対戦してむかついたことinＭＴＧ

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1 ：ＮＰＣさん：
ＭＴＧのリアル対戦、ネット対戦でむかついたことを
書き込むべし
2 ：ＮＰＣさん：04/10/01 21:03:03 ID:???
　　 　 　 　 　 rニニ､　　　　　それは１０年前のことであった・・・
　　　　　　　　|」T=r」|
　　　　　　　　_〕ゝ弌{_　　　　　　せっかくだから、このコンバット越前が
　　　　 r‐‐-r';:;(　　);:;`ｰ-､　　　　　突き動かされるものを感じて２をＧＥＴするぜぇ！
　　　　ﾉ､o」∥;:;::￣;:;:;:ﾉ!;:;:;」
　　　　l=-､l |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l＝{|　　　　　　今夜もまた、>>1が命を落とす！！
　　　 ├--| |＝＝＝=l Y⌒!
　　 　 |! l / l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　l　 |　　　　 >>3　ダニー、グレッグ、生きてるかぁ！？
　　　　|　| ｜:;:＼√;:;:l　ヽ　',　　　　 >>4　上から来るぞ、気をつけろぉ！
　 　 _「Tj!　|:;:;:;:;:仆;:;:;:ヽ　ヽ.ll　　　　 >>5　何だこの階段わぁ！？
　 　 |ｌｌｌｌl|　|:;:;:;:;:;:!ヽ;:;:;:;:;l 　ヽj　　　　 >>6　くっそー
　　 |llllllj　 |ｰ--┤ ﾄ---l!　　　　　　　>>7　この野郎！
　 　 |__「　 |ｰ-‐ｲ　llｰ-‐{l　　　　　　　>>8　やりやがったな・・・
　　　　　　 |　　 |　 ヽ　　 l　　　　　　　>>9　オーノー 　
　　　 　 　 |　　 |　　 |　　 |　　　　　　　>>10　ワンナップ！
　　　　　　 |､＿j!　　 l､＿jﾄ
　　　　　　 | ￣l|　　　 |　　}　　　　　　　　『こうして越前康介はクリムゾンを手に入れた・・・。』
　　　　　　(＿__j　　　└─'


3 ：ＮＰＣさん：04/10/01 21:16:27 ID:???
田舎の認定トーナメントにて。
３マッチ目、こちらが負け確定の状況で相手のとどめの戦闘開始宣言のときに放った小さな一言。

「しねっ」

一瞬耳を疑いました。
たしか相手は工房くらいだったと思います。
4 ：ＮＰＣさん：04/10/01 22:49:24 ID:???
>>3
ジャッジを呼べば良かったんじゃないかな。
5 ：ＮＰＣさん：04/10/02 13:29:34 ID:O9Iun5kD
ロケジャパン
6 ：ＮＰＣさん：04/10/02 19:04:10 ID:???
>4
それはそれで同類っぽくないか
7 ：暇人ＧＭ：04/10/02 22:03:45 ID:???
くそすれはっけんしますた
8 ：ＮＰＣさん：04/10/02 23:46:16 ID:???
くそれすはっけんしますた
9 ：ＮＰＣさん：04/10/05 17:33:00 ID:???
１、カードの効果がわからないので見せて、と言っても露骨に渋る。
２、上記で、さらっと説明されるが半分くらいしかカード効果を説明されず後で不意打ち食らう。
３、ダイスを振る時、正確な数字を数えない
　例・10以上出せば撃破の場合、ダイスを4つ順に振って、6・4と出たらもう振るのをやめてしまう。
　　　合計15以下とかならなんとかカウンターできる、とかの事情を無視している。
　　　カウンター使いたいんで…とか言うとこっちの手札ばらすも同義だし。
　　　同時に4つ振った場合でも正確に数えずに10以上あったから、とかいってかたずけてしまう。
　　　そんなに時間短縮したいならカードゲームやるな。
４、自分が頭の中で思い描いたコンボの状態になると、こっちの割り込みを無視してどんどんカードを出してしまう。
　　例・いきなり「じゃあこれ出して、で、これ。んでこれ出して、はい勝ち～」（この間の動きめちゃ早い）
　　激しくむかつく。処理後、「あ、いや。じゃあここで魔法使います、それならもう1ターン持つし」
　　とか言うと、露骨に退屈そうな顔をして「じゃあこっちエンド、そっちは？ダメ？じゃあこっちの勝ちね」
　　とかなる。うぜえ事この上ない。トランプの【スピード】でもやってるつもりなのか？

某スレの転載。まあこういうプレイはやめろってこった。
10 ：ＮＰＣさん：04/10/06 00:35:54 ID:???
>>9
そのウザい奴は対戦相手を物体としか思っていない好例じゃないのか。
「対戦」がしたいんじゃない。自分が遊びたいだけ。
11 ：ＮＰＣさん：04/10/06 00:57:51 ID:???
>>9
そもそもＭＴＧなのか？
12 ：ＮＰＣさん：04/10/06 01:50:01 ID:???
>>11
類推すればいいかと。
漏れも昔は１２によくハマッタなあ…
【疾風のデルヴィッシュ】の能力くらい説明しろよ…
13 ：ＮＰＣさん：04/10/06 22:31:18 ID:???
俺も始めて間もないころドルイドの誓い何の説明もなしに毎ターン起動された。
14 ：ＮＰＣさん：04/10/09 23:33:26 ID:Um2120m0
age

俺もリアル友達と戦って相手が負けるたび「あの時これだしておけばよかったー」とか
俺が何かカード出すたび「んなもん通すか、ボーケ」とか言ってカウンターしてくる。

普通にプレイしてくれ・・。
15 ：ＮＰＣさん：04/10/10 01:24:25 ID:???
ぎゃざにも乗るような有名なやつにボケ呼ばわりされてびっくりしたことがある。
16 ：ＮＰＣさん：04/10/10 01:29:34 ID:???
>>15
対戦中に罵られたってことですか？
17 ：ＮＰＣさん：04/10/10 01:41:25 ID:???
罵りかどうかは解釈の余地もあるかも知れないけど
ボケ呼ばわりされたのは対戦中複数回だね。
18 ：ＮＰＣさん：04/10/10 17:06:12 ID:???
よし、晒せ
19 ：ＮＰＣさん：04/10/11 04:22:43 ID:???
俺が勝った瞬間、相手が手に持ってたカード投げつけてき
たことがある。
まあ、大きい大会の準決勝だったんでしょうがないと思って
むっとしながらも流しておいたんだが…
20 ：ＮＰＣさん：04/10/11 12:10:38 ID:???
数年前の福岡のプレミアでだけど、ジャッジの判定で負け宣告された香具師が机をバンバンたたいてわめいていた。
勝った方のプレイヤーはむしろ(´･ω･｀)な感じできちんと対戦後の会釈していた。
それに引き換え負けたほうの香具師は会釈も返さず机に伏してわめくだけ。
離れたところから見ていたので詳細はわからないけど、あんな危なそうな香具師は出入り禁止にすべきだと思った。
21 ：20：04/10/11 12:12:17 ID:???
書いたあと気付いたけど、対戦してムカついたことじゃなかったな・・・
スレ違いすまん。
22 ：ＮＰＣさん：04/10/14 11:32:25 ID:???
トーナメントの後とか、気の利いた所だとアンケート採るじゃん。
あれに「マナー上問題のあったと思われる選手」とか項目作るんだよ。
その集計結果は別に公表しなくていいんだけど、抑止力にはなるかもな。
23 ：ＮＰＣさん：04/10/14 21:27:41 ID:???
>22
匿名でやると陶片追放みたくなる悪寒
24 ：ＮＰＣさん：04/10/17 17:33:38 ID:???
ある日、僕は生まれてはじめてのMTGの大会に行きました。
デッキは緑単色のクリーチャーデッキでした。軽量クリーチャーで相手を倒すデッキです。

ある一戦、相手は眼鏡をかけた太目の、どこからどう見てもやり手の人でした。
僕は少し緊張しました。プレイミスをしないよう、ゆっくりと確実にプレイしました。
2ターン目でした。
僕は2枚目の森を置き、そこから灰色熊を召還しました。
そのときの、対戦相手の顔は今でも頭の中にへばりついています。まるで汚いものを見るような、侮蔑の視線です。
「……プレイでいいですか？」
僕の質問を無視し、相手はブツブツと何かをつぶやいていました。雑種犬がどうのといっていた気がします。

試合中僕は相手のいやな視線と、時折混じる嘲笑をずっと受けつづけ、結局負けてしまいました。
「ありがとうございました」
先輩に習ったよう、試合が終わったので僕は挨拶をしました。
しかし相手の返事は
「……もうこないでねｗｗｗ」

我慢しつづけた涙がほほを伝いました。
いったい僕の何がいけなかったのでしょうか。今でもわかりません。
疑問を抱きつづけながら、僕は涙をぬぐい、ジャッジに急用ができたと告げると、会場を出ました。
僕の何がいけなかったのでしょうか。

僕はMTGを楽しみたかっただけなのです。
みなさん、僕の何がいけなかったのでしょうか……

25 ：ＮＰＣさん：04/10/17 19:41:42 ID:???
>>24
もうこないでねｗｗｗ
26 ：ＮＰＣさん：04/10/17 19:58:32 ID:???
>24
お前、友達いないだろ。マジレスするとお前の悪い点は2点ほど上げられる。
①仲間内での調整不足
②トーナメントに対する下調べ不足
どちらもさほど時間のかかることではない。
不真面目な態度でトーナメントに出れば、相手に馬鹿にされて当然だ。

あと、途中で帰るとか最悪だな。
相手がそのトーナメントで上位狙ってる奴だったらぶちきれるぞ。
ただでさえ雑魚と当たるとトーナメント上不利なのに…。
27 ：ＮＰＣさん：04/10/17 20:07:16 ID:???
>>26
コピペにマジレス‥‥いや、釣り‥‥むしろ釣られ‥‥？
どうでもいいけど乙
28 ：ＮＰＣさん：04/10/17 20:08:42 ID:???
ﾈﾀ蒔き乙
29 ：ＮＰＣさん：04/10/17 20:14:46 ID:???
>>26
ネマタ
30 ：ＮＰＣさん：04/10/17 20:29:16 ID:???
>>26にマジレスで説明するべきかどうか教えてくれ。
31 ：ＮＰＣさん：04/10/17 20:38:06 ID:???
コピペだけどこのスレの方が適切。マジレスしてもいいのでわ？
32 ：ＮＰＣさん：04/10/17 21:01:09 ID:???
>>26は>>24のコピペに釣られたフリをして釣りをするﾈﾀ蒔きの装備品。
まぁ、アフォは放置ということだｗ
33 ：あげ６０枚：04/10/17 21:48:49 ID:???
２６は２４に対する
「そろそろ新作が読みたい」
という意思表示なのでは？
34 ：ＮＰＣさん：04/10/17 21:58:02 ID:???
+ このスレは>>26を考察するスレになりました +
35 ：ＮＰＣさん：04/10/18 09:07:50 ID:???
26は釣りだろ。
上位狙ってるやつは、相手が帰りたくなることはしないもんだ。
むしろ見苦しいくらいに残って戦うよう頼んでくるやつもいるくらいだ。
36 ：ＮＰＣさん：04/10/23 00:59:39 ID:???
まあ灰色熊で残って戦ってもねえ

と思ったが今上位互換いないよ
37 ：ＮＰＣさん：04/10/23 01:55:04 ID:???
>>36
Humble Budoka / 謙虚な武道家　(1)(緑)
クリーチャー ― 人間(Human)・モンク(Monk)　Champions of Kamigawa,コモン
謙虚な武道家は呪文や能力の対象にならない。
2/2
38 ：ＮＰＣさん：04/10/23 08:56:50 ID:???
ジャイグロできないから熊よりよわいだろ
39 ：ＮＰＣさん：04/10/31 05:47:25 ID:???
>>38
ショックで焼かれないから熊よりつよいだろ
40 ：ＮＰＣさん：04/10/31 12:43:23 ID:???
対戦相手じゃないけど対戦中に横から何か言いたげな顔で観戦するのはやめて欲しい。
そんな顔されてこっちがミスに気付いて勝ったとしてもなんも嬉しくない。
むしろ気分が悪い。
41 ：ＮＰＣさん：04/11/01 15:51:57 ID:???
>37
>39

メリットもデメリットもあるカードを上位互換とはいわない。
42 ：ＮＰＣさん：04/11/20 00:36:08 ID:???
>>40
禿同
漏れもギャラリーが気になるタイプだからほんとに困る。
43 ：ＮＰＣさん：04/11/21 03:44:47 ID:???
>>41
この場合普通上位互換という。
44 ：ＮＰＣさん：04/11/22 08:05:28 ID:???
>>43
お前の普通は一般の普通と少々異なるようでつね
45 ：ＮＰＣさん：04/11/22 08:25:01 ID:???
灰色熊と野生の犬のようなものは「完全上位互換カード」といえる。
精神隷属器とかされると野生の犬の能力がデメリットとなる場合もあるが。

灰色熊と謙虚な武道家のようなものは「別のカード」
46 ：ＮＰＣさん：04/11/22 08:25:41 ID:???
野生の雑種犬でしたね
47 ：ＮＰＣさん：04/11/25 09:45:05 ID:???
流れを断ち切るが、1999年のトーナメントに出場したときに、
緒戦でMOMAにぶつかって2ラウンドとも2ターン以内に終わらされたときがきつかったな(;´Д｀)
48 ：ＮＰＣさん：04/12/23 14:59:42 ID:???
はじめてカウンターというモノの恐怖を目の当たりにした時。
俺の雑種犬が！ゴブリンが！よっし！シヴのワームだー！え？き・・・記憶の欠落・・・ですか・・・。
もう何やっても無駄に終わるしそのジレンマでイライラしてしまいプレイングミスが多くなる、そして最後は相手のライフ（４０点強）
を削りきれずライブラリーアウトして負け。

やりたい事が打ち消されまくったあの対戦は精神衛生上良くなかったが、初心者上がりの俺がマジックのいい勉強ができた厨１の夏。
49 ：ＮＰＣさん：04/12/23 21:46:51 ID:???
よくがんばりましたね　byｳﾒ
50 ：ＮＰＣさん：05/01/24 09:26:16 ID:8Kqrq92a
小さな脳味噌絞って出た言葉がそれか…。
悪態付いたのかもしれないが、プッ。
荒らしって言う次元ではなくなってるな。
幸薄い？
そんなことないですよ♪♪自信持って言えます。
そんな私がムカついたあなた、リアルにボコしたい？まぁ、チキンどもだしな…。プッ。
日曜ならＯＫよ♪

つまらない話だが、誰でもいいから聞いてくれ。先日、友人と秋葉いったら警官に職務質問うけた！！
↑この通りウシ君はアフォです。
51 ：ＮＰＣきん：05/01/28 03:36:45 ID:???
とある大会で、相手の出したマナフレアをこちらが解呪したあとも
相手は１つの土地から２マナ出ているようにプレイを続けた。
単純なミスなのでその相手には全くむかつかなかったが、
それを机の横に立ちながらも看過していたジャッジにはむかついた。
52 ：ＮＰＣさん：05/01/28 05:13:16 ID:???
51は解呪した当人なんでしょ？自分で指摘すればしまいじゃ？
53 ：ＮＰＣさん：05/01/28 23:27:45 ID:???
ジャッジって、ミスプレイした本人かその対戦相手から指摘が無いと
裁定できないんじゃなかったっけ？
54 ：ＮＰＣさん：05/01/28 23:49:46 ID:???
あきらかにおかしいプレイや現象を発見したときは指摘するべき。
しかし机の横に立っていたからといって気づくかというとどうか。
当事者が気づいてないくらいだし。
テーブルジャッジなら問題だが、ジャッジはあなたの試合だけをみてるわけではないよ。
55 ：ＮＰＣさん：05/01/29 00:18:51 ID:???
たまたま見つけたから指摘するというのでは、テーブルによって不公平が発生するから
あえて能動的には指摘しないという取り決めはあるんじゃないかと思った。

テーブルジャッジは、しなくてはいけないことをしなかった場合、能動的に指摘するんじゃね？
56 ：ＮＰＣさん：05/01/29 00:28:00 ID:???
鬼のアップキープコストを払わなかった場合なんかは気付いたら指摘すべきでしょ。
57 ：ＮＰＣきん：05/01/29 00:55:52 ID:???
私のむかつきポイントは「プレイ中終始机の横に立っていたにも関わらず気づかなかったこと」です。
なにボサッと立ってんの?!…というむかつきですわ。
（念のために書いておきますが、それが原因で負けたと言ってむかついてるわけじゃないですよ。
　自分で指摘しましたし、プレイ自体には勝ちましたし、その大会で優勝しましたし。）

トーナメントルールによれば、ジャッジの責務として
「ジャッジは自分で気づいた」（中略）「ゲームのルール違反を解決するために行動しなければならない」
ことになっています。
ひとつの基本地形から２マナ出すのは「ルール違反」に含まれると思うんだけど、そこが違ったらこの話はなしで。
58 ：ＮＰＣさん：05/01/29 01:12:48 ID:???
>>57
面白く脚色できるなら、困ったチャンスレでそのジャッジについて書いてみてはどうか？
「白の万力」ほど話題にはならないだろうけど
59 ：ＮＰＣさん：05/01/29 01:14:52 ID:???
ちょっと勘違いしてるようだけど
自分が気付いてんなら隣にいるジャッジに言えと。
机の横に立ってる→盤面見てないんだから気付くわけ無いだろ。

ひとつの基本地形から2マナうんぬんはルール違反というか、論外…
何度もやるようだったら意図的だから絶対ジャッジに言うべきだ…。
言わないということはあなたも「ルール違反」を犯していることになるよ。
俺が指摘が無くてその状況に気付いたら、おそらく双方に注意。またはあなたに注意、相手に警告。
60 ：ＮＰＣさん：05/01/29 01:31:11 ID:???
>>59
まぁ、ジャッジに言うべきだろうけど盤面見てて違反に気付きもせずにボーっと突っ立ってるのもジャッジとしてどうかと思うぞ。
61 ：ＮＰＣさん：05/01/29 02:26:51 ID:???
>57
気付かなかったって？ジャッジだって人間なんだから、見落とす事もあるだろうよ。
自分で指摘すれば正しく修正できるんだから、スポーツのジャッジなんかに比べたらはるかに性質は良い。

>59
おいおい。ジャッジに指摘してどーすんだ相手に言えばすむことじゃねーの？


それとさぁ。ジャッジは極力口をはさまないようにしているべきじゃないかと思うよ。
デュエリスト同士で解決できるものならね。一応タイマンのガチンコ勝負なんだから
存在感すら消しとけと言いたい。
62 ：ＮＰＣさん：05/01/30 09:46:41 ID:???
>ジャッジは極力口をはさまないようにしている

そのとおりだと思う。プレイヤー同士で解決できる分にはまかせてるんじゃないか。
気づいていたが>57が自分で指摘するだろうから流してたんじゃないの？
もし>57が指摘しなかったなら指摘していたと思うが。
それとも>57は自分で指摘する前にすかさずジャッジに口をはさんでほしいのか？
63 ：ＮＰＣさん：05/01/31 03:49:59 ID:???
気が付いてて直さないなぞ論外なわけだが。
64 ：ＮＰＣさん：05/01/31 16:34:12 ID:???
別にトーナメント上位の有名プレイヤーでも嫌な奴いるぞ。
というかぎゃざに顔が乗ってるタイプは腐った奴多いぞ。
65 ：ＮＰＣさん：05/01/31 17:09:16 ID:???
礼儀を知らない子供が多すぎる。
アメリカで生まれたゲームだから実力さえあれば強豪。
ＭＴＧに精神的な基盤は無い。指導者もいない。
66 ：ＮＰＣさん：05/01/31 17:16:11 ID:???
>>65
漏れらが礼儀を実践して行こうじゃないか。
無礼な有名プレイヤーを真似しないように悪い見本として教えていこうじゃないか。
67 ：ＮＰＣさん：05/02/01 15:54:55 ID:???
半端に勝ってるやつがウザイ
サマ師まがいのやつもその辺に多い
68 ：ＮＰＣさん：05/02/25 18:37:06 ID:???
ダブルドロー・申告詐称は当たり前。
69 ：ＮＰＣさん：05/02/25 20:09:52 ID:???
例えばチームみたいなの作って、そこだけのいろんな掟作ってやったらいいんじゃねーの？
人間的な魅力と男気のあるやつは、そういう所で皆をひっぱっていく使命があると思うよ。
そういうのがなけりゃ、やっぱり今のままガキンチョの集う殺伐としたゲーセンみたいな
世界のまま続いていくんだろうと思う。
70 ：ＮＰＣさん：05/02/25 21:54:13 ID:???
というか

半端に勝ってきたサマ師ほど
いざ本当に強い人に当たって負けるorイカサマを見破られると
｢あいつぜってーイカサマしてる｣とか逆に言い出すんだよな。
71 ：ＮＰＣさん：05/02/26 18:13:27 ID:???
ジャッジの裁定がもう少し正確＆素早くなるといいんだがな。
まあむかつくほどではないが、ジャッジのくせに対戦相手の誘導に引っ掛かりそうになるのは何とかしてくれ。
72 ：ＮＰＣさん：05/02/27 05:46:09 ID:???
>>71
ジャッジやってる奴は一部除いたら超奇特な人種。
一日中目の前で楽しそうにプレイしてるのをみてるだけで、
大した報酬もないから一回頼まれてやったっきりで二度とやりたくない。
プレミアイベントとかなら別だけど、
叩いたり凹ますと結果的に数減るかもしれないからやめとけ。
コイツはダメと思ったら即ヘッドジャッジ呼べばいいんだしな。、
73 ：ＮＰＣさん：05/02/28 10:01:04 ID:???
>>71
その誘導にひっかからないようなアピールをしてください。
ジャッジは全て見ているわけでもないんです。
不安だ、とか思うならマジでヘッドジャッジに上告してください。おながします。
74 ：ＮＰＣさん：05/03/16 12:37:01 ID:???
親和が出た直後の大会で親和をメタったら、卑怯、ウゼー、レートが下がる
など１日ブチブチ言われたこと。


んなこと言われても…
75 ：ＮＰＣさん：05/03/20 18:59:45 ID:???
もう７年ほど前になるか。

除去のターゲットを示す際、ごくらくちょう（何故か変換できない）を
思いっきり爪で刺してくれたことだな。

あの極楽鳥まだ残ってますよ名前忘れた人。
76 ：ＮＰＣさん：2005/03/21(月) 23:40:46 ID:???
それ、むかつくだけではすまされないだろ
77 ：ＮＰＣさん：2005/03/23(水) 21:34:03 ID:???
わざとなら非紳士的行為は取れるな
78 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 19:22:21 ID:SX3H/GsU
はいぱああぁぁぁ～・やっちゅー♥
79 ：ＮＰＣさん：2005/05/05(木) 17:15:16 ID:LP5SEopq
とにかくマジックやってるデブでロクなのを見たことない
80 ：ＮＰＣさん：2005/05/05(木) 17:19:48 ID:???
言えてるな
81 ：ＮＰＣさん：2005/05/05(木) 19:26:12 ID:???
>>79-80
地蔵様に通報しますた
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 19:29:15 ID:XGO3/f1q
俺は佐竹がむかつく

57 ：佐竹雅昭 ◆I28GppRqq. ：2005/04/22(金) 23:28:24 ID:???
>まぁ昨晩は一晩中荒らしてたし同情の余地無しだな

ちょっと待て。
俺が一晩中荒らしていた？
俺は前スレで佐竹雅昭のコテ以外では荒らしてはいない。
冥界の影(ないしはその他荒らしと思われるレス)は俺とは全くもって関係無い。

とは言え、smm3384を名乗っていたという事実がある為、信じてはもらえんだろうが。
だが、どこぞの馬の骨に俺を騙られるのは正直不愉快であると思い、ここで申し開きをさせて頂く。
まぁ、元はと言えば、俺が前スレで3～4レスをして逃げた後に
冥界の影等に代表される便乗者が出たのは事実。幾分か俺にも責任があるだろ。
このスレの住人に迷惑を掛けて申し訳ないと思っている。

強制IDは結構な事だな。そうなれば真実もわかるだろう。

219 ：arashi ◆I28GppRqq. ：2005/05/10(火) 13:40:09 ID:VdRIwleA
ワハハ！
この調子だ！
さたけといったやら奴を被害者とし
糞住人オマエラを加害者にして
オマエラを極悪人にしてやるという
俺様のシナリオにはまるがよい
恐れ入ったか！ガハハ！
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 19:33:41 ID:Tx73sRm2
テンペスト時代、HJの専門誌にもよく名前が載ってたプレイヤーと
プレリリース大会の最終戦で当たったんだが、
聞いてもいないのに世界大会に関する自慢話をペラペラペラペラしゃべりまくったり、
「攻撃、攻撃、攻撃…」とクリーチャーを数体タップしたら、
「最初ので攻撃宣言終わってるんで攻撃できるの一体だけです」とか、
そういう類のルールに関するあら探し連発されてイラついてまともにプレイできなかったよ。

その手のキモオタがイヤになって公式大会に出なくなった。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 19:34:41 ID:L/R14n8E
うわぁ・・・

ご愁傷様です。。。。。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 20:05:27 ID:YhOUoJco
>>83
名前晒してもいいんじゃね？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 20:21:35 ID:Tx73sRm2
北陸の雄とまつりあげられてた某氏
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 20:33:51 ID:SDLManAM
テンペ、ウルザブロックの時のと小さい大会の最終戦でだが
その日は体調も余り良くなかったせいもあるんだが当たる相手が皆青で
毎回時間ぎりぎりまで粘られたりしていて疲れていて、最後の相手の時シャッフルしている時に
なぜか相手のデッキと自分のデッキを間違えて相手のデッキを自分のデッキと思い込み
ゲームを初めようとしてしまって相手に指摘されて気がついて
とりあえず謝ったんだがその時の相手が言ってきた言葉が今でも忘れられない
「こんなことされたの初めてやわ」「これ君の反則負けじゃないんかな」「ジャッジに言おうかな」
別にこっちが間違えたんで負けでも良かったんだがこの時の相手の喋り方が凄いムカついたのを覚えてる
結局ネチネチ言いながらも「まあいいですけどね」と言われて始めたんだが始めたら始めたでムカついた
やってる最中にずっとそのミスを言ってくるし相手のデッキが名前が思い出せないけどヨーグモスバーゲン？
でよかったかな取引で引いて捨ててのやつ自分のがネタで作ってた赤単だったたいして強くないデッキ
だったんだが最初に怒り狂うゴブリンだったかを出したら「ゴブリンてありえんやろ」とか
「赤単て弱いのに何で使ってるん」とか言い出し巨人の力をつけたら
「うわ巨人の力なんて入ってるんか」と凄い馬鹿にした口調で言ってきたくせに
そのゴブリンに殴り殺されたら聞いてもいないのに「手札がありえんぐらいおかしかったわ」
と言い訳を言い出し「やっぱさっきのをジャッジに言っておこうかな」とか言い出してた、
結局負けたけどそいつは一回負けたのが悔しかったのか
最後まで細かいことをネチネチ言い続けて最後に言ってきた台詞が「その赤単弱いから崩した方がいいで」
なんて言うかコピーデッキしか使えんような奴に言われたか無いなと思いつつ
この日でなんか一気にさめてMTGをやめたよ自分はこんなのと一緒のことをやっているのかと思って
やる気がなくなってしまった、今でもたまに思い出してイライラする
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 20:41:50 ID:b+LuvtXC
ご愁傷様。
俺も確かにそんな奴と当たったらマジックやめようと思うかも知れんな。
あともうちょっと推敲しようね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 20:45:06 ID:IYWdnujR
そういうやつは死ねばいいのにな
そんなんでも身内がｏｒｕｋａｒａｋｏｍａｒｕ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 20:48:58 ID:+NNsvQGe
>>86
あぁ、ホリエモンか
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:09:00 ID:tvlBmod3
>>87
それでコピーデッキとか言い始めるあたりが物体
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:12:24 ID:mPN+g/um
そういうやつらまとめて、ベヘリットで親友生贄にささげてでもぬっころしてぇな！
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:13:32 ID:MY9VfOmk
コピーデッキなんて言い始めたら
ファンデッキ原理主義の基地外と一緒ですよ。
94 ：87：2005/05/10(火) 21:25:19 ID:SDLManAM
すまん説明がたりてなかったなコピーデッキってのは相手が一回負けた時に
なぜか自慢げに言ってきたんだよ
このデッキはどっかの大きな大会で優勝したデッキのコピーデッキなんだよ
本当はそんな赤単に負けないんだよ、そんな弱い赤単使ってる君はこんなデッキ知らないだろうだって
（　´_ゝ`）弱い赤単に負けたのは誰だよ、それにそれに聞いて無いのに
何でこの人いきなりこんなこと言い出してるんだろうと思ったよ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:29:36 ID:MY9VfOmk
それなら良し
その手の輩は機械的に撲殺してゲーム後話しかけてきても無視し休憩時間を多くとるべし
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:35:20 ID:YhOUoJco
つ《撲殺の命令》
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 22:42:07 ID:Efof1QL+
相手は小学生とかじゃないよな。。？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:51:37 ID:dGsHxCyL
小学生でコピーデッキ組めるのか？
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/11(水) 19:13:27 ID:Uzy0CQYH
俺がやってた頃は中学生が最強だったなぁ
コピーは使ってなかったようだが
練習する相手と時間が腐るほどあるやつらは強い
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/11(水) 21:52:31 ID:nmNPY+T/
俺が厨房の頃は昼飯代で土地が全部光ってたな
金も時間もかけてるだけにかなり勝てたし。
今考えるとマジでクソガキだった。
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 00:37:15 ID:H63RNB/z
コピーデッキで運ゲー勝負…
ネットで流れた情報を元に作成してれば
このゲームはつまらなくなるだけなのになぁ

