院免除税理士の差別の実態調査

彼らは就職・待遇その他で差別されていると聞きますが、
実際のところどうなのでしょうか？皆さんの知っている話を
お聞かせ下さい。あんまり昔に資格を取った場合だと参考に
ならないので、２０−３０代の院免除税理士の話。

業界にコネのない人間は免除制度を使わずに
試験で科目合格してから就職するのが常識。

ばああああああああか。

俺様はこねも何も無いけれど、免除制度使ったよ♪

＞２
商売するのにこねがなくたっていいんじゃあないの。自分でリスクとって
やるんだから。あんたの書いてる「常識」ってえのは？？？だぜ。

求人を出してたら応募してきた。
当然断ったが、しつこく理由を尋ねてました。
きっと他でも断られたんだろう。

差別されてるの？
差別している話なら知ってるぞ。
免除万歳というハンドルのヤツがな。

オマエのＨＰに免除制度反対と書いていあるのを読んだときは脱力したぞ。

ギャハハハハ、ホントかいな？

OBだから、免除だからと採用しない馬鹿会計事務所に
未来は無いよな。ホント馬鹿丸出しだな。

お前みたいな試験組の馬鹿事務屋だけでどうやって
食べてて行くのかな？どうせ、ぐずぐず減価償却の
話ばかりしてるんだろうがな。

あ、試験組が全員、お前のような馬鹿事務屋だとは
言ってないから念の為。

自分のサイトの免除制度廃止を訴える部分を削除してから吠えなさい。（藁

免除賛成なんて言ったかな？
言ってねえよな。
OBの馬鹿税理士、俺様は大嫌いだよ。


俺もOBだけどね。えへへへへへへへ。

まあ、あんたはただのナルシストだからね。

　じっさいあるね。ことわられたし。
新宿の＠苑会計。
でも、仕事はべつじゃん？
おぼえりゃいいんだし。
営業もろくに出来ないやつおおいからね。
税理士に。

被害妄想でもある。

事務屋の馬鹿税理士の営業か、お笑いだな。一度、目撃したぞ。
俺の顧問先にいきなり飛び込みで入ってきやがった。
面白そうだから、社長と一緒に話を聞いてやったよ。
素人の社長つかまえて、経理システムや別表計算の話かなんかしてる。
馬鹿だよな。会社の社長はそんなことどうでも良いんだよ。

＞12
覚えりゃいいって、会社（事務所）を慈善団体か何かと
勘違いしていない？ある程度の年齢で仕事知らないやつ
（ただし資格あり）なんか食わしてくれる事務所って、
そう簡単にはみつからないぜ。それだったら新卒の子を
採用して仕事教えてくほうがずっと役に立つ。あんた、
社会の仕組みそのものがわかってないんじゃあ？

お、趣味の難癖が始まった。

税理士の息子でもないのに、大学院に４年も行くのか。
４年も勉強すれば受かるぜ、、普通。

＞17　同感

0123〜♪ >消えろよ､マジで

↑
君が試験に受かって資格とって.......

まず無理だな。文句言う前に勉強でもしたら？？？

>20 名前：0123〜♪ 投稿日：2000/04/08(土) 17:17
> ↑
> 君が試験に受かって資格とって.......

こういう書き方だとアンタが受かってないみたいじゃん。
お馬鹿さんだねぇ。

>20
税理士試験ってそんなに難しいの？

０１２３は、ヒキコモリのかわいそうな方です。
２１さん、イジメテハイケマセン。

>こういう書き方だとアンタが受かってないみたいじゃん。

事実受かってないんでしょ（ギャハハハ

↑
ぶ〜〜〜はずれ〜〜〜〜〜〜
君と一緒にしないでね♪♪

20にも答えてあげなよ。
税理士試験は難しかったかい？

恥ずかしいことですが、試験組の中には
合格＝エリートと勘違いしてしまう人がたまにいます。
免除万歳氏の話の中に何度も登場しているのでこれ以上書きませんが。

＞26
別に難しくないよ。問題自体は細かいけど、どうせあの時間
で全部できるわけないしね。基本を確実にとれば受かるぜ。
あっ、それと理論、意味もわからないで丸暗記するバカがいる
けど、そんなことやってたら絶対にだめだね。

