【MTG】2ちゃんだーど実戦ﾃﾞｯｷｽﾚ【Part3】

2ちゃんだーどの実戦デッキスレです。
殺伐デッキや、驚愕のコンボ、ユーモアやアイデアを自慢することで、
環境を実際に検証してみましょう。

デッキにはレギュレーション（A,B)に加え、大会向けのデッキの場合、
デッキと一緒にその大会へのリンクも貼っておくと
ローカルルールや背景が伝わっていいかもです。

■注意
1.実戦スレなのでローカルルールを含めて実際の大会主催者の
決めたルールを正とした議論をお願いします。
ルールや禁止カード、マナーの議論は専用スレでどうぞ。
2.デッキ診断を希望の場合、おいらデッキスレと同様の注意点を
守ってください。(注意点は>>2-5あたり)

■関連リンク
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【MTG】2ちゃんだーど実戦デッキスレ
Part1: http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044459644/
Part2: http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054045926/
----------
2CHDルール: http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/2crule.html
デッキ集: http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/2cdeck.html
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MTGルール: ttp://mjmj.info/
MTGカードデータベース: ttp://whisper.wisdom-guild.net/

■デッキ診断を希望される皆様へ
デッキ診断を希望する香具師は以下の点を守ると良い事があるかも。
・簡単なデッキコンセプトを書く
・実戦かカジュアルかを明記
・叩かれても泣かない
・マルチポストは禁止
・ファンデッキ、初心者、ﾏﾀｰﾘ推奨

実戦診断希望なら以下の点を守るべし。
・持ってないからと言って弱いカードを入れない
　デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
・中途半端な枚数が多いときは理由を書く
　このゲームは自分の引きが安定してる方が強いのです。なので少しでも
　ドローする確率を増やすためにもできるだけカードは４枚投入しましょう。
　（重いので終盤に引けばいいカードなど、例外もあります）
・最低５回くらいはデッキを回してから書き込む

※過去のスタンダード準拠のデッキの場合、おいらデッキスレのほうが
良いアドバイスが返ってくることがあります。ご参考まで。

【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ　part7【デッキ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067039785/

>>1乙女

新スレ乙です。
ちょっと時間がたってしまったが、前回の町屋で使ったコモン単を。
カウンターｸﾏｰ!(5E-TE-OD)
7 Forest
14 Island
4 Werebear
4 Wild Mongrel
4 AEther Burst
3 Brainstorm
2 Capsize
4 Counterspell
3 Deep Analysis
4 Force Spike
4 Mana Leak
4 Mental Note
3 Power Sink

軽量カウンターで粘りつつ墓地を肥やし、スレショ熊で殴るデッキ。
opt/repluseのあるINを諦めてTEにした理由は、どうしてもSyncopate
でなくPowerSinkが使いたかったから。（5Eだとアンコなんだもの）
デッキを回してみた感想は、土地21枚のデッキで転覆は無謀な
選択ってことかな。

>>4
８manを組みたくなってくるな・・・

１殿乙ですー

TEをMIにして、Vision魔よけで速攻スレッショルド、とか。
MIにもコモンのシンクあるし。

2/22池袋で使ったコモン黒コン(8E-TE-ON)
クリーチャーが場と墓地を往復するデッキ。中断された埋葬がバイバックで回ればこちらの
ペース、ネズミ・ハンデスモードになればかなり凶悪。
黒相手にも悪魔の布告と残酷な蘇生が除去として効くのが嬉しい。

Main(60)
24 Swamp(8E)
4 Ravenous Rats(8E)
3 Gravedigger(8E)
4 Twisted Abomination(SC)
4 Nantuko Husk(ON)
4 Skinthinner(LE)
1 Gempalm Polluter(LE)
4 Unburden(SC)
3 Disturbed Burial(TE)
3 Cruel Revival(N)
4 Diabolic Edict(TE)
2 Evincar's Justice(TE)
Side(15)
4 Festering Goblin(ON)
4 Dark Banishing(TE)
4 Vicious Hunger(8E)
1 Gravedigger(8E)
1 Gempalm Polluter(LE)
1 Cruel Revival(ON)

22日に使ったデッキその１「グレ親和」

4《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
4《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
2《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
2《沼/Swamp》

4《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
4《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
4《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》
4《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》

4《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》
4《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》
4《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
4《チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria(MRD)》
4《チス=ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》

個人的には死の二重唱のほうがこのみ
スラルの外科医とか入れたほうがいいと思う

22日に使ったデッキその２「赤単ポンザ」

18《山/Mountain》
4《不毛の大地/Wasteland(TE)》
4《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》

4《炎歩スリス/Slith Firewalker(MRD)》
4《ジャッカルの仔/Jackal Pup(TE)》
4《モグの狂信者/Mogg Fanatic(TE)》

4《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
4《略奪/Pillage(7E)》
4《石の雨/Stone Rain(MM)》
4《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》
2《精霊のワンド/Wand of the Elements(DST)》
4《ショック/Shock(8ED)》

22日に使ったデッキその３「白単コントロール」

12《平地/Plains》
4《隔離されたステップ/Secluded Steppe(ONS)》
4《雲上の座/Cloudpost(MRD)》
2《邪神の寺院/Temple of the False God(SCG)》
4《ミシュラの工廠/Mishra's Factory(4E)》

4《賛美されし天使/Exalted Angel(ONS)》
4《永遠のドラゴン/Eternal Dragon(SCG)》
4《正義の命令/Decree of Justice(SCG)》

4《神の怒り/Wrath of God(8ED)》
4《アクローマの復讐/Akroma's Vengeance(ONS)》
4《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》
4《剣を鍬に/Swords to Plowshares(4E)》
3《精神隷属器/Mindslaver(MRD)》
3《原野の脈動/Pulse of the Fields(DST)》

>10
死の二重唱(EX)／墓の刈り取り(SC)も検討したのですが、繰り返し使える方に
してみました。実際、中断された埋葬(TE)を３回以上回すことも多々ありました
ので、結果的にこれで良かったと思います。コストが安い代わりに使いきりと
なるduetを使う場合は、もう少しビートダウン寄りになるのでしょうか？
スラルの外科医は起動のマナが重く感じられたことと、鞘虫の餌になりにくい
ことから見送りました。
このデッキでイマイチだったのは皮を剥ぐ者(LE)ですね。いくらダーバニ効果を
持つとはいえ、モーフ＋アンモーフの合計８マナは流石に重過ぎ。
他の改造点としては8E/TEのどちらかを7E/USにして、強迫／堕落を入れてみる
のも面白そうな感じがします。コモン単ではなくなりますが、総帥の招集(ON)や
墓生まれの詩神(LE)なども入れてみたいカード。

4th+US+INでｱﾗｼﾞﾝの指輪で殴るﾃﾞｯｷを作ろうと思うのですが、
ｻﾌﾞｽﾀﾝｽとしてｹﾞﾄﾞﾝで相手禿げにして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかｴﾈﾙｷﾞｰﾌｨｰﾙﾄﾞで無問題にするか迷ってます。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします

(4E)平地*6
(4E)島*6
(AP)遺跡発掘現場*3
(US)スランの採石場*2
(IN)沿岸の塔*3

(4E)魔力の櫃*3
(UD)スランの発電機*4
(US)摩滅したパワーストーン*4
(UD)ガラクタ潜り*3
(US)銅のノーム*4
(US)通電式キー*3
(4E)アラジンの指輪*3
(IN)次元の門*2
(IN)水蓮の守護者*1
(US)銀のゴーレム、カーン*2

(4E)アルマゲドン*2
(IN)嘘か真か*2
(US)エネルギー・フィールド*3
(US)実物提示教育*4

エネルギーフィールドだと、ハンデス、土地破壊、ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ破壊などで割れてしまう
ため、このデッキには相性宜しくないかと。個人的にはフィールド系カード好きだけど。
やっぱマナアーティファクトたくさん積むならゲドンで。

アラジンリングで殴る事を優先するなら、INを入れる必要もないかと思う。
各種ダイアモンドがあるMIとか、優秀ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄがあるMRとか。
まあ、その辺はカード資産とか好みの問題もあるので。

モノリス欲しいけど、このﾘｽﾄだと無理して入れるほどでもないか。
あと、せっかく青が絡んでるのでドロー強化とか。USとINの組み合わせなら結構安くて使える
ドローがあるはず。
転換/Turnabout《US》も面白い。沢山並べたｱｰﾃｨﾌｧｸﾄを全部アンタップしてアラジンリング回すなりなんなり。

さらに個人的に物言うと、TE入れてブービートラッp(ry

>>12のソープロとミシュラが入った胡散臭い白ｺﾝと
ガンスリンガーしたかったかも知れない。微妙。

2chd zur / 6ed+ons+mrd

instant 18
4 enlightened tutor [6ed]
4 counterspell [6ed]
4 renewed faith [ons]
4 thirst for knowledge [mrd]
4 discombobulate [ons]
2 disenchant [6ed]

sorcery 4
4 wrath of god [6ed]

creature 2
2 eternal dragon [ons]

enchantment 6
3 zur's weirding [6ed]
3 words of worship [ons]

artifact 7
3 well of lost dreams [mrd]

land 23
4 adarkar wastes [6ed]
4 flooded strand [ons]
4 lonely sandbar [ons]
3 secluded steppe [ons]
3 island [mrd]
4 plains [mrd]
1 temple of the false god [ons]

>>15
ヽ(´ー｀)ノｱﾘｶﾞﾄｰ、もう少し煮詰めて考えてみますね。

人のデッキにいちゃﾓﾝ付けてばっかっていうのもｱﾚなので、
コモンデッキのレシピうｐ。

4th+TE+MM コモン単カウンターレベル

4 Ramosian Sergent(MM)
4 Ramosian Licutenant(MM)
4 Steadfast Guard(MM)
2 Nightwind Guilder(MM)
2 Thermal Guilder(MM)
4 MasterDecay(TE)
3 Cho-manno's Blessing(MM)
3 Brainstorm(MM)
4 Mana Leak(TE)
2 Power Sink(TE)
1 Reaping the Rewards(EX)
4 Swords to Plowshares(4E)
10 Island
13 Plains

>>19
ヽ(`Д´)ﾉ 先生！Swords to Plowsharesはアンコでは？

>>19　セルフコメント。
チョーマノ祝福4枚入れたかったけど、カウンターレベルのリクルーティング＆カウンター
エンジンを優先したため、3枚。白カウンター、結構良いカードなんだけど。
攻撃に参加してもタップしない不動の守備兵との相性も良い。
手札破壊とかはあまり怖くないと思う。渦巻く知識つんでるし、生物やや多めだし。
なによりリクルーティング能力が。
しかし、コモン単ゆえリクルーティングを持ってるのが8体のみなので、こいつらが初手に
いなかったら、なるべくマリガンの方向で。

あと、タッパー。MasterDecay。日本語名忘れた。
デッキ自体があまりパンチ力無いので、結構重要。
こいつが効かないブラストダームなんかは、まあマストカウンターというところでしょうか。

破壊的脈動は、ちょっとﾈﾀ的存在。ピンチになったら、適当に撃てるだけ撃ってねばる。
ひょっとしたら、勝機が見えてくるかもしれない。

こんなとこで。

ちなみに、Mana Leak(TE) → Mana Leak(ST)　でした。ｽﾏｿ。

>>20
調べてみたらそうでした。あちゃー。勢いで入れてしまった。
つーわけで、
4 Ramosian Sergent(MM)
4 Ramosian Licutenant(MM)
4 Steadfast Guard(MM)
2 Nightwind Guilder(MM)
2 Thermal Guilder(MM)
4 MasterDecay(TE)
4 Cho-manno's Blessing(MM)
4 Brainstorm(MM)
4 Mana Leak(TE)
2 Power Sink(TE)
3 Disenchant(TE)
1 Reaping the Rewards(EX)
10 Island
13 Plains

・・・こうなりました。急遽入れた解呪、果たしてどれほど効くのか。

コモンスーサイド（５Ｅ・ＴＥ・ＵＳ）

カーノファージ
ダウシィーの怪物
ダウシィーの殺害者
アーグの盗賊団
走り回るスカージ
吸血犬
暗黒の儀式
強迫
邪悪なる力
悪魔の布告
各４枚ずつ

沼　２０枚

今日使ったｶｳﾝﾀｰﾊﾞｰﾝスタンダード仕様

4 Great Furnace
4 Seat of the Synod
4 City of Brass
4 Mirrodin's Core
4 Cloudpost
5 Mountain
3 Island

4 Pulse of the Forge
4 Shrapnel Blast
4 Seething Song
4 Starstorm
4 thirst for knowledge
4 Mana leak
4 Complicate
4 Pyrite Spellbomb

今日初めてまわしてみたデッキ。構想は半月前くらいからあったんですけど。
まだ中身が適当っぽいです。
スタンダード仕様なだけに、まずは親和に勝てなきゃｷﾂｲ。
多分まだ無理ポ。つーかとりあえずは火の玉投入。
そのうち赤単になってるかも・・・

5th+TE+US 赤黒ウィニー

Duress(US)やMind Peel(SH)が無いのでDark Banishing(TE)投入。
初手Swamp→Dark Ritual→Phyrexian Negator(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは実感30%で起動可能。

(TE)Carnophage《カーノファージ》 4
(TE)Mogg Fanatic《モグの狂信者》 4
(US)Goblin War Buggy《ゴブリン戦闘バギー》 4
(TE)Dauthi Horror《ダウスィーの怪物》 4
(TE)Dauthi Slayer《ダウスィーの殺害者》 4
(UD)Phyrexian Negator《ファイレクシアの抹殺者》 4

(5E)Dark Ritual《暗黒の儀式》 4
(5E)Incinerate《火葬》 4
(TE)Dark Banishing《闇への追放》 4
(TE)Diabolic Edict《悪魔の布告》 4

(5E)Sulfurous Springs《硫黄泉》 4
Mountain《山》 5
Swamp《沼》 10

age

>>25
バギーと追放を、ジャッカルの仔と呪われた巻物に変えとけ
ショックもいい

>>27
カード資産が無いのでお察しください。

黒が濃いなら赤スペルはショック入れるより火葬で良いと思う
モグファナやジャッカルもあんまり入れすぎても1ターン目に出すでもないからビミョ
にしてもエコークリーチャーは重いような希ガス
本当にバギーは役に立つ？

>>29
殆ど火力同様使えますし時にブロッカーで使ってますよ。
手札にNegatorがあって速攻で出せる状態ではカーノファージと共にサクれる材料になりますし。
少なくともエコーも邪魔ではありませんでしたよ？

>>28
選択ブロックの変更はできないの？
ウルザの代わりにインベブロック入れて、終止とか…

>>31
MI→USまでしか扱った事が無いので出来るだけ自分に使い易い香具師を選んだ次第です。
IVブロックは未だ勉強中なので把握次第カード揃えて再構築して遊んでみます。

ウルザ使った理由はカード資産ゼロで始める際に友人からNegator*4を頂いたので使おう…って事で。

…と云ってもNegatorをどう使おう？とした時に
デッキ作成スレでアドバイス受けたのが一番自分に合っていたので決めました。

>>28
>>2
>・持ってないからと言って弱いカードを入れない
>　デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
大会によっては代用カードを認めている大会もある。

黒ウィニーの弱点はクリーチャーが少ないこと。ウルザブロックはクリーチャー弱いんだよね。
ジャッカルの仔が無いなら、黒騎士か走り回るスカージかな？
あと何故か強迫が入って無いね。ウルザを使うのはこのカードのせいだろうし、除去よりも優先すると思うけど

まあバキーはありえない。これは定説

>>34
>>・持ってないからと言って弱いカードを入れない
>>　デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
>大会によっては代用カードを認めている大会もある。
これって
>実戦診断希望なら以下の点を守るべし。
に掛かる言葉でしょ？使ったデッキ晒しただけで診断してくれと俺は書いてないよ？

>黒騎士か走り回るスカージかな？
(´･ω･｀)正直、黒騎士を忘れてたよ。

追記

>>34
>あと何故か強迫が入って無いね

>>25に
>Duress(US)やMind Peel(SH)が無いのでDark Banishing(TE)投入。
と思いっきり書いてありますので気になさらずに。

>37
変な意味でいうんじゃないけど、実戦デッキスレとタイトルが付いてるので
晒したら見た人の意見が出てくるのは当然かと思われます
逆に今のデッキで満足しているのなら晒す必要もありませんしね

>>38
(´･ω･｀)そう考えればそうだね
さっきから噛み付いてしまった方大変申し訳ありませんですた、名無しに戻ります。

人のデッキ見て色々言ってくれる人もいる。大体は強くするためのアドバイスだと思う。
でもそれを採用するかどうかはデッキ晒した人の判断で良いのではないでしょうか。
バギーが好きで入ってるならそれで構わないと思う。
ありえないカードを使うのも良いのでは？

や、そら好きだから入れてるカードってんなら尊重するべさ

>>41
どーい.

つーかここデッキ自慢のスレかと思ってたけど。
別に診断依頼してなけりゃまんまでいいよな、別に

口を挟むのも自由だと思うけどね
ありえないとか書くのはどうかと

IV-MD-7thでランデスを組んでみました。
キーは、大釜のダンス＋隔離するタイタンです。
サイドボードに強迫を入れたいので基本セットは７版を選択しました。
（サイドボードは未定です）
土地２４
4 囁きの大霊堂 Vault of Whispers
4 大焼炉 Great Furnace
4 教議会の座 Seat of the Synod
4 ミラディンの核 Mirrodin's Core
4 硫黄泉 Sulfurous Springs
4 シヴの浅瀬 Shivan Reef
クリーチャー８
4 隔離するタイタン Sundering Titan
4 夜景学院の使い魔 Nightscape Familiar
ソーサリー１４
4 大釜のダンス Cauldron Dance
4 石の雨 Stone Rain
4 略奪 Pirrage
2 デアリガズの息 Breath of Darigaaz
インスタント１４
3 嘘か真か Fact or Fiction
3 知識の渇望 Thirst for Knowledge
4 終止 Terminate
4 はね返り Recoil

俺はマジックを始めたのがインベイジョンからで、
２ちゃんだーどでデッキを組もうと思うとどうしてもインベイジョンで好きだったカードに
注目が集まってしまいます。大釜のダンスが大好きだったもので。
そういうわけで、趣味です。感想をいっていただけるとうれしいです。

>>45
なんか面白そうだったからMWSで回してみてしまった。
…いいねぇ、これ。
Cauldron Danceで手札墓地両方からSundering Titanが出てきたときの爽快感たるや。

しかしTitan引けないときがどうにも困ったさん。
Danceが手札で腐ってる。
この際サイドのDuressは無視して、6thでVampiric Tutor入れたいなぁ、とか思ったり。

>>46
レスありがとうございます。
7th→6thにするといいですね。サイド候補の強迫は頭の混乱で代用するとして。
吸血の教示者３枚イン、知識の渇望か嘘か真かをアウト、
嘘か真かも知識の渇望もいかすとしたら思いきって終止を３にして
デアリガズの息をアウト、そこに吸血の教示者インとか。

自分は２ちゃんだーどの大会には出たことがないのですが
もし出るとしたら、このデッキで出ようと思います。
はじめて自分でつくったデッキが、大釜のダンスでストロサスを回すデッキだったので
やっぱり、愛着がありますし。それにパーツも残ってますしね。

それから、MR-MDで、繰り返す悪夢＋隔離するタイタンなんかも面白いと思うんだけど
そのころはまだマジックをやっていなかったので構築が難しいです。

>>45
そういえば、Flametongue Kavuを忘れちゃいないか？
ヤツがいれば、最悪Danceが腐ることもないだろうし。
おまけに墓地にクリーチャーが何もなくて
Dance出来ないなんて悲しい出来事もなくなるだろうしさ。

ちなみに、そんな漏れはScrivenerをDanceで釣って、
「わーい、バイバックだー」
とか言って喜んでいた人です。おぉ同士よ。

_|￣|○ スゲエ>>45のデッキ楽しそうに見えます…出来れば池袋で一戦交えたいです。

>>48
ランデスにむかわずクリーチャー主体にする手もあると思います、
実際むかし大釜のダンスで組んでいたときは、
ストロサスとタンカヴーと、古代のハイドラなんかも入れていました。
今回はちょっと趣向を変えて、ランデス方面にいってみたので、あえて入れませんでした。

>>49
２７日ですよね、池袋。
自分は関東住人ですが、池袋はちと遠い（１時間半ぐらいかかる）のと
その日お花見にいく予定が入っているので、微妙なんですが
前から一度、２ちゃんだーどには参加したいと思っていたので
いけたらいくつもりでいます。
でもメタらないでくださいね（笑

>>50
了解致しますた、こちらは上の方でバギーは有得ないと言われたデッキ他二つ持って行きますんで。

以前は120枚デッキだったが、ちょっとスリム（90枚）にしてみた。
サイドは冬眠、解呪、復讐に燃えた夢あたりを検討中。
ダメランをINのタップイン2色土地にしてソープロを入れたほうが良いのだろうか。

忍耐の試練Wake風(7E-IN-OD)
12 《島/Island(7E)》
06 《平地/Plains(7E)》
06 《森/Forest(7E)》
04 《広漠なるスカイクラウド/Skycloud Expanse(OD)》
04 《クローサの境界/Krosan Verge(JU)》
04 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(7E)》
04 《低木林地/Brushland(7E)》
03 《先祖からの貢ぎ物/Ancestral Tribute(OD)》
02 《忍耐の試練/Test of Endurance(JU)》
01 《ミラーリ/Mirari(OD)》
04 《ミラーリの目覚め/Mirari's Wake(JU)》
04 《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》
04 《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
04 《選択/Opt(IN)》
04 《強迫的な捜索/Obsessive Search(TO)》
04 《強制/Compulsion(TO)》
04 《対抗呪文/Counterspell(7E)》
04 《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
04 《排撃/Repulse(IN)》
04 《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
04 《神の怒り/Wrath of God(7E)》

2色タップインでもいいかも。

家にあった物を寄り集めてみた感が高まる4th(CH)+TE+MM中速リアニ、反省すべき所は沢山。
正直打撃力に欠けるのでTidal Kraken(MM)は欲しいなぁ、
おまけのAltar of Dementia(TE)より無駄にならないRecurring Nightmare(TE)。
次回までには調整したいな。

Swamp 11
Island 7

(CH)Dakkon Blackblade*1
(CH)Fallen Angel*3
(EX)Vampire Hounds*4
(MM)Thrashing Wumpus*3
(TE)Corpse Dance 4
(TE)Dark Ritual*3
(4th)Animate Dead*4

(MM)Rishadan Brigand*4
(ST)Silver Wyvern*3
(EX)Thalakos Drifters*3
(CH)Recall*3
(MM)Brainstorm*4

(TE)Altar of Dementia*3

追記。

>>3/27池袋参加者の方々
Rishadan Brigand(MM)は
"Rishadan Brigandが場に出たときそれぞれの対戦相手は、
そのプレイヤーが3を支払わないかぎり、パーマネント1つを生け贄に捧げる"でした、
昨日は多人数戦に於いて"対象の対戦相手"と自分が勘違いして
そのままプレイしてしまい大変申し訳ありませんでした。

>>55
へぇ、そうなんだ。
多分、おいらとは別の組だったから、少なくともおいらは知らなかったよ。
まあ、大丈夫なんじゃないの？きっと誰も気にしてないさ。

皿仕上げ

今回の池袋で使った260枚デッキのレシピ。
アホ過ぎて、自慢したくなったので、うｐ。

Deck Name : Decks in Babel Var.4.0 (TE-OD-5E)
[[ ユーティリティ・ブロック　８０枚 ]]
４　グレイブディガー(OD)
４　セファリッドの貴族(OD)
４　サイカトグ(OD)
４　マーフォークの物あさり(EX)
４　セファリッドの物あさり(OD)
３　セファリッドの賢者(TO)
３　オーラ術師(OD)
４　識者の誓い(EX)
４　安らぎ(EX)
２　機知の戦い(OD)
２　心の傷跡(OD)
２　孤島の聖域(5E)
２　留意(JU)
３　フェルドンの杖(5E)
１９　島
１２　平地
４　沼

続き。

[[ ターボゼロックス・ブロック　６０枚 ]]
４　大気の精霊(5E)
４　マナ漏出(ST)
４　魔力消沈(TE)
４　呪文破(TE)
４　のぞき見(OD)
４　強迫的な捜索(OD)
４　送還(5E)
４　渦巻く知識(5E)
３　対抗呪文(5E)
２　入念な研究(OD)
２３　島

さらに続き。

[[ 白単鳥ウィニー・ブロック　６０枚 ]]
４　陽光尾の鷹(JU)
４　雲を追うエイヴン(OD)
４　天空の鷹(EX)
４　スカイシュラウドの隼(ST)
２　神秘の使い魔(TO)
４　金切るときの声(JU)
３　勇敢な行為(TE)
３　目かくし(ST)
３　避難(OD)
２　狂乱した浄化(TO)
２　遅延の盾(OD)
２　孤島の聖域(5E)
２　無限の砂時計(5E)
２２　平地

さらにさらに続き。

[[ 黒単コントロール・ブロック　６０枚 ]]
１　オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼(5E)
１　不浄(JU)
４　中断された埋葬(TE)
４　闇への追放(TE)
４　黒死病(5E)
４　強要(TE)
４　精神噴出(OD)
３　偏頭痛(ST)
３　エヴィンカーの正義(TE)
３　悪魔の布告(TE)
２　底なしの奈落(ST)
２　サディスト的喜び(TE)
２　心の剥離(TE)
２３　沼

さらに×３続き。

コンセプトは「デッキの中のカードで、デュエル中にデッキを組む」！
たしか1/24の池袋だったかな。その日の帰りに、いがりそ氏にこのネタを振られた。
で、それをネタと知りつつ、本気で組むことにしたのが最初。

以下、動かし方。

ﾊﾟﾀｰﾝ1：早々に[機知の戦い]を張って勝つ。但し、恐ろしく実現性が低い。
ﾊﾟﾀｰﾝ2：[安らぎ] [識者の誓い]を場に出し、毎ターン６〜２７点のライフを得つつ、
[心の傷跡]などで墓地を肥やし、ライブラリが尽きるころを見計らい、おもむろに
サモンした[サイカトグ]に墓地のカードを食わせ、正義の鉄槌(w)を下す。
ﾊﾟﾀｰﾝ3：やはり[安らぎ] [識者の誓い] [心の傷跡]などで墓地・ライフを肥やし、
ライブラリ切れ直前で[サイカトグ]を召喚して、肥えた墓地の中から、構築される
デッキに不要なカードを[サイカトグ]でリムーブし、残った墓地のカードを
[フェルドンの杖]でライブラリに戻す。あとは、そのデッキを使って普通に勝負する。
これがメインの動き。
ﾊﾟﾀｰﾝ4：[安らぎ] [識者の誓い]でライフを得て、[孤島の聖域]で防御を固める。
で、[フェルドンの杖]でライブラリを復活しまくって、相手のライブラリ切れを
狙う。

改造点としては、以下のようなものが挙げられる。
○キーカードをサイドボードに入れておいて、[黄金の願い(JU)]で持ってこれるようにする。
○白単鳥ウィニーブロックではなく、白単コントロールブロックに置き換える。
等など。

どうでもいい揚げ足取りで申し訳ないのだが
Decks in Babel Var.4.0
　　　　　　　　 　~~~
これはわざとですよね？

おい！おい！おい！！２チャンだーどは>>54みたいな糞ﾃﾞｯｷが存在してんのかよ、ﾚﾍﾞﾙひくすぎてハラいてぇ。
俺なんか行ったら神扱いされちまうじゃねーか(ﾌﾟｹﾞﾗ

香ばしいな

ああん？糞ﾃﾞｯｷのせてんのと批判すんのどっちが香ばしいんだよ！！
それとも俺のﾚﾍﾞﾙﾃﾞｯｷで泣きべそかかせてやろうか！？

サトコンの2ｃｈバージョンって無いですか？

>66
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>66
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>66
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

手前らﾆﾔﾆﾔ笑ってんじゃねーぞｺﾗ、そんなにﾚﾍﾞﾙﾃﾞｯｸにひれ伏してえのか？(ｹﾞﾗ
糞ﾃﾞｯｷ並べてる池袋の連中なんかぜんいんまとめて倒してやるぞ？ｺﾗ、何人でもかかってこいや

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´._ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

ふと思い立ってこんなデッキを作ってみた。改良したいけどどうすればいいかな？

真の茶単（ＭＲ+ＵＳ+８Ｅ）

4《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
4《伝承の樹/Tree of Tales(MRD)》
4《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
4《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》
4《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》

4《マスティコア/Masticore(UD)》
4《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4《マイアの回収者/Myr Retriever(MRD)》
3《トリスケリオン/Triskelion(MRD)》
3《ペンタバス/Pentavus(MRD)》

4《厳かなモノリス/Grim Monolith(UL)》
4《通電式キー/Voltaic Key(UZ)》
4《スランの発電機/Thran Dynamo(UD)》
4《骸骨の破片/Skeleton Shard(MRD)》
2《次元の門/Planar Portal(8ED)》

