■節税作戦会議■

税金払いたくねえー、でもお縄になりなくも無い。
皆で合法的な節税を考えよう！

●●●●●おしまい●●●●●

AGE

こういうスレを育てていこうや。

小さい会社経営者です。皆さんの節税方法を
教えてください。

免除が優秀な試験組から仕事を盗もうとしています。
危険です。レス（エサ）を与えないで下さい。
―――――――――――――終了―――――――――――――

試験組みでも仕事ができるのは、一部だけだよ。
後は免除とかわらない。

なんや、用心深い奴らがおるみたいやな。
それじゃ、ワシの秘中の秘を教えよう。株の売買を
利用した節税法や。決算の前に信用売りするだけ。
これは、証券会社に信用口座なきゃ話にならんがね。
よーく、研究してみ。笑いが止まらんで！

あっ！

>>2
>>6
アホとし言いようが無い奴らや。ケツの穴小さすぎ！
知識は共有せなアカン！手前の頭でっかちの実践で
使えもしない知識を後生大事に抱えてからによ！
新たな方法もよう思いつかない引きこもりは引っ込ん
でな！

>>8

>決算の前に信用売りするだけ

ｱﾎ

>>11
いやー、短いレスありがとうございます。
そのお言葉お返ししましょう。言っておくが、
これほど安全な節税も無いぜ！分からんようや
な(藁

名スレの予感

>>12
取引銘柄を証券会社が受け付けるのかと
品借り料が問題だな。

＞１０
でもそれって前もって有価証券持っとかないと意味ないのでは？
しかもその損失は実現する可能性が高いのでは？

節税よりナンデモいいから、儲けたいよ。
株は７０％で損をする｡20%は株屋が手数料でもうける。１０％は
もうかることになる。

個人事業でプログラマやってる者です。
現在自宅（賃貸）を事務所としているので、家賃の1/3を経費としています。
これを法人成りすることによって全額経費にできると聞いたのですが本当ですか？
また、自宅の光熱費、水道代、通信費も経費扱いに出きるのでしょうか？

麻薬とピストルを仕入れて渋谷で捌き、
居酒屋を作ってその収入とするがいい。

黒い金が白く、美しくなる。

あと法人成りした場合、自分の給与の額を多めに設定しておき、年度末に
会社が赤字になら無い程度に給与を減らし、会社の利益を調整することは
可能でしょうか？

例）4月〜12月　50万円、1月〜3月　30万円　のように

結局　駄スレ

>>14
>>15
信用売りだから、自分で銘柄を持っている必要無し。
信用取引は、６ヶ月で決済すれば良いわけ！
あまり詳しくは言えないが、要は決済しない売建て
が決算の時期を通過させればＯＫ。例え、信用売り
の取引で損が出ても大丈夫。中小企業なら特に有効
な手だろう。

大笑い

>>17
自宅を事務所のように誤魔化せばＯＫよ。
要はりっぱなぺッドが有ったりすると、
事務所扱いにならん訳よ。法人化すれば、
ものすごく得するぜ。車はリースで経費
で落とすべーし。スポーツクラブも会員
費も社員の福利厚生充実の為と経費で落
とすべーし。豪華な食事は接待費で落と
す。もちろん、書籍代もＯＫ。

>>19
それはどうかな？だったら、自分のボーナスで
調整するれば？ボーナスの方が税金は少ないし。

↑バカ

>>16
あのな、別に株で儲ける方法を書いている訳
じゃないの。株取引で節税するという必殺技
を伝授しているわけよ。去年の９月から株の
同時クロス取引による益出しは禁止されたが
、信用売りによる節税は有効な訳。まあ、頭
の悪い奴には分からんか？

>>19
おっと言い忘れた、個人事業主の場合
手前の財産じゃなくて全て法人のモノ
にした方が得。例えば、会社名でマン
ション借りて経費で落とす。それを安
く自分で借りるだべさ。このように生
活に掛かる全てをなるべく経費で落と
す努力をしよう！

>>26
信用売りは証券を借りて売る事になるんで
通常半年の期限にしている信用売りは買い戻す時になってきつい。
恒常的に信用売り残の状態になる上、利幅取りはかなり難しいから
勉強の出来る税理士はあんまり勧めんとおもうな。

>>25
死・ね

>>28
決算前に空売りして、決算済んだらすぐ買い戻せばいいじゃん。
業務内容に「有価証券の取引とそれに付帯する一切の業務」といれておいて、
税金対策＆趣味でしか取引してない会社なんてクサルほどあるよ。