勝ちにこだわる厨房みたいな考え方を
している人って『スパイク』デッキを考案した
中村をどう思っているの？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 00:39:57 ID:yuWOf3rO
>>101
若年層が勝ちにこだわるのは仕方が無いと思うよ。＞特に子供
落ち着いてマジックを楽しめるのはある程度の年齢層にならないと難しいだろうな。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 01:55:47 ID:0fxH1W5R
プレイヤーの器って、負けた時の言動で分かるよな。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 02:05:17 ID:H63RNB/z
たしかに…
最近、友達とやることもあるけど、
勝ち過ぎると私の経歴まで批判してくる
マジックと関係のないことなのに
だから最近は接待プレイが主流になりつつある
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 04:15:48 ID:IbgE3LSL
がぼれ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 08:45:40 ID:2xTP69MZ
＞＞１０３
それは激しく共感するよ
最近漏れは大会で負け試合になっても終わった後は
「ありがとうございました」の一言は忘れないように心がけてる
大会で漏れらしき人物に当たったら
どうぞよろしくな

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 11:55:58 ID:XfwS4jFk
>>106
って
>>87
だよね。
文体に特徴ありすぎ。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 12:03:15 ID:H63RNB/z
>107
指摘して何かあるのか？
ムカつくからそういった発言をしているのか？
自分の気持ちも表現できないのなら黙っておくべきだよ。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 12:06:28 ID:XfwS4jFk
ん？何があるわけでもないよ。

MTG辞めたって言ってるのに、今もやっているようなこと書いているから、
なんでかなって思っただけ。

そんなにカリカリしなさんなｗ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 12:09:11 ID:XfwS4jFk
＞最近漏れは大会で負け試合になっても終わった後は
＞「ありがとうございました」の一言は忘れないように心がけてる

そもそもこんなの当たり前。何を勘違いしているのか知らないけど、
勝っても負けても終わったらちゃんと挨拶しろよ。
「最近」って、今までやってなかったのかよ。

＞大会で漏れらしき人物に当たったら
＞どうぞよろしくな

みんながそういうことを普通にやっているのに
どうやってこいつだって区別つけるんだよ。
無批判に同意して、意味があるのか？
111 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/05/12(木) 12:28:42 ID:zpx0cR5/
負けた時にその人の本性が出るってのは同意かな。
普段ニコニコしてても負けが込むと無愛想になる奴は信用がおけない。
やっぱり強くなるためには勝負に負ける事も大事なんだと思うよ。
負けて、唇かみ締めながら自分の悪かった所を探しだしてそこをなおす。
これが出来ない人間が「プレイングがどうのこうの」とか言っても空々しいだけだなぁ。

もちろん試合前後に「お願いします」「ありがとうございました」を言うのは当然。
わざわざやっていると言う事を書くような事じゃない。
自分が負けた側だったら「次もがんばってください！」も追加するとなお良いね。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 12:30:21 ID:H63RNB/z
マジックやっててそんな紳士的な人を見たことがない。
小中学生がいる場で分かりやすく『挨拶』について触れる人はいた方が良いと思う。
それができずに、いい年をしてカードゲームにハマっている人間は社会人として終わっている。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 12:36:13 ID:XfwS4jFk
>>112

＞マジックやっててそんな紳士的な人を見たことがない。

はぁ？どんな劣悪な環境だよ。
挨拶ぐらい極々普通にやってるだろうが。
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 12:42:46 ID:H63RNB/z
>113
気に沿わないようなら荒々しい言葉を使う人物はいませんでしたがね…
ハッキリ言って常識を恫喝して教える人はマジックの癌です。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 12:46:22 ID:XfwS4jFk
そもそもどこで常識を恫喝して教えているんだか。

じゃあ、丁寧語でｗ

対戦終了時に挨拶をするのは当方としては常識で極自然のことと思っていたのですが（実際挨拶されなかったことなど、稀にしかない）。
貴殿におかれましては、負けたら挨拶しない/されないような劣悪な環境でマジックをおやりになられているのでしょうか。

116 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/05/12(木) 12:46:45 ID:zpx0cR5/
>>112
ならぜひ112が啓蒙活動をしてみてはどうだろうか？
112の活動が周りの環境を良くすれば、それは112にとっても
お店にとってもコミュニティ全体にとってもとても良い事だと思うよ。
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 12:57:06 ID:H63RNB/z
でもなぁ、
博愛的な行動は、弱い奴がクズとか言う阿保らしい考え方を持つ人間を排他してしまうことにもなる。
最終的に解決の方法はその偏った思考の持ち主に許容してもらうほか無い気もする。
だから、私のレスを良く思わない人間に対して説得している。
劣悪環境の確認の為に人はこんなに必死にはならない…
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 13:01:16 ID:XfwS4jFk
なんだ、結局話題逸らしか。人に粘着してきたりには
「必死だな」で終わりですか。

挨拶なんか当たり前。それを当たり前と思えないでマジックするのはあんたの言葉を借りれば
「社会人として終わっている」

挨拶くらい普通にしなさいね。
119 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/05/12(木) 13:08:25 ID:zpx0cR5/
>>117
「例え嫌な奴でも環境から追い出すのは良くない事だ。そして博愛的行動はそのような連中を
環境にい辛くする事だ。だからそれは良くない事だと思う。だから嫌な奴が望む環境になるよう
我々が我慢するのが最善の策だと思う」

おいらが見るとこう言う意見になるんだけどあってるかな？


みんなが仲良く遊べる環境は理想であるけども、同時に現実不可能でもあると思う。
主義主張が一人一人違うからこそそこにルールが生まれ、それを守る必要があるんだと思う。
だから環境を正常に保つためにはそういう連中をのさばらせてはいけないと思うな。
112だってそんな奴らが大手を振るってる環境で遊んでも楽しいと思わないでしょ？
117での主張はちょっと嫌世的と言うか、あきらめの思想に近いものじゃないか？
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 13:13:44 ID:H63RNB/z
話し相手に『あんた』とか使う人に常識を諭されたくない気もする…(笑
こういう人間がいるからイヤな思いをする人が増えるのだろうなぁ…
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 13:20:22 ID:XfwS4jFk
結局重箱の隅をつつくしかできない反論。
内容に対して真っ当な反論ができないなら、黙っていたほうがいいよ。

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 13:28:12 ID:H63RNB/z
>119
なんか少し違う気がします。
カードゲームには勝敗が伴いますので
ある程度は強さというものを誇っても良いとおもいます。

マナーという点でそれでは進歩が無いのでお互いに許容していかなければならんのではないかと…
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 13:30:58 ID:H63RNB/z
>121
揚げ足取りはお互い様
主張も無く批判しかしていない分貴方の方が低脳かと…
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 13:33:16 ID:fV3w7/3+
暴言ドキュンも挨拶強要派もイラネ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 13:34:10 ID:XfwS4jFk
うわあ。
この人すごいなあ。
人の「あんた」呼ばわりは咎めて、自分は「低脳」なんて使っちゃうんだ。ダブルスタンダードもココに極まれり。

ちなみに俺の主張は一貫してますが？

「挨拶なんて当たり前。この程度の紳士的なプレイヤーなんて極普通。」

で、ついでに聞きたいんだけど、俺のどこが揚げ足取り？
コピペしてよ。
126 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/05/12(木) 13:36:21 ID:zpx0cR5/
>>122
うん、たしかにお互いが許容し合う空気は大事だよね。
ただこちら側がまず譲歩する（のだから相手も譲歩してくれるに違いない）と思ってたりすると
相手はそ知らぬ顔で何一つ変わらなかったりする場合も多いと思う。
そういう子供は場の空気を読む能力が欠如してるわけだから、時にはガツンと
説教（と言ったら大げさだけどｗ）する事も必要なんじゃないかな。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 13:40:26 ID:fV3w7/3+
文章を読む限り>>125は紳士的じゃないな
必死すぎて見苦しいよ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 13:42:56 ID:XfwS4jFk
ま、さすがに俺もわれながらくどい気がしてきたよｗ

挨拶が常識じゃない環境なんて信じられなかったもんでね。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 13:54:04 ID:KaXsxIeg
ﾈﾀ蒔き時の言うように敗因を全て自分の中に求められたら
「事故りました」「相手がドキュンでした」「コピーデッキのくせに…」
なんてみっともない事を人前で言わなくて済むのにな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 13:54:42 ID:H63RNB/z
>126
その程度であればフォローが効くが
度が過ぎるとどうしようもない…

中には勘違いしている人もいるので…
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 14:01:38 ID:xu5gGtsX
>>130
同意
ざっと目を通したが今回の煽りから始まるID:XfwS4jFkのレスは不愉快だ。
こんな奴に道徳やマナーなんて語られたくないね。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 14:11:11 ID:+GvgJk0L
しかし、そのID:H63RNB/zも厨房な罠

101：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 00:37:15 ID:H63RNB/z
コピーデッキで運ゲー勝負…
ネットで流れた情報を元に作成してれば
このゲームはつまらなくなるだけなのになぁ

勝ちにこだわる厨房みたいな考え方を
している人って『スパイク』デッキを考案した
中村をどう思っているの？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 14:50:00 ID:H63RNB/z
否定はしないよ。
只、ギスギスしたのは嫌いだ…
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 15:04:23 ID:eXFYu4nV
ファンデッキ信者っぽい人って中村御大を異常に崇拝してるけどさ。
御大もメタ外デッキ持ち込んで惨敗してる結果が結構あるわけよ。
殊更スパイクの件を持ち出してファンデッキマンセーするのはどうかと思うぜ。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 17:05:51 ID:H63RNB/z
最近、エクテンやっているせいかなぁ…
プールの広い環境だからぶざまな４枚済みなんて見せられるとうんざりする。
デッキ構築もスタンダードで語られた物ばかりだし…

相手がなんでこんなつまらないデッキを作るのだろうなと考えると
試行錯誤しながら作っていないからじゃないかなぁと…
つまり思考停止でコピーしているからだと思っている。
自分自身で構築に挑戦していないから、プールが増えて選択肢が広がったときに対応ができないのじゃないのかなと…
だから安易にコピーデッキを作る人を嫌っているのかもね…

中村はポシャルことも多いけど独自性を持った考え方がすきだな
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 17:16:52 ID:rqbKwwxf
「コピーデッキ＝不様で独創性がない＝思考停止している」という決めつけもまた
思考停止だと知ってくれ。
デッキに入れる候補の中で明らかに飛びぬけて強いカードやデッキコンセプトに合うカード
があれば４枚入れるのは当然。
もちろんゴブリンが数枚しか入ってないデッキにゴブリングレネード４積み（実話）とかは
アホだが、そこまでのアホは一握り。
大抵のデッキは均質化することで安定するんですよ。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 17:49:21 ID:1OHtEz+K
昔、とあるトーナメントにて…
キャントリップの圧縮速攻デッキで、自分のプレイは思考ノータイム。こっちがプレイしてる間中
「はやくしろよ」という意味で指をテーブルにカタカタ鳴らしてた。
そいつは強豪グループの一人なのに負けが込んでいて、下の順位の卓で対戦しなきゃならない事に
イラだっていたように見受けられた。もちろんあいさつしても返事はなし。
俺がトーナメントから足を洗うきっかけになったクソガキです。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 17:51:56 ID:hnEa+56C
>>135はサーチの無いデッキに１枚挿ししたがるアフォ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 18:09:57 ID:LbtyHWZc
>>115
「おやりになる」ｗｗｗｗｗ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 18:16:37 ID:PCNuBerh
>>139
えらく古い所に突っ込むなぁ

しかし挨拶厨が消えたら今度はおいらデッキ厨が調子に乗り始めるし最悪だな。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 18:23:05 ID:8VuzUA/2
青スレといい「独創性」とか言い出す奴にはろくな奴がいないな。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 18:41:16 ID:pxrfwe+a
俺さ、仕事忙しいからデッキ構築の時間ないんだけどトーナメントにはでたいわけよ。
だからコピーデッキが多くなるんだけど、そういうやつも「不様」って見られてるのかな。ちょっとショックだ。

あ、不様な4枚積み、って言ってるけど、俺的には3枚積みのデッキリストの方が
不様だな、って思う。なんでも入れたい人なのね、って感じで。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 18:52:24 ID:rqbKwwxf
>>142
気持ちは判るが、下半分のようなのは厨返しと言う。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 18:56:36 ID:2ckI4nR/
礼儀がなっていないのは親の躾が悪い。
そんなガキは社会に叩かれてしかるべき。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 18:59:37 ID:MBvx+UIx
他人を蔑む奴は他人から蔑まれる、と。
146 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/05/12(木) 19:00:27 ID:zpx0cR5/
>>135
４枚投入されたカードを無様だと思うのはどうかなぁ。
各々がデッキを研究し、煮詰めていけばたどり着く先が似たような物になるのは当然だし、
その際に４枚投入されるカードが多いのも当然。安定性はすなわち強さだからね。
コピーデッキの定義にもよるだろうけどネットに転がってたデッキをそのままコピーして
遊んでるだけの人間なんていまだにいるんだろうか？

例えばＡさんがネットで転がってた優勝デッキをコピーして、
それを自分流にアレンジしたとする。しばらく練習して最も手になじむ形に
なったレシピは本来のものと３枚違いだった。
なのに135みたいな言い方されたらＡさんはどう思うだろう？

おいらはどんなデッキを組もうと本人の自由だと思ってるけど、
あえて言うなら「デッキに入ってる全てのカードの種類・枚数に確固たる理由が存在する」デッキは
そうでないデッキと比べて明らかに完成度が高いと思うね。
１枚だから良くて４枚だからダメと言うんじゃなくて、１枚なら１枚しか入れない理由、
４枚なら４枚入れる理由がちゃんと説明できるデッキは強い。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 19:03:14 ID:LbtyHWZc
>１枚だから良くて４枚だからダメと言うんじゃなくて、１枚なら１枚しか入れない理由、
>４枚なら４枚入れる理由がちゃんと説明できるデッキは強い。

そうとは限らない
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 19:09:24 ID:MBvx+UIx
やはりﾈﾀ蒔き時の言う事には説得力があるな。
>>147とは大違いだ。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 19:13:32 ID:mtP6yt+p
>>147が意味不明なんですけど
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 19:17:35 ID:rqbKwwxf
>>139もこの人ですね。
ＭＴＧのカード見たことある？>>147
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 19:20:19 ID:7YX6SnkZ
>>149
サーチ無しの１枚投入なんて本人がどんなに力説しても意味無しって事だろ。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 19:35:19 ID:v7IoVLmf
複数入れるのが躊躇われるカードを「お守り」として1枚入れることはままある。
今だと神河の伝説の土地シリーズとか。
ドロースペルや圧縮の有無にもよるが、俺はおおむねこう考えてる。

4枚：試合中に絶対引きたいカード、何枚引いても構わない
3枚：試合中には出来るだけ引きたいが、複数枚引くと少し困る
2枚：試合中に1枚引ければ十分、引かなくても何とかなる
1枚：お守り、もしくは銀の弾丸
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 19:37:33 ID:3hhwK+xf
オデッセイブロックの青緑に入っていた色あせた城砦のことかー。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 19:51:41 ID:vznhOCSX
ある色に対する対抗カードをあらかじめデッキに１枚、
サイドボードに２、３枚とかいうパターンもあるよね
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 19:57:38 ID:LbtyHWZc
>>148
もうちょっと国語の勉強してから出直せ
俺が言ってることは説得力のあるなしで測ることじゃない
明らかな事実を述べているだけ
と言ってもただの揚げ足取りだが

>>149
ネタ蒔きは「（説明できないデッキよりは）説明できるデッキの方が強い」
と言いたいのだろうけど
あの文からは「説明できればどんなデッキでも強い」としか解釈できない
当然例外はあるので、「そうとは限らない」と書いた
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 19:57:48 ID:H63RNB/z
>146
元々デッキの根本から真似ているデッキだからバリエーションなんて微々たるものでしかない。
安定＝強さに結びつける保守的な考え方の持ち主のようだが
それを押し付けるのは止めてもらいたい
時間が無いのは理解ができる。
たいした労力も使わず、構築に伴う頭脳を働かせているものを軽視している姿をみると嫌になる…
それが私の思うコピーデッキを使い有頂天になっている勘違いしている人間の図です。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:04:56 ID:yg/X9ybw
>>155
揚げ足取りなんて話が進まないから止めといた方が良いですよ。
158 ：RUTTE ◆NtjiOuPPyo ：2005/05/12(木) 20:12:57 ID:SImwdNXL
たとえ話です。
新ブロックが出るとブロック落ち前の実績のあるデッキを改良する方法と
一からデッキを組み直す方法で2つあることで
大まかに言うと他のデッキを参考にするのとしないの違い。
後者は当然、一から組んでいるので時間はかかることになる。
これはオリジナルデッキになるけどこれ以外のデッキを
コピーデッキだという考えの人が出てきてもおかしくはないと思います。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:19:37 ID:LbtyHWZc
>>157
俺の趣味だから
あと、ここは議論スレじゃなくて雑談系だからいいかなと
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:21:16 ID:yg/X9ybw
>>159
いや個人的には揚げ足取りは大好きなんだし、話が進む揚げ足取りだってあるしねｗ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:34:56 ID:H63RNB/z
>158
構築へのアプローチを済ませている人は
このデッキは何故強いかということを完全説明できる。
その人はカードの取捨選択からの構築技術を応用できる人物であり
そういった者が羨望されるのは一向に構わない
ただし、そういった過程を経ていない人間が偉ぶることはできんだろうなぁ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:39:58 ID:rqbKwwxf
>>156
>安定＝強さに結びつける保守的な考え方の持ち主のようだが
>それを押し付けるのは止めてもらいたい
今時ここを否定するってのが凄いな。
デッキ構築で言う安定というのは単に事故率を下げ、可能な限りデッキが常時回る
ようにするだけの事だろうに。
そしてコピーデッキ害悪論を周囲に押しつけようとしてるのはキミ。
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:43:58 ID:qFa+QaK5
今時コピーデッキなんて言い出すID:H63RNB/zはただの害。
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:46:02 ID:H63RNB/z
安定を一番に考えるデッキもあります。
強さ＝安定を考える人もいます。
ですので、その考えを否定はしていません。
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:47:36 ID:2ckI4nR/
>>163
北海道の人ですか？
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:49:05 ID:7sU56yCg
「羨望される」だの「偉ぶる」だの自分の願望じゃねーの？
ID:H63RNB/z、あんたキモいんだよ！
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:51:10 ID:yg/X9ybw
>>164
んーとね。
「安定性の話」と、「コピーデッキを使い有頂天になって勘違いしている人の話」を一緒にしてるから話がこじれてるんだと思うよ。
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:52:12 ID:H63RNB/z
コピーその物に害悪があるとは言っておりません。
一部の使用者が全体(マナー等)に迷惑を掛けているという話です。
現状では自覚症状が薄い為に気がつかない人物が沢山おります。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:55:43 ID:rqbKwwxf
>>168
自覚症状が薄い……
あなたの主張はあなたの言葉そのままで返せるようなものばかりですね。
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 20:57:34 ID:Ik81A0iH
>>158
一から作ろうが既存から改良しようが使用可能なカードの組み合わせの一つに過ぎない。
一から作った奴がどうオリジナルだと主張しようが無駄だ。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:00:44 ID:H63RNB/z
別に名声とか言った問題ではありません。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:00:51 ID:yg/X9ybw
>>168
勘違いしてる人に君が悪意抱いてるはわかったから。

けどそれは、同じようなコンセプト・同じカードリストから出来るデッキがある程度似かよる事とは関係ないから。
トイウカアナタハサゾカシオリジナリティアフレルデッキヲオツカイナンデスヨネ？
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:01:48 ID:7htgOgBb
>>168
よう、自称デッキクリエイター様。
自分の発言が他の奴の迷惑になってる事にまだ気付かないのか？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:04:29 ID:H63RNB/z
なんか、人物否定を軽々しくする人がいますが。
『キモい』とかの抽象的な言葉でしか表せない方は黙っておくと良いです。
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:05:35 ID:iRmGQWCa
>>168
これはオリジナリティーを求めた悪い例だな…
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:06:34 ID:yg/X9ybw
>>174
その人は多分黙ってますがｗ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:06:44 ID:rqbKwwxf
>>174
はい人物否定。黙って反省してね。
　
>123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 13:30:58 ID:H63RNB/z
>>121
>揚げ足取りはお互い様
>主張も無く批判しかしていない分貴方の方が低脳かと…
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:10:34 ID:kUCtSRjH
>>174
つーか「人物否定」とか言ったそばから
「黙っておくと良いです」だもんなぁ…
お前さ身勝手なファンデッキ厨を装った釣りだべ？
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:11:42 ID:H63RNB/z
人物否定までされて安々とデッキを晒す必要性を感じない

迷惑と感じるならストレートに言えばいい。
で、何が誰にとって迷惑なのかを説明してもらいたいものだが…
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:13:37 ID:8VuzUA/2
何、このインテリ装った突っ込み所だらけの文章。
ふざけてるの？
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:13:46 ID:yg/X9ybw
デッキ晒せなんて誰も言ってないわけだが。

構築に頭脳を働かせてコピーデッキなんて言われないデッキを組んでるんだよねと聞いただけ。
イエスかノーで答えらえる質問ですよ？
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:20:10 ID:pyYqwLeP
もう「釣りでした。」って言って逃げちまえよ。
あんた、昼の挨拶厨以上に見苦し過ぎるぜ。
…見苦しい事を自覚して去っていったあいつの方が利口だったな。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:20:36 ID:H63RNB/z
私はこのスレの趣旨に沿った話をしています。
しかし、あなたの興味はそういったこととは関係無く、私にあるようですね。
そのような質問には答えられませんし、場違いです。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:24:25 ID:rqbKwwxf
コピーうんぬんってこのスレの趣旨に合ってたっけ？
「むかついたこと」の部分では辛うじて合ってるようだが、その貴方の「むかつき」に
共感してくれる人はいない……そんな時は自分に原因がないか？と考えて見るものだよ。
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:24:40 ID:fnEBhjeD
174 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 21:04:29 ID:H63RNB/z
なんか、人物否定を軽々しくする人がいますが。
『キモい』とかの抽象的な言葉でしか表せない方は黙っておくと良いです。

183 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 21:20:36 ID:H63RNB/z
私はこのスレの趣旨に沿った話をしています。
しかし、あなたの興味はそういったこととは関係無く、私にあるようですね。
そのような質問には答えられませんし、場違いです。


見事な矛盾だな
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:26:45 ID:H63RNB/z
>182
まぁ、もう少しだけ
私の主張にまともに反論できずに
粗を探してくるヤカラを覗いておくつもりです。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:27:43 ID:yg/X9ybw
だからさー、もう一度言うよ？
なんでかは知らんが君がコピーデッキ使いを嫌悪してるのはわかったから。
けどそれは、同じようなコンセプト・同じカードリストから出来るデッキがある程度似かよる事とは関係ないから一緒くたにしない方が良いよ。

ここでいうコピーデッキ使いの定義は「コピーデッキを使い有頂天になって勘違いしている人」だからね？
188 ：厨*ﾟ∀ﾟ) 房 ◆OomiMiEb/U ：2005/05/12(木) 21:28:39 ID:ClGwI3Q7
　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）
　　　/, 　　つ
　　（_（＿,　）
　　　　しし'
　　　λ
　　(;;;;;;;;)
　(;;;;;;;;;;;;;;;;)
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:28:59 ID:iRmGQWCa
「利口ぶった馬鹿」といった表現がこれほど似合う奴が居るとはね。
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:32:10 ID:F5Mz/qSH
コピーデッキを使う紳士がいる
オリジナルデッキを使う紳士がいる
コピーデッキを使うDQNがいる
オリジナルデッキを使うDQNがいる
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:33:33 ID:rqbKwwxf
>>186
１からオリジナルで組んでみたもののクソ弱くてどーしよーもないデッキを使ってて、
あげくマナーも最悪って厨房もいますよね。
結局「オリジナルかコピーか」と「人間性やマナー」との間にどーしても因果関係は
見出せないようですが、如何に。
　
>>187
>似かよる
なんださっきから。流行らせたいの？
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:34:49 ID:yg/X9ybw
>>191
他に言葉を知らないバカなだけですよ。
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:37:48 ID:A7l4cksW
不思議な事にみんなにコピーされる優れたデッキを作る奴はこの手の事を言わないのに
誰もコピーしない糞みたいなデッキ作る奴ほど自意識過剰に騒ぐのはどうしてかな？
青木さやかの「何、見てんのよ！！」みたいだよね。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:37:49 ID:rqbKwwxf
>>192
ちょっと君の爪の垢をH63RNB/zに飲ませてやってくれ
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:39:32 ID:LbtyHWZc
>>185
どこがどう矛盾してんの？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:40:24 ID:fnEBhjeD
自分が正しいって意識で先入観と偏見に凝り固まった人間との対話なんて
時間の無駄にしか感じられん。
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:41:56 ID:yg/X9ybw
>>194
馬鹿にバカの爪の垢なんて飲ませたら何が起きるかわからないですよ。
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:44:27 ID:fnEBhjeD
>>195
174で相手の資質を問う発言しておいて、
自分がそこらへん指摘されたらスレ違いと言い逃れ。

自分の主張に意識が固まりすぎて視野が狭くなってるから
口を開くごとに敵を増やしてるんだな。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:47:09 ID:SG4lomHX
なんかステキなスレだなあここは
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:48:39 ID:A7l4cksW
最初から

ボクは一生懸命デッキ作ってるのに
洟垂れ小僧がプロのデッキ使うのムカツク

とでも書いてりゃよかったんだ。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:51:23 ID:CRdgxufT
青スレにも１人アホの子がいるから後で見てやってくれ。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 21:58:32 ID:3BJ7awnH
ここまで100くらい読み飛ばした
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:03:54 ID:6GiNDCVO
そもそも、こんな糞スレに何を求めてるのさw
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:06:11 ID:yg/X9ybw
>>201
あの子は帰ってこないと思います。
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:08:20 ID:SG4lomHX
>>204
もう五時間とっくに経ってるしねえ。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:11:41 ID:nSeE6VYL
ｺｺﾊｸｿｽﾚﾃﾞｨｽｶｰ?
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:15:18 ID:H63RNB/z
>198
そうかも知れませねぇ…
しかし、公明な方々の生ぬるく鋭い視線を受ける機会は滅多にございませんので…
『コピーデッキ』これがそんなに気になりますか？
『微々たるバリエーション』これに反応なされたのですか？
何故、馬鹿の戯言にここまでのレスがくるのでしょうね？
それにこれだけの方がおられて主張した内容には一切触れておられない
どうしたことでしょうか？

分かりやすく言えば
コピーを使うＤＯＱを嫌悪をしております。
ではＤＯＱの境目はどこになるのでしょうか？

それでは失礼します。
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:16:11 ID:SG4lomHX
ＤＯＱって何だ？
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:18:30 ID:rqbKwwxf
>>208
さあ……>>207みたいな人の事じゃないすか
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:22:49 ID:yg/X9ybw
＞ＤＱＮとそうでない人の境目
マナーが出来るか出来ないかでしょう。
で、その一部がコピーデッキを使ってるだけですよね。