マスティコア維持させるのに、とりあえず本とかでドローしようよ。
いや、維持しなくてもいいのか？

〉〉ﾚｺﾞﾌﾞﾛｯｸ
とりあえず、メインの動きの現実性を高めたいよな。
カード集めるのが大変そうだから、俺はやりたくないけど。

>>63
ミスタイプだね。

>>75
うん。正直、部品集めるのがだるいね。
流石にこれは解体することにしたよ…。

3/27池袋で使用したデッキ。急いで組んだのでエルフの種類などはいい加減。
クローサの雲掻き獣や凶暴の命令を素で撃つというドリーミーなデッキだが、
エルフを除去されなければ意外といけることが判明（ｗ
種子生まれの詩神＋湧出が入っているのは多人数戦を想定してのこと。


変形エルフ・クレイドル(7E-US-ON)

13 Forest(7E)
02 Mountain(7E)
02 Plains(7E)
03 Gaea's Cradle(US)
04 Llanowar Elves(7E)
04 Priest of Titania(US)
04 Wellwisher(ON)
03 Elvish Lyrist(US)
03 Yavimaya Granger(UL)
03 Wirewood Guardian(SC)
04 Seedborn Muse(LE)
04 Upwelling(SC)
02 Krosan Cloudscraper(LE)
02 Decree of Savagery(SC)
01 Decree of Justice(SC)
01 Stream of Life(7E)
01 Blaze(7E)
01 Centaur Glade(ON)
03 Coat of Arms(7E)

次の２ちゃんだーどにそなえてデッキを考えてみました。
MM-OD-7thです。とがり具合と勝ち筋の少なさが自分のデッキの特徴であります。
土地24
10 山 Mountain
6 沼 Swamp
4 硫黄泉 Sulfurous Springs
3 リシャーダの港 Rishadan Port
1 黄塵地帯 Dust Bowl
クリーチャー4
4 猛烈に食うもの Magnivore
ソーサリー22
4 無垢の血 Innocent Blood
4 チェイナーの布告 Chainer's Edict
4 腐臭の地 Rancid Earth
4 炎の稲妻 Firebolt
4 燃え立つ願い Burning Wish
4 石の雨 Stone Rain
4 略奪 Pirrage
3 埋め合わせ Recoup
1 地震 Earthquake
サイドボード
強迫4　粉みじん4　虐殺1　縫合1　落盤1　地震1　栄光の代価3

実戦デッキスレに書き込むような内容のデッキでもないのですが…。まあ、座興ということで。

人の使うデッキを見たりする事に意義があるのでＯＫ．

>>78
願いをちょっと減らしてもいいと思われ。

あと、強奪きぼんぬｗ

過去数回2ちゃんだーどに参加して皆のランデスデッキに憧れて構築しますた。
ダメランがネックだけど根性で。6th+TE+UZ

(6E)Stone Rain*4
(TE)Winter's Grasp*4
(6E)Creeping Mold*4

(6E)Birds of Paradise*4
(UL)Avalanche Riders*4
(UD)Thieving Magpie*2
(6E)River Boa*4

(6E)Shock*4
(TE)Diabolic Edict*3
(TE)Propaganda*3

(6E)City of Brass*4
(6E)Karplusan Forest*4
(TE)Reflecting Pool*2
Mountain*4
Forest*6

_|￣|○ 何か地味になってｼﾏﾀ

三色なのかΣ
しかも真鍮の都４枚！！

普通に赤緑土地破壊のほうが強いと思われｗ

赤緑ほど強くなくても…ダメランでライフ圧迫されても…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾔｯﾊﾟﾐﾅｵｼﾃﾐﾙﾖ ｳｪｰﾝ

むしろ赤単。男は一直線に走るべし。死へ向かって。

=自殺系ランデス（7th+TE+MRD）=
　4 モグの狂信者 / Mogg Fanatic
　4 オーク弩弓隊 / Orcish Artillery

　2 余震 / Aftershock
　2 溶鉄の雨 / Molten Rain
　4 略奪 / Pillage
　3 溶鉱炉の脈動 / Pulse of the Forge
　4 紅蓮地獄 / Pyroclasm
　4 石の雨 / Stone Rain
　2 燎原の火 / Wildfire
　3 選別の秤 / Culling Scales
　4 黄鉄の呪文爆弾 / Pyrite Spellbomb

　3 古えの墳墓 / Ancient Tomb
　4 不毛の大地 / Wasteland
　17 山 / Mountain

(6E)River Boa*4→*3
(UD)Thieving Magpie*2→(US)Crater Hellion*2
(TE)Propaganda*3→(TE)Corpse Dance*4

やっぱダメダメな方向進んでみます。

保守を兼ねてデッキアイデアかきこ。OD+MD+6thです。
土地24
10 島 Island
10 沼 Swamp
4 地底の大河 Underground River
クリーチャー12
4 陰謀団の先手ブレイズ Braids, Cabal Minion
4 地核搾り Coretapper
4 マイアの回収者 Myr Retriever
アーティファクト12
4 稲妻のコイル Lightning Coils
4 骸骨の破片 Skeleton Shard
4 上天の呪文爆弾 AEther Spellbomb
ソーサリー8
4 無垢の血 Innocent Blood
4 チェイナーの布告 Chainer's Edict
インスタント4
4 知識の渇望 Thirst for Knowledge

アイデアなんで、枚数もいい加減で４とおしです。
サイドに非業の死を入れようと思って６版を選択しました。
魔力漏出や粉砕の嵐で簡単に死ねます。アーティファクト依存デッキの限界ですな。
呪文爆弾ではなくフィンケルを入れる手もあると思います。
できればフルに買いそろえても２０００円しないで、もっと変で戦えるデッキをつくりたいです。
あとは単色。魔力のとげ（4th）と戦争の精霊（MD）赤単デッキを考え中。

個人的にはブレイズより、頭蓋骨絞めたり死の雲撃ったりの方が好きかも。

>>87
レスありがとうございます。
一瞬スタンダードでもいけそうな香りはしてるんですけど、
除去がなさ過ぎてだめみたいです。
死の雲は自分には使いこなせる自信がありません。

しっかし、スタンはなんかほんと興味なくなっちゃって
フィフス丼も微妙に興味薄です。それよりはやく神の河を渡りたいなぁ。

6th+MM+IN低価格ランデス。
結局時間が無くて三色は�_ですた、これに(NE)Tangle Wireって入りますかね？

(6E)Stone Rain*4
(6E)Creeping Mold*4
(6E)Pillage*4
(IN)Pain/Suffering*4
(6E)Blaze*2
(6E)Shock*4
(NE)Seal of Fire*3

(IN)Quirion Elves*4
(NE)Blastoderm*3
(6E)River Boa*4
(6E)Llanowar Elves*4

Mountain*10
Forest*8
(MM)Rishadan Port*3

>>89
Tangle Wireうんぬんよりも、なんだかあちこちちぐはぐしてる気がする。
クロックをかけるにはなんだかクリーチャー陣が貧相だし。

というか、個人的にはGRなランディスの強みは
２ターン目からの土地破壊だと信じているので、
なんだかいまいち役に立っていないINブロックを抜いて、代わりに
TE : Winter's Grasp + Wild Growth
IA : Thermokarst + Fyndhorn Elves
のどちらかを入れたい、漏れなら。

そしてクリーチャー陣にはSquallmonger。
地味ながらランディスに入れるには最高レベルのクリーチャーだと思うがどうか。

4/27田無で使ったダクスチ反応炉(8E-MRD)
あまり高額にならないよう注意したが、こうして見るとアンコが多いな。
骸骨の破片でボトルノームや地殻絞りを回すのが基本の動きなので、
ドロー手段として頭蓋骨絞めを入れたいところ。

7 Mountain
3 Swamp
4 Darksteel Citadel
4 Great Furnace
4 Vault of Whispers
4 Bottle Gnomes
4 Coretapper
4 Steel Wall
3 Darksteel Reactor
4 Pyrite Spellbomb
3 Skeleton Shard
4 Sun Droplet
4 Terror
4 Dismantle
4 Electrostatic Bolt
サイド
3 Serum Tank
4 Scrabbling Claws
4 Pyroclasm
4 Shatter

>>91
Dismantleとのコンボが楽しそうだからSerum Tankをメインに入れたいなぁ。
このデッキなら結構な数カウンターが載ると思うし。

ところで、Electrostatic Boltがなんだか微妙。
インスタントな火力は既に積まれているわけだから、
さらなる除去を積むならサイドのPyroclasmを入れてしまって良いのでは？

あ、あと紳士のたしなみ（笑）としてObliterateを１枚ほど。

>>78
Mirariは入らないのかな？
ソーサリーが山ほど入っているから置物になることはないだろうし、
WishもあるのだからいざというときはFireboltをぐーるぐる。
てか、単純にStone Rainをコピーされるだけで萎えます。

おそらくMirariよりもRecoupを優先したのだろうが、
でも１枚積んでおきたいのが漏れ総評。

しかしあんたのデッキはセンスがいいと思うよ。
なによりサイドボードのPulverize×4に惚れた。
ということは、サイド後はPulverizeが7枚入ってる計算ですかｗ

ところでStone Rainは1枚サイドに落とさないのですかね？
先手２ターン目にやることがなさそうなので、
そこでさらなる土地破壊を確保したいところですが。

>92
意見thx。
血清の水槽がサイドなのは、メタとしてゴブ召集のような速いデッキを意識したから。
ビートダウン系相手では、水槽でドローしている暇があまり無く、太陽の雫にカウン
ターがたくさん乗るので、そっちに解体作業を打っていた。
ちなみに遅いデッキ相手のときは、地殻絞りで反応炉にカウンターを載せていくので、
やっぱり水槽に解体作業は打たなかった。正直、水槽より頭蓋骨絞め、それも絞めは
メインから入ると思う。ネックなのは絞めが高額カードなこと。

紅蓮地獄をメインにするのは、言われてから気が付いたｗ　その通りだな。
抹消も1枚お守りに入れておきます。

>>94
Serum Tankについては、全く持ってその通りですな。
Genesis Chamber型があまりにもインパクトあったものだから、それに引きずられてしまったのです。

ところで、Skullclampを入れるならば今のままではクリーチャーが不足の感が否めない。
さらなるクリーチャーを入れるなら、上記２枚も検討に入る…のか？

>95
確かにクリーチャーは12枚と少ないが、これ以上スロットを割くわけにもいかない。
しかし頭蓋骨絞めの強烈なアドバンテージは是非とも欲しい。
というわけで、以下のようにしてみた。

In: 頭蓋骨絞め*4、マイアの回収者*4、紅蓮地獄*4、抹消*1
Out: 静電気の稲妻*4、恐怖*4、鋼の壁*4、骸骨の破片*1

次回の池袋ではこのバージョンで試してみます。

>>96
Myr Retrieverとはなかなかいいところに目をつけたと思う。
このデッキにピッタリなクリーチャーだわ。
それにしてもこのクリーチャー数で入るとは、さすがはSkullclampといったところですなw

あぁ、そういえば除去兼クリーチャーにNekrataalなんてのもいたな。
もはや忘却の彼方ですよ。かわいそうに

というわけで、池袋で回してきました。
マイアの回収者はかなりデキる奴でした。こいつのおかげでクリーチャー12体でも
頭蓋骨絞めが回るし、赤スペルボムを回収して除去を追加してくれたりします。
勝負の結果としては、ファッティを除去できずに撲殺されたわけですが。

抹消*1じゃなくてジョークルホープス*3だったらもう少し粘れたかも。

コモンMalka-Death(5th-US-ONS)

４《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
４《ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald(ONS)》
４《ヤヴィマヤの古老/Yavimaya Elder(UD)》
４《激情の共感者/Fierce Empath(SCG)》
４《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination(SCG)》
１《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ONS)》

４《強迫/Duress(UZ)》
４《死体発掘/Exhume(UZ)》
４《黒死病/Pestilence(UZ)》
４《恐怖/Terror(6E)》

13《森/Forest》
10《沼/Swamp》


２９日池袋で使用したコモンデッキ。動きはアドバンテージの取れる
クリーチャーを展開し、時間を稼ぎつつアドバンテージに差をつけ、
よじれた嫌悪者などの大型クリーチャーで片をつける。オマケ要素と
して２ターン目に嫌悪者をサイクリングして死体発掘で釣りあげる
リアニメイトモードも搭載してみました。
ギミックが多い上にウィニー耐性はかなり高くなっており、使っていて
面白いです。ただ本家Malkaと同じく飛行やシャドークリーチャーが
止まらない、軽量除去が薄く、基本セットの恐怖を採用せざるをえない
など穴が多いところが難点。

>>98
やっぱりそのデッキに回収者は良くかみあったみたいですね。
よーし、この勢いでJunk Diverも入れてしまえｗ

それはともかく、真面目にJokulhaupsを積むならば、
デッキのあちこちを組み替える必要が出てきそうですな。

それと、使えるブロックがあと一つまるまる残っているのですが、これは使う気はないのかね？
そろそろ複数ブロック投入したさらなるギミックの積み時ではないでしょうか。
このデッキがこの先どう変化するのか、楽しみに待っております。

>>99
MWSで回してみたが…なんじゃこりゃ。
コモンデッキとはとても思えない素敵な回り方をしやがりますね。
なにより３ターン目に出現するTwisted Abominationはおかしいと思います先生。

しかしこのデッキ、特にExhumeを入れたのが大正解のように思う。
Abominationが強すぎるおかげで無駄になることがほとんど無いし。

ところで、やはりエンチャントやアーティファクトが割りたいと思うのは気のせいだろうか。
せっかくNantuko Vigilanteが使用可能なブロックを使っているのだからこれは入れておきたい。
少なくとも、コモン単の汎用除去こと平和なべが割れるだけで十分だと思うのだが。

あと、どこにスロットを割くのかは知りませんが、Death's-Head Buzzardなんかどうだろう。
全体除去兼ブロッカーとしての役割の他、地味ながら２点パンチできる航空戦力は意外とやり手。
それでもPestilenceを抜いてまで入れる価値があるかは甚だ疑問が残りますが。
まぁ、組み上げる方は大変でも、意見言うのは楽だから言っておきますｗ

ついでに、Llanowar Elvesが実は必要無い説を提唱。
サイクリングランドを数枚入れることを推奨。

それにしても、何を見ても絞めたくなってしまうのはもはや病気だろうか。
ここは第二のSkullclampこと、Skulltapを投入するs(ry

Skullclampは十分におかしいけれど、Skulltapもまた十分におかしいわなｗ

>>101
レスどうもです。確かにご指摘どおりエンチャント、特にアーティファクトは割りたいマッチが
多々ありましたね。なんだかんだいって２ちゃんだーど内でも最新エキスパンションを
好んで使う人が多いので、自分が対戦したデッキは、ほとんどにアーティファクトが
入ってましたから。逆に恐怖は６回ほど対戦して魔力の導管デッキ相手にしか使いませんでした。
むしろこれを外してにナントゥーコ自警団か帰化を入れておいたほうが良さそうでしたね。

ちなみにラノワールのエルフはデッキに合っていないと言えばその通りなのですが、
ヤヴィマヤの古老、激情の共感者など３マナ域が多いのでどうしてもマナ加速がほしい
面もあるんですよ。ちょっとこれは外し辛いです。ただ伝令や共感者、古老などサクっても
気ににならないクリーチャーが多いのでSkulltapは面白そうですね。

ちなみに当日使ったサイドボードはこんな感じでした。今見るととてつもなくショボイ…

４《帰化/Naturalize(ONS)》
４《ただれたゴブリン/Festering Goblin(ONS)》
４《発掘/Unearth(UL)》
３《長引く死/Lingering Death(SCG)》

>>100
ジョークルホープスを入れるとなると、打った後のマナ基盤として
ダクスチのインゴットが欲しくなる。でも、インゴットも入れるとなると
かなり大掛かりな変更になるなぁ…
あと、もう一つのブロックについては、どんなギミックを仕込めば
いいのかアイデアが浮かばないのと、このデッキが私の現在唯一の
スタン対応デッキなので、ちょっと保留中です。

>102
USブロックの黒を使っているなら、サイドに腐肉クワガタがお勧め。
死体発掘がいっそう使いやすくなる。特に、相手も嫌悪者を使っている
場合とか。

>>103
結構デッキ的に出来てるから難しそう・・・

>>103
反応炉にカウンターが貯まるまで生き残る事が目的なんだから、
黒破片ぐらいしか使えるカードのない黒よりも白だと思う。
神の怒り、翼の破片によるクリーチャー除去に、新たな信仰や白パルスによる回復。
時間稼ぎをしたいんだから、やっぱりパートナーは白でしょ。
というわけで↓な感じにしてはどうだろう？

12《平地/Plains》
8《山/Mountain》
4《ミラディンの核/Mirrodin's Core(DST)》

4《銀騎士/Silver Knight(SCG)》（ゴブ召集を初めとするウイニー相手のナイスブロッカー）
4《地核搾り/Coretapper(DST)》

4《ダークスティールの反応炉/Darksteel Reactor(DST)》
4《解体作業/Dismantle(DST)》
4《神の怒り/Wrath of God(8ED)》
4《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》（これないとマイアの処罰者殺せないYO!）
4《新たな信仰/Renewed Faith(ONS)》
4《太陽のしずく/Sun Droplet(MRD)》
4《ダークスティールのペンダント/Darksteel Pendant(DST)》

・・・回してみたが、なんか弱くなったような感があるのだが気のせいか？。
ってかメタ入ってるような・・・・

>>106
>>93で「メタは召集等の速いデッキ」と言われたから、それをメタってみた。
遅いデッキをメタるなら、それこそインゴット+抹消が手っ取り早くてオススメ。

>>意見thx
　黒でなく白、という意見はもっともなのだが、２つの理由から白は除外してました。

１　高額カードをあまり使わない、当初のコンセプトにラスゴや白パルが反する
２　ナモー氏が白コン反応炉デッキを使っていたのでネタが被る

ノームや回収者をぐるぐる回すギミックをすっぱり切って、もう少し黒コンらしく
してみたらどうだろうか、とちょっと思った。（血のやり取りとか）

回してみたがPyroclasm　めった切り積みでよさげ。
この2枚いれるだけでかなり違うよ。

パターンａ：黒コンに近づける
パターンｂ：7thにして紅蓮地獄と地震８枚体勢にする
パターンｃ：思いきってODを入れ白を加えて献身的な世話人と独房監禁を入れる

ﾈﾀ蒔きはほんとに自作構築はﾍﾀだな。
と思った
APで回したんだけど

Cは有りえん。

菅代表が辞意表明と聞いては、カンジーデッキを組まないわけにはいかないのだが、
誰かよい知恵を貸して下さい。

力になりたいけど、カンジーって鳥みたいのだっけ？。

さて、どういうコンセプトが頭にあるの？

エンチャントレスが造りたい

エンチャントレスというデッキがいかなるものか存じ上げませんが、
おそらくエンチャントを使い回すデッキではないかとお見受けいたします。
となると、墓地からエンチャントを拾える遊牧の民の神話作家や
墓地にエンチャントを送れるファンタトグが入った白青のビートタウンデッキではないかと想像するのですが。

>>116
一般に言うエンチャントレスってのはエンチャントを山盛りにして
《新緑の女魔術師/Verduran Enchantress(8ED)》等の
エンチャント→ドローのエンジンを搭載したデッキの事

古くは《凶暴ウォンバット》や《ヤヴィマヤの女魔術師》で殴る
カジュアル風味の強いデッキだったが、
《気流の言葉》で瞬殺を決めるタイプはトーナメントの一角にも

オーラトグ＋投げ飛ばしデッキとかあったなぁ。

>>117
ネタで書き込んだのにマジレスしてくれるなんて。。
ほんとごめんなさい。つーかあなたはいい人だ。

保守ついでにﾚﾍﾞｯｶ氏に好評だった海賊デッキをＵＰ

19《島/Island》
２《リシャーダの港/Rishadan Port(MM)》
２《黄塵地帯/Dust Bowl(MM)》
--
４《リシャーダの巾着切り/Rishadan Cutpurse(MM)》
４《リシャーダの追いはぎ/Rishadan Footpad(MM)》
３《リボン蛇/Ribbon Snake(PR)》
４《トゲ尾の雛/Spiketail Hatchling(8ED)》
--
４《目くらまし/Daze(NE)》
４《対抗呪文/Counterspell(MM)》
４《引き揚げ/Withdraw(PR)》
４《蓄積した知識/Accumulated Knowledge(NE)》
４《リスティックの研究/Rhystic Study(PR)》
２《対立/Opposition(UD)》

港が２なのは単なる資産上の都合、基本はレポートに書かれているように
相手にマナの支払いを強いて海賊でパーマネントを制限、後に対立で拘束
スタン当時はレベル対立がいたのと、ネタバレするとプレイが難しくなるせいで
主役にはなれなかった一品

>>120
巧みなデッキだね。

リシャーダの飛行船よりもリボン蛇なのは、やっぱ死ににくいからでしょうか？

>>121
本来はボス（《リシャーダの盗賊/Rishadan Brigand(MM)》）が
コンセプトとしては美しいのですが５マナは重いﾃﾞｽﾈ

序盤から殴りきれるデッキじゃないのでパワーよりタフネス重視
このスロット自体は空いてるので好みで色々変えてよいと思いますが
他生物が小さいので相手の２／２を止められるのが嬉しいのと
デメリットが実質無い事が採用理由

ネタデッキのはずだったのに思った以上に綺麗に出来てたのでＵＰ

《限りある資源/Limited Resources》デッキ

○土地２２枚
4*低木林地/Brushland(6th)
4*ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DS)
9*森/Forest
5*平地/Plains

○クリーチャー１４枚
4*極楽鳥/Birds of Paradise(6th)
4*ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(6th)
4*ウッド・エルフ/Wood Elves(EX)
2*真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MR)

○その他 − ２４枚
2*悟りの教示者/Enlightened Tutor(6th)
4*神の怒り/Wrath of God(6th)
4*限りある資源/Limited Resources(EX)
4*冬の抱擁/Winter's Grasp(TE)
4*刈り取りと種まき/Reap and Sow(DS)
4*頭蓋骨絞め/Skullclamp(DS)
2*三なる宝球/Trinisphere(DS)

《限りある資源》で場にある土地の上限を１０枚にして、
各種ランデス・ランドサーチカードで場を自分の土地だけにするデッキ。
《三なる宝球》を出して相手の土地を２枚以下にしたらロック完了。
後は、クリーチャー流してからエルフと蛾でひたすら殴る。

Nether Voidで似たようなデッキ作った人を知ってる。
決められるとうきゃー！っとなるよな。

5/22池袋用に急ごしらえしたコモン単デッキ。
「トゲ撃ちに装備品かよ。リミテッドのデッキだな、ﾌﾟ」とか言われたけど、
やっぱりトゲ撃ちは一体で場を支配できる可能性を秘めてるわけで、
もうちょい弄ってみたいと思う。
あと、コモンの貴重な全体除去として微震を使ってみたが、タフネス２を
撃墜できず苦しいと感じることが多かった。弧状の稲妻の方が便利かも。

白赤装備(8E-MI)
9 Mountain
14 Plains
4 Leonin Den-Guard
4 Skyhunter Cub
4 Spikeshot Goblin
4 Bonesplitter
4 Leonin Scimitar
2 Slagwurm Armor
4 Arrest
4 Raise the Alarm
4 Electrostatic Bolt
3 Tremor

>>113
ジャッジメントの「金切るときの声」「集魂者の住処」を四積みすると、残りは軽量の鳥とか、物知りフクロウとかで埋めるだけでそれなりにいけるデッキになる。
カンジーは鳥作るにしてもちぃと重いかな。。

>>125
細かい事言うようだけどエキスパンションの略号、
ＭＩじゃなくてＭＲ、もしくはＭＲＤじゃねえ？
ＭＩはミラージュではないかと。

>>125
金床の拳でも突っ込んだら？
楽しいと思う。

赤いカードが束で出てきたので途中まで組んでみたのですが

赤単（４Ｅ−ＭＩ）
20山
4 スークアタの槍騎兵
4いかづち
4火葬
4ショック
4火炎破

・・・・20枚程足りないんですがなんかお勧めのブロックとかカードありませんか？
レア抜きで頭使わなくていいようなストレス発散デッキが作りたかったんですが。
アドバイスあったらお願いします。
デッキを作り上げるまで書き込みをしてはいけないようでしたらｽﾙｰしてください。

一応他の手持ちは
・炎の印章・稲妻・モグの狂信者・なだれ乗り・紅蓮破
が各4枚ずつありました。
タイプＢでデッキ作りたいんで稲妻は入る余地なさそうですけど。

稲妻は４ｔｈ迄なので含んで構築できます

手持ちの資産を見ると後はTE or MM or USが少量かな？
稲妻入れてあと16枚、単純に火力や有効生物であげるなら下記参考

テンペで
《モグの下働き/Mogg Flunkies》《投火師/Fireslinger(TE)》
《モグの狂信者/Mogg Fanatic(TE)》《焚きつけ/Kindle(TE)》
ウルザなら
《弧状の稲妻/Arc Lightning(UZ)》《ギトゥの投石戦士/Ghitu Slinger(UL)》
《なだれ乗り/Avalanche Riders(UL)》
マスクスで
《炎の印章/Seal of Fire(NE)》《クリスの魔道士/Kris Mage(MM)》

または４Eコモンで旧スライタイプを組んでみるのも一興かと思います。
《オーク弩弓隊/Orcish Artillery》とか《鉄爪のオーク/Ironclaw Orcs》等
他にX火力もあるしお好みでどうぞ

後は現在のセットが銀(昔でいう茶=アーティファクト)を題材にしているので
《粉砕/Shatter》等の茶破壊カードメインという手もあります。

おお〜
ありがとうございます〜

分解4枚、粉砕2枚、地割れ2枚を発掘したのでとりあえず突っ込んどきます。
稲妻も4枚戻したので＠8枚ですか・・・

この頃はエキスパンションとか分かれていることすら知らないで買っていたので・・・
ほとんどが貰い物でしたし。
マスクス入れてクリスの魔道士をどっかから仕入れてきます。

助言ありがとうございました〜。
テンペスト入れるのもちょっと惹かれたんですけどねぇ。

杉井ｷﾎﾞﾝﾇ

誰か、休眠エンチャントデッキ作ってみて

4*オパールの女人像
4*オパールのガーゴイル

とか。基本セットは8Ｅにしてサバンナライオン投入？
5Ｅとかでゲドンもいいかな？

当時のスタンダードで、休眠エンチャント＋《臆病ドレイク/Timid Drake(MM)》デッキつくったなあ。
相手がクリーチャー出さないなら臆病ドレイクで殴り、
相手がクリーチャーを出してきたら5／5飛行タップしないやら4／4プロテクション等々

まあ、弱かったな('A`)

1精神を刻むもの
1悲哀の化身
1ラクァタスのチャンピオン
1茨の精霊
1燃え立つ死霊
1のたうつウンパス
1スキジック
1棺の女王
1冥界のスピリット
1玉虫色の天使
1塹壕のワーム
2ゴブリンの太守スクイー

4納墓
3死体焼却
1ウルザの激怒

4死体発掘
4強迫
4石の雨
2再活性
2生き埋め
1悪魔の意図
1消えないこだま

4荒廃
2ゾンビの横行
2繰り返す悪夢

8沼　3山　2硫黄泉

掃除してたら見つかったデッキ。　……当時の俺は何がしたかったんだろう。

ネタデッキに頭蓋骨締めを４積みするとどれだけ強くなるんだろうとか考えてみる今日この頃
まぁ↑のデッキには入りそうに無いが…

>>136
とりあえずここは２ちゃんだーどのデッキのスレなのだから、
まずはフォーマットを２ちゃんだーどに直そうよ。

デカイ生物を墓地から釣ってくるデッキを作るなら、手札、ライブラリーから墓地にクリーチャー落とす手段と、
釣ってくるクリーチャーが結構揃っているODブロックは必須かと。
もう片方は、墓地から釣ってくる呪文が豊富なTEブロックがおすすめ。《新緑の魔力/Verdant Force(TE)》等の
クリーチャーもいるし。

以前、池袋か何処かで《生き埋め/Buried Alive(OD)》から《Ashen Ghoul(IA)》や《冥界の影/Nether Shadow(4th)》
３体を墓地に落として、相手を殴り続ける変形ビートダウンデッキとか在ったから、デカイ生物に拘らなければ
他の組み合わせも面白いことが出来るかもしれない。
あと６０枚デッキで土地１３枚は少ないと思います。

某スレで２ちゃんだーどを知って懐かしさのあまりに当時結局作れなかったデッキを作ってみた

【土地】
5森
8沼
4ラノワールの荒原
3真鍮の都
4樹上の村
【ｸﾘｰﾁｬｰ】
4リバーボア
4アルビノトロール
4ファイレクシアの抹殺者
3魂売り
【ｽﾍﾟﾙ】
4強迫
3頭の混乱
4暗黒の儀式
4吸血の教示者
2撲滅
4破滅的な行為


俺が現役だった当時、破滅的な行為と魂売りに入れ込んで完成させたいと思ったデッキ。
黒使いだったからマナブーストには儀式。って何故かこだわった結果一度も完成されず、結局そのまま俺は引退しちゃいますた＿|￣|○　
で、結局エクステンテッドで完成されてたらしいが、昨日見てみたらやっぱり俺の理想系はただの妄想だったと確定されてちょい鬱。
そりゃあ儀式禁止だったがね。