>>30
ハハハ！やっと話が通じる御仁が現れたか。
これは、もの凄い威力なわけよ。まあ、なる
べくなら値動きの少ない大型株にするべきだ
けど。
>>28
そんなこたーない。恒常的な売り残状態て・・・
株式市場の場合、信用買いを含めて買い方の
方が多い。これは何を意味するか？売り圧力の
方が強い訳さ。仕手株など荒い動きをする銘柄
を売らなければＯＫ！そもそも、キャピタルゲイ
ンなんてどうでも良いわけ。儲けを一時どこかに
隠す方法なのさ。利益の神隠し状態にさせる裏技。

回答ありがとうございます＞ツチノコさん
他にも聞きたいことは山ほどありますが、一度自分で勉強してみます。
法人成りに関する節税等で良い書籍、HP などあったら教えてください。
あ、ちなみに私は合資会社を作る予定です。

>>31
ちなみに私も株やってまして、信用取引きもしてたりします。
法人だと売り建てで凄いことができるようですね。
こちらもおいおい調べて見ます。

>>32
書籍は自分で選んだ方がええぞ！なるべく版を
重ねているやつがええわ。株の真髄は売りに有
りてな。売りの方が簡単に儲けは出せるわけ。
まあ、ここは節税の為の板だから詳しくは言わん
が。ところで何で合資会社なん？

>>34
> ところで何で合資会社なん？
・手続きが自分で出来て、設立する際に余計な費用がかからない。
・見せ金（資本金）を用意する必要が無い。
ってのが理由です。
で、現在の手持ちの資金を会社に貸してることにし、給与（役員報酬）の他に
利子を頂こうと目論んでます。

優良スレ

>>35
なるほど、見せ金が要らないのは大きいな。
株式会社の場合は手間も掛かるが配当を手前
の懐に入れることも出来るけどな。まあ、あ
くまで節税の為の節税なら合資はええ選択か
も。儲けるために株式会社にしてマザーズに
上場して大もうけちゅう絵も描けるけど(藁

俺はイカンと思うんだけどな。
信用口座そのものはすぐ作れる。今なら。

趣味で動かす程度の金額か･･･。それならまだ･･･。
知ってると思うが信用取引は破産の確率が結構高い。

客とその顧問の立場を大事に考えたら、
やっぱり大方二の足踏むだろうな。
わからん。

>>38
お前誰だよ？このスレの30は俺だよ。

> 知ってると思うが信用取引は破産の確率が結構高い。
そりゃ現物にくらべればね。
でも、破産する前に担保割れした時点で担保になってる株券、証拠金で強制的に
清算させられちゃうから、信用＝破産ってほど酷くもないよ。
現物だって会社が倒産すれば紙屑になるんだし大して変わらんよ。
それに現物じゃ売りから入るコトはできないんだ。
全体的に下げ基調のときに信用無しで儲けを出すのは難しい。
選択肢は多いに越したコトはない。

> 客とその顧問の立場を大事に考えたら、
> やっぱり大方二の足踏むだろうな。
出資者や従業員のコトを大事に考えたら積極的にゲインを追求すべきでは？

おい、堂々と書けよ。
少数でやりあうよりいろいろ出たほうがいいだろ。

>>39
こっちはこっちで資金繰りまで考えてるんでな。

＞現物だって会社が倒産すれば紙屑になるんだし大して変わらんよ

倒産が前提なら、おかしい。
ゲイン追求にも限度がある。

>>39
すまん････････････････････････････!!!!!!
完璧に間違えてた。俺は28だ。
逝ってくる。

ちょっと皆落ち着けや！信用取引で破産
しやすのは買いの場合だろ。しかも、２階建て
３階建てにしたらその可能性は高いわな。
おいらが言っているのは、ゲインの追求じゃ
なくて信用売りを利用した節税方法だぜ。
倒産する可能性が低い自己資本率３０％以上
の大型株で日経２２５の中から貸借銘柄を
見つければ良いのさ。

まあ、税理士もこの方法はあまり知らんだろう
から誤解を招くのは無理はない。ただし、完全に
合法的なところがミソ。経営者が株で儲けようと
いう話じゃないわけ。わしがこの方法を聞いたの
は機関投資家からさ。

>>40
そもそも前提が違っていたね。
俺の会社の業務は有価証券取引による利益の追求なんだ。
相場が寒いからって利益が出ませんじゃ済まないんだ。

>>42
ごめん、たしかに節税と無関係になっちゃったね。
結論を言うと「信用売りした分は損金になる」でよいよね。
決算前に自分の会社の利益分だけ空売りかまして、決算後に買い戻す。
手数料やその間の価格変動のリスクはあるが、それほど値の動かない
大型優良株なら価格変動のリスクは低減される。
これを利用することによって、利益を無税で来期に持ち越すことができる。