「人間性やマナー」と「オリジナルかコピーか」に因果関係はあるんでしょうか？
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:24:15 ID:H63RNB/z
あっ…、やっちまった…。結構恥ずかしいものですね…。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:27:15 ID:6GiNDCVO
青スレのバカが帰還したよ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:28:42 ID:W+KGO9EA
別のむかついた話はないのかー
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:29:29 ID:rqbKwwxf
>>212
メインディッシュ到着ー
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:31:57 ID:SImwdNXL
ヴィンテージスレの荒らしも人のトリップを解析して暴れてるわ。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:32:40 ID:yg/X9ybw
会話する気のない人は勘弁
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:35:24 ID:fnEBhjeD
>>207
個人的にはファンもコピーも組むし、どっちが良い悪いってのはないと思う。
だからあんたみたいにカテゴリーをわけて先入観で語る人と話しても
会話の落とし所を見つけられると思えないんで、内容に触れる価値を感じない。

内容に触れない人は大体そういう理由でスルーしてんじゃないの。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:37:31 ID:H63RNB/z
>210
自分にマジックをやる友達がいたとして
また、店があるとして
そして、年下がいる状態だと過程して
どうすれば良い方向に持って行けるかといった話です。
コピーデッキはその悪い原因の一つではないのか
と思いました。そして、私がムカツクと思ったの
で、スレの趣旨どおりにその理由を書きました。
別に完全に正しい訳ではありません。

因果と言われるような繋がりも『コピーデッキで
練習すれば各カードの特性なんて分かるよ』と言
われれば崩壊してしまうようなものです。
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:41:26 ID:gBcFlKY5
もうどうでもいいよ。
対戦してムカついた話まだぁ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:43:25 ID:Kbk2tOuF
>>218
ソレはコピーデッキを使わなけりゃ直るものなの？
ソレはコピーデッキを使わなければ直るものなの？
先日のプロツアーでも上位に進んだ何人かのプレイヤーは別の人が作ったデッキを使用してるわけだけど、彼らは悪い方向に行ってるの？
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:44:05 ID:W+KGO9EA
結論、むかつく奴は何使っても同じ。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:45:36 ID:yg/X9ybw
>>218
それはその友達にマナーを教えてあげればいいだけの問題ではないですか？

コピーデッキが悪影響を及ばすかどうかはその本人の気質しだいで、
それさえも礼儀をわきまえていれば問題にはならないと思います。

コピーデッキばかり使う事へのあなたの心配はおそらくその通りですが、
「ＤＱＮへの嫌悪感の原因」をコピーデッキ（というよりもあなたが危惧している事）にばかり求めている（ように読める）事が、
このスレの皆の、あなたへの理解を阻害しているのではないでしょうか。
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:46:37 ID:6GiNDCVO
あんな考え方する人の「良い方向」になんて行きたくありませんなぁ…
あと改行が変
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:46:38 ID:H63RNB/z
>217
早く寝たい…
ラストで滑って…
ついてない…

全くレスがつかないのであればそうも言えるが
皆興味津々だろうに…
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:48:40 ID:rqbKwwxf
本が書けそうだな
タイトルは「コピーデッキ脳の恐怖」
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:49:57 ID:gBcFlKY5
おいおまいら【水掛け論】を辞書でひきなさい
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:50:13 ID:fnEBhjeD
興味津々なのはアホの癖に賢く見せようと虚勢をはる姿勢が面白いからだろ。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 22:51:56 ID:yg/X9ybw
>>224
あなたが、叩けば鳴る鐘のような人だからですよ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 23:05:01 ID:6GiNDCVO
なんか福井の御大にそっくりやわ～
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 23:08:20 ID:LbtyHWZc
むかついた話
相手は40前後のおっさん
こっちが島、沼、地底の大河をタップしてサイカトグを出すと
「じゃあ地底の大河で1点くらってください
何色を出すか宣言してないからくらわないといけません」
アフォかと
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 23:09:09 ID:gBcFlKY5
>>230
そのときはどうしたの？
素直に一点喰らったの？
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 23:13:58 ID:6GiNDCVO
そもそも指定してないなら巻き戻すだろ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 23:16:13 ID:W+KGO9EA
一言、「無色マナ出します」と言えば解決することだと思われ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 23:45:11 ID:1OHtEz+K
40前後という所ﾜﾛｽ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 23:54:08 ID:6GiNDCVO
なんでTCGやってるオッサンって禿げてるのが多いんだろ？
インクに悪い成分でも含まれてるんですかねぇ…
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/12(木) 23:58:16 ID:gBcFlKY5
単に禿げた人が目立つからだと思うぞｗ
剥げて無い人もいっぱいいるけど、マジックに関係なくおっさんになればなるほど男性は禿やすくなる。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 00:17:50 ID:overvuIG
>>235
ころしてでも　うばいとる
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 00:19:19 ID:y2GF+2Fm
>>237
ん？髪の毛を？
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 01:09:45 ID:2ESsO/sD
まさにガラハゲ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 01:12:33 ID:7+YZfhIb
禿げが嫌なら
Hatmanになればいいじゃない
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 07:31:41 ID:k+RbZNEa
>>231
くらってない

ライフ減らしてないことから無色を出したことを察せよおっさん
他にもいろいろむかつくこと言われたけど忘れた
とにかく大人のすることじゃない
ちなみにストレート勝ちした
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 12:20:24 ID:aJEmpscF
おっさんもおっさんだが、察しろというおまえもおまえ
基本的な事が出来ていないことを省みろ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 12:23:21 ID:07XwMXGS
>>241

句読点を使え。話はそれからだ。
煽りと思われる覚悟で言うが、
毎日ご苦労だな。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 12:59:59 ID:SP47oaso
このケースから分かる事としては、何かをするときはちゃんと宣言しましょうね。って事だ。
おっさんもアレだと思うが230がちゃんと宣言していれば問題なかったケースだよな。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 15:42:48 ID:IG0eNXNL
しかし>230のケースで普通「無色出します」とか言わないし。
宣言してほしいときに「ちゃんと宣言してください」と言うことはあるが、
「宣言してないからダメージ食らってください」なんて初めて聞いたな。
過去のワーニング出過ぎの頃じゃあるまいし。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 16:10:51 ID:FG6NPq+G
複数あるマナ能力のどっちを起動したのか不明なら、タップの際に確認するか
>>232の言うように巻き戻すのが妥当。
サイカトグ出す段になって指摘する辺り、オッサンの方にも「自分の都合の良い
方に解釈してやろう」ってセコい意図があったのは明白だろ。
まあ>>241もちっと落ちつくべきとは思うが。
そこであえて１点食らってやって勝った方が気持ちいいぞ？
247 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/05/13(金) 16:43:50 ID:7bNFtlJV
現在のルールポリシーでは、230みたいな事が起こった場合に
罰せられるのはオッサンの方。普通に考えれば分かる事をわざと
自分にとって都合の良い解釈をして相手を貶めようとしてるからね。
だから230が間違いを犯したとすれば、それはその場でジャッジを呼ばなかった事かな。
サイカ出すのに島沼アングラタップして一々「無色マナ出します。」なんていう必要は無いよ。

>>237
盗人め！正義の刃、うけてみよ！

吹雪

611　589　643　577　531

全滅


il||li _|￣|○ il||li　ﾊｹﾞﾂｴｴ・・・・
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 19:08:59 ID:XLN0Fjdd
超初心者の頃、自分の攻撃フェイズになって、
「あっ。さっきのあなたのターンエンドに、ティムで本体に１点」
とか毎ターンやってて、そろそろ勘弁してって言われたなぁ(笑)
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 19:28:05 ID:zmy3HwgF
>>245
俺はそういうとき
「青」（島タップ）→「黒」（沼タップ）→「１」（地底の大河タップ）
と声に出しながら土地タップしてるぞ。
(U)(U)(4)なら「青」「青」「１」「２」「３」「４」
これなら誤解も起きにくいと思う。
「無色」だと長いし連呼しにくいが数字なら気にならない。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 19:50:56 ID:k+RbZNEa
>>243
句読点がなくても読めるように改行してるけどそれでもだめか？
あと毎日って言われてもこのスレ見つけたの昨日なんだけど
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 20:16:32 ID:mrx6ztas
昨日は頭のおかしいのが１人来ててスレが上がってたから
初めて来るヤツがいてもおかしくないわな。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 21:37:08 ID:8dRbmIwe
今回のケースはまあいいとして、言いたいことを察しろというのはマズイだろ。
追加コストの宣言ごまかすやつとか、普通に見るぞ。
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 22:02:42 ID:dq5XuHmv
初めての割には文章が挨拶厨に似ていないか？
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 22:15:46 ID:lBfbXCF8
そんなのもいたなぁ…
その後に出てきたバカが強烈過ぎたからなぁ…
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 22:15:46 ID:k+RbZNEa
>>252
俺が言ってるのはあくまで常識でわかることだけだから大丈夫

挨拶厨って誰
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/13(金) 22:19:04 ID:lBfbXCF8
>>255
昨日の昼あたりからのを読んでみな
自己中の模範解答みたいなのが２人いるから
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 00:06:54 ID:5Ryjy+/H
>>247
ネタ蒔きの言うとおりなんだが、分かってない（分かろうとしない？）相手につっこみを入れさせるようなプレイングや
態度を取るのもどうかと思う。まあこういう場合まず馬鹿丁寧に相手に説明して、それでも駄目なら即ジャッジ召還。
まあ…文章からして正直どっちもどっちだよな
258 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/05/14(土) 00:22:03 ID:6Aya2MxB
>>257
そんなことないよ。
ゲームを円滑に進めるために、支障をきたさないレベルでの
宣言や指定の省略はプロツアーなんかのプレミアイベントでも認められる。
（カバレッジ見れば分かるけど一々「カラーレス」なんて宣言してないっしょ？）
このオッサンみたいな奴はゲームする気がないただの揚げ足取りクズ野郎だから
ノータイムでジャッジコールしちゃって大丈夫。
こういう輩を甘やかしちゃいけないと思う。ガンガン追放するべし。
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 08:20:40 ID:3iZ+WTCQ
ノータイムでジャッジコールする行為が
ゲームを円滑に進めるために、支障をきたさないレベルだと思っているのか？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 08:26:48 ID:3iZ+WTCQ
ルールを錯覚誤解しているやつなどざらにいるし、
大会レベルによってはルールの正しい理解を目的にジャッジを呼ぶのは良いことだ。
ただ、常にプレミアイベント級のルール理解を求めて追放発言する感性は意味不明。

このネタ蒔き発言を見ると、灰色熊のときを思い出す。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 08:52:24 ID:GLmzCCzI
おっさんに対して「無色マナ出しましたが何か？」と言って納得しないなら、ジャッジ呼んだ方が早いと思う。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 08:59:12 ID:YJV/RalD
ネタ蒔きが叩かれてるみたいだけど、「おいら」って一人称を
今後使わないと約束できるなら味方してやるよ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 12:18:33 ID:PGVIroFO
ネタ蒔きが叩かれてるみたいだけど
「灰色熊」は糞って認識を再び書いてくれるなら
味方してやるよ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 12:53:06 ID:ini5CEEU
ネタ蒔きが叩かれてるみたいだけど、ここ数日のバカな連中みたいなのを見かけたら
叩いて凹ますと約束してくれるなら味方してやるよ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 13:37:56 ID:1HUHBz1B
こういった認識をもった奴が多いからムカツク思いをしてマジックを去っていくものがいるのだろうね。
人間性と言う意味で上記の三人がまともだとおもえませんな。
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 13:50:00 ID:04IivCFb
>>265
(・∀・）ﾈﾏﾀ!!
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 14:06:46 ID:YJV/RalD
>>265
「おいら」が嫌だと思う人間はまともじゃないってか
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 14:12:28 ID:CY0r5cDt
少し長考してたら「ストレスたまる」
とかいわれたんだけど
プレイを（正確さをおろさかにしてまで）早くするのは義務なの？
もうやだよ　お前みたいに毎日マジックやってるわけじゃないんだよ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 14:14:03 ID:CY0r5cDt
「おろさか」ってだれだよ…orz
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 14:36:06 ID:jzjFsHQ7
しかし長考連発で負け試合を引き分けに持ち込むのもプロクオリティー
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 14:51:27 ID:+vtc8a3O
自治スレです。
現在、トレーディング・カードゲーム板のローカル板を策定中です。
ローカルルール案に何かご意見等ありましたら、自治スレまで。
特に問題がなければ、4月17日に申請予定です。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1115336134/
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 15:44:26 ID:Nbgb3uTS
>>268
ストレスためさせておけばいい
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 15:49:36 ID:GLmzCCzI
>>268
「考えずに負けたらストレス溜まりますしｗ」とさらりと流せ。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 15:51:48 ID:ZCJEYS02
持ち時間は両者に等しく与えられるべきだよな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 15:59:14 ID:bbx6kVlH
>>268
お前の「少し」がどの程度なのかが判らんから何ともいえん。
対人戦なんだから、ある程度以上は早いプレイを心がけるのは義務だと考えるので。

遅い奴は、本当に遅いからなぁ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 18:04:01 ID:Fa6WX+V2
対人ゲームなら将棋やチェスみたいに制限時間があるべき。
そこはMtGのまだ未熟な点だな。
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 18:54:26 ID:ke92T2bu
>>276
あのボタンが付いた変な時計使いたいか？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 19:33:19 ID:bT6K6UGb
いやまじでいいかもな。
引き分けに持ち込まれると腹立つ。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 20:19:53 ID:V3dpgWev
確かに制限時間はいいな
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 20:22:08 ID:w8qnN1Om
ウルザのクーポン使われて

コーラ買いに行って戻ってみたら

対戦相手と俺のデッキがフェイドアウトしてたことがある…
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 21:23:46 ID:04IivCFb
涙無しには語れませんな・・・
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/14(土) 21:29:54 ID:tVI+1LMh
今すぐ時間停止を打って対戦相手とデッキをフェイドインさせるんだ
283 ：長文スマソ：2005/05/15(日) 00:27:42 ID:kTagavR5
結構前、ＯＤ、ＯＮ、７Ｅの時代で、俺は黒コンで相手はＷＡＫＥだったんです。

相手のライフが７で場には相手の崇拝、ＷＡＫＥ、俺の致死の蒸気だけ、
で、俺が沼７つ揃ったんで相手に堕落を打ったら相手が「じゃあ、土地全部タップして
正義の命令サイクリングします」
相手がそのまんま出したら蒸気で死ぬんで
「あの、蒸気壊すんじゃないんですか？」「壊しませんけど」
「じゃあ破壊です」「はい、んで７点ね」「はい、どうもありがとうございました」
「はあ？俺まだ負けてないんだけど」「いや、トークンは蒸気で死んで、堕落７点通ったんで
ライフ０でしょ？終わりじゃないですか」「だって崇拝あるじゃん」
「蒸気でトークン死んだし他にトークンいないんだから普通に０になりますよ」
「いや、だから破壊されるときに堕落でダメージ受けるんだから１のままだろ」
「いや、一つずつ効果を出すんで破壊した後でダメージが通ります」（スタックを知らなそうなのでこう言った）
「おい、堕落はソーサリーだろ、でもこっちはインスタントなんだから同時じゃないか」

もうこの時点で池沼確定なのでジャッジ呼んだんですがまたジャッジが池沼で
「これはライフは１になると思うんですが・・・・」とふざけたことを抜かす。
あんまりにもむかついたんで上の人を呼んでやっと解決しました。これにかかった時間は３０分。くたびれた
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/15(日) 00:33:01 ID:kTagavR5
＞相手のライフが７で場には相手の崇拝、ＷＡＫＥ、俺の致死の蒸気だけ、

あっとっと、土地は省略しただけです
285 ：RUTTE ◆RUTTEs8hhU ：2005/05/15(日) 00:37:22 ID:0bzpZ9UB
>>283
そのスタックの積み方では最後に堕落が解決する時点では
兵士トークンは蒸気で破壊されているのでライフは0になるな。

そもそも、相手は対応して蒸気を破壊すれば兵士トークンが生き残り、
崇拝で生き延びたが。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/15(日) 00:39:53 ID:SvIiW984
>>280
亀レスで悪いが、アシュノッドのクーポンだよな。
アングルードの。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/15(日) 03:54:08 ID:kKgECtyo
>>276
確か塚本俊樹って意図的に長考して相手をいらつかせるのが得意技だったな。
世界選手権で勝負に丸一日かけてから時間制限できたんだっけ？

その戦法をﾃｸﾆｯｸとおだてるMTG本製作者連中にはむかついた。
お前ら恥じ知らずなだけだろと。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/15(日) 07:53:44 ID:3nmAWFQJ
長考するやつにだけジャッジに言って>>277の時計使わせろ
大会で２・３個用意すりゃ足りるだろ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/15(日) 09:00:05 ID:Qk76eioS
チェスクロックは将棋やチェスの団体から借りられないんかね
数は上位卓の分だけで
使ってみないとなんとも言えんけどな
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/15(日) 09:10:36 ID:ZuU0811d
対局時計の使用は難しいと思うよ
将棋の場合持ち時間～分、それを使い切ると一手一分とか三十秒とかになるんだが
MtGの場合、自分のターンに相手もアクションできるわけだから一ターン～分、あるいは持ち時間～分ってのは使えない
やはりジャッジの感覚において明らかな遅延行為であるか否かの判断をせざるを得ないだろう
291 ：JNR ◆DePao/Tm2. ：2005/05/15(日) 10:47:32 ID:nHxGFvM3
チェスクロックで持ち時間を管理するということについて、個人的に考えたことはあります。
本当に厳密にやりたければ、優先権をパスするたびに時計を動かせば可能でしょう。
それがプレイする上で意味があるかどうか、また、実際上可能かどうかは分かりません。
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/15(日) 10:51:21 ID:3nmAWFQJ
物理的には可能だけどめんどいね。
ネットワーク対戦なら簡単に実現できるんだが。
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/15(日) 11:06:04 ID:pWywYOeZ
>>292
つーか、MagicOnlineじゃあその方式だからなぁ。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/15(日) 11:08:49 ID:Qk76eioS
おおこんなところに地蔵様のレスが！
ナモナモ
295 ：268：2005/05/15(日) 11:27:44 ID:Axhmb4Wf
つーか俺はプレイング遅いけど
わざと遅くしてるわけじゃないんだよ？
引き分けになるほど時間なかったわけじゃないし。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/15(日) 11:39:32 ID:Hv9XarFo
なもなも。
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 09:23:51 ID:V8AdIrjJ
>>287

遅レスだが、そんな事実はない。
APACで決勝に3時間かけたのは事実だが。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 10:44:28 ID:XBu4OW8M
>>297
アメリカでの大会でなかったっけ？
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 11:02:20 ID:V8AdIrjJ
>>298

別に塚本を擁護する気もないし、むしろ長考はうざいと思っている人間だが
そういう噂だか思い込みだかで「むかついたこと」を話されると、
このスレそのものがネタくさくなるので辞めて欲しい。

そもそもアメリカの大会ってなんだよ？
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 11:08:36 ID:XBu4OW8M
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-27%2CGGLD%3Aja&q=%E5%A1%9A%E6%9C%AC%E4%BF%8A%E6%A8%B9%E3%80%80%E9%95%B7%E8%80%83&lr=

詳しくは知らんので検索かけてみた。

そもそも俺は287でもないし、アメリカの大会ってなんだよっていわれても、
アメリカであった大会でそういう話がなかったかなって言葉まんまの意味だよ。
あんま穿った見方すんな、根性汚いぜ。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 11:12:54 ID:V8AdIrjJ
で、その検索の中にアメリカ云々ってのはあったのか？

＞アメリカであった大会でそういう話がなかったかなって言葉まんまの意味だよ。

調べもせずそういうことを書くとネタ臭くなるから辞めてくれって言ってるんだが？
しかも誰から聞いたとかじゃなくて、思い込みレベルの話なんだろ？

実際検索先にそんなことは書いてないわけで。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 11:20:17 ID:XBu4OW8M
何ムキになってんだ。
検索でそれっぽい事がないんだからそこで話題きればいいじゃん。
それ以上続けるのはお前の自己満足だろ。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 11:24:00 ID:zvlGK1CX
かってに他人の事を貶しておいてよく言うな
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 11:24:09 ID:V8AdIrjJ
自分から絡んできた癖になんだそれ？
粘着質な奴だな。

知らないなら知ったかしないで黙ってろよ。
この前の挨拶厨か？
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 11:29:59 ID:XBu4OW8M
言い方が悪かったのについては謝る。
２８７の書き込みは「そういうことがなかったっけ？」って質問から入ってるから
知ってるんだっら普通に答えてやればいいだけじゃないかって思っただけ。
で、正義は我にありとばかりに必要以上に強い言葉を選んでるのが癪に障ったのさ。

スレ荒す気はないからここまでにしておくよ。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 11:30:25 ID:DwOG58ch
ID:XBu4OW8Mは流石にひどいな。
なんだこの「ボク厨房です」と言わんばかりの>>302のレスは
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 11:36:54 ID:V8AdIrjJ
＞２８７の書き込みは「そういうことがなかったっけ？」って質問から入ってるから
＞知ってるんだっら普通に答えてやればいいだけじゃないかって思っただけ。

だったら「そんな事実はない。APACの決勝で3時間粘ったことはあった」
って教えてるんだから、絡んでくるなよ。
無茶苦茶だなお前。
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 13:14:05 ID:BKa8JBzb
教えてやるのはいいが、角のたつ教え方はやめような…
そうでもしなきゃ満足できないのであれば書き込むな…
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 17:12:13 ID:FlmShfaG
根拠レスの想像だけで実名叩きしておいて、からむな来たか
ほんとうに無茶苦茶だな

つうか相手が特定可能だな
そのうち訴えられとけｗ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 19:58:03 ID:y0UXUwy9
ttp://www.wizards.com/sideboard/jparticle.asp?x=gpkob01/jpfm5

>結局、自分が有利な場面で手札にキャストできるスペルがないのに
>無駄な長考をした、という事で塚本にネクストマッチロスの裁定が下ったのだった。

十分このスレで叩かれる要素はあると思うのだが
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 20:00:43 ID:yeEgHCKk
>>310
対戦相手の丸山智寛氏が書き込んでらっしゃるのですか？
このスレは「嫌いなＭＴＧプレイヤーを書き込むスレ」じゃありませんよ。
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 20:05:59 ID:y0UXUwy9
>311
人格攻撃はしていない。その行為についてどう考えるかだろう。
311も根拠とともに理論展開しなければ、
本人か擁護派の書き込みだと断定されても文句が言えないぞ。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 20:32:21 ID:7BdfJgOR
その時の塚本がマフォだった。それだけじゃない？
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 21:04:50 ID:yeEgHCKk
>>312

＞１
＞ＭＴＧのリアル対戦、ネット対戦でむかついたことを
＞書き込むべし

お前さんが塚本とやってむかついた事を書くならともかく、そうじゃないならスレ違いだろ。って言ってるんだが。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 21:13:50 ID:y0UXUwy9
>314
>1は本人が体験した事とは限定して無いぞ？
俺は>310にある“実際に行われた”対戦記事を見て十分むかついたわけだが。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 21:25:06 ID:DFD8iGdU
何分何もしなかったら遅延行為って言われるんでしょう。これってトリビアになりませんか？
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 22:05:34 ID:FwaXK3pQ
>>316
では全国のトーナメントから３０００のサンプルを抽出して調べましょう。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/16(月) 23:03:32 ID:iBM+lZlO
>>316
ﾜﾛﾀ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 00:56:28 ID:PNLe2aGv
公式戦は全部MOでやればいいんだよ
そしたら時間の問題は全部解決だ



そこら中でクリックミスの悲鳴が上がりそうだが
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 03:11:41 ID:eM+A+OhU
世界戦で深みの無いプレイを見せられてもなぁ…
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 03:14:57 ID:UqU++qEf
語尾に「ニャー」をつける人と大会であたりました。

「アンタップニャー」
「アップキープニャー」
「ドローワンニャー」
「森セットニャー」
「攻撃宣言ニャー」
「アタックニャー」
「エンドニャー」


対戦していて頭が痛くなったよ・・・
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 05:05:32 ID:T3FPlSz+
>>297の流れにすら目を通さず赤飯レスをする>>310にどんな言葉を浴びせてやれば良いのか
うれしい迷いで困っているよｗｗｗｗ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 05:49:10 ID:+V7miQuq
>315に反論できない>314=322が悔しがって別の煽りを入れてくるのは
想定の範囲内です
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 06:03:17 ID:T3FPlSz+
俺もプレイ遅いんで相手が長考とかには文句言わないことにしてるんだが
自分だけ長考しといてこっちが考えるとプレイせかすやつはむかつく
ジャッジとか呼ばれたらどうすればいいよ？
325 ：314：2005/05/17(火) 07:16:18 ID:x2Pc/I7S
>>323
あきれて物が言えなくなっただけで別の煽りと言われるのは、想定の範囲外です。
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 09:24:04 ID:HM5zwbBJ
つか、「長考は遅延行為と言われない程度に抑えましょう」で話が終わっちまうしなあ。
>>315は、ただただ延々と塚本を叩きたいだけなのかな。
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 09:25:33 ID:g/1n9Ehh
>>323

>1は本人が体験した事とは限定して無いぞ？


なんて厨臭いことが書いてあるだけなんだが。これに反論しろというのか。
「牽強付会もはなはだしい」
これでいいか？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 17:41:59 ID:H/Fzt3sn
しばらく見てなかった俺のスレにこんなにレスが・・・
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 19:38:53 ID:abZlNPJV
深みのあるプレイってのは長考とサマの事か
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 20:18:29 ID:xGMkYvUS
>327
それを言ってしまうなら、>311、>314の突っ込みも十分厨臭い罠
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 20:20:01 ID:pEaFe8MH
つまりどっちもどっちって話ですわな
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 20:31:29 ID:xGMkYvUS
別に長引かせたいわけでもないので。
本当に論じ合いたい「長考を公式戦で意図的に用いる」という事に関して、
肯定的意見も弁明らしき弁明も何一つ出ないまま終了。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 20:56:02 ID:gC7ry1Du
俺は長考されるのは別にかまわないなー
一つ一つのプレイングが遅い奴のが嫌だ
334 ：314：2005/05/17(火) 20:58:33 ID:x2Pc/I7S
>>332
んだから、スレ違いだってーの。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 21:32:39 ID:xGMkYvUS
>334
終了つってんのに、馬鹿の一つ覚えが。
スレ違いと思うならスルーしろや。基本だろ。
>287からの流れで、これに関係するレスがたくさんついているところを見ても
全くのスレ違いとは言えない。実際スレ違いと連呼し続けてるのは314だけだろ？
>1の意図にそぐわない書き込みが全て完全にシャットアウトされるべきだと
だれが決めた？
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 21:44:34 ID:32Dryqn6
匿名掲示板で何熱くなってるんだ？
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 22:03:05 ID:dEKCjaEE
冗談で突き合ってたのがだんだん
マジになってきてケンカになるのカッコ悪い
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 22:12:31 ID:CseBa9OH
ていうか塚本は早くプレイできるぞ。
ホテルで俺と調整してたときは普通（むしろサクサクと）プレイしてた。

奴の遅延は周知の事実だし、普通に下世話なやり口だから叩かれてもいいと思うがね。
塚本を叩く流れが、何で揚げ足とリ大会になってるんだ？
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 22:15:54 ID:32Dryqn6
そんなわけで新ネタきぼん
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 22:32:44 ID:9YRRwOD3
非公式とはいえ優勝賞品がMTGと関係ないカードゲームの詰め合わせは勘弁。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 22:36:28 ID:32Dryqn6
>>340
それは痛いなｗ
商品内容は予め告知されていたの？
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 23:17:53 ID:Hr7Ns9zR
今は亡きオフ○ートで一緒にカタンの卓を囲んだとき、
後半になると毎回ダイス振る前に10分前後考え込んでたから、
彼の長考は天然なんじゃないかと思うわけだが。
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/17(火) 23:22:26 ID:o3YV0yXH
>>342
空気よんでくれない？
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/18(水) 00:54:46 ID:15pTaC2y
本か携帯ゲーム機を持参
相手の長考が始まったら熟読したりゲームしたりする
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/18(水) 01:00:20 ID:yghNRb/E
>>344
それはそれでやられたら腹立つな
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/18(水) 09:00:29 ID:lJGIQ2UO
>>344
ぴよぷーの漫画であったな、それ。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/19(木) 10:21:39 ID:vOh9q1sk
俺だけかもしれんが、手札を音を立ててシャッフルするのやめてくれ。
しかもそいつが長考で思考中にもシャッフルしやがる・・・。
店大会だったからジャッジも黙認で終わったし最悪だ。
集中力削がれるからミスプレイ多発だし。。。
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/19(木) 15:49:44 ID:zuJRli59
最後の一行はお前のせい
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/19(木) 19:41:02 ID:PWJQrrJq
ビタミンが足りてない、そんなあなたにお助けアイテムです。