０１２３よ、お前もコンプレックスを抱えた免除なんだろ？
試験受かったフリすんなよ、自分でやってて悲しくないか？
免除万歳と同様お前もコピー大募集だな（大藁

>28
政治家の答弁のような回答どうもありがとう。
これさえ覚えとけば、どんな試験についてもアドバイスできそうだな。

そんなんじゃなくてさ。
あんたが受けたときの試験（問題）に関するエピソード、
具体的に教えておくれよ。

八木免除「おら！ここ座れよ！試験合格なら何いっても
　　　　　いいのかよ！」
　　　　　バシッ（パンチ一発）

毎日太郎「け、けーさつ呼びますよ・・・」
八木免除「呼べよおら！免除で悪いーか！」　

免除でもいいじゃん。

でも、暴力は止めようね。

↑
言葉の暴力も止めようね。

乱暴はいやーよ♪

もう出てくんな。氏ねカス。
氏ね。士ね。志ね。資ね。市ね。詩ね。誌ね。師ね。史ね。刺ね。

うふふっ♪

もう出てくんな。死ねジジイ。
死ね　死ね　死ね　死ね　死ね
死ね　死ね　死ね　死ね　死ね
死ね　死ね　死ね　死ね　死ね
死ね　死ね　死ね　死ね　死ね
死ね　死ね　死ね　死ね　死ね

いやーん♪

＞免除万歳
たまには番頭さんも連れてきてよ。

免除組は収容所に輸送しろ！！！（極右

アフーン♪

そういえば、うちの番頭さん、奥さんが体調
崩してしばらく休んでるね。

長引くようなら、誰か連れて来ないとね。

免除万歳ウザイ

氏ね

だけどさ、ここに投稿してる馬鹿事務屋だけじゃ世の中
成り立たないよね。
営業能力ないんだからね。事務が好きでも仕事が
ないよね。違うかな？

あははは、免除先生の所も偉そうなこと言ってる割には
やってることは普通の税理士事務所と変わりないよね。
でも「自分だけは特別」という思いこみは強いんだろうね。

なんじゃ？意味が良く分かりませえええええええん。

ちょっと話を堅く戻します。
私の事務所では、税理士又は公認会計士しか採用しません。
当然、試験合格者のみで、大学院税理士は採用しません。
理由は、次の通りです。
�@税理士試験はそれほど難しくない
�Aにもかかわらず、試験を受けずに大学院を卒業して
税理士資格を取得するのは、自分で税理士試験に合格しないと思っているからで、
敗北主義者である。
�B一生の職業として、税法を左手に持って仕事をしていかなければならないのに、
その基礎である税法の勉強をすることをはじめから逃げているようでは、
採用しても使い物にならない。お客様に迷惑をかけることになります。
�C敗北主義者であるにもかかわらず、あるいは敗北主義者の裏返しとしてのコンプレックスからか、
税理士であるというプライドばかり高く、しかし、税法が読めなくて使えない。
�D記帳代行を主業務としている事務所では、それでも（大学院税理士）でも良いのでしょうが、
それでは、お客様が悩んでいることに対して、税務的は観点から意思決定させることが出来ない。

ちなみに、私の事務所は、記帳代行業務を本業とは思っていません。

�Dは大事な事だよね。数字合わせに終始追われて本来の税理士の
手腕が発揮できないもんね、代行は。

試験組が３〜４割程度のマイノリティーということを考えると
免除組の事務所でも免除税理士を採用しないってことにならない？

私のまわりには大学院で簿財を免除して税法の
試験を受けて税理士なる人が何人かいますが彼
らはどのように扱われるのでしょうか

免除になっても、勉強はしないとね。
専門通ってるやつもいるし。

免除の是非はおいといて・・・
たとえば、「財政学」で免除を狙うとした場合、
財政学にかすっていれば、なんでも免除になる
のですか。環境財政なんかはどうなるんですか。

ＯＢ税理士は必ず，試験合格者か受験中の人を雇います。
でないと、会計事務所の通常業務に支障をきたします。

知り合いのダブルマスターの税理士。みてて気の毒だぜ。
職員に「簿記のこと先生に聞いても仕方ないから」って
陰口たたかれて......