当時考えてたコンセプトは簡単。
１〜２マナ再生系ｸﾘ-チャーで序盤をブロック、または攻撃。
ハンデスとかである程度条件を固めて行為でドン。
その後を生きてる自ｸﾘーﾁｬｰで殴る。という感じだった。
当時はウルザが落ちて、樹上の村やリバーボアがいなかったりと、結局作れず終わりました。


で組んでみて反省
�@アルビノトロール
本当はオデッセイあたりの雑種犬がほしかったんだが当時の理想系ではUSが入ってたため自動的になしに。
で、いざ後釜探してみると・・・・・
いねえーーーーーーー��(ﾟДﾟ；)
雑種犬は最強の熊だったから代わりがそうそういるわけでもないが・・・・。
結局適当にコンセプトにそってこいつを投入。
悪くはないんだがやはり不満が残ることに。

�A撲滅
布告がない・・・・。単体除去がやはり欲しかったのでアドバンテージが高い撲滅。
まあ経験上この手の単体除去は行為で流せないようなデカブツ処理のためだから２枚程度のコレでいいと思う。
序盤は再生ブロックで凌ぐし

�B抹殺者
ここはマスティコア３枚にしようか迷ったりもしたんだが、
デッキがコントロールに強いっぽくなってたので少し尖らした。気分次第ではいくらでも変わるところだと思う。
場のコントロールは行為でも十分と思ったのもある。
何よりこいつ好きですた（´Д｀；）


結局まだまだ問題ありまくり。動きはまわしてみてかなり理想を達成してたがやはり不満も残る。
てか普通にマルカデス組めばいいですな。
まあもうちょいあがいてみます。

あ、構築に使用したのは≪6th−IN−US≫。念のため。

In入れてるなら《終止/Terminate(PS)》のがいいかも
まぁ色の問題もあるしなぁ…

とりあえずさらにマルカよりになってしまうが、このデッキにすこぶる相性のいい
ヤヴィマヤの古老は入れるべきじゃないかな。あと暗黒の儀式だが、緑のカードが
多い所為かなんか使いどころが絞られているような。１ターン目抹殺者とか３ターン目
魂売りとかそういう時以外はイマイチ役に立ちそうにないし。

お、レスついてる。ありが�d

>>141
うーん。多色は考えてないなあ。ｽﾏｿ
多色にするとかなり解決してくれるんだが。
２色でかんばってみたかったんで。
まあどうしてもダメだったらもう一色足すやもしれん。


>>142
儀式は行為あたりでも効果があるよ。
即効で起動させるときとかに。後行為起動時の再生用にもマナを多様するためか腐ることがあまりなかった。
１ﾀｰﾝめの抹殺者とか３ﾀｰﾝ目の魂売りの爆発力が好きなのもあって儀式が俺は好きなんだよね。
マナｸﾘーﾁｬｰを避けたのは場を流した後ｸﾘーﾁｬｰが残ってるなんて状況を作りたかったってのもあるのよ。
そういう意味でも妄想デッキ。
やっぱりマルカの形が正解なんだろうな（´Д｀；）
古老は考えた。でも古老やっちゃうとやっぱマルカ（ｒｙ

つくづく敗北者のデッキだな＿|￣|○　

ちょい参考を取り入れた。どんどんマルカになっていく。
もういいや＿|￣|○　

【土地】
5森
7沼
4ラノワールの荒原
3真鍮の都
4樹上の村
【ｸﾘｰﾁｬｰ】
4ラノワールのエルフ
4リバーボア
4ヤヴィマヤの古老
3マスティコア
3魂売り
【ｽﾍﾟﾙ】
4強迫
3頭の混乱
4暗黒の儀式
4吸血の教示者
4破滅的な行為


暗黒の儀式を捨てる気にはなれんかった・・・・
やっぱりあの爆発力が好きなんで。
結局この色の完成体がマルカなんだと思ったよ。まあ俺が引退した後完成してくれたのはよかった。
これでもう未練はない。
アドバイスしてくれた方トンクス

>>144
教示者多すぎ
ラノエルいるか？

IA-MD-７ｔｈあたり使ってネクロ神話作ってみようと思い立ったんだけど、
コンセプト的にどうだろう？　面白いかな。

猫の、アーティファクト出るたびにライフが増える奴と組み合わせて
０マナアーティファクトちょっと多めにすれば十分強いと思う

>>146
デッキの名前だけ聞くと恐ろしくてしょうがないんだがｗ

>>147
そのアイデアすげぇ。いただき。
>>148
二重の意味で恐ろしいね。

デッキが組めたらまた来させていただきますよ。('A`)

保守ついでにこの前の池袋で最多勝に貢献したデッキでも。
デッキ名が厨くさいのはデッキに愛着がある証。

Dina Evolution / 6th - OD - ONS

Lands(23)
　14 Swamp
　4 Tainted Isle (TO)
　2 Underground River (6th)
　3 Unholy Grotto (ONS)

Creatures(19)
　3 Bladewing's Thrall (SCG)
　1 Cabal Archon (ONS)
　2 Mistform Ultimus (ONS)
　4 Nantuko Husk (ONS)
　1 Noxious Ghoul (LGN)
　4 Rotlung Reanimator (ONS)
　4 Withered Wretch (LGN)

Other Spells(18)
　2 Artifical Evolution (ONS)
　3 Buried Alive (OD)
　3 Chainer's Edict (TO)
　4 Sky Diamond (6th)
　4 Terror (6th)
　2 Vampiric Tutor (6th)

割と何度も使っては手直ししてるデッキ。

基本コンセプトはBladewing's ThrallをMistform Ultimusで釣り上げること。
Buried Aliveでたたき落としたあとに釣る。
Unholy Grottoがあれば、たたき落とすのは[Thrall,Thrall,Ultimus]でOK。

ときどき[Artifical Evolution + Rotlung Reanimator + Nantuko Husk]で無限コンボ。
Artifical Evolutionはあちらこちらで地味に活躍。

Terrorはどうにも失敗か。
Smotherと２枚ずつ入れた方が、幅広く無駄カードが抑えられるのかな？

色の性質上アーティファクトやエンチャントには触れられないので、
せめてバウンスを投入したかったのだが、良いカードがないので断念。
Echoing TruthやRecoilがうらやましい。

しかし、初速が遅いのはどうにかならんのか。

ちなみに、漏れの人間力ではこのくらいのマナベースじゃないと回せません。


そういえば、レポートを書くと意気込んでいたのにいまだ全然完成に至っておりません。
もはやFade from Memory....

掃除してたら貿易風ライダーが４枚でてきたんで、
これ使ってデッキつくりたいんですが、
５版とテンペかウルザかミラージュでレシピかいてもらえませんかね？

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072188635/l50

こっち行け

>>152
指定したエキスパンションでデッキ作るなら当時のスタンのデッキ探したほうがいい。
覚醒ライダーとか５ＣＧとか。

カンポス作る場合って　５ｔｈ＋ＩＡ　とあと何がいいかな？

>>155
ミラディンがお勧めだと思う
IAブロックが《等時の王笏/Isochron Scepter(MR)》と相性抜群だし、《Kjeldoran Outpost(AL)》
から出てきた兵士トークンを《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DS)》で絞め放題だし、序盤のライフ喪失
は《原野の脈動/Pulse of the Fields(DS)》ですぐ取り戻せる。

〆は違うと思うんだがなぁ…。

>>156
サンクス
最近のカード知らないんで（ＯＤブロックと供に引退）、
カードリスト見ながら構築してみますｗ
いまさらだが新旧入り混じったデッキってのもいいね。

＞ｶﾝﾎﾟｽ
5EはIAとかなりのｽﾍﾟﾙが重なっちゃうので個人的には8E-IA-IVがｵｽｽﾒ。

8E : Blinding Angel /Wrath of God /Story Circle /Karma
　/Ivory Mask /Sacred Ground /Evacuation /Mind Bend
IA : Counterspell /FoW /Brainstorm /Outpost /Thawing
　/Adarkar Waste /Sword to Plows. /Memory Lapse /Serrated Arrows
　/Icy Manipurator /Exile /Soldevi Digger /Browse
　/Hydroblast /各種COP+Sleight of Mind
IV : Fact or Fiction /Absorb /Dismantling Blow /Rout
/Repulse /Exclude /Teferies Moat /Meddling Mage /Fire&Ice
/Coastal Tower /Tsabo's Web /Teferies' Response /Planar Portal

ちょっと微妙なﾚﾍﾞﾙのｶｰﾄﾞまで挙げましたが悪くないと思います。
問題は信用できるﾗﾝﾃﾞｽｽﾍﾟﾙを取れないこと。
都心系だと致命的になることがあるのでﾃﾌｪﾘｰの反応か聖なる場はｻｲﾄﾞに必須。
・・・遅いｺﾝﾄﾛｰﾙで対処手段がないと黄塵地帯(MM)いちまいで死ねます(体験談)ｗ

>>158
前に6th-IA-MRで作ったことあるので参考までにそのレシピを


《悟りの教示者/Enlightened Tutor(6th)》×２
《神の怒り/Wrath of God(6th)》×４
《剣を鍬に/Swords to Plowshares(IA)》×３
《急報/Raise the Alarm(MR)》×３
《原野の脈動/Pulse of the Fields(DS)》×２
《ブーメラン/Boomerang(6th)》×２
《対抗呪文/Counterspell(6th)》×４
《Arcane Denial(AL)》×４
《Force of Will(AL)》×４
《等時の王笏/Isochron Scepter(MR)》×４
《骨断ちの矛槍/Bonesplitter(MR)》×４
《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DS)》×２

《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(6th)》×４
《Kjeldoran Outpost(AL)》×２
《Thawing Glaciers(AL)》×２
《島/Island》×８
《平地/Plains》×６


頭蓋骨絞めで、急報を刻印した王笏から出たトークンを絞めてライブラリー掘り進むの感じで。
まあここまでいくとカウンターポストというよりイソクロデッキだけど。

多分ｺﾝﾅｶﾝｼﾞ。
/4 Thawing /3 Adarkar /2 Coastal Tower /5 Plains /12 Island
/3 Outpost /1 Blinding Angel
/4 Counterspell /4 Absorb /3 Force of Will
/4 Sword to Plows /4 Wrath
/2 Story Circle /2 Dismantling Blow
/4 Brainstorm /4 Fact or Fiction

IA-ON-8Eのﾉﾝﾎﾟｽﾄの方が対処能力に長けている気もｼﾏｽｶﾞ
脳内構築なのでﾜｶﾘﾏｾﾝｶﾞ・・・。

>いまさらだが新旧入り混じったデッキってのもいいね。
ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｸ古いﾀｲﾌﾟのﾃﾞｯｷを新しいｾｯﾄで再構築したり
新旧を組み合わせて新しいﾀｲﾌﾟのﾃﾞｯｷを作って
こられる方を見るたび思い知らされますね。

等時の王笏とか調べてきたけど、やばいよこれ。しかもアンコだし。
ファクトのインベイジョンもいいけど、ミラディンで組んでみようかな。
頭蓋骨絞めも結構安価だし。＜ドロー量が楽しそう
みなさんレスどうもでしたｗ

カンポスって抹消どうするの?

>>163
どうしようも無いんじゃん？
《アーテイのおせっかい/Ertai's Meddling》でも撃つしかないかとｗ
てか、《抹消/Obliterate》をどうにかできるパーミッションデッキってあったっけ？

>抹消
そのつもりのSacred Ground(ST/8E)なんですがﾒｲﾝ投入はﾑﾘですね。
Meddling Mage なんかでそもそもﾌﾟﾚｲできなくしちゃうのは･･････
多分ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙと思います。

とりあえずパッと思いつくのは

・聖なる場
効果は抜群だけどサイド専用なのが・・・・。

・翻弄する魔道士
2/2はすぐ死ぬのでイマイチ信用がおけない。

・正義の命令
対応してマナを出す＞解決後に全力サイクリングで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。一番オススメ。
ただ相手も２マナ浮かせて紅蓮地獄を食らったらご愁傷様。

・ダークスティールの巨像
出ればほぼ無敵。ただし抹消より重いのが問題。
ダメなら軽いダークスティールのガーゴイルでもどうぞ。

・第二の日の出
メリット・デメリット共に聖なる場と同じ。
相手の抹消を1枚使わせる事ができるだけこちらの方が上か？

・激動
相手より早くプレイしてこちらに有利な場に！
・・・ただしサイカトグと一緒に使えない青白では正直だめぽ。

まあとりあえず正義の命令が一番無難な選択肢じゃないかな？
青青残してサイクリングすれば相手の紅蓮地獄もカウンターできるし。

以前おいらデッキのほうにかいた白ウィニーを改良したのですが、
５版、テンペ、ウルザで
ルン母４
魂の管理人２
サルタリ僧侶２
サルタリ修道士２
白騎士２
白きたてのきしだん２
コーのシャーマン２
ヴェクパラ３
サルタリチャンプ３
十字軍４
ゲドン４
解呪２
平和な心２
セラのほうよう２
最下層民２
集い２
平地１８
この程度のデッキでも２ちゃんだーど楽しめますかね？

>>167
あなたが勝っても負けても「楽しかった」と思える人ならどんなデッキでも２ｃｈｄは楽しめますよ。
ただ自分より強いデッキと当たって負けた時に、相手のデッキがガチだと文句を言うような人は楽しめないでしょう。
要するにあなたの性格次第であって、デッキの強さと楽しめる・楽しめないは関係ないですね。
とりあえず7/31に池袋２ｃｈｄがありますので、足を運んでみてはいかがですか？

ちなみにデッキパワーとしては東京２ｃｈｄの平均よりやや強めのレシピだと思いますよ。

＞167ｻﾏ
一応。
ﾏﾅ配分を見直していた方がいいかもしれません。
このﾃﾞｯｷで4ﾏﾅ揃うのは7ﾀｰﾝ目前後でｳｲﾆｰｹﾞﾄﾞﾝのｺﾝｾﾌﾟﾄにそぐいませんです。
持っているなら不毛の大地で、なければ平地で22〜23枚のﾏﾅｽﾛｯﾄを確保。
優先して抜くのは集いとﾏﾅ喰い虫の白盾。ｻﾝﾌﾟﾙﾚｼﾋﾟは当時のT2互換なので略。

新しいｾｯﾄに投資出来るなら、MDﾌﾞﾛｯｸのｺﾓﾝｱﾝｺﾓﾝに優秀なｳｲﾆｰと装備が
あるのでUSに変わって検討するとｲｲと思いﾏｽ。
この場合ｹﾞﾄﾞﾝより大変動がより相応しいように思いますが････････。

>>167
ぅららが言ってるようにミラディンを入れた方が強くなるので、そちらをオススメ。
サンプルレシピはこんな感じで。

14《平地/Plains》
4《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》

4《サルタリーの歩兵/Soltari Foot Soldier(TE)》
4《オーリオックの長刀使い/Auriok Glaivemaster(DST)》
4《サルタリーの僧侶/Soltari Priest(TE)》
4《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter(MRD)》
4《急報/Raise the Alarm(MRD)》
4《レオニンの従者/Leonin Squire(5DN)》

4《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
4《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》
4《鋼打ちの贈り物/Steelshaper's Gift(5DN)》
4《ハルマゲドン/Armageddon(6E)》
2《解呪/Disenchant(TE)》

城塞はいらない気がする。
ゲドンで土地を残すことよりも、序盤に確実に白マナ増やすことの方が大事。

４枚なら問題ないんじゃん？モックスとあわせてゲドン打っても２枚以上
マナソース残ったら驚異的な強さだよ。

みなさんレスどもです。
>>168
平均くらいなら大丈夫ですね・・・
トーナメントいきたいのですが、実は浪人生でして・・・
そろそろ２ちゃんもやめないとｗ。
来年の春うかがわせてもらいます。
ミラディンですか。
残念ながらマスクスで引退してまして。
なんとなくたんすをあさってたらゲドンと十字軍がでてきたんで組んだだけなので。
ミラージュ〜ウルザにおもいいれがありまして。
エンパイアルアーマーも使いたいと思ったのですが、税収ないしなー。
今は対抗呪文もゲドンもスタ落ちなんですね・・・
>.>170
ん！コモンアンコならどうにかなるかもしれませぬ。
土地はやっぱ少ないですね。不毛の大地はあります。
白たては白おねーさんの中では一番好きなのでぬきたくないでつ・・・

167さん、受験がんばってくださいね。
春にお待ちしてます。
。。。でも、遊ぶ時間をうまく作らないと勉強もはかどらないべよ。
おもいきり遊んですっきりして勉強するのがいいと思うので、
気が向いたら遊びに来てくださいね。

7/24町屋で使ったデッキ
fastるつぼ(RV-TE-MR)　メイン61枚

4 City of Traitors／裏切り者の都(EX)
4 Glimmervoi／空僻地(MR)
4 Reflecting Pool／反射池(TE)
4 Wasteland／不毛の大地(TE)
4 Savannah(RV)
1 Bayou(RV)
1 Plateau(RV)
1 Scrubland(RV)
1 Taiga(RV)
4 Fastbond(RV)
4 Crucible of Worlds／世界のるつぼ(FD)
4 Horn of Greed／どん欲の角笛(SH)
3 Reaping the Rewards／報酬獲得(EX)
4 Mox Diamon／モックス・ダイアモンド(SH)
4 Wall of Blossoms／花の壁(SH)
3 Eternal Witness／永遠の証人(FD)
4 Wrath of God／神の怒り(RV)
1 Sol Ring(RV)
1 Balance／天秤(RV)
1 Demonic Tutor(RV)
1 Darksteel Colossus／ダークスティールの巨像(DS)
3 Fireball／火の玉(RV)

サイドは適当なので割愛

もともとはWoCのサイトで世界のるつぼが公開されたときから、露天鉱床(4E)との
地獄ランデスを考えていました。しかし6/23池袋でナモーさんがそのアイデアで
デッキを作ってきたため、急遽デッキアンを練り直したもの。
踏査(US)→Fastbond(RV)、露天鉱床(4E)→不毛の大地(TE)と安易に置き換えて
みたものの、実際の動きはまるで別物。ランデスなんて影も形もありません。
このデッキは遅いコンボデッキで、世界のるつぼ＋Fastbond＋報酬獲得による
無限ライフを目指します。もちろん無限ライフだけでは勝てないので、そこからの
勝ち筋としては以下の３つ。
１　素で相手のライブラリアウトを待つ（メインデッキが61枚なのはそのため）
２　るつぼ＋fastbondがある状態で、裏切り者の都*2（または不毛の大地＋土地）を
　　回してマナ増産→特大の火の玉を本体にぶつける
３　コロッサスで殴りきる（コロ助の主目的は１のライブラリ狙い補助ですが）

回してみた結果ですが、遅いコンボデッキなので速攻系、パーミッション系が相手
だと手も足も出ませんでした。
初期手札に恵まれれば２ターン目にラスゴも撃てるんですがねぇ…（ため息
使い勝手の悪かったカードはどん欲の角笛。親和やゴブリンが相手だと、相手の
手札がどんどん補給されていき、自分の首を絞めることに。またカードドローが
任意でないため、るつぼ＋fastbondコンボが完成しても自分のライブラリが切れる
ため無限ライフに突入できなかったり、とにかくこのカードを選んだのは失敗。
他には除去兼フィニッシャーとしてfireballを選んだが、地震の方が良かったかも。
これから使ってみたいカードとしては、複数の土地を１枚で潰せるカード。やはり
るつぼはランデスと組み合わせてこそ光るんじゃなかろうかと思います。
ついでに複数の生物もいっきに除去できるwildfireやDeath Cloudが現在の候補。
あるいはfastbondギミックをすっぱり捨てて、多色が容易に出ることを生かして
烈日にシフトするとか…

せっかくfastbond使うなら、限りある資源なんかで色々悪いことできそうだけど。

>>177
あ、俺のfastbond使ったデッキはそのタイプ。

TE→INで、Overgrown Estate+るつぼ+Fastbondで無限マナ無限ライフ。
ただ、そこからどうするかがショボい気がする。
無限ドローならStaff of DominationとかWell of Lost Dreamsくらいしか思いつかない。
フィニッシュは火の玉とかでいいんだろうけど。

唐突に暴走するヌーが４枚でてきたんで緑単つくってみますた。
ミラージュ、テンペ、５版で、
ラノワールエルフ４
クウィリーオン・レインジャー４
花の壁４
根の壁２
リバーボア４
スパイク飼育係４
ミリー１
暴走するヌー４
ルアゴイフ２
巨大化４
オーバラン２
平穏２
ハリケーン１
俗世の教示者１
不毛の大地３
森１７

↑
ふつーに強いんじゃね？
オランウータンはいないの？

>>181
あ！オランウータン忘れてましたね・・・
なんか他にいいスペルありましたっけ？

>>182
即座に思いついたのは《エメラルドの魔除け/Emerald Charm(VI)》

>>182
１８３が言うとおり《平穏/Tranquility(TE)》抜いて《エメラルドの魔除け/Emerald Charm(VI)》入れたほうがいいと思う。
クリーチャーは《スパイクの織り手/Spike Weaver(EX)》も良さげ。

レスども。
魔よけのがいいですかね？
マローいれようかと思ってます。
手札増えるし。

平穏より軽くて無駄カードにならないから魔除け。
相手がエンチャントてんこもりでもなければ。
マローとルアゴイフ一緒に使ったことないから憶測だが、手札依存のマローと
墓地依存のルアゴイフの相性がちと未知数。

なんか知らんが青単作ってみたくなったんで作った
記憶の欠落と等時の王笏でロックしたいと思って。
対戦で回したことは無いから出ちまったパーマネント対策が上手く回るかが謎。
早いデッキには負けちゃうかも・・・、白足してラスゴ入れた方がいいだろうか？

4 時の精霊 / Time Elemental(4E)
4 真面目な身代わり / Solemn Simulacrum(MR)
4 渦まく知識 / Brainstorm(IA)
3 残響する真実 / Echoing Truth(DS)
2 Force of Will(AL)
4 記憶の欠落 / Memory Lapse(IA)
4 守護像 / Guardian Idol(5DN)
4 等時の王笏 / Isochron Scepter(MR)
4 ウルザのガラクタ / Urza's Bauble(IA)
3 ヴィダルケンの枷 / Vedalken Shackles(5DN)
4 ミシュラの工廠 / Mishra's Factory(4E)
4 Thawing Glaciers(AL)
16 島 / Island

島16で枷が入ってる意味がよく（ｒｙ
ウルザのガラクタと身代わりと知識入ってればこれでも回るのかな。
《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》とかお勧めかも

↑
グレイシャーあるから大ジョブなんじゃない？
2ターンに一回土地を引いてくる鬼カード。
シャッフル多くて大変だけど。
記憶の欠落はホームランドな気がする

ホームランドだね。
Thawing Glaciersあれば土地もっと削っても回りそう。流石にやらないけど。

Willでリムーブするカードは足りてるのかな？
青はWillを除くと14枚しかない上、残響と渦巻く知識は手札に残ってるか疑問、
記憶の欠落はWillの餌にしづらいでしょ、コンセプト的に。

ここって、カジュアルデッキの診断してもらえます？

なんでもいい、どんどん書け

8th+MI+MRDのトークンワラワラデッキ。診断お願いします。
一度で良いから老練の探検者を使ってみたくて組んだデッキですが・・・
正直、ミラージュよりオンスロートあたりの方がいいんじゃないかと思ったり。

ここはこう変えたほうがいいとか、なんかあったらお願いします。
他に考慮したカードは、十二の瞳、森エイトグ、繁殖力あたり。

4 創造の標 / Beacon of Creation
4 不屈の自然 / Rampant Growth
4 老練の探険者 / Veteran Explorer
2 発見の旅路 / Journey of Discovery
2 自然の類似 / Natural Affinity
4 エルフの開拓者 / Elvish Pioneer
3 絡み森のゴーレム / Tangle Golem
4 ウッド・エルフ / Wood Elves
4 残響する勇気 / Echoing Courage
3 ブランチウッドの鎧 / Blanchwood Armor
3 忘却石 / Oblivion Stone
23 森 / Forest

今日池袋で使ったﾎﾟｰﾀﾙ単。
大好きな青赤大気の精霊ﾃﾞｯｷをﾎﾟｰﾀﾙ限定に移植してﾐﾏｼﾀ。
勝率は少し負け越すくらい。
弱くはないのですがこのﾃﾞｯｷだとｱｰﾃｨﾌｧｸﾄやｴﾝﾁｬﾝﾄはどーにもならないのでｗ

4 Sleight of hand
4 Omen
4 Ancestral Memories
4 Counterspell
4 Mystic Denial //結果、秘宝、瞬間は素通り(泣
4 Symbol of Unsummoning //ｿｰｻﾘｰ排撃
3 Pyroclasm
2 Earthquake
3 Fire Imp //ﾊｰﾌﾀﾝｶﾌﾞｰ
3 Air Elemental
1 Denizen of the Deep //ﾃﾞﾒﾘｯﾄ無し11/11
16 Island
8 Mountain
(ｶﾝｽﾍﾟ(ｽﾀｰﾀｰ)は持ってなかったのでMMで代用)

ｻｲﾄﾞは用意しませんでしたが槌、ｷﾞｮｳｻﾞ(ｸﾗｹﾞ)、ﾊﾟｲﾛ辺りｶﾅ･･････?