つ「耳栓」
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/19(木) 22:07:32 ID:y9JvTDYF
>>347
ジャッジ呼んで止めさせれ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/20(金) 15:23:53 ID:lMoJXV4N
>344
それやられた
こっちは準備できて待ってるのに相手はテーブルの上においたGBA見ながら
ちんたら準備しやがった
さすがに対戦中はしなかったけど、あれは嫌だったな
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/20(金) 16:40:23 ID:fgbmSntp
デブにはロクなのがいない
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/20(金) 16:52:23 ID:jxvWdQGU
えー
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/20(金) 16:56:14 ID:FnDWb71x
　　　..
　　,::;;::､　/
　 ,,::::::::::/
　 (・∀・) 　ﾏﾀｰﾘｼﾙ!!
.　 ＼ ／
　　　||
　　 ￣
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/20(金) 20:41:28 ID:vrmMfO7N
>>352
デブがロクでもない事やらかすと
一般人のより印象が強烈だからな
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/20(金) 21:38:47 ID:bCYRQKUE
印象の強烈なデブがいるおかげで、自分の欠点が目立たないということを忘れるなかれ。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/20(金) 22:04:12 ID:BMcSxSQ9
たまには、マナー的なことではなくて
好プレー珍プレー的なネタが見たいな。
俺はネタを提供できなくてｽﾏｿ
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/20(金) 22:35:04 ID:uMB8fU9O
あれか、
クリーチャー居ない時に開門クリーチャー出したりとか、
ミラディンの白クリーチャーを帰化したりとかか。
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/20(金) 22:46:09 ID:+DxIMhEO
>>347
「ごち。」と言ってやれ。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/20(金) 22:48:55 ID:zOwADKP2
>>359
これかよｗ
http://whisper.wisdom-guild.net/card/267063/
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/24(火) 17:24:00 ID:AGZy2ohx
あ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/24(火) 18:01:29 ID:o8NrTlPF
の
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/24(火) 21:34:22 ID:RJV5NcfU
ね
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/24(火) 21:36:09 ID:wwhDvAE+
の
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/24(火) 21:36:36 ID:4mWIVsPz
うんこ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/24(火) 21:36:37 ID:HB8b0cvp
ね
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/24(火) 23:53:44 ID:HB8b0cvp
>>365
やるな
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/25(水) 15:00:46 ID:WMyyrd6i
>>365
絶妙
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/29(日) 17:33:22 ID:yExwNRtU
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/30(月) 19:53:13 ID:x9L02QRR
…?
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/01(水) 18:39:49 ID:PzBbaP/i
誰か昔の話でも書けよ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/02(木) 21:11:35 ID:vC7foTVJ
んじゃいくね。

ことあることにジャッジを呼ぶ奴がいた
冬眠で肥沃な大地を戻し忘れた(これは俺が悪い)瞬間に


ジャーーーッッッジィィィーーー！！！

ジャッジとガンダムのひとつと思ってんのか
って感じ

んでジャッジが嫌そうな顔して来た。
鬼の首をとったかのように、俺のミスは警告だ！と訴えると、、、


ジャッジ『肥沃な大地を戻して。』

でも、一生懸命訴えてた。
ジャッジは無理なものは無理と帰った

俺は全てのプレイとステップにスタックの確認をして、勝ち

その後、奴は毎回叫んでた。

以上
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/02(木) 21:41:20 ID:rDtf+TLE
>>372
むかつく前に哀れみを感じるな。
一時期のルール解釈が糞厳しい時期ならわからんでも無いか。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/02(木) 22:26:49 ID:mr9Q6wnF
それだと、そいつに「威圧行為」か何かでペナルティ取れると思うんだが。
そういうのが無かった時期かね。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/02(木) 22:38:03 ID:FZEMvRGi
>>372
いるいるｗ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/02(木) 22:50:34 ID:Wo2YAR9m
>>372
オレオレ、オレだよオレ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/02(木) 23:05:44 ID:FZEMvRGi
いたいたｗ
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/03(金) 09:41:51 ID:d8/MIVxB
>>372

面白かったけど、もう少しまともな日本語で書いて欲しい。
あと、最後の自分が勝ったかどうかはいらない。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/03(金) 11:57:11 ID:F4UqMfPa
というか必死なやつが勝った場面を見たことがない。
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/03(金) 12:14:09 ID:VjPoU4nZ
勝ててりゃ普通は心に余裕が生まれるから
しかしそこそこ勝ってるのに必死な希少種もたまにいる
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/04(土) 02:03:25 ID:vx3SQtoP
スレタイ見ておもしろそうと思い来てみたら日本語厨や｢……｣厨の巣でワロタ

そんな俺はデッキに｢放射｣が二枚はいっているw
毎回スタックがどうので相手ともめまくるから相手から見ればウザいことこの上ないが面白いからはずせない
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/04(土) 09:04:26 ID:womXNV9Q
自分がルール誤認してたのに、｢そうか。訳の解らん事言い出したかと思ってジャッジ呼んでやろうかと思ったよ。｣
とか、いいやがる。なんやねんその言い方。腹立つわー
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/04(土) 20:24:27 ID:TckgI/Ds
対戦ではないが隣の席の対戦してる人達がうるさかったことがある。
１人はリア厨、もう一人は見た感じ浮いてる人。
ただでさえいつも騒がしい２人が対戦してるので会話がヤヴァイ。
「うりゃぁ！ショックだ！」
「なんの！カウンタースペル！」
「マジで！？勝てたと思ったのにぃ！！！」
「ふふ、甘いな！！！」

こっちは準決勝賭けた試合なのに２人で独自の世界を作ってて…
こっちの対戦相手もイライラしてたらしく、
「どうします？ジャッジ呼びますか？」って。

結局耐えて試合に勝ったけど気が散るからやめて欲しい。
遊戯王の見すぎなんだよ。
384 ：383：2005/06/04(土) 20:25:50 ID:TckgI/Ds
↑
流れ無視してたorz
ゴメン
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/04(土) 20:41:53 ID:jIiRTtQr
お前らも「俺のターン！」とかいちいち叫んでやれ
386 ：383：2005/06/04(土) 21:03:30 ID:TckgI/Ds
リア厨でない方なんかかなりアレだぞ。
対戦したことあるが、こっちがカードを出すたびに勝手に取って読む。
取るというか指でクルっと自分の方向に持っていくのだが、その際にいつも爪を立てるからスリーブ越しでも傷つく。
カードが分からないのは仕方ないとしても３０００円もするレアを傷つけられんのはムカツクので、
「傷付くんで爪立てんのやめてください。」と言ってもやめない。

それからそいつと対戦するときは毎回カード出すたびに俺がカードの説明をする。
リア厨の俺より年上なんだからそこらへん理解して欲しかった。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/04(土) 21:15:55 ID:1CpGm2oB
なんか誰だか分かったような希ガスｗ
漏れではないのでちと安心ｗｗ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/05(日) 18:53:55 ID:7tL9/g5e
>対戦したことあるが、こっちがカードを出すたびに勝手に取って読む。

なんでそんなことすんだろう?
分からないなら「すいません、はじめたばかり（or復帰したばかり）なので
カードの効果を教えていただいてよろしいですか」とか
「（上記の理由から）カード見せてもらってよろしいですか」→
傷つかないように机のサイドまで滑らしてサイド持って拝見→
「ありがとうございます」コンボじゃないのかな?

自分のカードが傷ついたら嫌だし、ちょっとがんばって買ったカードとか（デュアランやForce of will）は
互いに気をつけるものじゃないかな、と思う。
礼儀として。

人として危険な域に入ってるんじゃないのかな?その人。
見かけても近寄りたくないんで、できれば地域なんか教えてもらえると嬉しいですな。
東京とか?
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/05(日) 23:48:12 ID:TiUoS72D
ヤソって人に《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》FOILの入ったシールドデッキを
リフルシャッフルされて泣きそうになったことがある。

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/06(月) 00:12:32 ID:u0FzB4D2
少なくとも、俺は対戦相手のデッキはリフルシャッフルする。
対戦相手がカードが痛むからするなと言ってきたら、ぶっちゃけ積み込みを疑う。
仕方がないので、3枚切りとかするんだけど。
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/06(月) 00:24:05 ID:0hb7Von/
いや、リフルはキツいだろ。
ディールシャッフルやスリーブに入ってるのを立てに混ぜていくなら（リフルっぽく）分かるけれど…

リフルってあのビビビビッって音が鳴る奴だよね?
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/biginner/cardtable/riffleshuffle/riffle.html
これを対戦相手のデッキに対してやる奴なんか見た事ないんだが…
やってディールシャッフルじゃないか?
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/06(月) 00:24:56 ID:flZDo2gE
>>389
泣けば良かったのニ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/06(月) 00:29:10 ID:u0FzB4D2
パラパラしたりはしないから多分、スリーブに入ってるのを立てに混ぜていくやつ。
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/06(月) 00:44:48 ID:RO0GssV+
>>391

そう、弓なりにして音をたてるやつ
なにもそこまで…と思った( ´･ω･)
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/06(月) 00:48:43 ID:XNcpFblB
>>394
遊戯王の漫画ででも批判されていたやり方だな。
「カードを痛めるぜ！」とか言ってた。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/06(月) 01:45:11 ID:ToCC82TI
3枚切りのふりして相手のデッキを積み込むのが俺のジャスティス。
397 ：383：2005/06/06(月) 19:48:21 ID:uV9xr3pr
>>388
地方だよ。
398 ：ゲーム作者 ◆5aGq129Ll6 ：2005/06/09(木) 16:34:15 ID:ygg173i8
対戦相手の「魂売り」が、私の「マルチカラー
のカバ(名前忘れたけど、プレーンシフト収録
)」に攻撃してきた時。

大会中で説明に困った。
しかも、なかなか説明を聞いてくれなくて頭に
きた。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/09(木) 18:00:20 ID:LWgvDL2/
>>398
探索するフェルダグリフか。
そんなレベルで大会出てきちゃったのに当たったのはご愁傷様だが、
大会中ならジャッジ呼んで事務的に済ませられるからまだ良いんじゃない？
同じような事をカジュアルで言い張られた事あるが困るぞ…
ルールブック持ち歩きたかないし。
400 ：ゲーム作者 ◆5aGq129Ll6 ：2005/06/09(木) 20:08:27 ID:ygg173i8
>>399
>探索するフェルダグリフ
それです

勿論、ジャッジを呼んで解決しました。
でも、それ以降、対戦相手の機嫌が悪くなっ
たのも嫌でした。

確かに、カジュアルプレイで同じことされる
方が、もっと解決に困りますね。
私はまだ良かったのかも。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/09(木) 22:27:16 ID:LIPcMbSh
大抵小中学生とか一部のオタ臭い人が困るプレイするよね。
高校生や大人の人だったらやってて気分のいいプレイしてくれるし。
人によってだけど。
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/10(金) 00:21:07 ID:XxBqzHos
風貌がオタクなのは自己厨な証拠だからな
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/10(金) 06:13:40 ID:NGwKo7/f
なんつーか
ここで賛成してもらえるくらいの表現力は準備するようにしような？
もしかして自分の説明とか表現不足で対戦相手と上手く行かないだけかも知れないからな？
ジャッジへのPRでも説明表現は大切だからな？な？
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/10(金) 19:53:17 ID:JsRK/7bP
探索するフェルダグリフ…俺が始めかったブースターパックのレアだよ

一回も使ったこと無いが
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/10(金) 20:29:38 ID:DObGxjwx
>>398
それはあれか、遊戯王みたいなノリで
「スピリットモンガーでブロッカーのカバにアタック！　撃破！☆」
とか言われたのか。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/10(金) 20:43:38 ID:q6I/C+te
そんなアホは強制退場させれ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/17(金) 22:41:43 ID:Hm2DbKF7
よし、書くね。


説明なしで呪文唱えるヴァカ
サイクリングかプレイかワカンネ

結局何点か言え！
で、確認すると、ハァ？て顔する。

店の常連らしく、そこに行くと顔を見る。しかも、俺はデキルって顔する。
対戦すりゃ、また同じ事繰り返し。

マネドラでカモってばかりだし、、

日本語喋れ！
しね！
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 02:03:57 ID:2etPuKP4
いいぞ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/18(土) 20:46:19 ID:TWxtSYpK
口に出すべきこともちゃんとしゃべらずにプレイするコミュニケーション不全のヤツはときどきいるな。
やっててイライラするし、おまけに気持ち悪い。
何のために他人と対戦するような遊びをやってるんだろうと思う。
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 15:40:31 ID:96FE1RLz
>>407
お前さんも相当な日本語不全だと思うが、とりあえずご愁傷様。

>結局何点か言え！
>で、確認すると、ハァ？て顔する。
これは
「えっと…今の攻撃で結局何点入ったんでしょうか？」って聞くと「ﾊｧ？」って顔されるってことでいいの？
>店の常連らしく、そこに行くと顔を見る。しかも、俺はデキルって顔する。
>対戦すりゃ、また同じ事繰り返し。
これは
「店の常連さんで結構強いって顔してる。対戦すればまた同じことの繰り返し」って言いたいの？
すまん、何を繰り返すのか分からんよ。文脈から、上段二つの行動をするんだろうけど…

>マネドラでカモってばかりだし、、
カモるって?どういうこと?
弱い人にムリヤリやらせてるってこと?

すまん
>日本語喋れ！
って言いたい。
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 15:48:16 ID:N8fsmdy8
逐次引用レスは見辛い上に説得力がないからやめれ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 16:07:21 ID:uIgRkIU8
日本語話せない奴ばかりだ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 16:13:15 ID:96FE1RLz
>>411
説得するつもりなんか毛頭ないんだが。
普通に何を言いたいのか分からないだけ。
感情優先で意思を伝達しようとしても、猿が発狂してるようにしか見えませんよ。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 17:21:49 ID:ZSJIlaG8
おまいら、もう少し寛容さを持て
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 17:51:56 ID:N8fsmdy8
>>413
わかった、じゃあ逐レスは見づらくて読む気がしなくなるからやめとけ
これでいいか？ｗ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:06:34 ID:N8fsmdy8
一応説明すると、407の相手はせこい駆け引きを知ってるってこと。
ちと長くて読み辛いのはカンベンしてくれ。

その１
【サイクリングかプレイかワカンネ】
相手はカードを見せてマナを払わず、相手が先走ってレスポンスするのを見ようとする手口。
レスポンスによってサイクリングとプレイを使い分けたりする。
相手が青くてカウンターがある時なんかに良く見る。
双呪やキッカー、バイバックなどでも使われる手口。

その２
【（A）黙ってる→（B)「何点か言え」→（C)「ハァ？」】

(A)戦闘ダメージを勝手に多く申告しそうな奴には、ワザと黙ってる。
　　３点なのに「４点でいいですか？」とか言い出したら放っておいてその分減らさせる手口。
(B)それに気が付いて、きちんと宣言させるのは正しい。間違ってたら突っ込めば良い。
(C)煽って怒らせて判断間違いやすくするのと、続けて点数申告しないための伏線。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:09:52 ID:96FE1RLz
>>416
ああ、なんだ。あんた普段からそんなプレイしたりそんなプレイを「良く見る」環境に依存してんだ。
そりゃ語尾にｗつけて無駄に煽りたくもなるね。

染み付いたものはなかなか抜けないから、気をつけたほうがいいよ。
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:15:40 ID:N8fsmdy8
わりぃ417が何言ってるのかさっぱりﾜｶﾝﾈ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:16:22 ID:8BdwXN01
>>417
はい、はやくしんでね
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:22:30 ID:N8fsmdy8
おまけ
サマを使ってくるやつは、相手が弱いと見たらほぼ確実に416のような手を使ってくる
逆にいうと416みたいな手を使ってこられたら、一応警戒したほうがいい
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:41:23 ID:96FE1RLz
>>419
激しく同意
>>417みたいな意味不明なことを抜かす奴は早めに死んだ方がいい。
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:42:00 ID:96FE1RLz
ぐあ、串刺し損ねた。ｽﾏｿ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:47:40 ID:96FE1RLz
>>421
はいはい、はやくしんでね
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:48:08 ID:DPokoBlT
（　´＿ゝ`）
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:49:07 ID:o4H4H9XQ
晒しageておくかｗ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:49:36 ID:96FE1RLz
cybersyndromeが沈んでるのかね。
419までは巧く効いてたんだが…
今日はもうダメぽ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:50:13 ID:96FE1RLz
晒しage
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:51:04 ID:o4H4H9XQ
>>426
恥ずかしい奴だな。
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:58:08 ID:IY3Db25d
いいもんみさしてもらった
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:58:58 ID:G/m+/vg8
晒しｗ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 18:59:28 ID:8BdwXN01
warota
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/19(日) 19:07:12 ID:7YS9JCcD
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ
433 ：新型B.O.W ◆g0spejPSVM ：2005/06/19(日) 19:51:45 ID:EzXNXkQw
>>427
こりゃ酷いな。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 07:57:59 ID:nXjp9Mtq
ここまでの自演ははじめてみた。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 08:49:15 ID:k8Hbjnag
説得するつもりなんか毛頭ないんだが。
普通に何を言いたいのか分からないだけ。
感情優先で意思を伝達しようとしても、猿が発狂してるようにしか見えませんよ。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 08:56:39 ID:3OsVs3/Z
>>421
ｍ9(^Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ！
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 13:09:10 ID:vigf/LWv
96FE1RLz
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/20(月) 22:33:31 ID:jn3QSbtu
荒れてんなぁW
もっとスマートに行こうぜ？
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 14:16:09 ID:GkUv7rH0
昨日、大会で始めて事故ったからってキレだしてトチ狂った奴と当たったわ。
もうちっと紳士的にやろーぜ？
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 21:16:22 ID:D8tmhQ76
結論を言おうか。このゲームは紳士のゲームではない。鬼畜のゲームだ。
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/26(日) 22:12:45 ID:I12r5Rna
っていうか相手にどうやって紳士的に嫌がらせをするかっていうゲームだよね
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 00:41:52 ID:PaC0PCpE
ネカマ言葉で対戦すると相手がぶち切れるかも知れんな
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 01:02:50 ID:lHvS3AfW
精神隷属機を起動させて「足をお舐め！」
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 02:31:37 ID:PaC0PCpE
「あら、そんなもの通すはずありませんことよ？出直していらっしゃい」【邪魔でカウンターしてライブラリの底へ】
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 11:41:06 ID:3EUKgVQK
オカマなら、負けたらブチ切れて個人攻撃に走る
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/27(月) 12:27:28 ID:65mijkiy
>>445
まぁそのままホテルに連れ込まれてレイープされないようになｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:29:46 ID:A2YAPrN1
>>444みたいなのがいたら楽しそうだ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/06/29(水) 17:47:35 ID:WIwmUqM7
ニダー
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 19:58:39 ID:Mel2D5lZ
最近またMTGがやりたくなったが、
近所の店が潰れてはむかつくことさえ出来ないな。
なんか悲しいな。
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 22:00:21 ID:U0CPkP60
>>449
(´･ω･｀)
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/01(金) 23:48:31 ID:ZZUT63l7
>>449
オンラインで外人様にむかついてみないか？
PC版 Magic The Gathering Vol.3【MO MWS AP】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113999189/l50
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/02(土) 03:18:20 ID:RWHK+Eeq
>>451

そこMO雑談スレじゃない
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/03(日) 23:27:51 ID:BGokFCQ6

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 18:17:34 ID:a2GHQCfg
>>451
キチガイ外人はマジで死んで欲しい。
この間なんて事故ったから２回マリガンしたら
「Stupid JAP!」と言って逃げやがった。
アホな日本人だ！と言う意味。しかもＪＡＰは蔑称
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/06(水) 19:40:10 ID:ULt5VpiR
>>454

人が永遠の証人なり魔性の教示者プレイするなり
grhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
とかキレる毛唐はいたが、JAPとかいってくる奴はまだ見たこと無いな

土地3枚しか来ないでキレ落ちするのもいるし、気にしてもしゃーないよ
456 ：ひみつの検疫さん：2024/12/28(土) 16:42:43 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 01:30:13 ID:Ft2WjBR2
まだ、夏じゃないんだけどな
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/07(木) 02:01:31 ID:EmGbp9ky
ラッ太先生マジ厨房！！
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 07:35:49 ID:60VPqRTk
厨房とかだと誉められてるとカンチガイするぜ
なんかこう、馬鹿にされてるんだぞってキチンと伝わる呼び方にしようぜ
ピザとかなんとか
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/08(金) 20:52:42 ID:/uAiWe9l
　♪　　
　　　♪ 　　 〔｡〕　　　ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
　　　　　　ヽ( 0H0)ﾉ 　　 ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
　　 　 　　　 ( ﾉｼ ﾍ 　　　ﾗｲｵﾝﾀﾞｰ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　

　　　♪　　　　
　　　　　♪　 〔｡〕　　　ﾁｶｽｷﾞﾁｬｯﾃﾄﾞｰｼﾖｰ
　　　　　　ヽ（ 0H0）ﾉ　　ｶﾜｲｸｯﾃﾄﾞｰｼﾖｰ
　　 　 　　　 (ﾍ ﾉｼ 　　　 ﾌｯｼﾞｰ!ｻﾌｧﾘﾊﾟｰｸ!!
　 　 　 　 　　 >
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/19(火) 22:16:12 ID:XX76CP4k
外人には近づかないのが賢い
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/20(水) 00:50:22 ID:HyQAj7KY
STUPIDと書かれたトークンだして逃げられた(´・ω・｀)
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 15:53:55 ID:n2SwyFPx
キチガイ
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 19:38:31 ID:0Ej6L22F
漏れがリア厨の時
消防に玉虫色の天使出されて何も出来ず殴り殺されたり
ウィザード対立にロックかけられ殴り殺され
どっかの暇学生に
無限ターンやられてライブラリー
石臼で削り取られますた
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 19:54:59 ID:716Pq5vE
>>464
普通じゃないか
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 20:40:01 ID:wLWeqcqE
普通だな
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 20:46:10 ID:qvmWWD8M
>>464
　　　　　　の
　　　　　　の
　　　　　　　に
　　　　　　　に
　　　　　　　れ
　　　　　　　れ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 20:59:43 ID:0Ej6L22F
初心者時代の事だったので
トラウマになってましたが普通だったとは
orz

奥深いですな
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 21:15:28 ID:WOhYjjja
昔は相手かまわず得意げに強いデッキをひれかすのが当たり前だったからね。
ネット上でも初心者相手に当然のごとくスラングや英語名使っていたし・・・
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 21:50:53 ID:lZJSNBlX
果てしなく普通のことだが
ウルザトロンで２０点猛火打ったら変更されたこと。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 22:01:33 ID:qvmWWD8M
なんでそれでむかつくんだ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 22:11:06 ID:Yas9Xzz2
マジック始めて最初にそういうデッキとあたった時、
こういう戦い方もあるんだな、と感心したけどなぁ。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 22:59:18 ID:jRdPAZS8
心の広い人ですね
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 23:27:57 ID:wLWeqcqE
あーあ、せっかく20点猛火が打てたのによ。
俺の努力をわかれよ！空気読めてねえな。
こういうのが決まるのって滅多にないと思わん？
やっぱこういうのって決まると傍から見てても気持いいんだよな。
だからさ、偏向すんのやめない？いやマジで。ねっねっねっ？
ちょ、おま、少しは手加減しろよ、な？偏向なし！いいだろ、ねっ？
や、やめやめ、
たのむよ
たのむよ
たーのーむーよー

あー
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 23:39:46 ID:0Ej6L22F
漏れはむしろマジック怖ぇーって思いますた
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/22(金) 23:43:46 ID:0rFsTK7h
誤った指図に何度泣かされたか
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/23(土) 14:19:32 ID:QjBAbhkB
赤単だが分流いれてるぜ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/23(土) 17:20:44 ID:f4BnLEXg
>>474
むしろそういう時はナイスプレイの相手を褒めるべきだろ
20点溜まるまで夢見せてくれたんだし、無限マナならオアリムや圧服使わないあんたが悪い
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/23(土) 17:28:26 ID:v4KQxmUk
ここってマナーにたいして話すスレだろ？負けたからとか、自分の思ったとおりにいかなかったからムカついたとか、
アホじゃね？そんな奴は一人でRPGでリセットプレイでもしていればいいじゃん。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/23(土) 17:32:54 ID:yQpWBCRV
>>479
禿同
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/23(土) 23:23:42 ID:qEUSZMzv
昔、大会で遅刻して3戦の一戦目不戦敗になったのに残り2戦勝ったら対戦相手に遅刻したことで怒られた
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/23(土) 23:27:51 ID:Ng/ye/09
怒られとけ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/24(日) 09:37:00 ID:F2JbGpwV
それは怒られても文句言えない
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/24(日) 11:04:08 ID:4+UWtY5b
遅刻してきた時点ではタダで勝ちがもらえるので怒らず、結果負けとなると遅刻を責める所が味噌
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/24(日) 12:00:07 ID:Ox0CCCN6
>>484
お前犯罪おかしても刑務所入ればいいと思ってるだろ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 01:15:17 ID:UXQMdnO8
昔(インベイジョンブロックの頃)はじめていった店の大会に飛び入りで出た
一位と三位と四位の常連さんが表彰されたときはみんな盛大に拍手。
でも二位の俺のときだけ会場がシーン…ってなりますたorz
石臼なんか使ったからだろうか…
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 01:17:56 ID:9uMWvwcL
デッキがどうとかじゃなくてお前が知らない奴だったからだろうな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 05:01:11 ID:Z7x3Vy2Y
>486
そういう話聞くとつくづく日本人は嫌だと思う。
閉鎖的島国根性はいつまでたっても抜けないね。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 09:23:44 ID:RO3lyX/Y
アメリカやヨーロッパは違うとでも言いたいのだろうか。
ナショナリズムやホームタウンの繋がりが強いのはむしろ欧州圏。
>>486の話はかわいそうだと思うが、日本云々はかんけーねーよ。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 09:28:35 ID:TZ2ucuAK
>>489
繋がりが強いと言っても排他的なわけじゃないよ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 09:50:44 ID:RO3lyX/Y
おいおい、マジで言ってるの？
俺、マジックとは全く関係ないスポーツ系の大会（ニッチだけど）で
イギリス行ったことあるけど、物すごい地元びいきだぞ。
俺らが地元破って3位に入っただけで表彰式は沈黙。
ブーイングされなかっただけマシって感じ。
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 11:00:09 ID:TZ2ucuAK
アメリカとイギリスは全然違うよ
英語圏だから同じってわけにはいかないよ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 11:21:52 ID:RO3lyX/Y
そういうことを言いたいんじゃないんだけどねｗ

日本人だからって問題じゃないってことさー。
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 11:27:57 ID:Z7x3Vy2Y
いや、間違いなく日本はそういう文化だろ。日本だけじゃないだろうけど。
あとは競技ごとの文化というのもあるか。
どっちにしても、ナイスプレイには敵味方関係なく拍手してあげられる
広い心を持ちたい。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 11:49:49 ID:UXQMdnO8
だよね。やっぱ拍手くらいはして欲しかった。
入賞者の奴らとは大会後フリーやったりして仲良くなったけどさ、もうその店の大会には出なかったよorz
その後赤緑ばっかだったその店で青白が流行ったらしいところもなんだかなぁだったよ(´･ω･`)
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 16:02:27 ID:C1weSNW+
ちょい思ったんだけどさ、変異種なんかでP/T弄るときってたとえば

自分：「変異種で攻撃！」
対戦相手：「じゃあ京河でブロック！」
自分：「では変異種のPTを5/1にします、でダメージスタックに乗ったあとに0/6にします！」

こういう感じでいいんだっけ（;´Д｀）？
だれか厳しく教えてくだちい

出戻ろうかと思ってるんだけどこのスレ見てたら心配になっちった・・・
ややこしくってわすれちった(´･ω･`)

