アクエリアンエイジsaga2～最終章～先攻ドロー廃止

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1 ：sagaI最終章たてた人：
大改革進行中？
1→2の移行で大幅にプレイヤーが減少したが
果たして2→3の結果やいかに

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113864179/
オフィシャルページ
http://www.aquarian-age.org/
ブロッコリー
http://www.broccoli.co.jp/

その他の関連スレ、サイトは>>2-12あたりを参照

お 約 束
・900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
・次スレは原則として950を踏んだ人が立てましょう。
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/13(月) 01:38:31 ID:wwbU4Wh9
関連スレ（基本）

アクエリアンエイジﾊｧﾊｧスレ　７発目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098531731/
【アクエリアンエイジ初心者訓練所】２期目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067135854/
【デッキを】アクエリデッキ診断所【晒せ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047282608/
【イレイザー】アクエリ不買運動【消される】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027338359/
【アクエリ】青使いの集い場【幽体離脱】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036148923/

※ネットウォッチングスレは公開を制限されています。

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/13(月) 01:38:51 ID:wwbU4Wh9
アクエリアンエイジSaga2～第21章～１３人目の刺客
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107293910/
アクエリアンエイジSAGAⅡ～第20章～ 大改革宣言
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101911865/
アクエリアンエイジSaga2～第19章～着れないドレス
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099065821/
アクエリアンエイジSaga2～第18章～星屑の魔弾
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096897597/
アクエリアンエイジSaga2～第17章～サジタリウス
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094479559/
アクエリアンエイジSaga2～第16章～パーム糞ゲー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089575857/
アクエリアンエイジSaga2～第15章～白羊宮編
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085848836/
アクエリアンエイジSaga2～第14章～グランプリ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081916477/
アクエリアンエイジSaga2～第13章～ｼﾞｬｯｼﾞｺｰﾙ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078734945/
アクエリアンエイジSaga２～第12章～決戦ｼﾝﾌﾟﾙｺﾛｼｱﾑ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075269902/
アクエリアンエイジSaga２～第十章～ 南斗の時代
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070883431/
アクエリアンエイジSaga２～第十章～ お魚天国
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067395433/
アクエリアンエイジSaga２～第九章～　タカラ来襲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062566733/
アクエリアンエイジSaga２～第八章～　ネクロポテンス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059422365/
アクエリアンエイジSaga2～第七章～　スクランブル
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056191047/
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/13(月) 01:39:14 ID:wwbU4Wh9
アクエリアンエイジSaga２～第六章～　赤で戦え。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053525107/

http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10439/1043926561.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1040/10405/1040504325.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10363/1036379183.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10339/1033906074.html

（SagaI最終章以前）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1030/10300/1030084588.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10272/1027264367.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10213/1021306441.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10148/1014893354.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10071/1007140416.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10003/1000369521.html
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993990355.html
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/988/988293135.html
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/971/971161862.html
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/13(月) 01:40:05 ID:wwbU4Wh9
アクエリアンエイジSaga2～第22章～ﾉｰｺﾝﾃｽﾄ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111109181/
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/13(月) 01:40:21 ID:wwbU4Wh9
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~marekatu/
アクエリのゲームデザイナー「ヒゲサングラス」こと
中井まれかつ氏のＨＰ。マスク被って密かに闘っておられました

ttp://www.din.or.jp/~raw/
名実ともに現在の「超大手」公認サークル「アクエリアンエイジ中等部」のＨＰ
カードリスト等コンテンツも豊富で、現在デッキ投稿掲示板の動きが活発

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7422/aquarianage/
２００２年ブロックトーナメント優勝者、Nakaji氏のＨＰ。
コラムは１度目を通しておく必要あり。山梨エリアの情報はこちらから。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/cult/
２００３年チャンピオンカーニバル進出者、カルト小澤氏のＨＰ。
充実したデッキレシピや大会レポートから、関東エリアの情報を読み取るべし。

ttp://www.kitanet.ne.jp/~kazuo-i/
２００２年最強ジャッジに見事輝いた進藤文月氏のＨＰ。
分類コンプリートはデッキ構築に便利。最萌のページもこちら。
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/13(月) 01:40:35 ID:wwbU4Wh9
ttp://www.biwa.ne.jp/~wisfirst/index.html
実力派ぞろいの関西方面サイト。
曲者揃いの混沌から関西エリア情報をどこまで読めるかが勝負。

ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~Yog-G/
ジャッジを目指す方はこちらへ。
過去のジャッジ試験の問題や模範回答があり、なかなか勉強になります。

ttp://www.cty-net.ne.jp/~s-yuki/
アクエリ初心者育成の為のサイト。斬新なデッキなどの開発も行っている模様。
オフィシャル掲示板に晒されたことにより、最近アクセスが急増。地域掲示板なども。
AAO関連はこちらへ。

ttp://manmaru39dotcom.hp.infoseek.co.jp/index.html
今関西が熱い！ってことでこのサイト。勢いはあるので今後の展開に期待

ttp://www.aquarian-age.org/cgi-bin/bbs2/index.cgi
とうとうＢ社が本気になった？オフィシャルに掲示板が設置(但し期間限定)。
２度の一時閉鎖を受け、最近は低調気味。
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/13(月) 01:42:09 ID:iLi/7mJ0
>>1
スレ立てお疲れ～
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/13(月) 03:36:47 ID:fpEdtPsm
１．平日夕方以降or休日に、近くにある本屋をまわる
２．明らかに地味な女の子を捜す
３．バイトの募集を探す
４．採用されたら( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
５．同じ職場で以下略
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/13(月) 22:07:59 ID:5rrIj/VK
>1乙。
スレタイは少し早すぎる気がするが････まあとりあえず乙
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/13(月) 22:35:13 ID:ylQ1sQmm
>1乙カレー帝国
>>10
早すぎる事は無いだろ？泣いても笑っても後半月で蟹出るんだし、
半月で１スレ埋ると言うのはよほどの事が無いとおこらんぞ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/13(月) 22:36:18 ID:IdPvWNxW
1000 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2005/06/13(月) 21:50:17 ID:kWNSnTRY
1000だったら中井まれかつはカードデザインから手を引いく。

GJ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/13(月) 23:17:08 ID:yDfVpm+L
今回は青魔湧かなかったな
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 00:22:27 ID:Ce+9Pclk
>13
今回は、埋め立てる速度が異常な気がする。
きっと、青魔に沸く隙を与えないように何人かが頑張って埋め立てたのだと思われ。

本来なら、移行期間として数日は置いておくべきなのに。
システム的には、980に達しないスレは残ったままで、
980超えただけならDAT送りになるまで数日の猶予があるのだが、
1000に行ってしまえば1日でDAT送りになる。

こういう埋め立ては、当分の間は続くだろう。
青魔って存在自体が迷惑だよな。
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 02:20:29 ID:d0JR5Xid
前スレ埋立完了記念age
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 07:00:25 ID:FBGP7pqr
　　　（＼　　　　　　　　　　　　　　　/）っ
　　　⊂　ヽ　　　　　　　　　　　　(っノ
　　　　　＼＼　 　 ∧ ∧ 　　　／／
　　　　　　 ＼ ヽ､（・∀・） 　／／ 　＜　フォ━━━━━━━━━━━!!!!
　　　　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／ 　　　
　　　　　　　　　 〈::::::|:::::ヾノ
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　　　　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　　　　 }:::| 　 ）:::ゝ
　　　　　　　　 ノ:::::）⊂ノ´
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 07:36:26 ID:BRfry9Uu
多分ここの308で本名晒されて震えてるんだろうよ。
青魔って名古屋がどうのとどこかで言っていたが、しっかりと東京某所のカフェから書き込みしているとこ見たし。
知り合い、というか名刺もらった仲なんだがむかつく奴がいるからそいつの名らしきもので書き込みしてくれなんて頼まれたし。むろん断ってそんなこと頼むような奴だから縁切ったがな。


http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1093527962/l50#tag316
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 11:45:35 ID:Ce+9Pclk
ネタ振り
先週のKoK地区決勝の優勝デッキが、情報の出てる４地区は青３つと赤１つと言う分布だった。
先々週の５地区は、緑４つと青１つと言う分布だった。

今週の地区決勝は３地区。
順当に行くと、赤２つと緑１つと言う分布になるのだろうか？
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 12:17:39 ID:mdP8DpYo
白一黄色二と予想
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 12:44:31 ID:j8oJhX22
さいたまは多分黄なんだろうなぁ。さいたまだし。
千葉、東京は赤と予想してみる。

パームは何処へ…
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 16:19:35 ID:uXriKn3r
どんどんダメな方向に進んでいくな。
初期プレイヤーは殆どいないんじゃないか？
イレイザーと同時に消えて、どうでもいいストリートファイターとかの
ネームカード発行で金稼ぎ、もうダメぽ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 20:07:39 ID:NnLvDIk+
オフィ更新ﾏﾀﾞｰ?
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 21:17:52 ID:flv+yNGa
どうせまたテキスト修正だか逆転裁定があるんだろうぜ
しかしもしSaga3でルール整備がなされるのなら、今頃逆転裁定したところで余り意味ないよな
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 22:03:20 ID:eyYvu1B1
オフィ重い
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 22:10:32 ID:stIKG2Yy
ただの妄想だけど、
先行１ドロー廃止によるルール変更に伴い、白ドローキャラが能力修正で2/2/1になったりしてねｗ

………ガクガク（（（；ﾟДﾟ）））ブルブル
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 23:27:32 ID:ye5PVuSl
オフィ更新

相変わらず逆転裁定の嵐
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 23:35:46 ID:RJv5bajB
ちょっと待て

エフェクト無効化されても炎は残るという解釈でよろしいか?
かなり重要なんだけど
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 23:39:50 ID:fwyaUexn
エフェクト使用宣言にレスポンスすれば「出せない」が
既に「出ている」ものはおｋ
ということだね
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 23:44:11 ID:RJv5bajB
もしかしてフレイムエンジェル捨て札されても炎残るのでは？
QA送ってみよう
そしてフレイムエンジェルデッキ組まねばなるまいて
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/14(火) 23:50:07 ID:Ce+9Pclk
QA-186は、逆転裁定で質問とは関係無い回答になっていないか？
質問側はブレイクが捨て札された時の処置を訊いてるのに、
回答側はエフェクトが無効化された場合の処理を述べている。


何も考えずに必要性の無い逆転裁定を出すから、こんな手違いも生じる。
現場のジャッジの迷惑も考えてくれよ。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 00:11:27 ID:mBZI2KwD
>>29
無効化されても残る以上は捨て札されても残るっしょ。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 00:23:52 ID:vr3U8wJi
　　　　　　　 ,＿__　,..-──....、
　　　　　　／:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 ,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　 l::::::::::／　　　`ー-;::::::::::::::::::::::ｿ
　　　　 |::::::/　　　　　　　　 `ー'ヾ:::::r'　　　←一般的なアクエリプレイヤー
　　　　 ゝ:r'　　　　　　　　　　　　`i;;:}
　　　　r'`;;ﾄ_〓〓ﾆ、　 ,ﾆ〓〓_　_r'"7
　　　　{6 'l┃ーo-、l━l　,-oー ﾃ''ぃﾙ　　とりあえずsaga3出たら２箱くらい買おうかな・・・
　　　　 ゝ.| | 　￣　┃┃　￣　.ﾉ　!/ 　　　面白いのかな？でも大丈夫か。薄給だけど買うくらいの金はあるし
　　　　　　l `ー─'''ﾉ　 `ー─''"　|'　　　　それに、ほかのＴＣＧに比べたら女性プレイヤー多いし・・・
.　　　　　　l　　　　' ・ ・ '　　　　 /　　　　　ダブルストーナメントか～。かわいい女の子と出れたらいいな～・・・
　　　　　　 ヽ 　　　,..=-　　　　.ｲ 　　　　　でも相手どうしよう・・・とりあえず手当たりしだい声かけてみよ。
　　　　　　　　 ＼.　　￣　　　ノ
　　　　　　　　／ .＼　.＿.　／＼
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 00:26:48 ID:nfnsUfqL
>>32

アクエリより女性プレイヤー多いTCGかなりあるぞ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 02:26:16 ID:5+A0IiE1
>32
女性プレーヤーだったらプリキュアCGCの方が多いぞ。
しかも、10年も20年も昔に旬が過ぎた、生物学的な雌じゃなくて、
見てるだけでチンポ勃ってくるような、かーいいおんにゃのこだらけだぞ。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 03:00:14 ID:cjncbAUZ
↑この発言で何人かがプリキュアCGC（TCGじゃないのか？）を始めることを考慮に入れてる人間がいるに違いない
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 04:18:02 ID:ZfsMfJAz
>>35
まあ、そもそも「ＣＧＣ」（おそらく「キャラクターカードゲーム」の略）
と言う時点でお察しな訳だが。
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 04:50:39 ID:5+A0IiE1
>29,31
今回、逆転裁定がかかったのは、エフェクトが無効化された関連の話のみ。
こう言うQAがあるから、エフェクトの元となるカードが場に存在しない場合は、
現状、炎とかアストラルとかは場に残らないと思う。

フレイムエンジェル“リン・グラフィアス”(375)
フレイムエンジェル“リン・グラフィアス”(401)
陰陽師“安倍 薫”(10)
陰陽師“安倍 薫”(135)
死霊術師“グレース・ディアディム”(377)

QA-2083
これらのブレイクカードの持つエフェクトによってキャラクターが存在しているとき、これらのキャラクターが場から除去されたとき、これらのエフェクトによって既に場に存在しているキャラクターはどうなるのでしょうか? （2002/11/19更新）
エフェクトの元となるキャラクターが場に存在しなくなるので、捨て札されます。

まあ、31が言う通り、質問として送ってみれば、まとめて逆転裁定かかるんじゃないかな？
その場合、パイロキネシスト“五十嵐 いぶき”とか処理に困る事になるんだけど。

とりあえず、逆転裁定を出し漏らしたQA（QA-59,QA-218）が存在するから、
来週も逆転裁定が出るのは確定なんで。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 08:28:35 ID:8JvZRTBs
QA-218の
「QA-2638の裁定変更を受けて解答の補足」
って、今のところはQA-2636までしか出てないんだが。

「QA-？の裁定変更を受けての逆転裁定」
の部分も、ＱＡ番号間違えてるし
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 08:31:56 ID:nU5DZs8O
>>32
アクエリやってる女なんてほとんどが分類上「メス」なだけだろw
胸部の脂肪（巨乳というわけじゃなく単なるデブ）で辛うじて女と分かる、みたいな。
かわいい娘なんてめったにいない。たまにいる美人はたいてい侈な電波ちゃんだしw

>>35
俺は二次元の女にしか興味が無いので
このままアクエリ一筋で行きますっ！ペイッ（敬礼）
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 09:44:58 ID:DilG635G
人のこと言えるほどの男がどれほどいるのやら
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 11:48:22 ID:c3XokEa1
分類上メスはちょっと言い過ぎだよ。。。
それをいうなら男プレイヤーの中には、“分類上オス”どころか“分類上人間”なのかも怪しいのが結構いるじゃないかｗ
あんな顔の微生物いそうだなぁ。とかたまに思う。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 12:29:22 ID:WR6/tV3K
俺のことだな・・・orz

それはさて置き、来年の2月にはエキスパンション落ちするけど、魔切り・アブソ始めとする羊以前の高額レアってどこまで価値落ちると思う？
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 12:31:40 ID:5+A0IiE1
フロゲーに新カード情報

トラッシュボーグ“柴原　瑞希”　Break　サイボーグ♀/スチューデント♀　4/3/3　2F?C　E.G.O.　illust.コゲどんぼ
≪このキャラクター≫が捨て札になる場合、このキャラクターにセットされているパーマネントカード1枚を捨て札することで、このキャラクターを場に残すことができる。
(X)：目標の≪あなたの捨て札置き場のパーマネントカード1枚≫を手札に戻す。Xは目標の必要ファクターに等しい。


ドレスと組み合わせると、自分のデッキを無限に削れるね。
賢者の石と組み合わせれば、アクエリにしては物凄いサーチ能力になると思う。
インフィニティを付けてやると無限ドローも完成するな。苦労に似合うか知らないけど。
44 ：41：2005/06/15(水) 15:16:07 ID:c3XokEa1
>>43
正直すまんかった
(´・ω・｀；)

>>44
ドレスでどうやったら無限にデッキ削るのかオレには分からないんだけど。。。
ファクターとコストを勘違いしてるわけじゃないよね？
45 ：41：2005/06/15(水) 15:16:34 ID:c3XokEa1
>>42
正直すまんかった
(´・ω・｀；)

>>43
ドレスでどうやったら無限にデッキ削るのかオレには分からないんだけど。。。
ファクターとコストを勘違いしてるわけじゃないよね？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 15:19:47 ID:HiXCCy+i
おや、アビリティにも目標が存在するのか
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 15:29:01 ID:cjncbAUZ
瑞希にドレスセットしてドレスエフェクト起動してデッキから１枚瑞希にパワーカードセット
そのパワーカードを使ってまたそのドレスを捨て札から持ってくる。

で、デッキを無限に確かに削れる。パワーカードは１枚も増えないけどなｗ
このままだと全く無意味な自滅コンボ。インフィニティつければ一応その瑞希のXコストの部分が手札に戻せるので確かに∞ドローにはなる。
化ける可能性はあるんじゃない？
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 17:15:11 ID:c3XokEa1
なるほどｗ
解説さんくす
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 18:20:03 ID:vzbxcmit
買ったカードに傷が有ったんでB社に送ったら交換してくれた。送料を返してくれて、
かつ詫びの品として（多分売れ残りの）でじこシールがついてきたのはいい感じだけど
封筒の表に「アクエリカード交換」と書くのは恥ずかしいんで止めてくださいB社様。
アクエリやってるなんて郵便屋さんにばれたら恥ずかしくって・・・興奮しちゃうじゃないか・・・
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 18:20:12 ID:Zl7Qba/j
実際、インフィニティをつけてデッキの底までドローしたところで、それだけの手札をなにに使うかが問題かと。
そもそも、インフィニティつけるには、瑪瑙２段かインフィニティガントレットしかないわけで、ガントレットつけたらドレス回しはできないし。
まさか、蟹に、より軽くインフィニティを与える手段が出るとも思えないし。
と、マジレス。


それはそれとして、ネタはネタなりに実用できそうな範囲で考えてみる。

赤（瑪瑙２段／３ファクター）＞白（瑞希／２ファクター）＞青（ドレス／１ファクター）
の３色で、次のターンのドロー分を残して掘って、とてもとても大きな「式神弐式」というのは、あまりにもお約束か。
とりあえず、魔切り・アブソでカウンターされても、相手がものすごいドローをすることになるｗ

忍２段で、ガントレットつけた瑞希をコピーして、ドレスを回すとか。ありえないほど重いが。

インフィニティを持ったキャラクターが、スピリットリンクの効果で、他人のエフェクトコストを支払った場合って、コストは手札に戻るんだっけ？
戻るなら、ステラ３段＋スピリットリンク＋ドレス＋瑞希で。ふつーにステラ３段でいじめた方が圧倒的にいいのは分かってる。

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 18:21:34 ID:JfAdQk3T
>>46
それがsaga３クオリティ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 19:36:32 ID:mbhzbA6q
>>50
つ「“アルテミス”　ネックレス」

スタンじゃないけどなｗ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 20:02:54 ID:CPYHxsYu
昔はな、マリオネットタイドが強かったんだぞ・・・・
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 20:05:27 ID:Z+kohjXy
今はタイドポテンスが強いんだぞ。
復讐も一緒に使え
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 21:33:07 ID:gIb3ctyP
タイドは魔切り、アブソがなければ今でも強い・・・はず
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 22:20:47 ID:EnAZXJur
>>52
「“アルテミス”ネックレス」もパーマネントだってば。
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 22:21:03 ID:EnAZXJur
ageてもーた、ごめん
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 22:25:00 ID:MJ/faf/S
>>49
大丈夫、大体の郵便屋はアクエリ知らない
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 22:36:01 ID:0vjAHE0Q
今回の裁定は、無効化されるエフェクトの種別が瞬間か持続かではっきり分かれたな。
これならエフェクトにも効果の分類アイコンつけたほうがいいんじゃないかと思った。
「すべての（分類：目標アイコン）エフェクトを無効化する」みたいな効果も作りやすいし。

>>43
「≪このキャラクター≫が捨て札に～」の部分を≪≫で囲うくらいなら、
「このキャラクターにセットされているパーマネントカード1枚を～」を囲ってもらいたかった。
ところで、≪≫が目標だけでなくアビリティの効果範囲にまで使われてるのに関してはスルー？
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 22:41:51 ID:wL1utBaG
流れをぶった斬って、忘却のノスタルジアの歌詞が知りたい。とかいう漏れは別スレ行けってことだな？ｗ

でも普段から２ｃｈなんて見ないからどこに行けば分かるのかさっぱりだぜorz
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 22:46:57 ID:0vjAHE0Q
>>46の通りなら別に誤用ではないな。失礼。
そのうち「アビリティの目標にならない。」とか出てくる可能性があるのか…。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/15(水) 23:55:12 ID:MJ/faf/S
>>43と（恐らく）同じ所からのコピペだが。小さかったから読み間違えの可能性ありと

サイキック女子高生“斎木　新名”　Break　スチューデント♀/スキャナー♀　5/4/4　3F3C　illust.後藤なお
(1?)：メインフェイズ終了時まで、≪このキャラクター≫の攻撃力に+Xする。
(1?)：メインフェイズ終了時まで、≪このキャラクター≫の耐久力に+Xする。
Xはこのキャラクターのパワーに等しい。

いかにも白っぽい強カード、なのか？
オフェンシブついてないだけマシなのか
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 00:06:55 ID:+Y7uWrn5
なんかポスト真由美って感じの能力だなー。
中型2F2Cに続き大型3F3Cも確定か？
あとは多段がどうなるかだが。

エフェクトの、メイン終了時までってのがなんかみみっちいな。
それともsaga3のパンプ系はみんなそうなるのか？
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 00:15:09 ID:7lLA8NDm
>63
「メインフェイズ終了時」になったのは、ターン終了時までだと、色々と面倒くさいからじゃないか？
ネクロポテンスとアンチマジックシェルみたいに、「ターン終了時に～する」と
「ターン終了時まで～する」が混在すると、どう考えて良いのか判らなくなるからな。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 00:19:21 ID:yS5BX39E
>>29>>31
エフェクト元がいなくなると捨て札になるはず。

無効化についてだけ残るのは、
エフェクトが無効化されても、そのエフェクトを持っているからじゃないか？
エフェクトを持ってるなら、瞬間のエフェクトですでに出てるキャラの定義に問題は出ないはず。
スキルが無効化されても、持っていることになるっていう裁定(QA-907,921）もあるし。

まぁ、エフェクト元がいなくなっても残る、とか言われたら、
そのパワーカードのかたまりは何？ってことになるだろ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 00:36:37 ID:GhbwFNKo
>>63
つーか、ま、ポスト真由美なんだろ。
んで、今の真由美がグレートマザーのポストに・・・（ガタガタブルブル
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 00:37:49 ID:C+b/CgRD
>>60
ttp://www.broccoli.co.jp/angelica/songs.html
これでも買いなされ。

ロハで手に入れたいというなら知らんがな(´･ω･`)
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 01:25:22 ID:634W9DTA
>なんと沖縄からの参加者も含め店舗予選を勝ち抜いた7名が参加。スイスドロー4回戦、その後の同率勝利者3名による巴戦を制した

かなり頭の悪そうな大会形式ですね
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 01:31:48 ID:4CzfrW+F
今日も便所に落書き

◆King of kings 1st stage 九州・沖縄B地区決勝大会レポート（2004.6.12）

◆King of kings 1st stage 中部C地区決勝大会レポート（2004.6.11）

◆King of kings 1st stage 関東D地区決勝大会レポート（2004.6.11）

◆King of kings 1st stage 九州・沖縄A地区決勝大会レポート（2004.6.11）

◆King of kings 1st stage 東北B地区決勝大会レポート（2004.6.12）

魔切り18枚

アブソリューション9枚

死の印9枚

メギド9枚

シャドウベイン3枚

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 01:46:19 ID:BowM3AX7
>>69
ヴァカ、大事なモノが抜けてるだろ。

凶津神11枚
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 09:37:00 ID:1CkVt8kA
＞６３
パンプ能力はパワーカードフェイズ開始時～ターン終了時では
適用する意味がないからな。ぎゃざに載っているプラグインミサイル
も『ターン終了時まで』が『メインフェイズ終了時まで』に変更されている。

使用されたパンプカード自体はターン終了時まで残るのに
効果はメインフェイズ終了時で消えると言うのは間抜けな感じがするな。　
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 09:49:51 ID:5Wyls6az
今までは効果時間が終わったら捨て札だったが、ルール変わるのか？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 11:02:13 ID:4CzfrW+F
効果時間終わったら捨て札
瞬間とかは終わり次第捨て札
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 15:27:04 ID:BAccsSvp
ノルンの魔法陣再録の布石かいね？
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 22:38:57 ID:t4Rdmkq2
ラプラスがメイン終了時までだったらすごいことになるんだけどな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 22:41:51 ID:p5seH9jP
オフィー更新あげ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 22:53:03 ID:634W9DTA
ラプラスはメイン終了時までだよ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/16(木) 23:51:30 ID:3fhKV5HJ
>>68
ギガワロスｗｗｗ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/17(金) 00:19:29 ID:46bBNfzw
メイン終了時じゃなくってターン終了時だったら
チャージなくなってすごいことになるなって書くつもりだった＿l￣l○
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/17(金) 00:25:15 ID:AM+Kwrox
>>68

スイスドロー3回戦なら3連勝した人が優勝できたのにね
可哀想に
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/17(金) 00:25:57 ID:AM+Kwrox
ところで大会レポがことごとく2004年になってるのは誰もつっこまないのな
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/17(金) 00:50:31 ID:kO93js/q
ﾌﾞﾛｺﾘの中の人はコピペ厨
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/17(金) 22:06:34 ID:gm9g/TG5
本スレはこっち
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113566934/l50

ここは重複スレ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/17(金) 22:55:56 ID:wd4aCDR2
何か逆転にブツクサ言ってる人が多いみたいだけど、
あんなのレアケースの塊なんだから、無視して良いんじゃね？
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/17(金) 23:04:50 ID:6fQQwC0L
ジャッジはレアケースでも覚えておかないと
そのレアケースが発生した時に困る。
逆転裁定でぶつくさ言ってるのはジャッジ資格保有者だろ。
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 01:17:20 ID:CVkubBtd
たとえば、今回のように毎週逆転裁定が出たとする。
で、その時期に毎週大会がある。
そして、でた逆転裁定ではもれがあって、矛盾するＱＡが同時に存在した場合、
それぞれの場合で、ＱＡに沿った判定をするには、ＱＡをすべて憶える必要が出る。
2000個超えてるＱＡを全部だぞ？
文句でても当然だと思うが。
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 08:15:21 ID:8N232z4Q
今日のｋｏｋ地区決勝で優勝したデッキにパームがいたら、まれかつがアクエリやめる
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 10:35:11 ID:oNfs1J0x
いてほしいな・・・・
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 13:55:21 ID:V2iie9FX
アクエリアンエイジSaga3完成発表会に行った人、速報をお願いしますデス。

ぎゃざに情報が載った後、一部で批判が上がったパニッシュメントIIが
最新のフロゲーに載った情報だと、テキストが訂正されていたデス。
同様に、ぎゃざに載った後、各地で批判の上がっている1F0Cチャージ１の
ブレイクも、製品版には収録されていない可能性があるデス。
今日の発表会でも1F0Cチャージ１のブレイクが展示されているか知りたい。
あと、他にも壊れたキャラクターが出ていないかとかも気になるデス。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 14:31:01 ID:xqDGhl0d
アクエリオンラインの質問ってどこにしたらいい？
惹かれるんだけど手を出すかどうか、迷うんだよな…
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 14:32:29 ID:V2iie9FX
>90
このスレで良いと思われ。
前スレはでは何度か話題に上がっていた。
βテストに参加していた人が何人かいるはず。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 14:36:29 ID:JCxAHGUM
最初からβに当選していたにもかかわらず、時間の都合が取れなくて一回しか対戦していないのに
初回限定版を予約している俺の出番か
なんと勝率100%だぞ。

CDと声目当てで買うんだけど。
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 14:47:15 ID:VA/qKR6Y
どうせ当分シンプルスタイルで、ログイン数も金曜夜以降にならないと２桁行かない状態なんだろう。
そんで半年くらいたってやっとスタンダードに移行しても、
それは拡張ディスクとして販売で、また限定版１００００円で売るんだろうな。

実質限定版しか売れない（売らない）ようなソフト、１～２ヶ月位すれば通常版は３、４千円くらいに下がるだろうから、
そのときになったら飼う予定だ。
萌え目当てで限定版買う奴は止めないが、通常版買おうと思ってる奴は、蟹２箱買っておいたほうがマシだぞ。
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 14:58:10 ID:Yw0hFsVz
千葉決勝は白青パームが勝ちました。
今、集計中。

漏れは赤青秋成ベインで3-1ですた。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 14:58:12 ID:dnU/h0f6
1F0Cのブレイク、ちゃんと入ってるようだ。

黒2/3/1ドロー＋1 ワーカー/イレイザー

なんかもそのまま。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 15:11:05 ID:xqDGhl0d
皆さん、レスありが㌧

続けてで申し訳ないけど、ゲームの流れを教えてもらえませんか？
カードの集める方とか、対戦にはどうやってはあるのかとか
最近、知ったので全然わからないので…
よろしくお願いします
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 15:22:54 ID:2WxR5xz1
皆さん、転生キャンペーンでカードを送る際に品名に何て書いてます？
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 15:40:44 ID:VA/qKR6Y
>>97
紙の束
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 16:44:55 ID:6eeCWaSS
>>94
優勝だれ？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 18:00:33 ID:Yw0hFsVz
＞99
千葉地区決勝は、参加人数は28人で、優勝は黒猫氏です。
２位以下はデッキをチェックしていませんでした。
スマンす。

で、他の地区の結果マダー？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 18:47:09 ID:6eeCWaSS
つーか構築にパニ入ってんのな。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 19:39:33 ID:jaD1smsO
>>101
お、マジﾃﾞｽｶ？情報thx

さて、誰か大宮行った人いないん？
何かいいカードは発表されてたんかな？
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 19:46:20 ID:CVkubBtd
大宮はカードの絵とその名称しか並んでなかったけど。

優勝は、黄青ミリアム（ソニックブレードやポテンスとスピリットリンクでまとめて殴るの）
か赤単（紗綾となんかいろいろみたい？）のどっちか。
最後までちゃんと見てなかったんで、そこまでしかわからない。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 19:56:41 ID:6eeCWaSS
たしか黄青だったと思う。
レギオンが入ってるやつだべ？
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 20:19:40 ID:dnU/h0f6
構築済み見たんだが、このバランスは狂ってるとしか思えない。
10FC 2/4/2 ドラグーン（女）のブレイクカードで、ドロー＋1とチャージの両方が存在してるってどうよ？
それにィアーリス2段、4/6/4 ドラグーン/タレント
X:目標のキャラにX点ダメージを与える。

……下手すりゃ2ターン目にでるぞ、これだと。
細かいテキストが違ってるかもしれんが、そこはカンベン。
106 ：87：2005/06/18(土) 20:20:22 ID:8N232z4Q
そして優勝したパームに負けた俺ガイル
107 ：103：2005/06/18(土) 20:32:43 ID:CVkubBtd
ごめん、黄青とは対戦したけどレギオンは見落した。

>105
10FCって、1F0Cのことだよね？
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 20:47:51 ID:10Jjhuet
1F0Cドローブレイクって・・・（しかも2/4/2
かろうじて残っていたsaga3への期待が音を立てて崩れていく・・・orz

っていうか、いままで極力言わないように努めてきたがもう限界だ。
クソゲー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 20:50:58 ID:10Jjhuet
つーかそんなぽんぽんブレイク展開できるんだったらパニ5F5Cなんて重くもなんともないなｗ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 20:59:56 ID:bOXNnfm9
ってかキネショあたりが入らない限りカード１枚多い分後攻の方が有利じゃね？
本当に３ターンには笑顔で５Ｆ５Ｃでもパニ打てそうだ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 21:16:41 ID:bj1+bee5
〉〉１０５
ソースキボンヌ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 21:21:01 ID:s6Vr/dM5
105ではないけど、構築済は普通に見られた。
113 ：105：2005/06/18(土) 21:24:12 ID:a+EEE44f
初心者講習会を見てたんだが、そこでSaga３の構築済みデッキを使用してた。
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 21:32:02 ID:fcDdshJQ
そんな中、あくまでデュナミスは1F1Cという現状

いや、もしかしたらぎゃざのは暫定かもしれないが
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 21:40:16 ID:B056FcEX
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢が広がりんぐ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
ｍ9(^д^)プギャー
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 21:40:37 ID:B056FcEX
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢が広がりんぐ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
ｍ9(^д^)プギャー
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 21:58:16 ID:1PbZjoch
>10FC 2/4/2 ドラグーン（女）のブレイクカードで、ドロー＋1とチャージの両方が存在してるってどうよ？
マインドブレイカーの精鋭から選ばれたテストプレイヤーがきちんと吟味して、この結果なんだろ？
きっと俺たちみたいな凡人には予測も出来ない、意外で素晴らしい
ゲームバランスが保てているに違いない！




・・・そう信じさせてくださいお願いしますorz
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 22:03:09 ID:FjiNNXT+
>89
逝ってきたけどほとんどフロゲーとOHPに載っている情報以下のことしかなかった。
イレイザーが帰ってくるって説明で画面にでかくィアーリスとラユューが
映ったのと菊タロー（元大阪プロレスのえべっさん）がサポーターとして
Sage3を応援していくってことだそうだ。

ラユューの能力は
マシン、アンドロイド、ドラグーン？、イレイザー？のコストを
代わりに払える。
マシン、アンドロイドは捨て札されるとき構成されているブレイクカードを
オーナーの手札に戻す
ってことだったと思う。
光の加減でよく見えず、またメモも取ってないのでうろ覚えで悪い。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 22:12:48 ID:NCBa2E0L
・菊タローのコスチュームにアクエリのロゴが入る
・菊タローの入場テーマ曲がアクエリの曲になる

菊タローのブログより。
そのうち「菊タローと対戦！ガンスリンガー」とかやるんだろうか。
しかし菊タローのキャラに合うアクエリの曲ってなんか有ったっけw
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 22:18:06 ID:A4GAQuz9
>>117
テストプレーが始まった時には刷り始めてたんじゃね？
多分発売直後に全部エラッタが出るんだよｗそうに決まってる…

でなきゃほんとにクソゲーになる。
白にワーカーとアンドロイドのアイコン持った1Ｆ0Ｃのチャージブレイクいるんだぞ！！
もうパームに花嫁もいらねぇ状態になるぞ！
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 22:38:10 ID:a+EEE44f
>120
ワーカー/アンドロイドはドロー＋１じゃなかったか？

白1F0C　3/2/2　スチューデント/？（スキャナーだったかな？）　チャージ１だった希ガス。
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 22:40:25 ID:3hyAn9qs
>>120
それチャージじゃなくてドローじゃなかった？？
どっちにしてもひどい話だが。

環境を更にクソにしてどうするんだろう。テストプレイ公募は何か意味があったのかと小一時間問い詰めたい。
なんで、嫌ーリスが通ってんだよｗｗ
それとも修正してこれだったら萌えちゃうんだけどｗ
鈴鹿御前はザフキエル化してるし。。。
今度こそアクエリ、もうダメかもしれない。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 22:40:44 ID:oNfs1J0x
>>96
オンラインのベータ版だと
対戦すればもらえる。負けてももらえる、与えダメージで枚数多くなる
最初は激弱の白デッキしかなく、多色のデッキつくるまでにかなりカードが必要な上に
完成したデッキと戦ったら瞬殺されるため、ほとんどの人が挫折する
一回だけあった大会でも試合中フリーズしたりとあのまま出したら間違いなくクソゲ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 22:56:36 ID:fcDdshJQ
とりあえず、環境がとんでもなう高速になりそうってのは分かった

転生の６人、また強カードだか判定に悩む能力だな
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 22:59:46 ID:7cNHmTQH
悉く期待が裏切られている予感
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 23:01:29 ID:10Jjhuet
これからのアクエリは遅くとも5ターン以内に対戦が終わります
とか
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 23:30:23 ID:CacAGQlh
ちょお不安ですが、俺は製品版見るまでは静観する。
ま、とりあえずニューなおレンの能力キボンｗ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 23:34:51 ID:3Bz5SuT8
おけだぜぃｗ
サイキック女子高生“斎木 新名”
白3F3C・精神力５・攻撃力４・耐久力４
アイコン：スチューデント・スキャナー
①：メインフェイズ終了時まで≪このキャラクター≫の攻撃力
に＋Xする。
①：メインフェイズ終了時まで≪このキャラクター≫の耐久力
に＋Xする。
X はこのキャラクターのパワーに等しい。

調巫女“伊雑 あざか”
赤3F3C・精神力５・攻撃力４・耐久力５
アイコン：巫女・タレント
②：目標の≪プロジェクトカード１枚≫を捨て札する。
その後、このキャラクターのオーナーは X ドローする。
X は目標のコストに等しい。

マークドウィッチ“ルツィエ・フォン・フリッシュ”
青3F3C・精神力４・攻撃力（４）・耐久力４
アイコン：ミスティック・スチューデント
②：メインフェイズ終了時まで、目標の≪キャラクター１人≫の
攻撃力に＋（１）する。
①：メインフェイズ終了時まで、目標の≪キャラクター１人≫の
攻撃力に－１する。

姫鬼神“鈴鹿御前”
緑3F3C・精神力４・攻撃力５・耐久力５
アイコン：鬼・スチューデント
≪このキャラクター≫は、パワーが X 以下のキャラクターとの
バトルによるダメージを受けない。
X はこのキャラクターのパワーに等しい。

エルヴン・ストライダー“ロビン・グッドフェロウ”
黄3F3C・精神力５・攻撃力５・耐久力４
アイコン：モンスター・スキャナー
①：メインフェイズ終了時まで、目標の≪キャラクター１人≫から
コストが支払われた場合、目標に±0／－X／－X する。
X はこのキャラクターのパワーに等しい。

総参謀長“メタトロン”
黒3F3C・精神力４・攻撃力６・耐久力４
アイコン：イレイザー・サイボーグ
シールド
≪このキャラクター≫はブレイクしていないキャラクターとの
バトルによるダメージを受けない。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 23:44:52 ID:10Jjhuet
上３人はまんまポスト真由美、美晴美鈴、ステラだな。
とりあえずエルフ娘強いな、耐久－Xって主力以外には実質紗綾と同じじゃん（死ぬから
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 23:47:33 ID:oNfs1J0x
鈴鹿がかなり強いな、緑で精神攻撃も防げるし
ルチィエはステラ＋ディーナな感じでつよそう、ステラコストが②だけど
ロビンも強いな、黄色で耐久あげるようなもんだし
新名は真由美のほうが使いやすそうだし、あざかは美晴に劣るし
・・・・メタトロン弱(つД`)
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 23:49:21 ID:JCxAHGUM
ついに鈴鹿が強くて人気が出る日が来たんだな
しかし、本当にあれが鈴鹿だったとは。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 23:52:11 ID:oNfs1J0x
鈴鹿はなあ、最初のベータ版のころはチブもちで強かったんだぞ(つД`)
双子時の優勝デッキでもつかわれてたし
最初のシンプルでも主力だった
saga2でパワーアップしてないから・・・・
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 23:57:10 ID:yAp3gM0A
メタトロンについてはあれ以上能力を付与されても困るな。
Ｓａｇａ１版より１Ｆ軽くてシールドによる耐性がついたのだから。
ルニァも一緒に帰ってこないかなぁ。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 00:36:29 ID:oGffjc10
>>130
4/6/4が普通に強くて、シールドでメギドやらが効かなくて、ノンブレイクからバトルダメージ受けなくてキャラの精神攻撃効かないのに
弱いと言われる始末。

130だけじゃなく、今のアクエリプレイヤーの大半は本気で感覚が麻痺してるよ
Ｂ社が乱発した強カードのせいでもあるけど、かなり盲目になってますよ

SagaⅡが発表された時の１Ｆ１Ｃのドローブレイクはかなりの革命的な強さだったんだけどなぁ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 00:38:28 ID:du1eAgHz
１ついえるのはマジデアクエリ終ってる('A`)･･･
１F0Cのドローとチャージを出すなよ。しかもかたやワーカーもちかたや両方ドラグーンだとぅ？
他の５人はともかく御前マジ終ってる('A`)･･･温羅でも満足できませんか？
２～３ターンで勝ち負けがほとんど決まってしまいかねないんですが、このバランス
アクエリクソゲーと思ってたが、ここまでくるとは･･･多少の運ゲーはカードゲームなんだから仕方ないと思ったがこれはひどすぎる･･･
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 00:51:53 ID:+1LNEAu2

