合は書き込めないからメールするかここに書くくらいしかできないが、
くれぐれも文句ばかり言わず建設的な意見を書き込んでほしいものだ。

>>696
現場の社員と仲がいいとか顔が利くとか、それゆえに意見が社員寄りの意見が多いってだけじゃない？
癒着ってのはそれに対する皮肉で言われてるだけじゃないかと思われ。
体制側の人間ってのは常に批判されるものだしｗ

「意見が」が余計だorz

まあ社員と近ければいろいろ情報も入ってきたり優遇される部分もあるんだろうな。
実際は違っても優遇されてると思って叩く香具師もいるだろうし。

流れ的には、
１：木谷会長とまれかつが対立。
２：アクエリ的にまれかつに代わる人間がいないから、木谷会長はまれかつを首にできない。
　　（アクエリのデザイナーを交替させられないという意味）
３：で、懇意の池田社長を使って、まれかつに疑問を感じる人間（特にレフリーなど）
　　を集め、その中でポストまれかつになりそうな人を探す。
４：「全ユーザーの総意」の下、木谷会長はまれかつを更迭して、新アクエリ体制を樹立。

ということでいいのかな？だれがポストまれかつになるか、どうでもいいんだけど
ｓａｇａ３内でコロコロテキストの書き方とか変えるのは勘弁かなぁ。。と思ったけど。
ｓａｇａ２でまれかつ捨てて、新体制でｓａｇａ３に移行してくれれば良かったのにと。
新体制になったら、ｓａｇａ４　もしくは　Neoアクエリとかになるのかな？

>>700
不安材料として、第２のまれかつは誰が裁くのかな？
結局、そいつ次第で今以上に酷いこと（カードバランスとかのことね）
になったとき、また「Ｃレギュレーション・血判状集めます」とか言うのかな？

まれかつが著作権持ってるからクビにはできない
という条件が忘れ去られてますよ

まれかつが著作権持ってるの？

>>700
誰もそんな話してないよ

>700
中井まれかつをクビにできない理由は代わる人間が居ないからじゃない。702の指摘通り。
カードデザインを依頼してるだけなら、別の会社に代えるのはたやすく、
候補として遊宝洞って選択肢はそれなりに要望してる人がいる。

もしくは、中井まれかつの能力では、1つのスタイルでしかカードを調整できないから、
Saga3スタイルのみ中井まれかつの好きにカードデザインさせて、スタンダードスタイル
に関しては、Bレギュでバランスのとれたものにしてもらう、って意図が木谷会長には
あるかもしれないけどな。

まあ、中井まれかつはゲームが解っていないって言われているけど、先行1ドローも
ようやく廃止されたし、マリガン制も導入された。やっと、ゲームデザインが
わかってきたと言えるかもしれないから、さらなる成長を期待して、
もう少し様子見してやろうよ。

702-705
ああ、そんな裏話があるのね（著作権）。了解了解。
じゃあ、アクエリの生き死は、まれかつ次第というのは理解した。
Ｂレギュがどういうふうにまれかつに圧力をかけて変更を要望するのか、
そもそもまれかつとＢレギュは別物で、全く連携を取らないのか、そういう部分は
まだまだ未定なわけね。

>>706
アクエリの生き死にが髭の動向次第っていうか訴訟問題にも成り得るのに
そのへんのことが未定なＢレギュﾃﾗﾔﾊﾞｽ

自分で言い出しておいてあれだが著作権について何か勘違いしていますね
ゲームのシステムについて何か特許の類を申請していれば話は別だがシステムやルールなどに著作権があるわけではない
極端な話システムだけ引き継いでアクエリとは違うTCGを始めればまれかつは切ることができる
実際システムだけ同じゲーム以前発売してるしな
さすがにそれは無理な話だが
大会運営等には著作権は関係ないからＢレギュにも関係ない

Ｂレギュの裏に木谷会長がいようがいまいが、まれかつ更迭は大げさじゃない？
漏れは、まれかつ独裁に対するマグナ・カルタ的なものだと思ってたけど。

しかし本当にＢレギュ騒動の裏に木谷・まれかつ両氏がいるなら、企業的思考どうのこうは的外れかもなｗ
まれかつはもちろん、木谷会長も自分がやりたいことは無茶でも押し切ることで有名だし。

