。「代表社員と一緒に会計・税務を学ぼう！」

＞167 名前：代表社員 投稿日：2001/07/12(木) 09:19
＞代表社員だ。 私は馬鹿だから、ギコとかバナナに参加できなくて残念だ。
＞「代表社員と一緒に会計・税務を学ぼう！」スレとかがあればなぁ…。当然、私が教わる側だ。

リクエストにおこたえしました。
ではどうぞ。

何度もスレを立てようと思ったのに却下されていました。
このスレッドが立ったことに対して、おめでとうございます。

今度【特記事項】ってなくなるらしいけど、どうなっちゃうの？
赤●電●の監査報告書のような手段がとれなくなるんでしょうか？
誰か教えてください。

最初は「いまさら聞けないシリーズ」にしたいと思います。

「源泉ってなんでもかんでも10％とってりゃＯＫですか？」

>>3
まだ草案だよ〜。

社会保険料っていつ払ってるんですか？
いつも未払にあがっていて不思議で〜す。

ＦＯＢとかＣＩＦって何のことやらサッパリ？？？

おうおう、わかってるだろうが
----------------------------
169 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2001/07/12(木) 13:07
誰かが質問する
　　↓
誰かが答える
　　↓
代表社員さんがお礼をいう
---------------
っていうことだろ。よろしく頼むよ。俺も質問したいんだから。

審理担当社員です。
>4さん
所得税法では源泉徴収の税率の事だけど、何でも10％という訳ではないです。
まず、配当所得に対する源泉徴収は以下のとおり。
�@株式投資信託（特定株式投資信託を除く）にかかる配当所得15％
�A株式等にかかる配当所得および株式投資信託に係る配当所得20％
�B源泉分離課税の選択申告書を提出した株式等に係る配当所得35％
利子所得（預金、公社債の利息や利子）は15％（＋地方税５％）
報酬・料金は１回の支払い額が100万円を超える場合は20％、100万円未満なら10％です。
他にもこまごまとした規定があるが、長くなるのでこれぐらいにしときます。

>>4
顧問料??でも、１００マンコ得たら、１００マン以上は２０パーセントだよー

＞6
いつも未払にあがっているとは、決算の時では？
決算整理で計上する社会保険料の未払分は、おそらく翌月に納付するんじゃろうな？

わーいわーい早速新しいコテハンさんが登場したＹＯ

>>12
審理担当社員です。
コテハンってどういう意味ですか。
（掲示板各所で出ているが）

いつも同じ名前でレスするって意味だＹＯ

>>14
親切にありがとう。

>>7
ひとつひとつ書くと長くなるからなぁ。
ここがくわしいぞ。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~takumafk/nisikawa/sub.html

審理担当社員さん、コテハン会計士スレにも登場きぼんぬ。

FOB
　FOB （free on board）は本船渡条件と呼ばれ、売主は買主の指定した仕出港の本船の本船上、すなわち、本船舷側欄干（ship’s rail）を超えたところで引き渡すことによって義務を免れる。
CIF
　CIF（cost ,insurance and freight）は運賃保険料込条件と呼ばれ、売主は約定品を自らの費用負担で仕向港まで手配した本船の仕出港における本船上、すなわち、本船舷側欄干を超えたところで引渡し、かつ、所定の海上保険契約を手配する事によって義務を免れる。

>>13
ありがとう。実は私もわかっていなかったのだ。

ちなみに
固定ハンドルネームの略だよ〜ん。

>>20
初心者なのでよくわからないが、何がそうなんですか。

「いまさら聞けない」って大事だよね。byJ3

すみません。TTB,TTS,TTMのTTって何ですか？
Bは買いでSは売り、Mは真中ってことだけしかしらず３年過ぎました。

>>22
間違っていたらはずかしいが、おそらくＴＴとは【TokyoTelemarket】の略で
東京電信市場の事ではなかったかな？

>>22
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ。俺にも聞かせてくれ〜恥ずかしい質問。

資産に上がってる仮払税金って何？前払金みたいなもの？？？

>>23
ありがとう。長年の疑問が今･…。

>>23
私もそう信じていた。

>>24
税務署から納付しろ、と来たのでとりあえず払った税金だと思うが。

仮払税金とはいっても中身を見ないことにははっきりした事はいえないが、
おそらく【法人税や消費税などの中間納付】などを【仮払税金】で計上していた
会社は小生の担当クライアントにありましたね。
結局最終的には【未払税金とネット処理】をしてもらいましたが。

イキナリ優良スレの予感。
代表社員先生の人徳かな。

うぇーん。勉強になるよ〜。

小生からも質問させて下さい。
【建退共】の制度について知ってる人教えてください。
あと、実務的にどのように会計処理をしているかも含めてお願いします。

>>28
税理士が作った財務諸表は法人税と消費税等などの中間納付はあくまで仮払で５月下旬に確定するようです。だから、仮払税金で処理して、５月末日に５月末日の属する事業年度で法人税等とか租税公課で計上していますよ。

>>28
私のクラの場合ですが、預金利息や受取配当金の源泉税をここで処理してたけーすも。
こうしておくと、未払法人税等が期中で借方残にならずに　気持ち悪くない　という利点が。

http://www.token.or.jp/kentai/index.htm

これでは不足かな？

>>32
早速のレス感謝します。
ところで、法人税や消費税に係る【確定】は【確定決算主義】すなわち
株主総会などで確定しとことを意味すると思い込んでいたんですが、勘違いだったのでしょうか？

↑【建退共】のことじゃよ。

>>31
建退共
建=建設業者
退=退職金
共=共済組合
だと思うけれども、ＫＳＤみたいなものだと思うよ。
建設業者は自民党に強いので、損金算入だと思うよ。
うちは「会計王」というソフトを使っているが、ＫＳＤは「退職掛金」という勘定科目に入れている。

すごいすごい！
こんなスレばかりだったらこの板ってスゴイことになりそう。
だってまだスレ立ってから１時間ぐらいだよ。

>>34
ありがとうございます。勉強になりました。
それでは、追加で教えていただきたいのですが、
ある会社では、証紙を購入した時点で費用処理を行わず資産計上をした後
証紙を労働者に交付したときに費用処理しています。
会社担当者の話では、購入時に損金処理すると税務調査時に指摘のあおれがあるため
このような処理をしているとのことですが、会計上はＯＫなのでしょうか？
皆様の見解をお聞かせ願います。

ＯＫじゃないのでしょうか。
収入印紙といっしょです。期末に資産計上するということもありますね。
以前、行った会社でその証紙が古くてもう使えないと経理が言い張るものがありました。
税法上はよくわからなかったので適当に処理をしておいてください、といったままその後については遡及しませんでした。

>>39
収入印紙や切手を貯蔵品か前払い費用で費用計上するのと同じ。問題ないと思います。
会社として資産計上の医師があり、台帳等で正しく管理されているならば会計上も認め得ましょう。

39の続きですが。なお、小生は資産性はないと判断しています。
（実態として、購入するのは官庁工事を受注するための上納金であり
証紙を購入しても、実際に労働者に交付することはあまりないそうなので）

>>40、41
参考にさせて頂きました。
そこは台帳等で管理をきっちり行っているようなので、資産性を認めたいと考えます。

>>35
その理解で合ってますよ。
>>32の話は、税理士による間違った仕訳の例を書いているのだと思います。
あのやり方では、期末B/Sに未払法人税等が計上されませんし、
税金費用と課税所得の対応とか税効果もへったくりもありませんから・・・。

40を書いたものですが、証紙が古くなると発行したところか、郵便局に持っていくと換金できると聞いたことがあります。
証紙というのは、いわゆる、日雇い（イメージ星一徹）の人の保険なので（失業保険等）、その証紙を使ったときに費用とされるのが正しい会計処理だと思います。

>>42
　45を書いたものですが、上納金であれば、資産性はないと思います。使途不明金であれば、損金不参入になりますし、使途隠匿金であれば、いわゆる、使途隠匿金課税がなされます。

おはようあげ

ここってけっこう勉強になりますね

>>22
あ、あのーＴＴＭとかの「ＴＴ］ですが
TTM (Telegraphic Transfer Middle Rate）−仲値
ではないのですか？
私の勘違いならごめんなさい（汗

http://www.google.com/search?q=%82s%82s%82l%81@%88%D7%91%D6%97p%8C%EA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&safe=off

　 ＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜　そうだったのカ〜？
　（ つ 　つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　〈　〈＼ ＼
　（＿_）（＿_）

代表社員だ。 移動中だ。 おいおい！まさか、本当にスレを作ってくれるとは…。しかも、すでに５０レスもついている…。ケータイにさっそくBookmarkだ！！感動した！！ありがとう！ あと、「そのケータイって、事務所負担じゃないの？？遊んでていいの？」とかのツッコミはなしだ。

みんな静まれＹＯ。
これから代表社員先生が質問をされるぞ。

>>24 >>28 >>32 >>44
８割方の「仮払税金」は「予定申告(中間申告ではなく単純月割納税)」の法人
税等や消費税等です。でも予定分は申告時に確定しますから、損金算入租税公
課ははその時点で損金算入してOKです。

例えば事業税や消費税は予定納付時の損金ですし、未払消費税等に至っては期
末でも損金算入可ですよ。もしそのような税務調整をしているなら会計的にも
税務上も問題アリです。

>>51
公益のためだからCPAの理念にかないます。
どんどんケータイもPCもここのために漬かってください。

>>53
月割納税って、そんなのあるんですか？

>>54
中間申告には２通り計算方法があって
中間で仮決算を組んでそれに基づいて税額を計算する方法と
前年の税額÷前事業年度の月数×６とする方法です

「月割納税」とは多分後者のことを言っているのでしょう

三流実務家だよ〜。というか、最近あんまりカキコしないので、どういうキャラだか自分でも良く分からなくなってしまったよ。
代表社員スレ創設おめでと。

あの〜　>>53
>事業税や消費税は予定納付時の損金
>未払消費税等に至っては期末でも損金算入可

俺は、三流だから良く分からないのだが、これって、消費税税込経理をしている時ってことか？

>>55
フォローありがとうございました。
私は単に消費税の1/2＆1/4納税を説明すんのが面倒だっただけなので(笑)
#前年の消費税(等ではない)の金額によりかわるんです。
手抜きはいけませんな＞わたし

>>56
税込経理の場合は明確に「租税公課」って出ますが、税抜経理の場合は
「利益の上前をはねる(笑)」ような形で結果として損金算入されている
に近い形となります(だから明示的には費用として表示されない)。
親会社の場合はほとんど関係ないでしょうな。
稀に税込経理している中小子会社があって、「なんで損金算入なのか」と
食いついたことがありましたよ私もむかし(笑)

えろんな資格目指して勉強されとるみなさん、1マン５千から値引きしまっせ
えろんな資格目指して勉強されとるみなさん、ごくろうさんです。
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんな先生が、関東からきますが、
魚ーさんかせいでますな。年収２０００万は、ザラとゆうからな。
うちの女の子つれだして、ごるふ、おんせんとかで豪遊
ですわ。旅館で、ここでわいえんあそびを、歯医者のせんせいとか、司法所しと
いっしよに、してますで。地方公務員も､お得遺産や。土建やとかな。
みなはんも、はよー資格商売人になって、あそびにきてや。受験生
も、だいかんげいや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐ
つくよ。アクアマリンちゅう立派な水族感もできたし、ふくしま未来博も始まったな。・
ほな、べんきょうがんばりや；スパリゾートハワイも、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど、
不景気んせいか、無知むちのギャルがワンサカでっせいーー

代表社員様の質問待機状態です。
待ってます。

＞57
＞税込経理の場合は明確に「租税公課」って出ますが、税抜経理の場合は
＞「利益の上前をはねる(笑)」ような形で結果として損金算入されている
＞に近い形となります(だから明示的には費用として表示されない)。

「損金算入」という文言が意味を間違えて使われているのでは。

まぁまぁマターリ逝きましょうや

ごめん、ソーダね。

ところでＳＴＡＲさんはどっち系の人ですか？
士業の方？それとも実務家さん？

>>22
昨日の発言に勘違いがありました。
TTB (Telegraphic Transfer Buying Rate）−対顧客電信買相場

顧客が外国通貨を円に交換する際のレート。

TTM (Telegraphic Transfer Middle Rate）−仲値

対顧客向け決済用基準レート。米ドルの場合、AM10時頃のインターバンク直物レートを基準に、2営業日分のスワップ・レートを加減して決まります。

TTS (Telegraphic Transfer Selling Rate）−対顧客電信売相場

顧客が円を外国通貨に交換する際のレート。

との事です。間違った解答をしたことを謹んでお詫びします。

>>53
小生の勘違いでなければよいのですが…
【消費税の中間申告】
�@予定申告
　事業者は、前課税期間の確定消費税額が48万円を超え400万円以下の場合には、
その金額を記載した中間申告書を、その課税期間開始の日以後6ヶ月を経過した
日から2ヶ月以内に提出し、その金額の１/２に相当する消費税額およびその25％
に相当する地方消費税を納付しなければならない。
　400万円を超える事業者については、中間申告・納付回数を年３回とし、原則と
して当該確定消費税額の１/４に相当する消費税額並びにその２５％に相当も地方
消費税額を申告・納付する。したがって、事業者の申告・納付回数は年４回となる。
�A仮決算による中間申告
　６ヶ月間（もしくは３ヶ月）を課税期間とみなして仮決算に基づき申告し、納付
することができる。
と消費税法にはあります。月割納付というのは、何か特例でもあるのでしょうか？
教えてください。

また、事業税については法人税法上は支払った時点での損金という認識がありますが
消費税等については「税込経理」の場合は収益及び費用計上したときに自動的に益金
・損金に含められ、その差額（控除対象外消費税等の調整があるが）について確定
申告による納付を行う形となり、「税抜方式」の場合は仮受消費税と仮払消費税＋
中間納付額とのＮｅｔ額を確定申告時に未払消費税に計上するため、いずれの方法
を採用しても損金算入されないという理解ですが、ほんとのところはどうなのでしょうか？

小生は税法オンチなので誰か指摘してください。

>>64
1行おきに書くと誰だかばれるぞ！

>>66
心配していただきありがとうございます。
しかし、小生は串経由ではないため、大丈夫です。
あなたこそ大丈夫ですか？
最近法人の串監視が激しいみたいだし。

>>67
串なんて使わないです。
お互い気を付けてガンガン書きこみましょう！

代表社員だ。

質問させてくれるのは嬉しいが、私がマジ質問すると、「代表社員って、本当に
会計士？？」と言われてもおかしくないようなクソ質問だらけになってしまう。
よって、私自身は質問は少なめにしていくぞ。

>>67
串経由でカキコはしていないが、ぶっちゃけて、事務所のPCで２ちゃんをROMり
まくっているぞ・・・。実名とかは出していないからいいが、そもそも会社の
パソコンで遊んでいては、怒られてもしかたないな・・・。

ところで、連結財務諸表の資本連結や時価評価で現場でｺﾏｰﾀこととか、聞かせてくれんか？
連結が変わってからというもの、ちと追いつけないのだ。当然、質問の解答は審理担当社員
さんとか三流とか、（　´∀｀）さんとかインチャージとか、その他もろもろが
答えてくれるであろう。

>>69
誤解しているようだが、遊んでいるわけではない。
串管理人の仕事を作ってあげているのじゃ

そうですな。未実現の税効果は利益を計上した会社が税金払ったかどうかで処理
がことなりますが、大昔の記録とか全然残ってなくて困りましたねぇ。

結構別表５に細かく記載しておくとその後困ることはないのであるが、途中でこんな細かい記載はいらないはず、という経理職員が出てくると大変なことになる。

スレ名の最初にある“。”は何ですか？

>>66
犯人なんですが、書き込み方を覚えました。このますから出るとどうなるのかわからなかったので改行していました。
ひとます開けるというのは小学校一年生のとき、先生から習ったのでそうしていました。

>>73
コピーしたとき前の行の最後も拾った説（多数説）
モーニング娘。のパロディ（少数有力説）

>>69
代表社員さん
残念ながら小生は実務で連結財務諸表の監査に従事したことがほとんどと言って
いいほどないので、その質問はちょっとつらいです。

>>（　´∀｀）さん
小生は連結財務諸表に関しては素人並みですが、あえて発言します。
未実現利益の消去仕訳は、毎期洗替で行うと考えられることから、
前期末に認識した繰延税金資産は、翌期首に実現するのではないか
と考えます。
しかし、小生の意見はまちがっていると思われます。

