【ﾌﾞﾗｯｸ以外】普通の税理士事務所を語ろう１

以下に該当する『ブラック職員』は書き込み禁止。
�@低学歴である。
�A保有資格もせいぜい簿記２級
�B職歴も転職が多く中途半端
�C自分の担当法人は２０件前後、自分の売上は８００万もない。
�D上記�@〜�Cのスペックなので月給２０万前後。妥当な額なのに税理士事務所に公務員や上場企業に近い待遇を求める。
�E無資格職員なのに、有資格の経営者の税理士を同等に考え「所長が仕事しない」「ゴルフ行くな」とか愚痴る。
�F日本の税理士事務所、税理士事務所職員はほとんど全員が自分と同じ境遇と思ってる。

>>1
スレ立ててくれてありがとう。
あと追加するなら、次の基準に当てはまらない事務所も。

（いずれに当てはまれば一本でブラック事務所）
・社保未加入
・給与が自分の担当売上合計の２５％未満
・職員の定着率が悪すぎる。ほぼ常時ハロワで募集してる

（次のうち２つに当てはまれば技あり二つでブラック事務所）
・残業が半端でない
・年収が自分の担当売上合計の３０％未満
・事務所に強烈な番頭、お局、愛人がいる
・税理士受験を妨害する
・顧問先に領収証整理から請け負う法人が多々ある

・職員の定着率が悪すぎる。ほぼ常時ハロワで募集してる

↑
税理士事務所の大多数が該当するよ

↑
これがブラック職員脳。うちは税理士３００人の支部にいるけど
頻繁にハロワに求人出してる事務所は５件もない。

ほぼ常時ハロワで募集をかけるという状態が、税理士事務所の
大多数で該当するというのが真実の場合・・・

→ハロワで多数の税理士事務所職員募集案件が常時あるはず。


しかし事実は、ハロワにいってもそんなに多数の税理士事務所
職員募集案件は存在しない。

→結論：>>3の主張には根拠がなく理由もない。
つまり無資格バカ事務員の戯言。

過疎ってるな。

勇気

税理士業界でググると動かぬ証拠が。

税理士業界
約 274,000 件 （0.16 秒）
他のキーワード: 税理士業界 ブラック 税理士業界 今後 税理士業界 現状 税理士業界 動向 税理士業界 問題

税理士事務所はほとんどブラックだし、税理士目指してるやつも社会不適合で、協調性のなさを資格で補おうとしてるケースが多い

なんだこのクソスレは
ブラック以外の事務所なんてほとんどないのだから
来訪者不足で過疎るのは当然じゃんか

税理士事務所ってなんでみんな仲悪いんかね・・
大卒の人高卒の人
無資格の人有資格の人
それぞれが入り交じってるから
嫉妬が渦巻いてるってのは原因の一つかな
あとは狭い部屋に同じメンツでずっと一緒にいるってのも原因かも

>>11
もう業界全体が破綻してるから

┌────────┐
│そろそろ撤退して │
│田舎へ帰らないか │
│おまえは税理士に │
│はむかないぞ。 　 │
│　 　 関与先一同 │
└┬┬────┬┬┘
　 ││ 　 　　 　 ││
　 ゛゛'゛'゛　　　 　 ゛゛'゛'

大学で商学部にいるので、
会計事務所目指そうかと思って勤務している人に聞いたら、
粉飾が多いという話をききました。事務所で普通に粉飾の二文字が
語られているとか・・・。
しかも税務署は売上を増やすほうへの粉飾はＯＫだとか・・・。
大学で学問として学ぶこととは乖離があるとは思いますが、
これでは業界としてあまりにも順法意識が低くないですか？
そういうのは会計事務所や税務署的には普通なんですか？
あと、そんなことをやっていて、もし倒産したときなど債権者に
会計事務所は訴えられないんでしょうか？
知り合いの事務所がやや特殊なのか、そういうものなのか
業界の常識が知りたいです。

>>14
事務所によって様々。
グレーゾーンは幅広く存在する。
税理士も、中小企業の社長も、上場会社も、飯が食えなきゃ生きていけない。

汚いことができないなら、理想を求めて仙人にでもなれ。

ちなみにどこのどんな職についても同じ。
ある程度は諦めて生きていけ。

この仕事、イリーガルなことにならない範囲で清濁併せ呑むこと
ができなければならんよ。
15のいうとおり。

>>14
倒産した時になぜ税理士が訴えられるんだ？
会社法は何のために取締役や監査役・会計参与を置いていると思う？
訴えられる・・・とか言っているけど、債務不履行による損害賠償
請求なのか、不法行為による損害賠償請求なのか、どっちと考えて
いるんだ？
これらの要件事実を満たすような前提はどう考えてる？

2ｃｈとはいえ、まずは自分の意見と根拠をいってから、他の人に
聞いてみてはどうかね。
出来ないならしっかり勉強してからにしな、学生さん。

なんだこの社内みたいなお説教は。

26歳で３科目合格してて未経験ならどれくらいの待遇が妥当？

>>18
月20、年収300いきゃあ御の字
とっとと資格取れや！あと5年くらいかかるだろうけど藁
まあ、せいぜいガンガレや。ちなみに受かっても500程度な
>>16
詐欺じゃ詐欺ボケ！
返す気もない又は返せないのを知ってて銀行騙くらかすんだから
こんなもん詐欺的行為だろうが！民事はおろか刑事で訴えてやる
不法行為による損害賠償請求じゃい

18
院いけ。五科目あったら５００万はもらえるよ

合格科目と年齢だけで年収尋ねる奴が時々現れるが

できる仕事内容など書かないと答えにくいなあ

>>18
職歴と学歴は？
あと独身か既婚か？

独身か既婚かって、年収に影響する？
分かれ目は、稼ぐことができるか否かだけだと思うが。

普通家族手当とかあるだろ？

Aさん（独身）もBさん（既婚）も、1500万円売り上げているとして、
Aさんが年収500ﾏﾝ、Bさんが年収560ﾏﾝとかって・・・おかしくね？

>>25　確かにおかしいな。
だいたい、いまどき家族手当とか何とか言ってる奴って
雇われ根性丸出しの低生産性職員なんだろうな。

１の条件を満たした方々はこんなハイレベルなんだな〜尊敬します(≧∇≦)

ここってBig4も含むんですか？
大手のtaxに行きたい会計士受験生なんですが

>>20
独立しないと最高でも５００万くらい

>>14
監査法人だって、多かれ少なかれ粉飾決算を見過ごしてきたし（過去に何度もニュースになってる）、難しい職域だろう

Big4に行って何がしたい？

経歴自慢に決まってるだろ
俺はすごいんだぞーって

まあ、銀行から税理士が訴えられたケースがあるし、故意にやったのなら当たり前。
業界として軽々しく粉飾しすぎなのはある。
もうちょい粉飾しないと審査が通りませんよという銀行員もいた。

銀行の方が粉飾すごいよ

>>33
訴訟されたことあるの？俺の記憶ではないけど。
そもそも財務諸表の粉飾が詐欺の片棒担ぐことになるのか？
融資の判断材料の一つだし、その書類の反証してないのは銀行の落ち度だから
税理士事務所訴えるって銀行が自分で自分の恥をさらすようなもんだと思うけど

>>35
その通り。
でも、セーフティネットみたいに数値要件があるものは数字操作して
適用対象にしたら理論上は訴えられる。
破産会社で売上水増ししていて消費税過大納付していても、管財人って
税理士訴えたりしないよね。

架空の売上は、本来（？）は消費税の申告上は不課税売上にすべきなんだろうけどｗ

俺が入所した２０年近く前は粉飾ばかりだったわ。
企業によっては税務署用と銀行用のファイル綴りが２つあって、
途中でどっちがどれかわかんなくなって銀行に税務署用提出して「前期と繰越が違うんですが」とかあったなｗ
今は粉飾はまったくやってないです。
せいぜい買掛金や未払金の未計上なんかで調整してる。
踏み込んで役員借入金の一部債権放棄させて税務署用には雑収入で計上するけど
銀行用には売上にもぐり込ませるくらい。
消費税申告みれば気づくんだろうが銀行員はそんな知識ない。

ブラック ≪ベ イカ レント・コ ンサルティング≫ 反社会的暴力組織
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせている
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑っている(監視カメラ、張り込み)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操る
▼ 重要事件を紛糾問題にすり替え、口頭でごまかす

ブラック以外ということで　友人の事務所の場合
新卒無資格で入ったので他所を知るまでこれが当たり前と思ってたらしい

基本新卒無資格、中途有資格者経験者で　割合は7：3くらい。コネなし
規模は50名でコンサルもやって年商5億強。
離職者は独立、顧問先役員、家業以外では皆無
年収は40で850万くらい。ちなみに入社から退職するまで簿記3級すらな
くても仕事ができれば年収1000万の人も普通にいる。
もっともそのクラスの人は激務だがみんな楽しそうに仕事してる。

余談、同じ地域で所長が長者番付の上位に載ってる事務所は
国税OB＋息子Wマスター＋コネのみの30名規模だがブラック事務所ではなさそう。

やっぱOBはつおいなって言ってた。あと自分は零細企業経営者です。

>>39　規模は50名でコンサルもやって年商5億強

結局、１人あたり1000万円を超えないんだよな
税理士って。。。

>>33
＞銀行から税理士が訴えられたケースがあるし

これ良かったらソースを教えてもらえませんか？
粉飾してる会社があってドキドキしてます。。。
粉飾額、借入額ともに十億超と金額も金額なので

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【2NN】+(専属記者のみスレ立て可)ニュース勢いランキング。2ch公式。
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【ログ速】番外。最近更新されたスレ。ログイン不要過去ログ一覧。
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◆ここでは過去ログ検索可能なサイトを複数挙げていますが検索結果は全て同じではありません。あるサイトで目的の過去ログが見つからない場合は別サイトを探しましょう。
◆各サイトツイッター対応。Twitterはフォロワーを通じた広範な情報発信・意思共有が可能な上、有事・緊急時にはピンポイントの情報収集が出来る大変有用なツールです。ここに挙げた2chニュースのサイトやスレッドもTwitterでつぶやいて広めることが出来ます。

あげとくよ。

9〜5時で繁忙期以外は定時終わり。
給料は高くはないが昼飯は事務所持ち。まぁボチボチかな…

税理士事務所の
ブラック暴露スレが
ほとんど潰されたな。

嘘で塗り固めたブラック業界へ
間違えて入ってしまう、
俺のような犠牲者は増えるだろうな、

先生はブラック
職員もブラック
顧客の経営はレッド？？赤字
仕事内容は親にも
言えない事やらされるくらいブラック

闇と変態と貧乏の渦巻く業界。
それが税理士事務所！

まあ顧問先も税理士事務所の入れ替わりの激しさを知ってますよｗ
それにクレームつける顧問先は少数ですけど、大方ブラックな内情も察してるでしょう。
無資格へ○投げの横行にも、怒ってる顧問先はいますよ。

超難関資格とって、
上場企業のリーマン並みよな。

何だかもの凄い底辺からスタートし、
普通を目指してる気がするよな。

看護師とかブルジョアに見えて仕方ねえ

難易度
国公立・慶應医学部＞東大理系＞東大文系＝税理士５科目＞＞看護大＞＞看護短大・専門

待遇
医者＞＞看護師＝税理士５科目（勤務）＞＞コンビニバイト（深夜）＞税理士事務所（無資格）＝コンビニバイト

真実を書いてしまった・・・

>>49
税理士５科目が日本で一番上位だと思うぞ
どんなに早くても５年かかるのが税理士試験５科目平均９年
東大受かるのに９年かかるヤツなんかいねえだろ
元々のアタマの良さがどうのこうのいうレベルじゃない
ボリュームが圧倒的に多いんだよ税理士試験は
オレは進学高から有名私立大学に行った口だが
もはや大学受験なんて記憶にねえやボリュームが少なすぎて

>>49
本当の事書きすぎ！
ますます税理士事務所の応募が減るだろ。

>>51
有名私大なんて税理士試験に比べりゃウンコ以下の難易度だろ

おまわりさんや、看護師さんに、
引け目を感じる税理士事務所職員達。

合格率15％の国家試験だからね

１０％前後×５つだろ

10％の5乗で0.001％か・・・・・

ただ国立医学部より難しいとか言い過ぎ
働きながらの５年と勉強漬けの３年じゃ話が違う

>>56
馬鹿？

受かって独立しても、
年収は警察以下だしな。

１科目合格率１０％前後。それを５科目。だから>>56の言う通りですよ。
>>57は認識不足。>>49の言うことはかなりいい線行ってるくらい当たってるよ。

簿記論の受験者2.5万人、税理士合格者１０００人
簿記論を受験できる人が80％、簿記論を平均２．５回受験とすると

税理士試験を始めて税理士になれる人
1000÷（2.5万人÷２.５）×80％＝８％

１２人に一人か。結構大変だね。
簿記論を専門学校で同じクラスで学んだ中で税理士になった人が知っているだけで8人いるので
実際には、平日に専門学校で通って本気で勉強すればもう少し多い気がするが。

>>60
ん？
>>57は>>51に反論してるだけで、>>49は肯定してるんじゃないか？

>>57
働きながら5年？
5年で取れる人なんか希だ
1年1科目確実に受かる人なんてそうはいない
平均9年だったな確か
まあほとんどが途中で諦めるんだが
ちなみにオレは13年かかった

国立医学部に行ける奴の方がよっぽど稀だがww

1年で5科目を取る確率ならばな。

税理士試験と大学受験（それも理系）なんて全く毛色の違う試験を比較すること自体おかしな話だと思うが、
宮廷理系卒で働きながら４年で４科目取った俺の意見を言わせてもらうと

難しいのは大学受験で、必要勉強時間が多いのも大学受験
しんどいのは税理士試験

学生の頃は部活と勉強さえしてればよかったからなぁ・・・・・
勉強よりもくだらない飲み会を優先しなきゃならないのは精神的に辛い

>>66
おおむね同意
働きながらの勉強がどんだけしんどいか
これからの繁忙期は特に

税理士試験の所用勉強時間は5000〜6000 時間と書かれている
http://www.tokyozeirishikai.or.jp/pdf/news/090526_1.pdf

大学受験の所用勉強時間はどのくらいだろうか

オレも昔進学校で大学受験を経験した
学校終わって勉強して土日は一日勉強ってのは
税理士試験と同じようなもんだが、そんなのはたった１，２年間の話だ
医学部受験は大変だと思うが、長くても３，４年の話だろ

俺は平日は学校＋塾で一日１０時間くらい、休日は１２時間くらい勉強してたかな
税理士試験は平日１〜２時間、休日４〜６時間で簿財法消まで落ちたことはない

あと、開業医の息子とかは高校どころか中学から勉強始めて４浪５浪は普通にいる
親が敷いたレールを子供が走る能力のない悲しい例だが

合格率平均13％あるから六大学レベルの人には楽な試験だよね。

>>70
この人田舎ザルかな？
今時、六大学って

確かに合格率10％は難関資格にしちゃ高いと思う
問題はそれが５回あるってところで・・・・・

そもそも受験資格が大卒か日商１級か実務３年というそれなりの分母なんで
そこからの１０％はそこそこハードル高いし、何よりそれを５回ってのがな。

>>73
冗談言うなよ。日商１級が必要なのって、高卒だろ。高卒って言っても進学校じゃ
なくて商業多いし。
学校自体無いような田舎ならともかく、東京の商業なんてヤンキーか真正の
バカしかいねえぞ。

で、大学だが、ナントカ経済、ナントカ国際みたいな私学助成目当てで無理矢理作った
ようなＦランばっかじゃねえか。
こんなもんのどこが｢それなりの｣母集団なんだよｗ

最近でこそ早慶宮廷の会計士撤退がいるから高学歴もいるが、真面目な話、
税理士同士で出身校の話なんてタブーだぞ。
マーチで自慢話になっちまう。

順調に合格してる奴は簡単と言って、
何年も停滞してる奴は難しいと嘆く

合格点付近の奴らは知らないが、少なくとも受験してる奴ら全体のレベルは低いと思うぞ
予備校の下半分くらいの奴らとか、何であんな点数になるのか理解できない
頭がどうとかじゃなくって単にやる気が無いだけだと思う

無資格月給３０万って高い方？

いい待遇です

>>74
日商１級持ちがたいしたレベルじゃないって…　　馬鹿なの？
税理士がマーチで自慢？馬鹿にはしないが税理士でマーチって中の下くらいの感覚だけどな
税理士試験って１回社会に出てフェードアウトした人が受ける試験なので
高学歴受験生って多いぞ。自分の周りは旧帝がごろごろいる。

１級なんて大原本科でも受かるんだぞ。
簡単とは言わないが、難しいとも言わない。

75の言うとおりだが、人生かかっていて社会人になってまでわざわざ
金払って勉強してるのに、やる気無いとか言ってる時点でバカだろ。
だったら目指すな、専念しろってところに考えが及ばない。
要は、自分が働きながら勉強に耐えられるか考えられない程度の知能だから
バカって判断で正しい。