>>194
漏れなら
out:
2 発見の旅路 / Journey of Discovery
2 自然の類似 / Natural Affinity
4 エルフの開拓者 / Elvish Pioneer
3 絡み森のゴーレム / Tangle Golem
1 残響する勇気 / Echoing Courage
3 ブランチウッドの鎧 / Blanchwood Armor

in:
2《爆破基地/Blasting Station(5DN)》
3《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》
4《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ONS)》
2《繁殖力/Fecundity(UZ)》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》

>>194
多分、《創造の標/Beacon of Creation(FD)》から出たトークンか、クリーチャー化した土地に、《残響する勇気/Echoing Courage(DS)》
撃って殴るデッキだと思うのでその路線で。
《老練の探検者/Veteran Explorer(WL)》を自分で墓地に落とす手段が《忘却石/Oblivion Stone(MR)》ぐらいしかないのが痛い。
《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DS)》を入れてみてはどうか。意図的に抜いてるのかもしれないけど。
《森/Forest》が沢山場に出るからといって、《絡み森のゴーレム/Tangle Golem(DS)》や、《ブランチウッドの鎧/Blanchwood Armor(8th)》
はやめておいた方が無難。

自分なら
out:
4*《エルフの開拓者/Elvish Pioneer(8th)》
3*《絡み森のゴーレム/Tangle Golem(DS)》
3*《ブランチウッドの鎧/Blanchwood Armor(8th)》
2*《発見の旅路/Journey of Discovery(MR)》　以上全抜き
1*《残響する勇気/Echoing Courage(DS)》
1*《忘却石/Oblivion Stone(MR)》　スペース空けるために削り

in:
4*《極楽鳥/Birds of Paradise(8th)》
3*《永遠の証人/Eternal Witness(FD)》
4*《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MR)》
3*《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DS)》

>>196
《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》は確かに強いが入れられないだろ。オンスだし。

過去ﾛｸﾞになかった気がするので参考ﾚｼﾋﾟを。

5E-MI-OD Type-A W.G.D(池袋制限対応)
1 わーるどぐがー(制限)
3 ラクァタス大使
3 強制
4 あにめいとでっど
2 まんしー
4 のーぼ
4 逝き埋め
4 ばんちう
3 えんちう
1 緑願い
1 あべやんす
4 りちゅ
3 らいよん瞳
4 真鍮
4 鉱山
12 ダメラン(青白、青黒、緑白)
3 沼

最速1ｷﾙ、安定2〜4。
ｱﾝﾘﾐ使わない方が安定したので5E。

>>198
ふざけ、てんのか？

まぁわかるけど。

>>196
爆破基地はアリかもしれんですね。
老練の探検者を墓地に送れる点でもいい感じですし。
残響する勇気への依存度が減るのもそこはかとなくいい感じです。

>>197
目的としては、トークン＋残響する勇気ですね。
クリーチャー化した土地は、おまけ程度の気持ちでいました。
頭蓋骨締めは、察しの通り意図的に抜いてます。
間違いなく強化に繋がるけど、ちょっとあからさますぎるので。
ただ、ひたすらトークンをモリモリ出すレシピには魅力を感じているので、
どうしても勝てないようだったら考えます。

突っ込まれると、自作レシピのちぐはぐさに気付きますね。
数で押すのか、大きさで押すのか、どっちつかずは良くないですね。
2マナ域が少なくて、2ターン目にやることがないだろうと思ったので、
2ターン目に3マナ出すことを狙って極楽鳥投入。

勝ち筋は、トークンで殴る＋残響する勇気と、
膠着状態での爆破基地＋創造の標での火力もどきでいってみます。
サイドに頭蓋骨絞めも一応準備しておきますｗ

4 極楽鳥 / Birds of Paradise
3 永遠の証人 / Eternal Witness
4 老練の探険者 / Veteran Explorer
4 ウッド・エルフ / Wood Elves
4 真面目な身代わり / Solemn Simulacrum

4 創造の標 / Beacon of Creation
3 残響する勇気 / Echoing Courage
4 不屈の自然 / Rampant Growth

2 爆破基地 / Blasting Station
2 繁殖力 / Fecundity
3 忘却石 / Oblivion Stone

23 森 / Forest

診断してくれたお二人に感謝。

>>198＝ﾘｱ厨

コテつけてる時点で精神異常者だっていうのは分かるだろ

久々にギャザをやりたくなったので復帰したいです
プレイスタイルはカジュアルでお願いします
５版−IV−ODのカウンターバーンです

4　強迫的な捜索
4　強制
4　嘘か真か
4　対抗呪文
4　堂々巡り
4　予言の稲妻
4　火/氷
4　排撃
2　ボガーダンの鎚
2　ウルザの激怒
12　島
8　山
4　シヴの浅瀬

動きとしては序盤をカウンターと火力でしのいで
終盤にボガーダンかレイジで本体を焼くことです

診断して欲しいところは火炎舌のカヴーなどの優良クリーチャーを入れたほうがいいのかと
火力の選択です

なお、予言の稲妻は個人的に好きなカードなのでここはなるべくいじらない方向でお願いします

>>204
まず最初に、《ボガーダンの鎚/Hammer of Bogardan》と
《対抗呪文/Counterspell》を同時に使うなら6thじゃないと無理なので、
5th→6thに変更。（この時点でのデッキ内容に変更は無し。）

火力は、《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》と《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
辺りを追加。前者は言うまでもなく、後者は地味にアドバンテージを稼いでくれる。

あと、《堂々巡り/Circular Logic(TO)》はこのデッキでは微妙。
少なくともUGマッドネスでの様な活躍は期待できない。
手札から捨てる手段を《強制/Compulsion》以外で増やすか、
《禁制/Prohibit(IN)》か《記憶の欠落/Memory Lapse(6th)》辺りに替えてみてはどうか。

ノンクリーチャーならノンクリーチャではっきりしたほうがいいとおもう

あんまり強制の必要性が感じられないかな？カジュアル思考ならデッキに相性の
良い癇しゃくや激発も考慮に入れていいと思う。まあマナ高速が両方きついんで
バランスが難しいけど。あと自分はカヴーは入れたほうがいいと思う。>>207の
言うとおりノンクリーチャーにするメリットもあるけど、やっぱりこいつのメリットは
それ以上のものだし、必要ないときは強制で捨てられるしね。あと地震なんかも
ウィニーによく効くので入れてもいいんじゃないかな。

>>208
同意、現在のままだと強制の必要があんまりない。
だが激発・癇癪を入れると、捨てさせるためのカードが強制だけじゃ足りなくなるし、
強制起動のマナがうざい。

なので、マーフォークの物あさりを投入するべき。
ものあさり4枚、強制3枚ぐらいがちょうどいいと思う。
地震を諦めなきゃならなくなるけどね。

マッドネスを活用したいならアクアミーバもいいな
ドラフト用の紙だけど雑種犬が入らない色でディスカードできるのは望まし
対クリーチャーデッキではタフネス３の壁になるし殴っても3点入る

リバルスの代わりに《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》はいるかも

皆さん、レスサンクス
ディスカードエンジンが強制のみではマッドネスカードの効果が微妙という意見は納得
ディスカードエンジンを追加するか別なエンジンにするかフリプレして試してみます

炎の稲妻はいい意見ですね
再利用火力はこのデッキのコンセプトとも合致してますし

では他のﾐﾅｻﾏと多少違う視点で。
赤をﾀｯﾁしたｶｳﾝﾀｰﾃﾞｯｷが真っ青のﾃﾞｯｷと違うﾄｺﾛは、
｢でちゃったﾅﾏﾓﾉに対処可能である｣
というﾄｺﾛ。
そのためｶｳﾝﾀｰﾊﾝﾏｰやｶﾝﾌｪﾆといったﾃﾞｯｷはよほどのことがないかぎり、
最序盤をﾏﾅﾍﾞｰｽの構築に専念することがﾃﾞｷﾏｽ。
そして相手のﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄがたまったﾄｺﾛで、地震やﾈﾋﾞ板で一掃しｺｺｶﾗが勝負。
逆に言えば4〜5ﾏﾅまでは滞りなく土地を置けないとあえなく昇天。
この為若干土地は多め。選択(IV)も渦巻く知識(5E)も入れないなら26枚以上。
引きすぎてもこのﾃﾞｯｷではｳｿﾏｺも稲妻もあるので問題ありません。
火力ですが、2CHDではｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのﾃﾞｯｷを相手にするｺﾄが多いので
3枚程度の地震が面白い程効きます。
あと再生を許さない火葬(5E/MI)、そして火/氷、激怒。
ﾎﾞｶﾞﾊﾝはMIから。ｺｺﾏﾃﾞ優秀な火力とIVのﾄﾞﾛｰが揃えばODを切って
ﾊﾝﾏｰの為だけにMIを選択するのもｱﾘだとｵﾓｲﾏｽ。
ﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄ処理はﾈﾋﾞ板と火力で。
ｶｳﾝﾀｰﾊﾞｰﾝはﾊﾞｳﾝｽより出させて破壊ですから。
このためごくわずかに黒ﾏﾅを挿して2，3枚の調査(IV)もありかも。

揃えられるなら、雲散霧消とﾐｼｭﾗを入れて4E-MI-IVなんてのは如何？

あ、少し出遅れちゃったw

>>212
過去にこんなデッキがありますた。

7 山/Mountain
7 島/Island
3 戦場の鍛冶場/Battlefield Forge
2 シヴの浅瀬/Shivan Reef
3 沿岸の塔/Coastal Tower

4 稲妻の天使/Lightning Angel

3 吸収/Absorb
2 ウルザの激怒/Urza's Rage
4 火葬/Incinerate
3 稲妻/Lightning Bolt
2 地震/Earthquake
4 火+氷/Fire/Ice
2 嘘か真か/Fact or Fiction
4 対抗呪文/Counterspell
4 魔力消沈/Power Sink
4 剣を鍬に/Swords to Plowshares
2 ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk

4 Illusions of Grandeur
3 Donate
4 Demonic Consultation
3 Lim-Dul's Vault
4 Necropotence
4 Duress
3 Force of Will
4 Mana Vault
4 Brainstorm
4 Dark Ritual
4 Underground River
3 City of Brass
4 Sulflous Spring
6 Swamp
6 Island
サイド
4 Pyroblast
4 Phyrexian Negetor
3 Perish
2 Boomerang
2 Delusions of Mediocrity

↑
やだやだ！そんなの！

白緑デッキの人で晒せる人いますか？

ちょっと漠然としすぎ

>>218
・『〜ゲドン系（ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝ）』
・ターボフォグ

だめだ、もうおもいつかねぇ

そこでオーラトグエンチャントレスですよ

>>218
俺の狩猟場＋里子コンボでよかったら。。

4真鍮の都　　　　　　 (6E)
2カープルーザンの森 (6E)
2硫黄泉 (6E)
2低木林地 (6E)
2沼
4山
6森

4極楽鳥 (6E)
4日を浴びるルートワラ (TO)
4リバーボア (6E)
4野生の雑種犬 (ON)
4幻影のケンタウロス (JU)
1魂売り (AP)

3吸血の教示者 (6E)
2チェイナーの布告 (TO)
4癇しゃく (TO)
3激発 (TO)
3ハルマゲンドン (6E)
2地震 (6E)

　MTG捨てようと掃除してたら見つかったデッキ。
今見ると厨臭すぎて恥ずかしいけど久しぶりにやりたくなってきたよ

09/18池袋で使った運命の逆転デッキ（PO-OD-MR）
実際はサイドを作っておらず、クリーチャー対策の少なさに泣きました。
こんなデッキでも勝つことが出来ました。（鏡に斧を刻印して割られなかったときとか）

15 Island／島
10 Mountain／山
4 Man-o'-War／大クラゲ(PO)
3 Panoptic Mirror／一望の鏡(DS)
3 Spellweaver Helix／呪文織りのらせん(MR)
4 Deep Analysis／綿密な分析(TO)
4 Burning Wish／燃え立つ願い(JU)
4 Firebolt／炎の稲妻(OD)
4 Reversal of Fortune／運命の逆転(FD)
4 Serum Visions／血清の幻視(FD)
2 Recoup／埋め合わせ(OD)
1 Lava Axe／溶岩の斧(PO)
2 Standstill／行き詰まり(OD)

サイド
4 AEther Burst／霊気の噴出(OD)
1 Extract／摘出(OD)
1 Symbol of Unsummoning／送還のシンボル(PO)
1 Time Warp／時間のねじれ(ST)
2 Breaking Point／限界点(JU)
1 Browbeat／怒鳴りつけ(JU)
1 Overmaster／圧服(TO)
3 Pyroclasm／紅蓮地獄(PO)
1 Skullscorch／頭焼き(TO)

age

引退してたけど、友達が誘ってきたのでちょっと復帰してみることに。
６th−ＵＳ−ＭＭで。

８平地
８沼
２産卵池(ＵＬ)
４近付きがたい監視塔(ＵＬ)
２高級市場(ＭＭ)
１ファイレクシアの塔(ＵＳ)

４アカデミーの学長(ＵＤ)
２理想主義の修道士(ＵＳ)

４悟りの教示者(６th)
２浄化の印章(ＮＥ)
４休止(ＵＬ)
２物語の円(ＭＭ)
４神の怒り(６th)
３パララクスの波(ＮＥ)
１補充(ＵＤ)
１吸血の教示者(６th)
４打倒(ＵＬ)
４魂の饗宴(ＵＤ)

漁ってたら「打倒」が何か４枚出てきたので、それを使いたいデッキ。
クリーチャー排除しながら「打倒」と「魂の饗宴」でライフを削って倒す。
他に入りそうなのは「ギックスの指輪(ＵＬ)」「防御の光網(ＵＬ)」、
「次元の崩壊(ＵＬ)」「天界の収斂(ＰＲ)」とかですかね。
診断よろしくお願いします。

>>226
見た感じディフェンシブ杉。
クリーチャー対策が多すぎるし、勝ち手段が少ない。

相手のクリーチャーを何とかするのは《神の怒り/Wrath of God(6th)》と、
《パララクスの波/Parallax Wave(NE)》ぐらいで良いと思う。

《物語の円/Story Circle(MM)》はクリーチャー主体のデッキが相手なら腐ることが少ないが、
均等2色であるこのデッキでは起動コストが捻り出しづらい為、黒の単体除去の方が有用。
《悟りの教示者/Enlightened Tutor(6th)》で持ってくることが出来る、
《破滅の印章/Seal of Doom(NE)》なんかどうだろうか。

あと、折角ウルザブロックの黒を使用しているのだから、嗜みとして《強迫/Duress(US)》を４枚
積んでおきたい。

後、勝ち手段が《魂の饗宴/Soul Feast(UD)》しかない。
ドロー手段も墓地の再利用手段も無いこのデッキでは、往年のピット・サイクルのように《魂の饗宴》を
４〜５回撃つことは不可能。撃てて２回、残り１２点をミシュラランドと《打倒/Subversion(UL)》のみで
削るのはちょっと現実的ではない。《吸血の教示者/Vampiric Tutor(6th)》を４枚に増やすか、
《隆盛なるエヴィンカー/Ascendant Evincar(NE)》、《獅子将マギータ/Mageta the Lion(PR)》のようなフィニッシャーを
採用することを強く進める。どちらもゲームエンド級クリーチャーでありながら、相手のクリーチャー対策でもある。

で、自分ならこうするということで

OUT
2*《近づきがたい監視塔/Forbidding Watchtower(UL)》
2*《悟りの教示者/Enlightened Tutor(6th)》
2*《理想主義の修道士/Monk Idealist(US)》
4*《休止/Cessation(UL)》
1*《補充/Replenish(UD)》
2*《物語の円/Story Circle(MM)》

ＩＮ
2*《隆盛なるエヴィンカー/Ascendant Evincar(NE)》
3*《吸血の教示者/Vampiric Tutor(6th)》
4*《強迫/Duress(US)》
4*《破滅の印章/Seal of Doom(NE)》

全然《打倒/Subversion(UL)》を活かすことが出来なかった。　＿|￣|○

２２７さん、助言ありがとうございます。

強迫はやはり入れるべきですね。物語の円と他二枚抜いて投入してみます。
あと、ダメージソースに関してですが、意外といけそうでした。
打倒が二枚並ぶと回復量とあいまって、結構粘れました。

停滞デッキがこの間大会で優勝したと聞き、テキトーに作ってみた。
ドローと確定カウンターが少ない・・・（´・ω・｀）ショボーン

23 島/Island

4 ブーメラン/Boomerang(5E)
4 渦巻く知識/Brainstorm(MM)
2 ギックスのかぎ爪/Claws of Gix(US)
4 対抗呪文/Counterspell(5E)
4 目くらまし/Daze(NE)
4 噴出/Gush(MM)
3 誤った指図/Misdirection(MM)
4 火薬樽/Powder Keg(UD)
4 停滞/Stasis(5E)
1 天才のひらめき/Stroke of Genius(US)
2 妨害/Thwart(MM)

1 変異種/Morphling(US)

停滞ウザ杉

ひさびさのﾚﾎﾟ。・・・・と思ったのですが、
今回はｱﾝｸﾞﾙｰﾄﾞ/ｱﾝﾋﾝｼﾞﾄﾞが使える数少ないﾁｬﾝｽでしたので、
ｱﾝｸﾞﾙｰﾄﾞｾｯﾄ単を4つも構築して持ち込みました。
ですのでﾃﾞｯｷ紹介のほうがﾈﾀになると思いますのでこちらのｽﾚで。

まず11/28池袋の参加者ですがｱﾝﾋﾝｼﾞﾄﾞ経験者が異様に多いのがまず変ｗ。
最初ﾜﾀｼと主催ｻﾏ位かな？などと思っていたら、常連さんのうち20%くらいが
ｱﾝﾋﾝｼﾞﾄﾞ(ﾄﾞﾗﾌﾄ)経験者♪
ｱﾝﾋﾝｼﾞﾄﾞは未経験の人だと難しいものもあるのでその方達中心に相手していただきました。
（ｱﾝﾋﾝｼﾞﾄﾞのﾒｶﾆｽﾞﾑはｹﾞｰﾑ外の動作をかなり拘束しますので非常に対戦中気を揉むのです。)

デッキその１：白ｳｲﾆｰ。
24 Plains
4 Knight of the Hokey Pokey(UG)
4 Mesa Chicken(UG)
4 Cheap Ass(UH)
4 Cardpecker(UH)
4 Man of Measure(UH)
4 Fascist Art Director(UH)
4 Wordmail(UH)
4 Look at Me, I'm R&D
3 Erase(UH)
4 AWOL(UH)
1 One More with Feeling(UG)

(つづき)
今日一番勝率のよかった白ｳｲﾆｰ。
2ﾏﾅのｳｲﾆｰにWordmailをくっつけて殴るのが基本ですが、I'm R&Dの
数値変更で戦略を混乱させて場をｺﾝﾄﾛｰﾙするｻﾌﾞﾓｰﾄﾞつき。
このデッキの鬼回りﾓｰﾄﾞは、1T R&D(1⇒2) /2T Hokey pokey /3T Wordmail
で3T目に12/12の先生付きHokey pokeyが殴ってきますが、
6E-IA-UGで各種OrderにWordmailをくっつけて殴る構成だとさらにととんでもないことに♪
7/6 の白盾とか意味わかりません（；＾ー＾


その2：RBｺﾝﾄﾛｰﾙ。
14 Swamp(UH)
12 Mountain(UH)
3 Orcish Paratrooper(UH)
4 The Fallen Apart(UH)
4 Six-y Beast(UH)
4 Kill! Destroy!(UH)
4 Zzzyxas's Abyss(UH)
2 Wet Willie of the Damned(UH)
4 Saute(UH)
4 Deal Damage(UH)
2 Blast from the Past(UH)
2 Rare-B-Gone(UH)

ｱﾝﾋﾝｼﾞﾄﾞ同士での調整では一番強力だったAbyssを中心にしたｺﾝﾄﾛｰﾙ。
大量のﾅﾏﾓﾉ除去に加えて低ｺｽﾄのﾌｧｯﾃｨで強引に押し切ります。
今日の会場では相性的にあまり活躍できませんでした。
あとBlastが足りないので手に入れば追加。Stop Thatはﾒｲﾝに4枚入れてもよさｹﾞﾃﾞｽ。

デッキその３：ｽﾗｲ(?)
22 Mountain(UH)
2 Jack-In-the-Mox(UG)
4 Mons's Goblin Waiter(UH)
4 Goblin Mime(UH)
4 Goblin Secret Agent(UH)
4 Frasseled Editor(UH)
3 Orcish Paratrooper(UH)
3 Six-y Beast(UH)
4 Rod of Spanking(UH)
4 Saute(UH)
4 Deal Damage(UH)
3 Strategy, Schmategy(UG)

こちらは赤単でまとめたｽﾗｲ系。
といってもかなり重めなのでUGからMoxで補強。
(2枚しか見つからなかったのですが4枚にしたほうがｲｲです。)
StrategyやMoxを入れてるのにGoblin Bookieが入ってないのは
単純にｽﾛｯﾄが足りなかったから。おかげでStrategyが思わぬ結果を・・・
ﾔﾙﾝｼﾞｬﾅｶｯﾀ・・・・＿|￣|○

デッキその４：青白ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝ。

15 Island
12 Plains
3 Question Elemental(UH)
2 Richard Garfield,Ph.D.(UH)
2 Johnny, Combo Gamer(UH)
3 Meddling Kids(UH)
1 Greater Morphling(UH)
4 Number Crunch(UH)
4 Flaccify(UH)
2 Who/When/Where/What/Why(UH)
4 Spell Counter(UH)
4 AWOL(UH)
3 Mouth to Mouth(UH)
2 Erase(UH)

ﾚｱﾊﾟﾜｰ炸裂の重量級青白ﾃﾞｯｷ・・・のはずでしたが、
JohnnyとMeddling Kidsが足りなかったのでQuestion Elementalになってしまったﾃﾞｯｷ。
ｺﾞﾁ！ｼｽﾃﾑの中でもいちばんｳｻﾞｲNumber Crunchが4枚入っていて相手の集中をそぎますｗ。
ｱﾝｸﾞﾙｰﾄﾞ単ﾒﾀのﾃﾞｯｷなので、2CHDで普通に作られたﾃﾞｯｷにはまったくかなわないﾊｽﾞ
・・・なのですがKoizumiｾﾝｾ、心優しすぎです（；＾ー＾
会話誘導でNumberCrunch x 2が何度手札に戻ったことか・・・・ｗ
ｶﾞｰﾌｨｰは強いのですがｱﾝｸﾞﾙｰﾄﾞｾｯﾄ単ﾒﾀだとあまり強くないので、2枚しか入りません。
Mouth to Mouthは結構自信があったのﾃﾞｽｶﾞ、ｷﾞｬﾗﾘｰが許してくれませんﾃﾞｼﾀ。
撃ったﾜﾀｼが吹き出してしまいあえなく撃沈。勝率は最低でした。

age

昔使ってたデッキそのままだけど
5th-TE-USで

18 沼（5th）
4 裏切り者の都（EX）
4 カーノファージ（EX）
4 ダウスィーの怪物（TE）
4 ダウスィーの殺害者（TE）
4 黒騎士（5th）
4 ファイレクシアの抹殺者（UD）
4 憎悪（EX）
4 暗黒の儀式（TE）
4 よじれた実験（UD）
4 悪魔の布告（TE）
2 邪悪なる力（5th）

1ターン目沼セットカーノファージ
2ターン目裏切り者の都セット暗黒の儀式5マナ『Hatred』ペイ18ライフ
・・・何ショック？投了だ！
まぁ見ればわかる通りハートレッドスーサイド。肉占い欲しいよう・・・orz

>>237
ハートレッドではなく
カタカナ表記するとヘイトレッド
この場合aはアではなくエイと読む

この前の池袋で見かけたずべらデッキのレシピってどんなんでしょう。
使ってた人か覚えてる人がいたらここに書いてくれるとうれしいです。
なんか1ターンに20ずべらぐらい行ってたやつです。

>239
はっきりとは覚えていないけど、キーカードは以下の２つ。
《ファイレクシアの供犠台/Phyrexian Altar(IN)》
《黄昏の呼び声/Twilight's Call(IN)》

供犠台でずべらを墓地に送り、呼び声で場に戻す。
青ずべらの能力でカードを引くか、《悪魔の意図/Diabolic Intent(PL)》で
カードを一本釣りして、１ターンに呼び声を3回くらい撃ってました。

ぜひともアンヒジ系カードの使える場として、頑張ってくれ。

1/4の長野で使おうと思ってる緑単Fires Ver.2

(25) /15 森 /4 港 /4 ﾐｼｭﾗ /2 黄塵
(20) /4 鳥 /4 らの /4 禁欲ﾄﾛﾙ /4 ﾀﾞｰﾑ /4 氏膿
(16) /4 調和の中心 /4 たんぐるわいや /4 〆 /2 赤青剣 /2 ｶﾋﾞ
------
/3 停止ｽｲｯﾁ /3 ﾃｨﾀﾆｱ歌 /3 引っかき爪 /2 ｶﾋﾞ /2 証人 /2 白黒剣

まだ調整途中ですがこのｽﾚで以前作った4E+IA+MM版を長野に
向けて改造中のﾓﾉ。
初開催(?)の土地では思い入れたっぷりのｶｰﾄﾞがﾌﾟﾚｲされる
ことが多いので、今の東京とは違ったﾒﾀになるだろうなぁ
と予想。楽しみﾃﾞｽ。

1/4長野大会に託したコンボデッキ。
理論上の最速で2Tキル、3〜4Tキルがそこそこ安定するのだが、
当日は2-4と沈みました。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

らいよんサルベ　5E-MI-MR　Type-B
04 《沼/Swamp(5E)》
02 《島/Island(5E)》
02 《平地/Plains(5E)》
02 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(5E)》
04 《地底の大河/Underground River(5E)》
04 《真鍮の都/City of Brass(5E)》
04 《宝石鉱山/Gemstone Mine(WL)》
04 《オーリオックの廃品回収者/Auriok Salvagers(FD)》
04 《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond(MI)》
01 《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MR)》
03 《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb(MR)》
04 《彩色の宝球/Chromatic Sphere(MR)》
01 《陽光の呪文爆弾/Sunbeam Spellbomb(MR)》
01 《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble(FD)》
04 《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance(MR)》
04 《暗黒の儀式/Dark Ritual(5E)》
04 《吸血の教示者/Vampiric Tutor(VI)》
04 《渦まく知識/Brainstorm(5E)》
04 《衝動/Impulse(VI)》

side
04 《魔力消沈/Power Sink(5E)》
04 《解呪/Disenchant(5E)》
04 《霊気の薬瓶/AEther Vial(DS)》
03 《中断/Abayance(WL)》

ちなみに長野ﾊﾞｰｼﾞｮﾝは現地でちょっと修正。
---
ﾒｲﾝ
白ﾎﾞﾑ -> 赤ﾎﾞﾑ
がらくた ->青ﾎﾞﾑ
へーちょx1 しまx1 -> ｱﾀﾞｰｶｰ
沼x2 -> ｻﾙﾌﾗｽ
-----
ｻｲﾄﾞ
3 ﾃﾞｨｽﾗﾌﾟﾄ
2 ﾃﾞｨｯﾁｬ
2 ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
4 やくびん
3 あべ // 本当は枯渇にしたかったﾃﾞｽ。
-----
帰郷の疲れと前日の寝不足の結果、散々なﾐｽﾌﾟﾚｲの連続で撃沈しますた。
面目ない・・・orz

だれかかきこんでよ

今あるデッキだけどどうぞ

14　島
7　平地
7　 森
4クローサの境界
4アダーカー荒原
4低木林地
2先祖からの貢ぎ物
2忍耐の試練
4ミラーリの目覚め
4神の怒り
4嘘か真か
4選択
3 強迫的な捜索
4 強制
4 対抗呪文
4 堂々巡り
4 排撃
4 一瞬の平和
4嘘か真か
2ミラーリ

デッキが89枚でファクトが８枚ある・・・。

６ＴＨ−ＴＥ−ＣＨＫ

土地(２４)
禁忌の果樹園４
氷の橋、天戸４
真鍮の都４
反射池２
森２
カープルーザンの森２
硫黄泉２
低木林地２
アダーカー荒原２

クリーチャー(１)
公証人１

呪文(３５)
ドルイドの誓い４
捨て身の儀式４
溶岩の打ち込み４
氷河の光線４
禍御鳴の激憤４
来世への旅４
意識の流れ３
深遠の覗き見４
吸血の教示者４

誓い貼って、秘儀を沢山墓地に落として禍御鳴の激憤。
運がよければ３ターンで終了。
秘儀の数があまりにも少なかった場合は公証人を何とか殺して意識の流れで。

>248
ドルイドの誓いで公開されたカードはそのまま墓地に
おかれるわけじゃなくて、クリーチャーが公開されたら
そのクリーチャーを場に出して、そのあとで公開された
他のカードをすべて墓地におくので、
禍御鳴の激憤をドルイドの誓いでカード公開しまくる以前に
墓地におとしていないとタイミング的に
公証人でもってこれないんじゃないか？

>>249
現行のスタックと優先権のルールでは呪文や効果の解決中に誘発した物は
次に優先権が発生した時にスタックに積まれ、その時に対象を取る

１．オースの解決開始
２．解決中に出た公証人を場に出す（公証人のCome into play能力が誘発)
３．めくられたカードが墓地に落ちる
４．オースの解決終了
５．状況起因効果チェック
６．優先権の発生（ここで公証人の能力がスタックに積まれ、初めて対象を取る）
７．公証人の能力解決

2/26池袋で使ったデッキ
激しく忍者(RV-MM-CK)

10 島
07 沼
04 Underground Sea(RV)
01 水面院(CK)
01 死蔵(CK)
04 雲のスプライイト(MM)
04 トゲ尾の雛(PR)
01 サプラーツォの相続人(MM)
03 深き刻の忍者(BK)
03 大牙の衆の忍び(BK)
01 喉笛切り(BK)
01 霧刃の忍び(BK)
02 静風の日暮(BK)
01 鬼の下僕、墨目(BK)
04 めくらまし(NM)
04 対抗呪文(MM)
04 蓄積された知識(NM)
02 恐怖(RV)
01 梅澤の十手(BK)
01 Sol Ring(RV)
01 Demonic Tutor(RV)


十手と相続人が1枚なのは、カード資産の都合です。
スプライト、雛、相続人と忍者変身のタネは事欠かないものの、場に出た忍者を通す仕掛けが
ないので、対生物用忍者は除去スペルに差し替えた方が良かったかも。
後はテンポ重視で恐怖→殺しとか。

Oh! It's Ninja!!!　と外国人が喜びそうな忍者デッキ、激しく乙。
日本の伝統文化デッキ、これは楽しそうなデッキですね。

さて、まず忍者デッキを組む際に念頭に置かなければならないのは次の４点。
　・忍者自身のコスト対P/T比はあまりよろしくないので、殴り合いでは負ける。
　・忍術を使うためにも低マナ域の回避能力持ちクリーチャーを用意する。
　・かと思うと、忍者自身は回避能力がない（しかもP/Tが低い）。
　・基本的に忍者はマナ食い虫だ。

回避クリーチャーは十分な数がそろっていると思う。
《サプラーツォの相続人/Saprazzan Heir》が渋いナイスチョイス。
ただ、忍術にもなかなかのマナがかかるのでやはり《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》のスペースは欲しいところ。

しかし、忍者を出し尽くしたあとの《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》ほど邪魔なものはない。
《雲のスプライト/Cloud Sprite》も、ダメージこそいれられるものの、やはり少しパワー不足。

というわけで、ここはRVをあきらめて7thにし、《対立/Opposition》を採用してはどうだろう。
その選択だと結局《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》はあきらめざるを得ないが、
それでも「忍者は回避能力がない」「殴り合いで負ける」という点を同時に解決できる選択肢は強みだと思う。
確かに《Sol ring》はマナが欲しいこのデッキには魅力的だが、１枚制限に過度の信頼はおけないし。

また、《蓄積した知識/Accumulated Knowledge》はこのデッキには向いていないだろうと思う。
《直観/Intuition》システム等で確実に２枚以上引ける状態を作らないと、
そこまで長期戦向きでないこのデッキでの期待値は低い。

どうしても軽量のドロースペルが欲しいなら《渦まく知識/Brainstorm》か
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》か。
現在のバージョンでは１マナ域が少ないことも、
これらのスペルの導入を検討する価値があることを示唆している。

他に優秀な１マナ域といえば《手裏剣/Shuriken》だろうか。
単純に相性がいいし、何よりも見栄え重視ｗ

カウンターの選択も少々疑問が残る。
こちらのメインでマナを使い切る形であるのだから、
《対抗呪文/Counterspell》４枚はちょっと多い気がする。
また、ピッチカウンターである《目くらまし/Daze》も、
特にこのデッキでは３ターン目まではピッチで積極的には使いたくない。

カードアドバンテージは良くないが、《撃退/Foil》を数枚積んでみるのはどうだろう。
《静風の日暮/Higure, the Still Wind》が回り出せば、
アドバンテージは簡単に取り返せるわけだし。
個人的には《対立/Opposition》を引かなかったときは攻撃の起点となりうる
《静風の日暮/Higure, the Still Wind》は４枚でも良いと思うのだが、そこは個人の好みなのかな？

テンポ重視の《恐怖/Terror》→《殺し/Snuff Out》はその通りだと思いました。
ただ、7thにすると《Underground Sea》が使えないので《沼/Swamp》の枚数が不十分･･･？

と、ここまでいろいろ言ってみましたが、やっぱり忍者デッキは楽しそうです。
それでは、忍者デッキのさらなる発展とこのスレの繁栄を祈りながら寝ます。おやすみなさい。

それと、主催お疲れ様でした。
４ヶ月ぐらい参加していないので、そろそろ久々に参加したいかなぁと考えております。
そのときは是非ともよろしくお願いいたします。

>254
アドバイスありがとうございます。
忍者対立はタカラのHPのコラムにも出ているし、これから忍者デッキの
主流になるのかも知れませんね。

現在は新たな忍者の可能性を模索中。
白バクで相手生物をタップ、緑バクでマナを賄う緑白の秘儀忍者なんか
神河構築で地雷になりえる…のかなぁ？

追記
地雷にもなりませんでした。＿|￣|○

COPにいっぱい載ってる

たとえば自分のセットとして5th-IA-ODと選択した場合、2chだーどではMM版の対抗呪文やTEの暗黒の儀式を使うことは可能?
美的観点から禁止?

