■ＪＤＬユーザー集合！！

財務の使い易いＪＤＬだけど、スプレッドキッチンや
ワードキッチンってめちゃんこ使いづらい。
最近ではエクセルに移行しつつあります。

あともう一つ疑問なのは、勘定科目内訳書の連動システム
あれ使ってる人いますか？その状況のレポ求む

ミロクにしなさい

情報急募あげ

JDLユーザーっておとなしい人多い？　どこかにJDLスレありますか。単独でなくっても
いいので情報希望。(すみません、アゲます>all)

最近のＤＯＳ版からwin版への移行で、各社の対応はどう？
うちは某仏教系だけど酷い酷い。
プログラムは来ねーは、外字登録消してくは、
電話もよこさず約束の日にこねーは…
もうＪＤＬに変えようかと思う今日この頃。
でも１０００万で契約したばっかだし。
昔のあそこはこうじゃなかった。

>5
JDLは独自OSからWIN-NTへの移行ですが、NTあたりのフォローはまったく
できない。ハード、ソフトの一貫メーカーの良さ強さがなくなりつつ
あります。
某仏教系というのはどこのことか良くわからないのですが。

＞４
ミ○クの事です。
するとＪＤＬもたいして変わらないという事ですね。

>5
なるほど。そう言えば昔そういう言い方を聞いたような。
JDLが一貫メーカーの良さをなくしつつあるとすれば、コストの面からJDLを見直す
必要があるのですが、他メーカーのソフト・アフターフォローの内容は中々わからず
結局は採用を繰り返すという状況です。
他メーカーの人はあまり不満なく使っているんでしょうか。

JDLは、将来の売り上げのために、現在のユーザーを存在を無視するところがある。
これは利潤を追求する企業である以上全否定はできない。しかし、会社は理念上
無限継続を前提とするが、一ユーザーとは有限の関係であるのでこれにも限度が
認められなければならない。とくに、JDLは、「ユーザーに発し、ユーザーに還える」
を社是とするのに、この限度を超えるところが多々見受けられる。
これは、代表取締役前沢某の性向が来たすところであって、その企業私物化・ワン
マン体制は、さしあたりその本社ビルの形状を見ることによって明らかになる。

ＪＤＬは逝って良し。今日やっと確定申告ソフトが来た。

JDLはプログラムの送付遅いです。
HPからオンラインで頼んだプログラムが３週間たっても届かないので
営業所へ問い合わせたらほかの発送で忙しいからという返事でした。
プログラムを頼むのはだいたい至急欲しいときなので少なくとも３日
くらいで着いて欲しいです。たしかに季節ものではないマイナーなプロ
グラムではあったのですが、なにかのために弱小ユーザーを無視する
というJDLの体質がよく出ているとおもいました。
HP上ではオンラインプログラムとかで打ち上げていますが内部ではどんな
発送作業をしているのでしょうか。JDLのプログラムは使いやすいという
ことで導入される人もみえますが、導入後のこんないらだちも考慮して
ください。

>10
機種はKシリーズ以前のもの？　ひょっとしてプログラムメディアがFD機種？
JDLは更新プログラム送付についても旧機種は明確に差別します。いやがらせと
思える程です。

>>12
しかし、プログラムがFDの機種はおいしいよね。コピー簡単にできるし。うちは知り
合いの事務所と協力してプログラム更新料安くあげている。うちはJDL機4台使って
いるけど、更新料は担当分の1台分のみ。
こういうことって皆やっているよね。まじめにあの高い更新料払っているとは思えない。
まあ、最新機種をポンと買える事務所には関係ないけど。

プログラムコピー(厳密には流用)の防止とデーターの他メーカー
プログラム用へのコンバート阻止がこの20年間JDLが汲々と追求して
きたことでした。
今回のJfシリーズでその目的は一応の成功を見せたかのようです。
しかしそれはまたいままで無能税理士しか目にしなかったプログラム・
データが卓越したスキルをもつパソコンおたく、ハッカーの前に
さらけ出されたことでもありました。これらの攻撃にどのように耐えて
いくかがこれからの見所でしょう。もっともそれはJDLが攻撃・侵略に
足ると彼らに評価されてのことですが。

ウチも2週間前にオンラインで頼んだソフトまだ届かない。いつ届くか楽しみだ。

ＪＤＬ氏ね。
どちらかの手違いか今となっては判らないんだけど、確定申告用ソフトが
自動更新での発送が取り消しになっており、注文しない限り送付してこない状態だった。
当事務所は当然自動更新で送ってくると思い待っていたがいつまでもこない。
痺れをきかせて問い合わせると速攻「今現在自動更新になってません」だとよ。
話を聞くとどうも自動更新が取り消しになってた事を把握してるらしかった。
税理士事務所が確定申告用ソフトを注文しない訳がないのだから、気をきかせて
「注文が入ってませんが？」くらい連絡くれてもよいはず。ハッキリ言ってこんなの
が多い。絶対次はＪＤＬ買わない。

>16
次買うとしたらどこの買います？
うちはそろそろリースも終わるんですよ。

＞１７
思い切って市販ソフト。
リース代と保守料を考えると多少機能が落ちても市販ソフトがイイかも。

>18
市販ソフトを使うとなると，当然パソコンですよね。
仕事でパソコン使ってないんで，どの程度のをそろえて良いのか・・・
JDLのサーバー340万，ワークステーション68万ていうは
やっぱり高いです。

うちで使ってるあるアプリケーションソフトにバグがありましたという
通知が11月の中頃通知があった。そこには修正出来次第、プログラムを
送付しますと記載されていたが今日現在届いていない。バグの影響範囲は
理解しているし当面うちの使用に関係しないところなので、どうなるのか
と静観しているけど、こんなことでいいのかなあ、JDLさん。

かなり人員削減してるみたいだしね。
昔のほうが対応良かったよね。

>>21 根本は人員削減なんでしょうね。
ただ削減はしかたないとして、その方向が偏っている気がする。「釣った魚に餌を
やらない」と言うのが会社の方針でこれに反している営業マンは降格→僻地に飛ば
されている。現在所長になっているのがどういう営業をしてきたのかを見ると良く
わかる。
OSをWinにしてもここらあたりのサポート能力はゼロに近い。かえってパソコンの
スキルが高い現場の技術者は冷遇→退職という憂き目にあっている。これは、JDLOS
のぬるま湯につかっていた古参の圧力があるかも知れないが、結局は会社の方針が
反映している。
会社の方針の基本が何かといえば、「黙って俺の言う通りにしてれば良い」という
社長のワンマン体制であり、その専横ぶりが社員のみならず顧客にも及んでいるの
です。

>1
うちの事務所では、会計ファイルと勘定科目内訳書の連動は
基本的に使わないようにしてるみたいです。
「手形なんかで項目数が多すぎるとき以外は使わない」みたいな。

連動すると、住所のデータが消えちゃうし。
役にたたん。

JDLユーザーの多くは不満を持っているので、ここでこんな所が悪いといってもそれ
は百も承知で、あまり実益がないと思う(新規導入を考えている人には参考になる
かもしれないが)。乗り換えを考えている者が知りたいのは、ではどこが良いか、
変更をして総合的に見て今までより満足を得られる結果となるか、を判断するための
資料ではないでしょうか。ここにも他社を経験している人もいると思うのでぜひ
情報を頂きたいと思います。
そこで、私が知りたいのは、以下です。(個別ソフトの差異を聞き始めるとキリが
ないのでさしあたり)
１．ICSはハード保守に入ればソフト更新料は必要ないとしているがこの制度の
満足度。ハード保守料もJDLと比べて高くなく興味を持っているのですが。
２．エッサムは重要性の少ないソフト(詳細不知)について自社ブランドでないものを
使用しているようですがこれの他ソフトとの整合性(データ互換、使用感など)。

>>21
そう！
九州なって福岡支店のみなった。
で首都圏と保守料等が同額なのはおかしくない？

JDLの不満とともに他のソフト・ハードの使用経験と
比較していただけるとありがたいです。
例えば，バグやバージョンアップ時の対応の早さなど。

>>25
首都圏なのでそういう不満(同額)は分からない。
具体的にどういうことでしょうか。ソフト更新が遅いとか？　スタッフ
がアホだとか(これはどこでもだと思いますが)？

故障なんかあったときに即日来ない。
用紙切れた時近くだったら取りに行くが、発送待ちなので２日ほどタイムラグがある。
年末調整用のミシン目用紙が１月８日になくなり、しょうがないので２００人分普通用紙で
プリントアウトしてカッターで切った。

首都圏は故障修理即日ですか？　用紙など営業所にあります？
うちは営業所に自転車で１０分位のとこだけど、修理に即日来たことなど
ないし、用紙なども２日以上はかかっていると思うけど。立派な保守には
入っていないのであきらめている。なめられているなあ。

最近の営業の人って何かいまいち｡
営業所の統廃合したあとからなんか見捨てられいるような感じです｡
前は「ちょっと近くまできたんで」とか言ってのぞいてくれたのに｡
人がいなくなったのかなぁ・・・｡

人が少なくなったのも確かでしょうが、「ちょっと近くまできたんで」
とか言ってのぞいてくれる人がいなくなったんだと思います。
それから、見捨てられいるような感じではなく、次の購入時期まで
確実に見捨てられます。それが会社の方針です。
それから、営業の人って何かいまいちと言うのは最近の話ではないと
思いますが、最近は技術の人間もいまいちになっているのが絶望的。

>31
購入時期まではほとんど音沙汰なしでした。
来たときには新しい営業さんと課長さんが一緒でした。
前の営業さんは辞めたということです。
いつ辞めたんだろう・・・
あと技術の人はそれほど悪くないと思いますけどね。

今更ＪＤＬでやろうとするのがおかしい。ＩＣＳも同じ。エッサムも同じ。
お宅ら事務所の効率を考えておるのかね。事務所で入力する時代は、終わり。
関与先の自計化でいかないといつまでもパートのおばちゃん雇って３時の
おやつはどうしようなんて奥さんが考える事務所になっちゃうぞ。一般企業
ＪＤＬ入れるとか言うなら分かるけど、会計事務所が入れるものじゃないだろ。
オフコンは終わった。ＪＤＬは会計事務所に力を入れるより一般企業の方に力
を入れてるのがわからんかね。ＯＣＲで効率のいい入力をなんて言ってくるのは
ＪＤＬかＩＣＳぐらいだ。ＪＤＬの営業は、そこらの建設会社の営業とかわらんよ。
売ることしか頭にない。もっと他のソフトにした方がいいんじゃない。

ちなみに33さんはどのようなソフト及びハードですか？

>>33は煽りでしょう。言っていることが支離滅裂。
もっとも、OCRがプロの会計人の入力方法でないという点は賛成できるけど。

ＪＤＬの事務所ってお客さんのところへ行って通帳とか現金出納帳とかチェックしてそろばんパチパチやってくるんですか？
それ会計事務所の仕事ですか？ＪＤＬの事務所って結局そういう業務中心になってるんじゃありませんか？僕は前にいた事務所
がＪＤＬでしたけどそうでしたよ。今はＴＫＣの事務所にいますがＦＸ２でやってる関与先ではそんなことしてません。
いきなり領収書、請求書のチェックをしてそれで終わりです。ＪＤＬのユーザー事務所の従業員よりもいいと思ってます。
もしここで発言しているのが先生だったら従業員はそう思ってますよ。

>36
それが会計事務所の仕事かどうかはそれぞれの判断だと思いますが，
それでこれからやっていけるかどうかは疑問ですよね。

>>36
FX2ってどんなんですか。

＞３６さん
敢えて聞きますけど、領収書や請求書のチェックって会計事務所の仕事ですか
？ＴＫＣではそれを巡回監査と称してやってますが、それって、会計事務所の
自己満足レベルじゃないのかな？

結局ＦＸ２にインプットされた情報だけのチェックでしょ？
それとも毎月現金監査細かくやりますか？税務調査みたいに？そもそも月１で
何が監査できるのですか？

＞３９
うせろ偽者。

うちの近所のTKCって窓にコンピューター会計とデカデカと書いている。恥ずか
しい。顧客をこの程度のものと思っている。あるいはやはりこの程度の顧客ばかり？

おい４０。何が偽物だ？はっきり答えてみろ。事務員のくせにえらそうなこと
ほざくな。自分の仕事に疑問をもつところから進歩があるんだよ。
それがわからなければただのマシ〜ンだ。（稿）

だけど、プログラム今日届きました。HPから注文して2週間プラス数日目
です。やっぱりJDLってきちんと発送してくれるんだ。
もう機種変更なんていわないよ、ってどうよ。

42
事務員のくせにって･･･
そういうこと言う自分の評価を下げるだけではないですか？
「自分の仕事に〜」は同意できますがね。

>43
2週間以上かあ。
JDLへ行って見てみたいな，発送するまでの仕事の流れを。

↑
いきなり４２の様に糞まき散らしてこられたらどう思う？
無視すりゃいいという人いっぱいいるけど、それほどお人好しではない。
おそらく３６が腹立ち紛れにカキコしたのだろう。そいつは間違いなく
ＴＫＣの巡回監査担当職員だ。だから敢えてきつい言い方をした。
まともな返事をしてくれれば、俺もそうそう変な事はいわん。

あかん、間違うても〜た。

いきなり４０のように、だ。（氏のう....）

４６よ、本物を装って何を満たしたいんだ？
ほんま厨房の頭の中は理解できんわ。

>>43
プログラムが送られてくるのに２週間！
なめてますね。
ＴＫＣなんか毎月全プログラムが入っているＣＤ送ってきて、
ほしいプログラムは電話回線利用してオーダーすれば即使えます。
しかも予約注文していればオーダーも不要で何台でもインストールＯＫ。
けっこう便利です。

> 0123〜♪
おまえウザイ

＞４８
お前こそうざい。無資格巡回監査担当はとっとと帰りなさい。（藁）
ＴＫＣが便利だって？お宅の所長、ニューメンバーズの委員長でも
やってんじゃないの？（ば〜か！）

だけど、2週間ちょっとでプログラムが届いたのが嬉しくて今日また頼みました
(なにか裏ビデの注文みたいだけど)。更新なんだけどまた到着したらお知らせ
します(このスレ続いていればいいけど)。
嬉しいと言うのはちょっと説明がいるけど、前回3週間経っても届かないので
キレてキャンセルしてしまって手に入らなかったもので。営業所の女の子に
いやみ言われ恩きせられてありがたくキャンセルしていただきました。

>>48
JDLの場合でもJDLおすすめのハードをそろえれば、ON LINEでDLして数分後から
20分後には新規プログラムでも更新プログラムでも使用できるようになります。
しかしうちのような貧乏事務所ではいいなりにハード更新はできません。JDLでは
古参ユーザーの誇り(そんなものどうでもいいですが)はなく、金をかけなければ
取り残されてますますみじめになってゆくばかりです。
それからちょっとせこい話ですが・・・。たとえば今回の確定申告の更新料は
30,000円です。前述のように設備があれば即時に更新できるわけですが、CD-ROMが
前渡しではないので更新したプログラムのCD-ROMを欲しいというと別途2,000円が
必要なのです。メディア代は更新料の中に含まれていて後日当然にCD-ROMが送られ
てきてもいいような気がするのですが。遺漏のない迅速な発送体制(>>44さん見学
してきてください)を引いているため経費かかかるのでしょうか。

>43
なかなかハードの更新はできないですよね。
というより，次もJDL？
うちはRamCですが，それより前ですか？

>>52
こんにちは。
一応K7がメインです。それとEP30というのと。これでここのカキコなど
しています。RamCはコンパクトでいいですがやはり画面が見にくいです
よね。
次もJDLかどうかがきめがたくてここをのぞいているのですがもう一つ
はっきりせず踏ん切りがつきません。机にすわっているだけではだめ
ですね。なにか情報あればよろしく。

それと、>>51引いている　は、　敷いている　でした。ロケーションが
分かってしまいそうですね。

ＪＤＬのホームページhttp://www.jdl.co.jp/product/intranet/index.html
「会計事務所の存在を脅かす２００３年からの電子申告」って、呆れます。
不安感を煽って自社製品を売ろうとするのは、ハルマゲドンが来るから信者に
なりなさいという新興宗教みたい。

>43
EP30というのはどんなのでしたっけ？
こっちはRamCの隣に置いてるノートPCから書き込んでます。
うちは次はJDLはないかなあ，と思いつつどうすれば良いのか迷ってます。
ですので，情報などとても提供できる立場ではないので，こちらこそよろしくです。

>54
確かにあきれるけど，新興宗教ほどでもないですね。
新興宗教のほうがもっとうまいかも。
いや，会計事務所がなめられてるのかな？

ＪＤＬって便利？

ＪＤＬって便利？

ＴＫＣよりはましらしい。

１枚４００円のＦＤなんて誰が買います？

>>52
EP30は2年位前に出た、OSがWinNTの12インチ位の液晶画面のです。
RamCならまだ3年は使えるでしょうからその間に方針を考えられれば。パソコンを
使ってみえるなら選択肢広いですよね。
それから、ご存知かもしれませんが、RamCにはパソコン用の市販のMO装置が付き
ますので、安いのをつけておけば色々便利です。(バカ高い'純正'MO装置を使って
みえたら申し訳ない)
>>59
MOはもっとひどいですよね(正確な値段忘れたけど)。これなんか市販品がそのまま
使えるわけだから。これについてはサプライ品屋さんの価格もちょっとですね。

ＪＤＬでＬＡＮを組んでるんだが会計ファイル入力画面を閉じる時、
頻繁に「回線エラー」が出ませんか？
実際には接続ケーブルが外れているとかではなく、再度ファイルを開いて
閉じれば正常に終了します。
あれはプログラムバクのような気がする。

はい､ＪＤＬのＦＤ買ってます｡
以前､穴あきの連続用紙を使っていた時､純正品は高かったので
エッ○ムの用紙を使ってました｡
ある日､プリンターの調子（紙送り）が悪かったのでメンテナンスの
人に見てもらったところ､「これは､うちの用紙ではないですね｡
この用紙を使っていて調子が悪いと言うのなら､実費をいただきます｡」
と言われて以来､純正品を使ってます｡
でも､いまレーザープリンターの用紙は､市販のコピー用紙を
使ってます｡　トナーもこの間始めてリサイクル品を使ったのです
が全然問題なかったし､ＦＤ，ＭＤも考え直さなければ。

ＭＤをＭＯに訂正。

>>60
FDとかMOって、市販品がそのまま使えるんですか？。
知らずに、MO5枚組を50000円で買っちゃった…。

>>61
うちは、Kに相当数の子をつないでいますがそういったことは
おきていません。そちらはJのLANでしょうか。
>>62
故障のときにはそのようにいわれます。しかしレーザープリンタは
キャノンやゼロックスやリコーのOEMだから指定用紙しか使えないと
いうのはおかしい。うちも安いコピー用紙を使っています。ドット
プリンタの連続紙については難癖としかいいようがない。
ただトナーのリサイクル品は注意だと思います。例えば10000枚規格の
場合5000枚過ぎたところで汚れは出ないか、元帳などで連続1000枚印刷
した場合どうかなど。うちは使ったことはないのでリポート頂けると
幸いです。ノーブランド品は問題ありません。
>>64
FDは一般のユーザーでは市販品は使えません(最新のJfシリーズでは
使えます)。サプライ品屋さんのを買ってください。MOは市販品で
まったく問題ありません。ノンフォーマットの一番安いのをJDL機で
初期化すればOK(パソコン用としても信頼性が低いものは別問題)。
ただしここでも、エラーが出たとき修復を請求しても純正でないと
ブチブチ言われます。それがいやという人は保険と思って純正品を
買って下さい。
うちではエラーが出たらまずコピーをしてそれで欠損データを修復
します。JDLの営業所でもそれ以上のことはたいしてできません。

>43
バカ高い'純正'MO装置が付いてます･･･
パソコン用で大丈夫だったのかあ。
ショックだなあ。
MOは市販品でも大丈夫だっていうのは聞いてたんだけど。

RamCを3年も使えますかね。
使えないことはないですね，きっと。

先日Jfのデモをみました。
2月下旬にやってくる神経が分からん。
興味はあったんで見るだけは見ましたけどね。

先日

以前より自宅事務所でも使っていたＪＤＬ機のプリンターが壊れたの
で見積もりを出しますと、ローラーを取り替えるだけで、３０万円
吹っかけられた。（最新型の最上級のＰＣレーザープリンタを買い、
お釣りがでる値段）
　それまでＦＤその他サプライやメンテナンス料が高かったので、
不満を持っていたので、これを機にＰＣに移行。

　ＰＣを扱えるのとそうではないのと大きな差がでます。
　ＰＣに乗り換えたおかげで、事務所経営も即座に軌道に乗りました。

>>67
レーザープリンタの定着機じゃないですかね。それくらい言い
ますね。先日顧問先へ紹介したマシンで同様の故障があって、
新品より高い修理代とは何事と文句言われました。わたし達は
JDLの修理代が高いことをそれなりに知っていますが、PC使って
いる顧問先は納得しないでしょうね。
そのために保守に入れと言うんでしょうがこれがまた高い。以前
ちょっと計算したんですが、ハード代：ソフト更新料：保守料が
およそ2：2：1になるんです。つまり300万のハードを買ったら、
後5年間にソフト更新料300万、保守料150万を見ておかないと
いけない。導入時のハード・ソフト代にもよるので雑な計算ですが
そんなに外れてはいないと思う。

わたしは一介の事務員なんですが、所長はJDLの経費のことあまり気に
しないみたい。高いと時々報告するのですが。安いFDやMOを捜したり
プログラム更新料を安くなるようにセッティングする苦労が報われ
ない。年輩の先生にはJDLのやることは間違いがないという妄信がある
のかな。
わたしは事務所の入出金もやっていて事務所が経費に関心持たなくて
いい状態じゃないこと知っているので気をもんでいるのですが。
その点>>67さんの経営革新もう少しお聞きできたらと思います。

それから、>>68　定着機　→　定着器

私も非常に>>67さんのお話気になります。
私は勤務税理士で事務所経費に気を使う立場ではないのですが、
当事務所はＪＤＬのＰＣ６台で５年リース１０００万円組んでます。
償却期間もだいたいその年数なので年間２００万円、保守料を入れると
２５０万円ほど年間支出しています。
一昔前は専用機と市販ソフトの「差」が雲泥だったので気にも止めてなかったのですが、
ここ数年の市販ソフトの目覚しい進歩を考えると数年後にはほぼ同じ機能に達すると予想します。
そうなるとＪＤＬ等に払う費用は「捨て金」です。
私は５年後の独立を目標にしてるのですが、専用機を使わないで良いか否かで、
必要経費がまったく違うので、非常に気になるところです。
67さん、よろしければ、専用機から市販ソフトに移行した際に不都合があった
個所があれば教えてください。

僕も>>67さんのお話もっと聞きたいです。
前にも書きましたが，ようやくリースも終わりに近づいてきて
これからの方向性に迷ってるところですので。
乗り換えは一気に行ったのでしょうか？
移行期間は１年ぐらいですか？
PCに乗り換えて経営も即座に軌道に乗ったというのは，具体的にどういうことでしょう？
質問ばかりですが，よろしくお願いします。

ちなにも当事務所はＩＣＳからＪＤＬに移行しましたが、２年かかりました。
当期分だけなら良いのですが前年対比、前々年対比までする顧問先は、その分の
データまで入力しないといけないのでやはり２年掛かりました。
他の減価償却データはまだ３０％ほど移行しきれてなくて確定申告が済んだら
処理するつもりです

ＰＣに乗り換えたおかげで、事務所経営も即座に軌道に乗りました、
わけない。
６７はＰＣにしてからＪＤＬの偉大さに気がついて取り返しのつかない
失敗に頭が混乱しているパソコン厨房。
もう６７は出てこない。断言する。皆もこんなのに惑わされるな。

67さんへ
出てこない方がいい。狙われている。
連続的な書込みと内容から判断すると、69=70=71=73つまり69,70,71のおとりで出てこなかったから73で挑発しているように見える。おとりと挑発で出てくれば、ＪＤＬシンパから徹底的にやられる。

JDLみたいなところの機械やソフトは高いよね。
それが「捨て金」かどうかは一概にいえないけど。
MJSとか大塚とか、
そういうのにもまだ私にはわからない存在価値はあるのだろう、
きっと。
でもさあ、その辺で2、3百円で売ってる消耗品を
10倍以上の金額で売るのだけはやめてほしい。

私はマジレスです。

ＪＤＬのユーザー用のＨＰにこんなことが書いてありました。

「今回のバーションアップで、Ｊシリーズ以降のマシンにおいて、前期比較形式に
対応しましたが、前期と今期の自由入力科目の並びが異なっている場合、比較する
科目金額が異なるという現象が報告されました。」

これはバグです。ＪＤＬはバグっても素直にバグと言いません。このように
「現象が報告されたので改良をしました」なんて言う。改良というのはより良く
直すことですよね。今回はさらに続けて、

「そこで、一年中で最も忙しくなるこの時期をスムーズに乗り切っていただく
ためにも、ユーザーの方々へプログラムの再送付をいたします。」

だって。この厚顔破廉恥な恩着せがましさなんだろう。なお、全員に再送付する
のは相当ヒドイからです。そうでもないのはユーザーが申し出てから「ああ、
そうなりましたか。それ直ってます」って言います。場合によっては、「(影響が
少ないから)直しませんので誤った結果にならないようによく注意してください」
って言います。

まあ、ソフト屋なんてみんなそんなものだからしかたないか。

ＪＤＬの方針と営業に言い訳には、もううんざりですです。
確かに使い勝手は良いですし、ウチの事務所のボスの方針と事務所の職
員がパソコンについていけないと言う理由で、仕方なく使ってますけど。

77関連だけど、聞くところによると、サーバーにあがっている
そのプログラムだけどまだ更新してないらしい。「現象」の
アップがあったのが19日だから1週間以上たっている。いまだに
バグがあるプログラム、少なくとも、この時期をスムーズに乗り
切れないようなプログラムをネット上で売っているわけだ。
、

ＪＤＬも昔は、営業がよく面倒を見てくれたから、高くても我慢してたが、
最近はサッパリ駄目。独立してからは、エプソンを導入して、徐々に移行している。
メチャクチャ安い訳ではないが、ＪＤＬほどふんだくられないから、満足してます。
勘定奉行やＰＣＡも使ったことあるが、まあエプソンが最もいいかな。
ひまわりとか、エッサムを使ってる事務所は、なぜか繁盛してないようだが、
何でなんだろう？（自分なりの業界七不思議と決めている）

繁盛してないからひまわりとか、エッサムを使うしかないとも
言えると思うんだけど(もちろん全部がじゃない)、そういった
思いこみがJDLブランドの低下で徐々に崩れつつあると思います。

>80
JDLからエプソンへの移行はスムーズにいってますか？
エプソンのはハードはFTシリーズとかそういったやつですよね？
エプソンは結構評判いいみたいですね。

＞８２
ＦＴって、あの薄いやつの話しですよね。ハードは、ゲータウェイです。
金がなくて薄いの買えなかった（笑）昔はどうか知らんけど、いまはソフト単体で、
専用ハードじゃないですよ。（そういう意味ですか？あれっ）
うちは、ＪＤＬの科目に登録を直して使ってますよ。結局ＪＤＬの悪口言えないけどさ。
無論、ＪＤＬの専用機の操作性にはかなわんけど、ウィンドウズ版になったら、
そう違わないよ。でもＪＤＬ＞エプソン＞勘定奉行＞ＰＣＡ＞大番頭＞クイックブックス
は、実際に使ってみて思うよ。

＞８２
マジメに考えてるなら、http://www3.famille.ne.jp/~nontax/
の会社へ相談してみ。詳しいから

>83
ハードは専用のじゃないんですね。
ソフト単体で使ってるんですか。
ハードの保守なんかはどうですか？
ある程度はPCの知識がないとつらいのかな。

>84
見てきました。
本気で検討してみようと思います。
ありがとうございます。

ウチの事務所ではJDLをもう20数年使っていますが､最近どうもJDLの営業方針の感覚が、経費を切り詰めている顧客の感覚とズレているように感じます。顧客がJDLのちょっとしたソフトでも製品版をまともに使おうとすると、５０万円くらいになります・・・。会計事務所の顧客のほとんどが中小企業なのに、中小企業は完全に視野に入ってないような気がします。

サポート面を考えると、薄利多売って訳にはいかないって言うのがＪＤＬの言い訳ですが・・・価格がパソコンソフト並になれば、確かにどのソフトも使いやすいですから、もっとユーザーも増えると思うのですが・・・。価格を何とかして下さい＞ＪＤＬさん

もっと安くという>>87さんの意見も悪くはないが、わたしはむしろ現在の価格
(ハード、ソフト、それぞれのアフター)でいいから、もっとスタッフの質・量
を上げろと言いたい。
単なる会計ソフト販売ではなく、ハード・ソフトの専門メーカーを自負する
なら、ご高齢専用機ユーザーからパソコンおたく二世まで満足させる体制を
作ってほしい。
まあ、昔ながらの、ワープロ＋電卓機能＝専用機　っていうのが、一番独自
性が出てJDLらしく生き残っていけると思うけど。

ＰＣの取り扱いや、メンテが事務所内（所長や幹部職員）でできなければ、
メンテ付きのオフコンに頼らざるを得ないでしょう。
そういう事務所があるからＪＤＬも成り立っているのでしょう。
他のオフコンメーカーも大同小異の傾向をお持ちではないでしょうか？
　そうなれば、ほとんど言いなりの値がとおる世界だと思います。それだけ美
味しい世界だったし、なお現状では美味しいのではないでしょうか？

金沢支店の操作教えてくれる姉ちゃんは人をバカにしたような
話し方するのでムカツク・・・。
どなたか、ログデスクでLAN組んでる方いましたらレポートして
下さい。

だけど、注文のプログラム今日届きました。13日目です。やればできる
じゃないですか、JDLさん。
でももう少し早くね。

>>90
お姉ちゃんは難しいことばかり聞かれるのでカリカリしているのです。
かわいそうなのでいたわってやって下さい。

そのお姉さんって、この前のJDLの講習でどこかの会計事務所の先生から「一般にはJDLのソフトは販売しないって言ってたのに最近売っているのは約束が違う」と食って掛かられていた人じゃないですか。お姉さん、可哀相だったけれど、その先生はＪＤＬのソフトウェアは普通のパソコンにはインストールできないという説明を聞いてＪＤＬの高いハードウェアを買わされた被害者ですごく怒っていたのでしょう。

最近ＪＤＬやめる会計事務所多いよね。
ミロクやＴＫＣに移行しているんだろうな。

ミロクにゃぁ行かんだろ？

じゃあ、ＴＫＣかな。？
うちの所長悩んでます。

ミロクに逝ったとこ知ってます。
指導員が来て親切に指導してくれたと言っていた。
だだし、顧問先はデカイが、件数が少ない事務所なので
データコンバートの問題は少なかった例。

>97
ホントの意味で「逝った」事務所だな。

うちにはまだ>>77の修正プログラム届いてないけどいいのかいな。

名古屋国税局管内のJDLユーザーがユーザー会を作ろうとしているらしい。
無能高齢者のクレクレユーザー会では大したことも出来ないだろうよ。

みんなフェアリンク乗れよ。

JDLが使い易いというのは、アホユーザーにとってということ。
従順なアホから金ガッポリ取ってアホに使い易いシステムを作っている。
それはそれでいいよな。だからアホはコストが高いのどうのこうのと
言うんじゃない。有り難く金払ってりゃいいの。これJDLの考えでもある
だろうな。
しかし、アホ二世！　おまえらパソコン位さわれるだろう。ボ〜ッと
してないで事務所のために頭使って経費節減考えろよ。
うちは確申も無事完了してこんなカキコできるのもJDLのおかげデス。

>>102で、けっきょく、あなたはパソコンを使えと言っているのかＪＤＬを使えと言っているのか。

ＪＤＬオンリーの事務所って時代遅れかなあ。
特に自計化は勧めにくいよね。

>>103
けっきょく、うちはパソコン使う能力ないから不本意ながら
JDLを使っているということ。

あほ

３月１５日も終わったというのに>>77の修正プログラムまだ届きません。
昨日今日届いたからと言って間に合う訳ではないが、気持ちだろう。
アホらし。アホばっか。もう帰えろ。

会計事務所と顧問先だけで食っていこうという発想が
価格をバカ高くするんだよね。月数百台しか機械を売らないで
1000人近い従業員を養う上場企業って珍しいよね。
中身は一世代前のPC並みなのに、ベンツやセルシオと同じ
ぐらいの値段だもんなあ。

ユーザーは対価を支払って購入したハードやソフトを黙って使うのではなく
「高い」という不満を、とにかくどんどん言わなければメーカー側の体質が
変わらないのではないでしょうか？
ＪＤＬに限らない話ですが、これはユーザーの義務だと思いますので。

結局、ＪＤＬユーザーは高いハード・ソフトを当たり前のように買わせ
れて、あまり文句も言わないんだから、時代に取り残されちゃうんだろ
うな。市場価格もわからず、パソコンも使えないＪＤＬユーザーの悲劇が
そのうち始まりそうだ。
でも、俺も人のこと言えないか。

ちなみにＪＤＬは会計事務所相手だけの会社ではありません

あとどっかあったけ？

ＪＤＬユーザーの掲示板ってあるんですな。気付くのが遅かった・・・
不運にも私はＪＤＬオフコンを利用する某企業の経理部に配属されてしまいました。
会計事務所との関係とかで、社内ネットワークにも入れない機械を操作する毎日は苦痛そのものでした。
今回社内の基幹サーバーより高い財務オフコンの入れ替えを提案されて部長はブチ切れ。即パソコン会計に移行しちゃいました。
おかげ様で私の利用するパソコンも社内ネットワークにアクセスできるようになり、快適な毎日を過ごしています。
ちなみに、顧問税理士も変わっちゃいました。

>>113
社内ネットワークにも入れない機械・・・、わかります、その苦痛。
で、文句を言うと、接続しない方がセキュリティがいいって言い訳するんだよな。
会計税務のコンピュータ業界、異常だよ。

確かに財務システムはネットワークに接続しないほうがセキュリティ面で安心、
という理屈はある。
しかし、接続するしないはユーザーの判断に任せることではないかにゃ。
ところでアイベックスだったっけ、あれ売れてるの？使ってる人いないかにゃ。

>>113
JDLに固執する税理士を切ってしまう顧問先さんに拍手を送り
ます。
>>115
うちは、アイベックスクライアント版をいくつかの顧問先で
使ってもらっている。メールにファイル添付のかたちで
データ受けれるし便利。タダ版は年間3000データの制限ある
けど、これで収まることも多いし、足りない場合は前のデータ
消すとか。
ただし、金出して買ってもらおうとは思わない。

セキュリティーを施せないような中小事務所はネットに繋がない方が無難だよ。

>>117
うちの事務所ではメールにJDLシステムのデータ添付でデータの
交換をしてます。セキュリティーの知識はなにも無いのですが
どのような危険があるのでしょうか。

>>118
ダイヤルアップ接続ですか？それとも常時接続ですか？

>>119
ダイヤルアップ接続です。
データ取得用のコンピュータ(JDL EP4)では、メール受信の
ときにつなぐのみで、インターネットの使用もほとんどしません。

ダイヤルアップ接続だったらほとんど問題はないです。
常時接続で､なお且つ固定IPアドレスだと悪意のある第三者にデータを改竄､消去される恐れがあります。
そこまで出来なくてそのネットに繋がれているパソコンのパフォーマンスが落とされたり
文字通りパソコンが落とされてしまう事は容易にされてしまいます。
そんな事あるのか？と思うかもしれませんがファイアウォール等を
設置してセキュリティーの施していないパソコンに対してはさして難しいことではありません。
出来るというだけで実際に攻撃する暇人は少ないと思いますが
その様な危険性がある以上対策を練る必要があります。
118さんはダイアルアップという事なので気にしないでいいです。
ただ重要なデータが入ってるパソコンでネットサーフィン等をして遊ぶのは論外ですが。(w

>>121
ご丁寧かつ迅速なレスありがとうございます。たいへん助かります。
追加してお尋ねさして頂けますか。
常時接続というのは例えばフレッツISDNなどを利用しての接続と言う
ことかと思いますが、固定IPアドレスというのはどういうもの、どういう
状態なのでしょうか。
つぎに、JDLのカタログでは、JDLのハードディスク内のデータは特別な
パーティションに区切られていてハックされることはないといっていますが
どうなのでしょうか。絶対安全ということはないでしょうが、言われるように、
重要なデータが入ってるパソコンでネットサーフィン等をして遊ぶばあい
どの程度危険なのでしょうか。JDLの対策はあまり信じられるものでは
ありませんか。暇人がちょっとその気になれば危険と考える必要がありますか。
レスいただけると幸いです。

これってどういう意味？

>>パソコン等で受信された場合、メール本文はお読みいただくことは
>>できますが、セキュリティの関係上、パソコンからJDLSONICのコン
>>テンツをご覧いただくことはできません。
http://www.jdl.co.jp/flashmail/mail_main.html

>>122
固定IPアドレスだと、一回IPわれて標的にされると、
毎回攻撃される可能性があるかもしれない。
ダイヤルアップは毎回IP変わるからまあ心配しなくてよし。

＞つぎに、JDLのカタログでは、JDLのハードディスク内のデータは特別な
＞パーティションに区切られていてハックされることはないといっていますが

JDLマシンはハードディスクもJDL仕様ゆえ、窓や林檎等からハックするのは難しいでしょう。
ようするにデータ互換性ないから心配しなくていいよってことだよ。
セキュリティ対策というより世界から孤立してんの。

特別なファイルシステムならわかるが、
特別なパーティションって何？

>>125
JDLのセキュリティシステムは２本立てになっているように理解しています。
つまり、特別なファイルシステムをＨＤの特別な領域に格納しているという
ような。Ｊｆシリーズは未確認ですが、Ｊｍシリーズまでについていえば、
エクスプローラで見てもJDLのデータの存在も通常の方法では確認できない
のではないかと思います。わたしのスキル不足かも知れませんが。
データを読みとるとか改竄することは暗号処理を含む特別なファイルシステム
によって難しいかもしれませんが、データそのもの、ファイルそのものを抹消
することはたとえそれがＨＤの特別な領域にあるとしてもハッカーにとっては
可能ではないかというのがわたしの感想です。