専門学校にレギュラー(一般)と上級しか無いように、２年以上はやることが
無いってことだから、１科目２年以上かかってるやつは例外なくバカ。
運とか関係ねえから。

>>76
良い方だよ。おっさんの俺は簿記二級だけど月給36万だよ。

>>79
おまえ受験したことないだろｗ
５科目合格する過程で１科目くらいは３回受けてしまう羽目になることが多い。
おれも５回合格する裏で５度落ちてるがうち１科目は２度落ちてる。
俺の周囲みると大体そういう科目がある。

院免除の奴らなんて特に。元々５科目合格できる頭がない連中なんで
簿財消に５年とか当たり前にかかってる。

うちの先生、プール学院大学だぞ。
高卒の俺は、たまに自慢される。

旧帝大とか言ってる奴は、
きっと帝京大学と間違えてるんだよ。

>>81
お前のレベルと一緒にすんな。
相続以外は全部一発。

おかげで相続は詳しくなった。
１年で受かると忘れちまうわ。
まぁ、法人なんて改正入りまくって、俺が受かった頃の知識じゃ話にならんけど。

１科目何年もかけて忙しいとか言ってるやつは受験計画や人生設計がヘタクソなんだよ。
こんなやつに資金繰りとか未来会計(笑)とか言われたら引くわｗ

正直この試験はあんまり地頭の良さとか関係ないと思う
落ちてる奴は頑張りが足りないだけ
やる気が無ければ宮廷だって落ちるし、頑張れば高卒でも受かる

自分で頑張ったつもりになってる奴がなかなか受からなくて難しいと喚いてるだけでは？

>>84
ん？俺は相続は１発だよ。お前の論理だと俺のほうが優秀だな。
ちなみに簿記論３回受けてる。
友達に東大中退がいるがこいつも消費３回うけてる
阪大のやつは消費税５回受けてる。
そういう試験なんだって。

まあ、頭の良い人間にとっては辛い試験だと思うよ。

試験には向き不向きがあるからいちがいには言えないけど、学校の成績
が良かったようなタイプであれば、司法試験とか会計士試験のほうが
ラクだと思う。

この試験いい加減すぎるんだよな
自分はH15年だったか所得税を受験したんだが、理論問題�Aが「売上げが貸し倒れになった場合の特例を答えろ」みたいな問題だったが
きちんと理解してる人なら「求償権の行使不能」を外した書くんだよ。
求償権の行使不能は売上げ貸し倒れじゃなくて保証人貸し倒れだからね
TACも大原も解答説明会では「求償権書いたらむしろ減点」とか言われていたが
１０月に国税庁HPに解答ポイントが発表されたら求償権の行使不能が載ってるｗｗｗｗ
日本語理解してる人ならありえないことだが、試験委員がYESと言えばYES
司法試験みたいに第三者機関が採点にクレーム入れれるわけでなく、
そのとし多くの所得税上位者が落ち、何も考えず求償権かいたレギュラー生が多く合格した

こんないい加減な試験なんだよ

よく例えられるのが１ｔの石を５個積み上げるのが税理士試験
３ｔの石を１個積み上げるのが会計士試験や司法試験
だけど最近会計士試験は１回の試験が１ｔや２ｔレベルに下がったという
こんなデタラメが許されちゃいけない
会計士の方が社会的地位は高いとされているんだから
俺はもう勉強終わったけどね
こんなデタラメがまかり通ったら税理士資格の価値が下がるから

ご安心下さい。
会計士試験がユルユルだったのは07,08の2年間だけ。
現在の会計士試験の難易度は20年前のレベルに戻りましたから。
しかも、試験に受かっても就職先が無いというオチまで付いてるし。。。。orz

こんな試験、バカじゃないと、
できないぞ。

暗記と忍耐試験だから。

敗北者が行き着く世界。
この業界、学歴が高い程、
社会不敵度は高い。

暗記はもちろん必要だが
最近の税法は暗記だけじゃ受からない
問題文が長い
理解してないと何を書いて良いかわからない

>>69
俺が大学受験の頃は底辺レベルの私大医学部なら
学力的にはマーチ理系くらいで充分合格できたけどな。
それに比べると今の税理士試験はやりすぎｗ
５科目積み上げて取る労力はマジで東大文系入試と同じかそれ以上だと思う。
それであの劣悪な待遇じゃ…ねぇ…？

>>90
いきなり戻ったよね。
会計士試験は昔の超難関レベルに戻ったうえに監査法人に受け入れ余力が無いよ。
待遇も総じて悪くなってるし。
かと言って税理士は時間かかりすぎるし将来性も厳しいよ。

自虐業界！
落ちぶれたい人 welcome！

大学中退し、
五年間ニートやってた友人が、
めでたく税理士事務所に入社するらしい。

底なしのアホだけどいい奴なんだ。
ザワザワ、ザワザワ

>>1
業界自体がブラックでマゾだから普通の事務所なんて無い。
どこに行っても待遇悪くて（看護師どころじゃない低待遇）、
しかも離職率は異常に高い。（看護師どころじゃない高離職率）
つまりは、最悪ってこと。

>>98
看護師の待遇が悪いとか言ってるのは、世間知らずの、おバカさんなので、今後は引き合いに出すのはやめておけよ。
引き合いに出すなら介護士にしとけ。

>>99
お前国語力無いなｗ

>>100
おまえもなw。

税理士VS介護士

苦しい戦いだ

税理士　金を払って職員のケツを拭く
介護士　金を貰って患者のケツを拭く

介護士の勝利！

103
税理士資格取れないから、ひがんでるの？

税理士やってるものだが、
娘には看護師を進めたい。

会計事務所には関わらせたくはないね。

>>105
残念ながらその認識が正しいと俺も思う。

税理士はミスしても人は死なないけど、看護師はミスすると人が死ぬよね

でも鳩山の税理士は死んだよね

>>107
死ぬんだよ。俺が勤めていた事務所は、所長が相続税申告を失敗して相続人が首吊った。

なぜ君たちは、レアケースを持ち出すんだろう？

ボルトだって、100m10秒切ってるじゃないか だから走れば、10秒きれるぜ
って言われても普通はできないだろう

常識として考えられんかなあ

やっぱり消費税科目合格していたほうが採用率はかなり違うのかな。
国税徴収か消費税で迷ってる。所得税もってるだけじゃ5科目合格者でも
採用してもらえないかな。
大きなとこじゃなくても安月給でもいいからまったり定時帰りのとこで。
まったく実務経験ない。30代前半。

>>111
経験者か若い税理士候補じゃないと苦しいよ。
30過ぎて簿財所なら、安月給作業員で経験積むしかないね。
残業ないところかどうかは事務所次第だけど、未経験者が｢早く帰って試験勉強｣
とか考えるなら、今の仕事で５科目取った方がいいよ。

30過ぎて異業種転職って、どの業界でも、追いつくために１年は仕事に人生捧げる
くらいじゃないと即お払い箱だからね。
事務所転々とできる歳・スペックでもないから、職歴汚すだけで時間の無駄。

>>110
なぜ君は、レアケースを持ち出すんだろう？

看護師がミスをすると人が死ぬというが、死ぬほどのミスなんてそれこそレアケースだろう。
死んだときしかニュースにならないから印象に残ってるだけ。

カネのことで人は死ぬし医療ミスでも人は死ぬ。
統計的データがない以上、どちらがどうという議論は意味がない。どちらもある、これだけ。

>>112
そうか、有難う。今の仕事のまま資格取って仕事に集中できる環境を構築するのがいいかもしれないな。

113
君は、何を勘違いしているんだね
税理士が、お金を管理しているとでも思っているのかね
そこまで君には頼んでないよ
君には利益の計算と税金の計算を頼んでるだけだよ
確かにお金で死ぬやつはいるが、君には直接関係ないだろう
看護師は、生身の人間を相手にしているんだよ
どっちに死のリスクがあるか 統計資料がないとわからないのかね

どっちに死のリスクがあるか？ではなく、
どちらも死にいたらしめるということだろ

116
あいかわらず頭わりいな
だから税金の計算してるやつと人の腕に注射うつやつと どっちがリスクあるか わからないのか？

結局、税理士事務所なんざ、
何もやってないのと同じ。

気づかないのか？

>>112
お払い箱になった方が勉強もできるし儲かるよ。

36歳♂
ゼロ科目
経理経験10年くらい
税理士事務所経験2年
年収500万くらい
残業、月60時間〜（通常20時退社、繁忙時22時くらい）
40歳で年収800万くらいになるみたい。（科目合格関係なく）

不安な所
忙しすぎて、試験勉強の時間が取れない。
所長が60過ぎで後継者がいないので、
15年後はどうなることやら・・・。

うちの事務所って普通の事務所ですか？
ブラック事務所ですか？

>>120
一年中残業あるのか？
あるのなら今の年収は少ない気がする。
しかし一年経過するごとに５万も上がるのか？
それなら５年後は給料をもらいすぎのような気がする。

>>121
普段は、１９時から２０時くらいには退社してる。
繁忙期は２２時くらいかなあ？？
基本的にノートＰＣを持ち込んで取引先で仕事している。
だから、休みの日でも自宅で仕事している人も
いるんじゃね？
今活躍している人で４０歳くらいで年収８００万くらい。
５０代で１０００万くらいらしい。
税理士試験の科目合格とかはあまり関係ないみたい。
要は、仕事ができるかどうかで決まるみたい。

クライアント１件で年間１０００万くらい報酬貰うことも
あるので、給料はまあ納得ですわ。

すまん、事務所のことではなく、事務員としての話なんだが。

担当している企業は零細な中小企業やそれに毛が生えた程度の規模しか担当していないので、
必要とされる知識は実際は簿記の2級と法人税、消費税の基礎期相当なわけなのよ。
その代わり、社会福祉法人とか病院、学校をやっているんだけど、なおさら、会計に関する知識は
いわゆる最近の会計学（財表や簿記）からかなり遠く、非常に古くなってしまった。
追い打ちを掛けるように税法基準での決算でかまわないというのもあるｗ

そこで、最近の簿記や財表をきちんと勉強して知識の刷新をしたいんだが、
そう思うことってない？そんなとき、何をしている？
日商の1級に申し込んでる？
極端な話、大手の会計事務所に放り込まれても戦える状態にするために
みんなはどんな対策しているのか、お聞かせください。

>>123
普通に税理士の簿記と財表でも勉強すればいいじゃん。

担当13社年間水揚げ800だったけど、職員が1人亡くなって担当が25社になった。

まぁ、頑張る。

給料変わらず

俺の彼女が税理士事務所勤務でもちろん税理士試験を受けるんだけど、
税理士事務所の女性は寿退職したり産休を取れる事はあるの？

寿退職はよくあるけど産休なんてありえないわ。
事務所の仕事って１職員が２０〜３０件担当持って回してるのが一般的なんだけど
長期間休むとあるとその担当先を他の職員に振り分けるか、誰かにそっくりそのまま引き継ぐしかない。
なので「産休から戻ってきました」って言っても自分の居場所がない

>128
レスありがとう！寿退職なら税理士試験合格してからなのかな？
或いは合格できずに辞める人もいる？？

すべては事務所による。
やめても補充しない事務所もあるし、
復帰まで待つ事務所もあるだろうよ・・・

女性の場合、育児があるから、自宅から直接関与先にいって、
直接自宅に帰るパターンもある。事務所に一切顔を出さない勤務形態の人もいた

今年で満３３になるうちの姉も税理士事務所勤務だけど、
税理士試験に合格するまでは仕事続けそうな感じだよ。
親父は焦って見合い話を進めてるけど、どうなるやら・・・

まぁ合格できずにいつまでも税理士補助業務だと肩身が狭くなる一方だからな。
女だと、結婚も考えなきゃならんから引き際も大事だ。

会計事務所の求人で需要があるのは、�@事務的要員の若い女。�A即戦力用の
最低科目合格の男。のように感じられますが合ってますか？

当方、一般企業で経験3年の簿記2級男です。会計事務所なら、決算と税務の
経験が積めていいかなと思ったのですが、需要ないですよね？
その後、その経験を持って一般企業に転職したい。

40歳資格なし、経理・会計の経験なし（社会人経験はあり）需要ありますか？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!　が、雑感を披露するぜ。

事務所によって、考え方が違うだろうから、一概には言えないさ。
俺が面接にいったときに。そこの所長がいうにいは、

ボキの知識なんか正直、どうにでもなる。
そんなことよりも、お客の要求に応えられる、要求を探せるそういうプレゼン能力が必要だ。
だから、営業経験のある人の方がおもしろい。
先日もボキの知識ゼロの40くらいの元営業マンを採用した（ｷﾘｯ）

とのこと。その所長の感じが非常に悪かったが、自信に裏付けられた強気の態度は立派だった。

ま、いろいろなケースがあるよ。給与を低くするために、初心者OKで募集したりとか。

なんでもそうだが、本気でこの世界をのぞきたいと思っているなら、
その本気をぶつけてみないことには始まらない。
そこで、年齢条件、資格条件、給与条件、勤務形態などなど、いろいろ見えてきて、
落としどころというが出てくる。

うちの事務所の公的な資格条件は簿記2級ですw
実際、働いてみると2級の知識ではしんどい局面もある。

でも、2級を採用条件にしているくらいだから、当初はその程度の知識であっても
仕事を通じて知識を身につけ、身につけた知識で、ある程度は、通用してしまうわけ。
逆に言えば、その程度の知識しか身につかないがね（税理士受験の知識の足下にも及ばないw）
結局、仕事を通じて身につけた知識は、その事務所で取り扱う案件に対してしか耐えられない程度のものであって、
よそに転勤したとき通用するかはわからないよ。

それと、会計事務所によって扱っている案件は違うわけ。
法人といっても、いわゆる会社（普通法人）だけじゃない。
医療法人、宗教法人、社会福祉法人、学校法人・・・

それぞれごとに簿記検定の知識を前提に独特の会計体系があり、税務体系があり、
法律があり、監督官庁からの要求される手続がある。

だから、簿記検定や税金の知識があればなんでもできるというわけではないのよ、実際の実務は。
そこで、いろいろな背景をもった人間を採用する意味があるわけだし、
実務のやりがい、厳しさを感じるわけよ。

もちろん、人柄も重要だぞ。とても重要だと思うね。
お客さんと良好な関係を保つためにも、担当者の人間性はきわめて大きい。
しかし、この業界はまともに会話すらできないヤツが多すぎる。
おとなしいというのではなく、社会性のレベルで問題な人が多い。

長文すまそ

>>137
詳しくありがとうございます。
私も色々情報を聞いてますが、最後のまともじゃないのばかりというのはよく
聞きます。

疑問なのが、簿記2級レベルや無知識が客先行って税務会計指導しちゃうん
ですか？いわゆる先生とか呼ばれたりして。絶対無理でしょ。下手したらそこの
経理担当者の方が詳しいぞ！

そちらはどのような仕事内容してますか？客先の決算や税務申告等もしてるん
ですか？
私もその経験が積めるなら修行のつもりでがんばる容易がありまする。

>>137
二級程度の知識の人にいきなりお客さんのところにはいかせないよ、さすがにw

ただ、お客さんが事務所にきたりするので、そういうときは前任者と同席で話を聞く。
知識をベースとして接客する厳しさ、面白さは客前に出ないとわからないからね。

人間性の問題については、本音をいうと、他の事務系の人も同じだと思うよ。
やはり、バリバリの営業マンからみりゃ、事務系はクズだし、会計なんか地味でしょ？wそういう意味では、事務系全般にも言える、社会性の低さは出てると思うよ。

女も男も地味w よくいえば真面目。
そんな中で、美人とかきゃわいいとか、爽やかとかだとか、人当たりがいい、面倒見がいい
というような人はいい意味で目立つ。
そこに経験や知識、資格がついてくるとさらにアピールになる。

社会は平等ではない。スタイルとか顔とかで女を利用するのもあり。男も同様。
よれよれのスーツで、おじさんおばさんお客の前にいって、どう思われるかな？

若くてもすっとしたスーツで、ハキハキ答え、わからないところは、あとできちんとお知らせしますと、
お茶を濁しながらも誠実に？対応する、
そういうことに、知識や経験は関係ないんだよね。

本人の社会性、人間性なんだよな。
当たり前のことだろ？でも、できない人が結構多いんだぜ？

仕事の内容はあとで書くわ。
きみは女性だよな？

仕事の内容だけど、何度もいうように事務所によって違うよ。事務所のレベルやお客さんの規模などなどによって違う。

うちは、簿記の二級の人でも、前任者の見よう見まねや先輩からの指導を元に、申告書まで作らせるよ。
もちろん、チェックは数回受けるけどね。
申告書は法人税、消費税、所得税、地方税だけ。
相続税案件は所長しかやらない。

日々の経理処理もお客さん側で入力してくれるところから、資料だけしか集めてくれないところまで、
いろいろな会社がある。
入力までやってくれる会社に対して、単なる利益確認のための試算表作りでは会計事務所の担当者としては怠慢かな。