>>258
かのう

NMSで煙突デッキ回してるから、暇な香具師は相手して〜

森の明日香(5E-OD-CK)

10 森
12 島
4 桜族の長老
4 木霊の手の内
1 あざみの使い魔、明日香
1 戦場のたかり屋
1 時間の伸張
4 渦巻く知識
4 先触れ
3 ブーメラン
4 森の知恵
4 生ける願い
4 対抗呪文
4 記憶の欠落

サイドは母聖樹、ゴミあさり、ドルイドの抒情詩人、追加の明日香やたかり屋などを適当に

WoCのWebコラムにも掲載された、森の知恵−明日香コンボ。いったん決まれば２枚目以降の
森の知恵を簡単に引き寄せることができ、そこから得られるハンドアドバンテージはまさに
「キモい」の一言。ハンドアドバンテージだけでは勝てないけど、とにかくドローしたい人には
オススメのコンボ。
このデッキの勝ちパターンは、たかり屋の能力でスペルを回収しつつ、6/6のサイズで殴りきること。
時間の伸張を撃って追加２ターンの間にもう一回引くというハメパターンに持ち込めれば完璧。
ODでなくMRを選択し、証人や青ビーコンを使うのも楽しそうだ。

>>260
APなら常連の誰かがやってた希ガス

age

まだ、あったのか
この糞スレ
とっとと落ちろや

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お前ら全員包茎決定。もちろん、俺様はズル剥け。    

佐竹雅昭【さたけまさあき】(卓上ゲーム板)    
かなり痛い天然系荒らし。    
いきなり他人の無関係なレスに対して「黙れ、この包茎」などと、突拍子ないことをぬかす上、    
私怨たらたらな他サイトに対する荒らし依頼等々数限りない暴挙に及んだ。    
だが、ふとしたことから自分のＩＰが晒されてしまい、佐竹本人危険を感じたのか、それ以降突然トーンダウンしてしまった。    
包茎、ズル剥け等の言葉を多用。性格はかなり悪く、素直じゃない。    
佐竹が立てたスレ    
「俺様について皆語れ」http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022080115/-100    

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お前ら全員包茎決定。もちろん、俺様はズル剥け。    

佐竹雅昭【さたけまさあき】(卓上ゲーム板)    
かなり痛い天然系荒らし。    
いきなり他人の無関係なレスに対して「黙れ、この包茎」などと、突拍子ないことをぬかす上、    
私怨たらたらな他サイトに対する荒らし依頼等々数限りない暴挙に及んだ。    
だが、ふとしたことから自分のＩＰが晒されてしまい、佐竹本人危険を感じたのか、それ以降突然トーンダウンしてしまった。    
包茎、ズル剥け等の言葉を多用。性格はかなり悪く、素直じゃない。    
佐竹が立てたスレ    
「俺様について皆語れ」http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022080115/-100    

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お前ら全員包茎決定。もちろん、俺様はズル剥け。

佐竹雅昭【さたけまさあき】(卓上ゲーム板)
かなり痛い天然系荒らし。
いきなり他人の無関係なレスに対して「黙れ、この包茎」などと、突拍子ないことをぬかす上、
私怨たらたらな他サイトに対する荒らし依頼等々数限りない暴挙に及んだ。
だが、ふとしたことから自分のＩＰが晒されてしまい、佐竹本人危険を感じたのか、それ以降突然トーンダウンしてしまった。
包茎、ズル剥け等の言葉を多用。性格はかなり悪く、素直じゃない。
佐竹が立てたスレ
「俺様について皆語れ」http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022080115/-100

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お前ら全員包茎決定。もちろん、俺様はズル剥け。

佐竹雅昭【さたけまさあき】(卓上ゲーム板)
かなり痛い天然系荒らし。
いきなり他人の無関係なレスに対して「黙れ、この包茎」などと、突拍子ないことをぬかす上、
私怨たらたらな他サイトに対する荒らし依頼等々数限りない暴挙に及んだ。
だが、ふとしたことから自分のＩＰが晒されてしまい、佐竹本人危険を感じたのか、それ以降突然トーンダウンしてしまった。
包茎、ズル剥け等の言葉を多用。性格はかなり悪く、素直じゃない。
佐竹が立てたスレ
「俺様について皆語れ」http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022080115/-100

　　 (⌒―-⌒)
　　 ( ･(,ｪ)･)
　　 / (ﾟДﾟ)
　　/　こつつ))
((C:､　　ﾉ
　　∪"∪

アゲ

Myojin Spiral / ** - MM - CHK

Main(60) --------------------
Lands(22)
　11 《森/Forest》
　9 《島/Island》
　1 《雲の宮殿、朧宮/Oboro, Palace in the Clouds》
　1 《先祖の院、翁神社/Okina, Temple to the Grandfathers》

Creatures(24)
　1 《浄火明神/Myojin of Cleansing Fire》
　1 《激憤明神/Myojin of Infinite Rage》
　1 《夜陰明神/Myojin of Night's Reach》
　4 《風見明神/Myojin of Seeing Winds》
　4 《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller》
　4 《大蛇の支援者/Orochi Sustainer》
　4 《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
　4 《せし郎の娘、さ千/Sachi, Daughter of Seshiro》
　1 《せし郎の息子、そう介/Sosuke, Son of Seshiro》

Other Spells(14)
　4 《食物連鎖/Food Chain》
　4 《そう介の召喚術/Sosuke's Summons》
　4 《緊急時/Time of Need》
　2 《摩滅/Wear Away》

Side(15) --------------------
　4 《木霊の手の内/Kodama's Reach》
　5 《山/Mountain》
　1 《浄火明神/Myojin of Cleansing Fire》
　3 《激憤明神/Myojin of Infinite Rage》
　2 《摩滅/Wear Away》

・デッキの動き
序盤はあたかも蛇デッキのように見せかける。
実際、蛇を呼んでビートダウンのそぶりを見せてたので、
通りすがりの人に蛇デッキだと思いこまれてあっさり横を素通りさせるぐらい。
しかしひとたび《食物連鎖/Food Chain》をプレイすれば、
大量の蛇を食べて《明神/Myojin》軍団の登場。
特に、《風見明神/Myojin of Seeing Winds》はさらなる青明神を連れてきて、
《食物連鎖/Food Chain》のおかげで即プレイ可。
そのまま手札が膨大にふくれあがったら、
黒→白→赤と明神を繋げて勝ちを決めるデッキ。
見事決まれば非常に爽快。

・反省点
なによりも、緊急時で持ってこれるクリーチャーを増やすべきだった。
中盤に持ってくるカードがなくて握りしめてたことが多々。
筆頭候補としては《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree》。

それと、やはり見た目重視で緑明神も入れるべきだったかと。
青→黒→白→赤→緑、と１ターンで繋げられればかっこいい。

《せし郎の娘、さ千/Sachi, Daughter of Seshiro》をはじめとする
マナ基盤が蛇にはそろっているのだが、
食物連鎖と明神がキーであるので、蛇に固執する必要はないかも。要検討。

・サイドボード
電波。
山と赤明神と手の内は、
非カウンター系の土地を並べるデッキ相手にプチトランスフォーム。
しかしそれだけにスロットを１２枚割くのはどうよ。

age

>>272

ちょっと複雑だが《木霊の手の内(CK)》でどうにかなりそうだな。

4E-MI-TE
バカバーン

１７ 山
４ 不毛の大地

４ 稲妻
４ 火葬
４ 火炎破
４ いかづち
４ ショック
４ モグの狂信者
４ ボール・ライトニング
３ 地震
２ ボガーダンの鎚
２ ラースの灼熱洞

４ 呪われた巻物

サイドは罠の橋とか色対策とかてきとーに

バカバーン名乗るなら、メインに吠えたける鉱山入れようよ。

ボガダンは無いだろ

生物とか赤マナがでない土地とかアーティファクトとかいれちゃだめだろ

ラヴニカ入りビーコンステーション
（7/9th+MRD+RAV）

　4 ラノワールのエルフ
　4 ウッド・エルフ
　4 真面目な身代わり
　4 木彫りの女人像
　4 Vinelasher Kudzu
　3 ファングレンの初仔
　3 這い集め虫

　4 創造の標
　3 Doubling season
　2 爆破基地
　2 旗印

23 森

デッキコンセプト的には、旗印は要らないかもしれない。
ただ、5ターン目に昆虫トークン*5で旗印出て殴りきることがあるので抜けない・・・。
ラノワールのエルフ→ウッド・エルフ→真面目な身代わり→創造の標→旗印とか理想的。

闇の疑惑ってバイスっぽいからバイスみたく使ったら強いんじゃないかしら。
ゲドンで土地全部飛ばしたり冬玉とか。でも小さなクリーチャーに殴られるとつらいな。
リバイスドーアイスエイジころのランバージャック、エルフ、火葬稲妻、鉱山、バイス入りのデッキとか参考になるんじゃ舞いか。
あと、レイクオブザデッドもよさそうね。
そうだセンザンだよ！ここで100円レアのセイザンが神になる日が来た。
鉱山、三日月、セイザン、疑惑、冬玉、ゲドン。（基本版６以前、インベ、神
セイザン一人で2枚引かせられる上にでかいから天才ブロッカー。
すごくね？あと、遺跡発掘なんとかって土地も入れようぜー。
なぐられるのもいやだから鬼印で奪って相打ちＤＡ！
7版、ＭＭ、インベがいいならスペルシェイパーのストーンレインの奴もいいね。
デモコンスペルシェイパーもいれて手札を減らしつつ疑惑を3枚4枚はりＤＡ！
よく考えたらデモコンは手札減らないけどな。
つーわけでスペルシェイパーキボンヌの場合はサイトに書いといてください

age

活性化希望ageついでに4th-IA-USネクロ

// Lands
21 [US] Swamp (4)
// Creatures
2 [4E] Hypnotic Specter
// Spells
4 [US] Duress
2 [US] Corrupt
3 [US] Yawgmoth's Will
4 [IA] Urza's Bauble
4 [IA] Necropotence
4 [IA] Dark Ritual
4 [4E] Nevinyrral's Disk
4 [FE] Hymn to Tourach (1)
4 [4E] Drain Life
4 [AL] Contagion
// Sideboard
SB: 2 [4E] Hypnotic Specter
SB: 1 [US] Yawgmoth's Will
SB: 3 [CH] Tormod's Crypt
SB: 3 [4E] Gloom
SB: 1 [4E] Terror
SB: 1 [US] Persecute
SB: 4 [UD] Powder Keg

Lake of the Dead入れたら強いが
入れなきゃWastelandに悩まされなくて済むかなとか

みんな、オレ今日でマジックやめます、

昨日彼女にキモイって言われてショックのあまりに今日学校やすみました

おまえらに闇あれ…

何か突然またやりたくなった
1packだけ買ってこようかな…

>>284
俺はそれが原因で振られたことがあるよ(・∀・)
がんばった全盛期の頃だったからキモイとか言われたけどMTGを選んだｗｗｗｗ

今ではもう引退し、カードに触れることはなくMWSでのみのMTGライフ。
その時の彼女とはそれ以来連絡をとることもできない。

お前はまだ振られてないんだからがんばれｗ
普通の神経をしているなら今からでも彼女を選んでやれｗｗ

あーあ…レスしちゃったよ…
しかも発言内容がDQNブログと大差ない…

>>287
｡･ﾟ･(ﾉД`)
レスしちゃまずいコメントだったならすまんっていうか
最近(でもないのか？)なんか変なのが湧いてるのと関係あるのか？暇ならｋｗｓｋ

　　　 ∧_∧
キｨｨ━━(^∀ﾟ)━━タ
　 　／　　＼
ｨ⌒ヽi⌒ii⌒iｨ⌒ヽ
(＿((＼ﾆﾆﾆﾆ／))＿)
　＿~l|(Θ)|l~＿
（　_ll ⌒ ll_　)
　＼ I|i⌒i|I ／
　⊂ﾆ∪l　l∪ﾆつ
　　　 i__j　 ｳﾞｵﾝ

>>288
NGワードに「シャン」「トレイン」「ゴッド」「たいぞー」「熊」を放り込んでおけ。
それでも見えちゃったら、IDをNG表示にしろ。

289 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

こんな風に表示されて、世の中すっきり。

お初です。
ﾗﾌﾞﾆｶから復帰しました。昔ジャパンクラシックで優勝したデッキを２CHDに合わせて組んでみました。アドバイスいただけるとありがたいです。メタはわかりません。
US＋MM＋6THです。
ファイレクシアの抹殺者４
ルーンの母３
極楽鳥４
ヨーグモスの意志１
ラノワールのエルフ３
木を伐るサテュロス３
からみつく鉄線３
ハルマゲドン４
吸血の教示者２
暗黒の儀式３
強迫４
復讐４
スランの採石場４
真鍮の都４
低木林地４　　　　　　　沼２
平地３
リシャーダの都４
ファイレクシアの塔１

巻き物やモックスダイヤモンド、悪魔の布告かないとやはりきついです。
コンセプトはマナブーストからファイレクシアの抹殺者、サテュロスで通しゲドン、鉄線で相手をしばりボコルデッキです。
なぜか昔は３回バーン、ステイシス、カウンターオース等にあたりましたが勝てました、
ラブニカの狩り立てられた恐怖も使ってみたいのですか、そっちの方でもなにかあったらお願いします。

↑誤植、エキスパンション無記入すいません。

>>291
昔のぎゃざで塚本さんが似たようなデッキ載せてた気がする。赤まじりで弧状の稲妻とか入ってたな

>291 スゴい俺好みだな、そういうデッキwww

多色ﾏﾝｾｰ!!

>>291
マナ関係のバランスがもう少し取れそうな気はする。

1、土地(平地あたりか)はもう1枚削ってLlanowar Elvesを1枚増やす
2、swamp2→Sulfurouns Springs2として赤に触れる
3、除去として優秀なクリーチャーであるMogg Maniacを採用するためTEにシフト
　→各種優秀なクリーチャーが揃っている赤を投入
　→ランドを全て安定した土地である山に変更
　→5-MI-TE赤スライ

ぱっと思いつくのはそのあたり(・∀・)多色マンセー

ところで関係無いが>>283のような書式たまに見るけどどこのサイト？(ソフト？)

すいません↑>>291です。

↑二重誤爆でしたorz
みなさんありがとうございます。赤にタッチするのもいいですね！！
スライデッキはあまりｽｷじゃないですね。。コンボ的要素のあるデッキが好きなんで、、
2CHDの大会予定とかありますか？

ついでにもひとつ、
発掘ビートダウン
OD-RV-8TH
☆クリーチャー23
Golgari Grave-Troll２
豪椀１
起源１
熊人間４
不可思議１
極楽鳥４
Golgari Thug１
イチョリッド１
死を食うもの３
土を食うもの３
ファイレクシアの疫病王１ネクラタル１
精神を切り刻む者１
☆スペル17
納募４
生き埋め２
入念な研究４
縫合３
綿密な分析４

土地20
Overgrown Tomb４
Watery Grave４
真鍮の都２
森５
沼３
島２

サイド
Nullstone Gargoyle１
縫合１
寺院の庭１
山１
土地守１
憤怒１
エルフの潰し屋１
雲追いエイブン１
Carven　Caryatid１
Loxodon Hierarch１
幻影のニショーバ１
貪欲なるネズミ１
Vigor mortis２
すいませんファンデッキで、、納墓などから、墓トロールから発掘、スレッショルドを満たし殴ります。できたばっかなので調整不足、バランスが悪いです。
サイド後は擬似nWoです。
黒を濃くして、イチョリッド、に特化し早くさせるってのもいいかと思ってます。
食うものが微妙かもです。野性の雑種犬をいれなかったのはマッドネスになりそーだからですWW

いなめモータルコンバットつよくね？

《師範の占い独楽》＋《気流の言葉》でエンチャントレスもどき作れないかな?

そのコンボって成立するの？

>>301
成立する
２マナで対戦相手のパーマネントが一つ手札に戻る
青コンの決め手に……成らんな

土地２４枚
島　　５
森　　５
沼　　３
山　　３
平地　３
真鍮の都　４
宝石鉱山　１

クリーチャー２８枚
極楽鳥　４
花の壁　４
スリヴァーの女王　４
水晶スリヴァー　４
有翼スリヴァー　２
筋肉スリヴァー　２
大クラゲ　４
貿易風ライダー　４

呪文　８枚
対抗呪文　４
転覆　２
解呪　２

昔身内のみで使ってたこんなデッキ診断してください

>>303
やあ、初めまして。
僕の、チーズのたっぷり入ったデラックス・ダブル・バーガーの次に好きな
スリヴァー・デッキが目に入ったものだから、デッキ診断をしてみることとするよ。
もっとも、僕のするのは診断ではなくて、大手術になるだろうけどね！

まず、使うクリーチャーを絞っていこう。
最初に目に付くのが、ママのお腹の肉のような巨体の、女王スリヴァー4枚だ。
こいつらは間違いなく手札で持て余すことになる。
このような事態はたとえスリヴァー・マニアだったとしても許せることではないし、
重いクリーチャーを出す事だけを生き甲斐にしている僕の友人でもクレイジーだと言うだろう。

花の壁も、スリヴァー群と同じマナコスト(2マナ)であることから抜いていこう。
一方このデッキには、スリヴァーデッキの代名詞である筋肉スリヴァーが4枚入っていないね。
彼らは極上のピッツァにおけるチーズのようなもので、優秀なスリヴァー・デッキには
無くてはならない存在だ。是非4枚、できることなら8枚入れたいところだね。

極楽鳥　4
筋肉スリヴァー　4
有翼スリヴァー　2
水晶スリヴァー　4
給食スリヴァー　1
酸性スリヴァー　1
大クラゲ　4
貿易風ライダー　3
スリヴァーの女王　1

クリーチャーの選定はこんなところだろう。
今ではすっかり居間でテレビを見ることが趣味になってしまったママが
昔クラブ・ハウスで踊っていたころの若々しい肉体を取り戻したかのように
セクシーでグラマラスになった印象じゃないか！

次は使うスペルを選んでいこう。
スリヴァー・デッキが多色になってしまうのは君も知ってのとおりだが、
逆に、その多色をどうにかすることができれば、
各色の魅力的な呪文を使い放題だというメリットがあるんだ。
これは非常に有意義なことで、例えば、チーズ・バーガーに
僕の嫌いなピクルスが入っていない(これだけでも素晴らしいことだが！)代わりに、
サニーサイドの目玉焼き、新鮮なトマトが乗っていたとしたら…
想像しただけでも非常にエキサイトだろう？それと同じことさ。

クリーチャー選定のところで、君のスリヴァー・デッキの特色である
大クラゲや貿易風ライダーといった優秀なバウンス・クリーチャーを残しておいた。
これによって、各種の厄介なクリーチャーへの対処が容易になると同時に
もう一つの全く新しい可能性がデッキに残ることになるんだ。
もう分かっただろう？入れるカードは「ハルマゲドン」さ！

ハルマゲドン　3
マナ漏出　3
火葬　3
恐怖　1
解呪　2

火葬や恐怖によってクリーチャーへの耐性がついたし、
青マナ二つを必要とする対抗呪文はマナ漏出に切り替えたほうがスマートだ。
無論のことだが、君はハルマゲドンを打つのに貿易風ライダーの出番を待つ必要はない。
局面が自分に有利になったら君はいつでもこのインチキカードを炸裂させてやればいいのさ。
そうなれば、君が気をつけることといったら相手の顔がボイルしたエビのように
赤くなっていくことに注意を払うことだけなんだからね！

おっと、忘れるところだったがこれは必ず必要だ。
女性には装飾品が必要だが、男性も時には宝石が必要となることを忘れちゃいけない。

モックス・ダイアモンド　4

上の303は304の間違いだ。僕としたことが、とんだ失敗をしてしまった。
こんな失敗はヴィンテージの大会で、Demonic Consultation4枚と
レシュラックの秘儀4枚を間違えて入れてしまって以来のことだよ！

さて、最後は土地だ。

これは僕の個人的な意見なんだが、基本地形というのはどうにも胡散臭くないかい？
昔5色デッキの土地を全て山(素晴らしい土地なんだってさ！)に変えてしまった
クレイジーな男がいたけど、僕に言わせればそんなことは馬鹿げているね。
ことスリヴァー・デッキに関して言えば特殊地形はまさに宝の山なんだから！

君のデッキに従って、土地も5th-MI-TEで構築していくことにしよう。

このデッキでの土地選定のポイントは、
5色が必要だからといって各色の基本地形を数枚ずつ散らすのではなくて
5色ランド、または2色ランドをフルに活用した上で足りない色を
基本地形で補うのが原則だということだ。

山、沼、平地、水晶スリヴァー、極楽鳥、極楽鳥、大クラゲ

なんて手札はクレイジーにもほどがある！

真鍮の都　4
宝石鉱山　4
知られざる楽園　3
反射池　2
アダーカー荒原　2
低木林地　2
島　1
森　2

土地は20枚だ。もうあのファットなクリーチャー群ではないし
モックス・ダイアモンドもあるからこのぐらいでも充分だろう。

今回のデッキ診断…おっと、大手術はこれで終了だ。
もし君が、新しいエキスパンションに興味があるのならLegionを覗いてみるといい。
Legionには優秀な――あるいは時にクレイジーな――スリヴァーが沢山いるし
その他の呪文の選択の幅も広がるからね。

最後に。スリヴァー・デッキには色んな種類がある。
カウンターに特化したカウンター・スリヴァーなんていうのも
最高にクールなデッキ・タイプの一つだね！

モックス・ダイアモンドが土地を生贄にすることを忘れていたわけじゃないが
どちらにしろさっきの僕は少し気が高ぶっていたのかもしれない。
ここのところ使ったデッキといえばチャネルボールぐらいのものだったからね。

解呪　1
火葬　1
大クラゲ　1

を、

森　1
島　2

に変更したほうが良いのは自明だね！
謎かけにしては少し高度すぎるって、友人のジャスティスから連絡があったから
やっぱりあらかじめ答えておくことにしたよ。試すような真似をした僕を許してくれ。

304さん、僕も診断お願いします。
RAV-OD-5TH
狩り立てられた恐怖４
イチョリッド４
綿密な分析３
入念な研究４
無垢の血４
納墓３
生き埋め２
不可思議１
陰謀団式療法２
暗黒破１
モロイ３
ゴルガリの強漢２
ゴルガリの墓トロール１
暗黒の儀式４
思考抜きの魔女２
Watery Grave４
地底の大河４
沼７
島５

>>304-307
大手術ありがとうございます
すげぇの一言です。すごいすっきりしてるし色んな戦い方あってプレイングが面白そうだ
火葬　ハルマゲドン　貿易風　大クラゲ　マナ漏出なんか使ったデッキを作ったことあったんでカードも結構ありました
しかし５色なのに土地がぁぁぁ
カードあさくって足りないリスト↓
宝石鉱山が３枚
知られざる楽園４枚
モックスダイアモンド３枚
足りないｗ

反射池って必要ですかね？
一応４枚持ってるんですけど・・・よく

しかし本当にありがとうございます
やはり土地は重要なんで久しぶりにカードショップ巡りますわ
余談ながらスリヴァーデッキなのに解呪はもちろんテンペストのスリヴァーを食い止めてる絵柄でｗ

>>309
なかなかエキサイティングなカード不足に陥っているようだね！
しかしパワフルなスリヴァー・デッキが完成することに比べたらそんなことは
マーティーが過去へスポーツ年鑑を持っていった気持ちくらい些細なことさ。
…もっとも、こっちは大変なことになってしまったがね。

それで、反射池だが、君の言う通り、扱いが大変に難しいものだ。
例えばそのデッキが、最終的には確実にハルマゲドンで
相手をロックに追い詰めるようなデッキになっている場合には
反射池はそれほど必要ではない。
このデッキには同色のマナが2つ以上必要なカードは入っていないし
他の土地もすぐに破壊されてしまうからね。

しかしこのデッキにハルマゲドンは3枚に留めてあり、ハルマゲドンを撃たない場合や
土地をある程度並べての戦闘も多少考慮に入れてある。
青マナが1ターンに2つ以上必要な場面も出てくることだろう。
そういう場合を考慮して2枚ほど入れてあるが
もしハルマゲドンを4枚にして貿易風ライダーも4枚にするような
ロックデッキ方向へシフトする場合などは迷わず抜けば良いし
逆に、カウンターに特化していく場合には増やしておくといい。

解呪は非常にクールなセレクトだね！
ただでさえキュートな紙の束に、このおどろおどろしい解呪の絵柄は
最高のアクセントだ！エクセレント！君のそのセンスには脱帽しきりだよ。

>>308
おいおい、>>303の場合には基本地形が全種類入っていたり
ファット・クイーンが4枚入っていたりとカウボーイのように
破天荒なデッキだったから手術を行うこともできたがね！

君の場合は、とりあえずデッキとして機能してはいるのだから
・どのようなことを狙っているのか、
・どのようにしたいのか、またはどのような相手によく負けるのか、
そういう詳しい状況を書いてくれないと手のつけようがないよ。
医者のところへ行って「身体のどこかが悪いんです」と言ってみてごらん、
君は笑われるか、機械の身体になるか二つに一つしかないんだ。

３色ランドロック作ってみました。

（7TH-TE-IN）
４カープルーザンの森
３シヴの浅瀬
４ヤヴィマヤの沿岸
１真鍮の都
２反射池
２森
２島
１山
４繁茂
４極楽鳥
４石の雨
４冬の抱擁
３略奪
３転覆
１時間の泉
４忍び寄るカビ
４選択
１ミューズの囁き
４火+氷
３花の壁
１陶片のフェニックス
１貿易風ライダー

サイドボード
４攪乱
３たい肥
２寒け
２暴行+殴打
２プロパガンダ
１破滅的な行為
１スクラーグノス

序盤をランデスで凌いで中盤以降をバウンスでロックするデッキです。
全てのデッキに対して邪魔できるコントロールデッキを、と想定して作ったらこれに。
非パーマネントカードに弱いのでサイドに攪乱積んでみました。
不毛の大地で止まるのはご愛嬌ってことで・・

>>310
なるほど
たしかに土地をある程度並べての戦闘では
青が必要になりそうな事がよくありそうですね
基本土地よりも反射池で青を補うって感じですか
勉強になりますありがとうございます

今ふとスルーして読んでたチャネルボールってどんなデッキなんだ？と思って検索してみたら
糞ﾜﾗﾀ

土地20枚
島 14
平地 6
クリーチャー3枚
呪師の弟子 2
白銀の天使 1
スペル37枚
対抗呪文 4
記憶の欠落 2
巻き直し 2
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ 3
渦まく知識 4
衝動 4
急報 4
ｴﾈﾙｷﾞｰﾌｨｰﾙﾄﾞ 3
ﾄﾞﾗｺﾞﾝの日 2
呪文書 3
頭蓋骨絞め 2
等時の王しゃく 4

>>314序盤は刻印したｶｳﾝﾀｰやｴﾈﾙｷﾞｰﾌｨｰﾙﾄﾞで凌ぎつつ呪師の弟子やｽﾍﾟﾙ､急報+頭蓋骨絞めでｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを稼いで2、3枚目の急報を刻印して生成したﾄｰｸﾝで殴ったり、頃合いをみてﾄﾞﾗｺﾞﾝの日を使って勝つﾃﾞｯｷです。白の速いﾃﾞｯｷなどは苦手です。どなたか診断お願いします。

>>314
スレ違い。
↓下記で診断してもらいな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1129358811/