なったあとに基本的なことは勉強しないと、かえって資格
が足をひっぱることになるよ。

もっとも俺も簿記ってえのは税理士試験でしか勉強したこ
とないけどな...（大藁）......

＞ＯＢ税理士は必ず，試験合格者か受験中の人を雇います。
でないと、会計事務所の通常業務に支障をきたします。

あははははは、良く分かってるじゃないの。
うちの番頭は試験組、それも仕事しながら、たった３年で合格して
いるよ。頭は抜群に良いし、俺なんかより実務はできるよ。

でもなあ、御客との対応は酷いものだな。基本的にサービス業
であることが分かってないんだよなあ。学者じゃないんだから。
あんなのばっかりだったら、税理士業界、成り立たないと思う
よ。

まして、資格のない事務屋なんて酷いよね、ホント酷い。
未払報酬のやりとり見てれば分かるけど、事務屋は事務屋
だよなあ。

免除さん、それ言いすぎですってば！！（笑）

免除さん、それ言いすぎですってば！！（笑）
それを教育育成するのは経営者ってことでさ〜。

サービス業だと解ってないのは，ＯＢ税理士のほうが顕著だと思うな。
なんか，小型政治家って言うような対応だもんな。

｢チミ、税大何期かね。
チミンとこの署長は○○君だったね。ワシが現役のときとよく飲んだもんだよ。｣

２階建先生はこればっか。

そりゃ、あんなところに定年までいればそうなるよね。
それしかしゃべることないんだからね。
しょうがないんじゃないですか？

免除さんなんかおとなしいね。

もしかしたら、ＹＡＨＯＯ疲れ？　

＞関与先がもっとも嫌う税理士のタイプ
学者みたいな難しい事を言えば、関与先が納得せざるを得ないと勘違いして
ている人。
当然それは職員にも同様の事が言えます。
ずっと税務職員をなさっていた方の方が、結構あしらい方は上手だったりし
ますね。
反面、一生懸命資格をとる為の勉強をしてきた新卒の職員の方が見ていてヒ
ヤヒヤすることがあります。

はっきり言って試験組とは区別します。
だって、試験に合格する自信がないから大学院へ行ったのでしょう。
あなたは、裏口入学で合格した医者に手術を頼む勇気がありますか？それと同じです。
はっきりとわかるように、名刺には「二世（ニセ？）税理士」と印刷して欲しいものです。

たのむよ、試験前の大事な時期なんだから煽るようなことしないでよ。

そうそう、どうせ俺たちゃ卑怯者。過去ログ読んでね。
どうどう巡りの議論だから。

ここで主張している免除の奴等は
試験組を営業能力がないただの事務屋だと馬鹿にしているが
それではお前らの営業能力はどの程度のものなのか？
客と世間話をしているのが営業能力だと勘違いしてないか？
そんなに営業能力に長けているなら独立すれば良いではないか。
せっかく資格持っているんだから。
まあ、どうせ僻みなんだからマジレスしてもしょうがないと思うが。

営業能力に試験も免除もかんけえねえだろうがよ。
試験組でも営業能力あるやついるだろうし、
免除組でも営業能力ねえやついるしな。
なる過程よりなってからのほうが重要なんじゃねえのか？
違うかい？
税理士の営業なんてのも笑えるのが多いけどな。

免除対試験の罵りあいがしたければYahooへ行け！
さる吉を含む３，４人の馬鹿の仲間に入れてもらえよ！

免除税理士の本音が聞きたいもんだな。

めんじょだ〜って、
おけらだ〜って、
あめんぼだ〜って〜
みんなみんな、生きているんだ
税理士な〜ん〜だ〜♪

あ、おけらやあめんぼは税理士じゃないか。
でもめんじょ＝虫ケラ（ﾜﾗ

age

age

しっかしここの上位は免除ネタばっかし。
どうかしてるよ。

それじゃおまえがなんかネタ提供してみろ

age

実際のところ試験免除の税理士って税理士会ではどういう立場なの？
免除組同士で固まってるの？

税理士会といったって支部の役員クラスとか、そういうのに関係ない
親睦会のような寄合いもあるでしょう。
どこを指しているのか判らないけど、私の所属している支部ではそういう
ことはないね。署出身、全部合格、一部免除、全免除、区別差別等はない。
免除組で固まるということもない。
ただ署出身者は税法免除だけであっても、絶対支部長にはなれない。