一方で、経理資料をまとめるだけで精一杯なところはこちらも試算表のところまでで精一杯。
それ以上は時間がかかるだけだし、経理能力に乏しい会社にそれ以上のものを出したところで、興味を持たない。

設立してまもないところはそれこそ会社の業務まで経理的な側面から介入します。

会社の規模が大きくて、各種部門が多ければ、
部門ごとに担当をもうけ、決算を組みます。
出た税額をいかなる割合で各種部門に振り分けるかなど、会計的センスが問われることもあり。

解散もやります。予算も立てます。

支離滅裂で申し訳ない。

会計事務所のレベルもいろいろ、そこの職員のレベルもいろいろ。
レベルとは知識や経験だけでなく、人柄などの人間性であったり、向上心であったりと総合的なものね。

>>140
2級の人は、客先行かないで社内でやってるんですよね？
申告書まで作るのは魅力的だな。でもだいたいが3月決算だけど他の月もやる
ことあるの？
決算書作成もやってるんですか？

もし、経験3年の2級男でも、決算、税務申告書作成までやらせてくれるなら、
時給安くても修行として働きたいな。
その後、その経験を元に転職で高給を狙う。

3月決算が多いとは限らないよ？
事務所の中にいても申告書はつくるよ。
会社はバラバラだから、忙しい事務所は毎月の決算があるんじゃないかな。

決算だけがしごとじゃないよ？

もちろん、決算が一番忙しいし、死ぬほど暇なときもある。

>>142
意外と決算日もバラけてるんだ。決算書と、税務申告書作成は、2級男でも
セットでやらせてもらえるものなの？
それならまぢで会計事務所志望するかな。

二級男でも余裕で申告書までやらせる、うちはね。
さすがにお客さんの前には行かせられないけどw

ただし、あくまでも事務所によりけりだよ？
事務所によっては他人のアシスタントしかやらせないところもある。

それと個人的な意見だけど、好きなことをやると吸収するスピードは異常に早いw

>>144
そうなんだ。申告書までっていうのは、決算書も含めてってことですよね？
他人のアシスタントてのは、ひたすら会計ソフト入力とか？

そしたら、面接でいろいろとどこまでやらせてもらえるか聞いて決めない
と＼(^o^)／

>>145
それはそうだ。
会計事務所は、そこは初心者だから時給850円くらいか。残業多くて残業代
出ないみたいだけど、ほとんどがそうなんですか？

仕事の一連の流れが全然わかってないんだなw

OK 明日、その流れとか時給とか給与待遇面の個人的意見をかくわ。

おやすみな。

金はあんまりいらんから
件数やらせてくれる事務所ないかな？
関西で

時給換算するとコンビニのバイト以下になる時がある
なんのための税理士資格なのか疑問を持つときが最近多い

>>150
税理士さんですか？
だったら独立までの修行だと思えばいいのでは？

>>148
素晴らしく親切な方なんですね
いいなーこういうのw

>>149
そうゆう奴 たまにいるな

この前 ただでいいって奴もいたよ

でも何考えてるかわかるから、不採用通知だしたら、「なんでだ？」って電話かかってきた。

一般的な流れ

会社に資料を取りに行く→しゃべる→事務所にかえって入力→変なところを見つけたら、
所長や社長と相談　これを12ヶ月繰り返す

12ヶ月後　決算
決算修正仕訳を入力→税引前の決算書完成→消費税計算→決算書に反映
→消費税反映後、法人税等反映前決算書完成→法人税等の計算→決算書に反映
→チェキラ→所長おＫ？→所長おＫ→お客さんおＫ？→お客さんおＫ→サイン→納付
→申告書の返却や整理→請求書→払えないの・・・→んも〜　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>153
只ほど高いものは無いですからね

>>154
流れが良く分かりました！これは私がやりたいのとピッタリだ。
もう狙うしかない＼(^o^)／

今日、ハロワで求人検索してきた。主に2級男でも、申告までやらせてくれる
可能性があるかどうか探した。

それらが出来そうな求人の条件は、「科目合格者（特に法人税）、会計事務所
経験3〜5年、大卒等」だった。ほとんどフルタイムの月給制の募集だった。

2､3級でOKなのは、時給のパートで、入力、事務、雑用要員的のが多かった。
でもいくつか熱意があれば申告まで指導するというところがあったので、そこ
狙いですな。

いやまぢょで、最初は税理士事務所だけは避けようと思ってたけど、ここにきて
一発逆転で狙い目になった＼(｡･_･｡)／

思ったんだけど、税理士事務所と会計事務所と同じようでちょっと違います
よね？所長が税理士か会計士かの違い。

なんか、イメージだと税理士所長って頭はいいんだろうけど、泥臭くて、ねちっ
こくて性格捻くれてそうで、サービス残業させて、2級男をバカにしてて、女は
愛人候補で採用してそうな感じ。

一方、会計士はクールで頭がずば抜けてよくて洗練されてて、育ちがよくて
性格も曲がってない。しっかりとした外資系に勤めるイメージ。

実際、2級男でも熱意で申告までやらせてくれる等、書いてあるのは会計事務所の方。
だから、会計事務所に応募の方が良いでOK　(・◇・)？

税理士所長でも
会計事務所名乗ってるとこあるよ

>>157
その明るい性格を大切にしてね

社会に出たことない。と言うより家族以外の人に会って話したことない人
という印象ですね。
面接でもたまにいます。

職歴あっても本当に社会に出てたの？って人いるけどね。
結局、学歴や職歴だけではパーソナリティは見抜けんね。

２級男に申告書を作らせるって発想がブラックだろ。
まともな事務所は対客の責任とか考えるから、そういうことはしないもんだ。

税理士事務所の客の法人税の申告書なんて
誰がやってもそう問題ないだろｗ

>>158
会計士はどちらの名称も可だけど、税理士の会計事務所名称はダメではなかった
っけ？

>>162
最終に税理理のチェック入るに決まってるのに。
もっと言えば、原則、申告はトーシロの自主申告だからな。

TKCとかのソフト使ってれば法人税・消費税の申告とかほぼ自動でできるよね・・
wsをアルバイトの人に入力してもらって後は担当者がチェックして直して・・を2回ほどやれば
ハイ出来上がり。
んで、先生のカードを借りてきて電子でチャチャっと。
これがうちの事務所の場合・・

相続なんかは担当者と先生がミーティングしつつ仕上げていって
バイトとか2級レベルは入力さえ殆ど触ることは無いです。
研修も必要だしね・・

あと不動産売買とか事業承継等絡んだコンサルなんかもバイトの人や2級レベルの新人さんは関われないかも。。

はぁもやもやするぜ

>>165
消費、法人税だけやらせてもらえればいいや、最終、一般企業希望だから。
相続とかレアなのは触らなくていい。

ハロワ募集だと、場所が中央区、千代田区とか真ん中の地下鉄沿線ばっか
多いね。JR新宿、池袋で希望なんだけどほとんど出てないね。やっぱ個人で
ひっそり住居用ﾏﾝｿﾝ借りてやってる所が多いからかな？
東京の真ん中の地下鉄とか何度も乗り換えて通いづらいわ。

>>164
マジレスすると、昔からある税理士事務所は会計事務所って、屋号だよ。
公認会計士かどうかは全く関係ない。

>>169
そうなんだ。そしたら屋号で区別つかなくて不便だな。とりあえず、
「税理士事務所」は避けておくか。そんな立場ぢゃないけど＼(>_<)／

ちなみに税理士事務所って職員の入れ替わりは激しいものなの？
ウチが契約している所は代表税理士を含めて１１人いるみたいだけど、
うち７人はまだ勤続２年以下って言ってた。

>>171
激しいというのは言い過ぎかも知れないけど、
それなりに人の出入りがあるね。
でも、うちの職場では、新卒のぴっちぴちの人の採用はない・・・

意味がわかるよな？

>>170

選択肢が狭くなるから、そういうフィルターかけるのは間違い
若めの税理士先生なら柔軟な人も多いし実務も税務署対応もちゃんとしていて学ぶべきとこ多し
逆に監査法人出の会計士はプライドだけ高く、仕事できなくてやばい　特に税務署対応はプライドが邪魔して最悪ｗ

>171
税理士さんかな？回答ありがとう！
ちなみに巡回監査の契約先って大企業やそこそこの中企業もある？
ウチは担当の職員が月に１回だけ来て、朝から夕方まで作業してくれるけど、
規模が大きいと１日じゃ無理だろうと思うけどね。

大企業はもうほとんど税理士とは関わらずに自社で申告までやってる
顧問税理士は税務署OBを押しつけられてるぐらいじゃないかな

そこそこの中企業も税理士と関わってないんじゃないかな？
経理部がしっかりしてれば申告まで出来るはずだし

どんな大企業でも税理士とは契約してると思うよ…

顧問税理士はいるだろうな
税務署OBが何人もぶら下がってるらしいし

>>173
なるへそね。そういうパターンもあるか。オレが前いた会社の会計士は若くて
柔軟性とユーモアあっていいイメージあったから。
やっぱ、面接で会って判断するしかないな。

オレが選べる立場ぢゃないんだけど、会計事務所は未経験で実年齢40超えで
雇ってくれるとこかなり少ないだろうな。

会社法・計算規則や経理、税務（税務はいらないとしても）の
つながりが分かる本を教えてください。

純資産の部についてはバックにある会社法を知らないといけないわけで、
条文をよめばいいんだろうけど、そこら辺を体系的にまとめあがっていると
助かるわけで・・・

よろしくお願いします。

http://www.youtube.com/watch?v=6x6keJGHIrI
http://www.youtube.com/watch?v=M_rtE_qsB5k
防犯カメラに映ってた画像
サングラスにマスクで顔を隠した男がいきなりドアを開けようとするが鍵がかかっていたため
約８分にわたってドアをけったりノブをまわししたりの乱行
強盗かストーカーか？２つ目２３秒から驚愕の棄て台詞！！

ダイアモンドMOOKの税理士本を読んだ人いる？
あれは税理士を目指す学生とか読んでおいてもいいと思うよ。
良いことしか書いてないけどさ。

田舎の税理士法人勤務の自分はへぇーと思うような事実もあったｗ

>>179
何か月か前の「税理」の付録？がそれ関係だったけど
何時かは忘れた。

40歳前半でも採用大丈夫そう？見た目30歳半ばだけど。会計事務所は未経験
だけど企業経理はある。月給でなく時給の方でいいんで。日商1級は商会だけ
合格レベルだったよ。

>>183
いろんなタイプの事務所があるからいろいろ受けてみたら良いと思います
結局は税理士先生との相性ですからね

相性が一番重要ですからね。
スタッフ2〜4人のところが大多数で、たまに10人以上のところがありますが、
それぞれの良い点悪い点はどんなのがありますか？

私は人数多いところの方が目立たなくてよさそうでそっちの方がいいんですけど。
やる気で申告まで任せてくれるところが大前提ですけど。

>>185
１０人以上の事務所は最低限の福利厚生がしっかりしてるところが多いです
あと税理士先生は基本営業に出てるのでベテラン職員との人間関係が重要になってくると思います

少人数のところは健康保険に未加入なところがあります。
少人数なので税理士先生と顔を突き合わせる時間が長いので相性が合わないと最悪です。

とにかくどの事務所に行くにしても最低限の知識だけは持っておいたほうが良いと思います

うん、最低限の知識すらないと最初に気付かれたら誰も仕事を教えてくれないことが多い。
自分はそういう状態で入って、職員全員にドン引きされて干されそうになったけど
意地悪そうに見えた（実際、言葉はキツイ）60過ぎのベテランおばちゃんが1年間がっつり教えてくれて
助けられた。

確かにあまりにも知らなすぎるとドン引きするし
教えるのもめんどくさくなるな

年一客、零細客担当なんてほとんどそんなもんだろ。
何年経験あってもその客、その事務所のやり方に慣れてるだけっていうのばっか。
担当何件持ってたとか経験や科目は、まったくあてにならんと学んだ。
みんな未経験扱いからスタートするのが良いね。

３ヶ月教えても、応用きかせて独り立ちできないやつは未経験として扱う
余裕がないと人は雇えないね。
当然雇われるほうもその覚悟で。

ほんとに経験○年ってあてにならないよね
そんなことも知らないの？ってのがうちの事務所にも来た

けど、就職の面接だと
経験○年、担当○○件ってのが大事なんだよなぁ
選ぶ方もちょっとは考えればいいのにｗ

>>190
個人事業や中小の申告をルーティンでしてるだけでは
経験が何年あってもあまり意味が無いでしょう

>>186
今回は申告までの経験を積むことが主眼なので、福利厚生は考えてませんでした。
ただ、残業代だけはちゃんと欲しいですね。出ないところが多いみたいですが(￣□￣)！

あとは自分からコミュ取りにいくタイプではないので、税理士先生と一緒の
時間が長いとやりづらいかなと思って、なるべく人数多いところの方がいい
かなと思いました。

自分としては結構、向上心あると思います。

>>192
残業代は期待しないほうが良いですよ
あくまで修行の場として割り切ったほうが良いです

人数の多い事務所は税理士先生のかわりに番頭職員の方と上手く
やっていく必要がありますのでコミュ力はどちらにしても必要です

顧問先との関係でもコミュ力は必要になります

>>193
逆に残業代出る所の方がめずらしいって感じですか？時給1,000円弱で
残業代出ないときっついですね(ﾉﾟοﾟ)ﾉ　そういう不正にも精神的にも
耐えられるかどうか。

一般企業経理経験はあるので、普通のコミュはいいんだけど、マンションの
一室かなんかで、先生とつきっきり関係はきついと思いました。

40過ぎて科目合格もないのに
選べる立場じゃないということも
わからないの？

>>194
残業代が出ないことを不正と感じる感性だと会計事務所でやっていくのは難しいかも
税理士先生と立場からするとズブの素人を雇っていろいろ教えてやってるのに
残業代まで請求するのかと思われますよ

一般企業に戻られたほうが良いかもしれません

士業は特殊なんで
変わった人多いですよ

本人達はどうも自分は普通だと思ってるようですが

一般社会の常識を持っておられるなら
本当に一般企業に戻られた方が良いかも知れません

>>195
確かに無知が多いみたいだな。何も考えられず機械的に電卓叩くしか脳が無い
のがよくわかる。

>>196
こういう負け犬根性ばっかりだから税理士も図に乗るんだろうな。あんたたち
の不甲斐なさの負の遺産が引き継がれてるな。

その人の実力と給料は面接で明確にすればいいだけの話。そしたら、何か
教えてあげる度に、夜のご奉仕も当然なんだろ。やられてろよｗ

わかったから、お前はいい加減早く開業して、立派な事務所を作ってくれよｗ

なんだｗ豹変したぞｗ

>>199
別に煽ってる訳ではないんです
ただ真実を伝えてるだけなんですよ

残業代は出ないし素人を申告業務が出来るまで育てるのは大変なんです

「残業代出なくて当然です（泣）」「むしろもらおうなんて間違ってます（ｷﾘｯ）」
とか言ってる奴ら、なさけなさすぎだろｗ

残業代がもらえるかどうかなんか心配しなくていいよ。
どうせ採用されないからｗ

>>202
一応、ズブの素人ぢゃないよ。決算は補助でやったことあるけど忘れてる
とこもあるから、もう一回やってみれば次から出来る自信はあるし、税務
申告も専門学校で学んでるよ。ある部分では即戦力になるよ。
確かに、貸方借方から教えてあげるんでは授業料払えってなるけど。

いづれにしても、そういう金の話は最初にキッチリ決めておいて、それでも
OKなら一緒に働きましょう！ってやればいいと思う。お互い騙し討ちは
いくない。

>>205
とりあえず面接行けよ。
現実がわかるからｗ

>>205
君の言ってることは結婚相談所で
40過ぎの女が希望の男性は20代で
年収1000万以上の人ですと言って
るのに等しいよｗ

>>204が採用されてるなら説得力がないｗ　いいから電卓叩いてろよ。

>>206が働いてる事務所は、ふいんき悪いだろーな。陰湿でくらーいのが
働いてる典型的な会計事務所て感じｗ

>>208
現実を見ろよ。
40過ぎで科目合格もなく性格も最悪なやつを
誰が雇うんだよｗ
ただでも雇いたくないと思ってるよｗ

>>207
座布団1枚w

専門学校で勉強していますというレベルじゃ
即戦力とは思われないよ
実際、使えない奴が多い
企業での経理実務経験は評価されると思う

>>205
ここ↓で聞いてみろよ。現実がよくわかるからさ。

【ブラック】会計事務所を語ろう１３【前職調査】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1336747455/