>>705
先攻ドロー廃止やマリガンはまれかつが積極的に動いたの？
内情は知らないが、説得されて渋々認めたイメージがあるのだが。

木谷と髭が対立してるというソースが無いのに
虚言で話題が進行している件について

>>708
＞極端な話システムだけ引き継いでアクエリとは違うTCGを始めればまれかつは切ることができる
＞実際システムだけ同じゲーム以前発売してるしな
・・・そのゲーム思いっきりコケたよね。

それはそうと、システムに著作権は認められる可能性は高いぞ。
どこまで細かく真似するかにもよるが、アクエリのシステムそのまんまの場合は
訴えられたらまず間違い無く著作権侵害になるかと。

つっても誰に著作権があるかは知らない。

商標は当然だがブロッコリーが所有してるけども。

Bレギュ、結局ジャッジ以外に発言権はないんだな。
それはそれで仕方ないが、ジャッジ以外が議論できる掲示板がないとだめだろう。
不条理なルールで審判を下す側になりたくないという人へ、ジャッジになれとはいえないし。
要望を出す方法がメールのみじゃ、透明性が低い。

まあ、ふと冷静になって考えた。

Ｂレギュってエキスパンション出る度にバランス調整とかやって
禁止カードとかルールとかを修正するんだよな？

Ｂレギュ公式大会って通常の大会スケジュールからおもいっきし外れるんじゃね？

メンズ　ヘイ　Ｑ

このID微妙orz

空気を読まずに質問だが、どこをどう読んだら占卜がぼくせんになるんだ？俺の漢和辞典には占→セン、卜→ボクとしか読まないと書いて有るんだが……
まさか公式のカードリストが間違ってたりはしないよな？俺の漢和辞典がへちゃいだけなのか？

ゲームのシステムに著作権を認めた場合世の中の大量のゲームが著作権違反になります
特にカードゲームの場合社会的常識に照らし合わせると完全なアクエリもどきでない限り裁判では勝てないだろう
また、特に契約書でも交わしてない限りシステムに関する権利はブロッコリーに帰属している
どうでもいい話ですまん

大事なこと忘れてる。

ＴＣＧはウィザーズオブコースト社の商標。
そしてＴＣＧというスタイル自体がカードを特定枚数集めて
それぞれの山としてそこから引いた手札で戦うというシステムに対する著作権侵害が。

つまり、そういうことなんじゃない？

いや忘れてないけど
TCGは商標とってるのか？

分からないけどコナミが取ってない（遊戯王はOCG）から取ってるんじゃね？

Ｂ社はヤクザじゃなくてよかったな。
アクエリアンエイジという名前に拘らなければ簡単にまれかつは更迭できるよ。
というか、そういうカードを木谷氏がまれかつにちらつかせるだけでも
かなり効果はあるんだけど。
木谷氏は脅しとかする人柄じゃないかな？
面接のログ見た感じではもう一歩で脅せるくらいの口調だったが。

なんのために

「ＴＣＧ」は角川書店が商標登録してる。

ルールにも著作権はある。卓上ゲームで、パクリゲー作って警告文受け取るケースは実在する。
ＴＣＧはＷｏＣへの後ろめたさがあるから、それで訴訟する企業がいないだけ。
ＷｏＣはガーフィールドが過去にパチモンを許容する声明を出してる。ということになってる。

まれかつを首にしたときに著作権で揉めることは考えにくい。普通、権利関係の契約は存在するだろ。
逆に契約でクビにできないようになってるケースもあるから、この点は予測のしようもないが。
そもそも、前提としての「木谷がまれかつを切りたがってる」説自体が、
スレ住民の予測というより願望に近いので、木谷は切れないんじゃなくて切らない可能性の方が高いと思うが。

まれかつを切るために、アクエリと名前だけ違うアクエリに似たゲームを発売するのは微妙杉。
俺なら、そんな面倒なことしないで、アクエリの作家使って全く新しいゲームを発売する。
アクエリの名前で過去に製作したカードと、書籍やアニメ等のメディアコンテンツが使えないなら、アクエリに拘る必要は無いし。