ちょｗｗｗなんだここの304ｗｗこいつは定期的にいるのか？ｗｗｗｗ

test

test

test

test

神304にまた降臨して欲しいのでage

ロスにはとっくの昔に冬が訪れていて、絶好のマジック日和が続いているけど
日本もようやく《Load of Winter/冬将軍》が到来したようだね。
ホットなプレイヤー達の間では冬は毎年重宝されているし君達も待ち侘びていただろう？
夏なんかに家に閉じこもってマジックをやっていたら、得られる最大の収穫はママの
(君が結婚していても安心はできない。今度は妻の――)大目玉だからね。

Finalsまであと4日と迫ったことだし、日本のトップ・2CHDプレイヤー達は
デッキ調整に余念がないことだろうね！

残念ながら、当日日本へのフライトは断念せざるを得なかったんだが
代わりに、Finalsでのメタを考慮したデッキタイプ案でも書いておくことにするから
もしよければ――僕もせっかく食べかけのホット・チリ・ビーンズを差し置いて
書いているから(できれば冷める前に書き終わりたいんだが)――参考にして欲しい。
僕の今の生き甲斐は、僕が一番下品だと思っているデッキの一つである
あの憎ったらしい親和を思いっきり叩くことだからね。

親和のような圧倒的な量と速度に対抗するのはいつも一枚のカードの強大な力だ。
一枚一枚は紙のようなカードを瞬間的に、大量に展開するのが親和なら、
僕達は、対戦相手が一生懸命展開するのを見終わったあとで、
たった一枚のマスデストラクションカードで全てを消してやればいい。
ママがどんなに一生懸命、どんなに素早く、どんなに大量に料理を作ったとしても、
たった一人で全てを食い尽くすようなビッグ・ファットな
ピザ――おっと、日本ではこの表現は下品かもしれないね――がいては
やりきれないだろう？それと同じことをしてやればいいんだ！

カード単体で言えば、具体的にはマスデストラクションの雄である
Wrath of Godや、殴り殺される前にプレイできるならAkroma's Vengeance、
Oblivion Stone、Obliterate、親和に限定すればHurkyl's Recallも強烈だ。
マッドネス、タッチ青やパーミッションのことも考えると
全体除去に加えマナ拘束も同時に行えるようなデッキがいいだろうね。

コントロール系には弱いがビートダウン全般に有効な
Ghostly PrisonやPropagandaも有していることもあるし、
青白をメインにした、プリズンのようなデッキを組んでみるのが面白いかもしれない。
これなら親和に当たれば勝てる、と計算できるデッキも組めるだろうし、
最も相性の悪いメガ・パーミッションよりは環境的に有利だろうしね！

おっと、今回はここまでにしておくよ。すっかりお気に入りの
ホット・チリ・ビーンズも冷めてしまったようだしね。

青白だったらどのブロック選択でも組めそうだけどIA出のカウンターポストが良さそう。
それでなくともIAはGlacierやペインランドでマナ供給が安定するし
Plowshare、Brainstorm、Force of Willとか、優秀なスペルも揃ってる。
残りを選ぶならONS-8thかUS-3thあたりか。

ビートダウン中心の環境なら別のアプローチとしてシャドーウィニーも面白そう。
プロパゲドンやプロパオーブの形を擁しながら、スタンダードでは無理だったピッチカウンターの搭載もできる。
サイドボードも手広いし、なにより忘れられてそうなのが強み。
不安定突然変異ツヨス。

>>323
神ｗ
もっとメタ分析してくだし

時代が進むにつれて青白――とりわけ青――のカードパワーが
低くなっているのも、親和がスタンダードで猛威を振るった大きな要因であることは
《火葬/Incinerate》を見るより明らか(なかなかクールな言い回しだろう？)だね。

青白と一口に言ってもいくつかタイプが分かれるね。

まずは>>324の提言するようなカウンターポストタイプだ。
マスデストラクションの合間を縫って出てきたクリーチャーを
ブロックなり除去する手段も用意されるし、
kjeldoran Outpostの性質上パーミッションにも強い。
とてもバランスのとれたデッキタイプと言えるね。
青白の雄、さながらコントロール界のサムライだ！

次にArmageddonやWinter Orbで土地マナ拘束をしつつ
Wrath of God、Ghostly Prison、Propaganda等を投入した
ビートダウンにかなり強いタイプのデッキだね。
カウンターポストに比べてマッドネスやゴブリンにはかなり強いだろう。
多少パーミッションに弱くなるのは否めないが
それでもキーカードが通れば勝ち、ということに変わりはない。
組むのが難しいデッキだが、うまくカード選択ができれば強力だね。

初めまして。
これから久しぶりにMTGをやろうかと思ったのですが、
『ｽﾊﾟｲｸの誓い』は今でも2CHDで活躍できる実力がありますか？
自分の大好きなデッキなので、できれば使いたいのですが。
レシピは
ｽﾊﾟｲｸの兵士4
ｽﾊﾟｲｸの飼育係4
ｽﾊﾟｲｸの織り手4
12
繁茂4
ｴﾗﾀﾞﾑﾘｰの葡萄園4
ﾄﾞﾙｲﾄﾞの誓い4
12
ｶﾞｲｱの祝福2
冬の抱擁4
忍び寄るｶﾋﾞ4
10
ﾌｧｲﾚｸｼｱの炉4
呪われた巻物2
6
不毛の大地4
森16
20
他スレに記載してあったのを見て、血がたぎりました。
Finals調整中に申し訳ありません。
宜しくお願いします。

>>327
普通に強いと思う
ただFinalsはレガシー縛りで誓いが禁止カードになってる

>>327
普通に強いと思う
ただFinalsはレガシー縛りで誓いが禁止カードになってる

>>328>>329
そうなんですかorz
でも、Finalsは不参加なので問題無しです！！
とりあえず、繁茂以外はTE、MIのｶｰﾄﾞなのでTE+MI+何かで組み直そうと思ってます。
何を絡ませればよいでしょうか？宜しくお願いします。

8thですき込みと帰化入れるといいと思う。繁茂がないんで森多めで。

それと、MIじゃなくてODでガージゴストも面白いかも。
カビは6th以降再録されてるし。

まったく、投稿しようとしたらアクセス規制とはね！
こんなことは世界選手権で《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》と間違えて
《漆黒な手の信徒/Initiates of the Ebon Hand》を入れて以来さ。

>>327
やあ、初めまして！
僕の、濃厚なサルサ・ソースをふんだんにかけたトルティーヤの次に好きな
"スパイクの誓い"デッキを見せられては、何も言わないのは不可能というものだね。
見てくれよ、この茹で立てのブロッコリーのような美しいカードの束をさ！

コンセプトを維持した形としては非常に完成されたデッキなので
このデッキをベースに少しいじるとしたら、という形で書いていくよ。
時間があるのなら>>331-332の意見を参考に、カードセットそのものから
検討していくのも非常にエキサイティングだろう。

まず、《ファイレクシアの炉/Phyrexian Furnace》だ。
スタンダードにおいて組まれた時代かカードセットを考慮すれば容易に分かることだが
このカードは当時、メタ・ゲームの中心にいたｎWo(Rec-Sur)対策にと投入されたものだ。
もし君が、nWoが横行するような環境でプレイする場合にはこのタイプのカードを
入れるべきだが、逆に全くいないようなら別のカードにしてしまった方が無難だ。
墓地を活用するデッキは往々にして脅威だが、このデッキにとっては、nWo以外の
――例えばマッドネスやビートダウン寄りのリアニメイト――
デッキは「どうにもならないというわけではない」からね。
また、このタイプを入れる場合には4th-MI-TEとして
《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》を入れたほうがいいだろう。

今、僕ならこのタイプのカードはサイドボードに入れるだろうね。
いつどこで襲い来るかも分からないテロリストを迎え撃つのに
ハエ叩きを常備していても役に立つ場面は少ないだろう？
それにもう一つ、おいしいピッツァを食べるのに墓所はふさわしくないからね！
まあ、この辺はメタ・ゲーム次第といったところだ。

さて、《ファイレクシアの炉/Phyrexian Furnace》を抜いた場合だが。
たった4枚とはいえこの選択次第でデッキは、
イガのニンジャのように鋭くもなるし、単なる紙の束にもなるんだ。
美味しいクラム・チャウダーに一番大事なのが少量の塩なのは
たとえ君が貝嫌いであっても納得のいくところだろう？

候補としてはまずアーティファクト対策に
《青サビ/Verdigris》、《崩壊/Crumble》、《無垢への回帰/Seeds of Innocence》だろう。
相手のアーティファクトをそのままにしておいては、あのクレイジーな親和に
殴り殺されるのを待つばかりだし、親和でなくても、こちらの築いた環境を
根こそぎ破壊したり、あるいはその補助をしたりするのに
アーティファクトを用いるデッキは枚挙に暇がないからね。
《無垢への回帰/Seeds of Innocence》は時としてゲーム・エンド・カードになるだろう。
親和が泡を噴きながら自分のライフを増やす姿を想像してごらん、
それだけをおかずにパンが10枚は食べられそうじゃないか！

さて、もう一つおすすめしたいカードがある。
効果もコストもクレイジーなあのカード…《砂漠の竜巻/Desert Twister》だ。
このデッキにとってはプレイするのはそう難しいことではないからね。
デメリットもなくピンポイントで厄介なパーマネントを破壊することができるカードは
ドミニア広しといえどもこのカードぐらいしかないんだ。
プレイできるマナさえあればこのカードは非常に柔軟性に富んでいる。
君はこのカードを追加の《冬の抱擁/Winter's Grasp》とすることもできるし
あの恐ろしい《アボロス/Aboroth》でさえターンを待たずに破壊できるんだ！
勿論、《緑の防御円/Circle of Protection: Green》でさえもね。

さて、候補は以上だろうか。
土地破壊も増やしてもいいかもしれないが、
残念なことに有効な土地破壊カードは
(α、β、unlimitedの《Ice Storm》を除いては)もう残っていない。

《津波/Tsunami》？冗談はやめてくれないか！

もう少し時間があったからぱっと考えられるところで考えてみたんだが
>>332の通り、6th以降の基本セットには《忍び寄るカビ/Creeping Mold》が含まれるから
もし《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》や《無垢への回帰/Seeds of Innocence》、
それに《砂漠の竜巻/Desert Twister》を採用しないのであれば、
6thか7thにするのも選択肢の一つだ。
(6thと7thには《繁茂/Wild Growth》も含まれるからね。)

そうすると残りの1ブロックで、アーティファクト対策だけに限っても
ONの《帰化/Naturalize》
DSの《酸化/Oxidize》
FDの《テル＝ジラードの正義/Tel-Jilad Justice》
から選ぶことができる――もちろんMIの無垢への回帰も一際強烈だが。

つ名誉回復

>>336
ひょっとして、あの極めて下品なカードを君は認めるというのかい？
――OK、そうであるなら僕の負けだ。わかったよ、認めよう。
もしかしたら、そもそも今時あのカードに噛み付くということは、
「スブタにパイン・アップルは邪道だ」と言っているようなものかもしれないね！

ついでに、カードセットの入れ換えをするなら土地破壊は
DSの《刈り取りと種まき/Reap and Sow》
IAの《Thermokarst》
が使えそうだということも>>334に追加しておこう。

おっと、そろそろ夜食の時間だ。ハーシーのナゲットクッキーと
ココア・パウダーたっぷりのマカロンでも食べることにしよう。
ココアにちなんで久しぶりに友人とココア・ペブルスで対戦したくなってきたぞ！

つーかそもそもmirageブロック抜けないって。
ガイアなきゃこのデッキまわんないじゃん。
それとやっぱ帰化とかすき込みが強いし8EDがいいんでない？

神の声が僕の耳にもはっきりと届いたね！

うっかりしていたようだ。
このデッキからMIを抜くということはそれこそ敗北宣言だよ。
どうやら連日ストームのカウントばかりしていて頭がおかしくなっていたようだ。
すまなかった。

>>333
気にすんな。
お前面白いから許す。

>>338
つクローサ流再利用

そこでODブロックを入れるメリット
生ける願いが使える。（スパイクや不毛の大地をサイドからも持ってこれる）
ドルイドの誓いとワームの咆哮・獣群の呼び声・一瞬の平和などのフラッシュバック
によるシナジーが強力。

8thは繁茂が落ちてるのか、、

俺だったら、２ターン目に土地破壊を狙うようなデッキでもないと思うから、１マナ重くても8thの肥沃な大地入れて多色にしちゃう。すき込みや生き返りは１枚挿しでも回るはずだし。
んでMI、TEは土地も充実してるし他の色の呪文をタッチで加える。
悟りの教示者でサーチしたり、直観で無理やりガイアの祝福を落としてライブラリー修復したり。

>>341
面白そうだが、それだとガイアみたいに一気に戻せないから、
相手に粘られた時結構キツいような。
それにワームの咆哮とか入れると、オース割られた時に咆哮落とす手段が欲しくなるから、
デッキ全体の趣旨が変わって来ちゃう気が。

つーか8版生き返りもあるのか。
普通にMI-TE時代より強いデッキ組めそうだな。

みなさんありがとうございます。
流石に2CHDやっておられる方はベテラン揃いでとても素晴らしい御意見ありがとうございます。
今の方針としては8E+TE+MIにしてみようと思います。
自分は大学受験生なので今年は参加できませんが、
もし宜しければ春から宜しくお願いします。

>>339
ミラージュ抜いただけで敗北宣言しちゃうの？

戦場のたかり屋ってライブラリ積み込めるから便利なのにな・・・・。

なぁ、ミラディンブロックとなんかで、
適当に組んだ親和が最強じゃねぇの？

＞３４７
その”最強デッキ”に有利になれる魔力流失があり、
墓地利用と愛称のいいスペルシェイパーもいて
ピッチカウンター撃退もあるMM−OD青緑マッドネスこそがさいｋｙ（ｒ

RAV-TE-8TH
ターボゴロゾスです、最高１ターンキル。
禁止カードは考えてません。診断お願いします。
ゴロゾス４
焼尽の風４
地底街の手中３
悪魔の教示者２
ドリームホール４
マナ漏出３
時間の把握２
直観４
再活性３ 　　　　　　　モックスダイヤモンド４
水蓮の花びら４
暗黒の儀式３
古の噴墓４
真鍮の都４
湿った墓４ 　　　　　　沼４
島４
ドリームホールからゴロゾス、焼尽の風で瞬殺するデッキです。
土地配分やコンボパーツ以外のカードについてお願いします。

引退した人の新規参入を図るために往年の名デッキを2CHD用に改良するのはいかがですか？
例えば
ﾈｸﾛ(ｺﾝﾄﾛｰﾙ)
nWo
ｶｳﾝﾀｰｽﾘｳﾞｧｰ
ｶｳﾝﾀｰｵｰｽ(ｽｰｻｲﾄﾞｵｰｽ含む)
ｽﾆｰｸｱﾀｯｸ
ﾃｨﾝｶｰ
ﾋﾟｯﾄｻｲｸﾙ
ﾘﾍﾞﾘｵﾝ
ﾀｰﾎﾞｼﾞｮｰｸﾙ
ﾌｧｲｱｰｽﾞ
ﾌｨｯｼｭ対立
ｻｲｸﾘﾝｸﾞ
ﾏｯﾄﾞﾈｽ等完成したものは載せても荒れそうなのでﾘｽﾄから外しました。

じゃあもちっと前の世代で。
ｶﾀﾍﾞﾗｽﾄﾞﾚｲﾝ
ﾖｰﾛﾋﾟｱﾝﾌﾞﾙｰ
5CG
ﾄﾘｺﾛｰﾙ
ｶｳﾝﾀｰﾌｪﾆｯｸｽ
ｶｳﾝﾀｰﾊﾝﾏｰ
ｽﾁｭｰﾋﾟｯﾄﾞｸﾞﾘｰﾝ
ｾﾆｮｰﾙｽﾄﾝﾋﾟｰ
ｽｰｻｲﾄﾞﾌﾞﾗｯｸ(ﾍｲﾄﾚｯﾄﾞ)
誰か極めてみたい人おらんか？

>>350-351
やあ、とても面白そうな提案だね。
確かにそれらがまとめてあれば、古の時代にマジックを経験した
長老のような最高にホットな奴らも重い腰を上げやすくなるだろうね。

エクセレント！>>350-351の心意気に最大級の称賛を贈らせてもらうよ！

及ばずながら僕もアクセス規制が解けたら協力させてもらうよ。
――全く、僕が携帯からしか書き込めないなんて屈辱以外の何物でもないよ！
暴れたのは果たしてどこのクレイジー・ガイだろう！

>>350-351
やあ、とても面白そうな提案だね。
確かにそれらがまとめてあれば、古の時代にマジックを経験した
長老のような最高にホットな奴らも重い腰を上げやすくなるだろうね。

エクセレント！>>350-351の心意気に最大級の称賛を贈らせてもらおう！

及ばずながら僕もアクセス規制が解けたら協力させてもらうよ。
――全く、僕が携帯からしか書き込めないなんて屈辱以外の何物でもないよ！
暴れたのは果たしてどこのクレイジー・ガイだろう！

>>350-351
やあ、とても面白そうな提案だね。
確かにそれらがまとめてあれば、古の時代にマジックを経験した
長老のような最高にホットな奴らも重い腰を上げやすくなるだろうね。

エクセレント！>>350-351の心意気に最大級の称賛を贈らせてもらおう！

及ばずながら僕もアクセス規制が解けたら協力させてもらうよ。
――全く、僕が携帯からしか書き込めないなんて屈辱以外の何物でもないよ！
暴れたのは果たしてどこのクレイジー・ガイだろう！

恐ろしいことになってしまったようだ。

すまなかった。
これが僕のせいなのか、それともストームによるものかはさておくとしてもね。

やあ、先日はすまなかった。

さて、お詫びといってはなんだが>>350-351に協力させてもらうよ。
新しいデッキのほうが知っている人は多いだろうから、古いデッキからいくことにしよう。

Pros-Bloom(5th-MI-TE)

// Lands
4 Island/島
5 Swamp/沼
5 Forest/森
1 Plains/平地
4 Gemstone Mine/宝石鉱山
4 City of Brass/真鍮の都
// Spells
4 Impulse/衝動
4 Meditate/瞑想
1 Drain Life/生命吸収
4 Vampiric Tutor/吸血の教示者
4 Squandered Resources/資源の浪費
3 Prosperity/繁栄
4 Natural Balance/自然の均衡
4 Cadaverous Bloom/死体の花
4 Lotus Petal/水蓮の花びら
2 Infernal Contract/冥府の契約
2 Abeyance/中断
1 Reclaim/回収

見ての通りプロスブルームだ。
6版でのルール改正以前であればInfernal Contactは3枚ないし4枚入れたんだが
今のルールでは厳しすぎるね。2枚に減らして他のカードに割り振ってあるよ。
Reclaimと《エルフの隠し場所/Elven Cache》のどちらをとるかは好みだろうね。

2CHDが発展しますように。
ﾌﾟﾛｽﾌﾞﾙｰﾑってやっぱﾁｪｰﾝｺﾝﾎﾞの王道ですよね。

チェーンコンボとは言いえて妙だね！
コンボカードが揃っていないのに見切り発車でなんとかなってしまうのが
このクレイジーなコンボ・デッキの良いところだろう？

次はどうしようか、
ユーロブルーかネクロ、スーサイド系、nWo等を持ってこようと思うんだが。

nWo希望。ごちゃごちゃしてて好きなん。
TEは固定として、もう２ブロックの選択次第で
全然違うデッキになりそうだしね。
>>304のバージョンを見てみたい。

追記、ナイトメアで陽星回されて泣きそうになりました。

>>359
面白そうだな。
TE-CHKで陽星ロック型nWoでも組むか。
平均4ターンぐらいでロック決められそうだな。

作るデッキの基本メタなんだが、ファイナルズの結果を基本メタにしようか。

でないと焦点のボケたデッキになってしまうからね。

サイクリング(US+ON+6th)
３《悟りの教示者/Enlightened Tutor(6E)》
２《波動機/Fluctuator(UZ)》
４《稲妻の裂け目/Lightning Rift(ONS)》
４《霊体の地滑り/Astral Slide(ONS)》
１《火薬樽/Powder Keg(UD)》
４《なだれ乗り/Avalanche Riders(UL)》
３《レイディアントの竜騎兵/Radiant's Dragoons(UL)》
２《排除/Clear(UZ)》
２《スクラップ/Scrap(UZ)》
４《永遠のドラゴン/Eternal Dragon(SCG)》
４《めった切り/Slice and Dice(ONS)》
５《平地/Plains》
２《山/Mountain》
４《枯渇地帯/Blasted Landscape(UZ)》
４《漂う牧草地/Drifting Meadow(UZ)》
４《隔離されたステップ/Secluded Steppe(ONS)》
４《忘れられた洞窟/Forgotten Cave(ONS)》
４《薄煙の火口/Smoldering Crater(UZ)》

大分チューンは色々ありそうだけど基本的なところで。
なだれ乗り採用してるのはコントロールに勝てない為。

ついでにもうひとつ
サルベージ(MI+MRD+6th)
４《記憶の欠落/Memory Lapse(MI)》
３《中断/Avayance(WL)》
２《解呪/Disenchant(MI)》
４《衝動/Impulse(VI)》
３《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》

４《オーリオックの廃品回収者/Auriok Salvagers(5DN)》
４《粗石の魔道士/Trinket Mage(5DN)》
４《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond(MI)》
４《彩色の宝球/Chromatic Sphere(MRD)》
１《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》
１《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb(MRD)》
１《陽光の呪文爆弾/Sunbeam Spellbomb(MRD)》
１《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives(5DN)》
１《ファイレクシアの炉/Phyrexian Furnance(WL)》

10《島/Island》
３《平地/Plains》
４《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(6E)》
１《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
１《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》
２《ミラディンの核/Mirrodin's Core(DST)》
２《宝石鉱山/Gemstone Mine(WL)》

>>363
それってどんなﾃﾞｯｷ？

待て。
なぜ教示者がいない？

ちょっとみんな、聞いてくれよ！

今日、惣菜・弁当屋でポーク…日本で言う豚角煮丼を頼んだんだ。
その弁当屋は代金を払って整理券をもらうシステムになっているんだが
なんと、その時僕のもらった整理券の番号が187だったんだ！これは偶然かい？
それとも神が僕に用意した希望？Exactly！まさにその通りだと僕は考えるね！

極上のRec-Surを作るのに今日以上に良い日はないだろう。
ということで、食事をしながら構築してみたRec-Surを置いておくよ。
今後これをベースに十分に練りこんでシェイプしていきたいね。

Rec-Sur(8th-TE-CHK)

// Lands
2 Reflecting Pool/反射池
4 City of Brass/真鍮の都
1 Volrath's Stronghold/ヴォルラスの要塞
1 Boseiju, Who Shelters All/すべてを護るもの、母聖樹
8 Forest/森
3 Mountain/山
4 Swamp/沼

// Creatures

4 Birds of Paradise/極楽鳥
4 Wall of Blossoms/花の壁
2 Vine Trellis/ぶどう棚
1 Wood Elves/ウッド・エルフ
2 Spike Weaver/スパイクの織り手
2 Spike Feeder/スパイクの飼育係
1 Shard Phoenix/陶片のフェニックス
1 Thrull Surgeon/スラルの外科医
2 Ravenous Baboons/貪欲なるヒヒ
2 Nekrataal/ネクラタル
1 Nikko-Onna/日光女
1 Yuki-Onna/雪女
1 Phyrexian Plaguelord/ファイレクシアの疫病王
1 Kagemaro, First to Suffer/初めて苦しんだもの、影麻呂
2 Yosei, the Morning Star/明けの星、陽星

// Spells
2 Scroll Rack/巻物棚
4 Survival of the Fittest/適者生存
4 Recurring Nightmare/繰り返す悪夢

フィニッシャーをYoseiでの半ロックにしたタイプだが
Finalsの結果を受けてRavenous Baboonsの採用、
加速クリーチャーの増量などで最適化を図っている。
元々シルバー・バレットスタイルの柔軟性のあるコンボデッキだが
神河ブロックのおかげでもう少し汎用性の高いデッキになっていると思うよ。

バイキングは最高の食事だし僕も大好きさ！そのときの気分によって、
極上のロースト・ビーフも、ジューシーなポーク・ステーキも
香ばしいグリルド・チキンだって選んで食べることができるんだからね。
そんな真似のできるRec-Surはなんて贅沢なデッキなんだろう！

>>350に協力して書き込んでみる

カウンター（スーサイド）オース（TE、CHK、6版）
土地（２４）
4*禁忌の果樹園
4*地底の大河
4*真鍮の都
2*森
7*島
3*沼
クリーチャー（６）
4*黒瘴
2*陽星
スペル(30)
4*ドルイドの誓い
4*繰り返す悪夢
4*対抗呪文
4*禁止
4*邪魔
2*師範の占い独楽
4*吸血の教示者
4*魔力消沈

ヴィンテージで流行の果樹園を組み込んだタイプにしてみた。
２ちゃんだーどでノンクリーチャーを踏む確率は低いかもしれないが、
コンボが早くなるので悪くはないと思う。

オースを出した後は黒瘴、陽星を繰り返す悪夢で回してロックしながら20点を吸い尽くす。
昔のオースと違って殴らなくても勝てる。
クリーチャーデッキには有利だし、ライフゲインのギミックもあるのでバーンにも戦える。
漏れの考えうるカウンターオースのひとつの形だと思う。

教示者あったね、確かに。
しかもコンボデッキだからアドバンテージにこだわる必要ないし。

チューターフル活用で作ってみる
(MRD+MI+9E)
４《オーリオックの廃品回収者/Auriok Salvagers(5DN)》
４《中断/Avayance(WL)》
３《解呪/Disenchant(MI)》
４《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond(MI)》
４《吸血の教示者/Vampiric Tutor(VI)》
４《悟りの教示者/Enlightened Tutor(MI)》
４《暗黒の儀式/Dark Ritual(MI)》
４《彩色の宝球/Chromatic Sphere(MRD)》
４《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble(5DN)》
１《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》
１《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb(MRD)》
１《ファイレクシアの炉/Phyrexian Furnance(WL)》
１《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives(5DN)》
５《平地/Plains》
５《沼/Swamp》
４《コイロスの洞窟/Caves of Koilos(9E)》
１《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
１《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》
４《宝石鉱山/Gemstone Mine(WL)》
１《知られざる楽園/Undiscovered Paradise(VI)》

妖術師のガラクタが正直余ってるスロットなので、シルバーバレットしたり除去足したりしても良いかもね。
良い手札破壊がないのが残念だけど。

ちなみにデッキの動きを説明しておくと
１Ｔ：土地、彩色の宝珠
２Ｔ：土地、暗黒の儀式、廃品回収者
であとはライオンの瞳のダイアモンドを回して無限マナ、出てきたマナと呪文爆弾を使ってライブラリーを引ききって、ひたすら黄鉄の呪文爆弾を投げ続けて勝利。

356氏にはとてもかなわないけどとりあえず投下しておこう。
ティンカー(US+MRD+5E)
４《通電式キー/Voltaic Key(UZ)》
４《魔力の櫃》
４《厳かなモノリス/Grim Monolith(UL)》
４《金属細工師/Metalworker(UD)》
１《金粉の水蓮/Gilded Lotus(MRD)》
４《渦まく知識/Brainstorm(5E)》
４《修繕/Tinker(UL)》
４《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
３《天才のひらめき/Stroke of Genius(UZ)》
１《ミシュラのらせん/Mishra's Helix(UZ)》
１《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus(DST)》
１《マスティコア/Masticore(UD)》
１《ファイレクシアの処理装置/Phyrexian Processor(UZ)》
１《白金の天使/Platinum Angel(MRD)》
３《精神隷属器/Mindslaver(MRD)》

４《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
２《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
14《島/Island》

僕は昔から(感覚的な好みの問題だが)
クリーチャーに依存したコンボ・デッキがあまり好きじゃないんだけど
>>368のようなサルベイジャーデッキは結構好きなんだ。
《Oath of Druids/ドルイドの誓い》が入れられない分速度に不満はあるものの、
構成要素のシンプルさが強みになってとても決まりやすいコンボになっているね。

コンボのことだけを言えば、Lion's Eye Diamondと
Auriok Salvagerが揃ったときには自然に手札あるいは墓地に
SpellbombかConjurer's BaubleかChromatic Sphere、
あるいはPhyrexian Furnaceのどれかがあるのが理想なので
Conjurer's Baubleの採用は正解だろう。
(ドローアーティファクトの選択とは別の話だが。勿論役に立てば立つほどいい。)
なのでこれを抜いて除去に割り振るということはあまりお勧めできないね。

気にかかるのは中途半端なクリーチャー除去だろうか。
前述したように、ドローアーティファクトに多くのスロットを割く必要があるので
薄くなるのは仕方のないことだ。いっそのことEngineered Explosivesすら
抜いてしまってPyrite Spellbomb、AEther Spellbombを増やしたらどうだろう。

このデッキはひたすらコンボを目指して突き進めばいいだけなので
中途半端に除去や妨害カードを入れるなら
サーチやコンボ・カードそのものにスロットを割り振ってしまうという考え方だ。