侵入の困難ということでは>>123さんの内容にも関連するのですが、パソコン
からJDLSONICのコンテンツを見ようとすると、IDとPASSの入力を要求して
くるのですが、これを突破できる人はいるのでしょうか。この可否はJDLの
セキュリティ能力の試金石の一つにはなるかと思っています。
これを突破したところで有料アダルト番組ほどの利益もないのでだれも
しようとはしないでしょうが。

>>126
なんの利益がなくてもやり遂げるのがハッカーの意地。ひとつよろしく。

http://www.sonic.jdl.co.jp/

結局、ＪＤＬはソフトもハードも使い易くて優秀、ということだね。
セキュリティもパソコンオタクがなんのかんのというが素人のたわごと
にしか過ぎない。
貧乏事務所はパソコンソフトをコネコネして本業そっちのけで最後には
泣き面ね。
というわけで本スレ終了。

>>128
ということでしょうね。
JDLは無能・無知・怠慢なところ確かにあるけど、それを逆手に取る
能力がこちらにあれば結構おいしくて経費節減もかなりできる。

＞128
日本語の勉強することをお勧めします。

ま、この程度の日本語でもＪＤＬ機使って営業は出来ていますので結構。

ユーザーが入力したデータをユーザーが取り出し加工が自由に行えない専用ＦＤはメーカーの横暴だと思います。

カキコの数からいくとＪＤＬはＴＫＣより3倍はマシということか。
実態からすれば10倍じゃ収まらんだろ。自我のあるものはあすこには
行かないよな。

アイベックスってありか？

>>134
JDLが、今後も専用機重視で行くかパソコンソフトメーカーに移行するか
によるのではないでしょうか。
現状ではIBEX AHが必ずしも格安な道ではないと聞きます。ソフト内容
そのものは当然専用機と同じですが、専用機に慣れているとキーボード
などの使いにくさを感じるようです。

　会計事務所市場は「ほぼ9割がリピート・オーダー。使用ソフトを一括変更するのは事務所の負担が大きく，シェアが急激に変動するとは考えにくい」（JDLの森崎副本部長）という安定市場。すなわち事業の急成長が見込めない市場でもある。
　Windows市場へと戦略転換する背景には，会計事務所・一般企業双方からの「汎用性のない専用機では困る」という声がある。
　JDLは，独自キーボードなどを加えたハードの製造事業こそ継続しているが，この1月から製造している製品はインテル製プロセッサを搭載した完全な“パソコン”である。
　JDLマーケティング本部の森崎利直副本部長は，転換の理由をこう語る。「実は3〜4年前から，関与先（会計事務所が顧問となる一般企業）がパソコンと市販パッケージを購入して，自分で会計処理をする傾向が増えてきた。会計事務所ユーザーから『このままでは記帳業務を我々に任せてくれなくなってしまう。さらに関与先のパソコン・データとJDLのシステムはデータの互換ができず，経営分析などの付加価値サービスも提供しづらい。ユーザーのデータをネットワークで受け取ってそのまま資産表や元帳を作成できるような，汎用性のある製品を出してほしい』という要望が強くなった」。

　JDLは中小規模の一般企業を狙う。ただし今後も間接販売はせず，会計事務所からの紹介を受けたユーザーを中心に直販一本で勝負をかける。「当社の一般企業ユーザーは1万5000社程度で，売上は事務所向けシステムの2割弱。だが1月の新製品発売後，複数の会計事務所が『やっぱり普通のパソコンよりも専用システムの方が使いやすい。汎用性を備えたことで関与先にも安心して勧められる』と言ってくれた。こうした事務所からの紹介を通じて，直販でも中小企業市場はまだまだ開拓できる」（JDLの森崎副本部長）と見ている。
http://www3.nikkeibp.co.jp/WAT2/980220/980220trein06.html

飛行機遊びしたいも〜ん
何でも高く売るよ。文句いうんじゃね〜よ。おめ〜ら。

飛行機遊びしたいのは、例の気まぐれ思いつき社長です。念のため。

専用機の開発からは事実上撤退宣言出してるんじゃなかったっけ？

気紛れで新規格の新製品出す。売れないとなると即撤退。引っかかった
ユーザーはある者は怒り、ある者は呆然自失、ある者は悔し涙。実は
営業も右往左往。まあベテラン営業マンは慣れたけど。
少なくともJDLで本流となっている製品以外には手を出すべきではない
です。(一応思いついたままに例を挙げると、3インチFD、IBM互換機、
漢字OCR、何たらと言う端末入力機、Basic、等)
ところで、現状ですが、本流が専用機かパソコンソフトかというところに
あると考えられますが、>>139の言う通りだとすると、いま、JfだのJfeだの
と言っていても、数年後にはゴミ・厄介もの扱いされることになる。
逆もあるので、ハードはやっぱり専用機でないと使いにくいとか言って
(それはパソコンソフトでは儲からなかったということのJDLの表現)、
パソコンソフトが日陰者になる可能性もある。
というわけで、JDLを新規導入するにしても更新するにしても今は待ち
という気がします。
いまどきインターネットができない機械では取り残されますよと営業に
脅されて、リース3年のK9を捨ててJfeシリーズを導入した某先生が哀れ。

JDLのWindows NTベースの製品は，正確には「Windows NTをベースとした専用OS」という表現をしている。Windows NTのファイル・システムに独自仕様を付加したり，付属のキーボードが会計ソフト専用キーを備えた独自配列であるなど一般のWindows NTとは異なる点があるため。
http://www3.nikkeibp.co.jp/WAT2/980220/980220trein06.html

ついこの間買ったＪｆｗのＣＰＵがＫ6ってなに
1年半ぐらい前に買ったのはサイリックス・・・

ＪＤＬの本社ビルってすごいらしいよ，豪華で
それに、本社内には無料，飲み放題のジュース自販機がおいてあるらしい

黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.d2.dion.ne.jp/~nosmoke/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
禁煙指導研究会：喫煙者の肺（上）と非喫煙者の肺（下）
　http://www.eeee.net/kin-en/general/ill/ill02.html
「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
　http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
米国肺協会 (American Lung Association)
　http://www.nhlung.org/gross_pictures.htm
WhyQuit.Comより　文字通り禁煙を勧める団体のようである
　http://www.whyquit.com/whyquit/
ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
　http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺（１枚）と喫煙者の肺（５枚）
　http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html
肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
　http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
fffffffffffffffffffffffffff

汎用アプリケーションの動作サポートはマイクロソフトでなくJDLが責任を負う。
http://www3.nikkeibp.co.jp/WAT2/980220/980220trein06.html
↑当たり前。こんなこと書かないと、アプリのことをマイクロソフトに問い合わせるほど会計事務所はドキュンなの？

>>60で一般市販のＭＯが使えるとあったので、Windows用の２３０Ｍを
買ってきてＥＰ４でＪＤＬ用の初期化をしようとしたのですが、このＭＯは
初期化できません、とメッセージが出て使用出来ませんでした。
どのようにしたら使用できるのでしょうか。５枚入りを５個も買ったので
困っています。

>>146
キミはこんなところに書かれていることを信じてＭＯを25枚も
買ったのか。
実はボクも買おうと思っていたところだがまず1枚しか買う
つもりはなかったよ。とにかく感謝する。

ｆｙｔ

>>146
うちは、アンフォーマットの物、MS-DOSフォーマットの物、
それぞれ230と640を使いましたが問題なく初期化できています。
ただ確かにWINDOWSフォーマット済みの物は初期化出来ないよう
ですね。検証不足で申し訳なかったです。
これについては、もしＫシリーズ以前の機種があればこれで
初期化できます。Ｋシリーズ以前の機種はある意味盲目なので
可能です。
Ｋシリーズ以前の物が無かったら・・・。どうしたらいいんで
しょう。ＤＯＳでフォーマットして・・・。どなたかお願いします。

>>149
知り合いの事務所のＫ７で初期化できました。いろいろありがとう
ございました。困っていたので助かりました。
今後ともよろしくお願いします。

>>150
よかったです。まあ「純正品」を使わない場合は多少のリスクは
伴いますよね。ＭＯ装置とかメモリの場合でも同様です。しかし、
5000円で手に入るメモリがＪＤＬで買うと20万円ということも
ありますから、この場合、２個や３個不適合の物を買ったって
安いものです。次からは一発で選択できるようになりますし。
ＪＤＬの専用機も殆どパソコンになりましたからこう言った物の
選定は非常に楽になりました。

問題なのは、ＪＤＬの体質ですね。サポートのような付加価値でもうけようとするのならいいですが、税理士や中小企業がコンピューターに無知なのを利用して、ハードやサプライ品でもうけようとしているところです。

財務オフコン大手の日本デジタル研究所（ＪＤＬ、本社東京、前沢和夫社長）が、仙台空港を拠点とする新規航空会社フェアリンク（東京、大河原順１社長）への支援打ち切りを表明していた問題で、ＪＤＬは１０日、新社長選任などフェアリンクが示した経営安定化方針を支持し、一転して資金投入を続行する考えを表明した。
辞意を明らかにした大河原社長の後任には、清田尚利フェアリンク取締役（６４）が、１２日にも開く臨時取締役会で就任する予定。フェアリンク会長の退任届を出しているＪＤＬの前沢社長は、４月末ごろ開催される臨時株主総会で正式に会長を退くことにしている。
関係者によると、前沢氏と大河原氏の間では、資金計画や航空機導入のペースなどをめぐり、経営方針の相違が表面化していた。
ＪＤＬは、フェアリンクの資本金３０億円のうち、３３．７％に当たる１０億１０００万円を出資。別に２２億１０００万円を貸し付けている。ＪＤＬは前沢氏の会長退任後、取締役として３人程度の派遣を検討する。
フェアリンクは５０人乗りの小型ジェット機で昨年８月、仙台−関西空港線に参入。今月１日には仙台−広島西、広島西−鹿児島の両路線を開設した。

フェアリンクはなにかＪＤＬにバックできるものがあるのか。それとも
前沢の単なる道楽か。

道楽です。

会計事務所勤務時代にＪＤＬを事務所で使っていたが、やっぱ使いやすかった。
クライアントや民間企業でエッサム・ＰＣＡ・弥生会計・勘定奉行を使用した
経験があるが、使いやすさに限ればＪＤＬが一番だと思う。
今の会社で減価償却はＰＣＡを使っているが処理速度の遅さ他非常に不満が多
かったのでＩＢＥＸＡＨを使い始めたんだけど定価１５万なら、こっちの方が
断然使いたいソフトだよ。
会計でも使いたいけど出力帳票によってプログラムを買わないといけないので
ちょっと手が出せない。
トータルで３０万、部門別シス含んで４０万なら考える。
それと勘定奉行とかで一番嫌なのが個別に消費税を抜く処理・・証憑の金額と
一致しないんで見にくいね、月次一括の方が俺は使いやすいんだけどね。
ちなみに本当にクソだったソフトは
ＰＣＡ減価償却とＥＰＳＯＮの法人税申告ソフト
弥生や勘定奉行でも処理速度への不満はあるが実用には十分耐えうるがこの二
つだけは二度と触りたくない。

>>156 経理屋さん
わかりやすい具体的な情報ありがとうございます。
私はＪＤＬオンリーですが、次の選択に迷っています。参考になりました。

>>156勤めている会計事務所でJDLを使っています。ソフトの完成度は評価できるし、結構使いやすいと思っているのですが、私も価格が常識はずれだと思います。

>>157さん　>>158さん
ついでに一番嫌なのがソフト会社が開発した自社専用タイプです。
あとＪＤＬの評価できる点は同じＰＣで使用した場合に他のものに比べて
格段に軽いことです。
オフコンなんてＣＰＵはあんなものなのにあれだけ動くしＩＢＥＸＡＨでは
ＰＣＡ減価償却との対比では速度差が超明確。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=979218036&ls=50
そんな俺の常駐スレｉｎ転職板です。
転職の話題に限らず経理中心の仕事面での雑談スレですが暇な時にでも
眺めてみてください。
俺は早々に受験生活あがったのでこの板もそうは眺めることもないので・・

問題点ばかり指摘しましたが、利点も発見しました。それは前記したようにこの電子申告ソフトは申告書作成ソフトとしても十分使えるということです。今のままでは無理ですが、今後納税者の要望を取り入れて改善されれば十分使えるものになると思います。そうなると、我々が今使用している会計機メーカーの200万円も300万円もするパッケージソフトを購入する必要がなくなる可能性があります。もちろん、市販ソフトはそれなりの付加価値が付いていますが、申告書作成だけを目的とすれば、このソフトだけで十分かもしれません。それに無料です。
東京税理士会会報2001.3.1掲載

↑これを書いた税理士はドキュン。実験だったから無料。本番では有料にしてガッポリ儲けようとするはず。そうでなければ、１万円で落札するはずがない。会計機メーカー、安心していいよ。
http://www.asahi.com/tech/ec/20000712a.html
http://nc.nikkeibp.co.jp/jp/articles/special/20000925/main.html

わたしは一介の事務員なんですが、所長はJDLの経費のことあまり気に
しないみたい。高いと時々報告するのですが。安いFDやMOを捜したり
プログラム更新料を安くなるようにセッティングする苦労が報われ
ない。年輩の先生にはJDLのやることは間違いがないという妄信がある
のかな。
わたしは事務所の入出金もやっていて事務所が経費に関心持たなくて
いい状態じゃないこと知っているので気をもんでいるのですが。

>>161
まったく同意見です。休日にパソコンショップ回って１円でも安い
サプライ品捜しているのに。
経費の専門家がなに考えてるんだと思う。

この時間に２chやってるお前の方が無駄金遣いだという突っ込みが
入るまえに。
いまJDL SONICの更新してるついでだからね。
まあこの情報収集も仕事のひとつということでよろしく。
しかし、SONICの編集部って優雅な仕事しているなぁ。

どうして、保守を切ったらすぐ壊れるの？
今まで壊れたことなど１度もなかったのに！

age

このパソコン全盛の時代にＪＤＬは生き残っていけるのか？
うちは貧乏会計事務所だから「セイショウ」使ってるけど、不満点なし。
独立したては何の疑問もなくＪＤＬ使ってたが総額400万くらい払った。
慣れも含めてＪＤＬは使いやすさ1.5倍だが値段は７倍くらい。
関与先はＴＡＩＮＳ会計でコストゼロ。

某営業所の某所長！お前いいかげん止めろ。
具体的に言うと身元バレバレなんでこんな言いかただが。
いままでもお前位アホな所長も見たことはあるが、お前ほど恥知らずのヤツは
見たことない。厚顔無恥が歩いているようなものだ。
どうしてこういうのが所長がつとまるのか。それとも、こいつがJDLを体現して
いるとみるべきなのか。

>167
その某所長さん、何をやったの？
ちょっとでいいから教えて。

>>168
具体的事実を挙げることがわたしにとってなにか不利になることがないか
だけが問題ですがこういう場なので身元識別の可能性のある内容は避けたい
と思います。所長の数も多くはないし、申し訳ないです。ただ、現に何かを
やったということではありません。(これほどアホな男に何かをされるほど
わたしはマヌケではないというフクミがあります)。
皆さんが日頃接してみえる無能ではあるが幾分なりとも真摯なところが
ある営業マンからマジメさを取り除いてアホさに輪をかけたような男です。
まあこういう男でも営業成績は揚げてはいるんでしょうけど、相手を見て
しゃべれよというとこが本音でしょうか。
しかし、わたしの怒りが採るに足りない独断と偏見に過ぎないなら別だけど、
これがどこの所長と推断できないのなら、JDLの所長って本当にアホばっか？

＞166
「セイショウ」のこと教えてくれ！

私でよければなんでも答えますけど、何を知りたいのでしょうか？
ＪＤＬと較べると
長所）安い、早い、すべてＷｉｎ、ＴＡＩＮＳ会計がそのまま使える
短所）ＴＫＣコードをずっと使ってたので、入力コードが覚えれない。
　　　相続税システムがない。総勘定元帳がぶ厚くなる。
　　　ＪＤＬほどではないがソフトの更新料は結構とられる。

>171
TKCの科目コードも一発読み込みできますよ！
科目マスタ-読み込み-ソフトを入れて-科目コードプログラムを開いて
TKC法人にすればよいはず！

担当営業にTELすれば教えてくれるよ！
でも、なんか買わされるかも。

>>172
ありがとう。
もちろんＪＩＳコードのままやらなくてもいい事はわかってたけど、
顧問先のＴＡＩＮＳもあるし、あえて変えなかった。
慣れてるコードに変えればもっと使いやすいですよねぇ。

>172
「セイショウ」ってソフトの使いまわしOKだよね。
ひょっとして、自宅のパソコンに入れて自宅でもやってるの？

あ・げ

ＪＤＬの営業の人ってどんな人？

>>176
全般的に言って、客を客とも思わない殿様商売をしている
人達でしょうね。

ある意味天下無敵（対パソコン関係に弱い人）

ところが時代の流れでパソコン無視できなくなって辛いことに
なってる、と言いたいとこだが奴ら平気だね。無知を恥とも
思わない天真爛漫さ。ま、社長譲りの厚顔無恥。そういうの
だけが社員として残っている。

長〜いJDLの休みが終わってまたボケどもの顔がチラチラする。
おまえらもうチット休んでろ。

>180
大変なんで休んでられません。
１８０の貧乏事務所にあえて顔を出さなかっただけ！
１８０はよそに乗り換えても結構。

＞180
JDLをなめんなよ！
ミロクでもICS・TKCにでも変えてみろ！
結局JDLが一番良かったって言うにみまってる。
PS　１８０にPC化なんて出来ねーよ！
黙って金を出してろ！ボケ！

>>181=>>182
＞貧乏事務所にあえて顔を出さなかっただけ！
中小事務所のたわごと。本当の大事務所にＪＤＬの営業がどういう態度で
望んでいるか知らない。それに連休中に顔を出す事務所ってどういう事務所
だ。休み中もしっかり働く金持ち事務所か。
＞黙って金を出してろ
これも無知。大事務所には金を出さなくても良いシステムが出来ているのを
知らない。中小事務所の献金で無料使用ができる。他に変わる必要もなければ
ＰＣ化の必要も無い。

営業をかたっているが本当に営業なら新米だろう。先輩によく聞くことだ。
まあこの連休中、大変なんで休んでられない下働きがいることを僕らは
知らなかったのは申し訳ないが。僕ら大事務所はこういう貧乏臭い営業が
いなくても良いＪＤＬを望んでいるわけだ。

>>182
JDLってそんなにいいの？
ミロクのほうがいいんじゃない。
うちは、リナックスサーバーにクライアントは10台くらい。
（Pentium�V700MHzくらい。もちろん全部PC。）そのなかに
会計システムが入ってる。全部ミロクさんが設定してくれたよ。
インターネットも快適に見られるし、サーバーの共有フォルダ
にスケジュールやら、進捗状況表やらを作っておけるし、
至極快適。メール会計も顧客からの受けがなかなかいい。

会計ソフトの使い勝手は、どこもそんなに変わらないから
それ以外の部分が大事だよ。うちは、しばらくはこのままで
いいな。でも、他のところの事も知りたいから、JDLのここがいい
っていうとこがあったら教えて。

>>181
本当に営業ならムチャクチャの奴が出てきたな。JDLもここまで
来たというとこだな。しかし、ある意味立派だよ。先輩につぶされ
ないようガンバッテくれたまえ。
ところで出勤日の午後に2ちゃんやってていいの。連休の代休かい。
まさか、社命じゃないよね。ありえないことじゃないよな。

>>184さん
JDLはこう言うムチャクチャな営業に頭ペコペコしてマシン
売ってもらわなきゃならんのです。
しかもアホ。LANのことなぞ知ってるのはいないです。知らない
のはまだしも、質問しても調べようともしない。向上心と言う
ものがないのです。

>>185
181は昼間のカキコじゃ無いでしょ。良く見てね。ＪＤＬには昼間から
遊んでいるような人はいませんよ。

184 名前： ストライダム 投稿日： 2001/05/08(火) 14:38

>>182
JDLってそんなにいいの？
ミロクのほうがいいんじゃない。
うちは、リナックスサーバーにクライアントは10台くらい。
（Pentium�V700MHzくらい。もちろん全部PC。）

ぷぷぷ、なに会計業務やるのにそんなオーバースペック納品されてんだよ。
パソコン無知まるだし。
営業にいいように餌食にされてるドキュソ発見

>>188
ぷぷぷ、昔ながらのソロバン代わりの会計機しかしらないアホ。
クライアントを10台つけたということはそれだけ必要ということで
それにリナックスサーバーPentium�Vはなにもオーバースペック
ではない。

>>189
そうなんです。スペックはこちらが要求したんです。
価格とスペックのバランスがいいものを見付けて来てくれました。
>>188
いまどきPen�V700ぐらいじゃオーバースペックとは言えません。
ところでドキュソって何？罵倒されてるのは分かるんだけど・・・。
２cH用語はよく分からん。

700MHzくらいで驚いている>>188は税務職員ではないでしょうか。
だって当局のＫＳＫは50MHz（藁
http://www.aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/

>>191
いや、本気でやばいのでしゃれになりません(藁

お

ま

ん

こ

読

ん

で

く

れ

て

あ

り

が

と

う

。

もっとなんか言ってくんない？
浪費社長へのうっぷんでもいいよ。
いいデータ掴んだんでハンティング募集とか。
アホな貧乏事務所だましての搾取は心が痛むとか。

JDL名古屋ユーザー会のホムペに本スレへのリンクが張ってあったので
儀礼上あちらのものせておきます。

http://www.jdluser.com/

ま、あちらの会員なら恥ずかしくてリンクをつけられないような
内容のものです。
アホはアホなりにお利口になろうとROMってるんですね。

上のHPのBBSのPASSは誰でももらえますので、大いに意見を書き込んで
下さい。

5月18日付けで、従前会計ファイルから国際会計基準会計ファイルへ
コンバートしたときにバグ生じるというファックスがＪＤＬから届いた
けど、これホームページに載らないね。載るとあとでの確認が楽になる
のにね。
プログラムにバグがあったということを公表するのは辛いですよね。
使用者100％に影響するバグはさすがにないので、チェックに漏れたほんの
何％かの人が使う部分のバグだからできれば黙っていたいよね。
今回はファックスだけにしろ通知したのはＪＤＬとしては上出来ですか。

こまかなバグはままあります。これをＪＤＬの営業所に言ってもアホ
インストを納得させるのに骨だから所内で対処できることなら黙って
います。所内で対処できるならバグじゃないだろうというようなことを
いわれたこともありましたし。改良の提案も同じように空しいですね。
なるようになるさという気分ですね。

聞くところによると、JDL名古屋ユーザー会の創立総会に名古屋営業所の
所長が出席したそうだ。呼ぶ方も呼ぶ方なら行く方も行く方だ。まあ
それがそのユーザー会の性格ならそれはそれでいい。
そのユーザー会のＨＰが本スレにリンク付けるとは本スレも甘く見られた
ものだ。このユーザー会はＪＤＬと２ちゃん両方を手玉にとってゆく
つもりなのか。それは無理だろう。
ＪＤＬに頭なでられて御用ユーザー会として要望事項でも出していれば
分相応だろう。そして何もできないことがわかって空中分解で消滅。

JDL名古屋ユーザー会ここにリンクつけたのはそれなりの価値を認めて
いるということじゃない？　まさか晒そうとか大それたこと考えている
筈ないし。
リンクつけておいて挨拶がないのはそこの税理士連中はそういう高慢な
礼儀知らずということで。sage!

三流人間が先生などと呼ばれて舞い上がり、社会一般の礼儀に無知。

ＪＤＬ草創期、ユーザー会（親睦会？）をやって社長が出席したところ、ＪＤＬの文句の言い合いになり、社長が２度と行かないということで空中分解したことがあったようです。それ以来ユーザー会はＪＤＬとしてかかわることは無いようです。近年本社ガーデンパーティやゴルフコンペなど行われているようですが、そこに来るのは年配のＪＤＬとしての理想的ユーザーばかりなので、鋭い意見が社長に届くことも無いでしょう。社内でもほぼ神様なので誰も反論することは無いのでしょう。最近一般常識から離れていくように感じます。でも、営業マンのほとんどはやさしくて、おとなしい人が多い（他の会社に行ったらあまりいい成績は残せない）と思います。ただ昔のようにお客さんのところに長時間いて、先生や番頭さん、パートのおばちゃん達と仲良くなって、本当に事務所にとって良いものを提案していくことは出来なくなったと思う、そういう営業マンは辞めざるをえなくなった為、余計にユーザーに発したものが、ユーザーに環らなくなってると思います。上場して利益確保に走ってから、おかしくなったよね。

>>216
＞文句の言い合いになり、社長が２度と行かないということで空中分解

社長が行く必要はないがこういうとこの文句は聞かなきゃね。しかし、
社長が来なければ空中分解というのも、ヘタレなユーザー会。闘うユーザー、
ユーザー会でなければ意味がないと思っています。

＞営業マンのほとんどはやさしくて、おとなしい人が多い

こういう言い方もできるでしょうが、わたくしから言わせれば無能。そして
しばらく前までは(はっきり言えばＫシリーズ以前では)、無能は無害で
納まっていたが、今では、無能は有害な結果をもたらす。選択肢が多様に
なっている現在、事務所の規模・経験から機種選定は慎重であるべきだが、
先の見通しもできず、まあどれでもいいから買って下さい、なるべく高いの、
状態になっている。それが将来どういう結果をもたらすでしょうか。

＞そういう営業マンは辞めざるをえなくなった

これははっきり言えている。まあ、渋谷さん前後からだから、20年以上も
前からの傾向だけど。(渋谷さんには別に文句あるが)

＞上場して利益確保に走ってから、おかしくなったよね。

そうですよね。ユーザー無視が甚だしくなった。
上場によってある意味きちんとしてきた。例えば、昔有償プログラムは
営業がダーダーに流していたわけだけど、上場後それが少なくなった。
それはそれでいいことだけど、そのシステムが全ユーザーが納得いく
形で運用されていない。詳しいことは言いにくいけど、以前これに関して
本社(に近いところ)に問い合わせたことがあったが、「営業方針です」の
一言で切られた。

sagesage

JDLは酷い会社だと思うよ、ホントに
若手どばどば辞めてってるから地方営業所は完全人手不足・・・
サポートが手薄になっても人件費節約で新人採れず・・・
鬱

ＪＤＬの根本的な考え方として、いいものを作れば売れるというのがあると思います。
社長自身が技術者であるし、確かに当たっている部分はあるけれども、それが殿様商売の元凶
だと思います。つまり、いいものを作った→努力しなくても売れる（マーケッティングなど市場調査）
→市場を無視した価格体系、営業方法→お客様のＪＤＬ離れ。
更に、最近は市場ニーズからだんだんかけ離れた商品？が多い。
ＪＤＬは製造と販売を分けるか、商社などに買い取られるのが良いと思うが、そうなればやっと普通の会社
になると思うけど、それはそれで、つまんない会社なんだろうね。

ハードはもう自社調達しないんだよねぇ？
あのキテレツな外観の工場は閉鎖したのか？

ＪＤＬとの賢い買い方。
�@マシンの購入
　なるべく月末にしましょう。ＪＤＬでは３月９月を除いて、月間の営業所
　あるいは営業部の売上が目標を達成することは、ここ数年ありません。
　そこで月末がベターなのですが、まずマシンの購入意思をあまり早くから
　ＪＤＬに伝えるとＡランク見込み客として、しつこい訪問を受け、上司まで
　やってきます。月初にそれとなく見積依頼をし、月末まで引っ張りましょう。
　質問などがある以外は、なるべく会わないようにしましょう。しかし、営業所の
　成績などはそれとなく、探りを入れておきましょう。末日に所長同行できたら、
　少々無理な値引きを言いましょう。足元を見ればまずＯＫ。部長クラスが出てきたら、
　かなり期待できます。
　サプライ品やソフトをつけろと言うより、ハードからの方が引きやすいはず。
　もし、むこうが引いたら、来月に伸ばしましょう。来月はＯＫ。
�Aソフトの購入
　ソフトのみの購入は、本数がまとまれば良いが、単体では値引きが期待できません。
　ハードとの購入を勧めます。結局ハードから引くことになると思いますが、
　通常以上のハード値引きは期待できます。
�Bサプライ品
　トナーやＦＤなどは安いところの価格表を見せて交渉しましょう。
　交渉に応じない場合は、よそのでＯＫ。
�Cソフト更新
　価格については交渉の余地あり、大規模事務所の価格などを聞いてみましょう。
　ＥＰ一台ぐらいのユーザーはちょっと無理。
　更新を確実にするには、やはり自動更新か。でも注意を払っておくのは必要。
　もし、何らかの理由で、手元にこない場合。必ず営業所にソフトはあるので
　営業と仲良くしていたら、泣きつきましょう。そうでなければ、高圧的に
　所長に直接普段の文句を言いながら、ソフトを持ってくるように言いましょう。
　ＪＤＬでは、営業所には無いとか、取り寄せ出来ないなど、いろいろな
　理由を言いますが、絶対にあります。ＣＤ−ＲＯＭ機種でもＦＤで落とすことは可能。
　一部ソフトを除く。

ネタ尽きた、ネタくれ。

>>223
>高圧的に所長に直接普段の文句を言いながら、
>ソフトを持ってくるように言いましょう。
ああ、これ大事だね。
「とにかくこっちはキレてんだぞオラー！！」
って態度を見せれば見せるほど効果的。
センセーが直で所長に切れてあげれば（ふりでOK）無理難題もすべて解決です。

IBEXクライアントはすごいと思う。
いままでJDLデータをクライアントで入力してもらおうと思えば100万弱
必要だったのがＰＣあればただで出来るしネット経由でデータ送れるし。
たしかに機能制限あるけどデータ入力に関しては工夫しだいで80％は
カバーできると思う。これがあるんだから顧問先にパソコン会計なんか
やらしていては事務所の指導力が問われるね。
ここから採用範囲を広げるというのがJDLの狙いだろうけど、そうは
いかない。こちらは使えるとこだけ使う。従って、これはJDLの命取り。
そのうちに無償提供は終わりました、というに違いない。関与先は
困るし薦めた事務所は大恥かくがむろんJDLは知ったことではない。
客の困惑に配慮していたら商売はできないよ、ってことは今まで何度も
あった。自分ところだけなら我慢もするが、恐ろしくて顧問先には薦め
られない。なにせ、都合が悪くなるといったん結んだ契約内容の変更
までも強要するところだから。
ということで、IBEXクライアントの片棒かついでいると大やけどするよ。

IBEXデモ版をインストールしたPCにIBEXクライアント版を重ねてインストールしてみよう。
ふふふふ・・・。

>>226
やっと人間らしい人が出てきましたね。
そういうことヤル人待ってたんですよ。
実はわたしも歴代のIBEXもっててそれやったらどうなるかと、
ぜひやってみなきゃと思ってたんですよ。
ただわたしのパソコン古くてHDが小さいものだからJDLに領域
とられると苦しくて・・・
226さんはもう実行されたということですか。
できますればぜひ情報を！！

>>226
うちも実行してないけど・・・
出力系は残るかもしれないけど、3000の入力制限は外れないよね。
うちで一番の問題はそこなんだけど、どうなんかな。

＞２２６はガセでしょう。やっても無駄だよ。

とうとうここまでという事例に遭いましたので報告します。
5月18日(金)当所のJDLマシンが故障しました。営業所の技術に連絡し、
その故障の詳細は省略しますが、、今までの当方の経験から部品交換が
必要と考え、直接は言いませんでしたがそのような方向で状況を説明し
ました。結果21日に訪問を受ける約束となりました。
21日に交換部品は持たずにやってきて、調査の結果、部品交換が必要と
判明し、部品の用意が出来たら再訪するということで帰りました。
が、6月1日を経過した時点でなんの連絡もないのです。これは少し遅い
と思い、当所の稼働日で10日を過ぎたのでここに上げました。
部品調達に時間がかかるならばその旨の連絡が必要と考えます。
故障機種はRamで少し古いのですが、年20数万円も出して保守に入って
います。
黙っていないで催促とも考えましたが、丁度職員が一人辞めた後でも
あリ必須のマシンでもなかったのでどういう対応があるか静観して
います。しかし3月決算申告期でもあり、マシンは1台でも多いほうが
都合は良かったのですがこちらも意地になっております。
ソフト供給が遅いことはこのスレでもよく問題になっており、当所でも
経験しているのですが、修理の遅延については始めてです。(当日修理が
出来なければすでに遅延だと言うのならば今までしばしばありましたが)。
これが一技術員の問題か会社システムの問題か分かりませんが、いずれに
しても忌々しきことと思います。JDLのハード放棄の姿勢が現われてきた
のではないかと思っています。

＞230
うちは、エプソンで、保守契約も結んでないけど、ＯＣＲ読取機故障は、故障確認より、まずすぐに代替機を送ってきて、業務に支障ありません。
その箱に入れて、修理へ発送、連絡がきて１０万円で修理するかどうかの
確認、契約してないから購入してから１０年分の保守料金考えれば、と思うのですが
フアックスの発展しただけのものと思えば高いが台数が出てないから
しょうがないか。早く保険にはいっとけばよかった。
オフコンの時代も終わろうとしていますが、残された残留孤児マシンは無事
帰国(修理)できるでしょうか。保守契約があるなら当たり前だの・・・

>>231
保守にも入っていないのにすぐに代替機を送ってくるなんてJDLユーザー
には夢みたいなことです。JDLでは代替機はおろか保守に入らなければ
修理は後回しとか脅されます。
そのOCR機は購入してから10年目の故障ということでしょうか。だとすれ
ばそんなの機種の代替機を持っていることも驚きです。わたしは先日、
3年前の機種についてある動作チェックをして欲しいと営業所に依頼した
のですが、そんな古い(！)機種は手持ちがないから分からないと拒否され
ました。
うちの今回の故障機には、年20数万円もの保守費をとっているのだから、
その基板くらいいつも用意があってしかるべきだと思うのですが。
JDLでも少なくとも保守に入っているマシンについてこのようなことは
いままではありませんでした。お金さえ払っていればなんとかしてくれる
という、そんな信頼さえも揺らごうとしています。

>>２３２
オフコンは導入して２０年になります。その間にはらった費用は買取・リース
を含め、合計するとすごい数字になります。当初は３年に一度２台ずつ交換、
保守契約は最初の１台を２年でやめました。スポット保守で２０年でトータル４０万くらいでし
ょうか。４年前から基本的にパソコンに切り替えました。ソフトは、コード体系が同じのエプソン財務応援
と税務は魔法陣です。事務職員は最初抵抗がありましたが、すぐに慣れノートタイプで一人一台
となり場所も取らず便利です。費用も７５％節減できましたが、オフコン並みのおんぶにだっこのサポート
は無理です。が支障ありません。ハードは使い捨ても可能です。
ＯＣＲは一時流行りましたが、あまり発展せずに消滅しそうです、繁忙期には助かります。
一台だけ残しております。
ＪＤＬ財務は入力の操作性が良いそうですから、切り替えは困難を伴うでしょうが、
少し暇になったら、検討されたらいかがかと

>>230
ＪＤＬでは古いマシン（４年経過くらい以上）を技術が技術員だけの判断で、すばやく簡単に直してしまうと、営業所長などからしかられます。（実際に見た）何故なら大きなビジネスチャンスを逃すことになるからです。特に保守に入っている５年経過マシンは多大な保守費用を払っており、ランニングコストの面からも、新マシンを提案し易いのです。今回は技術がとりあえず、持ちかえり、本来なら即営業が来るところですが、相変わらず連絡が悪いか、当分替えないと営業が判断しているため、営業と技術の間で浮いた状態なのか。でしょう。普通は技術が修理を引っ張り、その間、営業が最新マシンを貸し出します。その後、提案書と交換でマシンを引き上げていきます。部品は通常営業所に無ければ、翌日には本社から送ってもらうことが出来るため、最短で翌日には修理完了できます。
なお、５年経過マシンは保守に入らず、スポットの方が絶対お得。壊れたら正式な見積を取り、（口ではすごくかかることを言う）１０万ぐらいまでなら、直した方がまし。ＲａｍやＫなどＪＤＬＯＳのみでうごくマシンは、何かと融通か゛利くので、大切にしましょう。しかし、>>230さんのようなことは、ＪＤＬが利益確保に走り、お客様のことを後回しにしてきた、典型的な例ですね。無料点検と称して、将来故障すると脅し、費用負担が大きいなど、半分でっち上げの診断書を技術員に書かせてましたからね。そういうことを嫌がった技術も辞めていきました。技術もどれだけサプライ品を売ったか。どれだけリプレース情報を持ってきて営業に貢献したかで評価されますから。本当にお客様のことを考えた職人肌の技術は、いなくなりましたね。２３０さんは今回の件は、所長以上の
クラスの人間に伝えるべき一件と思います。まあ、それでも最終的には買い替えを勧めてくるとは思いますが。

弊害顕著さん、２３４さん、ご親切なレスありがとうございました。たいへん参考になりました。今日は週明けで何か連絡があるかと思っていましたが、なにもありませんでした。
>>233
パソコンへの切り替えは常に考えているのですが、勉強不足もあり踏み切れません。このへんJDLに足下見られているのですが。近所のJDLユーザーの先生で魔法陣を、いろいろ要望を聞いてくれるということで、たいへん誉めてみえる方がいらっしゃるので一度見学にとも思っています。ぜひ検討させて頂きます。
＞スポット保守で２０年でトータル４０万くらいでしょうか。
たいへん失礼ですが、JDLユーザーにとってはタダみたいなものです。ええっ、計算違いではありませんかと言いたくなります。JDLでもスポット保守は可能で、故障しなくて終わればラッキーですが、故障すればそこで報復的代金をとられます。保守契約を結んでいなかったことをきっちり反省させられます。
＞事務職員は最初抵抗がありましたが、
ここらあたりも怖いです。わたしは２代目でわたしより高齢の人がやっとJDL機を使っているという事情もありまして。コピー機を換えるのさえ不都合が出ないかとビクビクなんです。

