【ｺｿｺｿ】30代以上でデュエマはまってる人【ｼｺｼｺ】

なんだかなあ・・・
もうスルーしなよ
どっちが大人げないんだか

せっかく781が話題投下してくれてるのに
いつまでも引っぱってるほうがウザイよ

まぁまぁ、たぶん>>780さんはｵﾚが以前書いた
「勝負は本気でやりたいけど、子供が多い大会に出ることに葛藤がある」とか
「子供相手だと手札や山札の破壊攻撃に躊躇する」といった
子供と対戦する時のｵﾚの悩みなんかを「子供はそんなに怖がってないよ」と
言ってくれてるんだと思いますよ。
ありがとねー>>780
>>781
ｵﾅｶﾏｰ!!
ホント頭の体操になりますし、子供だけの遊びにするのはもったいないですねー。
大人子供関係なく、和やかに楽しむもよし、強い人と対戦するとたとえ相手が子供でも
気持ちがピーンと張り詰めて、手に汗、心臓バクバクｗｗ
で、終わったら勝っても負けても「いいデュエルやったね〜」って
お互いを称えあえる素晴らしい遊びだと思います。
どこかでお会いできて対戦できれば光栄です！

さてさて今週末にはいよいよ17弾発売ですねー。
本スレで重要カードの情報が入り乱れてますが
バジュラズも猛威を振るってますし、新しいクロスギアも強力！
クロスギアへの対策がますます必須でしょうかね？
SCBのオープンレギュレーションも興味深いですね。
17弾で2マナのビッグマッスルが出てくれればSCB用のデッキ構想も固まるんですが(ﾓﾛﾈﾀﾊﾞﾚ??ｗ
今から楽しみ〜ﾜｸﾜｸ

以前来て以来全然来なかった>>673です('A｀)
17弾ではクロスギアが全部レインボーらしく、
闇単色の自分には厳しい環境になってきました…。
そろそろ水や光を混ぜて進化クロスギアを入れるべきですかね？

>>790
クロスギア全部がレインボーという訳ではなく、進化クロスギアがレインボーってだけです
闇/水の進化クロスギアもあるので、ここは闇/水のカードを積んだ準闇単にすればよろしいかと

>>790
「エンドレスパペット」「ザマル」を主軸にした準闇単を息子に使わせていました。
速攻に勝つのは無茶苦茶キビシイですが、結構良かったですよ。

今回「ツナミ・カタストロフィー」なる、上記デッキを強化するクロスギアも出たことですし、
一度組んで回してみてはいかがでしょ？

>>1さん
ナイスカキコでした。

>>783-788あなた達は>>1をはげまそうとしている人
を叩いてしまいました。
あなた達の発言は一見、子供を守護している発言に見えますが
あなた達にとって子供を守護は
>>780を叩くこうじつにすぎませんよね。
あなた達は>>780の言ってる事を正しく理解していないですね。
それもそうでしょう。
子供を叩くこうじつに使うくらいなのですから
でも>>780は子供を少し馬鹿にしすぎですね。
まあ、なんにせよ子供にMTGをやるお金と度胸は無いでしょう。
>>786「掲示板」ではなく「スレッド」の間違えではないでしょうか？

おや〜>>1さんはビッグマッスルですかｗ
私、ドラゾンおやじは今回のレギュレーションを本スレで見てから
出るわけでもないのにいろいろ考えてました（笑
転生編からとなると基本的に種族統一は無理かなと思いますが、あえて自分は
アルファディオスメインのエンジェルコマンドをチョイスしてみようと思います
バルキア、アステリア等を使えないのは痛いですが、１７弾のエンジェルコマンド
も魅力的な能力を持っているようですし。
でも、やっぱりチューターは強力ですね。orz　軽めのデッキに入れて大量展開してもよし
赤の大型ドラゴンにつなぐもよし、いろいろできますからね。
今年のＳＧＬはチューターが制しそう？

本スレはちょくちょく書いてるんですが、こちらでは初めてです。
一応、おやぢデュエリストなんで、よろしくです。
ここはまったりイイ感じなんで、読んでて楽しいですね♪

>>794
SGLは14〜17弾＆ベスチャレだから、チューターは使えないのでは？

>>795
エッＣＤＰはだめなの！！
ｃａｆｅ　ｄｅ　ＤＭではいいらしいけど

>>796
コロコロ確認したら、CDPもOKでした。。。スイマセン。。。

>>794
確かに種族で固めるには絶対数が少ないですし、
ヒドラやペトローバが使えないとなると、種族統一する意義はあまりなさそうですね。
けど転生編からの新種族にも結構魅力的な奴らもいるので
見直す意味でもメインに据えてやれば、新たな発見もあるかな〜なんて思ってます。