>>44
おぬし相当出来るな！！ディーラーさんかいな？
確かに、シコリ玉多数で相場は軟調だな。会計
方式変更で、持ち合い解消も気になるわな。
ここは、素直に売りの方が儲かるような気がする
な。米の景気はこれから右肩下がりやし・・・

優良スレ認定。まさに目から鱗。

麹町では否認しました

しかし、レベル低いわな
株板の方がレベル高い
ナサケナシ

おいおい、２ｃｈだからって、大法螺もいい加減にしとけよ。
素人さんは本気にしないように。

>>48
まあ、そう言うな！ここは節税対策の話だからな。

>>49
何？学校で習わなかったのかい？手前の知識が
全てだと酔いしれてな！マニュアル無しじゃ何
も出来ないんかいな？これだから、無能な税理士
には金を払う価値無し！

>>50

改正知らんのか
１週間エイトで皿洗いの刑

ところで、節税と言ったらタックスヘイブンやけど
最近は１００万以上の送金は届け出が必要やけど、
何か裏道ないんかいな？

ちょ、ちょっと待てよ。
信用売りしたらそれだけで損金になる？？
なんのこっちゃわからんぞ。
現物だろうが信用だろうが、売値−買値がプラスなら益金、マイナスなら損金だろ。
そんな事ができるんなら、税金払う会社はないって！

>>54
だろ、アホスレ確定
『信用売りしたらそれだけで損金になる』っていったやつエイトのホールで
１週間ただ働き

こっちにも書いとく。
http://www.taxanser.nta.go.jp/1040.HTM

>>54
アホ！それが、信用売りだから未決済だろ？
損金扱いなるんだよ。自分の頭で分からんか
ら言ってつっかかるのはよせ！

>>57
24で法人成りしてボーナスで調整すればいいとか言ってるアホだった。話にならなすぎて晒しアゲ。

>>56
いいか？決済されたとしての損金、益金と書いてあるだろ？
これは、取引においてのだろ？別に問題無いだろ？

要は決済されたとみなして、その取引(信用売り)の
損金、益金を決算に入れるわけか。
>>58
おいおい、それじゃ毎月給料を変えた方がええのか？
それよか、年４回くらいに分けて一時金で調整した方が
有利だろ？まさか、５・６・７月の給料をゼロにした方
が良いと思っている？

誰か大学生のわしにも理解できるように
説明してくれ〜〜〜〜〜〜

>ツチノコ
このスレをまず読みな。
税務の素人でも個人投資家ならこのぐらいのことは調べてるんだぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=986064836

>ツチノコ


エイトのホールで
１週間ただ働き決定

分かった！ようは、ヘッジと認められれば良いのだから
現物を持った上でツナギとしての空売りはＯＫやな。
抜け道見つけたで〜〜〜〜

役員賞与じゃ損金にならねえだろ。
仮に身内を使用人として賞与を出してもおなじこと。
何で賞与のほうが税金安いんだよ。給与所得なんだから、一緒だろ。

>64
現物はどうするの？

いくら2ｃｈでも内容ひど過ぎ

閉めていいか？

しかし他になんか節税法ないのか？
株の両建ては改正前なら使えたわけだろ、利益の繰り延べだけにしても。
まだ何かありそうだけどなー。

>>66
ずーと持っておく。ヘッジ目的ちゅーことは
ある程度の期間保有しておく必要があるわな？

いや、ツチノコさんはよく調べてるよ。
役員賞与のことはさておき、そのうちドデカイ抜け道を探し出してくれるはず。
ダメもとでどんどんかきこめるスレが１つくらいあってもいいと思う。
1日1案みたいな。
じゃあ僕も。
「同族株主10家位で、10件くらいの同族株式をもちあう。
　トラブル時に備えて名義株主の覚え書きを交わしておく。」

>>68
そうだ！損金扱いにすればいいのだ！
何か方法はあるはずだ！空出張しまくればいいのだ！

やっぱ一旦閉めた方がいい、降りた。

>>70
どうもありがとう。自分の身のほど知らずを
思い知った。でもくじけない！

>>70
重加算税の対象事例にあるよ

俺もオリルワ

ありゃりゃ

＞ツチノコ
実務家でないことは、確かだね。ヴァカ！！！
寝る。明日も実務家は、お仕事。

ダメもとで喋る社会人が、信用を得ることはない。

外国法人が発行した有価証券を除くと書いてあるな。
多分、これは抜け道なるはず。頭を整理してから今度
また書くわ。

えらい悲惨なスレやね。馬鹿のドミノ倒しみたいや
仕切なおしに俺がネタを披露しよう。
ツチノコがいってたやり方は期末に含み損を抱えた株を
持ってないと全然意味無いけど、これはそんな条件は
全然必要ない。
　手順
１，期中に信用銘柄の株式を信用買いする。
２，適当に日時をあけて同銘柄を同量信用売りする。
３，期末直前に損がでている取引を精算する。（損失確定）
４，翌期首に利益がでている取引の精算をする。（利益実現）