オフィQ&A更新。
システム不具合って・・・。

デュークのQ&A出たな。

ところでFAQ-63は質問が悪いな。
×アタックしました
○アタック宣言しました
あと、バインドの使用宣言はレスポンス扱いでいいの？

バインドは起動型じゃなく誘発じゃない？ジャンクボーグのパーマネント外して場に残るのがレスポンスじゃないからバインドもレスポンスじゃない気がする

バインドの使用宣言はレスポンスではない
一連のレスポンス宣言の後解決中に
バインドの発動条件を満たした時に使用することを宣言し同時に処理される

だよね。
質問に勘違いが含まれる場合は訂正するか注釈つけないとイカンと思う。

バインドを持っている場合バインドを発動する場合が大体なので、
基本的にバインドを持ってる場合エイリアスもどきがすでに打ってある状態だと考えるとわかりやすい。
バインドの効果自体が発生するのはバトル終了後などのレスポンス解決後なのは上で言っているとおり
ので、スキル消しをレスポンスの最中で消せばもちろんバインドは使用不可。

Ｑ. FAQ-05
『ただちに』という記述についてですが、これらの記述は宣言時に何らかの効果を発揮するものに書かれてますが、それが書いてあるものと無いものとがあります。これらの違いは何なのでしょうか？
Ａ. 宣言時にダメージを与える効果のあるものに関しては、『ただちに』という記述を使用しています。その他のものに関しては、『ただちに』という記述は使用していません。
カードが効果を発揮するタイミングに違いはありません。

秋成、ドルゥガー、キスマーク、サンクチュアリ、スティグマ、etc

FAQ-48はまだ直ってないんだな

>728
Saga3でのFAQなんだから過去のカードテキストにつっこんでも意味ない

まあピュアヴァンパイア様は書いてないけど捨て札のタイミングがダメージ前だからほぼただちになんだけどな

間違えた。ヴァンパイア・ピュアね

>>729
それもそうだね、スマソ。

ところで「ヴァンパイア・ピュア”ベリティリ・ベリリウス”」のアビリティって
も ち ろ ん バトル終了時に発動だよね

違うはず。ワイルドキャットマヤ・波照間のエフェクトでヴァンパイア・ピュアのアタックをガードした場合のＱ＆Ａでパワーが０になりバトルになるとか書いてあるはず

アクエリのルールの最大のガンが「ただちに」なんだけどそれにまれかつがきづくことはあるのだろうか

FAQ-66の質問文について

《グラム》のエフェクトが違うじゃん
「ただちに」を飛ばしたらダメだろｗ

見直して気が付いたんだが、saga３のＱＡ質問文すべてで、「ただちに」が抜けてる(FAQ-18,19,31)
せめてsaga３のＱＡだけでもしっかりやってほしいんだが。ツッコミどころ多スギ

なぁ　有志の造反が出てもおかしくないいい加減さであることはわかるやね

（Ｂレギュ叩きの流れになったとたんにいい加減やらかすＢ社、まさかまれかつ切りのためにわざと？ｗ）

>>733
うわっ、マジかよ
ドゥルガー＋スティグマの4/5/5とか普通にハイレアじゃん

組んで見ると男アイコンってとこがネックになってそうでもない感じ。
ま、強いけどね、ビキニつけられて悶絶した品ｗ

>>738
よく秋成の上位互換っぽく言われるけど、秋成が強いのは鏡や刀、以前は叢雲剣といった
「死ににくい」カードとの組み合わせゆえと考えれば、実はそんなでもないかも知れない。
ヴァンパイア♂ はスタンですらキャラに乏しいアイコンだし。
エフェクトながら、すでに緑には優秀なアイコンを持つエルゼベートがいるしね。

いや、まあ、強いし上位互換には違いないんだけどｗ
ビキニベリベリは秋成以上に脅威だし。

>>740
鰤が存在する緑である以上、死に辛さって点だと大して変わらん気がする
精神攻撃対策を赤に頼らなきゃならなくなるのがネックになるけどな
九天玄女とか積めればいいんだろうが……♂ヴァンプの親和性の無さが響くな

でもまあ、強いブレイクが使いづらいアイコンに居るって点を評価してやっても
いいんじゃないかとｗ　これがゴーストアイコンだったりしたら祭りでしょ

えーとね。
「ただちに」って記述が無くてもカードに記載されている発動条件満たした
時点でそのカードは効果を発揮するんだからそもそも「ただちに」ってのはいらない訳なのよ。

この理屈解るかな・・・？
要するにあっても無くても一緒ってこと。
「ただちに」が入ってるカード郡からそれを抜いてじっくり考えてみるといいよ。

統一しないの？

『ただちに』があるとないとではまるっきり違うよ･･･

有ると無いとの違いはだな
初心者がただちに〜ってあるとレスポンス出来ないけど無いとレスポンス出来んじゃねぇ？って勘違いすることかな。もうめんどいからレスポンス出来ないのにはただちに〜ってつけりゃあいいんだよ……