怖くて大会でれねーなorz
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 16:12:05 ID:4z04lEX/
そういうことだな
計8マナいるけど
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 16:23:51 ID:C1weSNW+
>>497
あーこれでおｋなんでつか（;´Д｀）
すっきりしたありがとう

書いてて思い出したんだけど
高校生とやってて当時「スタックにのせる？のせない？」とか聞かれて厨房でしかもアホだった俺は乗せないとか言って
「じゃあだめだねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
みたいな事言われたな、勉強になったけれど。

あとはツメだなぁ・・・
高いカードにつめ立てられて「傷つくからやめてやめてねー」
っていったら「・・・この程度でつくかぁ・・・？（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」とかずっと言って終いには逆ギレしてたっけ。

うわぁああもっと楽しかったこともあるはずなのにイヤな思い出ばかりがｗせｄｒｆちゅじこｌｐ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 16:41:16 ID:3DYHv/hD
>496
でもそれだと変異種取られるから、もう１マナで京河の能力をカウンターする必要があるね。

あとむかついた話のスレなんだから不安にならなくてもいいかと。
スレ進行遅いしそんなにむかつくことないのかも。

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 17:02:39 ID:iqvPHeMv
>>498
俺もシャッフルのやり方(デッキをふたつの山に分けて片方の山にもうひとつの山を横から突っ込むやつ)で注意されたときは普通にあやまった。
なんで素直にあやまれないんだろうな・・
対人ゲームなんだから仲良くやれよな・・
それがいやなら家でオナニーしてろっていいたい。
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 17:14:40 ID:C1weSNW+
>>499
心配しすぎかなｽﾏｿ

なんていうかさ、相手がDQNだろうがそうでなかろうがイヤな重いしたくないんだよね。
だから相手がDQNだったとしてもなるべくイヤなこと言われないやり方したほうがいいのかなと。
と思う軟弱な俺ｗ

>>500
同意。
別にイヤな気にさせるために言ってるわけじゃないのにね・・・
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 22:48:18 ID:xoEpJ/RS
やり始めた頃ｲｴｻﾌﾞで眼鏡かけた20以上の人にいちゃもん付けられ泣いた。当時小三
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 22:55:45 ID:Kk+Oluum
メガネ率高いよな

今更だが
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 23:19:20 ID:wr/7Hc5K
俺は伊達だ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 23:35:04 ID:9yhxvEMq
独眼流がいるな。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/26(火) 23:37:54 ID:ersdyQTX
Magic Onlineだが、「なんで単色ウィニーにオンスロートのフェッチランド入れてくるの？」って
聞いてくる奴にプレイの仕方悪い、とかつっこまれたときはキレそうになった
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 00:29:32 ID:r2iEqWwr
構築レベルとプレイングレベルは違わないか？
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 01:33:23 ID:ITR5+/W0
ちょっとわかるかも
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 01:48:23 ID:mSFH9/2o
まぁプレイの仕方が悪かったんじゃね？
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 03:49:14 ID:bniLNOGw
>>507
構築レベルはデッキビルダーのレベルだからね；使ってる人のレベルじゃないからね｡
私はオリジナルデッキ推奨派なんですけど｡
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 04:58:46 ID:JEci3HYd
4thの頃だがEnergy Flux入れてたら対戦後に
「そのカードはあんまりお勧めしませんねぇ」
と言われた。お勧めしません？はぁ？
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 07:22:07 ID:fmdwvLv7
助言してくれているんだろ？この言葉でキレるほうがキモイし。
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 09:36:27 ID:iREUzALl
>>511
「そんなカード入れる奴は頭おかしい」
見たいな事言われたんならわかるが、その程度でむかつくものなのか？
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 09:39:45 ID:slJnVLZL
あんまり夏厨夏厨言いたくないんだけど、7月22日を境に、どうでもいいような話が増えてきたな。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 10:38:55 ID:JEci3HYd
>512
キレるまではいかないけどね。
聞いてもいねぇのに、初対面の人間にあーだこーだ言われたくねぇな。
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 10:50:27 ID:slJnVLZL
10年も前のことをこの瞬間まで引きずっているだけで、キモイっつの。
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:01:19 ID:JEci3HYd
はいはいきもすきもす

>516

引きずってるってのは、そのことが悔しくて悔しくて日々の生活に影響するほどの事を言うんだよ。
俺は>510の「推奨派」という単語からそのこと(「お勧め」)を想起しただけ。
あと、どうでもいいと思うならスルーが基本な。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:10:20 ID:slJnVLZL
はいはいわろすわろす。
一行目で流せなくて、後付するやつｗ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:13:07 ID:RWjogT0/
>>517
どうでもいい一人語り乙。
賛同者0なのに見苦しい。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:13:10 ID:Wl4Poe79
ここは、大戦でむかついた事を書くスレでむかつくような実演をするスレじゃないんだが…
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:17:22 ID:JEci3HYd
>518
一行目のは流してるんじゃなくて、きもすだよって認めてるだけじゃん。お前さっきから勘違いばっかな。乙

>519
釣られ乙
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:18:33 ID:JEci3HYd
いやぁ、やっぱ夏は大漁だねぇｗ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:19:32 ID:slJnVLZL
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,～～～～～～ 、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　 ＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:21:05 ID:JEci3HYd
すわーすげぇ即レス。暇なんだな。俺も用事ができるまでつきあうわ。このＤＱＮにｗ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:22:13 ID:RWjogT0/
>>522
うわ、こんなダサい言い訳する奴久しぶりに見た。
マジで見苦しいな君。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:23:31 ID:slJnVLZL
>>524

＞すわー
＞すわー
＞すわー

落ち着けよ。顔真っ赤だぞｗ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:25:35 ID:JEci3HYd
>525
っていうつっこみもあたりまえすぎなんだがｗ

>526
っていうか、引きずってるの意味もわからないＤＱＮに言われたくないんだけどｗ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:28:46 ID:znGSv5p9
>>527
必死すぎて見てて痛々しい。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:29:16 ID:JEci3HYd
>528
で？
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:30:01 ID:slJnVLZL
>>527
はいはい。
ムカついちゃってこんなところに書かなきゃ昇華できないくらい「引きずって」たんだよねｗ
釣り宣言した割りにはムキになっちゃってｗ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:31:56 ID:RWjogT0/
ほんとに、ｲﾀｲﾀしいな。なんでこんなに必死なんだ？
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:32:24 ID:JEci3HYd
>530
違うっていってんじゃん。分からんやつだな。
で？それで終わりか？
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:33:01 ID:JEci3HYd
>531
おまえも内容がないな。他に言うことねーのかよ？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:33:49 ID:JEci3HYd
そろそろ、ただの煽り合いになってきたんで、レスする価値のあるレスにしかレスしないぞ。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:34:06 ID:slJnVLZL
>>532

あはは、馬鹿がすっげえムキになってきたｗ
釣り師なんだからもっと泰然自若としてろよｗ
「違うっていってんじゃん」って小学生の言い訳かよｗ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:35:46 ID:JEci3HYd
>535
60のオバサンでも普通に使うけど。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:36:59 ID:RWjogT0/
>>534
はじめからお前が一人だけあおられてるだけ。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:37:16 ID:JEci3HYd
まぁここまでくだらんあおりあいに付き合ってる時点で、お前らも立派なＤＱＮですから・・・残念！
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:37:57 ID:slJnVLZL
>>536

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
笑い死にさせる気かｗ
もっと釣り師っぽくやってくれよｗ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:39:09 ID:JEci3HYd
っつかEnergy Flux普通に機能してたし。そいつ負けだし。
そんなやつに「オススメ」とか言われても～むかつくと同時に笑っちゃうんだよね。げらげら
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:42:04 ID:slJnVLZL
>>540

あれあれ～。釣りじゃなかったんですか？ｗｗ

＞っつかEnergy Flux普通に機能してたし。そいつ負けだし。

聞いてもないのに、いきなり話題を戻すとはそうとう「引きずって」ますねｗ
勝敗なんて誰も気にしてねえのに、自意識過剰ｗｗ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:45:03 ID:JEci3HYd
>541
ここは誰かが気にしてる事を書かなきゃいけないスレなんですか？>540は誰に対するレスでもないけど？
まだ釣りという一点にのみ拘ってるバカ発見ｗああ、そこだけなのね、お前が突っ込めるのは。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:45:17 ID:RWjogT0/
書けば書くほど必死になってくな。
見苦しいと言うより哀れ。
引き時くらいわきまえろ。自称釣り師
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:46:27 ID:slJnVLZL
>>542

ああ、なんだ釣り宣言は恥ずかしくてやめたんだｗ
そりゃそうだよなあ。みっともないもんなあ。
誰に対するレスでもないなら、チラシの裏にでも書いておけば（ｹﾞﾗ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:46:33 ID:JEci3HYd
>543
>書けば書くほど必死になってくな。
>見苦しいと言うより哀れ。
あいかわらず内容がないね。そのままあんたに返すよその言葉。
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:47:55 ID:JEci3HYd
>544
自己レスだよ～ん
お互いヒマだね。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:48:13 ID:slJnVLZL
511 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2005/07/27(水) 04:58:46 ID:JEci3HYd
4thの頃だがEnergy Flux入れてたら対戦後に
「そのカードはあんまりお勧めしませんねぇ」
と言われた。お勧めしません？はぁ？


内容がない文章の代表ｗ
誰も賛同しないから1人でムカついてなさいよｗ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:50:03 ID:JEci3HYd
>547
むかついた事象が書かれているでしょ。内容が無いってアンタ…
黒を白と言うようなもんですよ。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:50:29 ID:RWjogT0/
内容がないものをそのまま返すのか。
いよいよ余裕の欠片もなくなってきたな。
ミジメだのう。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:51:19 ID:slJnVLZL
>>548

はいはい。だから、そんなもんでムカつくなよって言われたでしょｗ
心が狭いなぁｗ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:51:30 ID:JEci3HYd
>549
以下同文
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:52:54 ID:JEci3HYd
>550
内容があるとあっさり認めるんだ。
だったら最初からツマランコピペなんかしなきゃよかったねぇ。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:55:58 ID:slJnVLZL
しかし、ID抽出して推移を見ると面白いなあ。

>>511「誰にも納得してもらえない意見」
↓
>>515「無意味な補足」
↓
>>517「一生懸命な反論」
↓
>>522「意味不明な大漁宣言」←笑うところ
↓
>>532「つりなのになぜかゆとりのない返事」
↓
>>534「意味不明な宣言。結局全部にレス」←笑うところ
↓
>>542「突然釣り撤回。恥ずかしさに気がついた模様」←笑うところ
↓
>>546「突然余裕を見せるも、やっぱりムキになる」
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:56:45 ID:slJnVLZL
>>552

馬鹿だなあ。君は本当に馬鹿だｗ
「ムカつくほどのことではない」ってことは内容がないってことなんだよｗ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:57:26 ID:JEci3HYd
うわｗｗｗｗ本格的暇馬鹿出現ｗｗｗｗ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:58:22 ID:JEci3HYd
>554
むかつくかどうかは主観だろ？そんなことも分からないのか…
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:58:36 ID:slJnVLZL
はいはい。もう君が必死なのはよくわかったからｗ

もうたっぷり恥掻いたでしょ？
今度から無理に釣り宣言とかしないで流しておくといいよｗ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:59:23 ID:slJnVLZL
>>556

誰にも納得できない一人語りの主観など、内容のない最たるものじゃないかｗ
君、そんなこともわからないの？
脳みそ大丈夫？暑くてゆだっちゃった？
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 11:59:38 ID:JEci3HYd
526 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2005/07/27(水) 11:23:31 ID:slJnVLZL
>>524

＞すわー
＞すわー
＞すわー

落ち着けよ。顔真っ赤だぞｗ

内容が無いってのは、こういうくだらない、単なる誤字に対する突っ込みを言うんだよねー
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:00:57 ID:slJnVLZL
あ、そんなに気にしちゃった？ｗ
誤字の指摘なんてからかってるだけなんだから、そんなにムキになるなよｗ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:02:46 ID:JEci3HYd
>558
「誰にも納得できない」と誰が証明できる？
誰が判断するんだ？判断基準をお聞かせ願おう。

そもそも事象が書かれている時点で、内容がないとは言えないんだけどね。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:04:19 ID:JEci3HYd
>560
あっはっは。「からかってただけ」の一言ですむなら簡単だねぇ(笑)ま、いいけどね。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:04:37 ID:slJnVLZL
うは！
「お聞かせ願おう」だって。なんかすげームキになってきたよー。
怖いよー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
君がどうしようもなく馬鹿なのはね、釣り宣言の時にあっさり逃げればよかったのに、いつまでも俺の煽りに乗っかってくるところなんだよねーｗ

ちなみに、俺の誤字も事象が書かれているんだが？そこはどうするの？ｗ
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:07:44 ID:JEci3HYd
>563
俺の誤字自体に意味がないから、そこを突っ込むのは限りなく無意味だろう
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:11:01 ID:slJnVLZL
>>564

じゃあ、君のエナジーフラックス話にも意味がないから、おあいこだねｗ
まあ、かわいそうになってきたんでちょっとだけ真面目に返してあげよう。
君の話は少なくともこのスレでは今のところ賛同者が現れていないどころか、否定的な意見しかない。
さて、では君の意見が支持されていると証明してくださいｗあ、間違えた願おう（ﾌﾟｹﾞﾗ
証明できないと内容がないってことだしねｗ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:12:47 ID:JEci3HYd
>565
理論が破綻してるな。どこかは教えないけどｗ
矛盾のない質問をすることが出来たら、答えてあげるよ。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:13:23 ID:slJnVLZL
はい、勝利宣言いただきました。
まあその程度で逃げておくのが君の器ってことだｗ
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:14:42 ID:JEci3HYd
やっぱり馬鹿には分からなかったかｗ　さよなら～
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:15:39 ID:slJnVLZL
はいはい。勝利宣言したんだから、早く消えなよｗ
やっと逃げられてよかったねｗ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:16:43 ID:JEci3HYd
>569
逃げてないよ。質問が出来たらこたえてやるよ。簡単な事だから出来ると思うけどね？
じゃ。
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:17:33 ID:slJnVLZL
見苦しいなあｗ早く逃げなよ。
さよなら～って言ってもまだスレが気になるなんて、かわいそうな子ｗ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:26:27 ID:0oldvdmG
VIPから来ました
とりあえず矛盾のない質問をしてみるよ

>>570は自身の意見が支持されてることを証明せよ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:27:31 ID:JEci3HYd
悪いけど、slJnVLZLからの質問しか受け付けないよ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:28:36 ID:slJnVLZL
>>572

お客さんキター。
彼は答えられないので、逃げているだけですから、ほうっておくと面白いです。
>>573で即レスきたでしょ？
気になって仕方がないのですよｗ逃げたのにｗ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:30:15 ID:JEci3HYd
>574
君は敗北宣言したんじゃなかったっけ？早く消えてくれる？
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:33:34 ID:slJnVLZL
>>575
「さよなら～」とか「じゃ」とかって言ったのは、君でしょｗ

もうね、君がずっとこのスレ監視しているのかと思うと面白くてw
矛盾とやらに答えないと、君がずっとむなしくチェックしてるかと思うとｗ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:37:03 ID:JEci3HYd
>576
なんだ、してなかったのか。
俺が逃げたとか、勝利宣言したとか勝手に言ってるから、負けを認めたんだと思ってたよ。
だから「さよなら～」とか「じゃ」とかって言ったんだけど。だったら

>矛盾とやらに答えないと、君がずっとむなしくチェックしてるかと思うとｗ

俺は>524で言ったように、用事ができるまでつきあうよ。もうすぐ出かけちゃうけどね…
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:41:02 ID:slJnVLZL
気にしないで、早く出かければいいのに。
君の存在価値なんかないんだからさｗ
もう、ほんとにお茶目なんだから。
さっきも書いたけど、君がむなしくチェックしてるのが面白いだけなんで、いつ答えるか分からないよｗ
ひょっとしたら次レスで答えてるかもね。よーくチェックしておいてね。
（だから、さっきの釣り宣言で逃げてたほうがダメージ少ないって言ったのにｗ）
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:43:16 ID:JEci3HYd
>578
どっちみちもう出かけるから、あとは質問するなり、逃げるなり好きにしる。
別にダメージとは思ってないよ。むしろ物足りない。
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:45:30 ID:slJnVLZL
あははは。

＞用事ができるまでつきあうよ。もうすぐ出かけちゃうけどね…
このあたりの自己矛盾が必死で笑える。用事があるのかないのかどっちだよ。
だから断らなくていいから早く出かけなよｗ

＞別にダメージと思ってないよ。
こういうこと書くと虚勢をはってるように見えるから、余計なこと言わずに早く逃げなってばｗ
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:47:18 ID:0oldvdmG
この手のファビョは大概「用事ができるまで見てる」とか言って
分が悪くなったときの逃げ道を用意しておくんだよな

>>574
歓迎（？）ありがとう
9版出たら本格的にMtGに復帰するぜ
惑乱する死霊、昔の絵の方がよかったのに・・
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:48:49 ID:slJnVLZL
>>581

復帰おめ！
俺も昔の絵のほうがよかったなー。でも、9版面白そうで嬉しい。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:56:54 ID:GZUtehxF
平日の昼間っからエキサイトしてておまえら楽しそうですね。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 12:59:32 ID:RM+npctT
馬鹿なお前らにこの言葉を贈ろう

ア　　ッ　　ー　　！
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 13:01:49 ID:0oldvdmG
>>583
さっきはオナニーして射精の勢いにびびったぐらいだしな。
40cmぐらいの高さまで飛んだぜ
でも多分この中の何人かは明日以降スパロボのためにあんまりこなくなるんじゃなかろうか？

ところで>>582はさっきの俺の変わりにファビョに質問して欲しいんだけど、どうか？
純粋に「自身の意見が支持されてる根拠を示しなさい」と
それだけの質問なら答えてくれるんじゃないかな。矛盾も何もないから。
キバヤシもびっくりの超誇大妄想の大爆発を見たいんだ。

ところで俺は相手ターン中にいかにも暇そうにイライラした雰囲気出してくる奴にむかつく。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 13:18:07 ID:GZUtehxF
>>585
すごい勢いで飛ぶと内心驚く。
スパロボも出るけど９版発売だからさくっと剥いてくるな多分。


俺は手札をしゃかしゃかしてる奴がむかつく・・・というか気が散る。
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 13:29:00 ID:r2iEqWwr
>511
エナジーフラックス(？)って魔力流出のことだっけ…？
全てのアーティファクトに対してアップキープコストを課すエンチャントだよね？
アーティファクト対策にそれを使っているってことは青単か青を主としたデッキな訳で…
で、４版の頃に流行っていたのってネクロディスク・ターボステイシス・カウンターポストぐらいだよねぇ…
ターボステイシスには効果があるけど他のデッキには効かない気がしますね。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 13:41:57 ID:0oldvdmG
>>586
俺は明日予約してたスパロボを受け取りに、明後日は朝から
友人と9版使ってリミテッドやら何やらですごい祭りだぜ

手札しゃかしゃかやる友人Iがアボシャン一匹だけでフルバーンに殴り勝ちしたのを何故か思い出した。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 17:05:34 ID:VcMwq7nO
スレのびてると思ったら夏厨か。
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 19:16:52 ID:7LZWRbk5
>580
ちゃんと帰ってきたぞ。まだ理解できてないみたいだなぁ～
いいかげんﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
今日中にまともな、これまでの経緯を踏まえた、意味のある質問がなければタイムオーバー。
煽りは一切無視する。
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 19:20:34 ID:Nv2x/5G9
またかよ。
もうお前のスレッドじゃないんだから私物化も大概にしとけ。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 19:48:19 ID:0oldvdmG
誰か今までの流れをまとめてくれ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 19:54:18 ID:RWjogT0/
まだやってたのかよ。からかわれたことくらい理解して、消えてくれないか？
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 20:07:58 ID:slJnVLZL
>>590

うは。
まだやってるよ、この人ｗ
何勘違いしてんだか知らないけど、お前の回答なんか求めてないよ？
必死にこのスレチェックしてるのが面白いだけって何度も言ってるじゃん。
案の定出先でも気になってたみたいで、マジ受けるｗ
しかもタイムオーバーってｗ
いい加減にしておかないと、迷惑だぞ（ｹﾞﾗ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 20:10:01 ID:slJnVLZL
>>592

>>553
馬鹿の虚勢が見えて面白いｗ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 20:10:36 ID:qsZfj79W
>>592
『厨２、３人が大暴れ』でFA。
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 20:21:07 ID:0oldvdmG
>>595
thx
そこ見落としてたぜ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 20:54:30 ID:7LZWRbk5
お前ら相変わらずだな…ﾌﾟｯｸｽ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 20:57:52 ID:Nv2x/5G9
構って貰いたいのはわかったからお前は話したい奴連れてどっかいってくれ。
スレ違いだ。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 21:10:36 ID:7LZWRbk5
誰か知りたいやつがいれば、slJnVLZLの馬鹿さ加減は明日教えてやるよ。
その他の人の煽りはくだらなかったが、
slJnVLZLほどの大馬鹿をさらけ出さなかっただけマシだった。

まだやってるとかいいながら俺の相手してるやつらに言っとくが、
お前も俺も立派な荒らしだぞ。分かってるか？
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 21:15:13 ID:XnZWvnQb
ん？この伸びはラッ太でも現れたか？
ログ読むの('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 21:21:41 ID:qsZfj79W
とりあえず、90レス近く無駄レスがあるんで、
消しておきたい人用にNGワード用のIDまとめとく。

ID:slJnVLZL
ID:7LZWRbk5
ID:JEci3HYd
ID:0oldvdmG
ID:RWjogT0/


↓↓以降何事も無かったかのように、対戦してむかついた事をどうぞ↓↓
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 21:27:33 ID:OUuZuG7N
対戦してむかつくことがあるようなやつってこんなバカばっかりなのか。

俺は負けてくると機嫌が悪くなるやつくらいしか変なやつに会った事はないけど。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/27(水) 22:56:11 ID:RWjogT0/
>>600
日を跨いでまでスレ違いの話題を続けるな糞野郎。
ここにいる奴の望みはお前がとっとと消えること。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/28(木) 00:18:01 ID:+5Z6zxAZ
この時間まで寝ながら楽しみにして来たのに
どいつもこいつも歯ごたえの無いレスばっか書きやがって

>603
MTGやってる＆やってたやつはこんなやつばっかだ。例外もいるが

>604
602を見ろよ。お前も同列に扱われてるぞ。言わない事じゃないが
糞野郎に最後までつきあってしまったオタクも糞野郎
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/28(木) 00:22:57 ID:2TlkfnqP
はいはい、クマクマ
607 ：糞スレの荒廃者 ◆afRe.zkYhE ：2005/07/28(木) 00:32:15 ID:ppwqE5bi
負け犬共の遠吠え（挨拶されなかった、コピーデッキに負けたetc）までぶっ叩かれるスレはここですか？








実に愉快だ、もっとやれｗ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/28(木) 00:44:11 ID:EsdAHHGQ
まぁ、つまりだ、みんな落ち着きなさいよ。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/28(木) 00:52:17 ID:uX7ETCQG
とりあえず一連の流れﾜﾛｽ
こういう時の気持ちって自分だけ冷静だと思ってるんだよね
後から見返すとこっぱずかしくなるだけなのにｗ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/28(木) 00:56:06 ID:PlnlMda2
>>608-609
ＩＤ末端2桁がリバーシブルｽｺﾞｽ

GQ
QG
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/28(木) 14:04:14 ID:TTI2ZwY/
>600、知りたいから書けよ。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/28(木) 18:16:46 ID:Kxph1XMx
MTG自体がどうしようもないのは、このスレを見て明らかだな
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/28(木) 18:37:51 ID:zGL4z1X3
プレーヤーが。な
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 13:43:40 ID:FSuxXQeu
>600、早く書けよ。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 14:47:56 ID:RTbKw44+
>>612
一部を見て全てがそうだと思うなんていつの時代の人間ですか？
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 15:08:10 ID:FSuxXQeu
>615
全て見回す余裕のある奴なんているのだろうかねぇ？
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 15:19:30 ID:089MyLlm
>>616
お前頭悪いな
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 15:36:52 ID:FSuxXQeu
>617
それだけの言葉でしか表現できない貴方様に比べれば足元にも及びませんよ。
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 18:01:23 ID:9sdJh6W8
このスレとかこの板がどうしようもないという結論なら、まだ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 19:59:28 ID:2atP2bzy
ID:XfwS4jFk
こいつなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきもちわりぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 21:02:41 ID:089MyLlm
>>618
表現「できない」か。
そういう根拠のない決めつけをしてる時点でお前の頭が悪いのはバレバレなんだよ。
一応説明しといてやるが>>615では「すべてを見る余裕がある人間がいるかどうか」は問題になっていない。
つまりそんな人間がいようがいまいが>>615の主張とは全く無関係なんだよ。
だからお前の発言は完全に的外れ。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 21:13:12 ID:COB8eKeD
>>616
頭の悪いお前に一度だけ教えてやる。　良く見とけ。

・普通の人間の思考

一部を見ただけでは全体を知る事はできない。
↓
しかし全てを十分に見渡す事はできない。
↓
なので自分には判断する事はできない。


・頭の悪い616の思考

一部を見ただけでは全体を知る事は出来ない。
↓
しかし全てを十分に見渡す事はできない。
↓
じゃあ一部だけ見て決め付けちゃえ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 22:29:45 ID:0AH12c18
>>620てめー調子にのってんじゃねーよバーカおめーのほうが気持ち悪いよバーカ押収の意味も分かってないくせに気持ち悪い
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 22:32:17 ID:QAFVx+i+
>>623
相手にするな
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 22:34:00 ID:7rfWZmF6
また脱線してるwwww














夏だなぁ(ウットリ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 22:34:12 ID:IQwmkgAD
あー、卓ゲ板へのコピペ荒らしやMTG系論争荒らしが個別スレへの粘着荒らしに変わったのか。
他のスレでも注意せんとなあ。

あぼーん推奨ID
ID:FSuxXQeu
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 22:38:32 ID:IQwmkgAD
他のスレ見てみたらこいつらもか。

追加
ID:0AH12c18
ID:2atP2bzy
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 22:40:08 ID:0SaI0ugS
やっぱり子供が多いのかね？
子供はこんは所きちゃだめだよ。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 23:12:22 ID:FSuxXQeu
>622
自分の主張すら無く他人の揚げ足とりしかできない貴方様の低脳さ加減を晒すべきではない気がします。
そして、世間の『普通』を代弁できる方に初めて出会いましたことを大変嬉しく感じます。
今後も貴方様の『普通』を世に広める布教を興って下さい。
私は貴方様を心の底から応援したい所存です。



>600、さっさと書けよ。
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/29(金) 23:32:38 ID:FSuxXQeu
>621
『一部しか見ずに判断するの人間』の逆はなんになるのでしょうか？
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 04:22:14 ID:dGrfVvfq
普通ってなぁ。
まぁ諺で木を見て森を見ずってあるだろ。
これだけ後世に語り継がれるってのは、それだけ大衆の考えとして浸透してるからだろ。
普通という事に対抗するのがステキって考えるお年頃なのか？
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 10:24:08 ID:m4BkLiQh
中二病っていうんだっけ？
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 10:44:51 ID:5Jf9W2pA
>>630
全体を見て判断する人間
或いは
一部しか見てないなら全体を判断しない人間