>>77
繰延税金資産が実現するというのがよくわかりませんが、
回収されるという意味だとしますと、未実現利益から生じた
（売却時点で確定した税額が繰延られた）繰延税金資産は、
未実現利益の実現に伴って取り崩されるということですね。
洗替というのは棚卸資産を想定されているようですが、
（　´∀｀）さん のは固定資産かも知れませんよ。

（　´∀｀）さん の言う、
「未実現の税効果は利益を計上した会社が税金払ったかどうかで処理
がことなりますが」というのは、未実現利益が発生した売却年度で、
会社が課税所得がなく税金を払っていない場合は、繰延税金資産が
発生しなかったことになるので、そのことがわかる資料がないので
こまっちゃうな〜と逝っているのだと思います。

>>78
インチャージさん。
小生は言葉の使い方を誤ったようです。
繰延税金資産の【回収】ですよね。
しかし税金を払ったかどうかで会計処理が変わるとはどういう意味なのでしょうか？
【繰延税金資産の回収可能性】のことを示唆しているのでしょうか？

>>79
インチャージさん。
ということは、担当クライアントが各会計年度毎の連結消去仕訳の一覧を
保管していないという事なんですかね？
それは、困ったクライアントですねー

しかし、実際過年度の連結消去仕訳一覧を保管していない会社って
どうするんでしょう？

血世陀のせールス売女がフェラ上手かったから、つい入ってしまった、
ニッセイはコレくらいやって暮れよな。

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

実務指針にもあるように「かつ、現行の実務慣行を勘案し、売却元で
発生した税金額を繰延税金資産として計上し、当該未実現利益の実現
に対応させて取り崩すこととする。」未実現利益にかかわる税効果だ
けは繰延法じゃからの。

とある会社がグループ内に資産を売ったとして、売却益の計上によっ
て税金を払っていれば繰延税金資産がありのじゃが、売却益を含めて
も課税所得が発生してないと、そもそも税額が発生してないので税効
果がないということですな。
未実現利益の消去は毎年やってたのでもちろん資料はあるのじゃが、
発生年度に税金払ってたかどうかは申告書が残ってないとわからない。
税効果が始まったときには困ったよ。ﾄﾞｳｶｲｹﾂｼﾀｶﾊﾋﾐﾂｼﾞｬ

　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　あげギコは過年度の実効税率に難儀したでち♪
　 (,,*ﾟーﾟ)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

コテハンさんたちがレス付け合うと一気にハイレベルになるなぁ。
でも勉強になりまっす。

所詮三流資格の税理士ごときで免除を悪く言うお前らしょーもねー。
免除であろうが試験組みであろうが三流資格なんだよ。
学歴もなく会社でもうまくいかんかったお前ら税理士なったところで
勝組みになれるとでもおもうんか？
試験パスしたところで三流は三流やからな、よう覚えとけ、
人間のクズ資格税理士、死ね！

客「先生はどちらのご出身ですか？」
税理士「京都です。」
客「ではなくて大学ですが....」
税理士「....（三流の）大学卒ですが.....」
客「..........」
俺「（腹の中で）やっぱ税理士だめだな、こりゃ」

お〜〜〜〜い税理士受験生、こんなもんですよ。
所詮税理士なんて出るとこ出ると恥ずかしい思いします。
世の中、学歴ありきだからね。
学歴もない君達のような税理士受験生は虫けら同然だよ。
自分の目指す資格が三流だとわかってるんだろ。
さっさと認めろよな、クズクズ人間。

Please Going MATTAHRI.

>>89
激しく同意します。
マッタリ行きましょうや！
学歴・免除スレは他に行ってやってくれ。

オーイ！
誰もいないのですかー

age

ご挨拶age

age

簿記を勉強していたときに、期末に使い切れなかった切手は貯蔵品勘定に振り替えるとあったが、そんなことをしている会社は見たことがないのですが、本来はそうするべきなのだろうか。貯蔵品という棚卸資産よりもその他の資産になるところに行くべきだと思う。でも、棚卸をすることができる資産であることは確かだが。

え、普通そうしてるんじゃない？

>>95
会計上は、期末時点で未使用の切手は資産価値があるため、【貯蔵品】勘定
などで資産計上するのが原則ですね。
また、棚卸をすることができる資産であることは確かと書いていますが、切手
や収入印紙等については、受払台帳などで購入・使用枚数を常時把握し
Weekly　Or　Monthlyで受払台帳記入担当者以外の第３者による実査を
行うことが管理上望ましいと考えます。

切手類の資産計上ってどれくらいの金額ならするべし
みたいなのってあります？
ウチは即　通信費にしてまいますが。。

>>98
おばさん候補生さん。こんばんわ。
購入時に通信費処理をすること自体に問題ありません。
しかし、９７にも書いた現物管理を行い、決算時には
未使用の切手については、金額の多寡に係らず、資産
計上することがBetterだと思います。

100Getじゃ

肝心の先生がこないなあ。わくわく。

未使用の切手等が非常に多の場合(そんな会社はないと思うが)、棚卸資産の分析数値は何を意味するのだろう。
在庫の回転期間とか異常値が出てきそうだと思う。

不良債権落とさずに売掛に残したり
赤字工事が滞留してても仕掛不動産にしてたりして
安全系の比率は歪曲されるね。

代表社員だ。

うんうん、皆が実務で悩むポイントがわかって、なかなか良スレになってきたな。
私はバカだから、直接は口出ししないがな。

「代表社員は何やっているの？」スレで、コテハンの「代表社員」ではなく
一般の代表社員を叩いているのはわかっているとはいえ、『代表社員＝DQN』とか、
『代表社員はバカ』と連発されていると、ちょっと微妙だな。

関係ないが、変則決算の会社で「短信ﾃﾞｷﾀｱﾙﾖｰ!」といわれたので、最終チェックしに
逝った。そしたら、去年のキャッシュフローで「減価償却費　○○○円」が、思いっきり
キャッシュアウトフローになっていた。冗談ヌキで、去年もそのまま開示していたらしい。
今年から関与することになったので、ちょっと怒っちゃおうかなー、どうせ私は悪くないからナー
と思い、「こんな基本的な所を、なんでチェックしていないんだ！！！！！！！」
と怒鳴った。後日、事務所では私が怒鳴ったことがちょっとした話題になったらしいが、
他の社員（かなり仲良し）から噂の内容を聞いたら、「○○先生が怒った！」が
噂のポイントではなく、「○○先生って、キャッシュフローわかったんだ！？」という事で
おおいに盛り上がったらしい。

ここまで書いたら私が誰かバレてしまうので、部分的に話を変えているぞ。
しかし、概ね事実だ。。。。。鬱だ、鬱の季節だな。

>>102
小生の個人的な見解ですが、債権や在庫などの回転期間分析は
監査アプローチ上、どれだけの意味があるかわかりません。
（心証が得られないという意味です）
年齢調べを実施したほうが効果的だし、それを条件に小生が
主任をしているところには、回転期間分析の実施は省略する
事を可としてます。みなさん小生の見解をどう思いますか？

>>105
ご免なさい。監査実務ではいいんじゃない。いわゆる、有価証券報告書の読者としての立場を言ったまでです。

>>106
こちらこそ、有価証券報告書読者ということであれば話は別ですね。

安全性分析は回転期間分析とセットでやらないとあまり有効じゃない
んじゃよ。理由は>>103　の言うとおり。とはいえ、流動比率がどう
の回転期間がどうのと言っても、その数値の意味するところは単に
比較にしか過ぎんからなぁ。

切手や印紙の受払管理とそれを資産計上することは別の問題だと
思うがのう。大量に郵便を出す会社なら別納だろうし、重要性が
あるとも思えんから費用処理で良いんじゃなかろうか。
ただし、不動産関係の会社だと契約書用に十万円の印紙がﾜｻｯﾄあ
る場合もあるな。とはいえ棚卸資産とはチト違う気がするぞ。

切手と聞いて書きこんでしますが、うん十年前、郵便局の
領収書を購入側で書いて、それにハンコ貰う時代に
　￥を入れずにハンコ押してもらって、後から頭に数字埋め
込んでるような従業員の不正見つけた時のこと思い出す。

　その日は遅くて経営者に言わなかったら、その日それやっ
た女子社員にホテルに誘われたなぁ・・・（口止め料が身体）。
もちろん食わずに経営者に報告したが、もったいなかった
かな（藁

>>109
(　´∀｀)さん も指摘されたとおｒだと思います。
切手や印紙の【受払管理】と【資産性】の話は論点が違いますね。
切手や印紙等は【原則として】資産計上ですが、金額僅少などの場合
は重要性がないということで費用計上でもよいと思います。
ただし、小生の担当クライアントの80％は資産計上し、勘定科目は
概ね【貯蔵品】で処理していますが。

>>110
どのような方法で不正と見破ったんですか？
小生は恥ずかしながら、そのような業務上の不正行為をほとんど
見破ったことがないので…。

代表社員先生も、他スレで紛らわしい名前で議論されてお気の毒ですな。
ここは、このスレの題名にもついてる謎の「。」でも付けていただいて
差別化するのもいいんじゃないですかね。つんく♂みたいなパターンも
面白いですな。

わしもスタッフが見てたＣＦＳ調書レビューしてて
資産の評価損が支出になってて驚いたもんじゃな。
ＢＳの差っぴきで作るとアブナイアブナイ。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　 | |　　|　先生！ 別スレで生意気言ってる奴
　　　　　　∧＿∧　 | |　∠　 　 　に指摘しておきました。
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　 ／
　　　　 / /|　 　　 |
　＿＿ | .| |　　　　|＿＿_
　＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼
　　||＼　 　 　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

こんばんわ。私が･････。発言を押えられています。

そういえば、代表社員先生は115のように「先生」と呼ばれるのが
お好きと、どこかのスレで書いてあったような気がするのぅ。

審理担当社員先生、レスありがとうございます
ちょっと先生に進言してみようかと思いますが、気を悪くするでしょうかね？

先生達だったらどうです？　こんな事いってくるおばさんはいやですか？

>>118
おばさん候補さん（Notおばさん）
別に小生は【先生】じゃないから【先生】付はいいです。
進言の内容を教えてください。ありがたいことです。

審査担当サマ
ウチの先生に｢切手は資産でしょー｣っていてみようってことです^^;

>>120
おばさん候補さん？
そうですか、【切手は資産でしょー】と指摘したら、おそらく
【今までは（金額的）重要性がないから費用処理でよしとしていましたが
会社が資産計上処理に変えるというのであれば、それでいいです】と答弁
すると思われます。

>>120
いまんとこ費用処理してるんなら、それは税務メリットを
考えてのことじゃない？

>>120
認められているから、いいって言うのでいいのでしょうか。

おばさん候補さんは会社の人？それとも会計事務所の人？

それは内緒でいいんじゃないの。

いや。ウチの先生というのが上司なのか出入りの税理士かで
＞ちょっと先生に進言してみようかと思いますが、気を悪くするでしょうかね？
に対する答えは変ると思うのだが…。

きっと、そう言い張ればいいとおもいますよ。答えを躊躇することはあるかもしれませんがね。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　 | |　　|　先生！ おはようございます
　　　　　　∧＿∧　 | |　∠　 　
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>>104
＞「こんな基本的な所を、なんでチェックしていないんだ！！！！！！！」

リッパな会社ばかり見てると数字合わせで終わってしまって
処理が正しいのかどうかは検討しないジュニアが出てきますよね。

でした
ウチの先生とは会計士先生のことです

扱ってる会社で切手等を資産計上してる例を見たことなかったので。。
そんなの問題にするほどの顧客じゃないからどうでもいいのかな〜？って思ったのです
それか方針とかなんですかね？

昔いた会社では、受払台帳あり、Monthly在庫把握
通常は購入時通信費(切手)or公租公課(印紙)の費用処理
中間・期末のみ、在庫把握分を前払費用に計上、翌日付で反対仕訳をやる。
貯蔵品に計上せーへんのは、通販会社とかと違い、主要な営業原価では
ないという認識の基だったと思うてたんやけど、正しいんやろか?

登記印紙10万円が7枚なんてこともあったから、おろそかにでけへん。
そやけど、残高の多少によって毎期処理を変えるのもあかんから、
たとえ残高が何千円でもきっちりと前払費用に計上しといた。

一方、金庫に眠ってた回数券の在庫は、そのときの気分で処理を変え
とった。これらのチェックをする士補さん達は入れ代わりが激しいから、
誤魔化すのは簡単やった。所詮十数万円の差異やから、わかってて
泳がされていたのかもしれへんけどな。

ちなみに、気分とは、
「あ〜、今期利益出すぎたから経費いっぱい落としときたいな〜」
とか
「あかん、今期利益捻りださなあかんから、資産計上しまくりや」
という気分のことを指すんやで(笑

>>130
ちゃんと税金払ってる会社なら費用処理の方が税務メリット
があるし、手間もかからないから、フツーはそうする。
受け払い管理して資産計上なんていうのは、会計監査が入って
いる大会社の話。
下手に進言すると、では君が棚卸に逝ってきたまえ、とか
いうことになるかもよ

ヤフーのオークションでも切手とか印紙って決済手段として流通してるからなァ。
現金と同様に受払管理するのは重要じゃね。内部統制は従業員のためと考えてデ
ザインするのがよかれ。（他スレにも書いた気がする）

でも、資産計上する科目って考えてみると難しいな。棚卸資産は費用化したとき
に売上原価を構成するのが原則じゃからナ。印紙や切手は販売費及び一般管理費
にはなっても売上原価にはなりにくいからの。じゃ、前払費用かというと、これ
もちと違う気がするな。（詳しくは未払費用/未払金スレ）結局、その他の流動
資産としての貯蔵品ってなことになるのかのぅ。

>>133
切手は貯蔵品で棚卸資産で良いかと思います。
棚卸資産は、販管費で費用化されるのも含みます。
（連続意見書四第一の７）
（連結財規23条四、財規15条十、ガイドライン十五-一０参照）

お、そうか販管費になるものも棚卸資産でええのか。
思い込みとは恐ろしいものじゃな。すっかり費用化＝原価と考えて
おったわい。だとすると棚卸資産で良いということになるな。
ほへほへ。

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うーむ、このスレは早いな。あっというまに流れてしまう。
>>審理担当社員さん
　そのハンドルに対してはちとトラマナ感じてしまう時があ
るのですが(爆)、私が不正見っけたのは単にいやに今年通信
費と租税公課が増えてるなぁっと思ったのが発端。

　私ロートルなんで、監査に関しては今やってるのはベスト
ではないと思ってる（その分報酬もそれなりだが）
　その切手の会社も上場企業だが、ある時社長交代と共に、
監査契約逃がしてもうた（その後何もしなくても毎年従前ど
おり報酬貰ってたが、さすがにヤバイと思って数年経った段
階で断った。退職金替わりに貰ってたが、はっきり言えば口
止め料だった。）

　前社長とか前々社長とは、うまくやってたので、子会社の
税理士業務とか貰ったけどねぇ・・子会社に来る監査の奴ら
痛くてしょうがない場合もある(爆)
　あまり理不尽なこと言う奴には、それを文章にしてハンコ
押してよこせと言ってる（税理士で入ってる会社が、外国の
企業が証明書出せといってきたんで、某監査法人に頼んだが
こっちに署名捺印してくれとまわしてきた。おまえなぁ・・
その企業あまりにやばくて監査証明なんて死んでも出したく
なかったから、何度頼まれても監査受けないで税務に引き下
がったのに、やばいことをこっちにまわしてくるな！）

　うーん、ヤバイあまり書くと正体バレる。

＃１０人祭りは売れなかったし、また他のハンドルで書きこ
＃もう（藁

代表社員だ。通勤中だ。このクソ熱い日に、なぜ現場に逝かねばならんのだ…。（´ε`）ﾊｧﾊｧﾊｧ…。

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　　　　 　　　　　　　 | |　　|　先生！ 暑い中お疲れさまです。
　　　　　　∧＿∧　 | |　∠
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キャッシュとして取り扱う勘定科目の元帳(現金や預金など)を集計したら、
やはり直接法のＣＦＳになるんでしょうか？
それぢゃ、あまりに簡単ジャンと気になって事務所のトイレで昼寝ができ
ません。どなたか親切な方教えてください。

代表社員だ。

>>140
なんとなく答えられるが、私はDQNなので自信がない。(　´∀｀)さんあたりの
レスを待っていてくれ。

八月が近いな。水不足がちと心配だな。精巣が枯渇しないように気をつけなければだな。

すまんな、ろくなレスがつけられないで・・・。最近夏バテぎみなのだ。

>>140
STARさん。
小生は直接法によるCashFlowStatementを作成した経験がないので、間違っていたら
申し訳ないが、学校法人が通常作成している【資金収支計算書】は、ちょうど事業会社
でいうところのCFSと同じ構造をしていると考えます。
ということは、答えはおそらくNoです。
学校法人の【資金収支計算書】は、CashIn及びOutFlowが伴う項目が記載されているのと
ともに【資金調整勘定】というのがあり、前期末と当期末の債権債務の増減分の調整を
行っているからです。
なんか理論的な説明になっていないような気がするが、今日はちょっと疲れているので
このへんで勘弁してください

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>>141-142
ありがとうございます。が、なんで「お二人とも」お疲れなんっすか？
まさか・・・(¬¬;;;)

代表社員だ。

>>143
じつは、ちと見づらいぞ。しかし、個人的にそのAAは好きだ。

>>144
「まさか」の後が気になるな。
�@まさか、ホモダチ！？
�Aまさか、同一人物！？
のどっちかか？

どっちにしても、答えはブー！！だ。

単純に夏ばてだ。

>>144
STARさん。別に代表社員先生とはホモダチでも同一人物でもないです。
しかし、STARさんってHNなんか気になるなーというよりもSTARって
言葉を聞くと鬱になってしまいそうです。
【基準プロファイリング値をOverしました〜】とか画面に出てくると
PC捨てくなりますねー。
内輪ネタでどうもスミマセンデシタ！

>【基準プロファイリング値をOverしました〜】とか画面に出てくると
古いPC98のノートブックでしはるどすか?ﾏﾁｶﾞｰﾀ?