これだけや。まちがっても同じ日に売りと買いの両建ては
せえへんのが重要や。それじゃばればれやからな。

昔からよくある手やけど今でも使えるやろ？

>>79
だから4が改正引っかかるんよ

ちと、脱税相談室見たいやから
ほんともうここからは消えるわ
エイト逝っとけ

age

>>82
上げるな、ヴォケ

有価証券を使用しての、節税方法を行なう抜け道はあるな。
�@為替リスクがあるが、海外で外国法人の株式を空売りすればＯＫ。
�A為替取引きにおいての、中期的な売りはヘッジとして認められる。
�B株を公開している会社しか使えない手だが、ＣＢを発行すれば、
　合法的に損金になるわな。これは、純投資では無くて資金調達の
　意味合いがあるからＯＫ

　| アイスコーヒーの温めはできますか？
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |　　 |／ ＯＫです。
.　 　 　 　 　 　 　 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |／
/￣￣￣￣/|.
|￣￣￣￣| | . 　　　　　　∧η∧ 　 　　　　∧ ∧
|＿＿＿＿| |　　　　　　　(・Д・,,)　　 　　　(ﾟДﾟ,,)
　|＿＿＿|／| ￣ ∧￣∧￣￣￣￣￣￣￣Ｕ￣Ｕ／|Λ
/|＿＿＿|／. 　　（　￣　 ）＿＿＿＿＿＿／￣￣￣￣￣
|￣|　　　　 |￣￣（　　　　）　　　　　　　　 | ホット買えよｺﾞﾙｧ
|　 |　　 　　|　　 　|　○　|　　　　　　　　　.＼＿＿＿＿＿

＝＝＝＝＝＝＝＝大感動！愛と涙と友情の最終レス＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　〜未だかつてこれほどまでに感動的な
　　　　　　　　　　　　　最終レスがあっただろうか？〜

　★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）
「新しい世代の日本人の気概を感じた。」（８７歳、無職、男）

これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、１の死亡によりこのレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドと１は永遠にあなたの心の中で生き続けているのですから…

まあ、そう言うな↑
何も有価証券を使用しての節税が節税じゃないし。

　　　Ａ＿Ａ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・ｗ・）＜ なるほど、1は放置・・・と。
　　（つ□φ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　| ﾌﾑﾌﾑ
　　（_＿）＿）

しかし、税理士試験スレばっかの中で、こういうスレって貴重だぞ。
ツチノコ論はとりあえず置いといて、なんかないのか？
例えば生保の決算対策はまだ生きてるだろ。
逓増定期使えば節税額＋解約返戻金で130％くらいになるやつあるし。
レバジッドリースはもう死んでるのか？改良版があるらしいぞ。
目的別に分社化するっていうのは？
外出してたらゴメン、そのスレ教えて。

なんでＣＢを発行したら損金になるのかわからん。

>>89
通達改正で即死
>>90
ツチノコは放置

でもツチノコはそのうち凄いこと考えつくかも知れん
�BCB発行で損金ってなによ
�@の外国法人は可能性あるかも、でも税務署にケンカ売ってる
ずーっとまえの法人成りして家事費経費計上も辞めといたほうがいいね
どうせ法人の役員なんだから所得税課税されちゃうよ
ばれなきゃいいけど

>>91
いつの通達改正でどれが即死なんだか説明きぼーん。
あなた本当にわかって言ってるの？
>>84,92
外国法人の株、買いと売り両建てして従来の節税策とるってこと？
確か国内でやると改正にひっかかると思ったけど、海外でどうやって
やるの？具体的に教えて。
�BCB発行で損金つーのはさっぱりわからん。きっとこれは論外なんだろう。

>>93
派手にやりだすと通達一本の改正でで節税がそうでなくなる
ってことよ

今の法人ガンがそうでしょう

>>94
ガン保険のことね。
（あれって金額少ないから大した節税にならないんじゃないの？）
うーん、それじゃやっぱりこんなスレは無理ってことかい。
確かにもしとっておきのヤツがあったら誰にも教えたくないってのもあるが。