前者は実際には存在しない
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 11:20:11 ID:MMeR9ZCK
>>631
ん～、
違うなぁ～。
確信を持った意見にはそれなりの根拠があるハズなのだけど。
抽象的な非難を行う人に限って『常識』やら『普通』やら、根拠が薄い言葉を使う。
その認識の差が『対戦してムカついた』の原因ではないか？とおもうのだが。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 11:54:17 ID:5Jf9W2pA
>>634
IDがおしい
普通って言葉を使うこと自体はそんなに悪い事じゃないと思うよ
たまに普通じゃないことに対して使う馬鹿がいるだけで
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 21:26:39 ID:k8hJPt7y
>>636
　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
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637 ：637：2005/07/30(土) 23:35:11 ID:M3XstPE0
>>637
　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
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638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/31(日) 01:05:20 ID:eNBRCspI
>>637
何がしたいんだおまえはｗ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/31(日) 18:00:07 ID:bs5IeiVg
マナ加速もせず、森を8枚並べて出した、甲鱗のワームを嬉しそうに「恐怖」で殺されたとき。
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/01(月) 04:20:46 ID:jWieDHp4
>>639
そういうのでむかつくの？
格闘ゲームとか出来ないじゃん
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/01(月) 09:07:15 ID:O6eoFsdh
素で『甲羅のワーム』を出されたら素直に殴り殺されても良いな。
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/01(月) 16:38:34 ID:ex5iaf6e
見知らぬ人と対戦しました。相手「ま、遊んでやるかな！」
こちらが押している時。「遊びすぎたか。そろそろ本気出すか！」
こちらのクリーチャーが倒された時「氏ね！ザコ！！」
結局相手の負け「ああ、君の戦略見切ったよ。」
でも結局対戦は一回で終わった。
なんか言い訳ばかりしてたけど、こんなんで楽しいのか？
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/01(月) 18:49:17 ID:sp9WK2cH
>>642
そいつ死ねばいいのにね
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/01(月) 19:57:10 ID:Ii1zuwny
似たような人を見たことあるな
やっぱり相手の負けだけどｗ
田舎のショップでちょっぴり勝ってる、お山の大将の人だと思う
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/01(月) 22:35:04 ID:sp9WK2cH
まさに井の中のチャブトードだな
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 00:10:52 ID:zrfoACNc
そういうのに勝てればいいけど、負けたときのショックはとことん大きいぞorz
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 01:32:39 ID:cypDJis4
なんだか少年漫画に出てくる初期のやられ役っぽいよなｗ
主人公に散々生意気な事を言った挙句あっさりやられてしまう雑魚キャラ。
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 02:38:47 ID:V/cJFdQw
中学の部活とかでちょっと勝ってていい気になってる厨房とかいるよな……。
平気で「やっぱりクレリックは強いですよねー」とかいってる書き込みとか見るとなんだかなぁと思う
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 09:12:43 ID:7p7xMl0k
いいじゃん、その程度ならほのぼのしてて。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 09:21:54 ID:i0R56hEV
こないだの９版リリースで出会ったんだが

・声が妙に甲高く耳障り
・その上やけにハイテンション
・人のカードを指先でツンツンする
・「手札シャカシャカするのやめてください」等と人の行動に難癖をつける
・全体的に「俺ってちょっと他のやつとは違うんだぜ」オーラが出てる


あー、思い出すだけでもムカムカする。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 09:22:20 ID:ERCknbhP
強いクレリックにピンとこない
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 09:28:12 ID:7p7xMl0k
＞・「手札シャカシャカするのやめてください」等と人の行動に難癖をつける

他はムカつくけど、これは相手にしてみれば鬱陶しいことこの上ない。ので、止めてといわれたら止めるべきではなかろうか。
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 10:47:15 ID:i0R56hEV
>>652
そりゃそうかもしれんがこっちは無意識でやってるわけで、
止めようとするとそこに意識が行ってしまい盤面に集中できなくなる。
ルールで禁止されてなければ何をやってもいいとは言わないが、
これぐらいは個人の自由の範疇だろう。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 10:54:33 ID:Tn7lBigs
また厨房タイムか
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:03:10 ID:YWjEA94Z
>>648
クレリック強いじゃん。そこで呆れる理由がわからん
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:04:36 ID:7p7xMl0k
>>653

はぁ。
荒れるからこれ以上は書かないけど、それはそれで対戦相手にムカつくことをしていると自覚はして欲しいなあ。
そんなこと言い出したら甲高い声なんて、個人の身体的問題だぞ？
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:11:09 ID:Fuo1iIyv
652 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 09:28:12 ID:7p7xMl0k
＞・「手札シャカシャカするのやめてください」等と人の行動に難癖をつける 

他はムカつくけど、これは相手にしてみれば鬱陶しいことこの上ない。ので、止めてといわれたら止めるべきではなかろうか。 

653 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 10:47:15 ID:i0R56hEV
>>652 
そりゃそうかもしれんがこっちは無意識でやってるわけで、 
止めようとするとそこに意識が行ってしまい盤面に集中できなくなる。 
ルールで禁止されてなければ何をやってもいいとは言わないが、 
これぐらいは個人の自由の範疇だろう。

656 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 11:04:36 ID:7p7xMl0k
>>653 

はぁ。 
荒れるからこれ以上は書かないけど、それはそれで対戦相手にムカつくことをしていると自覚はして欲しいなあ。 
そんなこと言い出したら甲高い声なんて、個人の身体的問題だぞ？ 


↑お前、はたして大きな大会でそういうことをしてる奴に止めろと言えるかな？無理だろｗ
それくらい我慢出来なきゃプレイヤーはつとまらねーよ。アホくさ～
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:21:04 ID:7p7xMl0k
＞お前、はたして大きな大会でそういうことをしてる奴に止めろと言えるかな？無理だろｗ

ごめん、疑問に思ったんで。
これ言わないの？俺普通にGPとかで言ってるけど？
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:26:00 ID:Fuo1iIyv
↑はあ？呼び方なんぞ人それぞれだろｗ知らない人にそういうこと言えんのは当たり前だろ。
この板は揚げ足取りが多くて笑えるｗｗｗｗｗｗ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:26:18 ID:AhoX9Jtg
>>658そこまでする奴はちょっと引くぜ…別にMTGで飯食ってるわけじゃ無いんだから…必死すぎ。MTGに。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:28:29 ID:7p7xMl0k
>>659
なんかよくわからんなあ。どこを揚げ足とったのかすら分からない。言えるのかって聞かれたから言えるって答えただけなんだが・・・。すまんが興奮しないで日本語を分かりやすく書いてくれ。「呼び方」って何？

>>660
そっか。それはすまん。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:31:45 ID:Fuo1iIyv
661 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 11:28:29 ID:7p7xMl0k
>>659 
なんかよくわからんなあ。どこを揚げ足とったのかすら分からない。言えるのかって聞かれたから言えるって答えただけなんだが・・・。すまんが興奮しないで日本語を分かりやすく書いてくれ。「呼び方」って何？ 


↑簡単な言葉すら知らねえとは勉強しないでカードゲームばっかやっているから突然かｗｗ
どうせ、プロツアーやプレミアイベントも知らねえだろうなｗﾌﾟｯ！
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:33:13 ID:Fuo1iIyv
どうせ、負けずに揚げ足を取るだろうから罠を仕掛けて待つかｗｗｗ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:34:29 ID:7p7xMl0k
ん？
連投するほど必死な理由が全く分からないんだけど。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:35:19 ID:AhoX9Jtg
>>662論点がちょっと違うんじゃない？今は｢手札シャカシャカ｣についての事じゃないの？違ったらごめん
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:36:23 ID:Fuo1iIyv
↑見事に反応してるしてるｗｗｗ
ここの住人はすぐ反応するから面白いｗｗｗｗｗｗ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:37:34 ID:MqFA8TlY
>>663
自分のタイプミスを罠とか言っちゃう慌てぶりワロス
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:38:42 ID:7p7xMl0k
>>665

そうだと思うんだけどねえ。なんか勘違いしてるみたいでよくわからないんだよね。
なんか必死すぎて憐憫の情が沸いてきたので、この辺で消えますわ。スレ違いだしねえ。
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:39:04 ID:Fuo1iIyv
↑ここは釣堀ですねえ。もう1匹釣れたｗｗｗ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:39:13 ID:d1lgsyMa
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　コイツ最高にアホ
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:39:42 ID:uBn7oFzw
板違いかもしれないが、対戦中に墓地のカードを盗まれそうになったこと。
相手にこちらの墓地確認を許可したら抹消（８ｔｈ）をやられた。
まあその後近くでみててくれた人がその行為を教えてくれたので事なきを得たのだが。
そいつがその後どうなったかは想像にまかせるｗ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:41:53 ID:AhoX9Jtg
>>669(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:46:52 ID:Fuo1iIyv
671 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2005/08/02(火) 11:39:42 ID:uBn7oFzw
板違いかもしれないが、対戦中に墓地のカードを盗まれそうになったこと。 
相手にこちらの墓地確認を許可したら抹消（８ｔｈ）をやられた。 
まあその後近くでみててくれた人がその行為を教えてくれたので事なきを得たのだが。 
そいつがその後どうなったかは想像にまかせるｗ 

672 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 11:41:53 ID:AhoX9Jtg
>>669(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ 


↑おいおいせっかく流れを変えてくれたのに俺が元に戻してやる必要はなかったようだなｗ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:48:54 ID:Fuo1iIyv
お前ら他のスレでも面白い発言をしてよ。
面白いやつらばかりでやりがいがあるｗｗｗｗｗ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:52:57 ID:YWjEA94Z
祭り祭り！！！
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 11:59:06 ID:MqFA8TlY
静まったあとでやっと分かった。
>>659
ってGPとかで言ってるって文章を大きい大会の呼び方の話と勘違いしてたのか。
スタートラインから一人だけ、勘違いしてるのワロス。
釣りとか言って誤魔化してるのも可愛くてよし。
夏だし、存分に厨っぷりを発揮しなさい。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 12:11:36 ID:Fuo1iIyv
↑これが噂に聞く夏だなぁ厨かｗ最近、夏厨より夏だなぁ厨の方が多いだよな。
もっとやれよ。オチるのが楽しいんだからホント楽ｗ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 12:16:14 ID:MqFA8TlY
イイヨイイヨー
その調子でもっと頑張れ。出力足りないぞー
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 12:18:34 ID:Fuo1iIyv
静観するから、お前らもっとやれよ。ほんと楽しくなってきたｗ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 12:24:45 ID:MqFA8TlY
おいおいしっかりしろ。。
何情けないこと言ってるんだ。
最初からｦﾁされてるのは君なんだからもっと馬鹿ん晒してよ。
君の存在意義が無くなっちゃうよ！
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 12:24:49 ID:AhoX9Jtg
>>679勘違いした時点で謝ればよかったのにね。今更後には下がれないもんね。まぁ人様に迷惑かけない程度に、生きるの頑張れよ。
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 12:28:06 ID:7p7xMl0k
戻ってきてみたら、まだやってたのか。
>>679
日本語を分かりやすく書いてくれ、とか言ってごめんな。
別に読み違いとか勘違いとかは誰にでもあることだから、気にするなよ。
だからこの辺で止めとこうぜ。スレに迷惑かけても仕方ないだろ？
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 12:39:01 ID:Al5Ek72E
自分が悪いのに勝手にむかついてる奴って結構いるんだな
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 12:48:54 ID:ldJVU3J2
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 13:00:12 ID:6NmxetRF
キメエ（＾ω＾；）
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 13:02:25 ID:ldJVU3J2
｜∀･）ｼﾞｰ・・・
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 13:18:35 ID:L1fgtNeE
はいはい、わろすわろす
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 13:38:39 ID:d1lgsyMa
( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 13:54:41 ID:FrqKP5Qe
殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 15:07:08 ID:A+qi3RQP
ID:Fuo1iIyvは実にバカだなｗ
691 ：DQNの詭弁の特徴：2005/08/02(火) 15:35:45 ID:CgImAv1m
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ラスゴ引いてたら勝てたっつの」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「大抵土地事故で死ぬんだよなぁ」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「このデッキで全国大会優勝」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「赤単は厨房」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「今のメタは白ウィニーだって」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「デュアルランド再版されないかな」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「いや実際に二枚ドローやられたし」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「はいっ！ショック！二点！ボーン！」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「カジュアルプレイヤーってウザイよな。わんぱくに隔離されてろ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「どうせ勝てないんだし、投了したら？」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「青は最強色」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「そもそも十手引くのが遅かった」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「通しますか？」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「マナ計算あってますか？」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「どうせスタンダートから落ちるんだから」
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 15:51:45 ID:zrfoACNc
勝った対戦相手に謝られるとむかついたりする？
俺は、自分が土地事故で死んだときとかは「つまらん試合ですんません」
見たいなことを相手にいったことがあるけど、それにかちんと来る人もいるかな？
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 16:01:00 ID:FrqKP5Qe
>>692
胸を張れっ・・・！手痛く負けた時こそ・・・胸を！
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 16:13:28 ID:Fuo1iIyv

684 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 12:48:54 ID:ldJVU3J2
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 

685 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 13:00:12 ID:6NmxetRF
キメエ（＾ω＾；） 

686 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 13:02:25 ID:ldJVU3J2
｜∀･）ｼﾞｰ・・・ 

687 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2005/08/02(火) 13:18:35 ID:L1fgtNeE
はいはい、わろすわろす 

688 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 13:38:39 ID:d1lgsyMa
( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ 

689 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 13:54:41 ID:FrqKP5Qe
殺伐としたスレに救世主が！ 
　.＿＿ 
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン 
　|＿＿| 
　　|　| 

690 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 15:07:08 ID:A+qi3RQP
ID:Fuo1iIyvは実にバカだなｗ 


↑俺はこれくらいで勘弁してやろうと思ったのなｗお前らが面白いほど反応するから
ここまで荒れに荒れたわけだｗﾌﾟｯ！
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 16:42:12 ID:A+qi3RQP
バカ再降臨age!!
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 16:49:39 ID:x1q/Qkjf
>>692

いねーよ普通は。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 17:17:53 ID:Fuo1iIyv
ふ～ん、他のスレに迷惑かけないようにsageてたのにな。
ageて騒ぐのはバカですかｗｗｗつうか構ってるアホが荒らしですよｗ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 17:48:47 ID:YWjEA94Z
ＭＷＳで火力を出すと同時に「ｇｇ」とか言って来るヤツむかつく。
ｇｇは負けた方が先に言うもんだろうが
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 17:59:39 ID:/cJ/Av6O
>>694
せっかく趣旨に戻りそうな雰囲気だったってのに
またそれをぶち壊しますかアナタ。
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 18:13:49 ID:jDqEEfPO
なんでID:Fuo1iIyvは必死なんだ？別に誰も最初は叩いてなかったのに自分でファビョってやんの。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 18:16:34 ID:b+7s3rtq
それはあればだろ
「ｇｇ」をゲーム終了の挨拶だと思ってるんだろ｡
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 18:20:45 ID:4zXwITo+
>>698
そうなの？
知らなかった。
というかあっちの風習を無理に真似する必要も無いよな。
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 18:50:16 ID:Al5Ek72E
>>692
大丈夫
それでむかついたら異常
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 20:18:48 ID:BUmnqREn
すいません
ｇｇって何ですか？
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 20:25:17 ID:eDdEa9A6
ガリレオ・ガリレイの略。




という冗談はさておき
本当は「good game」の略。
日本語でいうならば、いい試合でしたって感じかな。
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 20:30:01 ID:BUmnqREn
>>705
ｻﾝｸｽ
負けた時にさりげなく使ってみようかな
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 23:24:03 ID:ldJVU3J2
「いい勝負だったな」

うぐ・・・
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/02(火) 23:26:23 ID:BUmnqREn
>>707
某ＴＣＧバトルマンガの（雑魚）敵キャラかよｗ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/03(水) 01:57:22 ID:yDQw6vaN
>>708カーノファージで攻撃しといて『だが私は完全無傷！』って言う奴とか？違うか…
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/03(水) 07:10:05 ID:mrtAWgwi
クレリックについてマジレスしようと思ったがすっかり流れが違う方向なんで自粛します(;´Д｀)
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/03(水) 08:32:40 ID:TIccP879
最強のクレリックってダールの降霊者？
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/03(水) 08:43:03 ID:VvRmysk2
萎縮した卑劣漢かな？
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/03(水) 09:21:24 ID:JeNVxtwZ
《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator》
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/03(水) 10:27:31 ID:0e9QjmlZ
>>713
＋陰謀団の執政官
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/03(水) 11:18:12 ID:9SiGhcKR
熟練の薬剤師をためしに白単クレリックに入れてみたら使えた。
全体除去とかされたら一撃だからあまり大会とかはムリだけど
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/03(水) 13:53:09 ID:yV3EGKRV
>>711 アカデミーの学長
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/03(水) 14:47:23 ID:qNScuf4x
同じ内容でも言い方次第でムカツク時とそうでない時がある。
ムカツク奴が喋ると何言ってもウザい。あれは生まれつきの才能なのか？
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/03(水) 19:29:03 ID:dOTWuRtW
ルーンの母ってクレリックじゃなかったっけ？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/03(水) 23:28:13 ID:ZYr2zskr
EXのクレリックデッキか
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/04(木) 00:30:04 ID:NVkRWxL9
>>717
２ｃｈだもん。言っていることは正論でも相手をバカにしたような
書き方する人がいるからケンカが起こる
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/04(木) 00:32:50 ID:6lb5vq8L
>>720
勘違いしてないか？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/04(木) 16:37:56 ID:Z+B25SLm
リアルの話だろうなー。
クレリックの件だけど
自分がメタゲーム的な要素まで含めてクレリックを使ってた、っていう自負がある。
だから、メタゲームとか考えずにデッキコピーして強い強いいってる厨房を見ると、なんだかなぁ、って感じするね。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/04(木) 16:47:10 ID:4BnrRS+H
>>722
気持ちはわかるけど、今はコピーデッキで楽しむのもマジックの一つの楽しみ方になっているのは事実。
これだけ情報が氾濫していれば仕方がないし、いろんな楽しみ方があっていいと思うよ。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/04(木) 17:01:23 ID:WDklOkZL
>>722
クレリックデッキなんて別に珍しくもないデッキで
コピーだのデカイ面されてもねぇｗ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/04(木) 17:04:20 ID:4BnrRS+H
>>724
煽りｲｸﾅｲ(´･ω･｀)
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/04(木) 17:06:29 ID:L6fE42cF
ようは、俺はいろいろ考えてクレリックつかって勝ってるのに
こいつは何も考えずにクレリックつかって勝ちやがって・・・
っていう僻みでしょ

基本的にコピーだのなんだのと言うやつは器が小さい
何も考えずにコピー使うやつと考えて使うやつの実力の差くらい考えて使ってるやつならわかりそうなもんだが

ま、俺も同じデッキ使ってるやつが勝つとひがみまくりだけどねorz
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/04(木) 19:14:43 ID:UqELP2Z9
いろいろあって時間がないときはコピー使う。
そういう場合も一応理由があってコピーデッキ選んでるし、選んだら手に馴染むまで使ってる。
手に馴染んでオレデッキになるまではウザがられるのはデフォなんで諦めてる。
それがコピースタートの代価なんで。
ただ自慢とかはしないよう、普段より気をつけてるよ。
勝ったとしてもそれはデッキのパワーなんで、オレパワーでないのを自覚しないと対戦者がむかつくことになる。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/04(木) 19:16:35 ID:NVkRWxL9
コピー使っていようがアレンジされたクレリックだろうが
クレリックだって人によって使い方違うんだから
クレリック全体に「なんだかなぁ」とか言うのはのはどうかと思うが
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/04(木) 22:17:33 ID:AmCd4wyX
>>727
自慢もなにも、使いなれてないようなデッキに負ける相手が悪い。悪い、というのも変だが。
往々にしてオリジナルデッキ（ファンデッキ）使いの負けたときの言い訳。
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/04(木) 22:21:26 ID:rJP2g+JG
オリジナルだったら自慢していいってもんでもないよなぁ…
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 03:37:45 ID:2SJ07uie
オリジナルとかコピーとかに拘るのって自称オリジナルデッキ使いだけだよな。
そもそもオリジナルとかコピーとかって概念自体がカビの生えた過去の考えなのに
それに気づかない（ふりをしてる）奴らは哀れだ。
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 04:56:34 ID:c57jM1pT
害星初め、デッキを作れずコピーするしかない連中が無様なのはガチ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 09:17:26 ID:JKyU9hIW
メタじゃない白単クレリックとかならいいんじゃねーの。
上で使ってるヤツもいるようだけどハメられまくってボコボコにされた
ことあるし
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 11:03:59 ID:qfTPTjd1
ランバラル曰く
「勝ったのはデッキの力のおかげだということを忘れるな」
アムロ曰く
「僕がこのデッキをいちばんうまくつかえるんだ」
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 11:58:53 ID:JEvHFx2H
>>734
ﾃﾗｷﾓｽ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 12:38:12 ID:HmULIexD
勝負に勝って、相手に『コピーデッキなんざ使ってるからだ』って言うのは格好いいけど
負けといて相手に、コピー云々言う奴は凄く格好わるい。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 12:41:54 ID:tRvx2Piw
あからさまにコピーしただけのやつには、勝ってからデッキの使い方を解説してやるのが
お気に入りの屈辱技
できるだけ親切丁寧に、相手の間違えたところを説明してやるのがポイント
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 12:48:56 ID:OGQIhDz7
そういうネタはいらないから。
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 13:35:05 ID:QMlNgGgT
>>732
「デッキを作れずコピーするしかない連中が無様」とは思わん。
トーナメントシーンにおいて、Tier1,Tire2と渡り合えるデッキを1から作り上げるのは至難の業だから。
セットが限られてる以上、良質なデッキも限られてくるし。

つまり、お前は害星を叩きたいだけじゃないんかと。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 13:48:03 ID:I+Pp4TBD
スレ違いやめれ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 13:55:20 ID:elXBbXYJ
>>737
相手はただの親切な香具師と思ってあまり屈辱技にならないことが多いかもよ。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 13:55:55 ID:wTc25Sp3
さっきやった奴がコピーデッキ使っていてすげーむかついた
その次にやった奴はメタ外のデッキ使ってきてすげーむかついた
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 13:56:17 ID:I+Pp4TBD
>>742
きったねえケツだなァ
　○　　　　ﾊﾟｰﾝ
　┃ﾉ　ΣЛ○＜アッー！　
　┛┓　　　
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 16:59:09 ID:tRvx2Piw
>>739
別に至難の業じゃないぞ
時間がかかるだけだ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 19:24:37 ID:kkAOvPnc
コピーデッキを使うのは別に問題無いと思うけれど
なんか勿体無いなぁとは思う。
デッキ構築もこのゲームの楽しみのうちの一つだと思うし。
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 20:05:08 ID:ReNUlY8J
>>743













TDNアッー！
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 20:29:15 ID:AWu5aH9a
別にコピーとかあんまり気にしないほうが・・・。楽しみ方は人それぞれだし
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 22:17:58 ID:NuyHUHpr
手札シャカシャカってしないと、今引いたカードがどれか相手にばれちゃうじゃん
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 22:27:04 ID:tRvx2Piw
引いてシャカシャカってして終わりにしろよ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/05(金) 23:13:34 ID:ja+Vwasf
ここでいうシャカシャカってどんな風にやるんだ？
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/06(土) 08:45:54 ID:ItIzIg8m
普通のシャッフル
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/06(土) 10:00:14 ID:NrTbEVwq
引いたカードが土地の場合、今まで持っていたほうから土地出すわな
ここら辺は麻雀の感覚をおもいだす…
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/06(土) 10:22:32 ID:WtNi9Gt9
シャカシャカして相手の精神を腐敗させる
これが黒使いのテクニック
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/06(土) 11:37:20 ID:JUN0qYWn
>>752
俺は最初の３，４枚までは手札から、それ以降は引いてきた土地から出すけどなぁ。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/06(土) 14:53:09 ID:uYHQGHGN
な…なぜですか
756 ：754：2005/08/06(土) 15:09:10 ID:JUN0qYWn
>>755
＞俺は最初の３，４枚までは手札から
これはマリガンせずにゲームを開始したって事は手札に何枚かの土地があるわけで、その情報は半分ばれているわけだから知られている情報から公開する。

＞それ以降は引いてきた土地から出すけどなぁ。
こっちは引いてきた土地から出す事で、手札に土地を隠し持つタイプのプレイをしない人間だと思われたいから。


まあ、どっちも自己満足の域を出て無いっすよ。
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/06(土) 15:19:15 ID:NrTbEVwq
最終的に裏の裏の裏の・・・で意味なくなるっぽいｗ
てか、頑張って装う勝負は９割方で勝てんよね
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/06(土) 16:16:10 ID:/gZu6//Q
でも頑張って装わなかった勝負は10割方勝てないんだよな。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/07(日) 15:01:42 ID:STqtxxWB
上の方で誰かが言ってたが麻雀みたいなもんで常に最善手を考えておくべき。
その土地どうこうの話でも自分で意識してると相手の行動も意識するようになってそれが役立つ時もある。
普段からの準備って結構大事だと思うよ。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/07(日) 20:25:51 ID:n4xJHQ9o
>>757-758をまとめると、どうやっても勝率が5%ということに
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/07(日) 22:31:34 ID:didrqY38
>>760
いや、装う勝負を続ければ10％
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/08(月) 00:39:20 ID:U57rLkce
装ったがために負ける確立も考慮すべき。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/08(月) 11:21:49 ID:VCELUHSt
そんなのは確立したくないな。
頑張って装うということは引きが悪いってことだからなあ。
装ったところで無駄ということはあっても、
装ったがために負けるという状況はよくわからんが。

装ったがために無駄な脳みそを使う＞ありえないミスをして負ける
装うために悩むふりをする＞時間切れ

とかだろうか。
無駄な脳みそを使うことなく自然体でできるようになれば意味はあるだろうね。
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/08(月) 18:09:48 ID:LvNn37oh
相手の息が臭い
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/08(月) 19:01:49 ID:UgkKRG5i
>>764
相手より隣のやつ・・・
両隣とも臭かったときは死ぬかと思った。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/08(月) 19:19:49 ID:N/8L7UvB
>>765
心中察しますわ・・・(´д｀)

なんかこっちの胃まで悪くなりそうだよな
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/08(月) 19:40:08 ID:5IUpwNuB
>>765
どの地域ですか？
地元ではそんな目にあった事が無い。
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/08(月) 19:46:00 ID:6vJ7/n1I
カジュアルプレイで
心の傷と消えない谺を打たれてデッキが土地だけに
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/08(月) 19:49:53 ID:0EnmKO/R
>>768
むかついたのか？
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/08(月) 21:36:48 ID:w6KQ9gGq
>>769
デッキ切れまで何もされなかったからな
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/08(月) 21:38:11 ID:GbBeWwmL
投了しろw
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/09(火) 00:49:15 ID:QM4n1QNQ
>>768
そのコンボ決めたときは気持ちいいよ。
相手に決められてもこんな感じ→┐（´ー｀）┌
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/09(火) 11:57:51 ID:FVbTcpTs
むかついたって訳じゃないんだけど、大会中に困った事をちょっと。
〆全盛期の頃なんだけど、レスポンスの有無を聞かないプレイヤーの
多さに辟易した事があるよ。
「ワーカー〆まーす。2枚引きましたー。さらに〆まーす」
…場にコエンマ君が居てマナがあるんだから最低限レスポンスの有無を
聞いてくれよ…しかもその事を突っ込んだら
「もう引いちゃったんだからしょうがないじゃん」とかいう人までいるし。
しかもそのプレイヤーだけではなく、数回同じ様な事があった。
コミュニケーションとろうよ、対人ゲームなんだからさ。
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/09(火) 12:19:52 ID:GWBSIYWt
>>773
子供との勝負はそんなもんだよ。
未熟なんだからしょうがない。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/09(火) 13:47:48 ID:LDonMu7a
ジャッジを呼んでアピール
↓
巻き戻し不可能
↓
相手GL
↓
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/09(火) 14:27:06 ID:Zqd2V3OH
>773
そういうときはジャッジを呼ぶ。
実際に警告もらえば学習するでしょ。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/09(火) 21:45:15 ID:h57OAOlY
>>776
いいね。
相手が文句言ったら「引いたんだからしょうがないよな、ゲームロスでもｗ」
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/09(火) 22:01:24 ID:Wf/CKISJ
相手がサーチスペル使ってカード探してるとき、
そいつは明らかに土地カードばっかり下のほうに移動させてたんでジャッジ呼ぼうとしたら、
「そこまでして勝ちたいんかよ！あーつまんね！」
と言って勝手に帰られた。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/09(火) 22:14:46 ID:NPb0pjm5
その後普通シャッフルしない？
させなかったなら問題だと思うけど・・・。
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/10(水) 08:41:08 ID:ZeLknfjx
シャッフルしようがしまいがカードに書かれていないことを勝手にしてる時点でアウト
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/10(水) 09:11:57 ID:lZP5XhRL
相手が土地と呪文に分けてシャッフルしてたんで、3枚切りしたら
「事故るから止めてくれ」と言われた。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/10(水) 09:12:51 ID:vgdpX+Ze
>>780
極論＆暴論すぎ。