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　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 00:56:26 ID:du1eAgHz
＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
138 ：元ﾊｧﾊｧ：2005/06/19(日) 00:56:58 ID:quUL2GDb
えーと、その辺の情報はこっちも入手済み。
んでもしこんな感じのデザインを続けるようなら、本気で何かやろうかと思ってます。
署名を集めてヒゲグラサンを隠居に追い込むとか、もっと優秀な人間にデザインさせるとか。
俺が「やるぞｺﾞﾙｧ!(#ﾟДﾟ)」っつったとしたら、手伝ってくれる人っている？

そりゃー確かにこの強さなら皆喜んでブレイク使うだろうけどさ。
そもそも駆け引き云々無しで盛り上がらずに終わるようじゃゲームとして終わっとるよ。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 01:05:37 ID:6lY8cm69
>>129
そう言えば、耐久０以下だと死ぬんだったっけ、プラグインミサイルみたいに
……洒落にならないだろ、それ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 01:24:04 ID:JIwYr5jY
Saga３移行という話を聞いて嫌になって三国志大戦に移って、
久しぶりに覗いたんだけどSaga３もダメそうなの？
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 01:29:53 ID:gn0rbCHK
>>140
このスレだけでいいから過去ログ読めば大体分かると思う
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 01:46:26 ID:Lw834KDO
>117,122
当然、テストプレイした人からも、同様の意見が出てるだろうよ。
時期的に、パニッシュメントの様なおかしなテキストの訂正は採用でてきても、
問題の1F0Cブレイクみたいな、蟹の売りとしてデザインされたカードに対する
修正は採用できないって事だろう。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 01:54:23 ID:eb7ikJF9
>>142
でも、それじゃテストプレイの意味ないよね。

あと、テストプレイの期間も短過ぎだよ。
たしか合計で12時間だっけ？
せめて1日数時間×1～2週間はやらないと、テストプレイにはならない気がする。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 02:03:14 ID:oEGeYUFo
木を見て森を語る人が多いな、ここ。
とりあえず、現状のカードは確かに強いと思ったが、Saga3が出て実際プレイしてから俺は評価下す予定。

あんなカードがスタンに入ったらおかしくなるって？






スタンなんざとっくに破綻してるじゃん。

Saga3スタイルが面白くなかったら、さすがに引退だな。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 02:10:16 ID:du1eAgHz
>>Saga3が出て実際プレイしてから俺は評価下す予定
そりゃそうなんだが、明らかにおかしいものは分かるｗ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 02:10:32 ID:Lw834KDO
もっと酷いデザインのカードが存在して、見逃されたって可能性は存在するかも。
例えば、デジコとかが、ドロー＋２とかチャージ3ぐらい持ったネームのキャラとして入っていたとか。

>143
「カードテキストのチェックを、開発スタッフ以外でアクエリの分かる人間が行う」
と言う目的なら、今回のテストプレイは意味があるよ。
そういう要望は、酷いテキストのサジタリウス発売直後、オフィＢＢＳで挙がっていた。
ただ、テストプレーの名を冠して行うのは不適切だがな。

てか、珍しく人がいた今日の棒チャットのログで言っている事の写しただけの意見ってどうよ？
俺も、本来の意味のテストプレーとして行うには時間が短いとは思うけど。
今回のは、どっちかと言うと消費者に対するサンプリング調査程度のものだし。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 02:17:13 ID:cf08vXAq
まあ、とりあえずスタンを入れて考慮しない方がいいって事さ。
鈴鹿+ブリンガーデッキなんて考えちゃ駄目だ。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 02:26:38 ID:Fbtlsn+3
>>144
軽ブレイクのドロー・チャージなんてどんなデッキにも入るカードがこれだけ壊れてて
木も森も糞もあったもんじゃねえ

saga3スタイルだけで考えても、カウンターの代表が調巫女や十字祓って環境で
３～４ターンパニッシュが容易に撃てるのは明らかにおかしい
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 02:35:45 ID:oEGeYUFo
>>148
こんな突っ込みはイヤなんだが、実際やって３～４ターンパニッシュが容易に撃てたの？
それならその意見は尤もだと思うが。

何回くらい回して、どの位の確率で撃てたのか教えて欲しい。
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 02:40:02 ID:Lw834KDO
>138
昔のor新しいので良いからトリップ付けなよ。
とりあえず、そう言う運動をするなら賛成しておくと伝えておく。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 02:44:18 ID:cf08vXAq
>>148
パニなんか簡単に切れるんだから、そう熱くなりなさんな。
同じsaga3スタイルなら赤も1～3ﾀｰﾝで調巫女や十字祓を出せる環境なんでしょうに
パニを確実に決定打にしたいのなら、黒赤タッチみたいな選択肢とかにしたら
6～7ﾀｰﾝくらいは掛かるぜよ

もう少し回りを見渡してみようぜ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 02:54:21 ID:Fbtlsn+3
>>149
軽ブレイク８（１Ｆ０Ｃドローとチャージ
ィアーリス１段２段で８
パニッシュ４
の仮想圧縮デッキ（キャラは省略

そんな回数も回してないし確率計算もめんどくさいが
２～３ターンでィアーリス２段とか
３～４ターンでパニッシュがごりごり出る
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 03:11:35 ID:Fbtlsn+3
>>151
それでもまだ攻める側の圧倒的有利、先攻ゲー・引きゲーなのは変わらないと思われ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 03:56:01 ID:ZwyFVi5M
製品も出てない現状でパニッシュ撃てますって言われてもｗ
勿論1F0Cチャージが大問題ではある事は分かるが、もうちょいﾓﾁﾂｹ
頭悪そうに見える。

コスト関連なら、ＡＣＢがどうなっているかも大きな問題なんだが。
展開自体のスピードが上がろうとＡＣＢを限定すれば、中盤で（ある程度）硬直するだろ。
木を見て森を見るも糞もあるんだよ。

>>138
求心力と、人脈考えても元ﾊｧﾀﾝが適任かと。
良いと思うし、やるのであれば協力したい。
但し、髭グラサンがいなくなればホントにデザインが変わるのかは知らんし、分からん。
如何にアクエリが良くなるかのプロセスを示せる事が成功する前提条件となるな。
やるならトリップつけるなり、Ｗｅｂで大々的にやるなりしてくだたい。
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 04:10:06 ID:DFT52jf4
これでスッパリとアクエリを辞められそうだ。
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 07:40:22 ID:twBfyPNe
>>154
慈円お疲れ様です

スタンダードにははなから期待してなかったがこの分じゃSAGA３スタイルも怪しいな
157 ：134：2005/06/19(日) 08:28:53 ID:oGffjc10
>>146
>てか、珍しく人がいた今日の棒チャットのログで言っている事の写しただけの意見ってどうよ？

本人って可能性は考えないのかぃ？
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 09:45:49 ID:dID/xxuh
>>154
まあややオーバーに書いた部分もあるが、いわゆる「パーム糞ゲー」みたいな状況が簡単に発生するのは確か
一方が２～３ターン以内に軽ブレイクや対抗カードを出せないと、いきなりゲームが終わる恐れが十二分にある

つーか彗爆も再録らしいんだが
159 ：(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/19(日) 10:07:08 ID:quUL2GDb
新たな危険を感じ、封印したトリップを再び復活させる…とか書くと何かｶｺｲｲ(･∀･)
まぁそんな戯言はともかく。

>>154
文句言うだけ言って改善案を出さないっつー野党的な手法は大嫌いなんで、
予めこちらで改善案を推敲した上で実行に移す予定です。
無論企業側の都合も考慮した上でね。
つっても今回の場合は企業側云々じゃなく、単純にデザイン側の問題になるだろうけど。

出来れば向こうが自分達で気付いて改善してくれると助かるんだけどなぁ。
今までの経緯から考えて、それはほぼ０％ってのは解かりきってるし。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 14:49:41 ID:BSvEDbWI
もし、手元にデスノートがあったら
中井まれかつと吉村敦と書きたい。
それだけでアクエリは劇的に良くなる。
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 15:41:08 ID:zH0g7VWF
関東A決勝結果

優勝 白黄パームツイスター（Nao氏）
準優勝 赤緑美鈴ブリンガー
3位 メギま！（なっとー氏）
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 15:42:42 ID:du1eAgHz
結局最後になって外２色が優勝してきたな。何となくそんな気はしたけど･･･
なんにせよ>>161乙
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 16:32:06 ID:nb8OXdBq
復讐と銘打ったからには、蟹だけでイレイザーがスタンダード環境に食い込めるほどの
強さになるよう意図的にデザインされた可能性もあるな。
…ところでSaga３スタイルでのバランスはホントに考えられてるのか？　アルティメットは……考えてないだろうな……
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 16:52:15 ID:iGcygNx3
一番小さな単位でのバランスを取るのが精々だろうからアルティはもう諦めた
saga2でもう十分に引っ掻き回されてるってのもあるけどな
saga3スタイルだけでも良いからバランス取れてて欲しかったんだが……
0Cチャージどころか0Cワーカードローなんて話が出てくるのを見ると
見切りつけたほうがいいのかな

……まさかとは思うけど、デザインサイドの人間が考えてるバランスってのが
各色のカードパワー（だけ）を均衡させればいい、てーんじゃなかろうな
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 17:21:15 ID:/SmkQ5Kf
あれだ。きっと全勢力に
X：目標のブレイクカード1枚を捨て札する。Xは目標のブレイクカードのコストに等しい。
ってカードが出てくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 17:53:35 ID:vFh1Guai
自演扱いされたｗここ２ちゃんねるみたいｗｗｗ

>>158(=151?)
その危惧は尤も。
だからといって結論だすには性急すぎる。
って水爆？工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>159
もうＢ社には期待できないけど、アクエリはやりたいって奴はいるし。（俺だ）
期待してます。みんな幸せになれる方法が見付かればいいねぇ。

やるタイミングは今が良い。
蟹はＳａｇａ3移行初エキスパンションとは言え、そもそもSagaIIのエキスパンションだったわけで枚数も少ないからまだベクトル修正が可能。（もちろん大規模なエラッタは必要になるが）
基本エキスパンションになると、もう生半可なバランス調整じゃ引き返せなくなる。

だめなら２ちゃんだーどみたいなのつくっちゃえｗ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 19:16:33 ID:JIwYr5jY
>>141
ども。
一応本製品待ってみるけど、大方、Saga３用に取っておいた資金を三国志に突っ込んで大丈夫そうだね
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 19:41:39 ID:m4tkkzo/
今日、池袋行ってきたんだけど、saga3環境もマズそう。
構築済同士で対戦したりも出来たんだが、ィアーリス上1、パニッシュも1積みな環境で、引きさえすればそこでゲームが終わってた。
大体ドローキャラ4、ドローブレイク3くらいな感じでもソレだから、構築戦になったら3ターンでゲーム終わるのでは？
あと、saga3用ルールブックとか置いてあったりしたので、載ってるカードから、蟹の2/3位のカードは予想も含め判明したと思う。
見た感じ、saga3のみなら黒＞赤≧青≧緑＞黄＞白かな？
スタンなら、みんな＝の可能性も出てくる。
どれも4ターン以内で決着がつきそう、って点ではね。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 19:47:46 ID:L87CuWzI
だから今日、ヲタっぽい連中が池袋で一斉に降りると思ったらそういうことか
170 ：(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/19(日) 19:59:07 ID:quUL2GDb
私に道化を演じろと言うのか？とか言いつつ。

とりあえずジャブでジャッジＭＬに意見を投げてみました。
それに対する中の人からの返信を鑑みてから動こうかと思ってます。
署名やら改善提案の募集やらを予定してるんで、暇な人は手伝って頂けると助かります。
ヒゲやデザイナーに恨みは無いけど、アクエリを潰すようなら話は別。
例え本家本元であろうとも、その権威にしがみつくだけの老害ならば最早不要。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 20:24:51 ID:cE4AZIXV
>>166
色々と同意。
アクエリ自体はやりたいんだよ・・・。基本システムとイラストはイイ！と思うだけに。

>>168
そうすると、パニッシュ2やィアーリスに対抗できるようなカードはほとんど収録
されていないという事・・？

個人的な想像としては、この辺りのカードを意識してバランスを取ろうとすると、
それなりのキャラ種類1/1/1シールド・チャージ1、とか0/0/3 インターセプト・チャージ1
とかがまず必要そう。
で、各色に何らかの対プロジェクトのファストなりがあると思っているんだが。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 21:02:11 ID:lYhJn6L+
>>171

シールドチャージキャラはいたけど、まだ少ない感じです。アイコンも限られますし。
0/0/3インセプチャージも、ちと横取られ易いかも知れません。
赤と青(これは未確認？)には対プロジェクト用カードはありました。
が、他の色は、対抗色用くらいしか見ませんでしたね。
選んだ勢力全体に擬似プロテクトを与える感じでした。
全体的にオフェンシブはほぼいないので、私は焼き系能動コントロールが強い感を受けます。
だから、蟹のみのSaga3環境は、偏りがある感がありますね。
ただ、蟹だけでSaga3環境大会がないのが救い、と思われます。
…いや…スタンが壊れてる以上、救われてないかもですが…orz
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 21:21:44 ID:lYhJn6L+
ついでに、見てきたカードでメモできた、かつ使用価値があるかもカード、挙げておきますね。

デス・ルーン　青５FXC　プロジェクト
X以下の精神力以下のキャラクターすべてを捨て札。

イオノリフクション　白２FXC　プロジェクト
目標のパーマネントを捨て札する。その後Xドローする。Xは目標のコストに等しい。

十拳剣　赤３F２C　パーマネント　＋１/－/＋１
①：耐久力を＋１

ネバサタロス(だったかな？)　青(白黒により色不明・予想)２F０C　ファスト
目標のキャラクターは、これ以外のファスト、プロジェクトの効果を受けない

後は、緑に、柳生伊予のアビリティ＋①：ガード宣言してない場合ガードする。とか
赤に、①：手札をデッキに戻す→戻した分ドロー。とか
黒に、ガード宣言時に相手キャラにXダメージ、①：インセプを得る
とかのブレイクがありましたね。

テキストは略記ですのでご了承を！また、細かいメモミスもあるかもですが。
あと、上記はほとんどがレアのようです。
アンコ、コモンは対抗色用カードと、スキルもちキャラ、スキル持ち軽～中型ブレイクのようでした。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 21:40:52 ID:lYhJn6L+
どこぞでつっつかれた(笑)そうなので、さらに…
キャラについては、黒を例にしますと、
１/２/１　チャージ　ミスティック・ドラグーン
１/１/１　ディフェンシブ　ドラグーン・ウォーリアー？
１/１/１　キャパ・シールド・チャージ　イレイザー・ゴースト？
２/３/１　▼チャージ　ドラグーン
２/３/１　▼ドロー　イレイザー・ワーカー
０/０/３　インセプ・チャージ　アンドロイド・マシン
１/２/１　▼プロテクト白・チャージ　忘れましたorz
あたりです。もちろん能力なしなのも、黒は未確認ですが他色にはありました。
のでコレ＋αと思われます。緑や白には、シンクロとかもいましたし。

ノンネム軽ブレイクは
２/４/２　２F０C　ドロー　ドラグーン
２/４/２　２F０C　チャージ　ドラグーン
２/４/２　２F１C　チャージ　イレイザー
２/４/２　２F０C　チャージ　シールド　イレイザー？
あたりでしょうか？
また、緑に３/４/４　２F１C　シンクロ。赤に４/３/４　２F１C　ブーストがありました。
類似中型ブレイクも、全色あると思われます。
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 21:46:14 ID:du1eAgHz
>>173乙ー

デス・ルーン･･･メギド２号ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
イオノリフクション･･･魔切りアブソを反省した結果かな？
十拳剣･･･SagaⅠに逆戻りしたかのようなパーマネントだが本来このくらいが丁度いい。
ネバサタロス･･･かなりﾂﾖｽw　青い魔切りモドキ
緑伊与･･･新御前の前だと霞む･･･
赤手札サイクル･･･赤にまたシステム系か･･･ファクターコスト次第でﾔﾊﾞｽなことができるかもね
黒いなつきふぶき･･･全体効果なのかその辺が謎だがガード時のみならそこまで壊れてはいなさそうだ

うーむ、この情報だけみるなら別に否定的にはならないんだがなぁ･･･
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 21:48:54 ID:du1eAgHz
あれ？イレイザーの２４２チャージとドローは、２F０Ｃなの？
ノンネーム軽ブレイクの部分がなんかおかしいぞ？
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 21:50:08 ID:a3y+sFqH
>>174
って、軽ブレイク２Ｆなのか！？
それが本当なら少しは救われるんだが・・・。
178 ：173：2005/06/19(日) 22:00:15 ID:lYhJn6L+
173の２/４/２シリーズ、１Fの間違いでしたorz
お詫びに、あまり役に立たない情報を。
白のレアパーマネントはキネティックアロー。４F３Cのー/＋X/ー
①：イニシアチブを得る
①：ペネトレイトを得る
です。
あと、４Fだか５FだかのコストXプロジェクト（白）で、コストの支払い時にX追加で払えなきゃ捨て札、みたいのもありました。
あと、青にグラムっていう能力が小さい字で読めなかった(orz)のパーマネントがあったり、黄色にファイアーウォールプロジェクト版があったり、物質転送装置が再版されてたりしました。
あと、各色にライカンや護摩壇のような、その色特色のパンプファストが劣化や強化で採録されてたり、
（例：緑だと２F0Cでー１/＋１/＋１、赤だとー/－１/＋２）
アンコ？のパーマネントで２F０Cドロー＆対抗色プロテクトとか・・・。
そろそろネタ切れです…orz
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 22:02:32 ID:oGffjc10
黒だけ２Ｆなのか？
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 22:25:06 ID:6lY8cm69
>>173
ちょっと待て、黒の非ネーム軽ブレイクは

・1F0Cドラグーンドロー
・1F0Cドラグーンチャージ
・1F1Cイレイザーチャージ（デュナミス？）
・1F0Cシールドチャージイレイザー

の４種類でいいのか？……これだとデュナミスの意味が無いと思うんだが
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 22:25:37 ID:wPyhjWaz
おれも今日みにいったんだが、saga3の特徴は
１、大型パーマネントの弱体化
２、カウンターの弱体化
なのはまちがいない、その環境になるのはコンバート後だろうけど
問題になってる1F0Cブレイクだが、赤の場合アイコンがトライ♀だったので
ドラグーンアイコンだけ優遇されてる可能性もある、デュナミスいるくらいだし
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 22:29:57 ID:iGcygNx3
180は3番目（デュナミス？）と4番目を比較してるんじゃなかろうかといってみる
どっちもアイコンイレイザーって書いてあるしな
しかし、♀アイコンの0Cシールドチャージブレイクってどうなのよ
3/4/4シンクロもそうだが……まあ、評価は手を出してから決めるか
こうしてB社の思惑に嵌って行くんだなぁ
183 ：174：2005/06/19(日) 22:31:11 ID:lYhJn6L+
って、連続投稿したから、レスの番号まで間違えてるよorz
IDで区別してくださいorz
私の出せるラスト１枚！
ファミリアー　青パーマネント　４F３C　－/＋(X)/ー　バインド

あと名前だけなら、女教皇”ポーラ・ワレンティヌス”、ワイルドキャット”マヤ・波照間”、オッドウィング”サマエル”ってあるんですが…。
テキストまでは分かりませんでした。
168氏も言ってますが、これで、キャラや軽ブレイクの予想も含めて半分以上は判明するのではないでしょうか？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 22:44:34 ID:eY1PLsVM
同じく池袋組。174氏のカキコで新たなミス発見。
1F1C　シールド・チャージ1　イレイザー？だったと思われ。
173氏＝174氏のようなので、おそらく、173で言ってるメモミスでしょう。
もしくは、174で２Fって間違ってるので、ただのカキコミスか。
こちらの確認したところ、1F1Cだったハズ。

>>180
その４種類だけじゃないと思われ。
ただ、黒はその４種のみのバレだったと。
こちらはメモまではしてきてないワケですが、たしか他色に別能力があった…ハズ。
誰かカキコヨロｗ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 22:54:55 ID:cE4AZIXV
>>172-174
乙～。
結構カード情報出たね。

＞イオノリフクション
Saga2が始まったときですら、テレキネシスってそんな使われてなかったのに・・・。

＞ファイアーウォールプロジェクト版
最早ファストのウォールですら使わ(以下同

＞能力なしキャラクター
構築で入る余地があるんだろうか・？
何か仕掛けでもあれば別なんだろうけど。

この辺を見る限りだと、デザイン能力は改善されてないかね。
前スレだったかに、開発陣が変わったとかいう話があったようにも思ったけど。気のせいかね。
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 23:00:59 ID:Lw834KDO
>185
誰かが日記で指摘しているけど、
入れ替わった今の開発陣って
あきらかに質が低下してるんだよ。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 23:08:53 ID:6lY8cm69
>>184
㌧、どっちにしてもデュナミスの完全上位互換だけど
アイコンに問題があったりするのか？ はっきり確認されてないみたいだけど

>>185-186
入れ替えた意味無いだろ、それ……
せめてテストプレイが充実すればマシなんだろうけど
それも次のエキスパンションから出来ればいい方、くらいだし
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 23:12:49 ID:Eo0VjuPE
明らかにさらに悪くなってます
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 23:12:57 ID:/n3r2NSx
1F0Cの軽量を目玉にしたかったんかなぁ
明らかに壊れてるよ

F条件なしの０F1Cとかの突然登場タイプの方がまだ良かった気が…
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 23:21:12 ID:eY1PLsVM
>>187
いや、羊の時をご存知かな？
今回は、あの時のようにカードのコピーがそのまま載っていたわけではなくて…
ルールブックや、初心者用Saga３用マンガ、構築済を使ったガンスリンガーによる、細かな情報収集が必要だった。
あとはチラシとかね。
上のバレ氏らは、ソレを細かにかき集めた人なのだろう。
今回はBCCだけでなく、サンクリにも行く必要があった訳で。
なぜなら、サンクリ会場横の物販に、色々ネームのイラストが放置されてたからね（笑
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 23:21:31 ID:cE4AZIXV
>>186
あれ？うろ覚えなんだけど、確か蛇までの開発陣と蟹の開発陣が変わったという
話じゃなかったっけ？

蟹の開発陣が～蛇の開発陣以下って事？
それとも俺の記憶違いって事か？

どっちにしても仕事でやるぐらいテストプレイしてみれば、
直ぐに分かりそうなもののようなレベルだと思うんだけどねぇ。
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 23:29:29 ID:cE4AZIXV
>>189
色に関係なく相手が３F以上あったらF無視1Cとかなら、
面白いかもとか思った事ある。まあ妄想カードを書くと虚しくなるけど・・。
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 23:29:58 ID:hIyzirFA
おまえらダメだと思うなら打開案とかだせよ
批判だけしてしてくるらいならまだ公式板の連中の方が動いてる
まあ、あれがいいとは言わんけどな

ちなみに濡れはまだ静観してる
全部落ちないだけでsaga１→２と同じリセットな気ガスるからな

とりあえず構築済みに初心者漫画が入ったりルールブックがでかくなったあたりは意見を取り入れてるんだとｵﾓﾀ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 23:47:06 ID:hx+drW93
>>191
蛇で開発陣は変わるって聞いてたが…蟹が５倍に薄められたカードではなかったので、
一応そうだと信じてはいる。


が追加されてスタンダード環境のオーバーパワーに拍車がかかりそうだな・・・
いくら２月にエキスパンション落ちするからって、それまでプレイヤーの忍耐が持つとは思えない。
むしろ落ちたところでまだ問題山積み。さらに今の所saga3スタイルの雲行きも怪しいってことは…

こりゃ、またプレイヤー減るなｗ
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 23:49:29 ID:qj6oPk94
発売延期した方がいいんじゃないかしら？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 23:59:35 ID:x6h9eaEJ
>>195発売延期をしたら次（サガ３）のプレミアムエキスパンションが売り出せないじゃないか！
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 00:01:27 ID:Lw834KDO
今の段階じゃ、発売延期とか、修正とか無理なんじゃないかと。
蟹のカードが出揃った段階で、他にもあるであろう問題あるカードと併せて、
エラッタを出してもらう方向でどうだろうか？

1F0Cのものに関しては、1F1Cにしてもらうとかな。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 00:02:02 ID:4mP9jkwM
せめて、白のドローブレイクがワーカーでなかったらまだマシだったんだが
パームが消えるまでスタンがシャレにならん
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 00:07:17 ID:l/Ribs1K
>>198
うーん…ワーカーどころかアンドロイドも持ってるしねー。
とりあえず、イレイザーはインセプチャージが入れられないわけだが…。
わかった！シンポーが売れないから、男ドロー売ろう作戦なんだよ！
そうに違いない…orz
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 00:13:37 ID:ysdRlRSC
開発陣ってアクエリやったことあるのかなぁ？とさえ思えてくるね。。
このままじゃアクエリ死んじゃうよ。。。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 00:16:08 ID:HfJ6IMsm
>>196
そんなもんだしてるから糞ゲーなんだよ

二ヶ月や三ヶ月で環境が変わるカードゲームってどうよ？　マジで。
ユーザーを舐めてるとしか思えんだろ。 こっちはただの金づるじゃねぇんだよ！
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 00:23:31 ID:Ns50oJGT
>>193
打開案ってもなあ・・・。
なんだかんだで具体的な話は発売後全容が見えてからじゃないとできん。
とりあえず１Ｆ０Ｃにエラッタかけれってのは間違いなく言えるがなｗ
まあカード単位で文句言ってもキリがないが。

開発レベルの話では、ユーザーによる本格的なテストプレイを要求すべきだろうな。
首がすげ変わったところで開発陣任せではどうしようもないのがわかった。
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 00:30:53 ID:Hbc+2/UE
これで、蟹のテストプレーに参加した人から、
「１F0Cでチャージ１やドロー+１のブレイクは採用するなと意見した」
って証言が飛び出れば面白いんだけど。

守秘義務があるから無理か。
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 00:36:40 ID:l/Ribs1K
話を戻すようで悪いのですが…
173や175で触れられてる赤手札サイクルブレイクは、たしか２段ブレイクで、トなんとかって名前でした。
んで、緑伊予ってのがワイルドキャット”マヤ・波照間”だったハズ。
２Ｆ２Ｃ、３/４/４だったかな？
どちらも、構築付属の初心者用漫画の枠外にあったので、完全には読み取れなかったが…。
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 00:42:25 ID:souHOAyC
>201金づるとは誤解です、決定的に不足のイレイザーのカード補充やサガ３環境へのスムーズな移行の為には
プレミアムエキスパンションは必要で、これが無ければサガ２級＋１色で５００～６００種類のカードが封入
されたエキスパンションを出さねばならないのでその方がプレイヤーの負担になります。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 00:55:29 ID:6VN2mLh9
>>203
本当にテストプレーが存在したのか疑いたくなるようなバランスだからなｗ
テストプレーして、意見出しても取り入れられなかったとしか思えん。

>>エラッタ
あり得ない話では無いのでは？
レオのセット１ドローキャラの様に、1Ｆ0Ｃの軽量ブレイク存在する事でが環境を完全に支配するような
デッキが誕生してくれれば、さすがのＢ社もなんとかするだろう。

まぁ、ブリンガーやらなにやらを放置している事を考えるとちょっと不安ではあるが・・・
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 01:07:54 ID:l/Ribs1K
>>205
一応言っておくと、来年２月までのエキスパンション発売時期と、その題名、内容くらいは、既に発表＆ほぼ決定済のよう。
一時期、前々前々スレ？（３月末くらい）あたりでも話題になってたし。
まあ、細かいテストプレイによる調整は、期待できなくても期待したいのだが。
で、来年までSaga3の公式大会はない上に、今回、蟹だけでコレだけのカードが出るならば、イレイザーは不足でもなんでもないわけで。
元々、完全単色デッキなんてのはほとんど組まれないわけだから、スタン環境なら（環境が壊れてるのは別にして）コレで十分では？
赤か青から数種キャラ持って来れば完璧だし。
蟹にも赤にドラグーン、青にイレイザー、一杯いましたよ？
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 01:21:47 ID:jScIm0H2
>>201
よい方向で変わる分にはいいと思うんだけどね。
最初のプレミアムエクスパンションはカシオペアだったと思うけど、
それまでのスタンダード環境でほとんど抑止手段がなかったファイヤーウォール
に対応できるシールドキャラのはしりが収録されたりした。

エクスパンションの出るスパンが2～3ヶ月というのが長いか短いかは、
ちょっと分かんないけど。

金ずるっていう点だと、カードのレアリティの方が気になる。
流石にあれだけ叩かれた魔切りアブソの二の舞はしないと思いたいけど、
十字祓、ネバサタロス辺りがレアだと蝶萎える。
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 01:34:47 ID:Hbc+2/UE
>208
十字祓・ネバサタロスは、魔切りアブソと違って、タッチカラーしてまで積みたい
カードじゃないから、レアでも平気な気がする。
まあ、一般的なTCGのレアリティの付け方だと、この手の基礎的な除去・カウンターカードは
レアにするとシングル価格が高騰してユーザ離れの原因になるから、アンコモン以下に
しておくものなんだけどな。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 01:44:56 ID:fheJZHEe
開発陣はsaga3と言うオリカを作るのに頑張ったんですね。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 01:48:15 ID:7cnW/8C+
新製品ってある意味オリカだけどな


まぁ蟹もAAOLも買わずにとりあえず本業のマジック中心で続けるよ。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 02:00:56 ID:bBz5E2oz
アクエリをやってないが、カードゲームプレイヤー歴の長い友人にアクエリの現状を話したんだ。
そしたら

・ヒゲグラサンをを更迭するより、
（スタンダードにも）
　バランス調整のための、禁止or制限カード枠の設置を提言した方が現実的ではないか
　禁止・制限カードを作れば、なにか不慮の事態にも対応が速くなるし。

と言われた。
聞いてみたいんだが、スタンダードに禁止カードと枚数制限カードの設置は望む？
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 02:03:07 ID:m1A+p+g+
>>209
十字祓・ネバサタロスはどうもレアらしいという未確認情報が･･･
それが本当なら
とりあえず

　全　く　反　省　し　て　ま　せ　ん　ね　

まぁこのデザインを見る感じでは

　反　省　し　て　る　よ　う　に　は　見　え　ま　せ　ん　で　し　た　が
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 02:10:03 ID:7cnW/8C+
禁止制限とかよりも、逆転裁定が毎週出るようなヘタレルールを直してくれ。まずはそれからだ。
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 02:31:25 ID:9exRY1U0
>>212
迅速なエラッタ、もしくは禁止カードや枚数制限の制定が必須であるってのはずっと思ってます。
TCGはどうしても環境から逸脱するカードが出てしまう訳だから、それを抑える為の機構がなければ破綻するのは道理です。
GWが13弾までなんとか持ちこたえていたのも強すぎるカードには迅速にエラッタを出す、って体制があったからだからね。

だから。
開発体制改善でも髭更迭でもいいけど。
0Cと1Cの違いが分からない人間がデザインしている現状を打破しなきゃいけないのは確か。

このまま終わるのも癪だしさ。とりあえず今回はみんな行動しよーよ。

>>214
基本的な部分が曖昧なまま進んでいる現状が最大の問題ですね。
多分今回のl逆転裁定は改善しようとの現れなんでしょうが、付け焼刃でやるから完璧に裏目に出てますね。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 06:48:11 ID:yuOpwG5N
・・・もういいです、心底あきれ果てました。さようならおまいら。
これからは好きな作家のイラストが入ったカードだけ、カードショップで買うことにします。バイバイ。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 07:16:31 ID:8nEHig28
セット１ドローの時もSaga2の３段の時もそうだったが
エラッタが出るまでにタイムラグがあったからなぁ……
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 07:52:16 ID:MH0IFQlR
つーかパニッシュ2に対抗するには魔切りかアブソ必須
先攻3ターンでパニッシュ2打てるし
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 09:12:45 ID:L4b6EoL/
十字祓とネバサタロス(？)はレアのようです。
少なくとも、昨日池袋で見た限りでは。
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 09:59:18 ID:PRHVZrZZ
やっぱレアかー…
流石Ｂ社クオリティ　嫌な位予想通りだ…




…こういう予想は裏切って欲しかったけどな
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 11:54:16 ID:AORL0E05
１カードに、いろんな能力詰めすぎ。その上低コストときている。
はっきり言うと、ｓａｇａ２のカードですら、初期カード＜＜後発カードの能力
で使われていないカードとかありそう。そもそも、特定のデッキを想定しないと
デッキ内のキャラがみんなドローかチャージなどのスキル持ち以外なさそう。
にしたって、「チャージ＋バトル以外のダメージを受けない」とか能力の大盤振る舞い。

そのうち「ドロー＋１　チャージ１」の２／１／１のキャラとか出るのかね・・・いやだいやだ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 12:37:36 ID:4mP9jkwM
さすがにパニッシュ2を先功3ターンは無理、4ターンでようやくって所だろ
その上来年まで魔切りアブソあるし、パニッシュの存在感はSAGA1と同程度くらいに見えるが
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 13:32:55 ID:dr3uKcnM
一ターン目ドローキャラ支配
二ターン目
ブレイクしたら一ドロー三回
チャージ三
三ターン目
ブレイクしたら一ドロー
パニッシュ2
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 13:44:19 ID:iKva7J+P
>>223
それが毎回安定するの？
凄い引きで羨ましい限りだ。
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 14:13:21 ID:G81gqk0t
安定させる必要はないんじゃない？
戦い方の一つ程度と思われ
　
まぁ圧縮してやれば近い事できそうだがな
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 14:17:17 ID:ysdRlRSC
そして223は、そのパニッシュをカウンターされた挙句に、エンジェリックアルケミストあたりにビートダウン止められて糸冬 了 というわけかｗ
ってか、なんでみんなパニッシュにこだわるのかわからんな。
メギドとか死霊と同等かそれ以下だろ。
パニッシュよりは防ぎようのない嫌ーリスをどうにかしてくれｗ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 14:26:32 ID:DgrSqvdD
せめて、イァーリスのエフェクトの効果に『3以上のコストを一度に支払った時、このブレイクカードを捨て札する』とかついてたらなぁ…


キャラ焼きは全色きついけどやっぱ青白が不憫…
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 14:33:51 ID:6V6Yi2py
>>227
そのための「シールド」普及じゃないのか。
相手のテリトリーに焼けないキャラが勢揃いすると絶望感を味わえるぞ＞ィアーリスの焼き

焼きのレスポンスに「スキル無効カード」を使用されたら、
そのカードをメタを張れるカード、エフェクト無効化で乗り切ってくれｗ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 14:49:02 ID:dr3uKcnM
今の環境で普通に二ターン目で五ファクターでてることあるよ俺のデッキ
ただ死霊はダメージ頼りだから安定しない
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 14:55:46 ID:+EntQOIh
嫌ﾘｽやパニッシュで勝負決まるほどバランス悪くないかと。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 14:57:41 ID:ysdRlRSC
シールドがあるから大丈夫なわけないだろｗ
あくまで“シールド持ちは消されなくて済む”だけだ。
他多数のキャラ・ブレイクが消され続けることが問題なんだから。
焼き切れないだけの軽ブレイクを並べられるように配慮されて、今回の１ファクター０コストブレイクが用意されたのだとしたら、制作側の脳内の健康を疑うけどなｗ
それを楽しいゲームだと判断したsaga3制作陣萌え萌えｗｗ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 14:59:46 ID:ysdRlRSC
>>229
それはお前のデッキじゃなくてお前の引きがお強いんだと思うよ。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 15:04:10 ID:ItZ4d1zh
>>228
ドローキャラにはシールドがない
軽ブレイクにもほとんどシールドがない
シールドキャラを大量投入しても１～３ターンでどれだけ場に出せるかは運次第
赤、緑相手だと苦しいが、ィアーリス２段のエフェクトが腐ることはないと思われ。
つーかそのままでも４６４だしな。

パニッシュやィアーリス一つ一つの対抗策を出すのは簡単だが、攻める側は
２～３ターンで２４２の大群（チャージ・ドローつき）、２～４ターンでィアーリス２段、
３～５ターンでパニッシュ、を相手の場に応じて自在に選択できるんだぞ？
ちなみに全部１Ｆ０Ｃがキーだな。
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 15:30:38 ID:fheJZHEe
ルール整備のエラッタを毎週小出しかsaga3発売と同時に２００個ととっちがいい？
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 15:42:32 ID:dr3uKcnM
そうすると俺はほぼ全ゲーム引きがいいのか。
知らなかったよ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 17:18:03 ID:UKZCBOXu
結局再録エラッタは全然ないんですね。
それでも内容が(・∀・)ｲｲ!! なら買う価値はあるんだろうけど、
再録エラッタ無しで商魂だけはたくましくし、肝心の内容スカスカなら、
こんなの買う方が
アクエリのためにならないなぁ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 17:50:27 ID:md3OzmeJ
>230
この性能のィアーリスやパニッシュで勝負が決まらないのは、とても問題があるバランスだと思うが。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 17:56:39 ID:8nEHig28
本当に十字祓、ネバサタロスがレアだとしたら、下位互換みたいな感じで
「プロジェクト、ファストのどちらか一方のみのカウンター、その後コスト分ドロー」
というカードがあるような気がしてきた
似たようなファスト（イオノリフクション ）も、ブレイクのエフェクト（伊雑あざか）もあるし

>>236
流石にそれは言いがかり
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 19:03:16 ID:bBz5E2oz
>234
>ルール整備のエラッタを毎週小出しかsaga3発売と同時に２００個ととっちがいい？
どっちもやってくれないだろうけど、やるならsaga3発売と同時に２００個
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 19:38:53 ID:dr3uKcnM
蟹は建前新規ユーザー獲得エキスパンションです
エラッタだしまくったら新規ユーザーが脱落するので出しません
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 19:49:49 ID:ysdRlRSC
>>240
でもこのままだと既存ユーザーが脱落するよねｗ
あ、もう遅いかｗ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 19:54:28 ID:bBz5E2oz
構築済に入ってるルールブックなんかが厚くなったのはわかったんだけどさ、
構築済みを手に取る前の新規ユーザーの情報源はあいかわらずネットしかないのよね
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 20:41:54 ID:6VN2mLh9
>>240
リセだってバカスカとエラッタ出したくらいだから蟹に大量エラッタでもなんとか大丈夫だろ…なんとかだけど。
バランス狂いすぎで新規ユーザーが蟹のみで離れたらそれこそまずいし。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 21:05:05 ID:DgrSqvdD
>>243
まあTCG初心者なら、そもそもバランスがどーこーってのがわからないかも('A`)



あー…なんつーか、本当につまんなくなったよな…。昔は楽しかったのに…
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 21:06:11 ID:GfYwC2XX
パニッシュがおかしいっていってるやつ
絶対saga1やってないだろ
4F4Cでちゃんと組んでれば３ターンで打てる上にまともなカウンター九字しかない環境で
みんな工夫してプレイングしてたんだぞ
イアーリスはヤバイかもしれんが
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 21:07:05 ID:3/px3YVz
リセのエラッタで辞める人もいるみたいですよ。
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 21:22:11 ID:8L+Kp1Ch
>>245
パニッシュがおかしいというのでなく、1F0C補給ブレイクに支えられた黒がヤバいという話かと。
saga1での4F4Cと、全軽ブレイクとキャラがチャージ・ドロー持ちで当然の環境での5F5Cは比較にならない。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 21:30:44 ID:MH0IFQlR
んだんだ
クラシック3ターンパニッシュ打たれても黒は補給線がないからなんとかなった

今回の3ターンパニッシュは手札数枚+チャージ3-4確保できてる
そのままゲーム終わる
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 21:38:06 ID:r+tJAgFY
ィアーリスもおかしくなってるしな、パニッシュを単体でしかみてないなら大丈夫だと思うかもしれないが

これをどうにか出来るにしろ出来ないにしろ、壊れているといえる
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 21:42:22 ID:cFokIVd4
いくらなんでもステルスシステムはないだろうから（あってもめっさ重いだろうから）、
SagaI環境の黒とはかなり違うだろうけどね。

でもSagaI後半の天使デッキはステルス非投入の方が強かったりしたっけ・・・
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 21:48:25 ID:TMRUTWAo
もうだめかもわからんね
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 21:51:43 ID:MH0IFQlR
今回ばかりは氷山の一角だけでもかなり環境が加速しているわけだが
大体いつもエキスパンションを開けてみると氷山の一角よりさらに壊れカードが入っている
sagaIIからみたらsagaIは遅すぎ重すぎで相手にならなかったわけだが
sagaIIIから見たらsagaIIは遅すぎ重すぎで相手にならないというわけだな

sagaIIIの後半には1F0Cチャージ　このカードが場に出たら1ドローというブレイクや
セットしたら1ドローが各色にあったりするかもな

しかし大改革と銘打ってテストプレイとかさせていた割には
改善された気配もないし

守秘義務とかばれるわけでもないのにスレッドに報告がないのは
実はテストプレイしたプレイヤーいないのでは？

募集しました
応募した人には全員残念通知
採用された人でテストプレイしましたとだけ報告
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:01:58 ID:8L+Kp1Ch
4Fオフェンシブなしのパーマネントや2Cで落ち着いた十字祓、ひとまわり重くなったパニッシュなどのデザインからは、
ACBの氾濫や軽すぎる強カード、高速化しすぎた環境に対する反省と改善策が見てとれる。