つ同時処理

デュークのQAはもうちょっとしっかり書いてもらいたい｡
無効化されてても｢チャージの数｣自体は変わらないのだから｡
アンサー部分をチャージ可能な数とかにすればいいのになと思った｡

ただちに　とか　同時処理　とかは所詮　ルールが複雑化したときにきちんとした裁定出せないんで
「同時つったら同時なんだよ1」「ただちにつったらただちになんだよ！」と言い張る言い訳にしかすぎん。

キチンとルールを処理しようと思ったら同時とかただちにとかできないんだから。

きっと今日のQ&Aはシステム不調のせいでやる気がなくなってるんだよｗ

てか、進藤とよしむら早く貸した金返せよ。
これ以上滞納するんだったら利率引き上げるぞ。

流れぶったぎりで悪いんだが、
よみがなが、　いれいざー・士官　になっているのも突っ込んであげてくれ。
まぁ、スレの途中のアク禁が、アクセス制限の意よりもアクエリ禁止にみえてしまったわけですが・・・orz

まれかつはスタック処理も理解できない(のでシステムに使えない)中卒レベル

No.0212《女帝竜”ィアーリス”》は、「そうしれいかん“らゆゅー”」と読むそうですｗ

ベリベリというかダークロアは引き分けることが少ない勢力だからな。
アビリティを活かす機会が少ない。

>754
基本、バインド対策じゃねーの？

パワーに等しい＋Xの修正系のパーマネントの対策にもなるしな……ブリンガー？何ですかそれ？

蟹のレアパーマネントはパワー依存が多いから、SagaIIが落ちれば強いと言ってみる。

佐賀二全てが落ちる頃にはゴミだろうな
秋成もドゥルガーも今じゃほとんどつかわれてない
ブレイク元もろくにいない可能性がある

そこでsage�Vスタイルですよ
素体が一体しかいないんだけどな……orz

>>758
秋成使われてないは嘘だろｗ
Saga2全部落ちるころのことは今考えても仕方ないぜ

>>758
秋成使われてないは嘘だろｗ
Saga2全部落ちるころのことは今考えても仕方ないぜ

>>758
ドゥルガーはまだしも、秋成は今も旬じゃないか？
赤青のカウンターゴースト作るなら大型として有望株だと思う

例えば32名のスイスドロー店舗大会においてメギドは数人いるだろう
秋成は一人いるかいないかのレベルだと思うのは単に俺の思い込みならすまん
しかもどちらかと言えば一人もいない
いても下から数えた方が早い順位
そんな位置付け

まあメギま！だのパームだのは最低でも一人くらいは確実に居そうだしな

そもそもメギドと秋成が戦ってるのを見たこと無いから優劣なんてｼﾗﾈ

『メギま！』とかいうダサいネーミングはともかく、メギドデッキ自体は誰が発端なの？
ウィングは『総帥パーム』とか出てたから比較的予想しやすいけど。

カノレトか？

>766
メギド使う事を考えてデッキを組めば、多くの人が『メギま！』の構成に行きつくのでは？
開発側がが意図した構成だと思われる。
誰かのオリジナルって訳じゃないだろう。

メギま　って赤デッキに勝てるの？

>>769
ブレ中マガツ

メギまは結局マガツ任せだな

>>769
頑張ってドリーンを入れる。

>766
俺に言わせれば『総帥パーム』というネーミングのほうがダサイけどな

ちょっとルール聞きたいんだけどいいかな？

相手五雷法使用、勢力のキャラクターにアタック宣言
それにたいしこちらワイルドキャット"マヤ･波照間"のエフェクトでガード宣言
これって可能かな？
↑と同じでワイルドキャットじゃなくシャドウキャットだったらどうなる？

(それとは別の質問前B社にQ&A送ったら返事こなかったんで聞く場所がここぐらいしか)

自分の勢力エリアのキャラクターへのアタック宣言に対しては対戦相手はガード宣言できない
同様に、バトル相手として正しくないためガードも実行されない

一部例外のカードの効果が発揮される場合この限りではない

>>774
なるほど…エフェクトのガード宣言もそれでいいということですね。
謎が解けました。　ありがとうっす

>766
メギドマーリンデッキの発端は折れじゃないでつ。
折れは笹からレシピ教わって使い始めただけ。
アリエス環境ん時、飴池袋の予選で突如１〜３位をメギドマーリンが独占したのが始まり？