>>147
元下痢部員さん
違いマッセ！今はＰＣ98ではなく、Thinkpadシリーズを使ってます。
（シリーズまでバラすと正体がわかってしまうので、何を使っている
かは内緒じゃ！）
しかし、ＳＡＳはよくフリーズするからかなわんなー
ＳＴＡＲさんはどう対処してます？

>>145,146
ホモダチという言葉が期せずして出てくるところが怪しいですが、あえて
突合しないことにします。

>>148
オランダを恨んでください
つか、そういうものですm(_ _)mすみません

ＳＴＡＲさんと審理担当社員さんの話してるシステムって
あらかんシステムみたいなものですか？

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　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！おはヨーグルト！
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あらかんとはちょいとちがいます。>>150
がぁ、監査基準改正で倒産予知って本当に必要になるかもしれませんねぇ(笑)。
そういえば、「GC情報＝倒産する会社を会計士が明示？」みたいな質問が多いの
で困ってます。リスク情報開示の一形態に過ぎないと思うんですが。
みなさんどういう説明してます？

代表社員だ。 ゴーイングコンサーンの件だが、個人的には鬱だ。本来の会計士の役割が歪曲され、どんな手段を講じたとしても予測しえなかったであろう企業の倒産の予測にまで会計士が責任を持っているかのような誤解が生じる恐れがある。しかし、情報開示の一貫として、多少言及することには賛成だ。但し、責任の範囲をかなり厳格に明確化することを要するな。

ますます「代表社員」は監査報告書にサインするのが怖い事象が増えますな。
代表社員さんは、今まで手を震わせつつサインした思い出とかはありますか？

天気予報みたいに倒産確率にすればよし。外れてもしらんって。
てゆーか、んなもん投資家の自己責任だろ、甘えんな投資家（服務自分）

>>155
激しく同意

世間は勘違いしているからね。

155>
禿げしく胴衣。
リスクがあるからリターンがあるのは基本でしょ。
投資家の利益から、会計士に手数料流すなら別だがな。

会計士同士でいっていてどうするの。

159>　漏れは投資家じゃ。なんか意見を逝え。聞くぞ。

ぐえ。ナスダック下げてる。明日は売り叩いてからリバウンド狙いじゃな。
夏はデュー照りとかなければ暇じゃ。

代表社員だ。

>>154
私は目立たない普通の会社ばかりだから平気だ。

「関与しない？」ってオファーがあっても、変な会社だったら
なんだかんだ理由をつけて断っている。強制的に関与させられることも
あるから、何とも言えんがな。

>>162
これからのこの商売、チャレンジャーになるのは根性が要ります。

監査の最大のリスクマネジメントは契約時の関与先の選別にありますからね。
釈迦に説法ですが、くれぐれもお気を付けください。

163>>
えらくなると大変ですな。保証業務は、法人としてもパートナー個人としても
リスクを勘案すると以前ほどお得ではありませんね。
特に関与先が多い方になるとギャンブル状態でしょうなあ。

個人的には、倒産予測は要らない。
(爆弾抱えているのに粉飾するのは困るけど。)
変なものを書かれて、株価が急に大きく動かれても困るしね。
リスクファクターと言う視点なら役に立つ気もするけど、それは弁護士の仕事か。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！おはヨーグルト！
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　　(　　,,)　＜　倒産予測はアナリストの仕事でち♪
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　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんちったりして！！
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

一緒に会計・税務を学ぼう
のネタにしようＹＯ

長野は涼しいですか？

>>163
確かに納得ですな、契約を継続するだけでＲｉｓｋを感じる所は
小生の関与しているところでも若干ありますね。
ただ、社員は御給料に響くので、積極的に契約解除するということ
はありませんが…
しかし、今後は選別がはじまるのではないかと考えています。

>>170
当方では、リスク管理ツールを用いて、
クライアントのリスク評価を数値化しております。
２ちゃんねるで詳しいことは書けませんが、そちらは如何でしょう？

審理担当社員とインチャージさんって同じ法人じゃなかったの？

長野から携帯カキコないかな〜。

>>171
小生の法人では、クライアントのリスク評価を数値化するということを
実施していません。但し、リスクの度合を定性的に把握するために
チェックリストに答えるという形の調書を作成することは、義務付けられています。
（この調書を作成していないと、小生は審理で同意するとは書けない）

>>172
100％違うと睨んでの質問です。

>>174
なるほど、うちも昔（一部今も）定性評価のチェックリスト方式でした。
今のリスク管理ツールは外国製です。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！もうひとつの代表社員スレが現在９９です。
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代表社員だ。いま、白樺湖だ。>>176 しっかりもらってきたぞ。しかし、違うスレは知らない人がたくさんいて恐いから、HNを変えたぞ。帰ったらひさしぶりのパソコン2ちゃんだ。ﾊｧﾊｧﾊｧ…｡

>チェックリストに答えるという形の調書を作成することは、義務付けられています。
端からながめていて、このチェックリスト、欲しいと思うの。
あからさまなミスを回避するために、機能限定版の
チェックリスト、くれないかなぁ。

代表社員だ。

「噂ばかりってのもなんだから自己紹介しよう」スレに
自己紹介しといたぞ。最近、正体バレ始めているからヤケクソ気味だ。

>>179
代表社員さん、結構、お若いんですね。
文体でもわかりますけど・・・

>>180
小生も紹介しときました。
正体ばれると拙いので、ある程度ぼかしておきましたが…

>>175
インチャージ殿、外国製のツールということは…
英検3級の小生では、使いこなせないですねー。
インチャージ殿は国際系ですか？

わしも書いちゃったぞ。
周辺にはかなりバレてるようじゃが、まぁしょうがなかろう。

>>182
私は何系という訳ではないなぁ。
有報、Referred-Work、公開、コンサル、何でもやってる。
だから年中繁忙期だ。それでも２ちゃんは趣味でやっている。

>>183
こっちはバレルまで粘るぞ。

三流実務家だ。今日はもう帰れるから、しばらく２ちゃんで遊んでから帰る。
俺も、書いたぞ！でも、多分きっと絶対、俺の身元は割れんと思う。
ま、別に隠すほどの事ではないが、Offでも本当に開催されたら身元を明かすことはいっこうに構わないけどな。
ほう。疲れた。

代表社員だ。

>>182-185
コテハンラッシュだな。

楽しい「２ちゃんの夏」にしたいな。

今年受かったらコテハンつけて
皆様の質問にバシバシ答えていけるようになりたい

なりたいな〜なれるかな〜？なりたいけれど足りないな〜
職業的専門家としての（以下省略）が足りないな〜

いやー、２次試験ぐらいの知識では到底実務家には及ばない
と痛感致しますたです。

>>188
同意
実務家ってすごい

今年の新人には期待してるよ。
受験勉強で新基準をみっちり勉強して合格した
最初の年の士補だからね。

>>188
同意、最初はバナナスレとか馬鹿にして見てたけどなぁ。
だんだん怖くなってきたＹＯ！

#でもギコ猫スレは吹っ飛んでると思いますＹＯ！

＞#でもギコ猫スレは吹っ飛んでると思いますＹＯ！

あのスレ、最近、思い切りサガッているという意味か？
あれは、ちょっと寝かしてある。

|
|ι∩
|　|
| ∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ﾟДﾟ)　＜　あげギコさんは、ギコ猫のお姉たんだったのか？ｺﾞﾗｧ！
|∪　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>192
最近さがってますが、インチャージさんと(　´∀｀)さんの
量子監査論にはビビリました。ちゃんと話が前後でつながって
るし、どんどん知らない言葉が出てくるし…。最初適当な言葉
を並べてるんだろうと思ってたのに、いくつかネットで検索
してみると、ちゃんと意味があるとわかってビビッたＹＯ！

漏れ，最後の方で絡んでみたけど
自分の理解が浅かったことに気がついたよ<<量子監査論
いつ勉強してたんでしょう・・・量子論なんて・・・

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　あのお二人には一般教養の範囲なのだろう。
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんちったりして！！
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>>インチャージ殿。

貴殿の使われているリスク計量化ツールとは

ＦＲＩＳＫ

のことですか?

↑スレ違い。
その質問はギコ猫スレでどうぞ。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！おはヨーグルト！
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　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
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朝の通勤暑くてつらいな 200GET

代表社員だ。

・・・・・・・・・・・に、に、にひゃくぅぅぅぅぅ！！！！！！！！！

鬱だ。３００こそは、、、。

すぐ行きますよ。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　何気にキリ番とるのが上手いな
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんちったりして！！
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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代表社員さん、まんせー　あげ

代表社員だ。

伊豆、台風くるな。。。

明日から、温泉逝くんだけどな。。。

嵐を呼ぶ男・・・・ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!
荒らしを呼ぶ男とも書けますね(微笑

台風はそれましたか？

雑談じゃくて質問してみようＹＯ。

質問です。
会社を作ったのですが去年は利益が出なかったので減価償却も引当金も
計上しなかったのですが、今年は利益が出そうです。両方とも２年分計上
してもＯＫですか。よろしくご教授下さい。

課税業者じゃないんですが売上のとき消費税は取っています。
これってそのままもらっちゃマズイですよね。

でも新しく開業した店でも消費税取ってるとこありますよね。

コンビニが開店するとまちがいなく消費税取ってるけど
あれ、どうなってるんだろ？
売上の５％を持って逝けたらデカイよな〜。

三流実務家だ。俺の知識は三流なので、間違っていたら、誰かフォロー頼む。

>>209　会計的には、２年分計上すべきだろう。ただし、前年度に計上しなければならなかった額は、特別損失として計上することになると思う。ただし、税務上は２年分の費用を全部は損金参入できないと思われる。

>>210（含む　>>211）　課税業者でなくても消費税を取ることは別に法律で禁じられているわけではないので、まずくはないと思う。大体、自分が課税業者でなくても、仕入れの時には消費税を支払っているわけであるし、あんまり気にしなくていいのではないかなあ？この辺のところは意見が分かれるところではあると思うが･･･
新しく開店した店で消費税とることというのについては、1000万円以上の資本金の法人（会社）形態でやる場合に限って言えば、初年度は、消費税課税業者に強制的なるので、納税義務自体はあることになっている。だから、別に不思議なことではないと思う。（で、いいんだよな？）
（確か）資本金1000万円未満の法人や、個人で事業を開始する際には、確かに消費税の納税義務の有無は事業者自体の選択性だとおもうが、ま、大体の場合、非課税業者を選択するであろう。が、仕入れには消費税がかかっているということで、俺としてはそんなに憤りを感じないな。

スゴイ！三流実務家さん！ぱーふぇくと！！

引当金も２年分というのはちょっと誤解を生みそうな気がしますが…。

三流実務家だ。

>>214　確かに･･･なんとなくそんなことも頭ではわかっていたのだが、レスを書いている間にどこかに吹っ飛んだ。
引当金は具体的には何の引当金なのかな？　>>209

＞210
かけだし税理士です。
消費税取っても全く問題ないです。

>>216
３流さん、頑張れ！

あ、上のやつは、>>215の間違いです。

　なんちゃって証取法監査をしているクライアントがあります。かつて、一般ピープルから資金調達してしまった会社です。
減価償却費の計上を止めちゃいたい、とのことで、不適正意見を出すつもりです。
不適正意見もしくは意見差控えを出した場合､このクライアントはどうなるのでしょう。

↑サワコーコーポレーションになる

>216
根拠を示そうよ。

>>216
そうだね。消費税でないのに消費税と称して売価以外の金額を
収受することは違法じゃないの？

>>219
そのクライアントが財務省に呼ばれて怒られるんじゃない？

三流さんありがとう。２０９です。
引当金は貸倒引当金です。でも売掛は去年＜今年
なんで今年の分について積んどけばいいのかな。

>>222
「益税」っていうのが問題になるのは、そもそも課税事業者でない者でも合法的に
消費税分を収受できるからじゃないの？

>>221-222
216じゃないですが
売価はその事業者が自由に決めてもいいのではないですか？

>>224
財務諸表では、それでいいと思いますが
税務上は、昨年分は否認されますよ。

：売価はその事業者が自由に決めてもいいのではないですか？

売価は自由といっても
領収書に消費税○○円と書いて受け取るのは違法じゃないの？

：税務上は、昨年分は否認されますよ。
え？、何で？
去年と今年の売掛増加分に対してだけ？？
去年積んだとしても洗替されるんだから関係ないジャン。

>>227
常識はそうだと私も思うのですが、外見上は免税事業者も課税事業者
も(ついでに言うと簡易課税を洗濯している事業者も)同じで、単に消
費税等を国に納付する義務が一部免除されているに過ぎないから対消
費者にはそう書かざるを得ないわけです。
＃ほんとにおかしいと思いますけどね。>>225さんに同意です。

>>226
引当金は静的な状態を対象に評価しますので、その期末の残高を対象
にして計上すれば会計上も税務上も問題ありません。実績率によるも
のでも個別引当でも同じです。

>>222
免税事業者は、
預かった消費税を納める義務を免除されているので法律上問題はない。

それよりも「当店は消費税は頂きません！」とか言ってる店
100円だろうが105円だろうが、それは105％なんだけど
どうなんだろうか？

>>229
たしか「当店は消費税は頂きません！」というのは正しくない由、
当局からクレームがついたのでは？

誇大広告????