なのになぜその一方で高速化に拍車をかけるようなカードデザインをするのか・・理解に苦しむ。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:05:18 ID:7sMT9qpb
ここで流れを無視して新カードの画像を投下
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050620/aqua07.htm
能力は別に気にするほどのものでもないので割愛
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:07:47 ID:cFokIVd4
なんか随分いろいろ代替わりしてるのかな。
何年後なのやら。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:10:28 ID:8L+Kp1Ch
>>252
発売まで間がなく、たった12時間程度のテストだし。
時間的にsaga3以外のカードと組み合わせて検証したかも怪しい。
そして賢明なテストプレイヤー達の意見がどの程度取り入れられたかも怪しい。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:12:22 ID:GfYwC2XX
テストプレイって初期Q&A 対策のためにやったんでない？
発売一月前にデザインの変更もできないだろうし
やらないよりはやったほうがいいから少しは前進しているでしょう
しかし、テストプレイやったプレイヤーがいないという可能性も十分ある
守秘義務はともかく大会出場禁止じゃなあ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:15:21 ID:hdZfbvjI
氷山の一角というか、ぎゃざ誌やこのスレのバレだけ見ても、コモンアンコはほぼ判明なのでは？
キャラは174氏のバレと、既に発表されてるシンクロ、能力なし、バインドが全勢力にあると考えれば10種×６。
同氏の軽、中型ブレイク合計５種に、オフェンシブ＋スキル軽ブレイク、２段ブレイクの下で７種×６。
ファストがパンプ、対抗色プロジェクト用で２種×６。
パーマネントもドロー＋プロテクトはレアじゃないらしいから１種×６。
コレだけで120種だ。
まあ、あくまで全勢力に同じようなカードがあると仮定したらだが。

レアもいろんな人がばらしてくれてるしね。
大体各色同系統のカードがあると考えると、プロジェクト２種、パマネ２種、ファスト１種、新なおレンジャーに中型ネームに、２段の上で８種×６。
これで能力は分からないにしろ”どんな系統のカードか”は予想できるのでは？
この理論で行くと、最大１６８種は半分分かった気になれる…かもしれない。
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:20:42 ID:GfYwC2XX
肝心の赤緑青黄の2段ブレイクの情報はでてないし
大型プロジェクトの情報もない（青はあるか）
まだわからん、といいたけどコンバートされるまでは今と環境あんま変わらんでしょう
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:26:08 ID:6VN2mLh9
>>245
いや、saga1でパニッシュどうにかなっただろとか言われても…
通ったらほぼ死亡に近いのは事実だったし、カウンターが九字
しかなかったから焼きまくって黒4Ｆ揃わないように出来ただけじゃん。
だからsaga1後期は焼き全盛とかいうクソゲーだったわけで、

今は魔切り、アンチなどで守りながらパニッシュだって撃てるし、
赤の台頭でガン焼きデッキも少ない。さらに>>247が言うように補給線まで
確保出来る。とどめでィアーリス…
きっちり対処できるデッキもあるだろうが、対処出来ずに消えるデッキが多すぎる。


環境がほぼ停滞してから約半年…待望の新環境がこれじゃ・・・
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:27:31 ID:8nEHig28
>>259
パニッシュ２も一応大型プロジェクトだな

白黒以外の1F0Cブレイクのアイコン次第かなぁ
赤のドローはトライ、霊能者の２つらしいからそこまで大きくはなさそう
少なくとも守巫女や尸解仙が居るスタンダードだと
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:39:20 ID:+EntQOIh
まあ、そんなに悲観的になってしまうくらいなら
いっその事やめた方がいいよ、君たち。
精神衛生によろしくないものをずっと続けててもしゃあないし。
マゾとかじゃないんでしょう？
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:43:16 ID:MH0IFQlR
>262

実際問題として大量にやめる人が発生するでしょうね
IからIIへの移行時に大量にプレイヤー減ったし
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:50:33 ID:GfYwC2XX
今回はIからIIの時と違って今までのカードが全く使えなくなるわけじゃないし
２月までは新しいエキスパンションが出るだけの話でしょう
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:53:11 ID:8L+Kp1Ch
>>262
みんなアクエリは好きなんだよ。
パワーカードシステムの面白さ、イラストが好きetc・・・。
矛盾したQ&Aや、壊れたカードを乱発しなければだけどｗ

とりあえず蟹の本発売を待って、あまりに酷いようならﾊｧﾊｧ氏を中心にＢ社に働きかけて、
その対応次第でアクエリ続けるか決めるよ。
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 23:13:21 ID:cFokIVd4
まあ俺的には、カードデザインは「面白味があって、ちゃんと使える」ならそれでいいんだけどね。
「今までのバランスが崩れる」とか、「強すぎ。環境が塗り変わる」とかには、さして興味ない。

バランスは取れてても今までのカードとアイコンが違う程度の実用性しかなかったり、
変わった能力だけどバランスの取り過ぎで実用性皆無とかよりは、
ちょっとくらいバランスが崩れてて環境を塗りかえるくらいの方が面白くていいや。

せっかくエキスパンションコンバートを導入するんだしね。
267 ：(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/20(月) 23:23:05 ID:UDrIBAEN
他の人も言ってるけど、情報の開示が少な過ぎるのよ。
結果だけを見せて終わり。しかも中途半端で期待に沿えたものとは言い難い。
定期的に情報開示して経過を示せば、細かい軌道修正も出来て良いと思うんだけどね。

実際問題として、デザイナー陣がどう変わったのかが全く提示されていない。
ただ一つだけ掴んだのは、何故か優秀な人材を切って癌だけを残した事。
テストプレイにしても「やった」っつーだけで本当にやったのかどうかも怪しい。
最悪振るいにかけて、何も文句を言わなさそうな人間だけ意図的に集めた恐れもある。
こういった「公の場」で仕事をするんだったら、名前を出すなり何なりしても良いだろうに。

何だろこれ、まるで不正を隠蔽してる何処ぞの大企業のようだ。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 23:26:58 ID:Hbc+2/UE
1F1Cでシールド・チャージ１とかを出すんだから、カードパワーの上昇はこれで十分。
ィアーリス等、ダメージによる除去カードが新規に出るんだから、環境も十分に塗り代わる。
同じエキスパンションに1F0Cのチャージ１やドロー+１まで居れる必要は無かった。

>266
エキスパンションコンバートの導入によって、カードパワー上げる以外の方法で
環境を塗り替える事が可能になったんだよ。
それに期待していたのに、カードパワーをただ上げただけのカードを出したから、
みんな失望してる。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 23:35:25 ID:8L+Kp1Ch
>>266
いや、本当に「ちょっとぐらい」なら皆も文句は言ってないと思うんだが・・・。

>>267
アクエリ関連に限らず、Ｂ社ってのは根っからそういう体質だよ。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 23:39:11 ID:pagE9hk9
なんか藻前さんたちの反応がタウラス発売前と同様で笑える。
それに今回のエキスパンションはSagaⅡ環境からの延長線上に有るのだから多少のオーバーパワーは当たり前。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 23:40:17 ID:GfYwC2XX
今までだったら
軽ブレイクが強くなる→展開が速くなる→先攻有利のじゃんけんげー
となるとこだけど
先攻ドロー廃止で後攻有利論もでてきているし、プレイしてみないとわからないかも
大型でなく、軽ブレイクで環境変わるってのは結構おもしろそうかな
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 23:40:52 ID:MH0IFQlR
昔デュナミスが強カードだった時代があります
ヘタしたらsagaIII環境ですら重いからデッキに入らないカードとして捨てられる可能性が高いです
なんだそれ
ちょっとくらいですませるなよ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 00:14:24 ID:3hRexij8
細かいこと言うと、前から1F1Cチャージシールドいたんだよな
男だけだったりアイコン地味だったりで忘れられてるが
白黒はアイコンが問題だが、赤でトライのブレイクなんて、黄タッチでしか使わないだろ？

それはそうと、昔バニーガールが強カートと言われてた時代があったと記憶してますが。さすがに記憶違いかも
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 00:23:10 ID:MqINtZjt
>>270
多少の、って……百歩譲ってィアーリスが「多少のオーバーパワー」だとしてだ
こんな軽ブレイクどもに支えられたら、これまでのオーバーパワーカードが
尚更使いやすくなっちまうんじゃないか？
saga2の延長線上のオーバーパワーデザインじゃない。既にリリースされてて、
強い強い言われてるカード群が今まで以上に暴走する可能性が漏れは怖い
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 00:24:55 ID:2Qt3BSgG
精神1のキャラドローしかいない状況で
いのりセット→バニーブレイクは脅威でした
後半は霊媒に食われたけど
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 00:25:17 ID:mwoIubMW
今現在で言うなら、これからが本番の改革後の導入事項は結果が見えていないのに対して、
見えてきた変化の方向性が見えないSaga3のカードや、すでに見えている人員が入れ替わったと思しき運営陣はミスばかり。
触れられる部分は、むしろ悪くなってる現状で不満以外がでてくるわけが無い。

ここからは、局所的かも知れんけど。
正直、KOKの大宮でスイスドローなのにメインジャッジにバトロイの説明を始められたときには、正気を疑った。
あげく、一戦目はスコアシートを集めた順番そのままに上から配っただけのような順番だったし。
そもそも、受付開始時間が完全に守られていなかった。
一体、何度そういったミスを繰り返せば、成長してもらえるんだろうか。
ユーザーは間違えても何も言わない、便利なあんたらの教材じゃない。

不満ぶちまけてスマソ…。
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 00:29:29 ID:ipmY1i7H
>>274
>強い強い言われてるカード群が今まで以上に暴走する可能性が漏れは怖い
だからいいんじゃね？
新規ユーザー獲得の為には簡単・強い・ゲームのスピードが速いの３拍子が必要だし、高度なプレイングを要求されない為の強力カードも必要だよ。
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 00:43:30 ID:SOI22GB1
>>277
3段が1Fだった時にまれかつがそんな事言ってたっけなあ・・・。

むしろ黒圧縮に3ターンでぬっ殺されてポカーンとしてる初心者が目に浮かぶ。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 00:48:40 ID:HYKABlqO
>>277
新規ユーザの獲得と、ゲームスピードの早い遅いは別問題だよ。
簡単、と言うより単純な強いカードも必要。それはその通り。
でもそれは、環境が遊び方を強制する、って事じゃないはずだ。

今問題になってるのは、パニッシュでもィアーリスでもなくて1F0Cブレイクじゃないのか。
1F0C（特に0C部分）が無ければパニッシュも、ィアーリスも、青の焼きでもいいが、対策を取る時間が出来る。
でも、それが1F0Cチャージ、ドローにサポートされるのであれば先に展開した者が勝つ、それだけのゲーム性だ。

アイコン以外の理由で1F0Cチャージ、ドローを8枚入れない理由があるのか？
それはカードが壊れてるんじゃなくて、環境自体が壊れていると思わないのか？

これはタウラスの星とも戦闘機とも全く赴きが異なっていて、それが今までと同じに見えているのであれば残念だが認識を違えている。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 00:53:46 ID:MqINtZjt
>>277
アクエリのシステム上それ（簡単強い早い）がまずいのは藻前様も分かってると
思うんだが……初心者にわかり易いほど強いカードは、それがダメージソースに
なる場合、MtGやGW辺りと比べてアクエリではゲームの終わりもさっさと齎しちゃうでしょ
5分で終わるゲームを提供しようとB社が考えてるならそれも仕方がないんだが、
パワーカードの使い道に頭を捻って長考しちゃうくらいのほうが「漏れは」楽しいと思う
このゲームに手を出したのも、人がやってるのを横で見ててコストの概念が面白いと
思ったからだしな。個人的な話＆長文でｽﾏｿ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 00:55:57 ID:kPWl9Nyf
>>277
簡単・強い・ゲームスピードが速いにも限度があるだろ('A`)
このままだと早い話、全員五雷法や聞仲を使ってるようなゲーム状態になるっていえば深刻さが伝わるだろうか？
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 01:15:18 ID:DGfj77jv
完全に妄想で、1F0Cのカードを作った理由を想像してみるに、
デザイン陣は、パワーカードシステムが初心者にはとっつき難いと
考えているのかも。
一々場のパワーカードの枚数を計算してプレイするというのは、
他のカードゲームと比べてかなりとっつきづらい所だと思う。
ギャザも土地があるけど、それでもあっちはもう一度自分のターンまで
まてば、また使えるものだし。
(遊戯王はほとんどそういう意識が無いと聞いてるんだけど、その
辺を意識しているのかも)

そこで、軽ブレイクを０コストにすれば、メインブレイクを出すまでの
工程はあまり考えずに出来る→
→新規参入者にも分かりやすくなって人増える

というコンセプトなのかなぁと。

ぶっちゃけ、アクエリのシステムはキャラゲーには似つかわしくない(?)
シビアなものだと思う。
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 01:37:32 ID:8i8InMHH
ここで、デザインとしての「アイコン毎の補給線格差」を
復活させようとしてるんじゃないかという説を挙げてみる
本当に1F0Cで統一させる気なら、半端にドラグーンだけを新規で出して
デュナミス、エンジェル、アンドロイドタイプAと他のはことごとく
再録で登場させるってのはおかしい訳で
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 01:55:01 ID:WmufkRiq
>283
その仮説は無さそう。
2/3/1チャージがイレイザーとドラグーンに居て、ドローキャラがイレイザー。
１F0Cがチャージ・ドロー共にドラグーンだと今、判明してる。
そうなると、サイボーグが「補給線ないけど攻撃能力高い」分類って事になるけど、
攻撃能力って観点で言うと、補給線を兼ねる１F0C2/4/2が8枚入る上に、
ィアーリスまで擁するドラグーンを上回るって無理そうなんだけど？

SagaI時代の「分類毎の補給格差」では、ドラグーンは補給線が弱い分、
攻撃能力が高いって位置付けだった。これを踏襲するならともかく、
逆の方向に格差をつける意味って無くないか？
SagaI時代の格差を埋めちゃうんだぞ。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 07:19:15 ID:8i8InMHH
>>284
Saga1と方向性が変わるのはアリじゃないかなとは思ったが
2/4/2が殴ってこれるから厄介なんだよなぁ……

多分ィアーリスがいる以上ドラグーンに他の大物は居ないだろうし
まだ見えてない2F1C中堅ブレイクのアイコンがサイボーグあたりで
オフェンシブ持ってたりしたら、ある程度格差っていう方向性は出てくると思うけど
既に一番上にはシールド持ちのメタトロンがいるし
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 07:36:20 ID:tnBfWVwU
>273
それってたしかキャパ-1がついてたはず
こいつらを他のアイコンでも出してればそれで十分だったと思うな
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 07:58:20 ID:WyFIGT6B
ブロッコリーは会長はじめ、能無し揃い。

まぁ、置いといて、何にせよ発売してからじゃね？
このスレの住人は生き急いでる感じがするｙｐ！
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 08:35:08 ID:WvmV8hFb
今回の氷山の一角は今までとは違いすぎた
今度ばかりは残りを見るまでもない
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 08:54:00 ID:i84w0wvD
更なる悪夢が待って無い事を祈る




…十分お腹一杯だがナー
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 09:22:39 ID:MqINtZjt
>>287
1行目はともかく（ｗ、後半はなぁ。今出てるカード群でもうお腹いっぱいとでもいうか
ィアーリスや新なおレンのカードパワーで騒げるならまだ幸せだったんだろうな
0C補給ブレイク、製作陣的には地味だったのかも知れんがﾔﾊﾞｲって
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 09:33:37 ID:Ri2zjWBc
>>254
記事より抜粋

>ゲームデザイナーの中井まれかつ氏。「苦労して作ってきただけに密度の濃いエクスパンションになった」と語った

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、ちょっｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

もしかしてヒゲは、ゲームスピードを上げて１マッチ制の大会を開こうとしてんのかな？
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 09:46:48 ID:A6N21lP+
>>285
saga2で四聖巫女やら四季神が再録されたことを鑑みると、今後ロッソやノワールが
ドラグーンに入ってくるのはある程度見通しが利くと思われ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 09:57:04 ID:/mDGIlGU
制作サイド約１名が“面白い”を履き違えてるからなぁｗ
ジャッジサミットの時でも自己満足地味た妄想しか語ってなかったしな。それが誰とは言わないけどｗｗ
あとさー、テストプレイ選考条件が“履歴書”と“志望動機”な時点で、ソイツのアクエリに対するカードやルールに関する理解の度合いは何もわからないのにどうやって選考したんだか。
前々から気になってたんだけど“初心者獲得のため”とか毎回耳にするけど、既存ユーザーを維持できないならいくら初心者導入しても無駄だろ。その初心者を維持できないんだから。
オレもアクエリは好きなんだけどなぁ。。。“アクエリアンエイジ”が可哀想。。。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 10:00:11 ID:/mDGIlGU
ギガワロスｗｗｗ
何に載ってるの？ｗ
生で見たいなｗｗｗ
295 ：思いさんファン：2005/06/21(火) 10:19:09 ID:b72PGyS4
とっても邪推してみると、「試合が早く終わるようにデザインして欲しい」という要求が、
大会運営陣から製作陣に対してあったのかもね。
個人的には、不利な状況でも考えてそれを覆せることが、ゲームの面白いところだと
思うのだけど。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 10:25:01 ID:5gymBW/M
さが1の時からルールの土台整備厳しく言ってるのにぐちゃぐちゃに拍車がかかる一方。
さが上げの時にそれ以降だけでも(再録ならテンプレ吟味する時間もあろうに)整備されたルール土台のテンプレートで徐々にとかやれたのに

ひたすらカードパワーだけ暴走させるアクエリは

ＴＣＧではないね。ルール土台がたがたのGAMEなんてありえない。
トレーディング カード 勝負ごっこ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 10:27:08 ID:xoC7W8OW
アクエリ昨日から始めた俺がきましたよ。
詳しい奴、黒青と緑白を組んでみたんだが、色の相性とかあるのかい？
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 10:58:21 ID:3hRexij8
エラッタ出すにも時間かかるんだろうなー、3段1Fの時みたいに
それとも、声をだせば答えるだけマシなんだろうか

>>297
アクエリだと、弱点を補うような方向で色を組み合わせたほうがいい
黒青は、昔SAGA1のころに優勝デッキになった事もあるが、今回はまだわからん
緑白は、かなり捻らないと難しいかも
定番の組み合わせは緑赤とか。
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 10:59:41 ID:/mDGIlGU
>>297
どうやって黒組んだの？
ィアーリスデッキって先行販売されたのか？
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 11:01:35 ID:tnBfWVwU
sagaI最終章の過去ログが残っていたので読み返してみた。
スタンダードが主流になるんじゃカードが少なすぎるとか、同名カードが使えないって馬鹿だろとか書かれていた。
今回それらの問題は解決している。
しているんだけど、もっと酷くなってるのは何でだよ。
1F0Cのカードだけでも差し替えてくれないかな。

あとルールをちゃんとしろってのはこれ以前から言われてるな。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 11:45:21 ID:/pA5IzID
明らかにB社は改革・ルール整備よりも発売スケジュールを優先させてるからなあ。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 13:00:37 ID:WmufkRiq
>293
> あとさー、テストプレイ選考条件が“履歴書”と“志望動機”な時点で、ソイツのアクエリに対するカードやルールに関する理解の度合いは何もわからないのにどうやって選考したんだか。
公認ジャッジである、って時点で、アクエリに対するカードやルールに関する
理解の度合いは一定以上である事は保証される。そして、ブロッコリー内なら、
過去の公認大会・公式大会への参加状況やそこでの実績などの情報は蓄積
されているはずだから、あえて応募者から貰う必要も無い。

ぶっちゃけ、テストプレーヤーが誰だったら納得したんだ？
俺は、この状況なら誰がやっていても変わらなかったと思うよ。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 13:07:05 ID:/vNOb9Py
そういえばあの編の設定はどうなったんだろ？
佐賀2になるときのポスターかなんかで謳ってた｢アンドロイド部隊壊滅～」とかいうの。
下っ端は本国で補給＋現地調達(笑)で何とかなるけど、この設定を考えるなら何人かのネームは死んでるんじゃ。
天使部隊はどうなってたかな…ドラグーンはほとんど死んだ、見たいな事書いてあった気が。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 13:40:44 ID:G3UXMY6z
テストプレイした人いないんでしょ？
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 13:46:20 ID:i84w0wvD
居たとしても意見だけとって”参考程度に聞くだけ聞いて"採用してなさそうだけどな
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 14:13:32 ID:Dnz8bq6d
形式的に人を集めて、カードに触らせて意見を集めて、集めた意見はそのままゴミ箱へｗｗｗｗ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 14:22:06 ID:0F2hRZGw
1F0Cの軽ブレイクのどこがまずいの？
正直理解に苦しんでるんですけど。
誰か馬鹿な俺に説明してくれ。

saga2とsaga3ではそもそもゲームの性質が違うだけなんじゃないの？
無理やりsaga2の枠にはめ込んで、今までと規格が違いすぎるって騒いでいるようにしか見えないんですけど。
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 14:30:08 ID:gxL6mPFs
>307
Nakaji氏の日記を読んでこい。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 14:43:09 ID:0F2hRZGw
読んだ上で正直理解できないから聞いています。
大味な試合展開になりうることには賛同できても、それがsaga3環境ってことなんじゃないですか？

黄色の１F0Cが全てトライで、トライのブレイクしたら1ドローのキャラがワンサカ出てきて、
聞仲デッキの成功率が格段に上がるとかならば、まぁ非難もわからないじゃないですけど。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 14:47:09 ID:HL9QpyXi
現スタンダード環境に1F0Cのチャージ、ドローが入ったら物凄いことになるのは想像できる。
が、Saga3のみの環境になったら、決めのパーマネント、プロジェクトが重い分遅くなるんじゃないのか？
開発陣はそこを見据えている…と思いたいんだが…。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 14:57:55 ID:G3UXMY6z
佐賀三環境で先行二ターンでィアーリス出したらかなり勝てるのは秘密

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 15:04:46 ID:A6N21lP+
>>309-310
ネームブレイクが2F2C帯に据え置かれてしまった以上、現環境での
戦闘機や刀に匹敵するパーマネントがこれからリリースされないとしても
ネームブレイクが場に出てくるのがこれまで以上に早くなることは十分に予想される

で、saga3第1弾からしてィアーリスのようなカードを提示されているわけだ
たとえィアーリス2段の除去能力を横に置くとしても、1ターン早く相打ちを取られない
ブレイクを作ることの有用性はステルスハニエルの昔から実証されてる

単純に、ゲームの早い段階でパワーカードを確保することが容易になり「すぎる」のは
ゲーム性を低くする危険の方が大きいんじゃないかという事
これだけパワーカードの確保が簡単になると、表面が違うだけで聞仲のようなデッキばかり
いくつも台頭してきそうにしか思えんのよ
他の人は俺とは違う考えを持っているんだろうけど、あえて俺理論を晒してみる
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 15:30:36 ID:i84w0wvD
俺もまあ大体は>312と同意見かな

頭っからコレでは現状見えてる部分だけでかなり大味になるのは想像に難くない
大味なばっかでゲーム性の薄いゲームなんて…
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 15:52:42 ID:zEysjlHi
Saga1から１F0Cで何のテキスト（フレーバー除く）もないブレイクや
ネームのドローブレイクは星の数ほどあったけど、Saga3で出てくる
ドローorチャージの１F0Cブレイクは『補給を使役できるタイミング』
から考えてもまずい。

ドローブレイクの場合、セットした次の自ターン（ウルドが場にいる
場合、セットしたターンのディスカードフェイズ前の追加ドローフェイズ）
まで（よほどのことがない限り）補給に関与できないが、
チャージブレイクの場合、セットしたターンのパワーカードフェイズ
から補給に関与できてしまう。

今までのチャージブレイクが１F1C以上、または２F0C以上
だったのは「ある程度のカード消費（累計２枚以上）」をさせた
上での使役（１F1Cならセットで失った１コストとチャージ１で等価）
であって、１F0Cはほとんどカードを消費させていない（最低１枚）
上にセットした時点で補給能力を余計加速させてしまう。

大祓祝詞・五雷法をガン撃ちするような凶悪ドローエンジン
が出ない限りは１F0Cドローブレイクにはまだ目を瞑れるが、
１F0Cチャージブレイクはいかんともしがたいな。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 16:02:27 ID:HL9QpyXi
>312
ステルスハニエルは相打ちを取られないよりもむしろガードできないのが問題だったろ。
だから、そこで相打ちの取れない云々のくだりでステルスハニエルを持ち出すのは問題のすり替え以外の何者でもない。

ハニエルだけならダークロアなら容易に相打ち取れたから問題なかったし、同じイレイザーなら言わずもがな。
ブレイクだけの話しなら青でもよかったんだよな。

ステルスハニエルの話しになったからそれで話しするけど、要するにステルスの部分が重くて遅いってことだろ。
ということは、軽ブレイクで小突いて相手のパワーをコントロールすることも間接的に可能になるわけで、
その部分がどうなるのか個人的に気になっている部分。この部分が面白いなら、俺はなにも言うことはないな。
ただ、1F0Cブレイクがこれだけ出て来ると、その部分がすっ飛ばされる可能性もあるので、
俺もとりあえず様子を見ようと思ってはいる。

まぁでも、聞仲のようなデッキが台頭しそうってのは確かに同意。
そうなったら手を引くかね。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 16:20:05 ID:UcoELDxl
ここで閑話休題。
野郎はどこいった？
まさか女オンリーエキスパンション？
そんなアナウンスあったっけ？
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 16:23:35 ID:i84w0wvD
地味に混ざってるとか次あたりで出るとかじゃないかな
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 16:45:00 ID:zEysjlHi
>>316
流石に２１３種で６勢力の男女を充足させるわけには行かないだろう。
そうなると蛇みたいに各勢力「♂キャラ３種：♂ブレイク１～２種」
の少数精鋭になるのかも。
（蛇の♂、光らなくてがっかりだ。Ｂタイガーとか光ったらカッコいいのに）

もしかしてSaga3は「♂キャラ　ＰＥ化（＝オリオンシリーズ復刻）」なのかｗ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 17:33:09 ID:HqEqTkc4
少なくとも、大宮、池袋では、カードイラストやネームのみの発表の中にさえ、男はいなかった。
ちなみに通常エキスパンションに男女混合反対派なので、嬉しく思ったのだが。
出すならオリオンみたく、別エキスパンションで出して欲しいね。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 18:30:35 ID:J7YixpyK
♂ﾃﾞｯｷ愛用者としてはｽﾀﾝで♂使用禁止は勘弁だな
ｶｳｽ様とかｶｲﾝ様とかｶｯｺｲｲ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 18:40:46 ID:yt5oUtt+
何言ってんだ、ぎあんさるさまが一番に決まってるだろ！
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 19:01:20 ID:G3UXMY6z
話題がそれてますよ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 20:42:55 ID:gGbF73dV
テンプルたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 20:56:58 ID:AXXx/Jr9
あれだけ女性向け作家使って男0かよorz
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 21:12:00 ID:2Qt3BSgG
アクエリは男キャラを出したときにすでて終わっていた
マルチ対戦型美少女TCGというコンセプトを捨てた時点で
よくわからない同人作家を多様することでキャラゲーとしての魅力もなくなった
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 21:12:13 ID:NlV9Mqqx
新規参加のレーターさんのサイト内情報ではNo140氷公爵という男絵を描いたそうだけど。
ナンバーからすると極星のキャラかブレイクではないかと。
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 21:21:35 ID:t+nSMbnH
つーか正直な話、saga3の新規絵師の大部分、ぶっちゃけて言えばほぼ全員、聞いたこともない名前だと思ったのは、俺の勉強不足が原因なのか？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 21:22:04 ID:QBVGfQxJ
簡単なゲームを作りたいのであれば
新たにゲームを作って欲しい所なんだがな。
アクエリはシステム部分でも覚える必要のあることが多い。
種類の多いアイコンとか、勢力フェイズ行う為に勢力の名称や順番とか。
システムが難しいんだからゲームを多少シンプルにしても意味が無いんだが。

単にTCGに目を向けて欲しいのであれば
若い子の目が向いてる物を題材にTCGにしてしまえばいい。
今ならサッカーのワールドカップとかな。

環境の高速化は何もシステムデッキに限らない。
ツイスター戦闘機はシステムデッキではなくて
ただの圧縮デッキだし。
一番嫌なのはシステムデッキよりも、
先手取ったらヴァカみたいに強い圧縮デッキだらけの環境だと思われ。
システムデッキもつまらないけどな。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 22:29:32 ID:/mDGIlGU
>>302
ジャッジ以外にも公認サークルからも募集しているわけだが。
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 22:33:55 ID:WvmV8hFb
ところでィアーリス1段のエフェクト何コスト？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 22:39:41 ID:2Qt3BSgG
>>330
旧とかわらず２コス
オフィシャル更新したけどQ&Aもおもしろくないな
事前受付先着っていってるけどたぶん抽選になるだろう
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 22:42:07 ID:7+f3Ym2y
おまいら、公式HP更新してるぞ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 22:52:50 ID:WvmV8hFb
>>331
サンクス
ついでにブードラとサバトも申し込んでおいた
確実に先着に入ったので問題なしと
先着と言ってるのだから抽選にしたらあかんやろ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 23:08:30 ID:qNfjD8Gx
こっそり先週の
「QA-？の裁定変更を受けての逆転裁定」の番号を修正してる。

QA-185の
「ブレイクカードが捨て札された場合」についての質問を
「無効化された場合」で答えてるのは放置ですか
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 23:51:03 ID:oFlbDlvC
とりあえずいろいろ読んでみた。
１F0Cチャージ・ドローブレイクの問題点は運ゲー・先攻ゲー加速にしかならないことだと。

ま、いろいろいいたいことはあるだろうが、とりあえず発売までまとうや。出てから、それこそ遊びつくして、それから初めて色々改善点持って行かないと、説得力もないし。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/21(火) 23:59:47 ID:z14yj4s0
ところでィアーリスばかり言われているけれど
一緒にでる白の構築済みの方はどうなの？
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 00:02:04 ID:A6N21lP+
>>315
エンジェル経由で「1ターン早く」出てくるハニエルが、って意味だったんだけど
確かに話が逸れちゃったな、ｽﾏｿ。ダメージソースになるカードが早く出てくるのを
ステハニにおけるエンジェル以上にサポートしてしまうっていう部分を補足したかったんだ……orz
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 00:22:44 ID:RQYhOYAj
>>336
正直、ィアーリスに比べると微妙…。
構築済み同士なら、逆に死に辛いから強そうでしたが。
封入レアも、グラビティ・フィールドとキネティックアローですからね。
二段ブレイクもサイズアップだけだった気がしますし…。
あ、1F0Cアンドロイドワーカーのブレイクのドロー＋１が入ってますから、ソレ狙いの人は買ってもいいかもです。
ちなみに色は白緑で組まれてました。
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 00:32:31 ID:ZfFuq/6z
( ﾟДﾟ)･･･

( Д ) ゜゜

アクエリ離れて随分になるが、先攻ドロー廃止ってmjsk!?
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 00:35:02 ID:oCEFzY45
>>338
２段ブレイクになれば捨て札から直接つけられるようになりますよ
白構築済み最強は緑3/4/4シンクロだと思う
ここではあまりいわれてないけどsaga3シンクロ強すぎ
ガードで合計攻撃8とかなれば真由美でも落ちるし
チブと組み合わせることもできる
341 ：338：2005/06/22(水) 01:36:59 ID:RQYhOYAj
>>340
おっと、ソレは失礼しました！
エフェクトの部分が変わっていたのですね。
見落としていましたorz
342 ：336：2005/06/22(水) 01:42:14 ID:0ZG9iec0
>>338
>>340
ありがとうございます。悪くはなさそうですね。
あんまりお金が無いのでどうしようかと思っていたもので。
う～ん、でもどうしよう、買うなら素直に黒かな。
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 01:45:34 ID:pZvRh27f
1F0Cチャージ・ドローは各何枚？
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 01:51:34 ID:pZvRh27f
>>340
シンクロも危険な香りに満ち溢れてるけど、3ターンでゲームが終わるほどではないからねｗ
つーか緑の中型にいるってことは黒3/5/3シンクロが出る可能性もあるわけで・・・(((；ﾟДﾟ)))
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 02:00:13 ID:TO3qmcVX
とりあえず、今はこれ以上の事は言っても仕方ないね。
男キャラとか意味不明な方向に話捻じ曲がってきてるし。

Nakaji氏もﾊｧﾊｧ氏もMLで動いてくれているし。
後は製品板見て、酷いようなら皆で働きかける感じかな。
にしてもB社から反応ないねぇ・・・。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 02:10:30 ID:pZvRh27f
>>345
俺はsaga2からのプレイヤーだから男キャラいなくなったら引くなあ。
ギャルゲーなのはいいがギャルだけゲーはキモい。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 02:40:24 ID:tdrWnbRm
正直、因果横暴あたりのカードデザインと同レベルのカードゲームになってしまった気がする
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 04:52:59 ID:rW0vYFOb
　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 06:15:39 ID:4p+wVGRo
流れと関係無い話ですまんが、
転生キャンペーンで集めた大量のカードって一体どうしてるんだ？
再利用でもするのか？
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 06:44:50 ID:792rtZSv
過去の汚物はまとめて捨てる。
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 06:54:38 ID:kyAb7UEz
余りカードが新規参加者にまわって売り上げ減らないように回収した
転生カードはブロッコリの利益の為に廃棄される
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 08:52:46 ID:sEbAv1Un
なぁ、俺昔引退したもんだからsaga1しか持ってないんだが
それでも大会とか通用するのか？
するならまたやってみる。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 08:54:06 ID:imm0Hh5G
sagaIIに再録されているカードはスタンダードやsagaIIIスタイルで使用できる
プリンシパリティ、デュナミス、死の印とか
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 09:02:17 ID:sEbAv1Un
ちょ、俺イレイザーデッキなんだけど今公式見たらもう無いのな、


やっぱやめた。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 09:41:43 ID:7e2fR23L
>>340
Saga3改訂シンクロは確かに強すぎると言えばそうだが、
パーマネント－Ｘ持ちと合体すると誘発でパーマネントを落とすことになるんだよな。
そういう意味で安易に「ピュリファイ合体アタック」させない処方にはなっているのな。

その改訂シンクロの説明（アタック）、“追加のアタック宣言可能”とあっても
“同時にアタック宣言可能”とはないよな。もしかしてレスポンスを挟んだ後に
シンクロで加勢できるのか？
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 10:52:18 ID:u40qf+Hb
そもそも、ガード宣言されなければ、シンクロ出来ないんだが。
レスポンスでなければ、いつガード宣言されるというのだ？

そういえば、ステルス持ちがとシンクロして、ガード宣言したキャラがどちらとも違う勢力だったら、どうなるんだ？
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 11:39:43 ID:4fNZ/cu0
リンの炎はエフェクトが無効化されてもキャラクターとして存在するので場に残る。
しかしリンが捨て札になると、「「炎」は《フレイムエンジェル“リン・グラフィアス”》のエフェクトの効果で場に出ていますので、《フレイムエンジェル“リン・グラフィアス”》が捨て札された場合、捨て札されます。 」QA-2639 　
どうにもややこしいな。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 11:48:52 ID:9N1qubsa
>>356
>レスポンスでなければ、いつガード宣言されるというのだ？
昔、シンクロは、アタック宣言→ガード宣言→ガード宣言に対してシンクロ発動　しか
発動タイミングがなかったような気がした。レスポンスの末にシンクロとか確かダメだった
ような気がした。（シンクロは、ガード宣言に対しての直接のレスポンスとか何とか）
355氏はそういう意図で言ったのかは分からないが、レスポンスの末のシンクロが発動できる
のか？という疑問はある。

新シンクロは「勢力共通」だから、片一方にガードキャラと同じ勢力があるなら
シンクロもガードキャラとバトルになる。例えば、白ステでアタック宣言して
緑キャラでガードしたとする。何をトチ狂ったのか、白ステ側が、緑のキャラで
シンクロで追加アタックした場合、勢力共通だから「白・緑」となって、最初の
ガード宣言の緑でもガードが実行される。　　　はず。

逆に考えると、相手が緑だとして、赤キャラでアタック宣言、緑キャラでガード宣言、
レジスト緑のパーマネント装備のシンクロキャラで追加アタック宣言。勢力・スキル共有
だから、最初のキャラもレジスト緑の恩恵を受けることになる。　　はず。

359 ：355：2005/06/22(水) 12:10:24 ID:7e2fR23L
>>356
そう、言いたかったことは358氏のフォローと同じ内容で、
現シンクロの記述「（前略）ガード宣言に対するレスポンスとして、シンクロを持つキャラクターは
ガード宣言したキャラクターに対してアタックコストを支払うことでアタック宣言できる。 」
と新シンクロの記述を対比させると

キャラＡアタック宣言→相手プレイヤーキャラＢガード宣言→何らかのレスポンス→シンクロ持ちキャラＣ追加アタック宣言

が可能なんじゃないかと思った。
仮に上のような手順が踏めるとして、介入させるレスポンスの内容は自然と限られてくるが。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 12:36:44 ID:hOEVVLqt
シンクロレスポンススキル無効
アタック宣言は有効なのでバトルは発生
スキル共有されず攻撃力合計されず両方犬死にとつぶやいてみる
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 12:50:11 ID:UeO202Q4
>>360
つーか、その程度のカウンターができなきゃバランスとれない
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 13:29:36 ID:d7aFkBxy
>>359
記述の仕方こそ違えど、シンクロは相手のガード宣言直後に行うんじゃない？
少なくとも此れまでのアクエリの記述の仕方から察するにそう感じた。
363 ：356：2005/06/22(水) 13:42:07 ID:u40qf+Hb
>>358 >>359
疑問把握。揚げ足取ったようでスマヌ

オフィシャルのテキストみたが
ガード宣言され‘た’場合
であって、
ガード宣言され‘ている’場合
ではないから、ガード宣言に対する直接のレスポンスのみと思われ

アクエリの場合、空気嫁的なテキスト多いが、新人には高い壁にならんかの
Saga3で改善されてることに期待
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 15:12:41 ID:hOEVVLqt
ルールブック改善されたか見ればいいだろう
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 18:23:24 ID:oE6DjTkJ
問題があるＱ＆Ａをさらしてみる。()内は問題点

ＱＡ同士の矛盾
「QA-832,QA-1321」と「QA-1387,QA-2588」
(バトルでキャラが捨て札される場合の「バトル終了時」の効果の処理)

「QA-2597」と「QA-1684,QA-1686」
(“湯上谷 舞”のエフェクトで不適正な目標に変更できるか)

「QA-2095,QA-2218」と「QA-1254,QA-1259,QA-1260,QA-1580,QA-2161」
(「プロジェクトカードの目標になった場合」とはどのタイミングか)

「QA-1633」と「QA-225,QA-1704,QA-229」
(本来の種類と違うカードタイプとしてセットした場合、その種類のカードとして扱われるか)

「QA-468」と「QA-555」
(パワーより大きい数値の精神攻撃を受けて捨て札になる場合、
　パワーカードは捨て札されずにキャラクターが捨て札されるのか)

「QA-1620」と「QA-555」
(パワーより大きい数値の精神攻撃を受けて捨て札になる場合、
　パワーカードは捨て札されずにキャラクターが捨て札されるのか。その２)

「QA-534」と「QA-2245」
(無効化されたカードはただちに捨て札されるのか)

「QA-2370」と「QA-2333,QA-2626」
(《ジン》や《式神弐式》などは、プロジェクトの効果を受けなくなっても場に残るのか)
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 18:25:04 ID:oE6DjTkJ
「QA-2550」と「QA-654,QA-2531」
(「キャラクター」が目標にならない・効果を受けない状態で、「カード」に効果を与えられるか)

「QA-653」と「QA-654,QA-2531」
(「キャラクター」が目標にならない・効果を受けない状態で、「カード」に効果を与えられるか。その２)

「QA-276」と「QA-2614」
(QA-2614で「バトル終了後」と「バトル終了時」が違うタイミングだと明言している。
　ちなみに、バトル終了後に効果を発揮する場合の処理はQA-1624で示されている）

「QA-1442」と「QA-1287」
(目標・持続ですでに効果を発揮しているカードは、目標が場からなくなると捨て札されるのか）

「QA-1460」と「QA-1044,QA-1469,QA-2559など」
(支払ったコストは、ただちにダメージ置き場に置かれるのか)

「QA-2363」と「QA-2625」
(使用宣言時にただちに起こる「コストバック」と、
　レスポンス解決時に「支払ったコストをセットする」効果の処理)

表記ミス
「QA-274,QA-276,QA-278」
(《サイコボム》のカードテキストは「バトル終了後」なのに、「バトル終了時」と表記している。
　このふたつは違うタイミング、とQA-2614で明言している)

「QA-241,QA-839,QA-850,QA-2121,QA-2111」
(“デーヴィ”と“ディーヴィ”の表記ミス。QA-240だけ修正済み)
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 18:26:08 ID:oE6DjTkJ
完全同一ＱＡ
「QA-1351」と「QA-1603」
(ＱＡ番号以外は一言一句完全に同じ)

再録テキスト変更による修正が必要なＱＡ(QA-2526で、再録は最新版のテキストに準ずると決められている)
「QA-841」
(《橋姫“瀬織津姫”》について、最新の版では「バトルの際、」と追記されている)