>>234
＞当分替えないと営業が判断しているため、営業と技術の間で浮いた状態なのか。
わたしはあと2年は買い換えしないと営業に宣言しています。KとRamとを数台使っていますが、Ｊシリーズの必要性が感じられない(わたし自身はEPの安いのを使っておりその結論です)のとJDLがどういう方向に行こうとしているのかが分らないためです。まさかそんなことでイジ悪されていることはナイと思いますが。でも、234さんの話をお聞きしますと、何かがあっても不思議でないという気がしてきました。
＞５年経過マシンは保守に入らず、スポットの方が絶対お得。
そうですか。ハードは7年位は現役機として使うので、いつも迷うところなんですが。うちの例のRam機ちょうど6年目に入ったとこで、今度保守料が年30万以上になります。高いですが前にもちょっと言ったようにお金さえ出しておけば悪いようにはしないだろうと思っていたのです。
＞無料点検と称して、
そういえば、以前そんなことしてましたね。そんな裏があるとは知りませんでした。JDLも親切なことをするようになったなあと思っていました。どこまでもバカなわたしです。（ほかのスレでなら、鬱陀氏脳なんて逝ってマス）
＞お客様のことを考えた職人肌の技術は、いなくなりましたね。
これつくづく感じます。技術がサプライ品売らされて見てて辛いです。すでにカストマだけはという信頼は無くして久しいです。それに最近は修理とか保守に来るたびに顔が違っています。信頼の生じようも無いのですが、これも会社の策略かもしれませんね。
＞所長以上のクラスの人間に伝えるべき
というと、どうすれば良いのでしょうか。SONICにメール送るとか？　操作を質問して営業所のインストがあまりにもとろいとSONICに質問するのですがこれが負けず劣らずアホ。ま、伝わる部門は違うでしょうがこんなトコへ何言ってもという気がしています。

↑
営業所にtelして「所長出せやｺﾞﾙｧ」でいいとおもわれ

↑
>>234さんによれば、所長もグルだということだから、言っても
グスグス脳みそに釘じゃないですかね。
しかし、230さんは拝見するところによると、結構古くからの大口
ユーザーみたいだし、保守料も言われるままに払ってみえるようで、
そういう優良ユーザーにまであこぎなことしてるんですね。
これじゃ、釣った魚に餌をやらない以上じゃないですか。
ウチは不良ユーザーを自負しているので、いろいろ嫌がらせを受け
ているなと日頃ひがんでいたのですが、どうもウチだけじゃない
んだと、変なところで安心してます。

短慮な先生は社長宛に手紙を書いてきます。が、大抵は営業企画から連絡が来ます。結果営業所対応になるのであまり意味無いですが、他部署に一旦回るため、下手な対応は出来ません。また、社長秘書が知っているときも有るので、もしかしたら社長の耳に入っているかも、でも直接の指示はまず無いので、一通は社長宛、もう一通は営業本部長宛に今まで経緯を書き、どうゆうつもりなのか、返事を正式な文書での回答を要求しては？もちろん２通とも送り先は営業企画がいいと思います。
ＳＯＮＩＣってオペレーションしてましたっけ。営業所のインストはやはり３年未満が主力（地方を除く）なので専門的な知識は望めません。本社教育部もです。ただ中にはベテランもいるのでその名前などを、営業や技術から聞き出しましょう。あと若くても責任感ある子もいるはず？なので、そういう子をひとり覚えておくのも何かと便利。それにしても>>230先生の事務所は典型的なＪＤＬ事務所ですね。私だったらそんな事務所は大事にしたけどなぁ、買うときは買ってもらうけど（笑）
今の営業じゃあ、２年待てないのでしょうね。昔なら営業か技術かどちらかは、先生の味方になれたんだけどなぁ。

↑
短慮な先生とは、言い過ぎでしたすいません。

所長もグルなら、社長もグルなんだから、社長の所へ手紙出したって
何の効果も無いような気がするがどうなんでしょうか。却って所長が
社長に誉められたりして。
それより、もう少し公的な所へ訴えたらどうでしょうか。保守契約に
違反しているのだから。消費者センターなども結構効果的な方策教えて
くれるよ。

>>241
>何の効果も無いような気がするがどうなんでしょうか。
そのとおり、ただ事の重要性を訴えるのみです。
>もう少し公的な所へ訴えたらどうでしょうか
ＪＤＬと全面戦争するなら、ＯＫか。でも、手間がかかるし、労力ももったいないでしょう。そこでＪＤＬが嫌がることをひとつ、支払いをストップしましょう。保守料など出来れば１０万以上、３ヶ月を超えると滞留債権リストに載ります。５ヶ月を超えると報告書が変わり、営業や所長に対して本部長より厳しいチェックが入るはず。営業としては心理的にすごく嫌でした。←これでは解決にならないですね。

全然関係無いけど、ＪＤＬの決算の売上高見ました？ＪＤＬ単体で２年前より２０億下がっているのに、経常は３億ほど増えています。売上をソフトやユースウエアにシフトして、社内努力をした結果だけど、本当はお客様への搾取と、お客様の努力の結果でしょう。

皆さん貴重なご助言ありがとうございます。本日も何も連絡はありません
でした。
社長に手紙を出すとか、訴えるとかは有効な方法かもしれませんが、
わたしはまず、担当のカストマに確認をするべきと思います。部品調達
の上再訪しますという伝票を彼が書いている訳ですから。そして本件に
ついて会社側の明確な意志表示はこれのみですから。彼の答えによって
次の行動を考えようと思っています。しかし他方、だんだんむかついて
きてなんでこちらからという気もあり、決めかねている状態です。
事務所は仕事の少ない時期には入っていますが、なぜ故障のまま放って
おくのかという雰囲気にもなっているので早く決着をつけたいのですが。
>>239
＞事務所は典型的なＪＤＬ事務所ですね。
そうなんでしょうね。例会などでコンピュータコストを聞かれて答えると
コンピュータに無関心な先生には驚かれ、パソコン化を勧めている先生には
哀れみとともに鼻先で笑われます。
>>242
＞支払いをストップしましょう。
優良ユーザーのわたしとしては、これも全面戦争の感覚となります。

修理の話が出ているので、わたしも日頃の疑問を。
１．立ち上がらなくなったと言うと、技術がやってきて(もちろんその前にインストに電源コード抜けてませんかとか聞かれますが。相手見てぬかせちゅーうの。以前はこの客にはここらあたりから確認すればいいというのがインストにも分っていましたよね。これ、客が増えたというだけの問題でないと思うけど。つまり、インストのやる気とかチームワークとか。ま、「ハイ！、抜けてません」って、元気に答えるだけだから、それはいいけど。)、「あ、基板が悪いですね。交換します。」ということになる。保守入っていればそれで終わりだけど、スポットだと、部品代とか出張費とか技術費とかで10万近くとられる。この場合基板代が5万位かと思うけど、見る人が見れば基板のコンデンサの抜けだとスグわかるかもしれない。そうだとすると、20円で済む部品代をなぜアホ技術のために5万円も負担しなきゃならないの。
２．ま、しかたないやということで基板交換してもらって、5万円も出したのだから古い基板をくれと言っても置いていかないよね。「交換」の金額ですからと言う。しかし納得いく金額じゃないよね。コンピュータ修理の常識じゃないよね。これって、実は素人でも20円のコンデンサ交換で直ってしまうのがバレないため？　これって、老人家庭へいって悪くもない器具を、「コレまずいですよー」とかいって取り替えて法外な金額を要求するボッタクリ屋と同じじゃない？
３．スポット代金は異常に高い保守料とバランスを取るための設定でしょうが、技術のスキルを上げていけば全体の価格を下げれるように思うのですが。今の技術スタッフを見るとこれに逆行しているように見えます。

＞技術のスキルを上げていけば全体の価格を下げれる
そんなことじゃないでしょ。少なくとも今はそんなギリギリのところで
価格設定がされてる訳ではない。飛行機が買いたいからぼったくってる
だけの金額なんだから。

>>236
＞JDLがどういう方向に行こうとしているのかが分らないためです。
しかし、それがわかるってことあるのでしょうか。誰にもわからないと思います。手当たり次第に打ってくるというのは昔からずっとのような気がします。確かに言われるようなまれにみる混乱は有ると思います。この状態の中で迫られる我々の決断は、JDLの何を選択するかということではなく、JDLか他かということではないでしょうか。今はそういう時期だと思います。
ところで、修理の件どうなりましたか。リアルタイムに書き込むとまずい事も有るでしょうが支障のない範囲でお知らせ頂けると嬉しいと思います。

JDL名古屋ユーザー会の会議室に下記のような貴重かつ有益なアプが
ありましたので、ご本人に無断でコピペしておきます。


使用済みＭＯの初期化

. 現在、ＪＤＬ機の通常の初期化ジョブでは、
一度書き込んだＭＯは初期化できませんよね？
（ＤＯＳ／ＶのＭＯドライブも無いし・・・）

最近のＪＤＬ機のバックアップは、初期化してあるＭＯか、
はたまたダミーファイルを入れたほとんど空状態ののＭＯを、
ファイルコピーしたＭＯでないとバックアップが出来ないと言う難点？
（しかも、そのＭＯはバックアップの途中で
「初期化する？」って聞いてくるので、
２０分も待ってなくちゃならない）
があります。

しかし！
「初期化」出来ました。(^-^)/~

で、どうやるかと言うと、
ＭＯコピーのとき、一度、複写先のＭＯをセットして確認しますよね？
その時、複写元を再セットする前に複写先のＭＯのヘッダーを、
ＪＤＬ機は「ちょこちょこっ」といじるんです。
で、さっそくそのＭＯコピーを途中でキャンセルして、
今度はその複写先ＭＯを通常の「ＭＯの初期化」にかけると、
あ〜〜ら不思議、ＭＯの初期化が通常の通り、始まります。
このＭＯはバックアップでは「途中で指示待ち」することなく、
勝手にバックアップして終了してくれます。

まだバックアップでしか試してませんが、
通常のファイル用にも一度試してみます。

では。

西支部／＊野＊司 mail 2001/06/08金22:37 [9]

>>246

ミスしました。>>248

>>246
＞今はそういう時期だと思います。
わたしも、そうでないとは思いませんが・・・
＞修理の件どうなりましたか。
先週も連絡は何もありませんでした。月曜以降に請求して
みます。結果は時をみて報告します。

>>247
機種指定なしでこういうこと言われてもなぁ。
そういや、JDLからのバグ通知にも機種明記のないやつあったなぁ。
いまどき、JDLや御用金持ちユーザーにとって、JDL機といえばＪシリーズ
に決まりですか。それも、Jmじゃもう肩身が狭い。
Ｑシリーズのプログラム供給もなくなっていくしなぁ。うちじゃまだ現役
機だよ。たいして負担が増えるわけではないのでもう少し続けてくれても
なぁ。環境問題に気を使っていちゃ弱小企業は生き残れないってか。
購入5年後、保守料ドンドン上げていって、コストがかさみますっていう
言い分はねぇ。これからが修理の必要なときですからと言って、5年後の
保守料上げない大メーカーもあるよ。というかこの方が多いんじゃない？

修理依頼の件ですが、先週末とうとうこちらから請求しました。再訪します
と言ったカストマに連絡すると、部品の依頼を忘れていたということでした。
明日には手配できるが、自分は予定があるので行けない、他のものに行かせる
とのことでした。翌日来たカストマは何事も無かったように部品交換をして
遅れたことについては特に何の説明もなく帰っていきました。
これで一件落着ですが何だったんでしょうか。アソコとは余分なことは一言も
言葉を交わしたくないので、理由を追及する気もないし、好きなようにすれば、
という気持で終わっています。

パソコン用の財務・税務ソフトを購入しようと思っています。
専用機ほどのコストはかかりませんせんが、安い買い物ではないため、
使い勝手とサポート重視で、選びたいと思っております。
エプソンは、どうなのでしょうか？

↑　新規参入なのか、財務オフコンからの乗り換え検討なのかによってコメント
いたしたいと、またご予算はソフトのみなのか、ハード込みの一式なのか

＞252
エプソン財務応援使っています。ミロクから4年前に乗り換えました。使い勝手はよい。
サポートは電話つながりにくいが年間契約で一定金額払うと専用回線があるます。
税務関係は魔法人（エプソンの税務関係ソフトはサンプル版を見る限り、使い勝手が悪い）
以上のソフトをネットワーク化しサーバー（といっても簡易なPeer　TO　Peer）でデータ
を管理し、バックアップは1日数回クライアントのパソコンに取っています。
ネットワークはある程度（自分も大して知らないが）の知識がなければ、ネットワークの
構築、管理は知識のある人が知り合いにいないと苦労すると思います。

254
追加します。
ミロクを使用してた当事値段は高いわハードの追加変更はできないわで
相当頭にきてました。
ただ、4年間パソコンを使用した感想はすべてが自己責任でしなければ
ならない(あたりまえですが）ことです。
専用機は値段は高いがすべてお任せできる点が良いと思います。

>>255さん
「すべてが自己責任」の内容をもう少し詳しくお知らせいただけませんか。
ＪＤＬでは、金を出せばお任せできるでしょうが経費が潤沢にあるわけ
でなし、金さえだせばすべてお任せでききるかと言えばそうでもない
面もあります。
当所がパソコン移行できるかどうかの判断資料としたいと思いますので
よろしくお願いします。

255>256
パソコンは自由ですハード、ソフトの選択、購入後の増設その他の変更すべて自分の思いどうりになります
財務ソフトをインストールした後インターネットの常時接続して、仕事をしながら2チャンネルを見ることも
できます。自分宛にきたメールを開いて、コンピューターウィルスに財務データーを破壊されるのも
自由です。（脅かしているではありません。可能性が0ではないという意味です）
つまり、何をやっても良いがその他責任は自分に跳ね返ってくるという意味で、自己責任という言葉を使い
ました。
専用機メーカーであれば、基本的にパソコン知識のない人を前提にシステムを構築しますから、そのシステム
の中では何をしても安全のはずです。

JDLとラオックスで売ってるソフトはどこが違うんですか？

ソフトの違いはともかく購入後のサポートが違う。

内容：
＞257さん
ありがとうございました。
すると、財務、税務のプログラムの本体的部分の自己責任では
ないということでしょうか。例えば、税率改正に自分で気を配る
必要があるとか、バグはこちらから指摘して修正を求めるとか。
わたしはJDLの専用機を使っていますが、仕事をしながら2ch
見てますし、ウィルスには気を使っています。最近はメール添付
で財務データの授受をすることもあり、それらの意味では専用機
でも自己責任が求められるということですね。

257>260
私は254に記載したソフトを使用しています。エプソン販売、魔法人
（ハンド）とも税制改正に伴うバージョンアップの情報はメールが
きますしバージョンアップに伴うソフトの供給スピードにも不満は
ありません。
バグはこちらから指摘して修正を求めることはほとんどありません。
供給側が迅速に対応してくれます（と言うかこちらが使用する前に
バグ情報が届きます）

257
エプソン販売はメールでなくファックスでした。
ファックスをパソコン受信しているれので勘違いしました。

当所にQt2570というちょっと古いマシンがありますが（ちなみに、古いといってもプログラムはＫシリーズと同じですしキャッシュ・フロー計算書もなぜか働きますW）、これが、本体ハードディスクに異常が発生しました。すみやかに修理を依頼して下さい。今後ディスクに異常が発生してもデータ復元は困難です、と脅すようなことを言ってきました。ＨＤのミラーリングによるバックアップをしているのですが、まあ、バックアップはいいから良好な方のシングルディスクにしようと２つのＨＤをチェックしてもそれぞれには異常がない。しかしどちらもメインディスクの設定でつなぐと全然働かない。ソフト系かなということで、ＯＳを入れ直したが同じ。しかし次に環境ファイルを更新したらＯＫ。エラーメッセージは出なくなりバックアップも正常に働いている様子。
結局、本体ハードディスクに異常が発生しました、というメッセージはバグとしか言いようがないけど、こんなんでも修理を頼むとＨＤ交換で20万円とか取られるんでしょうか。こんなんバグでましたと報告しても取り合ってもらえませんので何も言いませんけど。

＞257＝261さん
レスありがとうございました。
ご回答によって、パソコンに移行しても90％は心配ないと理解しました。
ただ軌道に乗せるのに、例えばLAN構築などで難しいところがあるかも
しれないということですね。これも、販売店などと相談していけばなんとか
なると思います。
ソフトの選択には迷いますが、このスレ見てるとなんとなくわかるような・・
どうもありがとうございました。夏の間にも検討してみます。

263さん
私もＱｔ２５７０を使っています。
やはりそのようなエラーメッセージがでます。
263さんの書込をみて安心しました。
実際６ヶ月ほどたちますが、とりあえず問題はおきていません。

ところで日頃疑問に思っていることをちょっと質問してみます。

１　Ｑｔ２５７０の更新は、年内いっぱいで
　　ソフト供給がされなくなるという話を
　　ＪＤＬ側から聞いていますが、どうなるのでしょうか。

２　ということで私もエプソン財務応援への
　　移行を考えております。
　　以前おっしゃていた方がいましたが、
　　職員さんへの影響も考慮しています。
　　（会計ソフトを所長の独断で変更してしまい、職員さんの反発をかって
　　問題になった事務所があるとききました）

３　具体的なマシンですが、MO内蔵のノートパソコンがほしいのですが、
　　候補はないでしょうか。

済みません。
JDLの方がサポートが充実しているということでよろしいですか？
それとも逆ですか？

JDL、ミロク、ICSは会計専用機メーカーでハード､ソフト両面をサポートし
値段は数百万円、一方市販のソフト数万円から数十万円サポートの差は
あってあたりまえです。

>>265さん
わたしはJDLのことしか分からないので分かる範囲でお伝えします。
＞やはりそのようなエラーメッセージがでます。
本当に一方のHDが壊れているのかメッセージのみかは分かりませんが
そのメッセージが出る以上バックアップはできていません。しかし、
シングルディスクとしては何も問題はありません。もう一方のディスク
も壊れれば、電源ONのとき連続ピー音がして立ちあがらなくなるなど
なります。
＞年内いっぱいでソフト供給がされなくなるという話
法人税DXについて来年3月で更新を切るということがアベニューに載って
ましたので、全プログラム同時か順次かは分かりませんが近々無くなる
ということでしょうね。しかし、法人税についていえば、14年4月以降
事業年度開始分は供給されるわけですから大改正でもない限り2年近くは
まだ使えるということですね。またK,Ramのプログラムは無くなりませんし
ちょっとした工夫でこれをQtに流用できますから(その方法は必要となった
場合にお知らせします)この面からの心配はしばらくは要らないと思います。

ＪＤＬはやめなよ、ホント。エプソンが一番いいよ、安い保守料で、バンバン改訂版送ってくるしさ、考えなくていいよ。期中でも、ＪＤＬを変換してくれる業者もあるし。言っとくが、オレはエプソンのマワシモノじゃないです。勘定奉行も、ＰＣＡも使ってるし、無論ＪＤＬもまだ使ってるよ。

＞269
確かモービックのひまわりというソフト、ＪＤＬと似ている気がしたけど
あまり話題になりませんねー

２６８さん
２６９さん
お答えありがとうございます。
まずはお礼まで。

オフコン入力に一番近いソフトはエプソン財務応援でしょう。使ってますがこれからの
入力は関与先での時代を考えると、ふせん処理・データ検索の充実が望まれます。
インターＫＸではやってるので差別化のための出し惜しみでしょう。最近２年くらいは、バージョン
アップも青申控除額しかやらないし、不満です。

インターＫＸのページ見ました。
何を考えているのか、まったく理解できません。昔の専用機2流メーカーに逆戻り
したいのか。
おそらく専用機からパソコンを検討しているうユーザーを狙っているのでしょうが
専用機からパソコンに移行したユーザーは買わないでしょう。

>>263
＞というメッセージはバグとしか言いようがないけど、

バグと言い切れますかね。JDLのソフトもそんなに無能じゃない。
このメッセージが出れば、263さんや265さんみたいなのは例外で
たいていビビッテ修理依頼しますよね。
しかもボクの知ってる範囲ではこのエラーは保守未加入機しか
起きてない。そこで保守契約の必要性をしっかり思い知らされる。
いろんな条件でたまたま未加入機に出るだけかもしれないと思って
いたけど、263さんの報告にあったように実際にHDが壊れてないのに
これが出るということになるとちょっとネと思ってしまう。

専用機の宿命を感じます。ブラックボックスみたいなものだから、
普通のパソコンのようにいじれないから修理依頼する。
スポットのバカ高い請求も甘受する。ストレスがたまる。
レスする。愚痴る。同じ体験を持つ人のレスがはいる。
自分だけではないと少しだけ安心する。
でも納得がいかない。
この繰り返しでは？

勤務してた頃、ＪＤＬだった。お客んとこいって、出納帳、銀行帳、手形帳、
小切手帳、全−ンブその場でチェック、（出納帳が間違ってる。なんどいっても
なおらない。それが仕事と思われてる。）ほんでもって帰ってから、
ズダ袋に無造作に折り曲げられ、3ヶ月分日付もくちゃくちゃの請求書、領収書
を、伝票切りながら、伝票と、領収書と済印ちょこちょこ全部押してって、
やっと伝票きったら、そっから決済表なんか作ったりして、そんでもってやっと
月次にばちばち入力、

ＪＤＬ使ってる事務所、顧問先なんて、そんなレベル。

今は、もとプログラマーの嫁はんにＶＢＡで作ってもらい、（請求書等の判断も
細かく入力指示が出るようにした。）
顧問先に、直接入力さしてる。お客が試算表欲しい時は、ちょっといって
ずらずら−っとみるそんでちょっと直したりするだけ。
これがいっちゃん金かからんし、プログラムも、自分の好きなように、直させるし。
申告書は、ＴＡＣ出版のＣＤＲＯＭ入りのＥＸＣＥＬ様式2800円で売ってるし。

ＪＤＬはひどいよね。くそ高い本体に、保守料そのうえＭＯまでも儲けようと
すんなっちゅうの。

275>>276
JDLが悪いとは思いません。企業だったら支払能力のある顧客に対し
できるだけ高収益の商品を販売するすることは当然の行為だと思い
ます。

某税理士が顧客に中古オフコン売りつけてたな・・・
うん百万で。
あれは犯罪だよ

>273
代理店の話では、インターＫＸへの回帰現象があるらしいのです。安いからパソコンへ移行してはみたが
手におえないで、やはりおんぶにだっこのオフコンサポートがなつかしいのか、代理店の営業がうまいのか
パソコンのことがわかる事務所には、ばかばかしい話しですが現実は　そしてエプソンの作戦だったのか
財務応援とインターはデータ互換なのです。

273>279さんへ
エプソンはかつて専用機2流メーカー（だったかな）、PC98互換2流メーカーだったが
ここ数年はプリンターを初めとして、デジカメ、スキャナーなど入出力機器で目覚ま
しい発展をし、この部門において1流メーカーに育ってきたと思います。
財務応援もこのスレのレスを見る限り悪い評価ではないと思います。
自分が使用するメーカーがたかい評価をうけるのは内心うれしかったのですが弊害顕著の
レスを見てがっかりしました。
やはり周りが見えない田舎のメーカーなのかな？

アムウェイと同じような会社だと思います。
なんとか商法だから

>法人税DXについて来年3月で更新を切るということがアベニューに載って
>ましたので、全プログラム同時か順次かは分かりませんが近々無くなる
>ということでしょうね。

さんの情報ですが、

ここからは私の考えです。

当事務所はＪＤＬオフコン事務所なのですが、
ＪＤＬについては、特に確定申告ソフトに不満がありました。

決算書システムと申告書システムがそれぞれ別なのです。
（両方で料金を取られる）

しかし現状ではおもいっきってＰＣに乗り換えるのはどうかと思っています。

とりあえず法人税ＤＸの供給がうち切られるのを機会に、法人税のシステムを
ＰＣソフトに移行しようと思っています。

候補は、魔法陣か。（エプソン法人税は、悪い評判を聞きました）
あと法人全表も平行して導入しようかと考えています。

所得税については、魔法陣をここしばらく平行して使用していましたが、
ちょっと今ひとつの感じを持っています。

やはり平行して候補を考えていきたいと思います。

会計処理については、２年ぐらいをめどに並行的にエプソンを使用していこうかと思います。

JDLの保守料金の不明瞭さは前から言われているけど、先日営業が
オンコールの修理代金一覧表を持っていたのでコピーさせて欲しい
と言ったら社外秘ですと断られた。べつに隠すことはないと思うが。
やはり報復的代金というのはあるのか。

>>283
それは法外な修理代が恥ずかしいからじゃないか。
それから、そのリストを子細に検討すると技術の無能が暴露されるとか。

最近のＪＤＬの広報雑誌をみたら
ＪＤＬ松本の見学記事が載っていた、
写真には年輩の税理士先生の写真が載っている。

若手の先生はこのような催し物には
参加しないのだろうか
どなたかＪＤＬミロク等をとわず
自由な意見の載せてある板を知りませんか
この板以外に

漏れもミ鯛。

何に対する意見ですか？

>>285
2ちゃん中、自由な意見ばかりだよ。

JDLの中古機をうまく利用すると安く上がるのではないかと考えている。
3年で換える(換えさせられている)先生がいるのでそのあと4年使える。
産業廃棄物がらみでハードは意外なほど安く手に入る。オプションプロ
グラムがたっぷり入ったマシンならあとは更新だけで済んでいく。
中古で回していくことをやり始めたが長期的に旨くいくかどうかは
分らない。

中古機でもＲＡＭシリーズでは遅いでしょ。
Ｋだとけっこう効果なのでは？

はじめてみましたが結構楽しませて頂きました。私はＪＤＬの技術の人と仲が良かったので
ある程度機械のことを知ることが出来ました。書き込みを見ていて思ったことを書きます。
１．DISKのエラーが出ていてテストをかけて問題が無かった。これはかなり危ないですね。
なぜならあのシステムで一回エラーを出したときには何かしらの整合性がとれなくなりエラーに
なるそうです。その際ファイルシステム上で問題がなければ良いのですがこれはツール以外では
確かめようが無いそうです。まあきっと数字の確認はしていると思いますが全部確かめた方が
いいと思いますよ。
２．サプライ品のことですが市販品で全部OK。特に最近の機械は全部パソコンショップで
買ったものを使えるそうです。（現に事務所は教えてもらったやり方で全部出来ています）
３．社内ネットワークにLAN接続できないとのことですが、これも出来ます。
現に顧問先のネットワークにLOGDESkを乗せています。
通常全部有料でやってくれるそうですが、知っていれば全部無料で出来ます。
以上

＞ＲＡＭシリーズでは遅いでしょ。
そうでしょうね。Ｒａｍは字が小さい縦長画面か腐れ液晶しかないので
(財務用)この点で逝ってよしですね。
これが気にならなければハードはただ同然なので結構使えると思う。
プログラムはほとんどＫのものが流用できるので(大きなとこでは償却�Uが
Ｋと違う)しばらくはプログラム供給にも心配ないし。

セイショウの標準財務会計とＪＤＬ
の使い勝手を比較した人いますか？

＞そこでＪＤＬは、会計事務所が抱えるこれらの課題を解決するために、
コンピュータシステムのダウンサイジングを緊急提案いたします。

だと。(JDL HP)
ダウンサイジングは、10年前オフコンユーザーの合言葉だったよね。
とうとう無知識税理士先生を騙しきれなくなったと言うことか。
と言うか、これはJDLのハード撤退ないしは敗北宣言だね。

未だＪＤＬ神話みたいなの、なくない？

>>295
今あるのはそれだけじゃないでしょうか。ただ、僕らユーザーにも他メーカー
にも(接触したことのある幾つかにすぎないけど)、それを打破するだけの
能力がない。しかし、いずれは混沌としながら落ち着くところへ落ち着き
JDLは単なるソフトメーカーになると思っています。
というと、JDLの営業は、JDLはハード・ソフト一貫メーカーです、ソフト屋
にはなりません、とかいうけど、こいつら、2年前には、JDLはオフコンメー
カーです、パソコンソフトは絶対作りませんとか言ってたよな。そのとき
出ていたJシリーズのプログラム見れば、モロパソコンで動作するソフトで
パソコンシリーズ出すことは明らかだったのに。

だよね。
結局、Ｊシリーズ飼った人は人柱。
Ｊfe明日納品だってワクワクしているキミもだよ。

すでにゲットしてるよ。６００万円でね。
いいでしょ。

いいなあ、うらやましい。安心して仕事に集中できるよね。
＞JDL　パソコンソフトの開発費またゲットできて良かったね。Jfeの
メンテの方にも少しはまわしてやってね。

Ｊfe最高さああああ。
仕事はかどるね。

いま聞いたんだけど、未購入のプログラムも営業に掛け合うと更新価格
(つまりだいたい３万円)でGetできるって本当？　わけわからんキャッシュ
フローとかちょっと高い社会福祉法人なんてこれでいきたいよね。
うちはみなただで貰ってるのでそういう交渉したことないけど。
(このカキコの本意はうちが某に20万円分の感謝をするべきか、3万円分の
感謝でいいのかを知りたいということです)。

ＪＤＬユーザーです。マジレスです。どなたかのアドバイスを求めます。マシンはRAMC。プリンターは，LP1950です。
先日，何かの帳票印刷していたところ「定着器エラー。担当営業所に点検を依頼して下さい。」
のメッセージがでました。
ＪＤＬに問い合わせたところ，「プリンターの電源を切って1時間ほどプリンターを休ませてください。それども回復しない場合又はその後頻発する場合は，またお電話下さい。」
といわれました。
プリンターを1時間ほど休ませたところ，無事印刷が再開出来ました。
が，その後5日間で3回，このエラーがでました。その都度プリンターの電源を切って対応しています。
パソコンのマニュアルで定着器のことを調べたところ，「定着器とはトナーを置くところ。使用中は180度以上になるので絶対にさわらないでください」という記述がありました。
おそらく，定着器もしくはその周辺の部品の交換をJDLに依頼することになるのだろうと覚悟を決めています。
なお，保守契約はとっくに切れています。
スポットでの高額の修理代に悩みます。
前置きが長いのですが，もう少し。

うちの事務所では，種々の事情により，ＪＤＬよりパソコンに切り替えつつあります。
事情といってもこのスレで議論されている内容そのものですけど。
具体的には，今年はハードの設置と機械への慣れ。会計ソフトとしてエプソン「財務応援スーパー」への超一部切り替え。
来年は財務応援への本格的切り替え及び他税務ソフトの切り替えと予定しています。
税務ソフトは，魔法人シリーズか応援シリーズのいずれかになるものと思います。今年は調査期間です。
基本的には2年遅くても3年でパソコンの利用に切り替える計画です。
ソフトのメンテナンスを考慮すると，RAMCの寿命は，来年までと考えているからです。
逆の面より申せば，パソコンへの切り替えが終わるまでは，なんとしてもいまのRAMCを持たせたいのです。
今，一番怖いのはパソコンの知識修得，利用のための企画・計画ではなく，現在利用しているJDLマシンが故障して動かなくなることなのです。

そこで，アドバイスを求めます。
�@この「定着器エラー」が5日間で3回出る状況では，やはり修理に出すべきなのでしょうか。出す場合のJDLへの最前の対応・トークはいかに。
�A市販の部品を購入して，自分で修理は出来ないものでしょうか。それが可能な場合の，部品名，購入先，方法はいかに。
�B「日経パソコン」の広告で，テイクオフという会社が，ＪＤＬのRAMC及びLP1950等の中古品を販売していることを知りました。
ＪＤＬの修理代があまりに高額な場合は，こちらで中古のプリンターを購入してしまうのも選択肢の一つと考えています。
　現在，事務所ではRAMC数台とLP1950が2台。ランになっています。
　中古のプリンターを購入した場合，ランの設定などでなにか問題がでてくるのでしょうか。
　以上，どなたかアドバイスをいただけたら幸いです。

JDLのサポセンも勉強しているのだろうけど、なんせもともとの頭の程度が
低い。ユーザーとの接触点にどういう能力の人間を置けるかと言うところで
その企業の地力がわかる。

>302のあやたろうさんへ
手短にカキコします。
定着器はトナーを高温で圧力をかけ、トナーを紙に付着させるところです。
エラーの内容からして、センサーがおかしくなってきているようです。
（センサーで定着の温度を管理していますので、温度が一定以上に高くなると
　エラーがでて、機械を保護します。）
かなりプリンターを使い込んでいるようですから、定着用に使われているハロゲン
ランプの寿命もあとわずかでしょう。（これが切れると完全にアウト）
修理は、OEMメーカーから部品を取り寄せれば、機械に明るい人なら可能だと
思いますが、おそらくメーカーは一般人には売りません。
それに、直る確証が低いので素人は手を出さないほうが無難です。
中古のプリンターも、定着周りは要注意箇所です。
（今と同じ症状がすぐに出てくる可能性大です）
LANは問題なくつながるでしょう。

ちょうど今月末でいいタイミングです。
パソコンに切り替えるつもりなら、JDLから出ているログデスクを買うことを
条件にプリンターを修理させれば、そんなに損をすることはないでしょう。
ログデスクはPCにしては少し高いですが、プリンターを修理させれば十分に
元が取れます。

おめでたい人が多いですな。定着器の原理も知らないでパソコンですか。
君みたいな所はとっととパソコンでもエプソンでも何でもしてくれ。
ＪＤＬも最低だけどここに書き込みしている人も大したこと無いね。
３０４の意見は正解だと思うけどね。

あのぉ・・・・
自分で言うのもなんですが
私はITスペシャリストです。
こんな私は会計事務所で需要ありますか？

>>302 ＞あやたろうさん
LP1950はCanonのOEMで、わたしはほぼ同型のものを(Canonの型番は
忘れました)中古機屋で保証なしで9000円で買ってきて故障のLP1950
と定着機を入れ替えたことがあります。
この修理は簡単です。いつもトナーを変えるときに開く所の手前にある
部分を交換します。この部分を上から見るとメッキのねじが4本か5本
あるのでこれをはずせばユニットがとれます。結線はありませんので
上の方へ引き上げるだけです。交換に自信が無いとか都合良く中古機
がない場合でもはずすだけはずしてみたらどうでしょうか。はずして
ほこりとかゴミとか取って接点掃除とかしてもう一度つければ直るか
もしれないですね。直ることに責任は持ちませんが完全に壊れている
わけではなさそうですから期待はもてるんじゃないでしょうか。2台
あるようですからはずさなかった方を手本にすれば復元に失敗するこ
ともないと思います。
わたしには故障の話よりパソコン化の手順に興味持ちました。やはり
日時がかかるものですね。着実に進めてみえるようなので、経過など
をまたお知らせ頂くと参考になると思います。パソコン化に定着器の
原理は必要ないので雑事に惑わされずぜひ達成して下さい。

>>304さん
＞JDLから出ているログデスクを買うことを条件にプリンターを修理
させれば、
ってことができるんですか。なんでも言ってみるべきですね。だいた
い僕は営業のいいなりになりすぎています。
ただ、ログデスクってなんでもいいからIBEXソフトも一本買ってくれ
とかいわれませんか。だとすると＋３万てことになるし。これも無視
すればいいですか。僕としてはせっかくの完全パソコン化の中でJDLの
影引きずってしまうのはちょっと、という気がしますが。

たまたま近所のがらくた屋で中古Ａ３レーザーショット18,500円で売っていた。
ちょっと高いし完動かどうか分らないので、ちょっとウチの機械でチェック
するとか言って借りてきて定着器交換して、やっぱり駄目だったと言って返す
というのはどうでしょう。そいつも壊れていたら大笑いだけど。もう少し合法的
には、しばらく様子見ていて売れなさそうだったら(多分売れない気がする）
10,000円以下で交渉するとか。
しかし、あのバカ重いのを持ってあっちこっちウロウロするより、JDLの営業に
どこかで廃棄するのが出たら貰って来て、と言っておけばいいでしょう。
捨てるのも金が要るわけだから喜んでくれるとこありますよ。JDLも今まで
儲けた罪滅ぼしにそれくらいのコトしてもバチは当たらないでしょう。

ITスペシャリスト？
何のスペシャリストですかね？もし本当にスペシャリストでしたら
ここに書かれている書き込みをみて何とも思わないのでしょうか？
定着器の原理はパソコン化に関係ないが周辺機器が分からなくてその先
どうするつもりなの？
自分勝手に進めるのは構わないが知らない人はもっと考えた方がいいと思うよ。
はっきり言って会計業界にITスペシャリストは無用です。
だって使い切れない人の方が圧倒的に多いんだよ。
俺もこの業界から離れて本当に良かったよ。はっきりいってどうでもいいから
二度とこのホームページはみません。

>>302
マジ質問にマジレスがあるんですが・・・

>>309
だれに何を言ってるのかもう一つ分からないんですが・・・
この業界に複雑な感情がお有りのようですね。二度とこのホーム
ページ(!)(2ちゃん？板？スレ？)はみません、そうだからお尋ね
もできないけど。

じっさいJDLは末期症状だね。修理依頼したのに(保守入っているのに)なんの
かんの言って直しにこない。じゃ、ということでパーツ郵送頼んだが２週間
たってもまだ届かない。
サポートは即応できないものだからメールかファックスでとか言っている。
じゃということで書いて送ると日本語がまともに読めないヤツがあさっての
回答してくる。言うだけは、パソコン導入のレクチャーしますとか言って
いる。今度、事務所命令でそれに逝くことになったので、しっかり恥かかせて
やるからな。首洗ってまってな。

>>311
まあ、あんまりムキにならない方が。
JDLソフト使うにしてもパソコン用にすれば解決でしょ。
それで、OSのサポート、ハード保守はJDLから逃れれるし。
OSの疑問点にしたって、JDLのサポートに聞いているより、2ちゃんの質問
スレで聞いたほうが早くて正確だよ。本当に神さまみたいな人がいるから。
だだ、JDLシステムをパソコンでLAN使用しようと思うとJDLのサポートが
いるみたいだし、結局イラつくことになるんじゃないかな。ただこれは
ユーザーの無能というよりは現在のJDLシステムのおごりからくるという
べきでいずれ破綻するでしょう。

みんな　書いてることがせこいねぇ、、
ここは、びんぼっちい人と無能の人の集まりやね、、

会計事務所がこんな感じじゃ　ＪＤＬよりお宅の事務所が先に破綻するよ、、
まあ、うちの事務所はその点じゃ大丈夫だけどね、、

一般企業に一度、就職してまともな社会常識を身につけてからもう一度
自分の書き込みを見なおしてみたら恥ずかしくてたまらんだろうよ、、、、

ＪＤＬは他の事業に手を出して大失敗したと聞いたよ？
航空機関係。

うちは、会計ソフトはセイショウの「ひまわり」で、他はＴＡＣのだけど、全然問題ないよ。
パソコンで仕事をする自己満足にはまってます。

＞パソコンで仕事をする自己満足にはまってます。
それあるように思う。専用機を使っているのがなぜか恥ずかしい今日
この頃です。

知ってると思うけど、セイショウは科目コード、たとえば８４２−旅費交通費
とJDLと同じだから、すぐできるよ。USBで２０ギガのハードでバックアップを
とったり、テンキー入れ替えたりとか、分かるかねー、何とかして
単調さから逃れようとする気持ちが。。。。

>>311
JDLの講習会面白くなりそうですね。
ぜひ、この板で結果報告をお願いします。

>>318
今月中には報告いたします。
ご声援よろしくお願い致します。

馬鹿じゃないの？

>>311ですが報告します。
結論としては何も言いませんでした。およそわたし程度のレベルの発言を
する場ではなかったのです。まあ、きつい発言をすれば何人かは面白いと
思ってくれたかもしれませんが、たぶん会も白けたでしょうし、何より
わたし自身がかなり虚しい気分になってしまうと思ったのです。
JDL側もそれほど責任のありそうな者が出ているわけではなし、昨日入社
したようなのがibexクライアントの入力説明をするだけで、ibexクライアント
を顧問先に導入して事務所が現状のサポート体制しかないJDLとともにどの
ように責任を果たしていけるのかということは明らかになりませんでした。
熱意というものがまるで感じられない。こういう講習会を先端のところでして
いて勝ち残っていけると思っているのだろうか。これがトップの意向かどうか
は知らないが、営業所クラスではまるで緊張感がない。
JDLを見直すという機会にはならずただただ無駄足の半日でした。
(補足)というわけで先生方、この講習会に所員を出席させることは先生の見識
を疑わせることにもなりますので幹部職員の場合はとくに注意して下さい。
さらに、この講習会に出席して感心している先生、勉強不足ですよ。

そんなものに参加していて何言ってんの。はなから意味無いこと分かるでしょ。
いいかげん自分で何とかしようと思いなよ。ＪＤＬの事をとやかく言ってるうちは
同じ穴のむじなでしょ。はっきり言えばあんたのいる業界からしておかしいんだから。
本当にはずかしいよ。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>322 ここ逝けば？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1002021516/l50

ＩＢＥＸをノートＰＣで使ってる人いる？
デスクトップ以外での動作保証はしていないって言うんだけど…
ノートだと何か不具合ありますか？
何でノートだとだめなのか、知ってる人いたらぜひおしえて！

ＩＢＥＸをノートで使っても、別に大丈夫ですよ。たまにフリーズしたりするけど。
どうせハードウエアキーで管理してるんだから、複数台にインストールして使えば！

設定ミスないしはマニュアルの読み落しを棚に上げてバグだ、って騒ぐ
先生がいるもんだからＪＤＬのサポートも大変さ。
騒ぐのは勝手だけど、そのおかげでコチラまで「電源入っています？」って
トコから始めなならんだろうが、という煽りもなく仲良くやって下さい。
意味不明というレスは受け付けません。＞all

>>325
まったく問題ないですよ。フリーズはノートだからという訳ではないと思う。
うちはノート３台使っているけど(いろいろな所でだけど)、困ったという
ことは起きていません。

最近の経験では、アホなサポセンに聞くよりも、営業所のおネーちゃんに
聞いた方がいろいろ検討してくれて問題解決良くできた。まあ、顔見知り
ということもあるけど、勉強してきているんだなと思った。しかし、極端に
ダメなのもいるから、問い合わせの電話して、これが出てくると、ぎゃっと
思うが、チェンジ！なんて言うほどの度胸もなく、まあこれで我慢しておこ
と。しかし、スンダあと後悔しきり、ってチョト話がずれた、スマン。

結局JDLスレのカキコも低調になり、これは、JDLは何の文句も
つけようもない、税理士にとってあこがれの会計機、会計ソフト
メーカーである証左だということでよろしいか。

ころころ営業がかわるのは何故？

>>331
顧客との癒着をさけるため、では全くない。
営業方針が定まらないためでしょう。

まあ、他のメーカーでも同じじゃないの？
基地外税理士、事務員相手の仕事だからねえ。
いずれにせよ、JDLはこれから大変だろうね。
うちはまだマシなほうかも･･･

↑うちってどこよ

それはいえねえよ〜（言えるわけない）

＞＞334
ミロクだYO!