>>230
ふ〜ん。そうなんですか

216です。
消費税の条文読んでください。スマソ。

それと、資産の譲渡及び役務の提供については
すでに商慣習の中で消費税を上乗せするようになってます。
しかし、結局、消費税を収受するかどうかは商人の自由意思
に基づきます。（当然、申告上内税扱い云々の話はおわかりですよね。）

以上説得力弱いかもしれませんが付け加えます。
仮に、免税事業者が売り上げたものに消費税が付加されてなければ
購入した業者もその分消費税を控除できませんよね。
つまり取引ごとに相手が免税事業者かどうかの確認が必要になります。
一般人から、中古車を業者が仕入れても仕入税額控除ができるのは
ご存知ですか？
つまり、現行の消費税法はいろいろな矛盾が生じているから
理論詰で考えると混乱します。
そういう法律なんです。拙いですがなんとなくおわかりいただけましたか？

インボイス萌え〜

山口もえ〜

216です。
＞234,235
そうです。私も解決策はインボイスだと思います。
ただ、実務は大変・・・・
特に、自計している小規模顧問先。
小規模だけど、原則課税みたいなとこ。

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　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！オヤスミ前のﾁｭ（はぁと！
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消費税は今は無き特別消費税などとはちがい、事業者が
納税義務者となっておる。つまり消費者から預かっているわけではないのだよ。
インボイス方式については導入時にも散々議論されたが、インボイスを
発行するだけの手間をかけられない小さな事業者が不利になることを
避けるために現在の帳簿方式に落ち着いたという経緯がある。

>>216,233

商慣習だから、矛盾のある法律だからでは、
＞消費税取っても全く問題ないです。
と言う書き方は少し問題があるようじゃの。
まぁ本人が説得力無いと言ってるんだからわかってはいると思うがの・・・。

確か導入時に免税業者が消費税を取ることは問題になっていたはずじゃ。詐欺
にあたるかどうかと言う話じゃったと思う。
うろ覚えではあるが、消費税を別記しても、総額を消費税込みの金額にしても
問題無しとの見解を公取委（？）が出したような？

>>230
＞たしか「当店は消費税は頂きません！」というのは正しくない由、
＞当局からクレームがついたのでは？
これも国税当局は文句を言ったが、問題無しとの判断だったのではなかったか
な？

うろ覚えじゃ、歳じゃからな。間違っていたらフォロー頼む。

こういう優良スレになるってのは代表社員の人徳だな。

＞239
＞商慣習だから、矛盾のある法律だからでは、
＞＞消費税取っても全く問題ないです。
＞と言う書き方は少し問題があるようじゃの。
＞まぁ本人が説得力無いと言ってるんだからわかってはいると思うがの・・・。

消費税取っても問題ないという理由は、消費税法読んでください（233冒頭）。
免税事業者が消費税を収受しても罰則規定はないですよね？
現状では、「全く問題ない」と理解していたのですが。

それと「矛盾のある法律だから」→「全く問題ない」ではありません。
そのような矛盾が生じている、という状況を説明をしたまでです。

＞241
＞それと「矛盾のある法律だから」→「全く問題ない」ではありません。
＞そのような矛盾が生じている、という状況を説明をしたまでです。

なるほどの。摂の国語力の無さから来る誤解だったかの。許せ。
ただ、

＞免税事業者が消費税を収受しても罰則規定はないですよね？

この考え方はいかがかな？税法は基本的に裏読みできないようになって
おる。罰則がないからと言って認められるとは限らんのではないか？
それと、この板は「代表社員と一緒に会計・税務を学ぼう！」じゃろ？
「結論はこれ！理由は税法読んでくれ。」ではわからんよ。
せめて条文番号でも示してくれんかの？
摂も老いた頭でよく考えたいのでの。

福沢ゆきちです
私はこう思います。

免税事業者と言うのは
課税売上に対する消費税を納める義務と
課税仕入に対する消費税を控除する権利を放棄した者であるから
免税事業者が消費税をとっても問題ないと言われるのではないでしょうか
その代わり控除税額がないため
課税事業者なら控除されるはずの消費税が控除できないことになります
多少の益税が出てしまうのは問題ですけれど
規模の小さい商店に消費税を計算させるのは負担が重いのも事実です

>>242さん
税法も裏読みの世界だと思います

　　∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟ∀ﾟ) 目　＜　マターリ逝こう！
　 ./　　| 　 | 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ 　 |
／

手許に条文が無かったので受験当時のテキスト見ました。
消費税法４�@でどうでしょうか。
「国内において、事業者が行った資産の譲渡等には消費税を課する。」
これが根底にあり、免税事業者については納税義務が免除されている。(法９条１項）

このように解釈すると、免税事業者も資産の譲渡等に消費税を上乗せ
したうえで「納税に関しては免除」と解釈できないでしょうか？

勝手な解釈かもしれませんが、どうでしょうか？

それと確かに
＞免税事業者が消費税を収受しても罰則規定はないですよね？
は言い過ぎでしたね。スイマセン。

ふうむ、これはまたストレートな解釈じゃ。
見事！さすがじゃな。摂はこういう考え方は大好きじゃ。
素直にシャッポを脱ごう。

あと２〜３、つけたいスレもあるのじゃが年寄りの小言は嫌われるからの。
またの機会と言うことにして、摂はもう寝ることとしよう。
年寄りは朝が早いからな。

>>245
裏読みしすぎでは？

裏ですか・・・

免税事情者でもタバコを売ってる人多いけど、
ちゃんと、消費税取ってるでしょ！
だから、問題ないです！

間違えた免税事業者です。

>>239
＞たしか「当店は消費税は頂きません！」というのは正しくない由、
＞当局からクレームがついたのでは？
>これも国税当局は文句を言ったが、問題無しとの判断だったのではなかったか
>な？

クレームつけたのは国税でなく公正取引委員会で、次のような表示は、
景品表示法上問題となるおそれがあると警告してます。

1　消費税等を事業者が負担している旨を、その根拠があいまいなままにこと
さら強調することにより、その販売価格が他に比べ有利であるかのような表示
（例）
�@　消費税及び地方消費税は転嫁していません。消費税及び地方消費税は一部
の商品しか転嫁していません。消費税及び地方消費税を転嫁していないので、
価格が安くなっています。
�A　当商店街は、消費税及び地方消費税を転嫁しません。
�B　消費税及び地方消費税はおまけしています。消費税及び地方消費税はサービ
スしています。
�C　消費税は据え置いています。
�D　消費税は引き上げずに、当店が負担しています。
�E　消費税は3％分しかいただきません。

ほお〜。さすがですね

てゆーか消費税導入時には
免税事業者は消費税分のせろやみたいな指導してたはずだぜ

http://www.tkcnf.or.jp/19ao/kaityou1203.html
「消費税法上の納税義務者はあくまでも事業者であり、消費者は、消費税の実質的負担者ではあるが、消費税の納税義務者であるとは到底いえない」（東京地裁平成2・3・26判決・判例時報1134号、税務訴訟資料176・194頁）、「事業者に消費税の転嫁義務を課した（法律上の）規定はない」（大阪地裁93・3・２判決）
----------------------------------
そこで1つの法律的な提言をしてみよう。たとえば商店で買い物をしたとき、陳列台には定価の表示だけがあって、店内には別に消費税をいただきますという掲示がなければ、売買契約は定価についてのみ成立することになる。そこでレジで定価分だけの代金の支払いをしようとした場合に、店主が「別に消費税5％をいただきます」「税務署からも消費税を取るように言われています」と言い、これに対して消費者が、「まけてくれ」と言って定価表示分しか支払わないため紛争が生じたと仮定する。そこで消費者は店主を相手方として「（租税）債務不存在確認訴訟」の民事の訴えを提起し、そして、国（税務署長）に訴訟参加を求める告知をしたとする。
　この訴訟は、表面的には私人間の紛争であるが、先決問題として消費税法の効力が争われているのである（行政事件訴訟法第45条）。そうすれば、裁判所は当該5％が売上げ、商品やサービスの対価である以上は、消費者には消費税を支払う義務がない旨の判決をするであろう。その結果、消費税の支払いを拒んだとしても違法とはならないことがわかるであろう。
　また、既に消費税法が制定されて長年月を経ており、国民の間には消費税を支払わねばならない事実が慣習として定着しているとの反論があるとしても、憲法の租税法律主義のもと、課税要件は法律に依らずに慣習で成立することは絶対にあり得ないのである。これが民主主義の税法確立のための「法の支配」の要請なのである。

だから最初から別途消費税を収受する旨、表示されていれば問題ないわけでしょ？

なるほど。ためになったよ。

>>254
このトンチンカンな文章がどうかしたの？

ていうか、＞254　夜中の３時・・・。

>>258
某ＢＩＧ４事務所のおやつタイムぢゃないか？

>>257
引用するばかりで自分で咀嚼、理解しないからこうなると思われ。
論文試験に激弱と思われ。

胴衣！

254の文章はリンク先のＴＫＣの文章のコピペだよ。

ＴＫＣかどうりで頓珍漢なこと書いてると思ったよ。ぷぷぷ。

>>254
かろうじて何を書いているのかは分かったが、
何が言いたいのかがわからん

知識はあっても知能が無いと思われ

＞知識はあっても知能が無いと思われ

つまりＴＫＣってことか。

またーりイきましょう。
代表社員先生が引きそうです。

昼休みあげ
ケータイカキコきぼん

代表社員だ。 事務所のPCからカキコしようと思ったが、やはりケータイからだ。自宅PCからは、いつになったらカキコできるようになるのであろうか…？鬱だ。実のないカキコですまんな。

http://www.excite.co.jp/freelane/

先生、こういう無料プロバイダに一時避難してはいかがでしょうか？
串は何かと危険ですＹＯ。

代表社員だ。 >>269 アドバイス、有難う。しかし、家のＩＴ関係の実権は全て嫁が握っている。よって、「2ちゃんにカキコしたい。」などの理由でﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰを変更するなどの要望は、まず通らないのだ…。事務所からのカキコを試みることにする。 さぁ、ﾏﾀｰﾘしつつも激論を交わそうではないか！

マターリ、マターリといくので問題がないと思われ

代表社員様
どこの監査法人がお薦めでしょうか。

代表社員さま、「Proxy　串」のキーワードで
ttp://www.google.com/
を検索してみてください。ここのいくつかを見れば
これで IEへのProxyの設定の仕方と、Proxyのリストが手に入ります。

　 ＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜　なぜ100以下に下がってるのカ〜？
　（ つ 　つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　〈　〈＼ ＼
　（＿_）（＿_）

手形の割引について前期から処理の仕方が変わった。
きっと、会計ビックバンの一つだろうと思っていた。
でも、どこかで手形というのは日本独特の商習慣で他の国にはないと聞いた。
本当に日本独特の商習慣だったら処理の仕方を変える必要がないのにと思っている。
手形って他の国にもあるのだろうか。

受験生ですが､代表社員様、あなた様の４大法人に対する感想をお願いします。
もちろん、属している監査法人については詳しくなってしまうのが人情でしょうが、そこを押えて他の法人並みにお願いします。

手形ってのは他の国にもあります。
ただ、日本で言うところの「先日付小切手」なのだと教わった記憶があります。

自分は国内専用ザクだから
「Note Payable」をずっと受取手形と直訳してましたけど。何か？

対表社員だ。 >>273 ありがとう。しかし、やってみたが、完全に意味がわからんかった＊鬱なり。 >>272>>276 オススメはどれとはいえないが、それぞれにイイ所悪い所があるな。四大法人間では、相互に色々なとり決めがある。ﾏﾀｰﾘやっていこうとしているのに、そういった協定を破ってしまう法人とかは、あまり好かんな。私はｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの旧型人間だから、あまり競争に勝つために和を乱すことは嫌うのだ。最も、私の様な古いタイプの人間が上にいては、いつまでたっても法人が成長しないのかもしれないがな。

ありがとう。色々と接触して決めたいと思います。

>>277
向こうの「支払手形」って、こっちの感覚では「手形借入金」だよね。
だから短期借入金みたいなもんだと思っていればよい、と考えていたYO！

おまえら本当に低脳だな

手形ネタが出たところで。
最近取引先からの売掛回収の形態が、手形からファクタリングに移行する
ケースが増えてきました。
とりあえず「受取手形」で処理していますが、なんとなく納得がいかない
今日この頃。　もっとｶｺｲｲ勘定科目ないかなぁー

>>281
なんか間違っているような気がするのですが・・・

どうも手形というものは海外にあると思えないのだが、どうなのだろう。

売上債権信託受益権なんてのはどう？
手形に振るよりは売掛のママのほうがいいような気もする。

>>285
ずっと前から確定売掛金で通しちゃってますけど・・・・何か？

ゴメン、表示上は「売掛金」だよ。
打つ出し納

ファクタリングって期日現金のことをいっているの
外資系と言い方が違うので困ってしまう今日この頃です。

さてと、カキコするか。

>>275
そもそも手形割引の法的な性格が「手形の売買」なんです。
それが、金融資産の消滅の認識要件にハマッてしまうということですね。
だからこれだけを従来の処理で、というわけには逝かないわけです。

>>277
そんなことを教わったのか・・・
もうすこしマシなコーチングをすると、貿易決済の輸出手形のほうが一般的だね。

>>278
それを言うなら支払手形じゃろ・・・
外国では一般に、Note Payableというと「短期借入金」を意味する。
これは手形貸付から来ておる。

日本でいう「支払手形」を外人に説明するなら、「Trade Note Payable」
と書けば通じるであろう。

>>283
ファクタリング契約書にはどう書いてあった？
売掛金の売買処理となるのが普通だが、
金融資産の消滅の要件を満たさないケースでは、
例えば、売掛金を担保とする借入金という処理もあるかもよ？

>>288
ファクタリング業法によれば、ファクタリングの定義は、
「売掛債権を買い取る」もので、次の４項目の内２項目に該当するものです。
１）信用供与
２）売掛金回収
３）債務者の管理を行う
４）債務者の債務支払いを保証する

ファクタリングってそれか。どうもありがとう｡

>>285
んー売掛金の回収っつーのが本来の認識なので「受益」という言葉は馴染みにくいかも。
なんてﾎﾝﾄは自分がちゃんと書けないから。漢字がｲﾊﾟｰｲでｶｼｺｿｰです。

>>289
インチャージさん、こんばんは。ﾗｳﾞ
このレス見てファクタリングにもいろいろなパターンがあると発見しました。（ﾑﾁってﾊｽﾞｶｼｲ）
当社のケースでは、取引先から支払い日付けで、取引先子会社であるファクタリング会社（ｱﾗ、ﾓﾛﾊﾞﾚ）へ
債務（＝当社における売掛金）の譲渡、とゆー流れになってまして、必要に応じて割引可、期日がくれば
振り込まれるっつーｼﾛﾓﾉです。（「４）」に近いですかねぇ）

当社からすると手続き上、手形のやりとりとあんまり変わらないので（利率とか資金化の面では
こっちのほうが使い勝手ﾖﾛｼかも）「受取手形」であげてます。
でもﾆｬﾝかアナログな響きがして気になるんですよねぇ。

「アナログな響き」はｽｷなイメージのひとつなんですけどね・・・

受取手形とは思えませんがね｡
譲渡しているので、譲渡債権で注記のような気がする｡

譲渡と同時に金銭を収受するならそれで終りでしょ。
遡及義務付の契約してるなら注記も必要

>>292 >>293
そうだったのか〜
受取手形としてたことじたい、間違っていたのね。ｼｮﾎﾞﾝ
売掛残高減らさなｷｬｰって考えた私はｵﾛｶ者でした。
・・・逝かなくちゃ

不思議だな。債権譲渡した時点で
借）現預金　／貸）売掛金
だろ？それが受取手形ってことは
借）受取手形　／貸）売掛金
ってことか？現預金はどうなったんだ？裏金かい。

わしもクライアントから相談されたことがあるが
契約書には「会計処理については担当の会計士にご相談下さい」などど
書いてあって、こっちに振るなよと思ったぞ。
そのときは売上債権を拠出して信託財産を作るというようなスキームで
あったのじゃが、全体から見ればほんの僅かなので売掛金でＯＫという
ことにしたなぁ。

公認会計士にご相談ください、っていうの非常に多いよね。
で、結局、金融機関の担当者に電話をしてしまっていることは良くある｡
最近ではクライアントの人が前もって聞いておいてくれるようになった｡

>>296
そうですね。こっちに振るなって思います。その上、
「ご相談ください」とか言ってるのに、非協力的だったりする。

前に会社からの相談（繰延ヘッジ処理）に乗っていた際に、
銀行からきたデリバティブ時価を検討すべく銀行さんに
「この算出過程を見せて」と言ったら「ダメです」と言われた。
だから仕方なく面倒な計算したら、銀行の利益が逆算推定できた（ｗ

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！次が300です。 ｺｿｰﾘとsageときます。
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

代表社員だ。 ついに、私のスレも３００か。これも、皆様のおかげだ。ｳﾏｰ（∂∀∂）

代表社員さん、おめでとう♪（やっと来てくれましたね）

これでやっと書ける(ﾊｧﾊｧ)

みんな良い人だな。

有税償却って税金が増えるみたいな言い方ですけど増えないですよね？
同じ課税額に対する会計上の利益が少なくなるだけだと思うんですけど、
本当になにか税金が増えることってあるのでしょうか？

会社の人に税金増えるから引当なんてできないとかよく言われるんです
けど本当のところはどうなんでしょうか。主査には今更聞けましぇーん。

利益＝キャッシュと誤解してるとたしかに銭は減る

>>304
正確に言うと、「同じ利益(税効果調整前)に対するキャッシュベース税金
が増える」となると思います。
ただ償却前利益を固定した場合は、有税償却をするかしないかで基本的に
税額は変化しません。
会社の方にだまされないようにしましょう(笑)。
法人税法の個別引当は平成１０年の改正で割と柔軟な制度になったので、
引当の方でとりあえず無税の道を探ってあげるというのもいいサービスか
もしれません。