サイクリングはプレイしたこともされたこともないんだが強いのか？

あと304のロック系かコントロール系見たい。
どうも今の2ちゃんだーどは、
一つ強力なコントロールが組まれたら
勢力がガラッと変わりそうな気がするんだよな。

2CHDはまだまだ創世期。
ﾃﾞｯｷﾚﾍﾞﾙもｽﾀﾝに+αくらいだけど、色々なとこで交流して議論を盛んにすれば新しいﾃﾞｯｷﾀｲﾌﾟが生まれ、2CHDも一つの大きな流れになれると思います。
これからも宜しくお願いします。

>>362
何故竜騎兵なのかよくわからん。
優秀なクリーチャーは十分ありそうだが。

>>374
霊体の地滑りとのコンボでライフゲインする
有名なコンボだよ

>>375
いや、そうじゃなくて。
ライフゲインしてどうするのかな？って。
フツーにライフゲインできる所まで回れば勝てるし、
オーバーキルじゃね？って意味で。
それよりそこまでを速くするカードを入れて方が。

やあ、今日は極上のホット・アップル・パイが手に入ったから
気分もよく一人でロング・デックをプレイ…おっと、仕事に励むことができたよ。
口から鼻へと《Fog/濃霧》のように抜けていくシナモン・フレーバーはまさに
デッキを陰で支える《Opt/選択》のような趣があるね。

見落としていたが>>367のデッキは
とても良く出来ていて心を動かされたよ。グレイト！そう言うほかないね。
魔力消沈がなんとかならないものかとは思うが、ほぼ完成していて
彼の言う通り、2CHDにおけるこのタイプのひとつの完成系だろう。
まったく、最高にホットなプレイヤーじゃないか！

>>371
とりあえず、ブロック構築で有名だったﾃﾞｯｷ名を片っ端から挙げたので、
ちょっと微妙でしたね。
ｽﾀﾝではﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝ相手に有利でした。
ﾉﾜｰﾙ(ｾﾒﾀﾘｰ､ﾌﾞﾚｲｽﾞ)とかｽｰｻｲﾄﾞ(ﾂｲｽﾄ､ﾍｲﾄ､ｼｬﾄﾞｰ等)またはｽﾗｲ(RDW､ﾗｯｷｰ等)等の選択するｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝによってVerの異なるﾃﾞｯｷの方が2CHDには合いますね。
すいません。

少し前から時間をかけて組んでいるデッキが
まずようやく形になったので置いておくことにするよ。。
>>350-351の趣旨とは違うが、>>372のリクエスト通りではある。

"Stasis" (5th-MR-CHK)

// Lands
3 Seat of the Synod
1 Boseiju, Who Shelters All
3 Stalking Stones
16 Island

// Spells
3 Memory Lapse
4 Boomerang
3 Condescend
2 Nevinyrral's Disk
3 Force Spike
3 Isochron Scepter
4 Counterspell
4 Echoing Truth
3 Orb of Dreams
4 Stasis
4 Thirst for Knowledge

// Sideboard
SB: 4 Hurkyl's Recall
SB: 4 Hydroblast
SB: 2 Boseiju, Who Shelters All
SB: 4 Pithing Needle
SB: 1 Memory Lapse

最も弱点の少ないデッキは何か？

そのひとつの回答は、呪文が効果を発揮する前に打ち消すパーミッションデッキだ。
これはメタがよく定まっていないエキスパンション登場直後などによく
パーミッションを用いたコントロールが台頭してくることからも分かるだろう。
目の前に美味しいスコーンがあっても購入することができなければ
空腹を満たすことはできないんだ。考えただけでもぞっとすることだが！

二つ目の回答は、どんなカードであれプレイさせないようにすること。
究極のコントロールと言えるそれを実行するのは容易ではないが、
単色で安定性を高めてあれば十分成立し得るはずだ。

以上のコンセプトから作ってみたデッキだが、プレイングが難しい分
狙い通り、比較的弱点の少ないデッキに仕上がっていると思う。
僕一人で膨大な数のテストプレイをするのは困難だから
まだまだ改良の余地も数多く残されていると思うんだが。

最終的にはBoomerangかEchoing Truthを刻印したIsochron Scepterと
Orb of Dream、Stasisを揃えて毎ターン維持、止めはStalking Stonesだ。
もちろん全てのカードが揃う前にバウンスや見切り発車のStasis+バウンスで
時間を稼いだりすることも必要だし、かなりテクニカルなデッキだけど
時間をかけて完璧にチューンされ、上手く使いこなせば
今主に使われている全ての2CHDデッキに対抗し得ると信じているよ。

>>379
しかしマナソースが母聖樹含めて23枚で、
ドローソースが知識の渇望4枚のみって、
俺なら絶対事故る自信があるね。
知識の渇望で捨てるアーティファクトも土地とネビ盤ぐらいだし。
期待値的に4マナで土地置きどまるし、その状態で粘ってもコンボパーツが集まる可能性は低いね。
そもそもパーツが揃うまでも停滞で粘るんだろうけど、
そのマナコスト維持のためにもっとマナソースを増やした方がいいと思う。

>>380
グレイトフル！骨組み段階だからいじりまわしていいデッキにしていきたい。
こんな気持ちはそう、ビーフシチューをとろ火で煮込むときの気持ちに似ているね！

Counterspell、Force SpikeあたりをIsland2枚に変更してみるよ。

>>381
それより速攻でセプターにカンスペかメモラプ刻印できるように、
そのターンの返しのスペルに対抗できるように青群れとかどうよ？
要は返しの針や解呪がカウンターできればいいわけだから、
取り除くカードは1，2マナ、このデッキにあってるし。
それにこのデッキ、ネビ盤回さなきゃなんない状況になってたらもうその時点で負けてるから、
ネビ盤いらないんじゃない？
むしろ群れとか入れるんだったら、1マナ域の先触れとかの方が、ドローも安定するし。

↑
最後の分、
群れを入れる場合、ネビ盤より先触れの方がいい、
という意味です。
日本語的に変だったので訂正。

>>382
なんてこった、Nevinyrral's Diskについてはまさにその通りだ。
クリーチャーやその他の脅威を完全に除去するのが目的ではないからね。
どうやら頭に血が上っていたようだね。僕としたことが！

そしてPortentとはなんてところを思いつくんだい？
まさか君はコモンマニアじゃないだろうね？まあどうでもいいことだが。
コンボデッキにとってはもしかしたらPortentは大当たりなのかもしれない。
試しにThirst of Knowledgeの代わりに投入してみることにしたよ。
現時点ではこんなところだ。

SPELLS (36)
3 ブーメラン / Boomerang
2 卑下 / Condescend
4 対抗呪文 / Counterspell
3 撹乱する群れ / Disrupting Shoal
4 残響する真実 / Echoing Truth
3 魔力の乱れ / Force Spike
2 記憶の欠落 / Memory Lapse
4 先触れ / Portent
4 停滞 / Stasis
4 等時の王笏 / Isochron Scepter
3 夢の宝珠 / Orb of Dreams

LANDS (24)
1 すべてを護るもの、母聖樹 / Boseiju, Who Shelters All
3 隠れ石 / Stalking Stones
19 島 / Island

2CHDにおける禁止カード教えてください。

>>385
タイプＡとタイプＢがあるよ
http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/2crule.html

東京の禁止・制限カードには池袋しばりとレガシー縛りがあるよ。

東京のイベントに出るならこっちもチェックだ。

>>304ｻﾝ
そのstasisデッキは正直余り良いデッキでは無いと思いマースネ。

まずデッキとしての方向性が不明確death。
毎ターンマナを使い続ける事が前提になっているscepter型のコントロールと
stasisロックとでは相性がワルスギマース。

夢のオーブもstasisとの相性が良くありまセンね。
宿命が強かったのは効果を及ぼす範囲が相手だけだったからデース。
基本的にお互いに同じ影響を与えるカードは、相手にだけデメリットがあるように、
（あるいは自分だけがメリットを得るように）使うのがセオリーデスヨ。

ワタシが２ｃｈｄでstasisを組むとしたらこうシマース。

Stasis (5E-TE-MM）

25《島/Island》

1《フェルドンの杖/Feldon's Cane》

4《対抗呪文/Counterspell》
4《目くらまし/Daze》
3《妨害/Thwart》
4《停滞/Stasis》
4《噴出/Gush》
4《渦まく知識/Brainstorm》
4《先触れ/Portent》
4《吠えたける鉱山/Howling Mine》
3《ブーメラン/Boomerang》

Sideboard
4《プロパガンダ/Propaganda》
4《魔力流出/Energy Flux》
4《記憶の欠落/Memory Lapse》
3《丸砥石/Grindstone》

>>388
従来通りのピッチ型ステイシスはいいけど
ソフトロックのままででフェルドン回すとこまで粘るってこと？
五六体以上のフィニッシャー採用がなきゃ勝てなくない？

あげすいませんorz

まだ回してないから良いとか悪いとか言えないけど
304の磯黒はあくまでロックのパーツであって、それに加えて多少
序〜中盤で磯黒コンの真似事で時間を稼げるだけだから
矛盾はしてないんじゃないかな？…と思う。
最初に三枚しか入ってなかったのもそういうことなんだと思ったんだけど。
修正しちゃったってことは違うかもしれないけどｗ

>>389
優秀なフィニッシャーが取れればより確実に勝利できるのはタシカデースが、
２ｃｈｄ制限の中ではそれは非常に難しいdeathネ。
基本セットを３版にすればセラの天使が使えマスが、その場合は
先触れの代わりを探してくる必要がアリマース。

セラの天使を入れる場合deathとこのような感じになりmassかね？

Serra-Stasis (3E-MM-IN)

14《島/Island》
4《ドロマーの洞窟/Dromar's Cavern》
4《Tundra》
3《見捨てられた都市/Forsaken City》

2《セラの天使/Serra Angel》

4《対抗呪文/Counterspell》
4《目くらまし/Daze》
3《妨害/Thwart》
4《停滞/Stasis》
4《噴出/Gush》
3《渦まく知識/Brainstorm》
4《選択/Opt》
4《吠えたける鉱山/Howling Mine》
3《ブーメラン/Boomerang》

見捨てられた都市+停滞は面白いですね。それにさりげなくﾄﾞﾛﾏｰの洞窟のﾃﾞﾒﾘｯﾄも活かされてますね。
またﾃﾞｯｷ自体も極めて安価で組めいい感じですが、ｸﾘｰﾁｬｰﾃﾞｯｷに弱くないですか？
それとその口調はネウロに出て来た外人ぽくて好きですwww

面白いですねっていうかかなり有名なコンボな訳だが。

MM使ってるならIndentured Djinnとか2chdぽくてステキだと思う。
ソフトロックかかってればデメリもさほどきつくないし。

いっそIN抜いてピッチのみで維持するようにすれば、USのMorphling,Claws of Gix,Palinchronが入る。
同様にUS選ぶならTemporal Adeptで維持するパターンも増えて柔軟性は増すハズ。

はたして赤ウィニーに勝てるだろうか

全てのデッキタイプに勝てるデッキなんて
ほぼ存在し得ないのだから現環境で考えればいいんじゃないか？
今赤ウイニーが果たして親和に勝てるだろうかと考えればあながち
間違いでもないと思うが。

新和を使えばいい。

まあ新しいﾃﾞｯｷﾀｲﾌﾟに目を向ける奴がいて環境が掘り下げられるんだから
そういう動きは正直賛同するし注目して試していきたいところではあるな。

とりあえず、sageような

把握したorz

>>304
リクエストに答えてくれてありがとう。
陽星を使ったnWoは対応力と陽星ロックでいいデッキになりそうだね。

>>359に少し書いたけど、ナイトメア＋陽星のデッキを使っている友人に
レシピを教えてもらってきました。
ここへの書き込みも、デッキが強くなる可能性があるならかまわないよ。とのこと。
土地は聞き逃したので、実際に見たカードで適当に埋めました。


rec-sur
ﾘﾊﾞｲｽﾞﾄﾞ+ﾃﾝﾍﾟｽﾄ+ｶﾐｶﾞﾜ

// Lands
4 Tropical Island
4 Savannah
4 Bayou
4 Underground River
5 Forest
1 Swamp

// Creatures
4 Birds of Paradise
4 Llanowar Elves
4 Sakura-Tribe Elder
1 Wood Elves
1 Wall of Blossoms
2 Yosei, the Morning Star
1 Kokusho, the Evening Star
1 Hana Kami
1 Kagemaro, First to Suffer
1 Nikko-Onna

// Spells
4 Survival of the Fittest
3 Recurring Nightmare
2 Gifts Ungiven
4 Sensei's Divining Top
4 Footsteps of the Goryo
1 Goryo's Vengeance


陽星＋リアニメイトのコンボは強力なので、
カードスロットをマナ加速とドローに割いて、
最速でナイトメア２回分の６マナ、墓地に陽星、手札か場にナイトメアが
ある状態を目指す形にしたそうです。
そのかわり、クリーチャー除去はkagemaroのみ、
Spike Feeder、Spike Weaverは無し。手札破壊もしたいけど諦めたとか。
アーティファクトも壊せないなこれ…。いいのかな。

製作者の自己分析によると、
カウンター以外のデッキにはそこそこがんばれる。
DuressとDeedとカウンターが苦手。

MWSｿﾛﾌﾟﾚｲで回してみたんだけど、Footsteps of the Goryoが
タイムワープみたいでおもしれー。

デッキ診断お願いします 。

「白青薬瓶ウィニー（RV-TE-MR）」
4《Tundra》
2《サラカスの低地/Thalakos Lowlands》
2《不毛の大地/Wasteland》
4《島/Island》
9《平地/Plains》
3《Serendib Efreet》
4《サルタリーの僧侶/Soltari Priest》
4《サルタリーの修道士/Soltari Monk》
4《サルタリーの歩兵/Soltari Foot Soldier》
2《サルタリーのチャンピオン/Soltari Champion》
4《モックス・ダイヤモンド/Mox Diamond》
4《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
4《霊気の薬瓶/AEther Vial》
4《不安定性突然変異/Unstable Mutation》
2《冬の宝珠/Winter Orb》
1《ハルマゲドン/Armageddon》
2《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
1《解呪/Disenchant》

一応レガシー縛りです。
モックス*4に対する土地の枚数やバランスが微妙なのと、
ウィニーや親和とダメージレースになった時に展開速度や打開策に不安があるのが悩みっす。

サイドの候補なども含めて改善の余地があれば指南してくださいｍ（＿＿）ｍ

彩色の宝珠と青をいれる意味は？
不安定性突然変異のためだけなら抜いた方がよい希ガス

>402
多分Serendib Efreetと突然変異の為

>401
ミラディンならモックスは金属モックスの方がいいかも
オーブとゲドンはどちらかに纏めるか、大変動にするとデッキが変わるか。
自分の好みで言うと青は抜いて白を強化して下記のようになると思う
4《不毛の大地/Wasteland》
14《平地/Plains》
4《金属モックス/Chrome Mox》
4《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter》
4《サルタリーの僧侶/Soltari Priest》
4《サルタリーの修道士/Soltari Monk》
4《オーリオックのチャンピオン/Auriok Champion》
4《急報/Raise the Alarm》

4《十字軍/Crusade》
4《霊気の薬瓶/AEther Vial》
3《冬の宝珠/Winter Orb》
3《解呪/Disenchant》
4《剣を鍬に/Swords to Plowshares》

漏れもゲドン積むくらいで>>403に同意
でも、アーマーないなら大変動よりゲドンかな？

>>401
診断させてもらいマースヨ。

まず《霊気の薬瓶/AEther Vial》と《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond》は共に
カード・アドバンテージを失う代わりにデッキを加速してくれるカードdeathので、
両方入れてしまうとすぐに息切れしてしまいマース。
展開速度に不安があると仰ってイマースが、実際に回していると
展開速度と言うよりは「展開したいけど手札が無い」と言う状況の方が多いのではないデースか？

《不安定性突然変異/Unstable Mutation》も必要アリマセーンネ。
このカードがこなす仕事の最大量は６点ですが、白には《十字軍/Crusade》と言う
スバラシーィカードがありmassヨ。３回攻撃と言う前提で考えれば、
クリーチャーを２体以上コントロールしていれば十字軍の方が優秀デースね。

テンペストブロックは非常に強力なブロックなのデスが、
このような薬瓶タイプのウィニーデッキとはかみ合っていませーんネ。
薬瓶のメリットの１つはインスタント・タイミングでのプレイが可能になる点デス。
このお陰で相手のダメージ計算をずらしたり、或いは突然のブロッカーを用意したりできるのdeath。
しかしシャドーだらけのこのデッキでは残念な事にそのような戦略的プレイをする事は出来ません。
私のオススメはオンスロート・ブロックかインベイジョン・ブロックデス。
両方とも２マナのクリーチャーに優秀な物が数多く存在しますし、オンスロートのフェッチランドは
デッキを回す上で非常に有用な物デス。

最後に、《彩色の宝球/Chromatic Sphere》のようなテンポを失うカードはビートダウンには入りません。
（親和はまた別の話デスネ）冬の宝珠とハルマゲドンは役割がかぶるのでどちらか片方だけを４枚に、
《剣を鍬に/Swords to Plowshares》と《解呪/Disenchant》の量は増やした方がいいと思います。

テーマを生かす場合、私ならこう組みmass

3E-IN-MR

4《Tundra(3E)》
4《ドロマーの洞窟/Dromar's Cavern》
3《島/Island》
9《平地/Plains》

4《サバンナ・ライオン/Savannah Lions》
4《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
4《ガリーナの騎士/Galina's Knight》
4《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter》
4《白騎士/White Knight》
4《急報/Raise the Alarm》

4《霊気の薬瓶/AEther Vial》
4《十字軍/Crusade》
3《冬の宝珠/Winter Orb》
4《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
2《解呪/Disenchant》

土地は青マナがある程度の枚数必要なのと同時に、18枚以上の白マナを確保しなくてはいけません。
《ドロマーの洞窟/Dromar's Cavern》は両方の目的を果たすと同時に、冬の宝珠とのシナジーを形成しマス。
デメリットは土地の伸びが遅れる事デースが、非常に軽い構成にしてあるので影響はありません。

ブロック選択を生かす場合、私ならこう組みmass

3E-TE-MR

18《平地/Plains》
4《金属モックス/Chrome Mox》

4《サバンナ・ライオン/Savannah Lions》
2《サルタリーの歩兵/Soltari Foot Soldier》
4《白騎士/White Knight》
4《サルタリーの僧侶/Soltari Priest(TE)》
4《サルタリーの修道士/Soltari Monk》
4《サルタリーの強兵/Soltari Trooper》
4《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter》

4《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
4《霊気の薬瓶/AEther Vial》
4《呪われた巻物/Cursed Scroll》

薬瓶もモックスも手札が少なくなる。・・・・それならそれを逆手に取ってしまえ！
と言う考えから《呪われた巻物/Cursed Scroll》先生を入れてミマーシタ。
かなりかみ合ってて、回して楽しいデースｗ

診断ありがとうございます。

やっぱりChromatic Sphereが一番必要なかったですね。

とりあえず>>403さんの載せてくれたデッキを回してみた感じだと、
やはり白単色にした方がCrusadeやWastelandをフル投入できるし、だいぶ動きが安定しました。
それにMRには空狩人などもいましたね。
当初、自分の中では回避持ちのクリーチャーで素通しさせるのがコンセプトでもあったからイフリートを入れていたもので、
これで無理に青を入れる理由も無さそうです。

>>406-407
青白のサンプルどうもです。
どうやら青入れるなら薬瓶やモックスは入れずに中速にシフトさせるのが正解っぽいですね。
２つ目のデッキは、モックスがあるので平地は13〜4枚でも白マナ確保できそうです。

あと、どちらか一つに絞るとアドバイスいただきましたが金属モックスが入ってる場合に限ってOrbを削ってゲドンも少数入りませんかね？
アーティファクトが多い分、少ない手札から除去やクリーチャーを捨てるのは痛い気がするので。

失礼、平地13〜4枚とかぬかしましたが、呪われた巻物があるのでこれ以上削れませんよね。

みんな的には黒スーサイド(非ヘイトレッド)はどのエキスパンションの組み合わせが最強？
漏れはまず当然ＴＥが入って、次にちょっと意外だろうけどＭＭが入る。血の復讐とか殺しみたいなピッチで除去って鉄線で縛るみたいな

俺はUR-MMだな。抹殺者がおおきすぎ。シャドーもほしいがな。
スーサイドジャンクも強いぞ。

ちなみに、漏れはお供に５版をつける

ナン影だけのためのODか
総合力のIA（黒猫、order、ネクロ）
頭数、除去は一応足りるんだし。

ラブニカの腹心は強いのでギルドパクト次第では十分に選択肢になりそう。

黒ならODブロックかなと思って選び、十手のために神河選び
ヒッピーがほしくて４版選んで作ってたら、ビートダウンじゃなくて黒コンになってしまいますた・・・

>>308
みたいな発掘イチョリッドビートダウンがエクテンで活躍したみたいだな

はじめましてＯＤが入る頃に受験でいったん止めて手元にターボジョークルしかないんですが、２ちゃん出れますか？
また２ちゃんで通用するにはターボジョークルをどう改造すればいいですか？
教えて君で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

今、ＯＤ以降のリスト見てます。
候補としては
・燃え立つ願い
・サルカトグ
・ワイルドファイア(微妙)
・激動＆サイカトグ
です。青足してＯＤ＋ＩＮ＋６ｔｈでフィニッシャーをサイカとかどうでしょうか？

レギュレーション＋出たい大会が独自に設定している制限・禁止カードに
合っていればどんなデッキでも大丈夫です。

地域にもよりますが東京の場合、過去のスタンダードで上位に入れたデッキなら
相性差にもよりますが通用するレベルです

ターボジョークルは６版＋INが基本部分
スタンダードのときはマスクスからネザーというフィニッシャーを入れる形だったけど、
この部分は変更が利く。
ODだと現行エクステンデッドの平等化デッキに近い形になりそう。これは結構いけるはず。
MRDのダークスティール抹消だとちょっとファンデッキっぽいかな？

ちょっと違った形になるけど、
７版（or８版）＋RAV＋α（INかIA）で譲土からの生命を使って突撃の地鳴り、交易路を活用するカウンター抹消風味も面白そう。

つCheese stand alone
でチーズ抹消だ！！

ＩＮ＋ＯＤ＋６ｔｈ
赤青でタッチ黒してサイカでフィニィッシュするターボジョークルはどうですか？
青から堂々巡り、ファクト、激動？
黒から使い魔、サイカ、教示者
赤からジョークル、抹消、レイジ、燃え立つ願い
を入れて。。。

>>421
そよ風よりひどい提案ならやめたほうがいい。

>>422
そよ風って何？

>>423
亡HJ掲示板、現ギルド掲示板に棲息するコテハン、後はそちらで発言を見てくれ。

診断お願いします。
ターボランドメロク(6th + USサイクル + 神河サイクル)

// Lands
10 Forest/森
2 City of Brass/真鍮の都
6 Island/島
2 Gaea's Cradle/ガイアの揺籃の地
3 Tendo Ice Bridge/氷の橋、天戸
1 Minamo, School at Water's Edge/水辺の学舎、水面院

// Creatures
3 Azusa, Lost but Seeking/迷える探求者、梓
4 Yavimaya Elder/ヤヴィマヤの古老
4 Sakura-Tribe Elder/桜族の長老
1 Masticore/マスティコア
4 Birds of Paradise/極楽鳥
2 Meloku the Clouded Mirror/

// Spells
3 Gifts Ungiven/けちな贈り物
1 Stroke of Genius/天才のひらめき
3 Memory Lapse/記憶の欠落
2 Opposition/対立
1 Powder Keg/火薬樽
4 Exploration/踏査
4 Counterspell/対抗呪文

スムーズに展開できません。
ごちゃごちゃしすぎでしょうか。

>>425
梓は踏査が４入ってれば十分な気がする。
それよりキーカードの対立４枚・メロクを３枚にする。
それとけちな贈り物は墓地利用できないこのデッキの場合真価を発揮できないので
３枚とも天才のひらめきに代えて４枚体制にする。
あとダブルシンボルの対抗呪文は使い難い場面が多々あるので魔力消沈を２枚、
マスティコアを１枚追加して２枚に。
残った１枚と天戸を１枚削って２枚を輪作に。
これで少しは安定性が増して使いやすくなるだろう。

>>426
メロクによる対立デッキに絞ったほうがいいと思われ。
このままだとどっちつかずになってる。ゆえに回らないのでは

あーすまん。アンカーミス>>425でした

>>425
全体的なデッキ像がボケている。
リストから「これこれこうやって勝ちたい」と言う明確なビジョンが感じられない。

例えばなぜこのデッキで《ガイアの揺籃の地/Gaea's Cradle》を入れるのか？
クリーチャー総数は20枚だが、その内７枚は死ぬ事が前提なので、実質13枚しか無い事になる。
これでは大した量のマナは期待できない。それに大量のマナを出したところで、その使い道である
マスティコアが１枚しか入っていないのでは何がなんだかわからない。

《対立/Opposition》が入っている理由もよく分からない。
前述したようにこのデッキのクリーチャー数は実質13枚であり、対立が効果的に
機能するとは思えない。たしかにメロクによるトークン量産システムが確立すれば
対立は強力かもしれないが、そうなったなら殴り殺したほうが早いのではないだろうか？

《けちな贈り物/Gifts Ungiven》にも意思が感じられない。
墓地が増えて嬉しいわけでもなく、ほしいカードが必ず手に入る構成でもなく、
およそ《けちな贈り物/Gifts Ungiven》を使うべき理由が何一つ存在しない。
これでは単なる質の悪い《霊感/Inspiration》でしかないだろう。


強いデッキというものはすべからくシンプルで強烈な意思（コンセプト）があるものだ。
例えば《対立/Opposition》デッキの場合、出来るだけ早く《対立/Opposition》を場に出し、
それをフルに使い倒す事の出来る作りになっている。大量のマナ・クリーチャーは
《対立/Opposition》を可能な限り早く出すための加速剤として使われる一方、
《対立/Opposition》が出た後は対立の種として使う事が出来る。非常に美しいシナジーだ。
あれもしたいこれもしたいと目移りする気持ちも分かるが、まずはどれか一つに絞るべきだと思う。

例えば私が同じようなデッキを組むとすればこうするだろう。

3《ガイアの揺籃の地/Gaea's Cradle》
4《Tropical Island(3E)》
4《氷の橋、天戸/Tendo Ice Bridge》
6《森/Forest》
5《島/Island》

4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4《極楽鳥/Birds of Paradise》
4《桜族の斥候/Sakura-Tribe Scout》
4《錯乱した隠遁者/Deranged Hermit》
4《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
3《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree》
1《迷える探求者、梓/Azusa, Lost but Seeking》
4《マスティコア/Masticore》

4《対立/Opposition》
3《緊急時/Time of Need》
3《木霊の手の内/Kodama's Reach》

なんだこのコテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口調もウザくなくて好感が持てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは診断神が多いなｗｗｗｗｗｗ

この意見に異を唱える山岡士郎マダー？

>>433
ほぼ完璧な診断だからなあ。
流石雄山を名乗るだけの事はあるよ。
強いて言うならマスティコアを４枚採用するなら、天才のひらめきを
２枚は入れた方がいいくらいか。
緊急時を３枚採用しているなら曇り鏡のメロクと北の樹の木霊は１枚づつ
減らしても問題ないからそこに入れればいい。

今回は至高のデッキ側の勝利ということで。

test

診断お願いします
TEーONー8thで黒単スーサイドゾンビです

肉占い　　　　　　　　　　　　　　　　４
カーノファージ　　　　　　　　　　　　４
蛆たかり　　　　　　　　　　　　　　　４
腐敗を導く者 ４
宝石の手の汚染者　　　　　　　　　　　４
アンデットの王　　　　　　　　　　　　４
アンデットの戦長　　　　　　　　　　　４
　　　　　　　　
悪魔の布告　　　　　　　　　　　　　　４
暗黒の儀式　　　　　　　　　　　　　　４
燻し　　　　　　　　　　　　　　　　　３

沼　　　　　　　　　　　　　　　　　　１７
不毛の大地　　　　　　　　　　　　　　４

こんなんですが先生方よろしくお願いします

>>437
デッキリストだけ見せられて「診断してくれ」と言われても診断のしようがない。
現状で何に困っていて、どうしたいのか。変更してもらいたくない部分は何処か。
ブロック選択はこれで固定なのか、何かこだわりのカードみたいな物はあるのか、
周りのプレイヤーは何を使っていて、それらのデッキはどの程度の強さなのか。

面倒かもしれないが、よりよい診断をするためにもこれらの情報をまず書くべきだと思う。

亀レスですいません。診断ありがとうございました。
コンセプトを絞っていろいろいじったらそれなりに戦えるようになりました。
せっかくTime Of Need使うんだからってことでレジェンドをいくつか散りばめてみた。

1 《潮の星、京河 / Keiga, the Tide Star》
1 《曇り鏡のメロク / Meloku the Clouded Mirror》
4 《極楽鳥 / Birds of Paradise》
4 《錯乱した隠遁者 / Deranged Hermit》
1 《落葉の道三 / Dosan the Falling Leaf》
2 《北の樹の木霊 / Kodama of the North Tree》
4 《ラノワールのエルフ / Llanowar Elves》
4 《桜族の斥候 / Sakura-Tribe Scout》
3 《マスティコア / Masticore》