「QA-933,QA-934,QA-935,QA-936,QA-980,QA-1233,QA-1234」
(《タイムトリッパー“時田　歩”》のエフェクトについて、
　旧「目標のプレイヤーに対してアタック宣言する。」新「ターンプレイヤーに対してアタック宣言する。」
　と変更されている)

大量の逆転裁定のせいでおれの脳が腐っただけで、ほんとは問題ないのかね～？
５月の初めから末にかけて一通り送ってみたんだが、反応なし。
やるきのある奴はＱＡに送ってみてくれ。おれはもう疲れたよ・・・
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 18:36:00 ID:hOEVVLqt
よく頑張った
感動した
あとはｼﾐﾕｰﾀｿにまかせろ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 19:17:03 ID:uJPPvUXd
そいやメイドユニフォームでスキルを得ることはできないってことでOK？
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 19:33:45 ID:Yi8uab9F
>>369
なんでそう思った？
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 19:55:10 ID:VBu5m3rS
＞370

メイドユニフォーム「ワーカー♀」を得る。
このキャラクターにセットされているブレイクカード・キャラクターカードのスキルすべてを得る。

QA-2599
ブレイクカードは、「キャラクターにセットされているカード」に含まれるのでしょうか? （2005/04/05更新）
いいえ、含まれません。「キャラクターにセットされているカード」とは、「パワーカード」と「パーマネントカード」のみになります。


この裁定を受けての話じゃねーの？
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 20:31:34 ID:Yi8uab9F
>>371
そうか見逃してた、サンクス
用語の整備でナナしか目に入ってなかったってことか・・・
そうするとキャラクターにブレイクカードをセットするという文章もエラッタが必要になってくるんじゃないか？
魔女の瘢痕　とか　チカ　とか　ツイスター　とかな
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 20:53:42 ID:77WjOxCX
じゃぁ、セットされてないがキャラクターに付いてるブレイクカードってどんな状態なんだろうな…。
無茶苦茶だ。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 20:55:19 ID:792rtZSv
というと、チカもツイスターもセットしてもコストだけが消費されて
何も起きないとでも・・・。
公式の裁定ではその様に受け取られても仕方ない。

いっその事、キャラクターにセットされているカードを全カードにすりゃええのにな
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 21:18:52 ID:792rtZSv
早速セットされている云々関係でメールしてきたよ。
これでツイスターがただの紙くずになるかどうかが楽しみだ。
絶対逆裁来ると思うが・・・。
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 21:27:13 ID:uJPPvUXd
チカとツイスターは（このカードが）セットされたとき、ってことだから問題ない
魔女の瘢痕についても、キャラクターにブレイクカードをセットするというアクション自体は問題ないはず
キャラクターにブレイクカードをセットした直後に、キャラクターという言葉が示す対象が、
ブレイクカードを含んだグループに変化する

ちなみにメイドユニフォームは前に公式へ送ったが返信なし
377 ：真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/22(水) 21:44:05 ID:Z+So5fBw
ち、ちょっと待ってな。何かえらい大事になってきた(;´Д`)ｙ-~~
何がどうなってるのかは来週まで待たれたし。
とりあえず皆さんにも強力をお願いするかも知れないんで宜しく。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 21:47:02 ID:8udUqH2P
チカとツイスターは「場に出たとき」
メイドユニフォームは「このキャラクターを構成する～」
魔女の瘢痕が難しいな
「～ブレイクカードでこのキャラクターをブレイクする。」ファクター条件は追記か？

>>373
キャラクターの一部。
「キャラクターにブレイクカードをセットする」はダメだが、
「キャラクターカード（ブレイクカード）にブレイクカードをセットする」
「勢力エリアにキャラクターカードをセットする」はおｋだし。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 21:54:31 ID:sU3L5hWI
ちょっと前に中等部で出てた質問なんだけど、凶津神+ウリエルがいる時に、
ウリエルがベインの目標になったり死霊青って言われた場合、プレイヤーへの
ダメージ転換は起こるの？　結局あのスレッドだと答えは出なかったみたいだし
流れに反した質問で申し訳ないんだが、答えを知ってる人がいたら教示して欲しい
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 22:02:13 ID:RGAJijCX
起こらない。
凶津神は『与えられた』ダメージをプレイヤーが代わりに受けるが、
プロジェクト・ファストの効果を受けないので、ダメージは与えられて無い。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 22:08:19 ID:P+XtY29G
>>377
来週ってのは来週のオフィシャル更新を待てばいいって事？？
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 22:09:16 ID:VBu5m3rS
＞379

それは“美作　壱与”に凶津神が付いたのと同じで、ダメージは受けると思われるが、どうよ？
ちなみにSaga１時代の裁定だが、こんなのが出てる。

QA-1085

《コノハナサクヤの依代“美作 壱与”》に《禍津神》がセットされている状態で、精神攻撃(2)を持つキャラクターとバトルした場合、ダメージはどうなるのでしょうか? （2002/11/01更新）

《コノハナサクヤの依代“美作 壱与”》のアビリティにより、《コノハナサクヤの依代“美作 壱与”》は精神力以下のダメージは一切受けませんが、《禍津神》の効果により、
《コノハナサクヤの依代“美作 壱与”》がバトルで与えられたダメージはオーナーへ代わりに与えられます。

精神ダメージを受けない美作壱与に与えられた精神ダメージが本体に通るんなら、同様のことがウリエルにも起こるはず。

383 ：382：2005/06/22(水) 22:10:29 ID:VBu5m3rS
しまった。ウリエルのテキストを読み違えていた。

ｽﾏｿ。
384 ：真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/22(水) 22:12:54 ID:Z+So5fBw
>>381
やーすまん、具体的には蟹の発売日辺りかな。
何かさらっと流されてるけど、一応覚えておいてもらえると嬉しい。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 22:18:29 ID:sENGPdba
>>384
まれかつの2代目でも就任要請された？
アクエリが２ｃｈ製作のゲームになるってマジ？
386 ：金太('・ω・`)マカオに着く ◆fKQTVn7NIc ：2005/06/22(水) 22:26:30 ID:9LnNKb1A
>385　１Ｆ０チャージにエラッタが出て２Ｆ０になるのれすよ、きっと。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 22:27:54 ID:sU3L5hWI
>>380,382
㌧ｸｽ。

ﾊｧﾊｧ氏絡みで何かあるなら興味があるね。いい方向に動くなら何でも歓迎
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 22:36:30 ID:/ECtjafD
MLって変化あったっけ？
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 22:52:34 ID:I+K/c1Q1
黄色の1F0Cブレイクのアイコンってもう判明してるの？
いや、もしトライとか霊能者だったりしたら、あからさまに聞仲デッキが
台頭しそうに思っただけなんだけど。
そしたら、安定して3ターンぐらいで起動するかな？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 22:54:11 ID:MGgdwF03
声を出しても動かないよりは、声出したら多少なりとも動く方が億倍はマシだよなぁ
今は方向性がことごとくズレてるが
今回の「動き」ってのも、良い方向に向かってくれるといいんだが

>>386
それだったら0Fブレイク、アイコン無視、レジスト持ちブレイク使うから
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 22:58:05 ID:uJPPvUXd
あーテキスト修正に、ナナのやつ片方しかのってないのな
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/22(水) 23:12:28 ID:nb7nDF62
>>389
きっとウォリアーだよ。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 00:19:41 ID:VxAkBoyz
>>392
やっぱりトライはないかな。流石に違うアイコンなら投入するメリットはないか。
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 00:21:05 ID:2OR9LxWd
>>380の言ってることが正しいんであれば奇問遁行陣に逆転採決がでるな。

あの場合、ウリエルが効果を受けないだけで、プロジェクトおよびファストの効果は与えられてるはずだぞ。
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 00:24:53 ID:gY5bQpLt
効果を受けなければそもそもダメージは発生してないから与えられようがない
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 00:26:22 ID:2OR9LxWd
このゲーム、受けないと与えられないは＝じゃないっつうの。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 00:48:47 ID:8V07VE5O
死霊の場合、ダメージはウリエルに与えられている。ただアビリティで無効化しているだけの話。
従って凶津神の効果によって本体にダメージが通ると思われ。
ベインにしたって同様。目標にならないのなら別だが。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 00:54:31 ID:gY5bQpLt
効果を受けなかったらダメージが発生してないから与えられたとかないっつーの
禍津神の裁定で脳みそ膿んでますね
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 00:55:08 ID:Mv5UObz/
>>388
今の状況でMLにでおおっぴらに進めても良い方向には進まないだろうから返信とか無いだろうね。

ﾊｧﾊｧ氏とか良識あるプレイヤーの方々でキッチリ進めて行く方が良いと思うし。

>>384
出来る事があるなら協力するから、ガンガレ。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 00:56:09 ID:LdpQHGeQ
死霊の効果って「（X）ダメージ与える」じゃないん？
故にプロジェクトカードの「効果を受けない」ウリエルには
そもそもダメージが与えられない、っつー筋だと思うんだが>380
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 01:02:17 ID:3xXcuJnB
ダメージは与えられるけど、ダメージを受けない。
そんだけ。
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 01:04:08 ID:w41NllGa
凶津は相手の攻撃を避けてかわりにプレイヤーが受けるというものと考えればいい
当たってもいたくないものでも
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 01:07:27 ID:R7nHb7rE
>>384
自分も何かできることがありましたら協力させてください！
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 01:17:01 ID:LdpQHGeQ
「ダメージを与える」っていう効果を受けない→そもそもダメージを与えられていない、
っていう解決法じゃなかったわけか。勉強になったよ、ｻﾝｸｽ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 01:22:44 ID:6/eGqsJ0
騙されてるし
与えられてすらないダメージをねじまげるような効果じゃないぞ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 02:18:12 ID:Fv758pzl
ウリエル凶津神を議論するのはいいんだが、めんどいので結論だしちゃる。

・『目標にならない』だったら多分凶津神の効果は発動しないんだけどな。
⇒凶津神効果発動しない、と思う。ちょっと見た感じではＱＡには載ってない。
・『ダメージを受けない』はもう結論が出ている。
⇒凶津神効果発動
・『効果を受けない』は正直QAで出ないと議論は平行線の予感。
⇒Ｑ＆Ａに調べたところ出てない。

結論　ＱＡ待ち

だが、多分大体の人は凶津神の効果が発動するって解釈で行いそう。ってわけでSaga３の話題どぞ↓
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 02:26:54 ID:Q4K3KEtH
>>399
ジャッジMLに動きは無いって事？
他のジャッジから2人に賛同する動きがないと、
ブロッコリー側は少数意見だから無視して良いと判断しないか？
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 02:57:54 ID:Mv5UObz/
>>407
無いよ。

んー、想像だが、書き込んだ当人の ﾊｧﾊｧ氏が「来週」と態々限定している。
しかも協力要請ということなら、考えられる可能性としてはほぼ決まってるだろ？
いずれにせよ、慎重にやる必要があり、今下手にMLで動くと不具合が出る事だろうと想像が出来る。
まあ今黙殺されても特に関係ないだろうね。

ジャッジ内最古参であろうNakaji氏まで辛辣な発言をしている事に関して無視は出来ないと思われる。何らかの動きがあったのだと思うな。
ま、とりあえずﾊｧﾊｧ氏を信じようや。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 06:19:08 ID:2l4dJ0PW
>>406
待て、そんな理由でＱ＆Ａに丸投げスンナ。
漏前のしてる事は今のＱ＆Ａ偏重体制を助長しているだけ。
「郷入郷従」ではもうアクエリはやっていけないだろ。

で、ウリエル凶津神のステップを、普通のキャラを例にすると、
1)死霊の効果が、目標のキャラに与えられる。
2)目標のキャラが、死霊の効果を受ける。
3)死霊の効果により、目標のキャラに(Ｘ)ダメージが与えられる。
4)目標のキャラが、(Ｘ)ダメージを受ける。
となる筈。実際には2)＝3)となるだろうが。

美作壱与の場合、4)の段階でダメージをカットするが、
凶津神は3)の段階でトリガしてダメージをプレイヤーに飛ばしてしまうため、
壱与＜凶津神の図式が成り立つ。

で、本題のウリエルは2)を否定するから、3)は発生せず、
ウリエル＞凶津神の図式になるんじゃないかと思うんだけどなあ。
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 06:54:42 ID:Z7LtooWb
>409
それであってる
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 08:44:39 ID:+9IJlQmF
>ウリエル凶津神
この件に関しては正式裁定が出ない限り前にも出たが平行線。
受ける派は「効果を受けない」というのが「効果（ダメージを与える）を受けない」と取る為に、与える、受けない理論で受ける。
方や受けない派は409が言うように「効果を受けない」を効果を受けない＝効果が発生してないと取っている。
よってこの件は正式裁定が出るまで上記に絡むカードを入れる場合は、その都度ヘッドジャッジに確認汁！としか言えません。
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 08:47:17 ID:gY5bQpLt
そもそもテキストのガイドラインが存在しないのが原因
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 08:53:35 ID:pgT61zm2
テンプル凶津神や夜天使凶津神ってオーナーがダメージ受けるんだから、ウリエルもそうじゃないの？
414 ：413：2005/06/23(木) 08:54:36 ID:pgT61zm2
プロジェクトによるダメージってことね
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 09:04:56 ID:gY5bQpLt
>>413

いやそんなQ&Aないから
ダメージ受ける受けないはジャッジによって裁定が違う
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 09:06:05 ID:gY5bQpLt
補足
夜天使とテンプルはアビリティ違うだろ
テンプルの方はQ&Aが出てない
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 11:59:59 ID:jnboqtkZ
> 方や受けない派は409が言うように「効果を受けない」を効果を受けない＝効果が発生してないと取っている。

じゃあ、場に「プロジェクトカードの効果を受けない」が１体でも
いたら、範囲攻撃プロジェクトって怖くないんですねｗｗｗ
だって、効果が発生しないんでしょう？ｗｗｗ

“範囲の効果”を“個々に”“適用するか”どうかならともかく、
“発生するか”の判断なんてしないですものネェ？ｗｗｗ

と、マンチかＡＦＯか内藤かといった前振りはともかく、

「～ダメージを受けない」と「～効果を受けない」を別々に考える
から、おかしなことになる。
これらは「～を受けない」で共通するアビリティと理解できれば、
既存のQAから自ずと答えは出る。

これは“～”の部分が、
「バトル以外のダメージ」だろうが
「精神攻撃によるダメージ」だろうが
「プロジェクトカードの効果」だろうが
変わらない。

つまり「与えられているが受けない」だ。


なぜ、この程度のことに、ここまで盛り上がれるのかが理解できん。
盛り上がっている連中にジャッジも混ざっているようだが、そんなん
で大丈夫か？
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 12:09:28 ID:6/eGqsJ0
揚げ足厨は帰れ
範囲系だろうがウリエルに関してはそもそもダメージが発生してないってことだろ
揚げ足取りと嘲笑を伴って自分が正しいと言い聞かせてる奴は質が悪いな
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 12:14:13 ID:+9IJlQmF
>>417
書き方悪かったよ、「このキャラクターに対して効果が発揮されなかった。」と書けばよかったよ。
なんにしろここでどうこう言っても仕方ないんだから正式裁定待とうや。
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 12:18:07 ID:Z7LtooWb
QA-497
《隠者“エディス・ハーキュリー”》が《呪紋》の効果を受けている時に、《隠者“エディス・ハーキュリー”》を含む場全体に効果のあるプロジェクトカードを使用した場合、どうなるのでしょうか? （2002/11/01更新）
《隠者“エディス・ハーキュリー”》のアビリティは効果を発揮しません。

つまり効果を発揮するという段階にすらいっていない。
当然ダメージが与えられるわけもなし。

やっぱり初心者すれはあった方が良かったんじゃない？
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 13:06:03 ID:cSIEq8Gb
>>420
今回の話とそのQAは全くの別問題。引き合いにはならない。

これ以上的外れなQAとか持ち出して混乱させてないで、おとなしくQAなりを待とうや。
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 13:16:10 ID:OlMLps8E
>>421
別問題か？
プロジェクトカードの効果を受けなくなっているキャラクター（この場合はエディス）に対して、
そもそもプロジェクトカードが効果を発揮していないという点は明らかだと思うんだが

それとここからは俺の意見だが、死霊の効果はダメージを《与える》事そのものだと思われ
だから、話題になってるウリエルやらテンプルにもダメージはそもそも与えられないんでね？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 13:16:46 ID:uhlD21s5
いつからここは凶津ｽﾚになったの？
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 13:52:06 ID:Z7LtooWb
>421
おいおいこれが的外れときたか、それじゃあ効果を発揮していないプロジェクトがダメージを与えるというんだな

そう言われちゃお終いだ
425 ：409：2005/06/23(木) 14:25:52 ID:2l4dJ0PW
これでもジャッジですが、何か。

それはともかく、ダメージを与える派の考えとしては、
前述の1)＝2)として、ウリエルが効果を受ける受けないに関わらず、
死霊によるダメージは与えられているという事なんでしょうね。

となると、ウリエルに打った死の印はダメージ置き場に置かなけりゃイカンのですかネｗｗｗ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 14:59:41 ID:2OR9LxWd
>>409
となると、ウリエルに打った死の印はダメージ置き場に置かなけりゃイカンのですかネｗｗｗ

それこそ論点のすり替えだろ。
死の印はスリエルが捨て札されない以上ダメージには置かれない。
ただそれだけの話。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 15:18:02 ID:4pnYZ5Yr
こういうときに
最新オラクルの記述だとこうだね！
とか
ＣＲ○○番によると　～とはｘｘｘという定義になっているから～
とかですんなり解決できるのが本来きちんとちたTCGなのだが
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 15:26:04 ID:V8FyBSbq
お前達みたいに必死なやつがいるから、他のブレイカー達が減るって何故わからないんだ。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 15:43:23 ID:wNoGgCwJ
>>426
与える派からすりゃ、そのとーり何すけど(苦笑)
双方の主張が理解できてないレスはいらねっすよ

効果は与えられるけど、ウリエル自信がその効果の影響を受ける事はないって事ですよ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 15:56:43 ID:OlMLps8E
>>428
それは全く関係ないだろ……個人叩きに必死な流れならともかく。
他のブレイカーが減る理由なんてのを敢えて挙げるとするなら、こんな議論が
起きてしまうっていう事自体に対する失望。427の謂いではないが、
きちんとしたTCGならこういった言葉遊びに類するようなルールの区別は
（表面上似てるだけに尚更）はっきりとついてるもんだ

ぶっちゃけ、今の製作陣の自演レスにすら見えてくるからそういうコト言うの止めとけｗ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 16:43:00 ID:pzVBpTnm
答えが出ないことだけははっきりしたから、おとなしくＱＡ待っとけ…
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 17:34:56 ID:JxWxubTv
話題が無いよりいいべ。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 17:47:47 ID:jnboqtkZ
>>420
「隠者“エディス・ハーキュリー”」が【プロジェクトカードの効果を受けない】から、
「隠者“エディス・ハーキュリー”」【に対しては】プロジェクトカードは効果を発揮せず
「隠者“エディス・ハーキュリー”」のアビリティはトリガーしない

2)【範囲】に効果が与えられる
3）「隠者“エディス・ハーキュリー”」が効果を受けるかどうか
4-1）「隠者“エディス・ハーキュリー”」が効果を受ける場合
5-1）「隠者“エディス・ハーキュリー”」のアビリティがトリガーし、プロジェクトが無効化される

4-2）「隠者“エディス・ハーキュリー”」が効果を受けない場合
5-2）「隠者“エディス・ハーキュリー”」のアビリティはトリガーせず、残った範囲が効果を“受ける”

筋は通らんかね？


>>425
> となると、ウリエルに打った死の印はダメージ置き場に置かなけりゃイカンのですかネｗｗｗ
「その後、～する」は、本来の効果が結果を出した場合にのみ処理される、副次的なテキストというだけかと。

与える
　｜
　├→　受けない　→　処理終了
　↓
受ける
　↓
“その後”の処理
　↓
処理終了

これがアクエリ的テキストの悪例であることは否定しない。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 18:17:59 ID:V8FyBSbq
430の言うこともわからなくもない。
でもあまり必死に議論しても仕方ないだろ。
大会ではジャッジに委ねるしかないわけだし、もっと明るい話題を探すべきだろ。



サガ３で何割引退するだろうかとか…。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 18:21:09 ID:V8FyBSbq
430の言うこともわからなくもない。
でもあまり必死に議論しても仕方ないだろ。
大会ではジャッジに委ねるしかないわけだし、もっと明るい話題を探すべきだろ。



サガ３で何割引退するだろうかとか…。
436 ：真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/23(木) 18:38:39 ID:hWZJvVv7
>>408
あーいや一応言っとくけど、不買運動とかじゃないですにょろ。
アクエリが好きで良くしたいと思ってるのに、それを潰すような事をしちゃ意味が無い。
今は矛盾だらけの理屈に見えるだろうけど、とりあえず待ってて下さい。
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 18:43:46 ID:6/eGqsJ0
ぶっちゃけマガツカミは禁止カードにするべき
おかしすぎだろ
あのカード
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 18:55:39 ID:mk1nkyVz
それ言ったらストームブリンガーとかミッドナイトドレインとか
あそこらへんのが更に…
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 19:09:48 ID:OlMLps8E
>>433
QA-496
《隠者“エディス・ハーキュリー”》のアビリティは、プロジェクトカード・ファストカードが使用宣言された
瞬間に無効化し、このカードを捨て札するのでしょうか? （2002/11/01更新）
はい、その通りです。

の通り、隠者のアビリティはプロジェクトカードの効果解決時、与えられた後でその効果を受けるか
受けないかをチェックしてるわけじゃないからそのモデルだと説明がつかんと思う
あと、そもそもエディスがいる場合カードそのものが無効化されるわけだから残った範囲てのは
考えなくていいはず
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 19:14:20 ID:57jVZOGU
>>433
それだと「隠者“エディス・ハーキュリー”」のアビリティが効果を発揮したとしても、「凶津神」のダメージを防げない
「隠者“エディス・ハーキュリー”」のアビリティと同時に「凶津神」のアビリティがトリガーしてしまう

そもそもダメージが与えられたときに効果を発揮するんじゃ、順序がおかしい
例えば「PSIエクスパンダースーツ」のエフェクトによるダメージは、エフェクトが効果を発揮するときに来まる
それ以前にはダメージを与えようもないでしょう
441 ：真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/23(木) 19:34:19 ID:hWZJvVv7
とりあえず先に伝えておきたい事だけ。

今までのアクエリは最悪。次回のエキスパンションも最悪。
これでは引退するのも無理は無い。
でももう少しだけ待って欲しい。そして良ければ俺に力を貸して欲しい。

ちょっと予定が変わって明後日には話せるようになるんで、ゲーム性に関する部分が原因で
辞めそうな人達に伝えておいてくれると嬉しい。
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 19:41:11 ID:Ak+rR0WB
>>441
うるせーばか
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 19:50:52 ID:z4MaXRRG
>>441
俺は工房だしあまり行動出来ないけど
出来る範囲で頑張るのでﾊｧﾊｧ氏も頑張ってｯ！
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 19:55:29 ID:wo+a32qW
>>441
引退のいの字にいるもんだが
期待してもいいか？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 19:56:36 ID:mk1nkyVz
>>441
どうなるかはわからないがなにか活路を見出したんですね
俺も及ばずながら出来る事があれば惜しみなく協力するので頑張ってください！
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 20:44:31 ID:+9IJlQmF
何事も良い方向に進むのであれば協力しますよ。
今の現状を見ると「何かが変わる」と言うだけでも協力する価値はあるのかもしれないけど。
447 ：真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/23(木) 21:42:38 ID:hWZJvVv7
皆が想像してるような理想通りの結果ではないだろうけど、少なくとも今よりは良くなると思う。
プレイヤーに負担を強いる事にもなるだろうけど、それでも構わないのなら協力してくれると助かります。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 21:46:51 ID:w41NllGa
ハァハァ氏ってそんなに力があったのかΣ(ﾟДﾟ)
とりあえず明後日を楽しみにします
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 21:47:36 ID:uY06s5Tp
さが1から言ってきたのにこんなだもん

今更もうちょっと待ってくれと言われてもね
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 22:06:35 ID:JxWxubTv
２、３日ぐらい待てよｗ
まだ発売してないしさ。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 22:21:48 ID:XVo4dNsd
>>447
この最低の環境が少しでもよくなるなら喜んで協力しますとも♪
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 22:50:21 ID:sNbT+3zJ
まぁ、出てから考えるさ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 23:03:32 ID:6FxYL2Qq
>>447
ジャッジＭＬで賛同しようと思ったけど
どう書いていいかわからなかったから出来なかったんだ。
今まで発言したこともないし。
出来る限り力になるよー。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 23:23:06 ID:4pnYZ5Yr
saga３の土台セットがでてからじゃもう遅いんだよ　土台のセットを最悪だけど次から
って行ってる時点でもう終わりなんだよ
455 ：金太('・ω・`)マカオに着く ◆fKQTVn7NIc ：2005/06/23(木) 23:46:48 ID:5e6gMSSE
>>447協力は惜しまないのれす。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 23:46:52 ID:Kk11w/8B
土台って言っても
・枚数自体がSaga2ベーシックの半分近く
・しかも色が増えてる為に１色ごとの枚数は余裕でSaga2ベーシックの半分以下
・大会のメインがSaga2と混成のスタンダード
だからなぁ……
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 23:52:26 ID:gY5bQpLt
真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo はじめ全員に提案

Q&Aリセットして1からつくりなおせ
出ないとどっちみち未来は暗い
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/23(木) 23:56:05 ID:XVo4dNsd
>>454
なんか文章を読み間違えてるような気ｶﾞｽ…

>>447
文を読み返していて気になったんだが、その動きは蟹だけの話なのか、それとも
現在使用されてるエキスパンションにも関わってくるのかが知りたいところ。

確かに蟹は酷いが、結局はsaga2のオーバーパワーなカードとの組み合わせが
最悪なのが問題なわけで…蟹だけ何らかの修正が入っても、アクエリの現状は
良くはならないはず。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 00:03:43 ID:57Fxksin
>>457
リセットではないけどサガ３以降からQ&Aを分ける話は
既にジャッジMLで出ているぞ。

>>458
今回のエキスパンション落ちだけでは意味が薄そうではあるが
次のエキスパンション落ちまで想定すると
かなりいいゲームになる可能性が出てくる。
目先の話ではなく未来に目を向けるとそうなるという話だろ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 00:09:59 ID:lNE5vYEu
止めたい人はやめりゃいいし、続けたい人は続けりゃいい。
協力云々っていってもネット上での結束や行動なんぞたかが知れているのが、
過去から観ての唯一の教訓である。

所詮、企業は利益追求集団である為、間違ってもsaga3エラッタ連発なんて事はない。
「アクエリはエラッタが多くて糞なんて」吹聴されたら初心者参入層や売り上げが
やばくなるのは火を見るより明らかであると。

現実的に考えるのであれば開発部の人間が直接問題をつきつけて直談判するべきで
あるが、そりゃ夢ですから。

まあ、2chが昔から悲観的で口だけ達者なのはいつもの事だからその点に関しては
協力もしないし、個人的にどうでもいいことですがね。（和良
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 00:20:23 ID:LNzLYKn9
>>460
>「アクエリはエラッタが多くて糞なんて」吹聴されたら初心者参入層や売り上げが
>やばくなるのは火を見るより明らかであると。

そして古参ユーザーが離れて行くわけですね。
ある程度の離反は仕方ないかもしれないけれど古参ユーザーすら繋ぎとめられ無いゲームに
新規ユーザーが居つくわけもない。
つまりそれだけ「魅力」が無いってことですから。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 00:22:35 ID:T8N5Pro7
ん、既存ユーザーを引き留める気はないよ？
今回のエキスパンションのテーマは過去のエキスパンションを買わなくても新規ユーザーが既存のユーザーと戦えるデッキが作成できることですから
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 00:24:34 ID:t69iFzks
キャラとして場に出す。とキャラとしてセットするは違うのか。。。
エフェクトの話ね。

場に存在。場に出ている。とか怪しいから
場にセットされている。に統一されれば良いのに。。。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 00:25:32 ID:At1Ntbvn
>>459
今のカードプールが使える状況で後約半年ゲームをするのは
結構忍耐がいる気がするのは俺だけか？

確かに未来に目を向ければそれが正しいとは思うが、
オーバーパワーのカードが台頭する今の環境のまま
saga3が入ったとしても、結局スタンダードの一線で活躍するのは
戦闘機、魔切り、ブリンガー、ベインを代表とするsaga2時代の主力カード。
結局なにも変わらない環境を後半年繰り返すのはプレイヤーからしたら
かなりの苦痛。

だったら蟹の発売と同時に魚までスタンダードイリーガルにしたほうが環境に変化
があって面白かったかも知れない。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 00:41:41 ID:CMqGoLpr
素直にサーガ３だけで遊べばいいのに…
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 00:51:37 ID:At1Ntbvn
>>465
正解
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 00:56:37 ID:lmM7DSRI
>>465
まあ、大会ないし・・・。
つーか蟹だけでもヤバイ臭いがしまくりなんで、どの道このままではいかんだろう。
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 00:56:49 ID:84mf0Raw
>465
以下の2点より、それは非現実的な提案だ。
・当分、Saga3のみの大会がない。
・1F0Cチャージ１・ドロー１のブレイクを残しておくと、今後の環境がクソになる。

森を見ないと判らないけど、現段階で見ている木をだけで論じると、Saga3環境はィアーリスを擁する
黒ドラグーンが強過ぎって事になりそう。そうならないなら、ィアーリス以上の壊れカードがあるって事で、
それもそれで嫌なんだけど。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 01:10:36 ID:hq0KrTxG
408です。
>>436
ゴメン、推測であんまり突っ込んで書くのも良く無いと思って余計分かりづらくしてたみたい。
ﾊｧﾊｧ氏の今まで行動からして、そう言う事ではないのは分かってるつもり。
それじゃみんな不幸だ。
俺もアクエリ好きだし、気持ちは同じだと思う。どーぞ、ﾊｧﾊｧ氏思うとおりやってください。
信じているし、望んだ結果じゃなくても、プレイヤー代表として動いてくれたって事だから感謝こそすれ恨みはしないよ。
協力もなんでも、いつでもするんで。

>>465
そりゃ、今がよければいいって事なかれ主義に見えるよ。
みなSaga3単体と言うよりも、アクエリってTCGの未来に危惧を抱いている故の意見だから。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 01:14:43 ID:aAw0y9Dy
まあ、現環境だとィアーリスの最大級の
天敵とも言えるのは玄武鏡、美鈴鏡な訳ですが。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 01:16:00 ID:0hPxJSzm
明後日ってことはＢＣＣで何か行動起こすってことか？
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 01:40:01 ID:psUrMpCU
>471
まれかつに対して自爆テロするらしいよ。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 02:35:22 ID:Vvw6EZ96
もうアクエリに失望したプレイヤーが五万といるんだぜ
手遅れだよ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 03:25:15 ID:lmM7DSRI
>>470
それが出る前に終わるのがクソゲーというものさ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 05:40:17 ID:OF8r2oCh
>>474
ィアーリス酷いって言っても、２段だからなあ。
玄武鏡までならともかく、玄武なら十分間に合いそうだなあ。

…どっちが先に出てもクソゲーだろうという事にはあえて触れないとして。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 06:25:00 ID:vwrTJ8xT
赤には同じく壊れカードである魔切りがあるからな

>463
セットっていうのは場にとどまり続けるカードを場に出すこと
場に出すことが全てセットであるわけではない
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 07:26:35 ID:aDGS5qYe
極端に言えばQAは所詮ゲームの遊びやすさに繋がる要素であって、
おもしろさに繋がる部分ではないので、
もしQAの改善に人を割いていてデザインがおろそかになっているなら
QAはしばらく放置でもいいんじゃないかと思う。
あくまでもそれでデザインの質が向上するというのが前提だけど。
実際、SagaIの頃とかは文句言いながらもその辺の不備で離れたユーザって見た事ないし。

まぁ、「苦労して作って」いるようなので、そんな事もないんだろうけど。
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 07:36:08 ID:KHQ+4bmF
始めたころは玩具が増えたようなもんだったからそれでもよかったが


大会 賞品(大きいイベントならなおドでかい)がかかったり
公認だジャッジだ言って

ゲームであり競技になってもまだグダグダQAじゃ困るんだよ

店で小さい大会やるにしてもルール確認任される奴が出る。
グダグダだと迷惑被る層はかなりいるんだよ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 11:23:53 ID:lmM7DSRI
>>475
そりゃ、単一のカードの対策ならいくらでもとれるけどさ。
黒は2/4/2で中型と相打ちとれる勢力だから。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 12:00:20 ID:rkb1Gwqd
ィアーリスそんなにやばいか？
しょせん１ターンに一回しか打てないんだけどなぁ。しかも、２コスト毎ターンかかるし。
そこまで強いか？いわゆるシールドキャラとかエフェクト無視キャラには届かないわけだし。
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 12:09:28 ID:lbrLlAZ4
やばいと感じないのも感じるのも自由
世の中にはブリンガーを微妙なカードと言った人もいる
その後緑組んだら必ず積んでたけど
使ってみないとわからない人もいるってことだ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 12:31:11 ID:uWdSS0aZ
>>480
2段目!!2段目!!
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 12:44:21 ID:lbrLlAZ4
ところでテストプレイしてないでしょ？
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 12:46:55 ID:URwWWely
>>480
ィアーリス個体が問題なんじゃない。（いや、スペック的には十分脅威だが）
個体の性能自体は旧来のものと大差ないわけだしな。

が、問題なのはその周辺。
旧来はドラグーン♀の補給線が貧弱だったため、補給と消費コストのバランスや
デッキ構築段階での他のアイコンの調達など、自由になりきらなかったため、
かろうじてバランスの上に残っていた。

が、今回ドラグーン♀に１Ｆ０Ｃのドロー・チャージブレイクが存在し、
補給線の心配がなくなっている。それが異常だといっている。


…激しく既出だよな？
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 12:48:53 ID:6/vzFWCS
２Ｆ２Ｃで３／５／３、この時点ですでにやばい。
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 13:05:52 ID:84mf0Raw
>483
ユーザから募集した人間によるテストプレイは実施された、と思う。
ぎゃざに載ったカードと製品版で、パニッシュメントIIのテキストが
修正されている辺りが証拠になるかな。

ブロッコリー内でテストプレイをしていたか、また、ユーザのテストプレイで
挙げられたであろうバランス面での修正を検討したかについては怪しい。
少なくともスタンダード環境は見ていない風情だし、
Saga3環境を見てバランス調整したかも怪しい気がする。
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 13:13:06 ID:BncYVth9
間違いなくバランス調整にはテストプレイヤーは関与して無いだろ･･･
関与したのは、テキスト不備や、せいぜい無限コンボとかその辺に関してだけでしょ。その時点でテストプレイと呼ぶべきものなのか謎だがな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 13:14:05 ID:QcDnn6GS
>>485
どころか2F1Cスキル持ちがいるくらいで
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 13:41:50 ID:rkb1Gwqd
ま、確かにどうみてもいろいろ問題抱えてるけど…

やってみなきゃわからないめんもあるわけで。急ぐのも大切だけど、じっくり腰をすえて遊んでみるつもり。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 13:44:03 ID:uWdSS0aZ
テストプレイは行われた、俺の回りにも何人か行った
しかし改善されてないように見えるから上で言われてるように
パニッシュなんかのテキスト修正や、初期Q&Aに出そうなことを調べるだけだったんじゃないかな
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 14:39:38 ID:7kc5K113
そもそもテストプレイに行った奴が無能かカジュアルプレイヤーだらけという線もあるんじゃないか？
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 14:42:17 ID:Pg5aoje/
テストプレイの募集って公認サークルのメンバーにしか来なかったんたよね？
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 14:46:42 ID:0hPxJSzm
>>492
そうだよ。あとジャッジ。
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 17:57:52 ID:lbrLlAZ4
具体的にパニッシュがどう修正されたの
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 19:52:24 ID:IFQzQIq9
友人に頼んで一緒にサジタリウスのＰＲを出したんだが、そのまま応募券が送り返されてきたらしい。。。
２週間ほど遅れたのがまずかったみたいだけど、前からこんな厳しかったっけ？
残念なことに、saga3になってもアクエリを続けるか続けないか迷ってた友人は、コレをきっかけにすっぱり辞めちゃったし。期間限定ボックスとか出る度に買ってる善良な消費ユーザーだったのになぁ。
まぁみんなも締切りには気をつけようっ という話でしたｗ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 20:05:13 ID:D9SYw4sv
>>495
やめるきっかけに驚いた
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 20:10:28 ID:YYDZkmWQ
むしろ、送り返してくれるなんて親切じゃないのか？
締め切りって普通はけっこう甘いものなのか？
締め切り忘れていて数日すぎてたから応募しなかったってことけっこうあるんだがもったいなかったのか？
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 20:25:56 ID:N72jDpZW
まあ、2週間も遅れたのにわざわざ送り返してくれるだけマシって事かな
そのまま放置されてもおかしくないし…

>>497
とかくＢ社に関しては結構甘めだった希ガス
俺の知り合いとかも〆切から一ヶ月も経って送ったのに届いたらしいし
かくいう俺も中に入れる筈の切手入れ忘れたにも拘らず届いたし(注意書き入ってたけど)
>495読む限りだと最近きつくなったのかもしれない


…つか俺とか俺の知り合いみたいなことやってる奴があんまり居たから厳しくなったのか？
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 20:27:27 ID:uejWdNGg
【アニメ】ブロッコリーの美少女アニメ「デ・ジ・キャラットにょ」、韓国で7/1からテレビ放映　[6/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1119568339/
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 20:43:24 ID:/epNUTZy
二ヶ月遅れで応募した漏れが来ましたよ。
しかも二回。。。

担当の方、本当に申し訳無いorz
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 21:13:55 ID:0hPxJSzm
ＤＶＤのやつ半年以上たってたけど大丈夫だったよ。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 21:44:44 ID:WaiornmU
ゲーム的に弱いプロモに価値を見出す人はほんとに減ったな。多少はコレクターがいないとTCG的にアウトなんだがな。
どうせ強力なプロモを高額な関連商品専用で出すくらいなら、本製品のBOX応募やゴールドチケット専用で出せと言いたい。
というか何でもいいからパックを買う気にさせてくれ。シングル平均価格がパック単価を大きく下回るセットなんか買いたくないぞ…。
503 ：真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/24(金) 21:54:37 ID:YvxqkAEH
もう少しだけ待ってて下され。今いけっちからの連絡待ちなんで。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 22:28:16 ID:t69iFzks
署名活動とかだったらショックだ・・・
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 22:41:58 ID:lmM7DSRI
それもいいんじゃない？
どうやらこのままＢ社任せにしても事態は好転しないようだし。
例えダメもとでもユーザーとしてやれるだけやって終わるなら悔いはないなｗ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 22:52:36 ID:3nmXqrH6
結局、このままでもなんとなくやめるような気がする。
それなら、なんかやってうまくいかなくてやめても大差ないし、良くなるかもしれないなら、
やってみるのも悪くは無いかも。

どうせ、おれらはアクエリが無くても食うには困らん。
困るのは、駄目にした奴らだ。
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 23:26:36 ID:0nnpdV45
色々いってるけど
アクエリに青春時代を過ごしたおれにとってはやはり消えてほしくない
なんとかならんかなあ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 23:30:39 ID:qo/oK9z5
応募締め切り過ぎてもちゃんとプロモ送ってくれるのがﾌﾞﾛｺのいい所だと思うんだ。
その事に関しては評価するぞｗ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 23:40:58 ID:84mf0Raw
みんな気付いてると思うが、
販社であり、プロモーション活動とかイベント企画してるブロッコリーの手法は評価高い。
外注としてカードデザイン、Q&A対応、イベントでのジャッジなどを担当する
中井まれかつの一派が癌なのだと。

ブロッコリーの場合、アクエリだけでなくLyceeでも同様の傾向がある。
つまり、デザインの対して十分な金をかけないから、ダメなところしか引かないと。
510 ：真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/24(金) 23:50:30 ID:YvxqkAEH
>>504の指摘通り、一種の署名活動を行います。
と言ってもデジタルな形式では無く、全国各地のレフリー及びジャッジの方々から血判状に
署名して頂きます（血判っつっても実際は朱肉ですが）。

何故署名活動を行うのかと言うと、「新レギュレーションを設立する為」です。
と言っても現在のデザイナー陣に作らせても絶対に良い物は出来ませんし、
かと言って諸々の事情でブロッコリーが現在のデザイナー陣を切る事も出来ません。
ではどうするのかと言うと、レフリー及びジャッジ間で『議会』を設立し、
掲示板やML等で意見交換と討論を行い、新レギュレーションを作るんです。
そしてこれをユーザー間、大会開催店舗間で広めて頂き、
いずれはオフィシャル公式のレギュレーションとして採用してもらう…という計画です。
世迷い言のように思えますが、確実に実現可能である事はお約束します。