>>93
�@は有効だよ間違いなく。海外の証券会社に口座を開いて
取引すれば良いと思うよ。最近じゃ、結構簡単に開けるし。
でも書いたように、為替リスクがあるからね。営業利益を
全て株取引に突っ込むのは如何なものかと。すばやく行動
する必要があるね。
�Aは書き忘れたけど、海外の会社と取引があれば言うこと
なし。先物取引でOKでしょ。大義名分があるし。ただし
中期的に張らなきゃならないから如何なものかと。
�BＣＢを発行すると株に転換されるか、償還日まで損金
扱いじゃなかったけ？勘違いなら申し訳ない。

ガン保険はともかく、損金扱いになる保険はあったはず。
でも、税理士事務所でも訳が分からなくなるほど複雑だ
し、改正されたら終わりだし・・・

�Aって何税になるんだべ。

所得税20%、個人住民税6%、計26%申告分離課税。
先物取引の損益通算は不可能。

>>98
ちょっと待ってくれ。ヘッジ目的ならＯＫなはず。
例えば、パラジウムを原材料として恒常的に使う
場合とかさ。と言う事は？海外との取引があれば、
先物で為替を中期的にいじると損金扱いになるの
では？

　やっぱり、リヒテンシュタインの国籍を買うしか
完全な節税は無理かな？

株板から出張です。
このスレッド↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=986064836&ls=50
の149や153に「それは脱税だ！」って言ってやりたいのですが、脱税ですよね？

>149 名前：山師さん 投稿日：2001/05/08(火) 21:45
>1)法人名義と社長個人名義の口座を用意する
>2)個人で普段出来高の無いような株を買う
>3)法人で2)で買った株を高く買い上げる
>4)個人は源泉で売る（低税率）
>5)法人は適当に売る（損金）
>
>これは脱税（またはそれ以外の罪）になりますか？

>153 名前：山師さん 投稿日：2001/05/08(火) 22:53
>脱税になるのかどうかはわかんないけど、ダメだとしても友達とかと組んでやれば
>絶対バレないんじゃない？
>>>149 の「社長個人」を友達（名義の口座）にすればってコトね。

>>100
>2)個人で普段出来高の無いような株を買う
なぜ出来高のない株を買うのかわかりませんが・・
>3)法人で2)で買った株を高く買い上げる
法人は時価取引が前提なので、高く買うと個人への寄付金と
みなされるはず。
たまたま高い時期に買えばいいが、安くなるかもしれんしね。

>>101
>なぜ出来高のない株を買うのかわかりませんが・・
おそらく、普段あまり取引が行われていないような銘柄を使うのは、
市場での取引で他人に邪魔されないようにするためだと思われ。

ありゃ？これ脱税にならないのですか？立派な利益操作だと思うんですが・・・

たとえば・・・
・社長個人が銘柄Ａを市場から100万円で購入
・社長個人が銘柄Ａを市場で110万円で売りに出す
・当然普段出来高の少ない銘柄なので買い手はつかない
・法人で社長が売りに出してるその銘柄Ａを市場より購入
・法人が銘柄Ａを100万円程度で市場へ売りに出す
・（最初に戻る）

とした場合、社長は源泉分離課税で 110万 * 1.05% = 11550円が課税されます。
法人は 110万 - 100万 = 10万円の損金になります。
法人税を 30% と考えると3万円期待されたの税収が、11550円に減ることになります。

↑すいません。それってりっぱな、株価操作
で犯罪ですけど？最近は結構こまいかい取引
でも監視されているんだよね。

>>102
>市場での取引で他人に邪魔されないようにするためだ
あー、そういう意味ね。
基本的に市場で取引を行っている以上は、取引が成立した時点で
時価として扱われるはずなので、脱税にはならないはず。
しかし事はそんなに簡単に流れるかな？
もし他の人が銘柄Ａを１０５万で売りに出してたらどうする？
それに１００万の株を２００万で売れるわけではないから、
大した節税にはならないのでは？
ごめん、額の問題ではないのかな？
>>103
仮に第３者同士の取引なら株価操作にはならないんじゃないの？

そんなことしなくても信用の両建てで、申告損は簡単に出来るだろ

原則は市場通せば、ＯＫなのが税務署の見解

ただし同族会社の行為否認に引っかかればアウト

>>105
すみませーん、僕株屋じゃないので、もう少しわかりやすく説明
願えますか？

>>107

残念ながら詳しくは企業秘密

>>108
「簡単にできる」のに企業秘密なんですか？
ケチーー。
じゃあ他に誰かわかる人お願いします！？

>>105
それって改正後も有効なの？

>>104
>しかし事はそんなに簡単に流れるかな？
>もし他の人が銘柄Ａを１０５万で売りに出してたらどうする？
株価の気配値はリアルタイムに確認できるので、そのときはその気配が消える
まで見送りになりますね。