>>795
はじめまして〜
こちらでもまったりと熱くDMを語りましょう〜ｗｗ
SGLでの使用可能カードは
・14〜17弾、CDP、ベストチャレンジャー収録のカード
・CDP&べスチャレに再録されたカードと同名の昔のカードおよびプロモーションカード
ということらしいですよ。


ということでSGLの傾向と対策を考察してみませんか？？
皆さんの手の内を晒すわけにはいかないでしょうけどｗｗ
17弾、ベスチャレ再録カードでまたガラッと変ると思いますが
今のトコはこんな感じでしょうか？

メタるべきデッキ
・赤単速攻
　今回のレギュレーションの影響をほぼ受けない（というか14弾以降さらに強化された）
・バジュラズブルー
　ベスチャレに青銅の鎧が入れば、ほぼこいつが突出？
・進化クロスギア特化デッキ
　ギュルカス、シャリオン、オルテギアなどが日の目を見る？
脆弱化でホッｗｗ
・除去コン（各種強力呪文、ベリックス、アルシア等NG)
・ランデス（マナクラ、天変NG)
・アマコン（ガッツンダー、ペトローバNG)
・サファイア（転プロ、大地NG･･･けどコッコ＋ギフトで意外と早く出せる?!)

>>798
たしかに１４弾以降の新種族なら統一は楽かもしれませんね
クィーンデッキとか（笑
メタるデッキでは赤単より赤緑のほうが１マナ獣もパワーも脅威かな？でもSPAが少ないか
どちらにしても速攻は注意しないといけませんよね
そう、問題はサファイアかなと。
強力な全体除去がかなり少なくなるので、コッコが並べやすい！
チューターで引いて２〜３体も並んだら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
緑にはマナ軽減も多いし、サファイアを除去れるのもブラッサムトラップ位？

とりあえずベストチャレンジャー待ちになるんでしょうね。

皆さん何が入っていると思います？
おなじみコモンだとブロンズアーム、フェアリーライフ、ハルカスの辺りは再録されていると思うんだけど、
クリムゾンハンマー、幻龍砲の両方は入らないと思う。どっちだろう？
エナジーライトはCDP入りなので無し、サイブレも殿堂入りしている以上無し、
火炎流星弾は入るんでしょうね。きっと

第二弾のアンコモン進化シリーズは入ると思っているんだけど、ローソンにクリラン入るからどうでしょう？

話をぶった切ってしまうが
今、小５（４月から小６）の息子＆その友人６〜７人と週１ペースでデュエルしている。
当然の事ながら俺の勝率が高く、子ども達も結構マジで挑んできてた。
で、とうとう俺も負けたんで褒美に余ってるレアカードをあげたのだが定着しちまった。
そうなると１枚何百円〜何千円もするレアカードを与えるより
１パックを与えた方がはるかにお安いので、行きつけのカードショップのポイントで
子ども達への商品を購入（とは言っても実質タダ！）しているのだけれど、
それが周囲のお母様方のシンシュクを買ってるんだよね…博打させんな、って。
正直なんでここまで文句言われねばならんのか俺にはわからんのだが、
カードを賭けてるって事がやっぱり悪？
もしよかったら、世のお父様方の意見を聞かせてもらいたいのだが……

パラディンは入りますけどね。

>>801
私的には、たとえ発端は好意であってもトラブルは避けるべきだと思っております。
もしうちの子供がその一員でしたら、貰わないようにさせますね。
問題にするつもりは毛頭無いんですが、世の中には色々な人がいます。
非常に些細な事や、勝手な解釈をして騒ぎ立てる迷惑な方がいます。
（それでトラブルになりかけたご近所付き合い経験あり（笑）

ご褒美デュエルが博打であるという解釈はちょっと疑問なんですが、
問題になってしまったのでしたら止めるべきだと思いますよ。

ってもTCGの元祖であるM;tGも、数年前まで賭け関連の効果をもつカードが有ったんですよね。
では〜

DMはMTGの血を正しく引き継いだ最後の希望
　　　　　　　　　　　　　〜元DMプレイヤー今はMTGプレイヤー〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>801 >>803
要するにジュース一本分+程度の商品を用意して
毎週子供達に大会開いてあげてるに過ぎないし
怪しげなおじさんではなく友達のお父さんなわけで、問題あるとは思えない。
一緒に楽しんでる子達の親が困ると言ってきたのなら考えるべきだと思いますが
問題にしているのが関係ない他人ならあんまり気にしても仕方ないかと。
無駄にうるさい世の中になったものですね。