血判状ですが、「ユーザー間で作る新レギュレーションを公式な物にしてくれ」という事を
直接木谷会長へ訴える手段として用意します。
デジタルではなく手間のかかる血判状なのは、デジタルな形式では心に響かないからです。
現在では１枚の巻物を全国各地で回して頂き、協力して頂けるレフリー及びジャッジの方々に
署名して頂く…という形式を実行する予定です。
発送の手間等多々問題はありますが、当方が最大限のお手伝いをさせて頂きますので、
有志の方はどうか宜しくお願い致します。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/24(金) 23:54:56 ID:Vvw6EZ96
ユーザー間でレギュレーション作る前に
ユーザー間で　オラクルとＧＲＳ　ＣＲＳ作り　じゃないかなぁ・・・

レギュレーションはまとまらんでも比較的どうにでもなるし
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 00:00:08 ID:lmM7DSRI
>>509
＞販社であり、プロモーション活動とかイベント企画してるブロッコリーの手法は評価高い。
いや、それはないｗ
513 ：真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/25(土) 00:01:22 ID:YvxqkAEH
尚、議会の形式ですが、この計画の原案者であり協力者でもある池田社長
（ＦＢ徳島店長と言った方が解かり易いかも）に決定して頂く予定です。
現在では全員平等にすると意見がまとまらない為、議長を制定する事になっています。
最初は池田社長に選任して頂きますが、以降はおよそ二ヶ月毎に信任決議を行い、
駄目な議長は即交代…という形式になります。
これは議会をまとめる力を必要としながらも、現在のアクエリのように何も聞き入れない
癌が居座り続ける…という最悪の事態を回避する為です。

そして議会設立に先立ち、７／２（土）１８：００よりカードキングダム練馬春日店にて
池田社長と当方からの説明、及び設立式を行います。
何故そのような事を行うのかと言うと、実際にこの二人と話す事で初めて信頼を得られる、との考えからです。
急な話で恐縮ですが、この設立式がどうなるかで今後の展開は大きく変わります。
どうか皆様御一考の程、宜しくお願い致します。

ちなみに余談ですが、この新レギュレーションの名称はまだ決まっておりません。
当方としては陳腐ではありますが「アクエリオルタナティブ」等はどうかと考えているのですが。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 00:02:38 ID:84mf0Raw
・オラクル：最新のルールに従って読みかえるカードのテキスト＋ここ裁定を記したもの。
・GRS：ジェネラル･ルーリング・サマリー。詳細なルール定義。
・CRS：カード･ルーリング・サマリー。カード個別の裁定集。現在はオラクルに吸収。

詳細なルール定義・それに伴うカードの読み替え・及びここカードに対する裁定の出し直しが
必要なのは俺も同意。

>511
先攻後攻が同じ条件ってのは、中井まれかつのオナニー的な自己満足。
それをユーザとブロッコリーによって変更させられたから、子供っぽい反発心で、
先攻有利を押し進めるデザインのかーどを蟹に入れた。
それがバランス崩すから、そう言うカードを排除するって意味のオリジナル
レギュレーションって事だろう。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 00:07:20 ID:eZfVhDdx
血判状って言い方だと忠臣蔵のパクリで厨っぽい
新しいルールを作りたいというのに説得力落ちるぞ
普通に署名をするでいいだろう
まあ具体案、代表者等の情報次第で協力するかどうかは決める
軽々しく賛成できないほど本気で考えるんで
ところで「公式」でなく「公認」なら簡単にできるはずだが
「大きな大会が開けない」「B社に認めさせたい」というところなのか？
516 ：真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/25(土) 00:09:01 ID:CKBhmFLu
すまん、興奮してこっちでフライングしちゃった(-ω-｀)
先ず何はともあれ池田社長のコラムを閲覧してきて下さい。
517 ：真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/25(土) 00:13:01 ID:CKBhmFLu
ごめんまた間違えた、あっちじゃなくて俺のＨＰに載せるんだった(-ω-｀)
ちょっとタイムラグはあるけど今から掲載するんで、少し待ってて下さい。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 00:18:56 ID:5vmacLSb
>>517
とりあえずクールダウン汁
しかし、ジャッジ資格無いから具体的には何にも手を貸せないや、ｱﾊﾊorz
手出しはできないけど期待はしてるんで、頑張ってくださいな
519 ：真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/25(土) 00:29:40 ID:CKBhmFLu
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~inugoya/mid/aab.txt

すんまそ、掲載しました。先ずはこれを読んで下さい。

>>518
ジャッジ資格は無くとも、協力して頂けるお気持ちがあれば十分です。
例え決定しても、ユーザーの皆さんがそれを選んでくれなければ無意味なんですから。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 00:35:22 ID:AyvXmNJ6
よりにもよって徳島と組まなくても、と思うのは俺だけ？

あそこがアクティブなのは認めるが、正直色々なTCGで評判悪いぞ。
協力してもいいと思ってたが、あそこがかむならパスだ。スマン。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 00:35:24 ID:Y3/HiVe5
ﾊｧﾊｧたん乙。当方、一カジュアルプレイヤーなんでアレですが、
署名できる環境があれば協力しますよにって。

公認レベルでもいいからある程度認知されたレギュレーションがあるのは大賛成。
というかカジュアルプレイヤーとしては切実ですよ。

身内内でやばげなカードを除いたレギュとかでデッキ組んだりとかしたけど、
所詮はローカルルールなんだよなー、本来はモット強いデッキになり得るんだよなー、
というのがあったんで。

なんか自分で書いてて慈円ぽく思えた。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 00:38:42 ID:Y3/HiVe5
>>520
評判悪いってどんななの？
まぁ、でも一円にもならん事で動いてくれる人って貴重だと思う。
正直、アクエリとして改善されるなら多少の悪さは俺はスルーします。
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 00:50:14 ID:NGAvbQz9
つまり今後のアクエリはジャッジ資格者の貴族主義にしたいということですね？
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 00:53:13 ID:DH6qKmW3
でもジャッジとか決めるのってB社だよな
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 00:54:34 ID:AyvXmNJ6
>>522
ＧＷやリセスレで聞くとよか。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 00:55:30 ID:4AVR6e8F
本気でアクエリ何とかしたいのなら徹底的に改善されるまで不買を貫くことの方がいいんじゃないか？
「改善されるまでカードは買わない。今ある資産だけで遊ぶ。」
とでも宣言して不買のネットワークでも広げればさすがに動くと思うけど

そうでもしないと「ああ、これはいいオリジナルルールですね」で終わるぞ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 01:02:01 ID:fN0TISuG
>>526
あほかおまいは
本気で不買運動したらそれ以上エキスパンションでねー
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 01:05:05 ID:Mdafeml5
>>521
ここにアイディアを書き込む程度でも協力になるんでない？
内容が伴っていればだけど。

>>523
Ｂ社の独裁よりはマシじゃね。
というか完全な民主主義だとそれ以上に厨がのさばることになるし。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 01:21:20 ID:wztvgvDy
>>519
とりあえず、ﾊｧﾊｧたん乙。
ページまで設けて運動を展開するんだったら、
ここだけでなくて、ほかのところにも大々的に宣伝したほうがいいのでは？
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 01:27:38 ID:tFl0dcDz
そこまでやるならカードゲーム1から作ってブロッコリーに売り込む方が早いんじゃないだろうか
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 01:29:45 ID:4AVR6e8F
ルール整備も有志でまとめるのか
マジック並みに一つ一つ馬鹿みたいに「日本語」の単語を「ルール用語」としての意味を詳しくまとめる
このあたりからやっていかないと厳しかろうと思うが　多分マジックの知識も持ってる人も有志にいるよね？
マジックのルールの土台のシステムはかなりのものなんで（これだけカードが出ても細かく対応して進化し続けているが
進化の仕方は用語の定義の補足やカードテキスト自体の最新版へのこまめな更新）うまくやっておくれ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 01:53:05 ID:AyvXmNJ6
そこまでするんだったら、自分たちで一からカードゲーム作ればいいんじゃないか？
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 01:56:29 ID:YpgdHHAG
すでに引退の「いんた」まで来てる俺は、もう協力する気力も反対する気力もないなあ。
とはいえ、この革命が上手く行くのかどうかにはわりと興味があるかも。
別に応援もしないが、楽しませてもらうので頑張ってくれ。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 02:09:45 ID:AyvXmNJ6
色々考えてみたんだが、これってアクエリの本当にアクエリの未来を考えての事なのかな？
せっかくSaga3に切り替わって、これを機に始めてみようってユーザーからみると、こんな署名活動して
ルール変更させようとしてるカードゲームは始める気がなくなってしまう気がする…。

しかも、発売前から一部のカードだけ見て署名するつもりなんでしょ？
発売を待って、実際に遊んでみて本当につまらなかったら考えるべきことなんじゃないのかなぁ。

俺なんかは、カード総数が増えたらどんなカードゲームでも破綻するって思ってるので、Saga3スタイルには
結構期待してるんだけどなぁ…。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 02:18:35 ID:Pt6T4fAX
確かにsaga3で初心者が多少なりとも入ってくるとしたら、この企画は弊害になるかもしれない
だけどやってみた方がいいと思うな
saga3にまだなってなくても、このまま悪くなってくのは目に見えてると思うし
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 02:18:51 ID:eZfVhDdx
池田はホリエモンなんだよ

まあそれはともかく、公認大会で禁止カードとかってのは珍しいことでもない
それで開催したらとりあえず出てみるよ
ただおれはFB徳島とかうわさくらいしかしらないし、
関東でやるならちゃんとしたレフリーに協力してもらいたい
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 02:24:53 ID:Mdafeml5
>>534
とりあえず今出てる話はルール面に対してであって、カードデザインの話ではないでしょ？
saga3が発売して、あまりにひどい内容ならテストプレイ強化などの要求も検討されるかもしれんが。
各種ルールの未整備とQ&Aの破綻は現時点でも分かり切ってるんだし。

あと、ルール変更ではなくアナザールールの提案でしょ。
信用できないなら末端のプレイヤーはついていかなければいいだけの話。
俺は成功して欲しいと思ってるが。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 02:28:13 ID:YCX4GwFZ
>>534
うーん。
まず、それが早いか遅いかって問題がある。
他の問題はさておき、1F0Cブレイク問題は、アクエリの未来の象徴であると思われる。
大事にカードデザインしていけば2年以上もつものが多分このブレイクがいるだけで1年で破綻する。それは確実。
要するに一番最初のエキスパンションから、こんなブレイクが出てるようじゃ、Saga3もすぐ破綻する。SagaIからやってるプレイヤー（=SagaII を見つづけたプレイヤー）にはそれがわかってる。

今の状態で泣き寝入りしろ、B社の言う事を社畜のように聞きつづけろって言うんならそれでもいいけど。
現状をみて署名運動も出来ない様なプレイヤーの集まりだと思われる方が未来が無い。
むしろ、これから良くしようって事を示しているわけだし、いいと思うよ。

>>519(ﾊｧﾊｧ氏)
GJ！
いけっち店長が関わってくるとは。想像の斜め上をいかれた。
いけっち店長に関しては賛否両論あるみたいだけど、俺は今回の話に関しては、ベストチョイスだと思う。
まず第一にいけっち店長は早期からまれかつ原理主義を否定してきた人物だと言う事がある。
そして大人の世界には「根回し」ってもんが必要であり、その部分要するに木谷会長への直通パイプがあると言う事。
更に言うとプレイヤーの視点（＝プレイヤースキル）を持っている経営者はそんなにいない、って事が言える。

自分も一応ジャッジなんでやるなら協力は惜しまんよ。
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 02:42:28 ID:YCX4GwFZ
アルコールが入ってるからかな。
なんか泣けてきたよ。

俺こんなにアクエリ好きだったんだと思うとちょっと嬉しいよ。
ホント成功してほしい。
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 03:46:03 ID:7hNa2Rrm
saga1から今までプレイしてきたけど、現時点で問題があるかなんて判断とてもできない。
ましてや、Saga3がすぐ破綻かどうかなんて実際に環境が出揃ってからの話。
1F0Cブレイクをはじめとするsaga3環境での変更点が、これまでとは一線を解するものなのは事実だけど、
それを現時点で否定することはできないのではないでしょうか？

下手すれば、今回の”改革”活動そのものがアクエリの今後の発展を見ていくうえでマイナスになりえるんじゃない？
少なくとも新規参入者が今の惨状を目の当たりにすれば、「厄介なことになりそう」と感じて敬遠するんじゃないですか？
アクエリそのものがなくなってしまったら元も子もないでしょう。

そもそも今回の”改革”を行ったあとに残るのって何？
２ｃｈの住人が自分たちの意見を押し通して、自分たちの心地よい環境を作ったところで、それって自己満足の域を超えない気がする。
少なくとも、ここまでの流れを通じて今回の活動事態が良い方向に進むとは到底思えない。

木谷氏はあの性格なので、連名の改定案を受け取る可能性は高いだろうけど、
それって自分で自分の首を絞めるだけなんじゃないのかな。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 07:50:45 ID:CB7Yi3DE
>511
ユーザー間で詳細なルールを作るってことは、
アクエリのQAを無視するという勇敢な決意が必要なわけだが、
皮肉なことにそれによってユーザー間でルールに対する意見相違が頻発してしまう。
少人数しか関与しないんじゃ、賛同者は出てこないしな。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 08:01:57 ID:4zqCkO/M
ルールをダブルスタンダード制にするのはプレイヤーの混乱を引き起こすだけであって、
それが現状のルールの改善につながるとはまったく考えにくい。
ﾊｧﾊｧ氏の努力は大変ありがたいのだが、冗談抜きにこの話が通ったらアクエリやめる。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 08:07:33 ID:eaIFraGV
＞新レギュレーションの作成と普及
もしハァハァ氏＋池田店長の働きで施行・支援が成り立ったとしても、
プレイヤーは新・旧（現行）２つを覚えなければいけなくなる。
ただでさえ「他ＴＣＧから見ると覚えづらいプレイ方法・空気嫁なテキスト」
とマスターするまでに結構な時間・学習能力を要するだけに余計な詰込学習は避けておきたいな。

生半可に両方を覚えた結果、混同してトラブルが起こる可能性も否定できないし。
ハァハァ氏一同の運動には賛同するけど、別方面のアプローチも立てておきたいな。
544 ：真由美たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ◆MAYUMi1qAo ：2005/06/25(土) 08:16:02 ID:CKBhmFLu
あまりに見辛かったので、有志の方にhtml化してもらいました。

ttp://www.cty-net.ne.jp/~s-yuki/aqb.html

急ぎ過ぎていろんな人に迷惑をかけまくってますが、そんな俺にでも協力してくれる人がいる。
本当に有難う。

で、補足。
俺が先走ってこっちに書いちゃったんで勘違いするのも仕方ないんだけど、
これは２ｃｈ発祥のお祭り騒ぎじゃなく、オフィシャルな活動です。
何はともあれ先ず↑のリンク先を見て下さい。
否定的な方もいらっしゃいますが、それでも一向に構いません。
むしろ自分の目でじっくり見定めて、それから判断して下さった方がこちらとしても助かります。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 08:33:20 ID:19nRbcY/
なにはともあれ強いては事をし損じると言うし
ゆっくり見守りつつも方向を見定める事にするよ

そして賛同できると判断した時は惜しみなく協力するつもり
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 09:06:54 ID:ByT3TkS/
今は新規よりも既存のユーザーのことを考える時期やね。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 09:08:36 ID:4zqCkO/M
>>546
こんなこと言うのもなんだが、新規プレイヤーを無視したTCGはもう終わりだよ・・・
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 09:20:06 ID:4TPyp0H/
現状でさえプレイヤーやジャッジには負担が多い。
スタイルの差はあるしエキスパンション落ちしたら
どのカードが使えてどのカードが使えないのか分かりにくいし。
単に無駄に負担を増やすだけの企画であれば
俺も賛成出来ないな。

時間が経てば血判状とやらに署名した人がアクエリから離れていくはずなんだけど
参加者が減った後の事も考えているんかね？
最初に署名しなかったら後でジャッジ資格持っても蚊帳の外なんだろうか。
一部の人間のエゴを押し通す事しか出来ない様にしか見えないんだけど
全体の意見をくみ上げるシステムなんかは考えて無いんかな？

気になる部分を羅列してみた。
ジャマはしないけど傍観しとこう。
詳細な内容が分からないのでは判断のしようもないし。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 09:26:42 ID:4zqCkO/M
否定的な意見がほとんどだが、こういう動きがあること自体が有意義なものだとは思うので、
ダブルスタンダードとはまた違った方向性でB社が動いてくれれば
結果が良かろうが悪かろうがどうであれ、まさに今年度の”改革”となることだろう。


　　　　　でも、せいぜい自己満足だけの活動は絶対にやめてくださいね。

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 09:42:38 ID:CB7Yi3DE
>>544
なんだ、レギュレーションを作るのではなくて、別のルールを作ろうって話なのね。
それができるのならダブルスタンダードにするのではなくてニュースタンダードにするくらいやってくれ。
でないと公式大会が今までのルールでやる以上、競技志向の人間もそっちを選ぶ。
きちんとしたルールを望む一番の人達が、そうじゃないルールでゲームをすることになってしまう。

レギュレーションレベルの話なら、限定デッキ制(運営者が特定のカードを使用禁止・枚数制限できるもの)とかあるといいと思う。
今でも特殊な例外的に存在するけど、ハイランダーとかをレギュレーションにそった形で運営できるようにする。
蟹の1F0Cチャージとかを禁止にも出来るし。

>547
既存ユーザーを無視したTCGはもう終わりだよ・・・
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 09:53:22 ID:hc6Bbjco
>>548 最初に証明しなかったら～
どっかで掲示板借りて、非ジャッジな人からも意見を集めるとか？
これはこれで問題も多い気がするけどジャッジじゃなくても
現状を変えようとしてる人間はいるだろうし、手としてはアリかも
518じゃないが俺もジャッジじゃ無いんで、何かしら関われる部分が
欲しい。良い意見を出せる保証は全く無いけどな

saga3が出揃うまで待てという意見も分かるが、既にsaga2が
出揃ってるわけだし、1F0Cのようなゲームシステムを崩壊させ
かねないようなレベルでなくとも十分パワーカードデザインになっちゃってる

今始めるのは時期的に微妙なのも確かだが、>>510での自筆血判状を
取ろうって物言いを見る限り、実際の行動に出られるのは蟹リリースから
結構な時間がかかるはず。今から声をかけておくのが間違いとは
俺には思えないな。部外者の長文ｽﾏｿ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 11:24:39 ID:9rxgWD1y
テンプレート整備してオラクル(つねに更新する最新カードテキストのリスト)つくれば、今の二千以上の烏合のQA衆
より使いやすくわかりやすくなるよ
ＣＲＳ ＧＲＳはルールのトラブル解決に役立つのであって、
プレイヤーにはテキスト付き完全カードリストになるオラクルが手に入る。
ジャッジはＣＲＳなどを引きさえすればどんな状況でも論理的な回答解説ができる。

二重に覚える苦労なんかないよ。マジックだってカードに印刷してあるのは覚え書き程度だ。オラクル(有志によるDBあり)が規準だし

だいたい二千ものQA覚える気かね？＞否定派
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 11:25:54 ID:K5eGiNOz
ま、声掛けは今からやった方がいいと思う。判子押そうと思ってる人はちょっと待て。しっかりサーガ３を見極めてから押すべきだ。

確かに、１F０Cはやばい。けど、本当にやばいのか？　頭で考えるのも大事だが、実際に感じてみるのも大事だと思うんだ。

言い方悪いが、ヲタの悪い癖として、机上のみで話をする嫌いがある。もちろん、先を見通せる頭があるからこそできることなんだが、それだけに、”感じる”ことが苦手だと思うんだよな。
安易なイデオロギー論に話をそらしたくないので、この話はやめておくが、とにかく、ちょっと待て。逸るな。７月中に結論を出そう、そう思うんだ。

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 11:31:33 ID:7hNa2Rrm
>>550
今回の活動って既存ユーザーの一部を無視してないのかな？
少なくとも今回の騒動をきっかけで辞めたくなったユーザだっているよ。

現状を変えたいと思うことはいいと思うけど、
やり方に少々問題があるんじゃ無いのかなって感じ。
そもそもオフィシャルの意向も真意も何も知ろうとせずに、
ただただ自分たちが気に食わないって暴れようとしているようにしか見えない。
一種のテロだよ、これじゃ。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 11:37:14 ID:K5eGiNOz
>>554
作ってる人、遊んでる人それぞれが出てきて話し合いができればいいんだけどね。ヒゲのおじさんはなかなか人の話し聞かないからなぁ。

人の話を聞ける開発陣だったらこんな状態になってないだろうし…まずそこじゃないの？
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 12:06:58 ID:eZfVhDdx
saga3でそろってないであーだこーだいうのもなんだが
情報の量としては　ユーザー（2ch）＜ジャッジ＜＜＜ショップ＜＜＜＜＜＜＜＜＜スタッフ
だし、時期からしてショップなら全カード把握しててもおかしくない
それでダメと判断したならよっぽど・・・ってことなんだろうか
でも先行ドローなしの環境の変化は計り知れないほど大きい　　はず
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 12:17:24 ID:XVizgiNt
とりあえず、みんな池田氏の文章（>>422のリンク先）をちゃんと読んでから発言しようぜ。

初心者への影響を危惧する意見もあるが、当分の間はオフィシャルとの競合は起こらないと思われ。
まずこの混沌としたアクエリのレギュレーションをまとめるのにかなり手を焼きそうだしな。
議論が紛糾して企画倒れになる恐れもあるし、しばらくは実験状態だろう。

議論がまとまる頃にはsaga3の評価も定まっているはず。
相変わらずの破綻ぶりだったなら、それから動いたのでは遅い。
改善が見られる場合でも、オフィシャルに意見できるブレーンがユーザーサイドに存在するのは有益だと思う。
ひとりひとりに意見を求めたところでオフィシャル掲示板のようになるのは目に見えてるし。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 12:18:40 ID:XVizgiNt
しまった、>>544だorz
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 12:27:03 ID:fzch41nX
俺は7/2行って、見て、聞いて、判断するつもり。

B社はユーザへのフィードバックが少なすぎる。
改革宣言後その思いは強くなり、今回Saga3騒動で我慢できなくなった。
エキスパンション落ちまで導入したTCGが、ルール整備をしない、Q&Aをリセットする事もしない、そしてジャッジの苦労がわからない。
矛盾だらけだけどいつも答えは無い。
改革フォーム、Q&Aとか沢山送った。省みられてるのだろうか。

ユーザの声が聞けないB社の現状を変えるには、ユーザ主動で動ける何かが必要じゃないかと漠然と思ってた。

正しい手法かは分からない。
でも、このまま進んだらきっとSaga3を見て俺は辞める。
だから、今はやれる事をやっておきたいと思う。
560 ：オールドユーザー：2005/06/25(土) 12:28:58 ID:Ucgsg+RZ
>>544
おつかれさま。やはりユーザールール作成まで辿り付いてしまったというところですか。
アクエリのカードが出なくなっても自作カードなどで自作エクスパンションを作っていけ
ないかとか思ったこともある。（幸いにしてカードは出続けているが）
この運動に対して、自分としては歓迎であるが、一部のレスにもあるように、人が作った
ものを人が審査して勝手にルールとか作られるという不安を感じる人もいるのも事実。
ジャッジの人たちで熟考した後の結果なのだから、なるべく従ってあげたいのもアクエリが
面白くなればと思えばこその期待ではあるが。とりあえず、気になったことを。

●審査会のメンバーは非固定。任期を決めてローテーションを取り、選出方法を決めて人が流動
するようにすること。できれば何度も同じ人が真偽をやらないほうがいい。
●会話した内容は、なるべく原文のまま文書化し、禁止カード・ルール変更に至った内容を
どこかで閲覧できるようにすること。
●最初は、あくまでもＢ社が今行っているレギュレーションが中心となること。新ルールは
地方のサークルが行う地方ルールとして用い、公認戦などに使用する場合、簡単なレポート
などを揚げ、各サークルが自発的にルールの判断をさせるようにする。

非常に堅苦しい感じになったけど、今までＢ社の秘密主義っぽいところがあって、自分たちの
要望が受けいられているか？という疑問からスタートしたならば、情報の透明化は避けられない
ところだと思ったので書きました。
561 ：560：2005/06/25(土) 12:39:11 ID:Ucgsg+RZ
コテハン使って何様？という感じだけど。補則。
大量の人間＋匿名の２ｃｈを情報収集の元にするのは、ある意味混乱を招くんじゃ
ないかな？と思うこともあります。５人なら５人、１０人なら１０人のネット上で
会話できるチャット・メッセ・メールなどで意見を交換し、草案１・草案１改という
感じでバージョンアップしていくという地道な活動をしないといけないと思う。
そういう意味で、現在でも活動中の公認サークルとの連携は捨てられない。公認サークル
に協力を要請。草案などを公認サークルに送付し、サークル内で審議をしてもらって
それを「こういう意見が出ました。」とネット上で掲載して、その結果２ｃｈで審議
されるというのは悪くない。
まず、既成のルールの問題と改善案、禁止カード、修正カードの洗い出しに半年～１年
はかかっちゃうだろうね。今回の蟹は来年のエクスパンション落ちまで審議できるかどうか。

とりあえず、１ユーザーとしては期待して運動を見守りたい。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 12:47:09 ID:XVizgiNt
>>561
だから、2ch中心の動きじゃないんだって。
議論の場の一つにはなるだろうけど。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 13:12:35 ID:Ucgsg+RZ
>>562
いや、それは分かっています。しかし、ここの住人（自分も含め）で先走って
しまう傾向のあるのかな？と思って、一応書いただけです。
期待したいが故に、暴走しちゃうといけないよねと。
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 14:36:54 ID:uP22cswE
名古屋は美晴３段が勝ちました。集計待ちッコリー。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 15:08:26 ID:/269EOgc
>>564
ちなみにあなたは？ｗ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 15:15:27 ID:uP22cswE
優勝 美晴３段
２位 ナナ２段
３位 紗綾３段

漏れはカーリーブリンガーで５勝１敗だが５位だたーよ。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 15:18:53 ID:AoDXaXVK
決勝卓では599ナナと美晴三段が出てる場で熱かったι(´Д｀υ)
中部トッププレイヤーは潰しあいしてたなぁ・・・
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 15:40:15 ID:65v0n33G
>566
カノレト乙
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 19:04:15 ID:QHWBztBD
京都の結果です。

優勝　赤青五雷法美晴
２位　緑赤温羅
３位　赤青秋成ベイン

最終戦１２人中６人が赤メイン、タッチ赤まで入れると１１人の赤祭り。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 19:18:55 ID:QHWBztBD
あと蟹の全カードリストが貼り出されてました。
すぐに誰かがリストを作ってくれると思いますが、印象に残ったのだけ。

ドローは
（白）マシン（赤）トライ？（青）クリーチャー（緑）鬼（黄）♂スキャナー（黒）イレイザー
３Ｆ３Ｃ　５/４/５　イニシアチブ　ペネトレイト
３Ｆ３Ｃ　４/５/５　秋成効果
２Ｆ１Ｃ　３/５/３　ブースト１
４Ｆ３Ｃ　-/＋Ｘ/-　（１）：ステルス
あと各色コモンに１Ｆ１Ｃレジスト補給持ちが２種います。
ブードラは極めてだるいものになりそうです。
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 19:43:14 ID:rRFptCb+
>>570
おつかれ。
ドローのアイコンチョイスがすごいな。俺♂使いだから嬉しいけど
秋成モドキとかイヤだなあ…
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 19:46:32 ID:BdzO4SUY
>>570
乙
♂ﾄﾞﾛｰうれしぃぃぃ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 19:54:12 ID:qVaCAEsN
>>570
♂スキャナーとはまたヤバいな
とりあえずsaga3にもちゃんと♂キャラがいると知って一安心
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 20:24:11 ID:BNsg5DBI
４Ｆ３Ｃ　-/＋Ｘ/-　（１）：ステルス
の名称は『ステルスシステムⅡ』ですか？ｗ
なんにせよ、名古屋京都の皆様おつ
３５３シンクロorペネトレイトはいなかったということか？嬉しいような残念なような
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 20:24:23 ID:YAgBsPZB
>>570
乙。

>３Ｆ３Ｃ　５/４/５　イニシアチブ　ペネトレイト
１枚のブレイクに攻撃的なスキル２つも乗せるなよ＞ヒゲ
鏡で糞ゲーな夜間。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 20:53:45 ID:/269EOgc
>>575
っアレク
577 ：575：2005/06/25(土) 20:58:09 ID:YAgBsPZB
>>576
そんな、～のみブレイク（二段）で、サイズの小さい、趣味的カードは知りません（-ω-`）
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 21:02:00 ID:Brw5Sj9c
>>577
つアレクブリンガー

それはともかく、強さとか以前に全くやる気が感じられないデザインだな・・・＜チブ＆ペネ
まだ黄や黒じゃなくてよかったけど。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 21:16:27 ID:BNsg5DBI
リストまだー？ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)＜期待してるぜー
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 21:59:35 ID:hc6Bbjco
弓削と魔那斯の立場が無いなそれ>3F3C 5/4/5
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 22:07:01 ID:M9WcKla6
沖田総司の立場も無い
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 23:09:26 ID:B37XPfa2
アイコンがトライのみだったりしたら面白いが
まあ、それでも出やすい方か……まだ見えてないし
583 ：566：2005/06/25(土) 23:36:06 ID:uP22cswE
名古屋地区決勝は実は時間切れ引き分けだった。
問題のヘッドジャッジが（確か）「試合終了」言った後に、
プレイヤーに続けるか引き分けにするか聞いてんの。
超ありえねー！
結局、普通に続行してました。

決勝なんだから時間のカウントせずに決着つくまで見守るものかと思た。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 23:38:27 ID:/269EOgc
あいつ更迭できねーかな？
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 23:51:42 ID:Vr1nvvip
>>580
その弓削と魔那斯が使われて無かったから出来たカードなんだろう。
まあ、赤なんだし下手に攻撃力が上がらないぶんマシだろう、と思ってみる。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/25(土) 23:54:00 ID:ky3ujDIW
>>574
４Ｆ３Ｃ　-/＋Ｘ/-　（１）：ステルス
の名称はステルススーツだった。
漏れの記憶が正しければだがな・・・
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 00:03:56 ID:LGu4Qjzt
＞585

素で弓削３段を使っている俺って…orz
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 00:05:40 ID:hc6Bbjco
黒参入の所為で魔那斯は赤の選択肢になり得るかなーとか思ってた矢先にこれだしｗ
弓削はまあ、ともかく、魔那斯は浮かばれないねぇ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 00:09:23 ID:2cw23yId
>>585
○○は使われてなかったからこれもつけよう、0Cにしよう・・・って発想にもうめまいがする。
590 ：ヨロシク仮面 ◆cbjt2pBK5s ：2005/06/26(日) 00:23:14 ID:BjGH7Smf
まぁこんな糞ゲーやってる君もちょっと覗いてみない？

TCG板おやみみスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1116349599/l50
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 00:44:33 ID:/O/cqpiQ
今までにつかわれなかったスキルに愛の手をというのなら
ブーストにもなにかつけてください
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 00:46:42 ID:wq5/OSCq
>>570
乙～。
チブペネ赤は、後なおブレイクと比べると妥当なラインなのかも、と言ってみる。
2F1Cでブーストつきの方がすごいものを感じるけど。

>>589
ネームに比べると目立たないけど、キャラクタの基本性能が上がっているのも
結構イヤラシイ所だと思う。
ボトルフェアリーはアイコン微妙だけど完全にリプレースされる奴も収録されてそうだし。

同名カード使用可にした途端に、性能上げて別カードにして買わせようという魂胆なのかと
穿った見方しかできない・・・。

その癖、直前の蛇には大会環境ではほとんど使われないような単なる▼チャージとか出してるし。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 01:20:25 ID:K3wMC2ZX
>>592
過去のカードを使用に耐えない状況に貶めてから「使用可能」と言うのは詐欺に近いよな…
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 01:21:26 ID:AAaxuix2
俺もカード表みたんだが、黒メタは黄が担当してるんだな。
１ファクター１コストでチャージとレジスト黒持ってるスキャナーブレイクがいたから。
ま、でもィアーリスで消し炭にされるけどなｗ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 01:33:41 ID:2cw23yId
そろそろ全貌が明らかになってきたな。
蟹はsaga3の基本セットではないとはいえ、結局saga2のパワーのインフレの延長から抜け出せなかったか。
今のスタンから見て弱体化しても、saga3としてのバランスを構築して欲しかったが・・・。

「より強いカードでないと売れない」「再録ばかりでは売れない」
というのもわからなくはないが、せっかくのリセットチャンスをなんでフイにしてしまうのか・・・。
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 02:14:56 ID:Kcr/fQbK
同意
次の次のエキスパンション落ち後、猛威をふるってるのは赤のチブペネとかィアーリスファイナルというこのあほな状況
5/7/5インフィニティって強いですね
きっとファイナルは③全てのキャラクターに3ダメージとか書いてありますよ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 02:19:55 ID:re6eVy7p
構築済みの中身を見るとマジでびびる
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 02:24:25 ID:2cw23yId
確実に弱くなってるのってパーマネントだけか。
あとオフェンシブの希少化も。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 02:33:25 ID:Kcr/fQbK
４Ｆ３Ｃ　-/＋Ｘ/-　（１）：ステルス
弱いのか、これは
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 03:01:00 ID:4hC462tg
>>599
人によっては強いというと思う。
でも、俺はいらない。万が一これが必要になる（ないと勝てないデッキにメタる）デッキ構築になったらいらなくなるようにデッキ構築方向を変える
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 03:15:42 ID:cP69Zp0r
>>599
俺も要らない。入れてもアクセントに2枚程度入れるくらい。
システムみたいに序盤から使えるわけじゃないので、使い勝手悪い。

クロークはじゃあなんで使ってなかったんだって話もあるし、それを考えれば4F3Cは重過ぎる。
ブレイクのファクター、コストが変わってないんだから先にブレイクして場を蹂躙した方が賢明じゃないか。
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 08:40:23 ID:LQrAgu7k
名古屋地区決勝では割と多くの白赤ＢＣＢが残ってたのが印象的だったかな。
確か２位のナナも白赤ＢＣＢタイプだったような気がする。
パームの少ない環境だからこそ勝てたんだろうなぁ。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 09:39:57 ID:wq5/OSCq
見えてるネタだけでも、キャラ・ブレイクの性能向上っぷりを考えれば、
パーマネントはSaga2初期のクローク、ズマ、生玉ぐらいのパフォーマンスでも
よいんじゃないかという気がするんだが。
蟹オンリーで構築した場合でも、ファミリアーとか入るんだろうか。

一応確認なんだけどやっぱステルススーツ？って黒･･なんだろうかね。
かなり高い確率でアタックが通るスキルと一回あたりの打点が高い色を合わせるのは
バランス的にどうかと思うんだけど。
だからクロークは青になったんだと感心してたのになぁ。

4F3Cが重いという事自体は同意なんだけど。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 10:22:48 ID:D9ChHOtr
>>603
黒だよ。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 10:44:48 ID:2cw23yId
そう言えば、1F0Cの影響ってメイン色にとどまらないんだよな。
タッチ色で3Fだって難しくない。
その前に終わりそうなのは置いといて。

キャラの性能が上がってるって話、
キャラカードはほとんどコモンなんだからここは再録しまくってデザインの手間を省けばいいのにと思う。
saga2でキャラの能力もアイコンも名称も（ｗ）出尽くした感があるわけだし。
ドローやインセプチャージなど目玉がアンコなのは仕方がないけどさ。
それともまだプレミアムエキスパンションを出したいんだろうか・・・。
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 10:54:40 ID:wq5/OSCq
>>604
ｔｈｘ。
なんだが、
なんだか情報を聞く度にゲンナリだ。何か良くなった事ってないのかな。
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 11:06:53 ID:Kcr/fQbK
パーマネントが重くなった

そもそも戦闘機などは全てのキャラを1レベル上昇させるブレイクみたいなもんだったので3F2Cは軽すぎた

それだけかな、よくなったこと
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 12:35:43 ID:o3WbwTtB
蟹リストでたよ～
ttp://www.geocities.jp/u_nyo1/

キャラ・ブレイクは強くなっているが、
パーマネント・プロジェクト・ファストは意外に抑えられている。
プロジェクトが全部レアとか、重要ファストがレアとかはアレだが

とりあえず、アルティメットは捨てたみたいだな。
魔王“ヴェリネ”＋アルテミスネックレスで擬無限ドロー
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 12:54:06 ID:OpF7AoBg
彗爆がレアとか素晴らしいなｗ
0Cブレイク×2→2ターン彗爆、自軍被害なしで補給線つきか。

レギュレーションB超頑張れ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 12:58:02 ID:ioxfCpmf
青にあったっていう目標にならない～系は誤読か
問題の0Cブレイクアイコンは……使うのと使わないのとが極端だな
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 13:05:37 ID:+mmMpDkh
ぱっと見た感じでは、癌になるカードがなければなかなか楽しめそうなエキスパンションなんだがな・・・
アンデットとかに0F0Cがあっても「アンデット強化されるんだ」で済むが
ドラグーンはやっぱりダメだな。

俺的には欠陥アンドロイドが再録されてないことに萎え。
あれが再録されればパーマネントで圧殺って状態が緩和されそうだったんだがな。

ｗｗｗ彗爆レアｗｗｗｗｗｗギガワロスｗｗｗｗｗ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 13:47:28 ID:ZVaGauNr
白に男キャラはいないんですか？？
orz
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 13:57:05 ID:jFw37wrq
>>611
欠陥ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞはﾔﾊﾞｲだろ
逆にﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄが役立たずになる

それに蟹を見る限りはﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄが超強いとは感じない
ｽﾃﾙｽはｱﾚな感じがするが
　
しかしｨｱｰﾘｽ強いな～
かなり材料が揃ってるし
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 14:01:13 ID:oBEeLKwh
・・・魔神転生は相手のキャラにも使えるのかな？

1枚でサイレンとパンプの両方の使い道がががが。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 14:14:54 ID:aLkUMlxL
<チラシの裏>
30 マインドシェルのテキストと198 アンドロイドタイプC"/BLADE"の能力値がおかしい件について
</チラシの裏>

相変わらずオーバーパワーなカードのオンパレードだなｗ
地味に勢力指定が≪あなたの任意の勢力1つのあなたの支配キャラクターすべてに≫に変更されてるカードがあるんだが、
色々とヤバイ事になりそうな気がしてるのは俺だけか？
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 14:18:27 ID:+mmMpDkh
>>613
蟹のパーマネントはともかくsaga2のパーマネントは強烈なのが多い。
実際メインが攻撃的でなくてもパーマネントでカバーして突貫してくるデッキとか
多いし。

欠陥再録されればパーマネントを積まないってのも選択の一つになってよかったと思うんだが。

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 14:43:31 ID:jFw37wrq
>>616
ｻｶﾞ2を基準に考えても仕方ないだろう
ｽﾀﾝがｻｶﾞ3だけになった時に歪みができても困る
　
それにｻｶﾞ2のｶｰﾄﾞの対策にはｻｶﾞ2のｶｰﾄﾞを使えばいい
つ【ｱﾌﾞｿ】
　
それに今は欠陥が出てくるﾀｲﾐﾝｸﾞじゃないかと
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 15:05:51 ID:WML8fk/i
≪≫で囲まれてるのって結局何なのだろう。
範囲プロジェクトにも書いてあるということは、目標ではない。
ミッドナイト・ランデブーのテキストからして効果を与える対象というわけでもない。
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 15:10:37 ID:Kcr/fQbK
≪あなたの任意の勢力1つのキャラクター全て≫を捨て札する。
目標の≪キャラクター1人≫のパワーカードを2枚まで選んで捨て札する。
<<618>>を捨てる

目標だろ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 15:19:35 ID:z6Eo0Dbv
パームデッキにエクリプスと相転移入れたデッキとか。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 15:55:42 ID:H+VFGcac
ざっと見ただけだけど、イレイザーのアンドロイド・タイプC　“/BLADE”の
ファクターか能力値のどっちかは間違いだよな？
２Ｆ２Ｃでデメリットなしの、４／６／４は無いよな…。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 16:28:18 ID:X/9dTLpX
うにょさんリストの落ち穂拾い。

アンドロイド・タイプLは2F2Cで3/5/3。

あと、マスタークノイチﾞ雪隠ジェニファーﾞの能力は
オフェンシブ ディフエンシブ 《このキャラクターは》精神ダメージを受けない。
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 16:37:54 ID:AAaxuix2
>>622
肝心なことを忘れてるぞｗ
マスタークノイチのフレーバーテキスト『オ命 Give me ！』ｗｗｗｗ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 16:45:12 ID:qUNfJH8I
>>612
リストを見ると黒もいないのな＞♂
オリオンのまま編成できないから封入を見送ったのかもしれないけど、
結局は互いに「収録の都合（♂より♀を優先する）」でカットされたんだろうな。

それにしても白ドローがマシンってずいぶんとSaga2を引き摺ってるな。
Saga3スタイルで遊ぼうにもブレイク先が自色にほとんどないのは…痛いな。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 16:45:25 ID:nAzUrgVx
蟹発売はいいんだけどさ、その後オフィシャルの使用可能な同名カードリストは更新されるんだよね？
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 17:24:10 ID:MeqC1ozc
フリードリヒ・フォン・アイヒェンドルフが面白そうだ
出たら、補給線に常にパワーを挿しとかなきゃいけなくなるな
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 17:41:39 ID:QHndsfR9
やっぱ主犯は０Cブレイクからの彗星爆弾か
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 18:11:31 ID:NDrv1Wl+
大阪の結果です。