>それに１００万の株を２００万で売れるわけではないから、
>大した節税にはならないのでは？
>>102 で例をあげた取引で10万円の損金が計上されます。
これを年に100日やれば1000万の損金になります。
他の銘柄でも並行しておこなったり、1度に売買する株数を増やすと
結構な額になると思います。

>>>103
>仮に第３者同士の取引なら株価操作にはならないんじゃないの？
やはり当事者（社長個人）だと株価操作（犯罪）になってしまうのですか？

>>111
まず金額の問題。
数万円で行為計算の否認が発動されることはないが、千万単位ならあり得る。
これで当事者間の取引はアウト。税務署は理屈では通らない措置をとるぞ。
第三者同士の場合。
株には詳しくないが、100万→110万ってストップ高ぐらい？
それを100回もやるの？しかも取引総額は億を超える。
しかも全く同じ売り手と買い手が。
・・・・・、ぜひ実践に移してもらいたい！

>>112
同じ売り手と買い手だと手口からバレバレでしょう。
株価操作は脱税と比べてイメージが悪いよ。社会的制裁
も半端じゃないな。ただし、売り手と買い手をはっきり
させない方法はあるよ。よく仕手筋が香港の銀行を通し
て売買しているし。証券金融屋だったら身分はばれ難い
けど・・・そこまで、するなら脱税目的じゃなくて正々
堂々と株価操作で儲けたいよ。リスクが大きいしね。

株式ついでに聞きたいんだけど、これってバレる可能性ある？
1) 法人で株を買う
2) 下がったらそのまま損金、上がったら過去日付で個人に売ってた事
にして市場で売却、源泉分離課税
ヘッジを使う手もあるけど、とりあえず単純にこれで聞きたい。
名義書き換えの点とか。

上げ

>>114
脱税と節税の違いから勉強してください

駄スレだね

>>116
絶対ばれなかったら、「脱税」じゃないんじゃない？

age

>>118
バレさえしなければ、何でもいいってことか？
アホくさ。

株式でなく絵画などだったらどーでしょう？

絵画の方がやりやすいね

アホばっかりだね

みんなが知ってしまえば、通達を出す、
なんなら税法変えましょ。
どんどん書いてね。

あれっ、いつのまにかスレ増えてる！
そっかー、絵の方がいいねぇ、有り難う。
しかし2チャンのよた話で通達改正になったらおもしれーな。

age

オーソドックスな手ですが、逓増定期保険（全額損金タイプ）はどうなんでしょう？
5年後に解約すれば、払った額の80％以上戻ってくるやつ。

死亡退職金規定にあわせて保障額を設定してやれば、完全に合法的な節税になると思いますが・・・

散々生前贈与受けまくって、本人が死んだあとカミングアウトした場合、
元受贈者は課税されないんじゃないのかな？

それとも、死者の債権債務関係を単純相続してしまった場合に限り、課税されるのか？

はてまた、拡大解釈で限定相続でも捕捉できるものは捕ってしまおうという考えなのかな？

どんなところでしょうか？

age

>>122
反応が遅く、今思い出したんだが、株式を個人で買って上がればそのまま、
下がったら法人にっていうのは、源泉分離課税だから意味があるのよ。
絵画で利益出して、個人で売っても譲渡所得税ガッポリ持ってかれるじゃん。

まぁそれはそれとして・・・。
外国（例えば香港）に法人作って、国内で事業の儲けが出たとしたら、
日本の法人税は課税されないよね。
なにか問題ある？

↑
大有りだよ。おばかさん
少しは税法の勉強くらいしろや

sage

>>131
こういう問題があると指摘してくれ
わからないから聞いてるんだよ。

>>134
たとえ外国法人であっても、国内源泉所得には日本の法人税が課税されるってことだよん。

>135
国内にPEがなかったらどうよ？

>>135
それは誰に課税されるの？
事業所や支店がなくても？
香港の会社が日本の法人税の申告するの？
例えば日本の不動産の売買をしたら？

　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　(6-------◯⌒つ　 ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　 ｜ 　＜ ツチノコ最高！
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　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

>>136
PermanentEstablishmentとか言ってる貴殿は同業者。知ってて聞かないでね(w
>>137
はい、興味が湧いてきましたね。自分で勉強してみましょう。

>137
>日本の不動産の売買をしたら？

原則として源泉税引かれるんじゃない？

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P.E.はインターネットのホーム・ページに該当するのか。
外国税額控除制度も崩壊だな。