>>207
例えもロクに出来なくて、使えないのが良く分かるｗ

>>211
本人もそこは認めるところを、ドヤ顔で言われても。

２ちゃんだからムキになってるのか
実際の職場でもそうなのかどっち？

めんどくさいヤツに対して、いなしたり軽く攻撃して遊んでるだけなんだけど。
これでムキになってると思うなら、思い込み激しすぎだな。

どっちにしろ性格が攻撃的過ぎるわ

40過ぎた行き遅れのバカ女が大人しくなったなｗ

>>205
これは本気で言ってるの？
つりだよね

こっちのスレも少しずつ荒れて来てるな。やっぱそういう業界なのかね。

業界ってか２ちゃんて基本的に普段言えないような愚痴を吐き出すとこなんじゃねーの？
自ずからこうなるんだよ

書き込んでる奴=業界じゃなくて
書き込んでる奴=業界の中で不満をもってる奴ら
なんだよ

自然なことだと思う

申告書未経験なんだけど、法人の消費税の申告書てあるんですか？
法人税の別表みたいに。

>>221
ググれカス

>>221
あるよ。基本的には申告書1枚、その付表？1枚の合計2枚。
税務署に提出したことを証明するための控えも印刷して押印してもらえよ。

周りの情報に惑わされることなく、動いて見なきゃ分からないよ。
勇気を出して一歩踏み込む！

>>223
やっぱりあったんですね。ある気はしたんですけど見たこと無かったので。
特殊な取引してなければ法人税別表に比べて簡単ですか？

消費税の申告書なんてクリックひとつでＰＣがやってくれまっせ、だんな。
課税区分を理解してりゃ問題ないですぜ、課税区分を。

届出？、なにそれ出さないとダメなの？痛いの？死ぬの？賠償？

>>225
申告書の書き方は、法人税別表みたいに重要ではないんですね。
要は入力時の課税区分が重要と。

賠償で一番多いのは消費税の届出関係のミスだと聞いたけど・・

うちに来る税理士事務所のスタッフは今年で院卒の７年目らしいけど、まだ税理士資格はないみたいなんだよ。
俺は会計の世界は無知なんだけど、税理士は何年位かけて取得しているの？

たぶん1科目受かってないんじゃないかな？
そういう人多いよ。

>>225
>>227
消費税の届出は気をつけないとな。
居住用マンションの建設時の消費税の還付申告は封じられてしまったけど、
届出してるかしていないかで、還付か納税かの違いがあるんだからデカいよな。

ふーん、確か合計五科目取れたら税理士資格取得になるんだよね？
無資格の人には月１回来る時に決算などの経理依託業務をしてもらっているけど、
どこまでが無資格者がしてもいい業務なのかわからないなぁ〜

↑頭悪そｗ

そりゃあ経理部でもない素人(企画部)だもん。

>>231
その人は客先担当のルート営業みたいなもんでしょ。個別指導や他人の帳簿付け
は税理士ぢゃないとやっちゃいけないんだよね。持ち帰って月次決算作って
税理士のチェック受けてもってきてるんぢゃね？

帳簿は別にいいんじゃないの？
税務じゃないんだし

確か帳簿も税理士様の独占業務だかでダメのはずだったよ。だから無資格が
勝手に他人の帳簿つける仕事するとお縄になる。

そうか
記帳代行会社とかアウトなのか

この流れ・・・ｗｗｗ
馬鹿多すぎて、釣りだと思いたい
『ぢゃ』とか使ってるし商業高校の女子高生が沢山スレに常駐してるんだな

>>237
あれは税理士がやってる会社だろｗ

>>239

税理士以外もできるだろｗｗｗ
身近なとこでいうと行書とか

http://www.youtube.com/watch?v=6x6keJGHIrI
http://www.youtube.com/watch?v=M_rtE_qsB5k

大阪国税局国税徴収官の男私怨で勝手にマルサの男になって強制捜査ｗｗｗ

消費税の問題点は、課区の判定（これで実務についているとわかるだろw）、要は課税判定だけど
それは当然な訳よ。つうか金額が小さけれあどうでもいいがねw

やはり届出関係だよな。課税事業者でなくなったら、即、簡易の選択届を取り消すとか、
還付だけでなく、将来の不用意な納税にならないようにすることが重要だと思うね。
それ以外はどうでもいいわ。そういう意味で消費税から税法を勉強するのも手。

それから機長代行で飯が食えるならそれでいいし、それで十分な客もいる。
税額はお任せというお客もいるからな。それなら経営者に役立つものを作る発想が必要。
ルーティンワークだと本当にパソコン任せのあほになっちまう。アイディアも全く育たない。

最後に、いろいろな状況を想定できる頭の回転はとっても重要なり。
単発の税法知識だけでは正直きつい。そこも訓練なんだけどな

仕事をすればするほど
アイデアが出にくくなると
どこかの社会学者が検証してた

>>243
そういうのもあるかもな。
しかし、仕事をしなければ経験を積まない。
経験がなければ、別のお客さんに提案もできない。
われわれの仕事は、芸術のようにゼロから作品を作り出すことではない。
アイディアという言葉が大げさならば、機転といった方がいいかな

税理士事務所って安月給料＆残業代なしなの？

>>245
税理士事務所はその辺にある家族経営の零細企業と同じなんだぜ。
それがわかれば、残業手当がどうなるかはわかるよね。

税理士事務所の仕事は経験が全て。
申告経験を積んで国税3法（又は4法）の横の繋がりを掴んだら
そこからある程度のテクニックが使えるようになると思う。
例え税法が頭に入っていても実際に申告経験のない奴は使えない奴。

>>245
事務員一人当たりの売り上げ考えたら、安月給＆残業代無しが当たり前
それでも昇給・残業代を要求する事務員は馬鹿

↑こいつ最高にアホ！

>>248
あなたが考えてる一人当たりの売り上げっていくらなの？

万年受験生事務員が沸いて出てきたなｗｗｗ
早く合格して搾取される側から搾取する側の人間になりなされ

知り合いの税理士事務所職員のねえちゃんが給料安いとか愚痴ってたｗ

　−-　　 　 　 　 　 　 　 　 , -'" ￣ ｀ 丶、　 / 　　　　　　　従
　─--　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 ＼|　　　　　　消　　業　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |
　─── 　 　 　 　 　 i　　 _ _　　　　 _ _ 　　ヽ＿　　　　耗　　員　　
　￣￣　　　　　　　　　|　／二` 　 　 "二ヽ、　|　 〉　　　　品　　な　　
　　　　　　　　　　　　 _| 　_,ｨiュﾐ 　 r_,ｨiュミ　　ﾚ-| 　　だ　　ん　　　
　二二二　　 　 　 　 ヾ! 　　- ' r　 `ヽ ￣´　　|　∧　　　 ろ　　て
　── ＿＿＿　 　 　 ﾞ!　　〃　 ＾ ＾　 ヽ　　　l-/　 〉
　　ま　　　　 　 　 　 　 i　　 { ='"三二T冫 　/´＿ノ／＼＿＿
　　さ　　二ニ　　　　_,ｨﾍ　　ヽ ヾ== 彳　　 /:::/`ー- ､
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　_／ / `ｰ ､　＼|::::／:::::/:::::::::::::::::::::::::::(＿　　　　　　＼　　　＼

ブラックな話なら、こっち↓でやれよ！

【ブラック】会計事務所を語ろう１３【前職調査】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1336747455/

決算内訳書に記載されるものは振替だけじゃないの？
ＴＢのどれをかくのさ。

>>236
会社の帳簿付けるののどこに税金の計算が必要なんだよｗｗ
帳簿付けるのは会社法上の義務。
法人税の計算は帳簿付け終わってから始まるんだよ。

>>256
消費税って発想がお前の頭の中には無いんだなｗ

そういや、個別対応方式って3つに区分しないといけないけど
帳簿の記載事項ではないんだな

それ以前に、帳簿は税務観光所に提出する書類じゃないから
税理士業務（２条１項）じゃないし、「会計帳簿の記帳」はわざわざ
付随業務（２条２項）として別枠で明文化されてるもんね。

>>239
記帳が税理士業務なら、税理士が社長の会社がやっても税理士法違反。

>>240
帳簿は「事実証明に関する書類」（行政書士法１条の２）だから、税理士法で
付随業務とされている税理士は除いて、行政書士以外はできないとほざいて
いた行政書士がいたけど、たぶん違うんだろな。

ネットで調べたら、記帳代行までは一般ピーポーがやってもいいみたいだな。
でも、それやってうまみがあるかどうかは別だけど。申告書作れなきゃ片手落ち
だよな。

そのうちこうなるぞ↓

＜税理士懲戒情報＞
縄田屋 一成
昭和42年12月15日
第89862号
東京都中野区新井2丁目6番6号
税理士法第46条の規定に基づき、平成24年6月8日から2月の税理士業務の停止の処分を行った。
http://www.nta.go.jp/sonota/zeirishi/zeirishiseido/shobun/index.htm

ちなみに、↑は、うちの元ボス
薄給激務で、しかも体育会系でしょっちゅう殴られたから、ざまあみろって感じ

税理士講座とかで勉強してた人以外の人は、どうやって税法の勉強したの？
法人税法の勉強を本のテキストでやってるけど、すっごい難しくて意味不明
なんだけど。まずは損金、益金に算入不算入の判定が難しい。

バイト、パートで入った人は、入ってから実地で教わって覚えたの？

>>262
本読んでも分からん奴は、大原とかの実務講座で勉強しているんじゃね？

>>263
OとかTの実務講座はまだ始まってないんぢゃね？しかも、何個もでなきゃ
ならないから、やたら金が掛かる。

簿記はそこらじゅうで教えてるから学びやすいけど、税法は教えてくれる
ところが無いから参入敷居が高いな。（税理士講座は除く）

うちの事務所の新人さんはTKCとかの検定で勉強してたはずだけど。
中級とかあったよね？・・うろ覚え・・
そういえば最近はあまり聞かないけど無くなったのかな？

「ＴＫＣ中級職員検定は、ＴＫＣ会員事務所の職員として必要な知識の取得とその
確認を目的として年に一回行われる試験です。
試験科目は、１．職業倫理、２．巡回監査、３．所得税法、４．法人税法、５．消費税法、
６．相続税法、７．ＴＫＣ財務会計システムの７科目に亘ります。」

らしい。7科目も一気に要らん。
まずは、全経の消費、法人税能力検定2級でいい。でも、そのテキスト「演習　
消費・法人税法」が難しくて一部意味不明で進まない。独学は厳しい！

TKCって高いらしいけど
サービスは細かいんだな

>>266
大学時代の先輩（勤務税理士）がTKCの上級に合格していた。
特に興味はなかったんだけど、実は凄いことらしいな。

うわっ！
ここは tkcの営業の場だったのか

あぶねーな
あやうく入信するとこだったぜ

>>267
＞TKCって高いらしいけど
＞サービスは細かいんだな
いいえ
ぼったくりです

税理士･会計事務所の時給募集のは、ほぼ女採用だとハロワに言われたけど、
やっぱりそう？
一般企業のいいとこに行く前に、ここで時給で修行しようとちょっと考えてた
けど、男、おさーん、もちろん科目合格無しはダメか？

>>271
男のパートは、お前みたいな奴だとわかってるから、ないんだろ

>>271
ブラック事務所なら、小間使いで雇ってくれるよ。ハロワにGO！

40歳男、社会人経験あり（一般事務）、税理士試験受験経験あり、資格・科目合格なし
需要はありますか？

厳しいな
けど、所長との相性だから頑張れ

>>274
はっきり言うとほとんどないね。
コネがないと厳しいと思うよ。

なんだよ、時給バイトは男雇わないのかよ。3ヶ月雇えや！
時給500円でいいよて言ったらどうする？オレは使えるよ。

>>277
もし、お前がアルバイトを雇う側だったら、若い女の子と加齢臭がありそうなおっさんのどっち雇う？

つまり、現実はそういうことだよ。

>>274
おじさん、｢時給500円｣じゃなくて｢500円払いますから職歴ください｣の間違いでしょ？
金もらってもいらないけどｗ

277
やだ
前に０円でもいいって奴がいたが、目的見え見えだからやだよ

それに５００円だと最低賃金下回ってるだろ

>>279
お前んとこなんて誰もいかねーよ、ボケｗ　何、自分が選ぶ側に回ってるの？
しぬの？

>>281
やっぱりお前は、そういう奴なんだよな
馬脚をあらわす とは こういうことなんだね

たわけ者には、それなりの対応してるんだよ。
全人類、全生命に対して同じ対応してんのかよ？馬脚などあらわしてないわ。

未経験可みたいなことを書くと、274みたいなのがいっぱい来るよね。
リストラされて慌てて簿記２級取ったって感じで。

一般企業をとことん落ちて、会計事務所なら何とかなるとか思ったんだろうな。
この業界もナメられたもんだｗ

会計事務所はこいつ↑みたいな、奢り高ぶってるのが多いみたいだな。
284が一番底辺なのにｗ

荒れて来たな。ブラックな話はこっちでやれよ。誘導するわ。

【ブラック】会計事務所を語ろう14【前職調査】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1341265853/

リストラされたってことは、他社でいらないって言われた不良品。
勤務先が潰れたってことは、そいつの能力の低さも潰れた理由の一つ。

こうした人間は決して雇ってはいけないよ。

>>283
オッ！
馬脚って言葉 知ってんだ
優秀 優秀
たいしたもんだ

いやでも「馬脚などあらわしてないわ」って用語の使い方としてどうかな

>>289
そう言うなよ
出来ないところを責めるより、出来たところを褒めてやろうぜ

底辺のキモ･オタが一生懸命「自分は価値があるんだ！」てもがいてるなｗ
こんなお荷物抱えてる事務所と顧客があわれｗｗ

消費税の申告するときて、原則、簡易、特例とか全部計算してみて一番特する
やつを選んでるの？免税事業者になってみたり、やっぱり課税事業者になって
みたりとかして。大変ぢゃね？

そこが一番仕事しなきゃいけないとこだろ
しくじったら税賠だぞ

>>292
基本的にはソフトがやってくれるけどな

>>293
ガッポリ報酬貰わないとやってられないな。

>>294
ソフトはたぶん、各方法を計算してくれるだけでしょ？適用受けるには色々
複雑な条件があるし。
最終的には人間が判断すると思った。やったことないけど。

今期の結果で翌期以降も同じとは言えないからな。
よほど損得が明らかでないと、考えるだけムダ。

記帳代行（単なる入力）作業ってみんな嫌うけど
単純作業でガガーッと一年分入力するのって無心になれて頭スッキリする。
毎日だと辛いだろうけど・・
相続の資料集めとかで頭ゴチャゴチャのときは余計にそう感じる

どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします

税理士事務所って、
中国の工場みたいな世界だよな。

劣悪環境、単純作業、高卒、

>>299
かなり自虐的な人と見た！少しは自信持ちなよ。

300get

税理士って世の中の役に立ってる職業かな？
私には、役に立っていると思えない。

今の税法下ではいないと申告ができないから必要悪だな。
本来は、自分で簡単に計算して申告出来るようにしなければならない。

>>301
税務署に理不尽な要求されたことない？

法人税を勉強してんだけど、減価償却のところ読んでて「なにこのクソめんど
くさい取り決めは！」とおもた。これ作ったやつ絶対アホだろ。そんなこと
やっても意味ねーだろ。バカが上にいると苦労するな。

>>301
立ってるよ間違いなく
会計士の監査業務と違って税務代理は任意だよ。
税理士制度が出来て半世紀以上経つが職業として成立しつづけてる。
依頼者が納得してる証拠だぜ。
大同生命の創業１１０周年記念に「経営者１万人アンケート」って冊子が作られたけどさ
大同生命に加入してるようなそれなりに資金に潤いがある継続企業が「あなたの経営アドバイザーは？」って問いに
２位の銀行等を大きく引き離して「税理士７２％」だったよ

必要とされてんだよ

>>301
お前はわかんないんだろけど、税理士がいないと税務署のやりたい放題なんだよ
あいつら とにかくダメもとで言ってみて、納税者が、認めたらラッキーみたいな感じなんだよ

税法をもっとシンプルにして税理士がいなくても自主申告でまわせるように
出来る方がいいて発想はないの？アホなの？生きるの？

よしわかった。じゃあ俺がシンプルな税制を考えてやる
法人税は店の間口に応じて課税するということでどうだ

>>307
あのね
僕らは、実務家なの
法律つくりたいなら、国会議員に言えよ
お前 頭大丈夫？

>>309
ドヤ顔で説教してるｗ　恥ずかしいｗ
まずは、今の税法のアホ加減を理解するのが大事だろ。
チミはそんな意識もないんだろ？与えられたものに疑問を抱かない、そんな
発想もない。言われたことやるだけ。指示待ち。教えてくれない族。

無視すんなw

>>311
スーパーが死ぬから却下。

>>310
うーん 結局何が言いたいの？
税理士なんて不要だ

複雑な税法があるから、税理士がいる

だったら、税法をシンプルにすれば、いいじゃないか
そういう発想を持て

ということ？

それを税理士に主張して、どうするの？

色んな利害が絡むし、社会政策に関連するから
シンプルにはならんよ
だからこそ税理士のような専門家が必要になるわけ

>>313
だいたい言いたいことはそれでOK。
何か変えるにしても一人より多くの人が賛同することが大事だから。
まずは現状認識や問題提起をしてる。

税理士になっちゃったら利権組だから変えたくないから、この税法でアホな目
にあってる人に語りたい。

310は アホだから相手にしない方がいい

顧問料スレと掛け持ちでＩＤ変えて税理士を煽ってるアホｗ

>>310
ぐちゃぐちゃうるせーよ。
税務会計と企業会計を一本化しろや！
話はそれからだ

試験前で現実逃避したいだけだろ
つかもう諦めたのか

人生を諦めた方がいいだろ。

税務経理ハンドブックとかのハンドブック関係ってみなさんは、
どんなのをつかってる？

税理士連合会の税務経理ハンドブックって4100円と高いんだよね・・・
会計関係をばっさり切って、安くならないかね。

税務手帳

男で時給採用のバイトている？採用されるもんなの？数打ちゃどっかに当たる？

ちょっと前にも同じ質問しまくってた男子いたね。

>>323
数うちゃ当たるよ
男バイトを雇ったことがないアホな税理士が、引っかかるんじゃないかな
俺が、そうだったから間違いないよ
ただ、二度と男バイトは雇わないけどね

>>325
男バイトが悪いてなんで思うの。そんなん個人差でしょ？
こと仕事に関しては女の方が使いづらいぞ。「自分の利益が第一」だからな。
女の方がいいて言ってるのは、素人ドーテーか？

>>326
・男より女に入れてもらうお茶の方がいい。
・男より女が電話に出た方がいい。
・男だと頭に来ることも、女(不細工・ババア除く)なら｢まぁ、仕方ないか｣で許せる。

男女雇用機会均等法の関係で男も応募できるように見えるだけで、
そもそも男は募集していない。

男で事務のバイトしようという発想がキモい。というのもあるｗ

>>326
会計事務所では女性の方がいいと個人的に思ってる。
というのも、忍耐強いし、世界観が好きらしい。
そのかわり、きっちりしすぎて融通が利かないこともあるかも。
それと、職場に異性がいたほうがいろいろと(　・∀・)ｲｲ!!