4 《対立 / Opposition》
2 《天才のひらめき / Stroke of Genius》
4 《木霊の手の内 / Kodama's Reach》
3 《緊急時 / Time of Need》

3 《ガイアの揺籃の地 / Gaea's Cradle》
3 《氷の橋、天戸 / Tendo Ice Bridge》
9 《森 / Forest》
8 《島 / Island》

>>439
俺は診断した人じゃないけど、見た感じあとは微調整でいいと思う。
それと神河使っているなら翁神社と水面院はいれた方がよさそうだけど。
２ちゃんだーどなら不毛の大地はレガシー程警戒しなくていいし、１枚
だけなら基本地形のほぼ上位互換になるから。

やあ、久しぶりだね！

僕はここのところ、件の停滞デッキでヴィンテージのゴブリンバーンを
倒すことだけに全力を注いでいたよ、大好物のチキン・ビッツを食べるのも忘れてね！
結果はどうだったかって？115-0だ、どちらがどちらかっていうのは聞くだけ野暮な問題だね。
そもそも、コンボデッキは、コンボカードが揃い全てキャストできる≒勝ち
であるべきなのに対して、コンボカードが揃いプレイできても
勝てないこともままある停滞デッキが最強のはずがないんだ！
これはあのターボ・ステイシスの冬が明ける際に、既に学んだことじゃなかったかい？
目覚まし代わりに友人にHammer of Bogardanで顔面を5,6発殴ってもらったよ！

>>441
304ｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
おかえり

age

盛り上がらないね
このスレ

某所で微妙に盛り上がってるのに＞＜

ｈｍ

>>447
おい、やまおか！

活性化の願いを込めてのネタ投下。

Rishadan Blue(7th-TE-MM)

18 島/Island
4 リシャーダの港/Rishadan Port(MM)

4 泥棒カササギ/Thieving Magpie(7th)
4 リシャーダの追いはぎ/Rishadan Footpad(MM)
3 リシャーダの盗賊/Rishadan Brigand(MM)

4 対抗呪文/Counter Spell(7th)
4 マナ漏出/Mana Leak(ST)
4 蓄積した知識/Accumlated Knowledge(NE)
4 ブーメラン/Boomerang(7th)
4 転覆/Capsize(TE)
4 パララクスの潮流/Parallax Tide(NE)
3 サファイアの大メダル/Sapphire Medallion(TE)

《ブーメラン》やら《転覆》やら《パララクスの潮流》で相手の土地を縛りつつ、クリーチャーで殴るデッキ。
さすがに《ごまかし》では《転覆》には及ばないからなぁ・・・
個人的にもうちょっとドローサポートがほしいところだけど、抜けるものがない気がする。
いっそカウンターを全部抜いてしまおうかとも思ったわけだが、それは青としてどうなのよという話だし。

>>449
つ直観

今でも海賊デッキを進化させている、当時からの海賊使いです。

とりあえずカウンター、メダル、タイドは全抜きしましょう！！
漢の海賊デッキにはそんな野暮な物は必要ありません。
　ＭＭ　ＯＮ　
１８　島　　　　　　　
　３　ポート　　　　　　
　１　ダストボウル
　
　３　巾着切り
　４　追いはぎ　　　　　
　３　盗賊　　　　　　　
　４　イソギンチャク　　
　３　クローン（これ重要！！）

　４　ブレインストーム　
　４　ブーメラン　　　　
　４　ごまかし　　　　　
　３　蒸気の連鎖　　　　
　３　併合　　　　　　　
　３　噴出　　　　　　　　

先攻なら序盤は土地バウンス、中盤以降からパーマネント優位にたてば、
対戦相手は３マナ圏以内でこっちはポートで締められます。
ドローエンジンは蒸気の連鎖で擬似代用する感じです。

とにかく相手のやる気を無くさせるのが海賊デッキの醍醐味ですので、
正々堂々と嫌な気分を味わってもらいましょう。

最下層一本釣り

US-MM-5th
４　アカデミーの学長
４　補充
４　はじける子嚢
４　アルゴスの女魔術師
４　繁茂　
４　肥沃な大地
４　パララクスの波
４　よりよい品物
３　オパール色の輝き
２　熱情
１　ネクロポーテンス

４　低木林地
２　セラの聖域
２　高級市場
１　ファイレクシアの塔
７　森
６　平地

白緑補充です
他に入れるべきカードなど診断お願いします

動きとしては＜はじける子嚢＞と＜よりよい品物＞でエンチャントを落としつつ
補充をサーチって感じです

素で出せないネクロよりは森の知恵や豊穣の方がいいんじゃないかな
本当はヨーグモスの取引を入れたいところだけど

スタンの時はバーゲンいれてたんですけどね…
確かに黒黒黒はきついです

>>453
浄化の印章（ＮＥ）をメインに入れていい。相手に使えなくても、波で消せるトリック使えるし
正直、繁茂とネクロのために5th入れるならヨーグモスの取引にして、違う基本セットを選んだほうがいい。
補充でしか出なさそうな熱情もイラネ。
序盤がきついので物語の円（ＭＭ）で時間稼ぎまたは夜明けに歩くもの（ＭＭ）で戦闘を無効化し補充のエサ。
アルゴス→繁茂→肥沃な大地はシナリオとしていいのだがアルゴスがこなければすべてパァ
カード引いても重いし色違いエンチャント呪文が腐るし、パララクスの波だけで防ぎきるのはつらい。
相手の邪魔ができないし防御手段が無い。このままでは５ターンのサンドバッグにしかならない。

>>453氏のドローエンジンを主体とした緑単エンチャンター
ＵＳ　ＭＭ　7ｔｈ
３　新緑の女魔術師
４　アルゴスの女魔術師
４　踏査
４　繁茂　
４　肥沃な大地

３　ヤヴィマヤの女魔術師
４　怨恨
２　祖先の仮面（ＭＭ）
２　ブランチウッドの鎧

４　ロフェロス
１　よりよい品物
森の数と他のカードはお好みでどうぞマナ加速とドローはたくさんある。
ティタニアの選ばれし者いれてもいいし、はじける子嚢から生き返りで再利用してもいい。
7thを９ｔｈにしてもだいたい同じのがくめるし、ＭＭをかわりのエキスパンションにしてもいい。

レスありがとうございます。
白青の補充みたいに補充うったあとに青パララクスでとめれない、バーストと相性がいいってことで熱情いれてたんですがいりませんかね？

バーゲンは禁止カードとなっていたのでしかたなくネクロを…

浄化の印章は自分も考えてましたがスペースがなくて保留にしてしまいました。何抜こう…

>>457
Parallax系はテキスト変わってる

>>458さん
エンチャントレスデッキいいですね！自分は緑はあんまり好きじゃないんですがこれと緑コンは別ですw
ただなぜかコンボ要素が欲しくなってしまうw

>>460
最近やってないからルール変更が気がつきませんでした。スマソ
>>461
子嚢と熱情の相性はたしかにいい、それはビートダウン系のお話。
補充はコンボやコントロール系と考えれば炎の印章や突撃の地鳴りのほうが「まだ」いい。
後、エンチャントレスはティタニアとムチ絹（ＩＮ）いれてすごいことしたかったが断念

緑のドローエンジン思いついたので置いておきます、相手も高速で回転する諸刃の剣
菌獣の群落
よりよい品物
繁殖力

きりが無いのでおやすみ

>>451　クローンの代わりに
あまたの舞（２マナエンチャントなのでごまかし対象）、追われる足跡、魂の鋳造所、も捨てがたい。
蒸気の連鎖は1マナでクリーチャー戦につおいけど土地が対象に取れない罠。
生命維持コード入れて海賊再利用兼ダメージ源もしかしたら土地破壊するかも

試作機『真の漢はドローも不要』US-MM-5th
きんちゃく　４
追いはぎ　４
盗賊　２
あまたの舞い　４
時の精霊　２
時間の名人　４
ブーメラン　４
ごまかし　４
撤回　４
生命維持コード　４
島　２０　離れ島４

強さを求めるならメインに停滞ですが漢のデッキには不要ですね。

アンクバイス

４ トゲ尾の雛
４ ミシュラのアンク
４ パララクスの潮流
４ 年季奉公のジン
４ からみつく鉄線
４ 選択
４ 吸血の教示者
４ 闇の疑惑
４ 引き揚げ
４ リシャポ
４ 地底の大河
１０ 島
６ 沼

古典的な感じで作りました。アンクタイドに闇の疑惑を混ぜています。
何か改善点はありますか？

とりあえずブロックの表示をお願い。ＭＭ−ＩＮ−６ｔｈだろうか？

吸血の教示者を１，２枚減らそう。そして渦巻く知識に変えよう。
３ターン先が見えるし、そこから教示者打てばシャッフルになる。
引き揚げはクリーチャーを必ず2体対象にとるのでクリーチャー８枚だけでは入れずらい。
代わりにはね返りを入れて土地を置き直しさせアンクでダメージ、潮流を再利用するにも使える。
疑惑利用で手札の差を考えると急流が良いがアンクとのコンボが消える。
雛は確かにいいクリーチャー、だが目くらましに代えておけば
鉄線置いた後に土地がドローできない時などわざと打って土地を回収してマナ確保も可能。
行動計画を一枚忍ばせて置くといいかもしれない。最もここまで生き残れたらまず勝利だろうけど。
１、２ターン目で動けないので大河→塩の湿地でダメージを減らし火力に耐性をつけましょう。
序盤さえしのげればエンドカードは必ず来ます。アンク、ジン、疑惑の計12枚は少し減らし
ブーメラン系の呪文を入れましょう。相手を妨害し鉄線の再利用など相性はいいです。
かなりの長文ですが以上です。

ていうか禁止制限がちゃんとしてないから、
２ｃｈｄってただのＴ１もどきじゃん。クソ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140508258/
ここに
「koka最高」
と書き込みすると明日は素晴らしい日になります

「koka最高」で1000getすると一生幸福になれます

>>1-15あたりを読んでローグライクというゲームに興味を持ち、
プレイまでしてみた人は自分とその周りの大切な人達まで幸せになれます。

書かないとちょっと…アレだよ？

誰かドメインのレシピ教えていただけませんか？

>>466の言い方はアレだと思うがtype-Bでも制限がゆるすぎるのは確かだな。
某板でやってるようにtype-B+レガシーの禁止は全部禁止でいいような。
スレ違い失礼＞＜

>>466>>469何のための2CHDだよｗｗｗｗ

>>470 の言いたいことがわからない。
470はＴ１＝２ｃｈｄといいたいのか？

公式フォーマットじゃないんだから嫌なら各自好きなようにカスタマイズすりゃいいだろ。
だれぞが声高々に「これが２ｃｈｄです」なんて決める方がムカつくのだが。

わけのわけらないカードが使えるのに自分が使いたいカードは使えないほうがむかつくがｗ

別にこうしろって言ってるわけじゃなくて感想を述べただけだった。
不快に感じたらすまんかったｗｗ

ただTYPE-Bでレガシーの禁止にすると親和が野放しなのに
(カード選択の狭さによって親和ほど凶悪じゃない)ネクロが禁止とか
意味のわからんことになったりしてるからバランスはよくないｗｗ

そこで２枚制限ですよ

面白そうだけどややこしいなｗｗｗｗ

ゾンビビートダウンですが展開速度が遅いので軽量化のアドバイスをお願いします

（今のところなんでもOK+US+ONS)
20　沼
2　邪悪なる岩屋（ONS）

4　墓生まれの詩人（LE)
4　萎縮した卑劣漢（LE）
4　にやにや笑いの悪魔(ONS）
4　屍肉喰らい（SC)
4　骨砕き（UL)
4　貪欲なるネズミ（UD)

4　火薬樽（UD)
4　脅迫（US)
4　仕組まれた疫病（UL)
2　堕落（US)

やあ、久しぶりだね。こんな時間にどうしたって？
マスタードのたっぷりかかったジャンボ・フランクフルトの次に僕の好きな
黒単色デッキが診断を待っていると聞いて、いてもたってもいられなくってさ！
もっとも、診断で済めば良いのだが――おっと、余計なことを言ってしまった。
さっそく>>477の診断に移るとしよう。

--

まず目に飛び込んでくるのが
《火薬樽/Powder Keg》、《仕組まれた疫病/Engineered Plague》、
それに《堕落/Corrupt》といったコントロール・カードの数々だ。
確かにこれらのカードは単体で見れば非常に優秀だが、
少なくとも、ビートダウンをテーマとするのならば、相手のクリーチャーを除去する方法は
もっと、攻撃のテンポを失うことなく、ピンポイントで機能するものが望ましいんだ。
このあたりのカードが、君の言う「展開速度が遅い」大きな原因になっていることは間違いない。

君は「急いで会社に出勤しなければ遅刻する」という時、
朝食にたっぷりのロースト・ビーフを喰らうつもりかい？そんなことをしてはいけない。
そんなことをすれば君は至福の食事と引き換えに、
解雇というゴールへの道を歩くことになるんだからね！

ともかく、上記の理由で《火薬樽/Powder Keg》は抜いていこう。
《仕組まれた疫病/Engineered Plague》も、特定のデッキを目の敵にしていない限り
このデッキのメインに4枚投入するようなカードではない。
そして《堕落/Corrupt》だが、このカードが有効に働くのは沼がそれなりに並んだ時だが、
アグレッシブなビートダウンにおいて、沼が「それなりに並ぶ」ということは死を意味する。
全部抜いておくよ。

念のためにまとめると、上記の三種とも、
「ビートダウンで序盤に除去として使うのには疑問である」し
「中盤から後半、不利な状況を一発でリセットできるようなカードでもない」
ということだ。

--

次にクリーチャーだ。
まず4体もの《屍肉喰らい/Carrion Beetles》と《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》だが
君は墓地の何をそんなに恐れているんだい？

ビートダウンにおける、墓地に落ちたカードへの有力な対抗手段を一つ教えておこう。
「対戦相手が墓地に落ちたカードをなんとか利用しようとしているうちに殺してしまう」ことだ。
どうだい？手っ取り早く、かつ勝利に直結した対抗策だろう。
具体的なメタがあるならばこの限りではないが。
とはいえ《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》は、
ゾンビには珍しくパフォーマンスがそこそこであること、
それに後述する《総帥の召集/Patriarch's Bidding》のこともあるので残しておこう。

// Creatures
4 [SC] Undead Warchief
1 [ON] Soulless One
3 [LE] Withered Wretch
3 [LE] Noxious Ghoul
4 [ON] Undead Gladiator
4 [LE] Gempalm Polluter
4 [SC] Putrid Raptor
4 [ON] Festering Goblin

クリーチャーはこんなところだ。英語名で分からないカードはWhisper等で調べてほしい。

次に、黒いデッキの展開速度を支える《暗黒の儀式/Dark Ritual》を入れてみる。
ここは好みだと思うんだが…このデッキの場合、入れないで
中速のビートダウンとする方が合っている場合もあるだろう。

《総帥の招集/Patriarch's Bidding》はゾンビデッキにとっては最終兵器となる。
サイクリングゾンビを複数体投入したこと、そしてクリーチャーをゾンビで統一したことは
このカードをためにあるとすら言えるんだ。とにかく、墓地にゾンビを捨てていき
このカードを撃つことができれば勝利は目前だ。

// Spells
4 [US] Duress
3 [ON] Patriarch's Bidding
4 [US] Dark Ritual

// Lands
19 [US] Swamp (1)
3 [ON] Unholy Grotto

このブロック選択で、ゾンビでのビートダウンを狙う以上
このデッキタイプは避けられないということは確実に言えると思うね。
いずれにしろ、ゾンビデッキは食事中に組むのはオススメできない。

以上、健闘を祈るよ。

ありがとうございます（＾＾

デッキを作ったときに≪墓生まれの詩神≫のドロー強化兼アタッカーとして≪萎縮した卑劣漢≫を

≪墓生まれの詩神≫で死なないように処分クリーチャーとして≪屍肉喰らい≫を

処分できるクリーチャーがいるなら≪にやにや笑いの悪魔≫を

ブロッカーを排除するために≪骨砕き≫と≪仕組まれた疫病≫を

と思考がぐるぐる回っていました。
≪暗黒の儀式≫があれば≪[SC] Undead Warchief ≫を2ターン目に出す事ができるし、ゾンビを次々展開できるのでゾンビデッキとしても満足です
早速入れ替えてみますね。

≪仕組まれた疫病≫は赤と当たったときに結構効果的だったのでサイドに入れておきます。
黒単で赤に勝つのはかなり至難ですが悪あがきとして・・・

>>480
僕としたことが。済まなかった。ひとつお詫びをしておかねばならないことがある。
もう気づいているとは思うが、《屍肉喰らい/Carrion Feeder》を
《屍肉クワガタ/Carrion Beetles》と間違えてしまっていた。

《屍肉喰らい/Carrion Feeder》ならば4枚投入し、
《墓生まれの詩神/Graveborn Muse》を2〜3体投入するチューンも考えられるだろう。

まったく、僕としたことが！
反省して、今日の夕食後のM&Mは抜きにしておくよ！

在りし日の黒コン。7版・IN・OD　アドバイスあったらよろしく頼む

4 強迫
2 頭の混乱
1 迫害
2 精神ヘドロ
3 無垢の血
4 チェイナーの布告
3 もぎとり
3 ファイレクシアの闘技場
1 次元の門
1 魔性の教示者
1 レガシーの兵器
1 ミラーリ
4 堕落
3 霊魂焼却
1 最後の抵抗
1 幻影のニショーバ

21 沼
3 陰謀団の貴重品室
1 水晶の採石場

悪夢の虚空とかも使ってみたいんだけどね

やあ、僕がモロゾフのレア・チーズ・ケーキの次に好きな黒コントロールが目に入ったから
いくつか感じたことを言ってみることにしよう。とはいっても基本的に完成しているデッキだし
どうしたいかも特に指定がないから小幅の変更に留まるだろうがね。

ぱっと見て気になるのは1枚挿しのカードが多いことだ。
かといって《魔性の教示者/Diabolic Tutor》が4枚というわけでもないので
(通常に比べ)ばらつきが生じ、デッキの動きがムラのあるものになってしまう。
とりわけ、《水晶の採石場/Crystal Quarry》がないと使えない3枚のカードは
他の勝ち手段に差し替えてしまったほうが有効であるように思う。

// Lands
3 [TO] Cabal Coffers
22 [7E] Swamp

// Spells
1 [TO] Mind Sludge
4 [OD] Diabolic Tutor
2 [IN] Addle
3 [AP] Phyrexian Arena
1 [OD] Haunting Echoes
4 [7E] Duress
3 [IN] Soul Burn
4 [7E] Corrupt
1 [OD] Mirari
1 [IN] Planar Portal
3 [TO] Mutilate
4 [TO] Chainer's Edict
4 [OD] Innocent Blood

以上のようにしてみたがどうだろう。
個人的にはこの手のデッキに教示者を入れるのは好きではないが…
ひょっとしたらチーズ・バーガーにピクルスを入れればいけないようなものなのかもしれない。

>>483
黒コン好きとかいうならとりあえずIN/OD期の黒コンについてもっと知ったほうがいいと思うよ。

黒　カジュアル

沼　20
産卵池　2

カーノファージ　4
村八分　2
脅迫状　2
迫害　3
偏頭痛　2
暗黒の儀式　4
走り回るスカージ　4
消えないこだま　2
記憶の壷　2
ギックスの僧侶　4
弱者選別　3
貪欲なるネズミ　4
生命吸収　2

赤単に勝てません。
診断宜しくお願いします

>>485
ほい
4モックス・ダイアモンド/Mox Diamond
4魔力の櫃/Mana Vault
4厳かなモノリス/Grim Monolith
4記憶の壺/Memory Jar
3偏頭痛/Megrim
4ネクロポーテンス/Necropotence
4ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will
4修繕/Tinker
4暗黒の儀式/Dark Ritual
4直観/Intuition
9沼/Swamp
4真鍮の都/City of Brass
4地底の大河/Underground River
4ルートウォーターの深淵/Rootwater Depths

>>485
赤単っていってもゴブリン・スライ・ランデスといろいろある訳だ。
どのタイプにどうして勝てないのかもう少し詳しく。

まあとりあえず有効カードはこんな感じだ。
スライ→虚空の杯・ボトルノーム・生命吸収　等
ゴブリン→仕組まれた疫病・もぎとり・サーボの命令　等
ランデス→世界のるつぼ・強迫やヒムのような軽い手札破壊全般

>>486 >>487
ありがとうございます。スライ対策にチェンジしてみます。診断ありがとうございました

>>484
詳しく頼む

アリーナで手札増やして貴重品室のおかげで馬鹿みたいにマナ出たからポータルだの重い呪文が輝いた時代

いや俺は当時やってたプレイヤーだが、それは知ってても何が言いたいのかがわからんかったのでｗｗ

てか、俺も上でごちゃ�Aやってるやつらとは無関係だから。
つい脊髄反射で書きこんじまっただけ

ディセンション発売記念(遅い)・ＳＳＳ　4th+IV+RAV

// Lands
2 [4E] Plains (1)
2 [AP] Shivan Reef
3 [AP] Battlefield Forge
4 [4E] Island (1)
4 [DIS] Hallowed Fountain
4 [GP] Steam Vents
4 [RAV] Sacred Foundry

// Creatures
4 [AP] Lightning Angel
4 [AP] Goblin Legionnaire
4 [PS] Meddling Mage
3 [DIS] Azorius Herald
3 [DIS] Azorius Guildmage

// Spells
4 [4E] Counterspell
3 [RAV] Remand
4 [AP] Fire/Ice
4 [RAV] Lightning Helix
4 [4E] Swords to Plowshares

正直稲妻の天使が使いたかっただけ。
深い理由なしにBで組んだので4thを取ってショックランドを使ってるけど
言うまでも無くAなら4th→RVでデュアルランドを使用した方がいいね。
頭数が足りなかったのでアゾリウスから適当にクリーチャーを引っ張ってみたけど、やっぱり微妙？

言うまでも無くＡなら４ｔｈ→アンリミテッドだろ。
Ｐ９が禁止の大会もしくは自分の中でＰ９が禁止とかいうルールが
あるのなら、ＲＶでもいいと思うけど。

それに最近、ＣＳ発売に合わせてタイプＢから４ｔｈ外す動きが
あるっぽいから、Swords to Plowsharesはアイスエイジ選択しないと
使えなくなるな。どれだけの賛同があってルール変更するのかは
知らないけどな。

>>493
土地が痛そうだ

保守

a

めがっさ保守

Eater Shoot / 9th - TE - MRD

Lands(23)
　18 《沼/Swamp》
　1 《ヴォルラスの要塞/Volrath's Stronghold》
　4 《不毛の大地/Wasteland》

Creatures(21)
　2 《騒がしいネズミ/Chittering Rats》
　1 《司令官グレヴェン・イル＝ヴェク/Commander Greven il-Vec》
　2 《日々を食うもの/Eater of Days》
　4 《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
　3 《巨大戦車/Juggernaut》
　4 《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》
　1 《センギアの吸血鬼/Sengir Vampire》
　4 《要塞の暗殺者/Stronghold Assassin》

Other Spells(16)
　4 《暗黒の儀式/Dark Ritual》
　4 《悪魔の布告/Diabolic Edict》
　1 《墓穴までの契約/Grave Pact》
　3 《稲妻のすね当て/Lightning Greaves》
　4 《夜の囁き/Night's Whisper》

A定食内蔵の黒単ファッティデッキ。〆は自粛。
すね当ての強さがとにかく光る。
対戦相手のライフを適度に減らして、《日々を食うもの/Eater of Days》で速攻９点パンチとかマジ燃える。
だがしかし、すね当て装備にレスポンスで《召喚の調べ/Chord of Calling》からシャーマン持ってこられて ( ﾟдﾟ)

すね当て無い状態で《日々を食うもの/Eater of Days》出すのもまたよい。
では３ターン連続でどうぞ、とか言ってみるの。
したらいきなり、じゃあシャーマン、とか言われてやんの。もうね、(ry

地味に１枚差ししたグレヴェンとかセンギアとかも、案外活躍してくれます。

問題点は、ファッティを引かないでそのまま押し負けてしまうことが多々。
というか、ジャガーノートくらいでは簡単に相打ちとられてしまって、攻め手が足りなくなって困る。
ドローも《夜の囁き/Night's Whisper》４枚じゃあ足りないのかねぇ…。

まだ落ちるには早過ぎる

保守

あーげ

ageられてたので、なんとなくこのスレ読み返してみた。

スレ読んでると、久々にデッキ組みたくなってくるわ。
しかも、どちらかといえば弱っちぃオリジナルのデッキを組みたくなってくるから困るｗ
このスレは、マジック始めたての頃の、忘れかけてたこういう気持ちを復活させてくれる。

ところで、皆様はこのスレでのお気に入りのデッキとかはありますかい？
俺には>>45のタイタンダンスデッキがとても楽しそうに見える。
このデッキには、離れたブロックの地味コンボを発見したときのwktkが詰まっていますよ。
決まると爽快なところも素敵。

>>503
6EｰUSｰMRで2t目に修繕→コロ助とかTEｰCKで3t目にオース→国生とかしたくなるよな。

　

しばらく動向を見ていただけでやっていなかったけど、
ここの神達のレスを見てたらまたやりたくなってきたわ。
卒研で忙しいから、
カオスのプレリ後に晒そうと思う。
黒ラスゴも出ることだし、
とりあえず例のコピー土地と雲上の座で、
黒緑コンでも。
個人的にはトロンより座の方が好きなんだ。
たくさんマナ出るし。

ほんと2chdは夢がいっぱいだぜ。

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から２ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪
　　 r=､r=､
　＿( 0( 0i
/ lr￣ヽ_ハ
ｉ　　 　　｜
＼　 入_　/
　 `＜_ _イ)
　　 γｉ ヽ)
　　 | ｜　(ﾝ_ハ
　　/| / (_ヾ_ﾘ｜
　　Lﾍ ヽ_ツ ￣ﾉ
　　＿＞->､＿γ
　 (　Ｙ⌒ヽ j
　　`=(＿＿ _)
　　　　 ￣￣￣

TE_TSPスリヴァーデッキつおい

色マナ出くね？

>>509
真鍮のみやこ
藤田つよし
反射池
宝石鉱山

>>509
ブロック・・・モックスダイアモンド、反射池、宝石鉱山
基本セット・・・デュアルランドorペインランド

タングルヘイトレッド（7E+TE+MM）

２０沼
４ブラッドペット
４カーノファージ
４肉占い
４ダウスィーの殺害者
４ダウスィーの怪物

４ダリチュー
４強迫
４殺し
４絡みつく鉄線
４ヘイトレッド

ＳＢ
４脊髄移植
４リアニメイト

土地の枚数が分かりません
ブラッドペットが要らない気がしてなりませんが代わりのクリーチャーが思いつきません
サイドボードがさっぱり決まりません
どうにもパンチ力不足のような気がします

　

遊びで作ってみた
メガランデス（7E-MD-TSP）

山 20

（以下すべて4）
なだれ乗り
猿人の指導霊
弧炎撒き

石の雨
略奪
溶鉄の雨
金属モックス
裂け目の稲妻
怒鳴りつけ
煮えたぎる歌

浦島な俺だがこのデッキどう思う？
森 13
島 7
クリーチャー
野生の雑種犬 4
熊人間 4
奨励する農民 4
敏捷なマングース 4

巨大化 4
ワームの咆哮 4
対抗呪文 4
霊気の噴出 4
予報 4
のぞき見 4

>>515
すごく、微妙です…

あ

a

>>515
堂々巡りのことも思い出してあげてください

とりあえずいい加減調整詰まってきたんで診断出してみよう。

浦島な俺ががんばって調整重ねてたんだがいい加減限界。ON以降は特に分からんのでWIKIとか必死に見てたけど。

IN+RAV+9E・禁止：レガシー

Land20
4　踏みなさられる地
4　聖なる鋳造所
2　寺院の庭
2　草生した墓
3　神無き祭殿
3　血の墓所
1　湿った墓
1　繁殖池
1　神聖なる泉

Creature
4　サバンナライオン
4　密林の猿人
4　闇の腹心
4　ボロスの速太刀
3　グルールのギルド魔道士

Spell
4　部族の炎
2　アルマジロの外套
4　稲妻のらせん
3　遥か見
4　ガイアの力
4　名誉回復

side
3　サイムーン
3　帰化
3　防御の光網
4　死体焼却
2　スクイーの抱擁

候補はいくつかあるんだが…まぁ俺的候補をあげてみる

翻弄する魔道士…マナ基盤がかなりしんどくなる。その分効果もそれなりにあるとは思うが。
死のわしづかみ…なんだかんだで第2の除去にはなるんだがp黒通せない
糞ハンマー…トランプルは魅力的なんだが出てつけて6マナががが

つまり色々悩んだけど俺の力じゃここが限界。日曜日の暇つぶし程度に思って助けてほしい(´・ω・`)

a

あげ

あげ

a

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