ダサいいネーミングは折れ。

>769
死印ベインブレ厨マガツでガンガレ

>>768
開発側が意図したんじゃなくて、あくまでプレイヤーの努力の結果だと思うな。
ああいうプレイングが重要なデッキを開発側が考えられるとは思えないもん。

>>756
いい加減メル欄を半角にしろよ…。sageは全角じゃさがらないから('A`)
前スレでもやってたのがお前なら、何回も言われてるんだから学習汁

こうですか？わかりません！！

今の板の状況なら特に下げる必要はないよ

どっちでもいいならsageっていれるだけで無駄なレスがつかなくていいじゃない

下げてても変わらないという話

>>779
氏ねばいいと思うよ

>>783
こ　ん　な　生　き　て　ち　ゃ　い　け　な　い　人　間　が
ア　ク　エ　リ　に　い　る　と　思　う　と　背　筋　が　ゾ　っ　と　す　る　。

言っちゃ悪いが
Bレギュ掲示板、予想以上の廃れぶりだ……

>785
発言可能なのが、公認ジャッジ・レフリーに限られてるからな。
とは言え、オフィシャル掲示板みたいな活気づき方されても困るんだけど。

発案はともかく、結果を出せば名前がもれなく付くのさ

>>786
まあ、そうしないと捨てハン増えてオフィシャル板orここみたいになるからな。
本名書き込みってのは、そういう意味で発言責任を重くさせてるんだろ。
でも今のペースじゃ、何年経っても通せる案なんて出来ないと思う。
どうせここ見てる人間で非ジャッジなんて人間そんなに多くないんだから、ちゃんと手伝ってやろうぜ。

ここにいるのもほとんど非ジャッジだと思うが
まあジャッジのROM率はほぼ100％だけど
実はここをみている数は書き込み数の比じゃない

ROMが圧倒的多数なのは当たり前。
でもこのスレって中級者以上なら書き込みやすい流れだと思うんだけどね。

遅ネタ＆流れブッタ切りだが、
Ｑ＆Ａのシステム不具合については、結構前からわかっていたはず。
Ｑ＆Ａのページが(2005/06/23現在) で止まっていることからして、そのときから不具合があったと思われる
(この部分の日付は、ＱＡ更新がない日でも必ず更新されていたので)。
その次の更新日の２８日には気づいただろうから、修理する時間はあったと思う。

Ｑ＆Ａ改革のために、いったん更新を止めたのかと期待したんだがなぁ

ただちにとただちが重なった場合って同時処理しろって言うけど、
どうすりゃいいんだろ。
グングvsドゥルガーとか。

（Ｘ）ダメージが先に与えられてからパワー捨て札されんのか
それともパワー捨て札されてから（Ｘ）ダメージが入るのか。

上記の両方とも同時処理じゃねえんだけどなあ〜。
（Ｘ）ダメージを与える効果と平行してパワーを0する効果を同時に、なんて無理でしょ。
これだから「ただちに」系は紛らわしい。

>791
1日遅れた言い訳を、額面通りに受け取らなくても良いかと。
・不具合は前から知っており、修復させようとして、間に合わなかった。
・システム的な不具合なそ存在せずQ&A改革の為に止めようとしがが、
　蟹のカードに関する質問は答えないとまずいので、初期Q&Aに追加した。

こんな可能性もあるんじゃないかな？

>>792
それ系にはQA出てるよ。
NO.までは覚えてないけど。

結果的にパワー0なんだけど、だからって（Ｘ）が先じゃなくて
それぞれの処理をパラレルで行って双方の結果を合わせたような感じ
という考え方だと思う。

>794
782に「その手の疑問は既出」って書こうとして、QA番号まで調べてたら先を越されたｗ
言っているQAはコレだと思う。
この解決に対して、中等部のメンバーが集合論的な解釈を付与してたな。

“ディーヴィ”魔神ドゥルガー(296)
塔“アレクサンドラ・メディナ”(1241)

QA-2214
《塔“アレクサンドラ・メディナ”》が場に存在するときに、《“ディーヴィ”魔神ドゥルガー》のアタック宣言に対してガード宣言された場合、どうなるのでしょうか? （2003/08/06更新）
同時に効果が発揮されますが、実際には、ガード宣言したキャラクターは(1)ダメージを受けて、その後パワーカードをすべて捨て札するという順番で処理します。