>>328
入力がメインの内務の仕事だったら間違いなく女性の方が良い

>>329
会計事務所だと女性は比較的レベルの高いのが来るからじゃないか

最近の男は女より女っぽい。

入力、一般事務ではなくて、決算･申告までやる要員で。稀に書いてある
「やる気と能力次第で申告まで教えます」とかいう類の募集で。
ここまでやるとなると逆に女はやりたくない人が多数だろう。

＞＞３３１
さいきんの若い男はすすんで軽自動車買ったり、女と飲みに行っても割り勘らしいな

>>333
若いやつなんてバカしかいないだろ。

>>333
20代前半だけど人によるよ
あなたの周りに変なのしかいないだけで、外車買ったり高級車買ったり、奢りが当たり前の20代もかなりいる

そんなの２世ボンボンの一部だろ。
向上心無い、競争嫌い、惰性で生きてるが大多数。

>>336
いや、前働いてた会社は給料がよかったから、同期200人中数十人は新卒2年目で車買ったり100万円台の時計買ったりしてたよ
少なくとも自分の周りの20代は行動力があって向上心もある人が多い
最近の20代も捨てたもんじゃないよ

>>337
同期200人中数十人がどんな車乗っていて奢ってくれるかわかるお前って、特命係長ですか？ｗ

一番人気の職種が公務員って事で向上心より安定志向だろ。

若くても年とっとててもいいけど、
同僚だったら仲良く働こうぜ！

>>338
特命係長ってw
飲みとかFacebookとかたまにある研修とかで近況聞けばわかるよ
まあ公務員思考が多いみたいだから、自分の周りだけじゃなくもっと多い分母で見たら安定志向が多いのかもね

スレ違い失礼しました

同期が２００人居て、新卒２年でそのうちの十数人が１００万台の時計買えるほどの給与

そんな大規模で高給な会社どこにあるんだw

>>342
営業なら普通にあるよ
そのかわり離職率も高いけどね

リホーム業などのDQN系の企業なら営業成績次第で新人にも法外な報酬払うとこあるが、
そんな暴利をむさぼれる企業は大所帯では存在できない。
同期が２００人なんて規模でそんな企業は存在しないよ。
同期が２００人ってことは会社全体で数千人規模だろ？
そもそもそんな時計買ったからっておのぼりさん以外自分から公表したりはしないので
同期のうち何名が高級時計持ってるなんて判るわけがない

無職や高卒簿財が大企業にどんな夢を見てるかよくわかるなｗ

>>344
特定が怖いからあんまり詳しくは言わないけど、5000〜10000人の専門商社だよ
成績良い人は2年目で年間ボーナス総支給200万とかが普通
そんなに成績良くなかったしDQN企業だから2年で辞めたけどw

営業は身の回りにお金かける人多いよ
妄想だと思うならそれで結構です

金が入ったからって即効１００万超の時計買うとか外車買うとか
もろホストみたいな行動パターンだなおそらくその時計とかデイトナとかだろｗ

だからよう〜　５千〜１万も社員がいるれっきとした会社で新人にバカみたいな給与だりする会社があるかよ

小金が入ったからってすぐ使う。
小金稼いですぐ転職。

まさに最近のバカを象徴しとるわ。

こんなんだから、資格取って逆転って発想で仕事選んでブラックだの騒ぐんだろうな。
公務員に憧れるやつにしても、楽することしか頭に無い若造を見るたび、
この国は終わったと思う。

必死ですねｗ

自分は頑張ってるアピールか
人がしてたらどう思うか考えてから書き込めよ
恥ずかしい

>>348
税理士も変わらんけどなｗ
確定申告でちょっと日銭が入ったらキャメロンのオーダーパター作るとか
相続で臨時収入が入ったら高給ソープ行くとかｗ

>>349>>350>>351
おいおい、いきなり３匹かよｗ

保険の営業やって、数年でその保険会社辞めて、別の保険会社に移ってを
繰り返している人とかいるよな。
時計とか車とか、最初に見栄張って買ったもんだから引けなくて、カードローン貯まって、
おまけに節税売りが封じられて戻入食らって万歳とか。

346は保険会社だろ？

法人の決算と申告を希望だけど、
事務所の人数少ない（3人位）のところは個人事業主がメインで、大所帯の
ところは法人客が多いてことでOK？

>>347
ボーナストップ100とかで調べたら必ず載ってるどこかの会社だよ
ボーナスが高いだけで、普段の基本給はそこまで高いわけではない
だから成績次第で2年目でも年収がかなり変わる
そんで売れないか社風に耐えられないかプレッシャーに負ける人が辞める

個人と法人の割合は事務所の方針次第。
事務所の規模にかかわらず、個人は法人顧問先以外一切受けないって事務所もある。
人数いるところの方が担当者もいろんな人がいるから、受ける仕事の幅も広い。

仮に税理士１人だとしたら、領収書貼って１日仕事で月３万なんて仕事は、
よほど暇じゃないとやってやれん。
パートや作業員がいる場合には、そいつらにこういう仕事をやらせることができるからな。

>>352
保険ではないよ
どっかの専門商社
あと俺は特になんにも買わなかったから金に困ってるわけではない

車買ってローン組んで、自分でわざと辞められないようにして無理矢理やる気出す人もいたな

金融屋といい、なんでリアリティのある設例を出せないのか。
それだけ世間知らずが多いのか、たまたまそんな例があつまったのか。

２ちゃんとは不思議は場所である。

>>355
そしたら面接で聞くしかないんだね。
マンソンで所長含め計4人とかだと人間関係を進んで構築するのは苦手なので
私向きではないので、なるべく大所帯のところで希望なんだけど。

>>358
多所帯の方が人間関係は大変だよ。
人数多い分、一度で覚えて報告やコミュニケーションできないと無能扱いで干される。
簿財くらいだと、たいていは年一客を中心に、何年やっても作業員止まり。

小さいところは相性。
きちんと面倒みてくれるところなら当たり。
資産税やらせてくれたり調査にも連れて行ってもらえたり、所長の方針次第。

人間関係が苦手なら、この業界でやるのは難しいよ。
客との人間関係作れないやつは、入力作業員しかやること無いからな。
入力作業員だって報告とか巡回担当とのコミュニケーション必要だし。
資格より先にコミュ力要請講座でも受けなよ。

>>359
9割方は人間関係苦手な人ぢゃん。
ま、意見の一つして聞いてきます。（そのコミュ力講座は行かないけど）

>>360
ブラック職員や自称税理士がいるから、話半分で聞いておいた方がいいよ。

>>14
在籍中に顧客の脱税を通報したことがありますよ。

>>37
いい歳して2ちゃんねらかよ

スレチなので通報しておきますた

>>37
俺は、客に2冊の申告書の控えを渡してたな。
会社保存用と銀行用として、表紙にハンコ押してた。
会社保存用は社長に自由に書き込んでもらって、
銀行用はそのまま銀行に渡してもらう用。
もちろん、中身は一緒。
ある日、その｢銀行用｣のハンコを見た支店長から
｢本物を出しなさい｣と電話がかかってきたｗ

>>365
うちも銀行用と書いて渡すが、税務署に出したのと内容は同じ。

アホだw
普通「写」とか「コピー」とかだろ

クセが凄いw

政策公庫の金利減免うけるために、決算書を差し替える指示受けたのですが
問題なしで、これは普通のことですか？

>>369
返事がないのが答え
みんな意外と正直者だなw

ハロワの求人に問い合わせているけど、パートの募集は女性のみしかないのか？
今のところ全部、そんな感じの返答されてる。
男でパートやった例ある？

>>371
男のパートはあんまり聞かないです
基本電話応対や入力作業がパートの仕事だから
男より女を採用しがちになります

フルタイム（月給制）は求められる条件等ハードル高くなってるから、入り
やすいパート希望にした。
給料はしばらく時給1000円でOKなので、まずは試用で働かせてみてと交渉すればいいか。

会計事務所に初めて勤務することになりました。
会計事務所ってどんな仕事をするんですか？

簡単な申告書は、何ヶ月くらい勤めれば出来るようになるの？

>>374
事務所による。
会計事務所に限ったことではないけど、仕事覚えるまではコピー・お茶くみ・電話番だろ。

>>375
勤めなくても参考書読めば出来るよ。
何ヶ月目でやらせるかは事務所によるとしか言えない。

>>374
お前うそついてるだろ？
会計事務所で働きたいんですけど〜でしょ？
そこそこの学歴か簿財持ちじゃないと未経験(24以下)は転職できない。
他に光る者があれば別だけど
パートは女の人以外無理

>>376
勉強はしたけど、実務経験積むために。
ネット情報だと、簿記も知らない入ったばかりの人が訳も分からず申告書作成
してることも多いみたいだけど。
だからおれの方がよっぽど役に立つと思って。

申告書なんて少しやれば誰でもできるようになる。
会計事務所で役に立つのは営業できる人。

>>379
営業で募集してないよ。
とりあえず、経験のために入所したいんだけど、他にどんなことアピれれば
有利になるとかある？なんか基本、女を想定してるみたいなんだけど、永遠の
腰掛けよりは、おれの方が役に立つと思うんだよね。

営業という職種じゃなくて、顧客とのちょっとした会話から、仕事を見つけて
依頼を受けるとか、知り合いを紹介してもらうとかいうこと。

採用選考時に有利なのは、自営の親戚や友達が多いとか。
事務作業がど素人よりはできるというのは、全くアピールにならない。

>>381
んなわけないぢゃん。ぢゃ、仕事はしなくていいんだ(゜o゜)/w

とりあえず簿財

>>383
そんなハイカラなものは無い。

せやな

バイトでいいんだから、いいから早く働かせろや！

>>386
パート募集するとお前みたいなのいるよ
絶対採用しないけどwww

>>387
それは幸せぢゃん。
んで、ネコ被ったメンヘラ雇って喜んでるんだろｗｗ

>>388
そうなんだ
よくわかってんじゃん
真面目そうに見えるのが、危ないんだよな
ただ、お前みたいなのは、そこまでもいかないけどなwww

社会から、ドロップアウトしたら、
税理士事務所に来なさい。

社会からドロップアウトしたら工場か宅急便の仕分け

>>391
工場以下だろ、税理士事務所なんざ。

お前事務所に恨みあるだろ？
工場で働いてみろ
ド底辺の連中しかいないぞ？
ギャンブルで自己破産、元ヤクザ、前科者、イジメが趣味みたいな奴
事務所のパワハラもかわせない奴なんかどこ行ったって通用しねえんだよ

うちの事務所は、バツイチババァ、大学中退、自己破産、ハゲ、バカ大、こんなんが半分以上じゃ！

マルちゃんの工場で働いてる親戚が、
マジで羨ましいぜ 涙

ブラック偏差値70の底辺業界！

恨みがあるんだね。違う世界に行きな。さようなら

>>397
騙されて入っちまったから、
三年は辞められねえんだよ 涙

騙されたはらいせに、
後二年半、ブラック事情を暴露させてもらう。

何歳？騙されたって労働条件？

そう

三年は辞められないとか　ないから

職歴よりも、三年を税理士事務所みたいなドブに捨てる方がもったいないかもな

なんでそんなブラック事務所に入ったの？
生活キツかったの？今の時代事務所入りたくても入れない人は五万といるからな。それ考えると恵まれてると思うよ

仕事できないのは事務所のせいw
やめられないのも事務所のせいw
追い出されても事務所のせいw

大阪のいけべ○ん税理士事務所って、税理士も事務員も質が悪過ぎる
仕事も遅すぎる

お前ら、ブラックな話ならこっちでやれよ。
↓
【ブラック】会計事務所を語ろう15【前職調査】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1345108284/

税理士事務所の鬼畜ブラックぶりは、
法律で取り締まるべき！

ホントにクズ集団だと思うw

●上海、北京、日本人を殺せ！街中で暴行！

　当局は情報を抑え込み、日本人の被害情報を即座に消去・隠蔽との声

上海、北京、各地で、一般人が暴徒化、街中で日本人に暴力をふるっている。
中には、「日本人を見つけ次第、男は殺せ、女は犯せ」と記載したプラカードを
堂々と持つ者まで出ており、日本人が殴る蹴るされるなどけがを負う
ケースが多発している。

日本人が宿泊しているとのうわさが広がったホテルに
デモ隊が押し入り、「日本人を出せ！殺せ！」などと叫びながらホテル施設
の一部を破壊したり、車をひっくり返して火を付けたりしている。

各地で日系スーパーや企業などが襲撃、略奪、商品に火をつけるなどし、
パナソニックやミツミ電機の工場、トヨタの店舗も襲撃、
火を放たれるなどしている。

★★中国生産品の不買徹底！★★
将来、日本が何をしようが、中国は同様のデモを延々と繰り返す。
日本人は、中国生産の商品の徹底拒否を断固するべき！

中国の低価格品の購入・国内流入が、
中国の給料水準↑・富裕化⇒日本人の給料水準↓・貧困化
と、日本から中国に金が流れていることを自覚すべき

そんなことあったっけかなあ

税理士事務所の職歴って
転職に有利なのか？
有利だったら転職するわ

>>385>>409
そんなことあったっけかなあ

>>410
有利だよ転職には困らない

会計事務所歴２０年
４５才
男
簿記２級

転職先あるとは思えないな
今の事務所で年収７００万あるから別にいいけど

歳いきすぎ

>>412
サンクス
ギリギリ２０代前半だし転職するわ

>>410
社会人経験にはならないよ。
プロの就職指導に相談しな。

落ちこぼれのレッテルが付くだけ

俺の周りはいいとこ転職してる人多いよ？
何を思ってそんな事書くの？

うちの事務所のOBは、
光通信とヨドバシカメラに行ったぞ。
立派な大企業だ。

マジレスすると
大企業経理財務に転職は何人かいた

>>419
モンテローザとか、光通信とか、
税理士事務所出身者が多いらしい。

ブラック経験者だから、
ブラック免疫が有ると見込まれ、
積極採用されるみたいだよ！

不満もあるけど、今の事務所に感謝しなくちゃだなあ、と痛感。
採用してもらったとき、あんなに嬉しかったのに

無視され続けている気がするけど、
自分に落ち度があるかもと思って努力しなくちゃね。

>>420
何言ってんだかw。
大半がコミュ障の会計事務所出身者がブラック営業のところに行くわけないだろw。

>>421
わかわるわかる。ほんと、所長には感謝しないとな。我慢強く育ててくれて感謝だわ。

公認会計士様が何を思ったか大手監査法人から転職で零細事務所にやってきたが、
ウンチクばかりでフットワーク重くて仕事できねー感じ。
頭いいのがわかるんだが…仕事というものがわかってない。

そういうのは教えてやれよ
すぐ育つぞ

教えられないのが、税理士事務所。

税理士事務所とは文系職種の底辺！

社会からドロップアウトした者が行き着く世界。まともな人間はいないと思え。時給換算すればコンビニ以下。まともな奴は他に行く。

>>427
社会からドロップアウトしたお前を拾ってくれたんだから贅沢言っちゃいけません

415だけど
やっぱり育ててもらって感謝はしているんだよな〜
でも辞めるんだったら早いほうがいいよな

辞めた後の予定は？

>>428
バカほど学校のお勉強だけは良くできる
それだけの話だろ

>>431
カイジみたいな世界だ

ｄｆｇｈｔｒｓｈｇｒて

電卓の大きさは少しでも10センチこえてたら駄目なのでしょうか。

誤爆でした。すいません。

辞めて会社の経理に転職……
できればいいな

スタディルンペン卒業したい。

>>412
ブラック事務所から、
ブラック事務所への、
転職には困らないよなw

税理士事務所にいたからって仕事が出来ないヤツは屁の役にもたたないからなｗ

税理士事務所って残業代出ないのか？

うちは出ない。

>>440
それはお前が無能だから時間外になってるだけだから残業なんてものは出ないｗ

>439,442
オマエモナ(笑)