うへ！
当たってるような当たってないような(ﾜﾗ
ミロクってＪＤＬよりよさげにみえるんかな？

>>334
エプソンだろ。

知らなかった。電子税務申告システム、ミロクが受注していたんだね。
ＪＤＬ、ＴＫＣは完全に出遅れたな。

　●NTTデータ、ミロクに中期材料
　この電子税務申告システムは米国ではスタートしており、今後3年間で法人事業
者が100％、個人が50％採用すると予測されており、日本政府も2003年以降急速に
普及させようとしている。国税に加え地方税についても電子申告の共通化を行うこ
とで、納税側の手間の軽減と税務行政の効率化が一気に進む。

　国の電子申告システムは、NTTデータ（9613）とミロク情報サービス（9928）の
共同プロジェクトとして落札されている。国家プロジェクトへの参入を果たしたこ
の2社は、国の政策変更の動きを先取りし、情報をソフト化できる優位な立場を得、
コンテンツの質の高さを国より認定させており、この自治体のプロジェクトでも主
役を演じると予想される。両社にとって中期の株価材料として注目。
http://www.watch.impress.co.jp/finance/opinion/2001/03/21.htm

3年ちょっと前にWinNTを2GのHDに入れてよく売ってくれるよなぁ。
まあ、SonyタイマーならぬJDL時限爆弾は会社の方針だから常のことだけど。
譲って、見込み違いということなら、ハードウェアアップグレードっていうの
もっと安くしてくんない？
今日速報板にのってたけど、128Mメモリが500円だってよ。町のパソコン屋
さんでも980円だよね。JDLでは64M(！)DIMMが34,000+2,000円だよ。
＞某掲示板の先生。
オレが人柱になって町のパソコン屋でメモリ買って・・・と深刻に考えなくて
いいですよ。DIMMもSO-DIMMもフツーのメモリでみな使えます。SIMMはあれば
OK。(W
ついでに、HDは外付けを増設するとカンタンでいいよ。半強制徴収のメンテ代
１年分でおつりがくるから。

ＪＤＬの点検に来た人可愛かった

>>341
定期検査のノルマ果たしの策だね。
しかし、間の抜けたアホ男よりはキビキビしていて可。

>>340
わたしは２Gで支障なく使っています。
JDLプログラムは給与、確申、消費税、償却、法人税2001その他あたり、
あと、MSWORD,EXCELとそのほか小物プログラムで日常業務は足りています。
本当を言えば確かにもう少し欲しいですが、時限爆弾という程のことは
ないと思います。
むしろ、なにがなんでもアップグレードが必要だとするやりかた(特に現場)
が問題と感じています。

アイシーエスはどうよ。

ＩＣＳってＯＣＲ申告書とかカラープリンタで出してるけど、どうなんだろ？
用紙あわせる手間省けるだろうけど、特に必要性感じないが･･･？
カラーレーザーは高いし、インクジェットでは遅い。
モノクロで充分。

最近JDLに乗り換えました。

各社に見積もり出させて（ミロク、エプソン、JDL）叩きあい。
当初金額から下がる下がる。

で、JDL。
いきなり初期不良（ｗ
即日交換。対応は思いっきり早かったから、まあよし。
使ってみた感じは悪くないです。

けど、試算表が見にくいなぁ。

今時、なぜＪＤＬにしたのですか？決めた一番の要因は何だったのですか？教えてください。

>>346
いきなり、ってそれで終わりませんよ。まあよしなんて言って
られないから。そのうち、うちみたいに２週間放置、３週間放置
ってことになるから。
きちんとハード保守料は払ってますよ。
見積もり叩いたのは軌道に乗ったころ報復措置があるんじゃない
かな？
うちは見積もり値切ったことはないけど、報復される理由はいろ
いろあるから。（W

>>348
おまえ嫌われてんだよ。バカ！

>>349
そうだよ。だから言ってるでしょ。
しかし、嫌われないのもバカだよ。

税理士会のNTTデータ通信というのがあると聞いたのですが、どういうものですか？

>>350
禿動。「いい客」は嫌われないですからね。しかし、あなたちょっと嫌われ
すぎじゃないですか。(W
それほどイヤミされているのにJDLにしがみついているのは、言うに言われぬ
魅力がJDLに・・・　（大W
ところで、最近の「JDLフォーラム2001」で、講演会のあとの懇親会への参加者
がガタ減りと聞いて、JDLユーザーも捨てたものじゃないと思った。
１．セミナーの内容の無さにあきれて帰ってしまう。
２．JDLの役員・社員とコミュニケーションをしても何も益のないことを知って
いる。
３．タダ酒につられない。
いずれもお年寄りはダメですがね。結局、JDLの名前につられてせっかく来て
くれた若い人たちをつなぎ止める魅力が無かったということでしょうか。
JDLのいまを象徴していると思います。

>>352
あんた、朝からそんなカキコしていて仕事してないの？
信じられないなあ、それで生活できんの？

ついでに、あんた、懇親パーティでだだ酒飲んで、ビンゴ！とか
叫んでいたんじゃないの。

>>353
人の生活パターンはいろいろだから他人のことはとやかく言わない
方が可かと。
あなただって煽りしかできない厨房と決めつけられちゃ心外でしょ。

>>347
専用機にこだわる理由は、正直あまりなかったけど
自前でサーバ組んで、会計ソフト選定してってのはあまりにも面倒。
というか、そういう面で詳しい人間が事務所内に私しかいなかったんで。
保守の面からも、不可能かな、と。

JDLにしたのは、他の2つよりましだったから。
触ってみた感触でミロクは、使いにくい。
エプソンはオフコンをそのまんま、ウィンドウズに乗せただけという印象。

>>348
報復ありますかね（ｗ
確かにかなり無茶言ったからなぁ。
以前使ってた白黒、ドットプリントの専用機よりリース料安くなってるもん。

でも、電話応対とか、感じいいですよ。

でも、皆さんの話からすると勝負はこれからみたいですな。

>>356
ま、報復というのは半分冗談だけど、報復としか思えないという
事態にはこれからイッパイあたると思います。
能無しの人はそれを感じないで通り過ぎるかもしれませんが、
あなたのように、自前でサーバ組む気持ちはあるけど面倒だから
というクラスの人(私もそうですが。私は能力がないので面倒という
ことですが)には苛立ちが噴出してきます。
＞電話応対とか、感じいいですよ。
たぶんマニュアルの範囲の問題じゃないですか。範囲外についても
感じが悪いとは言いませんが問題が解決しなきゃね。
＞勝負はこれからみたいですな。
これからです。卑怯な言い方ですが、問題なしとか言っているようでは
まだまだ使い込みが足りないということでしょう(ソフトについても
ハードについても)。

まあ、無理な値引きやら変な要求する税理士・事務員には親切にできないというのは
あるでしょうな。

【修正内容】
「６．帳表印刷」の「０６．償却資産申告書等」及び「０７．法人税別表十六等」
の印刷で、印刷部数として２部以上を設定しても、１部しか印刷されなかった不具
合を修正しました。
【対象のお客様】
「ＪＤＬＩＢＥＸ減価償却２００１」Ｖｅｒ．１．０以降をお使いのお客様。
【ダウンロード】
１． 下記のダウンロードボタンをクリックしてください。「ＪＤＬＩＢＥＸ　減
価償却２００１ 修正パッチ」のダウンロードを開始しますので、任意のフォルダ
に保存してください。
２． ダウンロードが終わりましたら、ジョブメニュー、ブラウザを終了してくだ
さい。
３． ディスクに保存したプログラムを実行してください。自動的に解凍を実行し
ます。
４． 画面の指示に従い、インストール作業を行なってください。
５． 作業が終了しましたら、ジョブメニューを起動させてください。

JDLユーザーもこれだけの対処ができるようになったとは。（感涙

ＪＤＬの給与計算。
不具合があったけど、修正対応が割に早かった。
助かったあ〜〜。

そうかぁ？
介護保険始まったときの認定ルーチンミスいまだに直ったっ
てこと聞いてないが。
ま、いまとなっては関係ないのでドーでもいいが。

＞361
まあまあ。
不具合はいっぱいあるのですよ。
でも、一生懸命対応してるじゃないですか。

ＪＤＬは四国の旅客機産業に出資して大損害を受けてるな。
各地で営業所が統廃合されたのはこれが原因らしい。

社長が飛行機好きなんだったよね、、、アレ

>>361
介護保険徴収対象者およびその金額の自動判断のミスね。
わたしもゴルｧしたら、間違っていません！って、千里子みたいなコト
言うもんだから、噛んで含めるように諭してやったら、間違ってるが
手動で訂正すりゃなんの問題もないだろーって言われた。
とくにそれについてアナウンスもなかったしそんなバグを鬼の首を取っ
たように騒ぐわたしが世間知らずだったのね。バグいっぱいあるのが
常識らしいし。>>362
ところで>>360さん、どの機種のどのバージョンでどのような不具合が
あったのですか。うちは最近給与のバグ通知受けてないし間違った処理
していると困るのでよろしくお願いします。バグがあるのはしかたない
としてそれをアナウンスしてくれないと。
それと、JDLがそんなに早く対応するなんて認識を改めなくてはいけない
ので。

�T．財務ソフト

　�@．財務応援スーパー（エプソン製）
　�A．弥生会計PRO２００１（インテュイット製）
　�B．ＰＣＡ会計シリーズ（ＰＣＡ製）
　�C．勘定奉行シリーズ（ＯＢＣ製）
　�D．ひまわり標準版（モビック製）
　�E．会計王３（ソリマチ製）

会計事務所には、この２年間エプソンの財務応援スーパーが８０％の導入実績です。
それ以前はひまわり、財務応援スーパーの順でしたが、税効果会計、キャシュフロ
ー会計、メール会計など新しい要素への対応や、サポートの点でエプソンが評価されています。
これまでの累計実績としては、エプソンの財務応援スーパーが　推定占有率６０％

その理由として
１本のソフトで法人・個人ができる。入力スピード、チェック機能の充実など、会計事務所用財務
オフコンの実績、経験から会計事務所の実務に精通したソフトであるためです。ＰＣセンター財務
として発売された時から比べて相当グレードアップされてきており、他社が追随しにくい状況にな
っています。価格は他社製より高いのですが、価格対機能比でみれば安い製品です。また生産
性を考慮すると多少の価格差は問題にならないでしょう。

財務応援スーパー　　　推定販売実績　　　３，５００会計事務所



３．減価償却

　�@．減価償却資産管理応援（エプソン製）
　�A．魔法陣減価償却（ハンド製）
　�B．ＰＣＡ減価償却（ＰＣＡ製）
　�C．以下省略

減価償却は、１３年４月以降ハンド社がＷＩＮＤＯＷＳ版の減価償却発売と同時にキャンペーンを
行っていた事もあり、ハンド製の販売が８５％です。エプソンの減価償却資産管理応援がリース資
産管理、レンタル資産管理や、財務ソフトとテキスト仕訳リンクできるため、通年では６０％になり
ます。今後価格でハンド製、財務とテキストリンク、拡張性でエプソンと、それぞれの特徴から、こ
の２社で占有率９５％になるでしょう。

>>366
参考になりました。やっぱりエプソンですか。確かに周りにも多いです。

>>365 ご苦労さまでした。　(W
噛んで含めるように諭してやるのが超大変ですよね。
こちらだってそういいかげんなことも言えないからかなりの検証が
いるもんね。
自分で注意すれば済むこととかデータ変更で対応できるならいちいち
報告することないですよ。くたびれ損だから。

http://au.geocities.com/newyorksnk

＞365

不具合なんてどこにでもあります。
当たり前じゃないですか。
要は、それに気づいた時点で「どこまで回避措置があるか」です。
また、対応してくれるか、です。
最近のＪＤＬは営業所が減ったせいもあってか、確かにだんだん対応がお粗末に
なってきた気はします。ですが、他社ＰＣ系を見ていると、どっこいどっこいでは
ないでしょうか？私はむしろ、ＪＤＬのがましだと思いますがね。
ＪＤＬは昔から対応の早さもウリでした。それがお粗末になってきたのは
クヤシイですが、我々もそれを「アテ」にして、おんぶにだっこしていたから
余計にそう思うのではないでしょうかね？
＞365さんも、不具合がどこにあるのかを確認せずとも、様々な不具合に対応した
現時点での完全対応版をＪＤＬにもらえばいいんですよ。

ねーー、ＪＤＬアイベックスってどうよ。


んで、必死にセミナーでocrを薦めるのですが、あれってむしろ
時間がかかると思うけどなぁ。

＞370は、つまり、、
それが回避できる方法があるならまだマシ。
それが回避不可能な場合、ＪＤＬがどこまですばやい対応をとって
くれるか、ですよ。
ですが、営業所の対応自体がお粗末ではどうしようもない。
「確認します」といって、回答がくるまでの時間が確かにちょっと長い。
以前は電話もつながりやすかった。
が、今はとってもつながりにくくなったような気がするねえ。
私も昔はよく質問してました。「わかんなかったら聞けばいいや」
ってね。でも、いまや、営業所が減り、そういう甘えにＪＤＬは
対応できなくなってるのかもしれない。
本来のＪＤＬ自体の修正対応は変わらず早くても、
入り口の「営業所」で詰まってるような気がします。
上に声が届くまでが遅い、みたいなね。

＞371
使ってるよ。
ＡＨ。
ＩＢＥＸはそれ以前からあるやつでしょ。
ＩＢＥＸは使ったことないが、ＡＨはそこそこ快適。

ＯＣＲはうちは使ってはいませんが、よその事務所では
受けがいいですよ。
読み取り認識率は確かにいいらしい。

ちょっと欲しい。。

＞371
ＪＤＬの財務ははっきし言って、気に入ってます。
互換性も幅広いしねえ、、。
以前はオフコンだったＪＤＬも、ＰＣ向けが出来てから
手に届きやすくなったよ（感涙）。

財務は最高峰でしょう。小林稔二をＣＭに起用してる某保険屋なのか
財務ソフト屋なのかわからない宗教系東証１部の
財務は硬いと言うイメージ対し、ＪＤＬは実にナチュラルで
ソフトタッチ。あれをＰＣで使用できるとは思わなかったけど、
時勢とはいえ、収益的に大丈夫なのかなと心配してしまう。
しかし、職業的にお客にあの操作性を覚えてもらっちゃったら、
おいらの仕事が無くなるぅか、金取れない。

JDL工作員がチラホラですね。具体的事柄を書かずにイイと言っているのは
無視しましょう。
理由もなく非難しているのも同様ですが。

ソフト頼んだのにまた放置だよ。
営業所に問い合わせればどうせ、今は年末調整プログラムの発送に
忙しいからって、申し訳なさそうに答えるんだろな。
無愛想でもいいから早くくれ。
だいたい、新作でもないプログラムが2週間たっても届かないなんて
どうかしている。こちらは、今使いたいから頼んだんだよ。
お願いだからこの遅さなんとかして。

年調のソフトはもう届いてるところがほとんどです
きっちり注文が届いているか営業所に電話して確認したほうが良いでしょう

>>378
年調はもう皆届いたんですか。じゃ、年調のせいじゃないですね。
注文は女の子にきっちりお願いしたので営業所は知ってるはずなん
ですが、本社への注文を忘れてるのかなぁ。
愚にもつかないワードキッチンのバージョンアップだからなぁ。
ところで、放置されないウケのいい事務所では注文してどれ位で
ソフト届くんですか。年調とか法人税とかの時季ものでないソフトの
場合だけど。
うちは2週間は覚悟しているし、この間はとうとう届かないものも
あった(結局いらなかったので助かったけど)。営業に文句言ったけど
とくに真剣に謝るでもなくニヤニヤ笑っているだけだった。
バカ、嫌われてるんだよって煽り入るのかなぁ。

年調ソフトは、１２年のもので十分間に合うのでは?

確定拠出年金がらみの項目が増えただけで十分間に合う。
ということは11年物でも十分使える。
住宅控除の注意書きなどあれを唯一の拠り所とはしてないでしょ。

法人税申告2001が試用できるのに減価償却2001はなぜ試用できないんだろう、
って、会社に質問すると一言、営業方針です、という答えが返ってくる。
つまり、営業方針の前にはユーザーの便宜も意見もなにもない。
試用といえば、年調などは季節物ということで試用できないけど、年調を
1週間だけで仕上げてその後もなにも使わないなんてことができるの？
そんなことができる事務所なら年末のお歳暮代わりに試用させてやれば
いいじゃないの。涙流して感謝するよ、きっと。
つまらないとこでセコさみせて弱者軽視の企業体質露呈してるよな。

>>379
レスするためじゃないけど、オンラインでくそソフト注文したから
届いたらまた報告するよ。っていっても、うちもうけのいいトコじゃ
ないからなぁ。
>>382
＞お歳暮代わりに
そうとも言えるね。まああそこからは出てこない発想だね。
それと、確かに試用の選択は基準が分からないこともある。Kでは年調2は可
給与2は否だもね。営業方針むちゃくちゃというとこですね。まあ、シス
テムが違うとか言い張るんでしょうがね。

>>383
うちは今日で3週間放置だよ。どうでもいいソフト注文しておいてゴネ
ねた集めているので届かなくても別に構わないが。
それよりJDL工作隊はもう出ないのか。面白いのでがんばってほしい。

だれかも言ってたけど、あそこの発送体制ってどうなってるんだろ。
コピー用紙ならいまどき初見の客にだって後払いで発送システムに乗せて翌日
に送ってくる。コピー用紙とソフトでは違うってか。競争の違いだけでしょ。
こっちは口座登録までしているユーザーでっせ。って言うかユーザーだから
か。釣った、（後略。
発送システム意外と出来ていて、ユーザーごとに発送遅延係数が登録して
あって、Ａ事務所係数１で２日後、うちんとこは係数１０で２週間後。
ん？　２週間後なら御の字だよな。
っていうことは、さらに価格係数というのもあって、3,000円のクソ更新料
を考慮すると放置決定！か。すすんでるぅ〜
しかし、冗談じゃないですね、ソフトやさんが更新ソフト供給しないで
新規開拓のみに血道を上げてるのは。

>>383
細かなことで恐縮だけど、Ｋには試用制度ありませんね。
レンタルとかいうのやってる。人のディスクに腐りソフト置いておくシステム
で、それほっといてディスク容量足りなくなったらハードアップグレード
しましょうとかやってる。

ああ、ソフト今週もこなかたよ。うちは>>384さんみたくドーでもイイ注文を
しているわけでないのでほんとに困る。営業所にｺﾞﾙｱ!するといいかもしれ
ないが、いろいろあるしなぁ。(いやたいしたことではないですがあそこの人と
あまりはなししたくないんです。)
プログラムくらい気を煩わせず即時に手に入れたいです。それからが本番なの
ですから。
独立の際にはJDLきっぱりやめる。やっぱエプソンですね、Ｍ先生。
(Ｍ先生は前JDLユーザーでしたが1年半位前からエプソンに切り替え今は順調
です。うちは先生はじめ番頭さんお年を召していて・・・)

若いJDLユーザーの中に独立の際にはJDLやめたいという人が出てくるのは非常に残念です。
しかし、あなたは更新ソフトの遅さを言ってみえるだけでソフトの内容とか使い勝手を非難してみえるわけではないですよね。
だとすれば、それはおたくの事務所の特有の問題ではないでしょうか。私の感想としては、確かに幾分改正対応ソフトの提供が他社より遅いということは感じますが、だと言って仕事の流れに支障を生ずるほどではないし内容も確実だと思います。
ソフト保守契約とかダイヤモンド契約を結んでおけば良いのではないでしょうか。

>>388
私へのレスということで良かったでしょうか。ありがとうございました。
私の事務所でも一部はソフト保守に入っていますが、そのほかのものが
非常に遅いので困っています。
特有の問題という語に引っかかるのですがどのようなことなのでしょうか。
やはり、事務所によってなにか差別とか区別があるのでしょうか。

事務所によって差別や区別なんてしませんよ　ただあんまり到着が遅いようでは
いつになるか正確な到着日を電話で営業所のインストラクターや営業に質問すべき
だとおもいます　

>>389
差別あるに決まってるだろ。去年の年調を使おうなんてとこ相手にして
られないよ。貧乏事務所がJDLユーザーになろうと思うのが間違い。
皆のとこがそんなにソフト届くのが遅くなれば黙っていないだろ。君ん
とこだけだよ、遅れるのは。
ウザがられているんだよ。さっさと、エプソン逝けば。
>>390
387は不義理してるから営業所へ聞けないと言っている。そんな事務所
なんだよ。

>>390さんは、差別が無いと断定的ですが内部のかたですか。
でしたらお聞きしたいのですが、アベニュ−の最新版に載ってないようなソフトの
更新を注文した場合どの程度で届くのが普通ですか。どの程度になれば「あんまり
到着が遅い」ということになるのですか。
うちではオンラインで注文したこのようなソフトが１ヶ月後にでもとにかく届けば
大感激という状況で、ハード修理でも放置が１度や２度ではありません。差別がな
いとすれば、これが普通の状態なのですか。

わからん奴だなあ。言ってるだろ。そんなんで商売ができていくと思って
いるのか。ここでウジウジ逝ってるのお前一人と違うんか。

＞＞３８７さん　　遅すぎる!!クレームの電話しましょう！！
修理の放置？保守に入っていないのですか？どのくらいの期間放置されたんですか？
一体どこの営業所ですか？　

>>394
ご心配恐縮です。今週もとうとうソフト来ませんでした。オンラインで頼んで
注文請書もプリントアウトしてあるので注文が届いてないはずないと思うので
すが。
ハード保守には入っています。放置は２回で、３週間位と１ヶ月位だったと
思います。あまりにもだったんで営業所へ電話したら翌日直しに来て完了し
ました。カストマは忘れていましたとか言ってました。
営業所を言うとますますまずいことになりそうなので言いません。
独立までと言ってないで、はやくこの事務所やめてJDLとは縁が切りたいです。

うちの先生、税理士会のある委員やってるけど
文句いってどなったら、すぐに謝りに来たよ。
なにか、いつもと違う少しＪＤＬの上役の人からも
誤りの丁寧な電話が何回か来てるし。

インストラクターって結構可愛いらしい

>>387
オンラインで頼んだところが間違いでしょう。オンラインというといかにも
受注から発送までスピーディーに自動的に行われるように思いますが、JDLの
システムはあそこがいつもやるような花火の打ち上げなんです。あなたのオ
ンラインの先は糸電話です。たるんでいて聞こえないか糸が切れています。
オンライン受注があると営業所へ御伺いがあります。その段階でお宅のよう
なウケの悪い所のハンパな注文(ここ大事。20万もするソフトならどうであろ
うと勿論即応)は無視されるか「忘れられる」のです。上のカキコにもあるよ
うに、先生がガツンと言わないで、あなたの所のように(多分)一介の事務員
が対処してるしかも(多分)貧乏事務所はナメまくられるわけです。
というわけで、ソフトが早く欲しいと思えば、心苦しいでしょうが、直接営
業所に礼儀を尽くしてお願いしなければならないのです。>>387さんも今から
でも遅くはありません。というか、いま相当遅れているのなら、オンライン
注文の過ちを営業所で土下座して謝らなければこれからいつまで待っても届
くことはないでしょう。

>>398
そう言われれば心当りがある。
以前オンラインでソフト注文すると、担当営業が、注文されたようですが
いいですかとTELしてきた。いちいち鬱陶しいと思っていたがそれなりに
早く届いていた。担当営業が変わってから問い合わせは無くなったが届か
なくなったのでこちらからいちいち確認するとその後1週間位で届く。
先日えらく早く届いたのがあったが、今思うとそれは、操作問い合わせ
TELの途中、話の流れでインストに頼んだものだ。
結局ソフト注文は営業所経由でないと駄目なようだ。
即DLは便利だが、あそこのサーバー超遅。

ＪＤＬは納期がいい加減すぎる。
いまだに年末調整のソフトが来ない。
確定申告のソフトも３月に入ってからだろ？
顧問先の中には「２月１６日に提出してくれ」という人もいる。
１２年度は５件ほどは手書きで申告書作った。
リースも来年中に終わるし、ホントに「このままＪＤＬでいいのか？」と思うよ。

>>400
＞いまだに年末調整のソフトが来ない。
いくらなんでもそれは400GETのネタでは？

さっき来た。
４０１のトコはいつ来た？

>>400
ネタ書きにしては４行目以下が禿げしく真実

>>402
＞さっき来た。
話出来過ぎ＝ネタ
＞４０１のトコはいつ来た？
忘れるほど前に来た。今年は買わなんだので去年のコトだが。

ネタじゃないって。
恐らく土日が休日だったからいずれかに配達に来たけど事務所が閉まってて
月曜日の朝に再び配達に来たんだと思う。

>>405
ネタでないことは信じます。
では、マジな話いつ注文したのですか。営業所に？オンラインで？
真剣に悩んでいる人がいるのでぜひ教えてください。

注文は営業所にＦＡＸ注文。
年末調整のように必ずいるのは自動的に送られてくる。

自動的に送られてくるのなら、ＦＡＸで注文する必要がないのでは？
それと、年調が自動的に送られてくる契約になっているのに昨日今日
というのは信じられない。ほかは11月の中頃までに来ているんじゃ
ないですか。今頃まで来てなくて黙っていたのですか。

ＦＡＸ注文＜年調のようなもの以外の話ですね。失礼

うちより悲惨な事務所があるんですね>>401=402さん。
年調がそんなことなら、うちのその他プログラムが1ヶ月位届かないこと
はまだまだ我慢しなければなりませんね。
わたしの所で年調が今日まで届かなかったら死んじゃいます。さすが
うちでも年調とか確申とかの主要プログラムは人並みに届きます。
401さんは所長さんなんでしょうね。一介の事務員（その通りです>>398
さん）にとってソフトが遅くなる辛さは並みのものじゃありません。
こんなことで気をつかいたくないです。仕事に専念したいです。

401=402は間違い。400=402に訂正。400さん401さん申し訳ありませんでした。

ええ？マジなの？
みんなのところはもっと早く来てるの？
なんでこんな差があんの？
月２０万くらいリース料払ってるのに何で差別されるの？ムカツク。
担当者に関係があるのかな？
月に１，２度来る担当者が、これがまたえらいとろそうな兄ちゃんなんだよね。
１３年度の確定申告ソフトは１月からガンガン催促しょう。
でも様式に大幅変更があったから、すげー納期が遅れそうな気が･･･
そもそも何でこんな事でこっちが迷惑をこうむらなければならんのよ。

言いぱっなし聞きぱっなしが多いこのスレでエライ粘着のヤツが出てきたな
>>400試験番長 ◆Jei1N6Go
年調の自動更新頼んであって12月10日着は無いだろ。そんなネタ振り回さなくても
遊んでやるから無理すんな。
それと、JDLの担当者が月に１，２度も来るか、ボケ。月20万も払ってるんだろ。
払うもの払ってりゃこやしねえよ。ま、リプレイス狙いなら来るけど。あとその兄
ちゃんが本当にとろくても来るけど、来月あたり、ほかの担当が、「彼は本人希望
で退職しました」とか言ってくるよ。もちろん本当は会社方針に反したということ
でクビなんだけど。

＞４１３
なに荒れてんの？
来年があるじゃない。

本当に担当者は何だかんだ言って月に２度は必ず来る。
おめえんとこは保守料払ってないから来ないんちゃうのか？
遅れてソフトが送付されてくるのも事実。
こんな事うそついてどうすんの？

＞４００
何言ってんの？
自動更新入ってて年調が今届いた？
嘘つくな！嘘じゃなければ自動更新入ってないだろう。
担当者が月に２度くるのは納得できるけど
ソフトの話はちゃうやろ。
今更嘘でしたとは言えんやろかろ
まあええわ。

＞４１５
ホントだってば。
しつこいな。

>>416
疑うようで悪いですが、月に２度も営業がみえるなら11月の終り
頃か12月の始め頃に１回くらい来てるのではないですか。そのとき、
遅い！と言われなかったのですか。そうでなくても電話で問い合せる
とかなさらなかったのですか。わたしのところも現在１ヶ月位届いて
ないのがあって弱っているのでお尋ねしました。
わたし、20万も払っているのならもっと強気にでますが。営業も１年
に２度くらいしかきません。

416さんの20万はリース料なんですね。保守料その他で月々JDLに
払っている金額じゃないのですね。でも、少なくとも1000万円の
ハード及びソフトは使ってみえるということですよね。
いずれにしてもそんな問題じゃないですよね。ウチだってユーザー
です。

今週もソフト届きませんでした。
５週目突入です。いいかげんに営業所へ言えよｺﾞﾙｧと言われそうですが、
うちの営業ココ見ているようで、ここで営業所に言ったら身元バレバレに
なるし。
別にバレてもいいんだけど、これからのウラ活動に響くし。

＞４１７
ご指摘のとおりです。そもそも対ＪＤＬの担当が俺じゃないので、
気にも止めてなかった。
この年調の件でやかましくＪＤＬに忠告しておいた。
＞４１８
月々だよ。端末機が職員の数以上ある。

＞420
レスありがとうございます。
こんなに遅れたのは今年の年調が初めてですか。今年の確申も
そうと言ってみえましたっけ。
＞ＪＤＬの担当が俺じゃないので
すると、一介の事務員さんが担当ですか。やっぱり。

＞419
＞５週目突入です。
間違えていました。５週目めクリアで６週目突入です。

今週もソフト届きませんでした。７週目突入です。
というわけですが、ぢつは白状することがあります。
前にも言った通り、オンラインで注文したわけですが、そのときプログラムは
ＤＬしているので何の不都合もないのです。
そのとき同時にＣＤＲＯＭも欲しいと注文するのですが、そのＣＤＲＯＭが
届いてないのです。ところで、そのＣＤＲＯＭが届かないと売上(請求)が
上がらないないのです。つまり、タダで更新ができるのです。
ＣＤＲＯＭが届かないのが不満であったのではなく、届くのが心配だった
のです。しかし、誰かも言ってみえましたがこんなに届かないともう届かない
と思います。今回もラッキー！でした。
100％じゃないですがかなりの確率で、この方法で無料更新できます。今までに
ン十万円は節約！していると思います。もっとも私は事務所のオーナーではあり
ませんし、所長にもそんなことは報告してません。わたしの密かな楽しみです。
なお、当所のハードは3070eで自動引き落としをしています。こういった環境
以外でどうなるかはわかりませんが、一度試してみられるとおもしろいと思い
ます。こういった方法が広く知られると私にとっては不利益ですが、嬉しい
のでついつい言ってしまいました。
みなさんも良いお正月をお迎えください。

ココに書いた時点でＪＤＬにチェックされてるし
広く知れ渡ったも同然。
そんな感じでsage

いや、多分JDLは知っていると思う。387氏のようにそれを利益に使って
いる人はいいが、同じ方式で注文して、必要なプログラムが届かない人が
確かにいるわけだし、その人たちは苦情を言っているはずだから。
わかってはいるが防ぎ切れないシステムなんだと思う。
387氏のようなことがあるのは、更新の場合は営業所への確認作業がある
ためで(そこで漏れが出る)、新規注文には使えないと思うよ。
いずれにしてもsage内容であることは間違いない。422は休みに入る28日
あたりの書込みの方が良かったね。

ひょっとして、424さん、あるいは423さんも、422のようなことご存知
だったのでしょうか。というか、知る人ぞ知るということだったので
しょうか。
跳ね上がってカキコなぞして皆さんに迷惑かけたのなら申し訳なかった
です。

日本最大の専用機メーカーＪＤＬのスレが会社と共にお亡くなりになるのも
忍びないのでageときます。
ＪＤＬ最後の専用機となるＧシリーズも発売されることだし。

社運をかけて爺シリーズだしたのに、唯一の正統スレでお祭りなしかよ。
まあ、ここでプログラムの問題でないことが証明されているのでさもあり
なん。

このスレでオンライン注文は危ないと書いてあったので、確定申告プログラムを
連休明けに営業所へFAXで送ったよ。したら、きのうの夕方営業所から、機種の
確認をしたいとか逝ってきた。いままで本社に注文通してない様子。
オンラインでは確申プログラムの更新ができるようになっているのに私んとこは
いつ着くのかな。こういうことでイライラしたくないよ。まったく。

まさかJDLスレが（わざわざ）あるとは…
JDLも偉くなったもんだなぁ…

>>429
偉くなったというか、2ちゃんねらーにたまたまJDLユーザーがいたという
ことじゃないですか。
わたしは10年来のJDLユーザーですが、429さんはいつごろまでお勤めでし
たか。

＞430
429です。
つい最近まで勤めてました。
しかも入社してそんなには勤めてないんです。
はっきりいって魅力のない（やりがいのない）会社でしたから。

正直ユーザーの方はおとなしい方がおおくて、2ちゃんねらー＝ＪＤＬユーザーが全然思い浮かばなかったです（藁

確定申告用ソフトはいつ頃くるんだろうか････

>>431
＞魅力のない（やりがいのない）会社でしたから。
わたしの周りでも、JDLのカストマにどうしてこんなに優秀なのがいるんだろ
うと思っていた人がやっぱりやめましたし、こんなに顧客のことを気遣う
営業(JDLの営業としては程度ですがね)もいるんだなという人がやっぱりクビ
になりました。

確定申告用のソフト来たよ。今年ははええ。
やっぱり、やかましく言えば早く発送するんだね。
今年は追われずに済みそうだ。

>>434さん
良かったですね。でもおかげでやかましく言わないウチは放置の予感。
(って、例によって別に被害ないですが。届かないのを祈る)
しかし、確申は修正が多かったから、お約束のバグたっぷりあるんだ
ろうな。バグみつけていつ直るんだろって見てるの楽しい。