アロマ企画の穴開きジーンズシリーズ

>>796
買うのか？

>>791
システム不具合っていうから、多すぎるＱＡにもともと安いシステムがやっと逝かれたのかと思ってた。
そんなに更新されてなかったのか…。

システム不具合直すのは当然だが、検索精度と速度を上げてほしい。
PHPの意味がないほど重い。

　　　〃∩ ∧＿∧ 　　　　　　　「大人力検定」
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　 出会い系で即アポしたら・・・
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　【問い１】アポを取りいざ待ち合わせ場所に向かうと　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　なんとそこには見慣れたうちのお母ちゃんが・・

�@「ごっめ〜ん。おまたせ〜。ワオ、超かわいいじゃ〜ん？」
�A「あれ？お母ちゃんやん？こんなところで何しとるんかいな？」
�B見なかった事にして帰る

でじこ・ＧＡクレジットカード
http://aiful.promo104.com/?a=023&i=k08

Ｂ社はサラ金業に手をだしてます

>795
実際には、というのが処理のifだと好意的に解釈すれば同時処理にはなってるんだよな。
QA-1443やQA-2057あたりになるともうだめだけど。
3年たっても変わらないんでオフィにはもう期待していないが、
Bレギュやるならこういうところをちゃんとして欲しい。

ありがとう。
やっぱ同時処理じゃないのね。
せめてそういう同時処理の不具合が発生した時にアタック宣言した側やガード宣言した側のいずれかに
処理の優先権が発生すればこんな事は起きないのにね。
例えば相手のターンであれば自分に同時処理時の優先権が発生する等、
きちんとそこんとこオラクルみたいに定義して欲しいし、ルールブックにもいれとけと。

>>800
つかわなければいいだけの話。
金貸し業者じゃないよ。
本当のサラ金ってのは決済抜きに金貸し専門でここのクズ会社の事をいう。
ttp://credit.livedoor.com/moe_TopAction.do

イベント限定グッズのためにサラ金かよ

個人的な意見だけど、
せっかく<<○○>>という表記にしたんだから、<<○○>>を目標にしてほしい。
あと、同時処理ややこしいから、「ただちに」系やテキスト上矛盾した場合に、
ルールブックの矛盾時の処理をするように固定すれば、わざわざエキスパッション
出る毎にＱ＆Ａを見なくてすむのに･･･。

<<○○>>はなんとなく書いてあるだけなのでものだからなあ
効果対象でもないし、目標でもない
<<○○>>が何を示しているかはカードによってQ&Aをすべてチェックしないといけない
それがアクエリアンエイジ

>>804
そういうがっちりしたルールを作ると、デザイナーが創りたいカードを
創れなくなるのを嫌がるんじゃないか
Q&Aもデザイナーの意向を聴いて作ってるみたいだし、マジックみたいに
ルーリングチームが一元的に管理してるわけじゃないから難しいかも

目標の記述方法に関しては完全に同意。目標と効果の対象が違うってのは
すでに言葉遊び的なルーリングじゃなくて詭弁だしな

http://www.geocities.jp/omegahearts530/

>>804
矛盾してる場合は矛盾時の処理、矛盾してない場合は大抵同時処理
『矛盾した場合はどちらの効果が先に発揮されるかなんてことは全く考えず、
優先された効果のみ処理され、それ以外の効果はその処理の間はなかったことになる』
基本のこれが分かってないからややこしく考えてドツボにはまる

どちらの効果が先に発揮されるのか悩んでるのは、ルール分かってない。
矛盾してるかどうかも分かってないのは論外な

>>808

＞それ何てエロゲ？
まで読んだ

>>808
ルールの討論してる流れならその批判も当てはまるだろうけど
今はブロッコリーがユーザーに対して提供（露出）してる
ルール用語と解釈そのものの話だろ

確かに同時処理と優先順位は、アクエリのルーリングについて
話すんなら当然知っとくべき「常識」だけど804が突っ込んでんのは
B社の、ルーリングってものに対する曖昧さじゃねーの？

ちなみに、優先順位はともかく同時処理は新規参入者にはワケ分からん
モノの一つらしいMTGやGW流れだと個別処理に頭が慣れてて
ドゥルガー+グングニとか理解し難いらしいし、純粋な新規参入はそれ以上
そういうゲームだと割り切ってもらうしかないけどな……