まずその後シャッフルされるため、これは意味の無い行為と見なされる。
意味の無い行為に時間をかけるのは遅延行為に当たるため、その対戦相手が
その行為にあまり時間をかけるようならばジャッジを呼ぶべき。

しかし、例えばあるカードが３枚重なっていたりするのをずらしたりするぐらいは
たとえ意味の無い行為であってもよくある事であり、あまり目くじらを立てるのも
ゲームの進行上ふさわしくないと思われる。>>778の場合、ジャッジを呼んだ理由が
遅延行為ではなく対戦相手の行為自体に対してである。これでは対戦相手が
そのような台詞を言う気持ちも分かるし、場合によっては非紳士的行為で778が
ペナルティを課せられる可能性もある。

ルールは尊重されて然るべきものだが、あまり杓子定規になるのも良くない。
MtGがアナログゲームである事を忘れないようにしたいものだ。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/10(水) 09:14:47 ID:vgdpX+Ze
>>781
相手が積み込みをしていると思った場合は即座にジャッジを呼んでください。
相手が積み込みをしていると分かった上で、逆に事故らせる目的で３枚切りした場合、
あなたが積み込みでペナルティを課せられます。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/10(水) 10:04:59 ID:8/G84OSq
>>783

ちょっと気になったのでつっこみ。前半部分のジャッジを即座に呼ぶことには同意するが、

＞逆に事故らせる目的で３枚切り

のくんだりはいただけない。chatingしているかもしれないが、それは相手のやったことを
逆手に取って行っているので、その行為自体（＝３枚切り）に問題があるわけではない。
結局は２人から事情を聞くことになるが、３枚切りした方のみが警告をうける、
ということは決してあり得ない。
＃なぜなら、その場合は、相手側が無作為化を十分に行っていないことを暗に
＃認めているから。そうでないと「意図的に相手のデッキを事故らせる」ことができない。

まあ、怪しい＆怪しまれるような動きは極力しないことをおすすめする。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/10(水) 11:34:15 ID:YZYqydap
>>784
（･∀･）ﾈﾏﾀ!!
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/10(水) 17:15:30 ID:7ceFaL2V
ﾈﾏﾀ上等
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/10(水) 18:45:27 ID:ly69j0vb
（･∀･）ﾓﾘﾓ!!
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/10(水) 19:47:45 ID:ZeLknfjx
>>782
あとでシャッフルするにしても故意に偏らせたりするのは反則のはず
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/10(水) 21:07:28 ID:Y50EwYTw
ttp://mtgwiki.com/%a5%b7%a5%e3%a5%c3%a5%d5%a5%eb

＞積み込みは重大な不正行為である。呪文と土地を分けておいてからシャッフルすることも、
＞積み込みと判断される。絶対やらないように。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/10(水) 22:11:18 ID:Husvud38
ジャッジがシャッフルすればいいのに
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/11(木) 00:26:08 ID:NZ+GUDdN
ジャッジル
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/11(木) 02:31:14 ID:pIfXcohL
人のプレイングについて、対戦中なのに回りの人に触れて回るヤツはむかつくぜ。
俺が摘出で何を指定しようが俺の自由だろうがよ。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/11(木) 19:06:02 ID:kd26wtAC
>>792
この前の大会でも似たようなことがあったな
道化の帽子で相手（トロン）のライブラリーからカードを取り除いたら
「普通そんなのとるかよ…」とか周囲の人に愚痴言ってた。
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/11(木) 20:45:16 ID:sdBQO3/B
思っても言わないのが強者。すぐ口にするのは（ｒｙ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/12(金) 03:32:59 ID:8+QplyVR
そのとおりだね。。。
年齢的に厨房だったのもあったけど１７００前後だった当時はまさにそれだった･･･。
いい意味で他人を気にしなくなって、それで結果も出せるようになったね。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/12(金) 13:59:39 ID:+dT1QA67
……なぁ、3枚切りって何だ？
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/12(金) 14:30:56 ID:nxTCUkCs
>>796
そんなことも知らんのか？

通常スペルと土地の比率はだいたい2:1。
バランス重視で積み込むと「スペル・スペル・土地」などの順番になる。

ここで上から順に１→２→３→１→２→３…と３つの山ができるように並べていく。
すると「スペルの山」「スペルの山」「土地の山」ができ、好きな順で積み直すと…



　　　　　　　　　　　　　　　事故デッキのでき上がり。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/12(金) 18:25:44 ID:TOIrdZ04
>>797
ちょｗｗｗｗｗダメじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/12(金) 21:57:51 ID:VnZfRQDc
相手が「スペル・スペル・土地」で積み込んでそうなときに、３枚切りを食らわすのだ。
事故防止で積み込んだのを事故デッキにして返すわけよ。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/13(土) 10:51:12 ID:9rosUnwF
>>799
事故らせる目的で相手のデッキを操作することを
一般には積み込みと言うのだが
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/13(土) 11:01:54 ID:9siJS0eu
相手が積み込んでいないと主張するなら3枚切りは積み込みではない
積み込みを認める奴なんてそういないと思う
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/13(土) 11:02:11 ID:S3PAmnmG
>>800


　　　>>784に戻る。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/13(土) 13:58:37 ID:ZkVFVGmj
＞相手が積み込みをしていると分かった上で

本当に分かってれば、そこでジャッジを呼んで任務完了。
実際には疑わしいけど確証が取れないことが多いゆえに
「相手が積み込んでた場合はハマる」シャッフルをするわけで。

例えば、ペアリングで移動したら相手が席に着いて待っていて
こちらの目の前でシャッフルせず、ライブラリを積み上がったままこちらに渡して来ることがある。
こういうのは経験上、滅茶苦茶疑わしいので３枚切りする。
時たま相手がため息をついたりするので笑える。
そういう場合は大抵相手はマリガンになる。
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/13(土) 14:53:09 ID:VvJDO4Ew
>>803
＞実際には疑わしいけど確証が取れないことが多いゆえに

それでもちょっとでも疑わしいと思ったらジャッジを呼べ。
「相手がシャフルしないで渡してきたんで、気になるんで念のためチェックして欲しい」って。
相手に悪いと思ったらテーブルから離れたところでこっそりお願いしろ。
断るジャッジはいない。何も無かったら何も無いでいいじゃないか。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/13(土) 16:12:08 ID:K+vtylCp
三枚切りされると、積み込みしてもいないのにキープしたくなるんだよな。
ここでマリガンしたら、何かに負けるような気がして。
806 ：803：2005/08/13(土) 23:54:50 ID:cRgc+Crv
>>804
まともなジャッジが多そうだったら、そうしてるよ。
基本的なスタックルールもきちんと解決できないジャッジがいるところでは、呼ばない。
807 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/08/14(日) 06:07:26 ID:auBTEX4j
>>806
ジャッジの立場として発言しますが、そのような行為はやめて下さい。
確証の有る無しに関わらず、デッキが無作為でなくなる可能性を認めた上での
シャッフルは、シャッフルとしての機能を果たしていません。

仮にあなたの対戦相手が積み込みをしており、あなたがそれを認識した上で３枚切りを
した場合、双方のプレイヤーに対して積み込みの裁定が出ます。自覚した上での積み込み
ですからペナルティも非常に厳しいものになります。

相手の行動に対して、どんな些細な事でも疑問に思う点があれば本人に聞くか、
あるいはジャッジを呼ぶかして下さい。その時ジャッジの裁定に不満がある場合は
詳細を然るべき場所まで連絡して下さい。そうする事でジャッジ全体の質が向上するのです。
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/14(日) 09:59:11 ID:ba32ERtQ
呼ぶだけのネタがないから使うんだろボケ
相手が見るだに挙動不審だからジャッジを呼びましたとかが通るとでも思ってんのか？
３枚過剰ドローされてジャッジ呼んだって、数え間違えたあげくリソース変化の説明も理解できなかったりするんだぞ
寝言いう前にまずジャッジの質を上げろ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/14(日) 10:00:53 ID:ba32ERtQ
むかついたのでageる
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/14(日) 10:30:31 ID:wqQNi4/e
>>807
相手が積み込んでることを知らなかったって言えば問題ないじゃん

>>808
ジャッジの質って低すぎるよな。
地元の小さな大会で俺よりルールを理解してるジャッジはまだ一人しか見た事ない。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/14(日) 11:03:46 ID:vDzYS95e
ジャッジ叩く前にマジック楽しもうよ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/14(日) 12:14:37 ID:wqQNi4/e
>>811
楽しもうとしてるのをヘタレジャッジがルール間違えたりして邪魔するんだよ
頭悪い人はジャッジにならないでほしいよ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/14(日) 12:42:34 ID:N32qBAoS
ジャッジ叩きﾜﾛｽｗｗｗｗ
こいつらどうしようもねえよｗｗｗｗスルーしろｗｗｗｗ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/14(日) 16:21:24 ID:Ur0GbMNM
ジャッジたたいてる奴らってこのスレでたたかれてそうだよなｗ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/14(日) 18:32:56 ID:wqQNi4/e
>>814
ヘタレジャッジ乙
DQNはむしろルールを理解できないような馬鹿に多い
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/14(日) 20:20:33 ID:hnMPeoeW
まぁジャッジが増えない理由も解る気がした
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/14(日) 21:10:12 ID:Chy1cTph
>>816
まあ、今ジャッジを続けてる方には正直頭が下がるね。
とりあえず自分に出来るのは自分が迷惑をかけない事と何かを頼まれたら協力する事ぐらいだが。
818 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/08/15(月) 09:16:15 ID:TrCZFWyf
>>808
＞相手が見るだに挙動不審だからジャッジを呼びましたとかが通るとでも思ってんのか？
はい、通ります。
試合前に十分なシャッフルを行わない、土地と呪文を分けて積み込んでいたように見えた
などの理由はジャッジを呼ぶための正当な理由になります。
ジャッジは双方のプレイヤーが適切かつ快適にゲームをプレイするために存在します。
すこしでも疑問に思う事があれば躊躇せずにジャッジを呼んでください。

＞３枚過剰ドローされてジャッジ呼んだって、数え間違えたあげくリソース変化の説明も
＞理解できなかったりするんだぞ 寝言いう前にまずジャッジの質を上げろ
ここでくだをまいても現状は変化しませんよ？
ジャッジングに不満があるなら詳細な内容をDCIや米村氏など、適切な場所に報告して下さい。
あなたの報告がジャッジングの質を向上させるのです。


>>810
＞相手が積み込んでることを知らなかったって言えば問題ないじゃん
積み込みはルール違反です。そして相手が事故る可能性を認めた上での３枚切りは積み込みです。
あなたのような発言をする事で実際にペナルティが与えられるか否かは別の問題ですが、
あなたは言い訳さえできればルール違反をしてもかまわないと思っているのですか？

＞ジャッジの質って低すぎるよな。
＞地元の小さな大会で俺よりルールを理解してるジャッジはまだ一人しか見た事ない。
上記の通り、適切な場所に正確な内容を報告して下さい。
819 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/08/15(月) 09:30:50 ID:TrCZFWyf
積み込みはイカサマであり、最も卑劣な行為の一つです。
「積み込みするような奴は事故ればいい」と言う考えから３枚切りを行えば、
たとえその気がなくともそれはイカサマ行為であり、あなたも対戦相手と同じ人間になります。

相手が積み込んでいるような気がする場合、最良の方法はジャッジを呼ぶ事です。
ですがもしどうしてもジャッジを呼びたくないならば、せめて３枚切りはやめてください。
相手のデッキを２回ほど７枚切りすれば十分に無作為化されます。

繰り返しますが積み込みはイカサマです。
あなたが勝てればそれでいいと考えるならば、ジャッジを呼んでください。
相手が積み込みをしていれば労せずしてその試合に勝つことができるでしょう。
あなたがＭｔＧを楽しみたいと考えるならば、ジャッジを呼んでください。
イカサマをするような卑劣な人間は環境から排除される事でしょう。
イカサマに対してイカサマで返せばそれはあなたも勝ち星を失うだけでなく、
あなたもイカサマを行う卑劣な人間であると言う烙印を押される事になります。

あなたはそれでも３枚切りをしますか？

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 09:46:22 ID:SND6iYqu
別に３枚切りは積み込みじゃないでしょ
何トチ狂ってんの？
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 09:51:54 ID:DeNZQLJB
まぁﾈﾀ蒔きだから･･･
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 09:58:37 ID:6GVwrATG
相手のシャッフルがおかしい気がしたから、こっちは入念に相手のデッキを3枚切りした。

これのどこがイカサマなんだろう。
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 10:04:16 ID:6//DxkE+
つか、シャッフルせずに渡してくるやつがいたらシャッフルしてくださいって言えばええがな
なんでやばい裁定が出そうなことをわざわざするのかね
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 10:06:39 ID:6GVwrATG
やばい裁定が出る理由がないから。
あと、携帯からでも句読点は使ってくれ。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 10:12:54 ID:6//DxkE+
実際出すって言ってるジャッジさんが上の方にいるじゃん。
それが正しいのかは知らないけど、
その人の大会に出て三枚切りやったらなんかペナルティくらうってことでしょ。

つか、俺はいかさましてる相手にペナルティ与えなくても、いかさまなしで普通に対戦できればそれでいいよ。
シャッフルしてくださいって言って断られる事はないだろうからね。
それなら変な裁定くらうこともないだろうし。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 10:15:21 ID:CZeC/wHQ
3枚ぎり＝相手を積み込みと思って疑って事故らせる目的でしている。
と決め付けているようなんですが。
シャッフルの仕方や個人の心理まで文句つけることはできないと思うんだよね。
３という数字が好きなのかもしれないし、相手のカードを傷つけないようになるべく無作為化したいだけなのかもしれないし、
7枚にも並べるのはだるいのかもしれないし。

ネタ撒きな人はもうちょっと頭のいい人かと思ってたら違ったみたいで少しショック。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 10:28:15 ID:6GVwrATG
>>826
はげどう。

というか、なんで3枚切りは駄目で7枚切りの無作為ならいいんだ？
相手が7枚切りしたら事故るような積み込みかもしれないじゃないか。

3枚切りだって十分無作為だ。

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 10:37:43 ID:6//DxkE+
つか、決め付けているとかはちょっと話が違うでしょ。
三枚切り自体は問題はないのは誰だって認めるって。

ようは、相手が積み込んでた時に、
あえて三枚切りをして逆に相手のデッキを積み込んだ場合ダメだってことでしょ。

まー、そんなことごまかされたらどうやっても証明できないけどね。
証明できなきゃいいってわけでもないと俺は思うよ。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 10:40:36 ID:6//DxkE+
まああとはその人の価値観だよね。
俺は金払って対戦しに行ってんだから相手に事故らせてもつまらんなーと思うだけのことで、
やりたきゃどうせばれないからやればいいんじゃね？
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 10:46:43 ID:CZeC/wHQ
ああ、2日寝てない頭で即レスしたからネタ撒きの意図を十分には汲み取ってなかったかも。
まぁ、事故ればいいという考えから、の部分を証明はできない訳でどうしようもないけども。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 10:48:25 ID:6GVwrATG
ちゃうって。

それまでの書き込みはうなずけるのに、>>819でトチ狂ったから、おかしいって言ってる。

>相手が積み込んでいるような気がする場合、最良の方法はジャッジを呼ぶ事です。
>ですがもしどうしてもジャッジを呼びたくないならば、せめて３枚切りはやめてください。
>相手のデッキを２回ほど７枚切りすれば十分に無作為化されます。

なぜこれで3枚切りはだめで7枚切りならいいのかがわからない。シャッフルすることで無作為になるなら3枚切りでもいいはずだし、それが駄目なら7枚切りもだめにしてジャッジを呼ぶべき。
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 10:51:45 ID:CZeC/wHQ
ああ、そうだ。マジで馬鹿だ。というか、最初その点に違和感感じたのに。
まぁ、あと1回ドラフトしたら寝よう・・・
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 11:11:33 ID:6//DxkE+
ん？？？

相手が積み込んでたら、三枚切り一回だと相手のデッキが偏るからダメで、
七枚切り二回以上ならほとんどランダムになるからOKなんでしょ？

なにがおかしいのかわからない。
相手が積み込んでないことを前提に話してるなら当然七枚でも三枚でも一緒だよ。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 11:14:50 ID:9v5zZ9J6
いや、でも３枚切り、４枚切り、６枚切り等をシャッフル手法にしている人達が
いるのならば、すぐにやめた方がいいぞ。なぜならそれらは
「簡単に積み込み出来るシャッフル手法だから」だ。最もメジャーな積み込み
手段の一つなので、これらのシャッフルをしている人たちは非常に危ない。

ちなみにこの積み込みはマジック（記述の方）の手法なんで、知っている人
じゃないと見破れないよ。

このイカサマの自衛策として簡単なのが、７枚切りでシャッフルする事に
他ならないので、是非７枚切りをするようにして欲しい。
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 11:19:24 ID:6GVwrATG
>>833

いや、だからさ、その前提も相手が3枚切りをされた時に事故るような積み込みをしているのが前提なわけでしょ？
相手が7枚切りを二回した時に事故るような積み込みをしていたら、どうするんだってこと（そんな積み込みあるのか知らんが）。あるいはそうではなくても、積み込んだ相手を7枚切りしたらどんな順番になるのか知っていれば、それも積み込みでしょ？

要するに、疑わしければジャッジを呼べで終わればいいのに、嫌なら7枚切りしてください。なんて変なこと言い出すから、おかしいって言ってんの。

>>834
それは、相手が3枚切りされるのを前提に積み込んでいるってこと？
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 11:35:19 ID:6//DxkE+
そんな緻密な積み込みされたらジャッジ呼ぶとか以前に普通気づかないと思うんだが・・・
3枚切りで偏るような簡単な積み込みとは違うよ。

まあ呼びたくなくてもジャッジ呼べってのはその通りだけどね。
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 11:40:52 ID:9v5zZ9J6
>>835
いや、これは相手のデッキを積み込む方法。（相手が事故る）
正直な話、相手が３、４、６枚切りをしていたとしたら、簡単に
積み込む…というより「シャッフル以前の状態」に戻す事が
出来るのよ。対戦前に自分のデッキを最後にシャッフルする
のは対戦相手。この時点で自衛策をとっておかないと
大変な事になる。

今の話じゃないが、ﾈﾀ蒔きが「７枚切りしろ」と言っているのは
そういう意図があるんじゃないかと思うのだが…
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 11:53:14 ID:6GVwrATG
なるほど。
気をつけよう。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 12:12:21 ID:zvt2b/KV
ジャッジの採用厳しく汁！
俺よりもルール覚えてないジャッジが大会に３人もいたぞ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 14:17:50 ID:Ni1fb3jH
3枚切りと6枚切りは分かるんだけど、
4枚切りってのはどういう風に積み込んであるの？
841 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/08/15(月) 14:24:44 ID:TrCZFWyf
まず７枚切りについてですが、レベルジャッジに問い合わせたところ、
とにかくジャッジコールをすべきとの意見が出ましたので訂正いたします。
相手に不審な点があればとにかく迷わずにジャッジを呼んでください。

今回の話題は>>781から始まった一連の積み込みに対する対処法の是非です。
スペルと土地を分けてから積み込む手法は、特にそれが積み込みだと知らない
初心者をはじめとして非常に多く見られ、それに対して３枚切りする事で逆に相手の
デッキを偏らせる事が可能なのも広く知られています。
それゆえに>>801以降のレスに見られるような考えを持っているプレイヤーが多く、
大会でそれを行ってしまったが故にペナルティを受けている姿を何度も見ています。
ジャッジには正しい知識を広く知らせる義務があると考えているので、
このような悲劇が起こらないよう発言した次第です。

「３枚切りの何が悪い、俺はやりたいからやってるだけだ」と言う人がいますが、
「相手が積み込んでたらラッキーだから」なら自分の積み込みを暗に容認している事になります。
「相手が積み込んでるから」ならあなたも同罪の犯罪者です。
「なんとなく・特にこれといった理由無し」ならあらぬ疑いをかけられる可能性があるので辞めた方が無難です。
瓜田に靴を入れず李下に冠を正さずと言う奴です。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 14:26:01 ID:9tOj3d5m
3枚切り自体は違反じゃないしむしろ推奨してガンガンやればいい。
やられて困る奴はイカサマやってる奴だけ。
こうやって対策されることが多くなれば積み込もうと考える奴も自然に減るんじゃね？

3枚切りしたらジャッジ呼ばれた。大いに結構。
3枚切り自体は違反じゃないですよね？なぜいけないんですか？もしかして積み込みでもしてるんですか？
とジャッジが居る前で聞いてやれ。
YESならそいつは失格だしNOなら反対する理由は無い。
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 15:29:35 ID:6//DxkE+
はい。積み込みしてました。それが相手にもわかるようにアピールしてました。
って言ったらどうなるんだろう？

二人とも失格？
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 15:36:05 ID:bucyLvpk
５枚切りはスルーですか？
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 15:36:14 ID:TG+d7WKI
>>ネタ蒔き
土地を分けてシャッフルすることが反則ってことを初心者側に教えるのがお前の仕事だろ。
三枚切りした方じゃなくそいつの方にペナルティを課せ。

相手が積み込みやってるかもしれない状況でプレイヤーはどうするべき？
自衛のため一応三枚切りしておくか、と思っても故意に偏らせようと疑われる可能性があるから相手にされるがままにしておけと。
お前がジャッジやってる大会は積み込みやったもん勝ちですね。
イカサマ助長乙。
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 15:37:57 ID:6//DxkE+
ジャッジ呼べつってんじゃん
よく読めよ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 15:51:09 ID:TG+d7WKI
仮に全員やってると感じたら毎回呼ぶのかよ。
ほとんど確証が無いような時にいちいちジャッジ呼んでたらそれこそ自分がペナルティくらうって。
大体呼んだら何してくれんだよ。
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 15:54:21 ID:PQO8w/Up
>>847
毎回呼べよ
正当性があるんならペナルティださないっつーの
相手が目の前でリフルまでやってて、それでも呼ぶんならペナルティだがなｗ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 16:22:36 ID:9tOj3d5m
でも単にシャッフルしたところを見てないだけとか前にイカサマしたことある奴だからとかその程度の理由だったらどうかな？
確証がもてないってのはこういうのだろう。疑わしいといえば疑わしい。
これで毎回ジャッジ呼んだら微妙だな。
相手にもう一回シャッフルして下さいってのもまだ不安は残るしその場合も普通リフルはしないだろう。
そもそも毎回ジャッジなんか呼んでたら気持ちよくマジックできない。
そこで３枚切りですよ。
自分でも納得いくし相手も自分が積み込んでなければ問題なし。
気持ち良く始められるし当然３枚切りが禁止されてるわけでもない。
それで積み込みやってる奴が事故ったって知るか。つーか積み込んで事故らされた奴を擁護する意味がわからん。
長くなっちまったが俺が言いたいのは普通に３枚切り認める方が上手くいくんじゃないのってこった。
850 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/08/15(月) 16:28:22 ID:pL3mjX0p
>>845
積み込みが悪い事であると教える事は当然私たちジャッジの仕事です。
それが初心者相手であるか否かは問題になりません。
初心者が悪い事だと知らずにスペルと土地を分けて積み込んでいるのを
目撃すれば即座にそれが悪い事であると教えますし、
相手の積み込みを利用して逆に相手を事故らせようと画策するのを
目撃すれば即座にそれが悪い事であると教えます。

>>847
正当な理由がある限り、ジャッジを呼ぶ事であなたにペナルティが与えられる事はありません。
仮にあなたが不当なペナルティを受けたと思った場合、ヘッドジャッジに上告する権利があります。
それでも納得できない場合は、後日Ron Foster氏を初めとするＤＣＩの方々へ直訴する権利もあります。
ジャッジはあなたの言い分を聞いた上で適切な処理を行い、対戦相手が積み込みを
しているか否かを判断しますが、仮に対戦相手が潔白だとしてもあなたにペナルティが発生する事は
ありません。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 16:34:08 ID:yHmUeFjR
またネタ撒きかよ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 16:47:09 ID:zauaPMkt
でも単にシャッフルしたところを見てないだけとか前にイカサマしたことある奴だからとかその程度の理由だったらどうかな？
確証がもてないってのはこういうのだろう。疑わしいといえば疑わしい。
これで毎回ジャッジ呼んだら微妙だな。
相手にもう一回シャッフルして下さいってのもまだ不安は残るしその場合も普通リフルはしないだろう。
そもそも毎回ジャッジなんか呼んでたら気持ちよくマジックできない。
そこで7枚切りを何回かですよ。
自分でも納得いくし相手が土地とスペルを分けていても問題なくランダムに。
気持ち良く始められるし当然7枚切りが禁止されてるわけでもない。


これなら自分も積み込みにならないし、こっちの方がいいんじゃない？
あえて三枚切りにこだわらなくてもお互いフェアな条件でマジックはできるよ。
7枚切りしても仕組まれるような高等技術を使うやつは三枚切りだとしても無駄な気がするし。

マジックしたいのか積み込みしてるやつに仕返ししたいのかどっちなんだろう？
意識的に積み込みをするDQNを擁護する余地はないものの、やり返すのはねぇ・・・。
やっぱこの手のゲームはやられたらやり返したい年頃の子が多いのかな？
853 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/08/15(月) 16:50:44 ID:pL3mjX0p
>>849
＞つーか積み込んで事故らされた奴を擁護する意味がわからん。
積み込みは許されざる悪行であり、擁護する事はありません。
シャッフルとはデッキを十分に無作為化する行為の事であり、
作為を持ってデッキの順番を操作する（あるいはその可能性を認識している）行為を積み込みと呼びます。
つまり、デッキの状態次第ではそのシャッフルをする事でデッキが無作為化できない
可能性があると認識している場合、その行為は積み込みに当たるのです。


ここからはジャッジとしてではなく私個人の私見になりますが、
実際問題そこまで疑心暗鬼になるような状況で遊んでいて楽しいですか？
アナログゲームである以上はお互いをある程度信頼した上で遊ぶのが
普通だと考えている私はおかしいのでしょうか。
イカサマをする人間は論外ですが、あまりに人を信頼しなさすぎる
人間とは私は遊びたいとは思わないですね。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 16:58:41 ID:zauaPMkt
競技マジックってのもあるからねー。
楽しさ以外のことも求めてる人も居るんでしょ。

あと、できるだけ中立であるべき立場の人が名前を出して私見を述べない方がいいよ。
その意見を快く思わない人からの印象は確実に悪くなるから。
もしどうしても意見述べたいならとりあえず名前は伏せた方がいい。
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 17:30:05 ID:9tOj3d5m
いや別にやり返すとかその対戦に勝つのが目的じゃないって。勿論目的は長い目で見たイカサマ撲滅。
3枚と7枚で何が違うのか。それは相手が実際イカサマをしてた場合の相手の影響だろう。
積み込んでて3枚切りされたら事故る。7枚シャッフルされても何も起こらない。
3枚切りはダメ→じゃあとりあえず積み込んでおこうか。3枚切りされなければ被害無いし→積み込み減らず
ってことになることもあり得るでしょ？要はイカサマの抑止に繋がるかって話。
3枚切りを認めればイカサマした奴は被害受けるんだから次からイカサマする奴が減る効果があるんじゃないかな、って思っただけ。
何でも罰を厳しくすればいいってもんじゃないとは思うけどさ。

＞実際問題そこまで疑心暗鬼になるような状況で遊んでいて楽しいですか？
アナログゲームである以上はお互いをある程度信頼した上で遊ぶのが
普通だと考えている私はおかしいのでしょうか。
イカサマをする人間は論外ですが、あまりに人を信頼しなさすぎる
人間とは私は遊びたいとは思わないですね。

俺は今まで3枚切りしたことは一度も無いしこの意見には賛成だ。俺の個人的な話してるんじゃない。
自分がそうだからといって皆がそうとは限らない。中には疑う人だって居るだろ。
疑うなら3枚切りでも何でもさせてやりゃいいじゃん。それで納得するんならさ。
それを相手のデッキを積み込む行為だと疑うのはどうかと思うわけよ。
そんなに目くじら立てるような行為なのかな3枚シャッフルって。
856 ：Sustaining Spirit：2005/08/15(月) 18:39:11 ID:OeBP9B09
信頼こそが最も優れた防御の方法なのです。