＞433さん
そうなんですよね。優秀かどうか別として、顧客きづかうと何も売れないですから（藁
私ははっきりと用紙とかはエッサムの勧めてましたし。

＞434さん
よかったですね！「まだ届かない」をいろんなとこで聞かされるのはつらかったから

＞435
確かにバグ多いけど、お金払いっぱなしってのも、ＪＤＬの思うつぼですよ…

発送とか電話対応は営業所によってずいぶん違うらしいんですけどねー
とりあえず、自己主張しないとカモですよー

新ソフト使い勝手わる〜
Ａ申告書（給与所得＋配当所得＋一時所得＋雑所得）の場合、
「年調済み（所得控除同一）」選択したら、去年までの扶養親族データ消えてしまったよ。
オマケに出力しようと思ったら、俺のＪＷＴ機から出力する時だけエラーメッセージが表示され印刷できない。

>>436
バグの検証はけっこう労力いるんですよね。理解力がなくバグはないと思い
込んでるインスト納得させなきゃならんし。傍観が一番です。

>>437
Ａ申告書ということは、あのこーもん様のいんろうにも似て恐れ多い確申
2000ってやつですか。いいなぁ、うちは2000など対象外の旧機種なんで。
ところでＪＷＴ機ってなんですか。ま、うちにはJのGのというのは関係ない
んでいいですけど。

ＪＤＬユーザーさん色々聞いて下さい

うちも昨日の午後とどいた。やはり営業所直の注文のほうがオンラインより
早いのかな。
>>439元社員さん
このスレでプログラムのオンライン注文は届かない(営業が握りつぶすor忘れ
る)という噂があるのですがいかがですか。現にわたしの注文したCD-ROMが
３ヶ月たったいま届いていません。一度営業に催促したのですが、来週届き
ますと返事もらったのにそれから１ヶ月たった今届いていません。

ＪＤＬ＝雪印　並の組織体質。
現場に来るのも電話で対応する係もいい加減な奴がほとんど。

＞439元社員
どんどんリークしましょ♪

＞440
売り上げに多少なりとも関係あるから握りつぶすってのはあるかどうか…
ただ忘れる営業は忘れる。ひどいのなんて保守解約お願いしてから２年近くほっぽりっぱなしもある（何度言っても）
まだ解約されてないのかも…
＞441
確かに組織としては×ですね。でもちゃんとした社員もいますよ。ただダメ社員の尻拭いでいっぱいいっぱいになることもアリ。

質問です。
今年から申告書の様式がＫＳＫ（ＯＣＲで読み取るやつ）に
代わりますよね。
それで、コンピューターに計算してもらってコピー用紙で
出力すればいいや、と思っていたところ税務署（の方）から
「コピー用紙はまかりならぬ。税務署から各事業主に送付された
オリジナルの用紙を必ず使用しろ」とのお達しがでたんですが、
本当にそんな面倒なことしなければならないんでしょうか？
また、みなさんのところではどうなんでしょうか？

源泉所得税の納付書も以前のやつは受け付けないって言ってるし
なんか最近、面倒なことばかり押し付けてきやがる！

＞４４３
そりゃそうだろ。
しかし源泉納付書の件は痛いよな。
うちの事務所は報酬満額で貰って、こちらで税理士源泉を納付する顧問先が多いから大変。

429≠439　なのですか。同じ人かと思った。どちらさんもよろしく。

>>444
源泉納付はうちもいっしょです。うちは、以前からブランク納付書に税務署名、
整理番号、住所氏名を打ち出すシステム使っていたから新用紙は記入の上でなん
の省力にもならない。
ブランク連続用紙提供してほすい。
しかし、スレ違い。

>444
ムムム、やはりどこの地域でも同じようなものなのか。
こうなったらコピー用紙でも使えるように
ＪＤＬさんにもっと政治献（以下略）

＞４４０
オンラインの注文だと届かないという事はないと思うんですけどＦＡＸ注文だと
受注されていない可能性大ですね
一件や二件のぐらいの売上は、どうって事ないからです。
一週間で届くなんてアバウトに答えてるだけです。
急ぐプログラムは発送可能だと当日、もしくは、翌日に持ってきてくれますよ。
＞４４６
会社にそんな器量があれば今頃、ＪＤＬは、会計事務所のコンピューター関係をすべて
仕切ってます。

１）ＪＤＬの株価
　ＪＤＬの株価は現在８００円台ですが、これは他の会社と異なり株の単位が
大きいので実際は８０円台と見るべきなのでしょうか。
２）今度のＧシリーズ
　何か格好はすごいが、会計のマシンでここまでやるべきなのかという印象でした

ご質問お受けいたします

＞４４９
初体験は何歳の時ですか？

今年は皆さんに確申プログラム早く届いたから褒めてやってください。
ただ、申告書の整理でボリューム減ったのだから、昔からのにもA様式印刷
つけてもよかったよね。
例によって新しいソフト、ハード買わせようとする意図見え見えで見苦し
い。時代じゃないよね。

>450
あした殴っていいか？

・・・・・・・

>>４４９
今年に入って、大きな人事異動はあったの？

＞449
あ、私も気になります。人事異動。
知ってる人が続々やめてしまうんで、だんだん状況がわかりづらくなってしまって…

大阪営業本部のほうは相当人が足りないとか。だいじょぶ？

ＪＤＬソフト開発ですが何か？

　　　　これマジ……!?　とりあえず読んどけ……
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）（　　　　）
　　　　　　∧＿∧ （´∀｀　）（　　　　）｜ ｜　|
　∧＿∧（´∀｀　）（　　　　）｜ ｜　| .（＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.puchiwara.com/hacking/

age

青申のバグ修正用のFDが届いた。ウチは13年版は買ってないので何かと思っ
たら12年版の修正だと。そりゃご丁寧なことだけど、わかり易いバグで分
かっていた事務所も多いんじゃないかな。そのバグが13年版まで残っていて
大騒ぎらしい。ユーザーと日ごろの風通しが良ければこんなことにはなら
なかったろうに。
バグを見つけてくれた人に金一封出してもいいくらいなのに、なにを鬱陶し
いことを言ってくるという態度だもね。

誰か教えて
財務２の古いマシーン利用中なんだけど，ウィンドウズに載ってる財務４
との互換性はどうなのでしょうか．
FDで，あるときは財務２マシーン，あるときは財務４という使い方をしたいんだけど．

ＪＤＬ。ＴＫＣ。ミロク。すべて不要と言うより、高い　やすければいいが
弥生会計で充分。申告書はシェアウエア2000円位でいくらでも有る。

>>459
ソフトにはバグが付き物だといっても、それを逆手にとってソフト屋が大きな顔
しているのはいけないね。
以前うちに来ていたソフト屋のプログラムにバグが見つかったとき、担当者が
うちの始業前から玄関で待っていて平身低頭で修正に応じてくれた。しかし、だん
だん慣れてくるとそんな丁寧さは無くなっていった(迅速さはなくならなかった
が）。まあ、初心忘るべからずってことだ。

>>459
ちゃんと12年版の修正用ＦＤ送ってくるなんてよい会社じゃん

>>463
バグがあり、その12年版を使っている事務所が多い以上送ってきて当然
でしょ。会社もそれが一番ダメージが少ないと判断したうえのことに
過ぎないし、よい会社といえるようなものじゃない。
問題はそのバグをだれも指摘してくれなかった風通しの悪さです。

>>459
バグの度合いにもよるでしょ
深刻なバグじゃない限り普通のソフトハウスは古いバージョンの
修正プログラムなんて送んないよ、バージョンアップしろで終わりだ
よっぽどすごいバグだったのか？

>234 429
人事異動ありました　４２９大阪営業本部はなくなり　大阪営業所になりました
人は足りないようですが　中途採用としてもうすぐ何名か入ってくるそうです

今ＪＤＬ機でおそろしいバグを発見した。
今日休出して、２月決算法人に明日持って行く仮決算をしてたんだけどさ、
伝票を１３年１２月分まで締めて、決算整理で起こりうる修正伝票を起こした。
つまり１３年３月〜１３年１２月まで入力して、１４年１，２月のデータなし、
決算月１３月の入力をしたんだ。
するとどうだろう、１４年２月にＡ普通預金に意味不明な金額４７００万円が勝手に
入力（というより残高表示だけ発生）され試算表がおそろしい金額に･･･
この経験は初めてじゃない。原因は無入力月があって決算処理すると時々起こる。
だから　１４年１月１日　諸口１円/諸口１円、１４年２月１日　諸口１円/諸口１円
てダミー伝票入力したら正常な数値に戻った。
ＪＤＬ機は無入力月があるとバグが出易い。どうにかならないの？
かなりヤバイバグだと思うけど。

>>468
著しくガイシュツの問題。ハードの種類、設定により回避できます。ウチも
インストに尋ねなかったので公式な方法は知らない。
最悪、諸口０円/諸口０円仕訳を入れる。

消費税申告書のプログラムが２月下旬発送で緊急!!だと。日本語知らん奴だな。
ボーッとしてて申し訳ありませんというのが本当だろ。
うちは２月末までに個人確定申告の７割がた出すんじゃ。そのとき消費税申告書も
つけるものはつける。２月下旬じゃ遅いだろが。
しかもこんな手間いらずチロウ修正が１万円じゃ高いだろが。3000円でよろしくお
願いします、というのが商売人じゃ。
左側のOCR部分には変更ないので、こうなりゃ意地でも更新しないで、右側の印刷
ズレなど無視で、提出窓口で、「ＪＤＬが対応しないもんですからこの体たらくで
すわ、ははは」とか言ってやろ。そんなこと声高に言っているアホがいたらそれは
わたしですのでお声掛よろしく。
実はこの変更わたしも直前まで知らなかった。しかし、賢明で親切などこかの先生
が、アベニュウ31号が届いた時点でどうなってるのと営業所に尋ねたに違いない。
それをアホ女が、「きちんと対応するから素人は黙って待っとればいいんじゃ、ｺﾞ
ﾙｧ」とか言ったにきっと違いないと、わたしは思っている。

>>451
4,980円（実売3,980円）のパソコン確申プログラムでもA様式印刷できる
のに、更新料30,000円出しても駄目というのは納得いかない。

確申2000が2月18日付けで再アップになり、Verが4.0が4.1になっていた。
みなさんところに何か連絡ありました？

１ヶ月経たないうちにバージョンアップとはすごい。さすがJDL。意気込みが
違うね。去年の暮れから量販店のコーナーで山積みのパソコンソフトメーカー
は見習って欲しいね。ソフトの不具合はどうしてもユーザーが使ってみなきゃ
わかんないところがあるからね。

>>472
ええっ、じゃJDLは偉い。

>>472
ミロクスレと調子合わせようと急いでカキコしたんだけど、
よく見りゃなにも褒めてないじゃん。

ウチの事務所はKを5台つないでいるJDLユーザーとしては中クラスだと
思うけど、Gシリーズが出てから一度もセールスがこない。
リプレイス時期だと思うけど、よほど売れていて手が回らないのかな。

>>471
バグ修正です。青申にバグがあったってＨＰでぎゃーぎゃー騒いでいたでしょ。
それからＨＰでバグ告知が無いものだから、ほかには無かったのかなと思うで
しょ。しかし、関係者のみ通知でコーソリ修正してるわけ。
修正するだけいいじゃないかとか言い出す厨房(＝関係者)がまたいるかな。

>>475
Gシリーズは宣伝効果があって、バカが買うのでバカ売れです。ちょっと
聞いてみたら２ヶ月待ちとか言っていた。じゃ、繁忙期に間に合わないよ。
というわけで、今は上得意様回りで精一杯で、買うか買わないかわからない
ようなところには行っておれません。

申告書様式に大幅改正があったからだと思うが、数値の転記バグが多すぎないか？
�@一時所得の収入金額が所得の内訳から一表の左上に転記しない。
�AＡ様式で「年調と同一」から「年調と所得控除変更あり」に変更すると、扶養の名前等が削除されてる。
�B青色決算書を従来の普通用紙からＯＣＲ用紙対応に様式を変更すると、青色申告特別控除額が
　いままで１０万、４５万だった人も一律５５万円に変更してしまった！これは所得が変わる（それ
　も印刷時に設定変更する事が多いから気づきにくい）致命的なバグだよ、修正したまえ。

最新の所得税(2000シリーズ)なんだけど、医療費、政党等寄付金、譲渡内訳、住取の明細など、
申告書に添付する書類はなんでもかんでも対応してくれてる。他社の所得税がどうなってるか
よく知らんが、ここまでできるＪＤＬの所得税には満足してる。ＪＤＬに文句を
つけてる人々に聞きたいが、そんなに他社のシステムはＪＤＬより良いのか？

>> http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/973082261/460

>> 460

ウィンドウズの財務IV ってのが専用機なら、問題無く財務II のファイルも処理できる。
会計ファイルの種類を新しいもんものに変えないで使えば、また古い機種でも処理できる。

ウィンドウズが　IBEX なら、あたらしめのバージョンで無いと、JDL形式の FDが
読めないとか、新しい業種区分の会計ファイルしか処理できないなどの制限がある。

オンラインソフトウェア及びＡＳＰでの購入・更新サービスを休止します、
だって。
http://www.sonic.jdl.co.jp/info/stop_online_asp.html
何回思いつきのシステム打ち上げて、それエサに客釣って思うように利益
上がらないとさっさと廃死の繰り返しをすれば気が済むのかと小一時間
問いつめたい。
営業にはまた少し泣いてもらうか。

>>481

うちでは、結構 ASPの期間利用を使ってたので、これは残念だった。

G のリリースと IBEX 系の Windows Xp への対応で、ソフトウェアラインアップ
が更新されたわけだが、ASPは大して売上が無かったようなので、ラインアップの更新に
伴う改変作業のコストが見合わないと考えたのだろう。

ASPに関しては、「売ろうとしなかったから売れなかったのではないか？」と既に
小一時間問い詰めておいた。いずれ形を変えて復活してくれるものと信じることにする。

リンクは専用機かパスないと入れなかった。不適当なものでゴメン。

>>482
＞売ろうとしなかったから売れなかった
これ言えてますね。ウチは試用というの良く使っていたけど(これは
復活なしらしい)こういう制度を売上に結びつけるような理解が営業に
なかったということもあるでしょうか。
ウチのソフトの良さは１週間やそこいらの試用じゃわかんねぇよという
捨てぜりふとともに止めるんでしょうね。

結局どうも、ＪＤＬユーザーにはインターネット、オンラインの利用者が
あまりいないようですね。それでもＧサーバーなんかを口先で煽って騙し
て持ち上げて売り込んでいくのでしょうね。

>>483
ASP 関係(特に期間利用)に関しては、「とにかく一回は使ってもらうこと」という努力が
必要だったろうと思います。十分な宣伝をした後、「二ヶ月間はどれでも使い放題」とでも
すれば、とりあえず試してみるユーザーはいたでしょうし、そこで便利さ、費用面での有利さが
わかれば、いずれ購入にも結びついたかもしれません。またここで試用してから購入するという
流れもできるので、そういう意味でも試用をもっとさせるべきでした。

うちは全部 AH にしたのですが、従来機種からの移行期間中には、消費税などのソフトは
期間利用でずいぶん使いました。報告式決算書なんてのも 数百円なので、これも便利でした。

ところで、Gシリーズですが、内容はしっかりしたいいものだと思いますよ。(今までと
比べればということですが) これまでの最上位サーバーが最下位の G1 に相当すると
思いますので、導入費用は激減しました。他社と比べても安いほうではないでしょうか？

Jの初期以前及び Kとか RAM とか使っている人は、Gへのリプレイスなら、損はしないと
思います。AHを組み合わせることもできるし、汎用プリンタだって接続できるのです。

というわけで、最近の私はＪＤＬ擁護派です。うちでは全て AH に入れ替えた
のですが、特に不満や文句はありません。もちろん個々のソフトの使い勝手などで
もうちょっとどうにかして欲しいという点は多々ありますが、これらも、要望出すと、
とても素早く対応してくれますよ。営業に言わないで、本社のお客様相談センターと
いうところにメールで要望するといいです。

IBEX/AH 向けに、専用キーボードも提供してくれることになったので、
AH + 専用キーボード で全く専用機と変わりません。専用機が高い、構成
が不自由とお嘆きの方はぜひ AH を使いましょう。

AH のことに関しては、私は多分、どの営業さんより詳しいので、興味がある方は
なんでも尋ねてください。

＞４８３
＞結局どうも、ＪＤＬユーザーにはインターネット、オンラインの利用者が
＞あまりいないようですね。それでもＧサーバーなんかを口先で煽って騙し
＞て持ち上げて売り込んでいくのでしょうね。
　
うちも変なの４万円くらいで売りつけられた。
結局使えてない。

>>486 試験番長さん

4万円の変なのって、何ですか？ コンパクト出納帳会計？

あ、ごめん、ネット用の専用モデムの事ね。ヤマハ製のやつ。

>>488
それは、YAMAHA のISDN ルーターですね。RTA50i だと思います。
安いお店の実売なら 2万円台だから、4万は高いけど、定価からちょっとの値引き
と考えれば仕方ないかも。製品としては定評ある ISDN ルーターだから、問題ない
ですよ。

J-LAN で使うのかな？ それとも、ただ単に、どのクライアント機からも LAN 経由で
インターネットを利用できるようにするのかな？ 前者なら、うちは J-LAN やってないので
よくわからないです。後者なら、JDL で買ったんだから、ちゃんと使えるようになるまで
設定を面倒見てもらったほうがいいです。

いつのまにか、このスレが、この板のトップになってる・・・
みなさん、sage 進行にしましょうね。目立つから。

JDL 製品を不満なく使いこなすためには、まず、ユーザー自身が、Windows に
詳しくなることだと思います。J以降の専用機は、「ただの Windowsパソコン + JDLソフト」
なんだから、LAN にしろ、何にしろ、自分が 十分な Winodws の知識をもっていれば
解決できることが多いです。ただ、専用機だと、アドミン権限が開示されないから、限界は
あるけどね。自分でいじってもトラブラないだけの知識と自信がある人は、AHにすれば
幸せになります。自分ではいじれない、おかしくなると困るという人は、専用機にしましょう。
専用機は制約がありすぎていやだというのは仕方ないです。制約があるからこそ、安定動作が
保証されるのですから。

ＪＤＬ擁護派を名乗る以上、他社の状況を把握しておかねばならないと思い、
とりあえず、ミロクとＴＫＣのサイトを見てみた。
まず、ミロクでびびったのだが、会計事務所用のシステムは、あそこはいまだに
ターミナル画面で処理なのか？ Windows で使ってても、あの白黒画面が開くのだろうか？
また、それぞれのシステムの価格なんてどこにも書いてない。
http://www.mjs.co.jp/index2.html

次にＴＫＣだが、こっちはもっとわけがわからない。製品紹介のページを開いても
FX4 とかいう統合システムとやらの情報しかない。所得税やら法人税のシステムは
ＴＫＣには存在するのか？

ＪＤＬのサイトですら、いつも情報更新が遅いといらだっている私だが、他社が
こんな状況では、ＪＤＬの方が100倍ましじゃないか！

ＪＤＬには製品ラインアップも揃っていて、ちゃんと定価も掲載されてる。他社では、
「とりあえずお見積もりを・・・」なんてことにすぐなってしまうのだろうか。

引き続き調査を続けるが、あとは、ＩＣＳとエプソンあたりを見ればいいかな？

財務ソフトだけなら、一般企業向けのがいくつもあるが、サーバー管理に対応している
ものは決して安くはないし、仕訳入力一つとってみても、余計なおまけがつきすぎていて、
切れ味が悪いと思ってる。

ＪＤＬの財務はプロが使うものという意味で「床屋のかみそり」で
弥生会計その他は「安全かみそり」かな。

次にエプソン見てみた。
http://www.tabisland.ne.jp/epson/
エプソンは、量販店でもソフトの単品売りしてるだけあって、製品情報は
まあまあ詳しく載ってた。また試用版のダウンロードもできるので、とりあえず
所得税だけ落としてみた。

が・・・やはり ＪＤＬユーザーから見ると、「しょぼい、しょぼすぎる」という
印象だった。

そして、ＩＣＳにも行った。が、この会社は同じような名前の関係無い会社が
多すぎて、そもそもサイトを探すのに苦労した。
http://www.icsics.co.jp/index1/menu.html
ここは相変わらず、我が道を行っているようだった。

ここを読んでるみんなに聞きたい。やはり俺たちはＪＤＬを使いつづけていくのが
一番幸せなんじゃないか？ＪＤＬを使っていたユーザーが他社の製品で満足するとは
どうしても思えないよ。

ＪＤＬは他社より高いのか？　少なくとも上記のような会計事務所専用機メーカー
の中だけで考えれば、今や別に高くもなんともないんじゃないか？

ＪＤＬのシステムはぼろいのか？ ＪＤＬよりトータルでシステムが揃ってて、
ＪＤＬより使いやすいシステムがあったら、ぜひ教えて欲しい。

ではなぜ、俺たちはＪＤＬに不満だったのか？ 確かに、フロッピーやＭＯなどの
サプライ品で暴利をむさぼっていたとか、ハードも高すぎたし、ソフトの更新料なども
他社に比べて高いなんてことがあったのかもしれない。また営業体制などに、俺たち
ユーザーをいらだたせる何かがあったのだろう。

んでも、俺は現在使っているＪＤＬのシステムの基本部分は気に入っている。気に入らない
部分もあるが、これらは丁寧に要望をあげていけば、長い目で見れば改善されていくだろうと
信じている。

えーっ、試用システム無くなるんですか。わたしは、試用システムが
あるからJ3010eを買ったんですが。試用を便利に使う方がおかしいと
言われればそうだけど、とにかくそれも込みにして決めたんで。
せめてリースの終わるまでは続けて欲しい。
結局ソフト買わなきゃならんとなると、いままでやりくりしてきたのは
なんだったのかと。

>>493
493さんの発言を読んで、Jの試用というのがどういう条件なのか確認してみました。
試用可能なソフトは7日間も使えて、90日のインターバルがあれば、また7日間使えると
いうものだったのですね。かなり得だなあ。

法定調書あたりなら、試用だけでしのげそうだし、相続も評価で7日、税額計算で7日で
確実に終わらせれば買わなくても良い。(90日以内に次の仕事を受けたら駄目だか・・・)
社保算定あたりも試用だけでいけるかも。

これでは、493さんが、「試用があるから買った」というのも無理はないかもしれませんね。

んでもまあ、これまでただで使えた分を「得してた」と考えるしかないんじゃないでしょうか。

>>492さん
493さんじゃないですがわたしもほとんど同じ状況なんで。
＞これまでただで使えた分を「得してた」と考えるしかないんじゃないでしょうか。
しかし、
１．おしゃっるようなソフトを少なくとも５年間だだで使えることを前提として
会社、機種の選択をしているわけですから、今までが得してたということには
ならないのです。
２．まだ２年は使わなければならないので、これから新規で買う必要があるから
何も得にならないです。
３．この方法はわたしがズルして考えだしたのではなく、ＪＤＬの営業からこの
ように出来ますと教えられたものです。
４．期間極めで有料で使っていた人（>>481さんのようなＡＨユーザー）こそ
もっと怒って下さい（このシステムは休止らしいですが）。

>>495 さん

90日間のインターバルの間にそのソフトを使いたい時にはどうしていたのでしょう
か？また一回の試用で 7日間しか利用できないので、本当に限定的なソフトしかこ
のシステムを利用できなかったと思うのですが。

>ＪＤＬの営業からこのように出来ますと教えられた

これじゃあ、怒る方が多いのも無理はないですね。販売時にだけ調子の良いことを
言う営業体制は糾弾されてしかるべきです。ただあくまで「試用」という枠組みだ
ったわけですから、これを完全にあてにして購入を決定したということも同情はし
ますが、無理があったのではないかと個人的には思います。

会計事務所で、関与先にあまりあれもこれもと依頼されて「こんなのうちの仕事じ
ゃねーよ、なんでも只だと思うな！」と思うことありますよね。ソフトウェアの開
発にも原価がかかっているのだからしかるべき対価を支払うのが当然ではないかと
私は考えます。

まあ、495 さんとか、493 さんは、高価な専用機を買っており、それゆえ、試用で
まかなえるソフトがあることも (営業との話の中で) 折込済みだったからこその怒
りなのでしょうね。

なお、AH での期間利用が無くなったことは残念ですが、業務上必須のソフトは全面
入替時にはもちろん購入しており、それほど致命的な打撃は受けませんでした。必
須で無く、年に一度しか使わない財務オプションとか、法定調書、たまに使いたく
なるラベル印刷などが期間利用できなくなったのは痛いですが、んまあ私はあきら
めます。多分、いずれ形を変えて復活してくれるだろうと思いますし。

JDLは高いね。

>>497
パソコン + 勘定奉行、大番頭、弥生、PCAなどなどと比べれば高いでしょうね。

でも、ＴＫＣ、ミロク、ＩＣＳなどと比べたらどうなんでしょう？やっぱり高いの？
誰か教えて欲しい。

http://www.jdl.co.jp/products/g/work/main.html
この G-WORK ってのが、69万(定価) んで、Gより前の機種と違って、スタンド
アローンでも動く。だから、プリンタつなげば即使える。もちろん 本来ワーク
ステーションなので、サーバー機を買えばそこに接続できる。また、ソフトの
方も、財務だけでなく、コンパクトシリーズ4つ、ワードキッチン、グラフキッチン
がついてる。同じものを AH でそろえたら、68万になるので、一台だけとりあえず買う
なら、AH より安い。(二台以上買うなら、AH の場合ただのソフトなので、二台目以降は
安くなるので、安いハードと組み合わせればもちろん AH の方が安い)

またサーバー機も、G1なら157万(これで十分)　AHシステムのLogServer30なら
84万(RAID などが別オプションだが内容は G1 と同等) Jの時の最上位サーバーが
ほぼ G1 と同じスペックだが、Jの時は300万以上してた。

だから、今は別に高くないんだよと私はいいたい。

勘定奉行などだって、LAN 対応版になればそれなりに高くなるでしょ？
JDL なら、ソフト自体は同じなので、LAN だからって高くならない。

また Gからは、サテライト/スター システムといって、スタンドアローン同士を
つないだワークグループ的な LAN 構成も可能になった。

というわけで、「JDL が高い」という人は何と比べて高いのかちゃんと書いて欲しい。

※もちろん俺だって、専用機はまだ高いと思ってる。だからこそうちは全部 AH なのだ。

４９８さん　　大変詳しいですね　　頭が下がります　　　ＪＤＬ社員

>>499
ギクッ。ＪＤＬ関係者が出てくると、俺の面が割れてるのではないかと少しびびる。
俺はせいぜい一所懸命擁護するから、バッシングに負けず良い製品作ってくれ。
良い製品を作ってくれるうちは、俺は擁護する。
それから、サプライ品で暴利をむさぼるような真似などは二度としないでくれ。
も一つおまけに、末端の営業社員は、自社の製品に関する情報を少なくとも俺よりは
持ってくれ。

頼むから、旧所得税もＡ様式に対応してくれよ、ＪＤＬさんよ。
それに、振替納税の利用金融機関を控用にも印刷してくれよ。
控えだけ残ると、振替利用かどうか全く分からなくなるからなあ。

うちの事務所はてんでばらばら。
月次記帳。。。。勘定奉行、弥生会計、ＪＤＬ
法人税。。。。。法人税顧問（エプソン）、ＪＤＬ
所得税。。。。。魔方陣
消費税。。。。。月次記帳に合わせて。
先輩に聞くと関与先に合わせてやっているうちにどんどん増えて今の状態に
なったとか。
お陰で入所１年たってもＪＤＬ以外はいまいち操作に自信なし。

>>501 さん
振替納税金融機関の件は私も要望済み。要望があったら、公式なチャンネルから
どしどし要望することにしようよ。愚痴だけ言ってくすぶっているのはお互いの
ためにならない。元々この件は、様式に正式な記入個所が無いのが悪いとも言える。

旧所得税の件はなあ・・・
一応どの申告書も B で出してかまわない以上、Aへの対応が無い点は致命的ではないとは思うが・・・

リニューアル版のソフトが出た時に、メンテに入ってないユーザーに対して、もっと
買い替えがしやすくなるように、買換特別価格を思い切って下げた方がいいのでは
ないだろうか。あるいは、所得税など、ほぼ毎年更新が必須のものは、メンテ契約と
単発バージョンアップ(従来のリニューアル版の提供も含む)の二本だてにして、買い換えというのは
無しにしたらどうだろう？ 大きな改変があったときには、それに応じてバージョンアップ
価格が高くなっても仕方ないと思う。(メンテ契約への加入を促す意味にもなる)

わしんとこはエッサムを使ってる。
JDLやらと比して会社が小さいからか、要望はよく聞いてくれるような気がする。
コボル使ってる関係からか、画面自体はウィンドウズライクなものではないのが
欠点か。徐々に作りかえて行こうとしているようではある。

他社がどんな感じかあんま知らんが、ここはソフトの４年の貸与方式。
バージョンアップすればバージョンアップ料は取られる。（今年の所得税バージョンアップは35,000円）

LAN対応だから高いということはないが、端末が増えるとその分高くはなる。
ただ端末が増えるほど、１台あたりは安くなる。
ソフトはNECのPCに載せてるだけなので、専用機ではない。

LANでサーバをたて、クライアント３台の場合、クライアント３台分のみのソフト代となる。
ちなみに３台で900,000円(４年分)。(財務・法人・減価・内訳・概況・年調・法調・確申など)
導入後半年くらいはバージョンアップが１本5,000円くらい。
それ以外の期間、法人・年調・所得のバージョンアップで年15万(３台)くらいか。
４年でソフト代が150万くらいみとけばいいかな。
PCが１台30万として、3台で90万。計240万を4で割ると年60万。
なんか見落としてるかな？

トータルではどうなんじゃろ？やっぱ大手のほうがいいのかな。

>>504 さん
んじゃ、私も計算してみますね。

同程度のソフト構成で、AH で購入した場合 240 万くらい。ただし、AH の場合 LAN
利用でも必殺技があって、ハードウェアキーというものを採用しているおかげで、
複数クライアントで使う時も「同時に同じソフトを使わなければ」ワンライセンス
だけ買えばよい。財務以外はワンライセンスとすれば 140 万ほどになる。3 クライ
アントなら、これぐらい見ておけばいいのではないか。法人税などは 3 クライアン
ト機なら同時に使うのって一人だけじゃないかな？ 時間差でしのげると思う。逆に
年調などは全員分いるかもしれないので、そのあたりは 140 万〜 240 万の間でそ
れぞれ加算されていく。

ソフトウェアメンテナンス (バージョンアップ) が 504 さんと同様に法人、年調、
所得だけでいいなら、ワンクライアント分で 105,000 円

まとめると 財務×3 + その他 1本づつ という構成で最初に 140 万 あとは年間 105,000 円
AH なら専用機と違って買い替え無くてよいので、後はこの 105,000 円だけをずっ
と払っていけば良い。

ただし、サーバー機 + サーバーソフト で 100 万程度かかるけどね。504 さんの場
合、サーバー側のコストはどうなりますか？ サーバーの件だが、3 クライアントな
ら、先に書いたサテライト / スター型 LAN でもしのげるだろう。それなら、サー
バー機は不要。ただし、2台目以降の代金とメンテ代金の条件は変わってしまうはず。

というわけで、特に JDL の専用機ユーザーに言いたいが、AH にリプレイスすれば、
クライアント機は自分で安いの探してくればいいので、導入費用さえ出せれば (こ
れだって専用機のリプレイスより遥かに安いよ) ランニングコストは激減する。

3台でのLANの場合、サーバ専用機は不要。3台のうちの1台がサーバを兼務。
それはそれで不安ではあるが、これまでトラブったことはない。
それ以上の台数だとサーバ専用機をたてる。その場合ハード代のみ(カタログには特に記述はないので)。

ただし、基本的にエッサムで購入したNECのPCにしかインストールさせてくれない。
そのくせNECのMATEシリーズの数種の機種しかラインアップされていない上に、ラインアップの更新は
半年に1回くらい。そのため最新機種は選べない。
また市場価格よりも高い(機種遅れになっているにも関わらず)。この点は非常に不満に感じる。

その点、AHシリーズには魅力を感じるが、エプソンでもいいような気がする。
エプソンは評判いいように思っていたが、そんなにしょぼいのか。
一時はこの分野からたしか撤退してたように思うが、それだけに信用はできないか(エプソン)。

JDLはAHシリーズに力を入れているの（売れているの）？
専用機がメインな会社だけに、継続して開発してくれるのか不安に感じる。

ミロクやTKC、ICSなどではどうなんでしょうね。ユーザー見てたらレスお願い。
それぞれのスレは、あんまりそんな雰囲気ではないようなので・・・。

>>506 さん
なるほど、エッサムの場合、エッサムで購入したパソコンしか使わせてくれないと
いうことでこれは困りますね。

AH の場合、もちろん、どんな機種にでも入る。ノートでも問題なく使える。
ちなみにうちでは、液晶モニタ+本体などで15万以下のマシンに入れてる。
業務で使うならこれで十分すぎる。

AH の今後に関してだが、中身は専用機のソフトウェアと全く同一(ライセンス管理
部分のみ違うが)なので、開発の先行きには心配ない。ただし、経営方針の変更と
いう可能性は最悪あるだろう。

しかし！俺がAHにした以上、AH の開発を止めるなんてことは俺が許さん！
という気持ちでおります。

＃２ちゃんねるなので、つい「俺」とか書いてしまっていたが、実はただ、ＪＤＬ
＃についての情報交換をしたいだけなので、今後は普通の口調にすることにします。

>>506 さん 「エプソンがしょぼい」件です。
エプソンがしょぼいと書いたのは、あくまで私の印象なので、もし気を悪くする
ような人がいたらごめんなさい。まあこのスレを読んでるのは、ＪＤＬユーザー
が多いと思いますが。んで、ＪＤＬユーザーで、ＪＤＬ製品に何かと文句を
言ってる人は、とにかく他社の製品使ってみて下さいなといいたい。

やっぱり、ＪＤＬ製品は丁寧にできてると思うよ。

このスレで、数千円だかの所得税ソフトとＪＤＬの所得税を比べてる人が
いたが、それはやっぱりあんまりだよ。最新のＪＤＬ所得税は、損失申告、
準確定、修正申告などにも対応してるんだよ。地方税や事業税、予定納税
などの計算もできるし。

会計事務所ユーザーが、関与先にそのまんま提供できる資料がごく簡単に
できあがるんだ。数千円のソフトにそんなことできるの？最低限の税額
計算ができるだけなんじゃないの？

>>508
ちなみに、AH のことに関してだが、Gのサーバーが、オープンな形になり、
パソコン + AH のクライアントも接続が可能なことになったおかげで、
専用機路線とAH とは矛盾無く共存できるシステムになっている。だから
お互いが排他的な関係だということは無い。

専用機に関しては、サーバーを複数機種だすこと、また、ここまでやるかと
いうような安定性を持たせたものを出すことで、「サーバーという形で」
延命させることにしたようだ。実際、Gサーバーに、AHのクライアントを
接続した方が、ソフトのバージョンアップなどの価格設定が安くなっている
こともある。

また今月のアベニューに載ってたが、パソコン+AH のクライアントや、汎用プリンタを
JDLの LAN システムに加える時のサポート価格もちゃんと基本料金を明示してくれた。

こんなことも、これからは、「専用機が良いと言うユーザーには専用機」「パソコン
でやりたいユーザーにはパソコン」という構成の自由さを、幅広さを認める方向性を
示してると思う。

ＪＤＬは、多くの会計事務所関係者が漠然と抱いている「ＪＤＬのシステムは閉鎖的」
「ＪＤＬのシステムは法外に高い」というイメージに「それは違いますよ」とアピール
する努力を惜しんではいけないと思う。

このスレを読んでる人々よ、ミロク、ＴＫＣ、ＩＣＳあたりの WEB Site を訪れてみて、
そこで得られる情報量とＪＤＬのサイトから得られる情報量を比べてみて欲しい。
(自社の製品に関する情報ね) この四社の中では、ＪＤＬが一番丁寧に製品情報を
提供してくれてるよ。

ＪＤＬ擁護派さんかなりくわしいですねー。ところでコンパクト出納帳は市販されると
という噂がありますが本当なのでしょうか？教えてください

>>510
コンパクト出納帳の件ですが、私もそのように聞いています。
だが、一般向けとしてはあのままでは弱いよね。弥生の個人版あたりで、
提出用のフォームで決算書まで作れるわけですから。

もう少してこ入れしてから市場に出すんじゃないかと思いますけど。

>>510 さん ＃511で 「さん」を抜かしてごめんなさい。

確かに私は詳しいことは詳しいですけど、公開されている情報を丁寧にフォロー
するだけで、かなりのことはわかるんですよ。後はうちは実際に AH を導入した
ので、その中でＪＤＬとやりとりしたりする中で仕入れた情報で補強してます。

エッサムではハードは選べないと書き込みありましたが、
ソフト単体売りも始めてますよ。
基本はソフトとハードのセット売りですが、市販のPCでもOKです。
ちなみにうちはエッサムのサーバー（NECMateNX）にクライアントは市販PCです。
これでだいぶ安く上がりました。

>>513 さん
エッサム(PAP WIN)の使い勝手はいかがですか？

エッサムの場合も、カタログにも WEBサイトにもあまり詳しい情報が無いので、
製品の内容や価格なども営業と話をしないとよくわからないようですね。

====リンク集====
作ってみた。一般企業向け (勘定奉行とかＰＣＡとか弥生とか) はめんどくさいの
でとりあえず省いた。また網羅的ではないことは承知している。上６つ以外はそう
いえばこんなのあったなと思いつく範囲で書いてみた。NTT データの「達人」とい
うシリーズは最近出たらしい。15日過ぎたら、税経通信などの広告なんかも見てみ
ることにする。

しかし、小さなマーケットなのに、結構いろんなところが出してるんだねえ。法人
税なんて、税制改正をフォローしていくだけでも結構大変だと思うんだけどね。シ
ェアが小さいところはちゃんと商売になってるんだろうか。

■JDL
http://www.jdl.co.jp
■ミロク
http://www.mjs.co.jp
■ＴＫＣ
http://www.tkc.co.jp
■ＩＣＳ
http://www.icsics.co.jp
■エッサム
http://www.essam.co.jp/papwin/
■エプソン
http://www.tabisland.ne.jp/epson/

■ワイ・ダブリュ・エス(パーフェクトシリーズ)
http://www.doremi.or.jp/yws/
■魔方陣(TAC/ハンド)
http://www.tac-school.co.jp/news/mahojin2.htm
■法人税全表
http://www.personal-media.co.jp/software/catalog/hojin1.html
■達人(NTTデータ)
http://www.tatsuzin.com