>>304
有税償却という言葉自体に問題があるね。
かなり、会計の専門外の方々を誤解させていると思います。

ここ↓のホームページ（内容的には陳腐化している部分が多い）に、
"「有税償却」と称する不思議"というコメントがあります。ご参考に。
http://www.mmjp.or.jp/disclosure/newpaper/971011.html

最近、監査というものがちょっと退屈になってしまいました。もう潮時なのでしょうか。

>>308
君の職階と、今までで任された会社の規模はどれぐらい？

ありがとうございます。やっぱ増えるってことはないですよね。安心

>>308
証券取引法の主査もやった。公開で上場経験もあり。
それぐらいのキャリアがあって退屈なら、そりゃ向いてないかもな。

>>311
そこでやっと気付くのも何だか気の毒な気もするが…

来年６月に辞めてワールドカップをすべてみよう。再来年から仕事するのがいいと思う。

>>308
もしかしたら代表社員さんだったりして？

代表社員だ。>>314それは私ではないぞ。しかし、監査は飽きたというのは私もだ。むしろ、弁護士さんになりたい。

代表社員さんは、ロースクールですかね？

代表社員さま、
あるスレでこんな噂がありますが如何でしょうか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tax&key=994295135&st=122&to=122&nofirst=true

　　　　　｜
　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　　｜　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　｜　 ／　　　　　　　　＼ 　　艸艸　＼艸
　　　　　｜ ∧　⊂⊃　　　　　　　＼　艸艸＼艸艸／艸
　　　　　｜Д^)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　⊂　ﾉ　＜　　にゃはは！
　　　　　｜ ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∪──────────────────
　 　 　 ／ 　────────────────
　 　 ／ ／｜　　　 Λ〜Λ　　／￣￣￣￣￣￣
　 ／ ／　　　　　　（　’∀’）＜ いい湯だにゃ〜
／ ／　　　　　　　〜〜〜〜〜 ＼＿＿＿＿＿＿

ボクは野球選手になりたい

今は温泉気分？

温泉権は無形固定資産でよろしいでしょうか。

スポーツクラブの会員権と同じだ

代表社員だ。 >>317 確かにアタマの中は士補レベルかもしれんな。私がバカなのは十分承知だ。し、しかし…これ以上いぢめないでくれ…。幼少のころのいじめられの日々の記憶がぁ…。というのはウソだ。どちらかというと、１・弱い奴をいじめる。２・チクられる。３・先生におこられてびびる。のタイプだった。

ははは、面白いね♪

代表社員さんをいじめてしまったようだ。ごめんなさい。でも、その弱いものには強いというところをどこかで出してくださいね。

>>323
実力があるからこそこういうことが言えるものと思われ。
「弱い犬ほど良く吼える」の逆と思われ(恐)。

代表社員さん　頑張れage

謙虚な代表社員さん、立派ですage!

人徳は凄い。でも・・・・

監査法人を１２月に退職することにしました。

代表社員さんはやがて本当に昇格すればＤＱＮと呼ばれてしまうのだろうか。

とりあえず、age

代表社員さんがＤＱＮと呼ばれるように

代表社員さんは渋滞を抜け、ちゃんと目的地に到着されたのでしょうか？

age

ＤＱＮに近づいているのはかわいそうだね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今後このスレで代表社員さんを煽る者は…
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　　　　　　 　 　　　　／┴┬‐＼
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.／┬┴┬┴┬＼ .......／＼..,,,▲,,,,,,,,,,,,
::::::::＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;;::::;:::;:::;;:
:;;;;;;/__¶____il＼＿＿:;::;:::;;;;:;;;:;;..,,:;::;:..,,:::::::::::::::::::::::::;;;:::::;
::::://Φ Φi＿|　　　ヽ:;;:;:::;:;::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;;/人 Д /,,＿|.　　　　　　＜ 　呪ま〜す
:;:;;;て,,,Шて,,＿ノて＿人:;;:;::;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;::::::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;:::::::::;;;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;::::::

のろわれます。

あの男と知り合いじゃないんなら、
無視も何もないと思うんやけどな。

????無視？????スレ違いか？

>>339
すみません。書き込みまちがえました。

でたな、にせもの。

代表社員さん！！帰ってきて！！
煽るやつは許さん！！

っよりも、お休みを取っているのではないでしょうか。

鬼のいぬまにあげ。

age

代表社員だ。

ついにPCからカキコできたぞ！！！

やった！！やったぞ！！！！！！

他のコテハンさんは休暇中みたいなので、
!!!おめでとうございます!!!
と喜びをうけとっておきます。
ﾜｰｲ ﾋﾄﾘｼﾞﾒﾀﾞﾖｰ

代表社員様おめでとうございます！

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜おめでとうでち♪
　 (,,*ﾟーﾟ)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

代表社員様おめでとうございます！

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜おめでとうでち♪
　 (,,*ﾟーﾟ)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

代表社員様お待ち申しageまする。

なぜ、来ないのだろうか

さあ、休暇も終わりだ！age

＞やった！！やったぞ！！！！！！

これを最後にもう見なくなったね。

モナーさんなどの素晴らしいコテハンは去った。

この板の荒廃の酷さによって・・・

うぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こんにちは、誰もいないのう。

代表社員だ。 休暇明けだな。ケータイでチェックしたら、一番上にあがってるから、びっくりしたぞ。三流焼肉の事などもすっかり忘れていた。ｽﾏｿ｡盆にも関わらず、ﾋﾟｱﾚﾋﾞｭに引っ掛かった方々、残業お疲れ様だ。さて、仕事だ。

>>357
代表社員様、御無沙汰しております。
今日から仕事ですか…。大変ですね。
小生はまだ休暇中です。スンマソン。

代表社員さんがもどってきたんだ

風吹けば桶屋が儲かるではないが、台風で被害が出た場合の会計上
税務上の取扱はどうなるのかというのは要チェックだな。

所得税の場合、雑損控除ともう一つ何かあったよな〜。
法人の場合は、特損に落としてしまえばいいのだが、
保険金の受け入れは、営業外収益か、特別利益かどちらだったっけ?

所得税の災害による損失の取扱いは３つ

業務用なら資産損失
生活必需品なら雑損控除
贅沢品なら法６２の譲渡所得からの控除

特別利益だと思うが、その金額の重要性で営業外になると思う

>>362
調べた訳じゃないんだけど、直感的に言わせてもらうと損失の方を特損にいれたら
保険金はそれを補填するわだから保険金のほうも特別利益にしないとおかしい
ような気がするんだけどねえ。

代表社員さん、プリーズって感じだぞ。

代表社員だ。…実は、再び自宅PCからカキコ不能になってしまったのだ。詳しくは、批判要望板の「ＪＣＯＭ問題、解決してください」スレだ。

↑ということは、今は書けますね。

このレスを代表社員さんが見るときは、またカキコ不能になってたりして。

>>365
あっちではコテハンでないと思われ。

代表社員だ。

>>366
お！確かに書けた。。。どうなっとるんだ？？

>>367
その通りだ。私はあっちでは、名前「あ」、発言も「あ」で実験しただけだ。
批判要望板で「代表社員だ。」など言っても、「ﾊｧ??」となるだろうからな。

ところで、そろそろ「代表社員」を卒業したいと思う。誰か、二代目「代表社員」
にならないか？？なんか、コテハンさんが最近いなくて悲しいぞ。

二代目「代表社員」募集！！！！サゲで逝かせてもらおうか。。。鬱。

だめ、君は一生、代表社員だ。

代表社員さんが戻ってくるか、
この掲示板がなくなるか、どちらが早いのだろうか。

・・・・・・捨てハンでもいいので、ご参加ください＞代表社員様

>>368
なんでサゲで書くのですか？
小生に教えてくだされ？

＞なんか、コテハンさんが最近いなくて悲しいぞ。

しばらくアチラに行っておりましたので…。
向こうでもインターネットできるだろうと思っていたら
日本語フォントがないのでダメじゃった。（藁）

（　´∀｀）さん が帰ってきたあ！ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ！！！

代表社員さんとしゃべったことあるのちぃ。もうコテハンつかわないって
言ってたのちぃ。

>>374
ステハンでの参加の可能性はあると解釈します。ﾆﾔﾘ。

>>（　´∀｀）殿
おかえりなさいませ。
海外はどうじゃったかな。

コテハンはsageで書くのが流行っているのか脳？

頻繁に上がっていると正体暴きをしようとする者がたくさんでるからのう？
サゲ路線でマッタリしたいというところですな。

ではわたしもさげ(鬱)

IDほんとに出ないのか！サゲ

お久しぶり。
審理さん、IDどうやって消したのですか？

>>381
皆さまお久しぶりです。
一時的にIDの消えた時期があったようです。

そうだったんですか。
ところで、皆でサゲでこっそりカキコするのって、
スリリングな楽しさがありますな。

しかし2chでマトモな議論をすると何がしかのツッコミが入りますからねぇ(笑)
＃トーマシスレver.2ご参照
ということで目立たぬようサゲで逝きます(鬱)

７年前にN.Y.の世界貿易センターに行った。
まさか、あれが最後の訪問になるとは夢にも思わなんだなぁ。

>>385
実はすれ違ってたかもしれませんね(謎汗)

>>386
代表社員様はもう現れないのかのう？

(禁を破って)代表社員殿復帰あげ。

代表社員だ。

最近の私は、もっぱら反戦モードだ。

さて、なにやらコテハンが復活してきたな。私も復活しようかの。

NY株が早くも急落しているな。株安・戦争・・・。
アメリカは１０年ちょっとごとに戦争やらないと気がすまないからな。
まったく、、、、。

ｽﾏｿ､国際情勢の事だと色々文句をいってしまう。。。

>>389
反戦モードの代表社員に「同意する」じゃな！
戦争は罪のない人々の命まで、軽く扱われてしまう。
同じ人間としてもいやなことじゃな。
もっと話あって何とかならないものかのう？
これからの事を考えるととても鬱じゃ！

代表社員さん、審理さん、STARさん、今日は涼しくていい天気ですなぁ。
食欲の秋ですが、最近は焼肉を食べるのがロシアンルーレットな気分です。
しかし、今までさんざん焼肉を食べてきたので、
既に脳がスポンジ状態になっているかもしれませんが…(藁。

＞インチャージ殿
ん？私事ですが今日はバーベキューしてきましたぜ。
この程度で焼肉食えなかったら大阪では会計士として生きていけませぬぞ(嘘)。
しかし、確かにいい天気でした。

>>391
インチャージ殿。
涼しいのはおおいに結構な事じゃが、あまりにも寒くて風邪をひいてしまった。
鬱じゃ。
ところで、狂牛病の原因となるプリオンは人体には影響がないという話じゃぞ！
そう心配することもなかろう。

定期あげ。

え、ヤコブ病との因果関係が濃厚なのでは？イギリス100人超！
昨日のＴＶで腸もプリオンが検出されるということで、ホルモン好きはわし
は憂鬱じゃよ。後でやっぱり肉もダメでしたとか言い出すと怖いなぁ。

＞（　´∀｀）さん殿
えﾞ。今日のお昼もビーフカレー食べちゃいました(汗)。
大阪トーマシの近くに
「客単価1000円近いのに行列のできるカレー屋」
がありますが、そこも今日は心なしか客が少なかったですなぁ。

マックが「実は当社の商品はミミズでした」と
今、発表すれば株価暴騰でしょうか？

日本マックの＊＊研究所に対する経営指導料は必要なのか？

いままで日本は牛を解体するとき背骨をかち割って（つまり脊髄を砕いて）
バラバラにしていたのだが、それをやめるとか新聞に書いてあったがなぁ。
それじゃいままでの肉だってプリオンシャワーでヤバイよなぁ…。

なお、欧州ではもちろん脊髄を抜いてから背骨をかち割るそうだ。

>>398
実態は技術指導料かな？何の技術かな？もしや・・・

>>397
まだ特許化されてないのなら、独自にミミズバーガーを開発して特許を取れ！
安全かつ栄養万点だ♪

>>399
余生をいかに過ごすべきか、共に考えましょう♪

牛も時価評価でしょうか。

代表社員だ。 あのね…400がね…（涙

なくなられたのですか？

このスレだけは代表社員にキリ番をと遠慮していたのですが(笑)。

あ、そうだった。忘れてた・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾈ

じゃあ頑張って９４レスするしかないのう。

>>401
うむ、この中間期では場合によっては（肉骨粉を食わしていた場合）、
肉牛を臨時償却するってことになるのかのぅ…

それを食ってた我輩も減損じゃ。トホホ…

407に書いたことが気になって起きた。眠いな。

よく考えると、肉牛は棚卸資産、乳牛は固定資産かの？
すると、肉骨粉を食べていた肉牛は強制評価損で、乳牛が臨時償却か？
そして検査で引っかかれば除却ということかいな。

真面目に考えれば、401は賢い。
まず予備知識として…

そもそも「生物資産」は「生成生物資産」と「消費可能生物資産」に分けられる。
生成生物資産とはここの例では乳牛のように、自己再生的に収穫可能な生物資産で、
消費可能生物資産とはここでは肉牛のように、それ自体が収穫物となる生物資産をいう。

これらの生物資産を如何に評価するかというのは、建設業での工事進行基準と工事完成基準で
しばしば論じられる議論と似たような展開になる。

IAS草案65号では、生物資産の評価に関して公正価値による評価がうたわれていが、
日本側はこれについて大筋で合意しつつ、評価損益についてはIAS草案ではP/L計上であるのに対して、
新？日本基準では資本直入を検討していたようだな。
まるで「その他有価証券」みたいだ。

その後、草案がどう決まったかは、わしゃ知らんな。

それではおやすみ。

この続きは、「ギコ猫の評価スレ」↓でやりましょう♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/994176300/l50

・・・・煮詰まってますな(笑)＞インチャージ殿

今日も徹夜だ♪破れかぶれの焼け糞だ♪

インチャージさん
頑張れsage

昂ぶった脳を冷ますにはギコ猫スレはイイね。
却って冴える場合もあるから両刃の剣だがね。

>>412
どうも♪
いま、ひと段落した。そろそろ寝る。

＞413
ギコ猫スレですが、レスを付けようもないネタにしちゃったかしら…

お疲れ様です。

当社の決算も、一息つきました。
あとは監査人さん、頑張ってねー

いつのまにか、質問スレからコテハンさんのマターリスレになってるＹＯ

先生はi-modeで直リンクでしょ〜。あげ

新人は現場に逝くまえに代表社員先生に助言をいただけ！

代表社員さん、ごめんなさい。
減価償却費の計算がおかしいことに気づきませんでした。鬱だ。

もう一仕事サゲ。
>>420　具体的にどのようにおかしかったのですか？

先生、若造ですが一言お願いします。

代表社員だ。

>>420
黙っておけば大丈夫だ。

>>422
仕事中にオナニーするのはやめてくれ。

>>423
逝ってよしだ。

代表社員さん、がんばってね。

代表社員先生！
仕事中にﾊｧﾊｧするのはいいのでしょうか？
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

代表社員だ。

>>425
仕事中にﾊｧﾊｧ･･･は許可だ。

会議室から内線で経理にかけて、「固定資産台帳の･･ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･
ファイルを･･･ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･貸してください･･･ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･」だ。

久々に代表社員さんのお言葉を聞きたい。

代表社員だ。携帯からだ。私のｶﾗﾐではひと通り短信は出たぞ。基本的に半報と同じものを出させているので、ひと段落した感じだ。今日はﾋﾟﾝｸｻﾛｰﾝに行くつもりだ。まだ開いてるのか？

もう、半報が出たわけではないので、検討しているときに気がつくことがあったら大変ですね。
短信が出たら、そのまま行くのが掟なのでしょうが、本当に数字に間違いはありませんか？

気がついたら、ｺｿｰﾘ直しておくだけだ。

という意見にとりあえず一票。

代表社員さん　おつかれさまー。
ﾋﾟﾝｸｻﾛｰﾝは、どうでした？

　　　　　　　＜い･し･か･わ！
　　　　　|￣（ ｀.∀´）＾▽＾）￣￣|＜サイコー
　　　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　|　 ＼ 　　　　　 　 　 　　　＼
　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿

りか似か。僕も好きだよ。モー娘。。

いしかわ　さんって誰ですか？＞代表社員さま

消費税の話です。
税込処理している場合、減価償却費の計算は税込のままでよろしいでしょうか。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

よろしい それが税込み方式だ

代表社員だ。

>>434
432は偽者だ。「代表社員だ。」がないだろう。
しかし、偽者出るのが始めてで、ﾁｮﾄｳﾚｼｲ･･･｡

先生！トリップ使ってください。

・・・・・・先生はAAしないよな〜と思って>432は偽物と
判定してましたが、過去に一度コピペされていたみたいですね。

>>430
私も１票！トホホ･･･

むむむむっ、拙僧は許さん!