優勝　赤青秋成ベイン
２位　赤青秋成ベイン
３位　赤青秋成ベイン

昨日に比べて緑や黄も頑張っていたんですが…
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 18:47:04 ID:y3Nb6pRP
>>628
乙。
うはっｗｗｗ、ギガワロスｗｗｗｗ

ところで、
0088 プリンス・ライオンハート　“リチャード・オルブライト” Break タレント♂ウォリアー♂ 4/4/4 シールド　ブレイクスルー　イニシアチブ
こいつって普通にメギマに入るよな？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 18:54:14 ID:WML8fk/i
>>619
>範囲プロジェクトにも書いてあるということは、目標ではない。
読めよ。
それともSaga3のルール変更で全部目標にでもなったのか？
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 19:07:32 ID:qUNfJH8I
>>629
凶津神つけて殴る４点というのは変わりないが、やっぱり通常攻撃４点
より精神攻撃（４）点の方が相手プレイヤーに通りやすいだろう。

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 19:33:24 ID:aLkUMlxL
>>631
ブレイクスルーがあるからどっちもどっちな希ガス＞通りやすさ
個人的には入っても２枚くらいだと思うが
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 19:39:50 ID:3Fazjm18
>>629
青赤だと通常攻撃力上げらないし、3F3Cで4点止まりというのは微妙なラインでは。
赤以外との組み合わせはえげつなさそうだが。

しかし、いかに青の通常攻撃とは言えなんて頭の悪いカードデザインなんだ・・・。
ある意味インフィニティガントレットと同じようなノリなのか？
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 20:21:05 ID:qUNfJH8I
>>633
頭の悪さだとアイヒェンドルフ（黄）もだ。
<<パワー０のキャラクターすべて>>のスキル消しって勢力エリアの
アクティブキャラにパワーを精神力に満たない枚数を挿して放置しない
限り、勢力フェイズにアタックしてこないじゃんｗ

勢力フェイズの処理が面倒くさいときはかなり重宝するがな。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 20:25:01 ID:ysk41G5T
>>630
「目標」って考えると語弊があるんじゃないかな？
「効果対象」って考えれば良いんじゃない？

少しは頭使おうよ・・・
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 20:55:27 ID:K3wMC2ZX
>>630
<<キャラクターすべて>>＝「<<キャラクターひとり>>×人数分」の意味だとすると
百式で範囲効果を実質カウンターできることになるよな。
もし≠なら、全てを目標に取れない限り使用不適正なんてことを言われかねない。
<<>>内が目標を示すってんなら、もう少し囲み方に気を使ってほしいもんだな…。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 20:56:21 ID:Vbi3FBiP



sage3になっても相変わらずわけのわからない表記のしかたですね



638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 21:03:02 ID:WML8fk/i
>>635
>ミッドナイト・ランデブーのテキストからして効果を与える対象というわけでもない。
だから読めよ。
現状でも一応建前としての効果範囲というものはあるが、効果範囲に含まれなくても捨て札されたりするのもがあった。
今までなら効果を受けないカードは効果範囲外の捨て札でも無効にできたが、
《》が効果範囲、効果を受ける対象としてはっきりとした区別を持つならそうならなくなる。
またSaga3になっても今までどおりだというなら、《》は余計な混乱を招くだけだ。
目標の明確化、というだけなら目標をとるものだけにつけておけば良いのだから。

そして仮にミッドナイト・ランデブーの目標に、プロジェクトカードの効果を受けないキャラクターを選んだ場合、
パワーカードは捨て札されるのか否か。
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 21:13:43 ID:sJlrmxnm
>638
される
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 21:19:34 ID:ysk41G5T
>>638
ちゃんと読んでなかった。正直すまんかった。

つーか根本的な問題だが、あそこの表記が間違ってるって言う可能性もあるよな？
「目標の≪キャラクター1人≫のパワーカードを2枚まで選んで捨て札する。」
ではなくて、
「目標の《キャラクター1人のパワーカード》を2枚まで選んで捨て札する。」
だとしたら問題ないよな？
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 21:53:56 ID:nDwtwcWR
>>640
別に上の文章であってもパワーカードは捨て札される
キャラクターは目標になってるだけで、効果を受けてるのはパワーカード
……ｱﾚ？ｗ　マグネとかもこういう解釈だしなぁ

あと、下の文章でもパワーカードを個別に対象取ってるのかどうかが不明瞭な希ｶﾞｽ
レスポンステレパシーでセットされたカードは落とせてもいいと思ってるのかな
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 22:06:35 ID:1ulgqWGv
Bレギュの出番ですな。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 22:29:34 ID:ysk41G5T
Bレギュってさぁ、ﾊｧﾊｧ氏の言ってるやつだっけ？

ま ぁ 正 直 ﾊ ｧ ﾊ ｧ 氏 に は 失 望 し た ん で す け ど ね 。
大口叩いておいてこの程度かよ、ってな。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 22:47:39 ID:CPmjfx7L
文句いうだけなら誰でも出来るよ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 22:49:50 ID:Vbi3FBiP
そしてそれを他人任せにして傍観している連中も同類ですけどね＾＾
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 22:50:48 ID:3Fazjm18
今よりはマシになるならショボかろうが俺は構わんけど
て言うか、何だったら満足なんだ？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 22:52:55 ID:nAzUrgVx
アクエリなんか忘れてデジキャラットCCGやろうぜ！
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 23:09:19 ID:y3Nb6pRP
>>647
あぁ、何もかもみな懐かしい
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 23:17:31 ID:+mmMpDkh
>>647
ナニソレ？タベレルノ？
650 ：撫乱酒：2005/06/26(日) 23:20:05 ID:YtYhg2GK
>>649アア姉者ヨ、ソレハキットタベルモノダロウ
651 ：648：2005/06/26(日) 23:24:25 ID:y3Nb6pRP
>>649-650
喪前らな、漏れはアクエリ始める前に、そのタベルモノでチャンピオンカーニバルに行こうとしたんだぞ！ｗ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 23:34:32 ID:xYnAqW1C
kokの各地区どれぐらい人数来てた？
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 23:58:41 ID:wq5/OSCq
>>634
いずれにしても3F3Cなんだから流石に2ターンぐらいは勢力展開は可能でしょ。
それぐらいやれば展開は十分なはずだし。
漏れは、アイフェンドルフは面白いほうじゃないかと思ったよ。

しかしレアリティも更にオーバーパワー、というかレアゲーになってますねｗ
ただ、テキスト以上に信憑性がないところなのかもしれんけど。
アンコ以下のカードでパニッシュに対応できそうなのって、極性のカウンターだけ・・？
漏れには他は思いつかないよ。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 00:04:00 ID:MHGmZ9ti
レアゲー？
必要なレアは見当たらないんだけど。。。
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 00:04:45 ID:wq5/OSCq
>>633
マガツがなくてもメギトを抜けられるので、タッチ黄色にして、
通常攻撃力を上げる手もあるんじゃないかと。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 00:42:35 ID:y3Whrlqa
>>641

≪キャラクター1人≫だったら、
プロテクトとか「プロジェクトカード（あるいはエフェクトやファスト等)の目標にならない」 などのアビリティで防げる。

≪キャラクター1人セットされているカード≫だったら、
そのカードを直接除去しないと防げない。

の違いがある。
結構重要な違いだとおもふ。
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 01:10:06 ID:JuvK72AE
>>634
メリットもデメリットもある能力だからそれは面白いと思う。
特に♂デッキは放置が常套手段なだけに。
・・・デス・ルーンと並んでまれかつのインセプ潰しっぽいけどｗ

問題はエフェクトの方かと・・・1C天津祝詞って言うか、どっちかにしとけと。
黄シルマリルはなんだったんだ・・・。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 01:15:18 ID:YHICLzAQ
>>657
どっちかだったよ、たしか。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 01:18:32 ID:JuvK72AE
>>658
そうじゃなくて、一人でどっちにも対策できるのがいかんと。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 01:51:35 ID:KyAO4FUz
アイフェンドルフが出てる状態のパワーカードフェイズ時に
パワーの挿さっていないチャージキャラに手札からパワーカードを挿せば
そのキャラのチャージは使えますか?
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 01:53:35 ID:TLw2ef7e
welのサイトにＢレギュに対する進藤氏の見解がでたな。
総帥も抽象的に批判してたが、今回は直球でした。

俺は的確な意見だと思った。
まぁ、色々と無謀な挑戦なんだから批判は予想通りだろうけど

これで、一つ問題だと思ったのが、welはＢレギュ作成には絡んでこないってこと。
今回の計画を進めるつもりなら公認サークルに協力を頼むのは必ず必要。
しかし、関東の強豪が揃っているWelが計画に異を唱えた訳だからこれは相当な痛手なはず。
さらにwelのサイト内で批判の文が掲載された事からそれを読んで協力に二の足を踏むサークルも
出てくる可能性もある訳で…
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 02:14:08 ID:kI4gz4vs
うーん、今回ばっかしはどっちもどっちも良い点悪い点あるからなんともいえない。

welの指摘も最も。だけど、大部分はＢレギュしようって人達は分かってると思ってる（と俺は思ってたんだが･･･）。
ﾈﾄｦﾁでもかかれてたけど結局welの日記では今のところ活動に関してどこがどのように悪いかなどの問題点も特にあげてないから難癖とまでは言わんが若干説得力が無いのも事実。
確かに活動自体かなり性急な感じは否めないし、進藤氏のような日記の未来になる可能性は自分は正直高いと思ってる。
でも、この活動自体を否定するかっていうと自分はそんなことは思ってない。これをきっかけにＢレギュが認められなくても、この活動の意向がＢ社に伝わって結果的に＋な方向に進んでＢ社が進んでくれればいいと思ってる。
少なくとも－な方向には進まないと思うし、やる価値自体はあると思うんだが。

むーどっちつかずですまん･･･今現在のの一ユーザーの感想でした。
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 02:24:46 ID:MRgUqji5
>>662
「やることの価値」はあるかもだが、「やることの弊害」を考えてないで動いてる気がしてならない。
既存ユーザー全てが望む行動をとってるわけではない上に、少なくとも新規の取り込みの妨げになってる時点で
アクエリの未来を閉ざす結果になる可能性は否定できないっしょ。

この運動が存在しなければ確実に辞める人＞この運動がなければ始めた人+この運動で辞める人

今はこの式が成り立つ前提で動いてるけど、本当にそうなるのかはわからなしし。
そもそもB社は利益が出ない限り、アクエリをやる意味はないわけでSaga3の切り替えに失敗すれば
アクエリがそのまま消える可能性は十分にあると思う。

俺としてはやはり「Saga3の環境をきちんと確認してから動けばよかったんじゃないの？」と思わずには
いられない。
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 02:32:21 ID:XUMEXxtA
ゲーム性はそれほど悪いわけじゃないんだから
Ｂはもっとテンプレート的なルールの整備をちゃんとやれと。

マジックの例を見てみろ。
ここまで完璧にしろとは言わないが、毎週のように逆転裁定が出るような状態だけは最低限やめてくれと。
ttp://mjmj.info/data/CompRules_j.html
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 02:36:50 ID:MRgUqji5
最近の逆転裁定は、過去の裁定の間違いの修正がほとんどだな。
別に毎週のように逆転裁定が出てるんじゃなくて、負の遺産の処理を今になって始めたってとこでしょ。

まあ、あんな大量にあるならQ&Aは一度リセットすべきじゃないかと思うが。
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 02:42:16 ID:MaiCgwhj
Welも批判するのは構わないけど、問題点の具体的な指摘がない以外に、他にアクエリが改善するための案を何かしら提示できてないところが、どっちもどっちという印象を与えてる。
まさかトッププレイヤー集団が、このままアクエリは終わるから放置って考えだとお先真っ暗だぞ。
蟹のリストも晒されたことだし、双方共に新たな意見が欲しいところ。
あとWelを叩く香具師がいることと今回の問題は関係ないし、これぐらいの意見で終わるなら批判されても文句は言えないかと。
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 02:43:35 ID:JuvK72AE
＞この運動がなければ始めた人+この運動で辞める人
これは杞憂じゃない？
現時点では人集めの段階で、Ｂレギュの草案さえ出ていない。
ある程度まとまったところで、Ｂ社が認めない限りはローカルルールの域を出ない。
「有志による研究」で初心者、反対派、日和見派に迷惑がかかるとは思えないんだけど。

そもそもＢ社に握りつぶされる事はＢレギュ推進派だって覚悟のうちでしょ。
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 02:48:16 ID:MRgUqji5
>>667
うーん、杞憂かな？

少なくとも、Ｂレギュを進める人は「今のアクエリはクソです」って公言してるわけだよね。
既存でやってるユーザーがそれを公言して「革命するぞ！」とか言ってるカードゲームを
果たして新しく始めようって人がいるかは正直疑問。

なので、それによって新規獲得は打撃を受けると思う。まあ、運動がなくても新規が入らない
可能性は否定できないので、どの程度の痛手かはわからないけど。

あと、俺は少なくともこのゴタゴタで継続するかどうか悩んでるので、この運動で辞める人も
いないとは言い切れないと思う。
669 ：662：2005/06/27(月) 02:56:40 ID:kI4gz4vs
＞「やることの価値」はあるかもだが、「やることの弊害」を考えてないで動いてる気がしてならない。
新規取り込みに関しては自分はそこまでは問題視してない。
このBレギュシステムは突っ返された場合何も起こらないから新規取り込みには問題ないはずだし、
このBレギュシステムを受け入れたのならそれはB社の判断、受け入れてもいいと思う。
それでも不安なら反対運動するなり、反対意見を出してもいいと思う。
不毛かもしれないが、そういう流れになるのなら自分はいいと思ってる。

＞少なくとも、Ｂレギュを進める人は「今のアクエリはクソです」って公言してるわけだよね。
既存でやってるユーザーがそれを公言して「革命するぞ！」とか言ってるカードゲームを
果たして新しく始めようって人がいるかは正直疑問。

新規ユーザーも馬鹿じゃないんだから、アクエリをやり始めようと興味をもったならこの運動くらい多少見守って判断を下すと思うんだが。
後、この運動を見て新規ユーザーが『「今のアクエリはクソです」って公言してる』とまで思うかはちょっと・・・・

ただ、正直な感想を言えば、このBレギュのシステム自体あまりいい印象をもってません。
（誰かに選ばれたわけでもない一部のプレイヤー達が語弊は悪いが勝手にルールを決めて
それが公認に適用されてしまうのは非常に危険な上、
この流れを見てる感じだと正直な話、その中の更に一部のプレイヤー陣が
結局ルールを持つ権利を事実上もってしまいそうなのは目に見えている）。
個人的にこっちのほうが不安感がでかい。

既存ユーザーもこの運動に参加すること自体は自己責任だし、この運動が通ったためやめるのならば、
結局それはB社が下した判断に対してそれが気に入らないから辞めた、のならば仕方ない。
結局決めるのはB社だ。

＞俺としてはやはり「Saga3の環境をきちんと確認してから動けばよかったんじゃないの？」と思わずには
いられない。
この点に関しては１００％同意です。性急すぎ・・・
長文ごめん
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 03:08:47 ID:ahDYlS7M
＞俺としてはやはり「Saga3の環境をきちんと確認してから動けばよかったんじゃないの？」と思わずには いられない。
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
だったらお前がテストプレイしに行けばよかったんだよｗｗｗｗｗ
あの自己中どもに意見受け入れられないと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まれかつなんて人の言うこと聞かネェガキだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 03:16:45 ID:aiy34H4M
文月氏の指摘はある点において真理をついてる。
でも余りに早計だよ、今の情報だけ見て判断してるのはご同様と。
少し頭を冷やした方が良いかもね。
プレイヤー連中も含めてさ。

今は静観しよう。
活動内容を随時告知してもらう事で何がしたいか分かれば、それが正しいか正しくないかも自ずと分かるでしょう。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 03:19:31 ID:mrJ04dnc
このごたごたで新規が入らなくなったら、それは（短期的には）悪いことじゃないと思う。
だってこのクソゲーム、いまから初心者勧誘しようと思うか？
「すごく面白くて未来もある、金を払ってカードを買う勝ちのあるゲームだよ。だから一緒にやろう！」なんて言えるか？
俺は良心が痛んで無理だね。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 03:28:05 ID:JuvK72AE
>>668
＞少なくとも、Ｂレギュを進める人は「今のアクエリはクソです」って公言してるわけだよね。
ぶっちゃけるとそういう事になるが・・・。
でもそれを言ったら3段4F化や先攻ドロー廃止、saga3でのオフェンシブ希少化なんかも、
スケールの大小は違えど「クソゲー」批判を受けての事なんだよね。

Ｂレギュも実際の落としどころはユーザーの完全な自治というより、
制作サイドに意見・発案できるNGOみたいな立場ではないかと思う。
誰だって2つのルールが混在する状況より、よいオフィシャルルールの整備改訂を望むさ。

まあ、そういう意味では池田氏の革命って表現はやや勇ましすぎるきらいがあるか。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 03:37:52 ID:GODskk8J
なんだかんだ言って、お前らアクエリ好きなんだなあ…。批判してても何でもさ。
もう、一年前からプレイしてない俺から見ると眩しいっつーか(´・ω・`)


頑張ってアクエリいい方に持ってってくれ。応援してる。
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 06:04:40 ID:jJ3pU0mI
妙な意見かもしれないけど
俺はこの運動にある程度賛成で
運動自体にはコケて欲しいと思ってるｗ
プレイヤーがゲームの問題点に関して
「デザイナーに対して冷静に意見出来るシステム」
が出来ればBレギュなんぞ出来なくても俺は満足出来る。

今のシステムのままだと一部の人間の意見しか取り入れられないだろうから
俺はそれが不満なんだけど。

ちなみにBレギュ出来るとアクエリ終わると思うｗ
一部の人間だけが持つ環境を変える権利なんて
端から見たらクゾ以外の何物でもないし。
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 06:43:33 ID:3gM+ybn9
ヒゲ外しは賛成だけど、その後に池田が幹事のプレイヤー議会が入るって話が駄目すぎる。
ヒゲを外して後釜に納まりたい連中が一発吹いてるようにしか見えないんですが。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 07:19:43 ID:TLw2ef7e
>>676
>その後に池田が幹事のプレイヤー議会が入るって話
そんな話あったっけ？

それと、ヒゲを外すってのは無理だろ。終わってても腐ってても一応プロデューサーですから。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 08:25:42 ID:cK+My2lM
>Bレギュってさぁ、ﾊｧﾊｧ氏の言ってるやつだっけ？

>ま ぁ 正 直 ﾊ ｧ ﾊ ｧ 氏 に は 失 望 し た ん で す け ど ね 。
>大口叩いておいてこの程度かよ、ってな。


激　し　く　　　同　　　　　　　　　　意

消えていなくなっちゃえｗ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 09:00:39 ID:pJsVIZgR
>しかし、関東の強豪が揃っているWelが計画に異を唱えた訳だからこれは相当な痛手なはず。

正直、Welはいらないから
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 10:03:45 ID:/Jhasq0f
・池田店長はアクエリのルールを知らないし、やったことがない。
少なくともつい最近まではこうだったはず。つまり、徳島の常連の意見だけを受けて
さも自分の意見として動いてるのが気になる。
流石に、「革命」ブチ上げた以上はルール覚えてゲームをやったくらいはしたかもだが
全然アクエリをやったことがない人間があそこまで言うのはいかがなものかと思う。
残念ながら俺は行けないので、決起集会に行く人その辺を聞いて見てもらえないだろうか？

・Saga3発売前に、「環境が確実に壊れる」と言うだけの根拠が見えない。
まだ、全カードが見えていない、先行1ドローなしでの大会も行われていない、
その時点で、何故先の未来が「確実に」わかるのかの根拠がまったく示されていない。
どれだけの回数まわしたのか？については「まったくまわしてない」の確定だし。
想像だけで、自分の意見を正しいと断定して動くのは危険きわまりない。

反対派は具体的な根拠を示していないという意見もあるが、推進派の行動の問題点を
指摘して「動くべきではない」というのも、立派な根拠になると思うんだが。

そもそも発売前中身を知らないにもかかわらずに「その商品は欠陥商品です。俺たちの
意見を聞き入れないと大変なことになるぞ」って署名運動かけるのは営業妨害にしか
見えないんだが。

アクエリの未来を本気で考えてるというよりは、アクエリの未来のために花火を打ち
上げた自分に酔ってるような気がして不安でならない。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 10:40:56 ID:ViXnGo7j
まあどうみても、Ｂ社に提案を握りつぶされる前に署名すらまともに集まらずに
ポシャって糸冬了だろ。

そういう動きをしている事そのものがいかんのだろうけど
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 10:46:23 ID:CiHZH8nW
saga3環境が完全には見えない状態でエラッタや禁止カードの話をしだすのはちょっとね

それよりもＢレギュにはブロッコリーが全然手をつける気がないフロアルールとか
オラクル、ＧＲＳ、ＣＲＳの作成とかそういう部分でがんばっていただきたい
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 10:49:06 ID:fFttQkkl
>>680
俺は池田店長をあまり知らないので上はともかく、下は完全同意。
結局SagaIIの肝だった「高性能パーマネント＋ACB」は無いのだし、
ブレイクカード単発のみの強さで言ったら、攻撃時はともかく防御時はシンクロ強化のこともある。
展開のスピードは早くなったが、それは相手に対しても言えることだし、
2ターン彗爆も今のキャラ構成を考えるとSagaIほどの猛威を振るわないのは事実。
Welの批判も早急だったかもしれないが、この案自体が早急すぎる。タイミングも悪い。

進藤氏の言葉を借りるなら、「消費者勘違いしすぎ」。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 11:01:37 ID:ViXnGo7j
早急以前に変な勘違いしてこんな案立てる事そのものが頭おかしいとしか言いようがない
どんな脳味噌してればこんな馬鹿げた無駄行為をとれるのやら
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 11:05:05 ID:CiHZH8nW
代案もまともな批判も書かずに文句しか言えない輩が若干いるな
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 11:14:48 ID:Tmrz4isz
とりあえずゲーム環境に文句を言うのであれば、７月のキャラショーまで様子を見るのが筋だとは思うが。
ここでsaga3環境での膨大なゲームデータが見れるわけだし。


そんな俺は今のユーザー環境にうんざりげんなり。
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 11:42:32 ID:xi3eA+02
結論は「消費者勘違いしすぎ」

商品を選択する権利があるんだから、買わない選択肢を選んでくださいな
カードデザインが気に入らないからルールから変えようってのはただのわがままじゃないかな
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 11:56:30 ID:Qw6QExfk
オラクルの制定に路線変更するとよさそうだな
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 11:57:17 ID:nl/rVkRM
＞あくまでオフィシャルな発表ではないけど、Ｂ社の人とイベント会場とかでsaga3についての話とか
個人的にそこそこさせてもらっている
確かに、こんなのがでかい面してるユーザー環境にはうんざりだな。
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 11:58:27 ID:3ET9FHyC
後一週間もすれば、sagaⅢがレギュBなる物が必要なぐらい壊れた環境なのか、
別にそんな物必要が無いのかも判るんじゃね？
出た後の方がレギュBへの賛成・反対への意向も明確になると思うし。
早急すぎなだけかと。

個人的にはルールのダブルスタンダード、
Bレギュでの禁止カードへの差別(強・厨カードの烙印)
そもそも禁止カードをユーザが指定する事への危惧からあんまり賛成できないが。
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 12:16:34 ID:JuvK72AE
蓋を開ける前から賛成・反対で対立してもしょうがない。
時間がある人は7/2に実際に話を聞きに行くのが一番じゃないかね。
疑義や反対意見をぶつけてみるのもいいだろうし（くれぐれもケンカ腰にならないようにｗ

とりあえず俺は7月中に署名・提出は急ぎすぎだと思う。
にわかで集まった人間がそんな短期間でまとまれるはずもないし、まずは蟹環境を見極めたいって考えの人が多いだろう。
血判状とやらを提出したはいいが分裂しましたとか目も当てられないからなｗ

Ｂレギュの目指すのが議会主義的改革なら、必ずしも起草メンバーの言う通りに進まなくてもいいはず。
木谷との接触時期や路線変更も含めて運動の方向性を話し合うのがいいのでは。
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 12:46:38 ID:0QVH6J0m
運ゲー環境でＣＣ行くひとが9人も決まっちゃうんだよね。
俺はとりあえず運ゲースタイルを楽しむことにするよ。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 12:57:08 ID:fFttQkkl
発売後二日程度じゃ環境は見えないだろ。
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 13:16:44 ID:/Jhasq0f
>>692
運ゲー以外で今までCCに行った人は一人もいないな。
まあ、運ゲーイヤなら囲碁とか将棋やれば？
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 13:17:50 ID:VujGvdyg
どうせアレだ。

７／２に会合を開いて、そこに「よく顔を見る人」がいっぱい集まって
「これだけの顔ぶれが集まった」とか自分達に酔って、
じつはそんなもんよりもっともっと多い「集まらなかった人達」のことなどするっと忘れて意見白熱大爆走

こんなもんだろ。

そんでBレギュの大会を開催した場合、関東なら２５人クラスの標準的大会なら埋まるのは間違いない。
・・・ただ、それはおそらく毎回ほとんど変わらない特定の面子で、
「多くの人に支持されている」という事にはならない。
（今でも、各大会予選の少なく見ても半分くらいは特定の面子だしなー）

でも、「毎回Bレギュレーションの大会はいっぱいになっている」とか主張してみたりする、とかな。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 13:58:15 ID:BY8hfINd
>>695
そんなに軽々しく動いていくとは思いたくないけど、確かにそうなると害になりかねないな
ただ、彼らの動きの問題点を指摘して批判してる人らは現状のままでいいと思ってるの？
B社に任せておけば良い方向に流れるに違いないと考えてる人もいるだろうけど、
少なくとも漏れはそう考えていないから気になる

蟹環境を見極めるまで静観って人はともかく、ルール分裂の危険、企業論理からどうせ
受け入れられないって言ってる人の中にも、現状がどうにか良い方向に変わってくれんかなと
考えてる人はいると思うんだけど。変わって欲しいと思ってるだけじゃそれこそ何も変わらん
わけで、軽率に動くことのデメリットを指摘して手綱引き絞るのも大切だけど、実行に
移さないことがデメリットを何ら抱えてないとは限らんのじゃないかと思った

代案示さなきゃ難癖だとか言う積もりはさらさらないけど、もう少しお互いに放置しあってて
いいんじゃないのかな。蟹環境も分かってないし、ﾊｧﾊｧ氏達がどんな案を掲げるのかも
分かってないんだからさ。吉凶どっちに出るかは不明だけど、煽り合いで潰すには
惜しい機会なんじゃないかと
なんか支離滅裂ンなった。乱文ｽﾏｿ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 14:32:42 ID:1QHe68xL
>>687
社員乙
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 15:02:16 ID:Qw6QExfk
運の絡まないTCGとかあるの？
あほか？
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 15:02:56 ID:jJ3pU0mI
やり方が下手だから余計に反感買ってるんだろ。
タイミングも悪いし、人選も悪い。
そもそも今までの環境でもさほど研究出来て無いのに
全カードが見えてない内から環境に関して文句言ってるから余計に説得力が無い。
祭り上げたのは知られててもアクエリのゲームに詳しい人物ではないし。

まずアングラな２ｃｈで宣伝しはじめて２ｃｈ中心で始めてるのがイメージ悪い。
ココは元々アングラで公共の場ではあり得ない。
オフィシャルにもプレイヤーにもちゃんと見てもらいたいなら
オフィシャル掲示板や各サイトで宣伝行為を行うべきであった。

同時に責任をもてない意見が出てるこの状況を見たら分かると思うが
この行為に関して話し合いや意見交換する場所を提供するべきだったと思う。
１個掲示板を用意すればいい話なんだし。
責任取れる所でちゃんと話し合い出来る様にすればまともな反論意見も直接伝わるだろ。
ぐだぐだした文句も、意味の無い賛同も明らかに減るはず。

全貌が見えてない状況で動くのは軽率。
動く準備は構わないけど、ちゃんと全貌を見てからやらないと説得力が無い。

ﾊｧﾊｧ氏が動き出した直後の書き込みを見ると
暴走してる様にしか見えない。
冷静に状況を判断して行われた物とは思えないので信用しにくい。

動き出した割に詳細が見えないから詳細な反論も出来ないし
まともな賛同も得にくい。
決まっている事があるのであれば小出しでもいいんで情報は出すべき。
不透明である現状は情報をある程度出そうとしてるブロッコリーよりも不透明で信用しにくい。
ちなみにこの程度にしか詳細が決まってないのであれば
やはり情報を出したのは時期尚早。少人数でももう少し纏めて先を展望を考えた方がいい。
詳細も決めれて無いのでは説得力にも欠ける。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 15:49:38 ID:Qw6QExfk
2chがアングラってあんた
アングラの意味わかってる？
後、開始直後からアングラだったことはないぞ？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 15:59:59 ID:sFZdwoeb
とりあえず、30日まで待とうぜ？
つーかsaga3出てから一ヶ月くらい様子見ようぜ？
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 16:12:14 ID:jJ3pU0mI
確かに今はアングラ的なイメージはあっても
アングラではないな。
雑誌やＴＶなんかで取りざたされてから異様に有名になったし。

大昔はちゃんと隠しててアングラ扱いだと思ってたんだけど。
知ってる人間は異様にいたのは間違いないけど。
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 16:14:18 ID:nl/rVkRM
とりあえず、Saga3に関しては30日、改革に関しては2日までまってからだろ。
なにを言うにしても。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 16:18:04 ID:MRgUqji5
7/2よりも実際の大会がどうなってるのか見て判断するのがいいんじゃない？
もうすぐサバトだし、そこでだいたい判断できるんじゃないかな。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 16:22:52 ID:sac/Yl8X
>>701
キモヲタ乙
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 16:52:20 ID:k/e1W3Jm
アングラ云々が問題というより匿名なのが問題なのでは。
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 17:03:18 ID:Qw6QExfk
それはその通りだが議論に関して2chでやらないのだからどこで呼び掛けようと何人集まるかが今回の焦点かと
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 17:37:56 ID:wvkvq0YZ
つーか別に新ルールとかどうでもいいの。

オフィシャルが、

・０Ｃドロー・チャージブレイクにエラッタ（１Ｃにするなど）を出す
・アクエリ用語を全部理解しやすい記述に直す
・Q&Aを徹底的に解決する
・開発スタッフ（ヒゲ）や運営スタッフ（ジャッジ・レフェリー）をまともな人に変える

以上のことをしてくれればいい。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 17:48:40 ID:FojgZ+aJ
まともな人ってどういう人を指すの？
少なくともアクエリをやっている人でまともと呼べる人はごく稀
そして、そういう人はアクエリから早々に撤退していると思うのだけど
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 17:55:39 ID:bFjEE8Jh
>709
必ずしも、アクエリやっている人間が開発や公式大会のジャッジをする必要は無い。
まともな人間に、仕事として開発とジャッジを発注すれば良いだけの話。

「中村聡氏が率いる遊宝洞に開発を発注する」って意見は良く目にするよね。
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 18:29:51 ID:Kcj/TTRN
>>708
エラッタでなく、制限カード扱いにするっていう手もある
２枚しか積めないんだったら、軽ブレイクとしての能力半減なのは目に見えてるし
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 18:38:41 ID:vDnw+GhE
Welってあれだろ、運営側と癒着して反則三昧のクサレの群れだろ？
ﾊｧﾊｧ氏を叩くのは当たり前だよな、
今回の改革で環境が変わると甘い汁を吸えなくなるかもしれないしw
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 18:56:41 ID:rcufOY7p
叩くのヘタクソだなｗｗ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 19:20:01 ID:UkJumzuv
>>708
２番目と3番目に同意

あとはアクエリ自体が別のゲームになりそうだからｲﾗﾈ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 19:39:39 ID:VujGvdyg
>>711
俺も、>>708の２つ目と３つ目だけでいいや。
ただし、そこは最低条件としてクリアしてほしいけど。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 19:48:13 ID:7tMkoTeo
>>708
１～３は同意。
４は、現行の「カードデザインはヒゲの独裁」をなくす程度でかまわないかと。
２、３が整備されれば、ジャッジやレフェリを変える必要はないでしょう。
あと、１については１F0Cより、他のカードにエラッタのがいい、というのが個人的いけんですが。
(ィアーリスとか、サガ２のオフェンシブパーマネントとかね)
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 19:55:00 ID:TLw2ef7e
>>708
大騒ぎしている1F0Cブレイクは今の所は未知数だから放置だろ。
ドラグーンに２体いたのは怖いが、これ以降のエキスパンションで収録されなければ
まだ収拾がつく範囲。

まったく…
強いとか早いとかより、1F1Cブレイクの完全上位互換ってのがいただけない。
また使われないカードが増えるじゃねーか！こんなもん作るならリムーブくらいつけておけＹＯ！

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 20:29:45 ID:6aGZHmUp
シールドチャージやレジストチャージ・ドローもふざけてるよな。
既存カードと同じようにキャパシティ-1とかつけておけばいいのに。
それでもたぶんレジストドローは入れるぜ。
719 ：ディープスロート：2005/06/27(月) 20:48:07 ID:jbv6xIgP
どのカードゲームでもまともなゲームデザイナーなんていないよ。
カードゲームのデザイナー然り、アーティストってのは自分のエゴってやつ
何かを通して表現する生き物なんだって事くらい、何百年も前からの事実だ。
例え、それが成功してようがしてまいが当人にゃ関係ない話。
だってそいつは経営者じゃないんだからね。

中井氏を左遷して、開発チーム再編成しようが、そいつらの新たなるエゴを
貫き通す場にされるだけさ。

まあ根本的な問題としてQ＆Aの廃止とわかり易いオラクルの制定や、
B社内のアクエリスタッフの充実化、今の公認サークル、ジャッジ等に頼り過ぎない
姿勢が求められているのではないのだろうか。

まあ、良くあるジャッジサミットやら、プレーヤーから意見を募る場を設けるってのは
悪い事ではないけど、それを自己満足程度でしか昇華できないのが
カードゲームデザイナーっていう生き物なわけね。

所で、いつになったら洗いざらい事の真相を全て話せるんですか。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 21:30:32 ID:MRgUqji5
>>719
>>所で、いつになったら洗いざらい事の真相を全て話せるんですか。

書けないようなネタなら、そんな事書くなよ。
「俺様事情通でスゲー！」って自慢してるようにしか見えんよ。
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 22:03:31 ID:IAIlbG0F
ディープスロートが誰かわからない>>720が来ましたよ。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 22:24:09 ID:xHZoUBgB
オラクル作ってくれ。の署名ではないんだよね。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 22:42:13 ID:/Op1TlhR
ああ夏だな
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 23:26:57 ID:bFjEE8Jh
Bレギュ、進展があった風情。
544のページ、何か更新されてるよ。

てゆーか、最初っからこれ作っておけよｗ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 23:27:28 ID:0QVH6J0m
>721
しらねーよバーカ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:02:39 ID:NJXwsXss
ところでＢレギュに賛同した人って基本的には、もう大会参加はしないよね？

発売前から「このルールはクソです」と言って、新ルールを作ろうとしてるのに、
そのクソルールな大会に参加してたら説得力なくなるじゃない？

実際出場しないとわからないから、なんて事は言わないよね。
だって、一部のカードしか知らない状態でもエスパーのように確実に破綻するって
予言してたんだから、そんな言い訳は通らないし。

賛同者として血判状に署名までして、大会参加してたら恥知らずもいいとこだと思う。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:04:09 ID:aiy34H4M
お前はホントにガキだなぁ、夏休みにはまだ早いぞ。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:08:56 ID:828UZTe1
726は釣りに決まってるだろ

大会参加人数が少なくなれば自分が勝ちやすくなるとか思ってるんだろうなあ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:09:59 ID:MLLQNPUP
日を重ねるごとに感情的な書き込みが増えていくな。

賛成だが異論もある人、反対だが現状をなんとかする必要性は感じている人、etc・・・
白か黒か、じゃなくていろんな人がいるだろう。
どっちに寄るにしても感情的にならずに建設的に話し合ってもらいたいもんだ。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:12:33 ID:NJXwsXss
つ【説得力】

戦争反対を唱えながら、自主的に戦争するバカがどこにいるの？って話だ。
破綻してるルールだから、遊べないので新しいのを作るって言ってる人間が、その破綻したルールで
遊んでたら、どこに説得力があるの？
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:14:21 ID:qp6dA7Db
そっかゴメン。
でもこのスレこのレベル普通にいるからさ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:15:50 ID:MLLQNPUP
まあここは2chだから多少のおちゃめは笑って済むが、現場でも同じ事すんなよ。
これだからアクエリプレイヤーは（ｒｙ　なんて思われるのは勘弁してほしい。
手遅れな気もするがｗ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:16:19 ID:828UZTe1
はいはい
もう寝なさい

これは戦争じゃないんですよ
わかりましたか?ぼうや
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:17:56 ID:NJXwsXss
大会に出たい賛同派の必死っぷりが笑えるｗ
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:22:01 ID:NJXwsXss
つ【責任感】

なんの責任感も持たずに、ただ面白いだけとか、自分に酔って運動してるだけなら、とっとと辞めた方がいいよ。
それだけのことをしてる自覚くらいは持った方がいい。
カードゲームを一つ潰すかどうかって行動なんだから。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:25:59 ID:D9EZFbZG
潰すかどうかってまた、ずいぶんとﾊｧﾊｧ氏達の方を大きく評価してるもんだな
ちなみに、アクエリはﾊｧﾊｧ氏達によって潰されるかどうかじゃなくてB社あるいは
開発陣の動向で潰れるかどうかの線にあると思う
開発陣の自浄能力に期待できるんなら、わざわざこんな運動起きんて
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:30:05 ID:41j1QCpR
その自浄能力に期待できない開発陣に関して言えば、
ぶっちゃけBレギュって現開発陣を潰す為の運動だよな。
だから、現開発陣に近い人間から早々と非難の声が上がってるだろ？

このスレ、最近の流れがレディース決勝の後に、何か似てるんだよなー
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:33:47 ID:NJXwsXss
>>736
ﾊｧﾊｧ氏の言い分が正しい場合
成功する→アクエリは素晴らしく変化し、栄える
失敗する→アクエリはゲームとして破綻し、潰れる

ﾊｧﾊｧ氏の言い分が正しくない場合
成功する→こういった運動と関係ないところにいる多くのユーザーが離れて、潰れる。またはB社が受け入れずに潰れる。
失敗する→現状維持。アクエリが潰れるかどうかはSaga3や以降の内容次第。

こんな感じだと思ってる。
彼らの言い分が正しいか、間違ってるか、俺にはまだ判断がつかない。
だが、信念を持ってやるならそれ相応の覚悟で臨んでることを見せて欲しいとは思う。

最終的にどうなるかは、確かにB社の動きが大きく影響するのは確か。
商売にならないと判断してアクエリから撤退するとか、大会を店舗レベルのものだけにして続けていく可能性もある。
大規模大会を全てカットして、コストを抑えてそこそこ儲けが出る形でTCGを継続することが可能なのは
TI東京が証明してるので、そういった流れになる可能性も高いんじゃないかと正直心配している。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:35:02 ID:MLLQNPUP
>>737
別に潰れてくれなくたっていいだろ。
ゲームバランスをちゃんと考えてくれたり、ユーザーの要望に聞く耳持ってくれたりしてくれれば。
黙っててもいいゲーム環境整えてくれるなら誰も声なんて上げないって。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:35:38 ID:bk3pEl9X
しかしなぁ・・・
カードキングダム社長の池田が木谷に無断で進めているハズも無く。
既に何らかの裏工作していると見たほうが良いんじゃネ？

それが良い方か悪い方かは知らないがナ！
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:42:43 ID:828UZTe1
>>738
さっきからおまえには白と黒しかないのか
ﾜﾛｽ
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:44:18 ID:zPn6DZ6S
レフリーで賛同者ってまだいないよね
それくらいいなきゃ説得力もない
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:45:52 ID:2/Sj8mg4
仮にBレギュが通ったとして、Q＆Aの整備とかやることになった場合、
その仕事は誰が受け持つんだろう
議会で一つ一つ取り上げるには数が多すぎると思うし、
Bレギュに賛同するジャッジに分担させるのでは推敲が足りない
実行能力に欠けていたらグダグダになっちゃうんじゃないか？
それに、仕事でもないボランティアでモチベーションが維持できるかどうかもわからないな
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:53:23 ID:1bMiyluH
Q&Aの整備をBレギュで行った場合、
正規のQ&Aと平行して覚える必要が出てくる訳なんだけど
その場合今ですらジャッジ・レフリーが覚えきれない程の
膨大な量になってるのに更に負担を強いる羽目になると思う。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:58:42 ID:828UZTe1
何度もループしてすまないが

オラクルを制定すればそれで解決する
以前のカードでおかしいものはオラクルに従って修正告知
それでも結構な数になるだろうが2000とかナンバリングされているQ&Aに目を通すよりはるかにまし