ゲーマーズのポイントカードやゲーム予約の時の個人情報が
サラ金に流れていたかと思うとゾッとする。
手を組んだのは保護法前だしなぁ

>>807
そんな腐ったサイト貼るなよｗ
誤爆か？

>>810
MTG流れです。
同時処理かなり意味不明ですね。慣れるのにかなりかかりましたよ。
実際、始めた当初の身内プレイは、同時処理の方法知らなかったので、
優先順位の方法でプレイしてました。
レイナ（2段パワー4）+グングニでアタック宣言で
藤宮（2段パワー4）でガード宣言とか。
意味不明です。なんとなく、答えはわかるけど説明ができない。

そんな所があるから、新規参入者のためにも、優先順位を採用してみたらと、
考えてみた。

パワー４耐久力８の藤宮に４と（４）ダメージが同時に与えられる。
どちらのダメージでもキャラが捨て札される条件を満たさないので、パワー４枚捨て札になり場に残る。
パワー０耐久力４の状態でレイナとバトル、双方捨て札。

この説明って難しいのかな？


ちなみに優先順位で処理した場合、グングニールの効果は発揮されない。

810氏も言っていたが、「そういうものなんだ」と理解してもらうしかないですね。
似たような（同じ）効果をＭＴＧとかの呼び名で呼ぶ人もいるけど、精神攻撃とか
アクエリにしかないのを説明して理解してもらうのは苦労しそう。

他のカードゲーム経験者はルールを理解しやすいというけど、場合によってはごっちゃ
になって覚えにくい人も中にはいますね。
（そういう場合、カードゲーム未経験者のほうがルールをすんなり理解しやすい場合も）
前初心者講習で見た経験だと、アタックは１体につき１回までとか・・・・。
あとあれか・・・「同時処理」もそうだけど「矛盾する、矛盾しない」も人の取り方に
よって分けちゃったりするしね・・・・・と思っている。

>>814
＞どちらのダメージでもキャラが捨て札される条件を満たさないので
その概念をわかりやすく説明しているところがない、あるいは周知されてない事が問題。

>>814
俺は同時に誘発する効果をプレイヤーの任意の順番で解決
した方がいいと思うんだが。

現在のルールの優先順位っていまいち浸透してないような気がするし。

公式はルール整備をまずしっかりしてから
改革をして欲しい。

ドゥルガーグングなんて同時処理できるわけ無いモノなのに放置してカードデザイン継続してるのが
難儀でしょうがない。
「これはこういうものなんだ」なんて論理的もへったくれも無いいい加減な解釈を押し付けている
ゲーム環境じゃプレイヤー離れや新規のとっつきにくさも仕方ないのでは。

「一方的に押し付けられても困りますよ→じゃあ、止めればいいじゃん」
の悪循環だね。

パワーカード４枚に対して「パワーが全て捨て札」と「（２）によってパワーが２枚捨て札」の効果が発揮された場合を考える

この場合、４枚のうち２枚に対しては２つの効果が同時に及ぼされることによって捨て札、
残り２枚については前者によって捨て札される。

別に同時処理することに問題はないし、論理的にも正しいと思うが。

同時処理ってのはバトルと一緒。
精神攻撃・通常攻撃のどっちが先とか無いでしょ？

精神ダメージじゃなくて通常ダメージだったらもう少し分かりやすいと思うけど
ドゥルガーグングの精神ダメージで相手が捨て札される場合は捨て札されるし
捨て札されないならパワーカードが全部飛ぶ。

って感じですんなり理解してたんだけど。

あー、何で論理的じゃないと感じる人がいるのか分かった。「（２）によってパワーが２枚捨て札」の部分だな

・パワー４のキャラに（２）が与えられたとき、どう処理するのか→パワー２枚捨て札
・パワー４のキャラに「パワーを全て捨て札」の効果、どう処理するのか→パワー全て捨て札
これら２つが同時に発揮されるんだから、そりゃパワー全部なくなるだろって話


パワー１の場合は、
・パワー１のキャラに（２）が与えられたとき、どう処理するのか→キャラ捨て札
・パワー１のキャラに「パワーを全て捨て札」の効果、どう処理するのか→パワー全て捨て札
だから同時に発揮されりゃキャラ捨て札という結果になる。

ここまで考えているなら「論理的でない」なんて結論は出てこないと思うのだが。

自分がやってるゲームのルールが理解できないからって、ルールの方を変えようってのは何かおかしくないかい

>821
そう言う集合論的な説明をオフィシャルがしていれば納得がいくのだが、
「実際には（２）を先に処理します」みたいな同時性を台無しにする説明をしてるもんだから、
何らかの法則にしたがって順番付けするように錯覚して、混乱するんだよ。