こんなに落ちてしまっては

代表社員先生、
最近流行りの白い粉を使って仕事中にﾊｧﾊｧ･･･は可ですか？

＞443
最近の流行の白い粉といえば炭素菌だな。ハァハァしたら死ぬぞ。

（代表社員さん）
留守なので代わりに答えときました♪

＞４４４　インチャージさん！！！
三流実務家さんは何処にいったのですか！？？？

＞４４４　インサートさん！！！
三流実務家さんは何処にいったのですか！？？？

冬休み

落ちすぎてるのでage

そういえば、代表社員さん、現れないね。

代表社員ｾﾝｾｲ♥ オフ会来てね♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1009114455/84

どっかで代表社員を見たが、さて何処だろう。

代表社員さん、がんばってくださいね。

今週も代表社員さんは来てくれなかった。

過去ログ逝き救出あげ

保全age

代表社員さんはお留守だけど、皆で今３月決算の留意事項について一緒に学ぶぞ。

まずはともあれ、早めに検討しておくべき事項は、
退職給付会計でのPBO算定に用いる割引率の見直しですね。
早めに手配しないと決算に間に合わないから、まずこれから行きましょう。

実務指針によれば、期末見直し時の割引率により計算したPBO実績値が
期首の割引率により算定したPBOと比べて10%以上変動すると推定されるときは、
見直し割引率によりPBOを計算するとありますね。

結果的に、期首割引率と見直し割引率と２回計算しないといけなくなるケース
についての記載だが、多くの会社が３％を適用している現状では、
今の国債利回りを鑑みれば、見直しを行なう必要がある会社は多いことでしょう。

ここでポイントとなるのは10%以上変動すると推定される場合の推定方法だが、
実務指針の資料３の表を公式化してスマートに推定する方法を考えよう。

ということで、比較的単純なモデルで公式を作ってみよう。
期首割引率R 見直し割引率R"とする。平均支払残存期間tでの平均支給額Pとして、
R2とR1によるPBOの変動を算定すると、
変動額ΔP=P/{(1+R)＾t}-P/{(1+R")＾t}≒P{(1-tR)-(1-tR")}=Pt(R"-R)
∴ΔP/P=t(R"-R)が10%以内であればいいわけですね。

この式は、実務指針の資料３の表と大体一致してませんか？

実務指針では四捨五入していて、かつ支払時までの平均残存期間を
平均残存勤務期間と（強引に）見なしていることがわかります。
厚生年金なんかの場合は、とりあえず年金支給開始時から
平均寿命までの真中くらいで一時支給したとして残存期間を設定しておけばいいかな。

今夜はこれにて失礼します。

昨日の復習です。上の式の展開は何か変な説明かもしれなかったが・・
結局言いたいことは、言葉で書くと以下の通りです。ご活用あれ！
退職給付債務の増加＝修正前の退職給付債務×（見直し割引率−期首割引率）×平均残存期間

誤植した。
退職給付債務の増加＝修正前の退職給付債務×（期首割引率−見直し割引率）×平均残存期間

さてと、今日はヘッジ会計の話に行こう！
一番事例として多いのは、輸出入取引に掛かる為替予約等で
振当処理をやっている場合ではないだろうか？

よくあるケースとしては、期末に先物為替予約残高があって、
翌期の予定取引に対するヘッジ目的となっている場合について考えてみよう。

監査上、留意すべき事項はとりあえず３つある
�@ヘッジの要件を満たすために適切なリスク管理規定に従い、予定取引との緋付関係が明らかか？
�A予定取引の実行の確実性
�B貸借対照表に繰延べられるヘッジ損益の金額の妥当性

�@の適切なリスク管理規定の要件は、実務指針じゃよくわからんので、今ここで決めちゃうと
・ヘッジ対象としているリスクを具体的に規定する
・各リスクに対するヘッジ割合、ヘッジ手段の選択肢、ヘッジ実施条件といったヘッジ方針を規定する
・ヘッジ有効性評価方法を規定する

また、予定取引との緋付き関係は文書により確認できる必要があり、
税法規定の帳簿書類の記載要件を満たすものが必要ですね。

�Aの予定取引の実行可能性については、金融商品実務指針にある判断基準を参照です。

さて、�Bの繰延ヘッジ損益とするべき額ですが、
一つの為替予約が期首と期末の外貨建取引を包括予約している場合は、
ちょっと頭を使わないといけない。

振当処理の場合は、貸借対照表に計上される繰延ヘッジ損益は予定取引分だけとなるため、
�@期末の為替予約残高の時価評価額を銀行等から入手する。
�A期末までに実施されて未決済の外貨建取引に振当てられた為替予約と
期末以降の予定取引に振当てられた為替予約を分けて、�@のうちの後者分を算定する。
これは、時価総額×(予定取引額÷総額)でやるか、或いは単純に、前者における債権債務に
振り当てた為替予約損益を引くかといった処理が考えられます。

ところで、�@で為替予約等の時価を銀行等から入手したとして、そのまま鵜呑みにして間違っていた場合も
監査人の責任になるため、一応、監査はやらないといけない。
普通の先物為替予約の場合は大雑把に期末レートでみなし決済した場合の損益と比較して、
大きな差がなければOKとする方法が簡単ですね。

しかし、クーポンスワップなどを用いる数年間といった長期の為替予約の場合は、
マクロ経済学の知識がちょいと必要になる。
即ち、為替の変動は日本と外国の金利差から生じるので、
その金利差による割引現在価値計算の結果がクーポンスワップの時価になると考える。
監査の際は、エクセルで適当な割引率をインプットするとクーポンスワップの割引現在価値を
自動計算するシートを作って、それが金融機関算定時価になるような割引率を探して、
日本と当該国との長期金利差と比較しておかしくないかを検証するといった監査手続になりますね。

なお、もっとスマートにスワップレート相場からサクッと計算する方法もあるが、ここでは省略します。

インチャージさん、とても勉強になります。ありがとうございます。
為替予約があったら気を付けます。
退職給付の方はたぶん触らせて貰えなさそうですが、
がんばって覚えます。

>>458の式がｻﾊﾟｰﾘわからない民法合格の私は逝って良しですか？
できれば>>465のエクセルシート、うｐきぼんぬ。

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜2.5を見直さないっていうならともかく
　　　　　　　　3.5を2.5にするなんて会社もあるからな〜。
　　　　　　　　よっぽど若者ばかりで平均残存期間が長いんじゃろうな。（笑）