>>1さん
アマコンですが、ガッツンダーは10弾なので使えないにしても、ペトローバは９弾なので
べスチャレに入る可能性ありますよね？？？
個人的にペトローバ＆ガーディアンで出ようかと考えていたんですが･･･
まぁ、シュノーク・ラーがダメだったら、ガーディアン案はボツなんですが･･･
あと、好きなのはワンダートリックかな。
まぁ、いろいろなデッキが出てきそうで楽しみですね。
ベスチャレ発売22日、関西29日って１週間しかないのが気になりますが･･･

>>801
自分に勝ったらご褒美というのではなく、自分も含めたトーナメント戦にしては
いかがでしょう。優勝者に賞品として１パックあげるとかにすればＤＲ形式と同じですし

以前書き込みをしました、７８１の者です。
話題になっている賭けデュエルなのですが、自分は施設の子供と交換したり
しました。それも問題になりました。施設の管理者が言うには、
私は大人ですので子供達と金銭感覚が違います。大人買いしている私は、
それは子供達にとって魅力的なカードを沢山持っているに決まっている
からです。一度、子供達とデュエルをやると「そのカード、欲しい」と、
必ず言われます。あるところでは、お金持ちの子供が親に買ってもらって
価値のわかる子供に騙されて、適当なカードと強制交換させられていたという
話も聞きます。子供と大人、どんな状況下においても大人が正確な状況判断
を下さないと、社会問題にまで及んでしまうと思います。ご褒美、交換は
辞めたほうがいいと思います。子供は、親からもらったお小遣いで買いましょう。
長文で申し訳ございませんでした。では、失礼します。

>>1その子供はいつかMTGにハマルよかん

1パックを賞品として与えるのは良いことだと思いますが
母親たちから止めるように言われているなら、止めた方がよろしいかと
でないと、子供たちとデュエルできなくなってしまうかもしれませんし
しかし、1パック与えることのどこが博打になるのか正直疑問です
1パックなんて定価158円の代物ですし
趣味を通して、世代が離れた人間同士がコミュニケーションするのは素敵なことなんですが
今では、何時子供が襲われるか分からない御時世ですからね
親も警戒しているのでしょうか

そういえば、このスレももうすぐ500KBになるから
次スレのテンプレを考えておいたほうがいいのでは

1さんの発言にレスするとき
「>>1」と書かずに、レスしたい発言番号にレスして欲しいと思った。

たとえば月に５００円の小遣いを与えられて、
「この範囲内で欲しいものを買いなさい。」
と言われている子供にとって、１パックの価値は大きいですよ。
月収入の１／３を、一日のギャンブルで得られるとしたら、
その子の金銭感覚、どう育っちゃいますか？
それぞれのご家庭の教育方針というものもあると思いますし、
お金の価値や使い方を教えるのも、我々大人の大切な責任です。

もう一点。
「デュエルすること、それ自体が楽しい」のが、勝負君のデュエル。
そういう子を「デュエルの結果得られる『モノ』が目当てのデュエル」
の世界に誘うというのは、スケールこそ違うとはいえ、
かのザキラ氏と同じ誘いかけをしていることになりますよね。

813様に同意です。
子供達はすぐに何かしら「くれくれ」といいますが、そういう子に限って、「物の大切さ」を理解していないように思います。
価値を理解していないからこそ、平気で「くれ」と言うんですね。
本来、楽しむことそのものが目的であるはずのデュエルで、“簡単に”景品がもらえるようになると、価値観に狂いが出てくるようになると思います。
カードゲームでも、ディメンションゼロやマジックのように、
「娯楽でも、頂点を極めたプロだからこそ、実利を得る事ができる」
という、世の中の仕組みを理解させていくため、設定された賞金制度はありますが、それを安易に拡大解釈するような行為は控えるべきかと思います。

周囲のＴＣＧへの偏見は根気づよくわかっていってもらうしかないだろうけど
それとは別にうちの子供が毎週人の家に御邪魔して
その親から（１５０円とはいえ）ものを貰うというのは
心苦しくはありますね。だったら次いくときはなにか手みやげでももっていった
ほうがいいのでは？とか。それが重なるとやはりいい加減にしてと思うでしょう。