じゃあ免除組が税理士会で肩身のせまい思いをするとか、冷ややかと言うのは
一部の試験組が言っていることであって、全体としては大げさでは無いということ？
それに個人レベルの付き合いでは気が合う人であれば、免除組も試験組みも
反目しているわけではないのでしょう？

＞７８
試験組が言っているんじゃなくて，免除万歳さんが言っているだけ。
実際、税理士会では，表面上区別等はない。

でも、一般の会計事務所内では，能力においてその差は歴然としているため、採用、業務において肩身の狭い思いをすると思う。

税理士会の中で固まるのは、ビジョンや方針、考え方で気の合う仲間

＞でも、一般の会計事務所内では，能力においてその差は歴然としているため、
採用、業務において肩身の狭い思いをすると思う。

こういう馬鹿な発言をしらふでするところが怖いね。馬鹿事務屋と言われても
しょうがないでしょう。うちの支部にも大勢いるよ。残念な話だね。

７９だけど。
経験から書いてるんですよ。

ＯＢ税理士は知らないけど、院免除者の不勉強さと勉強する意欲のなさには驚きです。

$B;d$O(BOB$B$@$7!"1!LH=|!#$=$j$c!"9s$$!"%4%_$N$h$&$JO"Cf$r8+$F$-$^$7$?$h!#(B
$BFC$K(BOB$B$NJ5B);R!"%4%k%U$HKc?}$＠｀<qL#!"=p$G8D?ME*$K$b0l=o$K;E;v$r$d$i(B
$B$5$l$F9s$$L\$K2q$$$^$7$?$h!#(B

$B$@$1$I!"$=$l$O;n83AH$bF1$8$G$7$g$&$＠｀!#(B
$B@GM};N2q$N2q9g$G!"!V;n83AH$G$9!#!W$HH/8@$9$kGO</$r$3$N(B
$BL\$G8+$^$7$?$h!#@GM};N2q$N0Q0w2q$J$s$F$$$m$s$J$7$＠｀$i$_$G=P$F$$$k(B
$B?M$b$$$k$s$@$+$i!"I=LLE*$K$OCgNI$/$d$i$J$-$c$$$1$J$$$N$K!#(B
$BE(0UGm$-=P$7$K$7$F!"%0%k!<%W$r:n$k!#(BOB$B!"1!LH=|$rL5;k$7$F(B
$B!VLH=|H?BP!W$r@GM};N2q$N0U8+$H$7$F=P$9!*!*!*!*!*(B

$B$"$J$?$N$h$&$K$7$i$U$G!"LH=|AH!aGO</$H$R$H3g$j$K$9$k$N$O(B
$B;n83AH!aGO</;vL320!"J59bB4$H7h$aIU$1$k$N$HF1$8$J$s$G$9$h!#(B

$B$"$j$c$j$c!"J8;z2=$1$@$h!#(B

$B$3$l$O2=$1$k$+$J!)(B

$B$3$l$b2=$1$k$N$+!)!)!)!)!)(B

テスト。。。

＞ＯＢ税理士は知らないけど、院免除者の不勉強さと勉強する意欲のなさには驚き
です。

そりゃ、あんた、試験組にも同じように酷いのが大勢いるでしょうが。
試験に受かったのがゴールと勘違いして全然勉強しない、記帳代行実務を高度な
技術と思いこみそれしかやらない、英語が全く読めない等。

それにしても、自分達が上だと本気で思い込んでいるんだから始末が悪いよね。

免除反対、その主張の是非はともかくとして、ごく一部の試験組事務屋の
主張を税理士会の意見として発表するなんて狂気の沙汰だよね。

まさに、馬鹿事務屋だ。

免除万歳香奈♪ さんちょっとちがうと思うな。

試験組は少なくとも国家試験を経ている。
しかるに、院免除は、大学院あるいはそこの教授に国家資格を付与する権限が実質的にがあることに問題がある。
もともと大学間の教育内容、入試難易度に雲泥の差がある上に、情実等の入る余地が大きく、学生の質のばらつきは、試験合格者の比ではない。