>>467
3.0か2.5か迷っている会社は、とりえずこの辺り
"e"=LIM n→∞(1＋1/ｎ)ｎでどうか？と聞いてみますかね？

>>466
458の式わかんなくても電卓で461が使えればいいです。
あと、エクセルのうｐできません。適当にやってください・・すみませんね。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 　 　 /　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ヽ
　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/`､ ヽ
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　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら ギ｜￣ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣| ﾉ￣￣￣|　 |　||.　　||
　 |= ∫　 =:|　ﾉ＿＿＿.ﾉ＿＿＿.ﾉﾉ＿＿＿.ﾉ　 |　||.　　||
　　|= め コ..:|　||　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|=ん　=:| 　||　　　　　　　　　　　　　　　 　 　.|　　元本割れMMFって、ｷｬｯｼｭﾌﾛｰ計算書で
　　~~~~~~~ |　||　　　　　　　 　　　　　　　　　 ∠　　　　どこに表示するんだろ･･･
　　　　　　　 |　||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ　　　　　　　　　∧∧　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 |　||　 ==┻===.　　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)　|　||.　　|　　　　
　　　　　　　 |　||　 |￣￣￣|　　　＼≠／ ギ⊂l .|　||.　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　 ┌┴┴─────――――┴―┴┴┴┬┴┐　　　　　　　
　　　　┌┴―────────――――――┬┘　　|　　　　　　　
　　　　└─┬──────────―――┬┴―┬┘　　　　　　　　　
　　　　　 　 |　　　|￣￣|　　　 　 |￣￣| 　 　 　 |　　　　|　　　　　　ﾜｶﾝﾈｪ
　　　　　 　 |　　　|￣￣|　　　 　 |￣￣| 　 　 　 |　　　　|　　　　（・∀・　）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>469
どこでもいいのでは。
Ｃ／Ｓなんてどうせ誰も見てないよ。

インチャージさんがこんなところで活躍されているなんて・・

>>469
昨今話題になっている元本割れMMFについては評価減になるね。
エンロン様さまですね。

その際の、評価減部分に関するｷｬｯｼｭﾌﾛｰ計算書上の表示は
どこにも書いていませんが、たぶん
「現金及び現金同等物にかかる換算差額」でいいんじゃないの？

>>472
本物の公認会計士に向かって言うのも気が引けるけれど、
絶対に間違いだと思う。

エンロンで回復不能の元本割れになったMMFの処理について
現時点でどうも答えが見つからないので質問しました。
皆さん有難うございます。

>>470
いや、アナリストや機関投資家は結構見てますよ。

>>472
MMFの評価損を表示するところがないので、
減少分を外貨預金の換算差額のように扱うという話ですか？

>>473
絶対という根拠は？それなら代案か正解を書いてください。

そもそも、MMFは現金同等物から外したほうがいいんじゃないですか？
あ、半報出しているから無理か。

張り切って退引見ようと思ったら
「面倒くさいので退職金制度廃止しました」って．．．鬱。

弊社では、経済産業省の定める会計規則に則って、
大量かつ反復して使用、あるいは非常災害時対応のための
工事用資材および物品を「貯蔵品」として会計整理しております。
しかし、年々この貯蔵品残高が大きくなっているのが現状です。
このたび資産効率を向上させ、ＲＯＡ改善のために、
この貯蔵品について、長期にわたり使用されないものについては、
物理的・経済的減耗は不可避であり、価値の低下が見られることから、
評価換えを行いたいと考えております。
会計上の取扱いとしては、具体的には、設備として事業の用に供された時に
適用される法定耐用年数の償却率を乗じることによって、減耗分を評価損に
計上し、以降も毎年、減価償却相当額を計上いたします。
税務上の取扱いとしては、法人税法施行令第68条一号ロの
「著しく陳腐化した棚卸資産」に該当すると思われますが、減価償却を擬制した
費用化は税務において否認されるであろうことから損金から減算する考えでおります。

果たして、このような考え方は会計上、税務上、認容されるかどうか
ご教授いただきたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>477
貴社の担当会計士に相談したほうがよいと思う。

代表社員、降臨待ちage

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜評価替それ自体は認められるとしても
　　　　　　　　・原価法の枠内でやること
　　　　　　　　・固定資産の費用配分の手法を適用すること
　　　　　　　　はムズイんじゃないかね？
　　　　　　　　
　　　　　　　　昔は保守主義と言えば何でもアリだったんだがなー。
　　　　　　　　ヤリスギ企業続出で批判も多いからな。
　　　　　　　　恣意的な減損は決算操作につながるので最近は厳しいモナ。

>>480殿
ありがとうございます。
やはり難しいですか？
480殿が挙げていただいた論点に対する屁理屈をまた考えてみますので、
よろしくお願いいたします。

保全age

レスいただけるまで、age

気になるのであげときます。

これだけ放置されても、dat落ちしない不思議なスレだ。age

代　表　社　員　さ〜〜〜ん！・・・今はいずこに？

逝かれたようですな・・・

定期あげ

保守カキコ

代表社員、俺と勉強するのがいやなんか？

良スレage!

夏は研修シーズン！年金会計の米国基準と日本基準の違いを学ぼう。

まずは、PBOの算定方法の違いについてだが、
日本は期間定額基準が原則で、米国は支給倍率基準が原則ですね。
さて、では一般的な退職金規定の会社の場合を考えた場合、
PBOはどちらで計算した場合が大きいでしょうか？

ここで一般的な規定とは、年功が進むにつれて、
１年当たりの年金支給倍率が上がっていくような規定ということにしましょう。

放置スレになっちゃったな。

支給倍率基準ですと、一般的には支給倍率の増加額は勤続年数に応じて増えるよう設定されますから、
PBOの勤続年数に対するカーブはＳ字型ないしＪ字型を取ることになります。
これに対し、期間定額基準の場合はPBOは勤続年数に対して正比例となりますから、
会社の従業員の平均年齢が40代前半くらいと仮定するなら、
支給倍率基準の場合のPBOのカーブは期間定額基準のPBOの直線を下回ることになります。
このことから大抵のPBO算定は、日本基準の場合の方が米国基準よりも大きくなると思われますね。

もし外資系企業(US-GAAPの決算と商法決算の２種類をやっている）の監査に出かけて、
経理の方からこう質問されたら如何答えますか？
「PBO算定に当たって、FAS87ベースと日本基準ベースと２種類計算しないといけないのか？
アクチャリーへの支払いが２倍になりますが、他の会社は一体どうやってますか？」

答えは明快です。493で述べたように大抵は、期間定額基準のPBO>支給倍率基準のPBOですから、
保守的にPBOを期間定額基準で計算してもらって、それを米国基準の決算にも使ってもらえばいいでしょう。
（それにそもそも米国基準では期間定額基準も容認されていますしね。）
但し、米国基準ではABOの数字が必要になりますから、それは計算してもらっておく必要がありますね。

話を進めます。

米国基準の退職給付会計の特色はなんと言っても「追加最小負債の認識」ですね。
これを説明するには、まず、上で書いたABOについて説明しないといけません。
ABOとPBOの違いを簡単に言えば、ABOは将来の昇給率等の仮定を除いて算定する点です。
従って、昇給率を普通は＋に見込んでますから、実績値ではPBO＞ABOとなります。

ところで、On-balance部分の“認識PBO”＜ABOとなってしまうケースが生じることがあります。
それは未認識数理差異や未認識過去勤務差異等が大きい場合です。

ここで米国基準の面白いところが、
「B/S負債には、最小限、ABOの額までは退職給付債務として認識されなければならない」
と考えている点です。
そこで、その差額を「追加最小負債」として負債に追加する処理を行ないます。
この際の仕訳の勘定科目がまた非常にユニークです。

では追加最小負債の計上仕訳を見てみましょう。
認識PBOとABOの差額（追加最小負債）が50、過去勤務債務の額を30とします。
（便宜上、税効果は無視、年金資産はないとして考えてます。）この場合、

（借）　　　　　　　　　（貸）
無形固定資産　30 　　　追加最小負債　50
包括利益　　　20

包括利益は日本基準にはない概念ですが、
とりあえず、P/Lに計上されないで資本直入したとでも考えておけばいいでしょう。
そう、負債は認識しますが損益には影響させません。また無形固定資産も償却しません。

さて、この仕訳は一体どういう意味でしょうか？

これは追加最小負債の相手勘定として計上するもので、過去勤務債務に達する部分については、
それが従業員へのベネフィットの向上に伴うモチベーション上昇の効果があるとして、
資産性があるとみなされ、無形固定資産として認識するという意味になります。
そして残りについては、単純にP/L-Chargeしないで処理するという話になるわけですね。

むぅ。君は何語を話しておるのかね。
日本語を話したまえ。

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜名前も書いたほうが良いんじゃないかね　>>498

　　　　　　　　ところで、ストックオプション費用計上流行ってきたなぁ。
　　　　　　　　退職給付もそうだが、減損も入ってきてそのうち、ＢＳ項目
　　　　　　　　なんざ見積だらけになりそうだモナ。

500Get♥

今までは、ストックオプション費用がP/L計上されていなかったので、
米国の企業は随分と利益がかさ上げになっていた感がありますね。
記憶違いでなければ向こうの税務では、
確かストックオプション費用は損金になっていたから、
見かけ上、税金費用の負担率も低くなっていたんじゃないかな？

Ｂ／Ｓに見積もりが多くなっていくのは資産負債アプローチの宿命でしょうかね。
監査が段々難しくなってきますね。

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜見積プロセスが増えるとリスク上がっちゃうんだよなぁ。

　　　　　　　問題「税法基準により退職給与引当金を計上していた場合から
　　　　　　　退職給付会計に移行するにあたり、固有のリスクと統制リスク
　　　　　　　はどのように変化すると考えられるか、監査リスクを不変に維
　　　　　　　持するための手続の変更と合わせて論ぜよ。」

　　　　　　　わしが３次試験委員だったら出題しちゃうぞ。

>>501
いい問題ですね。
ついでに、「監査人自身もPBOの妥当性を評価しないといけないのですが、
あなたはどうやってやりますか？」とも訊いてみたいですね。

ちなみに会計実務で >>494のような問題を出したら全滅するのでしょうかね？

日本の会計士試験であっても、リファードワークに従事する者も多いですし、
日本企業が米国基準で財務諸表を作成する時代ですから、
日本基準をIASやUS-GAAPとの関連で理解しておくことは必要な時代です。

でもそういうことを考えていたら、
日本の会計士で知識の更新が出来ていない者は世代が上がるほど深刻です。
ＣＰＥなんて生ぬるいことを言ってないで、全員に再試験を施したいものですな。
かなりすっきりすることでしょう・・・。

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜医者って国家試験の段階では共通だがその後は専門化するモナ。
　　　　　　　　なーんか、なんでも知ってる会計士って時代でもないような気が
　　　　　　　　するな。でも、わしはコレが専門とか宣伝しちゃイケナイという
　　　　　　　　これまた不思議なキマリがまかり通ってるんだよな〜。

消費者サイドに立てば、医者にも弁護士にも会計士にも税理士にも格付があって、
それに相応の報酬格差があってもいいかと思いますな。

最近になって国立大学の第３社機関による格付が検討着手され始めたようですが、
日本社会はこういうのが何故か苦手ですね。和をもって尊ぶべしなんでしょうかね？

確か台湾には監査法人の格付があって、高格付の監査法人から適正意見を得た企業は、
税務調査が免除されるという話を聞きました。とても面白い話です。

お前は聖徳太子か？

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜　一度に７人と質疑できれば仕事も捗って便利だろうに

代表社員サンはいずこへ

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜仕事は捗るけど調書にするのが大変そうだモナ。

ａｇｅ

代表社員は某国に拉致されました。

死亡時期は何時ですか。

なっちなのだ。
このスレはどうなっちゃったんだ？
代表社員さんがいかにも士補みたいで来ていたときはファンだったのだ。

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜代表社員さんが長期不在なので好き放題にカキコです。

日本を代表するコテハン会計士の方々に質問です。
日本基準で作成された英文財務諸表に「レジェンド（警句）」が付されて久しいです。
しかし、昨今、日本の会計基準・監査基準もかなり整備されてきましたが、
レジェンドはあと何をクリアーすれば、又は一体いつ頃になれば取れるのでしょうか？

ガファリに聞け

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜レジェンド問題か難しいねぇ。
　　　　　　　会計基準と監査基準が違うというもんだが、会計基準については
　　　　　　　アプローチは２つ。日本の基準を変えていこうってのは財務会計基準機構
　　　　　　　が力入れてるモナ。わしは会計基準なんてのは慣習なんだから地域や社会
　　　　　　　に応じて変化があってもいいとは思うんだがな。しかしこのアプローチは
　　　　　　　時間がかかる。日本の基準で減損が始まった頃には国際会計基準じゃ全面
　　　　　　　時価法になっちゃう勢いだ。もうひとつのアプローチは最初からＳＥＣ基
　　　　　　　準で決算やっちゃうことだな。これは大昔（昭和52年）からＳＥＣ基準を
　　　　　　　採用していたところ以外（いわゆる特例措置）は有価証券報告書は日本基
　　　　　　　準で作ることが要求されてたのが、連結財務諸表規則87条が改訂されて、
　　　　　　　ＳＥＣ登録企業なら最初から米国基準での作成がＯＫになった。どっちか
　　　　　　　というとこちらの解決の法が多数派になっていくんじゃないかな。
　　　　　　　参考
　　　　　　　http://www.lotus21.co.jp/data/column/conveni/020308c.html
　　　　　　　http://www.lotus21.co.jp/data/news/0209/news020918_02.html
　　　　　　　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2001/013/shiryo.pdf

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜もう1つは監査基準の差だモナ。１番の問題はゴーイングコンサーン問題
この３月の決算からは新監査基準の適用が始まるが、監査基準委員会報告
などの整備はただいま真っ最中。でもねぇ日本じゃまだ投資家と監査制度
の間の期待ギャップが大きいからねぇ。実務として成熟するにはなお時間
がかかると思うモナ。ただし日本の監査法人でも大手なら海外と提携して
るとあちらの基準による手続やレビューを受けられるようになってきたの
で、このアプローチによるレジェンド回避も可能になると思うがな。ただ
し会計士協会としては大手だけで解決したんじゃ意味がないから、大変!

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）＜さて、上でモナーさんの書いたこと以外の話をしましょう。
　　　　　　　日本基準のレジェンド問題は当分は解決する見通しがないと思います。
　　　　　　　基準設定主体の民間化や監査と会計基準の整備等が進んでますが、
　　　　　　　業種によっては、基準の適用が遅れていたり未整備な部分もあります。
　　　　　　　更に、会計基準の論理的整合性や、確定決算主義の解消も必要ですね。
　　　　　　　例えば、日本の連結基準では、海外子会社の会計基準は現地国基準で良い
　　　　　　　わけですが、もしアメリカに巨大な連結子会社があったとして、
　　　　　　　それをそのまま合算した連結財務諸表は、ほとんど日本基準じゃないけど、
　　　　　　　日本の連結基準はそれでOKなんだよね。とても奇妙な基準です。
　　　　　　　こういうやり方になったのは、US-GAAPやIASと違い、日本基準がGLOBAL
　　　　　　　ではないということが原因です。つまり外国では、日本基準がわからない
　　　　　　　ので現地基準を容認したということですね。レジェンド問題というのは、
　　　　　　　この裏返しです。認知度の低い日本の会計基準で作成された有価証券報告書を、
　　　　　　　外人投資家向けに英語に翻訳し、その形式を米国基準のアニュアルレポートに
　　　　　　　似せて作成した「英文財務諸表」は、投資家に米国基準だと誤解を与えるため、
　　　　　　　ＢＩＧ４にとっては危険に思える存在なのでしょう。

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜最近ちょっとはマシになってきたけど連結基準が珍妙というのは
　　　　　　　　わしも同意だな〜。さて現地基準ＯＫ！っていうのは昭和５３年の
　　　　　　　　監査委員会報告問答集ってとこにコメントがあるんだが
　　　　　　　　「在外連結子会社に適用された会計処理基準をわが国の会計処理基
　　　　　　　　準に置きかえて修正することは実務的にみて、その修正が適正に行
　　　　　　　　われうるか疑問であるので、通常は差異があるままで連結処理をし、
　　　　　　　　連結財務諸表規則取扱要領23によりその差異の概要を記載すること
　　　　　　　　になると考えられる」…（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝﾀﾞﾓﾅ
　　　　　　　　極端な話、その国でＯＫなら自己創出暖簾だってＯＫだ。事実有報
　　　　　　　　見てるとそんな事例もあるしな。ま、当時はまだBIG8の時代で日本
　　　　　　　　も外資vs末広会だったからな〜。でも実務上ってナンダヨって感じ。

コテハンスレで質問したがレスが高尚でなにもコメントできない罠

>520
大丈夫、漏れもｻﾊﾟｰﾘわからんからｗ

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）＜　市ヶ谷さんしっかりね！

売国奴!!!

＞523
売国奴は日本の海外子会社に現地基準の使用を認めた当局と馬鹿会計士達。

つーことは、現地基準ではなく日本基準を使えばいいってことなの？
現地では日本基準に組替えればいいってことかい？

やっぱり全世界に日本基準を強制し、
日本の連結親会社にはちゃんと組替て提出させてこそ正しい日本基準だね！
日本基準を売り飛ばした大手監査法人の代表社員と旧大蔵官僚は死刑だな

あ

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜　>>526 まぁ日本基準が全世界の基準を包含していると思えばいいんだよ（笑

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜　などと無理やりPositive Thinking･･･

あげておく

レジェンドとるには減損が必要という噂あり

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜　減損会計の適用は必要条件であって、十分条件ではないですね。
　　　　　　　　　追加・修正すべき基準は多く、税法の確定決算主義からの脱却
　　　　　　　　　も大きな課題ですね。（減価償却の関連などで）
　　　　　　　　　また、そもそも企業会計原則も前面修正しないといけない。
　　　　　　　　　それとレジェンドは会計基準のみならず監査基準にも付いている
　　　　　　　　　ことにも大きな意味がありますね。全く困ったもんです。

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜流行りで基準変えられてモナ〜。
　　　　　　　　監査基準だって最近までＴＯＣやりゃＯＫってことだったのに
　　　　　　　　それじゃダメってことでＴＯＴ復古運動だもんな。

大先生久々のご登場！（本物？）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1035869612/l50
の>>59

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜保守カキコ

　∧＿∧
_（　´∀｀)

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜なんか、下がってるスレをアゲまくってる御仁がいるモナ。

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜ 何か面白いことないかなぁ〜なんて考えていたら
　　　　　　　　 ふと、「レジェンド外し」でもやってみようか？
　　　　　　　　 とイタズラ半分に思いついた。

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜ 斜陽が某社の英文財務諸表でやったのは、米国基準との差異を注記させて、
　　　　　　　　 米国監査基準をも満たす監査を実施している旨を監査報告書に書くことで、
　　　　　　　　 とりあえずレジェンドの注記は外れたんだっけ？
　　　　　　　　 その旨の注記は、欧州の会社が英文財務諸表を作成する際に、
　　　　　　　　 一般に米国基準との差異を注記するのと同じだから、
　　　　　　　　 レジェンドの代替というわけでもないのかな？

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）＜　米国基準との差異を注記するのは胸糞悪いから、
　　　　　　　　国際監査基準にも準拠する監査をやって、
　　　　　　　　国際会計基準との差異を注記してあげれば、
　　　　　　　　監査報告書上でレジェンドを外せないものだろうか？

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）＜　斜陽やプロレスの連中にこの話をしたら、相手はチンプンカンプンだった。
　　　　　　　　どうもすまんかったのぅ〜。

保守年越しカキコ

保守していないような気がするが…

代表社員はお亡くなりになられたそうです（死亡時期、死因などについては不明）。
なお、墓地につきましては、洪水により流されてしまい確認がとれません。

なんだ拉致されたんだ？

先月、代表社員さんを平壌で見たって情報があるんですが・・・

代表社員さんだって一応会計士のはしくれだろ？
社会主義国でも会計士は役に立つのかな？

（＾＾）

（＾＾；

コテハン

この板、面白すぎ！！
コテハンさま、活動再開してください。
そしたらオイラも監査って面白いかも、って思って、考え直すかも。
ねぇ。にゃんこちゃん。

>>551
決して監査はつまらないものではないと思います。
コテハンさんたちみたいにそれなりの職階を持ち、クライアントにきちんと正当な意見をいえるようになれば、の話です。
私のようにスタッフで一生懸命クライアントに説明しても理解されずに、上司に言っても
クライアントともめてまで変える必要がどこにあるの？みたいな感じだと本当に鬱になります。

インチァージさんに「にゃんこちゃん」などといっている人がいる

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜ あれっ、僕の事だったの？ニャ〜

（＾＾）

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜555といえば昔、ベトナムに行ったとき555という名のタバコ
　　　　　　　　があったモナ。

質問させて頂きたいのですが。
会計士法が改正され、監査を担当した指定社員のみに責任が限定されることとなりますが、