日本語の出来ない開発陣もオラクルがあれば迷走しない
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:58:51 ID:Tidr4nvi
というか、Bレギュって、既存のカードのテキストを修正するんじゃないか？
あと、細かなルールの裁定。
ソレさえすれば、Q&Aがここまで膨大にはならんだろうし、それに、Bレギュ組は普通の大会には出ない(だろうと願いたい)から既存のQ&Aなんぞ覚えなくてもいいだろ？
そのためのBレギュなんじゃないのか？
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 00:59:32 ID:EfzRs5vW
単発QAに頼らなくて済むようにタイミングルール、同時処理時の決め事を作れば
とんでもない数になるって事はないと思う。それでもダブルスタンダードになるって
問題が残るがな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 01:02:45 ID:41j1QCpR
>742
賛同者リストに名を連ねている中では、
めがねん氏とNakaji氏が公認レフリーだな。
あと、F.T氏が日記で賛同する趣旨の文章を書いていた。

反対の意思表明をした公認レフリーは、NAO氏と瞬氏だな。
公認レフリー内でも意見が割れてるな。
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 01:06:53 ID:zPn6DZ6S
最高位レフリーの安井・Yog氏の反応はどうなんだろう
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 01:07:06 ID:ajbzt89x
そしてレフリー内、サークル内で論争がおき、分裂。
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 01:13:17 ID:zPn6DZ6S
新規参入者がとかよくいうが、B社も肝心なこと忘れてないか
コレクターの存在を
昔は好きな絵師を無限回収とかいってレア吐いてたコレクターがたくさんいた
それもsaga2になってからほとんどみなくなった
明らかに絵が悪いんだよ
TCG以前に普通に集めたいと思うカードにしろ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 01:16:21 ID:tVlqMVeM
>>751
普通に集めたいと思うカードってどんなだ？
まさか200種以上全部後藤なおが描けば良いとか言わないだろうな？ｗ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 01:26:56 ID:afoKwjHq
>>751
それはあるな。
saga2は個性もクソもないエロゲーに出てきそうな絵ばっかだったりで萎え。
今回のに関しても、初めて見るような作家多目で今まで長い間出てきた絵師を切ったり、正直これだけで買う気が失せる。
別に新人やらを使うのは反対じゃないが、今回はあまりにも多すぎる。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 01:29:51 ID:cUFdmZjm
SagaⅡの最初はすごいと思ったんだがな…。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 01:42:02 ID:5E1sJTVa
Bレギュ、新しいレギュレーションを作ってそれをB社に飲ませようって
動き方には全面的な賛同ができない
Wel日記でも言われてることだけど、匿名千件よか百通のメールがって論法で、
多くの人間から意見集めて、意見を練り上げるなり具体的な問題点を羅列した
メールを参加した人数を背景に出すっていうんでも良かったんじゃないかな
非匿名の掲示板使って意見集め＆調整したっていいだろうし

Welが開発スタッフに近いかどうかはともかく、今の開発スタッフに対する対決
姿勢があんまりにも鮮明なのは無用な反発を招いてるように見える
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 01:42:06 ID:j/z0SLyS
>>730
ガン種でも見てろ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 01:49:58 ID:GiwOQyDO
>>755
ちゃんと>>545のページ、及びﾊｧﾊｧ氏の書き込み見てるか？

匿名じゃない。2ch発ってくくりじゃなく、ちゃんとしたオフィシャルな活動を
やっていくって書いてある。
血判状を作るってことは、「匿名千件よか百通のメール」を今から作っていくってことだろ？

別に７月のキャラショーまでにすべて終わらせるわけじゃないだろ。
賛同者を増やしていって、不透明な部分を徐々に鮮明にしてくんだろうし。


俺？
基本的には賛同だけど、細かな不安はあるから様子見。
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 01:59:08 ID:mV6Gu75o
まぁ、でもこれだけ揉めるのは、やっぱり皆アクエリが好きだからなんだと思う。
でも俺は本音を言うと、もう半分諦め気味だが('A`)

BもどっかのBOT垂れ流しで国センに指導されたﾈﾄｹﾞ管理会社と体質は大して変わらないし、
TCG自体が沈下してる状況ではもう会社としては逃げる態勢に入りたいのも分かる。
(ホンット景気悪いです･･･年々酷くなってる)

むしろ、その様な中でもBが珍しく使い捨てをしないで、ここまで続けてくれた事の方が驚き。
そう考えると、よくぞここまで頑張ったと思うよ。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 02:00:50 ID:pdlvvcCr
純珪一とか大好きなんだけどな…
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 02:29:55 ID:VudiYptl
>>759
俺漏れも
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 03:13:10 ID:HOhe0HWo
>>751
コレクター不在の弊害はシングル価格に如実に表れているな。
プレイヤーのほとんどが極一部の強いカードしか求めないから、弱けりゃどんな人気絵師に描かせても即暴落する。
本来ならシングル価格を下支えするはずの外部（非プレイ）コレクターも、最近じゃ値崩れを見越して買い控えする始末。
いい金蔓だったはずのコンプリーターはⅠのCD・DVD乱発、ⅡのEP・アソートBOX乱発でほぼ消滅。
購入者の価値観が統一されすぎた時点で、TCGのTはおろかGまでもが成立しなくなってきている。

トーナメント志向でない客層を悉く切り捨ててきた以上、売上げ回復の残された道はゲーム性の向上だけだというのに、
目先の金策に囚われてそこを一番軽視してきた結果が今回の運動につながっていることを考えると、
運動の内容・質はさておき、B社は運動が起こったこと自体に対して、内部に痛みを伴う何らかの責任を取るべきだと思う。
もしただ単に黙殺されるようなら……次に切り捨てられるのはアクエリ自身だろうな。
762 ：708：2005/06/28(火) 08:35:04 ID:+ItfnA3V
>>711
随分前にも書いたけど、制限（準制限）カードって嫌いなんだよね
『同名カードは４枚までっていう前提ルールを曲げてまで強力なカード作ってしまった』ってことになるし。
やはり、1F1C or 2F0C ぐらいのバランスであってほしい。（レアリティがコモンというのも納得できない）

>>715
>ただし、そこは最低条件としてクリアしてほしいけど。

全く同意見です。

>>716
>（ィアーリスとか、サガ２のオフェンシブパーマネントとかね）

今更オフィシャルがSagaⅡのパーマネントにエラッタ入れる気は更々無いでしょ。
その為に２月のコンバートで落とす訳だろうし。
ィアーリスはやはり軽ブレイク（1F0C）が強すぎるから脅威なのだと思う。
補給がそれほど強力でなければ、お互いにガス欠すると思われ。

>>717
>大騒ぎしている1F0Cブレイクは今の所は未知数だから放置だろ。
>ドラグーンに２体いたのは怖いが、これ以降のエキスパンションで収録されなければ
>まだ収拾がつく範囲。

何がどう「収拾がつく範囲」なのでしょうか？
アクエリがさらに加速するってことですかね？
（0Cである以上、先行はもちろん後攻も0Fになるブレイクからいきなり補給を得ることもある訳で）
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 08:36:57 ID:yW98hnOT
イラストレーターに文句言うやつは何故アクエリをやっているのか本気で分からん。
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 09:14:20 ID:ragF8NHn
>>757
「匿名～」ってのは俺の発言じゃないからなんとも。引用の仕方が
まずかったなら俺が悪いんで、そこは謝る
俺が指摘したのは、今の時点で露出されてる目標がBレギュを「いずれは
公認のもの」にしようという点。544でのBレギュについてを見れば
明らかなんだが、「エゴ」「プレイヤーからの意見が反映されにくい」
っていうきつい言葉をわざわざ使うのが分からない

わざわざ音頭取るんであれば、レギュレーション作成の前に
（反映される期待が薄かろうと）意見を纏めたメールを出すところから
始めてもいいんじゃないかといいたい
カードプールの異なるレギュレーションを作ろうっていうならまだしも、
同じカードプールでルーリングの違う別ゲーを制定してそれを
認めさせようっていうのは角立てすぎなんじゃないかと思った
あくまで、今見えてる部分に突っ込んでるだけなんでこの方針も参加者の
討論で変わるっていうなら俺のこんな指摘、的外れで終わってくれるんだけどな
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 11:32:24 ID:828UZTe1
　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　 ／　　　 ＼　 　 ヽ　 　＼　　 ヽ　　∨
　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
　　 　 ￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　 　 ￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ┴′
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 15:10:20 ID:9os5fo45
>>764
池田氏はあまりアクエリを知らないが、木谷氏とパイプを持っているという話を基にすれば
氏の名前に乗っかりつつも参加者が活動方針を転換する事も可能なんじゃないだろうか
氏もユーザー主導を掲げている事だし、基本理念（ユーザーによるゲーム環境の改善）を違えなければモメる心配もないのでは

少なくともまれかつとの対決姿勢は大義名分でこそあれ、目的ではないはず
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 15:13:51 ID:9os5fo45
まあ、氏に裏の思惑なり野心なりがある場合はどうか知らんけどｗ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 15:44:57 ID:Xml1iADa
しかし、社長と池田店長のパイプとかがあるなら、
少なくても意見を述べる場は用意されているということでBレギュが少し現実味を帯びるのだが、
そう考えると、ﾊｧﾊｧ氏がここに計画を書き込んだことがやはり早計＆軽率だったかもな。
それでWelの反対を買ってしまったし。
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 16:23:22 ID:7rLkrQP2
>>767
アクエリ利用して自分の権力を誇示したいだけでしょ？
あの人はそういう人だし。
Bレギュレーションを認めさせて「俺はメーカーを動かす力を持ってる」って
言いたいだけだと思うよ。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 16:37:25 ID:o3yGNUvi
wel信者うざっ
別にwelの意見なんてどうでもいいんだよ
勝つために手段を選ばずアクエリ人口減少に貢献してる連中じゃないか
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 16:43:25 ID:Xml1iADa
>>770
でも早計＆軽率なのは事実だろうが。
別に信者な文章でもないのにいちいち突っかかるなよ。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 16:45:32 ID:Cwk2l1+x
769よ、そういう人材を都合よく使う事も大事だぞ。
メーカーを動かした という名を彼に与えて、
我々が実を取ればいい。

金儲けしか考えん奴、適当なデザインする奴にくらべたら
「メーカー動かした男」と言われたいから必死に働く奴
のが立派だろ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 16:46:27 ID:gZbUpQKP
1のフェンリル使いです・・・


もういいよアクエリ・・・
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 16:47:31 ID:TLag6pQU
>>770
>でも早計＆軽率なのは事実だろうが。
別に信者な文章でもないのにいちいち突っかかるなよ。

タイミング・広報の悪さでWel（の大半）から反論が還ってきたハァハァ氏も氏だが、
何らかの行動を興すたびに「Welの顔色（賛同）」を逐次伺うようではキリが無い。
と言うより“１公認サークル”に過ぎないWelを持ち上げる所ではないだろう。
（知名度・上層に対する発言力に関する部分は加味せずに）

賛成派と反対派がそれぞれ言い分を出しているのなら、個人・サークル間
での力関係抜きでやるべきだと思うが。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 16:52:31 ID:Xml1iADa
>>774
まあ、「Welの」ではなく「一部の」と書いておくべきだったかもな。スマソ。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 16:57:36 ID:hpM8Wfcv
そろそろＢレギュ関連の話は一休みしないかい。
どうせ具体的な話は7/2までできないんだし、向こうの方でBBSのひとつも用意してくれるかもしれんし。

saga3発売直前なんだからカードの話しようぜ。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 16:58:28 ID:gZbUpQKP
1の時はみんな好きなイラストレーターが書いてるから
必死で集めるのが良かった
七瀬様の為と思いエゴ+イレイザーデッキ作ったり
ウイズダム+ダークロア作ったり
楽しかったな

今見てみるとアニメキャラが登場してるから困る
やっぱ遊戯王みたいにポツンと
萌えキャラがあるほうがええな・・・
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 16:59:31 ID:gZbUpQKP
>>776
2の時初めて箱買いしたよｗｗｗｗ
ポスター全部ついててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 17:32:52 ID:Cwk2l1+x
好きな絵師が切られるたびにトレード量が落ちていったな。
だんだん変に一体感がでるほどおんなじよーな絵ばっかりになって佐賀二で別人28号になって……
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 18:15:25 ID:grUelyZM
真由美が戻ってくるまでやる気が落ち気味の俺ですよ

コンバート落ちするまではスタンで使えるけど
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 19:28:33 ID:cUFdmZjm
オフィ更新ﾏﾀﾞｰ？
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:25:37 ID:uZG8HPx+
はい、更新
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:39:27 ID:ragF8NHn
ウリエル凶津神が死霊喰らった場合の回答はまだ出てないのかよorz
ていうか、実際の大会運営だとテンプルマガツが場にいる状態のメギドって
どう解決してるんだ？　うちん所だとダメージはそもそも与えられていない、なんだが
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:42:18 ID:+ItfnA3V
≪追加情報２≫
　アクエリアンエイジ年間最大のイベント「東京キャラクターショー」までいよいとあと1ヶ月！
　皆もうキャラショーで行われる大会の事前受付は済ませたかな？今日はその大会の情報をお届けするぞ！
　まず今回が初めてとなる第1次ブースタードラフト大戦！使用するパックはSaga３を6パック！参加費はパック代とスリーブ代込みで2500円！今からブースタードラフトの練習をしておこう！

ゴメン、誰か漏れにSaga３という名のブースターがどういうものかを教えてくれ
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2005/06/28(火) 21:42:47 ID:QPoVKmx3
>783
この間ＫｏＫ決勝のときにテンプルマガツがいる状態でメギド撃ったら
ダメージは与えられてマガツの効果を発揮するって裁定されました。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:48:39 ID:igFRK4AC
>>783
このスレで出た結論だと、ダメージは与えられてないだな
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:48:48 ID:828UZTe1
テンプルマガツってよく発生する局面なんだけどなあ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:59:02 ID:rAyxzMet
>>784
つttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8762/

ところでうにょさん、マスタークノイチの絵師欄に入ってる名前は
上の伊雑あざかに入るんじゃ？
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 21:59:09 ID:wHsYaJsk
>>783
>>785
785氏は関東かな？
関東某所のkokでは、テンプルマガツはフツーにプレイヤーがダメを受ける、って判定だった。
ちなみに、夜天使マガツも同じでした。
このスレだと、「与えられてない」だけどね。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:00:08 ID:8sZXhjoE
だから、効果は与えられるけど受けないんだってば。

マガツついてたらプレイヤーがダメージを受けるよ。
与えると受けるは明確に違う。
与えられた効果を受けるかどうかって感じ。
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:00:44 ID:828UZTe1
≪追加情報２≫
　アクエリアンエイジ年間最大のイベント「東京キャラクターショー」までいよいとあと1ヶ月！
　皆もうキャラショーで行われる大会の事前受付は済ませたかな？今日はその大会の情報をお届けするぞ！
　まず今回が初めてとなる第1次ブースタードラフト大戦！使用するパックはSaga３の逆襲の巨蟹宮を6パック！参加費はパック代とスリーブ代込みで2500円！今からブースタードラフトの練習をしておこう！
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:01:28 ID:828UZTe1
>ちなみに、夜天使マガツも同じでした。

これはQAですますよ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:01:28 ID:wHsYaJsk
>>788
いや、フツーに考えれば、蟹パックと書かれるところを”サガ３”とか書かれてるから784氏は混乱してるワケで。
まあ、それでイインだろうけどさ。
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:02:00 ID:uZG8HPx+
ドラフトよりもシールドがやりたいんだが。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:05:15 ID:828UZTe1
アクエリアンエイジOnline、発売日はもう目前の6月30日(木)です！
　皆さん、予約はしてくれましたか？日本中のマインドブレイカーとオンラインでのアクエリ対戦！今からどきどきしちゃいますね。
　さて、7月2日(土)13：00から、さっそくオンラインでアクエリの大会を開催したいと思います！
　初めてのオンラインでの大会です。どんな人たちが集まり、どんなバトルが繰り広げられるのでしょうか…！？
　皆さん、大会までに、たっくさんカードを集めておいてくださいね！観戦のみでの参加ももちろん大歓迎ですよ。
≪大会予定≫
7月2日(土) 13：00～受付開始　13：30～対戦開始

となります。
　土曜日のお昼は、予定のある人もない人も急なお仕事が入っちゃった人も、パソコンの前に集合です！



【イベント名】アクエリアンエイジOnline 公式大会
【開催日】7月2日(土)
【開催時間】13：00～受付開始　13：30～対戦開始
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:06:52 ID:+ItfnA3V
何らかの効果でキャラクターがダメージを受けなくても、
ダメージは与えられているので凶津神の効果でオーナーがダメージを受けます。

参考Q&A

コノハナサクヤの依代“美作 壱与”(270)
コノハナサクヤの依代“美作 壱与”(292)
コノハナサクヤの依代“美作 壱与”(924)
禍津神(68)

QA-1085
《コノハナサクヤの依代“美作 壱与”》に《禍津神》がセットされている状態で、精神攻撃(2)を持つキャラクターとバトルした場合、ダメージはどうなるのでしょうか? （2002/11/01更新）
《コノハナサクヤの依代“美作 壱与”》のアビリティにより、《コノハナサクヤの依代“美作 壱与”》は精神力以下のダメージは一切受けませんが、《禍津神》の効果により、
《コノハナサクヤの依代“美作 壱与”》がバトルで与えられたダメージはオーナーへ代わりに与えられます。
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:08:42 ID:828UZTe1
>>796

美作 壱与とテンプルナイトのアビリティは根本的に違うのでそのQAは参考にならない
798 ：784：2005/06/28(火) 22:08:48 ID:+ItfnA3V
>>791
ウホッ、オフィシャル直すの早っ！
てっきり「Saga３」っていうブースターが発売されるのかと思ってたのにｗ
799 ：789：2005/06/28(火) 22:09:43 ID:wHsYaJsk
>>796
ｔｈｘ！
フツーにサガ２のQ&Aしか見てませんでした。
コレは既に解決済みだったのですねー。
お騒がせしましたー
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:18:01 ID:igFRK4AC
>>797
796のは夜天使マガツに対する回答でしょう。
効果を受けない、とダメージを受けない、は明確に違うからね。
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:18:02 ID:ragF8NHn
だからそもそも、プロジェクトカードの効果ってのがはっきりしてないから類似QA
じゃ決め手にならない……からああも意見が分かれたんじゃないの？
で、理屈はどうあれ回答を用意できるオフィは放置してくれるし
死霊ってプロジェクトカードの効果は(X)ダメージ「与える」っていうイベントなのか
ダメージそのものなのかはっきりしてくれ
前者ならプロジェクトカードの効果を受けないならダメージが与えられることがなく、
後者であればダメージが与えられた後でプロジェクト由来であることを理由に受けなくなる
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:20:26 ID:an/B0tl0
反対するのはどうせあの辺だけなんだろ？
反対カコイイ！
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:20:45 ID:ImZjjFpV
まぁ、おちつけ。
３０日にも更新するはず。そのときにＱ＆Ａ更新だろ。
どうせ蟹初期Ｑ＆Ａとかシンクロ全改定とかしないといけないし
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:22:36 ID:828UZTe1
>>798

そこを瞬時に直すのならテンプルマガツも裁定出せー
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:31:43 ID:hpM8Wfcv
>>804
難しい問題は後回し。
それがＢ社クオリティ。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:38:14 ID:828UZTe1
この件に関してはどっちの裁定がでても別にいいけど、とっとと出せ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:38:48 ID:+ItfnA3V
>>795
何気に集会と日時が被っているのはヒゲが手を廻したのかな？
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/28(火) 22:46:59 ID:zPn6DZ6S
いや、普通に土曜の昼なら社員もいるから楽ってだけだろ
ベータのころもそうだったし
そのそもスタンやってるやつがいまさらシンプルやるか？
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:03:21 ID:E1g4D2wV
そろそろsagaIII序章のタイトル考えようぜ

アクエリアンエイジsaga3～序章～蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:04:59 ID:Nn8HgIph
アクエリアンエイジsaga3～序章～すれ違うレギュ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:07:17 ID:iwi43v+r
アクエリアンエイジsaga3～序章～デスマスクで泣いた人達
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 00:13:55 ID:0hyBD5f0 BE:232454096-
構築済みに入ってるSaga３のルールブック読んだんだけど、
今まであった敗北条件「ターン終了時に残りデッキ枚数０」が無くなってた。
結構これって大きいことだと思うんだけど…。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:08:15 ID:xbb83Kr2
>>801
凶津神の効果がどっちに転ぶかはともかく、プロジェクトカードの効果は
”～を与える”を含むぞ
何らかのスキルを与える場合で考えればわかりやすいが、
おまえさんの挙げた例の後者である場合効果がスキルそのものに
なって意味が通らなくなる。得るのか失うのかさえ分からなくなるわけだ

……まあ、結局オフィシャルの回答を待つしかないのは間違いないんだが
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:30:40 ID:Nn8HgIph
で、このスレの連中はAAOL買うのか？
俺は音楽CDは他人からゲット。１ヶ月くらい様子見てそれからソフト購入かな。

どうせ限定版も売れ残るだろうしな。
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 01:44:01 ID:Qxdyw/e0
>>814
これってパッケージにＩＤが付いて来るタイプなのか？
ＩＤをネット取得するタイプだったらＣＤ焼いてもらうんだけどな

･･･てかネトゲのクライアントＣＤでこんなバカ高い値段取るなよヽ(`Д´)ﾉ
パンヤだってパッケージ版は3千円もしないんだぞ？
おまけのパックで+5千円とかマジありえないんだが('A`)

相変わらずおまけ商法で客に出費ばかり求める会社だな。
816 ：ホロン部総務部長 ◆iYNUgt.zVM ：2005/06/29(水) 02:35:04 ID:Nn8HgIph
ネトゲは基本的に毎月の収入とかで稼ぐのが目的だから、クライアントそのものはタダ同然が当たり前。
AAOLの場合は１年無料で遊べると考えればまだ安い。
しいて言うなら、ストーリーモードをもっと充実させて一人プレイでも十分楽しめるようにして欲しかったな。
ログイン数が激減したときのことも考えてｗ

キャラボイスなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

817 ：ホロン部総務部長 ◆iYNUgt.zVM ：2005/06/29(水) 02:37:18 ID:Nn8HgIph
AAOLにかかる金を考えてみよう
限定版買う奴が多く見積もって１０００人としよう。（通常版買う奴はこの際いないものとするｗ）
そうすると収入は卸値を８０００として＊１０００したら８００万。（実際にはもっと少ないかも）

そこからソフト・音楽CD・構築済みデッキ等を作る分の経費を１００万
B社が純利益として得る４００万
対戦用サーバ運用費（１年）１００万
あとは開発会社に払った金（開発費用）だが、
あの程度の内容のゲームなら開発５人で１人１００００円/日として、月８０００円＊５人＊５０日＝２００万

これでちょうどトントンだな。
818 ：ホロン部総務部長 ◆iYNUgt.zVM ：2005/06/29(水) 02:44:28 ID:Nn8HgIph
追加ディスク出たところで、買う人間は仮定の１０００人よりも減少するのは間違いないから、
追加の開発のコストも考えると、このまま続いていくと絶対に赤字になるのがわかる。
続けたところで、暴利な１年後のアカウント更新料や追加ディスク代をある程度固定数の信者が支えないといけない。

そうでなかったら、間違いなくスタンダード対応版なんて絶対に出ない。
オリオンの少年あたりを対応させるのが限度なんじゃないだろうかｗ

以上ちらしの裏終了
819 ：ホロン部総務部長 ◆iYNUgt.zVM ：2005/06/29(水) 02:48:37 ID:Nn8HgIph
×　１人１００００円/日として
○　１人８０００円/日として
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 03:08:59 ID:2yzEloQT
チラシの裏にケチつけるのは何だけど、
ブロッコリーが卸す掛率が６割とか、
開発の２５０人日＝１２．５人月に２００万とか、
保守の１２人月～２４人月に１００万とか、
ちょっと見積もり変じゃないですか？

ジャッジサミットとかで木谷社長は、AAOLをTCGのアクエリの
宣伝手段と発言している。多くのインターネットカフェに
フリーソフトとして入れてもらうこととかを考えているらしい。
開発・保守の費用は、今回の限定版の売上と、TCGの方のアクエリ
から宣伝費として出せる部分で折半になっていると推測される。

俺の結論としては、シンプルスタイルのまま続くんじゃないかと。
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 03:24:26 ID:BTYwrgfV
>>809
アクエリアンエイジsaga3～序章～妄想と暴走

今の流れは正直何かの新興宗教の対立にしか見えない。
ユーザーが蔑ろにされても良い物は出来ないが、オフィシャルを蔑ろにしてしまっては本末転倒だと思う。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 03:41:55 ID:2yzEloQT
>>809
アクエリアンエイジsaga3～序章～カニカニどこカニ

>>821
双方に対する批判として上げてるのは理解するが、結局のところ、
妄想から暴走してるのが、Bレギュ推進派・反対派なのか判断が
つかないから、双方の気分を害してしまう。
次スレのスレタイにBレギュの話を連想させるようなことを盛り込むのは
辞めた方が良くないか？
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 03:52:24 ID:ranPRprv
>>821
じゃあどうすればいい？
自分の考えを語らずに批判だけするのでは無意味だよ。

今までユーザは、その蔑ろにしない方法はやってきたはずだ。
改革フォームからの意見、公式掲示板、ここもある意味そうだな。３段エラッタとかここ発端の事例もある。
テストプレイもしたはずだ。別に蔑ろにして来た訳じゃないし、蔑ろにされ続けて来た訳でもない。
ただ今回に関してはユーザが不安になってしまった
「Q&Aの不備」「一考に進まないルール整備」「1F0Cブレイク」など出てきた物を１度に見てユーザの不安が頂点に達してしまったんではないか。

確かに先走った結果かもしれない。そう言う意味では今はまだ静観が正解だ。
けど、こういう活動は１度はやる必要があった。ユーザの不安を製作側に知らしめるためにもね。
だから失敗しても活動自体は無駄にはならないと思う。

それはともかく。
アクエリアンエイジsaga3～序章～諦念と執着　または　アクエリアンエイジsaga3～序章～蟹蟹どこ蟹
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 07:36:49 ID:nJmaFtTi
Ｂレギュ詭弁集

・まだ何をやるかが決まってないから批判すべきでない。
　（僕らの可能性は∞論。状況が悪化する可能性も∞。）

・具体案を出せなければ批判してはいけない。
　（反対を唱えるためには、具体案を出さなければいけない論。
　　反対意見を持つ選挙民にリスクを押しつけることで、意見をゴリ押しする伝統的手法。
　　あらゆるアクエリプレイヤーは、自分たちと同じ暇人か活動家だと思ってるらしい。）

・何もしないのは現状を肯定していることだ。今のままでいいんですか？　
　（小泉が信用できないから国民はクーデターを起こすべきだ論。
　　社会不安をエサにあらゆる活動を肯定できる魔法の言葉。
　　煽動演説の典型例。立てよ国民。今時こんなのに引っかかるのか？）

・この活動に敵はいない。みんな味方か、これから味方になるプレイヤーだ！
　（俺の脳内に反対派はいないことにします論。
　　反対派がどんなに多くても公然と無視するらしい。
　　確かにＢ社が採用してくれさえすれば、反対派の数などものともしないことは、ヒゲが証明している。
　　敵から学んだ素晴らしい戦略と言える。
　　ただし、プレイヤーの代表を自称してＢ社に乗り込むのに、反対派無視を広言するセンスは戴けない。）
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 08:48:24 ID:E1g4D2wV
Bレギュ反対論詭弁

・welが反対しているからもう駄目
(ただの1サークルが反対してることにいったい何の関係が?連中はB社と癒着しているのですか?)

・Bレギュに賛同してる人は今後スタンダードなどの大会に参加してはいけない
(どこかの差別主義者ですか?)
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 09:14:50 ID:2yzEloQT
>>824-825
Bレギュ詭弁集が、当事者の発言を引用して批判して、分量も長いのに対し、
Bレギュ反対論詭弁集が、批判しているWelの当人の発言ではなくて、
このスレに書き込まれた内容なのは、意見誘導があからさま過ぎないか？
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 09:24:06 ID:pyAuTtMI
>>826
824と825はあからさまに別人なんだから
825は824のどれかに的中しちゃったかわいそうな人なんだろ。
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 09:32:54 ID:Qxdyw/e0
>>816-820
レス㌧クス。
利用料1年分着きなのか･･･でも、やっぱり色々問題ありそうね(´・ｪ・｀)
管理会社が癌呆以外だったら手を出そうかと思ってたけど、こりゃ
そこまでの銭を出すほどの物でないみたいだから止めておくよ･････


チラ裏
>ブロッコリーが卸す掛率が６割とか、
やっぱりブロはブロか。流石ボッタクリ集金会社だなw
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 09:42:39 ID:vFKbPPb2
>>825たんはもうちっと考えて書き込みすべきだな。
賛成者にしてみれば賛成者がみんなこの程度の脳みそだと思われたら心外だろうし。

反対者が問題視してるのは、以下の部分なんだからそこに対する突っ込みの詭弁集を
作るべきだろう。
・こういった運動がある事に新規ユーザーの獲得を邪魔することになる点
・一部の特定のユーザーがルールを決める危険性
・そのそも、発売前に内容の全てを知っているわけでもないのに「破綻する」と決めつけている点
・Saga3環境を見極めずに先走った点
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 11:04:55 ID:/ZH4ZXoI
>>829
俺としては、問題点を整理してみようと思った。

・一部のユーザーが単独でルールを作ろうとし、それを全国ルールにしようと画策している。
・ｓａｇａ３の評価は、来年度のコンバートまでできない（現状ｓａｇａ２遺産があるため）が、
　まだ入り口にも関わらず「破綻する」と言い切っている点。
・公認サークル同士の連携を取ろうとせず、公認サークルへの協力要請よりも匿名掲示板である
　２ｃｈでの公示を優先してしまっている点。

３番目はともかく、依然として現状ルールを前提とした新カードが生産されている現状で、
新ルールなど作れるのだろうか？という不安もある。カードが出るたびにルールが微妙に変化し、
結局、矛盾だらけになったり、新ルールが破綻をきたす可能性は捨てきれない。
カードがこれ以上出ず、この中でより良いルールを作ろうというなら納得は行くが。
そういう意味で、ｓａｇａ３のルール整備に着手する前に、ｓａｇａ１・ｓａｇａ２だけの限定
ハウスルールを提案した方がいいような気がする。というのが率直に思ったところです。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 11:09:34 ID:/ZH4ZXoI
新ルール作成者が公式大会に参加できないのは、これは仕方がないとも思える。
勝てば「ほら、あいつルール作ったんだから、自分に有利になるように作ったんだぜ」
とか心のない陰口の１つや２つ言われるだろうし、その知り合いが勝っても「あいつは・・」
という言われる可能性まである。
また、ルール整備・カード能力修正・禁止カードなどの多岐にまでわたる場合、
個人的に意識的・無意識的に「手心」が入る可能性もあるし、ないにしても他人の目から
どう見えるか・・・ということもまである。

テストプレイヤーやカード作る人間が、公式大会に出られないのは仕方がないでしょう。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 11:18:23 ID:pyAuTtMI
>>831
そういう意見見るたび思うんだが、
「自分に有利」なルールってどんなだ？
特定の人間だけが有利になるルールって何？
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 11:20:51 ID:/dtW5s18
>>832
たとえそんなものは存在しなくても、陰口は言われるよ　って話な
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 11:25:49 ID:pyAuTtMI
>>833
なんだそういうことか。
でもそれなら陰口を言ってるほうが愚かしいな。
公式大会に出られない理由にはならないような。
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 11:47:22 ID:yJ/SvxLj
825は反対派の書き込みだろ
わざと反論される書き込みをしているとしか
ところでオラクル制定しろって
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 11:47:29 ID:vFKbPPb2
「自分に有利なルール」になるとかじゃなくて「偏ったルール」になりかねないって
危惧されてるんじゃないの？

例えば、青が好きな人間が「玄武は明らかに壊れてるので禁止しべきだ」って主張する
可能性は充分にある。

「一部のカード」だけを見て、先走った行動をとる人間の作るルールが信用できないって
いうのもある。

あと「ルールを設定した人間」がそのルール下の大会に参加できないのは当たり前の
処置だと思うが。
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 12:44:35 ID:/ZH4ZXoI
>>832-836
誤解を招いたようで申し訳ない。
836氏が補足してくれたように、一部の狭いプレイヤー間で調整されたルール・
カード修正・禁止カードの場合、偏見に基づく裁定が下りそうなを心配しています。
過去にトラウマ状態になったカードなどは、積極的に抹殺するように行動しかねないし、
そのカードで恩恵を受けたようなプレイヤー・収集するに苦心したプレイヤーなどからは
明らかに不満が出るだろうとも。
しかも、それを裁定するのがＢ社ではなく、１プレイヤーに過ぎない人間が独自に決め、
それを他社に押しつけ、自分は自分で決めたルールの中で大会に参加して、果たして周囲
の感情はどうだろうか？と。そして、その人が優勝したら・・・と。

そういうことを言いたかったのです。舌っ足らずで申し訳ない。
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 12:56:16 ID:DiUWOYAt
禁止カードとルールは別のレベルの話だろ。
ただ新しくルールをつくるとしても、りせっとの処理とかで揉めるだろうな。
同時処理をなくせば、いろいろすっきりするだろうに。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 13:00:02 ID:wlD1QyRx
過去に新宿ＹＳのミニ大会で焼きカード禁止が流行ったんだが
今回のＢレギュ云々はそれと何が違うんだ？
自分たちがこれだけ不満を感じているんだから、他の皆も不満で
いっぱいに違いない！これはそれを正す為の行為なんだ！
とか思ってるならやめといた方がいいね。

今のＢレギュ話には、メーカー側のメリットが見えてこないのよ。
ユーザーが自己満足でルール作ったとしても、それで儲かるのか？って話。
本当にＢレギュを公式ルールとして採用させたいなら、草案の中に
ルール制定する上での企業的メリットも押し出すべきだな。
できる限り具体的な数字とか出して。

メーカーは儲けるのが仕事で、その為にユーザーを喜ばせているってことを
忘れちゃいかんよ。


840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 13:26:51 ID:Qxdyw/e0
wel必死だな。
だが、
>メーカーは儲けるのが仕事で、その為にユーザーを喜ばせているってことを
>忘れちゃいかんよ。
ってのは同意。商売でやってることなんだし、商品が売れることで
社員の給料になってるんだから。そこの視点が抜けたら同人活動と変わらん。

まぁ、現状がイヤならアクエリを止める選択肢を取っても良いと思う。
ゲームの中身もSaga2の時点で破綻気味だったし、そもそも私生活削ってまで
Bに銭と時間注ぎ込む価値は今のアクエリにはもう無いと思うけどな。

少なくとも自分にはBに払えるお賽銭は一文たりともありません。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 13:44:54 ID:yJ/SvxLj
別に賛成派でもないんだけど
新レギュはジャッジなどの投票制にしようという話で
現状のルーリングが極少数の人間で適当に決められている
MTGなどはデザイナーも決められた制限枠でのみカードデザインができ戦闘機のようなコストパフォーマンスがおかしくなったカードは最初からデザインできない
例えばズマって極端にいうと2コストがイニシアチブ相当
攻撃力プラスはデメリット能力で相殺みたいな感じ
戦闘機は2コストがイニシアチブ
能力値増とオフェンシブはついでにつけましたというようなデザインのしかた
ちなみにイニシアチブだけつくワンドは2F2C
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 14:15:22 ID:xbb83Kr2
一般ユーザーの前に出てこないデザイナーが好き勝手して作ってるカードを
野放しにするよりは、まだ名前出してて意見を聞くよーって言ってる（ここ重要。
今はあくまで聞くよって言ってるだけだから。実際の行動を見れば836が抱いてる
ような危惧が顕在化するかどうか分かる）Bレギュの方がまだマシ、なのか？

でもやっぱ、会社である以上金にならんことはやらないんだろうな
本来なら、こんな風にダメ出しされない様に自分らで商品価値の向上・維持を
するもんだとも思うが。潰さずに放置して、B社にメリットが生まれた時点で
テーブルに着くってのが理想なのかしらん
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 14:23:21 ID:DiUWOYAt
Bレギュじゃなくて、オラクルとかのルール整備だけならB社にもメリットはあるんだがな。
デザイナーが無能で金がかかるために出来なかったユーザーの要望を、低予算で行えるのだから。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 14:27:16 ID:1tSS0Q78
話を折って申し訳ない。
>>820 >>828
ブロッコリーが6掛け（卸6割）なわけ無いに決まってるじゃん。
そもそも、6掛けの商品なんて、レアだよ。
デフォ7掛けですから。カードゲームの商品なんて。
よく、覚えてないけど、コナミのちょい下だった気がするよ。
ブロッコリーの掛け率は。
845 ：ディープスロート：2005/06/29(水) 14:45:10 ID:ubIE5L9l
いまのままでのAレギュでも来年のコンバート前に十分終わると思うけどね。
特に初心者層の参入という観点だけで見るのであれば。

現状のスタン環境に蟹なんか加わったらそれこそ初心者は
アクエリを楽しむ上では、膨大なカード資産を費やさねばならない。
それだけで「アクエリは金が掛かりすぎ」という悪い方向の第一印象を
もたれる事は火を見るより明らか。

アクエリの未来を担うのはいつ止めるか解らない古参の老人共では無くて、
そういった未開拓層の若者達ではないのかと。
あえて言えば、アクエリを始めた当初の純粋に楽しめる心をもった人達。
そういった人達の心を掴めない様では、現状をどうこうしようがアクエリに未来が
無いことは揺るぎの無い事実なのである。

故にまあ、BだかAだかよりまずはsaga3の大会を多くしましょうよ、という事。
来年になってもブリンガーだのベインだの買わねばいけない人を増やしていたのでは
お先真っ暗さ。
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 15:22:47 ID:XKBlwzZl
ﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ必要？ベイン必要？
そこらへんなくても中堅的なレアあれば大丈夫だろ
黒構築も強いみたいだしどーにかなるだろ
最低限の投資すらしないで勝とうなんて考えてる初心者はいらん
何の世界でも同じじゃね？
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 15:28:36 ID:vFKbPPb2
アクエリやってる人は大きな勘違いをしてるようだが、
「勝つためにどんなデッキでも必要なカード」ってのは無色でしかありえない。

ブリンガー必須？緑以外のデッキで何に使うの？
ベイン必須？蒼以外の（ry

リーフファイトの降霊術や、MTGのリシャーダンポート、ランブリのトラブル、
妖精伝承の無色のいかれキラの数々のように
ありとあらゆるデッキで普通に入るカード以外は「必須なカード」とは言わない。
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 15:37:16 ID:yJ/SvxLj
青デッキはベイン入れなくても組めるな
緑は相手のブリンガーとか復讐への対抗手段及びフィニッシュカードとして入れるのは当たり前かと
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 15:44:50 ID:/dtW5s18
青を蒼って書いてるのが気になって仕方がない俺orz
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 16:10:08 ID:lgdlWkPY

平日の昼間から書き込み多いなｗ
アクエリやってる人間にまともな職についてる連中がいないってことだな。

携帯から書きこみだって？
仕事しろよｗ

それともB社員の日常業務の工作かニートですか？ｗ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 16:11:55 ID:NfWgqd2S
１箱から使者２ソロネ１彗星爆弾１でた件について
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 16:17:59 ID:LyHnx3/B
>>850
ニート乙。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 16:24:37 ID:lgdlWkPY
ごめん、外回りした後、漫画喫茶でさぼってるんだorz

>>817
イラストレーターに払う金が入ってないぞ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 16:51:09 ID:1tSS0Q78
>>853
古い画像なので、イラスト代はもう払い終わってて、
イラストの著作権がブロッコリーに移ってるから、
特に、払う必要性が無いというオチでは?
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:00:29 ID:vFKbPPb2
>>854
AAOL用の新規描きおこしイラストの代金のことジャマイカ？
つーか、あのフェンリルたんは危険。ハァハァ。
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:03:14 ID:/ZH4ZXoI
一部もしくは全部のルール、もしくは問題カードの一部を修正すれば問題が終結すると
思っている人。またはルールとカードが別問題と思っている人がいる。
そもそも、カードが作られる際に、現状のルールを基準にカードが作られる。つまり、
ルールを変えるということは、当然のことのようにカードへの影響は避けられない。結局
新ルールに合うようにカードも修正することを余儀なくされる。
また、一部のカードを修正・禁止にすればバランスが取れるか？というと、アクエリは
エクスパンションによって前環境とバランス取りするように発売されている。ぶっちゃけて
言ってしまうと、バランスを取りながら積み上げているブロックの下の方を「出っ張っている」
という理由で直そうとする行為に等しい。確かに一部のカードを禁止・修正すれば改善される
こともあるだろうが、依然として現行ルールによってカードが作り続けていく環境で、安易な
修正の影響は全体に及ぼす可能性があると危惧する。
制作者は、毎エクスパンションごとに前環境とのバランスを見て積んでいけばいいわけだが、
今回やろうとしている新ルールは、新たにルールとカードを作るよりも遙かに困難であるとも
思える。果たして、そこまでやるだけの決断が出せるのか？
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:04:49 ID:1tSS0Q78
>>855
あぁ。それでも一部はもう支払われてるから、
新しいの入れても、20ぐらいじゃない？
100とかいかないし。
もしくは、ECOと同時請求が発生してるとか。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:13:47 ID:/ZH4ZXoI
これは質問なんだが、レフリーは仕事をしているのか？