流れを無視して失礼いたします、ショップの者です。
私の店では、カードの買い取りをおこなっており、
おそらくは明日以降17弾も買い取り始めるのですが、
他店でサーチしたレアカードを持ってくる高学年〜中高生の子供が多くて困っています。
店舗としては、やはり新弾のシングル在庫は確保しておきたいので
持ってこられたカードを買い取らないわけにもいきません。
しかしながら、もはやプレイヤーですらないような人間が
他店を荒らして持ってきたカードに値段を付けるのもまた
今後のTCGという商品の発展性・少年達の価値観、倫理観への影響
どちらの観点からも良くないことなのは明白なので・・・
保護者の方からのご意見、ご提案などありましたら書き込んでいただけると幸いです。

>>816
サーチする人を擁護するわけではありませんが
レアカードがサーチされたものと分かる根拠は何ですか
決めつけは良くないと思いますので

サーチ行為を止めさせようとしても、お店側の対応を待つしかないのが現状です
ここは商売と割り切って買い取るしかないでしょう
「傷がある」とか難癖を付け買い取り価格を下げる、という手段もありますが
お店の評判を考えると、それはできないでしょうね
私たちじゃどうしようもないことが、歯痒いですね

他店でサーチしていると思われる何かがあるのかも
一番良いのはその”他店”へ
「こういう事が行われていて、貴店にも子供達のためにも良くない」
と警告を与えることでしょうけど、関係性もあって難しいでしょうね。
匿名で子供達の親か教師を装って警告するというのが良いかもねw

ただ一般的にサーチ＝悪という図式が理解されづらいでしょうね。
お店が禁止していれば別ですが、そうでないなら違法性も無いわけですし。
もっと上の段階（メーカー等）で呼びかけを行わないと、現状を打破するのは難しいでしょう。

>>801
ｵﾚも子供達を集めて「デュエルパーティ」なるものを開催して
賞品としてキラカードをあげたことがあります。
子供ががんばったご褒美に賞品を用意してあげるのはｵﾚは決して悪いことではないと思います。
が、子供の意識が「がんばった結果としてのご褒美」と「ご褒美の為にがんばる」とでは大きく違うので
「がんばる」「勝つ」ということはどういうことかを子供に正しく認識させるのも大人の務めだと思います。
要は「○○君のお父さんに勝ったらカードがもらえる」という条件が
TCG自体の競技性や、遊びの本質から遠いトコにあるので
他の子の親御さんの心配の種になるんだと思いますよ。
>>807さんの案のように大会仕立てにしたら、実質決勝では
今までと同じ>>801さんと対戦することになっても､ここまで勝ち抜いたからこそ
決勝戦に出る資格を得たという自覚がもてて、その結果のご褒美賞品も
もっともっと価値のあるものになるのではないかと思います。
それと賞品も、家庭ごとに小遣いの額やあげ方は違いますし
「DMパックは月○コまで」なんて約束してるご家庭も少なくないと思いますので、
「実質タダ」とはいえ、やはり新品のパックでは逆に気を使ったりいい顔をしない親御さんもいらっしゃると思います。
まだキラカード1枚とかの方が「中古品で自分には必要のないもの」ということで
納得していただけるのではないでしょうか？
DMは大人も子供も楽しめる遊びであることは確かですが、
タダで遊べるものでない以上、金銭感覚の差がある大人が介入する際は
他の子供やそのご家庭の事情もくんであげられれば、もっともっと楽しく遊べると思いますよ。
>>806
ですね〜。ベスチャレ再録しだいでは弱体するはず！と思い込んでたデッキタイプが
鎌首揚げてくるかもしれないですねー。
1週間でメタ環境に対応できるどうか・・・orz

俺は元プレイヤーだ、DMをまたやろうと思う。上げ

たくさんのご意見ありがとうございます。
昨年から度々デュエル大会を開いていて、周囲の意見に耳を傾け、
トーナメント方式をとったりもした結果でした。
なんだか、メンバーの一人の子があまりにもマナーを知らずで、
俺のカードボックスを荒らして「くれくれ」言ってもらえるまで帰らず、
子供のカードも一度に２０枚くらいぶんどって行くような有様で、
その子供の親から苦情が来たことによって、正直ぶち切れてしまいました。
しかも、その親が周囲の親を巻き込んだので、すっかりこじれてしまって…。
もっともっと冷静な大人にならなければいけないなぁ…と
皆さんの意見を拝読して思いました。
ありがとうございました。

>>822仕方のことです。
MTG以外のTCGプレイヤーに沢山います。
MTGにもたまにいるんですけどね。
まあ、そういう子供には注意した方がいいですね。
僕もDMの大会のでそんな子供がいました。
対戦前に勝手に人の鞄をあさってボルメテ2枚100円で取られました。
ボルメテは要らなかったのでいいんですが、あの子の態度が
許せなかったので注意しました。ちなみに僕はDMとMTGやってます。