さらに研究分野は、租税法、会計学とはまったく関係のない分野の専攻であっても免除対象となる。

税理士試験の内容に問題があるからという受けないという建前だが、結局は、知識を習得する努力に対する回避行為に過ぎない場合が多い。

以上の理由から、採用者側としては、二の足を踏むのが普通じゃないかな。

税理士には事務屋の側面がありますよ。

逆に、事務をまったく知らない税理士というのも問題じゃないか。
定年による退官後税理士となるＯＢ税理士においてその傾向は顕著だ。

コネを最大限に利用し、
｢今回は、ワシの顔を立てて、まけといてえな。｣こんな小型政治家のような税理士が上か。

＞ごく一部の試験組事務屋主張を税理士会の意見として発表するなんて狂気の沙汰だよね。
あなたは本当にそう思っているのかな？

税理士なんて試験組でも免除組でもＯＢでも、どーでもいいじゃん。

例えば、「販売士」って資格を、試験を受かったか、免除で取ったかって
どーでもいいだろ？(販売士に免除があるかどうか知らないが)

なんかさ〜税理士ってものを過大評価しちゃいない？
そんなたいそうな資格なら、もっと金稼げるよね。金稼いでいる税理士って
税理士の中でも一部の優秀な人たちだって。
そこには、「資格」以外のものがたくさん加わって、ビジネスになってるって
ことさ。

ひきこもり受験生のひがみにしか聞こえないね。早く受かって余裕を持てよ。

＞＞ごく一部の試験組事務屋主張を税理士会の意見として発表するなんて狂気の沙汰だよね。
＞あなたは本当にそう思っているのかな？

話が伝わっているかいないか良く分からないのでもう一度私が考えていることを
真面目に投稿します。

税理士には御存知のように試験組以外に私のようなOBと大学院免除組がいます。
個人的に意見を表明するのは個人的にリスクを負っているわけですよね。
OBや大学院の連中の惨状を見れば、誰だって免除は廃止したほうが良いと思うで
しょう。私もそう思うよ。

でも、それを税理士会として発表するとなると話が全く違ってくる。
はっきり言ってOB組はそれを鼻でせせら笑っているんですよ。
定年まで勤務した元署長、副署長が税理士になれなくなる？？？
そんなことは１００％まではいかなくてもあり得ない話ですよね。

内部のゴタゴタを税理士会のHP等でアピールする一部の試験組には皆、呆れ
かえっているんですよ。あまりにも思慮が浅いと思う。

>内部のゴタゴタを税理士会のHP等でアピールする一部の試験組には皆、呆れ
>かえっているんですよ。あまりにも思慮が浅いと思う。

おいおい、免除先生も自分のＨＰで「免除制度は廃止すべき」とアピールしてるじゃん。

同じ92の
>OBや大学院の連中の惨状を見れば、誰だって免除は廃止したほうが良いと思うで
>しょう。私もそう思うよ。
は見えないのか？

免除万歳香奈♪も内部のゴタゴタを自分のホームページで公開しているから
他人が公開したことを「思慮が浅い」なんて言う資格はないということだよ。

>内部のゴタゴタを自分のホームページで公開している
税理士会内部のゴタゴタは公開してないと思うけど。
それとも貴方の言う内部は、税務署内部のことですか？

君、４０過ぎているンだからネットもいいけど早く嫁さんもらえよ。

>内部のゴタゴタを税理士会のHP等でアピールする一部の試験組には皆、呆れ
>かえっているんですよ。あまりにも思慮が浅いと思う。

そのページのアドレスを教えてくださーい。

>内部のゴタゴタを税理士会のHP等でアピールする一部の試験組には皆、呆れ
かえっているんですよ。
http://www.core.ne.jp/~aozei/shikaku/shutk_new.htm