　　　　　　　　　　　 ― キイェルドーの僧侶、ハレヴォア・アレンスン
857 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/08/15(月) 18:52:21 ID:pL3mjX0p
>>855
＞3枚と7枚で何が違うのか。それは相手が実際イカサマをしてた場合の相手の影響だろう。
＞積み込んでて3枚切りされたら事故る。7枚シャッフルされても何も起こらない。
この場合、３枚切りをする事でデッキが無作為化できない可能性を認識した上で、
その可能性を容認した事になります。前述したように、積み込みとはデッキを作為的に
並べる（可能性がある）行為の事を指しますので、この行為は積み込みになる可能性があります。

分かりやすく説明しますと、双方のプレイヤーは、ゲーム開始前にお互いのデッキを
シャッフルする義務があります。この「シャッフル」とはデッキの無作為化の事を指し、
双方のプレイヤーは、ゲーム開始前にお互いのデッキを無作為化する義務があると言えます。
これが出来ていないものが積み込みと呼ばれるわけですが、件の３枚切りですと、
対戦相手が積み込みをしていた場合、（意思に関わらず）こちらまで積み込みをしてしまう事になるのです。
つまり３枚切りと言うのは「相手が積み込んでいたら天罰を下せるシャッフル」ではなく、
「相手が積み込んでいたらこちらも同罪になってしまう危険性を含むシャッフル」なのです。

３枚切りも７枚切りも対戦相手が潔白ならば同じ事である、まったくその通りだと思います。
ならば普段のシャッフルをわざわざ自分がイカサマをしてしまう可能性のあるような物に
する必要はないと思いませんか？
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 19:08:12 ID:PQO8w/Up
お前が３枚切りして相手が事故っても、相手が積み込みが悪だと認識してなければ
相手はそれが悪いことだと学習しない。別な相手にやればいいだけの話だからだ。
だからそいつにはそれがが悪いことだと注意＆教育しなくちゃいけない。
公式に会場でそれができるのはジャッジだ。だからジャッジを呼べ、と。

３枚切りが悪なんじゃない。３枚切りして積み込み相手から自分だけ勝ちを取ろうという
姑息な考えが悪なんだ。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 20:06:18 ID:cJ1jx3M+
乗り遅れ、かつ蒸し返し｡

どんなシャッフルでも、事故は起こる｡
MOでさえ事故る｡

3枚切り:
スペルと土地が約2:1の積み込み
7枚切り:
スペルと土地が約4:3の積み込み
リフル:
シャッフル後の並びを考えて積み込み
切り方はあんま関係ないかな｡

というより、積み込んでも相手のシャッフルによってどっちみち崩れるから無駄じゃない？
積み込みについて考えるだけ無駄｡
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 20:28:54 ID:MBRKXMDW
やっぱりジャッジまたは公正な第三者がシャッフルするべきだと思う。
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 21:16:12 ID:7fbZUcv2
なんか伸びてると思ったらまたネタ蒔きが荒らしてんのか。
いいかげん人に迷惑かけるのやめろよ。
誰もお前の言う事なんて真面目に聞いてないって。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 21:43:05 ID:VCP32Shd
そう見えるのはおまえだけｗｗｗｗｗｗ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 22:06:36 ID:W447YG0+
ネタ蒔きを叩くとラッ太が過剰擁護するので気をつけてくださいね。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 22:41:01 ID:lM/OBki5
スレ違いだが
http://diarynote.jp/d/60769/20050814.html
ここの切り方回し方ってのにルール的問題がある気がするんだ。

何も問題なきゃいいんだが、気になったから。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 22:44:46 ID:kX7nyBmF
相手が呪文：土地を２：１で積み込んでいたとして、あなたが３枚切りをしてきれいに呪文と土地が分かれました。
ゲームを開始しようとしたところでランダムデッキチェックに引っかかってジャッジがデッキを見るときれいに呪文と土地が分かれてます。
当然、最後にシャッフルをした人は罰せられるんじゃないかな。
俺はそんなのは嫌だから普通にシャッフルするよ。


で、少し話がずれるんだが、呪文：土地を２：１で積み込んでる場合、７枚切りしてもきれいに並ぶだけだと思う。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 22:50:58 ID:OeBP9B09
完璧にランダムな並びになる切り方があればなぁ・・・

ドラえも～ん！！
デッキシャッフルマシーン出して～。゜(゜´Д｀゜)゜。
867 ：sage：2005/08/15(月) 22:51:19 ID:6Xftwx9g
相手のデッキの初めのシャッフルにどれ位の時間を掛けますか？
３枚切りや７枚切り等のディール・シャッフルだと、時間が掛かってしまい、ちょっとした遅延行為に当てはまるのでは？と思いましたので。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 22:58:45 ID:wqxiG+V+
いい加減に３枚切り論争やめれ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 23:00:04 ID:7fbZUcv2
>>865
中身を見ずにシャッフルしたのに罰せられたらそのジャッジはアフォ
ジャッジ失格っていうか人間失格
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 23:00:08 ID:kX7nyBmF
>>866
（例の効果音と共に）
「自動トランプシャッフル機！」
ttp://www.rakuten.co.jp/eterno/554464/554465/


完全なランダムにはならないだろうけどなｗ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 23:08:09 ID:OeBP9B09
>>870
ちょｗｗｗｗ

ネタっぽく書いたレスだったものの
マジでこんな物が存在したんだな∑d（゜∀゜）ＧＪ！

・・・ぶっちゃけこのマシンの原理って
リフルシャッフルっぽくね？
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 23:20:55 ID:A9nPNYjB
>>866
遊戯王世界だと物凄く初期から実用化されてるな。
しかも人間力を引きに換えることができるｗｗｗ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 23:46:00 ID:W447YG0+
紙詰まりおこした時の惨劇を想像すると・・・(;´Д｀)
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/15(月) 23:57:53 ID:OeBP9B09
>>873
詰まりを解消してカードを取り出してみたら
《真髄の針/Pithing Needle》が折り目だらけに・・・・



（（（(ﾟдﾟ　；)）））ﾋｨｨｨ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/16(火) 00:29:23 ID:0Gu1hmFy
ネタ蒔きかその仲間が３枚切りしてるのではないかと思った。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/16(火) 06:31:24 ID:obmLyRO0
＞相手の積み込みを利用して逆に相手を事故らせようと画策する

相手の後に自分が、相手のデッキをシャッフルする
＝積み込み防止じゃないの？
積み込み側からしたら、積み込みが崩れた時点で事故だよね？
積み込み防止した方も悪いの？
それと競技とか、少なからず相手のデッキ切ってる時、事故れとか念じたりしない？
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/16(火) 08:35:52 ID:YbRtXPJn
しない
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/16(火) 09:02:21 ID:fVzPR8F4
あからさまに３枚切りだけ牽制されても困るんだが
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/16(火) 14:17:06 ID:NkJ/fxHr
ちゅーか１０枚きりもやばい２枚きりを５セットやってるだけだから。
同様にして９枚きり（３枚切り×３）や８枚切り（２×４）もまずい。
７枚切りして１１枚切りをすればほとんどランダムになると思うよ
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/16(火) 20:20:04 ID:vCnn4aux
＼　　__　　／ 　　　
＿　（ｍ）　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　|ミ| 　　　　　
／ 　.｀´　 ＼ 　
　　 ('A`)　 　　＜ 60枚切りにすりゃいいじゃん！　　　
　　 ノヽノヽ 　　　
　　　 　くく 　　　　　　
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/16(火) 20:27:56 ID:oaHs970z
>>880
やべぇ、涙出て来たよ...
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/16(火) 20:44:30 ID:1ZJnjSTz
愛知のイカサマシャッフラーといえば長Ｏ川拓Ｏなんだが
今もMTGやってるのだろうか・・？ｗ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/16(火) 23:28:30 ID:wxCJn4dP
>>880
ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }￤ ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼ 　　　君は実に馬鹿だな！
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉　　　　
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/17(水) 00:10:07 ID:6zNY1kNo
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　　『>>880にｼｬｯﾌﾙを頼んだらﾃｰﾌﾞﾙﾆ60枚並べられた』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　　　おれも　何が起こったのか　わからなかった…
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
885 ：880：2005/08/17(水) 07:37:03 ID:l/v3a5c1
　※
　易 ＜ﾜｶｯﾀ!! 1ﾏｲｷﾞﾘｽﾙﾜ!!
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/18(木) 07:40:06 ID:s6NQH9X7
>841
とりあえず、3枚切りをした人にペナルティーを与えるというならきちんと大会開始前に言ってほしい。
ここに書き込まれてるように3枚切りはいかさま防止、と認識してる人がいる以上義務だと思ふ
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/18(木) 08:37:58 ID:/II8NTfo
シャッフルのしかたは自由だから3枚切り禁止は無理だろ
3枚切りして事故るのは積み込みしてる奴が悪い
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/18(木) 09:04:53 ID:K/5pEUmL
何でここまで話が通じないのかねぇ…
889 ：886：2005/08/18(木) 12:17:01 ID:s6NQH9X7
>887
？　その大会中はジャッジの権限で禁止にできるでしょ。

3枚切りが悪いとかいうつもりじゃ無いんだ、そこは公式の回答がでてない以上その時のジャッジが裁定する事だし
ただ何も言われずにその場でペナルティーというのは納得いかないかな、と。言葉足りずすまんかった
890 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/08/18(木) 16:33:20 ID:ETvqxZ1M
>>886
３枚切りをした人にペナルティを出すのではなく、
積み込みをした（しようとした）人に対してペナルティを出すのです。
積み込みが許されざるイカサマであり、
プレイヤーはそれを理解している義務があります。

３枚切りは積み込みだと誤解される可能性があり、
知らず知らずのうちに積み込みになってしまう場合もあるのでジャッジとしては
出来るだけ避けてもらいたいと言うだけの話です。

積み込むつもりはない、相手が積み込んでいたのが悪いと言う気持ちは分かりますが、
だからと言ってペナルティを軽減する事はできません。
ジャッジもペナルティを出したくて出しているわけではありません。
どうかその事を理解した上で、無用な誤解を与えたり、与えなくても良い
ペナルティを与えさせたりしないで下さいという１ジャッジからのお願いなのです。
891 ： ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：2005/08/18(木) 16:37:22 ID:MSP3dY9C
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　 　　　　　　　　　　　　　＿
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ　　はぁ？
　 |;;;;;;;;;;ノ　∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |　　　だまってろデブ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
／|∪　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/18(木) 17:04:47 ID:GwcBDL4F
GJ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/18(木) 17:11:04 ID:/II8NTfo
超GJ
894 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：2005/08/18(木) 17:31:32 ID:ETvqxZ1M
この件に関してLevel3ジャッジの方が見解を書いていますので紹介します。

http://blog.so-net.ne.jp/miracle/2005-08-18
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/18(木) 18:36:35 ID:KkXxJI0m
ジャッジｲﾗﾈ
ノールールでいくぜ！
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/18(木) 19:36:25 ID:s6NQH9X7
>890
だから、>850で
＞積み込みが悪い事だと教えるのは当然私たちジャッジの仕事です。
と言ってる以上、
＞プレイヤーはそれを理解している義務がある　とかいわず大会開始前に言ってほしいだけですってば。
3枚切りは積み込みと認識してない人もいるはずですよ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 00:35:39 ID:YKuvvZbs
>>890-894
ﾈﾀまきのしぶとさにﾜﾛﾀ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 00:44:23 ID:cdO2IWO5
たしかにしつこいがジャッジとしての見解としては非常に参考になることだな。
できればジャッジ側の規約のようなものを参照させてくれればなお説得力が増すのだが
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 01:08:17 ID:O8NpjP0a
しかしこれほど>>891がしっくりくる奴も居ないな。
俺みたいにＮＧワードぶち込んでる奴は最初ﾊｧ？だろうけど。
900 ：803：2005/08/19(金) 02:57:22 ID:AzCkeECj
現状では積み込んだ側のリスクがない。
相手がきちんと無作為シャッフルしても、しかけた技の一つがパアになるだけで不利にはならない。
使うやつは一つの技だけでなく、いくつもの技を次々にしかけてくる。
使われるリスクを防御しているだけでは、労力もかかり対戦にならない。
（ライブラリ操作が多発するデッキ相手でドロー枚数を常時監視することを想定してくれ）

サマ師とペアリングされた時点で、ＭＴＧ競技の対戦ではなくなると思ってる。
相手がそういうことをしている以上、こちらだけフェアで通用するのはジャッジがしっかりしているときだけ。
（アウェーの試合みたいなものを想定して欲しい）

もちろんきちんと裁定を出せそうなジャッジがいるならジャッジを呼ぶが、そういう人はそれほど多くない。
使うやつは３枚切りをすればすぐに気がつくが、こちらが警戒してることを教えることで自衛手段になる。
残念ながら現状では自衛手段を優先せざるを得ない。

まあジャッジ次第。
最終的にみらこーが呼べる大会だったらジャッジコールするよ。
ネタ蒔きは、知らん。ここを見てる限りじゃ、呼びたくはないな。
頭に血が上るタイプは、客観的な審判をする役には向かないと思う。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 07:56:21 ID:PQTqTdN8
>>891
ﾜﾛｽwwwwwネタ巻きにピッタシwwwwww
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 09:41:51 ID:d+6v11MQ
なんのためにお互いのデッキを切り合うのか、ネタマキが本当に分かっているのか心配になってきたよ…。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 10:32:56 ID:X3snFuyO
ジャッジ呼んで、正しい裁定が出なかったらあとで上に文句言えるんじゃなかったっけ？？
そうすりゃいいじゃん。

毒を以って毒を制すやつが多すぎ。
まあ自分だけ良けりゃいいんだよね。
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 18:45:17 ID:mkSG2jyb
じゃあ俺これから毎回大会で１戦するたびにジャッジ呼んで相手のデッキ確認してもらお
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 18:54:35 ID:shXdDSrJ
いちいち断るなよ。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 19:24:08 ID:UF5uTxZd
やっぱりジャッジがシャッフルするべきですよ。

だってメンドクサイし。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 19:51:38 ID:FwwXNd00
全自動小型デッキシャッフル機を誰か開発してくれ。
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 20:23:41 ID:KAbjTTVU
3枚切りは止めようぜ！
だって俺、土地2：スペル5で積み込んでるから、3or4枚切りじゃ利かないモン。
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 20:48:03 ID:RnGrmv8B
だから積み込むなっつ－のに
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 23:21:29 ID:UF5uTxZd
じゃあ中を取って

全自動小型３枚切り積み込み機で。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/19(金) 23:25:22 ID:tFOaFCei
今更三枚切りで事故る積み込みはやらんだろ。
シャッフル→十枚切り→シャッフルを必ずやる俺な訳だが。
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 01:21:27 ID:t0d+4mbA
またネタ蒔きが荒らすだけ荒らしてしらんぷりか
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 03:57:59 ID:Qgb1xvZh
>>912
いや、荒らすだけ荒らしてっつーか、え、荒れてる？
議論自体はすでに終了してる気がするんですけど。
一般的なジャッジの意見としてはみらこー氏やアラジン氏の日記でも見ればいい。
ネタ蒔きの意見はどうだっていいにしてもレベル持ちジャッジで大会運営をしてる方の意見はどうだっていい、とは言えないだろ。

後はヘッドジャッジの裁定次第、というわけで。
それ以上なにかあるんだったら話して欲しいわけだが。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 09:23:52 ID:t0d+4mbA
>>913
おまえの目は節穴でつか？
もう一度スレ読み直せ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 10:54:05 ID:AAd5RFUl
>>914
913じゃ無いけど読み直したよ。

> 688 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/20(土) 01:20:28 ID:t0d+4mbA
> AMCはダードが母体だから参加者同士だと一般から見てマナーが欠落しててもおかしくないだろうな

何度読み直しても「粘着乙」以外に感想は無いなｗ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 12:26:29 ID:DyJ+ht5Y
>>915
他のスレのレスを引用するお前の方が粘着
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 12:40:11 ID:XGZAdVLJ
>>913
いつものネタ蒔きの話のすり替えなんだよ。
きちんと裁定できないジャッジがいるから自己防衛する必要があるという話なのに、
それを無視してジャッジを呼べと原則論を連呼してる。
相手の意見を聞かずに自分の主張を押し付けるところは毎度のこと。
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 14:22:06 ID:AAd5RFUl
>>916
しゃーないねん。
t0d+4mbAはどこのスレでも同じような事しかやってないようだし。
「もう一度スレ読み直せ」としか書いて無いからどこを読み直せばいいのか判らんし。
つーか「議論自体はすでに終了してる」って言ってる相手に「もう一度スレ読み直せ」と言ってる位だし。

>>917
>きちんと裁定できないジャッジがいるから
上告したら？
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 16:06:06 ID:pW9aP7cU
>>918
な、しゃーないよな
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 16:13:32 ID:HCXrSmm0
もういいからデブ蒔きの話はいいよ。
↓次のネタよろ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 16:28:48 ID:XGZAdVLJ
>>918
ショップの大会でそんなことしたら次から行けないがな
相手が無意味に上告ひかえてると思ってるんでっか？
ちったあ考えなはれ
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 17:30:31 ID:pW9aP7cU
>>921
ですよね～
918はちったあ考えろよ！！
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 20:31:01 ID:DyJ+ht5Y
>>918
ネタ蒔き自演乙
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 21:32:27 ID:d4ccgnh+
論破されたらネタまき叩きで話のすり替えか(ﾜﾗ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/20(土) 23:46:04 ID:ThnbVuUs
http://www.wizards.com/sideboard/JParticle.asp?x=sb20010713a,,ja
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 00:43:29 ID:wEXBtHUM
>>924
お決まりの台詞だな。それに上の議論みて論破と大口で発言できる意見出してないだろｗ


>どんなネタも投げっぱなし
>8月19日 TrackBack
>倫理・宗教・法律を持ち出さず、かつ情に訴える以外の方法で、「なぜ3枚切りをしてはいけないか」を説明してください。
>説明できない・いけない理由はない・ケースバイケース、という類の回答はご遠慮ください。

ネタの友人からの意見はこうだが？
少なからずアンチ以外からもこのように思われてる。
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 00:47:01 ID:QGcILm8+
レーティングを気にしすぎる奴もウザイな。だったらこんな草大会に出るなと言いたい。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 01:22:28 ID:yoJwm6NX
MTGで人が死ぬわけないから何枚切りでも平和なのさ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 02:14:03 ID:IW0lF55H
＞対戦相手のイカサマから身を守るための基本的なポイントがいくつかある。
＞１）誰も信じるな

>>853と真逆だな
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 04:26:49 ID:DsRkkbY4
>>925
これにもジャッジを呼べってかいてあるね
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 04:27:10 ID:wMPJ1gAW
まさかこの時間に書き込んでる人がいるとは思わなかった
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 07:20:16 ID:IW0lF55H
ギャリーワイズはナイスガイだがジャッジではない。
一プレイヤーの意見という以外に何か意味があるのか？
コラムを持ってきて自説の補強か？ｗ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 11:04:38 ID:9nhXKb1a
人を信じないなら最初から大会に出ないニャ。
934 ：中山 悟 ◆2Qa.wFIW6c ：2005/08/21(日) 11:46:09 ID:aKP+kdUg
そうやってくだらんことですぐモメるほどの精神がガキな連中ばかりだから
まともな奴はどんどんやめてくんだろうな。
俺が現役だった一昨年くらいは まだ見るに耐えるレベルだったけど　もう手遅れなのかねえｗ
現に、今じゃ腹黒い奴しかやってないだろ？ｗ
935 ：ｳﾝ知ゴッド ◆SWajFph1ak ：2005/08/21(日) 12:11:14 ID:XEle6vfz
そんな事、この板の平均年齢が下がったから当然。
つまり反抗期なのだよ。
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 15:50:35 ID:9UB8pmqq
つーかそこまでもめ倒す意味がわからん
スレが機能しなくなってるじゃないか
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 15:56:08 ID:IlxXm7/C
スレタイ通りのむかつくスレさ
938 ：無視れ委員会 ◆x8M8UQA8Sw ：2005/08/21(日) 16:27:17 ID:NZJp4Aic
このスレの流れ

むかついた事を皆であげる
　　　　　↓
　　阿保な厨登場
　　　　　↓
　　　大議論発生
　　　　　↓
　　　　荒れる
　　　　　↓
　　　　厨敗走
　　　　　↓
　　　最初に戻る
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 16:44:15 ID:wAFa+iO5
阿保な厨登場

たしかにあのデブこなければ荒れなかったな
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 18:38:39 ID:aFcMy/4Z
どうしても3枚切りしたい、って人は要するに相手のデッキを事故らせたい、
つまり積み込もうとしてるってっことだろ。
相手の積み込みを潰したいだけなら入念にカットすればいいだけなんだから。
そういう事やる人が、相手の積み込みをどうこう言える立場ではないと思うんだが。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 19:44:58 ID:oIv4s55y
そもそも積み込んだ側に対する監視、制裁が甘い今の現状だとある程度
自衛の必要はあると思われ。逆に言えば、2-1積み込みをしてない人は
3枚切りされたところで困るのか？　3枚切り反対派が挙げてる7枚切りだって
事故を防げるわけじゃないんだからさ

積み込んでる相手を事故らす意図を以っての3枚切りがいけない、と
いうんであれば、積み込むって行為に対する監視と制裁を現状よりずっと
厳しくしなければならないと思うよ
フロアルールとジャッジの監視によって積み込みを十分に防げるんなら
カウンターじみた真似は非難されるべきだけど、残念ながら積み込みへの
対応はそれだけのレベルに達してないと思う
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 19:46:20 ID:H+7kCsUT
>>932
> ギャリーワイズはナイスガイだがジャッジではない。
> 一プレイヤーの意見という以外に何か意味があるのか？
> コラムを持ってきて自説の補強か？ｗ
名無しさんの意見よりかは１プロプレイヤーの意見のほうがＫ値の高い大会の経験が豊富そうで信頼できそうだけどな。
つーか、ある程度ルール面に詳しそうな人（ジャッジやプロプレイヤー）が誰一人として３枚切りで相手を事故らせる事を良しと
言って無いような気がするんだが、誰か３枚切りを肯定してるジャッジやプロプレイヤーって居る？
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 20:55:20 ID:DsRkkbY4
だから相手が積み込みしてそうならジャッジ呼べよ。
それがイカサマ師を減らす一番の方法だろ。
ジャッジが信用できないし上告もしたくないなら普通に7枚切りシャッフルしたら？
イカサマしてくる相手には自分もイカサマしても良いなんて事にはならないんで。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 21:28:30 ID:JIPoW7iq
>>943
3枚切りがイカサマなら7枚切りもイカサマだ
土地　呪文呪文　土地　呪文呪文呪文
こういう積み込みだったら同じ結果
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 21:35:43 ID:DsRkkbY4
>>944
じゃあ複数回7枚切りしてね。
積み込み返しとして認知されてる疑わしい3枚切りをわざわざやる理由は何？
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 21:56:19 ID:oIv4s55y
>>945
自衛と積み込みやる側に対してのメッセージ、って何度か出てないか？
ぶっちゃけ、意図しなくったって積み込んだかのような神山札が
できる可能性がある以上常習犯でもない相手に疑いを持つ度に
ジャッジコールして時と場合には上告の構え見せて、って言うんじゃ
自分が着いてるテーブルだけじゃなくてフロア全体にも迷惑だろう

アンチ積み込みとして3枚切りが浮上した背景には、そもそもやったもん
勝ちに近いレベルで積み込みが放置されてるからじゃないのか？
幸い俺はそんな相手とゲームしたことはないが、対戦相手が積み込んでる
可能性に敏感なプレイヤーが3枚切りして納得できるんならわざわざ突っつく
必要はないと思う

それと藻前様がジャッジじゃなかったら回答しなくていいが、>>941の
最後の俺の意見に対しては「十分な対応を取れる」って事だよね
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 22:04:03 ID:JIPoW7iq
>>945
3枚切りが疑わしいってのには何か理由があるのか？
個人的にそういう印象を持ってるだけじゃないの？
あと7枚切り2回なんて毎回やってたらめんどくさすぎ
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 22:06:34 ID:H+7kCsUT
>>946
対戦相手の積み込みにたいして、事故らせる事を前提とした３枚切りで返すのは積み込みと同罪。
ってのが大半のジャッジの意見じゃねーの？
プレイヤーは自分のデッキと同様に対戦相手のデッキが（何らかのカードでライブラリ操作されていない限り）無作為に
シャッフルされている状態に保つ義務があると思うが。

で、もし違う意見を持ったジャッジが居てネット上でそれを表明してるなら教えてほしいんだが。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 22:21:58 ID:IvBH0OK9
大議論発生
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 22:22:16 ID:oIv4s55y
>>948
いや、積み込みと同罪ってのは分かる。分かるんだけど、それなら自衛策を
採らなきゃならんような、積み込みやる側のリスクの少なさを改善してからに
してくれと言いたいんだよね。つか公認ジャッジやってる人ら、現状がホントに
積み込みに対して厳しい環境だと思ってるのかな。地元の大会をたまに手伝ったり
するけど、積み込みに敏感な人間が何度もジャッジ呼びつけたりしたらわりと
運営困るんだけど。他のテーブルへのケアとかね。怪しいと思ったら呼べ、って
言ってるけど、実際に何度も呼ばれると……ね

繰り返しになるんだけど、積み込みにカウンターする意図での3枚切りが
積み込みと評価されるのはわかる。ただ、

積み込まれてるのがいやなら7枚切りすれ。黒だと思ったらジャッジ呼べ
※呼べって言ったって、積み込んでる最中を押さえるんでもない限りは
※確実な黒だとまで断定はできない。常習犯を例外としてもだ
カウンターの意図があって3枚切りしたらお前も同罪

っていうんじゃ積み込む側のリスクの方がよっぽど低いじゃないかと思う、それだけ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 22:24:45 ID:oIv4s55y
連レスｽﾏｿ
×積み込まれてるのがいやなら7枚切りすれ
○積み込まれてるのがいやなら「無作為な山札を作るために」7枚切りすれ

ジャッジコールに及ばない場合、相手には「積み込みが無作為な並びに崩れる」
っていう以外、何の不利益も出てないのがまずいんじゃないかなーと
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 22:27:53 ID:rRpSEyOk
>>950
「ジャッジの言う事は現実を見ていない。もっと他に正すべき事がある」と言うなら
その旨を然るべき場所（地蔵様とか竜神様とか）にメールするべきじゃね？
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 22:32:53 ID:olgKykfs
６枚切り、９枚切りじゃ駄目なん？
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 22:33:58 ID:oIv4s55y
それもそうだな。無駄に何度も長文投稿してｽﾏﾝ
うちとこの公認ジャッジともうちょい詳しく話して態度決めるわ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 22:36:28 ID:H+7kCsUT
>>950
まあ確かに小さな大会だと正直者が損をする状況にあるってのは判らんでも無いし納得しづらいのもわかるんだけどね。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 22:37:33 ID:JDTMhcsV
>>953
3の倍数じゃないか
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 22:42:51 ID:A+6TFfcQ
デュエルがおわったあと、人のデッキケースを勝手にあけて
中のカードを見て、黙って去っていった相手にはむかついた。
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/21(日) 23:26:10 ID:wMPJ1gAW
止めろよｗ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/22(月) 00:12:08 ID:1AqNtgYe
ずっと気になってたんだけど三枚切りって一応はランダムシャッフルじゃん。積み込んだ後にやると固まるわけだけどそうは思わないで切った場合とどう見分けるわけ？
だから積み込んだ奴が悪いでいいじゃん。因果応報だって
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/22(月) 00:27:22 ID:+Cyj0t5a
>>959
> 積み込んだ後にやると固まるわけだけどそうは思わないで切った場合とどう見分けるわけ？
見分けは付かないよ。
だからこそ、やるべきじゃないんだが。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/22(月) 00:41:33 ID:jgM3S2Xa
レベル３常駐のプレミアイベントしか出ないようなプロプレイヤーの意見を基準にするなよ。
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/22(月) 00:46:57 ID:1AqNtgYe
だから積み込みは逆に危険だ、ってわからせる為に咎める必要性はないんじゃない。
まず、積み込みありきなんだし
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/22(月) 01:23:58 ID:jgM3S2Xa
相手が目の前でシャッフルした時でも３枚切りすることはあるぞ。
「俺はおまえをこの程度に疑っているからな」というメッセージを込める為に。
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
話がずれるといけないので補足。
３枚切りのあとに無作為にするためのシャッフルはしてるぞ。
デッキを二つに分けて刺し込んだり、束の中間を引き抜いて上に乗せる方法も併せて使う。