乱暴な言い方をしてしまったすまない。ただ、オフィシャルＱ＆Ａが出る前に、
【統一されたレフリーの見解】というのはあるのだろうか？そもそもそれを公示
して、ジャッジまたはユーザーが閲覧できるのだろうか？
そもそも、上のマガツの話もそうだが、場所によって見解が違うのは、ジャッジ間・
レフリー間の見解が一致していないせいでもあると思う。ぶっちゃけ、大きい試合など
で別の場所で同時に同じ質問をしても、得られる答えが違うことがある。同じ会場なら
引き継ぎ、報告なので統一見解が得られるが、これが地方の予選だったらどうだろうか？
今回のマガツにしたって、オフィシャルで発表されるまでの【仮裁定】として公表し、
全国どこで質問があってもジャッジが困らないようにするのもレフリーの責務じゃないか？
と思うこともある。（レフリーの負担を顧みず言うが）

オフィシャルのＱ＆Ａだって、いろんな人からの質問を１つ１つ審議しているんだろうし、
どこから手を付けていいのやら・・・という可能性もある。大会で行われ質問されたジャッジ
は、統一レフリー会に「質問内容・裁定結果・理由」を報告し、あやふやな内容については
レフリー間で審議し、どこかのＨＰで公表し統一の見解を掲載。同時に公式にメールして正式
裁定をもらうなどの流れが確立されているのだろうか？
それもせずに「公式の対応が悪い」と一部のレフリーが言っているような気がしてならない。
まず、ユーザー間でできることをしてみないか？と思った。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:21:41 ID:1tSS0Q78
>>858
ルールはアクエリの歪んだ世界だから、仕方が無いよ。
統一されたものは何一つ無く、ジャッジはルールを順守する必要性は
全く無いと聞いたことがあるよ。
また、各カードの対応は基本的には、カード製作者が
対応を決めるらしく、ルール解釈から裁定が下ることは、
めったにないと、いう話も聞いた。

だから、あんなにQ&Aで逆転裁定が出るわけで。
だから、裁定理由が出せないわけで。
だから、聞きに行く手間などで対応が遅いわけで。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:23:13 ID:HVDcFMX4
帰ってきたら不在連絡表入っててて今日中にAAOL届くみたいなんだけど、今日からできるの？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:28:23 ID:1tSS0Q78
Saga3もフライング発売してるしね。
今回、ブロッコリーがタイムパトロ－ルかけてないのが不思議なぐらい。
ゲーマーズで今日発売されてるの見たし。
どうやら、今日の午前便で到着したみたいだな。
Saga2の時は前日の午後便で7時過ぎてたはずなのに･･･。
Saga3危ないのかなぁ。

オンラインは、怖いから、明日になってからやるのをお勧めするよ。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:37:51 ID:94gbKXG2
今フラゲしてきたよ（Ｙ県）
構築済みのデカさにびっくり
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:46:45 ID:/ZH4ZXoI
>>859
ならば、なおのことレフリーには頑張ってもらいたい。
明日、あさってに大会があるとして、上のマガツ裁定の質問があったとき、
その裁定はジャッジの判断に一任されているわけだが、レフリーが
「あくまでも仮裁定、公式に発表されたらそれに従ってください」などの
明確な指示があれば、ジャッジは迷うことなく裁定でき「レフリーの統一見解
で公表されています」という伝家の宝刀も使えるでしょう。
良く聞く「知り合いのレフリーに聞いたら」というのは、あくまでも身近にレフリー
がいるときだけ、そうでない環境にいる人もフォローしてあげるのもレフリーではない
だろうか？と思う。本当は公式がそうレフリーに指示するべきかもしれないが、まだきっちり
そういうシステムがないなら、まずはそこからスタートしてみても遅くはないではないだろうか？

よく分からないのに大きなコト言ってスマンが。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:49:43 ID:/ZH4ZXoI
そもそも、イカサマなどの違反者、マナー違反者、大会の進め方、質問の受け方、答え方、
そういう公式の不明確なところをレフリーは指示しているのだろうか？
それもしないで「ルールが不明確である」「公式の対応が悪い」と言ってしまうのは、
まだ早計ではないだろうかとも思った。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:59:16 ID:HVDcFMX4
マジで構築でけえええええええええええ
今までの二倍くらいか？＞箱の大きさ
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 18:01:47 ID:/ZH4ZXoI
>>865
中身・・・・スカスカってことないですよね？ｗ
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 18:05:03 ID:1tSS0Q78
>>865　>>866
サザンクロスのスターターを思い出す･･･。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 18:09:43 ID:DiUWOYAt
ルールブックは変わってる？
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 18:11:26 ID:94gbKXG2
ルールブック大きさ二倍
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 18:15:52 ID:HVDcFMX4
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up43771.jpg
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 18:25:36 ID:HVDcFMX4
ィアーリスデッキにPRカードが入ってなかったんだけど、こういう場合はブ社に送った方がいいのだろうか・・・
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 18:42:22 ID:UZQnrosA
ところで、メル欄が全角sageの人、半角にないと意味無いんじゃないか？
でなくても、一発で分かるし
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 19:33:17 ID:uJuKBWDu
>>870
MTGのスターターセットっぽいな、今回の箱。


収納大変だな
874 ：佐賀2で止めたけど運動は支援したい人：2005/06/29(水) 19:56:56 ID:CfI8KaUO
Ｂレギュ論争でもめてるおまいら

・オラクルなど基本的なルール整備のいい加減さ
・逆転裁定多発、理由の説明無しで膨大な数のＱ＆Ａ
・めちゃくちゃ軽いブレイクをナンも考えんと出すゲームバランス無頓着
・イラストレーター切るなよゴルァ
・レフリージャッジの仕事はきちんとやってんのカヨ

が、ごちゃごちゃに言い争ってるから話がますますごちゃごちゃしてるんだよ
「基本的ルール整備」「逆転裁定多発ＱＡ」「ゲームバランス」「イラスト」「ジャッジ」
ちゃんと宣言というか議題にあげてるものを表記して、レスもその議題の範囲で返さないと

アクエリ以上にグダグダになって結局なにもおこらなかった　になるゾ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 20:12:39 ID:zKfjl2El
そもそもどうしてオフィシャルはユーザに求められている事をやってくれないんだ？
面倒とか論外なんだけど。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 20:35:41 ID:DiUWOYAt
>869-870
サンクス、それで中身はどうよ？
まともなルールになってるかい。
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 20:42:02 ID:oCqaFrus
>>875
1.利益に還元されるかどうか（あくまで短期的な利益のことで、将来性とか考慮しない
2.まれかつの意向に反しないかどうか
が基準だからでしょ。
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 20:56:35 ID:DtGjyTbD
>>876
前に誰かが言っていたけど、敗北条件から「ターン終了時にデッキが０枚になった」場合が消えている。
このまま明日以降、オフィシャルが何も言わなかったら
デッキ０枚で相手ターンに移ることが出来るようになるなｗ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 21:02:44 ID:3b/y18/M
たかが一消費者の分際で随分と傲慢な連中がいるのはこのスレですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
つーか本当にお前ら何様かと。

お客様気分ですか？おめでたいですね。
そもそもBr社があって、アクエリ自体が存在してなかったらこんなことにすらならないってのに。

何か反抗期のお子様見てるみたいでﾜﾛｽ。

で、Bレギュ？これだけ釣れたんだからもうネタって言っても良いじゃん。
「釣りでした」ってね（ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾊｧﾊｧ氏が一人で暴走してるだけならともかく、なぜからをー氏やnakaji氏まで賛同しちゃってるし。
もう見てらんない。

正直この運動は、今後のアクエリにマイナスにはなれどプラスにはならないと思いますよ。
俺もアクエリは好きだから今の状況は非常に悲しい限りです。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 21:05:15 ID:oCqaFrus
>>879
ではお望み通りのレスを。

社い・・・いや、まれかつ乙
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 21:11:28 ID:bYaHPW+b
>>877
サミット見た感じだとユーザーの意見のほうが将来性が考慮されてないと思う。
つかユーザーは利益無視しすぎ。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 21:23:21 ID:CPlTGp+O
アクエリアンエイジオンラインでアクエリデビューしても良いですか？
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 21:27:40 ID:oCqaFrus
>>881
一人一人のプレイヤーがワガママなのは当たり前と言えば当たり前。

人を集めるんだったらＢレギュ議会にはそういうのをいさめる流れを作って欲しいかも。
あるいは池田氏に経営者の視点からの意見が望めるかも知れんし。
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 21:28:02 ID:UZQnrosA
>>882
どうぞ、シンプルスタイルも味があるらしいぞ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 21:30:54 ID:oCqaFrus
>>882
がんばってください。
アクエリの要は「パワーカードのやりくり」です。

シンプルスタイルに慣れてからsaga3に入ると色々と面食らうかもしれないが。
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 21:51:11 ID:2zUyvkIK
ゲーマーズでsaga3買うとオンラインの一週間プレイ券がついてくるらしい
それではじめるやつも・・・・いないな
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 22:31:53 ID:CPlTGp+O
一週間プレイ券ってどういう事？
ソフトはどうするの？
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 22:46:28 ID:XLiUp67L
オンライン、結構流行りそうな感じ？

saga1で止めていらいだいぶたつけど、
オンラインonlyで復活してもいいかな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 22:48:53 ID:DtGjyTbD
>>887
http://www.broccoli.co.jp/news/0506/16_game_aaol.html

次からは自分で調べてちょ
890 ：sage：2005/06/29(水) 22:58:20 ID:YoQg5vTx
流れぶったぎって悪いが構築に入っているレアってなんなんだ？
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:04:46 ID:CPlTGp+O
>>889
スマソ＆サンクス！

製品版には記録受け継げないのね
しかし結局のところ製品版ってのはIDを8000円で買うってことか(´・ω・｀)
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:07:13 ID:HVDcFMX4
>>890
白
柴原 瑞希2段
キネティックアロー
グラビティ・スフィア
黒
ィアーリス2段
パニッシュⅡ
十拳剣
893 ：ディープスロート：2005/06/29(水) 23:11:41 ID:ubIE5L9l
今更気づいたが、どうやら私は7月の末日まで大会に出れないらしい。
いつかは洗いざらい真実を語ろうとも思っていたがそれも駄目らしい。

まあ、一連の真実が知りたいのであればB者のT氏に聞くといいだろう。
教えてくれなくても鳴いちゃ駄目だぞ。
それが普通なのだから。

という事で私は己の知りえた情報と共にまた名無しに戻らせて頂くよ。

PS
ベインとブリンガーというフレーズだけで反応してくださった方々ありがとう。
本当は「魔切り」「アブソ」「七支刀」も加えようとは思ってはいたが、
そこまで上げると元も子も無いので、多少憂慮した結果です。
ご理解ご了承の程を。

最後に、初心者を大切に。
894 ：sage：2005/06/29(水) 23:13:59 ID:YoQg5vTx
>>892
サンクス
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:23:26 ID:2zUyvkIK
>>893
「公式」の大会じゃなければ大丈夫なので公認やイベントならOKですよ
「魔切り」「アブソ」は次のコンバートで消えるから入れてないんだと思ってたけど
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:54:48 ID:xbb83Kr2
>>895
コンバートまで人を惹き付けておけるか、って意味で既存の強カードを
挙げる場合、むしろ外しちゃまずいカードだと思うよ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 23:56:08 ID:xb6AEHHT
アクエリを最初から遊んでいた俺から言わせると、また今回も

１　バランス崩すパワーカード封入　→
２　ゲームバランスが取れいていないと苦情が発生。大会でも特定の色ばかり優遇される結果　→　
３　次のエキスパンションでバランス取るカードが封入されるので対応　→
４　１に戻る

の繰り返しかよ。

saga１当時に比べて、集まって遊ぶ場所も無くなっているし、５年前と同じように付き合う気は無い。
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:05:15 ID:1oTwqUwt
早速フリープレイしてみました

デュナミス、サイボーグコマンダー、アンドロイド・タイプO って1F1Cで1アイコンチャージ1しかなくてゴミですね
黒がかつて最強だったそうなのであえて弱いブレイクを再録したのでしょうか

イレイザー士官も2アイコンあるけどキャパシティ邪魔ですね
トライオペレーターのようにシールドつけるかドラグーンシャーマン のようにキャパシティ外すべきでしょう

黒の再録弱すぎて困ります
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:07:47 ID:C9R3hcM5
>>874
「ゲームバランス」は、こんな感じに細分化されると思うんだけどどうだろう。

(1) ０Cのカード乱発して、先出しゲー、運ゲーにすんなゴルァ
(2) エクスパンション出すたびに上位互換カード出して、カード買わせようなんてコスい真似すんな
(3) カウンターみたいな基本カードは普通アンコかコモンじゃねぇの？
(4) 戦闘機とか七支刀とかみたいな面白くもなんともねぇ強カードばっか出してんじゃねぇ。

(4)は是正されてきたけど。個人的には「QA」と「バランス」が気に入らない所。
ルールはそこまで気にならない。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:14:09 ID:1oTwqUwt
こないだ初心者の人がQA知らないせいで、ジャッジ裁定(正しい裁定)で敗北して
さらにその後QA2000以上あると聞いてアクエリやめると言っていた
ある意味勝ち組
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:15:12 ID:EpmnfCGC
(1)に関しては、ゲームバランスがどうこうというよりデザイン側が、
自分らが創ってるゲームのシステムを否定してるとさえ言えそうな。
何の為のパワーカードシステムなのか、内容が薄れてる気がする

(2)はある程度仕方が無いと思われ。完全上位互換はまずいと思うがな
(3)(4)はB社に対して弁護の余地がほぼ無いしなぁ
商売上の理由であって、ゲームとは違う線での必要性なのかも知れんｗ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:16:08 ID:1NGlLjh7
(2) エクスパンション出すたびに上位互換カード出して、カード買わせようなんてコスい真似すんな

こういうこと言うやつは多いけど
そうじゃないエキスパンションはそもそも買われないんだから、
企業的に考えたら強いエキスパンションを出すのは当たり前だろ。
弱いエキスパンションなんて出しても売れないんだし。

こういう部分が「利益無視した考え方」だよなあって思う。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:20:16 ID:1tVVyYev
>>899
ルールって何か問題あったっけ？
ぶっ壊れカードと理不尽QAが問題との中心であって基本ルール自体
にはあまり問題はないと思うんだが…

つーか基本ルールに不満あるならアクエリやらんだろｗ

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:20:21 ID:9R+kfM4n
saga3が発売されるとsaga2は無かったことに？
saga4が発売されるとsaga3は無かったことに？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:29:03 ID:1tVVyYev
>>902
しかし、その方式で上位互換が出続ける場合、
エキスパンションコンバートが定期的に行われないと
使われない死にカードがどんどん増えていくのはどうよ？

確かに強いカードが封入されたエキスパンションは魅力的だから
みんな買うだろうけど、その度に過去のエキスパンションのカードが紙くずに
なるのは正直勘弁して欲しい。

そもそも上位互換連発しているって状況は、開発スタッフが過去のカードを死にカードにせず、
なおかつ新しいタイプの強カードを作れなかったから、安直に過去のカードを強くして収録する為に
発生する状況じゃねぇの？
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:29:42 ID:qK01L3dh
ところでsaga3のイレイザーのsaga1同名カードは大会で使えるの？
それによって彗爆の価値が全然違うんだが
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:35:35 ID:od4PUebE
俺が勘違いしてるだけかも知んないけど、エキスパンションコンバートされたカードって紙だよな？
変わらなくね？
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 00:53:06 ID:FGyjAL4n
>>907
アルティメット環境では依然として使える
あと、「Saga2スタイル」ってあったっけ？ うろ覚えなんだが
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 01:11:11 ID:6DpnW+/Y
ここでアクエリはTCGとしてどうのこうのっていうやつは別のやればいいだろ。
アクエリはキモヲタ共のコレクターフェギアのようなものだ。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 01:54:30 ID:eyib+Ucc
>>909
それがヒゲの見解かと思うとぞっとする
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 01:55:54 ID:KS7735w5
>>908
今のところ「Saga2スタイル」は無い
コンバートされたらシンプルスタイル対応カードはシンプルスタイルで使えるが
その他はアルティメットスタイルでしか使えなくなる。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 02:12:59 ID:od4PUebE
カード不良の交換ってやっぱ送料こっち持ちなのか？
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 02:14:24 ID:9R+kfM4n
エロゲーキャラをゲスト出演させるのはやめてほしい。
まったく萌えない。萎える。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 02:57:59 ID:na3wqj0a
>>912
>>49参照。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 07:15:45 ID:eMP1YXZU
新しいエキスパンションに強いカードを入れるのはいいのだが、
それが上位互換カードである場合、1F0Cブレイクのようにゲームを加速化させる害になる。
バランスを適正にする意図もあるが、saga3にもなってそれは馬鹿すぎ。

さらに同じエキスパンション内で完全上位互換カードをもうけ、初めからゴミカードを入れる。
それがアクエリクオリティ。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 08:14:49 ID:LBr9dInW
で、オラクルまだ？
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 09:22:58 ID:llOL1tzH
>>903
釣りっぽいが

「基本ルール整備不備」　っていうのはだね　論理的なＱ＆Ａがだせないってことなんだよ
903がいってるのが「ゲームのシステム」のほうだろ。
「ゲームのシステム」には賛同してるが　あまりにテキストのテンプレートとかわかりやすくいえば「その場の思いつき」文章で
それが原因でもめたら「その場しのぎ」のＱ＆Ａ
その根底に基本的なルールの整備　つまりは用語とかの厳密な定義がなってないと。

まあ　マジックのオラクルとかＣＲ読んでもらえば「探す」なんて日本語一つにまで猛烈なルール的説明が定義されてるのに驚くと思う。
それくらい基本をやっとかないとカードをガンガン作ってて　ゲーム　として成立しないってこと
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 09:42:40 ID:yYMMDtJZ
チラシの裏

とりあえず思ったのはテキストを無駄に省略して
日本語的にわかりづらくするのは勘弁してください


昨日近場の店でサガ３のみでやってた時なんだが、パニを自分のテリトリーから
自分の選んだ一つの勢力のキャラすべてを捨て札するものと勘違いしたのが居たのでな…

「あなたの～」の次に「選んだ～」とか一文入っててもいいんでないかな、とかオモタ

ここまでチラシの裏
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 10:04:37 ID:czUeZ3s/
>918
それは、チラシの裏に書くのは勿体無い内容だと思う。俺も同感だ。
パニッシュメントはSagaIのカードの焼き直しだから効果は一緒だと思い込めるのでまだマシ。
別デザインのカードに「あなたの任意の」なんて書いてあったら混乱は必至だと考える。

日本語的にわかりずらいかのチェックも、ユーザ公募のテストプレイにおける目的の1つだと
思っていたんだけど、どーなってるんだろうか？
バランス面も見ない、テキスト不備も指摘しないでは、何の為のテストプレイかと疑いたくなる。
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 10:15:47 ID:0RMbP/7S
>>919
テストプレイをした人間がいくらいようと、それを相手側が受け入れない場合テストプレイは意味を成さない。
少なくともテストプレイした人間が何か言わないとならないんだけど、一応守秘義務があるらしいからその辺はどうなんだろうねぇ？
個人的にはあのテストプレイにはほとんど期待して居なかったのでこんなもんだと思うけど。

バランス面に関してはテストプレイが行われていた場合はこれ以上に酷かった可能性もある訳だし、１F0Cのドローやチャージなんて全然マシなのかも知れない。
匿名性のある掲示板だからテストプレイした人間からの書き込みがあっても良さそうだけど、逆に変な妄想カードを乱発される可能性もある訳でその辺を危惧している人間もいるのだと思われる。
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 10:22:56 ID:czUeZ3s/
>920
匿名掲示板なら、誰が書いた判らないには違いない。
が、情報を漏らした事には変わりない。

たとえ匿名でも、情報を漏らさない人を選んだと言う点においては、
今回のテストプレイの人選は成功しているのではないか？
もしくは、噂される通り、テストプレイが実施されていないとか。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 10:31:16 ID:czUeZ3s/
921に追加で、2chにテストプレイの情報が上がらない、もう１つ可能性。
情報を得る事を目的、ないしはメリットと見てテストプレイに参加したなら、
得た情報を晒す事は、自分の不利益に繋がる。
だから、今までは晒されなかった。
蟹が出た後は情報価値が無くなるから、没カードの情報とか出てくるかも知らないね。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 11:25:27 ID:llOL1tzH
つまりはそういうテキストのいい加減さが「ルールの基本部分の不備」なわけだ。
マジックなんかついテンプレ逸脱したり翻訳ミスしたりとかしたらすぐ　そういう「あなたの」だの「任意の」だのみたいな一言でもエラッタとしてすぐに出して
オラクル（ゲーム上で参照するべき最新の正しいテキスト）にも繁栄される。

このへんの整備までＢレギュ班に期待したい（というか禁止カード云々よりはこっちの方をやってほしい）のだが
結構きつい作業になりそうなのでマジックとアクエリと両方ジャッジ経験のある有志の参加を待ちたい
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 11:45:05 ID:gjPdmdMp
知り合いがとか、知っている奴がテストプレイしているって話も出ないでしょ？　
つまりはそう言う事。
テストプレイヤー自体募集のみで存在しないと思われ。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 11:51:08 ID:yYMMDtJZ
そういうテキストとかルールの基本部分の不備の整備をする、とか言う意味でなら
Ｂレギュ(というかＢレギュ班の行動)を肯定してもいいとは思うけどね

少なくとも今みたいに毎週のようにＱ＆Ａが出たり
ぼこぼこ逆転裁定が出るとか繰り返すよりは…

まあ、なんにしても今の所は肯定も否定もせずに静観する方向かな、俺は
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 11:59:17 ID:A8bZCAK4
完全上位互換が出るから、「転生キャンペーン」っていう
他のＴＣＧでは、聞いたことの無いキャンペーンが起こるんだよね。

あと、Q&Aと逆転裁定の出しすぎは良くない。
一ヶ月見なかったら、ついていけなくなってしまう。
他のＴＣＧでは、ありえないね。
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 12:03:30 ID:YhD8i9uL
最近逆転裁定なんかほとんど出てないと思うんだが。

出たのは「間違いの修正」ばかりなわけで。
膨大な量のウソQ&Aがある方が問題じゃないか？
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 12:17:27 ID:A8bZCAK4
>>927
6月21日に出てる。
まぁ、嘘Q&Aがあるのは、かなりの問題だけどね。

あと、国産の悪い風潮だか知らないけど、
カードの効果やコストを換えることが多すぎな気がする。
そんなことするよりも、禁止や制限にした方がユーザーに、
変な負担がかからずにすむのに･･･。
あれは、TCGやってるユーザーを混乱させるだけなんだけどなぁ。
せめて、書き換え後のカードを次のエキスパッションで
再録するぐらいはしてほしいよ。
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 12:19:48 ID:stmnkDfs
そういえば、Ⅲのカードリストってもう出たの？
今日池袋に買いに行く予定だけど、シングルもうあるかな…？
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 12:46:27 ID:czUeZ3s/
次スレタイ案のまとめ。

アクエリアンエイジsaga3～序章～蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹蟹
アクエリアンエイジsaga3～序章～すれ違うレギュ
アクエリアンエイジsaga3～序章～デスマスクで泣いた人達
アクエリアンエイジsaga3～序章～妄想と暴走
アクエリアンエイジsaga3～序章～カニカニどこカニ
アクエリアンエイジsaga3～序章～諦念と執着
アクエリアンエイジsaga3～序章～蟹蟹どこ蟹

あと、822の発言を引用。
> 双方に対する批判として上げてるのは理解するが、結局のところ、
> 妄想から暴走してるのが、Bレギュ推進派・反対派なのか判断が
> つかないから、双方の気分を害してしまう。
> 次スレのスレタイにBレギュの話を連想させるようなことを盛り込むのは
> 辞めた方が良くないか？

とりあえず、次スレはSaga3からアクエリ始める人も見るんだから、
あまり批判的な煽りやBレギュ関係で揉めている事を示すような事は
スレタイや1の文の入れるべきじゃないと考える。

また、Bレギュ関係でスレ進行速度が速いから、早めにスレ立て
した方が良いかもしれない。

上記を考慮して、1の文や、手直ししたテンプレ関係を既に用意してる。
スレタイが決まったら、俺の手で立てたいんだけど、良いか？
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 12:48:45 ID:Ke+8q82a
で、オンラインやってる人いないの？
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 13:02:26 ID:ySaK9VQk
>930
準備してるっつーなら任せる
スレタイは「カニカニどこカニ」に一票
933 ：930：2005/06/30(木) 13:16:20 ID:czUeZ3s/
テンプレ準備していて気付いたんだけど、
初心者スレって、次スレ立てないままDAT落ちしたの？
俺が見た時、981まで進んでいたけど、次スレが立った様子が無いんよ。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 13:17:16 ID:GCvUxtI8
今蟹のカードリスト見てきたが……
カードバランスが覚醒や鏡の辺りまで戻った感じだな。
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 13:26:18 ID:yYMMDtJZ
ドラグーンが優遇気味だったり九字が１C軽くなってレアになったのとかを除けば
確かにまあ覚醒～ジェミニあたりくらいの感はあるかも
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 14:16:01 ID:6QyPOPao
>>92
アクエリ改革宣言の前にアンケート取った時、個人でルールやＱ＆Ａ総見直しして、修正案、エラッタ案を
Ｂ社に出してやろうかと思ったのですが、1割も出来ずに挫折しました。人数集めてそう言う事をやるのなら
参加したいですな。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 14:17:01 ID:6QyPOPao
訂正
>>92　－＞　>>923
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 14:17:59 ID:ABggiJ2I
話ぶったぎって悪いが、蟹のイレイザーに、

1F1C　チャージ1
1F1C　レジスト白 チャージ1

が全く同じアイコンで収録されているのは、明らかにどこか間違っていると思うんだが、その辺どうよ？
SAGA1からの再録カード使えますよって宣伝しておいて、いざ発売してみるとそれらの完全上位互換カードが存在する。
それが、単に逆襲パックに入れちゃったからという理由だったら頭悪いし、確信犯だったらユーザーを舐めているとしか思えないのだが。
ともかく、これで100％使用されないカードがまた増えたわけだ。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 14:21:29 ID:dPkSpzks
今転生8口ぶん送ってきた。
死ぬほど重かったorz
郵便局まで1ｋｍ弱、延々上り坂は勘弁してくれヽ(｀Д´)ノ

で、帰ってきて配達の控え眺めてたら、
送り先住所：東京都(中略)株式会社ブロッコリー物流センター
送り先氏名：転生キャンペーン６応募受付係
…ちょっと待て｢株式(中略)センター｣は送り先氏名の方じゃないのかと。
何やってんだ俺…ちゃんと着きますように(´・ω・`)
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 14:34:51 ID:YJnrXWKk
初心者スレは落ちて、誰も作ってない
また立てようか？
さが３で新規参入も増えるだろうし
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 14:35:55 ID:uK8i6SWU
>>938
デュナミスとシールド・エンジェルもそうだが、レジストやシールドがないことによるメリットもなくはないわけで。
義妹と国民的美少女、給食係とクラスメイトだって、アグレッシブやダブルアイコンはメリットでもデメリットでもあり。
完全上位互換なんてものは存在しないし、８枚積めるんだから100％使用されないわけもなく。
942 ：930：2005/06/30(木) 14:52:25 ID:czUeZ3s/
>940
手持ちの、初心者スレの最後の方のレスを貼ってみる。
980超えてるから、このままDAT落ちした可能性が高いと思われる。
初心者が来たら館へ誘導すれば良いと言う空気が強い事から、
敢えて初心者スレは不要で次スレを立てていないらしい。

977 名前：野良ＮＰＣさん 投稿日：2005/06/09(木) 20:59:00 ID:qm9yJyKH
そろそろ次スレ立ての時期なので藻前らに質問

　１．次スレは必要なし。　初心者は「館」に誘導する。
　２．このまま次スレを立て移行をする。
　３．「初心者スレ」に厨級者以上の「ルール質問スレ」を加味したスレにする。
　４．その他

次スレ立て（立てない可能性もあるが・・・）の参考意見として回答ヨロ


978 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2005/06/09(木) 22:15:18 ID:6LtKCCTQ
>977
3だな。
付け加えるなら、テンプレに「館」への誘導を書いて欲しい位か。


979 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2005/06/10(金) 00:39:37 ID:r8C/Rd7u
>>977
2かな。
基本的に初心者スレに中級者以上の質問は入ってきて欲しくない気がする。
初心者が質問しにくくなるし、何より本スレの状況を見るとあんまよろしくない事態になりそうだ。

テンプレは、見てると結構同じ質問が多いし、誘導とか必要な時期じゃあないかな。

ttp://www.wikihouse.com/aage/
あと、物はためしとこんなまとめWiki作って見たけど使う？
微妙に放置気味なんで好きに使ってみて頂けるとありがたい。


980 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2005/06/11(土) 11:02:43 ID:IRF03Hoh
正直次スレいらね


981 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2005/06/11(土) 19:37:57 ID:NuDhTuqX
漏れも要らないにｲﾋﾟｮｰ
943 ：930：2005/06/30(木) 14:53:25 ID:czUeZ3s/
連投スマン
他にスレタイに意見が無ければ、932の案で次スレ立てる事になるけど良いか？
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 14:56:05 ID:Ys21DaGN
しかし今のこの本スレの状況は、
ちょっと初心者が書き込みしずらい状況だと思う。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 15:12:58 ID:eMP1YXZU
すでにチャージ1がある以上スキル持ちであることは変わらないし、実戦で役立つようなメリットはあるか？

んで質問
≪ミッドナイト・ランデブー≫を≪マリッジリング≫がセットされたキャラクターを目標に使用しました。
それにレスポンスして、≪ミッドナイト・ランデブー≫を目標に≪マリッジリング≫のエフェクトを使用しました。
このとき、≪マリッジリング≫がセットされたキャラクターからパワーカードは捨て札されるのでしょうか？

効果を受ける対象がはっきりして嬉しい限りだ。ミッドナイト・ランデブーはあのテキストでいいのかな。
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 15:15:49 ID:czUeZ3s/
>944
確かに今は書き込みずらい雰囲気だけど、
Bレギュの話が落ちつけば、書き込みしやすい雰囲気になるんじゃね？

7/2を過ぎても、まだ荒れるようなら、初心者スレを立てても良いと思うけど、
それで落ちつくなら、初心者スレを立てる必要も無いんじゃ？
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 15:21:48 ID:czUeZ3s/
>945
≪マリッジリング≫は、「このカードをセットされているキャラクターと、
そのキャラクターにセットされているカードは」だから、≪≫で囲まれてるのが
キャラクターとパワーカードのどちらでも、効果を受けないはず。

むしろ、≪ミッドナイト・ランデブー≫の問題点は、今までの魔弾タスラムなど
パワーカードに効果を及ぼすカード違って、キャラクターを目標にしてるから、
プロテクトや「プロジェクトの効果を受けない」を持っているとキャラクターから
パワーカードを剥がせないというダブルスタンダードが存在してしまう事だと思う。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 15:25:14 ID:Ke+8q82a
なんでオンラインの報告がないの(´・ω・｀)
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 15:28:20 ID:ySaK9VQk
>948
夜まで待て。
950 ：930：2005/06/30(木) 15:29:09 ID:czUeZ3s/
じゃ、立ててくるよ。
951 ：930：2005/06/30(木) 15:36:46 ID:czUeZ3s/
ホスト制限で立てれないとは思わなかったorz

準備した煽り文句と修正したテンプレ貼っておくんで、
誰か立ててくれ。

アクエリアンエイジsaga3～序章～カニカニどこカニ

満を持して発売されたSaga3の第1弾『逆襲の巨蟹宮』
そして、新設されたSaga3スタイル。
Saga3スタイルは、逆襲の巨蟹宮以降のカードのみ使用できるレギュレーション。
新規プレーヤーとカジュアルプレーヤーの為のレギュレーションとなる。
大きな全国大会のサイドイベントや、販売店レベルで開かれる親睦目的の
公認大会で活躍して行くスタイルになるとブロッコリーは言っている。
しかも、『ライセンス制度』によって、昔からアクエリを遊んでいる強い人は
Saga3スタイルには入って来れなくする様子（また詳細は決まっていないがｗ）。

みんなも、安心してSaga3からアクエリを始めよう！

前スレ
アクエリアンエイジsaga2～最終章～先攻ドロー廃止
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1118594166/
オフィシャルページ
http://www.aquarian-age.org/
ブロッコリー
http://www.broccoli.co.jp/

その他の関連スレ、サイトは>>2-12あたりを参照

お 約 束
・900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
・次スレは原則として950を踏んだ人が立てましょう。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 15:38:15 ID:7kUiAfyu
オンラインって今日からサービス開始？
953 ：930：2005/06/30(木) 15:38:18 ID:czUeZ3s/
テンプレ。

関連スレ

アクエリアンエイジﾊｧﾊｧスレ　８発目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113574809/
【デッキを】アクエリデッキ診断所【晒せ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1047282608/

以下のスレは、主にAAを貼るネタスレとして再利用中。
【イレイザー】アクエリ不買運動【消される】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1027338359/
【アクエリ】青使いの集い場【幽体離脱】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1036148923/

過去スレ

アクエリアンエイジsaga2～23章～ｲﾚｲｻﾞｰ復活
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113864179/
アクエリアンエイジSaga2～第22章～ﾉｰｺﾝﾃｽﾄ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111109181/

残りには修正不要だから、このスレのをそのまま貼ってくれ。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 15:41:17 ID:/kJFFesu
たてた
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 15:45:28 ID:/kJFFesu
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1120113647/
です。
956 ：930：2005/06/30(木) 15:47:03 ID:czUeZ3s/
>954
乙です。
勝手ながら、残りのテンプレを貼っておきました。
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 16:04:31 ID:FGyjAL4n
>>955
乙

とりあえず、今夜中にスタンダードで使用可能なSaga1カードリスト
（というか、イレイザーの旧カード群）を出してくれる事を祈る
２，３日にはもう大会あるんだし
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 16:39:45 ID:FMKlsuOi
Saga3のリストを見た
Saga2から入った漏れには物足りない感じがするぜ
まぁSaga2がオーバーパワー過ぎたんだな
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 19:35:14 ID:+GgCgaHX
オフィ更新
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 19:35:32 ID:od4PUebE
オフィ更新。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 19:37:31 ID:PG5Fc90m
使用可能同名カードリストUPされてない？
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 19:41:23 ID:MDHo5eUE
エラッタのカードを交換してくれんのか･･･（検討中だけどな）
Ｑ＆Ａの整備も書かれてるし･･･

実現したらまともっぽくなる？
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 19:44:43 ID:eMP1YXZU
一応蟹のカードリストはあるから確認できるな

ルール整備、大会運営のためのよりゲームそのものの整備をしろと
大会のフロアルールも大事ではあるけどな
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 19:46:44 ID:lRPB7Rlj
少なくとも初期QAにはテストプレイのが反映されてるっぽい気がする
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 20:04:51 ID:sqbA/YTY
FAQ-40が物議を醸しだしそうな件について
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 20:44:45 ID:XQ/QNoPf
　　　　ｏ　ｏ
　　　　八_八　 　　　　／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ‘∀‘)￣￣| ＜ おやみみなさい
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 20:45:44 ID:uK8i6SWU
FAQ-38、「異なる勢力」の条件がないとマズいだろ
正確に書いて欲しいもんだ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 21:07:06 ID:FMKlsuOi
今度やるKOKって予選だよな？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 21:59:06 ID:qK01L3dh
カード屋みてきたんだが十字祓1900ってなに？
コンバート後ならともかく今は紙だろ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 22:02:57 ID:uK8i6SWU
>>969
今週末からSaga3スタイルの公認大会あるよ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/30(木) 22:35:38 ID:Uw0H3ANr
オクマダー
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 00:00:00 ID:GTgvoYNW
漏れも、saga１で脱落組だけどsaga3って、なんかsaga１序盤を思い出すね。
しかし、彗星爆弾とか物質転送とかあらかたレアなのか・・
まあ、紙レアばかりなのもなんだが、こうあからさまなのもなぁ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 00:19:48 ID:KRFvsHTw
4箱買って封切りしたら、ファミリア4枚出た。
レアカードをPRにするのはマジ辞めて欲しい
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 00:53:39 ID:zK5qerA4
>>973
紙カードがレアよりはいいとは思わないか？
紙コモンより紙レアの方がましだろ
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 01:07:19 ID:La2mJpai
>>973
俺は5箱買ってファミリア0でしたから！残念！！ｗｗｗｗ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 02:09:29 ID:C7cXJKQI
蟹はなんだかんだ言って、蛇使いより全然面白いエキスパンションだな。
パック開封していて楽しいのは久しぶり。

まぁ、前回の蛇使いの内容がゴミ過ぎたからその反動だろうけどなｗ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 03:23:07 ID:sQj/jOkg
しりとりタイムﾏﾀﾞｰ？
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 03:25:05 ID:zK5qerA4
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)
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＜まだー？
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 10:01:32 ID:pvqvMZDK
結局オンラインの報告ないしウケるし
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 11:18:17 ID:I1wS2IW3
じゃあsaga3しりとりでもすっか

魔人転生
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 11:28:56 ID:CvmIflsn
妹系アイドル”みさき 美宇”
（う）
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 12:27:17 ID:Y/z73O0n
>>980
魔神転生（まじんてんしょう・まじんてんせい）どっちが正解なんだろう・・・と
ふと思ってしまった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴメン、くだらないことで。
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 12:41:38 ID:RQvKwZBq
>>981
うさだヒカル
(る)
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 12:46:04 ID:WM2IztbB
カードリストのふりがな見ると、「マカミテンセイ」だから、たぶんマジンテンセイじゃないか？
985 ：981：2005/07/01(金) 13:02:24 ID:CvmIflsn
>982
とにかく、みうみうのカード名を書きたかったから、
勝手に「まじんてんせい」って読んで981を書いちゃったけど、
書いた後に「まじんてんしょう」とも読める事に気付いた罠。

>983
Sage3にうさだって居たっけ？
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 13:15:12 ID:5v7Y4jtQ
ルガト
(と)
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 15:41:19 ID:ite7XvjV
>>982
そんなことより、おまえはいい加減メル欄のsageを全角から半角に直したらどうか。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 15:58:24 ID:vKcBiVPS
トラッシュボーグ"柴原瑞希"
(き)


>>983,986
せっかく980がSaga3ってお題を出したんだから、のってやろうぜ。
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 16:01:51 ID:vqCbcC4f
キャットファイター
（た）
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 16:44:53 ID:CvmIflsn
太古の森
（り）

次スレの64だけど、ソロプレイの▼５枚以上って新ルールは、
４枚以下だと準備段階でデッキを引ききって敗北条件を満たすから、
補助的な説明程度に付け加えたのだと思う。
次スレはメール欄に気づかない奴をダマす流れだったので、
空気を読んでこっちに書いてみた次第です。

>989
メール欄は消し忘れ？
戦う相手が居なくても、マインドブレイカーの能力で女の子を支配する
快楽を味わう為なんじゃないの？
翼の記憶で、飯綱玉緒から赤水晶を貰った天空寺凛が、用もないのに
面白がって何度も玉緒を呼び出してみたのと同じ心境、って事だと思う。
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 16:48:07 ID:GaGe0kdk
竜騎兵
（い）

Saga3蟹限定構築したら何が強いだろうか
黒ビート作ろうと思ったら竜アイコンなさ杉だし
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 16:59:38 ID:zK5qerA4
>>991
一番多いのがちなみに竜アイコンです
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 17:06:36 ID:vqCbcC4f
インプランテッド
(ど)

>>990
うい、メ覧は単なる消し忘れですOrz
まあ、確かにそゆ風な解釈なら納得だしわかりいいやも
まあ、ゲーム的にはソロプレイってたまに試運転の時程度しかやったことないけど('A`)

>>991
龍とサイボーグの混合とかやったけど相手にチブ持ちでも居ない限り悪くない感じやも
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 17:10:55 ID:GaGe0kdk
ドルイダス
（す）

>>993
黒単ビートはまだまだ辛そうだなぁ
1F0Cが出たからビートやりたいぜ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 17:18:05 ID:1rOilYZN
スタークルーザー"クラウディア"
（あ）

>>994
イレイザー、アンドロイドの両アイコンは旧カードが使えるぞ
イレイザーの方は素体もそれなりにある
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 17:34:18 ID:GaGe0kdk
アンドロイド・タイプO
（お）

とりあえず既存カードと合わせて黄ビートあたり作るかな
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 17:49:54 ID:vqCbcC4f
鬼メイド
(ど)

ビートかぁ…　俺もなにか考えてみるかねぇ
なんか楽しそうだし
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 17:51:55 ID:GaGe0kdk
ドラゴネット
（と）

>>997
ビート楽しい、マジオススメ
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 17:58:17 ID:vqCbcC4f
トライオペレーター
(た)

>>998
よーし、俺もなんかビート考えてみるぜー
ああ、なんかひさびさにアクエリで楽しく遊べそうな気がする
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 17:59:21 ID:zK5qerA4
１０００ゲトー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。