ワイは443や、ワレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
皮のかぶったカレ氏のチンコ、ロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ヨロレイヒーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ワイは443や、ワレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
皮のかぶったカレ氏のチンコ、ロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ヨロレイヒーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ワイは443や、ワレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
皮のかぶったカレ氏のチンコ、ロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ヨロレイヒーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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ッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>442
うちは5人とも毎日のように9時くらいまで残業してるけど

安城市・神谷歯科医院
神谷歯科医は日教組、創価学会などの北朝鮮組織との繋がりが強く
患者に嫌がらせを加えたり北朝鮮組織と情報を共有し患者の情報を流し不利益を与えます
十分に注意しましょう

>>447
毎日９時くらいまで何しているんですか？

税理士事務所なんざ、クズの行き着く先だぞ。ニートが社会復帰の踏み台に使う場所。

バカ大、高卒、人格障害、バツイチ子持ち、結婚できない女とか、偏差値30くらいの世界。

ブラック偏差値70は妥当な数字。

この業界で生きていくと決めたしどうでもいいんだが
ネガキャンしてる人の目的ってなんなの？
俺の事務所が完全ホワイトだから
余計思う

情報公開だろ。残業代未払、所長と番頭のパワハラ等を広く世間に知らしめて
改善を図るものだろ。

>>451
ブラック事務所のオーナーは皆そう思ってんだろうなw

俺は転職で会計事務所にきた口だけど
ブラックブラック言うなら辞めればいいのに
他の業界の辛さ知ってるの？

>>454
ブラック業界と、ブラック企業比べても、仕方ないがな

>>261
お前がタレこんだのかw
在職中から証拠は揃えておくべきだなw

うちの事務所は昔、自殺未遂があったな。
男はストレス性のハゲが多いw

>>261
タレ込みして何日（何ヶ月）くらいで懲戒処分になるんでしょうか？

>>457
事務所の昔話を知ってるベテさん乙ですｗ

税理士事務所の下請け(？)みたいな事務所で、確定申告の入力バイトの取りまとめ役っていう仕事の募集があったんですが。

取りまとめって…何すんだ？

何すんだろうな
その会社は間違いなく税理士法違反の記帳代行会社だろうから、振り込め詐欺の仲介役みたいにイザという時のしっぽ切り要員とか

営業、入力、ファイリング。
税理士事務所と同じやろ。

>>460
要するに税理士事務所の番頭の仕事だろ

皆さんの事務所はどうやって仕事を覚えてますか？

自分が一瞬働いた小事務所は「過去の記録(前例)に触るな、
そのへんの物に触るな、ネットは繋がっていない、
受けた電話の要件を一切聞き取ってはいけない、
自分から電話をかけてはいけない(かける用事もない)、
教本やマニュアルの類はない、税理士はこちらが質問しても明確に教えない、
先輩は仕事を教えられない(先輩も知らないから仕方ない)」
これで未経験者募集なんだぜ？
おまけに税理士は超短気で屁理屈でしつこく絡んでくるタイプ。
何を話しかけても言葉の端をつかんで絡まれるから話しかけづらい。

当然仕事は回っておらず期日に間に合わないことがある様子。
税理士一人で何でも抱えこんで疲れてるせいか朝ヒステリー。
困惑していたところ数日で解雇になったｗ

こういう事務所は稀ですか？
またこういう事務所ではどうやって仕事を覚えたらいいでしょうか？

そういう事務所も稀だけど、数日で解雇になる奴も稀だろ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−おしまいー

自分でもびっくりですよ。
今までの仕事(数種。難易度高めもある)では、
かなりできる奴扱いだったんですけどね。
数日で解雇されたことなど当然なかった。

>>466
今まで働いたところが
よっぽどレベルが低かっただけだろｗ

いや、だからレベル低いのも高いのも両方あったよ。
それより>>464のような閉鎖的･非合理的な事務所に当たった場合、
どうやって仕事を覚えるべきか最適解はありますか？

ID:3vRZ1Ttg

・自分はできる。
・悪いのは職場。

典型的なブラック職員だな。

そういう意味ではなくて。
今まで出来たことが、その事務所で出来なかった理由を知りたいんですよ。
(今までわりと難しい仕事もこなせたし積極的に取り組んでいた)
今後も閉鎖的･束縛的な事務所>>464に当たる可能性はあるので、
そういう事務所ではどう行動すれば仕事を覚えていけるか知りたいのです。

>>470
自分に自信があるなら未練がましくこだわらないで次で頑張ればいいじゃない。

>>470
ゴマするしかないよ。俺もそんな感じの事務所で働いていたことがあって、4ヶ月で解雇になったw
英語ができたのと歳が若かったおかげで中堅企業の経理に転職できたw
歳いってたら地獄だったよ

>>470
ここにいるブラック職員に聞いてもまともな答えが返ってくるわけないでしょ。
チミも人がいいな。
その人格破綻な税理士となんとかしようと考えないで早く別のところに
行くしかないでしょ。
というより1ヶ月分の予告解雇手当をもらいなよ。

>>464
マジレスすると自分で勉強するしかない。
科目合格ぐらいの実力を付ければ
仕事はこなせる。

>>471
いやあ自信はないですが…。
どの職場でも最初はぐだぐだで理解するまでは大変なタイプですし。
だからそういう事務所対策を予め練っておきたいと思いました。
でも考え込んでも仕方ないというか、さっさと次行って頑張るのが一番ですね。
ありがとうございます。

>>472
世渡り上手ですねえ。
税理士事務所から中堅企業経理って羨ましいです。
4ヶ月で解雇ｗとはいえ得られたものは多かったでしょう。
ゴマすりは実行したいところでしたが、
いつも職員を問い詰めたり不機嫌で舌打ちなどしておられるので、
なかなか勇気が出ず日に日に近寄りがたくなりました。
そこでゴマをすれるかどうかが明暗を分けるのかもしれませんね。

>>473
そうですね。心根は悪い方ではなかったのですが、
日々の言動が妙に細かく攻撃的でしつこく柄が悪くおそらく非常識という…。
個人的には嫌いではなかったですが、そういう方の下で働くのは困難ですね。
解雇通告を受けあっさり引き下がったのは自分の意思でもあるので、
不当解雇とは解釈しておらず労基署に駆けこむつもりもありません。
契約内容と日数的にも解雇予告手当は貰えない案件のような気がしています。

>>474
科目合格！おそらく最適解のような気がしますね。
それではつまり、無資格の未経験者が464のような事務所で戦うのは
無理ゲーという事にはなってしまいますが…。
税理士試験挑戦も視野に入れて検討してみます。

次で頑張ります。
皆さま色々教えてくださり、ありがとうございました。

雇用保険入っちゃいました？？入ってないなら書かなくていいよね
解雇だと就職活動不利になるよ

>>479
雇用保険は入っていないです。
先生が手続を単に忘れておられたか(似た前例がある)、
こうなる想定であえて約束日以降も加入しなかったか。
なにせ人の出入りが激しい事務所のようですので…。
こちらとしては傷がつかず本当に良かったです。

他の解雇組はどう乗り越えたんですか？
僕は自己都合にしてもらいました

>>480
もしかして不動産関係業務がメインぽい事務所？

>>482
その通りです。関西です。

>>482
関西だったのか。埼玉県に同じような事務所があるのを聞いたのでそこかと
思った。7人事務所で一気に5人募集したりして。
不動産関係はやっぱりアレなんだな。

>>484
似たような話はどこにもあるものですね。
こちらは４名事務所のようでしたが２名同時採用。
残り２名も経験短く２ヶ月以内と、もう一人は２年以内で日中は事務所不在が多い。
これで>>464ですから色々詰んでいるというか、さもありなんというか。
不動産の手練は強烈な方が多いと聞いたことはありますがそういう事ですかねえ。

どこの職場でもそうだが、入社して初日から罵倒なんてあるわけがない。
最初は普通に教えたりする機会が必ずあるはず。
でも、そこでの態度が生意気だったり教えても全く身にならなかったりして
イラつかれて、そのうち教えてもらえなくなり、相手にされなくなる。

教える側だって時間割いてるのに、メモも取らないとか、わかった顔して
面倒くさそうに｢はい、はい｣って態度するやつとかいる。
勤務時代から自分で雇った後まで、今まで見てきたのはこんなのだったな。
まさかここで出てくるケースだけ特殊ってこともないでしょ。

>>470
今までできていたのがその事務所でできない理由は、単に慣れて
いただけだったってことだよ。
そういう考えは一般企業で長いことやってから来た人に多いけどね。

あと、零細客担当で決算までできると思っている人も勘違いが多いね。
作業から先の提案とかまで任されると資料作りとか全然できなくて、
期待外れなタイプ。

解雇はないわw

>>486>>487
ちょっと意味合いが違いますね。一連のレスをご覧下さい。

仕事の一部については先輩職員から教えて頂いた機会があり、
おかげでその範囲は問題なく出来ました。
ただ先輩も実務未経験の新入りで未知の領域が多く、
後輩に教えられないことの方が遥かに多かったようです。
(その部分を税理士に聞いても明確な返答はない。
>>464のような環境で自分で調べる手段もなく行き詰まる)。

また税理士から指示のないことを自分の裁量で行う(後輩指導も含む)と、
勝手な動きをするな、誰がそうしろと言ったなど長々問い詰められるので、
先輩らも迂闊に言動できず萎縮し税理士の指示以外は後輩に関われなかった様です。

そして税理士の指示自体が少なく(不在時間も多い)、
また464のような独自ルールがあり自分で仕事を探したり
実務について自習できる状況ではなく、
本当にどうしたらいいか分かりませんでした。
困惑し動けずにいると、のん気とか遊びに来ているのかという旨の嫌味を言われました。

ああ、それと独自のルールに気づくまでが大変でした。
受けた電話の用件を相手が喋るままに聞き取り、
メモに残したことが税理士の逆鱗に触れたようです。

なぜかというと職員は分からないに決まっているから話の内容は一切聞かず、
また相手から電話をかけてくるように極力仕向けるのが適正解だったわけです。
そういう方針ならあらかじめ伝えて頂ければ従ったわけですが、
なにせ想定外だったので問い詰められる意味を理解した瞬間驚きました。

また商品の表紙の厚紙にスタンプを押すという単純作業で、
これは自分の認識がおかしく位置を間違えたのですが(非があるのは確かです)、
お前は何を考えてこうやった常識が無いのかと問い詰められました。
何とも答えようがなく困惑していると話から逃げるなと言うんですよ。
前職までは単純作業で間違えたらさっさとやり直せばいい認識でしたので、
とにかく意味がよくわからず困惑しました。
一挙手一投足の些細なミス・認識違いも許さず、
徹底的に問い詰める方針だった様なんですよね。

2ちゃん向いてないね。
自分の意見を肯定してもらいたいならリアル友人と酒でも飲みながらした方がいいと思うよ。
俺は絶対に嫌だけど。

税理士事務所の連中は垢抜けてない奴多いんだよ
世界が狭い

解雇なんかありえないだろ普通。1年経って何も成長ないなら話は別だけど
経営能力疑うわ。会社側からすれば個人事業主の会計事務所なんかゴミとか見てないよw

>>490
なぜそんなに必死になってるんだ？
俺は悪くない事務所が悪い。
そんな事務所に就職した俺が運が悪かったと
思えばいいんじゃね。
それが何度も続くようなら君に問題があるんだろうけどね。

>>494
解雇だぞ？？はらわた煮えくり返るわ
アスペとサイコ多いんだよこの業界

>>491
いや、肯定して欲しいわけではないんですよ。
ただ的を射ていない意見に対しては違うものは違うと説明したい。
一番の目的は税理士業界の傾向と対策を知りたいのです。
つまり>>489>>490などに対し「そういう極端な事務所も珍しくはない。
正確緻密な仕事をこなすようになる為の教育の一環だ。
職員はまさに機械のように決められた仕事のみを正確に行い、
無駄な動きを一切するな。仕事の本分以外でも何一つミスをするな。
それが出来ないならこの業界は向いていない」
などのレスであれば歓迎ですし納得できるんですよね。

>>494
>>496の通りです。
貴殿の口ぶりからすると、やはり変わった事務所ではあるんですかね。
再び遭遇する可能性は少ないのかな。
もし遭遇すれば自分の言動経歴に理由を探すべきかもしれませんね。

そんなにレス読んでないんであれだけど、
この業界は、エイや！でやってしまう税務の処理も
あるだろうし、社長業の人は色んな癖がある人も多いし、
イレギュラーな事に当たったと思って、あんまり気に
しないほうが良いと思うよ。

実際ベテランでもミスするよ。気に入られるか気に入られないか、それだけw
嫌われてる人間が正確にこなし始めれば無視や、人格否定に入るからね

まとを得てる得てないなんてのは一方の意見しか聞いていない以上お前の捉え方次第だろ。
話の前提が「仕事ができるのに扱いが酷い。悪いのは事務所だ！」
てことだろ？めんどくせーやつだな。

事務所としてあまりにも酷いところはある。
でもそれは会計事務所に限らず一般会社でもある。
いつまでも女々しく愚痴ってる暇があるなら次の転職や独立すればいい。

金もらってるわけでもないのにお前のつまらん意見を押し付けるな。

>>495
同じ解雇経験者は理解度が違いますねｗ
正直納得できずはらわた煮えている部分はありますし、
原因を明確にして納得したい、業界の傾向対策を理解したいという心境です。
皆様のご意見が本当に勉強になっています。

あれが教育方針ゆえの敢えての言動だったなら一理あるかも知れませんが、
(それでも賛同できずいつか自主退職していたかもしれませんが)、
それゆえ職員が動けず仕事が回らず期日に間に合わず、
何をするにもモタモタどたばたでは本末転倒ではないかと思いました。
正直アスペか人格障害を疑ってしまったのも事実です。
教育の為と信じての言動だったなら大変失礼で恐縮ですがね。
アスペと疑わしき方が居る所には普通に居る、珍しくない業界という事ですか…。

ババアは更年期障害多数
さっさとくたばれ！

>>498>>499
仕事の仕方･人間性の相性という事ですか。
確かに単に嫌われていた可能性もあります。
仕事の仕方としても自分に合っていたとは思えません。
次は、自分に合った仕事の仕方ができる事務所に出会いたいものです。

>>500
だから話の前提が違げーよ。
原因を知りたい、傾向と対策を知りたいという事。
単に愚痴りたいなら業界を知らないリアルの知人に愚痴っている。
だがそれでは何の解決にもならないからここで教えて頂いている。
むろん転職活動に活用させて頂きます。

公認会計士の方に行ってみたら？
応用の嵐だし、税務みたいに地味じゃないし、凄く刺激になると思うよ！

>>485
その税理士はコミュ障の精神異常者なんだから、まともに付き合いたいと
思っても仕方ないでしょ。ついでに2世とか同族会社でない？

あと、2ちゃんは他人の意見を否定したくてしょうがない人が9割なんだ
から、反論してもムダだよ。

>>505
なるほど良い情報を頂きました。
難しい仕事ということでしょうがそういう苦労であれば歓迎です。
今後よく調べた上で転職活動の上位に置きたいと思います。

>>506
ご指摘で驚いたのですが、今思えばその人物はコミュ障ではありませんでした。
ごくまれに仕事以外の話題を普通に雑談することがあり、
また営業活動では客と普通程度に愛想良く会話していました。
アスペでは無く本当に極端で頑なな教育方針だったのかも知れません。
また2世ではなく同族会社でもないようでした。

人格障害の疑いはありますね。
下積み時代など苦労し強迫神経症に罹ったのかもしれません。
それゆえの考え方を方針と呼ぶなら確かにそうですし、
あるいは本当に有効な教育方針の一つではあるのかもしれません。
何にせよ自分なりに解明できた気がします。

色々と理解できましたので、このレスを最後に書込みを控えます。
今後の転職活動に活用させて頂きます。
皆様ありがとうございました。

>>508
コミュ障とは極端な人みしりで話ができないという意味ではないよ。
他人の言ってることを理解して、自分の言いたいことを分かりやすく
伝えることができない人をコミュ障という。正にコミュ障ではないか。

ああ、そう言われれば確かにコミュ障かもしれませんね。
本人自体が仕事を計画的に進められなかったり、
他人を拘束し行動できなくさせつつ仕事の進捗具合をとがめ
延々と詰問するあたりアスペの疑いも再発する。
それでも難関試験に受かったのだから凄いには違いないですけどね。
そのあたりのバランスが謎ですね。