ソフト的には可も無く不可も無くといったところでしょうか。
ただ、データをテキストに落とせるので、エクセルで独自の資料が作れたり、
テキストデータをPAPWinに持ってこれるので、他ソフトからのデータ移行とか楽です。
PAPWIN自体はオフコンのソフトをWindowsに移植しているそうなので、専用機ソフト
の使い勝手に近いです（面倒なマウス操作が無い）。
パソコンユーザーには用途が広がるのでよいのでは？
それと、他の専用機メーカーと比べて安いです。
不安要素は、いまいちマイナーな点ですかね。

>>516さん
JDL でも(有償の別オプションですが)会計データを CSV で入出力することは出来ます。
試算表形式でも CSV に落とせたり、決算書を CSVに落としたりも出来ます。

JDL の独自の表計算ソフトも用意されてますが、私は当然、エクセルやエディタで
加工してます。

JDLの会計システムですが、専用機時代からのものをウィンドウズネイティブの
ソフトに移植したものなので、軽快な操作感は維持されてます。また、細かい部分の
使い勝手も改善されてきており、痒い所に手が届くようになってきました。

財務II、III あたりを使ってる方は、残データ作成で、いったんファイルを閉じなくちゃいけないとか
科目補助登録は、[指示]までもどらなくてはいけないなどによくいらだつと思いますが、
現在の財務Vでは、残データは会計ファイル開いたまま、補助は、科目コードを入力したところ
からの操作で、新規、追加ともできます。

今年の個人申告関係では、会計ファイルからの連動で、決算書を作り、決算書や
年調からの連動で、申告書の所得の数値や専給の欄を転記したりということがで
きるようになりました。作業効率はとてもよくなりました。

4月に予定されている財務のマイナーバージョンアップでは、科目コードなどの
所で、科目名/補助名のカナ部分で検索ができるようになったようです。他社では
あった機能ですが、案外まめに細かい部分の修正をしてくれます。ウィンドウズ
ネイティブのソフトであるため、機能追加は余裕を持って行うことができるのだと
思います。

実はウチも市販PCにPAPWIN入れている。ただ、営業にまだおおっぴらには言わないでと
言われていたので・・・。

>今年の個人申告関係では、会計ファイルからの連動で、決算書を作り、決算書や
>年調からの連動で、申告書の所得の数値や専給の欄を転記したりということがで
>きるようになりました。作業効率はとてもよくなりました。
エッサムでは前からできたように思うが、JDLは当然できると思っていた。
エッサムをちょっと見直した。年調からの連動はできんと思うが。

たしかにデータの抽出は便利。標準の仕訳検索が弱いので検索のかわりに使ったりしてる。
個別元帳のファイル出力って財務IIでできます？＞513
経理案内人ではできるのに・・・。

JDLスレなのにエッサムネタですまん。

＞504
元帳のファイル出力は無いですね。
ただ、仕訳データ抽出したデータを加工すれば自分で作れますよね？
エクセル詳しい人ならマクロを使えばなんでもできちゃいそうですが。
営業に要望してみたら、案外作ってくれるかも。
そういったいろいろと融通のきくところが魅力ですね＞エッサム。

申告ソフトは国が無料に配布する時代になるのか？
http://e-tax.nta.go.jp/
で体験版ダウンロード中
これこそ民業圧迫じゃないのか、小泉さん。
どうする、ＪＤＬ！

>>518
ＪＤＬでは、決算書のソフトと申告書のソフトは別になっているのだけど、
昨年までの版でも、収入、所得の数値の連動は出来た。今年のは年調からの
連動や、専給の連動ができるようになったのと、加算連動という形で、事業なら
事業の複数の決算書からの連動ができるようになった。会計ファイルから決算書への
連動はもちろん以前から出来た。つまり、今年のやつはただ連動するだけでなくて、
細かい配慮が揃ったということを言いたかった。多分、来年のは、会計ファイルを
開いたままで、決算書に連動、決算書を開いたままで申告書に連動ということが
できるようになると思う。(法人で、会計ファイル→諸勘定明細がこの形でできる
ようになったから)

CSV 変換の件だが、元帳を CSV に落とすこともできる。まとめると、仕訳、試算表、
元帳、科目一覧、決算書の CSVへの出力が可能。仕訳は入力も可能。

仕訳の検索は、色々な条件で簡単に行えるし、その結果一覧で、一部変更するのも
簡単。だが、私としては、簡単なものでいいので、摘要で正規表現検索ができたり
補集合をとったりのもっと高度なデータベース的検索ができるようになって欲しいと
思ってる。

しかし、私も、ＪＤＬ擁護派を名乗る割には、他社のソフトの細かい点を知らなかったことに
反省してる。狭い市場なんだから、もっと各社は(主に機能に関する)比較営業をやって欲しいよ。
各社の開発部は、他社ソフトをもっと徹底的に研究して欲しい。

このスレだが、ＪＤＬユーザーの枠にとらわれず、各社のソフトの情報を提供し合える
名スレに育つ予感がしてきた。私以外のＪＤＬユーザーさんもっとがんばってくれ。

>>520
電子申告だが、まず、データフォーマットは XML(簡単に言うと HTMLを拡張して、データに
属性を表現するタグをつけたもの)という汎用のものを採用しているということだし、それゆえ、
当然のことながら、ミロク/NTTデータ連合以外の各社のソフトからでも、申告データの作成は
可能。また、データを送る手順、認証キーの仕様なども当然公開されるだろうから、特に
ミロク/NTTデータ連合と比べて他社が著しく不利になるということは無いと思う。

また他スレで、電子申告で税理士が不要になるかのようなことを言ってるおばかチャンが
いるが、これは間違いだよね。今だって、申告書を作る計算処理自体はコンピューター
がやってくれているんだ。税理士は、そのソフトを正しく使う知識(法人税で言ったら
加算減算項目の抽出、その額の決定)を提供しているんであって、書類作成そのものを
商売にしているわけではない。

それより電子申請が真の脅威になるのは、司法書士なんじゃないかな。役員変更登記
なんてのが、電子申請になって、フォーマットの間違いがありえなくなって、各企業が
認証キーを持てば、司法書士に依頼しなくてもよくなる。不動産の売買なども同様かも。

そういうわけで、税理士はフォーマットにのっとった書類の作成＝仕事の全て
では無いので、(もちろん司法書士がそうであるとは言うつもりはさらさら無いが)
電子化が直ちに影響するわけではないだろう。

しかし、税理士の中でのデジタルデバイドは深刻なものになってくるかもね。

>>500 の自分へのコメント

「末端の営業社員」なんて表現だと、営業さんに対して失礼でした。あやまります。
「最先端でユーザーと接する営業社員」と書き直します。

ＪＤＬというのはトップダウン型の会社のようですし、新製品情報が営業所に伝わるのも
いつも正式発表の前日らしいのでついこんな表現になりました。そういうわけで、製品情報
に関しては、WEB などでの情報を詳細に読みこなすユーザー(私だ)と比べても、価格などの
条件以外は、残念ながらあまりよく知らない場合が多いと思う。

しかし、営業マンがユーザーの所で愚痴られたり、文句を言われたりということを会社に
もって帰って情報としてあげて、製品構成や製品の使い勝手などにフィードバックしていく
体制作りが必要だろうと思う。金融機関のように、別に顧客と癒着してどうのこうのと
いうことがありえない会社なので、(今ではライセンス管理があるので、ソフトの横流しも無いはずだ)
ぜひ、ユーザーと営業が長くつきあえ信頼しあえるような体制を作って欲しい。このスレの最初の頃のコメントに、
営業社員に対する不信感が多いのは残念だ。

＞＞５２４さん
確かに自社の製品ながら５２４さんの方が詳しいですね
営業ではないにしろＪＤＬ社員としてもう少し勉強します
５２４さんの文章を読んでいて反省しました・・・

>>525 さん
エクセルやらなんやらのソフトももちろん使いますが、会計事務所で ＪＤＬを使ってたら、
まさに「プロが使う道具」ですからねえ。細かいところまで詳しくなりますし、何ができて何が
出来ないなんてことにも敏感です。ですから、開発部が入れてくれた細かい仕様の改善などにも
すぐに気が付きます。仕訳入力時の入力項目固定で、[日]を31日で固定した場合、2月になると
31日が無いので、自動的に[日]の固定が解除されるなんて、細かい配慮だなあと関心しましたね。
以前の版では、ここで手で解除しなければ、先に進めなかったんです。まあ、さらにやってくれるなら、
末日に固定だと解釈してくれて、2月は28日あるいは29日、3月は31日なんて具合に自動的になると
もっと良かったですけど。

ところで、JDLって、このスレの最初の方でも発言がありましたが、やる気がある社員さんが
どうも居着かないっていうお話を良く聞くのですが、実際のところどうなんでしょうか？
やはりワンマン経営のところがあって、風通しが悪いのですか？

これからはますますソフトウェアベンダーとしての性格が強くなっていくでしょうから、
柔軟かつ自由な発想を大切にしてくれないと、いい製品はできてこないと思うんですけどね。

＞＞５２６さん　
確かに出入りは激しいですが、やる気のある人たちばかりが辞めていくわけでは
ないかと思います　ただ営業所のインストラクターにおいては、仕事の出来る人
ばかりに仕事が集まるので苦しくなってやめていく人が多いようです

みんな、なんだかんだ言ってもＪＤＬが大好きなんだネ！

>>527さん
Gシリーズで、汎用パソコン、汎用プリンタが接続できるようになったのだから、いっそう
インストラクターさん、サポートさんの仕事が増えそうですね。

ハードの開発部門は縮小してきているのでしょうから、サポートの方に人員をシフトしていくと
いいのではないでしょうか。んまあ、そのあたりは経営陣の方々が考えているんだと思いますが。

>>528さん
私の場合、擁護派だけど、好きってほどでは無いです。でも、多分、財務に関しては
ＪＤＬじゃないと入力時にストレスたまるだろうな。これは慣れてるってことが大きいと
思いますが。

財務以外のソフトで、最近のリニューアル版以外は、開発時期によって、製品のできも
ばらばらなので、「なんだよ、こりゃ〜」と思うこともよくあります。

今使ってる個人関係のものでいえば、申告書は機能はまあまあ(んだけど、インターフェースは
去年までのもので、出力だけ新様式に対応したような形なので、また来年はがらっと変わ
るんだろうな)

青色決算書に関しては昔のまんま(部分的には新しくなってるけど)で不満が多い。
来年あたり、青色決算書・収支内訳書2003が出るんだろうな、きっと。
青色決算書.net か、青色決算書 next かもしれないけど。

教えてやってください。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1015944307/l50

>>531 さん

んじゃ、525さん、527さん他社員の方お願いします。

離職率が高い　給料ボーナスが低い　　これ本当です
給料は入社当時とほとんど変わっていません　むしろ下がっている･･･

>>533 給料は入社当時とほとんど変わっていません　むしろ下がっている･･･
それはオマエが使えなくて、評価査定がマイナスになってるだけなんだろ？

>>534　さん
そういう２ちゃん風のあおりはやめようよ。社員さんたちだってせっかく出てきてくれてるんだから。
このスレでは、ＪＤＬという会社のどこをどうすればよくなるか、ひいてはどうすれば私たちユーザー
が使いやすいシステムやサービスを提供してくれるのかという進行にしないか？

だから、ユーザーとしてＪＤＬと接していて、ここが不満だとかって話はもちろんもっと
出てきて良いと思う。それがただの愚痴や文句なのではなくて、ＪＤＬの現実をするどくえぐる
ものならば。

私が擁護派と自称するのは、つまりは、仕事の道具であるＪＤＬのシステムが、今よりもっと快適に
使えるものに育って欲しいわけなんだが、そのためには、無意味にバッシングするんじゃなくて、
擁護すべき部分は擁護して、その上で、言うべきところは言いたいという気持ちでいるからなんだ。

GシリーズにK,Ramの接続ができるようにしたけど意外だった。接続ができる
ようにすることはＪＤＬにとって別に負担になることではないし、それが
一番利益になると判断した結果とも言えるが、以前旧機種では働かないよう
にわざわざ新プログラムに規制をかけていたことがあったことから見れば
変化と言える。さらに今回初めてK,Ram,QのバグについてSONICでアナウンス
があったが、こういう態度を見せてくれれば、他の気に入らない変更も
止むに止まれないものと思って協力しようという気になる。

>>536さん
K,RAM のクライアント機は、Jの時にも Jサーバーに接続することは可能だったんじゃなかったでしたっけ？
いずれにしろ、Gシリーズで、市販パソコンや市販プリンタまでも接続できるようにしたという
オープン化の方向は、AVENUE でこれらの接続に関するサポート費用を明示したことからも
判るように(一応)本気なのではないかと思います。

ただし、JDL の場合、ASPや月額使用料方式の廃止に見られるように、案外あっさりと一度
決めた方向性をまた変更してしまうということが多いので、その点はちょっと不安ではありますが。

なお、新プログラムが旧機種に提供されない点に関しては、旧機種のハードウェアスペックや
独自仕様のOSから、ウィンドウズ用に開発された新プログラムを移植しようとしても、それが不可能
であるということもあるかもしれないなと思っています。DOSのプログラムをWindows に移植するのと
WindowsのプログラムをDOSに移植するのでは、後者の方が困難であることは容易に想像できます。
(JDLの旧機種は DOS マシンではありませんが、事情は似たようなものでしょう)

＞534
査定なんて上司の好き嫌いがはいってるんだYO！
某課長は「好き嫌いで査定するのはやめて欲しい」と言った社員に向かって「人間だから好き嫌いあってあたりまえだ！」と逆切れしたらしい

中途採用するのはいいがもっとまともな奴を採用して欲しいものだ･･･

＞５３８　確かにかなり好き嫌いは関係あると思う　

有休使わせて欲しいー

>>537さん
＞Jの時にも
KサーバーJクライアントは可、JサーバーKクライアントは不可のように
思ってましたが、違っていたかもしれません。後期に仕様変更があった
かもしれません。
いずれにしてもＧにK,Ram接続ができないと言われてもJDLならそれくらい
のむごいことをやって当たり前というのが私の認識だったということです。

＞新プログラムが旧機種に提供されない点
わたしが言ったのは独自OS時代のことで、簡単にはFlagFileたてて動作制限
してましたし、アプリケーション中に機種制限を入れていたものもありまし
た。

＞一度決めた方向性をまた変更してしまう
Ｊシリーズが出る少し前からでしょうか、この傾向が激しいと思います。
わたしは現在のJDLシステムの使用を変更する熱意もノウハウも持って
ないものですから(AHにでも)、専用機でリプレイスを続けていますが、
ソフトの優秀性にも拘わらずこの点においてJDLには不信感しか持って
いません。
あまり煽らないようにというご意見でしたのですこし褒めてみたのですが
やはり肌にあいませんでした。

>>540さん

どのサーバーにどのクライアントが接続可能だったかの正確な情報は私も持ち合わせていません。
しかし、Gサーバーで採用したオープン戦略は今の時点までで見る限り、信頼できるように思ってます。

アプリケーションの機種制限の件ですが、そういう形の動作制限もあったのですね。それは
知りませんでした。んまあほんのちょっと前まで独自のフォーマットをしたフロッピーディスクを
一枚千円以上で売るということをやっていた会社ですので、あこぎな資質は確かに持っていると思います。
今のオープン戦略も、時代の流れがそういうあこぎな商売を許さなくなってきたゆえという見方も
できるかもしれません。

ところで、AH ですけど、別に難しいことはぜんぜん無いですよ。市販のソフトウェアを自分で
セットアップするのと同じ程度の手順でセットアップできます。また費用を払えばＪＤＬで全て
面倒を見てくれるということも可能です。Gに買い換えを考えている方も、サーバーだけGにして
クライアントとプリンタは市販のものでソフトはAH という手もあるんじゃないかと思います。
いったんAH にすれば、今後の買い替えでは、ハードウェアだけ買い換えればすむというのが
ポイントです。また、ノートパソコンも買えば、そちらでも追加ライセンス不要でＪＤＬ環境を
利用できるというのも利点です。(デスクトップとの同時使用はできませんが)

キーボードも専用キーボード(Gのキーボードと同じものです)がAH 向けにも提供されていますので、
これも問題ないです。

ただし、AH を考えている方は、OSは、Windows2000か Xp を使ってください。98系の
OSで使って、意味不明の調子の悪さに悩まされても、それはマイクロソフトのせいであって、
ＪＤＬのせいではありません。Jシリーズが、最初から NT/2000/Xp系のOSを採用していた
ことは、ＪＤＬのえらいところだと思います。

＞JDL擁護派さん

詳しいですね…マーケに行けますよ…

あとハードウェアだけの買い換えで済むっていっても、ハード自体がやはり高価なもの(JDLであろうとなかろうと）
なんでねぇ…それを社員（の時であったら）としてはお客様にはいいにくいですよ。
あとAHもいつまで続くかって感じですね。
飽きっぽい会社だから。ここは（笑

それにしても擁護派が必死だな
ユーザーもこれから使おう派もJDLのサイトから決算書他みておいでぇ〜
売上が50億落ちても平気でいられる理由がわかるぜよ
まさしく「暴利を貪って」おりまんがな

http://www.jdl.co.jp/corp/index6.html

>>542
営業は、私より詳しくなって欲しい。そして私のどんな疑問にでも即座に答えられる
ようになって欲しい。私は切にそう願っています。

ところで、「ハードが高い」というのは？うちでは、ハードは一台15万しない(液晶モニタ込)
ものを使っているので別に高くないですけど。プリンタだって、一台10万以下だし。
ソフトがもっと高スペックなマシンを要求するようになっても、せいぜいそのくらいのハード
しか買うつもりは無いです。

ＪＤＬが AH を止めたらどうするかって？　そりゃその時にはもちろん擁護派の看板は下ろして
ＪＤＬを見限りますって。私はＪＤＬ擁護派であって、別にＪＤＬ信者であるわけではないので。

>>543
別に私必死じゃないですよ。内輪や営業相手にぼやいてるだけのＪＤＬユーザーが
もどかしいだけなんです。彼らの不満の多くは、今のＧシリーズや AH などを使うことで
かなり解消できるんですから。

ＪＤＬの財務諸表？もちろん、私だって見てますよ。営業と話をする時には「お宅の会社は
粗利七割なんだろ？もっとまけれるでしょ？」といびります。

でもねえ、別にＪＤＬが利益出てたっていいじゃん。製品の価格が納得できるものなら。
私は、Ｊでは絶対に買い換えはしたくなかった。Ｊのサーバーなんて暴利そのものだよ。
AHでなんとか納得いく価格(イニシャルコストはともかく、ランニングコストで)価格に
なったから、というか、自分のスキル次第で納得いく価格に出来たから買ったのよ。

もちろん、まだまだ納得できない部分は残っている。それは今後戦って勝ち取っていくつもり。
擁護はする。だけど、盲信しているわけでは無い。文句を言いつつ良い方向に育てる、それが
私の戦略。

>>545
＞自分のスキル次第で納得いく価格に出来たから
こういう部分があるのは我慢ならないと汲汲と潰してきたのがJDLの
歴史と思えます。偏執的とも思えます。この意味において擁護派さんが
格安メリットを強調されることは、AHの存続、少なくとも格安システム
の選択の可能性を無くしていくことにならないかと心配します。
ユーザーの格安メリットが会社利益に結びつかなければ無くすことに
あるいはシステム変更に躊躇はないでしょうから。
AHの開発には特段の費用を要しないだけに逆に存続が危うい気もします。
企業の社会的責任の自覚が低い会社だけにつきあうにはそれなりの自己
防衛を考えていかなくてはと思っています。

＞544
いえ、べつに信者だとはいってないんですが（汗
ただ純粋に詳しいなと…煽ったつもりはないですよ

あと「ハードが高い」云々についてなんですけど、やはり10万円っていうのは大金だと思いますよ。どこの事務所も企業もそれこそハードからサプライ品、その他諸々の経費をできるだけ抑えるよう努力してますよね。
そんななか10万円ぐらいかけてハードを変えるメリットというのがどれくらいあるのか…。
ちなみにハード買い換えると、配線や再セットアップもめんどくさいし（笑

例えばAHがよいから、とハードを変えてもらったとしても、擁護派さんみたいに、
使いこなせて「妥当」という方もいれば使いこなせなくて「損」という方もいれば、
「いいけど、変えるほどではなかった」という方もいろいろいらっしゃるでしょう。
事務所や企業の実入りによっては、10万円の予算の確保が大変なところもあるだろうし。

今までユーザーの方に接してきてやっぱり一番多い声は「使いやすいけど、高い」なんですよね。
擁護派さんの提案は、一ユーザーの方のアイデアとしてはいいとおもうんですけど、
価格の高さに不満の多いユーザーに、社員の立場からは正直言いづらいと思いますよ。
「またお金取るの？」みたいに言われてしまうと思うので。
またAHの存続の可能性が？だからこそ安易な提案はできないです。
「おたくがいいっていったから…」みたいに言われてしまうと思うので。
また新しくいいシステムが作られても「もういいよ…」ってなってしまうと思うし。

>>547 さん

|煽ったつもりはないですよ

そでしたね。542さんは別に煽ってないですね(ｗ
543さんに煽られたように感じてついつい書いてしまいました。

なお、「ハードが高い安い」の話ですが、私は「専用機からAHに乗り換える」時の
ハードウェアのコストのことではなくて、AHにリプレイスした後で、ソフトウェアの
方が高スペックのマシンを要求するようになっても、「ハードウェアだけを安価に
リプレイスすればそれで済む」ということを言いたいわけなんです。

最近の事例で言うと、Gシリーズ用のソフトウェアである XX-G というソフトウェアは
Jf/Jfeなどの最近の機種(Windows2000の機種ということになると思います。)では利用できますが
それ以前の機種(NT4.0 + JDLの独自チューニング)では、利用できないということになりました。
もちろん古い専用機ではマシンスペックがソフトの要求を満たさないということもあるわけですが、
それらの機種のユーザーが、新しいソフトウェアを使いたいと思ったら、ハードウェアごと買い換える
必要があるわけで、そうすると、最低でもクライアント機一台で69万必要になるし、
標準以外のソフトウェアはまた買い換え扱いになってしまうわけです。ところが、AHを使っていれば
ソフトウェアのバージョンアップ料金さえ払っていれば(ソフトウェア保守に入れば、例えば財務で
年間38,000円 二台目以降は30%)ソフトの買い替えは(リニューアル版が出ない限り)必要ないし、
ハードはもちろんそのまま使える。またここで、ハードのスペックが不足していた場合でも、
せいぜい、15万位(モニタは買い換えなくていいなら10万でも楽勝)だせば足りるのだから、
AHの優位性は明らかだと考えるわけです。

私がここで、AHの営業マンともいえるほど AH を薦めているのには、AHユーザーが
マジョリティになれば JDLもおいそれとは切り捨てられなくなるだろうという気持ちも
実はあるのです。んまあ、Gで徹底的にオープン戦略をとったので、もう引き返せない
所までJDLは打って出たと考えているのですけれどね。

>>542さん

|AHもいつまで続くかって感じですね。

なんだか、結構多くのみなさんが、AH という形の製品 (ソフトウェアとしてのシス
テムの販売) が長続きしないだろうと考えているようですね。

私はと言えば、例えば次のようなことから判断して、恐らく、それほど心配しなく
ても、大丈夫だろうと考えています。

(1)JDLが投資家向けに提供している情報(14年3月期決算短信の添付資料)
http://www.jdl.co.jp/corp/index6.html
の中に次のような文言が見られる。
「ハードウエア製品からソフトウエア・ユースウエアサービスへの売上シフトを行い、より高い収益性の確保を目指します。」

ここでいうソフトウェア・ユースウェアサービス＝AHということでもないだろうが、従来のような専用機を一発売って勝負という
ような形ではもたなくなってきているという経営判断があるだろうこと。

(2)Gシリーズで、メインに押し出してきているのが、サーバーとしての専用機と、XX-G というソフトウェア群であり、クライアント
機を正面に押し出していないこと、また、従来の専用機や汎用機がクライアント機として利用できることも明示してあり、「専用機
メーカーとしての意地はサーバー機で保つ」というような姿勢が見られること。

(3)限られたマーケット向けに限られた台数のハードウェアを提供するより、ソフトウェア中心の収益構造に移行した方が利益確保を
しやすいだろうということ。クライアント機だって随分安くなってきていますし、ある程度の台数の LAN を組むなら、今後もサーバー機は
専用機を定期的にリプレイスする必要はあります。クライアント機は、ソフトウェアの AH 財務が結構高い (38 万) ということもあり、
汎用機を使いたい人はどうぞご自由にという姿勢をとっているように思います。

また、IBEX系の発売からの経緯をみてみても、従来のユーザーが一気に IBEX系に流れるというわけでもなく、多くのユーザーはごく素直に
専用機系でリプレイスを行っているようなのです。そうして見ると、私のように、トータルコストや利用上の自由さを求めるユーザーに
対しては AH を提供することでその要求を満たし、あくまで専用機が良いというユーザーには、製品価格帯を下方シフトさせることで
「ＪＤＬはあいかわらず高い」という不満を解消しているように思います。

そんなこんなから判断して「AH というソフトウェア販売という形でのシステム販売」の先行きも、それほど不安定なものではないだろうと
判断します。

唯一怖かったのが、今回 Xp対応版という形でリニューアルがあったわけですが、ここで、ほとんど買い換えと同じようなバージョンアップ
価格が設定されることでした。ソフトウェア製品でも定期的な買い替えが必要であるという営業方針ですね。しかしこれも杞憂で、結局は、
通常のバージョンアップと同じ枠組みで行われましたので、ごく安価なバージョンアップ料以外の特別な費用負担はありませんでした。

どうですか？みなさん AH でのリプレイスをもっと本気に考えてみませんか？

司法書士事務所に勤めている友達に聞いたのですが、電子申請が始まっても法務省とメーカーが守ってくれるので大丈夫だそうです。
電子申請に必要なソフトの仕様は日立と富士通にしか知らされず、この２社はソフトを司法書士事務所以外には販売しないという約束になっているそうです。
会計事務所が開拓した顧問先にメーカーが自計化ソフトを売り込むような節操のない業界とは違うようです。

リョウじゃねえだろうな？

>550 さん

>>電子申請に必要なソフトの仕様は日立と富士通にしか知らされず、

ほんとかなあ？そんなことありえるんでしょうか？

>>この２社はソフトを司法書士事務所以外には販売しないという約束になっているそうです。

ひどいねえ。電子申請の意味がないじゃん。

JDLとの契約期間がもうすぐ切れるので、PCへの移行を考えています。
そこでJDLのAHシリーズにするかセイショウのソフトにするか悩んでます。
セイショウはJDLを辞めた人達が作っているそうで、ソフトの環境がJDLに似ていて
使いやすいという話を聞きます。
あと、会計税務のソフトを詰めたパックが５クライアントで１００万弱なんで、
金額的にかなり魅力的です。
JDLはたぶんもっと金額かかりますよね？
それでもJDLの方がいいという方は利点を教えてください。
ちなみにセイショウのサイトは　http://www.seisho.com/　です。
よろしくお願いします。
（なんとなく宣伝みたいな文章になってしまいましたが、ただの一ユーザーですよ？）

>552さん
この２社が法務省側のシステムを開発しているので、仕様公表の前にわかってしまうそうです。
当たり前ですね、自分達で作った仕様ですから。
法務省が仕様を一般に発表した時には対応ソフトが完成していて、仕様公表とほぼ同時にソフトを司法書士に販売開始してしまう。
他社は当然出遅れるので参入のしようがないそうです。
ですから正確には、「ソフトの仕様は一般公表前には日立と富士通しか知るところとならず」ということです。

521>CSVへのﾌｧｲﾙ出力はオプション（別途有償対応）

ＪＤＬユーザーですが、オフコンメーカーと税理士事務所の特別な依存
関係は今後、なくなっていくと思われます。
ＪＤＬは、税理士事務所よりその向こうにいる一般ユーザーの方に関心
がありますし、税理士事務所もＪＤＬいのち事務所なんてありえず、Ｐ
Ｃ機やソフトを無視してはやってられません。
異常だった関係の正常化は、ＪＤＬも税理士事務所も歓迎すべきである
と思われます。

>>555
CSV出力が標準で無くオプション(決算書のCSV出力は標準)であることは、517で
触れていますよん。

>>553
ひまわりやその後継ソフトは私は結局触ってみたことが無いままなので、どんなもの
なのかということは判りません。多分ここにいる皆さんは「ひまわり」あたりは結構使って
いたという方はいるのではないでしょうか？どんなもんでしょ？

うちが5クライアント構成ですが、サーバー機を除いたソフトウェアの価格で、約300万
くらいですね。この200万の差を大きいと見るか、案外小さいと見るかですね。

単純に値段だけで比較したら安価なシステムに比べて JDL は勝目は無いだろうと思います。
が、安価なシステムでも、セイショウ以外にも選択肢はあるように思います。

>>554さん
登記の電子申請はまだスタートしていませんが、その前提となる、電子認証システム及び
それを利用した電子公証システムというのは今年の初めから一応運用が始まっているようですね。

http://www.koshonin.gr.jp/TOPICS/topics11.htm
に概略が書いてありますが、公正証書の作成は電子申請ではまだ出来ないようですが、
確定日付の付与、私製証書の認証は既に可能であるようです。

会社設立の際の定款の認証は私製証書の認証にあたるわけですが、電子公証制度を利用すると、
定款原本に貼る印紙が不要になるので、印紙税4万が浮くそうです。これは魅力的ですね。
(ただし、個人の電子認証制度はまだ出来ていないと思うので、個人が出資する場合等は多分
まだ無理だと思いますが)

電子認証に必要なソフトの技術仕様は公開されているということですので、日立、富士通以外の
ベンダーも商売になると考えれば、作ってくるかもしれませんね。現在は日立のものが、2万弱で
商品として提供されています。

法人税等の電子申告のように、申告(申請)ソフト自体は無償で提供されるということに
なれば、一定数の法人は、役員変更登記等の簡易な登記は司法書士を代理人とせずに、
自社で処理してくるようになるんじゃないかと思いますが、そういう成り行きにはならないので
しょうかね？

>558
JDLは３００万！ですか。
うーん、うちは小さい事務所なんでやはりその金額は高いと感じてしまいますね。

もちろんセイショウよりも安い会計ソフトは、エプソンやPCA会計など結構あります。
しかし今までJDLを使ってきただけに、それらのソフトは細かい部分で使い勝手が
JDLに劣る、また事務員が使いなれていないソフトに変えるのは勇気がいるので
JDLと似た作りで、より安いソフトであるセイショウにしようかと思ったのです。
その金額差を跳ね返すほどのアドバンテージがJDLにあればJDLに決めても
いいかと思ったんですが、２００万の差はかなり大きいのでよほどのことがない限り
セイショウにしてしまいそうです。
JDL社員の方、引きとめられる手立てがあれば引きとめてください。
まだ迷い気味なんで…。

あと、ついでですが弱小会計事務所にサーバ構築する必要ってあるんでしょうか？
セキュリティとかそういう問題ですか？　スレ違いスマソ…。

名前書き忘れました。553です。

>>560 さん
セイショウさん(現在は名前が変わったようですが)のサイトを見ると、試用版などの
提供の予定があるようですが、560さんはこれらは試してみましたか？元々はＪＤＬ財務の
互換ソフトの開発(ひまわり)から始まった会社ですが、現在の製品は、JDL会計データから
コンバートはできるものの、直接ＪＤＬのクローンということにこだわらない製品作りを
しているという位置付けのようですね。

サーバーの必要性ということですが、
(1)データの一元管理
(2)サーバー導入とともに、LAN を引くことで、プリンタの共有
あたりが、一番大きな理由でしょうか。それぞれのクライアントがデータを
持っているということになると、どのデータがどのクライアントに入っているか
という管理を別に行わなければなりませんし、あるデータが必要な時に、そのデータが
入っているクライアントを操作する必要があるということになります。

560さんのところで、現在利用中の JDLのシステムは何ですか？ もうすぐ契約が切れると
いうことですので、RAM あたりですか？ 5クライアントということですが、現在はLAN 構成では
無いのでしょうか？

>>560
JDL互換の操作で、LAN 構成でなくて、究極に安くあげるなら(ただし、財務限定ですが)
IBEXクライアント に仕訳拡張オプションを必要に応じて付けるというのが、一番では
ないでしょうか。

そのままだと印刷などが出来ないので、AH財務を一台分だけ買って、印刷や仕訳の多い
作業はこれでやる。無償のクライアント版でも、入力作業は全く同じですし、5,000とか
8,000仕訳で足りる関与先も結構あるのではないでしょうか？

必殺技ですが、3,000仕訳を超えそうになったら、別の会計ファイルに仕訳を移してしまい、
残高だけ調整して、残りの仕訳を処理するという手もあります。

うちでも、この手を関与先での入力(先方で入力)作業で使ったことがあります。

まあ、既にIBEX クライアントの提供は終わってしまったので、入手済みでなければ
手を出せない方法なのですが。

>ＪＤＬ擁護派 さん
>セイショウさん(現在は名前が変わったようですが)のサイトを見ると、試用版などの
提供の予定があるようですが、560さんはこれらは試してみましたか？
ドキ！　実は実際に触ったことはないです。似てるというのはあくまで聞いた話の範疇ですね。
JDLで使ってたデータをそのまま移行できるのも魅力です。
それに２ちゃんなどでもそんなに悪い評価を聞かなかったので。危険ですかね？

>現在利用中の JDLのシステムは何ですか？
ものすごい昔のです。ここで言うのも憚られるくらいなんでナイショにしときます。
（ちなみに１０年ほど使ってました…）
今はLANではないです。（ハード一台だけなんで）
でもこれからPCを何台か買ってLANで繋ぐように考えています。

サーバのご解答ありがとうございます。
でも今一つ理解できてないんですが、サーバをたてるとデータの一元管理が
できるとはどういうことですか？
クライアントのデータの共有という点なら、わざわざサーバを建てなくても
LANで繋ぐだけでもできるんじゃないかと思ったんですが。
システムは詳しくないんで、見当違いなことを言ってたらすみません。

IBEXクライアント…時すでに遅しでした。
気付いたときには提供期間終わってました。残念。

>>564さん

>ドキ！　実は実際に触ったことはないです。似てるというのはあくまで聞いた話の範疇ですね。

やはり、これは一度触ってみた方がいいのではないでしょうか？セイショウさんの営業に連絡
取れば、試せる形で持ってきてくれるのではないかなあ。ただ、WEBサイトの情報が本当なら、
社員15人の会社ということですが、553さんはそういう点は不安ではないですか？財務以外の
ソフトは、他社のもの(YWSのパーフェクトシリーズとNTTデータの達人)のようですし。

JDLのシステムですが、少なくとも5inch FD 時代のものでも(標準会計ファイル)データさえ持ってこれる
ことができれば、現在の財務V でもそのまま使えてしまえるというあたりは、すごいし、細かい部分の
ブラッシュアップはあっても、基本的には、昔から仕訳の入力関係は同じですよね。
元帳(これは財務II 以降でなければ不可)や試算表(仕訳計)をとらず、入力部分だけなら、
最新のものでも10年前のものでも同じだと思います。私もなれていることもありますが、確かに、この
あたりは使いやすいです。でも、私もせめて財務だけでも、もっと他社のものを試してみなくては
いけませんね。試してみたことがあるもののうち、弥生と勘定奉行はまどろっこしくて駄目でしたが。

なおサーバーについてですが、単純なファイルサーバー用途なら、ピアツーピアのLAN で互いにデータを
参照しあうという形でデータの管理はやろうと思えば一元管理できますが、財務ソフトなどのアプリケーションの
場合は、サーバー(データを提供するコンピュータ)側にも特別なソフトが必要な場合があるので、そのデータを提供する
機能を持った(ソフトを入れた)パソコンをサーバーと呼びます。現在のパソコンでは、ハード的には特に
サーバー機とクライアント機に厳然とした違いがあるわけではないのですが、用途としてのサーバーということですね。

JDLのLANの場合、データの一元管理をしようとすると基本的には専用サーバー機が必要です。
(サテライト/スターシステムというものの登場で実は各クライアント機もサーバー機能を持っていることが
あきらかになったのですけれど)

あとは、サーバー用途のマシンは重要なデータがそこに一元管理されていくので、安全のため、HDD
を RAID で運用したりするということもありますね。

はじめまして、新参者です。よろしくお願いします。
５６４さんの話を見ていたら一つお伝えしたいことが出ましたのでキーボードをたたいてしまいました。
サーバー構築しなくても、今JDLにはサテライトシステムやスターシステムなるものがありますよ。
これは、サーバーマシンを持たずしてクライアントマシン同士でデータの共有をしたりプリンタの共有をしたりできるシステムです。
AHシステムでも利用できるようなので、小規模事務所にはもってこいではないでしょうか？
今一度JDLの担当営業マンに詳しく内容を聞いてみたらいかがでしょうか。
ひまわり系を使用していた身近の先生がいますが、IBEXシリーズが普及し始めたら即IBEXになってましたよ。余談ですが参考までに！！

>ＪＤＬ擁護派さん
そうですね。一応サンプル版取り寄せてみようかなと思います。
社員１５人には正直ビックリでしたが、将来性ということに関してはどこのソフト会社も
どっこいかなと思います。
まがりなりにもひまわりの頃からある会社ですし、早晩つぶれることはない…と思いたい。
JDLでも不安材料はあります。AHを続けていけるのかとか。
その不安のパーセンテージの違いは若干ありますけど。

> 財務ソフトなどのアプリケーションの場合は〜
えーと、これはLANでファイルの一元管理はできるけど、アプリの一元管理ができないということ
ですか？
だとしたらアプリの一元管理とはどういうことでしょうか。理解力が低くてすみません。
サーバを建てなくても、個々のクライアント機でバックアップ取っていれば
サーバいらないんじゃないかなと思ってみたり。
初心者考え？　初心者ついでに、恥をしのんで聞きますが、データのバックアップは
みなさんMOを使われているのでしょうか？
CDに保存というのは何か間違ってますか？　CDって音楽データしか保存できないんですか？
ああ、なんだか恥ずかしい…。激しくスレ違いごめんなさい。