「監査法人の財産で債務を完済できない場合、全社員が無限連帯責任を負う」という内容自体は存続しており、指定社員のみの責任限定はその例外という感じで書かれています。
そこで、監査に関する損害賠償責任以外の理由で監査法人が倒産することはあり得るのでしょうか？あるとすればどのような場合でしょうか？
要するに、不可抗力(自身の責めに帰さない事由)によって社員が個人財産を失い破産する可能性はあるのでしょうか、という質問なのですが。

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜ 監査法人も一応は会社のハシクレだから、
　　　　　　　　競争に負けて業績不振で倒産することもあるでしょう。
　　　　　　　　これまでそういう場合は大抵、吸収合併されていましたけど。

倒産時に連帯責任を負う損害賠償以外の債務って何なんですか？
監査法人の債権者って誰だろう。いまいちピンとこないんですが。
監査法人にも銀行借入とか社債ってあるんですか？
幼稚な質問だったらすみません。馬鹿にして下さい。

age

借入金､年金負債､未払給与､リース債務､大抵のものがあるな｡

大手法人の社員・代表社員の年収、退職金、年金っていくらくらいなのかしら？

age

sage

大手法人の社員・代表社員の年収、退職金、年金っていくらくらいなのかしら？

　　　

上げ

社員寸前の会計士のリストラが始まっていることに対して代表社員さんはどう思いますか。

568
それが競争社会。当然

そりゃ、社員寸前じゃなくて単に勤続年数が長いだけ。

昔は誰でも社員になれたもんだが

>>571

ちゃう、法人を辞められないカワイソウな人しかなれなかったんだよ

test

かわいそうな人たちがやっている監査って一体？
だから、世界から認められない監査報告書を出していたの？

世界はもとより日本でも認められたくない。社会からの期待なんか邪魔なだけ。誰にも知られずマターリと報酬を貰い続けていたい。

http://life.fam.cx/

監査法人の就職試験って学校の成績は影響してくるのですか？

（ ´∀｀）さん 降臨きヴぉんぬ

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜呼んだか？577に答えりゃいいのかな？
　　　　　　　　監査法人の需要は周期的に高くなったり低くなったりするから
　　　　　　　　な、需要が高いときは内定出したい。でも受かる見込みが無い
　　　　　　　　御方にまで内定出したり面接してるとコストがかかる。
　　　　　　　　というわけで、「短答」が無かったころは模試の成績優秀者を
　　　　　　　　内定の基準にしていた時期もあったというわけだモナ。
　　　　　　　　今は「短答」もあるから模試の結果なんて不確実なものには
　　　　　　　　あんまり拘ってないぞ。社会人経験ない香具師は挨拶の練習す
　　　　　　　　る方がよっぽど効果的だ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近の監査、ひどすぎる!!!
連結レベルでは、細かい部分が出ないためかわからない。
ただ、単独部分を見ると飛んでもないことになっていないか？
付属明細表はまだきちんと出来ているが、主な資産、負債及び損益の状況はひどすぎる｡
主体が連結になって、単独が従になったからかなあ？
連結でも「主な資産、負債及び損益の状況」を開示してもらいたいものだ｡

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜ あ〜あ、今週あたり必死で作成されつつある世の決算書たち。
　　　　　　　　 最初からレジェンドが付くことは決まっている訳なんだけど。
　　　　　　　　 政治の変な動きもあり、ちょっとモチベーション下がった･･･
　　　　　　　　 ３月決算もどうせやるなら米国上場会社の監査のほうがいいな。

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜ でもサーベンス・オクスリー法はちと厄介だね。

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜ こうなったらラマーズ法で対抗だ！

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜新しい監査手法。サマーズ法！
　　　　　　　　「○○かよ！」と突っ込んで終了。

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜ また資本連結処理が変るぞ。ちょっと先だけどな。
　　　　　　　　 全面時価評価法のみとなりそうだね。
　　　　　　　　 少数株主持分は資本項目になる。連結暖簾の計上は
　　　　　　　　 従来の「購入暖簾方式」から「全部暖簾方式」になるね。

　　　　　　 　　大昔、受験生で連結を勉強しはじめた頃、当時の旧連結基準では
　　　　　　　　 部分時価評価法的処理を原則としていたのに対し、自分で考えた
　　　　　　　　 処理では全面時価評価法＋全部暖簾方式の仕訳をやってしまい、
　　　　　　　　 当時は実務上の仕訳とどうして違ってしまうのかわからなかったなぁ。
　　　　　　　　 それが、あのときの処理がいつのまにか原則法になろうとしているわけで、
　　　　　　　　 不思議なもんだな。

代表社員は税務を知らないので学ぼうとするのが
そもそも無理な話です。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜ｺｿｰﾘﾎｼｭ。

崖っぷちあげ

代表社員氏に出会ったときは受験生でした
なのにもうすぐ3次試験講座が始まります・・・早いものでつ

>>代表社員さま

業務会費って、払わないとダメですか。
根拠が会則って、そんな勝手な・・・。

会計原則ってどうあるべきなんですか？
よくわからないので教えてください

>>594
(　ﾟ ∀ﾟ)＜相対的真実性

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜ >>594　会計基準という意味で捉えれば、
　　　　　　　　 コア・スタンダードはグローバルであるべき。

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜ 追加です。会計原則は概念フレームワークから設定すべきです。

市ヶ谷にしろ、インチャージにしろ、コアなやツラだな

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜ 代表社員さん、帰ってこないかなぁ〜♪
　　　　　　　　このスレタイを良く見ると「監査」を学ぼうとは書いていないね。

600到達！

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）　＜ ＳＯ法の影響で海外提携先が監査報告書のタイトルを従来の
　　　　　　　　"Report of Independent Accountants"という書き方から、
　　　　　　　　"Report of Independent Auditors"に変更したなぁ。
　　　　　　　　会計処理に関わってないことを明確にするためだそうな。
　　　　　　　　従来の日本基準の英文監査報告書のタイトルは、向こうの
　　　　　　　　書き方に合わせて前者にしていたが、本来は後者が適切だろう。
　　　　　　　　その方が日本文の訳にも合うし、日本はそもそも監査法人で
　　　　　　　　あってBIG4ようないわゆる総合会計事務所でなかったのだから、
　　　　　　　　最初から後者の書き方にしておくべきだったと思う。

代表社員だ。
６００が・・・
せっかくキリ番から復活しようと思っていたのじゃが・・・（涙

代表社員だ。
実はな、なんとか肩叩きにあわないように
必死で勉強しておったのじゃが、
わしの能力では無駄だったようじゃ。
法人の定款が変更され、わしの名前も消えた。
わしも２ちゃんねるから永遠に消えるとしよう。
では皆の衆、さらばじゃ。

決して、キリ番が取れなかったからではないぞ。

えｰ!せっかく戻ったのだから､もうちょっと遊んでって下さいヨ｡

本物？

代表社員だ。もう目が覚めてしまったぞ。
まったく歳を取るのは嫌なものじゃな。

そういえば、ＳＰＥだかＳＰＣだかを使って資産を流動化した
元関与先から、変な質問を受けたぞ。
なんでも商法が改正されて外国会社でも日本支店を開いていると
Ｂ／Ｓを公告しなくてはならんようじゃな。
それでそのＳＰなんとかがこの法律に引っかかるのかと聞かれて
困ったぞ。もう法人を辞めたわしに聞かれても困るんだが。
仕方ないから、公告なんぞバックレタところでたかだか100ﾏｿ
払えば済む話だから放っておけ、と言っておいたぞ。わはは。

・・・間違っていたら恥ずかしいから、誰か指摘してくれ。

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>606
誰もわからないようです（w

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

教えてください
ある銀行の決算書を単純に自己資本比率計算すると４％は切ってるのに
注記で８．？％とあるのですが、どのような計算方法でしょうか？

既出ならごめんなさい。

>>611
Ｂｉｓ規制を知らんのか。

>>612
教えてください
おながいします

>>612
Ｂｉｓ規制をググリました。
しかし、銀行は評価してもらう手間に莫大な金額支払ってます。Ｓ＆Ｐとか・・
それでも正確な評価してるのでしょうね？

でも、計算式は分からない。
わからなくて当たり前でしょうか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　Ｂｉｓ規制教えろやゴラァ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

教えてあげたいのは山山だが知らんからな。
だが、一部社債もいれていいとどこかで読んだ。

出来た背景だが、バブル期日本の銀行がヨーロッパで悪いことばかりしていた。
それを抑えるため、自己資本比率で規制しようとした。それを受けて当時の
大蔵省金融局が政令を発令した。
だから、あまり根本的に意味のある数字とはいえない。

このまえBIS規制に同意してきた当事者が大学の講演で日本つぶしの数字だと明言してたよ

>>618
怖いですね( ´・ω・`)

おれの仕事は営業だから、最近の会計は分からんぞ。ガハハ。
若いのはよく勉強してくれ。

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜株価が上がってきて、わが社もとか
　　　　　　　　山っ気出してる社長の相手は疲れるもんだモナ。

>>616
ttp://www.asahiaudit.or.jp/b_info/keyword/bis.html

>>622
ちょっと分かりにくいです。
リスク資産が企業融資×100％（*）？
基準がわからない。
あと、改正があるようですがどうなるの？
今でも金融庁からかなり規制があるようだし、内部管理って・・・（ｗ

>>622
サンクスです。

>>623
自分で調べろよ・・・

>>625
難しくて無理ぽ・・・・

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）＜　さてネタ振り・・・
　　　　　　　　間接所有の場合の投資と資本の葬祭消去だけど、
　　　　　　　　実務指針のやり方って何かへんだよね。
　　　　　　　　連結監査をやっていて今更疑問に思った次第。

たまーにアゲてみるテスト

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）＜　・・・・

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜・・・・・・

あぼーん

あらら、日本の会計基準も衰亡期に入ったということかな。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040107AT1F0600S06012004.html
現状、米国上場企業が米国基準のままで日本国内でＯＫとなっていることに引き続き、
2005年以降はＩＦＲＳでもＯＫとなってしまいそうだな。

米国会計基準と国際会計基準が収斂により、日本基準を採用する企業は
今後は海外非上場会社と商法決算のみの会社に絞られていくかもな。
これで日本の会計士資格も国家資格から国際資格へと脱皮させないと、
「公認会計士」ではなくて「国内会計士」と名称変更になったりして。

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜あそこのトップはアングロサクソンしかいねーからな
　　　　　　　　　しかし2005年問題って意外と話題にならんね。

監査法人内でも公認会計士法改正以上に話題にならないですね。
国内系だとＳＯ法も意外と「関係ない」って感じの人が多い。
どこかのスレの比喩を拝借すれば、正に「ゆで蛙」なこの業界。
日本基準が没になったらローカル会計士は税理士と統合でもいいや。
上場企業の監査をやりたければ国際資格の会計士試験を再試験だな。
その際は試験は全部英語でやればいい。業界の浄化にはこれが一番。

　

国際基準では解約不能オペレーティングリースもオンバランスにされることになるわけだが、
日本基準は所有権移転外をオンバランスにするだけで四苦八苦しそうな状態だ。
国際基準と整合しなのは企業会計の話で、公会計（独立行政法人・国立大学法人）では、
ファイナンスリースはオンバランス処理になっている。資産負債概念も資産負債アプローチだな。
企業会計原則の改正は後回しだが、税効果会計や減損会計と矛盾するから、とっとと修正したほうがいいな。

はっきりいって企業会計原則をきちんとしないと、その下をいくら改正しても矛盾だらけになっていませんか？
インチャは会計士だろ、当局に訴えろよ

↑
よく分かってない厨房がいいそうな一言だな（ｗ

企業会計原則の改定についてはとっくに議題に載っているが、
実務上は緊急性がないため後回しにすることで話がついている罠。

代表社員だ。

一年以上書き込みしてなかったが、久しぶりに書き込みしてみたぞ。
中央青山スレでは「代表社員」のカキコがあるが、それは私ではないから気をつけろ。

間違いない。


といことで、リース会計について述べられているので一言。

旧友にリース会社の奴がいるのだが、そいつを助けるためにもオフヴァラマンセーで頼む。
リース会社ではリースバックをオペにして減損逃れれる商品を客に勧めてるらしい。

そんな努力をしてる奴らを助けてやってくれ。

ふ〜ん。
久々に代表社員さんのカキコをみたよ。

あらまぁ、代表社員さん来てたのか・・・

やっとレジェンドが取れましたね。
これから2005年以降、日本の会計基準がＥＵで通用するかどうかが見物です。
国際財務報告基準と日本基準が「ほぼ同等になっている」と言ってのける会計士は、
「本気で言っているのか？」と小一時間問い詰めたいですな。
思いきって、日本基準廃止！公開企業の監査は国際会計士資格が必要！
公会計や非公開会社の商法監査等はローカル会計士が監査するなんて事態に
なったほうが、会計士業界の浄化のみならず日本企業の国際競争力の強化と
いう面でも、長期的に考えればメリットがあるような気がします。

固定資産って、１０万から２０万になったのいつからだっけ？

＞６３６さん
リースといえば、不思議に思うことがあるのですが。日本だと、所有権
移転外リースが、決算書に注記のみで、オンバラにする必要ないので
レッシーに好都合といいますよね。
でも、リースに限った話ではないですが、物件がオンバラでないにせよ
リースで借り入れている、と分かった時点で、まともな人が見れば、
仮にオンバラにすればどの程度の資産になるかなんて簡単に分かるで
しょう？そんなに得な話だとは思えないんですが。

すみません。
上でも出ている末広会について教えてもらえませんか？

質問いたしますヨロシクお願いします。
相続税逃れしたいので被相続人の資産を有限会社形態にして
譲渡所得に変更し、
節税（分離長期２０％）したいのですが可能でしょうか。
ちなみに資産は「持分」にして親族名義にしたいのですが。
当然会計士の皆様でしょうから即答を期待しております。

経験豊富な皆様に質問です。

これから、レコフなんかのM&A企業への就職は先が厳しいものなのでしょうか。
業界に興味津々ではあったのですが、グロースな業界ではなさそうなので考えています。
グロースな業界に行ったほうがいいのかな・・・と。

こちらの業界のお話しを少しでも聞けたらと思い質問しました。

＞当然会計士の皆様でしょうから即答を期待しております。
期待するなって。

はははは

代表社員さんってまだいたんだ。。お元気そうでなによりです＾＾

まだいたんだ。。って失礼ですね・すみません・

保主

とても基本的なことで申し訳ないですが。
年末調整をしたあとの会社の事務処理について
市町村に源泉票を送付して住民税の申告をしなければならないようですが、前任者が突然に辞めてしまって何の資料もありません
調べてみたもののよくわからないので教えていただけないでしょうか
源泉票は市町村用というのが二枚ありますがこれは全部送っちゃっていいものなのか、はたまた一枚づつに送り先があるのかのかすらわかりません
よろしくお願いします

代表社員って屑ばっかでしょ。引退せいや。

>>654
去年のは残ってないのか？なければ市役所に聞いたほうが早い。

>>654
４枚つづりで１セット。
そのうち最初の１枚目→源泉徴収票として税務署提出
　　　　　　　２・３枚目→給与支払い報告書として市町村提出
　　　　　　　４枚目→控えなのでみんなに渡す
２枚一緒に市町村に送るんです。

ありがとうございます
昨年の資料は倉庫をさがしてもどこにもないので手探りでやってる始末です
市役所は、お忙しいようで、例年どおりやってもらったらいいんです
って
税務署とは大違い
送り先はネットで調べたりしてなんとか形にはなりました。
とりあえず送ってみます。

こういうときこそ、派遣さんなんでしょうかねえ

次のような法人はどのような会計基準により記帳しているのでしょうか？
教えて下さい！
1.株式会社
2.有限会社
3.合名会社
4.合資会社
5.医療法人
6.財団法人
7.社団法人
8.宗教法人
9.学校法人
10.社会福祉法人
11.相互会社
12.協同組合
13.更生保護法人
14.特定非営利活動法人
15.独立行政法人
16.弁護士法人
17.行政書士法人
18.司法書士法人
19.税理士法人
20.国立大学法人

それぞれに会計基準は存在すると思います。1〜4は企業会計でしょうが...

代表社員様。早く出てきてくださいよ。
アナタのスレのはずなのに>>657で回答しちまいましたよ。

お願いなので>>647のスレの回答くださいまし。

age

質問です。

水害や地震で自然災害に見舞われたとき、保険金請求する予定の
事業の用に供することのできない資産の勘定科目はどんな名称に
したらよいのでしょうか？

こちらで考えているのは、保険金未請求とか保険求償資産といった
ものですが、他の事例をご存知でしたら教えてください。

>>662
（災害未決算）×××　　（資産）×××
として保険金が確定したら、
（現金・保険金）×××　（災害未決算）×××
（災害損失）　　×××
焼け太りしたら保険差益勘定を使えばいいんですけどね。　
　

>>663

ありがとうございました。

減資差損ってありうるんでしょうか。

商法３７５条１項の規定によれば、資本金の減少額は株主への払い戻し金より
大きくなければならないので減資差損はありえないように思えるんですが…

こんな手もある
http://hewcus.fc2web.com/

>>665
plz.

代表社員様、

連結中間決算で、海外現法はAuditやReviewを受けていないところがあります。
これ自体は連結手続き的には大きな問題にはならないと思うのですが、中には
重要な決算手続きを年1回しかやっていない現法があることが分かりました。
例えば、低価法の適用とか、未使用経費の貯蔵品拾い上げとかいったものです。
連結の監査証明を発行する上で、現法の中間期処理が通期決算と違っていると
いうのは、問題にならないのでしょうか？

痴漢行為の税務署員逮捕 通勤電車内、けがも負わす

東京国税局、杉並税務署（東京都杉並区）の国税調査官が、
２００５年５月１６日午前８時頃、通勤途中の東京メトロ東西線で
女子高生（１６）に痴漢行為をしたとして、
警視庁中央署に都迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕されていたことがわかった。

逮捕されたのは、

東京国税局 杉並税務署　法人部門を担当の国税調査官
　　
　川上 宗之　容疑者(３１）懲戒免職

痴漢行為を認めているという。

さらに茅場町駅(東京都中央区)で降車した際、女子高生に「痴漢」と叫ばれ、
上着をつかまれたためホームを逃走。その際、前に立ちはだかったアルバイトの男性（２９）を
突き飛ばし負傷させた。

age

代表社員様

BPOのようなアウトソーシングサービスを6年契約とかで請け負った場合
について質問です。サービス開始から4年目にサービスを継続させていく
ために必要な機器やソフトウェアを購入した場合に会計上と税務上で
どのように償却していくのが妥当でしょうか？ご教示ください。
よろしくお願いします。

hosyu

h

名門スレあげ

「会社法のことはよくわからんぞ。もちろん、旧商法もだ。」
なんて書き込み見て笑えたのも、一昔前・・・・・・

商法の激動と監査業界の激動を経て、今はどうしておられることやら・・・・・・
保守員は、今の代表社員さんがどうしているのか予想してみてください。
私も次の保守で予想しましょう。

名門スレあげ

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜ひさしぶりだモナ

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜・・・・・・

http://www.nichizeiren.or.jp/memberinfo.html#070302

郁ﾞV.|�Rｪ"#)

あげ

>>88


京大卒とか灯台卒で税理士やっていても笑われるよ・・・
低学歴の方が腰が低くて営業やりやすいじゃん。

>>99
現物管理は必要と思う。
やらないと切手や収入印紙や新幹線回数券が横流し換金される。
でも決算伝票や経理処理は金額的重要性が無いし、事務処理負担が面倒なので
会計上は構いませんよ、と指導している。
税務上も確か、継続適用していれば損金算入もOKとかいう通達があったような
無かったような・・・

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1060321412/

げ

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜このスレ、まだあったんだな〜。しみじみ

台車？

?
?

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜ｺｿｰﾘﾎｼｭ

代表社員さんって何者？

代表社員＝屑。

>>691
自分のこと追い詰めるなよ。

>>385
7年前にはもう無くなってただろ

>>693
2001年のレスに突っ込んでどうするんだよ。
今からなら16年前ってことじゃん。

…このスレってメチャメチャ古いな

懐古趣味が多いからな
このスレにカキコしてた人って残ってりゃみんな社員だろ？

もなーさん懐かしいな

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜ｱﾊﾊ、久しぶりだもな

予言しとく。
無資格が「懸垂１０回」に鬼の首取ったがごとく反応してくるぞ。

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http://logsoku.com/hot.php

１年前に都内の医療関係者懇談会で
金富子さんも呼ばれていて、私も紹介して貰ったけど
ネット配信で普通の会員として利用して
ここまでで、相当稼がさせて貰いました。

億様株ブログの金富子は最高ですね。

え？

ワイは日本人で聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るそう
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうで


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報で

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやろ
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やな
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるし

http://www.youtube.com/watch?v=6x6keJGHIrI
http://www.youtube.com/watch?v=M_rtE_qsB5k

近畿財務局国税徴収官の男私怨で勝手にマルサの男になって強制調査ｗｗｗ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>581
　（＿フ彡　　　　　 　　/

ぬるぽ

ガッ

あ