結論
QA-2214の「実際には〜」という表記がマズい

ところでCASE if何だが
パワー2のキャラクターにエイリアスが打ってあるとする。
そこに（4）と（2）が同時に与えられたらどう処理するんだ？

エイリアスの効果発動のためにパワーカードが捨てふだされるたいみんぐがないから目標を捨てる

>>825
だがQA-2172を見る限りでは、エイリアスが間に合うように見える


さて、QA-2178だが、宣言とコストの支払いが同時ってことはパワー２から１コスト支払って宣言する場合、
宣言時のパワーは１なのか２なのかよく分からん

というかこの周辺のNo.のQAの回答、手を抜きすぎてて理解できない

エイリアスやバインドのタイミングは捨て札される時なんで
（4）と（2）が同時に与えられる→捨て札→エイリアス発動
になるはず

しかしここまで話せるのなら何故ジャッジMLやBレギュ掲示板を使おうとしないのか。
ここで文句を立て並べるより余程建設的な会話が出来るんじゃないか。
少なくてもここに書き込んでる限り向こうは何も変えようとは考えない。

非ジャッジ？　ならオフィシャル掲示板でもいいよ。

ジャッジでも本名されすのが嫌なんだろ

>828
ジャッジMLに関しては、機能してないから書く価値が無いってのがある鴨

>>827
ダメージ解決の瞬間まで捨て札されるかどうかは確定しないんだから、
与えられた時点で判定すると(2)は何処へ行ったんだって話になる
挙句、与えられた時点でのエイリアス発動によってパワーカードが1枚減って、
(2)を受ける段階でもう一度エイリアスのチェックが入るのかどうかって問題が誘発する

うちは非ジャッジ。オフィシャル掲示板とか斜め上から関係ないレスくるから議論にならないと考えている
ジャッジじゃなくたってそれなりにルールを理解しているプレイヤーは結構いると思うよ　地方だと面接受けに行くこと自体が辛い


（4）と（2）が同時に与えられる→キャラ捨て札＆パワー２枚捨て札→パワー０なのでエイリアス不発　かな

>>829-830
だからその程度で公的に意見を投げられる機会も使えないかと。
Bレギュだ何だと息巻いてる割に随分緩い思考だよな。改革させたいならそこまでの気概を見せないと。
ジャッジMLだって「機能してない」のは「機能させようとしない」ジャッジのせいだろ。
ここまでルール面に文句が出るんだったら、ぶっちゃけもうちょっと活気出せると思うんだ。

>>832
ただここだとオフィシャルよりはマシに議論できるかもしれんが最終的に何の実も結ばないのも現実だろ。
意見をまとめてメールないし何なりで公式に投げてる人とかも居なさそうだし。

>>832
（4）と（2）が同時に与えられる→でも捨て札になるタイミングは1回
なんじゃないかな

>>834
うむ、その通り。ただの自己満足だ　所詮独学だしな

それでも、処理の仕方とかについてはたとえ公的じゃなくても広めることは出来る　中等部はその筆頭だな
知識なんてものは伝えなきゃ意味を成さない　自分の分かっているルールについて分からない人がいるなら伝えるべきだとも思う
ただ、自分で調べよう・考えようともせず、結論だけ欲しいってのは勘弁してください

>>835
言葉足らずだった
（4）と（2）が同時に与えられる→「（４）で」キャラ捨て札＆「（２）で」パワー２枚捨て札→「捨て札のタイミングで既に」パワー０なのでエイリアス不発
ただこれも>>826の２−３行目と同じで怪しいな

論理的に証明します
あっるてかどうかはしらね

�@(4)と(2)が同時だから(6)として判定
その理屈でいくと通常ダメージ4と2が同時だった場合、6として判定することになるがアクエリではそれは合計されないので
同様に精神攻撃も合計されない
よってこれは×

�A(4)と(2)のどちらかを先に処理する
そもそも同時に反しているので×

�@�Aから合計処理もどちらか先に処理することも出来ないので
(4)と(2)が同時に与えられ、エイリアスの発動タイミングは存在しないので目標を捨て札

なお、(4)と(1)や(3)と(3)の場合でも同様となる

特に(3)が同時である場合、片方の(3)を処理してからエイリアスの効果を解決は出来ない
それは同時処理ではないからだ