>JDL POSTくん さん
サテライトシステムやスターシステムは特別なハードは必要ないんですか？
普通のPCでそういったシステムが使えるんでしょうか？
JDLのマシンが一台必要とかだったら、結局Gシリーズと同じじゃんとか思うんですが。
よかったらご回答おねがいします。

５５３さんへ
サテライト＆スターシステムの回答をしまーす。
特別なハードはいらないです。ですがパソコンのＯＳがWinXP又は2000でないと駄目のようです。
JDLのマシンは1台もいらないですよ。
余談ですが、AHシステムには市販MOの認識などもできるようですからバックアップに便利では。。。
それと、Ｇシリーズにも市販MO（USB版）など多彩につけられるようです。参考までに。。。

ＪＤＬ　ＰＯＳＴくんさん
>>566
この「JDLユーザー集合！！」スレがもっと賑わうことを期待してますので、書き込んで
下さったことを嬉しく思います。

>>ひまわり系を使用していた身近の先生がいますが、IBEXシリーズが普及し始めたら即IBEXになってましたよ。余談ですが参考までに！！

これはつまり、「ひまわり」ユーザーは、JDL財務互換ソフトを安い汎用パソコン上で動かすことは望んでいたけど
必ずしも「ひまわり」に満足していたわけでは無いということなのでしょうかね？

なお、サテライト/スターシステムのご説明ありがとうございます。私も別発言でもう少し
補足させていただきます。

↑すいません回答番号間違えました。５５３さんではなく５６８さんです。
ちなみにもう一つＣＤ−Ｒ・ＷやＤＶＤ−Ｒ・Ｗへバックアップをする場合どうしてもＣＤ-Ｒメディアなどに書き込みをする際に
ライティングソフトが必要になるんですよ、たとえばBz'GOLDとかNeroとかですけどね。
いちいちバックアップするのに別ソフトを立ち上げてどのファイルを焼くか指定して焼きこみなんて面倒でしょ！！
よってＭＯやＤＶＤ-ＲＡＭ、ＤＡＴなどといったものへバックアップするんです。
しかしＤＶＤ-ＲＡＭやＤＡＴなどは今後無くなる可能性が非常に高いのであまり普及していませんからＭＯが一般的なところではないでしょうか？
ＭＯでしたらご存知の通りドラッグドロップで書き込みできたりＤｅｌｅｔｅで削除できたりしますからね。
ＪＤＬのバックアップ方式はメニューよりバックアップを指定しておこなうようですが。楽みたいですよ。

>>567さん
JDL の会計ファイルは、Windows 上で直接操作できる(エクスプローラーやファイルダイアログから見える)
ファイルとして存在しているわけではないので、LAN で共有ファイルの設定(つまりファイルサーバー)を行っても
駄目なんですよ。データ領域(jdl.sys)を持っているマシンの側が、他の接続されたマシンに対して、
データ領域へのアクセスを提供するサーバー機能を提供していないと駄目なんです。

ですから、基本的には、JDL の LAN でデータの共有をしようとしたら、専用のサーバー機が
必要なんです。サーバー運用しないで、それぞれスタンドアローンで利用しても十分じゃないかと
いうお話ですが、会計ファイルはともかく例えば、年調や償却などもデータが分散してしまっていたら
つらくありませんか？また、入力処理をする方と、決算、申告処理を行う担当者が違っている場合などに、
いちいち会計ファイルをマシン間で移動するのもめんどくさくありませんか？

サーバーでデータが一元管理されていることには、様々なメリットがあります。

また実は、JDL マシン(AHを含む)を複数台導入する時に、ソフトウェアの価格は、
LAN 構成の方が安くなります。新規購入時にどうなるかは明示されてませんが、
バージョンアップの時は、LAN 構成の時は基本的には二台目以降が20%or30%の
価格になりますが、スタンドアローン機が複数あっても、全て100%の価格です。

サテライト/スターの補足説明は、発言を改めます。

サテライト/スターの説明は、下記のページにありますので、ちょっと先に見てみてください。
http://www.jdl.co.jp/products/g/index.html

上の発言に書きましたが、従来は、LAN でデータを参照しようとした場合、サーバー機が必須でした。
しかし、このサテライト/スターシステムを入れると、例えば二台のマシンを接続した場合、
互いに互いのデータ領域を参照することが出来ます。この場合、当然、二台のマシンには、財務なら財務の
ソフトが両方に入っていなければなりません。そういう意味で特別な専用マシンは要らないのだけど、フルに
使えるスタンドアローン機が最低二台は必要です。

このサテライト/スターを出したことで、実は、元々各スタンドアローン機は、他のマシンに
データ領域を提供するサーバー機能を持っていることが判りました。このオプションシステムは、
恐らく機能追加なのではなくて、元々持っている機能に関する設定項目を出すだけのシステムなのでは
ないかと推察しています。

少数のマシン(三台程度以下)で運用するには、ちょうどいいシステムなのですが、上の発言に書いたとおり、
バージョンアップなどの時の費用について LAN 構成より不利な条件が設定されてますので、5台程度以上の
運用になるとかえって費用が多くかかるかもしれません。

※JDLは、5台では、サテライト/スター では運用できないと言うかもしれませんが、
※恐らく運用自体は特に問題ないと思われます。

>>567さん
バックアップに関してです。

CDにファイルを書き込む時には、CD-R(あるいは CD-RW)というメディアを用意して、それに
書き込むことが出来るドライブも持っていなくてはなりません。んで、音楽だけでなく、全く問題なく、
普通のファイルも書き込むことが出来ます。

今だったら、メディアも安いし、気軽にコピーできるし、バックアップメディアとしては有用なものだと
思いますよ。なぜか、業務用では、MO が利用されていることが多いようですが。

私はと言えば、データはサーバーに全て置いてあるので、日常的なバックアップは
「クライアント機の空きHDD領域にデータをコピーする」という形で行ってます。もちろん
手作業でなくて、ユーティリティを使ってますけど。サーバーと、クライアント機の両方の
データが同時に壊れることはまずないだろうという前提に基づいた運用です。んで、たまに、
CD-R にもバックアップを行ってます。

ＪＤＬ擁護派さんへ
５６９の「ひまわり」の件。

>>>ひまわり系を使用していた身近の先生がいますが、IBEXシリーズが普及し始めたら即IBEXになってましたよ。余談ですが参考までに！！
>>これはつまり、「ひまわり」ユーザーは、JDL財務互換ソフトを安い汎用パソコン上で動かすことは望んでいたけど
必ずしも「ひまわり」に満足していたわけでは無いということなのでしょうかね？

多分そうではないかと思いますよ。数名の方を知っておりますが、ほぼ8割の方がIBEXクライアント版なり今で言うとコンパクトシリーズなりを
顧問先に導入して活用してますから。
「ひまわり」良いよー安くて、などといっていた先生も今はIBEXみたいですし。

ＪＤＬ擁護派さんのお話楽しくいつも拝見させてもらってます。
もっとＪＤＬユーザーの方もそうでない方も意見がいえる場になると良いですね。

>JDL POSTくんさん、 ＪＤＬ擁護派さん
お答えありがとうございます。
まずデータ保存方法ですが、これは保存方法の手間を除けば基本的にCDでもMOでも
変わらないということですね。（データ容量の違いは少しはあるのかな？）

そしてJDLの会計ファイルはファイルの共有がサーバを通してでないとできないんですね。
つまりただのピアツーピアでは普通のファイル共有はできても、会計データの共有ができない。
ということはサテライトシステム or スターシステムの導入を考えなければならないと。
このシステムだとソフトのバージョンアップ時の費用が高くなるんですね…。
うーん、なんとなく萎え…。

お二人の意見を伺って、セイショウのソフトについてのご意見がないのがある意味少し不安ですが、
実際サンプルを使ってみて良ければセイショウにしようかなという気持ちを新たにしました。
いろいろとありがとうございました。
（ここまで説明させといてJDLにしないんかい！というお叱りはナシの方向で（笑））

>>574さん
|ＪＤＬ擁護派さんのお話楽しくいつも拝見させてもらってます。

暖かいお言葉ありがとうございます。途中から割り込んできてかって気ままに長文書いてるので、
反感買ってるかなあと思ってるんですけど・・・

|もっとＪＤＬユーザーの方もそうでない方も意見がいえる場になると良いですね。

そうですね。JDL製品自体の公式情報以外の情報源もあまりありませんので、健全な
情報交換場所としてもこのスレは必要だと思いますし、JDLのここが駄目、他社のここが良い
というような意見も多く聞きたいと思います。

>>575さん

ところで、セイショウの現行の財務システムは LAN に対応しているのでしょうか？
会計ファイルは普通にファイルダイアログから開く形になってるのかな？それとも、
複数台入れても、LAN 運用せずに、スタンドアローン運用にするおつもりなのでしょうか？

これほど不景気が続き、会計事務所も大きな収益増が望みにくい以上、電算システムの
内容とそれにかかるコストのバランスについてはよーく見極めて良い落としどころをそれぞれの
事務所で見つけていく必要があると思います。

しかし、このご時世でも、G5サーバー(最上位サーバー)を中心にクライアント機まで全てリプレイス
するというような景気の良い事務所もあるようですので、そういうお客ばかりなら、ＪＤＬも当分
安泰なんでしょうね。

>>553さん
セイショウの5クライアントで100万弱というのは、
http://www.seisho.com/soft/setkakaku.html
の会計税務パーフェクトパック5クライアント版 902,000円というやつでしょうか？
セイショウのシステムでは、財務以外は、他社ソフトとの連携でシステムを構築するようですね。
ここにあるパーフェクトシリーズというのは、株式会社ＹＷＳ、達人シリーズというのは、
NTTデータの製品で、ともに、体験版が用意されていますので、お試しになってみる事をお勧めします。
■ＹＷＳ(パーフェクトシリーズ)
http://www.1yws.jp/index.html
■NTTデータ 達人
http://www.tatsuzin.com

達人の方は、SQLサーバー上で動くようですので、製品付属の簡易版(デスクトップエンジン)での
運用も出来るそうですが、本格的にやるには、SQLサーバー製品版が必要になるようですね。

パーフェクトの方も LAN 対応版は、NT/Server が必要であるようなことが書いてあります。

どちらにせよ、ある程度の数のクライアントでLAN 運用するには、専用サーバーを立てることを
視野に入れた方がいいかもしれませんね。

＞２０７
株式会社ＣＣＳの給与計算システムを推薦します．
このソフトは，エクセル上で動きます．
もっとも，エクセルの知識はさほど必要ではありません．
値段は１８．０００円．年間更新料は９．０００円．これで年末調整まで
処理可能です．
出力はすべて白紙用紙に出力可能．これは実際にやってみると一番うれしい．
給料王はわからないけど，弥生給与のように専用の用紙を
いちいち購入しなければいけないのは，精神的にも何かと負担．
長く使うつもりならば，サポートの面でフリーは薦められない．
ちなみに，ＣＣＳは税理士業界で知る人ぞ知るといった存在．
私は信頼し，安心して利用している．

５７９です．
大変すいません．
書き込むスレを間違えました．
どうかお許しを．

＞暇人さん
　大変参考になりました。
　ありがとうございました。

hhhhhh

age

高いところが大好きのＪＤＬ社長元気でしょうかねー？

少し前は
高いところが大好きだからビルも最上階借りてたし。
高いところが大好きだからヘリコプターの会社も持っていた。

今どうなんでしょう？

うちは、JDLの文作君を使っております。

つーか、文作君でネット検索しても出てこねーよ。
文作ってそんなにマイナーだったの？

ＪＤＬユーザーといいましても、５−６年前のラムとかキューティとか
いうシリーズで、つまり財務�Uでストップしたままです。
ひまわりとか標準会計とか財務支援とかいうＰＣソフトで、零細事務所
は充分だというふうに思います。

おもうんだが、
前澤さんの髪の毛って不自然だよね。ナチュラルでもないし、フィットしていない。
http://www.jdl.co.jp/corp/item1.html

新製品「ＪＤＬＩＢＥＸ出納帳」６／１開始！
www.jdl.co.jp/ibex/

ＪＤＬ擁護派さんはじめまして
私の事務所はＩＢＥＸ（98,me対応版を使用している小さな事務所です。JDLIBEX/AHが
販売する前に購入しました。今回ＪＤＬＩＢＥＸ（xp,2000,me,98)の商品が発売されたため
これに移行しないとバージョンＵＰの対応がされないというのは本当でしょうか？当面は今のもので十分なんですが
もし知っていたら教えて下さい。それによっては他のメーカーも検討しなければと思ってます。
よろしくお願い致します

ちょっと、本当に腹が立ってます。
　今日は、３月決算の申告期限でした。
決算書を出したところ、なんと試算表と数字が違います。
　同じ会計ファイルですよ！
とんでもないことです。休業中の法人だったので、すぐに発見できましたが
本当にとんでもないです。
　ＪＤＬに電話すると、「電話が込んでるのでＦＡＸを送れ」という
内容の女の声のテープが流れます。急いでるので、ＦＡＸでは困るので
何回も所員に電話させました。しかし、いつまでもテープのままでした。
　そして、挙句の果てに、「本日の業務は終了しました」というテープに
変わりました。結局、決算書は手計算で合わして、ワープロで仕上げました。
　これは、今日あった本当の話です。ＪＤＬを使いはじめてもう、１０年
以上になりますが、これほど腹が立ったことはありません。

私の事務所は、ＪＤＬをやめます。手間、暇、お金がかかっても、絶対に
やめます。ちょうど３月決算が終わって、都合もいいですし。
　今回のことは、今度の支部会でも言ってやります。
若い子らにも、ＪＤＬやめとけって言います。
　税理士のなかには、今日は遅くまで仕事の方も多いはずです。
私は、終わることができましたが、１２時までに、郵便局に駆け込んだ
先生、これから土日にかけて、夜間ポストに駆け込む先生、いらっしゃるはず
です。なのに、５時で、・・・。　もういいです。
お目汚し、失礼いたしました。

５９０さん、とりあえず
http://www.jdl.co.jp/mailto/index_soudan.html
に電話して思いのたけをぶちまけるべし！

>>590
証拠をうｐしろ

>>590さん
お怒りのお気持ち理解いたします。いざと言う時のサポートが電話がつながらないと
いう体制は確かに困りますね。これはサポートセンターでしょうか？それとも担当営業所
なのでしょうか？こういう場合ですが、591さんがあげてくださった「お客様相談センター」
だったら電話がつながったかもしれませんね。

ところで、590さんの所で起こった現象自体は、限りなく不具合に近い有名な仕様なのです。
会計ファイルの設定で、[残高の更新]を[入力月まで行う」という設定にしてあった場合で
仕訳が入力していなかった月がある場合にこういう現象(試算表と決算書で数値が異なる)
が起こる可能性があります。590さんは休業中の法人だったということなので、恐らく、最低限の
仕訳だけが入っていたのでしょうね。まさにこのケースに当てはまると思われます。

この現象を直すには、[残高の更新]を[期末まで行う]とした上で、どこか適当な月に一度仕訳を入力してから
その仕訳を削除すれば、残高が期末まで更新されるので、正常な状態に戻ります。

実は私もこの現象に初めて出くわした時は、びっくりしました。私も直ぐにサポートセンター
に電話を入れたのですが、運良くすぐにつながったので、回避方法がわかりました。恐らく、
この設定自体は、J-LAN などで通信回線経由で会計ファイルを運用する時に、必要なファイルだけを
更新することで、不要な通信時間を省くために存在しているのだと思われますが、このオプションのことを
知らないユーザーにとってはとても危険なものであると思います。初期設定を[期末まで更新する]に
しておくべきだと思っているのですが、実際はどうなっているのでしょうかね？

多くのユーザーが混乱する限りなく不具合に近い既知の仕様なので、改善を願いたいところです。

なお、このスレを読んでるJDL関係者の皆さんは、速やかに590さんの所に詫びを入れるべきだと
思いますし、個人の申告期と同様に、5月には特別なサポート体制を引くことを検討すべきだと
思います。

>>593 補足
なお、JDLのサイトには比較的詳細な　FAQ 集も用意されていますので、何かトラブルの
時には、こちらも参照してみることをお勧めします。

http://www.support.jdl.co.jp
(ユーザー専用サイトなので、ID等が必要)
今回の件は[ジョブ名称別]→[会計データ入力]→3枚目の
「仕訳計で見ると正しい残高になっているのに、決算書を出すと、期首の残高が連動されていない」
というタイトルのものです。(登録番号 200107312102509)

>>589 さん
まず、前提ですが、いわゆる Xp対応版(Gシリーズのソフトウェアと同等のもの)への
バージョンアップは通常のバージョンアップとして提供されていますので、特にIBEXの
場合は普通にバージョンアップすれば自動的にXp対応版の方が納品されると思います。
ですから、特に「移行」というようなことは考えなくても良いのではないかと思います。

ただ、財務以外に法人税等も利用中で、法人税等のみだけ税制改正の必要などからバージョン
アップが必要で、財務については旧版のままでよいという場合に、どういう扱いになるのか、
現在私が IBEX について持ち合わせている情報では不明です。担当営業所か、本社サポートセンター、
お客様相談センター等に問い合わせて見てください。IBEX 系の製品についての情報は営業マンレベルだと
不十分な場合が多いです。

AH の場合、当初の情報では、旧版と新版の混合利用は出来ないという話だったのですが、
結局うちは全て新版に入れ替えてしまったので、実際どうなるかということは最終的には
確認しませんでした。これを機会に私も正式に確認しておこうと思います。

笑っちゃうほど、やさしーいんで・・・。〔スイトウチョウ〕？でやさしーい
経理？できちゃいました、というのが、木村佳乃さんを起用したＪＤＬのテレ
ビＣＭですよね。
オフコン会社の税理士事務所離れ、今後は避けられない情勢にあります。もと
より、税理士事務所のオフコン会社離れの方が先でしたが・・・。

今回のＰＣ会計ソフトは、これまであった〔出納帳会計〕のリニューアル版で
はあります。しかし、入力帳簿として、現金、預金、売掛、買掛帳の各基本簿
のほかに、応用簿（＝管理諸表）の設定が１０種類へと、大幅に増えておりま
す。
かくして、期中には簿記知識など一切不要となり、経営に役立つ管理諸表だけ
をお客様には作成されればよいということになります。

http://www.jdl.co.jp/ibex/product/streaming/index.html

なお、標準価格５万円で、ネット・ショップで３０％オフにて入手できます。
ただし、ユーザーは〇〇％オフ？
http://www.tm-info.co.jp/

>>593さん

いやはや、恐れ入りました・・・

ありがとうございました・・・

ちょっと、考え直します・・・

590

ＪＤＬ出納帳は，各帳票毎に
専用の用紙を購入しなければ
いけないのか疑問をもった．
サンプル見ると
ほとんど専用の用紙の様．
白紙用紙に出せないのか．あと，保守料は？
関与先に薦めるとなると，この２つは意外とネックになる．

と，思ったけどよく見たらカラープリンターで
出してるようだね．上一部撤回．
自分本位ですみません．
　
５９８

JDL擁護派さんありがとうございました。確かに営業マンの言っていることと相談センターの言っている
事が違うので困ります。再度問い合わせしましたがまだはっきりしません。移行料が5％かかるとかなんとか・・・
擁護派さんの意見の方がとても詳しいし参考になります。

>>600 さん
5%という数値は、AH の場合で、財務以外のソフトの 旧版→Xp対応版のバージョンアップ料が
一律製品価格の5%として設定されているので、営業マンがそれと混同しているのかもしれません。

Ｆ会計さんのところで、現在問題となっているのは、AH では無い IBEX なのですね？
財務に関しては、38,000円というバージョンアップ料(最新の財務Vへの通常のバージョン
アップ料金)で良いと思うのですが、Ｆ会計さんのところで、他に IBEX の財務以外のソフトを
使っている場合に、
(1)財務以外のソフトも同時に新版へのバージョンアップが必要か？
(2)必要だとしてそれはいくらか？
ということはちょっと未確認です。
AH の場合は、(2)に関しては、一律製品価格の5%(LAN の二台目以降はさらにその
20%あるいは30%)で、(1)は必要だという判断だったのですが、もしかしたら、必ずしも
必要ではないのかもしれません。

いずれにせよ、これらの件に関する正確な情報は、営業マンレベルだと怪しいので、お客様相談
センターなりで確認を入れてから、その内容を営業マンに伝えるといいと思います。(メールでやりとり
すれば記録に残りますし、営業にも印刷して渡せます。)

>>597さん
いかがでしたでしょうか？残高合いましたでしょうか？事情がわからず、この現象に
最初に遭遇したユーザーは、誰しもが「なんだ！このとんでもないバグは！」と考えるだろうと
思います。本当に偶然なのですが、まさに、たった今、うちの事務所の所員が試算表と決算書の
残高が違うよ！と言ってきたので、説明してきたところです。

このオプションの意味は
(1)マシンスペックが遅いマシンで運用している時に、全残高の不要な更新作業を避けるため？
(2)J-LANで運用時に、必要最低限の更新をすることで、通信時間を短くするため？
のどちらかではないのかと思うのですが、危険すぎるオプションなので、
(1)廃止する
(2)期末まで更新しないオプションの時は、会計入力終了時にダイアログで注意を促す
のどちらかをやってもらいたいと思います。　＞　ＪＤＬ開発さん　読んでますか？
あるいは、元々こんなオプションを設定しておかなくても、どの月の仕訳に追加訂正が
行われたのかということを終了時にチェックして必要な更新は確実にやるという仕様になってれば
全く問題は起きないだろうにと思います。会計ファイルの仕様に関する昔からの遺産を
引きずっているので、会計ソフトの根本の部分でなんだかおかしな部分が残っていると
思います。

>>598さん
保守料ですが、「アイベックスサポートクラブ」というものの会費として徴収するようで、
年間18,000円ですね。導入時以外には非会員にはサポートデスクがつかない(FAQ集の提供のみ)
ということですが、会員には、サポートがつき、今後のバージョンアップも無償にて提供される
ということのようです。
これらの情報は「IBEX 出納帳」の専用サイトに詳しく載ってます。
http://www.jdl.co.jp/ibex/index2.html

>>596さん
もしかして、リンク先のお店の方の書き込みかなあ・・・とも思いましたが、実売価格に関する
貴重な情報なので歓迎します。30%オフの 35,000円なら、弥生と比べてもそう割高感はありませんね。

従来の IBEX コンパクト出納帳会計と比べると、はるかにお得です。元帳、決算書を始めとする
各種帳票までこの値段でついてるのですから。普通のJDL形式の仕訳入力ができない(帳簿から入力
可能な仕訳以外は、振替伝票形式で入力)とはいえ、IBEX 財務などよりもはるかに環境が整ってます。

IBEXクライアント版(無償)亡き後は、今後は、JDLの会計事務所が、顧問先に勧めるとしたら、この
IBEX出納帳が基本ということになるでしょうね。

598,599です．
ＩＢＸ出納帳の保守料をお聞きしたものです．
ＪＤＬ擁護さん，ご親切にありがとうございました．
年間１８，０００円か・・・
これは低廉．関与先にも十分進められます．
むしろ，事務所でもこれを購入し，他に必要な機能，帳票を
オプションソフトで購入するのもありかな，なんて
考えてしまいます．

>>605 さん
事務所で処理用の財務を IBEX出納帳でまかなうというお話ですが、通常の仕訳入力機能
は IBEX出納帳には存在しないということをご考慮下さいね。

JDLって手広くやってんだね。

ttp://www.jaspu.or.jp/index_page/aero_circumstance/2001/ac_may01.htm

ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ。

age

ＪＤＬ擁護派さん
いろいろありがとうございました。これを機械にＡＨ又はＧシリーズを検討するようにしました。
値段は相変わらず高いですが．．．．

ＪＤＬ・ＩＢＥＸ出納帳はどうでしょうか。
５万円は魅力です。
とここまで書いて６０６を発見。
でも５万円は魅力。ビッグカメラならポイントもつくし、
弥生会計を買ったつもりで一つと思っています。
といって会計事務所関係者が買うのを狙ってるのかも。
私はＪＤＬ関係者ではありませんが、

>>611
ビッグカメラなどショップで買えば3万円代ですよ。

>>611 さん
私が書いた「通常の仕訳入力機能」というのは、従来のJDLでの仕訳入力機能と
いう意味でして「通常の仕訳を入力する機能」が無いという意味ではありませんので、
安心してください。出納帳形式での入力以外に振替伝票形式の入力が出来ますので、
会計処理に必要な全仕訳の入力が可能です。

なお596さんのところで、30%オフで購入できるようですし、お近くにJDL利用の会計事務所があれば
そこでも通常価格よりは(多分)安く購入できると思います。

まさに弥生会計の対抗馬なので、お試しいただいて比較レポートをあげてもらえればと
思います。

>>610 F会計さん
F会計さんでは、IBEXを利用中なんですよね。これの AH への買い替えをJDLがやってくれると
いいんですけどね。

なお、AH と G は排他利用ではなく、混在利用が可能ですので、必要に応じて使い分けると
いいですよ。特に、Gのサーバーに、AHのクライアントを接続するという構成はお勧めです。

ＩＢＥＸ出納帳は営業所だと
４万円でＩＢＥＸ出納帳の講習会（通常９千円）のチケットがついてきますよ！

>>615 さん
JDLさんには、この「JDLIBEX出納帳」をどのくらい本気で売るつもりなのか是非伺いたいです。
製品の位置付け的には弥生の対抗なのでしょうけれど、今の時期ってたぶん売れる時期ではないですよね。
来年の個人の確定申告時期にどこまで売れるかが勝負だと思います。

JDL擁護派さん　いろいろありがとうございます。
うちの事務所は小規模のためサーバーには手が届きません。Ｇスターで検討することにしました
キーボードはＰＣキーボードを使用する予定です。これからは擁護派さんのように詳しくならなければいけませんね

はじめまして！当事務所では、１００本のＪＤＬＩＢＥＸ出納帳を購入しすでに
約６０本をクライアントに提供しました。その大多数は個人事業者です。青色控除
の特例をえさに、さらにこのシステムを利用し記帳作業の効率化も図るよう提案し
導入を促進しています。他社ソフトが入っているとこは後回しで、先手必勝でがん
がん導入しています。近年、譲渡所得の申告が激減し個人決算の収益性が悪化して
いましたので、今のうちに生産性を向上させておくねらいです。勉強会にいくと、
皆、自分の使用しているシステムの批判ばかりしているんですが、私は同調しなが
らも、したたかにＪＤＬユーザーとしてのアドバンテージを積極的に活用していま
す。文句もあれば他社と比較しての大きなアドバンテージもある。皆が文句言って
る間に当事務所では先手を打っていきます。漢字ＯＣＲも大活躍！期待以上でした。
ただし、ＪＤＬはもっと初心にもどってもらいたい。ユーザーの意見を全て満たす
ことは不可能です。それは当事務所とクライアントとの関係も一緒。しかし、不可
能であっても、一軒一軒のユーザーの声には会社として前向きな姿勢で耳を傾けて
頂きたいし、今後の経営の参考にしてもらいたい。また、社員も大切にしてあげて
ください。当事務所の営業担当はかなり疲れてますよ。社員あっての私たちあって
のＪＤＬでしょう？複数の他社のシステムを併用してきましたが、やっぱりＪＤＬ
だった。　

>>617 F会計さん
サテライト/スター式で行くと言うことですね。この場合、AHのソフトウェアを複数台
購入しても値引きがあまり無いだろうということと、ソフトウェアメンテナンスあるいはバージョン
アップ料についても二台目以降の割引が無いというつらい点がありますね。

私もいろいろとノウハウがありますので、何かご協力できることがあったらおっしゃって下さいね。

>>618 さん
100本ですか！すごいですねえ。そのくらいまとめて買えば、ビジネスパートナー制度の
価格よりさらに値びいてくれるのでしょうね。漢字OCRも購入されているということですので、
パソコンでのある程度の自計化可能→IBEX出納帳
伝票だけは書ける→OCR
とうまい差別化を行っているのでしょうね。

JDLに初心にかえってもらってユーザーの声をもっと丁寧に集めてもらいたいというご意見には
大賛成です。

ところで、IBEX出納帳のデータ形式が独自のもので、従来の財務と直接互換性が無いと
いう問題はどのように解決される予定でしょうか？コンバートツールも提供されるということですが、
送付されてきたパッケージに入っていた説明からは、どうやら「財務→出納帳への単方向コンバート
ツール」と「仕訳形式でのチェックツール(出納帳への事務所用オプション？」という形になるように
読めるのですが。会計事務所にとっては、通常使っている JDL の財務システムで普通に処理ができないと
かなりストレスがたまるのではないかと恐れています。618さんのところは大量導入なさったということですので、
このあたりの情報はありますでしょうか？既に導入済みの関与先さんへの会計ファイル(独自形式)の
初期設定などは、個々に手作業で行ったのでしょうか？

ＪＤＬ擁護派さんがおっしゃてた通りサテライトシステムだとソフトが二本分で更新料も２台分必要とのことでした
。再度一番安いサーバーのＧ１サーバー＋ｗｓで再検討するようにし保守は更新料込みのダイヤモンドメンテナンスを考えてます。
ＪＤＬ擁護派さんの意見を聞いてなかったら今ごろどうなっていたのか恐ろしいです。

>>621 さん
G1サーバーは安いとはいえ、Jシリーズ以前のサーバー機と全く同等のものですので、
普通の事務所ならこの機種で十分だろうと思っています。上位機種は、J-LAN などでの運用が
多数あって、24時間稼動させる必要があるところ向けだと思っています。

クライアントは G-WORK でご検討ですか？

>>622 F会計さん
サーバークライアント環境で組むとなると、F会計さんで、今持っている、IBEX財務が
勿体なくなってしまいますね。AH で無い IBEX の方では、サーバー/クライアント接続は
サポートされていませんが、サテライト/スターシステムは提供されているので、IBEX財務
の所有している分をバージョンアップ+必要な分買い増しにサテライト/スターを組み合わせると
いう手もあるのではないかと思います。AHなら、Gサーバーのクライアントとしても問題なく
使えるのですけどね。

F会計さん

以前、書いた IBEX の Xp対応版へのバージョンアップの件ですが、少しわかったことが
あったので書いておきます。旧版(Me・98版)で、複数のソフト(財務と法人税など)を利用していた場合、
そのうちどれかを新しいバージョンにしたい場合には、利用中の全ソフトを新版(Xp対応版)に入替る
必要があります。

この際、所有している最終版から、現在の版までバージョンアップが行われている場合、必要なのは
そのバージョンアップ費用のみですし、もしバージョンアップが行われていないソフトが含まれれば
その分については、新版への入替(これも一種のバージョンアップです。)料金として、販売価格の5%が
必要になるということのようです。

というわけで、必要なのはいずれにせよバージョンアップ料金のみと考えればいいです。
バージョンアップがされていない場合のバージョンアップ料金が一律5%ということですね。

ＪＤＬ擁護派さんお返事がおそくなりすみません。このところ忙しくて・・・いろいろアドバイスして頂き
ありがとうございます。最終的にＧ１ＳＶにＧＷＯＲＫでまとまりそうです。ＡＨでも検討したのですがＡＨだと
ソフトが高くトータル的に高くなるのでＧＷＯＲＫにＰＣキーボードを接続します。ＪＤＬ擁護派さん今後ともよ
ろしくお願いします。

>>625 F会計さん

AH だとイニシャルコスト(導入コスト)は確かにかえって高くなってしまうかもしれませんね。
ソフトの値引率が専用機複数台の時より低いでしょうし、導入関連の設定費用なども高くなるかも
しれません。

しかし、ランニングコスト等を長い目で見ると専用機よりも安くなります。ソフトウェアメンテナンス
料だけ払っていけば、いつでも自分の裁量で安価なパソコンを乗り継いでいくだけで、高価な専用機を
買い換える必要が将来に渡ってなくなります。専用機だと、次の買い替えの時に、またソフトウェアを
一から買い換えなくてはならないことに基本的にはなると思いますし。

しかし、まあ AH で運用するにはいろいろとノウハウも必要だと思いますので、
トータルな判断が必要だろうとは思います。

ちなみに、Gワークに汎用プリンタをつなぐということもできるはずですので、
これをやると、トナー等のランニングコストの削減を図ることが出きるかもしれません。

＃逆に初期設定料がかかってしまいますがね。

擁護派さん　ついに決定しました！Ｇ１ＳＶにＧＷＳとＰＣの構成にしました。いろいろ
ありがとうございました。

>>627 さん
おめでとうございます。最新の JDL のシステム(各アプリの最新版ってことね)
は、比較的以前のシステムから比べると随分と快適になっていますよ。

ところで、IBEX の最新版につき、ちょっとした情報があるので、もしよろしかったら
(んで興味があったら)捨てアドレスさらしておきますので、ご連絡下さい。

JDLのWinChip200MHzの液晶一体型PCが\9,800なんだけれど、
情報無いので手が出せないでいる。

>>629 さん
JDLの液晶一体型PCというと、JDL logdesk のことだと思うのですけど、WinChip200Mhz
を使ったやつってあるのですか？私は知らないのですけど。

logdesk ってのは、ただのＪＤＬ純正パソコンというだけで、ソフトは普通に AHを使うことに
なると思うので、わざわざこれを選ぶ理由というのは特にないだろうと私は思いますけど。メーカー
品でも、ＪＤＬよりもっとサポート費用が安くて確実なメーカーのものを選んだ方がいいのでは
ないでしょうか。

どーもこんちはです

ここ読んだり書いたりしているユーザーさんに一言お伝えしておくと、
このスレ、JDLの開発で読んでる人結構多いですよ(^^;

みんな元気かな？？？(^^;

>>631 さん
開発の皆さんがここを読んでいてくれるなら、いわれのない中傷(さしたる根拠も無く高いとか使いにくいとかと
いうだけの意見)とは、私が精一杯戦うので、日々精進してさらに良い製品を作りだして欲しいです。

んで、IBEX出納帳の売れ行きはどうなんでしょう？

632で「いわれのない中傷」なんて表現をしてしまったことを反省してます。
ＪＤＬを実際に使っているユーザーは、それぞれの環境でいろんな不満や、こうなれば
いいなという意見を抱えているだろうと思います。もちろん私自身もそうです。

ただし、それらの不満が、コンピューターというものや、ＪＤＬの同業他社のシステムの現状を
考えたときに、「無いものねだり」や「そりゃ〜無理だよ」と思えるようなものであった場合に
それが直接ＪＤＬに向いてしまうことは残念だと思うのです。

値段で言えば、ＪＤＬの現在のラインアップは法外に高いなんてことは無いと思いますし、
システム全体も他社製品に比べて優るとも劣らないものだと私は考えています。

ですから、現在ＪＤＬのユーザーである方が不満や意見を持った時には、ぜひ前向きな形で
ＪＤＬに改善提案としてあげて欲しいし、他社製品ではどんな感じなんだろうという関心を
ぜひもって欲しいと思うんです。

もちろんＪＤＬ自体も、他社製品をよく研究して優れた部分はどんどん取り入れて欲しいし、
競争力を持った製品を出し続けて欲しいと思います。ユーザーが、ＪＤＬを使い続けて
いて良かったと思ってくれることがメーカーとしてのＪＤＬの誇りになるような仕事をして欲しいと思います。

「年末調整システム」で、過去2年分までしかデータが読み込めなくなったのは痛い。
仕様の改悪だ…。

>>634 さん
この仕様の変更は、法人税や所得税などと同様に、正式に過年度の処理に対応したことに
よるものなのであって、「改悪」と切り捨てることは適当ではないのではないかと私は思います。

これまでの仕様では、過年度のデータを扱えるとしても、計算処理自体は最新版の対象年のものに
よっていたはずです。

今回の変更で、11年以前のデータは扱えなくなったわけですが、ＪＤＬの判断として、
12年以降のみフォローというのではなくて、10年、11年あたりは過年度処理ができるように
するという選択もできたはずですので、そのこと自体は残念ですね。

しかし、今後は各年の税制に対応した過年度処理を正式に行うことができるわけですので、
この仕様の変更自体は私は評価します。

※他の過年度処理ができるソフトでもそうですが、何年間分過年度処理ができるように
※するのかは不明ですね。

丁寧な回答、ありがとうございます＞JDL擁護派さま。

過年度処理自体は、僕自身あまり使うことがないのでメリットを感じません。

それよりも、平成10年とかのデータを読み込めなくなったデメリットのほうが大きいかな…。
個人のお客さんで、「昔の分の源泉徴収票を出してよ」って依頼が結構あったりするんで。
まぁそういう時は手書きで対応しますが、なんで印刷くらいできないんだろうみたいな。

あと、試算表出力で「前年同月比較」が出てこないバグ、はやく直らないかな。
うちは、フロッピー管理をする場面が多いから、ほとんどが標準型の会計ファイルのままだし。
頻繁に使う機能だから、さくっと訂正してくれ（涙。

>>636 さん

過去の提出資料を再印刷するという需要には、Acrobat や、Docuworks などのツールの利用も効果的です。
これなら、一度出力処理しておけば、内容が書き換わることはありませんので。
http://www.adobe.co.jp/acrofamily/main.html
http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/
ただし、源泉徴収票のように大量に処理されるものだとちょっとかったるいかもし
れませんし、何より、専用機では利用できないかもしれません。

ところで、「試算表で前年同月比較が出てこないバグ」というのは、
↓これのことですか？
http://www.sonic.jdl.co.jp/user_g/update/main.html#sisan0205
一応修正パッチはリリースされていると思うのですが？

>>JDL擁護派さま
Acrobatで文書管理…というのは、うちの事務所ではまだまだ先の話かも…。
確かに、文書の電子化は、紙の節約にもなっていいと思いますけど。
個人的には興味のある話なんですが。

（試算表出力の話）
修正パッチは出てるんですね。失礼しました。
いつも送られてくるCD-ROMには、まだ入ってきてなかったかな…？

ＪＤＬＩＢＥＸコンパクト出納帳というのとＪＤＬＩＢＥＸ出納帳、ＪＤＬさんに薦められて前者を得意先に購入してもらいました。

でも、前者はハードキーが必要で、無くすと高いらしい。
後者はいらないと聞いたんですけど、一体どっちが優れているんでしょうか？

後、前者のデータを後者に移し変えたりなんていうのは出来るんでしょうか？

ちょと補足。
得意先に購入してもらった後に、ＪＤＬＩＢＥＸ出納帳が発売されました。

>>638 さん

試算表の修正パッチの版は送付されているはずです。んで、このリビジョンアップ版
をセットアップ(バインド)してないなら、速やかにセットアップした方がいいです。
というのは、この修正版では、この試算表の比較残高関係の修正以外にも、数多くの
不具合修正が行われているからです。修正版の説明文書を読むとわかるのですが、
もう信じられないくらいぼろぼろの状態ですので、このリビジョンアップを行わないまま
使うのは、危険といっても良いぐらいです。