海外進出日本企業から税金をとれよ、国税庁。
課税権は主権だぞ。

＞141　節税と脱税と租税回避行為の違いをわかってんのか

>>139.140
そっか、不動産売買は源泉引かれるのか・・・。
ネット系事業は大丈夫ってことね？
既存の事業は事業所がないと無理かなぁ。

>>144
節税と租税回避行為の違い？
セクースと性行為の違いみたいなもんでしょか？

こんなのあったよ

「但し、個人が居住用に譲り受けた１億円以下の土地建物に
ついては源泉徴収する必要はありません。」

なぜかわからんが、小規模案件だから？
なんだ、ザル法じゃん。

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　　　　　｜　　　　＿|||||||||　 ｜ 　＜ 節税＝ノーマルセクース、租税回避＝アナルＦ、脱税＝食糞
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脱税は偽り又は不正行為により税を軽減させる犯罪行為。
租税回避行為は私法上有効適法な取引行為により税を
軽減させる行為、犯罪でもなんでもない。
節税は税法の規定をもちいて税を軽減させる行為。
以上です。波平君。

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　　　　　｜　　　　＿|||||||||　 ｜ 　＜ 租税回避＝アナルＦ（アナ＝税法が予定しないような、通常ありえないような取引形態）
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波平君、落ち着いて、落ち着いて。

考えてみれば不動産にこだわらなくても、株だっていいんだよな。
絵だって事業だって何だっていいんじゃん。
国内に支店持たなきゃ怖いものナシ！！！
・・・ってホントかよ。
早く誰か否認してくれーーー

>>147
非居住者所有の国内の土地建物を買い取って、自宅にするなら、法人より優遇するのか。
住宅用の不動産を売買するなら、居住者より香港あたりの非居住者の方が有利と？

基本的に税法は全世界所得主義（world wide income)
株式の場合、銀行等で課税当局は取引を補足するでしょう。
しかし、ホーム・ページの場合どの国に所得が帰属するか
判明せず国家間の所得の配分が問題となる。OECD等で
現在、議論されている。

>>154
香港に会社の口座作って振り込んでもらえばいいじゃん。
だめなの？

国家間の争いは別として、捕捉されれば、基本的には課税される。
軽課税国の住人・会社に限り、他国で、非居住者に対する源泉税が掛からず、かつ、
ＰＥも不要な取引で儲ければ、かなりラッキー。

>>155
どうだろうね。よくわからんが、国税庁は闇口座の取引を補足しようと
するんじゃない。
関係ないかもしれないけど源泉徴収制度などで国税庁は納税者の個人情報を
握ってそうだし。

>>156
>基本的には課税される
どの税法のどこの部分で、というのを教えて下さい

>>152
>国内に支店持たなきゃ怖いものナシ

当局もバカじゃないよ。素人の考える租税回避行為は
大概封じられていることが多いね。

>>159
だから根拠を・・・
>>157
別に闇のつもりは毛頭ないのだが・・・、
脱税するつもりではないのよ。
別に国税局に知られようが、どうしようが。

>>160
根拠は、
・法人税法141
・所得税法164
・所得税法212,213
その他、租税特別措置法や租税条約ってところかな。
大原にでも通って勉強せい！！

>>160
税法全体が租税回避行為禁止規定と考えたほうがよい。納税者が考えた税の
軽減策を課税庁は後から封ずる。
香港ってタックスへイブン国じゃないかな。口座はようわからんが、
タックス・ヘイブン対策税制にひっかかるかもね。

>>161.162
タックスヘイブンや移転価格は外国子会社等との取引を
規制してるんじゃないの？
外国法人に所得税法は関係ないと思う。
「税法全体」、「租税特別措置法や租税条約」
ひろすぎるよーーー

国内源泉所得の範囲は必ずしもＰＥの有無だけで決まるわけではないの。

ついでに言うと税法ほどザル法からほど遠いものはないよ。
国の租税収入の根幹になるものだからね。優秀な大蔵官僚が放っておくわけがない。
だから大概、ド素人さんが思いつくようなことは節税として通用しないものばかり。
良い機会だから税法をちょっと勉強してみるといいよ。

>>163
香港に口座を開くのが、個人なのか法人なのかよく解らんし、
いかなる取引、活動をしてるのかもよくわからんかった。
それによって、取り扱われる税法が違ってくる。
国際課税の法源は日本の国内法規はもとより外国の国内法規、租税条約
もからんできて、広くなっちゃうな。

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じゃあもう一回言うよ。
日本人が外国（例えば香港）に会社作って国内で不動産や
株、その他何でも事業するとするよね。
あくまで事業所や支店（ＰＥっていうの？）を国内には設けない。
この場合に日本の法人税法の規定に何かひっかかりますか？
165さんは話し合いになるが、164さんは悪いが議論にならない。
はっきりした根拠もなく「ド素人」とか「通るハズない」ばかりだもの。
俺がド素人としたらあなたはそれ以下ってことだーね。
ちなみに香港とは租税条約はないみたい。