もう別の話題にしてもいーい？

最近、何とか病って付けすぎじゃない？笑

別の話題にしてください。
自分なりによく理解できて納得しました。
ありがとうございました。さようなら。

お前らがどんだけコミュ障だのバカだの言っても、試験に受かって開業して
人まで雇っているんだから、そこらの社蓄とかよりは優秀なんじゃね？
当然、試験にすら受からない奴らがコミュ障だのバカだの言える話でも
ないと思うけどな。

コミュ障はコミュ障。試験に受かるのは受かるで別の話だ。
その辺の区別がつかいのが事務所職員か？

464は、数種の仕事＝転職歴多し、自分に自信（過信かもしれない）がある。
頭は良いのかもしれないけど、素直さやこらえ性はない。
このタイプは少人数の事務所では一番使いづらい。先生がすぐに首にしたのはお互いのためによかった。
小規模のところにマニュアルや教育を要求しても無理。どの業界でも同じ。
小規模個人商店は3年は丁稚奉公、見て覚えろ、素直にしたがえ、返事は「ハイ」の世界。
嫌なら、3科目は合格して、マニュアル化が進んでいる中堅税理士法人に入ればいいだけ。
未経験で、勉強も進んでない人に、レベルが高い教育をしてくれる事務所なんて最初からない。
未経験科目なし歓迎の事務所は、営業の兵隊募集か、素直な作業員募集。
営業ができないなら作業くらい文句を言わず、顔にも出さずやれないと無理。

従業員30人を超えると、マニュアル化が進んで教育ができているところもあるよ。
見分けるコツは、離職率と有資格者。
離職率は、大ウソを言っている若手大手法人もあるから、資格者の比率で調べるのが簡単。
従業員10人につき資格者が1人は、イケイケの営業会社と同じで残業が多くて教育しないところが多い。
税理士は登録制だから調べればすぐわかる。
職員5〜6人に税理士1人が一つの目安。それ以下だと教育がしにくい。
安定している大手はそれくらいの比率。
税理士目指す大卒が、働いていた会社の感覚に近いのはそのクラスの会計事務所くらい。

税理士事務所は、
文系職種の底辺と呼ばれてるが、
そうでないとこも稀にあるよな。

3％くらいは、
並の企業くらいに優良だと思うよ。

>>550
公認会計士が応用の嵐って？　単なる想像か？
採用後２年間、ひたすら残高証明の確認とカバン持ち
預金とか、在庫とか。監査ってマニュアル化された作業だよ。
一通りの作業を覚えるのに５年近くかかる。
だから以前はＰ目指さないならみんな辞めた。今は辞めないからリストラだけど。

まあ、社会からドロップアウトした奴らで構成される業界だからブラックは仕方ない。

>>517
折角ご指導を頂きましたので、二言で申し訳ありませんが書かせて頂きます。
仰ることがよく分かりますし自分の性質について的を射ている部分があります。
外から見れば素直でない、こらえ性がないと初め見えると思います。

例えば一見、無茶苦茶な指示でも理由内容が明確なら従えるのです。
「おいお前、頭から水かぶってこいや」
「は？何ですか？今ですか？」
「昨日も今日も、お前の頭が臭くてしゃーねえんだよ。
いやマジで。気になって俺の仕事率が何割ぐらい落ちた。
だから毎日何時頃には、流しで水かぶるなり何なり対策しろや」
これなら納得してあっさり従います。しかし、

「おいお前、頭から水かぶってこいや」
「は？何ですか？今ですか？」「今の他に何があるんだよ、ええ？お前俺の言ってる意味わからんのか？」
こう来られると、
「（意味？先程の行動の何かがまずくて懲罰という事か？
何がまずかった？水かぶるとは何の比喩だ？）」
と混乱し、どう行動すべきか立ちすくみます。
そういう事が連続し、また仕事の要領が悪い様子が見えてしまうと、
「（ああなんだ、こいつバカなのか？気分屋？）」
「（本気で聞くのも馬鹿馬鹿しい、適当に頭下げてやり過ごしておくか）」
と冷ややかな目で見るようになります。
これを一言で言い表すなら生意気という事でしょう。

>>522
働いて４ヶ月でクビだっけ？
大手だろうが零細だろうが、入ってすぐに522みたいな面倒なことを
言っていたら終わるだろ。

意見とかするのは一通り仕事覚えてからだ。
大手だって部や課の単位では小さな組織なんだし、まずは最低限
仕事を覚えるまでは何でも従って、戦力と認められてから
意見しないと、どこに行ってもうまく行かないんじゃないか？
うまく行かない人がこの業界に行き着くのかもしれないけどなｗ

あんたは自分中心だけど、会社としては金払っているんだから、
あんたがどうかっていうより、まずは会社に貢献してからのあんた
ってことだと思うよ。

社会からドロップアウトはいいすぎじゃないか…？笑
うちの事務所は新卒採用やってるし

解雇なんかするからブラック偏差値上がるんだよ…
優秀な人間が逃げていくよ？
考えよう所長諸君(笑)

>>517
自分はそういう性質なので、
単純作業をやれとの仰せなら無論そうします。
実際そういうお考えだろうと解釈し作業を素早く進めるよう徹していましたが、
お前はのん気だ遊びに来ているのかと仰るので、これは間違いかと思い、
次の仕事に進むためのご指示を頂こうとお伺いを立てると、
いまは忙しい後にしてくれと仰りそのまま外出。
まあお忙しいのだから仕方ないと思い単純作業を続行。
その後、電話応対についても理由意図のわからぬまま数十分詰問され問答。
その調子で自分の先生に対する信頼が日に日に無くなっていきました。

さらに仕事が回っていない有り様を見て、
この方は要領が悪いのではないか人使いが下手すぎると思ってしまいました。
社員を長々詰問するのは単なる憂さ晴らしではないかとも疑いました。
自分は前職は他士業の先生に師事していたのですが、
合理主義者で人使いが巧く要領の良い方で心酔していましたので、
ついその方と比べて呆れてしまい一方的な解雇通告を良い機会とも受け取りました。

自分の性質に原因があるのは間違いありません。
本音と建前を使い分けることができず、
昔モラパワセクハラでカオスな会社(社会的に体裁は良い)を自主退職した事もあります。
その他の退職は、移住や会社の廃業などやむを得ない事由での退職です。

次はきちんと一から出直すつもりで頑張ります。
自分の性質について抑える努力をしなければなりません。
鋭いご指摘で頭が下がりました。ありがとうございました。
外出のためこれにて失礼します。

>>523
いや、数日で解雇ですよ。
何一つ意見などしていません。意見する気など毛頭ありませんでした。
先生のご指示に従うのみという心構えですよ。
前職もそうでしたし、今後もそうするつもりです。
ただご指示もなく理由内容の分からぬまま、
叱責や詰問されると困惑するという話です。
外出のため失礼します。

大企業と違って零細企業は配置転換とかできないから解雇しかないんだよ。
大企業は解雇されないけど物流倉庫に配置換えになって、
給料大幅ダウンで止めざるをえなくなるとかあるし。

優秀な人間は辞めるって話があるけど、優秀な人間は解雇されない
んだから残るのでは？
解雇されるのは末端じゃないの？
優秀な人間がやめていくのは、そういう人は税理士事務所の
仕事なんて２年もやれば覚えてしまうから。
もしくは資格取って開業とか。

この業界、大手だって幹部以外は数年で変わってるよ。
変な幻想を抱きすぎ。

嫉妬妬みで解雇は十分ありえるよ？
そっちこそ考えようぜ

>>527
意見はしなくても、いちいち｢何で｣とか聞いたりしていたんじゃないの？
あなたが書いているように、信頼関係が大事だと思うよ。

雇用主は金払って客の情報を見せている時点で信頼から入るものだ。
そこでいちいち納得いかないから｢何で｣って言われたり
そういう態度をされたりしたら信頼は無くなって、最初は
｢仕方ない｣と思って流していたことも全部気になって注意したくなる。
こういう構図じゃないかな。

>>522
チミは素直で優秀そうだから、僭越ながら私だったチミみたいな人欲しいよ。
でもチミはコミュ障の人をまともに相手しすぎだ。初めからチミの言うこと
を正しく理解する積もりはなく悪口いいたいだけなんだよ。まともに相手
してたら疲れるぞ。

>>527
同意

>>517
読解力が低いのかな。先生も学校じゃないんだから、理屈の説明はしない。
再掲だが
素直な作業員募集。 文句を言わず、顔にも出さずやれないと無理。
3年は丁稚奉公、見て覚えろ、素直にしたがえ、返事は「ハイ」

嫌なら
518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/11/24(土) 08:27:30.39 ID:2tRTbvWa
従業員30人を超えると、マニュアル化が進んで教育ができているところもあるよ。
見分けるコツは、離職率と有資格者。
離職率は、大ウソを言っている若手大手法人もあるから、資格者の比率で調べるのが簡単。
従業員10人につき資格者が1人は、イケイケの営業会社と同じで残業が多くて教育しないところが多い。
税理士は登録制だから調べればすぐわかる。
職員5〜6人に税理士1人が一つの目安。それ以下だと教育がしにくい。
安定している大手はそれくらいの比率。
税理士目指す大卒が、働いていた会社の感覚に近いのはそのクラスの会計事務所くらい。

学校じゃないんだからってさ… 会社だろ？普通の会社は研修制度ってのがあるんだよ。だから成長しない事務所多いんだよ
教えないなら、口出しもしないでほしいよね

未経験者を雇うなら１年くらいは先輩の手伝い仕事させてから簡単な担当持たせるのが普通だよな
未経験者にいきなり担当付けるとか無責任事務所だよな。
まあ稀にそれでも成長する新人はいるけどな。
俺はネット検索なんか出来ない時代に未経験で入って翌月手書き申告書書き上げてたよ。
よく一般人のフリして税務署の相談室に電話してたよなｗ
そういう環境で生き残れるような人材だから試験にも合格して開業も出来てるんだけどな。

採用には金も時間もかかるから最初から辞めさせるつもりで雇ってないでしょ。
そもそも士業なんて独立が前提なんだから事務所の方針に合わないなら
研修のしっかりしてる中堅以上か民間目指せってなるわな。

研修って研修室で行うものだけじゃないよ。
あれこれ手順聞いて作業やってるうちに何となく慣れた。っていうより、
丸投げされて自分で考えて工夫して覚えることもある。
それはそれで教育としてはありじゃないかな？（客はいい迷惑かもね）

そこで自分で考えられない人をふるいにかけることもできるし、
うちもできることならそうしたい。

人から教えてもらった知識は身にならないと思う。
税理士会の研修とか出ても、論点や概要を聞くくらいで興味あるテーマは
自分で本買って調べてまとめてやっと「使える」知識になるって感じだね。

開業したらメシの種は誰もタダでは教えてくれないからね。

独立が前提の士業界で育てるとか、事務所の経営を考えたらセンス無さすぎだろ。
たかが入力、数字合わせ、書類作成、巡回レベルの仕事なんて、育てるよりも
ミスが発生しない仕組みを作って数年で入れ替わってもらう方がいい。

無資格に30年も居られて給料上がって番頭化したら若いやつが入ってこないって
いうのは、お前ら無資格がしょっちゅう愚痴っていて一番わかってんだろ？

資格取れないやつなんて５年くらいで辞めてもらうのが一番いいんだ。
１年目赤字、２年目でトントン、３年目で黒字、４年目でピーク、
５年目以降は赤字とは良く言ったものだ。
逓増定期保険みたいだなｗ

歳だけいった無資格が年功序列で課長とかやっていたら、若い有資格者とか
４科目持ちとか居着かないだろ。
無資格が役職就いてるから、若手に名刺に｢税理士｣って入れさせない事務所とかあるし。

なんというか、器のちっちゃい税理士だな。
コミュ障が資格取っても、優秀な人間に変身できるわけじゃないという見本みたいｗ

コミュ障でも取れる資格を何年も取れないあなたは何障ですか？

おはようございます。
皆さま色々考察してくださり誠にありがとうございます。
>>530
先生の仰せに何で？と聞いたことはありません。
仕事のご指示に対しやり方を知らずやり方をお聞きした事はあります。
(先輩も知らず教えられない、>>464の環境で自分で調べる手段がなく)、
また仕事を理解するため「この仕事の全体像はこういう事ですか？」
と言葉にして確認した事はありますが無論反抗的な内容ではありません。

考えられるのはこちらが小さなミスをした際(先生の好みに合わない場合も含む)、
｢おいお前ちょっと来い、何でこうやった｣
｢え？何がですか？｣
｢これはーーしろ｣または｢ーーするな｣
｢申し訳ありません。以後気をつけます｣
｢以後気をつけますだと？話を終わらせるな。何故こうしたか答えろ｣
となるので、仕方なく自分が良かれと思った理由を説明していたのですが、
それを言い訳や口答えと認識された可能性はあります。
(他にどうしようもなかったのですが)

今思えば自分というより最初から、仕事中の大事から些事まで全てにおいて、
「職員はテキトーで信用できない。職員は俺に逆らおうとしている。
一つ一つ問い詰めて、怠惰や反逆の意思がないか確認し、
こちらの意向に服従させなければならない」
というような性悪説(本来的ではなく現代流の)
が前提だったように思います。

>>531
そうですね…あの方の下で働くのは無理でした。
解雇通告は良い機会だったと今改めて思います。
皆様のレスを拝見するにもっと良い環境の事務所の方が多そうでしたので、
悲観せずにまた税理会計など多数応募していこうと思います。
次は自分の真面目さを信じて下さる貴方のような方と出会いたいです。

>>532
仰る意味はわかります。
特に思ったことがあり書かせて頂きました。
自分は本来は丁稚奉公が出来る人間だと思っています。
ただあのお人柄と環境の下では、自分には無理だったという結論に至りました。
(無論きちんとやっていける方もいるでしょう)
今回の件は自分の性質(馬鹿正直)にも一因があると思ったので、
次の職場では場合によってはある程度賢い立ち回りも心がけようと思います。
様々な事務所に手広く応募するつもりですが、
>>518の好例のような事務所に採用されるととてもやり易くて良いですね。
次で頑張ります。有用な情報を頂きありがとうございます。

皆様のおかげで業界の傾向対策を知ることができ、
また自省するべき点を考えることが出来ました。必ず次に繋げます。
あまり長々書き続けるのも申し訳ありませんので、
本当にこのレスを最後に書き込みを控えさせて頂きます。
皆様本当にありがとうございました。

なげーよ

541の、
｢何でこうやった？｣
｢すいません…(以下沈黙)｣

これ多いよ。
質問に対して謝罪じゃ会話にならんから、イラつくんだよな。
沈黙すんじゃねえよって。

普通の思考回路していたらこういうことはやらんだろ。ってことだから、
何で間違ったか聞いて、あなたの思考回路がどうなってるのか聞いてるの。
客の名前のふりがながわからないのに、勝手に思い込みで間違った
のを入れちゃって、客に指摘されたとか。
不思議すぎる間違いね。

あなたは仕事遅いし、報告とか簡潔にできないし、教えてくれないと
動けないタイプでしょ？
良く言えば慎重。このタイプは素直なはずなんだけどなぁｗ

いろいろ取り繕って書いているみたいだけど、あなたが書いている内容を
見ると、同じような人がいっぱいいるからよくわかるよ。
こういう人はすごく多いが、この仕事には向いていないと思う。

ほっとけばもう来ないだろうから無視するべし

>>546
頭から押さえつけてるからそういう答えが返ってくるのでは？
恐怖に慣れるには時間かかるよ。体育会出身の奴なんか殆んどいないのに体育会みたいな風潮にするから空回りするんだよ。なりきれてない。体育会は一発バシッ！と言って終わり。ねちっこくない

要は、自分達は凄いって思いたいんでしょ？1年経って何もできないなら話別だけど、数日数ヶ月で解雇はあんまりじゃない？
てか気に入らなかっただけだろ？w

業界全体が体育会系なわけじゃない。
そんなところしか入れない自分が悪いと思って次探せば？
終わったこと悩んでも答えなんか出ない。
ましてやこんなところて相談しても責任ある回答来ないよ。

そうだね

>>549
数日はまだしも数ヶ月は普通に無理

前レス3ヶ月解雇あったよね？3ヶ月はあんまりだろ
俺は1年ちょっとでの解雇だったから半ば納得してるけど(笑)

>>542
コミュ障はその税理士だけではなくてここには多数いるでしょ。

>>553
経験者枠の転職組なら試用期間3カ月で判断されて切られてもしかたないんじゃ？
新卒や未経験なら厳しいかもしれんが。
前にも誰かが言ってたけど補助金目当てとかでなければ辞めさせるつもりで採用活動するほどヒマな事務所はない。