>>639さん

データフォーマットですが、コンパクト出納帳会計の方は、通常の会計ファイルをそのまま
使いますが、IBEX出納帳の方は、独自のデータフォーマットとなっています。
会計事務所ユーザーで、ビジネスパートナーとして登録してある事務所には、
IBEX出納帳サポートツールとして、データコンバーター(双方向)が提供されます。

IBEX出納帳は、コンパクト出納帳会計の発展系(さらにその前身は、IBEX財務BASICや
IBEXクライアントについていた記帳システムです)なので、
(1)法人・個人の決算書を含む多くの出力帳票をサポートしていること
(2)簡易な減価償却システム(青色決算書システム相当のもの)を含むこと
(3)グラフ機能、データのCSV変換などの付加機能
などの諸点で、IBEX出納帳の方が豊富な機能を有しています。
そういうわけで、普通に考えたら、今後は、IBEX出納帳を選択するのが
普通だろうと思います。

ただ、会計事務所が関与先に使ってもらうには、データコンバートの必要が無いと
いう点や帳票出力は事務所側で行うだろうからという点から、コンパクト出納帳を
選ぶという考え方もあると思います。

詳しい違いは、営業さんに聞いて見ましょう。これらの製品の違いをどの程度正確に
説明できるかということで、その営業さんの営業としての質を試すことができるだろうと
思います。(私たちユーザーが求めている情報をどのくらい正確に提供できるかという点において)

というか、IBEX出納帳を出した段階で、コンパクト出納帳会計などとの相違点を、JDL自身が
きちんと情報提供するべきだったろうと私は思っています。

639です。助かりました。
いや、事務所の同僚と話をしていると、ＩＢＥＸ出納帳で事は足りる、独立しても、パソコンにこれをインストールすれば、事足りるんではないかい？
なんていってました。
少なくとも、個人はこれで十分ですよね。

重ね重ねありがとうございました。

>>643 さん
うーむ、やっぱり会計事務所が記帳代行に用いるなら、IBEX出納帳ではちょっときついんじゃ
ないかと私は思います。パソコンベースで安価にシステム構成するとしても、
IBEX財務(29万) あるいはIBEX/AH財務(38万)は確保した方が良いと思います。

ただ、ビジネスパートナーで提供される IBEX出納帳とコンバートツールを
使うことで、
(1)個人の青色決算書等
(2)報告式決算書
(3)減価償却システム
(4)CSVデータ変換
などの機能を別売りのものを買わないで済ませるということはできてしまいますね。
(青色決算書の場合で所得税システムに連動できないとか、連続印刷できないなどの
制限は存在しますが。)

>>644 さん
重ね重ねすいません。

今は、事務所内ではＰＣ担当をはずれている（あまりにも面倒なので、自分から他人へと押し付けた？）という状態ですので、この頃の動きは現ＰＣ担当にちょこちょこと聞いているぐらいです。

ＩＢＥＸ出納帳、通常の仕訳形式が使えないと仕訳スピードはあがりませんね、確かに。という事は、財務はいるんですね。

しかし、ＩＴ化が進むにつれて、得意先からの質問が増えたらどうしようか？と真剣に悩みます。自分の仕事に支障が出ますからね。（だから、ＰＣ担当から意識的にはずれるようになったのですが。）

それはそうと前から疑問に思っていたのですが、決算書の原価報告書、あれ、建設業の場合、「完成工事原価報告書」なんですが、画面で選んでも、タイトルだけがそうなって、内訳明細は「当期製品製造原価」になるんですね。
仕方ないので、文書化して、「当期完成工事原価」と直すのが、非常に苦痛です。そういうのは、ＪＤＬに直接訴えたらいいんでしょうが、どこのクライアントも言ってないのか、全然改善されてないんだよな。

ＪＤＬユーザーは案外大人しいのかも知れません。

>>645 さん

IBEX出納帳や IBEXコンパクトを関与先に導入した時のサポートコストということは確かに
問題になるだろうと思います。

IBEXクライアントの初期の、通常の仕訳形式入力しか無かった時には、財務の会計データ入力と
全く同じですので、電話などでの問い合わせもこちらで同じ操作をしながらサポートすることが出来ました。

しかし、記帳システム等(IBEX出納帳の操作インターフェースも含む)をサポートするには、
(1)同じ環境をこちらでも持っていなければならない
(2)その環境の操作方法を事務所側でも新たに習得しなければならない
という問題が生じました。(1)は、どの製品を関与先側に導入したかと事務所側の環境が何であるかに
よって異なります。
Jf以降の専用機や IBEX,IBEX/AH の Xp対応版向けには、事務所用の IBEX出納帳が、無償で提供されるので、
この部分で追加コストは要しません。また Gシリーズの専用機では、コンパクトシリーズが全製品無償バンドル
されるので、これも同様です。このパターン以外では、それぞれの製品を自前で購入し、これ用のパソコンを
必要数用意するなどのコストが生じる場合があります。それぞれの製品で少しづつ機能や
インターフェースも異なりますので、なかなかややこしいですね。(2)の点は、まあ今後は
IBEX出納帳を推進するとすれば、初期の学習コストだけで済むかもしれませんね。

できるだけ、JDLのサポートデスクの方を利用してもらうように、関与先の指導をしておくことが
必要かもしれません。

建設業の決算書の件ですが、会計ファイルの種類が建設業(13)で無いと、
「当期完成工事原価」などの建設業の科目分類にならないと思います。
最新の国際会計基準会計ファイルでも、この分類名になりません。分類名を自由に
編集できるようになると良いのですけどね。

こういうことは、どんどんとＪＤＬに要望したり、意見を上げたりすると良いと思います。

建設業会計ファイルの件で、JDLの FAQ を確認してみました。
http://www.support.jdl.co.jp/jdl/jdlfaq.nsf/d922e48a35a44f0049256a5300027eb4/7295d3526606918f49256bdc00246004?OpenDocument&Highlight=0,_i2269k44grk88nhg_
(URLが長いので、ジャンプできないかも。また、この URLは JDLユーザーしかアクセスできません)

これによると、別売りの建設業システムを入れれば、
業種3の建設業
業種23の国際会計基準の建設業
という会計ファイルも作成できるようですね。

ところで、皆さん、JDLの FAQ って利用してますか？少し利用しづらいところも
あるのですが、かなり多くの情報が集まってますので、疑問に思った点は、
まずはここを利用してみると良いと思います。
http://www.support.jdl.co.jp/jdl/jdlfaq.nsf
営業所レベルのサポートなども、まずはこれと同じものを参照してみて、それで
解決がつかないものは、本社のサポートと連絡を取っているようです。

連続発言ついでにもう一言

JDLユーザーの皆さんは、JDLが開設している WEBサイトの情報を丁寧に見ていますでしょうか？
http://www.jdl.co.jp/ と http://www.sonic.jdl.co.jp/ のことです。
ここにあげられている公式情報を丁寧にフォローするだけで、かなりのことが
判りますし、上に上げた FAQ なども合わせれば、疑問に思っている点なども多くの
部分が解決できるだろうと思います。

JDLは、同業他社に比べて WEB での自社製品情報をかなり丁寧にあげているメーカーだと
思います。JDLユーザーで、漠然とJDLに不満を持っている方がいらっしゃったら、同業他社の
WEBサイトを一度ごらんになってみることをお勧めします。この点では、JDLがどれだけましな方か
よくわかりますから。他社では、製品価格すら、WEBサイトだけでは判らないことが多いのですよ。

私もJDL製品に関する情報の8割ぐらいは、上記サイトから入手しています。残りの
2割は、自分で製品を使っていて出てきた疑問をそのつど、サポートセンターやお客様相談センターに
投げることで得ているものです。そういうわけで、私も別にJDLに対して特別なコネがあるわけではなくて、
全て公式なチャンネルから情報入手しているのです。

ＦＡＱ助かりますね！
サポートに聞いたりする事もあったのですが…。

ただ、うちの事務所、まだ常時接続状態じゃないんだよな…。
だから、ネット見たら見ただけお金がかかるんだぁ。（´Д｀；）

何はともあれ、情報が多いから、家帰ってから見ないとだめですね。

このスレ見て、ＡＨって何か分かった。
ＰＣ担当は「ＡＨって何？」と言っていたので、「ＡＨＯの略ちゃうか？」といってしまっていたが。

うちの事務所、所長が直々に営業に来ているけど、ちゃんとＡＨの説明をしているんだろうか？

どうも、ソフトよりもハードを売らんという姿勢（当然だろうけど。）が見え見えだなあ…。

>>650 さん

IBEX/AH は、JDLのシステムのソフトウェア製品です。現在のシステムでは、
専用機製品のソフトウェアと全く同等のものとなっていますし、構成や価格も同じです。
違うのは、ライセンス管理部分だけですね。

また、現在は、専用機のキーボードを AHユーザーにも販売してくれますので、
AH に専用キーボードを組み合わせて使えば、専用機と全く同じ環境が出来上がります。

汎用の Windows ソフトウェアですので、ハードウェア構成などが専用機に比べて自由に
なりますし、専用機では、アドミニストレーター権限が提供されないことから、併用する
ソフトウェアなどに不自由さがありますが、AH ではもちろんそのようなこととは無縁になります。

逆に言えば、そういった自由さが、専用機に比べてシステムの安定性を低くし、管理上の
コストを高いものにするといったことがいえるかもしれません。しかし、650さんの事務所のように
PC担当さんがいるほどの事務所でしたら、自前でそのあたりの手間暇、コストは吸収できるでしょうから、
AHの自由さのメリットなどの方が勝るのではないでしょうか。

このスレッドの過去ログを読めば、私が、AHのメリットについてより詳しく説明した
発言なども見つかります。ぜひ、AH製品をご検討下さい。

取り急ぎお礼まで…。
今日改めてＰＣ担当に聞いたけど、「ＡＨの説明は受けてない」でした。
ＰＣのカタログを見せてもらったけど、スペックの記載は中途半端ですね。

ノートパソコン、セレロン搭載とはあるが、セレロンの何かは書いてない。
デスクトップもペン４とあるけど、やっぱり同じ。

未だうちはＡＨを入れていないようなので、スレを読んで、メリットデメリットなぞ、考えてみます。

ＰＣ担当といっても、通常業務をこなしながらの担当で、アドミニストレータといった専任の人ではないんですよ。

でも、これからは絶対ＡＨの時代だと思います。

>>652 さん
えっと、私が AH と書いている時には、ソフトウェアとしての JDLIBEX/AHをさしています。
652さんは、ハードウェアのスペックということを書いてらっしゃるので、JDLIBEX/AH System という
ハードウェア製品のカタログを見てらっしゃるのでしょうね。この AH System という製品は、専用機で
無くパソコンベースで、JDL のシステムを使いたいが、自分でハードウェアを見繕うのでなく、JDLのハードウェア
(パソコン)を使いたいというユーザー向けの製品です。現在のＪＤＬの専用機も実はただのパソコンですので、これとの
違いは、専用キーボードの有無(これは AH System に、オプションの専用キーボードを買えば同じになる)
と、専用機ではユーザー向けには提供されていないアドミニストレーター権限が、AH System の方では、おそらく
提供されているのではないかと思います。

専用機でなく、AH を選択することの最大のメリット(メリットで無い場合もありうるので相違点といってもいいです)
は、ハードウェアにJDL製品を使わないということですので、AH System を選ぶぐらいなら、専用機にした方がいいだろう
と私は思います。実際 G-WORK に入っているのと同じソフトウェア構成にしたら、AH System + ソフトウェアの方が高くついて
しまいますし。

ソフトウェアとしての AH は、98/Me/2000/Xp の各ウィンドウズ環境のどんな構成のマシンにも
セットアップ可能ですので、ユーザーの要求にしたがって、Pentium4 2.53Gマシンだろうが、
Athron のデュアルマシンだろうが、EDEN の省電力マシンだろうが、どんなマシンででも、利用可能です。

専用機を使っていると、OSだけアップグレードするとか、ソフトはそのままでマシン本体だけ、入れ替えたいと
いうことは基本的には出来ませんので、コスト面から見た AH のメリットは、最初に一度購入すれば、
その後はずっと必要なバージョンアップだけしていけば、買い替えの必要が無く、ずっと使い続けることが
できるということになりますね。

※サーバーがどうなるかということだけは話が別になりますが、これの説明をすると
※話がややこしくなりますので、何か知りたいことがあったら、質問してみてください。

>>652

|ＰＣ担当といっても、通常業務をこなしながらの担当で、アドミニストレータといった専任の人ではないんですよ。

もちろん、うちの事務所でも、私が通常業務も行いながら、パソコン環境の整備、管理も行っております。
IBEX/AH の環境を運用するのに必要な知識・能力ですが、せいぜい、
(1)普通の市販ソフトウェアを人の助けを借りずにセットアップできて、簡単なトラブルにも対応できる。
(2)LAN 環境の簡単な知識を持っており、TCP/IP の LAN 環境を構築できる。
ぐらいで十分です。(2)の方がちょっと敷居が高いように思われるかもしれませんが、やってみれば
判ることなのですが、これは別になんにも難しいことはありません。特に Xpになってからは本当に
簡単です。また LAN 環境でなく、スタンドアローンでの運用ならば、それこそ、IBEX/AH の CD-ROM
を CD-ROM ドライブに入れれば、インストーラーが自動起動しますので、それの指示に従っていくだけで
完了です。

いつもご丁寧にすいません。
あんまり質問ばかりしていると、他の人がご質問出来なくなりそうなので、しばらくはロムに徹する事にします。

ＡＨのソフト関係は、ＰＣ担当にもう一度聞いてみます。
ＰＣのカタログは、何のやつだったかな？

http://www.jdl.co.jp/products/g/index.html

これって、スペックの書き方が中途半端だなあと思ったのです。
あんまり、ハードの事はよくわかりませんので、このへんで。

ＩＢＥＸ出納帳、いいなあと思って、２点問い合わせてみました。
合併会計と、入力時の４桁数字コードの件。

得意先では合併処理が出来ないというのと、４桁コードは３桁に直せない、つまり国際会計型？とかいうのにしないと駄目なようですね。

この辺が導入のネックになるのかな？と思ったりしています。

事務所自体が入力時に４桁コードに対応していけば問題ないが、慣れたものを替えるのは抵抗がいりますよね。
せっかく、１５１受取手形　１５２売掛金等と覚えたものが変わるのですから。

こういうところを、事務所としてビジョンを描いて、どうするのかを考えないといけません。

ただ、ＩＢＥＸ出納帳が広まるにつれて、結局は私たちが流れに合わせないといけなくなるのでしょうけど。

サーバーのＬＡＮ環境の設定は、難しいです。
一人詳しい人が入ってきたから、その人に聞くしかないでしょうね。

今のところ、事務所で設定できる人はいません。（笑）
事務所はＬＡＮは組んでいますけどね。

今後、インターネット会計（これってＪＤＬさんの特許らしい）が広まっていくでしょうが、個人的にはハードウェアがウイルスでクラッシュする事を恐れています。
セキュリティをどうするかが大きな問題です。

確定申告時にクラッシュしたら、目もあてられないですね。
ただ、電子申告など始まれば、そういうことは言ってられないのかも。

|あんまり質問ばかりしていると、他の人がご質問出来なくなりそうなので、しばらくはロムに徹する事にします。

このスレは、そう発言が多いスレでは無いので、そうおっしゃらず、どんどん書いて下さいな。

■国際会計基準4桁コードの件
国際会計基準会計ファイルは、新規作成時の初期値が 4 桁コードであるだけです。「勘定科目編集」JOB
から、国際会計基準 (21) を、3 桁に全て変更して、別の名前たとえば、国際会計基準 3 桁 (31) な
どとして保存すれば、その科目体系も国際会計基準となります。またもともとある会計ファイルを国
際会計基準にコンバートした場合にも、元の科目コード体系は維持されたまま、国際会計基準となり
ます。

AH の最初の版は、国際会計基準と個人繰延資産対応という二つの科目体系しかサポートせず、これの
初期値が 4 桁体系だったので、私も、「なんだよ、これからは全部四桁かよ、困ったな。」と思った
ものですが、これが誤解であることに気づきました。上記の方法で問題なく、3 桁体系で運用できま
す。

■合併処理の件
合併処理というのは、会計ファイルのデータの同期処理のことでしょうか？うちでは、今は事務所版
しか入っていないので、市販版がどうなっているのか確認できませんが、事務所版には、メニューに
同期処理があります。

■LAN の件
LAN 内に DHCP サーバーとなるものがあれば (ADSL や ISDN のルーターには普通この機能が備わって
ます。) 後は、LAN の配線を物理的に行うだけで、各クライアント機は特に設定をしないでも、TCP/IP
による LAN は実は出来上がってます。(2000 か Xp での場合です。98 は、確か TCP/IP が最初から
入っているわけでは無いので、一定の設定操作が必要) 後はワークグループの設定なども必要ですが、
これも解説書一ページ分ぐらい (図解入りので一ページです。) 読めばそれで十分。パソコンの LAN
などでも業者に頼んで、初期設定 10 万、変更 2 万とか払っている方はぜひ自分でやってみましょう。

JDL としての LAN は(上記、TCP/IP が確立していれば)さらに簡単で、JDL マシンとしてのアドレス
というものがありますので、サーバーのアドレスと自分 (クライアント機) のアドレスそれと、自分
(クライアント機) の名前の三つを設定画面で入力するだけなんです。

自機マシン名称 クライアント一号機 ← 適当
自機アドレス 1010 ← 同一LAN 内で重複しなければ良い
サーバーアドレス 9000 ← 最初から指定されている

■インターネット会計やウィルスの件
ＪＤＬがインターネット会計と称しているものは、メールの添付ファイルによる会計ファイルの送受
信 (及び同期処理などまでの一連の流れ) と、インターネット経由の J-LAN のことを指しているのだ
と思います。後者 (J-LAN) はうちではやってないので、詳しいことはわかりません。(J-LAN での運
用の場合は上記 LAN の設定などもそれなりに面倒になると思われます。) 前者 (メールでの会計ファ
イルのやりとり)は、そうたいしたことをやっているわけではなくて、

(1)会計ファイルを暗号化して
(2)メールの添付ファイルとして相手に送り
(3)受け取った方は、添付ファイルをクリックすると、暗証を求められて会計ファイルとして復元する
(4)必要ならば同期処理などを行って登録する。

というだけですね。どの部分が特許になるのかは私には良くわかりません(^^;

ウィルスの件ですが、現在一般に流通しているウィルスのタイプは、メールにて伝染するワーム型で
Windows のセキュリティホールなどをついたタイプのものが多いのですので、JDL 環境をサーバー運
用していれば、サーバー (Linux サーバー) に保存されているデータにまで影響を及ぼすようなこと
はあまりないでしょうし、そもそも、メーラーに OutlookExpress を使うのをやめれば、伝染してし
まう可能性は激減するだろうと思います。

※マニュアルでは、OutlookExpress 必須のように書いてありますが、実際には、一定の機能を持った
※メーラーなら、問題なく、インターネット会計は利用できます。

age

u--p

age age

このスレも書き込みネタが無いので、そのうち dat落ちかなあ。

私自身は、自分の所の現在の ＪＤＬのシステム構成にほぼ満足しているわけだが、
全国数万人の「漠然とＪＤＬに不満を持っているユーザー」の皆さんの、不満の
声をお聞おききし、もっともだという話にはうなづき、誤解と思われる点は自分の知識の
限りで説明し、ＪＤＬを擁護しつつ、ＪＤＬとユーザーの良い関係を作っていければいいなと
思っています。

というわけで、どなたか、ネタないですかあ。

はじめて書き込みします
ここのところネタが少ないようですが、
今までかなり楽しく拝見させていただき参考になりました。
さて、１つ質問なのですが
G1SVの導入に際しては、Gｗｓがクライアントとしてどうしても必要なのでしょうか？
この場合のクライアントと言うのはサーバーを管理するWSのことですが・・・
例えばG1SVを管理するクライアントとしてK９−JやJfwなどは使えるのでしょうか？
教えてください

>>661 Ｍ会計さん
Gのサーバーの詳細なことは判らないので、正確なところは、ＪＤＬに直接質問した
方が良いと思いますが、おそらく、G-Work が必須であるということは無いだろうと
思います。(少なくとも技術上は)

というのは、サーバーの設定関係は、WEBブラウザを使って行うからです。
K9 では判りませんが、おそらく Jfwがあれば十分でしょう。また、サーバーへの
プログラムのインストールなどは任意のクライアント機の「ソフトウェア管理」から
行いますので、こちらも大丈夫だろうと思います。

営業所レベルで、確実な情報が得られない場合は、本社のお客様相談センターに聞いてみるといいです。
http://www.jdl.co.jp/mailto/index_soudan.html
担当部署に問い合わせてくれた上で、迅速かつ確実な回答がもらえます。

>>661
JFシリーズ以降の機械が管理ワークとして接続可能です。
他のＷＳはＰＣ（2000、XP）にＡＨでも可能です。
ＰＣのキーボードが気に入らない場合にはキーボードだけＪＤＬから買いましょう！
Ｇ１ＳＶ一台あれば今のところ問題ないでしょう！

Ｊ以降とそれより前(Windows マシンと独自仕様マシン)及び
Jf以降とそれ以前のJ(普通のWindows マシンと、独自のJDLチューニング)
という二つの境目が最近のJDL専用機にはあるのですよね。
資料を確認したわけではないのですが、Jf 以降が Windows2000 で、それより前が、
NT4.0 ベースにしながら、デーモンを多数走らすことで、Windows マシンに
見えなくしたようなもの(JDL OS based on Windows NTと呼んでいた)だったと
思います。サーバーの方も、Jf からが、Linux で、それより前が NT/Server かな？

G で、2000から Xpベースに変わったということがありますが、これは本質的な相違点では
ないでしょうね。

ところで、M会計さんは、サーバーだけをリプレイスする予定なんでしょうかね？
だとするとちょっと面白みが無いような気がします。G-Work を一台は買ってみるか、
パソコン + AH のクライアントを一台入れてみるなりして、最新の JDLのソフトウェア
環境を触ってみることをお勧めします。

ソフトウェア製品の JDLIBEX の一般店頭販売が開始されるようです。びっくり。

http://www.jdl.co.jp/corp/newsrelease/index_news_release2002_10_2.html
http://www.jdl.co.jp/ibex-z/index.html

これとは別に、「JDLネット会計ストレージサービス」なる会計事務所用に特化したオンラインストレージ
サービスの開始も発表されています。
http://www.jdl.co.jp/corp/newsrelease/index_news_release2002_10.html

10月からの新しい半期の開始にあわせて、ずいぶんと積極的に新規事業展開があったものですねえ。

IBEX に関しては、一般店頭販売されることで、これまでのように営業所で直販されるよりは
ずいぶんと安く入手できるようになるでしょうから、一ユーザーとしては歓迎いたします。
ただ、ＪＤＬが、一般店頭販売という競合他社との厳しい競争にさらされる分野に、最近落ち込んでいる収益を
補うものを期待しているのだとしたら、どこまでうまくいくかなあと心配にもなりますね。
ＪＤＬは限られた営業網の中で、固定された顧客層に向けて、営業という意味では、案外のほほんとやって
きたように思いますので、勘定奉行、弥生会計などなどの競合製品と競争しながら、勝ち上がるという
貪欲さを持ち合わせているかどうか、試練の時代が始まるのではないかと思います。

↑をみて私もびっくり、
昨日千葉市での情報システムショウでセイショウの製品を考えていたので、
値段（ＪＤＬは定価２９万円）もまさにブッキング。
ＪＤＬの場合は、出納帳の例でも何割か安くなるので実売では２０万円前後でしょうか
（あくまでも予想です）やっぱりびっくり。
くるときが来たというのか、
ただ出納帳の時のように気軽にトライできる値段ではないような
それでもソフトだけですからね。いやはや何ともですね
擁護派さん情報どうもありがとうございます。

>>666 つろぼさん

一般店頭販売開始といっても、敏感に反応するのは、とりあえずは既存のJDLユーザーでしょうね。

財務だけとってみれば、同じ価格帯の財務ソフトと比べると、分析機能などの点では劣りますし、
それ以外のソフトは玉石混交、また同種のソフトとしては、価格が少し高めですし、「JDL」と
言ってみたところで、一般企業ユーザーにとっては、特にブランド価値を見出せないでしょうしね。

売れ行きがどうなっていくか、私も注意深く見守って行きたいと思っています。

返事が遅くなり大変失礼いたしました
JDL擁護派さんありがとうございました
大変参考になりました。

＞ところで、M会計さんは、サーバーだけをリプレイスする予定なんでしょうかね？
いえいえ既存機種を生かしながら、AHへの切り替えを図っていきたいと
思っております。すっかりこのスレに感化されまして・・・
というか、この業界もなかなか大変になっていくのではとの思いから
しっかりとトータルコストを管理していかないといけないのでは？と考えまして。

>>668 M会計さん

G1サーバー+既存機種に、AHを組み合わせて、AHへの切替を図っていくという方針と
いうことですが、いい感じですね。

最近「やっぱりAHにしてしまって良かったなあ」と思う理由の一つに下記のようなことがあります。
専用機では、ソフトウェアはそれぞれの機種用に購入しますよね。これだと、ハードウェアの買替の
際には、旧機種で購入したソフトウェアは捨てるのと同じで新機種用にはまた０から買いなおさなくては
なりません。これでは、ハードウェアの入れ替え時期が迫ってきている場合には、新規にソフトウェアを
購入しようという気にはなれませんよね。

ところが、AHは完全にソフトウェア製品ですので、ハードウェアは自分の都合でいくらでも入れ替える
ことが可能ですし、ソフトウェアの利用権はハードウェアキーというUSBデバイスによっていますので、
ライセンス上も全く問題なく、ソフトウェアを新規のハードに乗せかえることができます。どの時点で
新規にソフトウェアを買ったとしても無駄になるということが全く無いわけですね。
また、前にも書いたことですが、同じソフトウェアを、デスクトップとノートの両方で利用すると
いうことも可能です。(同時にはもちろん使えませんが)

ソフトウェアとしてのシステムとハードウェアが完全に分離していることで、TCOという観点からは、
AHの専用機に対する優位性というのは確固たるものがあると思います。

|ソフトウェアとしてのシステムとハードウェアが完全に分離していることで、TCOという観点からは、
|AHの専用機に対する優位性というのは確固たるものがあると思います。

こうは書きましたが、AHの方が優位になるのは、有る程度パソコンに詳しい所員がいて、JDLのサポートに
頼らず、何でもかんでも自分でやっちゃえるという場合です。だから手間隙という意味でのコストなら、
専用機の方が TCOは低いかもしれません。JDLに対する支払いという意味のコストなら、長い目で見れば、
AH の方が有利だろうと思います。

age

ユーザー集合って
擁護派てやつしかいねえじゃん。

>>672
私ばっかり書いてて申し訳ないです・・・

672さん、何かネタがあったら、お願いします。

祝２周年
（気が早い）
＆保守

ところで、ネット会計ストレージサービスを既に申し込んだ方はいらっしゃいますか？
http://www.jdl.co.jp/storage/index.html

これを利用すれば、自分で計画を立てて、いちいち手作業でバックアップを行うということは基
本的には必要ではなくなるだろうと思います。初期費用 6 万、月々 1 万という費用は、ここに
出入りしているようなユーザーさんから見たらいくら JDL が「低価格」といってみたところで、
「高いなあ〜」と思われるかも知れません。(私もそう思います。) しかし、サーバーのデータ
領域の大容量化などに伴い、手作業によるバックアップだけでは、なかなかやりきれなくなって
いることも事実ですし、元々保険的なものであると考えれば、自動車の任意保険代とそう変らな
い料金なのですから、私は申し込んでしまいました。

ＪＤＬユーザーです。
ＬＡＮボードをつけようと思っていますが、やはりＪＤＬ製のＬＡＮボード
がよいのでしょうか。市販のそれを使っている方いらしたらレスお願いします。

>>676 さん

LAN ボードをつけるというのは専用機にでしょうか？
もちろん J以降のマシンだろうと思いますが、物理的にLANボードを挿せる
スロットが空いているかということと、専用機でデバイスドライバのセットアップが
JDLのカスタマエンジニア以外で可能か(これが可能な権限を持ったユーザーでログオン
できるか)ってことをよく確認した方がいいでしょう。

この二つをクリアできるなら、別にJDL純正にこだわる必要はないだろうと思いますよ。
J以降の専用機は基本的にはただの Windows パソコンですので。

>>676さん
それから、専用機の場合、LANの設定(IPアドレスなどなど)をいじることが可能か
ということもよく確認した方がいいですね。こちらももちろん、しかるべきユーザー権限で
ログオンしていれば、もちろん可能なのですが。

専用機を使っていて、このあたりの不自由さが不満であるなら、是非 IBEX系を使いましょう

>>677さんへ
すみません。ＥＰ�Wを使っております。この度ADSLにするもので。
サポートセンターの方に聞きましたらのＬＡＮボードを勧められました。
取り付け費を含めて３万２千円との事。
やはり確実なＪＤＬ製のものがよいのでしょうか。
私自身はパソコン初心者なので不得手ゆえ市販の物を自分で取り付けるのは
不安です。説明書があると思うのでなんとかできるかな？といった具合なのです。

＞聞きましたらのＬＡＮボードを勧められました

訂正です。ＪＤＬ製のＬＡＮボードを勧められました。

>>677さん
いろいろありがとうございます。
サポートセンターの方は丁重に説明してくれました。
ＪＤＬ製のものにしたいと思います。

>>679-680 さん
EPIV でADSLにするためということなら、スタンドアローン利用ですね。
しかし、JDL純正は32,000円ですか・・・まあほとんどが取り付け費用だと考えれば
仕方ないかな。市販のものなら安ければ1,500円程度、Intel のギガビットイーサでも
10,000円以下で買えるんですけどねえ。アドミン権限のあるユーザーでログオンできさえすれば
全く問題なく取り付け作業はできると思われます。

でもまあ、初心者さんということですので、安心費用と考えれば仕方ないでしょうね。

>>682さん

＞スタンドアローン利用ですね
これはつまりパソコンの裏側をはずす必要がないという事ですか？

＞アドミン権限のあるユーザーでログオンできさえすれば
権限というのは？JDLさんのHPは難なく閲覧できますが。ログオンとは？
すみません。どうか宜しくお願いします。
説明書などをみてやれば素人でも出来るものでしょうか？
勿論、JDL純正を考えているのですが多少は自力でやってみたいとの気持ちもあるので。

んじゃ、詳しく説明します。
■スタンドアローン
スタンドアローンというのはその機械を単体で使うことです。これの反対は複数のマシンを
LAN で結んで相互にデータの参照などを行うことです。LANボードを入れる目的が、既存の
LAN に参加させるためではなくて、単純にADSLを利用するためだけなのですねという意味あい
で申し上げました。

ただ単にADSLに接続できればいいというなら、そして、NTT のフレッツADSLでの利用なら
モデムをLANタイプのものでなく、USBタイプのものにするということも可能と言えば可能だと思います。
ただこの場合も、USBタイプのADSLモデム用のドライバのセットアップの必要はあると思いますので、
次に書くユーザー権限のことは問題になります。

■アドミン権限
EPIV の OSは確か Windows2000だろうと思います。この Windows 2000や Gシリーズの
WindowsXp には誰がそのマシンを使っているかによって、できる作業とできない作業を区別
できるような仕組みを持っています。誰がというのがユーザーで、できる作業の区別が権限と
いうことです。アドミン権限(Administrator)というのは管理者権限ということですので、この
権限を持っているユーザーは、どんな作業も可能です。今回問題になるのは、LANボードやUSBモデムなどの
周辺機器を導入する際には、一般的にはデバイスドライバと呼ばれる特別なソフトウェアをセットアップ
する必要があるのですが、こういう作業はアドミニストレーターにしか許可されていません。
アドミニストレーターで無いユーザーがこの作業を行おうとしても、OSから「駄目です」と拒否されて
しまうわけです。

長くなったので二回に分けます。

(続き)

JDLのカスタマエンジニアが作業を行う際には、もちろん、このアドミン権限があるユーザーで
ログオン(というのは、コンピューターを使い始める際にどのユーザーが使うのかということを
指定する作業です。JDL専用機の場合これを意識させない作りになってます。）して行うわけですので、
ポイントは、EPIV に、デバイスドライバをセットアップできる権限(一般的にはアドミン権限)を持った
ユーザーでログオンすることが、事務所側のユーザーでも可能とされているかということなんです。

JDLに相談して、「ＪＤＬ製のＬＡＮボードを勧められ」たという表現がありましたので、市販のものを
自分で専用機に導入することができないわけではないのでしょうから、サポートセンターなどに、手順を
尋ねてみてもいいかもしれませんね。

ところで、JDL純正のLANボードが市販のものに比べて何か格段に優れたものであるということは
ありえません。どうせ自社生産しているわけではないので、ごく普通の汎用品であると思います。
(もちろん、一定の品質テストをクリアしている信頼できる製品ではあるでしょうけれど)

>>684さん、685さん

丁寧なレス感謝です。
やはり素人ゆえＪＤＬ製のものにしたいと思います。
サポートセンターの方も親切でしたし。

本当にいろいろと有り難うございました。

でもねえ、初心者さんは自分で初心者だとおっしゃっており、多分、JDLマシン以外の
市販製品などに関してもケースを開けて作業をするというような経験が無いだろうと
思われますので、今回は、純正品を買ってカスタマに作業してもらうことを私はお勧めします。

もちろん、自分でチャレンジしてみたいという場合には、協力を惜しみませんので何でも
質問して下さい。

あら、かぶりましたね。687 は 686 を読む前に書いたものです。
しかし、初心者さんはまだ ADSLを利用していないはずなのに、レスポンスが
良すぎます! (^^;

>>688さん
えっ。今はＩＳＤＮなのですが・・・よくわかりません。
はい。ＪＤＬ製にします。自力では無理っぽいようです。

本当にありがとうございました。

「レスポンスが」というのは、ADSLによるブロードバンドの常時接続環境で無いのに、
こちらの発言に対する返事の発言が、とても早いのでびっくりしましたということでした。

JDL純正品に決められたということ、了解しました。

もしかしたら、ネット会計ストレージサービスを利用するために、ADSLに変更されるのでしょうか？

>>684
ＥＰ４はＷｉｎ２０００ではなくＮＴですよ、ですからＰｎＰでドライバがセットアップされること有りませんので
ご注意ください。
アドミニ権限の有無はメニューから９００１：環境設定で変更できると思います

>>691さん
|ＥＰ４はＷｉｎ２０００ではなくＮＴですよ
あら、それは失礼しました。JDL OS based on Windows NT ってやつですな。

|アドミニ権限の有無はメニューから９００１：環境設定で変更できると思います

あらら、これも失礼しました。これまで、J以降の専用機では、アドミン権限での操作は
できないものだと思っていました。アドミン権限での操作が可能なら、もちろん、LANボードに
限らず、市販の周辺機器を接続することは基本的には自由にできるはずですね。

ただ、EP4 が、NT ベースであるということは、独自の複数のデーモンをサービスとして動かしており、
通常のデスクトップ画面や、エクスプローラーでの操作が(一応は)できなくなっていると思います
ので、いろいろな操作を自由にやるのは難しいかもしれませんね。W2K ベースになってから(EPならＶから？)
は、特別なことは何もしていないと思いますので、普通に扱うことが出来ると思います。

商法等の改正で資本の部の表示が変わると聞いたんですが
対応するようにユーザー自身で会計ファイルの変更するんでしょうかね
それともＪＤＬで対応プログラム出してくれるんでしょうか？

資本剰余金と利益剰余金を分けて表示するというやつですか？

多分、こういう対応は、ＪＤＬが、制度改正に対応したバージョンアップ版を
出してくれると思います。しかし、本当はこれ、もう出ていてもいいはずですよね。

ＪＤＬの財務諸表の表示はちょっと融通性に欠けると思っています。
たとえば、建設業の法人を国際会計基準(21)にしちゃうと、決算書で、
完成工事原価 → 当期製品製造原価 になっちゃって、変更できない。
建設業かつ国際会計基準にするには、別売りの建設業システムを買わなくては
いけないようです。

当初からの科目体系の下位互換性を保っていること自体は評価できるんだけど、
そのせいで、いくつもの科目体系がごちゃごちゃと併置されてて、何がなんだか
わからなくなることもある。

財務VI では、下位互換性なくしていいから、一気にこれまでの弱点となる点を克服した
会計ファイルフォーマットを作って欲しいよ。

>>694 さん､レスありがとうございます｡
大きな変更になる割りには、情報が入ってこないので
どうしたんだろうと少々不安で…
それにしても、対応版いつ頃になるんでしょうね。
あまりギリギリだと進行上ツライものが…

>>695
専用機なら、ビジネスキッチン(ワープロ)が必ずついてきませんでしたっけ？
どうしても間に合わないというなら、決算書を文書化して、資本の部だけ、ビジネスキッチンで
修正するという手がありますが。

ただ、ネイティブな機能としても、資本の部の表示変更に伴うバージョンアップは
当然予定されていると思いますので、下記のお客様相談センターに問い合わせを行うことを
お勧めします。

http://www.jdl.co.jp/mailto/index_soudan.html

＃営業はあてになりませんし、営業に聞くよりはるかに早く責任を持った対応をしてくれます。

>>696
|＃営業はあてになりませんし、営業に聞くよりはるかに早く責任を持った対応をしてくれます。

ここを読んでる営業さんいたらごめんね。だけど、会計事務所の業務用システムという性質から、
全ての営業さんが、自分たちの売っているシステムの細部まで承知しているということにはなっていない
と思います。

もちろん勉強不足の営業さんもいて、自社サイトに掲載されている程度の情報もきちんと押さえていないという場合も
あるように思いますけど。