わかったのでいちいちMTGを引き合いに出さないでくれ
君みたいなのがいると俺たちMTGプレイヤーが全員アホだと思われかねない

>>823
>対戦前に勝手に人の鞄をあさってボルメテ2枚100円で取られました。
私は公式戦とか店舗大会とかそういうオフィシャルの場に出てDMをしたことないのですが
本当にそういうことって起こりうるものなのですか？
実は、私はポケモンカードも少しやってて、それはオフィシャルの場でやったことがあるのですが
そういうのに出くわしたことがなくて・・・
私には想像も付かないのです

>>824やってない人から見たら紙にお金をつぎ込む馬鹿ですよ。
と言っても僕もTCGプレイヤーですけどね。

>>825僕はありましたよ>>823見たいな事が。
子供に「なんかちょうだい」っていわれ
いいとも言ってないのにボックスからバジュラ1枚を取られました。
「返せよ」って言ったらかわいそうなので注意するだけにしました。

>>827
味を占めさせないためにも、きっちり返させたほうが良かったと思う。

>>822
うわあ、大変そう…
まさにこの親にしてこの子有り状態ですね。
でも、子供の友達だしねえ…。
あんた、偉いよ。

カードを勝手に取っていったりする子には、厳しく注意した方がいいと思う。
その子の親がどうであれ、それは泥棒です。それ以外の言葉は見つかりません。
犯人判らず、盗んで逃げてしまった場合は仕方がないけど、犯人が判って
いる状態でしっかり注意できない、もしくは見てみぬふりをするのは、大人にも
問題があります。ただ、カードゲームで子供と楽しんでいて、子供の失態に
注意できないなんて、そこに大人がいる意味ないんじゃないのかな？大人に
なりきれていない子供と同レベルじゃない？遊んで楽しい、勝って嬉しい、
まるで子供です！失態を犯してしまった子供は、まだ子供だから仕方ありません。
悪いことは悪いと判断できる大人が、なぜその行為が悪いのか注意してください。
子供は家に帰って、その大人がただ怒ったと親に言いつけます。それを鵜呑みに
した親は反発してきます。それを弁解できるのが、素晴らしい親です。
もし、問題が起こらないようにする為には、ルールを決めてゲームをした方が
いいと思います。「デッキは自分で管理すること」・・カードをそこらに広げ
ているから盗むんです。大人の貴方はいいカードを持っていて当たり前です。
自分で管理できないなら、デュエルを辞めてください。俺は、デュエルをして
いるデッキ以外、絶対出しません。そして、見せてと言っても見せません。
欲しいって言うから・・。厳しく言い過ぎて、ごめんなさい。でも、ルールを
決めてやらないと、デュエルマスターズに申し訳ないから・・・。せっかく
楽しいゲームなのに、嫌な思いをしてゲームはしたくないから・・。
子供を責めないでください。７８１より、皆様へ

>>830
まあ、気持ちは分かった。
出来ればsageでお願いしたい。

>>830「注意して子供に泣き出されたらどうする」
と考えたことはないのか？
それに、カードを見せなかったらただの意地悪なお兄さんだよ。
君にゲームをするなって言われる覚えはないし
大人も子供も楽しくゲームをしてはいけないのか？
いちいち乗り込んでくる親はただの馬鹿親だと思うけどね。
でも、厳しく注意しなかったのは反省している。

>>830言い忘れていましたが僕は注意しました。

>>832注意の仕方も、いろいろあります。これからは、ルールを決めてやり
ましょう。

>>834ルールなんて決める必要はないし
決めてる奴なんてみたことない。
君に言われる筋合いはないと思う。

泣かれても意地悪といわれても
盗みを冗長するより遥かに良いと思うわけなんだが。

なんでそこまで粘着して食い下がるのか分からない

>>832氏。
きつい言い方かも知れませんが。

＞「注意して子供に泣き出されたらどうする」　
そこで一瞬でもひるんではいけません。足元を見られますw
泣こうが泣くまいが、ちゃんと謝罪させるべきです。

＞カードを見せなかったらただの意地悪なお兄さんだよ。
それは必ずしも意地悪とはいえないと思います。
人のものを勝手に見ることはおかしいという事、
人を不愉快にさせる言動をしてはいけない事を教えましょう。

＞大人も子供も楽しくゲームをしてはいけないのか？
「みんなが」楽しむためには、最低限のルールが必要です。
そのルールを作るのは、分別のある大人である貴方の責任なんです。
あなたが毅然とした態度をとり、悪いことはは悪いこととしてきちんと叱ることで、
ぜひ子供達が、「安心して楽しくゲームができる」環境を作ってあげてください。