補助金ってトライアル雇用の事？

仕事が出来るようになりたい
社外メンターが欲しい

お前ら解雇されて暇そうでうらやましいよ。
俺は今月６件も決算組んだ。
疲れたよ。

>>558
こんなところに書き込む時間があるならその6件も大したことないんじゃないか？

>>558
オレが1件手伝ってやんよ。

>>559
日曜の夜ぐらい休ませろよｗ

>>560
サンクス

>>561
いや今、無職なんでちょっと職歴作ろうと思ったんで。

長年丁稚奉公してる人って試験は諦めた人なんですか？

税理士事務所はクズの集まりなんだから、三流人生を笑って過ごす努力をすればいい。

世の中平等は無い。

今度税理士事務所で働くことになったのですが
税理士と無資格職員とパートのおばちゃん等の税理士事務所の中身の割合ってどのくらいのものですか？
ちなみに自分が働き始めるところは６０人ぐらいの規模です

６０人って多いなｗ
税理士３〜８人、無資格４０〜４５人、事務２人、パート１０人くらい　　って感じか？

>>566
レスありがとうございます
事務二人というのは内部の経理、総務をやってる方ということですか？

そう。６０人規模なら２人くらい必要

ボーナス3ヶ月しかなかったよ。

金額で言ってくれ

税理士事務所って営業先等含め仕事の中に出会いありますか？全くないですか？

>>571
あるよ。
無資格者でも担当している会社の方から、紹介されたりするよ。

うちに来る税理士事務所の連中は、
皆、アンガールズみたいなのばかり。

ボロボロのマイカーで来るw

>>572
ありがとうございます。
ヤる気が出てきました。

>>574
税理士事務所の志望動機など、
こんなもんや

動機なんかやる気に繋がるならなんでもＯＫ
しかし「やる気」じゃなくて「ヤる気」なのがちょっと引っかかる

ＰＣソフトで十分

税理士事務所って、肥溜めみたいな世界。
ドロップアウトした人にはオススメかも。

仕事楽しい
月次決算業務には少し慣れてきた
早く色々な仕事を教えてもらえるよう頑張って仕事を覚えよう

Excelももっとうまく使えるようにならないとなぁ

なぜ税理士事務所の職員は基本的に性格が悪いんですか？

今日からこのスレはブラック会計事務所を語ろうに変わりました。

普通の事務所は無いんだろうな

ブラックスレのスレ立て希望

つか、普通で幸せならこのスレいらなくね？

何時の間にか、ブラックスレ落ちてたな。過疎ってたし、もう必要ないってことだろ。

【ブラック】会計事務所を語ろう17【ハロワ常連】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1359679055/

PCソフトで十分

12月から税理士事務所で働き始めました。
仕事自体は楽だし勉強したことがそのまま活かせて楽しいけど
事務所内の人は冷たい人が多くてこんなに早くも辞めたい職場は初めてですw
特に女は人格障害レベルのキチガイブスしかほぼいません
どこもこんなものですか？

俺は逆にそういうところで働きたい
コミュ障だから仲良し倶楽部みたいなとこはぼっちを意識させられそうで嫌だ

確定申告時に暇なうちの事務所はもうダメだと思う・・・。

税理士事務所以上の変人集団は居ないよな

変人というか社会不適合者というかクズというか

【社会】クレディ・スイス証券元部長に無罪判決　東京地裁「脱税の認識には疑問」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362193404/

税理士事務所はクズの溜まり場

ソフトでいい

あ

東京税理士会館の求職評判は？

募集多くてハロワよりは良いと思ったけど、ブラック率は高そう。
少なくとも俺が見つけた所はブラックだｗ

税理士事務所から、
公務員に奇跡の栄転を果たしたぜ！

事務所から見れば、公務員は、
全知全能の神に見えるかもしれんなw

税理士事務所の哀れコジキ職員よ。

我々は寛大で超越した存在である。
落ちこぼれの汝らを見捨てはしない。
現状を見て慎ましく暮らせ。
さすれば道は開けるかも知れない。
税理士事務所の中にも、視点を変えれば幸せはある。

公務員も、上はキャリアから清掃作業員までいろいろ

ちなみに市役所のナントカ課の職員なんか、処遇はよくても人間の質の劣化が激しい

まあ、浮かれて淫行とかやるなよw

>>588
私は、そういうキ○ガイブスを許して放置してる所長の気がしれない。

お前ら、ボーナス出たか？

PCソフトに完敗

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>588
民間から事務所に転職したが、それでもやはり最初から会計事務所で働いてる人はどこかズレてるな
40の先生はサラリーマン務まらなかったから目指したと言ってたが、周りとの協調性とか無く自分の仕事以外はノータッチ

やっぱ人の質が低いな
中小の社長も変人多いし

今、3科目だがコネあるからまた民間に戻るかな
この業界孤独過ぎるわ
中小の先細と一蓮托生だし

>>605
まぁ、そうなんだけど、逆にいうと周りに差を付けやすいと思うんだけどね。
3科目しか持ってなくて撤退なんて負け犬の遠吠えにしか思えないけど…

>>606
法取ってるから院免でも良いんだがな
お世話になった教授が今学部長みたいだし

自分はサラリーマンのが向いてると感じだから戻るだけだわ
3年目ならまだ傷は浅いだろうから撤退だわ

自己啓発で取るかな

大阪の浅●会計事務所
面接でこのオレ様を落としやがって！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！

もう１０数年前の話だが

大阪の浅●会計事務所
面接でこのオレ様を落としやがって！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！

もう１０数年前の話だが

大阪の浅●会計事務所
面接でこのオレ様を落としやがって！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！

もう１０数年前の話だが

10年経った今は何してるの？

ググルトブラック　見たり
転職会議　　　　　見ると、
有名どころは怖い。

有名大手事務所に行くより、家の近くの普通の事務所に行った方が当たり、

家の近くの普通の事務所ねぇ
個人事務所で何年働いても記帳代行ｽｷﾙしか身につかない
それじゃ資格を取ってもサービスに付加価値を付けられない
数多の雑魚税理士とディスカウント競争するしかなくて結局自分も
底辺作業員から搾取するブラック事務所の主になるのがオチ

チャンスが与えられるだけのスペックがあるなら迷わず大きな事務所に行け
零細事務所で経験積むなんてはっきり言って時間の無駄

>>614
概ね同感だが、うちみたいに零細でも入所すぐに相続やらせて
資金繰りとか銀行交渉とかもやらせる事務所もあるよ。
今は２級のパートに原価計算と採算性分析やらせてる。

入力とか領収書貼りもあるけど、会計の仕事なんて簿記の延長でしかないからな。
事務所の規模より、作業屋になってる事務所を避けろってこと。
面接の時に所長に相続の申告件数とか法人で記帳やってる件数とか
顧問料の平均単価とか業界の展望とか聞いてみればだいたいわかるよ。

一番は事務所の書棚を見せてもらうことだけどね。

>>615
そういう事務所があることも否定はしない
しかし、零細事務所の9割以上がただの記帳代行屋
そんな中なら宝探しするより最初から大きな事務所に入るのが賢い

大きな事務所でも簿財程度のスペックだと記帳代行だよ。
大手だから記帳が無いなんていうのは幻想。
大手だって付き合いで断れない安客とか零細とか領収書貼りとかある。
仕事が増えれば付き合いも増えるからね。

零細事務所以外で領収書貼りなんてやらないから
そんな1円にもならない作業を社員にやらせるｱﾎの事務所は零細で終わる

パートは時間だろ？社員はナンボ働いても定額じゃないか。

これが大手の発想ですよ。
（税理士法人スレ参照）

クレスケンスいろんなとこに貼られてる
http://myreadingmanga.info/tagame-gengorou-virtus-part-1-jp/
http://myreadingmanga.info/tagame-gengorou-virtus-part-2-jp/

大手はみんな搾取構造ができているから大手なわけ。
まじめに税理士が客に顔出して職員は補助的に・・・なんてやって
仕事教えて残業代出していたら事務所なんてもうからない。

安かろうがガンガン受けて、来るもの拒まず。
来た仕事は職員に片っ端から押し付けてピンハネ。
職員増やして銀行とか紹介先のパイプ増やして立派な事務所を構えて
講演とかで名前を売れば奴隷は自動的に供給される。
何より証拠に、618みたいなレスがつくからね。

大手に幻想抱いてる人多いな
搾取構造というのは正しい表現だよ

23歳 簿財法相消 合格
有名税理士法人勤務
朝8時〜夜12時 てか終電
年棒400万 土曜隔週出勤状態
担当件数や評価でこれより下がる可能性有
3年以内にかなり退職

働きたいか？
俺は自分の選択を後悔してるわ
独立駄目で出戻りとかいるし

某監査法人で3科目で勤めてるツレも
同じ感じだ

民間経理に逃亡する予定

あと書いておくが
合格したしないにせよ2世以外幸せになった奴を知らない

宮廷卒、某T自動車親会社を退職
2年で簿財法消取った人が中堅法人に行ったが後悔してるとよ

あーあ
普通に就職すりゃ良かったわ

>>622
民間経理はどのへんを狙ってるの？

>>624
某有名メーカー子会社
売上100億位のインフラ中堅、但し同族

コネが使えるからまぁなんとかなりそう
同族は博打だな

>>625
なるほど
そっちのほうがいいのか

メー子は県外
インフラは地元

だから迷う部分もある
まぁ落ちたら知らんが
年収は400以外スタートだろうが
どちらも決算期以外は基本定時らしいから
時給換算したら今より高いはず
年休120位あるし

先輩で転職した人も多いが
一番の武器になるのは若さだな
民間じゃ歳行くと管理職経験とか重視するみたいね
24で1科目の奴が普通に某製作機メーカー行ったが、34で4科目の人は客先の名もなき中小

何科目かなんてこの業界以外意味ねーのかな

>>623
それだけお勉強は出来ても世渡りは下手なんだな
それだけのｷｬﾘｱがあれば引く手数多なんだから転職しろよ
少し小さめの事務所で幹部採用で入って搾取する側に回ればいいだけの話
仕事は全部部下に下請けに出して売上の半分から3割を抜く
毎日定時上がりで年収1200万よ

>>628
小さめの事務所で幹部採用w
アホか

患部採用の間違いでは

ＰＣソフトは優秀

縄一本でできる手軽で一番簡単な方法。
まさに、自殺の王様と呼ばれる。

決して自殺を推奨しているわけではない。
あらかじめ、言っておく。

犯行グループは、一度は【情報・知識】THE首吊りPart111【募集中】のスレッドを見ているに違いない。
ただ、こんな大不祥事が表沙汰にならないわけではなく、いつかは4桁以上という犯罪者の
人生の終了は必ずくる。それは必ず。
再就職は厳しく、周りからは冷たい目で見られ、逃げながら一生生きていく。
それは、とてもつらい。どの道そうなる。全国も同意している。

わかってほしいのは、そんなつらい人生と向き合って生きていけるか？
犯罪と知って永遠に生きていけるか？
というわけで、このスレッドを紹介した。
ただし、推奨はしていない。あなた方のとった行動は、極刑に等しい。
一応、参考にスレッドを紹介した。それだけ。

自殺の王様は、なんといっても首吊りが一位。それは、縄一本で簡単にできるからだ。
周りに迷惑もかけず、罪を早く償える。縄なら、なんでもいい。電気コードでも。
いずれにせよ、全国に大迷惑をかけた。選ぶかどうかは知らない。推奨も一切しない。
犯罪軍団は4桁以上いる。計画的な犯行。悪質すぎる。

さらに、怖くなって逃げた犯人もいると思う。
その方も罪に変わりはなく、いつか捕まる。
しかし、決して推奨はしない。ただ、一応参考に言っておく
犯罪者であることを　　

主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、その他民間計数千人

やっぱり残業代がでるとこってないんですか？
時給900円でもいいから残業代つけてほしいです

このスレの最初の方見たけど、税理事務所関係者って、学歴コンプが異常だな

税理士の試験が東大や医学部より難しいとか、外で言ったら鼻で笑われるぞw

税理士とかって大卒でもせいぜい私立文系だから、東大や医学部の難しさが想像できないんだろうなw

税理士合格に平均9年かかるから最難関資格とか言ってるけど、高卒とか低学歴ばかりで
母集団の頭が悪いからだろw

灘、筑駒、開成とかの秀才が本気で取り組めば1年未満で受かる奴も出てくるだろうな

母集団と年数でいえば、東大や京大の院卒ばかりで
平均8年かかるアクチュアリーの方が遥かに難しい

さは、なま

高卒とかＦランとか今までまともに勉強をしてこなかった連中が多いから
難しいとか言うんじゃない？
学校でやったことを理解できれば受かるレベルだから難易度としてはニッコマくらいかな？
マーチ出としては理論覚えるのが大変なだけで難易度は大したこと無かった。
会計士やっときゃ良かったと若干後悔。

灘、筑駒、開成とかの秀才が本気で取り組んでも
20代後半スタートでも数年かかるやろ。何人かおるみたいやし。
灘、筑駒、開成　10代なら1年で受かるかもしれんが、そんな奴おらんのでありえへん前提。

商業高校出身かなんかで、高3までに簿記1級とって大学行かんと専門行きゃ20歳で税理士や会計士にうかる。
こっちなら毎年のように出とる。過去に何人もおるやろ。

理論覚えるのが大変なだけで早く始めりゃ難易度は大したこと無い。
頭ええかは関係あらへん。
35歳過ぎてはじめるんはアホ、地獄行きまっしぐら。

>>518
これだ！
知っとけばよかった。

>>640
ここで愚痴ってるような連中がそんな事務所に入れるわけないだろ。
24歳4科目、経験2年で転職した当時の俺クラスがここにいるか？

>>639
そういう超進学校の奴らは勉強のセンスや記憶力が圧倒的に違うから
税理士ごとき、働きながら1年で受かるだろう

逆に税理士の奴らが働きながら何年勉強しても
東大理系や旧帝の医学部とかには手も足も出ないだろうな

そもそも税理士は標準学習時間が2500〜5000時間だろ
（しかも高卒や低学歴が仕事のストレスを抱えながら勉強して）

頭の柔らかい灘筑駒開成の学生が仮に10代で勉強すれば
1000時間もかからないだろうな

実際、東大の理系で学校の研究の片手間に
ゼロから勉強して1年以内に旧司法試験受かるような奴も毎年何人かいたし

受験モンスターみたいな奴って結構いるよ

>>642、643
君らが東大や進学校を知らないで妄想で語っていることはわかった。
君らの職場には東大理系の税理士はいないだろうね。

>>644
ばーか
高卒税理士の低学歴乙

薄利多売じゃない会計事務所行きたい。
月一万二万とか勘弁してほしい。

>>644
学歴コンプ乙

低学歴ほど高学歴に変な妄想持ってるよな
東大でも天井突き抜けた一部の天才除いて努力できる凡人の集まりだぞ

>>648
低学歴が東大を語るのは痛い

そもそも勘違いしてるのは低学歴の税理士受験者だろ
たかが東大なんて1年か2年で受かる、税理士は数年かかる、みたいなこと言ってるけど
実際には知的水準の高い層が、小学生の頃から塾通いして、8年以上勉強してやっと受かるのが東大
自分が東大でもないくせに、東大生は凡人だ、なんて言ったって負け惜しみ
東大生は税理士なんて全く相手にしてないのに、東大より税理士のが難しいとか言い出すから、ややこしくなる

どこの誰がそんなこと言ってんだよ
お前の妄想だろ

東大出て税理士なんて最底辺の負け組
こんな二流資格、東大卒は受けないで結論出てるだろ

税理士試験合格組の平均学歴はMARCH
合格まで早慶で平均5年、MARCHで8年、ニッコマで10年

>>651
妄想は自分のところに東大理系の税理士がいるとかウソついたり
東大より税理士のが難しいとかほざいてる奴らだろ

>>648
逆。進学校行ってたら東大は凡人では受からないことが嫌と言うほど分かる。
東大に現役合格することは開成の平均より上に行くことだからな。
要するに、小学生の頃からキチガイレベルに勉強できて神童って呼ばれてた奴らの
平均より上なんだから明らかに凡人ではない。
実際、開成とか東大の奴らは明らかにIQが違う。

「努力できる凡人」って言ったらまさに税理士のことだろ。

お前がそう思うならそうなんだろ
お前ん中じゃあな

>>656
お前、低学歴なんだから黙ってた方がいいと思うぞ

学歴派は根拠を提示してるのに対して、税理士派は低レベルな煽りをして逃げるだけだな
税理士の試験を過大評価して大学入試を過小評価するのに必死だな

みんな確定申告終わった？
土日出勤で死にそ

＠そうだ確定申告に行こう ：2015/03/08(日) 19:40:04.92 ID:IRCAF5ZV
お前さんたちが2ちゃんでボヤいて情けないこと書くから、
客も舐めた態度とるんだよ。
客だってスマホで2ちゃんの書き込みみるし、ググッてくるからな。
どこの税理士事務所でも仕事の結果変わらんとなれば、
価格競争になるのは必然。
だからこそ！
この事務所が高いのは意味があると根拠なく思わせなきゃならんのに、
お前さんたちが事務所の内情を暴露してボヤくから。。。
ただでさえ、東京じゃあ、クラウド会計ソフト導入するから、
顧問料安くしてくれと言われ始めてるのに。
今以上に、税理士は凄いんだという尊敬がなくなり、曖昧な漠然とした権威がなくなり、
裸の状態が晒されている。
秘すれば花だよ。