免除先生か業界に詳しい人にお聞きしたい。
青税会と桜友会って対立しているんですか？
また５科目受かった試験組の多くが青税会に入るんですか？

http://www.core.ne.jp/~aozei/shucho.htm　ここもそう。

上は主張であって内部のゴタゴタではないみたいだね。

誰かそのゴタゴタのＨＰ知ってますか？

免除万歳香奈♪ さん勇気ある発言ありがとう。
私自身、税理士法改正の白黒がつく来年までまでこの話題は、終わりにします。

＞93〜101
君たちには、意見というものがないのか。

今までに何度も繰り返された議論と同じ内容で
過去ログを読めば十分という内容でした。
税理士法改正があるまで議論しようがないということは
最初からわかっていたはず。

93、ピントがズレ過ぎ

税理士会が内部のゴタゴタを一般に公開しているサイトなんて本当にあるのか？

そんなもんがあるとは、到底思えないがいいだしっぺの免除さんが
知ってるんじゃない。彼ぜんぜん反応が無いが、、、、

アップ

税理士試験が簡単だって書いてる人いるけど、試験受けたことあるのか？？
あれを簡単だと言ってしまう人は、とんでもない嘘つきかとんでもない天才か
どっちかだろう。

昔は簡単だったらしいよ。

ってことは「簡単だ」って言ってるやつはオヤジ決定か？
まあ、日商１級も昔は簡単だったらしいけど、今じゃ「簿記」「原計」だけに限定
すれば会計士試験並みと言えなくもない。会計自体も昔と様変わりして複雑化して
るしね（連結会計とか、意思決定会計とか）。

うちの会社に税法免除で去年入社した女の子がいるんだけど、
もうすでに課の一番大きな仕事を任せられてるよ。
一般企業では免除組の差別はないと思う。
一般人は免除組と受験組にどれだけ努力の差があるか
なんて知らないからね。
むかつく！！！

免除組っていうよりも簿財合格プラス大学院卒という形で
会社は評価している部分もあるのでは？

どうせオマエは、定時に帰ったり、
試験前に連休を取ってるんだろ。
この役立たずめ。（藁

どうせ知識持ってないんだからそのうち仮面がはがれるでしょ。
みんなの前で税法の質問をバンバンして困らせたりしてみれば？
「あれ〜税理士なのにそんなことも知らないの〜」とか言って。
税務調査に当たらせるのもいい。
いじわる調査官にいじめられるのは間違いないし、うまくすると
会社の隠してる秘密をうっかりしゃべっちゃったりして、否認→
上司の叱責→責任を背負い込んで退職、な〜んてことになるかも。
ウヒヒヒヒッヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
とにかくお前はもう少しうまく立ち回れよ。情けないぞ。

>みんなの前で税法の質問をバンバンして困らせたりしてみれば？

111は、まだ簿財しか受かってねーぞ
ミイラ取りがミイラになるのは目に見えている。

＞ウヒヒヒヒッヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
お前は『ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ！ 』だろ！

＞114
だった。

免除の奴等にはポイントポイントのことしか教えてあげない
すると、奴等は体系的な知識を持っていないもんだから
応用がきかず、似たようなケースですぐまた間違える
そして俺や所長に怒られ、自信をなくして辞めていく
ウヒヒヒヒッヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
あ〜いい気分〜♪
大学院で免除を目指してる君達、事務所に入るとこういう
先輩に教えられるんだよお
後悔するぜえ
ウヒヒヒヒッヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

しがない雇われ税理士なのか、この人。
納得。

119、税理士資格取ってるとは限らないだろう？

働いてるのも嘘だろ？

免除論争ならYahooへ行け。

>113
あたってる。一瞬どきっとしたぞ。

どきっとするなよ。

＞119
こいつは科目合格がいくつかある受験生とみた。
今頃そんな暗いことカキコしていていいのかよ〜。
勉強しろ！事務員君！

＞１２６
まだいたのかアンタ。

↑
おまえもな！

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　　　　　　　　 |
　　 　　　 |免除廃止 |
　　 ／|　 |＿＿＿＿＿＿＿|
　／∵| 　　　‖∧ ∧¶
　|∵∵|　　　　( ﾟДﾟ)/
　|∵∵|　 　　　/　 /
　|∵∵|　　　　〈　 （
　 ＼∵|　　　 ∫ヽ__）
　　　＼|＿＿＿_U_U＿＿＿
　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　|∵/　　 (･)　　(･)　｜
　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　みっともないよねえ、免除じゃあ
　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿_／