>>167
支店形態の場合で外国に日本の法人が進出したとします。
そうするとその支店は日本の本店と法人格が一緒だから
日本の法人税法の範疇に入ってくると思います。
別人格の子会社形態でも配当等で日本の親会社の法人税額
に影響がおよぶものと思います。
日本と関係ない外国の会社ならば日本の法人税は及ばない
と思います。

だからーーーー
国内源泉所得の範囲についてきちんと勉強しろよ。分からんヤツだな。
人に聞いてばかりで自分で勉強する気もないやつがエラそうなことぬかすな。

もうレスしないから安心しろ。

黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
禁煙指導研究会：喫煙者の肺（上）と非喫煙者の肺（下）
　http://www.eeee.net/kin-en/general/ill/ill02.html
「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
　http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
米国肺協会 (American Lung Association)
　http://www.nhlung.org/gross_pictures.htm
WhyQuit.Comより　文字通り禁煙を勧める団体のようである
　http://www.whyquit.com/whyquit/
ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
　http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺（１枚）と喫煙者の肺（５枚）
　http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html
肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
　http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
喫煙と歯肉,舌,歯への影響 喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
　http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html

加えて、日本人がつくった海外所在の外国法人が日本国内で
商売をすれば、法人税法のソースルールの規定（法141条でしょうか）
で課税が生ずるかもしれません。

１３８条です。
ＰＥの有る無しで課税方法はちがってきますけど、
日本にＰＥがなくても(日本）国内源泉所得には法人税が課されますよ。

　英語ができりゃね、バハマとかケイマン、ＶＢＩ、バミューダなんかの
安い法人１０００ドルぐらいで買い取って、誰にも言わなきゃ
誰にもわかんないし、国税庁だって調べる方法がない。
　国税庁は盛んにタックスヘイブンは悪い国だって宣伝してるけど、
でかい銀行も商社もメーカーも、みんな子会社作って内部留保を
せっせと溜め込んでる。
　やっちゃえばいいじゃん。本気でやる気があるんなら、
黙ってやっちゃえばいいんじゃん。
なんか、妄想だけで気持ちよくなってるおまえら見てっとむかついてくんな。マジで。
エロ話で盛り上がってる童貞厨房か？テメーら。
グダグダいってねーで、メールでもなんでもコンタクトとって見りゃいいだろーが。

>>167
>香港とは租税条約はないみたい。

日中租税条約は香港に適用されないんだっけ？
香港が中国に返還された当初は適用されないという話を聞いた覚えは
あったんだけど.....

>>173
追徴課税されるがおち。

勉強しました。結果は・・・、
外国法人で支店等がなく国内代理人等がいない場合、国内源泉所得のうち
非課税となるのは、事業所得すべて。
譲渡所得のうち不動産や株等限定列挙以外のもの。
気になるＩＴ系事業ですが、ばれるかばれないかは別として、国内の住人が
取引を行ってたら「代理人」に認定される可能性があってダメですね。
海外に居住しながら国内の個人や法人相手にいくら儲けてもＯＫです。
結局これは「非居住者」と同じ扱いで、法人の意味はありませんでした。

>>176
えらいぞー。見直したぞ。
節税はなかなか難しいでしょ？

念のため補足
内国法人や居住者が実際には事業を行って、それを全てPEの無い外国法人が「やったことにする」というのもダメだよ。これは脱税。事実と異なる虚偽の申告をすることになるからね。そもそも、支店や代理人も無しでどうやって事業してんのよ？という話になってしまうからね。勿論、海外からの通信販売程度なら可能だろうけどね。

・・・。

age

ゴミスレ

Ａ社、Ｂ社、Ｃ社について
ＡからＢに１００００００００００００００００００円くらい架空債権をたてる
同様にＢ→Ｃ、Ｃ→Ａで架空債権をたてる、それについて貸倒引当金を積む

所長に言ったら、「ヴァカ！」と一蹴された

海外の源泉税関係で「オランダのサンドイッチ」やってる会社知ってる？

なーにそれ、おしえて。

>>182
Treaty shoppingですか？

>>184

そうそう、それでオランダに現地法人つくってやってるの？

＞185
国際税務入門って本に出てたなあ。今でも通用するのかどうか...
２チャンネルで質問するような素人のやる事ではないのは確かだな。

age

節税の仕方。
脱税の仕方｡

節税はちょっとわかりません。
脱税は大変よくわかります。

今週のＳＰＡでサイバラが一億円追徴課税とか自分のことネタにしてマンガ描いてた